三十路過ぎて恋愛未経験 4

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三十路過ぎて恋愛未経験
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>>1
乙です。

>>1
乙

>>1
乙です。
これからも経過報告ｷﾎﾞﾝﾇ
幸せになってここには戻ってこなくなる事を祈る。

前スレ即死判定に引っかかったのかな？

980超えるとdat落ちするんじゃなかったっけ？
>>1乙です。

>>1
乙です

>>1
乙

私は部屋の掃除が出来ない＆しなくて平気な駄目女。男性に縁がない原因の一つだろうか？
取り合えず、いまから一ヶ月ぶりに掃除機をかけることを宣言する

せっかくだから俺の部屋もお願い。
掃除と恋愛の関係、誰か頼む

掃除好き→部屋キレイ→女（男）友達呼ぶ→(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

↑なるほど
確かに俺の部屋には呼べない、性別関係無しでｗ

時間があるのに掃除しない人は嫌だな。
って、気が付いたら８ヶ月くらい掃除してないな、ｵﾚ。

掃除した！
>>9
どうやってネット越しに藻前の部屋を掃除しろというのか小一時間（ｒｙ
>>12
素晴らしい喪男っぷりですね…ｗ

>>13
ネットぐらい30代なら愛と勇気で越えてみせろ！



と、書きたいところだが愛が無いからここにいるんだっけか。
無理言ってｽﾏｿ

昨日、いつも行っているセルフのガソリンスタンドに行った時のこと、
中からオネーチャンが出て来て、俺なんかに話しかけてくるの。

「わー、車買い換えたんですねー、いいなー」
「ホイールはノーマルだけど、車高は下げてあるんですか？」
「車内は静かでしょうねー、乗り心地もよさそう」
とか、かなり車好きなんだろうな。

普通の奴だったら、そこでドライブにでも誘ってみるんだろうけど、
ブサイクな俺は全然そんな気ない。
セックス＝金を払ってソープでするもの、としか思ってないし。

普通の奴は別にそこでドライブには誘わんぞ
自分を卑下しすぎじゃないか？

>>15
その話し掛けの最後に「○○はいかがですか？」の売り込みはなかったの？

>>17
全然ないよ、キシリトールガムくれた。

同僚の女性への片恋は依然進展なし。
それとなく探りを入れてみるが、軽くかわされている気がする。

いっそ告ってしまいたいが、ダメだったら仕事辞めるか死にたくなるかもしれない。
辛いな…。

>>19 なんとなく解かる希ガス
ダメのほうが確立高いと決め付けてしまうんだよねえ｡

男は相手が振り向くまでは一人に夢中だけどさ、
付き合いだすと、よそ見するよねｗ
どうせ喪なんだし、付き合うまで、9敗1勝くらいの覚悟でよそ見しててさ
付き合ってから一生懸命になればいいのに。

> 男は相手が振り向くまでは一人に夢中だけどさ、
> 付き合いだすと、よそ見するよねｗ
気に入った相手に次々とばら撒きたいのが本能ですから。

男は一人の子を落とすまでその子の長所と言う長所を自分のなかで最大限に膨らませる本能があるらしい

そういえば以前、返事に困る質問されたな。
「○○さん(←ｵﾚの名前ね)は浮気しそうな感じしないけど、ﾌﾞｯﾁｬｹ(浮気)したことあるー？ｗ」
さすがにこの年齢だし、付き合ったこと無いとも言えないから、
「いやー、そんなことしたこと無いですよーｗ」と答えた。



orz

意を決して、彼女を食事に誘ってみた。

…明らかに乗り気じゃない様子だった。愚鈍な自分にも分かるくらいに。
そしてそれ以来、何となく避けられているような気がしてならない。

どうやら開けてはいけない箱を開けてしまったようだ。

>>25 ま、何もいわないよりは後悔しないのでは？でも気まずいのはショウガナイな

オフ会話が冷えてきたな

>>25
もう少し時間をかけたほうがよかったんじゃない？
なんて言っても今更なんだろうけどね。

気まずくても、関係だけは切れないようにしとけ、
まったく切れちゃうとどうにもならないよ。

>>19
仲間。
俺も３年間思い続けた行きつけの喫茶店の女の子をご飯に誘ったけど
「当分はずっと忙しい」とか言われちまった。
勇気ふりしぼったんだけどな・・・
それ以来行きにくい。でも職場の女の子よりはだいぶマシですな。

>>25
次に行く

>>25
>30さんの言うように次へ！

でも、押しの弱い男の人って多いような気もする

>>24
恋愛話避けたくなるよね・・・
30超えて、今まで付き合った事ないなんて言えない

>>26
確かに、ここしばらく陥っていた疑心暗鬼から逃れてさっぱりしました。
その点では良かったと思います。

>>27
空気を冷やしてすみません。

>>28
告白のタイミングを計るのは難しいですね。この歳で未経験であるだけに。

誘いに対する返事は曖昧なままで、未だ応否は聞けてないのですが、
このまま立ち消えになったらそれまでかなぁ、と。
その場の空気では、はっきりとした返事を求めることは恐くてできませんでした。

>>29
お互い残念でしたね。自分は半年ほどですから、その分ショックは小さいかも。
狭い職場なので逃げ道がないのは辛いですけど。

>>30-31
一生独身と決め込んでいた中での、突然の狂い咲きでしたので、
なかなか次へ行く意欲が湧かないのですが、前向きな気持は持ち続けたいですね。

みなさんのレスで大いに慰め励まされました。このスレがあってよかった、感謝。

>>32
人に恋した経験がない真性が思うに、相手は職場でのごたごたを
避けるためのフェードアウト狙いだと思う。
次に向けて気持ちを切り替えるのが一番じゃないかな。
私の周りを見ても恋する人は何度も恋するからきっとまた好きな人ができるよ。

>>32
お互いがんばろうな！
何か進展あったら報告よろ

31歳処女だけど、もちろん年齢＝彼氏いない歴。子供のころから、母親に男女差別の話でいかに男が身勝手かって
話ばっかり聞かされたし、男は性欲が強いからいつもセックスしたがってて、セックスさせて妊娠したり、病気もらったり、
いかに女が損するかって話をされてきたから、男とどう付き合っていいかさっぱり分からん。

>>35
私は女性との付き合い方はちっとも分りませんけど特に困りませんよ。あなたも
そうなのではありませんか？
30年以上、私はもう少し長いですが、それだけの時間生きてこれたんですから
多分このままで大丈夫なんじゃないかな。

>>36　いえ、恋愛したいので、付き合い方が分からないのは困ります。大丈夫じゃないです。

ふむ、それは問題ですね。
恋愛は男女が一緒に入れば高い確率で発生するので、取り合えず男性に
挨拶だけでも積極的に自分からしてみてはいかがでしょう？
後は運次第で男性から勝手に動いてくれるのではないかなぁ？

しかし、こういう話だと想像するしかないから？だらけになるな。

あとは、（って38さんじゃないですが）
いつもニコニコとはいわないけれど、
話しかけられやすい雰囲気を出せればなお可
(いろんな人と挨拶や日常会話をしやすい環境にする)
そのうち自分でもいいなと思う人ができたらガンガルべし！
そうしたら、またどこかのスレで相談するもよし！！

話し掛けられやすいかｗ
よく道を尋ねられるがそれだけじゃんｗ
歩いても大していい事はない

>37
恋愛でなくても男性と友達づきあい出来てるなら焦らなくていいよ。
オトコとクチきくのも怖いとかいうならそこから慣れなきゃいけないから大変だけど。

>>41
残念ながら、事務的な話なら出来るけど、友達になんてとてもとても。
怖くはないけど、話が続かないよ。

>>42
女の友達がいるならそれと同じ態度で接すればいいのでは。
男とか女とかとりあえず気にしないでさ。

そういう自分も異性と話してるって意識すると上手く喋れないので
とりあえず女友達相手同様に色気もへったくれもない話ばかりしてる。
おかげで恋愛対象にはなってないけど。

誰か恋愛しようぜ｡

今日も女友達と遊びに行ってきたけど
お互い恋愛に発展しそうな気配なしｗ
本当に好きな人以外とは付き合いたいと思わないし、
結婚なんて監獄のようなイメージしかない、これじゃ恋愛とかムリか orz

先月同じ職場の人にｺｸられてしまった
その人のことは特に好きでも嫌いでもないけど
真面目でいい人なのは知ってるんで試しに何回かデートしてる

特別なことは何も話さなかったと思う
好きなアーティストいるかって聞かれて偶然向こうも同じだったりとか
去年一人旅した行き先のこととか他愛もないことばっかり

でもさぁ不思議なんだよ
相手の話がさ、いい酒飲んだみたいにスルッて自分の中に入るんだよ
昔からの友達相手でもなかなかここまでいかないってくらい
どってことない話なのにスルッてさ全然変なひっかかりがなくてさ
向こうもこっちの話はやっぱりスルッって入るみたいでにこにこ笑ってた
ずっと一緒に食事したかったんだって言われた

こういうのも恋かねぇ？
心拍数は上がってないんだけど、この先もずっと一緒にいそうな気がする

>>46
なんかそういうの凄くいいね

>>46 そういうのが長く続くんだろうな。いいなぁ

俺なんか必死すぎてダメだな。
とりあえず盛り上げなけりゃダメかなって使命感剥き出しなとこがいけないんだろうな｡

>>46
あなたの想いと相手のあなたに対する気持ちとの間には、なにやら温度差がある
やも知れない、ということは、相手の熱があまり上がらないうちに打診してみた
ほうがよいような気も。
自分がその相手の立場だったとしたら、一人相撲のような状況は望まない。

>>50の言う事も分かるけど、多分人を本当に好きになるのって、お互い相手を少しずつ知って徐々に深く好きになるんだと思う。
逆もあるだろうけど〜。
一緒にいて、楽に楽しく出来る関係っていい。

46です
レスくれた人達�d
今日も会って酒もお喋りもスルスル入ってきました
気持ちよく酔ってます

>>50
温度差については一応最初に相手に言ってあります
こちらが好きになれなかったら相手に悪いから

自分適齢期も遠い彼方で焦りも何も特になかったんだけど
それでも毎日自分で自分に質問しているよ
独りで寂しいところに好かれて食いついただけなんじゃないかって
好かれて気分がいいのと相手を好きになるのは違うしね


今のところもっと相手のことが知りたいので
もう少しだけこのまま甘えて付き合っていくつもりです
少しずつ好きになってきている気がするし
このまま十年経ったら二人でどんなことするんだろうとか
歳食った相手がどんなだろうとかにも興味があるし
あまり待たせないうちにもっと好きになれたらいいな

では名無しに戻ります

>>49
俺もだよ。。。

いい歳こいて盛り上げよう盛り上げようと必死になって一人相撲。
頑張れば頑張るほど話がつまらない。

こんな30代ではどーしようもねーな。

>>52
今の調子で良さそうじゃない？
温度差はあって当然だと思うし。
仮に俺があなたの相手だとして、あなたが俺の事を
「まぁ、こいつでいっか」と思ってくれたら
俺なら嬉しく感じると思う。

52です
名無しに戻ったけどもう一回だけ

>>54
有難う
焦らずやっていきます
>「まぁ、こいつでいっか」と思ってくれたら
>俺なら嬉しく感じると思う。
↑この台詞なんかｶｺｲｲねw

自分はﾊﾞｶ正直な人間なので全然背伸びしなくてﾓﾃてなかったんだけど
今はそれでよかったなと思える
素のままの自分で好かれたわけだから
その代わりえらい長い間独りだったけどなw


ここの人達にもいいことありますように
世の中って自分で思っているよりも広いさー

チョットずつ好きになる感覚というのが解からない。

常に一目ぼれだし一人相撲。痛いとわかちゃいるがどうしようもない。じわじわほれる人たちが羨ましい。そのほうが機と長続きするんだと思う。

>>56
俺は人に恋したことないから、恋できるだけですごいと思いますよ。
30代で一目惚れというのは私の周囲を見る限り確かにあまり聞かないから
成就するかどうかという点では不利なのかもしれませんね。
恋できるという点において可能性はあるので負けるな。

>>56
相手に一生懸命になるのは、マイナスじゃないと思うよ。
今時、クールな人多い気がするし。

>>58 見た目はクールって言われるけどね｡
中は情熱ありすぎだが｡

彼女ってどうやって作るのだ？（ ´_ゝ`）

好きな人を見つけて情熱をぶつけるのだ

>>61 玉砕するんですが。なにか｡？

一目惚れって中々理解されんからな。池面でもないし｡

２０代後半の女性です。
初めましてですm(_ _)m
>>５８
本当情熱があるのはすごく良いことだと思います。
気持ちが冷たい人にはやっぱり人は心を動かされないですよね・・・。
不可能を可能に出来る一つの要素は、『情熱』だと思います。
>>６２
でも、それが相手を思いやらず、自分の気持ちをぶつけたいだけだと、
やはり相手は引いてしまうかも。
その情熱を、少しだけ、「自分がされて驚かず、自分がされて嬉しい事」
を考えて、相手を思いながら、思いを伝える力に向けても良いかも・・・。
一目惚れが理解されにくい理由の一つは、「私の何を知ってるの？」
というところじゃないでしょうか・・・。
自分の性格を知らずに、「好き」だと言ってもらって、いざ付き合って、
「君の内面がこんな風だと思わなかった」と言われるのも怖いんだと思います。
>>６０　
相手の居心地の良い時間をゆっくり作っていくことだと思います。
男性も、自分の居心地の良い時間を作ってくれる女性に心動くのでは？
居心地の良い時間って、穏やかに相手を思うことから出来るのだと思います。
相手の好きなこと、自分の好きなこと。相手のペース、自分のペース。
相手の好きな店、自分の好きな店。それをゆっくり融合させてあげる、
というか交互にやってみたりとか・・・。
自分の趣味だけ押し付けられても引いてしまうし、
こちらの好きなことだけやらせてもらっても、相手が見えてこなくて、
都合の良い人になってしまう、というか、相手を知れなければ、
その人が元来持っている『その人』も見えてこないから「好き」は生まれにくいし。。。。
抽象的で且つ主観的で、その上理想論ちっくかな・・・すみません(><)。
本当に長々失礼しました(><)。

>>62
一目惚れだと自己申告しないで少しづつ付き合いを深められれば状況も変化するかも

…と理屈では思うのだがそんな器用なﾔｼはそもそも一目惚れしない罠

30過ぎて一目ぼれ云々ってのもな・・・
中身見ろって

中身は結構顔に出るから歳食っても一目惚れはｵｹだと思う
要は攻め方

出てる人もいるだろうけどさ・・・
49さんの場合、毎回それで玉砕なわけだろ。
なんつーか、やっぱダメだろそれじゃ
>>63さんに同意です

>67
2が揃ってる！

一目惚れとかって引きが早い？気もする
一目惚れとはちょっと違うかもしれないけど、昔ナンパ的に出会った人から携帯聞かれて性格良さそうだったから教えたんだけど、家の電波が悪くて途中で切れちゃったら、それっきりだった事がある。

