子供ってそんなにかわいい？

子なし３０代
通勤途中のちゃらちゃらした高校生見てると子供なんて
いらないと思う
この成長に悪影響を及ぼすものがわんさかのこの世の中で
まともに育つことの方がめずらしいのでは？
でも老いたとき、病院にきてくれる人がいないのもつらい
やっぱつくるかな〜こども
あらゆる動物の中で人間の赤ちゃんが一番かわいくないと思うんだが

俺もそう思っていたけど、自分に子どもが生まれたら考えが変わった。
子ども、マジオススメ（笑）

>>1
＞でも老いたとき、病院にきてくれる人がいないのもつらい

そうやって自分の都合のために作った子供が
まともに育つわけないだろ。
もっと正確に言うと、まともに育てられるわけないだろ。
言うこと聞かない、かわいくないって虐待するのがオチ。
おまえは子供作るな。

>>2
自分の都合でつくるもんじゃないの？
できちゃった結婚じゃあるまいし

>>3だった

>最近のチャラい高校…
　　お前もそう思われてた。
>悪影響を…
　今しか知らない子は今が普通
>あらゆる動物…
　熱帯魚でも飼ったら？

いろいろ考えると、消極的になってしまうね
案ずるより産むがってやつかな

子供はほんとに必要だと思った人だけ産んでほしい。

>自分の都合でつくるもんじゃないの？
おいおい、お願いだから止めてくれ。（苦笑
また不幸な人間がこの世に産まれてくるジャン。
何も考えずに餓鬼垂れ流す奴ってこんなんばっか・・・。

あたしも子供だいっきらいだけど、自分の子供だけは大好き。
無償の愛って信じてなかったけど、子供うんで初めて信じるように
なったぞ。

>>3>>9
自分の都合で作るってことを否定するのはなんで？
じゃあこどもってどのようにつくるもんなのか聞きたい
不幸じゃない子っていうのは無計画につくられた子なのかい？

なぁ、ジェット・・・俺に嫌いなものが三つあるって知ってたか？

餓鬼と・・・獣と・・・はねっかえりの女だ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

姪がいるけど（2人）可愛いぞ？
それに真面目な若者もいる。
うどんは17のとき井上陽水聞いてた。

自分の子供が可愛いのは確かだ。
で、もともと子供嫌いな人は他人の子供見ても全然可愛いと思わないよな。
でもその親御さんの気持ちは理解できるんだよな。
そんなもんだから、可愛いーでちゅねーとか言っちゃうんだよな。

ｺﾄﾞﾓがかわいくないというのはモンダイですな…

哺乳類ではなくなってるのかも知れない。
ｽﾁﾌﾞﾝJｸﾞｰﾙﾄﾞ博士が昔インタビューで、
『近い未来にセックスに執着のないﾋﾄやｺﾄﾞﾓを育てないｵﾄﾅが出て来るかもしれない』
と言ってたけど…

ﾋﾄでも生物でもない『ﾆﾝｹﾞﾝ』とゆう謎のモノなのかも。

いやもう、子供なんかかけらもかわいくない。
見ているだけでムラムラと殺意が湧く。
一生子供なんか作る気はないが、もし間違って自分の子供なんかできたら
生まれたその日のうちに叩き殺すだろう。

ﾌﾗｳでついに「産む」ことがとりあげられてましたね。

子供のいない人生ってむなしいかも、
埋めるなら産みたい、と思い始めた３０歳です。

>>17
どこを縦読みするでつか？

子供が可愛くないというのは気がおかしくなっています。
正しい食生活を心がけましょ。

ウチの子ムチョス可愛いドス。

子供なんてその子供の親にだけかわいいだけだろ。
俺にとっては他人の餓鬼なんてかわいくもなんともないから
アパートの周りで騒いでたらきっと容赦なく蹴飛ばすな。

>>19
縦読みではなく、心の底から本気です。

子供の声を聞いて「可愛いな」と思う人も「うるさいな」と思う人いる。
「子供好き＝いい人　子供嫌い＝悪い人」って「動物好き＝いい人」と
同じでまったく根拠のないこと。
よく考えて子供作る人もいれば、よく考えて子供作らない人もいる。

子供嫌いっていってるひとって結婚できないとか妊娠できないとか
そういうのをごまかす為なんでしょう？

本当は心の底では自分も暖かい家庭をつくって子供を欲しいって思う気持ちがあるのに
できないからそう言ってるだけ
できないから憎む対象になってる


大体どうも思わない、＝　興味ないだけど
嫌い＝何らかの関心の表れ
だとおもうんだよね＾

そうです　といえば満足ですか

子供嫌いなんて言う奴は自分が子供なんだよ。

己を見ているようで恥ずかしいんだろ。

私は正直どうも思わないんだ。

「嫌い！」と声高々に言って、ここへ書き込む人の気持ちが正直わからない。

子供ｋ、嫌いでも好きでもない。
どっちかというと「興味ない」から。

納豆嫌いなんて言う奴は自分が納豆なんだよ。

己を見ているようで恥ずかしいんだろ。

納豆嫌い＝何らかの関心の表れ

ということですか？

自分の場合はぁ、超音波の胎児写真見てから気が狂いましたね。
あれ、グロいじゃん。胎児。人の形してないし。
変な奇形のサカナみたい。そんなもんが自分のハラの中に・・・って
見た瞬間、「かわいい！特別じゃん！スペシャル！ブラボー！」って
我ながらキチガイだと思いますが、これが事実です。
女の人ならみんな、妊娠して超音波写真見た瞬間に発狂して「母」に変化しますよ。

>>30
もともとグロイなんて思ったことはないですが
グロ好きです

しかし、仰る通り超音波の映像を見た時に母に変化したと思う
あと、お腹の中で動いた時なんかも

子供なんて自分が産むまで大嫌いだった
今は、他人の子供（特に自分の子供よりも小さい子なんか）は無条件に可愛いと
思えるようになったよ
確かに嫌いなタイプの子もいるけどね

そんなにかわいい？って聞かれると・・・

可愛いって言えば可愛いけど、メンドクサイ時もある〜ってｶﾝｼﾞかな

父親だがやはり母親とは違うな。
もともと子供は興味ない派だった。超音波見せられても　へえ、
実際生まれても　へえ、って位でかみさんには悪いんだけど大した感想無かった。
自分はひどく間違った人間なんじゃないかとすら思った。
が、顔も整ってしゃべりだした頃、二歳位からガラッと変わった。
いとおしい通り越して、この子が車にひかれたらどうしようとか、
高いところから落ちたら俺気が狂っちゃうとか、要らん心配ばかりする始末。
まあ最近はそれも落ち着いたけど。

子供可愛いと思わない。
子供のころから子供嫌いだったしいまだに嫌いだよ。
昔よりは少しは許せるけど・・・

猫の子は本当の本当に可愛いと思う。
動物の子は死ぬほどかわいいし
でも人間の子だけは好きになれない

今のとこ>>28が一番子供嫌い

子猫って菌がウジョウジョいますが・・・

私も子供には「関心ない派」
ただ、世の中には、「子供の嫌いな人もいるんだろうな」と思うし、
そのことは、悪いことだとは思わない。


>>25
今時、そんな考えの貴方に驚き、女がみんな結婚したがってる、子供欲しがってる
って思ってるの？自分がそうだからってみんながそうだと思わないで。
まあ、貴方の場合は、そういう人生しか送れないだろうね。

ヒネ小梨が来たな、皆にげろ〜

>>17
良かったねぇ、アンタ殺されなくて。

アンタいつまでもプラプラしてないで老後の面倒見てもらうために子供生まなきゃだめでしょう。
と
ウチの親はいいました。

あ、そーゆー目的で私は生まれてきたのか。

>>39

負けるな！！

人間って生まれたら地獄だよね

>>41やっと悟ったね

しつけのできてる子供はかわいい
それ以外は憎たらしいと思う
スーパーやデパート店内をバタバタ走り回るのとか
本屋で絵本を思い切り開くのとか

子供のかわいさは子供を持ってみないと分からない。

小梨の人には悪いけど、子供を育てる機会のない人は
人生のうちの大きな喜びを知らないと思う。

知らなくてもイイ！！って思っているから小梨なんだよ。

生まれた子供が地獄の中か天国の中か、それは親にゆだねられていると言って良い。
幸い自分は親と周囲に恵まれた環境で育ったので、生まれて来て幸せだと思える。

貴花田みてるとこどもいらねーっておもう

>>46
私の親は自分から見てもとてもいい親で、愛情をそそいでくれたし、生活も安定していた。
でも、私は１１歳のときに「自分には家族は必要ない。一生結婚しない。子供は作らない」と決意していた。

赤ちゃんはかわいい。


問題は親だよ。

>>49
問題ある親の遺伝子引き継いでるんだから
子供にも問題あるんじゃねーの？

遺伝子云々よりも、環境でしょ。
育つ環境で子供はどうとでもなるんだから。

昨夜１１時頃、３、４歳くらいの音の子を連れてコンビニ前でたむろってるヤンキー母がいた。
周りには同じような風体の２０代前半の男女が数人いてタバコをスパスパ吸いながら談笑していた。
「うわっ！やっべ！マジで〜？」
みたいな内容の会話だった。
果たして子供はどういう大人に育つのだろうか？
他人事ながら少し心配になった。

うち猫いっぱいいるんだけど、育児放棄する猫もいるぞ。
逆にその育児放棄された子供まで育てる猫もいる。
子供嫌いいうのは勝手だけど、子供の前ではいうなよ。

　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

自分の子は可愛いのはもちろんだけど、それ以上に愛おしい。
よその子は可愛いとは思うけど愛おしいとは思わない。
その違い？
愛おしいと思うようになったのも、産まれてから徐々にだけど
この辺は個人差があると思う。

>>55
同意
よその子はかわいいとは思わないが。

>>55
別に自分の子もかわいいと思わないけど。
とくに小坊になったらクソガキ氏ね！って感じでつがｗｗｗ。

>>52
今どきは24時間営業の店が多いから
夜中の1時2時に赤ん坊連れてスーパーとかコンビニに来る馬鹿親がいるよね

世の中めちゃくちゃじゃん。

移りゆく時代・・・前と変わらないと思ってたら足元すくわれる・・・

>>52>>58
本題と違うような気がするよ。
DQNな親が増えたって言うのはわかるけど、それでも本来
子供は希望であり宝なんだと思う。
しつけがなってない子供は可愛くないって言うのも同様。

親の都合で幼児なんて生活時間変わるし。
子供＝夜は寝るものなんて、明治の年寄りより古いドイナカの百姓の常識だぁ

>>62
夜はやっぱり大人の時間でしょ！
子供が夜中起きてるのは大人にとってはうるさくて迷惑
子供にとっては脳・体ともに成長を妨げられ
どっちにとっても百害あって一利なし。
たまに事情があってどうしてもって事があるっていうのは
理解できるけど、毎日そうなってしまうのであればやっぱり
親がだらしない、管理がなってないと言われてもしょうがないかと。

>>63
昼間に眠って夜が生活時間帯の人間は、この世に腐るほどいるんだが？
漁師・豆腐屋・市場関係者・サービス業全般・マスコミ・等々
乳児の頃から親とすれ違い生活させる意味がなんかあるか？

>>63>>64
どっちも同意
難しい問題っす

子供が人様に迷惑かけないような大人にすれば問題なし。

>>66
ほとんどの子供は迷惑かけないだろ
ごく少数のバカガキと親が破壊力ありすぎるけどな

男の子は可愛くて大好きだが、メス餓鬼は可愛いと思った事が無い。
もし俺に子供が出来たら
男の子→愛情沢山、可愛がる用♪
メス餓鬼→ストレス解消＆こ遣い稼ぎに児ポ出演用ｗ

>>64
現在の脳の研究では、大人はまだしも、
小児期に昼夜逆転の生活を送ると脳の発達に障害が出ると危惧されている。
危険は犯さないほうがいいかも。
まあ、他人の子供なんか、どうなってもかまわないが。

>>69あなたのお子様だけまともな大人になっても、まわりの人たちが
まともじゃなかったら、苦労するのはあなたのお子様だよ。

>>70
だって、私に子供なんかいないもの。

>>64
なるほどー。失礼。頭にあったのは自分が遊びたいために
夜中盛り場に幼子を連れてくるﾊﾞｶ親だったもので。
でも仰せのように1日の大半を寝て過ごす乳児ならまだしも
子供も1歳を過ぎれば自分の活動時間中はﾊﾞﾀﾊﾞﾀと走り回るもの。
多くの人が眠っている時間帯にそれをやると「近所迷惑な子供」
と疎まれかねないし、成長に著しい悪影響が出ることは判っている。
親子とも寂しくて辛いのは判るけど、休日に頑張って
取り戻している親子だって沢山いると思うのだが。

>>71
望むと望まないとにかかわらず、自分が年寄りになって
身動きが自由に取れなくなって来る時代には
今の子供たちが社会の主導権を握っている。
dqnな親に育てられ、「dqn=常識」になっているdqn達が
導いていくdqnな社会というのは何とも恐ろしい。
…とあおってみる。
基本的には>>67に同意だけど。

子供可愛いですね。無垢であどけない感じが好きです。
容姿を引き合いに出す人が多いみたいですけど、
本当の子供好きにとっては容姿なんてのは二の次なんですよ。
「子供である」というだけで可愛いです。
子供好きのお年寄りなんかそんな感じでしょう？

おれなんて小学生の時毎晩８時に寝かされてたよ
土曜だけドリフ見てもいいから９時に寝てた
大晦日なんて除夜の鐘までおきていらんなかったんだがなあ
それに比べ、今のクソガキときたら・・・

3歳の笑顔萌え

俺、海外に住んでいるんだけど、何故か白人の女の子にモテる。
４歳の時、海で懐いて離れなくなったクローイ
友人宅に泊まった時、一目惚れされた、当時２歳のナディア
８歳の頃から一緒に遊んでいるサーシャは現在１４歳。
同じく６歳からのビエンカ
プールで知り合った９歳のグウィニー
他大勢・・・。
まあ、他人の子供で、時々だからカワイイってのもあるのかな？

で。いい大人が子供の安全さえ守れないのかね。
ここで悪態をつく人間は幼児期を一人で生きてきたのか。
食料や寝床を自分で確保してきたのか。

子供がバタバタ走るから何だ
子供がかわいい　かわいくない　そんな大人の勝手な意見なんかどうでもいい

子供は絶対的に重要な子孫だ　お前だって先代の子孫だ。

気持ちいいオナニーできるのも2chで偉そうにレスできるのもお前が生きてるからだ。
このスレタイ、「子供ってそんなにかわいい？」ってのを書く神経。
すでに確実に狂っている。　考え直せ

>>77
自分が先代の子孫であるここと、自分が子孫を大事にしなくてはいけないことに
なんの関連があるんですか？
小学生のときに、地球に生物が誕生してから何億年もかけて自分にまで続いてきた生命の連鎖を
自分の意志で、自分の代で断ち切ることができる。
何億年もの歴史を、自分が終わらせられる！
そう考えたときに、自分はなんてすごいんだ、と感動しました。
その感動は今でも変わってません。

>>78

悪いことは言わない。病院に行け。

>>78
全然すごくねえし。断ち切るのは簡単だろ。作らなきゃいいんだし。

つかね、＞自分が先代の子孫であるここと
こことってなんですか？ｗ

くうねるあそぶ！

>>78
おまえで断ち切って正解！

>>78 お前はもう必要とされていない遺伝子なんだから首吊ろうが断ち切ろうが自由に。
そのDNA自身が己は必要ない異常遺伝子だからそういう思考回路をONにしたんだ。
さあ、好きな時に炒って絶ちなさい

>>80 タイピングミスをいちいち突っ込まなくていいから

とりあえず、ウチの周囲で騒ぐガキ共は嫌いだ。
うるさくてテレビの音声も聞こえない。
ホント堪らんよ・・・

率直に答えるなら｢可愛いよ｣
何であいつあんな形してるんだろうと4頭身の後姿を見るたびに思う。
未だに慣れない。
日々の成長を見ているのが楽しくてしょうがない。
腹の立つこともあるけど、こいつのために人生捧げられると
思える存在って凄い力だ。
何しろ初めて超音波の映像でちっちゃい癖に鼓動している
丸いものを見たときのｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸといったら、他では味わった事が
ないｸﾗｽのものだ。
それがだんだん人間の形になっていく。命って凄すぎる。
普段はそんな事考えないけど。
何しろ愛しい。こいつが姿形だけでなく、中身も人間に
なるようにするのは自分の義務だし楽しみでもある。

子供作って後悔したひといる？

子供作らないで後悔した人いる？

他人の子供はかわいいと思う時もあるけど、
かわいくないと思う時もあるのでよくわからんですね。

自分の子供より
養子が欲しいと思うのは変なんだろうか

養女が欲しいの間違いじゃないのか？おっさんよ

幼女かわいいよ幼女

でも、いつかは育ってしまうという罠

>>91
おまえと違ってロリじゃないから女はいらん

モー人生思い残すことないなっていう５０歳くらいに産むことができる
んであれば、すごく都合がいいし、いい子育てができそうだ。
自分は子供を育てるのに向いていなかったと後悔している。

電車の席に靴も脱がずに乗っかる子供、それを注意しない親を見ると
怒りよりも「大変なんだろうな」と思う。
くつをぬぎなさいって言えばダダこねて騒ぐかも知れないし、
降りる時はかせなくちゃならないから面倒だし…
子供作る自信なくなるよ。

>>1
子供そんなにかわいい？って
あらゆる動物の中でそんなこと考えるの
贅沢に社会の楽しい恩恵だけ受けてきた現代の人間さまだけだよなあ
結婚とか子供育てにくい環境を云々するならともかく
かわいいか、かわいくないか人に聞いてどうするという気がするが。
子供造るも作らないも自由かもしれんが
究極、社会って子孫残すためのシステムでしょ？
子供かわいくない作らないって声高にいう「人」というか生物っていったい・・

育児放棄する動物なんていくらでもいるんですが・・・

こらまた一本とられましたねって・・おい
そうじゃなくてさ
子供作るより自分の人生の享楽が優先
それも勝手でしょって
声高に主張する輩は人間さまだけだろ
スレタイ読めよ
産んだけど育児自信ない人の身の上相談じゃないだろ？
育児放棄とは違う

子供は小さい時だけかな可愛らしいのは。
中学生 高校生になったら憎らしいよ。正直。
私はバツイチ やっぱり金ある程度持ってた方が気持ちにゆとりでて子供が言う事きかなくなっても ストレス発散できるよね裕福だと!