自分も一目惚れまでいかなくても、第一印象、雰囲気は気になるなぁ。

ホントだ、2が揃ってる！
スゲーな俺、今日はなんか良い事あるかな？

俺も第一印象は大事だと思う、それは否定しません。
でも俺の場合何故か、本当に好きになる子は第一印象が
決して良くないんだよなあ。

ホント２が揃ってた＾０＾
良いことあるな☆★。。・”
第一印象は大事だけど、長く付き合うことを考えると、
それを裏付けるのも、それを覆すのも、
結局その人のそれからだったりしますよね。

　そう、諦めも早い。情熱を悟られずに近づいていって何回か遊んだりしても、ただの一回断られただけその熱が冷えてしまう｡
熱くなるのも速いけど失速するのも超早い｡後には引きずらないのが救いか

これじゃ彼女も出来んのは解かっているが・・・・

>>６２・７２
そこまで好きになれた女性ではなかったのと、
やはりご自分が傷つかない防御線を張ったのかな・・・。
食事に行く度にその女性にとって>>６２さんが特別になり、
その女性から再度誘いがあるようになったら嬉しいですよね。
その人にとって特別な存在になるのは、
まず「相手の話を、目を見ながらよく聞くこと」だと思います。
そして、その相手の話に、楽な相槌ばかりするのではなく、
彼女の話を自分の中でよく考えて、
本当に彼女にとって「一番良いんじゃないかな・・・」と思うことを
言ってあげてください。必ず温かい思いを込めて。
「自分の賢さを出すぞ」とか「こう言ったら格好良いかな」とかではなくて、
自分の欲とかはさておいて、「その彼女にとってこれが最善」という意見や
アドバイスを、「彼女のため」だけを思って穏やかに言ってあげてください。
恋人同士の会話とか女性の好きな占いとか、そこには「分析」があるんです。
つまり女性は自分を分析してくれた上で、
尚且つアドバイスをもらえることに嫌な気はしません。
でも、「彼女にとってその時最善」と感じたことをするのが鉄則です。
彼女がただ聞いて欲しいだけのようだったら、本当に聞き続ける、
彼女が話し終わって、何かこちらの言葉を求めているのだったら、
「その時の彼女への最善」を一生懸命考えて、「彼女」の為に言ってあげてください。
全員に全員喜んでもらえるわけではないと思いますが、
心と心のコミュニケーションは、相手に強い印象を与えますよね。。。。
そのコミュニケーションの方法の一つは上記だと私は思います。。。。
すごくすごく長くなってごめんなさい(><)

追記です☆
きっと「相手を知ろう」と思って一生懸命その人の話を聞く。
って、その一生懸命やってる自分自身から、
相手への「情」が生まれると思うんです。
これって、「一目惚れ」だけで終わらせず、
その後の自分の気持ちの盛り上がりを助けることもあると思います。
「一目惚れ」で惹かれたのも、きっと何かの縁ですし。。。
精神的にちゃんとコミュニケーションした付き合い、恋愛って、
彼女との関係が終わる時が来たとしても、
自分の中に「女性と付き合う」ことに関する、
今までとは違う手ごたえというか、
次回、より自分に合う彼女に惹かれる、より良い付き合いが出来る、
大きなヒントを体得すると思うんです☆

分かったから具体的に行動起こせ


あといちいちここに報告しなくてもいいから

私は報告聞きたいな・・・

経理課に可愛い子がいて一目ぼれ
→営業のおいらには接点まったくなし
→友人に彼女の情報を聞く（彼氏の有無等）
→いきなり自宅に電話（彼女一人暮らし）で飯に誘う
→結婚５年目子供一人
おいらはこんな感じでした。

ん？彼女一人暮らしだけど、結婚５年目で子供一人というのは？
離婚ということ？それとも・・・？

>>63の内容を3行で書いてくれ。長くて読む気になれん。

ここは>>63,72,73のホムペか？

一概には言えないけど、一目惚れした女性との恋成就の方法の一つは、
相手の話を一生懸命聞いて、相手を思いやれば、
その相手にとっての特別な存在になると思いますよ☆
以上ですよ^^;

一目ぼれ最高。

性格なんて10年たっても20年たっても理解できないし。
理解できるように思うのは幻想でしょ。
ガンガン行きましょうや。

だけど女って綺麗になったなーとか思うと
男ができたからってことが多いから
一目ぼれって結構
地雷な気がする
一目ぼれするぐらいの容姿でフリーだったら
それはそれで燃える展開ではあるが
恋より趣味！の人だったり…

はじめまして
僕も３０過ぎていまだ　恋愛未経験です。
職業は　自営で引越業を営んでおります。
出会いも無く、毎日寂しくすごしています。
こんな僕でも、彼女を作る方法はありませんでしょうか？
ちなみに僕は、チビでデブで半分禿げていて、
女の子に嫌われる要素たっぷりですが、金は稼いでます。

>>83
漏れを雇ってください。

>>63さん
あなたの意見は俺には参考になったよ。
よくよく考えてみると、とても当たり前のことなんだよね。
でもなかなかそれに気付かなかったり、出来なかったり。
あなたは恋愛経験は結構あるほうなの？

女心、未だ解らず。なので未だ独身、彼女無し。

>>８５さん
ありがとうございます。私は今は落ち着いたけど、
ちょっと前までは、恋でいっぱい泣いたりいっぱい笑ったり・・・
色々教えてもらいました☆
>>８３さん
こないだ仕事関連で結婚式に行ったのですが、その新郎さんが、
小さくて、太めで、はげてましたよ。でも幸せそうでした。
新婦曰く「彼の中身の強さに惹かれた」とのことでした。

>>63さん
そうでしたか、色々学べたということは、
良い恋愛だったんですね。
泣いたり笑ったりか・・・・いいなあ、
俺なんて泣いてばかりでまともに恋愛出来やしないです。
いい人が現れたら、実践してみますよ。

>>63さん
ちょっと納得してしまいますた。
嫌われちゃいけないなと思ってブレーキを強力に掛けてしまってその後再始動が出来ないことが多いです。

>>89
あー。なんかわかるなそれ。車間距離とらないとな、なんていつも考えてるんだよな。

>>85さん
私は、文章からですが、85さんに、穏やかでオープンで紳士的な印象を受けました。
無責任なことは言えませんが、>>55さんみたいに、「素のままで好かれた☆☆」、
という時が来ると思います。女の勘です☆★。・”
>>62さん
分かります。。。私も嫌われたくなくて動かずに終えた恋ありました。
自分が投げたボールを相手が返してくれないと色々考えちゃいますよね。
でも、自分が投げたボールが相手が求めてるのにぴったりだった時、
今まで悩んだ分だけのすっごい大きい喜びがあります。
人生一度だし、一生忘れないと思っても心の辛さはいつか風化するし、
62さんが、悔いなく思える、そして自分に合う相手を見つける、
そしてその人と心を通わせる時が来ることを、
陰ながら応援しています!!誰かが言ってました「幸せは待つものではなく作るもの」。

63さん
良ければ相談に乗ってもらいたいのですが…
ここじゃスレの皆さんに迷惑がかかりますので
メッセではと思っているのですが、よろしいでしょうか？

ははは63サン人気だね
女の勘ありがとう！
俺も>>55さんに憧れます。
頑張るけど背伸びはせず、自分らしさを大事にして、
「素のままで好かれた」なんて感じになりたいですよ。

>>63さん
ボールですか!？うまい喩えですね｡
私のボールは大きすぎたのかもｗ

突然ですが、友人が彼女（彼氏）とデートする時、カムフラージュ役として
勝手に利用された事のある人はいますか？こっちは未だ恋愛未経験なのに・・・。

ありますよ。恋愛未経験のクセに勘だけはいいので、いつもカモ役に徹してます。
ありがとう！友よ！（男女問わず）って言われてホクホクしたり(･∀･)ﾊﾞｶw
ただ、２人＋１人（←自分）ばかりや、いきなりＷデートセッティングされて、
感謝の強要をされてもですね…。明らかにカモ役じゃねいか！ヽ(｀Д´)/
そういう人とは離れていくしかないかなと思います。寂しいけど。

物静かな男が好きな人集まれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1062146262/l50

今年27歳の♂です。
友人ゼロで、彼女も諦めました。

でも他で見返したい。みなさんが、僕くらいの年齢だったら何を目標にがんがりますか？

今より10歳以上も若かったなら、もっと足掻いたかも。
でも実際には、何もしてこなかったんだよなぁ…。

>>98
坊や、大人をなめるんじゃねーぜ。
まだ27だろ？何で諦めんのよ。
そして100ゲット

６３が決してsageないのがｷﾆﾅﾙ

27の頃、諦めてなかったんですか、兄さん達は？
諦めてないのに、30代になってもいないのですか？

居ね〜よ。
なんだバカ野郎。

そのうち何とかなるだろうと思ってた。


何ともなりはしなかった。

新宿で一日中ナンパでもしてください

>>105 発展場？

こんど表参道でナンパしてやる。きめた。

相手が独り暮らしなら>>76のような手もありだろうが
親と同居だと電話しづらいな
携帯の番号とかどうやって聞き出せばいいんだろ・・・

>>96
そうでしたか。それはイヤな思いをしましたね。私（男）の場合は、大学時代の
同級生が彼女とデートする時に家の人へ「○○君（私）と遊びに行ってくる」と
言って出かけていたそうです。ある日久しぶりに会った時に「俺はお前と二週間に
一度は会ってる事になってる」と言われ（会ったのはほんと久しぶりだった）、
問いただしたら、カムフラージュに私の名前を勝手に使ってたと言う事でした。
おい、使うのはかまわんがせめて口裏合わせとけよ！

>>108
今はメールが良くない？気軽だし。

自分の好きな人と両想いになったことがない。
かといって好きでもない人から告られたこともない恋愛未経験で
もうすぐ３５になってしまう。
数年同棲してて、彼氏に会話の流れでプロポーズされた友達の話を聞くと
おめでとうという祝う気持ち以外にそういう気持ちワカルって同感できない。
自分がそういう状況になったことがないからかも。

>>108
110に同意。聞くならメアドに汁

だな。いちいち上げないでﾎｽｨ。

…そもそもスレ違いだし。恋愛経験ある人は。
(´･ω･)

失礼。>>101へのレスでした。

逝ってきます…。ﾉｼ

>>111
俺と同じだ。
友達に恋愛関係の話をされるとついていけない。
経験がないから、何を言われてもわからない。
友達と俺は生きてる世界が違うということを実感してしまう。

私も >>111 と同じ。
この歳まで片想いは数あれど、両想いになったことが無いので？？？です。
・・しかも今現在も片想い中。　どうしてよいのか分からない。
全くもって中学生以下だ　orz

>>46>>55さんはどうなったかな。
いい感じそうだけど、もしまだ返事をしてないなら、
早くしてあげたほうがいいですよ。
待つ側は、結構つらいものです。
１ヶ月以上返答ナシとかだと、かなりしんどいです。

>>116
漏れも片想いは何度もあるけど、両想いになんてなる確立って
ほとんど無いんじゃないかな？
付き合ってる人ってある程度妥協してると思うよ。

好きな人居るならそのうち耐えられなくなれば告るでしょ、
それまでに仲良くなれるようにがんがれ。

>115,116
レスありがとう。
多分こういう気持ちなのかな？と自分の中でいっぱいいっぱいになって
想像してしか物事が言えないから、実際は両想いでつきあったら一体
どうなるんだろう？

数年前、好きな人がいたときに相談した年下の女の元友達には「応援しますよ」
といわれたものの、私に隠れてその男とドライブしたり服買ってもらってたり
してて、色々あって恋愛の相談は同世代の人間にすべきものだと
かなりヘビィに傷ついた。それ以来恋してないや。
チラシの裏でゴメン。

>>118
いやもう３年位こんな感じでｗ　　会社の同僚の壁を越えられないので　orz
自分の場合は耐えられなくなる前に面倒臭くなってしまうのが今までの常でした。
きっと今後もこんな感じなのでしょう。　
たぶん本気で人を好きになれない体質なのかと。

>>119
自分も遠い昔似たような事あった。
好きと言う事は知ってた元友人（単なる遊び仲間）から、その自分の好きな人に接近した出来事？を聞かされた。
好きだった人も元友人も、ヘンなヤツ!!と思ってハイさようなら。自分の場合、傷ついたと言うよりムカついた。
元友人は怒らないで〜とか言ってたけど、意味不明。

>>121 もう少し解かりやすく

>116
おまいさんは私ですか？状態です。
おまけに、今気になる人の一挙手一投足に中学生状態で一喜一憂する毎日に
最近疲れて来て面倒になりつつある。
好きにはなれるけど、それ以降の進展を作れない、作りたがらない自分がいます。
なんなだろうなあ、この体質。もう、自分で認めて諦めてますが。w

>>120
自分も116さんと同じでした。
でも彼女と出会ってからは、以前の自分では信じられないぐらいの
勇気と行動力が湧きました。
ただ、この思いを受け入れては貰えなかったので
今とても辛い思いをしていますが…
こんな事なら「本気で人を好きになる気持ち」なんて知りたくなかったと
思う反面、良い経験だったという気持ちもどこかにあります。
116さんにもきっとそんな素敵な人が見つかると思います。
いつもネガティブ思考だった自分がポジティブ思考になるのは
自分自身可笑しかったなぁ…

現状維持の方が楽だよね。
ヘタに行動して自分が傷つくのは嫌だし怖いもんな。

だけどさ、そういう生き方に限界を感じてる自分がいる。
それを自覚した今、どう生き方を変えていけるか。
迷い悩んで胃に穴があきそうだ。

両想い、おそらく一生ないであろう・・・。

>>124
その行動力は尊敬します。　そこまで思いつめる前に「面倒」になってしまうので・・
逃げというか、一人で盛り上がって一人でダメだろうと結論つけて終わってますから。
ともあれ今の片想いが今までで一番盛り上がっているのは確かです　脳内だけですがｗ
そして決して行動に移さない予感・・・

でも >>123さんのように自分と同じような人がいるという事がわかって
ちょっと安心しました（していいの　か？　ｗ）

>>127
どうせ「面倒」で終わっちゃうんだったら
ダメモトで告ってみてはどう？
自分から諦めても相手から断られても落ち込むのは一緒でしょ？
だったら今回は動いてみなよ、３年も片想いしてるんなら
玉砕覚悟で行ってもいいんじゃない？
好きな人が居ること自体が羨ましいよ。。。

あぼーん

自分は"普通に仲が良い仕事仲間"からｺｸられた立場

その人とはｺｸられる３年前から同じ職場で働いてて仕事の話はよくしていた
１年前から他の人と一緒にランチするようになり
数ヶ月前から二人で何度かランチして
その後映画に誘われて食事してた時に遠回しにｺｸられた
（今日は楽しかった、また一緒にどこかに行きたい、みたいなよくある台詞ﾔｼ）

ｺｸった時の相手の顔はそれはそれは嬉しそうで目が輝いていた
今までずっと自分のために気持ちを抑えててくれてたんだとすぐに分かった
こりゃ大事にしないとバチが中ると思った


自分が相手を好きになり始めたのは多分そのｺｸられた時からです
ｺｸられる前は本当に“普通の仕事仲間”
こういうこともあるってことで

そういう体験をしているので、ｺｸる前の様子見にしろｺｸる瞬間にしろ
「好きな相手と一緒にいて楽しい」を態度に出したほうがいいよとｵﾓﾀ
向こうもその気になりやすいだろうしさw
片思いの人達は恥かしがらずにｶﾝｶﾞれ


>>117
先日今後きちんと付き合うと返事してきたよ
心配してくれてありがとう

そのまま帰りたくなくて二人でｺﾝﾋﾞﾆで缶酒買って公園で乾杯しました
傍から見たら30代の酔っ払いバカｶﾎﾟｰだったろうなw

これから幸せになります
皆にも幸アレ

>>130
卒業おめでとう。
（複数の意味で）「二度とこんなところに来るんじゃないぞ」の言葉を贈る。（返事も要らん）

ところで、つまらん話だが「コクる」という言葉に違和感があってどうしようもない。
歳を実感するな。

>>130
おお、なんかいい話だ。心にしみる。

>ｺｸった時の相手の顔はそれはそれは嬉しそうで目が輝いていた
>今までずっと自分のために気持ちを抑えててくれてたんだとすぐに分かった
>こりゃ大事にしないとバチが中ると思った

こんな風に気持ちを察してくれて、その気持ちを大事にしてくれるなら、
こりゃあ相手は幸せだよ。
お互いの感受性が成就させたんだろうな。

ああ、俺が告った相手もこんな風に思ってくれてたなら、
どんなに良かったことか・・・・次がんばろ。

>>122

>>119と似たような経験っつー事で。

積極性の問題とか、自分が異性を好きになれないとかでなく、
恐らく不細工が原因だな。

かわいいｏｒ綺麗なら、異性は放っておかないからな。

恋愛もアレだが、そろそろ老後をどうするかの方が
自分の中で重要課題になりつつある。もうﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○

さすがに、まだ老後の心配はしてないけど
この先一人で、どうやって生きていこうかと暗中模索だよ。

老後老後って
まぁ、死にたいっていうよりましか

>>136
廃業した寿司屋買って日銭稼いでその日暮らし。

俺、今年で30だけど、今まで人を好きになった事がない。
他人を好きになるってどういう感じなんだろ？

>>139 無理して感じなくてもいいんでは｡

>>128
そうは言っても毎日顔を合わせる環境なので、こじれたら仕事にならないので。
気まずくなって最悪、仕事変えないといけませんので　私がｗ
正直、今のぬる〜い感じでも逢えなくなるよりはマシ　っていう感じです。　この先進展は無くとも。

・・そりゃまあ、もっとお近づきになりたいのは山々ですが、　この先どうすんの　　orz

>>134
こらこら顔をモテない理由にするのは短絡的だぞ。

社内一のブサ40代間近の同僚が社内恋愛で結婚したのを目撃して以来、
顔って関係ない時は本当に関係ない、と断言できる。
嫁さんは30代で結構美人で人気者だったんで婚約発表時は大騒ぎになったものさ…(ﾄﾎｲﾒ




なんで俺じゃなくて奴なんだああああーーーー？！！？！
orz

>>141
相手が30過ぎで女ッ気無しなら平気だと思うよ。

私は行動はおこさないほうがいいかと。
会社にいづらくなったときのあの気まずさ・・・

>>141
社内恋愛なんだ、それだとちょっとダメだったときが厳しいね、
>>143さんも言ってるけど、相手が女っ気なしな30過ぎなら
それっぽい雰囲気かもし出せば相手から寄ってくる可能性も大!!
いきなり告るのはやめといて、相手を勘違いさせるような発言や行動で
ジワジワ距離感をつめていってはどう？
まったく部署とか違うわけでも無さそうなんだからがんばってみて。

え〜と、私は♂です。　念のため。
相手は３０過ぎで、仕事は男勝りなので、こじれれば女々しい私のほうが折れて
会社を去る予感ｗ
相手はこの歳まで独り者なので、確かに相当曲者で、恋愛経験なしの身としては
ハードル高い相手を好きになってしまったようで。　
たまに男の影がちらつくようなちらつかないような時もあるし・・・
つーか今日も仕事でこじれて気まずかったし　orz

>>146
すみません。性別勘違いしていました。
あなたが男で、こじれそうということであればこじれる確率高そうですから
胸に秘めたままでも良いかもしれませんね。

>>146
きっかけでもないと、一歩前に踏み出すのは難しいね。
自分の場合は、彼女が会社を辞めるというきっかけがありましたから。
だから行動に出れたのだと思います。
でなければ、ずっと想いを胸に秘めたままで終ったでしょう。

会社に行くと、彼女の声や姿が頭の中に残っててせつない…

>>142
それは男性だから成り立ったんだと思われ。
>>134の文だと女性限定だから、顔がモテナイ理由なのは決定的。

>>146
ごめん、性別勘違いしてた。
もし告ってダメでも、こっちが気にしないって感じにしてれば
相手もそんなに気にしないと思う。
漏れは告ってNGだった女友達とも平気な顔して友達続けてる、
さすがにしばらくはキツかったけど、疎遠になるのも嫌だったしね。
でも146さんの状況だと行動に移すのは難しそうだよな…

>>149
今の時代男でもﾌﾞｻはきついよ

顔ではないと思う
中身の問題だと思う

>>151 は男ですか？

心情的には違う、と言いたいけど、心の底では>>151に胴衣。
見た目で足切りした後で中身を見る、という腐女子って多くね？

>>154（´・ω・｀） しらんがな

(ﾙｯｸｽが自分の許せるﾚﾍﾞﾙをｸﾘｱしてれば)人間は中身だよ。

↑これが大半の人の本音じゃない？
もちろん自分もそうだけど。

>156
>(ﾙｯｸｽが自分の許せるﾚﾍﾞﾙをｸﾘｱしてれば)人間は中身だよ。

なるほど。それはあるね。そのﾚﾍﾞﾙの幅が広いか狭いか。
自分もそうかもしれない。

さすがに三十路越えると顔にも性格っていうかその人の持つ
雰囲気が出てくるから、外見は無関係でもないよ。

まぁ、あれだ。
恋愛はイケメン、イケ女のものだから、そうでない香具師達は
一生未経験でいてください、てこった。

んなこというなよ

街を歩けばﾌﾞｻカポーは結構いるぞ！


でも俺は独りだ！
orz

パートナーを探す事自体、面倒臭い

ブサカポーはお互いにハードルの低い妥協点を共有してて、かつ、幸せなんだから、
ブサでハードル高くしてる一人ぼっちよりは遥かに先を歩いている。
まあ、俺の琴田仮名

相手はﾌﾞｻなんだからハードルも低いだろう、と決めつけていたけど
実際は全然違った、ということはよくある鴨ｗ

>>163
それはある。
だから私はあえて高めを狙う。
ブサにきょひられたらむかつくもん( *´ｪ`)(´ｪ｀* )ﾈｰ

そうか！
だから、ブサ同士でも敬遠しあうんだ！
謎は全て解けた！
じっちゃんのブサ遺伝子にかけて！

30代ももう少しで終わり。
異性どころか同性の友人もおらん。自分から級友に電話したことは人生で１度だけある。
夏休み中に級友のお母さまがお亡くなりになられた時の非常連絡だ。
工房の頃、留年した訳でも無いのに、同級生が俺に話しかけてくる時は何故か敬語だった。
遠足等のイベントではいつも独り。きっと変なオーラが出てるんだろう。
中〜大学生時代の写真は20枚（学生証の写真6枚含）無い。過去の自分自身がレアものになっている。w
コンパも行ったこと無い。同僚社員だけの愚痴大会の飲み会だけは数知れず、おかげで体壊した。
今は社員ですらない。

ニート？

>>167
NEETの定義は15-34まで

もう職失ってもニートじゃない漏れが回答しときます…

>>167
引きこもって仕事してる。
税金、年金、国保は自力で払ってるが、貯蓄等ない。
内臓がいかれてるんで、老後を心配しなきゃいけないほど
生きれる体も持ってないが、地獄の方でもお呼びでなかったりすると
悲劇だな。

>>164
そういうところがこのスレから卒業できない原因では？ｗ

>>164 ぶさじゃなくても嫌なもんだが｡

>>171
164は本気で好きじゃ無くても付き合えるってタイプじゃね？
本当に好きになった相手ならブサでも断られたら凹みまくりだよ。

＞172
ブサでもって、俺はブサは好きになったことが無いから。

高校の時のことだが
「○○君（←俺）のことが好きだから」
という理由（勿論嘘）で、男を振りまくっていた女がいた。
芸能人でもおかしくないような容姿で、モテモテ。
振られた男達の恨みは、当然俺へ…OTZ

人間見た目だけではないと思ったのと同時に、人間不信
になる原因にもなったことだったな。
モテない俺にはわからんが、いくら面倒でも勝手に人を
巻き込む嘘を理由に、人を振るのは止めて欲しかった。

>>174
何故お前さんに振られたのか心当たりは無いか？

>>175
1年同じクラスだっただけで、口を聞いたことすらなかったんだが…
全く接点がなかったから、利用されたのかな。
にしても嫌がらせが酷くて、かなり迷惑だった。

文句を言いたかったが、どう言ったらいいかわからず放置していたら、目的
の男に告られたのか、男と付き合いだして終了。
2年近く嫌がらせを受け続けただけの俺って、いったい…OTZ

告白なんてしたこともされたこともないが、断る時の理由は
「好きな人がいるから」
だけじゃ駄目なのか？

今日もがんばるぞ！！あげ

今まで両想いになったことすらないのに、この年齢で
今から恋愛して相手に自分のことが好かれるのかどうか
考えると正直、自信がない。
異性に恋愛感情として好かれる自分というのが想像できない。

米国のようにパートナーで出かけたりしないのを変、と押し付けられない分
まだ日本はマシかもしれない。
ある程度の年齢になると日本はやかましくない（というか見放された）からね

>>174
大丈夫、今ではその子も醜いオバハンになってるさ！

なんつーかさ、この歳になると男女の付き合い＝即結婚話になるでしょ。
そうなると、辛い。

恋愛と結婚は別、配偶者にときめきは求めない、結婚生活は甘くない。
家族としての愛情だから長続きする、結婚は条件が第一。
大好きだった人は一生の思い出として配偶者と穏やかに生きていく。
好きなとこがある人ではなく、我慢できない欠点のない人と結婚しろetc

まっとうな恋愛すらしてこなかった身としては、
もはや「そういう」のを卒業してしまった人に、「一生のうちで一番好きな人じゃないけど」の
スタンスでお付き合いされると、泣きたくなるくらい悲しくなる。
その上に不倫だ浮気だ、婚外恋愛だとかいう話を聞くと、
俺が結婚しても異性とドキドキして楽しいことなんか
なーんにもない、ただの「今とちょっと違うだけの日常生活」が始まるだけなんじゃないか、と
見合いをしちゃあ落ち込むようになったよ。

>>180
俺も泣きたいくらい同意・・・・
今まで散々遊んできた人は、俺らみたいな人間を選ばないでね。
もう恋愛に疲れたんでまじめな人と、、、なんて虫が良すぎるよね。

>>180
その気持ち、よく解りますね。

同意。
俺らは、見合いに恋愛相手と結婚相手の両方を求めるから
駄目なんだろうな。。

ひとつが、彼らは人一倍愛情に飢えており、『見捨てられたくない』
という感情が非常に強いということ。

ふたつめは、愛情に飢えているにも関わらず、自分を欠陥品だと思
い、『いつかは愛する人に捨てられる』という不安が非常に強いと
いうことです。

『見捨てられたくない』という感情を強くもっている男性は、孤独
になることに強い恐怖心を抱いており、浮気・不倫をしてもパート
ナーと別れることは考えていません。そのため、妻から絶縁状をつ
きつけられると、泣いてすがることも少なくありません。

『いつかは愛する人に捨てられる』という不安が強い男性は、愛す
る人と心から愛を育むことができません。『自分の本当の姿を知ら
れてしまえば、愛する人は自分から去ってしまうだろう』という思
いこみが、彼らの心のバリアを強化し、自分の全てをさらけだすこ
とに臆病になってしまうのです。

幼少期から親に愛されていると実感できないで育った子どもは、愛
情に対する飢餓感を強く抱いたまま成長します。そして愛されなか
った自分を責め、自分は愛される価値の無い人間だと思いこんでし
まうのです。



↑これ不倫男の心理状態だけど、恋愛未経験者の俺の心理にすごく近い。
「親に愛されていると実感できないで育った」が
「異性と仲良くできると実感できないで育った」におきかえると、まんま俺
「好きな人ができたら、捨てられるのが怖い」というのが恋人ができる前から恐怖だよ。

>>184
母親に溺愛されて身の程知らずの自信過剰男になるのと
どちらが幸せなんだろう？

本人のレベルが１０段階評価で言えば１〜２程度の最低レベルなのに、
７〜８レベルの美人しか追いかけない人がいて、
最初からあからさまに無理なのに自覚しないんだよね。
不思議でしょうがないんだけど、どうも自分のランクを
６〜８くらいに考えてるんだろうなと思う。
そこまでの恐ろしい錯覚するのって、愛された自信からなんだろうな。
今も同居してる母親にベッタリ世話されて甘ったれてるみたいだし。
・・・４０過ぎてんのに・・・キモすぎ・・・

>185
本人のレベルか・・・・
どのファクターを重要視しているのかな　?
性格,教養ともに悪くても美人もいるし、
逆も然り｡

もちろん外見から判断できる部分もあるけど慣れだよね｡
社会に出た経験あればある程度は見えるよね
性格的なものと容装との相関関係。

女性も追いかけられるうちが華だから
ネタになっていいんじゃない　?　ストーキングまでいかなければ。

恋愛レベル　?　結婚対象レベル　?
どれぐらいだろ･･･　自分｡　or2

自分は親に愛されて育ったのか

>>180-183
全く同意。

でも「もう恋愛に疲れたんでまじめな人と…」が虫が良いとは思わない。
アリとキリギリスに喩えるなら、
我我は仕事や趣味にはアリだった一方、恋愛についてキリギリスだったのだ…