>>98
人間は地球の生物としてははじめて、遺伝子という体内情報だけではなく
身体の外に文字や映像などの情報を伝える器官を持った生物だ。
もはや自分の遺伝子を残さなくても、自分の情報を残せるわけだ。
だから本能が、子供を作るは絶対的な必要性はないと言ってるんだよ。
我々は子供を必要としないまでに進化できたのだ。

と今日みんなが思ったら
数ヶ月もしないで秩序は崩壊
数十年で人類はおわりだろうが
残した文字映像誰がみるんだろう
宇宙人か？

>>101
なぜ一部の人間が子供を必要としなくなったら秩序が崩壊するんだ？
子供を残す人間と、残さない人間ができるだけで、
暴動を起こすのでも戦争するのでもないのに。
実際に地球の総人口は危険なまでに増えているから、
人類を生きのびさせるためにも子供は減ったほうがいい。

>>102 お前はマジで精神科いけよもう。理由なんか言っても仕方ないけど言ってやるよ！
お前みたいな奴を含めた社会においてお前みたいな分子が「犯罪を犯す」からだ。だから
お前みたいに「子供」に対して危険な事を思考する人間は社会は抹殺する。それでいい。
社会には秩序が最低限必要だからな

>>103
危険なのはきみのほうだ。
私はただ「人間にとって子供はもはや絶対に必要なものではなくなった」と穏健な意見を述べているだけだ。
子供を虐待しろとか殺せとか、ひと言も言っていない。
なのに、即座に犯罪者あつかいするとは。
きみは自分の趣味嗜好に合わない人間は悪だから抹殺すべし、と主張するテロリストそのものだ。
自分の主義のためには、他人の抹殺もやむなしと堂々と言いはるとは、本当に恐ろしい狂信者だ。

>>104エー。うそーーん！そのレスはどういう事？？エーすごい怖い。

子供がかわいい？　　からなんかすごいとこに行きそうだけど・・
自分が産んで育てたらかわいいよ〜。普通の人は・・。
最近は普通でない人が多くなったようだけど。

>>103
739 名前： 大人の名無しさん 投稿日： 2005/06/20(月) 15:15:06 ID:A6WzHvB5
>>735そんな奴いねえって。
俺だって30代だがとっくに結婚して子供も2人いるし。
ここはスレタイ見て「はぁ？」って必死な女が来てそれを小ばかにするスレなんだから
気にするなよ

↑こんなこと書いてるＤＱＮ親ですから。
漏れの推測は当たりまくりｗｗｗ

子なしだけど、子供いるといいよな
「子供が熱出してしまって・・・」とか言って会社ズル休みできるし

いろいろ考え方もあろうが
やはり社会は子孫繁栄のためという建前はあろう？
>>104　を別に犯罪者というつもりもない（私＝>>101≠>>103)
が「子供を残す人間と残さない人間ができるだけ」
などと簡単に言ってくれるなよ
子供作れるのに、育てる資力もあるのに作らない
作るも自由　作らぬも自由などという理屈が
大手を振ってまかり通っていいわけないだろ
そういうやつは
せいぜい面白おかしく生きて
独りで野垂れ死んでくれ
老いて社会の世話になろうと思うな

考え方は人それぞれだよ。否定しても、しょうがない。
でも、自分の考えがあって、結婚していないんでしょ。そのくせに、子供がどーとか言うのは失礼だよ。
子育ては本当に大変だよ。理解しろよ、自分も育てられたんだからね。

結婚はしたくないけど、子供はかわいいよなぁ

他人のガキが可愛い訳が無い

ってか建前と本音ってあるでしょうに。でさ、越えたらいけない領域ってあると思うわけ。
間単に言うと、自分の子はかわいいけど（ってこれ当たり前）他人の子はなあって。
そりゃそう。自分と関係ないからね、でも別に殺意があるわけでもなく憎たらしいわけでもない。
ああだこうだとややこしい事を考える以前に、子供は弱者であって俺らが守ってやらんと。
俺が強く思うのは「子供ってそんなかわいい？」みたいな大人が勝手に作る感情で捻くれるんじゃなくて、
だったら子供が出来る以前、つまり避妊なんかの時点の事で議論すべきであって、
そこにすでに生れ落ちてきた子供たちに何の罪も無いと俺は思う。
確かに俺はDQN親かもしんない。でもそういう気持ちが本音。
こういう2chみたいな場だから本音言うけど。そう思ってる。

子供は弱者で守るべき、可愛いと思うならちゃんと躾けてください。
それが出来る自信があったから生んだんでしょ？
子供の将来もかかってることです。他人に注意されても逆切れしないでね。
店や学校で暴れても子供のすることだからってごまかさないでね。
ＤＱＮ親の馬鹿馬鹿しい差別意識、虐め思考を子供に植え付けないでね。

子供自身と親が馬鹿をみるだけならまだしも、
犯罪者になって社会に迷惑がかかるようになったらたまらないから。

>>109
人類は十分子孫繁栄しすぎてるとおもいま〜す。
地球の資源には限りがあるし、地球の総人口は危険なまでに増えている、ということだから
「子供作れるのに、育てる資力もあるのに作らない人」が
一人残らず子供を作りまくったら、資源枯渇、環境破壊で一気にあぼーん。
>>104はそうならないように、自ら子育てを遠慮して喪前らの子孫に道を譲ってやってるんだ。
それに、作るも自由　作らぬも自由などという理屈が大手を振ってまかり通ったとしても、
子供は作らなくてもいいという人がいる一方で、それと同じくらいに
>>109のように埋めよ増やせよじゃないと我慢できない性質の
人間もいることだから、問題ない。

>>1は女性かな？
綺麗な人間関係。男女平等の社会。頑張れば評価される学校の勉強。
仕事も結果が出れば給料に反映される。そんな中で生きて本能が壊れちゃってるんだろうな。
育児なんて親と子の戦いで誰からも評価されないもんね。

俺は体が不自由で、一生結婚は無理だが、子供は欲しいと思う。
俺と結婚してくれる女性がいて、子供が産まれたら、
全身全霊を込めて育てようと思う。
>>95
子どもは厄介だから可愛いのでは？手を煩わせるから可愛いのでは？

>育児なんて親と子の戦いで誰からも評価されないもんね。
立派な子供を育てればちゃんと評価されるよ。この子にしてこの親あり！

>子どもは厄介だから可愛いのでは？手を煩わせるから可愛いのでは？
親本人は可愛いとおもってても、他の人からは馬鹿親＆放置されてる哀れな餓鬼としか見られない。

ってかまあ何気に分かる気もするレスばっかなんだが。
レス見てたら病んでるっていうか、寂しい人生生きてますねってか。
愛に飢えてますねってか。　　

今の子供は小さい時からとっつあんんぼうやかおばさんみたいなのが結構いるので
見てるだけで嫌になる。あんなの可愛いと思うのはまさにバカ親そのもの。
（そんな勘違いがないと育てられないとは思うが。。。）
私は子供はぜんぜん可愛いとは思わないです。また欲しくもありません。

>>109
ちゃんと毎日労働して、税金も国民年金も滞りなく納めているのに、
ただ子供を作らないだけで、老後は社会の世話になるなというのは理不尽だなあ。

>>1かわいい顔の男の子をうみなさい！！

>>120
昔は社会じゃなくて家族に面倒みてもらってたはずだろ
家族作んなきゃ独り野垂れ死ぬしかなかろうが
今の社会保険の方式だと
年金などは積み立てじゃないから　数少ない子供たちの負担
２００６年あたりから日本の人口は減り始める
年寄りは２０４５年くらいまで増え続ける
ここは３０代が中心だろう
俺らが子供つくっとかねーと一番ひどいときにえらいことになる
何もスケールのでかい話しようってんじゃない
子供育てるには手間も金もかかる　自分の人生すり減るよ
それを「敢えて」避けて
自分のためだけに人生楽しんできた人が同じ老後を迎えるほうが理不尽
その頃社会支えてる世代は今の子供たちだ　

>>118
ここで上げられる自分本位な連中のほうが病んでると思う。
甘やかすのを愛と勘違いしてるようじゃぁ…。

◆ガキを野放しにする馬鹿親に一言！ぱーと８◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095751629/l50

愛だの恋だのうるさいよ。頭でああだこうだとウンチク垂れるガキが一番ゴミだよな

カワイクはないが一緒にいると楽しいな、俺は。

日々色々な発見がある。

子供が可愛くないって思うのは自由。
別に、無理して作らなくて良いんじゃないの。
あらゆる動物の中でっていうのは、大げさすぎだ。

ちゃらちゃらした高校生見てもなんとも思わない。
まったく、関わり合いがないから。
自分が１７くらいの頃、通学途中で見る疲れた女性会社員も風景の一部。
別世界の人間で
分かり合うほど知り合うことはなかったのでしょ？
なんで他所の子どもをみて、
自分の子供もああなると思うのか、わからないな。

>>122
その子供のためにすり減らしている人生の時間を、社会のために使っているとは見られないのかな？
子供を作る人＝人生をまじめにに生きている人
子供を作らない人＝不まじめで、投げやりで、人生をただ遊び呆けている人
という硬直した偏見はどこからくるのだろう？

＞１　赤ちゃんが一番可愛くないのは、お前だけ
自分の子が可愛く無い親はいないはず。
そう言う考えしているお前は、子供は持てない。
お前も赤ちゃんから育ったて来てんだよ　愛情を受けて
育てられてないからだろう。

年金が破綻でもすれば、またガラッと変るんじゃないか？

この年になると子供がいてつくづく良かったと思えるよ。
父の日にプレゼントもらったけどやっぱ嬉しいもんだよ。
休みの日は仕事のこと忘れて子供たちとゲームしてる。
近所の子供の友達もたくさん遊びにくるからうちのなかは凄い賑やかになる。
俺の元気の源だよ。前向きでいられるのは子供の笑顔のおかげ。
同世代で独身のやつってなんか覇気がないというか生気がないというか
いつも寂しいアパートにひとり帰ってコンビニ弁当とか食ってるんだろ？
金が自由に使えるっていっても全然羨ましいとは思わないよ。
まあ俺は寂しがり屋だからかもしれないが今はとても楽しいよ。

>>127
周り（狭い世界だが）で一人身だＤＩＮＫＳだ
余裕ぶっこいてるもん見てると
少子化が、経済とか教育費の問題とはどうしても思えんのだ
偏見といわれようとひがみといわれようと
半端な扶養控除と児童手当だけで
どう考えても一人でいるほうが得をする今のシステムじゃ
ただでさえ子供作んない人多いはずだろうに

今仕事して納税して、社会を成立させてる人だって
やがて老いれば、そのときにあなたの面倒を見てる世代は
社会を成り立たせてるのは、今の子供たちだよ

>>129
年金破綻もしもの話はやめよう
将来の物価にあわせて給付保証してくれる個人年金あったら
紹介して欲しいくらいだ

愛情を受けて育てられていないｷﾁｶﾞｲは
精神病院に逝け、それでも子供が欲しいと思えなかったら
そのままｷﾁｶﾞｲとして社会保障に期待せず独りﾉﾀﾚ氏ね。

こういうことでよろしいか？

概観するとそんな感じでいいや

なんかいい感じに餌に釣られて荒れてきてますね。
大人が集まる30代スレなんだからもっと落ち着いて紳士的にできないの

つーか、過保護の親に溺愛されて「永遠の子供で暮らしたい」という
大人になりそこなった人達がDINKSやってる気がしる

結局、自分たちは子供を育てるために苦労しているのに
この苦労を味わわない奴らがいるのは不公平だ。
おまえらも、自分たちと同じ苦労を味わえ。
ということにすぎないですかねえ。

自分の子供が将来、自分たちばかりでなく、
現在「子供うざい。ｲﾗﾈ」なんていってる人の
面倒もみなければならないのは納得いかん、
ってことだと思う。

そうそう、そうやってせめて紳士的に進めよう。もう30代なんだから。

今回の増税問題。
それと天秤にかけると子供の可愛さよりも
生活の安定を取ってしまう。
私はその程度しか「子供って可愛い、欲しい！」って
思ってなかったんだなって思うよ。

子供を育てる大変さは当たり前。
人間生きてきて、苦労が有るのは当たり前だろ。
人生生きるのは、修行と一緒。

女が子供を産まない理由のひとつに、教育費がかかるからってのが理解できない。
塾なんか行かせたって、就職あぶれた大学生が腰掛けでやってるんだから
勉強くらい親が教えてやれよ。

勉強なんか紙と鉛筆があればできるさよ。
お稽古事も、教則本買って親が教えろ。

自分が年長組のとき、年少組の子供の面倒を見て
自分の子供が欲しいなと思ったおませな私。
大人になっても子供好き、はやく自分の子供が欲しいなって思ってた。
でも自分は子供が作れないからだった。
人生って理不尽だね。

>>128
言ってることが矛盾している
じゃあ>>1の親は>>1をかわいくないと思ってるんじゃん
だいたい、このごろは、子供が憎いという親もけっこういるじゃん。
でなきゃ子供を虐待死させるかよ

俺は他人の子でも好きだけどな
とくにクソガキってのが。
泥遊びとかしてるの見るとホントおかしくって楽しいよ
しつけのいい子が
「そんな汚すと怒られるよ」
とか言うと興ざめだ。

>>137
そうすると、自分には子供がいないのに、
税金で他人の子供の義務教育の費用をまかなわなくてはならないのも納得いかないよね。

かわいいのは赤ちゃんから小学校くらいまで。すぐに
かわいいなんて気持ちでは育てられなくなる。とりあえ
ずまっとうな範囲の人間を社会に送り出す義務感でも
なければやってられない。

>>146
それだと１０年以上あるじゃん
充分じゃないの？

>>147
そうかもね･･･。
どこかで、子供は赤ちゃんのときの数年間で一生の
親孝行を済ませているという言葉も聞いたことはあるけど･･･。

>>145
老後老後とくどくどいいたくはないが
俺たち３０代が年取って働けなくなったとき
いまのままだと　２人で１人支えなきゃならなくなる
自慢じゃないが俺こぶ３人　うち２人保育所
ここ何年も家族旅行行ってない
貯蓄するゆとりもない　
納税ごくろうさんだが、独身税つくってほしいくらいだよ
　

>>145
義務教育の費用と老後の保障、大きさが違いすぎない？

そこが世代間扶養の歪みとか急所だよ。
税金・年金を納めるだけでなく、同時に次世代を産み育てなければ、
世代間扶養のもとでは義務を果たしているとはいえないと思う。

なんか働きアリの飼育みたいだな
愛とかそういうのないのかい？

愛で胸は膨らんでも
腹は膨らまないんだよ

愛はあるよ。スレに沿っていえば子供はかわいい。
ホルモンに操られてるだけかも知れないが、ほんとにかわいい。

ただ一方で、労働力として、跡継ぎとして子供を産むっていうのも
昔から現実にあったわけで、それは悪いことではない。

マズローの欲求階層説がほんとかどうか知らんが、
>>151のように考えられるのは、根源的な欲求が満たされてる
幸せな状態なんだよ。そして自分らが老人になった時、
その欲求が満たされているかどうか。

>>153
どんなことを言われても、私は子供という生物をかわいいとは感じられない。
子供というものに特別な感情を抱けない。
町で子供を見かけても、道にころがっている石ころ以上の関心は持てない。
おそらく私は先天的に脳内の子供を意識する部位が欠落している異常者のだろう。
どうしても社会のために子供を作れと言われるなら
愛情はいっさい持てないから、子供の自由意志を奪って
将来自分や他の老人に貢がせる道具として調教するという方針で
皆さんに納得してもらうしかない。それならいいでしょうか。

>>154
子供の自由意志を奪ったらまずいでしょう。
自発的に社会を支える意識を植えつけないと。
ただ見方を変えれば、それも自由意志を奪うこと（洗脳）になるのかも。

それが出来ないのなら、世代間扶養なんて幻想に近いんだから、
もう大幅に制限したらいいんだよ。
>>122も書いてるように、もともと家でなんとかしてた部分を
社会にまで広げたから責任の所在があいまいになってる。

社会主義が勤労意欲を削いだといわれるように、
世代間扶養の充実は出産育児の意欲を削いでるんだよ。
実際産まない方が生活が安定すると考えている人がいて、
現状それは正しいからね。

産むも良し、産まないも良し、世代間扶養はわずかにすればいい。
それなら別に貢がせる道具を作らなくてもいいよ。

>149
私も既婚だけど独身税つくってほしいとは思わないけどな。
旅行にいったり遊ぶ為に独身でいる人ばかりじゃないと思う。
子どもの有無も欲しくてもできない人もいるしね。
結婚して子どもいても私よりも裕福な人もいる。

独身税は無くていいけど、
児童手当もっとＵＰｷﾎﾞﾝ。

そだね。妊婦検診･出産費用も保険適用になればもっといいのに。
まぁ、私はこれ以上は子供産むつもりはないが・・・

欲しくても出来ないし多分一生小梨だと思う。落ち込んで泣いたりしたが開き直るしかないな。一人っ子だし老後は旦那だけが頼りだが、将来孤独死も覚悟決めてる。旦那が先に逝った場合は財産等全て施設に寄付するつもり。冷たい親戚には１円でもやりたくないから。

児童手当ての所得制限っておかしーとおもわねーか　　　　　　　　　　　　　人一倍税金払ってるのに何で除外されなきゃならねーんだ！

>>159
３０代にしてちょっと覚悟早すぎだよ
生きがい見つけましょう
施設なんて裏返せば税金食いつぶしてる
ひどいとこばかりだから
もしそうなったら自分のために使いなはれ
帰農でもして、畑で朽ち果てればそれまで。
私はそうするつもり

>お久しぶりです。
>１です。
>高校に入学してから半年が経ちました。
>父親とは、関わりを持たない日がつづいています。
>てか、家に帰ってこない日が続いています。笑
>どーせ女のところに寝泊りしてヤリまくってんだろーけど。
>
>それはもう感覚が鈍ってしまって悲しくも無く
>やりたいだけやってくれって感じなんですが
>
>父親が癌になりました。
>まぁ、多分再来月までに手術を受けて治っちゃうみたいです。
>しかし、この間その癌を私の母のせいにして
>「お前が俺のストレスの原因なんだ」と母を蹴ったり殴ったりしました。
>アザだらけで放心状態の母をみて、あいつをホントに殺したいと思った。
>
>殺したい、殺したい。
>死ねばいいのに。
>あんなやつ誰にも必要とされてないのに。
>なんであいつが生きてんの？許せない。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107931535/713

>>1-1000
こういうのってどう思う？

殺したいほど父親が嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107931535/
>中３女です
>父親を殺したい程嫌っています
>異常人間、あんな奴死ねばいい
>そう思ってる人って他に居ないの？

父親なんて大嫌い！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108957287/
>あいつが入った汚い風呂なんて掃除したくないから、
>あいつが入る前にお湯を抜いている。

！！！！父親死んで欲しい！！！！　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089261158/
>全く喋らずいつも怒った顔をした冷たい父親に
>死んで欲しいんですが、どうやったら殺せますか？

俺、外国人の子ども、何人も知ってるけど、本当にカワイイよ。
サーシャ・・・８歳から、現在１４歳
ビエンカ・・・６歳から、現在１２歳
クローイ・・・４歳から、現在８歳
グウィニー・・・９歳から、現在１０歳
ナディア・・・０歳から現在６歳

他色々・・・

ホント子供は宝だよ。
３人いるけどそれぞれ個性的で面白い。

兄弟がDOQで、親を泣かせていたのを見て育った私は
絶対子供なんて生まないと中学生くらいから思ってた。

もう今年32だから、わ〜！早く産まな〜！と微妙に焦り気味です。
三人くらい産むつもりだったのに・・・。せめて二人〜

言うこと聞く子はかわいい。
言うこと聞かない子はかわいくない。
万国共通でしょう。

<<168

それは他人の子。
どちらでも自分の子はかわいいよ。

>>168
逆ですた。

子供が嫌いな人の特徴

Ａ：リアル子供型
実年齢（もしくは精神年齢）が１０代で、まだまだ甘えたいが甘えられない年頃。
堂々と甘えられる子供が嫌い。
→年下の子供、もしくは赤ちゃんを可愛がる子供は大勢いるよ。

Ｂ：生理的型
生理的に子供が嫌い。声を聞くのも触るのも嫌。
→そんな貴方が生理的に嫌い。近寄らないで！

Ｃ：迷惑型
自分に迷惑をかける子供が嫌い。その親も嫌い。
→貴方が子供の頃はきっとお利口さんだったのだろうね。

Ｄ：スタイル尊重型
子供に伴う生活臭・貧乏臭さ・汚らしさが嫌い。妊婦が醜いと思う。
→貴方が老人になったら外に出てこないでね、醜いから。

Ｅ：メンヘル型
主に幼少期のトラウマのため子供を愛せない。人間嫌いの場合も多い。
→わかってると思うけど、間違っても子供を作っちゃダメだよ。

Ｆ：不妊型
子供が欲しいのに授からない辛さから、子供嫌いに。
→しょうがない。

Ｇ：苦手型
周囲に子供がいないため、どう扱っていいのかわからない。
子供が嫌いというより子供が苦手。
→しょうがない。少子化だし。

・・だってさ。

自分は独身時代Ｇのタイプだったかな。
嫌いっていうより、どう接するものかわからない。
そもそも関心もなかった。

飛行機で隣が子供連れだったらシマッタと思い
公共の場で大声で泣いたりすればウザいと感じた。
大半の男はそうじゃない？

いまは一児の父です。
わが子のためなら死ねる気がする。

子供は好き、親は嫌い、特に同年代の親はあつかましい。

私はＣかな。
でも自分が子供のときイヤなガキだった自覚はあるよ
ほんとヤな奴だったなー

>>174
そうなんだよねー。
子供より親が問題、
子供が騒いで周りに迷惑かけても
「子供なんだから〜、しょうがないでしょ〜」って顔しちゃってさ。
「子供なんだからしょうがない」は、周囲の人が厚意で言ってくれる言葉なんだけどね。

>>171>>172
育児疲れてんのか？

出産前の私はＧでした。
｢苦手｣と｢嫌い｣が混ざった感じかな。
関わり合いたくない人種でしたねぇ。
今は、自分の子供はかわいいと思うけど
生意気な子供は相変わらず苦手だな。

甥や姪をかわいいかわいい言っている人はウザいな
かわいいと思うのなんて身内だけだっちゅうのw
どんな子でもね

子供はかわいい。自分のすべてを与えられる。

>>179
自分姪甥そんなに可愛いと思わないから気持ちわかる
もちろん嫌いじゃないけど

>181
思わない人もやっぱりいるんだね。
かわいいと思う人は口に出して言うだけかもしれないけれど、周りに多いな。
しかも親バカ並なのでちょっと寒いです。

先日、友人と話していて
飲み屋に子供を連れて行くのはあまりｲｸﾅｲ!
という意見で合致しました。
その後友人が続けた言葉は
「でもウチの姪はもう12歳だしおとなしくていい子だから今度飲み屋に連れてくるね！」