>>188
俺は、お前が「虫が良いこと」という説明に
アリとキリギリスを掛けて使っていることに感心した。

ああ、でもあれだ。
俺がこれから好きになる人は自動的に
俺にとって「人生で一番好きな人」なことになるが、
相手にとっては何番目になるのか分からないというのは悲しいな。
それがもし配偶者になってくれる相手だとしたら狂おしく悲しいな。
キリギリスでも、それは悲しくなるだろう。

>>190
好きになった相手もキリギリスなら、晴れて「人生で一番好きな人」同士じゃないか。
それが配偶者なら尚良い。子供に胸張って「パパとママは運命のｶﾎﾟｰだった。」と言えるぞ。

それに、「相手にとって自分が何番目か解らない」のは恋愛アリさんも同じだと思うぞ。
むしろ「自分にとって２番目以下確定＝配偶者」…つーのも切なそうだ。

まあ、えてしてキリギリス同士は、あんまりお互いに惹かれ合わない
…という悲しい現実もあるわけだが

結婚してこの先ずっと一緒に歩いていけたら
人生が終わる頃にはお互いが一番目、になってるかもよ。

しかしさ、これだけ恋愛至上主義が世間に満ち溢れて
恋愛しなきゃ人間じゃない、好きになったら既婚者でも不倫ＯＫ、何が悪いの？
状態の世の中だと、逆に恋愛の悪い面がピックアップされて移るな。
特にまっとうな体験をしてこなかった人間にとっては。
頭の中でシミュレートすると、恋人には浮気され、結婚したら不倫される
イメージしかわかなくて困るんだがｏｒｚ

>>193
心配しなくても大丈夫
男女とも付き合うようになるまでが大変だから。

このスレに該当する人って（俺もそうだけど）、両親の仲はどう？

俺がガキの頃は親父が飲んで暴れて、母親はひたすら謝り、俺に愚痴
るか八つ当たりの毎日だったから、良い人間関係のイメージって湧かな
いんだよな。
今は両親とも歳をとって病気なんかもしたから、おとなしくなったけど
身近にいてもできるだけ関らないで過ごしてる感じだな。すごく寒い関係。
当然離婚話は何度もあったが、いろいろ事情もあって回避してきた。
それが良かったのか悪かったのかわからんけどね…

恋愛なんてとても考えられる状態じゃなかった。

うちの両親も関係は結構さめてたけど
この前親父が手術になったときは愛を感じたね。
先生に感謝してた母親を見てて、やっぱ夫婦っていいなぁ〜っておもったよ。

一方で両親も他界した後で、俺が入院したら一人ぼっちなんだな〜って
考えたら正直泣きそうになった・・・。

うちは両親仲悪かった記憶が残ってるよ、茶碗とかマジで飛んでるのｗ食事中にさ。
母親はいろいろあって人生に疲れたとのことで漏れが中2のときに自殺した。
そんなにイヤなら別れりゃよかったのに？なんて思ってみても仕方ないし。

ただ、そんな両親の状況とは別に、恋愛とか結婚って所詮他人だし、
高ぶってる気持ちなんて数年したらなくなるだろうし
そうなったら相手がウザくなるだろうと考えると恋愛もどうでもよくなってくるな。

>>196
ウチも同じ
オトンが倒れた時夫婦の繋がりを感じた
今までオカンはオトンを「ダメな人!!」って言いまくってたのに
でも悪い関係では無かったかな

んが、自分は家を出てからお正月数日位しか実家には帰らない
何か両親もだけど、人間自体に関わる事が面倒臭くなってきてる

>>180,183に激しく同意。
「一番好きだった人とは結婚できなかったけど（今はそれなりに幸せ）」
という友人が数名いるけど
恋愛未経験者から見ると一番好きじゃない人と結婚してることが
理解できない。
こうやっていろいろ考えると見合いする気力もない…もうだめっぽい。

200
もう恋なんてしないと思ってたがいきなり始まった〜人生マジで何が起こるか分からないね

>>199
一番好きな人に相手にされなかったら仕方ないじゃん

>>201
いや、そこで「その時一番好きな人と別れたけど、もっと好きな人ができて結婚したよ」
となって欲しいわけで。

恋愛未経験者の恐怖心から言うと、そういう「冷めた」人と結婚したとして
じゃあ元カレ元カノにしたけど、配偶者の俺私にしてくれないことがいっぱいあるのね。
条件だけで結婚したから、ときめく人ができたら不倫や浮気するんでしょうね。
と不安感がいっぱいになるわけで。

同僚に異性のオタク友達がいるんだけどさ。
今度私のチームに雑用のバイトさんが入ったのね。それが、すっごい美人で。
私は女だけど、こんな美人見た事ねーよ、とか思って素直に聞いたら、
元ミスユニバース地区代表だった。経歴も凄くて、ヴァイリンガルで有名女子大卒
議員の娘。何でバイトなんかやってんのかというと、医者の婚約者と結婚前に
実家に三ヶ月帰っている間、母親に料理などを習いつつ腰掛けバイト、だったの。
私の仲間である、その特撮オタク男が彼女のことが好きだと言うんだけど…。
態度で周囲にもわかってしまうくらいなんですよ。私は彼が気の毒で。そのミスコンの子は
ふだんはいい子だけど彼の事が大嫌いだと言っている。もとから彼に関しては何言っても
いい、みたいな雰囲気が若い女子社員の間にあったんだけど…。
そりゃもう絵みたいな子ですけど、高嶺の花とまでは言わないが、生きてきた人生がまるで
違う女の子を憧れじゃなくて本気で好きになれるって、男性の方がロマンチストだから？
「完璧な美女というのを待っていた」と言ってたが。

↑　だれか　
要点をかいつまんで説明してくれ　
言いたいことがマッカン

＋−【同情の一方で無謀の感も否めず】
｜　　　　｜
｜　　　　｜＋−−−−−−【奴には何言ってもいい】−−○若い女子社員
｜　　　　｜｜　＋−−−−−−−−−【嫌悪】−−−−−−−−−−−＋
｜　　　　↓↓　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　○オタク男−【あからさま（にして純粋？）な好意】−−＋　　　　　　｜
｜　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
｜　《オタク友達・同僚》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　｜
｜　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○元ミスユニバース　　　　｜
＋−−−○オタク女←《（職場の）チームメイト》→　地区代表の−−−−−＋
　　　　　（>>203 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美人のバイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（医者との結婚直前）
○　人
【】感情
《》人間関係

ありがとう >205 ･･･っで
やっぱり　何が言いたいのかワッカラン　30years old
＿|￣|○ 　

要は、美貌も経歴も、そこいらのと隔絶した女にほれた、オタク友達のあからさまな態度が痛いって事なんじゃねえの？
でも、人の事は胃炎。30になって未だに、手をつないだ経験とベンチで体を引き寄せて髪を撫でた経験しかないからな。
告白されたのに、恥ずかしがりやだったばっかりに告白された時に頭が真っ白になって記憶に残らなかったとか、
年上の女性の職場に手紙を出して上司に引導を渡された事をはじめとして、全敗しているからな。
上記のところまでこぎつけた、仙台市太白区の宏美ちゃんとは、沈黙に耐えきれずにキスしようとして失敗してもうた。
その娘との出会いからもう10年…。あれから、人を好きになるのが怖くなってしまった。ドウスルヨ？

>>204-207
ご・ごめんなさい。書き逃げだった。
何か文章を遠まわしに書いてしまってワケわかめだった。すみません。
いや、ただ単にこういう言い方したくなかっただけなの。
「身のほど知らず」とか…
異性とは言え、同じ趣味の珍しい友達なので。

>>207
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ　「痛い」なんだね

> その娘との出会いからもう10年…。あれから、人を好きになるのが怖くなってしまった。ドウスルヨ？

女性を好きになるにはなるが,あまり立ち入って話そうとしない自分から言うと友達からなのかな　?
いまから友達?　という感もあるが

因みに年齢の近い妹がいるせいか女性のイメージははっきり低い。
職場でもいい女はすくなかったw・・・　
だからなのか三十過ぎてここにいる。

ほんとにいい女って少ないから　とりあえず大変
どうでもいい女性から慣れていくしかないね

結婚　?　　ケ・セラ・セラ

あっ　ごめん
お前それほどいい男なのか　?
聞かれるかもしれないので

　「いいえ」
よろしかったでしょうか　?

>203
　婚約前って教えて上げたん?

君たちさ、間違っても東南アジアの女どもと国際結婚なんてするなよ。
あいつらは、お金目当てでしかないのだからw

>>202
自分は、条件だけで結婚出来るような冷めた人？には興味持つ事ないな

外人さんでも人によっては愛もあると信じたい 先輩のア○マ○さんは34にして見合い20数連敗 出会い系もうまくいかず現在フィリピーナといい感じ 見守りたいです

>>213
１０００％、お金目当てですって！
毎月の送金目的ですよ。

まあ、送金と引き換えに毎晩ギシアンなら、割り切ればいいのでしょうが。
批判的でスマソ。

若い頃は美人だと言われたこともときどきあるのに
（↑自慢のために書いたのではないです、念のため）
ふと気付けば未経験者の三十路すぎになっていた。。
こういう方いますか？（男性でも）

>>215
まぁ、いるんでないか、男でも。
というか男の方は結構いそうだけど。理系→仕事中毒コースとか。
いずれにせよ男女とも絶対数は少ないだろうけどね。

>>215
僕と付き合ってください

>>215
(男です)いやぁ、
「あんたは性格いいんだから、そのうちいい人見つかるよ。
だから、あきらめないで」
と、いわれたことはあるが…
ってことはそんなに、容姿が悪いんかい！ｼｸｼｸ

>>215
いくらでもいるでしょ。

結婚はもうどっちでもいいけど、恋愛してみたい。
好きな人に好きだと言われたい。

20代の頃、母親に近い年代のおばちゃん方に、
「あんた、いい男だね〜。モテるでしょ？」とかよく言われてた。

見合いも　相談所もすべて　うまくいかない・・・
付き合うことになっても
なんだか　会話がつづかないんだよね。
そのうち　相手から　お断りされる・・・

一生独身かもね。

>>222
喪前のスペックはどーなのよ？
そっから見直す必要あるかも。

付き合うとこまではいってるんだったら、条件関係はクリアしてるってことじゃないの。
ダメなやつは会うことすらできんだろ。

>222です。
自分のスペックは確かに高くは　ない
普通の　会社員です。

会うことは　できても　付き合いは短い。
恋愛に発展するまえに　お断りされている感じです。

>>222
話の内容がヤバいとか？

３０歳で今まで女性と食事したことないんですけど
今度食事に誘おうと思う女性がいるんですが
どんな店がいいでしょうか？

>>227
気楽な感じのイタリアンとかいいと思う。

>>225
付き合う期間が短い、ってどのくらい？
２、３回会うだけ？

>>228
イタリアンの店って入った事ないんですけど、何頼んだらいいんですか？
あと食事したあとどこに行けばいいんですかね？

>>222です。
話の内容？　やばくはないが、面白い話ではないと思っている。
自分の趣味の話や　サークルの話などだが・・・


確かに　２，３回だけの方もいた。（週に１回くらいのペースで）
　３ヶ月くらい続いた方もいた。
まっとうに恋愛をした人は、どのように男女の付き合いになったのか
おしえてほしいよ。

なんか　愚痴っぽくなってきたな・・・

>>231
ここはまっとう/まっとうでないに限らず恋愛未経験者ばかりだから
教えてもらうことはあっても教えることはないんじゃないかな。

教えを請うなら恋愛巧者の多そうなスレがいいと思う。

>>230
店にもよるけど、コース頼んでしまえば楽。
じゃなければ、前菜っぽい（サラダとかマリネとか）のと、パスタと、肉か魚料理を一つずつ。
店の人にお勧め聞いてもいいと思う。
あと、飲み物。
でも、行ったことなくてオドオドしてしまいそうなら、自分が慣れてて自然に振る舞える店の方がいいよ。
居酒屋でも和食でもお好み焼きでもw

食事のあとは、自分なら、誘ってくれたほうが嬉しいな。
もう少し飲みませんか？とか。
若い子ならカラオケとか遊ぶとこでもいいんじゃないかな。

>>231
どうしてだろう。
ルックスとかは悪くないわけですよね？

>>232
あぁ、確かに。
自分も未経験なくせに、人にアドバイスしようとしてたw

>>233
ありがとうございます！

>>236
お役に立ちませんでm(__)m

ｻｲｾﾞﾘｱにしとけ！
男だったら豪勢にﾄﾞﾘﾝｸBARつけたれや！

気になる女の子が現れたとしても薬指に指輪してたら
相手がいるんだって引いちゃうよ…

>>222
それ、俺と似てるな。
俺の場合も、2、3回は会ってもらえても、その後断られる。
やっぱり話しがつまらないからだと思う。
心から打ち解けて話すと言う事が出来なくて・・・
もう諦めました、一生独身決定です。

そろそろ本気でやばいと思う今日この頃。
まずは何をどうすればいいか誰か教えてほしい。

付き合ったことはあるけど、本気で人を好きになったことがない。
彼氏いない暦が１年半になるけどこの状態に飽きた気もしつつ
実は居心地がよすぎるので抜け出せなくなるのが怖い。

どーすりゃいいのかねー

たかだか１年半で何を大げさな。

私なんか彼氏いない歴＝年齢マイナス５歳だ！
幼稚園の時ﾌﾟﾛﾎﾟｽﾞされたのが最初で最後だ！



orz

>>243
１行目だけ読んで「彼氏いない歴＝年齢＋５歳」と誤解して、危うく
「おまいは前世から男に縁がないのか？」と突っ込みそうになったぞ。

２行目で「ん？」と思いとどまり読み直したら、手も繋がずに終わった小６
の時のガールフレンドが最初で最後の俺と仲間だということが理解できた。

お互い、気持ちを強く持って生きていこう。

付き合う…って、本当タイミングだと思う。
告白された事も何度かあるが、そんな時ほどオイラ自身が
一つの事に夢中になってて、その気になれずおしまい…。
自分から告白した事も何度かあるが、そん時は
「いい友達のまま居たい…」と言われて終わり。気がつけば三十路後半戦。
なんだろネｗ　はぁ〜…

> 告白された事も何度かあるが、そんな時ほどオイラ自身が
> 一つの事に夢中になってて、その気になれずおしまい…。
"MOTTAINAI" by Wangari Maathai

>>243
幼稚園の頃にそんな感情あったのか。
いつも遊んでる女の子ならいたが。

>>245
告白をされたことより、自分から告白した相手がいたことが羨ましい。
誰かを好きになってこの人と付き合いたいと思うのが
どんな気持ちなのかいまだにわからない。
自分て淋しくてつまんない人間だなと最近つくづく落ち込むorz

>>248
多分少し勇気がないだけだと思います。
少し好きになって、その子と話そうとして、
その子の為に何かして、そうやって少しずつ
自分の好きという感情を育てていくものだと思う。
人を好きになるのに大事なのは最初の一歩と、
それを踏み出す勇気だと思う。

>>248
それって気持ちを押さえ込んでるだけなんじゃないの？

ほんとに好きにならないのなら、羨ましいとか寂しいとかいう感情も起こらないと思うんだけど。

もう10年間
好きな人さえ見つからない
探してもいないけど

好きな相手の気を惹くどころか、つい逆効果の言動をしてしまいドン退きされてる。

だめだ、もう死にたい。

>>252
｡･ﾟ･(ﾉД`)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
連絡たたれて既に2ヶ月・・・(´･ω･`)

age

>>248
漏れは今では33の立派な喪男だが
28当時職場の18の(外見)ギャルっぽい娘の事が好きになった
その娘とはメル友にまでなったが
他のギャル男っぽい奴にかっさらわれた。orz
ホントに胸が張り裂けそうで夜も寝られず
つらい片思いダタヨ

でも漏れもまだこんなに人を好きになれるんだと
(負け惜しみではなく)いい経験をさせてもらったと
彼女と彼氏には感謝している

最近　知り合った女性を　食事に誘いました。

「すこし考えさせて・・・」って返事の　数日後に
「みんなで　ワイワイやるのが　好きなんです」って　言われました。

これって　断り文句なんでしょうか？

>>256
「少し考えさせて」の後に「みんなで〜」じゃ遠まわしに断られてるな…
でも2人だとまだ面識も薄いしまだ2人ではダメなのかもしれない。
いきなり2人でって言う前にもっと仲良くなってみようぜ。

ざんねんながら。

>>256
> いきなり2人でって言う前にもっと仲良くなってみようぜ。(>>257)
普遍的な（次に見つけた相手にはぜひこうすべき、という）意味ではこれに同意。

でも今回の人にはもう脈がないように思う。

>>256です
やはり　ダメか・・・

縁ってなんなんやろう。今までさんざんモガキ足掻いたら結果がでず気楽に無口を演じたら結果が出た。
わけわからん

>>260
っていうか、作戦モード切り替えで。
名づけて、好き好き作戦。会うたびに、綺麗だね、可愛いねを連呼。
勿論直接じゃなく、遠まわしに褒めちぎる。

で、嫌われたら止める、よろし。（嘘です）

>>261
いい結果なのかな。だったらｵﾒ。

>>263結果オーライですた。

人を好きになったことがない人が案外多くて安心した。
いや、安心してちゃいけないんだがな・・・。

何が原因でこういう大人になったんだろう

>>266
今がそういう時代だからだよ。
全てが結婚の真実を疑い、恐れ、見下し、忌避するように
この数十年が動いてきたんだ。
拝金主義と恋愛至上主義と女性主義の名の下に。

みんな考え過ぎ、俺も含めて。

誰かに好かれようとジタバタするより、ずぅっと独りでノンビリするほうが
いいような気がして来た…。

そう思っちゃうと終わりなんだよな、といいつつ
そう思っちゃうんだよなぁ。
だって楽なんだもん。

うむ、まったくだ。

私は過去三回告白経験があります、三回とも玉砕しましたが・・・。
初告白（初玉砕）から今年で２０年・・・。

来世があるさ

>>270
まぁね
でも>269見たいなタイプは結局また
誰かに好かれようとジタバタするもんなんだけどね

90 ：愛と死の名無しさん ：2005/06/29(水) 16:36:11
ギャンブルしない、タバコ吸わない、風俗行かない、酒も付き合い程度、
悪いことはしない。が、しかし、建設的なこともしない。要するに、
何ひとつとしてしない。ただただ待って待って待ち続けているだけ。

自身に最も欠落し、取り組むべき最優先事項である意思疎通能力・対人
スキル向上ということからはいつまでたっても逃げまくり。「性格だから
・・・・」「育った家庭環境が・・・・」といった逃げ口上を口走る。
子供ならまだしも、既にいい年ぶっこいた大人なのに。5年前、10年前、
いやもっと昔からこの欠点を熟知していたにもかかわらず、真正面から
向き合ってこなかった不真面目・ド怠慢高齢独身野郎。

>>275
耳が痛くなりますね。心も痛くなってきたな・・・。

>>275
自分のことを言われてる用だ…

30歳♀ですが、2、3年海外転勤になりそう。
行ったら結婚無理ぽ

>>277
もしかしたら現地の人とｹｺｰﾝするかも、ってことはないのか？
出会いなんてどこにあるかわからんわけだし

もちろんないかもしれないんだけど

>>278
理系職場だから男が多いにもかかわらず日本ですら無理だったのに、無理だと思う。
結婚するなら見合いしかないと思ってたけど、転勤じゃ無理ぽ。

普通理系の職場だからパートナーの対象にも
なりにくいんと思うんだけど･･･　　違うのかな　?
仕事に一生懸命なとき恋愛とかしたいって気が回んないよ｡


職場で彼女を作りたいとも思わないでしょ
仕事にどんな影響をきたすかわからないし
同僚からのやっかみも気にしないといけないんだから｡

意外と同じような境遇の同僚がいればくっつくよ｡
あきらめる必要はないって
海外に行けば視線を気にする必要がなくなるからね。

>>280
ありが�d
優しいなぁ

優しいのかしらんが、言ってる意味がわからん。

>>260です

>>262さんへ
＞遠まわしに褒めちぎる・・・
そんな器用なことできないです。
今は、私の参加しているサークルに来てくれるようになったんで、
つかず　離れずの距離を保ってます。
でも、ずっとこのままの関係で終わりそうです・・・

>>277
どこの国へ行くのかわからないけど
現地の日本人コミニュティはけっこう狭いから
他企業の駐在員と知り合うことも多いらしいよ。
知人はそれで結婚した。
日本人♀は人気高いから現地の人との恋も可能性あるし。

それにしても海外転勤うらやますぃ。
変わってほしいぐらいだ。

日本人♀はすぐに股を開くのでなめられてますね

それは事実
いま海外にいる身分だけど、アジア人ってだけで
やらせてくれるとおもっている勘違いは結構いる
私も何度かセクハラまがいなめにあったし
語学学校の先生ですら油断できないよ

そんな自分は海外でも出会いがありませんでしたがねorz

特に日本人がという訳でもないようですけど、アジア人男性相手となると日本人に
限られてしまいますからね。お気をつけて。

あー、医療関係ボランティアでタンザニアに行って
現地人と生セックルに励んでエイズになって帰国。
誰にでもミスはあるでしょう！と逆切れしてるババアがいたな。

>>288
その話新聞で読んだが・・・
その女性、職業が保健師かなんかだったよね。

>>288
まだレイプされたとか言わないだけマシじゃないか

真面目女って海外行くと日本でのキャラを捨てて大抵セックス狂いになるよね

人によるけれど、そういう人がいることは否定しない。
それに男も大差ない。
ただ、白人系から日本人男が相手にされることは稀だから一見少なくみえるだけ。

振られた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
この歳になってもココロいたむ

>>293
俺なんか、振られるも何も付き合ったことないし・・・
また頑張って次を探せよ。
俺も彼女欲しいな。

シングルママ＆パパを応援するサイト
将来みんなで　助け合えれることを
夢見ています（＾０＾）
http://www.meets49.com/

【恋愛障害者認定テスト】
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/bin/disable.cgi

>いま海外にいる身分だけど、アジア人ってだけで
>やらせてくれるとおもっている勘違いは結構いる

>そんな自分は海外でも出会いがありませんでしたがねorz

やらせてやったらよかったじゃん

やるのと会うのは違うがな

>>296
やってみたらこんな結果だった･･･

あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 0.092回
恋歴社会ドロップアウト指数: 104%
恋愛障害者認定: 1級

もう諦めるか･･･

>>296
恋愛関係構築力: 25
恋愛幻想度: 340
あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 126人
あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 0.063回
恋歴社会ドロップアウト指数: 116%
恋愛障害者認定: 1級

重度の恋愛障害が見受けられます。
この段階ではもはや仮に恋愛をしたいと思っていたとしても
身体が言うことを聞きません。恋愛障害を抱えているという現実を受け止めた上で、
それでもなお人生を楽しく生きられる道を模索することが大切になってくるでしょう。
もっとも、果たしてその時に恋愛以外で楽しいことはあるのかというのが
次の問題になってくるのですが。

ダメなのは自分でも分かっているけど、ここまではっきり言われると・・・

>299-300
そんなもん真に受けても馬鹿みたいじゃんｗ
恋愛相手を捜すとか、趣味のサークルを見つけるとかした方が、よほど進取的。
私はネガティブだから、一人で出来ることしかしませんが ('A`)

だいたいあそこは「嫉妬深い」とか「主人公のストーカー」とか「他の娘とＨ禁止強制」とか
「携帯チェック」とか「あなたの女は私一人でいいのよ」とか肝心な属性が抜けていて
まったく参考にならない。





まあ、入っていたら俺は特級クラスの障害者だけどな。

趣味で出会いの確立は増える＝恋愛とは限らないものね・・・
まあそれも悪くはないけど
この年で出戻り学生して数年がたったけれども、
さすがに20歳のぴちぴち男子学生と恋愛はできない
そろそろ妖精になる(魔法使いだっけ)覚悟を決めてきました

いやぁ、ものは試しにやってみただけなんだけどさ

>あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 0.092回

このあまりの少なさに「1回もないのかよ！」と思わずカキコ。
恋愛の相手なんて探そうと思って探せるもんでもないと思うから
(だから未だに恋愛未経験なんであって)
もうちょっと外に出てみようかなー。

恋愛関係構築力: 181
恋愛幻想度: 30
あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 432人
あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 5.535回
恋歴社会ドロップアウト指数: 0%
恋愛障害者認定: 無級(健常者)

恋愛健常者です。あなたの恋愛能力には何ら問題ありません。恋愛の楽しさを理解しており、実際に行動に移すことができます。

>304
そうなんだよねぇ、まずは行動だよね。
とりあえず、出会いを求めなきゃなーんも始まらないわけで。
と、思いつつ新しい出会いは面倒臭い・・・

>>303
言えてる、漏れは男なんだけど同意。
女友達は居るけど恋愛には発展しない、
と言うよりも彼女欲しいとか別に思ってないし…

女性は妖精、男は魔法使いのはずｗ

>>307
女性は妖精、男は魔法使いのはずｗ
　妖精ならいいが、中には妖怪みたいなのもいたりして・・・。

女友達が居るだけマシだよねえ。
こちとら、女性と会話する機会自体ねええええええ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺は５年前のあの子がいまだに忘れられない。

俺も、女性と会話なんかする機会ないよ。
昨日、携帯ショップのオネーサンと久しぶりに喋った。

俺の弟（30歳）が、結婚相談所で頑張ってるけど、
2、3度は会ってもらえてもダメみたいだな。
やっぱり顔だよな。

男の場合は、３０過ぎると顔ではなく、経済力って話もある。

いまどきの若者が、お金持っているわけねーだろ・・・
フリーターだ契約社員だで、そんなにもらえてないはず。
経済力の向上を願う女なら、相手に出来ね。

普通に考えて３０過ぎだと結婚が頭をよぎるでしょ。
１０代、２０代の時と違って気軽さが無くなる感じしない？

する
勢いで飛びつけない
駄目なときは駄目なんだから、
本当はチャンスがあれば飛びつくべきなんだろうけど

出会いがない職場が一番きついよね・・・
かといって外で色々やるほど余裕のない仕事とか

俺は３０だけどまだ「女の子」との恋愛が諦めきれない。２３くらいまでのね。
でも年齢に見合った経済力がなく自信が持てん。
やっぱ５００ﾏﾝくらいが当たり前だよな、３０いったら。

（記者から、「なぜラリーキングライブやレイトショー（アメリカのトーク番組）
に出て自分のことを分かってもらおうとしないのですか？」という質問に対して）

「ああ、クソッタレだよ、お前らみんな。俺が真人間であること伝えるために、
何でお前らのチンポコを吸わなきゃいけねぇんだ？いいか、俺は男なんだぞ！
お願いしますから愛してください！なんて、言わねぇんだ！」
（マイク・タイソン）

女性に馴れ馴れしい奴は嫌われる。
しかし、行動を起こさないと彼女はできない。

さりげない気配りができる男になりたい！

>316
恋愛ならできるんでない？
とりあえずデート代全て自分持ち＆プレゼント攻勢でいけば
フツー恋愛の場合は年収とかバラさないし
まあ付き合ってもらえるか、ましてや結婚までこぎつけられるかどうかってのは
本人の魅力次第だけど

３０代で十代半ばの女の子にハマって
相手は気が無いのに勝手に奥さん子供と別れてしまった奴を知ってる
末路は悲惨。その子には「勝手に別れたりとか重い」と拒絶され嫌がられ…
今はその子との関係も落ち着いてウザがられたりもしなくなったが
必要な時だけ呼ばれて車で送り迎えとかやってるｗ

一緒に遊んだり飲みに行ったりする分には１０歳そこらの年齢差は全然問題にならないけど
正式に付き合うと成ったらやっぱり若干苦しい

女に媚び売ってまで付き合ってもらおうなんて思わない。

だから未経験なんだろうか。

仮にそういうことして結婚できたとして、「何でもやってくれるのが当たり前」な関係になってそうだし。

だが俺にはこの３０男の気持ちが痛いほどよく分かる

>>321
媚を売ることと愛想をよくすることを混同してしまったために
いつでもぶっきらぼうで女が寄り付かなかった･･･

>>321
「女に優しくしてやる（媚び売る）」かわりに「付き合ってもらう」的な
発想が縁遠くしてるんじゃない？

そういう自分は媚を売ることと愛想をよくすることを混同してしまったために
男が寄り付かなかった…

ここ見てると「みんなただ単に出会えてないだけなんだな」と前向きになり、
ヤフパに登録してしまった。
アンチ出会い系だった私なのに、30過ぎても人間って変わるのね。

326に出会うために俺も登録しよっかな〜♪

男だったら。。。。。うほｗですな・・・・
俺様は

>>320
十代半ばって１５歳とか？
３０過ぎて、それはまずい気がする。

ﾔﾌﾊﾟだったらﾐｸｼｨのほうがよくね？

>>330 ミクシィやってるネット友達が誰もいねー・・・

ミクシィがわからない自分は負け組か
ぐぐってこよっと

>>329
出会った時が３２才と１６才
一度その子の友達とか交えて何人かで遊んだけど
何か高校生にしちゃあ妙に落ち着いた感じの子だった
ロリの範疇に入る感じの子では無い

ミクシィは嫌い。
なんか互いに互いを褒めちぎりすぎ。
気持ち悪い。

ミクシィなんて招待されませんが('A`)