なんだかなーと思った

自分の全てを与えたいまで思えるんだ
私は自分の子供がかわいいけれどそこまではは思えない

俺は人間よっかビーグル犬のほうがかわいく思える。
まじであの犬はかあいい！！！

>>183
結婚してないころは、
難病の子供のために親が自分の健康な臓器の一部を移植する、
なんてニュースを聞くたびに信じられない思いだったんだが、
子供ができると「そんなの当然だろう」と実感するようになった。

独身の時はマジで子供が嫌いだった。
子供を産んだ今、日々気持ちが揺れている。
かわいいなって思うときもあれば、うっとうしいんじゃー！！
どっかいけと思うこともある。親も人間、まして私は人間できてないから
子供を産んでなければ、こんなに色々考える機会もなかっただろうなと思う。
でも昔の自分より今の自分の方が少しすきだったりする。
ヒステリーよくおこすけどね。なんだろうね、この感じ自分でも不思議なんだよね。

>>186
そういう母親に育てられました。
昔浴びせかけられた罵詈雑言が許せず、人間としても彼女から学ぶことはないので、
経済的に自立して以降は、私の人生には用のない人間となりました。

>>184
あはは
おもしろいね
ほんわかしていい意見だよ

>187
罵詈雑言を言われた後のフォローはお母さんからなかったの？
優しくされた記憶とかもないの？
私は子供のことは一人の人間としてみているから、当然ぶつかること
だっていっぱいある。うっと惜しいなと思うし、子供も
もちろん反発してすごいけんかになるよ。お互い考え方も違うしね。
でもね家族だから和解するのよ。他人と今までこんなに本音でぶつかった
ことなかつたからね。それが私でも本音でぶつかれるんだ、子供って
不思議だなにつながるのよ。うーんうまくいえないなぁ。

我が子生む前は、子供大好きだったけど、生んで嫌いなった。それまで、子供の可愛い部分しか見てなかったんだろね。
幼児期は病気がちで、病院通い、思春期には、不良まっしぐら？で、頭さげる日々が続き、涙し、逃げたいと思った事もｼﾊﾞｼﾊﾞ…
そんな息子(16)から今年の母の日に、感謝と詫びの言葉を直接じゃ恥ずかしいからとﾒｰﾙをくれ、それ読んで今までの苦労ふっとんだね。生んで良かったと、本当に思ったなぁ。
こうゆう小さな喜びの積み重ねが、我が子の可愛さを倍増させてくんじゃないかな？

>>190
なんか、昔の俺みたいだ・・・。
お袋に詫び入れたのは１８の時だったけど。
ボロボロに泣いてたよ。で、抱きしめられた。
その時初めて、「お袋ってあったかいんだな」って思って。
その瞬間、こっちまで涙出てきて、二人で大泣きしたっけ。
そんなことがあってから、家族の絆みたいなのが強くなった希ガス。

今俺にはもうすぐ３歳になる息子がいるんだけど、
嫁さんには「あったかいママになってやってくれ」って言ってるよ。
勿論、俺も息子大好きだよ。あいつの為なら臓器でも何でもくれてやる。
まぁもっとも、俺の臓器なんて殆ど使い物にならんとは思うが（´Д｀）

このスレの親は、自分の子どもに保険金をかけて
殺すようなことはなさそうね。

>>189
罵詈雑言の後にフォローって、ただのＤＶじゃん。

うん。子供は可愛い〜よ。そりゃ〜たまには『雷＆怒りの鉄拳』を落とすけど・・・めっちゃ我が子は可愛い〜ね。v(^O^)v

すごい遅レスだけど、私も>>186母みたいなのに育てられました。

私は人間ができてないし
子供だからって優しくなんかしないわよ

ヒステリーを起しては暴力

一応、フォローはあるけれど
暴力振るった次の日に黙って病院に連れて行くとか

俺には子供がいないが、妹の子供の姪がいる。
元々子供は嫌いなので、よその子はどうでもいいが、血の繋がりある姪だけはかわいい。

異性だから可愛いだけだよ

子供はかわいいぞ

私も産む前は苦手で不安で仕方なかった。
周りの子持ちの友達は自分の子は可愛いよ〜って言ってたけど
可愛いと思えなかったらどうしようって。
で実際、産んでみたらびっくりした。
可愛いとか言葉に当てはめる事が出来ない気持ち。
子育ては辛い事もおおいけど
こんな気持ちは多分、子供産む事でしか味わえなかったかもしれない。

>>199
１００％同意だけど、
２ｃｈではそういうことを書くと、
ヒステリックなオコチャマから、
「子育て教に勧誘するつもりか？」
「１０人でも２０人でも勝手に産めばいい」
「人に考えを強制するな」
「はいはい、よかったね」
といった荒んだレスが返ってきます。
モテないやつの嫉妬は怖い。

子供を生みたいと思う人は
そこそこ幸せな人生を送ってきた人だと思う

はいはい園児ぇるなど炉利系漫画を愛読しているが、やっぱり自分の娘がほしい。

赤ちゃんを見るたびにほっぺたにかぶりつきたくなります。

>>203
いつも軽くかじってます。

可愛いからって、食べたら駄目だじょ。www

小さい女の子を見ると抱きしめたくなる。

小さい男の子をいつも抱きしめてます。

・・・自分の息子ですがｗ

>>207
いいことです。ほのぼのしました。

正直子供はかわいいだけではない。
自分の子でも泣けばうるさいし　叩きたいときもある。
人間だから感情はある。
かといって嫌で作った子ではない。望んで作った子だ。
で、かわいいかかわいくないかっていうと「かわいい」に決まってる。自分の子だから。

で、出来てから思うのは責任がありということ。
例えば「あ、今俺が居なかったらこの子、死ぬな」っていう場面がある。
そういうときに自分がしっかりしなければ。と思う。
と同時に自分の親もこうやって育ててくれたのか？と感謝もする。

まあこういう細かい心情はきっと子供を持った親にしか感じ得ないものなのだろうが、
こういうスレを立てる前に自分が存在するには今に至るまで親が育ててくれた事も考えよう

ttp://yaplog.jp/go-niya/archive/54
こんな基地外おばさんの子供にだけは生まれたくないよ

そろそろ子供でもと思った３３歳の秋。旦那に一年越しの愛人がいることが
発覚。その愛人が妊娠。すぐ堕胎。しかし関係継続。私は心労で生理が止まる。
直後にある病気を発症。慢性疾患の為に生涯薬物治療。いろいろ絶望。
そして今３８歳の秋。離婚はしていないがセックスレス４年目突入。
生理的に受け付けられなくなった為旦那とのセックスは今後もありえない。
旦那と別れて違う人と再婚出来ても年齢と病気が邪魔して子供は望めない。
なんだろう・・当たり前のように子供を産んで育ててる人が違う星の人のよう
に思えてならない。けして妬み嫉みではない。なんだろう・・と思う。

昔から伝道者などは、結婚して家族を持つことを戒めていた。

これにはどうやら理由があったようだ。

自分に肉体を与えてくれた両親や先祖には感謝をしなければならないが、自分の家族や肉親だけを愛することは、自己愛につながることになる。そして、結婚して子供を持つようになれば、自分や家族以外の他人を愛することが難しくなってしまうのだ。

さらに、配偶者や子供を持つことは、家族を扶養するという責任を負うことを意味する。

一生独身で過ごす人、またずっと子供ができない夫婦というのは、霊的真理の道（生まれる前に選んできた使命）を全うする上で、何かの役目がある場合が多いそうである。

つまり、家族や子供がいると、その役目を遂行する上で支障をきたすと思われた場合には、結婚相手や子供を与えられないこともあるという。

ロリ趣味に理解は示すが、
オレの娘に手出したらコロチュ。
妄想でオカヅにしてもコロチュ。

↑すまん、もう手を出してしまった・・・

子供を持つと、映画やドラマや小説やらで
心から感動できる機会がすくなくとも倍に増えるよな。

あー、自分も子供がいないときには「子供なんかいらん」と思ってた。
可哀想だが子供のないやつには、子供のかわいさは分からん
「子供なんて作らなくてリッチに暮らす」などと言っているのを見ると
満たされないものを物で埋めてるんだなと思う差。

ほんとうにこの幸せを分からせてあげられなくて、残念だと思うよ

欲しくても生まれない人もいるのだし子供持つことだけが幸せかどうかは人それぞれじゃない。
バカで不細工な子供がばかばか生まれてて生活カツカツで貧乏暮らししてる人が小梨はかわい
そうって９９円ショップで買い物しながら優越感に浸っているようにも見えるな。
ひとそれぞれ事情はちがうだろ。　と朝から優雅に釣られてみた。

めっちゃ可愛いですよ。33才男の夏

子供はもう1才3ヶ月ね
女の子ならもっと可愛かったんだろうなあ。
男の子でも十分可愛い！

子供はそんなに可愛いか？と聞かれたら可愛いと答えるが、
自分から言っちゃダメだ。

あ〜隣の親子うるさい。というか、母親騒ぎすぎ。
しょっちゅうヒス起こして叫んでる。あれじゃ子供かわいそう。
まだ小さい男の子。かわいがってやれよ・・・。

夏休み中に帰省した姪（7歳）

姪「誕生日が夏休み中だったらよかったのに・・。」
私「なんで？夏休みだと友達とかとお誕生会できないじゃん。」
姪「だって○○（私）とおばあちゃんとお誕生会できるじゃん。」

プレゼント目当てかも知れんが、ちょっと泣きそうになった。

愛してる。

子供は、とても可愛い時もあれば、
しばいたろか！と、思う時もある。
消防の高学年になると、後者が増える。
けど、基本的にはかわいいかな。

>>216
ホントに欲しくなくて、子供作らない人からみれば
何が可哀想で、何が満たされていないと言われるのか
さっぱりわからん。いないものの価値なんて永遠にわからないし
「解らなくてもイイや」と思っているから作らないんだよ。
親がいて子供の頃から、面倒見てくれて、暖かく見守っていてくれれば
親の有難みも解るけど、生まれた時から親がいなければ有難さも何も
感じないのと同じ。いないんだから解る訳ないじゃん。
ペットのいない人にペットのすばらしさを語っても意味無いだろ？

生みの親は居なくても、誰にだって育ての親は（ｒｙ　とか、
子供はペットとは違（ｒｙ　とか、

ものすごく的外れな返答しか無い悪寒。
まぁそれもまた一興

まあ、>>216はどっかで「子供なんて作らなくてリッチに暮らす」と言われ、ムカついて書いたんだろう。

個人個人違う幸福観を他者に当てはめようとするのは、傲慢。
むしろ恥を知れといいたい。

つか216はあまり幸せそうに見えないなあ。

>>226同意
２１６みたいなレスはもう聞き飽きたっつーか、疲れるからやめれ。

かわいそうに...君たちは親に可愛がられないで育ったんだね。

確かに子供を持つ/持たないは個人の価値観の問題。
それなら、なぜ声高に「子供ってそんなにかわいい？」とか
「子供っていらない」なんて主張する必要があるのかね...

子供は必要でない。
時間と金がかかる。

労働力はＤＱＮからわいてくる。

確かに子供はお金がかかる・・・

しのごの言わず生んでみなさい。我が子の為なら何回でも死ねるって！
言ってる人程ガラっと変わるのよ。

子供大嫌いと言ってた私ですが、周りも産んでるしちょいと産んで見ようか、
というノリで出産。
陣痛時は『もう絶対産まんぞ！！』とか思うんだけど、赤の顔みた途端
忘れた。可愛過ぎる・・・

>>228
何も言わないと>>231みたいな意見を周囲から押し付けられて
ストレスが溜まるから発散するんじゃないのか？

子供は守られないと生きていけない。
子供を可愛くないと感じない、親の保護が必要な生物は存在できない。
だからほとんどの親は子供を可愛く感じる様に出来てる。
子供を可愛いと感じるのは遺伝子の影響とも言う。

同じ成分でも他人の鼻糞はいやだけど、自分の鼻糞は許せる例えじゃいかんかなぁ

>>234
子供は守られないと生きていけない。
と言うのは（という言い方をしてしまうのは）親の驕りだ。
気をつけた方がいいよ。

子供は、自分が生きていくために、親や大人に
「可愛いと思われる様に」必死こくモンじゃないの？本能的に。
そーゆー子供の努力を遺伝子の所為にされたんじゃ、報われないでしょ。
努力していても、可愛いと思われることも無く、日々しいたげられてる子供は。

>>216のレスに「かわいそう」ってあるけど、子持ちからみても失礼だと思うぞ。

子供は努力なんかしてねぇよ。やりたい放題なだけだろ。
それを可愛いと思うかムカつくかは親サイドの考え方次第。

もっとも、虐げられてる子供は本能ではなく、
可愛がられるように努力するんだろうけど（これは物心付いた後ね）

>>237
たいした努力してきて無いから、忘れちゃうんだろうね。
それはそれで幸せか。

可愛いだけじゃ育てられない。
可愛いって手放しで思えるのも幼稚園くらいまでかな。
小学校高学年にもなれば、こいつのこれから先はどうなるんだろ？
とか、もっと色々できるようにしてやらんと、とか。
そういった心配事の方が増えてくる。ムカつく事もある。
でも、基本的にはどうにかしてやらねばって思ってしまうのが親かな。

うちの息子、厨房になったらずいぶん男前になってきた。
将来が楽しみだわぁ。

私も子供好きじゃない。
でも年齢的に限界なので作ってみた。
現在妊娠中。

母性爆発して自分が変わるのが楽しみ。

子供カワエェよ。
私が泣いてたら、自分が着ているシャツの裾を差し出し「泣かないで。僕んとこで(涙)拭いていいよ。」
３才のムスコ、旦那より数倍優しい。

小さい時はまだいいけど年頃になったら生意気だし、一人で大きくなった顔するし、なんか腹立っ小さい時までだよ

犬のほうが可愛い。

私も30代・子無しの既婚で、子供なんか要らないと今現在思っちゃってます。妊娠でもしたら考え変わるのかな…？

ｶﾞﾊﾞｯ　∧＿∧ 　
　　彡（ ` ･ω･） おはよう
　　彡 |　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／
　￣￣￣￣￣￣￣
厚生労働省関係の皆、人口増加に向け書込み続行！

>>243
その通りだね。
せいぜい小学校６年まで。
中学以降はどんどん大人びてくるから子離れしないとおけないし
反抗期もあるし。このあたりから父親は寂しい気分になってくるじゃないかな。

子供よりも親がヤダナ。
特に母親。ああなるのは、ちょっとカンベン。

>>241　変わんなかったらどうスんの？

>>249
子供虐待して殺して逮捕されてフェミ裁判官に過失致死という事で
執行猶予付きの有罪判決を受ける

自分の親子関係が悪くて、もうどちらの立場にも
なりたくない。

そういう気持から、なんとなく小梨になりました。
結婚７年、ダンナとはうまくいってますが、子供の
いない夫婦って、世間から見ると少数派なんだろうな。

犬の子供は本当にかわいいな。
食べたいくらいだ。

子供がかわいいのは当たり前。
でも、かわいいとかかわいくないとか、
そういう感情で判断するようなものではない。
反抗期に入ったから嫌いになるとか、そういうものでもない。
自分の命よりも大切に思える存在。
子供が幸せになれるなら、まぁなんでもしますよ。
子供の前じゃ照れくさくてこんなことおくびにも出さないけどね。

ロリコンのスレかと思った

ウリ坊かわいい〜♪

うちの子供が１番カワイイですわよ。オホホホホ

全員が１の考えだったら人間が絶滅して、他の動物が幸せになれるかもな

うちの近所の保育園児が朝、出かける時に可愛らしい声で「行ってきまぁ〜す！」って
何度も親やおばあちゃんに言ってるのが聞こえるけどそのやりとりがなんともホノボノ
してて「いいなぁ〜」って思う。全然・全く・これっぽっちもあてがないけど…

朝は『いってらっしゃ〜い』のムギュー( ^3^)/
夜は『お休みなさい』のムギュー( ^3^)/
無条件の可愛さ。愛しさ。宝物です。

触ってるだけで幸せを感じることの出来る存在。
ただ、生んでしまったら守らなければならない、
一人で食っていけるように育てなければならない責任が大きい。
病気を持って生まれてきてしまったけど、可愛くてたまらない。

ということは、例えば
９０歳の人が６５歳の息子、娘を可愛い子供だと思ってるのも
同じ心理なんでしょうかね。

それと、あってはならんことですが、
子供が事故なんかで死んじゃった人の気持ちは
測り知れないだろうな・・。
つい先日、向かいの家の子供（赤ちゃん）が
夜中に突然死んでしまい、
母親は基地外のようになってた

私はだめ、子供ホント苦手。作りたいとも思わない。
「生んでみればその考えも変わるよ」と必ず言われるが、嫌なもんは嫌、
理屈じゃないからこればかりは。子供を持つと変に主観的になる母親も苦手。
（母親の全員がそうとは言わないが）
白人なんかの幼児で、天使のように愛らしい子供は、「造形的に」可愛い顔だなーと
思うことはあるが、それ以上でもそれ以下でもない。
人間の子供はどうでもいいが動物は本当に可愛いと思う。同じく子供嫌い・動物大好きの
友人♀と「宝くじがもし当たったら、保健所の動物達をみんな救済したい」っていつも話してる。
あくまで個人的考えなので、あしからず。

子供が出来てから、テレビ等で幼児虐待なんてしているのを
観ると本気でムカつくし、テレビを観るのもイヤになる。
心底、そういう放送を流すテレビ局に疑問を感じる。
戦争映画や、殺人事件を取り扱うテレビ、雑誌にはリアリティーを
感じないからだろうか。

>>263
心配しなくてもそのままｶﾀﾜ道を
まっしぐらに突き進むだけの選択肢しかないから（ｗ

>>265
そんな風にしかツッコめないアンタの方がどうかと思うわ

子供嫌いっていうとすぐ>>265みたいな
「あんた人間じゃない」的言い方する人いるよね。
子供好きで変な人だってたくさんいるのにさ。

265みたいな人間が子育てするのを考えるとぞっとするわな。

個人的には263にかなり同意。白人の子供はたしかに「造形的に」
かわいい確率は高い。日本人は・・・orz

日本人女は世界一美しいぜ。

日本人女
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050123095606.jpg

　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜坊や・・わたちは他の世間の腐れママと
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　 違ってちゃんと愛情注ぐで！虐待なんかせえへん！
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/だから良い子に育ってね〜。他の腐れなガキ共の
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ 　　　ようになったらあかんよ！
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完

可愛いに決まってんだろ！

子供さえ作れない奴が
ガタガタ言うな！

子供いないやつの意見、全然意味ない・・・・。
子供がいて尚且つ、
「子供かわいくない。棄てたい」という人はいないの？

子供の虐待ニュース多いね。

育てられないなら産むなよっていいたい。
子供もそんな親の元に生まれたらかわいそうすぎる

子供は日々目に見えて成長するけど自分は全然成長しない…

＞子供さえ作れない奴が
＞ガタガタ言うな！

＞子供いないやつの意見、全然意味ない・・・・。

この手の話題で子供嫌いのレスが出ると必ず↑みたいな意見が出るよね。
子供を持たないやつは人として未完成、ガタガタ言うな！みたいな。
それこそ主観の極みでは？
生む自由と権利があれば生まない自由と権利もあると思う。
てか、釣りに反応しちゃったかな。子を持つ親の全てがこんな人たちとは思いたくないな。
子持ち、子なし、どちらもお互いを認め尊重しあっていける成熟した社会であってほしい。

>>276
なんか話ずれてるよ・・・・。
子無しがダメだなんて全然言ってないんだが。
俺も結婚12年で子供無いし。

子供は生めるなら生んだほうがいいよ。造形的にかわいいなんてレベルの話じゃない。自分の子供はかわいいよ。人生変わるよ、あんな愛しい存在産んでみなければわからないよ。

結局、一般論はないよね。
私の知人♂は自分の子供に関して、
「人殺しにさえならなきゃそれでいい」
と言ってました。年収ウン千万の仕事の鬼。

かわいいかわいい。可愛くて仕方がない

おおかた「かわいい」が結論みたいね。

子供って苦手だったけど、
生んでみたら、かわいい。
可愛くて仕方ない

自分の子供がかわいくてしょうがないと思っているのが
口に出して言わなくても態度でバレバレだと妻に言われて
ちょっとショックなオヤジだけどさ、

すっげーカワイイよ。マジで。寝顔見てると食べたくなる。

私の母親ってとにかく教育ママ(死語；)で
子供の成績と勉強の出来にしか興味なかった。

成績が悪かったり勉強さぼったりすると、髪の毛
つかんで顔を机に叩きつけられたんですが、
そんな母親も子供をかわいいと思ったんでしょうか。

私がそばに寄ったり触ったりしようとすると「向こうへいけ」
「暑苦しい」「うっとおしい」と言われました。
スレちがいだったらすまそ。

ってか子孫残す為に生まれてきてんだろ？
産めるんだったら産んどこーぜ！

＞子無しがダメだなんて全然言ってないんだが。
言ってなくても、言ってるような独特の雰囲気があるんだよね。
子なし（意図して子を作らない者）から見ると。
もう何を言ってもご意見無用！みたいな。あ、別に>>277さん一人を
名指しで言ってるわけじゃないです。