出会い系に登録してまで付き合ってもらおうなんて思わない。

だから未経験なんだろうか。

参考になるかどうか分かりませんがこんな出会いもありました。
仕事の取引先の受け付けに二人の女の子が居て始めは片方の子が可愛くていいなぁと思っていたんですが
それほど可愛くないもう片方の方とご飯の話で盛り上がりその子とご飯を食べることになりました。
その子になつかれてしまい付き合うようになりました。
でも私はただ寂しさととりあえずみたいな気持ちしかありませんでした。
でも不思議なことに付き合っていくうちにその子が段々可愛くなってしまって（性格とか）何時の間にかその子を好きになっていました。
動機は不順かもしれませんがとりあえず誘ったり付き合ってみたらどうでしょうか？
失敗も経験だし付き合ってみないと分からない男と女の色々なことが分かると思います。
臆病にならずに勇気を出してみてください。
本当に好き同士だと会話無くても時間過ごせますよ．．．

未経験者に出会い系はハードル高すぎじゃないか？

出会い系じゃなく、大手検索サイトのチャットや掲示板や友達募集なんかの方がよさそうだわな。

>>338
ハードル高いってのはやっぱりあれですか？ヤリ捨てされるってことですか？
うちの会社の営業さんも、こないだ「山に放置してきた」って言ってたけど。
しばらくメールだけ続けて、身分も明かしてもらったうえで
お酒飲みにいったりできたらいいなと思ってるんですけど。
甘いかな。
危険かな、やっぱり。
焦りすぎ？

>>339
チャット、見学だけしたことがあるんですけど、なんかノリが軽いうえに
その場で即答しないといけないのがツラいなと。
ヤフパってやっぱり出会い系ですよねー。
「真剣にお付き合いできる人を探してます」なんて、
いくらでも言えますもんねー。
さっきストライクゾーンど真ん中の人を見つけてしまったので
メール送ろうかどうしようか考え中なんですけど。
どうしましょうねー。

自分は出会い系はいやだな。
どこで出会ったか人に堂々と話せないような出会いには抵抗がある。

このスレの人は恋愛以前に
出会い方にも夢を持ってる人が多い気がする（自分含む）。

出会い系で出会って結婚、なんて話2度位聞いたよ
最近はそういうのもフツーな気もする
でもやっぱ自分もあんまイヤかも
趣味系ならまぁいいかな〜、いい人と出会えれば

あーこの先どうなるんかなぁ

ちなみに>>333の補足だけど
奴は初彼女とそのまま付き合って
就職して結婚してから女友達と飲みに行ったりするようになった口
恋愛経験が少ない人生て危ないんだなーと人事なりに思った

恋愛経験が少ないとか関係無いかと。

いや、あると思う
要するに３０代にもなって１０代の女に振り回される事自体が大人の恋愛が出来てないなと。
どうせなら女を振り回すくらいの男にならないといかんよ。特に既婚者はな

皆真面目すぎて一歩踏み込めないという印象が
このスレの住人にはあるんだけど
それってとてもいいことなのに、もったいないなー

ネットで出会いを探すような相手を信用できないな、自分は
寧ろここの住人のほうが信用できる気がするｗ

でもさ、ここで慰めあっててもしょうがないんだよねー。
１歩踏み込んでネット、ってのは、ナシなのかなあ。

>>345
そいつがどうやって１０代の女と知り合ったかによるんじゃないか？

>>347
このスレで合コンオフすればいいｗ

>>347
あれほど事件が起きているのに、
君は歴史に学ばず、経験で学ぶのかい？

質問なんだけど、好きな相手居ないときに
彼氏や彼女欲しいって思ってる人ってこのスレに居る？
漏れがそういう香具師なんだけど、おかしいのか？ってたまに思う。
ブサでも彼女作れる香具師はいつでも彼女欲しい!!って言ってるし。

>>347
なんでリアルで踏み込めない人がネットに期待をするのだろう？
ネットの方が難しいと思うけれど。

なんか煽りみたいになってしまった。
言いたいことは「ネットで踏み出そうと思うならリアルで行け」ということでした。

ネットよりはリアルでナンパしたほうがいいのは分かるんだけどね・・・
メール送っても「ごめんなさい」と返信されることすら珍しくて、無視されるのが普通みたいだから。
私は超のつく口下手で、リアルに会話できると思えないんだけど。　しかもナンパだなんてｗｗｗ

いやー、私もね、出会い系やってる友達に「殺されるよ！」と
説教する立場だったんだけど、でもそのアグレッシブな姿勢は
見習いたいものだなと常々思っていまして。
まあでも>>351さんへの答えにもなるかもしれないけど、
私は好きな人とは付き合いたいと思うけど、
若い子みたいに常に盛りがついてるわけじゃないので
好きな人がいない期間はぼんやり暮らしているわけですよ。
で、気付いたら３０ですよ。
ちょっと焦って周りの友達に紹介とか頼んでみたけど
オススメな人らはもうみんな売約済みだとのこと。
もちろん合コンもなし。
出会いがないなら作るべきかしらと思ってのネットなのだけど。
そりゃね、通勤電車で毎日見てました！とかいう王子が現れればいいけど、
そんなわけないしねー。
お見合いパーティもネットも似たようなもんかなと思って。
やっぱり殺される覚悟は必要だろうけどね。

>>355
特に理想が高くないのなら俺とどう？

誰か拾ってください('A`)

>>346
>皆真面目すぎて一歩踏み込めないという印象
そうだよね。実際、自分真面目だしw
それにいい歳して未経験だと自信も持てなくて
ますます踏み込めなくなるよねぇ。
あぁ、人生の大事なことを経験しないままに年食ってくのが辛いよ。

最近、そもそもそれが大事なことか？　とも考えるようになっちまったよ。
もうね、恋愛対応型自分を作る、整備することができそうにない。
対応オプションパーツにそういうのがついてない製品として生まれたんだ、と思うようにした。

恋愛経験しなくても、それ以外で辛かったり楽しかったり、
それらだって十分大事な経験だとは思うよ
人の痛みがわからないより、わかる人であるほうがいいでしょ
恋愛経験はそのなかのパーツの一つ
ただ、ないよりあったほうが人生ちょっとだけ豊かかな

女性は子供が欲しい人は本当に不利だよね・・・
恋愛、結婚だけならまだチャンスはあるけど

もうすぐこのｽﾚの仲間入りです。その時はよろすくor2

あと１年と１１ヶ月で年齢制限によりここを卒業です。皆さんお元気で。

>>361
良い三十代を。

そのときは［四十路過ぎて恋愛未経験］スレでお会いしましょう。ｗ

わーん、変な連帯感ｗ

今度派遣で来た子、タイプだなぁ〜と密かに恋心抱いていたら、
来週結婚式だって・・・・ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
(・∀・)イイ!! と思った子は人妻ったり、結婚間近だったり
こんな展開ばっかりさ・・・この年齢になると_|￣|○

>>366
俺もいつもそう。
気持ちはよくわかるよ。

>366
そういう女性はどこかしら輝いているもんだからなぁ。　わかる、わかるよ。
今年で３３歳だけど、>362の後を追いかけそうな悪寒・・・　ｏｒｚ

「学歴」と「定収入」という要件さえ満たしていれば、自身では何ひとつ
せずとも、第三者が都合のいいようにお膳立てをしてくれて、アレヨアレヨ
のうちに結婚にまで至ると信じて止まなかった甘ちゃんド短絡妄想過剰人間。

>>369
気づいた分だけもっけもんだ！
まだ先は長い。

>>360
たしかにパーツのひとつにすぎないけど
かなり大きなパーツだと自分は思うから悲しい。
欠陥品という頭を言葉がよぎる・・・

「学歴」と「定収入」じゃだめでしょ。

「高学歴」と「高収入」なら、そこそこ話は来ると思うがｗ

そこにプライドを求めてる男は気持ち悪いよ。
要は人柄でしょ。
がんばってね。

頑張れるだけ頑張って、ダメなら諦めれば良いだけ。

>>371
そう思えるってことは欠陥品じゃない証拠
本当の欠陥品はそういうことも思わないはずだ
安心汁

>371
だね。
自分も欠陥品〜。
でもまぁそれが自分だし、自分大事だし。
その内欠陥を補いあえる相手と出会えればいいんだけど

×１の女性が、ネットなんかで分かれた旦那のことを言ってたりするの聴くと、
なんでそんな男が結婚できて俺ができねーんだろ、と真剣にわからなくなるよ。
別れた理由見ると、

定職について真面目に働く
借金しない
暴力を振るわない
浮気・不倫しない

これくらい、目つぶってもできることなんだけどな・・・。

>>377
女も目つぶってもできることだと思うから好きな男と結婚する
でもいざ結婚生活を始めてみたら意外とできない
だから別れる

欠陥品は、そういうことすら思わないか．．．
とすると、私は今まで欠陥品だったわけだ．．．

今更気が付いても遅いんだよなあ。
欠陥品であることに気が付かないころは、それはそれで幸せだったし。

>>377
片側の言い分だけで、ドラマのような無職グウタラ浮気性暴力夫を思い浮かべて
自分はそれよりましだから……、なんて発想をするのは無意味だろうて。
その×イチ女の夫から事情聴取してキャラクタ造形した妻と夫婦になっても、
自分は絶対にその夫よりマシな行動がとれる！　と言い切れるなら何も言わんが。

街で高校生カップルとか見るとうらやましくなる。
自分も青春したかったなぁって。
貴重なことをやり残した気分になる。
彼らの倍近い年齢なのに。情けない。

おおおっ俺もそう思ってる
都度々々、それなりに精一杯生きてきたけど
どこをまちがえてしまったんだか…

結婚なんか、損だよ。
護身完成している俺は勝ち組。

そう思っていかないと生きていけない。
とくにオキニの風俗嬢の予約取れなかった夜などは。

ttp://hanihoh.com/love2/

恋愛レベル
「繁殖ゴキブリ級」　（18段階中　18位）
恋愛タイプ 「あきらめ型」

世の中の不公平さや自分をわかってもらえないという不満がありつつも、
もはや爆発する元気もないという年齢まできた「あきらめ型」に分類されました。
卑屈にならずに思春期のような感情を思い出しましょう、
などと言っても無駄だと思われます…。恋愛はあまり期待せぬよう…

全体としては、最悪の成績でした。
完全に赤点です。女性がどうこうという前に、まず真っ当に生きることから考える
必要があるかもしれません。恋愛はその次の段階と言えるでしょう。
また、「恋愛プロセス」が最高値を示したものの、
それもごく並かそれ以下の成績であり、まだまだ磨く余地があります。
向上心すらもあまりないように見受けられ、未来にも暗いものが感じられます。
まずは意識改革が必要でしょう。

そのほかの語りたいポイント
・どことなくどよーんと湿ったオーラが漂っています
・まだまだ精神的にヒヨッコで、女性関係を論じるには早いかもしれません
・出会ってから理解が深まるまでが最大の難関です。恋愛初期はとっても下手です
・30歳のわりにはとても子供っぽい考え方をしています
・とっくに結婚適齢期を過ぎています。少しは焦りましょう

自分を直視してみました。

あのぉ〜正直言って３０越えたから恋愛できないんじゃなくて３０年間お付き合いと云う恋愛が出来なかったのはどうしてなの？
思うんですけど３０越えた人なら仕事もろもろと天秤にかけたりしてるわけでしょ？
でも若い頃ならそんなものは無かったはずでしょ？
「この人が好きだ」って云う思いよりチンケなプライドが勝っていたんじゃないの？
そんな勇気の無い奴が３０才越えてしがらみでがんじがらめになった今何が出来るの？
姑息な手段で自分に傷やダメージがつかないやり方を模索してるわけ？
男なら男らしくしろ？
ここ読んでると情けない男が多いよ！しっかりしなさい！

バカ女が好きな言葉
「内面を磨きたい」
「いい物が似合う女になりたい」
「自分を成長させたい」

日経ウーマンとか読んで、「やっぱりこの年になったらいい服着ないとね」
とか言ってるバカ女。
なんでそんなワンパターンなんだろう。

そーいや、このスレってどういう趣旨のスレだっけ？

未経験だから頑張ろうだっけ？
それとも逆に未経験だし諦めようだっけ？

>>385
どうなんだろうね･･･
自分の場合　
二十代で　この娘が好きだ　って思えた経験は一度だけ。
職場にきていたアルバイトさんだった｡
しっかり者で,　素直で,　ばか正直でなく(想笑)　
バイト仲間での不満を上手にいなして仕事をしていた古株さん｡

でも　はっきり好きだって気付いたのはその子が止めることが決まってからだった｡
そのままパニクって終わったけど｡　
勇気云々ではなく,　初めてで伝えれなかった｡　それだけだよ。


他に美人とおもう人はもちろんいっぱいいたけどね・・・(笑)

>387
同じ境遇同士が語らう場、じゃないか？
現実では出来ないから。
てか完全に諦めてる人っているんだろか。

>>385
それはね、自分がとんでもないキモブサオタブタだから。
今となったらそれにジジイと無職って言う属性も付いちゃうし、もう諦めてる。
もうすぐハゲ属性も付くんだろうな、マジで死んだほうがいいかも。

>>390
それこそしっかりしなさいだよ！
太ってるなら運動して痩せてごらん。キモい？ブサイク？清潔感があれば大丈夫。
趣味がオタク？相手にそれを強要しないで自分ひとりで楽しめるならOK。
ジジイ？みんな平等に年とっていくんだよ。
無職？自分が生きていくのに困るでしょ。がんばって仕事探そう。

36歳に恋してる通りすがりの二十代ですが無性に応援したくなった。
私の好きな人もオタクですが、そんなの関係なく惹かれたよ。諦めないで。

>>391
ここで諦めモードに入っている人は、貴女の言うような、
「努力して自分を磨けば今からでも遅くない」
みたいなアドバイスではなく、
「何もしなくとも今のままのあなたを受け入れてくれる人がきっといるはず」
といった耳に優しい言葉を求めていると思う。

綺麗な考え方だけど、相手のことを知らずに言うと言葉の暴力にもなりかねない。
まだ二十代ならこれからはそういったことも覚えたほうがいい。正論で傷つく立場の人間もいるから。

サービス残業中のアクシデントで椎間板ヘルニアを患い、手術したものの半身に
痺れと、疲れやすさが残った俺に運動してやせろと？
体を使う仕事だったから当然いられなくなって退社せざるを得なかったし、
純粋な障害者じゃないから保険のバックアップもなく、仕事もいまさら頭脳形には移れない。

こんな自分が人を好きになっても受け入れられるはずがない。
経済力云々の前に健康ですらないんだから。いろんなもん諦めるのは仕方ないだろ。
無責任に努力が足りないみたいに言って貰いたくはないな。
それでも俺はしっかりしなさいって言われなきゃならんか？

すまん、こんなこと書くつもりはなかったが、つい、な。
読み飛ばしてくれ。

何だか切なくなった

とにかく前向かないと精神的によくないね

>>385
人には色々な事情がある
なかなか人を好きになれず、なっても成就せずここまで来た人とか
ずっと勇気がなかった人とか
まあ、その前向きさは素晴らしいとは思うよ

>>393
そこまで卑下することはない
でもそこまで不安定な状態だと、まじへこむ･･･
恋愛なんか考える余裕ないよ
せめてまた新しい仕事が見つかれば、気持ちも上向いてくるさ
応援してるよ

悪いことしないけど何かを仕掛けるということもしない。なんにも
しない。未来永劫ただ待っているだけの人生。

思うんだけど結局何だ勘だ言って逃げてるだけのような気がする。
学生でも社会人でも恵まれない状況でやる奴はやるしやらない奴はやらない。
恵まれた状況にいてもやらない奴は何か理由を付けて結局は何時までたってもやらない。
例えば時間が無いといって本を読まない人は時間があったって読まないもの。
読む人は時間が無くったって読むもの。
草薙と矢田ののドラマであそんな台詞がったでしょ。
あれは当たってると思う。

でもさ、状況によってはヤル気を奪われることもあると思うよ。
人の表面だけ見て「やればできる」とかあんまり言わないほうがいいんじゃないかな。

キツイことを言う嫌われ者になってもいいから言う。
私が大学１年の時クラスに凄いデブが居たんだ。
身長は168位（当時は珍しくもない）で体重は知らないけど見かけは安田大サーカスの一番太っている人位。
そんな彼を誰もコンパに誘わないし話かけても彼をバカにするような感じの声のかけ方だった。
私はただ傍観していたけど。
ところが梅雨を越し夏休みがあけ秋に彼を見たとき私はビックリした。
まるでＴＢＳのサスケに登場する者なみに身体が鍛えられ彼自身ハキハキして今まで教室でみていたモジモジしたかれから物怖じしない堂々とした彼が居たんだ。
皆彼れに「どうしたんだ」「どうやって痩せた」と聞くと「せっかく大学に入ってこのままじゃ彼女も出来ないしサークルにも入れないから運動、食事を本とか読んで頑張った」と言った。
凄いなぁと思ったよ。人間妥協ばかり考えないで死力を尽くしてやってみたらどうか。
そう云う者にこそ周りは見方するしチャンスもおとずれるんじゃないか。
たかだか女の子一人だぞ。頑張ってくれよ。

キモでもブサでもブタでもヲタでもないし
合コンとかにも普通に行ってたし
諦めたりしてるわけじゃないのに気付いたらこんな状況。
気付いたらこんな年齢だった。

>>399
漏れは160kgからﾀﾞｲｴﾄして60まで落としたし、
女友達多いけど恋愛には発展しないんだけど？
がんばって痩せても、女友達多くても関係ないよ。
付き合った一人目の相手と結婚してる香具師とか少なくないし、
結局生まれたときから運命は決まってるんだよ。

>>401
女友達が何億人いようと、
まず自分が誰かを好きにならなきゃ。
恋愛関係には発展しないわな。

>393
運動で痩せられないなら食事制限でやせろ。
それと、30代で『いまさら頭脳形には移れない』とか言うな。
死ぬ気でくらいつけ。
ハンディがあるってことは、
それを武器にできるってことだ。
ハンディに負けずに、一生懸命に努力する姿こそ
女性に対して魅力を伝える最高の武器じゃないか。

>>400
私の同僚にも同じような人がいるよ。
例えば同じ事をする、言うにしてももモテル者とモテナイ者には言葉や態度なんかで違いがあると思うんです。
また２人の者が居たとして日頃のキャラによって同じ態度言葉使いをしても受け取られ方が違うと思うんです（ヒロミとかつての薬丸みたいな）。
思うのはモテル人は自分の顔、雰囲気に合った話方をする人が多いです。
また黙っていて棚ぼたが来ないのなら自身で積極的に行くしかないと思います。
声をかけご飯を食べに誘って話してみればいいです。
そのくらいの数は沢山撃ってもいいでしょう？

もう一つ
私が大学の頃車椅子で通う男の子が居たけど友達も居たしコンパにも出かけていってたよ。
もし自分にそんな友人が居ないと言うならその彼はどうやって友人を作ったと思う？
彼に何らかの魅力が無ければ同情的な付き合いやボランティア的な付き合いなら長続きなんてしないだろうし友人は離れていったはずだよ。
ハンディを嘆いてふさぎ込む者よりそれでも明るく頑張る者に周りも見方しチャンスも訪れるんだよ。
私は足を無くした少年や失明した青年やどうにもならない病気を抱えた若い子を毎日見てるけど泣き言いいながらも皆明るく前向きに生きてる。
それにくらべたら何てことないよ。

一生独りの運命か．．．ｏｒｚ

>>401 禿同

運命は決まっているのさ。
定めには逆らえない。
ただ流れのまま。
でも人生は決まっていない
思いがけず好転するかもしれないし、その逆もあるかもしれない。
ただ、諦めない気持ちは持ちつづけても損は無いと思う。
でもチャンスという選択肢が訪れる時があるならその種をまくのは自分だと思うし、他人が撒くのを待つことも有るかもしれない。

誰かと生活を共にする事って考えられない
人と深く関わるのって面倒くさい
それを越える程の相手に出会わないと・・・

いつからこんなんなったんだろ

なんていうか、子供頃に決定的に間違ってしまったのか、
人間関係を育てる力が無いような気がする。

そうだね、無い気がする
一体どうすればいいんだろう
まぁ自分の意志と、縁によるんだろうけど・・・

社会的、表面的には問題なくて一生付き合えそうな
友達もいるけど、縁がない俺がいる
もちろん片思いの相手にも頑張った
結局都合のいい男なだけだった
こんなことが続くと、もう運命なんだと諦めでもしないとやってらんねー
努力が報われないってことの方が多かった

でさ、ここの連中に限って、寂しがりやだったりしないか？
おまいらどうよ

>>381わかるーーー

片思いは誰にも負けません
誰にも迷惑かけないから

鏡を見てふと我に語りかけます
きもいよ

>>402
努力できるのも才能さ、その才能が欠けた人間がいたって仕方がない。
それでもオマエさんが思うように努力せねばならないか？
努力した人間はすばらしいさ、それは認めるけどね。

>>410
寂しがりやではないな
寧ろ冷めてるかも

>>401>>406
運命＝潜在意識と意思との力の差は９７：３とかいうぜ。
素人がザップに戦いを挑むようなもんだよ。
勝ち目がない勝負を続けるよりあきらめるほうが賢いかも。
やられてばかりでますます自信をなくしていく一方だ。

>>403
>ヒロミとかつての薬丸みたいな
と
>モテル人は自分の顔、雰囲気に合った話方をする人が多いです。
ってどういうこと？？

>>415
ヒロミとかつての薬丸は同じキャラだった時期があったけどヒロミは受け入れられて役丸は弾かれた。
同じキャラでも許され受け入れられる人もいればそうでない人もいるという事の例え。

モテル人は．．．は役者で謂うはまり役と例えれば分かりやすいか。
つまり顔にあったキャラの人がそう。
ただ服装や雰囲気、経験もろもろで顔に似合わない言葉を吐いていた人もかつての似合わなかった言葉が身につき板について来たりすることもある。
もちろんそれが全てで絶対であるとは言うつもりはないよ。

>>414
＞運命＝潜在意識と意思との力の差は９７：３とかいうぜ。
別にアンチじゃないけど初めて聞いたのでソースが知りたいな
後天的に運命を変えられる要素はもうちっと多い気がするが

＞勝ち目がない勝負を続けるよりあきらめるほうが賢いかも。
その考え方自体に若々しさが無い
女も生き物
外見のみならずより若くハングリーな考えを持つ個体を求めるのが
生物の本能だと思う
変に大人ぶっていれば恋愛機会も喪失するのはあたりまえ
自信喪失してもすぐに立ち直れる精神的強さを身に着ける事を考えるべき

>417
初心者向けにわかりやすく説明するが
人間の脳は３％から天才で８％しか使われていなく
、残りの脳細胞がわれわれのあらゆる言動を影で糸を引いている。
それが俗にいう潜在意識と言われてる。
例えるとスーパーコンピューターみたいなものだ。
たとえば恋人ができないプログラミングがしてあれば出てくる答えはいつも同じ結果。
意思の力で変えようとしても相手が巨大すぎる。
もちろん各個人によってプログラムの強固さ、内容はまちまちだ。

>自信喪失してもすぐに立ち直れる精神的強さを身に着ける事を考えるべき

確かにそうかもしれん。

>>418
あ、なるほどねそれならなんとなく聞いたことあるや

＞残りの脳細胞がわれわれのあらゆる言動を影で糸を引いている。
＞それが俗にいう潜在意識と言われてる
でもこの辺はあなた自身の解釈ｼﾞｬﾏｲｶ？これは初めて聞いたよ

俺は脳がはじき出す結果≠意思だと思ってるんで
運命も≠潜在意識だと思うんだよね
自分の考てる事が全て脳がはじき出した結果と言うのはどんなもんか
ならなぜ人間は惑い時には予測不能な事をするのか説明が付かないと思うが

>419
>ならなぜ人間は惑い時には予測不能な事をするのか説明が付かないと思うが
突発的な行動は潜在意識からの衝動と思われる（これにも原因がある）
しかしそれでも人間それぞれのパターンはおおむね決まっている。
簡単な例でたとえば異性に対して消極的な行動パターンなら　その後どんな運命をたどりやすいか
予測はできる。

しかし、第三者(遺伝子とか脳とか）のせいにしているみたいにも聞こえるなー
全否定する気はないけど

>>420
おう、なるほど要するに人間が惑う事も
事前に脳にプログラミングされた事であると？
＞簡単な例でたとえば異性に対して消極的な行動パターンなら　その後どんな運命をたどりやすいか
＞予測はできる。
ならば外的要因はどうだ？
消極的な友人(又は身内)がいる人と
積極的な友人(又は身内)がいる人
これによっても恋愛の運命は大きく変化すると思われるが？

もう一つ
何かの影響を受けやすい人の行動パターンだとして
自分のやる気を鼓舞されるような出来事に出くわした人と
一生そういう事態にでくわさない人とでは運命は１８０度違うと思うが？

全て脳で決まるという考え方はどうかと思うが

読んでたら
自分自身を分析したくなってきたー

こういう話すごく興味あるなー。

全ての事象（結果）には原因があり、その原因にはまた原因がある。
原因→ 結果Ａ→ 結果Ａを原因とする結果Ｂ→ 結果Ｂを原因とする結果Ｃ…
という感じで。

だとすれば、我々の現在の行動にも原因があり、その原因にも原因がある。
ずっと遡れば生まれる以前から原因があり、現在の結果に至るまで、成るべくして成っている。
また未来においても、既に結果は決まっていると言えよう。
その結果が「運命」。人は定められた運命を生きるのみ。成るようになるし、成るようにしかならない。

もっとも、運命なんて誰にも解らん。
だから、何が成って？何が成らないか？　誰にも解らん。ただ、現在を生きるのみ。

>>422
>消極的な友人(又は身内)がいる人と
>積極的な友人(又は身内)がいる人

>これによっても恋愛の運命は大きく変化すると思われるが？
もちろん環境によってその人独自の思考パターンができる。
　生まれてから３歳までに脳細胞が完成されるといくとともに基本的なプログラム（＝運命）
が出来上がる。
　よい環境で育った人は幸せな人生を歩みやすいし、いい恋もつかみやすい。
反対に暗い環境で育った人は暗く、悲惨な人生を歩みやすい。
　さらに　その後の関わった人たちとの思考、行動パターンの影響を受けながら、
自分のパターンが変化し新しいプログラムが、追加、修正される。
　
だから人の選択は慎重にすべきだ。
　こうやって２ＣＨに書き込みしているだけでも、パターンが微妙に変化して微妙に運命
に影響を与えているだろう。

>何かの影響を受けやすい人の行動パターンだとして
自分のやる気を鼓舞されるような出来事に出くわした人と
一生そういう事態にでくわさない人とでは運命は１８０度違うと思うが

人との出会いで運命が劇的に変わったという話は良く聞く。
しかしそれは本人受け入れ態勢によるものが大きいと思う。
最初はツキがない人生でも数々の気づきを通して運命の転換点が臨海
に近かったのではないか
あるいはもともとその人のプログラムが　そんなにひどいものではなかったかもしれない。
反対に潜在意識に暗く鬱積した人は人を避ける行動パターンをとりやすいし
チャンスがあっても気づかない、生かせない。

つまり世の中にはわりと簡単に運命の束縛から自由になれる人と
どうあがいても逃れられない人がいることだ。

>>426-427
言葉の問題だけど、「運命」でなく「人生」と書くべきだね。

他人との出会いは、プラスにもマイナスにも働くと思う。
＞人の選択は慎重にすべきだ
には同意。

>427
運命というものがあるなら、それは逃れられないものだと思うがね。
定まっているなら逃れられないし、逃れられるならそもそも定まっていないわけで。

そのまま進めばこうなるだろう、と想定される状態から、
転換点を経て想定外の人生を歩むことはあると思うが。

スマンXDDJRlrKでXEUsmeZbなんだが
仕事で疲れてかえってきて
こんな哲学的な話する気にならん
身勝手で悪いがどうしてもと言うなら
次の月曜まで待ってくれ

＞人の選択は慎重にすべき

無理だぁ。
頭で考えるより感覚で、って感じ。
てのは潜在意識かー。プログラムされてんだー。

選択できるほど、交流が広くない。orz

>>429
乙カレ〜
こういう話は体力も消耗する。

>>430
頭で考えるよりも直感で決めるほうがずっと正しい場合が多いいよ。
漏れがつきあいた異性を決めるのに初対面から数秒〜数十秒。
視線があいさえすれば判別できる。
それ以外で人を選ぶ場合はしばらく付き合ってみないとわからないな。

>>432
自分も、大概第一印象で決まる。
30超えて出会いもないけど。
受け入れ態勢も出来てないし。

しかし血縁関係は選択出来ないねぇ・・・

>>428
>運命というものがあるなら、それは逃れられないものだと思うがね。
>定まっているなら逃れられないし、逃れられるならそもそも定まっていないわけで

運命とはどんな人にもあると思う。
環境が運命を決めるといったが結局は自己責任で作ることになる。
いい運命を生きる人はいい行動パターンをしていることであり、悪い運命を作ってしまった人は悪い行動パタ

ーンを繰り返していたことになる。
　ある環境に対する行動を何度も繰り返すと潜在意識の中にそれ専用の強固なプログラムができあがる。
たとえば異性を避けたり、恐れたりする行動パターンが繰り返されれば、潜在意識の中にプログラム
が作られ、そして強固なものとなっていく。最後にはプログラムが行動パターンを支配するようになり、
その行動をやめようとしてもやめることが不可能になる。前にも述べたとおり力の差は９７：３である。
反対に異性に対していい関係を心がける行動パターンを繰り返すと、潜在意識にはそのような運命プログラム