なんか、「子供ってそんなにかわいい？」のスレタイ、「自分の」って
冠詞を付けたほうがより趣旨が明確になるような・・
みんな、子供はかわいいかわいいって言ってるけど、結局は自分の子供を
念頭に置いて、もしくは他人の子供であっても結局自分とこの子供に
重ね合わせて「かわいいね、かわいいね」と夫々が独り言言ってるように見える。
ごめんね、煽ってるつもりはないんで。
あ〜、そう言えば昔アグネス論争なんてあったっけ、懐かしいな。なぜかふと思い出した。

>>284
昨日髪引っ張られますた

カワイイ時もありゃ、憎い時もあらーな。

子供と言えど、こちらもあちらも人間ﾀﾞｶｰﾗね。

「動物が可愛い」っていうのは、喋れないからだよ。
犬だろうが猫だろうが、もし喋れたら一緒だな。
あのウルウルの瞳を向けたまま、
「さわんじゃねーよ、ウザイっ！」とかさ。
きっとムカつくだろう・・・（藁

アイフルのＣＭに出てきた駄犬に見つめられると殺したくなるな(￣O￣)

>>286
あれ？「自分の」子供のことを語るスレなんじゃないの？
他人の子供なんて聞くまでもないじゃん。興味もないし。
かわいかろうがかわいくなかろうがどうでもいい。

で、俺としては、
自分の子供に関しての話として、
産んでない人が産んだ人に「かわいくないだろ」って言う意見には
まったく意味が無い、って言ったのよ。
カレー食ったことが無い人はカレーの味の話はできんだろうって。
「自分はカレー食ったらどう思うだろう？」ってくらいしか言うことないじゃん。

>>282
同じ。
でも糞ｳｻﾞｲよその餓鬼は大方嫌いですけどね。
赤ちゃんときちんとしてるお子様だけはカワイイと思ってあげます。

>>291
1は老後のためにやむなく子作りを考えているようだが

＞１

　　　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　 (ﾟ ´Д｀ﾟ)っﾟ 父ちゃんは自分の都合のためだけに俺を作ったんやな！
　　(つ　　　/ 　　　 お前の見舞いなんかしたるかボケ！早う逝ねや。遺産残してな。
　 　 |　 （⌒） 　　 でも俺・・お前の子供やから同じ血を持ってるんやな・・
　　　し⌒ 　 　　　　 生きてるのがイヤになったで

保育所通路から基準超す石綿
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20051001p301.htm
兵庫県明石市は３０日、市立松が丘保育所（同市松が丘）で大気中のアスベスト（石綿）濃度を調査した結果、
園舎の通路や１階トイレから、大気汚染防止法の基準の２・３〜１・５倍の濃度のアスベストを検出したと発表した。
市は同日、保護者を集め説明。施設は当面閉鎖し、近くの市の関連施設で保育を行う。

保育所は０〜５歳児の１０１人と職員２２人が在籍。開園は１９７３年で約７００人が卒園した。
開園当初から通路や１、２階トイレ、調理室、休憩室の天井にアスベストを含む吹き付け材が使われていた。

通路で、アスベストを扱う工場の敷地境界基準の「大気１リットル中１０本以下」を上回る２３本、
１階トイレで１５本のアスベスト繊維を検出。休憩室や２階トイレでも８〜１０本検出された。

　市は今年８月、吹き付け材の使用を確認し、９月１９日に大気を採取して検査していた。

（2005年10月01日 読売新聞）

なんだっていいじゃん。人それぞれ。

ほんと。子蟻は産め産めってすすめ過ぎ
どっちだっていーじゃん・・

リアルで産め産めしつこく勧めるお節介おばさんっているよね。うんざり。

　　　 　　　　　（　( ／
　　　　　　 　 -―　 ⌒　￣　　ヽ
　　　　　／／^ _　　　　　 ヘ 　　 ヽ
　 　　／ /　　/　　　　　　ヘ　 ＼　 ヽ
　　/　 /　|　/　/　/　/ /　|　|ヽ　ヽ　 l
　 　　 |　 |　|-┼| |　||　| |┼-|　|　 |　 |
　 　 　 |　{　|, −､|　||　|, − ､ |　　 |　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　wW|' | ﾐ|　 　 　 |　ﾐ|’|　　|　/　＜　ねぇ子供はまだ？って言ってくる
　　　　　 /　|~ﾟ￣　､　 　 ￣~o　ノ v　　　 ＼＿ ババア死んでくれない？何考えて
　　　　　（ ((.＼　 　 ｰ　 　" ｲW　） 　　　　　 生きてるんだよ。雌ゴキブリ
　　　　　　 　 　 ｀ _┬―　´　|＿
　　　　　　 　 -｢　　|　 　　 ／　　 ７-､
　　　　　　 　 　 |　 |＝=／　　 ／　 　 ヽ

かわいい。３００げと

ひとりごとはブログでやってほしい。
他人の子供話は正直ウザイです。

自分の親や旦那の親に「子供はまだ？」と言われるのなら
孫の顔が見たいのだろうなぁ・・・としかたなく思うけど
親戚や近所の人やちょっと顔見知りって人にまで
結婚後に「赤ちゃんまだなの？はやく作らないと」って言われつづけて
本当にうんざりしてます。結婚＝子供がセットだと思ってるんだよね。
作る気はないというと「年取ってからどうする？」とか言うし。
子供がいても老後の面倒を見て貰えるとは限らないのにさ。

コンクリ殺人事件の犯人
酒鬼薔薇
宅間守

もしもだよ、
自分の子供がこんな殺人鬼に育っちゃっても、親は可愛いと思うものなのかな。
「世界中を敵に回してもお前の味方よ」とか言うのかな。
極論ですが意見おながいします。

>>303
自分で試してみるのが一番だろ。

>>303
うちの親は私の味方ではないよ。
私はなーんもしてないけど。
味方は自分だけさ。

まあ多少のバグはあれど、
基本的に自分の子供は超かわいいからこそ、
人類は存続してきたわけで。

誰かうちの親の firmware うpグレードしてくれ。

>>304
はぐらかすなよ

>>303
ワールドイズマインって漫画でそんな話があったな、トシの母ちゃん息子が無差別殺人犯だと知って毛髪が抜け落ちて自殺しちゃった

>>302
他人でそういうことに口はさんでくる人は、自分の生活に何らかの不満があるんだと思う。
自分が苦労してるのに、なんでそんな楽してるんだってとこでしょう。
自分で選んだ苦労でしょ、他人に口出しするのは筋違いって思う。
他人の生活に責任持つわけでなし、そんなことどうでもいいはず。
正直、子供嫌いだったけど、生まれたらやっぱり自分の子供は可愛いし、面倒も含めて幸せ。
独身の友達に「結婚しないの？」結婚した友達に「子供はまだ？」
なんて別に全然聞こうと思わない。友達の幸せを願いはするけど、
その幸せの基準を自分の尺度ではかろうなんて思わない。

>>303
可愛いですよ、多分。もし人様を殺したりしたら、心中すると思う。
そんな人間に育たないよう、気をつけているつもりだけれど。

子蟻でも310さんのような、自分は子供生んで幸せでした、でもあくまで
自分の場合はこうですよ人に啓蒙はしませんよって客観的なスタンスの人はいいね。

いいね。
鬼女板は小梨叩きがひどい。

ﾄﾞｷｭｿばかりガキぼこぼこ産みやがって！世の中馬鹿ばっか きんもー☆

でもｳﾁの子供はメッチャ可愛いよ☆オバサンたちは既に産めない体ですか？きんもー☆ｷｬﾊﾊﾊﾊ！

一般家庭なのに箱入り娘です。
彼氏が出来た時点で自由を無くした。それで家出して10年。
私はかわいがられて育ったけど、♂の話が出ると恐ろしく怒った。
絶えられず出て今に至るけど、連絡もなんも無い。私が前面悪かったとしても
長い…と言うより嫌われたんやな！「ホンマは家のコちゃう」って言う手くれたら、そやからかー！って諦めるけど、
絶対違うし、考えれん！私を立ち直らす計画やったんかなー？
もう31歳！ずーーーーっと前から普通な人です。もううざいか？？？？？

俺の親も　うざかった。かごの鳥状態。１８で上京し　３０半ば過ぎても
親に対して　愛情半分、憎しみ半分。　いつも、親の葬式で　何言おうと
考えてしまう。遺産は、絶対放棄したい、、、　ていつも考えてしまう。
軽く、ＡＣ入ってるかも。
自分がゆがんだせいで、自分の子供ができても　ゆがむと思ってしまう。
普通の子育てが　わからない。
普通に　子育てしてる人は　すごいと思う。
人生負け組み。いつも外出し。

>>315,316
メンヘル板で語ってね

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/06(木) 19:49:40
親が年寄りってくらい、少しの差別じゃん。
子供はもっと残酷だよ。
うちは兄嫁が事故で死んだんだけど、ある日私が甥っ子を迎えに保育園に行ったら
「○○くんのママはどーしたのー？ゲラゲラ」「ママこないねー変なの〜プ」
「焼かれて飛んでお空に消えたんだよねぇ〜」って、かこまれて笑われてた。
甥っ子、自殺しそうな顔してたよ。子供って容赦ないよね。
離婚したり、片親だったりしたら、死ぬほど陰惨なイジメを受けるんだろな。
あと、貧乏とか。

>>316
それ、すっごくよくわかる。
わたしも万が一を考えて、SEXは完全拒否だもん。

親への反抗心は遺伝するから生まないほうがいいね。

昔は貧乏人もそこそこいたけど、
今の貧乏って、子供はイヤーな感じに虐められそうね・・・・。

ｽﾚﾀｲにひかれ、初めてﾚｽします。

子ども、可愛いですよ。
無償の愛ってこういうものかぁって初めて思いました。

>>318
> 「○○くんのママはどーしたのー？ゲラゲラ」「ママこないねー変なの〜プ」
> 「焼かれて飛んでお空に消えたんだよねぇ〜」
ネタくせえ・・・

>>323
ね。
離別してたってこんなこと言われないよ。

>>319 SEXはしてくれ。避妊をしてくれ。

>>324
離婚しても言われないと思うけど・・・
離婚したらしたらで『イジメ』がある事は本当だよ。
子供だから〜っと言って甘くみちゃダメ。
子供の言葉は凶器に変わる。

>>326
そのとおり。現実には３１８のようなことは、俺が子どものときよく言われた。

>>302
結婚と出産をセットだと思う人のほうが多いんじゃないかなあ。俺はそう思う派だが。
結果的に出来ない場合があるのはまた別問題で。

>>326
いじめがあるのは知ってるし、
どんな理由からでもいじめに発展するのも知ってるけど
>>318がネタくさいということです。
まあしかし、自分の意見も言わず、黙ってコピペだけっていう意図がわからんわ。

>>結婚と出産をセットだと思う人のほうが多いんじゃないかなあ。俺はそう思う派だが。
そう思わない人も中にはいますから。色々な理由で。

「子供は？子供は？」って言われると、子作りの事にまで口出されているようにも感じられて、
ちょっと、品性疑っちゃうな。

>>329
「ちゃんと生でやってる？」って意味だもんね。
下品すぎる。

そうそう、下品なこと言ってるの解らないんだよね。

自分は一生結婚しないだろうけど、姪っ子は超カワイイ。

姪っ子は大きくなったらおばさんウザイとこう来るな

>>333
それは、言わないでやれよ。
すぐに、判ることだからさ。

アダルトチルドレンは子供を可愛いとは思えんだろ？
だって自分が子供なんだしさ。
これは子蟻だろうが、小梨だろうがおんなじ事。
やはり子供は居た方が良いんだとは思うよ？
だけど、ＤＯＱがポコポコ子供を産むのには反対だな。
大家族のテレビを観ると「避妊をしろよ」と言いたくなる・・・。
ある家族では、弟にボディーブローを入れているのを観たときに
ゾッとしたよ。。。まぁ母ちゃんも娘をグーで殴ってたがな・・・。

俺は毒で小梨だが思うんだ。子供は本来は可愛いんだよ。
可愛いものを可愛いと思えなくなってる心の方が問題なんだよ・・・と。

>>333
ＩＤ変えたけど俺、「おじさん」なんだわ。

>>336
姪っ子に欲情するロリコンおじさんか

「ジョンQ」って映画がある。
我が子に自分の心臓を移植しようとするんだけど、
今なら、その気持ちがわかる。
そのぐらい我が子はかわいいです。いとしいです。

子供のいる人の人生を否定する気はサラサラない。
子供を生み育て、子供と共に成長する。
すばらしい人生だと思う。
他人の子供だって可愛い、自分の子なら尚更だろう。
まさに命に代えても惜しくない宝物だ。
ただ、色々な理由で親となることを選択しない人もいるってだけ。
「子供いらない」って人に「えー、生めば可愛いよ〜。」なんて
当たり前のこと言っても意味無いんだよね。
犬の嫌いな人だって犬飼えば、犬好きになるよ。

>>339に・・・・・基本的には禿同。
所詮は状況の違う人間が批判し合ったって仕方が無いでしょ。

たださ。結構問題なのは、子供が出来ても「可愛く無い！」って言う親が
増えてるような希ガス・・・・・その方が心配だわな。

頼むから適当に産むな！と言いたいな。
捨てたり、虐待したり、殺したり・・・・・聴くと胸くそ悪くなる！
「産めば必ず可愛くなる」と言うのは全てには当てはまらない事で、
いつも犠牲になるのは子供なんだよな・・・・・悲しいけどさ。

虐待するような鬼畜は昔からいたと思うよ。
それが表に出て無かっただけだ。
あなたが案じても仕方があるまい。
自分はしなきゃいいだけ。

>自分はしなきゃいいだけ。
そりゃ予め虐待を想定して子作りする奴はあまりいないべ。
育児ノイローゼやら、自分も虐待されていたトラウマで我が子も虐待、なんて
ケースも多々あるわけで。
「やっぱり生まなきゃよかった、やーめた」とリセットできる代物じゃないから怖いよ。
私は子供嫌いだし、仮に生んでもそこまで真っ当に育て上げる自信も決意も皆無。

子供を作って幸せな人はその幸せを享受してほしいし、子なしという生き方を
選択した人間にもそれぞれの考えや幸福がある、ということだよね。
どちらも押し付け合うことなく、意志を尊重しあって。

独身者であるか既婚者であるかで、幸せの種類は違うと思う。
子蟻・小梨も幸せの種類が違うんじゃないのか？
単純に比較できないものを比較しても仕方ない希ガス。

>>342
誰も押し付けてないよ
にしても、子供嫌いにしてはよくこんなスレ覗くね。
気になるの？
無理して結婚しなきゃ、とか子供産まなきゃとか
自分で自分を追い込んでるような独身って多いよね
周りは気にせず堂々と生きれば？

なるほど。女性にとってはタイムリミットがあるから深刻な問題なわけだな。
男はけっこう気楽に構えていられるが。

うんそう思う
「負け犬の遠ぼえ」でも結婚もしたくない子供も欲しくないのに
子供の事なんだかんだと書いてあったしやっぱり気になるのかな
と思ったよ。自分が独身の時は２０代半ばまでだったせいか
そんな事ぜ〜んぜん考えてなかったけどね

子供が成長し親離れをした時から
あ〜もう一人産みたかった・・・産んでおけばよかった。って
この頃思います。高齢出産になってしまうけど・・・

気になるの？
無理して結婚しなきゃ、とか子供産まなきゃとか
自分で自分を追い込んでるような独身って多いよね
周りは気にせず堂々と生きれば？

↑なんでこんなコメントするかね。
上に上がってるスレに書き込みしただけで焦ってるいき遅れ扱いかいな。
出産・育児に限らず色んな話で脳みそトレーニングしたいだけなんだが。
この時間はいい感じでホロ酔いだから、色んなスレ巡回して楽しんでるんだー^^

う〜ん・・・。
確かに>>344を良く読むと痛いかもね？

でも、>>348も結構来てるよｗ。
晒し「あげ」しておくからさ・・・・・早く寝なよ。

>>349
ん、ごめんね。ちょっと今日はﾖｯﾊﾟだ、もうしわけない。おやすみなさいm(_ _)m

周りは気にするのに、我強過ぎる曲者
我儘は治らないよ

>>343
そう思う。それぞれ立ってる土俵が違う。

そうだから子供嫌いがわざわざこんなスレ立てるのが意味不明
釣りスレなんだろうが、独身が書き込んでる。
別に産みたくなきゃ産まなきゃいいだけ。
結局人目を気にしすぎるんだよ。自分の考えっていうのがないのかね

子供嫌いだからこそのスレじゃないの？
常識知らずの親がいることや、余りにも親不幸な子供なんかだけを見た場合、
おじ・おばや親になったことのない人としてはわりと素朴な疑問だと思うけど。
子供好きが立てるスレじゃないっしょこれは。
産まなきゃいいだけとか言いながら叩く人いるしね。

×なったことない
○なってない

353はなんでそこまでいきりたつ？
「子供ってそんなにかわいいの？」って１が聞いてるんだから、かわいい派かわいくない派
誰でも色んな意見を自由に書いていいんじゃないの、２ちゃんなんだから。
人目を気にするとか見当違いなこと言われてもねぇ。。
多分344＝353？煽るつもりはないけどあなたのほうがよほど頑固に見えるよ。

>>356に禿同だ〜な。

>>353の心の暗闇が垣間見えるような・・・ブツブツ。

子供に変な名前つける親が増えた。「童夢」なんてつけて、いつまでも子供のままと思ってる。
例・福島市助役　山本童夢氏（47歳）になったらどうする？

それはそれでかっこいいような。
いや･･･変わった名前推奨！って訳じゃないんだけどさ。

想像の中の子供は間違いなく可愛い。

想像以上に子供は可愛い・・・・・かも？

私は独身ですが、めいっこ、おいっこが４人います。
一人は障害を持っているけれど、どの子も超かわいいです。
毎日、お帰りのハグをしているの。
本当、自分でも叔母バカだと思います。
この気持ちを「無償の愛」というのかな・・・
毎日、私が癒されています。

子供が可愛いから欲しい　ってのは
実は人間のエゴなのではないだろうか？

生む前は子供について「うるさいモンスター」としか思っていなかったが
生んでからは宝物になった。もう死ぬと思うくらい苦しいおもいをして
生んだのだし、自分の子は世界一かわいい。愛おしい存在だ。

子供のかわいさは自分が親にならないとわからないと思うよ。

一生わかりません…orz

いや、無責任な叔父さん叔母さんの立場から見てる方が子供ってかわいくね？
自分自身ですら手に負えてねーのに
自分に似た別の人間なんて考えただけで恐怖だよ
よく自分の子供をかわいいっていうやつ居るけど
ああいうヤツらってナルシストなんじゃねーのって思う

子供には確かに自分のDNAが半分入ってるけど、
自分の愛する人のDNAも半分入ってる。
そして親である自分達とは全く別の人間だよ。

産む苦しさ、辛さや育てていく苦労、その中から少しずつ見出せる
子供の成長への喜び、何かも｢愛おしい！！！｣理由の一つではあると思うけど、
私は子供から自分への物凄い無垢で真っ直ぐな愛情に感動した。
幼い子供って下手したら自分が愛してる以上に愛して求めてくれてるんじゃ
ないだろうかとさえ思える。
自制心がないからどこまでもｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸな純真さ。
親だって子供が愛おしくて他からも愛される人間に育って欲しいから
愛し合うだけじゃなくて躾という形で対立することもある。
ある種の閉塞的な密度の濃い関係、と書くと何だか気持ち悪いけど
少しして子供が他と関わりを持てるようになるとまた関係が変わったり。
だけど幼少期に培われた親の子への愛は変わることはなく続いていく。
のかな。
なんか良く判らなくなってきた･･･

そりゃ自分が腹痛めて生んだ子は可愛いだろうが、
押しつけるな。超個人的主観を客観のように語るな。
違う話をしてるのに「自分の」子供の話に持っていくな。
子供話はいいがひとり言するな、会話はセッションだ。

と思う。
ママ友がランチなんかで子供話に花が咲いてるが、それぞれがひとり言
好き勝手言って満足してるように見える。
別にいいんだけどね。無害の範疇なら。
なんで女って子供生むとつまんなくなる人が多いんだろうね。私も女だけど。
母親が偉大な存在なのはじゅうじゅう分かっているつもりだけど、なんか
腑に落ちないというか。こういうお題ってうかつにコメントもできない地雷。

オレは子供いないので　わからないが　親孝行って何？
今のオレ達にとって　何したら親孝行になるの？
年に何回しか　実家帰らんし　帰っても　話すことないし
子供いる人　教えてくれ

>>370
肩もみ

つ「肩たたき券」

>>369
このｽﾚ的には｢誰の｣子供の話をすればいいかね？
子供がいない人は｢一般的に良く見かける｣子供の話になるだろうし
子供がいる人は一番身近なｻﾝﾌﾟﾙとして自分の子供の話をする事に
なるのかなと思っていたし、また、そういう流れなんだと思うんだけど。

子供のいない人に｢子供を産みなさい｣と言う気はさらさらない。
というより他人の人生に口出しするようなことはいかなる意味でもできない。
でも、自分の子供を持つという事がどういう事かは産んでみないと判らない
と言うのは事実だと思う。
一人の全くまっさらで未熟なﾋﾄを愛し慈しみ躾け一人の人間として
育て上げていく事は片手間には出来ない。
ある程度の変化は余儀なくされる。

･･･だからと言って｢子供がいて大変なんだから優遇しろ｣みたいな
ｵｰﾗを出してる人には私も嫌悪感を感じるけど。

某コラムニストが、ベビーカー横一列で大名行列状態のママ軍団を
「無敵艦隊」と揶揄したら、これまでにない大反響（ママ連中の反論）
があったそうな。
産んでみないとわからないのは確かにそう。でも、産んだ自分が
悪い意味で変わってしまったことに気付いていない親が多いのも事実では？

「誰の」子供の話といったら、子持ちは当然自分の子供の話になるだろう。
それは別にいいんだよ。可愛いんだから当然。

何の話題でも自分の子供の話に持ってってしまう。子供話に延々と付き合うことを
無意識のうちに強要される。「かわいいね〜」と大袈裟にリアクションし続けてあげないと
いけないような雰囲気。体裁は子供の話なんだが、「子供を産んで変わった私」の
一人語り独演会になっている母親多数。気がつけばその人の子供話（というか
一方的に聞かされ）でお開きというのも多々あり。
こういうのは嫌ですよはっきり。
子供を産んでも客観性のある女、尊敬するよ。でもなかなかいないけどね。

>>374の言いたいこともとってもよくわかる。
子供語りしている中でなんかあると、あとあと引きずるようなトラブルに発展することがある。
あの人は私の話を聞いてくれないとか、誰誰ばっかり喋ってるとか、そういうことで。うんざり。
聞いてる側にまわってると、「あんまり子供のこと話さないよね、
ほんとに可愛いと思ってるの？」みたいなこと言われるし。はぁ？って感じ。
人の話には適当に相槌打って、われ先にと自分語りするあんたら見てると、
自分の子のことを話す気になれませんっての。
子供たちが周りで遊んでて、危ないことしてないか悪いことしてないかも気になるし。
詳しいことなんて、ほんとに親しい子持ち友達にしか話さない。
でも、その人たちの話したい気持ちもわかる。そういうものかも・・・と思ってます。

独身時代に374や375と同じ考えだった現在子蟻の方、身に覚えはありませんか？
今のあなたの言動に。

なるほどね〜、｢変わった｣ってそういう意味か･･･
私は｢自分の子供の話ばかり延々し続ける人｣に出会ったことが
まだないんだが･･･幸運、なんでしょうな。

私が子供のいない友人と話す時、聞かれれば子供の現状に触れるけど
それが済めば基本的には他の話をしてる事の方が多い。
むしろ、共通の趣味に関する話題は更新できてないし、
相談したい悩みは所帯じみてて相手が違うのが判っているし
恋愛しているわけでもないし(夫は愛してますが、また別かと)で
こちらから相手に興味深い話題を振れないから聞き手に回ることが多い。
｢可愛いね〜｣なんて、一応嬉しくはあるけど、挨拶だとわかってるし。
そういう意味で｢つまんなくなっちゃった｣自覚はあったんだけど。

私が思うに、新米母がおかしいことが多いのはﾃﾝﾊﾟっているからだろう。
子供のいない人でﾃﾝﾊﾟっている人に比べ、新米母がﾃﾝﾊﾟっている可能性は
圧倒的に高い。仕事に例えるとこんなもんだ。

急に今までのｷｬﾘｱが全く意味を成さない部署に回された。
仕事はﾉﾙﾏ制＆一部を除きﾌﾚｯｸｽで、手が空けば休むことは可能だが
拘束時間は365日24時間、昼夜問わず。
上司は憎めないﾀｲﾌﾟだが宇宙語しか喋れず、しかもﾉﾙﾏの増減は上司の手心次第。

1行目がﾃﾝﾊﾟる要素としては一番大きいと思う。
2,3行目は｢俺は3行目のみのﾊｰﾄﾞﾜｰｸだぜ｣と言う人もあろうが、母を叩く人
全員がそうであるとは到底思えない。
4行目は･･･割とよくあるかもね･･･(宇宙語含め･･･)

勿論>｢子供がいて大変なんだから優遇しろ｣は通用しないけど
余りにも疲れ果てていて、目の前にお年寄りがいたのに席を譲れなかった
等の｢社会的に見て余りよろしくない行動をとってしまった｣
経験をお持ちの方もいるのでは？

そういう愚痴を言いたいけど、愚痴をこぼせないと｢我が子可愛い話｣
位しか話題がなかったりするのかも･･･

｢無敵艦隊｣は理解できるよ。
｢赤子｣というこちらからは手出しできない｢最強の盾｣を装備した母、みたいな。
何か勘違いしてるんだろうな、そういう人は。
ただ、横一列に並んで歩いてるような人は赤ちゃん連れの母に限らず
学生やおばちゃん(何か勘違いしてる人種)が多い気がする。

ただ、｢母全般｣みたいな感じで言われると、母としては
何となく｢それが基本っていわれても･･･｣みたいな気がしてしまうのね･･･
ま、自分と立場が違う人にそういう物言いになるのは理解できる
(私もついしてしまう)のだけどね。

長文ｽﾏｿ。

>>369は別にあんたのことを言ってるわけじゃないんだから
そんなに力説しなくていいと思う。
このスレの話題は、子供がどんだけ可愛いかでしょ。

無敵の空気の読めなさ加減がさすがだな。

>>380
>このスレの話題は、子供がどんだけ可愛いかでしょ。
違うでしょ。可愛い人も可愛くない人もいるってこと。
あんたも人の話全然聞いてない無敵艦隊だな。

やばいよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000999-nna-int&kz=int

>>382
このスレの主旨を読めてなくはない？って、どういう主旨にしたいのかは>>1に聞かないとわからないけど。
貴方の一連のレスを見ていると、なんかズレてる気がするなあ。
他人の子供をかわいくないと思う人はいておかしくないし、
そう書いてる人も多いけれども、自分の子をかわいく思わないって人はこのスレでは殆ど見当たらないんだが。
>>1の言ってることは、他人の子供を見ていてもかわいいとは思えないが、
自分の子供はかわいいもの？ってことでしょ。
自分の子供可愛さにはふれず、最後の4行分だけが言いたいだけのことなのに、
わけのわからない言い訳？みたいなこと長々と書いてるし。けっこう鬱陶しいよ。

382だが、全部当方が書いてるんじゃないんですが。
勝手に一連のレスと決めつけられても困りますよ。
わけのわからない言い訳って？それこそわけわからん。意味不明。

子供ね〜、いれば可愛いんだろうけど、いなくてもイイかな。
今日は、残業無しだったし、旦那も出張で
「夕ご飯は、何か美味しい物買ってくるよ」って言ってくれたから
会社から帰ってから、旦那が帰るまで趣味の書道のお稽古して
ウォーキングに行って来た。子供がいたら、こんなこと無理だなー。

ねえ、今の時代に男児は必要？？http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男の子を堕胎した人っている？http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
男児が生まれてくるかもしれないからhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/
男が一人もいない国を作ろう！３http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1127109071/

なにその病んだスレタイ。いちいち飛んで見る気もしない。
てか、だま〜ってスレだけを貼りに来るのってどういうつもりなんだろ。
誰か自分の代わりに反論してきて〜ってか？
なんでそのスレを貼ったか、自分の意見ぐらい書けっつーの。

おまえらが手塩にかけて育てた結果がこれなわけだ↓


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101085994/l50

結婚前ですが、彼氏は結婚したら子供が欲しいと言う人です。
私は子供は好きですが、愛している人との生活に、
二人の間にもう一人の子供と言う人間が入るのがどうもイヤです。
どうなんだろう・・・。

子供なんかいない方がいい! 16歳の娘がいるけど 彼氏が出来ちゃって 家族よりそっちがいいみたいだし… 子供がかわいいのは小さい間だけ！ 小さくても泣きゃ間まないとウザいだけだし…
だから 私んちは一人っ子だよ もうつくるきなかったから…

高校生は可愛いとは思わないけど、小さい子供は可愛いと思う。

このロリコンめ

10代相手でも「犯罪者」呼ばわりだった時代があったなｗ

姪が何人かいるからもう十分
自分の子供はいらないな

つか生まれてくる子供が周りでは女の子ばかりなのは何でだろ？

子供嫌いですね　生産性もなく世の中に何も貢献してないし

子供嫌いではないですがほしくはない

と、先ほど、冠婚板のお品書きスレに書いてみました。
同じように考えてる（未婚）女性を探すのは至難でしょうか？

昨日の温泉でかわいい女の子つれた父ちゃん発見
スジを大多数からガン見されてた
女の子はいいよな　かわいけりゃあだが

この連休はパパが子供連れてるのをよく見ました。
なんだかほんわかしたいい感じ。

他人の子供は可愛くない

知人の娘、10歳のグウィニー、かわいいよ。今離れていて、時々手紙のやりとり
してるんだけど、毎回成長してるのが分かるんだ。この前、彼女の写真が送られて
きたんだけど、9ヶ月ぶりで、随分大人っぽくなっててビックリした。

>>401
つまり客観的美醜は大事だということですかね？
いや、釣りじゃないですよ。
モデルのように可愛い子とそうでない子では、年賀状の写真見たときの印象違いません？

日本人は外人が好きみたいだけど、北米在住の自分はあんまし好きじゃない･･･。
みんな職場に写真とか持ってきすぎｗ。
子供の話なんて日本の職場の比じゃない。すごく頻繁にしている。
アメリカ人特有の“自分の話だけして終わってる”会話。
A「うちの子のトイレ訓練がねー」
B「うちの子はねー」
相手の話をもっと知りたいとか聞いてやりたいとかじゃない。
相手が話し終わるのを待っている。

クリスマスの準備の話聞かされてうんざりしてたけど、今度は
クリスマス明けのくだらない話を聞かされるんだろうな。なんかすごい鬱だ。
日本人をはじめ、アジア系は話の流れぶったぎって自分の子供の
話とかしないもんなんだけどね。

確かに白人って、クリスマスの準備とか、家族が集まって何やったか・・・そんな話を
延々とするよね。こっちが聞いてても全く面白くも何とも無いんだけど。

そりゃ、彼女は確かに美形だけど、自分に懐いてること、あと性格が穏やかで
優しいこと。子供とは言っても、本当に性格って色々あるから。

>>401
今年はお世話になりました。（ｗ
いろいろと荒らしたような感じでもあり
正直すまんかった！

折れは最近、掲示板やってないけど
ネットってリアルで抑圧されているストレスを吐き出す場所でも
あるから、病んでる奴はものすごい暴れ方をするので精神科医いわく
わりと現在の状態がとてもわかるらしいよ！まぁ折れも楽しくって
相手をしてやっていたので＝パソコンから手が伸びてきて引っ張られていた
とでも申しましょうか＝取り付かれていたような状態でした。

基本的には、匿名＆ウォッチをしようと思ってるので
ここにも書き込まないけど、いいかげんにネットって
暇つぶしだろうけどほどほどにした方がいいかもしれませんねー

家族餅は＝ネットをするよりも夫や妻とリアル会話したり
子供と接する方がいいということだな（ｗ

人格障害者＝孤独＝不幸を同じ目にあわせてやりたいと
思うらしいので、気をつけろよね！

もうみないから、レスｲﾗﾈ!!−よ！

コピペ嵐が板を席巻してるな

たしかにそうじゃね。今日見た板全部にこの嵐渦巻いていたよ。

子供嫌いだから子供入りの年賀状見ると
ほんとにむかつく　そういうイタいやつともう年賀状
やりとりしたくねえが、そういうやつに限ってきっちり
元旦に子供の写真入り年賀状が届くんだよな
これ何歳まで続くんだよって思う。
やるなら高校生になってもやれよな！

兄貴が嫁と子供を連れて帰省中。
うるさくて腹が立つ。
俺は嫁も子供もイラン。
静かに穏やかに一生を終えたい。

友達の子供とか小さい頃は可愛いけどね。
でも自分で育てるのとか興味ない。

娘はもちたくない。俺自身ぱっちり二重だから可愛い娘ができそうだもん。
で、どっかのバカに中学生くらいになったらやられちゃう。
金出して育て娘を愛する親、一方チンポ出して金は出さず愛してると軽口を叩くどこかのオスガキ。
あほくさ、絶対結婚はしないし子供も要らない

>>410
３行目で鬱になった。娘いないけど。

>>410

じゃあおまえなんかこの世にいても無意味だから氏んじゃえよ

「親を捨てる人たち」　年配の親との絶縁が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/14/20041114000039.html
>施設に預けた母親が不意の事故に遭っても施設に責任を問わないだけでなく、
>子供である自分たちに連絡をしなくても構わないという
>「子供であることを放棄する覚書」

子供を産んでも、子供であることを放棄されちゃう末路・・・
ゴミ箱の横に捨てられていた老婆・・・

子供が欲しい欲しいって言ってる人たちは、
子供を持つことがどれだけの責任を背負い込み、
金銭的にも時間的にも体力的にも、どれだけのものを失うか、
ということの想像力に欠けてる人たち。
でなきゃ子供なんて産めないでしょう。
ちょっとでも考えてたら、怖くて産めないはず。

子供はかわいいと思うけど、
実際の修羅場のような育児風景を目にして、
かわいいだけで欲しがるもんじゃないと悟った。

＃ひとまず子供がいるかいないか、子育て経験の有無を宣言してから

おれは今のところ子供一人。これから二人目が出てくる予定。
経済的には確かにつらい。でも、楽しくて仕方ない。

>>413
>ちょっとでも考えてたら、怖くて産めないはず。

その感覚ってなんだろう。本気で思っている？
それとも、ちょっとクリスタルを気取ってみた？（古っwww）
俺がそう思わないのは、俺とお前で何が違うのかな。
子供がいらない、育てられない、自分だけで精一杯....と思う人たちは、
きっと生きる力が弱いのだろうと思う。苦労できない性質なのかもね。
「賢明」と言い換えてもいいよ。確かに子育ては大変だし。
苦労しないに越したことは無い....と言うかもしれないけど、人生最大の喜びを1つ捨てたことになるなぁ。
子育てを経験して心の底から思う。俺は勝ち組だ。

女です。子供嫌いです。幼少時はそりゃーかわいいと思うけど
小学生上がったくらいからの生意気なクソガキが、ホントに大嫌い。
自分はおかしいんじゃないかと思って、子蟻の先輩に相談したけど
自分の子供はかわいいよ！生んでみればわかるって！と
お決まりのことを言われただけでした。

生んでみて、やっぱし可愛くなかった、じゃ、しゃれにならんから、
一生生まないつもり。賛同してくれる人は少ないだろーし
賛同して欲しいとも思わんが、こーゆう人間はけっこういるはず。

>>413
お金掛かるし、子育てはとても大変だ、という共感を持つことは出来るけど、
そこまでいくと、ご病気？。大丈夫ですか？。

結構何とでもなるものですよ。

>>416
０歳とか１歳なら、夜間頻繁に起こされるし、三歳、四歳になっても
寝かしつけたりしなきゃならんし、自我が芽生えてくれば我侭も言う
し・・・って、んなこたいちいち言うまでもなかろう
それでも子供を産み育てていくってのは、未来への希望があるから
なんだろうなあと。

この子は、どんな風に成長するのか？、どんなことが好きなのか？、
本を読むのが好き子になるのだろうか？、どんなことに興味を持つ
ようになるのか？、外で遊ぶのが好きな子になるのだろうか？、
スポーツ万能？、がり勉？、愛嬌のある子？、やさしい子？

どんな子に育つのか創造するだけで楽しいかなぁ。

どんな人間になるのか、平凡な人生を歩むのか、どんな人と結婚し
どういった家庭を持つのか。何を目指すのか････

創造するだけで十分楽しいんじゃ？。

故に、子供はかわいいよねぇ。

子供なし未婚。

幼児〜子供がかわいいってのは分かるんだけど、
いつまでも「子供」ではいてくれませんよね？

中高生以上になって、今までの恩をあだで返されて、
やっぱ産まなきゃよかった、なんて人いないですか？

>>420
>中高生以上になって、今までの恩をあだで返されて、
>やっぱ産まなきゃよかった、なんて人いないですか？

漏れの親によれば、口ではそう言うものの、内心は自分を責めていたらしいよ。
いま、子供がいるからいえるけど、子供に対して「恩を売った」なんて思わないでしょ。
小憎らしいと思うことは多々あるけど、それはまさに同属嫌悪だしね。

「アンタなんか産まなきゃよかった」と口で言っても、
心の底からは思ってないかもしれないですね。（その時は感情で言ってしまっても）

ネコと比べるのもなんですが、ネコですら、
お金と手間がかかるから拾わなきゃ良かった、とは思わないですもん。

おもしろいのは、ネコを飼ってない人に対して、
「どうしてネコ飼わないの？」「このかわいさは飼った人にしか分からない」
「ネコを飼わない人は、人生の大きな喜びの逃しているなぁ」
と実は心の中で思っていて、それが、
子持ちが小梨に言うセリフに酷似しているのが興味深い。

もしかして、子供が特別なのではなくて、犬でもネコでも同じ、
単に経験の有り無しの違いによる、見解の相違のような気がしてきた。

言い換えると、
「子供ってそんなにかわいい？」を、
「ネコってそんなにかわいい？」と言い換えても、
同じ議論をおこせそう。
実はその程度のことで、論議するほどのことでもないのかも。

ここ読む限り、小梨専業主婦は２ｃｈのみならず
社会で嫌われて当然の存在だね。

621 ：素敵な旦那様：2005/12/27(火) 23:03:35
どうするかホントに悩むよ･･･。
家事育児は満点でメシはまあまあだけど、でも好きじゃない。
なんて言って良いか、顔を直視出来ないんだよね。
目を合わせたくないっていうか。
このまま離婚しなければ、家も車も希望の物が買えるだろうけど、
ここでまた妥協してイイモノか・・・。悩むよ。

622 ：素敵な旦那様：2005/12/27(火) 23:09:03
飯や育児 家事全般は
結婚にとって重要要素では無いことに
今頃気付いてしまったよｏｒｚ

>>425
>結婚にとって重要要素では無いことに

んなこたぁない。
家事育児が100点の妻を持った夫が言える、
きわめて贅沢な発言ですな。
逆に、顔なんて結婚「生活」の重要要素ではない。

...というか、このコピペの意図は？

>>425
結婚する時にかなり妥協していて、それがずーっと尾を引いてるってことなんだろうか。
「こんなブスと結婚したくないけど、仕方ないよなあ」
って思いながら結婚して、顔も直視できないぐらいのブサ相手にセックスして中だしして子供まで作ったけど
「でも好きじゃない。顔を直視できない」

・・・　世の中にはおもろい人がいっぱいいるんやなあ

＞結婚にとって重要要素では無いことに

結婚にとって重要な要素なんだけど、この人にとっては、それよりも恋愛
の方が大事だったってことだろう。結婚するのが１０年早かったんだろうな

子供嫌いといってる女性？は会話が成り立つし安全。

それより別の意味で子供かわいいといってるロリ男がこんなにも社会に蔓延してることに驚愕。

小中高の娘をもつ私がきましたよ。
乳幼児期はそれこそ昼夜問わず泣かれて
おしめだのミルクだのと髪振り乱して世話して、
幼稚園くらいになったら多少は手が離れた気がするけど
時々生意気言い出したりするけど、
反面うれしくって涙する言葉も聞かせてくれたりもする。
小学校からだんだんと自分の目の届かないところでの話も増え、
塾だのおけいこだの、習い事も必死、
だけど友達関係やらママ友関連とかでこっちも必死。
中高生だと思春期反抗期真っ盛りで受験も絡むし
どっちも個人対個人でもー大変！

でもいてよかったと思います。
毎日が騒がしくて小言言ったりケンカしてムカついたりもある、
せっかく作ったお弁当にケチつけられたりもします。
だけど家族を持てたという喜びは大きい。
そのうち成人して出て行くまでまだまだ気は抜けない。
子供ができて初めてわかることも、初めて感じることもあります。
全ての子が天使じゃないです。
怒ったり笑ったりいろんなトラブルがあるけど
生まれてきてくれて一緒にいてくれてありがとうと思います。

まあ子供がいたら少なくとも人生退屈しないわな
子供がいないまま５０代→６０代→７０代とひとりで生きていく事を思うと…
とりあえず高校生の娘さん紹介してください>>429さま

>>all
（ちょっとﾃﾚながら・・・）えぇっと、うちでは、ｴｯﾁの所要時間をグラフにしているんです。
所々に金色のｼｰﾙなんかも貼ってあるんですよ。（ﾃﾚ
もちろん、旦那はなんのグラフか気付いてません。
子供の成長記録かなんかだと思ってるみたいです♪

だからなんだよwww

>>430
子供がいても50代〜はすでに巣立った後でことさら寂しいみたいよ。
同居か近隣に住んでるなら別だけど、転勤族に嫁いじゃうともう。
今や数年に一度会えればいいほう。
もっと帰ってあげればいいのにって思うけど、自分の家族のことでいっぱいいっぱいみたい。

反対に子供がいない老夫婦を知ってるけど、とにかく裕福。
いまだに奥さんは旦那さんにとって「かわいい人」で、
奥さんを喜ばせることが趣味って感じで、見ててうらやましい。

>>433
周りから見てただけじゃわからんこともある

>>432
マルチ。構うな。

子供って産んではじめて可愛いと思うんだよ。
産む前と産んだ後じゃ全然違うよ。
自分の子供は死ぬほど可愛いよ。
自分を一番に必要としてくれる唯一の存在だからね。
出産を経験するのと、しないのでは人生観や達成感が
全く違うと思う。

そういうのが子供を産んだことのない人には分からないわよ的な
開き直りに繋がっていかないように願います

なんで子持ちになると押し付けがましい人になっちゃうんだろうね。

ヤク中と同じだろ？やって初めて判ったトぶ感じ？ってかｗ
子供生んで判った、無償の愛ってか？
俺は、携帯電話とか、ゲーム機のない時代だったら子供持ってもいいと
思えたけど。もうこの環境がイヤだね。

子供は宝ですよ！
生まれたときは　本当に美しい眼をしているけど、
社会に汚染されちゃうのがかわいそうですね。

>>436
子供可愛いよね〜
全ての動作が可愛い、毎日抱っこしてちゅぅしてる
ペットなんて問題にならない、どんなに面白いゲーム
よりも子育ては面白い、だって自分の価値観で育つんだもの
良い子に育つも、悪い子に育つも親次第
>>438
負け犬には分らない世界なんだろね

>どんなに面白いゲームよりも子育ては面白い

子供がたまごっち代わりか。
せいぜい社会に迷惑をかけない子に育つといいけど。

なんで必死になるのか分からんが、子供が憎いのか？
子供のいない奴らには、子供なんてどーでもよい存在だろ。
結婚したいけど出来ない奴や子供が欲しいけど出来ない奴のヒガミにしか感じない。

可愛いよ
たまに可哀相だなぁ思うけど

親が歪んでるとへんに育っちゃうしさ

自分の子供に会いたいという漠然とした欲求がある。
自分の子供じゃないと意味がない。

>>442
>子供がたまごっち代わりか。

おまえ馬鹿だなぁ。ほんと、馬鹿だなぁ。
繰り返すけど、ほんとに、馬鹿だな。
井の中の蛙云々というけど、おまえはそれ以上だよ。
想像力ってもんが極端に無さ過ぎる。
どこをどう読んだら。たまごっち代わりなんて思考に結びつくんだよ。
ほんと、ばかだなぁ。言っても言っても言い足りないよ。
ほんとに馬鹿だよ。

環境が嫌とかこれからの日本がどうとか言う椰子は何なんだろうな？
テメーはそんな恵まれた環境で育ったんかいｗ
親がなくとも子は育つでさ、考えすぎてもしょうがないよ。

>>447
逆じゃないかな。
考えてないから、安直な方向に流れるんだと思うよ。
お気楽すぎるんだよ。

結婚、子３人、離婚、子なし、再婚、子なし今後も予定なし
なオレが来ましたよ。

子供、可愛かったけど、居ないほうがお互い楽だよねと
共感を持てる相手が見つかるなら、それもアリ。

>>449
哀しい人生だな　子供も含めて

私も今この環境で子供を産むことをかなり悩みました。
あと２０年後にこの地球は、どんな環境になっているかが怖くて・・・
でも、ある人に「それでも産んでくれて有難う」って言ってくれるように
育てれば良いと言われて決心しました。
自分の子供が産まれた時は、生きてきた中で一番嬉しかった。
そして好きな人と子育てする事が、とても幸せに感じる。
独身では味わえない達成感があります。
自分に似た子が、ママって甘えてきます。
小さな手も、可愛い声も、未熟な会話も
世界で一番可愛いですよ。

種として衰退してるんじゃないの、人間
これ以上増えても困るから
知恵のあるものから増える意思なくなって
きてるのかも。動物の子育て放棄もあるし。
要らなくなったら虫とか植物も
消えてくんじゃなかろか。

ここ１０年で急速に親の質が低下したから
そんなＤＱＮ連中に育てられた今のガキが成人する頃は世も末だよ

>452
まあローマの時代から少子化問題はあったわけで
文明の性と言うしかない。

娘ならうれしくない

五体満足に生まれてきてくれたらそれだけでうれしい

>>452
生きる力のある者に託された....ってことだと信じたいな。

>>452
そうだな。
子作りは旧人類に任せた。
子育ての義務から開放された新人類は勝ち組。

子供を持つ前の自分と、持った後の自分は
かな〜り違う価値観・世界観になった。
人間の本質が分った感じ・・・

持つ前は本当にちっぽけで、つまらない人間だった。
子供が出来てからはいつ死んでも良いくらい充実した毎日を送っている。
人間も子孫を残すことが、最終目的なのは間違いないだろう。
それを実現しないなんて、実を結ばずに枯れていく無駄な植物のように
哀れだな。

先日新聞に出てたが、出産費用全額国負担を検討するとのこと
そんなことしたら、ＤＱＮが避妊せず、ばかばか不幸な子を産むことになる。
現状でもバカ親がどんどん産んでるからな
だいたい生保受給者の若い女に限って、おまえなんでそんなに産むんだよ
ってくらい動物のごとく産むからな

すごく悩んでる。
年齢的にももうギリギリ？これから作ったとして○高印。
愛するひととの子供が欲しいとも思うし
このまま二人でいくのもいいかな、とも思う。
元々自分勝手な性格なのも悩みどころ。自分がまだ子供なんだな。

皆、本当に好きな人と出会ってないんじゃないの？
本当に好きな相手なら、その人との子供が欲しいって思うのが本当でしょ
3歳までは可愛いけど・・・
とか言ってる人、中学生になっても高校生になっても親を思ってくれる子は
その思いやってくれる気持ちが可愛いんだよ。
子供の成長を楽しめるし、いつか孫だって産んでくれる。
この先楽しいことばかりだよ。
子供居ない人って何が楽しみで、何の為に生きてるの？

>>462
相手がいないんだよ
子供産んでほしいと思える相手が
そういう相手がいたらすぐにでも中田氏するよ

>本当に好きな相手なら、その人との子供が欲しいって思うのが本当でしょ

どうしてそう思うのかなー？
好きな人と人生一緒に送りたいとは思うけど、子供持つかどうかは
別問題だよ。欧米では、夫婦仲が良いから敢えて子供作らないなんて
普通なんだけどなー。中国でも都市部はディンクスが、進んでるしね。

子供ってかわいいよ。
予想もつかないこと言ってくる、予想もつかない行動する。
そして子供にほほえまれると　心のそこからうれしい。
どんな人の子供でもほんと子供はかわいいよ。

だから　子供を殺すような人間は絶対ゆるせないな。

私に子供はおろか好きな人もいないけどね。

子供ってかわいい？か。。。
産む産まないは個人の自由として、自分は産んで良かったと思えるように
努力したい。
今まで自分の存在の意味をｲﾛｲﾛと考えてきたけど、子供を産んだことによって
不安にもなるし喜びも感じれるようになったから。
私にとって子供は自分を成長させてくれる存在です。

自分の子だけが可愛い

特に女の人、出産と子育てを経験しないなんて
半人前もいいところ
あんなに素晴らしい事を経験できないなんて可愛そう。

ここまで子供をつくらずにやってこられてほんとラッキー。
もうひとがんばりで、避妊の必要もなくなるだろうから楽しみ。
子供がいる人たちって、必死で自分は幸せだと思う努力をしてるのな。
なんだか見てて痛々しいけど、そうでも思わなきゃ、
骨の髄までしゃぶりつくされる子育てなんて、やってられないんだろうね。

そんな同情の目で見ていることは、相手にはもちろん言わない。
「オレは子供がいて幸せ」と必死で自分に暗示をかけてる負け犬には、
あえて痛いところを突かず、逆らわず、ふんふんと肯いてやってる。

両方経験してこそどちらがいいかわかる。

俺に言わせれば子育ては本当に大変。
その分喜びも大きい。現在子供２人だが生んでくれた嫁と
生まれてきてくれた我が子に感謝。

子供が出来なくて幸せって思えるのは、
何か足りない人間だと思う。
心が貧しいんだな。。。

子供かわいいけど、ウンコとかするじゃん？
犬やネコもかわいいけど、ウンコとかするじゃん？

犬もネコも、子供も傍で見てる分には微笑ましくてかわいいんだけど
実際に世話をするとなると、こりゃあ大変ですぞ？

ウンコをしない子供なら欲しいかも。

>>469
私も子供要らないって思っていた時があったけど
年を重ね子供を身ごもって、そして出産
なんだか、もの凄い憂いの世界なんだよね。
思っていたよりもずーっとずーっと・・・
ロボットさえ作れない私が、人間を作ってしまうんだもの

>>470♀
男のふりして書き込み乙

>>472は正直者。
その謙虚さが、子育てには必要。

小さいときは、可愛いと思うんだけどね。
ずっと、子供のままじゃないわけで。
いい年してニートの子供に振り回されている人を
何人か見てるから、考えてしまう。
年取ってから子供の苦労なんてイヤだよ。

＞ロボットさえ作れない私が、人間を作ってしまうんだもの
観点ずれてないか？
ロボット作れたら、工学博士なみじゃん。
健康なら大抵の人は、子供作れるよ。

>>474
そう言う意味じゃなくて、
ロボットってより人間に近づける為に日々努力して
技術を進歩させて行くでしょ？
私はその工学博士が作るロボットよりも凄い「人間」を
作れるのだから、生命って凄いし素晴らしいって言うことを
言ったのですが・・・
あと、正しい愛情で子供を育てればニートの子供には
ならないと思いますよ。　
私は年をとって独りぼっちの方が怖いけどな。

昔はよだれをだらだら垂れ流す赤子から
生意気な口をきく中学生まで大嫌いだったが
年をとったせいか、奇声を発さない限りは割りと平気になったｗ

しかし、最近許せないのが
客の子供にどうでもいいことをダラダラ話しかけたまま
仕事しないレジ打ちのオバハンだ！
「ねぇ〜、そう〜、良かったねぇ〜
これ欲しかったの〜、良かったねぇ〜（エンドレス）」

・・・・お前の孫なんか？！いいから早く手を動かせっての！！

>>464
ここは日本ですが( 　ﾟ,_ゝﾟ)

>>476
その位のことは、微笑ましいと眺めていられる人間になりたい。

>>473
ふりじゃないよ、男だよ。

謙虚じゃないよ、適正がないんじゃないの。

みんな昔は子供だったでしょ？？？
両親には「私みたいな子供が欲しい」って言ったら
泣いていました。「親になってよかった」と。
子供は大変です、泣くし、わめくし、何処でもお漏らし。
でもね、無垢な心に触れることがあったときにいろんなことに
気づかされるんですよ。事情がお有のかたには少々酷ですが、
産んで良かったと思います。人生、いろいろですが、産める状況の
方はぜひ産んで欲しいですね。

痴呆老人は大変です、泣くし、わめくし、何処でもお漏らし。
でもね、無垢な心に触れることがあったときにいろんなことに
気づかされるんですよ。事情がお有のかたには少々酷ですが、
介護して良かったと思います。人生、いろいろですが、介護できる状況の
方はぜひ介護して欲しいですね

ここは子供嫌いスレじゃないのか

西原理恵子の毎日かあさんとか読んでると、なんつーか、女がうらやましくなるわな。
俺は、子供が自分の言葉に反応するようになるまでは、正直実感できなかった。

たぶん、ここが壁になるんだろうと。
この壁が乗り越えられると、子育ては格段に楽しくなる。
子供虐待とか聞くと、「あぁ、もうすこし辛抱すればなぁ...」とすごく残念な気持ちになってしまう。

いや、単に俺の経験だけの話なんで、一般的じゃないかもしれないけど。

子供は可愛いよ。結婚して奥さんとも楽しく暮らしてたから、三年間出来なかったけど欲しいとは一度も思わなかった。
妻から子供出来たよ、って電話が入った時感動でなぜか涙。生まれて感動。どんどん自分に似てきて、もう離れられない。

子供を育てるのは遠大な自己肯定だからな。

だから
理解できないやつもいれば
理解してるフリをしてるやつもいれば
理解できるやつもいるし

まあ、自由なんだから好きにしろ

>>469
脳内理論全開で、マトモな他人よりも優位に立ちたい熱意は伝わったよｗ
だけどね、世間から同情の目で見られているのはフツーにあ・な・た

>>485
かっこいいな。惚れそうだ。

>>485
こういう普通の考え方がどうしてみんなできないんだろう。

>>486
ああ、こういう風に「世間の目」を勝手に想像して気にしているからか。
頭が悪いがゆえの、寂しい人種だね。

なんにでも当てはまることだが、
個人の自由とか考え方が違うとかいろんな奴がいるから自由にしろとか言い出すと
話は続かないし、議論そのものが意味がなくなる。
話し合って相手の考え方を理解したり相手に理解してもらったりするんじゃないの。
485の意見はただの逃げで、自分の意見のない奴がよく言うセリフ。

>>485
こういう人がカッコイイのかしらんが
俺の個人の自由な意見を言わしてもらうとツマラナイ人。
無関心を装う自分がクールだと思ってる下らない勘違いな
コドモみたいな人、どこにでもいるわな。

話したくないなら2ｃｈなんか見るのやめたら？

子供作ってよかった。
成長していずれ親元から離れていってしまうのは、
嬉しくもあり寂しくもある。
子育てに苦労はあるが、
子供から与えられる喜びはそれとは比較にならないほど大きい。
子供を持たない人は苦労についてはわりあい想像できても、
喜びについては想像できないんじゃないかと思う。
たしかに子供がいなければ実感できない感情だし、
虐待のニュースなんかあると「子育て＝苦労」と連想する気持ちもわからないではない。
でも幸せな子育て家庭は決してニュースにならないからね。
世の多くの家庭は平凡ながらじんわりとした幸福感を感じながら
子供と一緒に人生を歩んでいると思うよ。

>>491 同感!!! その通りだと思います。個人の自由だと思うけど、
僕は本当に子供が出来て良かった!! 生まれてくれてありがとうっ
て感じです。

489とか490は人の親なんだろうか。そうかもしれないな。

>>491やら>>492は、なんで必死なんだろ？
幸せなら、黙って子育てしればいいことなのに、
わざわざ宣伝しに出てくるってところが、もう痛い、痛すぎる。
必死に宣伝すればするほど、ますます憐れで惨め。

>>494
どうみてもお前さんが一番必死だし痛い。

>>494
まーしかし、確かに実際に子供を育ててイナイ身では分からないこともあるわけだ。
しかしだからといって、そういう体験や発想というのが具体的に砕かれて説明されてないのも確かだけどｗ

宗教に大金をお布施すると、引っ込みが付かなくなって、どんどん敬虔な信者になる。
それと同じで、大きくつぎ込んでるモノを、積極的に肯定する心理がそこにはある。

まあ、でも、子供を作らないのが一種の負債だとすれば
これ（子育て）を積極的に否定するのも同じ心理だろうけどね。引っ込みつかない的？ｗ

今まさに可愛い盛り。
大きくなったら、かわいくなくなるのかはまだ謎。
でも、３人目が欲しい。
成長したら、どうせ離れていくのだから、
今のうちにめいっぱい満喫するしかない。

子供が嫌いな人はおそらくネコ好きで神経質ですぐにヒステリ起こす。
子供が好きな人は犬好きで無神経で押し付けがましくて独善的で支配的で視野が狭そう。
いやなんとなく

>>498
そんなイメージ通りに単純でないと思う。
自分の子供がかわいいのと、子供好きは別物。
自分も小学生以上の子供をかわいいとは、まだ思えない。

>>498

夫婦共々ヌコ大好きですがｗ
当然小梨　ウポｗ

自分は子育てをちゃんとやってる、他の人なんかと違う！等と思ってる人ほど、子供のことを考えていない。気持ちがわかってない。

ここにもいっぱいいるでしょ

私、一人ぼっちを貫いて繁殖しません。
でも、子育てする人の応援はしたいので、子育てで大変な家庭には税金を投入してあげてほしい。
私はひっそり孤独死するけどね。

私は動物が大嫌いなので
子供のほうがはるかにマシだと思ってます。。。

俺は子供が出来ないような気がする。
オナニーして精子をみるとあんま白くないんだよね。
透明っぽい黄色って感じ。
種無しかも・・・・奥さんｶﾜｲｿｽ

丈夫な赤ん坊が授かるならいいけど
年が年なのでためらわれる。
近所に知的障害児がいて、
それ見てると怖くなる。
いつか治るなら、治療法があるならいいけど
自分が死んだあともあのまんまなら
ああなる確率が高いのに妊娠して
生むこと自体がむごいことのように思う。
ひどいこといってる自覚はあるけど、
親は先に死んじゃうからね。
子供よりあとに死ねるなら残していくことの
悩みはなくなるんだろうけど。

ああ〜　確かにそういうのコワイねえ〜

485が人の親だったら子供がかわいそう。

親が必死になるスレだな

>宗教に大金をお布施すると、引っ込みが付かなくなって、どんどん敬虔な信者になる。
>それと同じで、大きくつぎ込んでるモノを、積極的に肯定する心理がそこにはある。

なるほど、納得。
それで親たちは、自分達は間違ってなかった！これで幸せなんだ！と、必死なんだな。
時間もお金も精神も、取り返しがつかないほどつぎ込んでいる上に、
一生途中下車は許されず、選択の余地が無いとなれば・・・
必死になるのも頷けるわな。同情。

>>509
それだけのめり込める道楽とも言えるんじゃない？
あるいは博打。…ちょっと不謹慎か。

子供は作らない。
とてもじゃないが、彼（彼女）たちの人生まで背負っていけない。

まぁどちらにしろ、子供の居ない奴は
その可愛さや素晴らしさが、わからんと言うことだ。
自分も子供をもって初めて分った、「なんて愛しんだ」と
自分の子供をもって初めて他人の子供も可愛く思えた。
それは、子供が居ない奴には想像すらできない事なんだ。
絶対に・・・

何やら自分に必死で言い聞かせているヤツがまたひとり・・・

>>510
不謹慎でもないだろ。
たとえば石原慎太郎も言うとおり、結婚の本質はギャンブル。
人生を賭けた契約なんだからな。

しかし結婚はやりなおせなくもないが、子育ては絶対やりなおせない。一生親。
しかも昨今は１人か２人しか産めないんだから
これは非常な賭けであるよ。
リスクを個人で負う社会になってしまった以上、恐れたり後回しにされたりして当然。

そうとうチヤホヤして特権階級なみにしないと
結婚して子供産まないだろ。
まあ、行き着く先は子育ての幸せや人口維持を願う層が
独身層と対立を深めるか
あるいは諦めて「子供ってそこまで可愛くないし、チヤホヤすんのやめた」となるかの二択では。

自分は、自分から望んで人の親になっただけ。
子供のいない人より人間的に優れているだの
子供がいて成長できただのとは、思わない。
生んだ以上は、責任持って育てるのは当たり前のこと。
ペット飼っている人が、飼っていない人（興味ない人）に
ペットの居る生活の素晴らしさや世話の大変さを得意げに
アピールするようなもの。

高校生の親の気持ちなんて、３０代板で聞かれても・・・
どう深読みされようが、かわいいにきまってる。

結婚も子育ても若いうちの仕事かもね
年取って知恵つくとためらうようなことも若いと勢いで乗り切ったりする。

夫と子供が遊んでる姿を見て、もの凄く幸せを感じる。

>>509
＞自分達は間違ってなかった！これで幸せなんだ！と、必死なんだな。

あいたたた、そりゃあんた自身の深層心理だろ？
もう若くないだけに、粋がっても悲しさ漂うモラトリアム人間の末路。

子供のいる暮らしを選択したことが間違ってないと思うなら
鼻糞でもほじりながら余裕ぶっこいてりゃいいのに。
いちいちひとを貶めるような発言するから必死だなっていわれる。
子供がいてその程度の人間なら、いない時ってどれだけアレな人間だったの？

鼻糞ほじくって、余裕ぶっこいてます。
あと10年もすれば、私の選択が正しかったことに周りも気づくはずだからｗ
今は、可愛い盛りの子供も反抗期を向かえたり、不登校になったり、家出を繰り返したり
援交したり、引きこもったり、恐喝したり、窃盗したり、暴力振るったり、高校中退したり
、、、、。いい子に育ったところで、塾だの予備校だの、お受験だの、私立だの、金がかかって
仕方が無い。

>>521
自分の子供がそうなったら、悲しいだろうね。
いやなら子供を作らなければいいだけのこと。
子供を愛してる人の気持ちはどうでもいいでしょ？

子持ちで、嫌な人がいるなら、その本人に言い返して。

>>520が、嫌いなんだけどｗ

>いやなら子供を作らなければいいだけのこと。
だから、そうしてんのに子蟻が、「子供がいなけりゃ半人前」
だのと言うんだよ。
「子供なんて生むな！キー」ってなる小梨はあんまり居ないけど
「子供ぐらい生め！キー」ってなる子蟻は多いよね。

>>521
いやー笑えるなー。　いままでどんな環境で育ってきてどんな生活してるの？

子供が生まれてその子を育てて、又子供が生まれて。
その繰り返しで今まで来たんじゃないの。
その過程にはそりゃ良いことも悪いこともあるに決まってる。

自分の子供がかわいいなんて聞かなくても考えなくても当たり前のこと。
それがわからないなんて、どっか欠損してるかヒドイ家庭環境で育てられて
普通の精神じゃないんだろ。
そうじゃなきゃ結婚できなくて僻んでるか、子供がいることが羨ましさの裏返しか。

自分がいかに的外れなこと言ってるかそれにも気づかないのか？

>ペット飼っている人が、飼っていない人（興味ない人）に
>ペットの居る生活の素晴らしさや世話の大変さを得意げにアピールするようなもの。

これに早く気づいてくれ〜。
そっとしておいてくれ〜。
小梨が直接あなたに迷惑をかけましたか？
子蟻にちょくちょく迷惑かけられますが、もちろん、
イロイロと大変だろうから仕方ないよね、と、そっとしてますよ。

>>491



子供から与えられる喜びってなんですか？

存在そのものだよ

>>524
お前こそ自分が、的外れなこと言ってるのわからない？
自分の子供が可愛いなんて当たり前だろ？
自分の子供なんだからｗバカみたいｗｗ
だからなんだと言いたいんだよ。
それを他人に強要するなって言ってんの！！
日本語、解る？こっちは、興味が無いだけなんだよ。バカ。
色んな子蟻、小梨スレを覗いてきたけど大抵喧嘩ふっかけて来る
必死なのは、子蟻だよｗ　
子供を生まないなんて、なにかが欠乏している、自然の摂理に逆らってる。
これ以外、言うことないわけ？
小梨をかまってくるのは、子蟻なんだよ。
で、子蟻のデメリットかもされると>>522のように「関係ないでしょ。個人の勝手」
ってなるんだよね。それって小梨が、さんざん言ってきたことなのにねｗｗｗｗ

お前が、一生のうちで一度でも「子供生まなきゃ良かった」って思わないって保証無いだろ？
こっちは、取り返しのつかない「生んだ後悔」より「それは、それでイイや」って思える
「生まなかった後悔」（たぶんしないけどねｗ）を選んだだけ。
老後が、さびしい？詰まんないこと気にしてるんだねｗ家族が居なくたって
社交性と魅力のある人なら自ずと人は集まってくるんだよ。
金があれば、何とでもなるよ。自分で稼いだ金だから、文句言われることもない。
周りでそういう人居ないの？視野が狭いだけかｗｗｗｗ
家族と同居老人のほうが、自殺率高いって知ってる？ｗｗｗｗ
子育てする金で、豊かな老後を迎えるよ。散々金と手間掛けて育てた子供に捨てられないように
爪に火をともすような生活して、しっかり貯金しなよｗｗｗ

>>528さん
嫌な思いしてるんだね。
だから、それを実生活でまわりの人に伝えれば、
誰も何も言わないよ。
がんばってね。

>>529
必死な子蟻発見ｗｗ

あのーそもそも子あり小無しって、対立するモンじゃないんだけどね。
大人・子供と同じで対等でなく不可逆。
「まだ」小梨「もう」小蟻、ってだけだよね

自分は不妊で悩んでたから、今でも
「子供は？子供はいいよ〜」という言葉は絶対周りに言わないようにしてた。
でも、不妊じゃなくても、
５２８さんのような嫌な思いしてる人がいるんだなって思った。
本心なんだけど。

はいはいｗｗありがとうｗｗｗ
実生活で嫌な思いしたことなんてないよ。
文面見れば、解ると思うけど私は、弁の立つほうだし
エリート専門職についてるから周りは、小梨なんて珍しくもないんだよね。
夫とは職場結婚だけど、実親も義親もこの職に就くためにモノ凄く
努力したの知ってるから子供作れなんていわないよ。仕事頑張れって言うよ。
apBhlHxEのように子供いないと嫌な思いするっていう先入観が嫌い。
子供いるほうが、幸せって決め付けてるんだよね。

B5Wm1PpUみたいな奴って、もし自分の子供が
小梨を選択したら「子育て失敗したー」ってなるんだろうなｗ

エリート専門職にお就きということは思ったほど若くないのね

>>524
ちなみに俺は男だが、あんた女か？もし女ならこんな話したくないんだが…。
興味がないだけってじゃあ何に興味があるんだよ、ブランド品か？高級車か？

>>金があれば、何とでもなるよ。自分で稼いだ金だから、文句言われることもない
これが正しいの？結局金かよ。そんな人間の周りには人は集まらないよ。
それこそ視野が狭いじゃん。

老後老後って老後に興味があるの？

>>535
１つ言いたい。
子供がいないことは悪いことじゃない。
子供がいないと幸せになれないとは思わない。
ただ、自分の贅沢の為につくらないとか言う奴は嫌い。
時間がなくなるとか、こづかいが減るとか、デメリットばかり考えて。

>>536
ふたつとも矛先間違えてますよ…

>>533
実生活で、嫌な思いしてないなら、それでいいじゃない。
ここは、スレタイトルから純粋に子供の可愛さを聞いてるのかと
勘違いして書き込む私みたいな人がたくさんいると思うよ。

1の趣旨からすればその書き込みでもいいと思うんですが
本人とっくにいないようですし、話のずれた先が子なしｖｓ子あり
みたくなってきてちょっと面白い人も出てきたのですが、私がチャチャ
を入れたら逃げてしまったというのが現状のようです。
ごめ〜ん、帰ってきてえ長いの書いて〜

>>523
>>520の主旨は「子持ちがいちいち子なしかまってくんじゃねーよ」で
あなたと同じだと思うのだけれど、何故に嫌われてんの？
アンカーミス？

>>539
意味が。。。

私は子供いないけど、どこの子もかわいいと思うよ。
他人が見て思うんだから、自分の子供はより可愛く思うのは当然でしょう。
何も語ることはないんじゃない？
ただ、躾は親の責任なんだから、親になった人には当然それを望むだけの話。

>>528
>色んな子蟻、小梨スレを覗いてきたけど大抵喧嘩ふっかけて来る
>必死なのは、子蟻だよｗ　

確かに、そう感じる。
やっぱ相当子育てのストレスがたまってるんだろうね。
もうそういうのは相手にせず、サラっとスルーした方が賢明だと思う。

日曜の夕方は「ﾀﾗｦ氏ね」が定番です

今年は上が小学生になる。卒園式、感動して泣くのは間違いないな。

つまり議論の焦点は
このrisk at ownな現代日本において子育てが
事実上個人レベルの道楽程度に堕したのか、
それとも相変わらず人間、大人の崇高な行為なのか、って事だと思うが

まあ、お互い歩み寄ることはできないと思いますけど。
risk at own の末の価値観なんで。
敢えて歩み寄るなら
その道楽の経費をとにかく援助してやることくらいから、しかないんじゃ。

nz110MIjが異様なまでに熱いねｗ
>>528>>533の文面読んで苦笑した。
てっきり駄目男かと思ったら自称エリートのオバサンか。
女でも必死レベルが上がるとｗｗｗｗって連記するんだね。
後で冷静になってから自分の「弁の立つ」←ｗ
熱いカキコを振り返って恥ずかしくならないんだろうか？

>>547
コンプレックスを刺激するとヒートアップしちゃうのは人間の性だし。
いろいろ溜まってるんだろうからそっとしといてやろう。

私も小梨だけどこの人と同類と思われるのはさすがに嫌
厳しいことを言う様で悪いけどみっともないので止めて欲しい

やっぱり、小梨は人間できてないな。
そう思う吉宗であった

かといって人間出来た人が子供がいるからそうなったとも言えないような。
自分より弱くて手がかかってわがままな生き物に圧倒されて譲ってるだけでしょ。
子供がいない頃の自分よりちょっと我慢覚えたくらいで
自分は出来てんですよってのもこっ恥ずかしい。

高校生の娘がいるからって
中退したり縁交したりするような子ばっかりじゃないですよ。
そういう偏見ってやめてほしい。
親の願いとしては、心身ともに健康で、
経済的にも精神的にも自立した一人の成人となってほしいだけです。
なんでそこまで見下されるのかわからない。

子供がいてもいなくても
納得できるような人生送ればいいだけでしょう。
隣の芝生は青いで、なんでも隣ばっかりよく見えて
さらしあげて自分の優越感を満たすのはやめて欲しい。

>>552
子供というものは全てろくでもない、という論旨ではないと思いますよ。
お母さん、落ち着いて。

>>551
人間できてない人の見本みたいなレスですな

>>554
なにか琴線に触れる言葉がありましたかな？

結婚3年小梨。 子作りを迷っている。

子供を持つなら、ちゃんとした自分で完璧と思えるような
親になりたい。でもそれを遂行できる自信がない。

勉強しないで試験を受けても結果に困るのは自分だけ。
でも、準備不足の親に育てられたら、かわいそうなのは子供。

経済面、精神面、ありとあらゆる側面で準備OKと
なってから産むべきだと思っている。

だからまだ産めない。ただ高齢出産という別の
リスクが迫っている。。。

結局このまま小梨だろうか・・・。

親であろうがなかろうが自分を完璧とか思えちゃったら誇大妄想。
そういう人間のもとに産まれる子供にとってこそいい迷惑

完璧を求めるような親は子供を支配しようとして、それが
うまくいかない時は虐待に走るそうですよ、伝聞ですが

ちゃんとした親になりたいだけなんです。完璧ってちょっと
言葉が強すぎたかも・・・。

親になるなら「自分は子供に対して、私は愛情も経済力も100％与えている」
と自負できる人間になりたい。それができないなら産まない。

絶対に子供を怒鳴ったり叩いたりしない。インスタントや冷凍食品は
使わない。きょうだいを不要に比較しない、子供の可能性を広げ
希望をかなえるためなら金銭は惜しまない、「お金がないからだめ」
なんて絶対に言わない。

そういう風になりたい。なれないなら小梨でいいや、と。。。

子供は可愛いと思うが
自分が育てたくはない

では例えばその通りに出来る自信がついて準備万端めでたく御懐妊、御出産と
なったとしましょうよ。
そして光陰矢の如く月日は流れお子さんも反抗期を迎えあなたには理解不能
の行動をとるようになったとき、「親のわたしは『ちゃんと』してるのに…」
ってことになるんじゃないですか？

↑すいません>>559ね

でも、生まれたときには、まだ赤ちゃん。
必要なのは、ただ清潔に暖かく保ってあげて、ミルクをあげて、抱っこしてあげることだけ。
パパ、ママって、たったそれだけの言葉を口にするまでに１年。
子供って、ゆっくりゆっくり成長していくもの。
親も少しずつ、手探りで成長していくよ。

>>563

自分自身はこのまま小梨で突き進んでいく派だと思っていますが
あなたのレスを読んで、とっても暖かい気持ちになりました。
荒れがちなこのスレですが、久しぶりに心が丸くなった感じです。

>561
もし我が子が理解不能に育ったら、それは親（自分）が至らなかったから、
と考えると思います。私はちゃんとしてるのに、ではなく、
私がちゃんとしてなかったからだ、と。
100％準備して力を出し切ったつもりでも、受験に不合格だったら
それは自分の努力が足りなかったから、って考えるのと同じかと。
子育ては模試がなくていきなり本番なので躊躇しています・・・。

>563
いきなり親になれるわけじゃないし、それでもいいって
ことでしょうか・・・？少し心に沁みました。
でも自信もなく準備もできてないのに、赤ちゃんを持ってしまうことに
不安はないのでしょうか？やっぱり無理！と思っても
お腹に戻すわけにはいかないのに・・・。

>>565
理想的な親でありたいという気持ちはわかるし、
そういう意気込みが悪いというわけではない。
が、子育てはイレギュラーの連続でマニュアル通りにはいかないもの。
どんなに完璧な準備をしても結局は無力だということを思い知る。
予期しない事態が次々と発生して、出たとこ勝負の連続だよ。
育てる前から自信満々の親なんているのかね？いたとしたらその人ヤバイｗ
親はちょっと抜けてたっていいの。最低限の常識と子供を愛する気持ちさえあれば。

＞もし我が子が理解不能に育ったら、それは親（自分）が至らなかったから、
＞と考えると思います。私はちゃんとしてるのに、ではなく、
＞私がちゃんとしてなかったからだ、と。

この考え方、子供にとっちゃシンドイよ。 逃げ場がないもん。
私だったら息苦しくて家出したくなるｗ

どうも夜中なのに上品な人が多くてやりにくいですな。

559さん、そうではないんですよあなたの責任だから子供のせいにするなとか
言ってるんではないんですよ。
そもそも子育てとは成功したり失敗したりするものですらないし、
人間が人間を作るなどという大それたことが出来るものではないし、
子供は親が「持つ」ものでもないしその子の不幸の全責任を負えるなどと
考えるのは母といえども僭越だということです

>>567
>そもそも子育てとは成功したり失敗したりするものですらないし、

そうそう。子育てに成功も失敗も無い。なんで、みんな、そんなに臆病なんだ？
親がちゃんとしているかどうかなんて、大人から見た価値観だろ？
子供から見たら、どんな親だって、親だよ。怖いおかぁちゃんだし、おとうちゃんだよ。
電車の中でさわぐのを恐れてどうするの。ファミレスで走り回るのを恐れてどうするのさ。
その都度叱って言い聞かせればいいだけのことだ。他人に怒鳴られたって、それも教育だよ。
いい親でいたいなんてのは、「いいお母さんですね」って言われたいだけちゃうんかと小一時間ry
子育てに「エエカッコ」を持ち込んだら最後だよ。

>>551
近親憎悪って言葉があるけど、あなたの場合はまさにそれだね。
いや、悪いことじゃないと思う。自省の心は大切だ。
お互いがんがろう。

子育てはいい意味でのいい加減さが必要だ。
>>559のような意見を読むと病的だなぁと思う。
子供のためを思って完璧な親でありたいというのはタテマエだろうな。
自分のことしか考えてない。自分のことしか考える余裕がない感じ。
インスタントや冷凍食品を食べたって、子供はたくましく育つ。
「お金がないからだめ」と言われたって、子供は人生に喜びを見出せる。
>>559の条件をすべて満たさないと子供が産めないとしたら地球上から子供がいなくなるよ。

>>533
いやな思いしているんだな。
漏れがそばにいれば、役立たずの旦那にかわってなぐさめてあげられるんだけど。
同情しかできなくてすまん。がんがれ。

まだまだ...小梨の女性にはすみずらい世の中だな....。
ホリエモン、なんとかしてくんねーかな。

>>570 まあ、勝手に育つっちゅ〜こった

>>571 ｴﾛいなw

私も結婚前は、
朝ごはんの匂いをさせた台所で、起きてきた家族に
笑顔でおはようと言うお母さんになるのが理想だったが、

「起きろー！」と寝室へ怒鳴り込むのが日常・・・。
・・・いいんだ、これも幸せ・・・orz

>>462子供居ない人って何が楽しみで、何の為に生きてるの？

楽しみなんかいくらでもある
逆に子供がいなかったら、おまえは何もないのか？
子なしでも十分楽しい人生を送れてるやつが子供もったら
より豊かな人生になる。
子供しか楽しみがないおまえがかわいそう

ぉぃ　なに煽ってんだよ！と思ったが、
>>462のﾚｽを見ると　>>574のﾚｽには一理あるとおもた。

娘だけは持ちたくないです。育てるだけ育てて、ウマの骨ともわからん男の無料風俗嬢と化すから

>>574
それほど、子育てはすべてを凌駕するってことだろう。
夫婦水入らずでいく海外旅行も、そりゃぁたのしい。
子供がいたらアクティブな旅行なんて当面は無理だしね。
しかしながら、子供連れてふらっと公園てのも、これまたオツなわけだね。

ただ、>>462 は異常だと思うけどね。
たぶん女性だと思うけど、ダンナはさぞかし >>462 を鬱陶しいと思っているはず。

家族で大型ショッピングセンターに行くと、
子供の広場みたいなコーナーがあって、
カミさんが買い物しているあいだ、
俺はお守りがてらそこで娘が遊んでいるのを眺める。
知らない子たちとワイワイ遊んで心底楽しそうな娘。
至福の瞬間だ……。
なぜそんなに幸せなのか自分でもわからないけどとにかく幸せな気分。

とりあえず１は産んじゃダメ。
あと18、36、46、48、95、96…

>>579

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんな餌に俺様がつられるクマーー！
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>578
見知らぬ男が、公演で子供たちがはしゃいでる光景をジッと見てたら
娘を持つパパとしては「犯罪者かコイツ？」と警戒心が働きます？

自分独身ですけど、子供たちが公演ではしゃいでる光景を
見てると心癒されるので好きなんですけど、人の親からすれば
胡散臭いオッサンだと見られてるのかなと、ちょと心配でｗ

>>581
我が子を見守るパパみたいな顔して
座ってればいいんでない？
最低限うさん臭く見られるファッションは
避けたほうがいいでしょうな。

「いつでも感謝」

>>581
＞見知らぬ男が、公演で子供たちがはしゃいでる光景をジッと見てたら
＞娘を持つパパとしては「犯罪者かコイツ？」と警戒心が働きます？

働きますよ。
ていうか、こんな世の中だから男は誰だろうと信用しないようにしてる。
もちろん１０００人のうち９９９人はまっとうな方々なんだろうけど、
残る１人に対する警戒はつねにしなくちゃ子供の安全は守れないと思うから。

でも娘連れての再婚は止めたほうがいいよ・・・
その999人の男のうちどれだけの人数が手を出さずにいれるやら・・

娘が不細工だったら大丈夫じゃね？

性欲に美人かどうかなんて関係ないじゃん

ええ〜！
やっぱりそうなんですか？
男の人は、痴漢とかワイセツな事件のニュース見たとき、
「あ〜被害者のことを考えると許されないし、法を犯してはダメだ。
・・・・・・・・でも、その欲求は理解できる。」
って感じなんですか？

夫にも、絶対聞かなかったことを、思い切ってここで聞いてしまった。
でも、聞くべきじゃなかった。
心の中なんて知ったところで、何の役にも立たないね。

幼い子供が危険な目にあいませんように。

娘持ちの旦那だと
「ロリの心理なんざわかってたまるかー！」と激怒ですわよ。
3人娘がいると旦那にもいろいろ耐性がついて
その年頃故のわがままとかふくれっつらとかは慣れっこだけど、
とにかく乳幼児から子供関連の犯罪者全ては怒りの対象。
ニュース見ては怒って文句言っています。

そーおっしゃってる方がいざ子連れ再婚すると
連れ子の娘に手を出しちゃうんだよね

出すかよ馬鹿ｗ

>>591
あー、まず有り得ん。

>>575
レスした相手は子蟻から見た正直な本音を言ってる、全文同意できる。

>>579
子供を産んでいけない人なんかこの世にいないよ。
育児で親も成長する。

もちろんそのとおり、やっていけないことなどこの世にはない。
それに応じた結果が出るだけのこと。

子供ってより赤ん坊が欲しい。
あとは成人した息子が欲しい。
それ以外の卑属はイラネエ

>>588
んなわきゃーないwww。

＞「あ〜被害者のことを考えると許されないし、法を犯してはダメだ。

という気持ちと、

＞・・・・・・・・でも、その欲求は理解できる。」

という気持ちは矛盾しているから、「同時間」に持つことは無い。
犯罪者は被害者のことは考えていないし、法を犯してはダメだとも考えていない。

それは典型的なデジタル嗜好って奴でしょうな。
人間の心なんて複雑怪奇で矛盾だらけですよ。

好きなのに嫌いと言ったり

子供って可愛いけど
それだけじゃすまないからね。
親の方も親として成長していかないと。

犯罪者になる子供って、どう育ったんだと思いますか？
うちは女の子だけど、
次、男の子生まれたら、絶対パソコンとかゲームさせちゃいけないよね。
非人間的な男の子ってこわいよね。

>>601させちゃいけないって…極端も良くなさそう。

>絶対パソコンとかゲームさせちゃいけないよね。
親の知らないところで、やっちゃうんだよね〜。
変に禁止しても反抗するし。

親の育て方って言うかさ、10年に一度ぐらいは猟奇的重犯罪が
あるらしいからね。
宮崎勤、酒鬼薔薇少年、、、、まさか、自分の子に限ってそんなことには
ならないって思っているんだけどね。誰かの子がそうなるんだよ。

>>601
かなり極端に安易ですね。

まあ、子育ては丹精こめてしないとね。小さな犯罪、凶悪犯罪は、
両親からの働きかけが極端に少ないと起きるのではないでしょうかね？。

勉強一生懸命させてその褒美として愛してあげるみたいな親は、間違いな
く犯罪者を育成しますよ。子供を学力、礼儀で測るような親も同罪ですね。

あえて言葉にするならば、親が子供をその存在だけですばらしい、愛ら
しいと思えるなら、その子は全うに育つことでしょう。躾もほどほどに。
子供は存在するだけで素晴らしいのですから･･･

>>601
まあ、犯罪者を育成する親を想像してみるならば、

１．その家庭が各人の役割だけを担う集団･･･お互いが役割をこなしあう事で相手を認め合う機能集団。

愛の無い集団。俗に高学歴の集団で、傍からみればかなり一目置かれるが、子供だけ、若しくはその家族は、物静。
まれに心的病を患っている集団。我慢我慢が基本にありますので、故に、キレます。

２．両親とも共働きで子供と話す時間の取れない集団。

俗にかぎっ子。子供は多くの時間放っておかれ、寂しさを紛らわすた
めに良くない仲間の中に。

３．親、親族からの心的暴力、物理的暴力、性的虐待。
将来、凶悪犯罪者に。

いずれも確率が高くなるらしいですが、３の凶悪犯罪いに至っては、
親からの（性）虐待が原因として非常に多いそうです。
日本で多い犯罪者は、２のパターンでしょうか。もちろんかぎっ子が
全て悪人になるわけではありません。時として自虐的になることもあ
るでしょう。

家に帰ったら子供と話しあう時間を作りましょうね。それだけで愛され
てると思うものです。躾も誉めることも忘れずに･･･

そうだよね。極端すぎるよね。
昔はパソコンとか、リアルなゲームなかったから。

娘の気持ちは同性だから、ある程度理解できるけど、
男の子には身構えてしまいそうだよ。

予備校の先生やってるので、男らしくて優しい生徒には
お母さんどんな人？って質問してしまう。
そうすると、必ず「強烈こわい」という回答。

自分は、いまだに「静かにして〜」を言うのすら緊張する性格なので、
そういうコワイお母さんにはなれないよ。

>>605に挙げてもらったような家庭ではないから大丈夫かな。

小梨生活も充分満喫したし、それなりに蓄えも出来た。
そろそろ子作りかなー、と子蟻の知人に言ったら
「すごーい！成長したねー。」だってー。
なんか、一気に子蟻になる気が失せた。

>>607
確かにガキみたいだｗ

>>608ダメでしょそんなホントの事言っちゃ！

>>608　>>609
バカみたい　ﾌﾟｯ

人生計画って言葉を知らないんだろうなｗ

>>611
普通は人生設計って言うけどな

>>612
冷静だな

>>611＝バカ

>>608
いやだから人を捕まえて成長とか軽く言っちゃう奴の仲間入りとかは
したくねー、って事でしょ。

脊髄反射で書くから勘弁してほしいんだけど。
業田良家の「空気人間」に、
「たった100年で世界中の人間はごっそり入れ替わる。なんて豊穣な世界なんだ」
という内容の話があるんだけどさ。
おもしろい考え方だなと思ったよ。

ただ、文明が発祥してから5000年の間にたった50回。
もすこし多く見て80回程度しか、まだ入れ替わってないんだなぁと思うと、
まだまだだなとも。

確かに面白い考え方だなー。

でも人間が入れ変わってるけど文化や知恵、思考などは引き継がれるからなー。

>>610つまらない屁こくな〜

かわいいと思う人がかわいいと思えばよし。かわいいかわいいと
他人に押し付けるのはやめて欲しい。カラオケ好きやゴルフ好き
が人に盛んに勧めるのと同レベルで不愉快だ。

でも、実際に自分の子供はかわいいよ。
騙されたと思って、やってみ。

騙されたと思ってやってみたことは、後悔することの方が
多いのだ。

騙されたとおもわば
人は頑なに閉じるんだけどな

大人と一緒、人による。
違いといったら「子供だから」で許せる部分が多いくらい。
DQN夫婦末っ子が口悪いし言う事聞かないしで、勘弁してくれって感じだった。
物騒な事言うし、物は買ってに食うし、いじるし。

だからちょっと騙されたと思ってやってみなければわからないでしょ？
もう本当に頑固なんだから。

妙な平等幻想を子供が抱くだろうから
それが面倒で哀れで負担なんだよな。

大学なんか
相当頭よくなきゃ出してやらねえって態度がとれない自分がイヤだ。

今は大学まで義務教育ってかんじすらする。
教育費がばかにならん。
でも子供のためだと、出来ることするのが親の務めとは思う。
子供の希望があればね。

子供、かわいいっすよ。
社会人なるまでは親の責任ですから。
責任持って学校は出してやります。

自分の人生とトレードオフになるのが迷うところだな。
クルマとかバイクとか自転車とかの趣味は諦めざるを
得なくなっちゃうんだろな・・・

>>626
子供と一緒に楽しもうって気はないのか？

子供がいてもいいとは思うけど・・そんなにがんばってつくらなきゃ
いけないほどのものではないよ。

>>625
どれも子供ができる年齢になったときは自分の体が
追いつかなくなってる。ダウンヒルを楽しむ５０歳
とかトライアルを楽しむ５０歳というのはあまり
聞いたことがない・・・

>>628
つーか、出来て当たり前だからね
どんな下等生物でも子孫は残してる
だからこそ出来ないやつは必死なんだろう

とらぶりゅー（漢字わからん）の人が、
周りが親ばかになっていく中、オレはそうはなるまい、と決意していたが、
生まれた子の顔みたとたん考え変わって、
即スポーツカーだかをファミリーカーに買い替えたとかって言ってた。

でも>>630みたいな煽りは、意味がわからない。

その立場になって初めて理解できることだから。

>>630
必死はどちらにもいそうだけども。
ちなみに生物の目的は繁殖ではないよ。
利己的遺伝子論とかでググってみそどみれ。

煽るつもりはないけど、経験しないとわからないんじゃないの？
子供いないのにあーだこーだ考えて前に進まないのはやっぱだめでしょ。
子供いる人は子供いない人の経験してないこと経験してその上で言ってるん
だから、いない人は敵わないよ。

>>634
いやぁ、子供持ってみたけどダメでしたって訳にはいかないんだから
やはり事前にある程度納得しとかないとダメだろ。

子供がいなくても想像によってわかる気持ちもあるが、
子供が出来てみなければ絶対にわからない気持ちというものも、確実に存在する。
というか、そっちが大部分。
それは理屈ではないし、ましてや金銭的な損得でもない。
絶対にわからない気持ちを、事前にわかろうとするのは無理がある。
子供のいない人は、わかる範囲の事柄だけで子作りや子育てを考えるから、
そうしたものを矮小化してとらえてしまう。
自分もそうだったからその気持ちはよくわかる。

ま、「してみなければ絶対わからない」気持ちってのは
何にでも存在するわけで・・
「海外留学」してみなければとか「戦争」体験しなければ
絶対わからない気持ちとか「鮒寿司」食ってみなければ絶対わからなかった
気持ちとか。

子育てが取り立てて凄い経験になるわけじゃないし。あくまで
ジコマンの世界でしょ？「これで私も人間として一人前だわ！」みたいな。

好きな人ができた時の気持ちじゃないかな。

>>637
＞子育てが取り立てて凄い経験になるわけじゃないし。あくまで
＞ジコマンの世界でしょ？「これで私も人間として一人前だわ！」みたいな。

わかる範囲の事柄だけで子作りや子育てを考えて、
子育てを矮小化して捉える人の典型例ｗ

子供がいることで
今まで知らなかった体験や気持ちを味わるのはいい。
だけど所詮長い人生のなかの子育ての部分は一部だと思う。
「子育てマンセー」だけする人は非常識だと思う。

>>640
＞だけど所詮長い人生のなかの子育ての部分は一部だと思う。

「子供のいる人生」は一生続くよ。子供が先に死なない限り。
それは独り身の人生とは決定的に違うと思う。もちろん優劣ではなく。

＞「子育てマンセー」だけする人は非常識だと思う。

そんな人は現実で見たことないし、いてもわずかだよ。
こういう掲示板では相対する立場から意見を述べ合うわけだから、
折衷的な意見でないかぎり片方の立場からの発言になる。
その部分のみをとらえて「だけ」と見るのは短絡的だと思う。

子供がかわいくないとかほしくないとか思う人は
子供なんて持たない方がいいと思うよ
生まれてくる子供がまず不幸だしろくな育児もできないだろうから

子供いないまま自分が死ぬのを考えると俺は恐ろしいな。
自分の存在が完全に途絶えてしまうと言うことが。
子供がいてくれれば、俺は安心して死ねると思う。生きることの
苦しみを子供に押し付けるようで申し訳ないけど。

そんな俺は子供は欲しいが、相手がいないm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>643
自分＝自分の遺伝子
ってのも短絡だけどもな。
存在の永続性というのはミームによっても達成できる。

>>644
ミームって初めて聞いた言葉なんで調べたんだけど
難しくて良く分からないんで確認したいんだけど、
つまり生物学的な遺伝子は残せなくても、この世に
自分が存在したことでこの世界の形成に何らかの
影響を及ぼしたという様な意味と解釈していいのかな？

>>642
ほしくて産んだってろくな育児できずに不幸な生活を強いられる子、いるもんね。

なぜトゲトゲしたこと言うのだ？毎回同一人物？

わざわざ敵対させなくてもいいんじゃないの？

いちいちそういう目で見るからじゃないの？
近年、ニュースでもよく見るじゃん、>>646が言うみたいな子供も。
実際そういうケースを目の当たりにしてるから、別に違和感ないけどなあ。
子供がかわいいと思えない人は産まないほうがいい、を受けて
ほしくて産んだとしても、ちゃんとした子育てできるかどうかわかんないんだし尚更だ
って言ってるようにしか見えないよ。

話の腰を折るけど、自分のことを○○(子供の名前)ママだの名乗る人って
どういうメンタリティなのか知りたいと思う30才独身の俺。
他に前面に出す属性がないのか、子供以外にちゃんと拠り所もあるけど
単純にそういう場所も顔も｢ない他の母親｣用社交術なんかの？

>>548
欲しくないって人に試しに産めとか言うのもナンセンスだって事だよ

>>649
犬好きの集まりなんかでもそうだよ。
○○ママと○○パパなんだって。
そういう犬好きの場のノリで楽しいと思うよ。

>>649
どういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝでそんな発言が出るのか甚だ疑問。
「ＯＯﾏﾏです」なんて普通言わないよ。

あと、「子供が可愛いか？」については、他所のｶﾞｷなんて可愛くない。
自分が独身ならば尚更。食事に行ってｶﾞｷが騒いでいたら睨み倒していた。
でも自分の子供が産まれたら、可愛い。
つーか、死んだらどうしよう！？って毎日不安。
あと、自分の子と仲良しの子供は可愛いと思えるようになった。
だけど、だからって他人にも産めとは言えないね。
実際子供が邪魔で虐待する奴なんかも大勢いるわけだから。
ただ上のほうでも指摘があるように、子供もいないのに
子持ちを馬鹿にしていたあの頃の自分を、今では恥ずかしく
感じる今日この頃。

子供いなくて、子供好きじゃなくて、むしろ嫌いでも、
これから先も絶対子供いらないとか、親を侮辱するようなこと書かないよ。
多分、あきらかな煽りは同じ奴が何度も書いてる。

自分は子供を持って世界が変わったとか
子供を持って一人前になったと言ってる椰子いるけどさぁ
そう言ってる椰子はいまだに半人前だと思う
本当に一人前なら自分からは言わないぜ普通

>>654
すばらしい洞察力！！

つーか一人前って概念自体がもう勘弁願いたい。

>>652
＞つーか、死んだらどうしよう！？って毎日不安。

子供が生まれたばかりのころ鼻づまりになって、
「寝てる間に呼吸が止まったらどうしよう」と不安になって、
寝てる子供を一晩中見ていたことを思い出す。
いまは３歳になって元気すぎるほど元気で、
突然死したら……という不安はもうない。
子供は可愛い。ホントに可愛い。Thanks God！！

>>657
だがしかし！変質者、人さらい、事故、不安材料はいっぱいある。
過保護にならないようしっかり見守ってやらねば。
それが俺たちの宿命。

>>657
そうなんだよね。>>658の言うとおり。
小学生になっても不安は尽きないんだよ・・・。
だからあの誘拐事件以来、ずっと子供の送り迎えをしているよ。
私は過保護といわれる部類に入るのかもしれないけど、
どういわれてもいいと思ってる。
結局子供を守れるのは自分しかいないんだし。
過干渉にならないようには気をつけてるけどね。

>>643
よく自分の存在が完全に途絶えてしまうからという人いるが、地球自身に寿命があるので
どっちみち遠い将来この世からすべて消滅してしまうわけだが

長いことスレがストップしてるので、
思い切って書き込みます。

五人の子持ちです。

同窓会で、一番子持ちにならないタイプのひとりだと思われてたらしい。
確かに、妊娠がわかって、今度はおろさずに産もうと思った気持ちは
今でもわからない。
子供が可愛いか？と聞かれたらそれも、よくわからん。
でも、言える事は、妊娠出産て神秘体験。
自らの意思でコントロールできることなんて、ほとんどない世界。
赤子の意思にコントロールされてる。
だから、こっちが、気負ってもしょうがない。ダメ親を選んで生まれてきたのだな、
と思うことの連続。
ちなみに、五番目が生まれてすぐ、ダンナが病死。
案外、遺族年金と児童育成手当のおかげで、割と豊かな生活。
新しいパートナーができて、もう一人、この人の子が欲しいと思うけど、
どうやら、種無しみたい。産もうかどうしようか悩む以前の問題。
老後は、一人頭、三万円づつ小遣いもらって、年金とで楽しい老後を目指してる。

補足。
子供のいない人生を想像してみる。同い年の友達がバリバリ働いてるのを見て、
自分もこうだったかもしれないのに、って。子供におっぱいあげながら、「これから、
合コンなんだけど、その前に顔見に寄った」って親友を見送ったことがあった。
いろんなものを犠牲にして、子育てしてるな、何の意味があるんだろうと
そのときは思った。
今でもたまに思う。
でも、楽しいことと、辛いことの、量が一定でね、必ず必須科目取らなきゃ
人生の単位がもらえないんだと思うようになった。
嫌な教科は早めに片付ける。
子を持たない選択は必ずしも批判されることじゃない。
その代わり、子を持たなかった選択にまつわる、苦労や後悔も
子を持った苦労と同等にあるってこと。
頭でっかちになりすぎてる。もっと本能の赴くままでいいんじゃないのかな？
私も、三十すぎて仕事が面白くなってたら、タイミングを計って前に進めなかったと思う。
何にも考えないで、ここまで来た。
人間て動物だよ、ちゃんとした妊娠出産ができれば(自然に近い・・・これが一番難しい）
あとは、黙ってても自然に子育てできる。
本能が壊れちゃってるから、育児に悩む。
可愛いと思えないのは、本能が壊れてるせいもあるけど、そもそも、動物の母性って、
可愛いと思う気持ちなのか？ひな鳥の大きく開けた赤い口を見ると親鳥は
えさをあげずにいられないんだそうな。
それが、本能でしょ。
子育てしながら、こっちが育てられてる。

わたしは３４歳既婚で小梨。
やりがいのある仕事をもっているので、今それに夢中。
子供が欲しくないわけではない。できたら欲しい。
でも自然に任せていたら・・これが、できない＾＾。
不妊症とかそういうのではなくて、夫の気力不足・精力不足が原因。
一ヶ月に１回くらいのSEXじゃできないよねえ・・。
結婚して３年くらいは、私も「子供作ろう」とがんばってたけど、いいかげん
疲れてきた。
自分もそれほど性欲もあるわけでもなし、体外受精してまで子供をつくらな
ければいけないものなのか？！と疑問に思う。
子供はできたらできたでいいけど、できなかったらそれでもいい。
無理につくろうとは思わなくていいと思う。
とりあえず自然に任せるつもり。
できなくても後悔しないと思う。

日本の少子化って、こんな環境じゃ子供は産みたくないってゆうより、
633さんみたいに、出来たら産んでもかまわないけど、自然に任せてたら出来ない。
ってゆう人が圧倒的だと思う。
前夫は二十歳も年上だった。今の彼は四歳年上の四十一歳だけど、ものすごく淡白。
種無しって決め付けちゃってるけど、受精能力はあるのかもしれない。
私の子供たちを自分の子のつもりで、接してくれてるけど、男の人ってそのへんの
自分の血を分けた子ってゆうこだわりは薄いのかな。
犬とか猫とかものすごく可愛がる人なんだけど、その延長線上に子供たちもいるのかな。

おろした子供は今も泣いてるよ
自分だって産まれてきたかったてさ

>>660
んなこと言うなら、あらゆる生物は生きている意味が無いし、
その前に、お前がまず氏ねと言いたいところなんだが。

>>644
ミームと呼べるレベルのものなんて、
そこらの一般人レベルじゃ残せんよ。
大多数の人間なんて、そこらの石ころと同じ。
だからこそ、長い間生命の連鎖を繋げて、
それに携わった全ての人が納得出来るような子孫の誕生を
心待ちにするのさ。

ミームは影響をあたえるもの、遺伝情報、存在そのものであり
それにつける価値はそれぞれでってことでいいんですか？

子供欲しいとも思うし、いたら腹立つときもあるだろうけど根本的に幸せだろう
とは思うのだけど、自分の大切な子供をこの世に放流するのが子にとって幸せ
なのだろうかと考えてしまう。

大して裕福でない自分の下に生まれて、子も自分の平凡さや才能のなさなどに悩み、
またその程度のものしか残して上げられない自分が親で、自分同様これでいい
のだろうとあきらめて生きていくことを繰り替えすことが子供にとっていいこと
なのか悩んでしまう。

だから、年だし、人がうらやましくても、自分の愛する子のことを考えると、
作ることを躊躇する。

できてしまったらそんなこと言ってられないし、だって可愛いよ〜って子持ち
の人は言うのだろうけど。それを見ていて怖くなる。

岸田今日子さんのムーミンの声はなごむ

>>669
それは自然な感情だけど、
そんなことを考えていると、
どれだけ自分が稼いでいても、
どれだけ世間が平和になっても、
ずっと同じ事を言い続けているだけだと思う。
世の中には飛び出さないと分からないことがある。

>日本の少子化って、こんな環境じゃ子供は産みたくないってゆうより、
>633さんみたいに、出来たら産んでもかまわないけど、自然に任せてたら出来ない。
>ってゆう人が圧倒的だと思う。

なにを根拠にそんなこと言ってるんだろう？
どう見ても子供持つことに不安があるから産まないだけ。

甥っ子、姪っ子を見る分には可愛いとおもうが
自分の子にはしたくないと矛盾した思いが交差する

めっさ可愛い

>>669
あああああああ
一言一句、残さず禿同！

思いのほか同じ気持ちの方がいるようでよかった。
やっぱり自分は軽々しく子供作れないんよね。
いる人からしたらうちら本当にダメダメなんだろうけど、子供なしで生きるのも勇気いるよ。
お金の事とかなんにもかんがえなければ人口いつでも一人増やせるんだもん。
関係ないけど、捨てられて余っている子供がいたら里親になってもいいかな
ってちょっと考えたりもする。困っている子がいるのに増やすのもなってちょっと思ったりもする。