が出来上がり、ほっといても良好な関係ができるようになる。
一度出来上がった運命プログラムを変化させるのは並大抵のことではできない。
　運命を変える（潜在意識のプログラムを書き換える）にはその運命の元の行動パターンを替えなければなら

い。元の行動パターンを中止して新しい行動パターンを繰り返すのだ。そうすればその部分のプログラムの改

訂が行われ、新たな運命を歩むことができる。
当然変えようとする潜在意識のプログラムの抵抗にあい、多くは挫折する。
>そのまま進めばこうなるだろう、と想定される状態から、
>転換点を経て想定外の人生を歩むことはあると思うが。

上記のように新しいパターンを作ることができたならば。

話の腰を折るようですけど女の子と付き合うのに運命だの哲学だの言ってる事自体よく分かりません。
なんとなく【三十路過ぎて恋愛未経験 4 】なのがよく分かったような気がします。

>>435
失礼な！。しかし考えすぎてこうなってしまったのかもしれん。
ある人は恋人をらくらくと作れるのに　自分はどうしてもつくれない。
同じ人間なのになぜだろうと十数年間悩み、考え続けた。
なぜでできないのか違うアプローチでやってみたんだ。
心の法則を理解するにつれて　恋人ができない法則がわかってきた。

ここの人たちは恋愛に限らず人生についてとか考え込みがちな
よく言えば真面目な、悪く言えば頭でっかちな人が多いんじゃないかな。
自分はそうだ。すぐに人生哲学をしてしまう。

>>434
君が言っているのは「運命」ではなく、「人生」だと思うよ。
読み替えてみれば全く違和感なく意味が通じる。
（何度も言うけど、「運命」とは、変えられないもの。逃れられない定めのこと。

また色々と難しいことを言っているつもりのようで、それに水を差すのは忍びないけど、
当たり前のことを解り難く言ってるだけだよね。

要は、苦手な分野から逃げていれば、ますます苦手になる。
苦手克服をしたければ、克服の努力をしろと。それだけ。

勉強が苦手な人が、勉強をしなければ、余計に苦手になり、ますます勉強しなくなる。
逆に勉強が苦手な人でも、ガマンして勉強すれば少しは解るから、勉強が少し楽しくなる。
勉強が得意なレベルに達すれば、むしろ勉強をやりたくなる。そういうことでしょ。

潜在意識と意思、とか言っているけど、分けられるモノなの？
というか、分ける意味があるの？
意思決定に対して潜在意識がその判断基準なり決定根拠になることは当り前で、
改めて確認する必要もない話だと思った。

ネガティブなんで、恋愛出来ません。
どうせ、私なんて無理と考えてしまう訳で。

やっぱ女性の人って、男性からのアプローチを
待ってるものなの？

基本的に女性は自分から告らないんじゃないですかね
相手に告られるように努力はするけども

今の男はヘタレ(俺含む)だから女性はもっと積極的になるべきだ

ヤリたい一心！積極的な女もいるな

444

若かりし頃バレンタインとかドキドキ感が楽しかったなぁ。

女性から告白する人もいるよ

男友達に自分からは絶対告白しないって人がいた
どんなに好きな人がいても、相手が告白しないと付き合わない
なので付き合う女は告白してくる女で、かつ自分好みの女限定
理解できなかった

>>446
告白してくる相手が居るなら男でそれもアリでしょう。

さてさてXDDJRlrKアズXEUsmeZbでつ
>>435>>437
まぁ正論だね。
ただそれは物事の一面しか見ていないとも言える
現に俺自身は恋愛未経験ではないもの
俺が大事だと思うのは小難しい論議とノリで話す会話
どちらでもするように努力する事だと思う

>>438
うーんとね、運命だ人生だ言ってますが
そりゃあなたと>>414氏の
｢人生と運命｣の言葉の解釈の差でしかないですね
先に運命論を提示しているのは414氏なので
あなたはそのように指摘するだけであとは脳内で解釈すればいいだけで
相手の主張を変更までさせるのは
ちと自分勝手かと

あともう少し読み込んでもらうと414氏の主張は
(と言うか414あたりからの流れをしっかり読解していただきたいのだが)
＞要は、苦手な分野から逃げていれば、ますます苦手になる。
＞苦手克服をしたければ、克服の努力をしろと。それだけ。
と言うのはちと違う
努力するのもしないもそれは脳にプログラミングされた
(あらかじめ仕組まれた)行為＝運命(あなたの言う人生)は変えようがないもの
だと言っているのが読み取れる

＞潜在意識と意思、とか言っているけど、分けられるモノなの？
＞というか、分ける意味があるの？
これについては意思＝表層意識と考えていただくと解りやすいかと思うがいかがか？

>>434
さてそれを踏まえて一つ気づいた事がありました
俺が前に聞いたのは
９７：３＝潜在能力：露出している能力の比率
ではなかったか？と言うことでした
潜在能力と潜在意識ではちとベクトルが違う
414氏はそこを勘違いして解釈しているのではあるまいか？
と思ったのです
414氏の主張によると3％の意思を働かそうとする時に
残り97％の潜在意識が邪魔をしてその実現は不可能に近くなると言う説だが
潜在能力と言うことになれば自分がいま全体の3％程度しか力を発揮していなくて
残りは自分の意思なり何なりで引き出すことは可能
＝運命は変えることが出来るというほぼ正反対の理論に持っていくことが出来る

あと>>434
あたりの主張を読むと少し都合がいい理論にすり替え始めてる気がするが
＞環境が運命を決めるといったが結局は自己責任で作ることになる
ここは同意なのだが
＞いい運命を生きる人はいい行動パターンをしていることであり、悪い運命を作ってしま＞った人は悪い行動パターンを繰り返していたことになる
＞反対に異性に対していい関係を心がける行動パターンを繰り返すと、潜在意識にはその＞ような運命プログラムが出来上がり、ほっといても良好な関係ができるようになる。
このいい行動パターンを作るもの自体は自分の脳と言うことだから
それもあらかじめプログラミングされているとしたら
どうして潜在意識と反発するようなプログラミングをする必要があるのか

おれはいい行動パターンをする意思と言うか心みたいなものは
脳とは別ものだと思うがな

>>448-449
おそらく君は>414=>434(?)氏の意見を誤読している。
同氏は「運命は変えられる」と主張している。

まず、
＞元の行動パターンを中止して新しい行動パターンを繰り返すのだ。
＞そうすればその部分のプログラムの改訂が行われ、新たな運命を歩むことができる。
と>434で書かれている。
つまり、勉強が苦手で勉強する習慣がない状態（元の行動パターン）を変え、。
新しい行動パターン(我慢して勉強をする)を続ければ、勉強に対する苦手意識がなくなり(プログラムの改訂)、
勉強をした結果の人生（新たな運命）を歩むことができる。と言っている。

一方、>414では悲観的なことが書かれているが、ソレは↓
＞当然変えようとする潜在意識のプログラムの抵抗にあい、多くは挫折する。(>434)
という前提に基づき、
＞勝ち目がない勝負を続ける（元の行動パターンを変える）よりあきらめる(元の行動パターンを続ける)ほうが賢いかも。
という見解。
変えることはできる。しかし変えようとすると、デメリットとして「自信をなくす」という状態が発生するため、
場合によっては変える努力をしない方が賢い、と言ってる。

自分は基本的に>414=>434氏に賛同。その上で、

＞潜在能力と言うことになれば自分がいま全体の3％程度しか力を発揮していなくて
＞残りは自分の意思なり何なりで引き出すことは可能
という君の主張は、単に同氏の意見を言い換えたに過ぎない。
同氏もオレ「運命を変えることはすごく難しいが、不可能ではない」という点で一致している。

ただ、君は「運命を変えることは大して難しくない」と考えているかもしれない。
意見に相違があるとすれば、その辺かな。

＞このいい行動パターンを作るもの自体は自分の脳と言うことだから
＞それもあらかじめプログラミングされているとしたら
＞どうして潜在意識と反発するようなプログラミングをする必要があるのか
多くの環境変化なり、可能性に対応するため。潜在意識が一つの方向にしか向いていない方がおかしい。
「勉強を“したくない”」でも「勉強を“しなければならない”」。
これらの意思は、行為としては全く逆の結果を志向するが、同じ脳から出ている意思。

>>450-451
うむ、確かに誤読しているかも知れん
それは失礼した
しかし俺自身の主張はちと違う
＞ただ、君は「運命を変えることは大して難しくない」と考えているかもしれない
こうは考えてはいない
運命を変えるのはそれはそれで確かに強大なエネルギーを使うことであるし
一朝一夕に事が運ぶ訳ではないだろう
だからといって努力する事が意味の無い事だとしている考え方に
違和感を感じているだけだ
何かをすれば結果はでないにしろ確実にレベルアップはしている
その辺は>>417で既に結論を出している
これが一つ

もう一つ言いたいのは
脳なんてタンパク質で組成された一種のツールに過ぎない
それを支配しているのは心であり意思の力だ
脳が全て自分自身だという考え方はいかがなものか
本当に人を好きになった時なぜ人は胸が苦しくなるのか？
全て脳が結論を出していると言う考え自体が
恋愛に対しての障害になっているのではあるまいか？
運命(脳が決めている事)だからとしてあきらめてしまうのは一種の思考停止に過ぎない
と俺は思う

お前ら、恋愛の話をしよーよ。
俺は５行以上の長文は脳をスルーするんだ。

５行でまとめた。
遊びや性欲から始まる恋愛もある。
とにかく行動しなければ始まらない。
誘いは断るな。
数撃ちゃ当たる。

>>453
偉いな。
ワシは３行以上はスルーだよ。

>>454
ということで、出来れば１行でまとめて欲しいのだが。

このスレ全部読んで頑張ってみてくれ！

１行でいいわ（もうろう

>>454
ああ・・・誘い、断りまくってるな・・・

>>453
意識脳のほうでもう少し付き合ってくれ。

>>448の彼が
>君が言っているのは「運命」ではなく、「人生」だと思うよ。
>読み替えてみれば全く違和感なく意味が通じる。
>「ただそれは物事の一面しか見ていないとも言える」

と述べているが私も同じような意見だ。
言葉は違うがそれは視点の違いによるもので結局は同じものだ。
ある人が運命が決まっていて変えられないものと考えているとしたら　ある人は人生は真っ白なキャンパスに自由に絵を描くと考えていると見てよいかな？
二つの見方に共通していることは　行動した原因に対する結果から逃れられないということだ。

>>438で
>潜在意識と意思、とか言っているけど、分けられるモノなの？
>というか、分ける意味があるの？

　通常潜在意識は意識されないものであるがその法則を理解することによって
かなり効率的な物事の達成、　問題解決などが可能となる。
自然の法則を理解、利用することによって、現代文明が進歩したように。
心の法則に反してがむしゃらな努力をやってもさっぱり効果が上がらない。

>意思決定に対して潜在意識がその判断基準なり決定根拠になることは当り前で、
>改めて確認する必要もない話だと思った。

潜在意識が物事の判断基準になっているということだがそれは確かだ。
しかしその判断基準になっている潜在意識のプログラムが間違ったものであるなら
実際の行動も間違ったものになる。
たとえば「３０過ぎても恋愛未経験な人に会い、その人が人間的に未熟であったので
他の人もそうであろうと肯定したならば
３０過ぎて恋愛未経験な者に会うたびにその人を人間的に未熟な見方をするプログラムが自動的に作動する
ちょっと聡明な人物であるならばこのことは間違っていると思うだろう。
　だから意識のほうでこの行動パターンは（潜在意識のプログラムから来る）正しいか間違っているか
意識でもって注意深く判別する必要がある。
まず最初にこの気づきがないと永遠にこの行動パターンは変化しない。

>>449で彼は
>潜在能力と潜在意識ではちとベクトルが違う

ということだが、潜在能力は未開発の技能、能力のことだ。
潜在能力は潜在意識のプログラムの支配下に置かれる。
潜在意識がもっともっと可能だというプログラムができていれば（表面意識での可能という思いではない）
潜在能力を伸ばすことができる。
しかしこれは社会の常識だ、もうこれ以上無理だと思うプログラムができていればそれ以上は絶対できない。
　スポーツの記録、科学の発展などそのようなプログラムができている人によって潜在能力を発揮し
過去の記録を乗り越えてきたことは歴史が証明している。


>このいい行動パターンを作るもの自体は自分の脳と言うことだから
>それもあらかじめプログラミングされているとしたら
>どうして潜在意識と反発するようなプログラミングをする必要があるのか

いい行動パターンなら変える必要はないとおもうが。もう少しわかりやすくお願いする。

>>450の彼が
>変えることはできる。しかし変えようとすると、デメリットとして「自信をなくす」という状態が発生するた

>め、 場合によっては変える努力をしない方が賢い、と言ってる。

なかなかいいことをのべていると思った。
能力がない（潜在能力を発揮できるプログラムがない）人間は目標を達成しようとして
何十回も失敗していくと潜在意識に失敗のプログラムがますます強化され、ますます達成
できなくなるような土壺の状態に陥ってくる。

>>452で
>何かをすれば結果はでないにしろ確実にレベルアップはしている

私もこの意見に賛成だ。
じっとしているよりもできることからでも努力していれば、行動が発生し微妙にプログラムに影響を
与えてるのでいつしか大きな運命の転換点を迎えることがあるかもしれない。
常人で確率が３パーセントだが十分やる価値あると思う。

>>449
>それもあらかじめプログラミングされているとしたら
>どうして潜在意識と反発するようなプログラミングをする必要があるのか

　人間には最初に外界があり　それに対して行動を起こす。その起こした行動の結果、また違う外界が現れる
その行動の結果、新しい外界が自分に対してメリットがあるならば、同じ行動を繰り返してその人の運命を作り上げる。
　逆に自分が起こした行動の結果の外界がデメリットな場合、次に起こす行動はそれ以外のものとなる。
結局最後は自分にとってメリットを伴う結果の行動が残り、それがその人特有の運命となっていく。
　だがそれも最初のときは好都合でも　現実世界を生きていくうえで次第に不都合なことが出てくる。
　たとえばある異性に振られた人が傷つきたくないため異性を避ける行動をとったら傷つくデメリットを避けられる。（傷つかないで安心＝メリット）
　しかし年をとるにつれ、いつまでも異性を避け続けると、さびしい老後を迎えなければならないデメリットのほうが大きくなることを自覚すると、自ら行動パターンを変えようとする。
結婚相手見つける努力を行うだろう。

意識上でこの行動パターンが現実にそぐわないと心から納得したならば、だれでも運命を変える行動が取るだ

ろう。

あなたの質問を私なりにこう解釈したが。

藻前ら、もう少し短めにまとめようぜ。
そんなんだから彼氏彼女できねーんだよ orz

>>465
わかった。これ以上レスを消費すると他の方々に迷惑だと思うので。
飛躍した結論になってしまうが、１行でまとめると


「 恋 人 が ほ し い な ら ”日記” を つ け な さ い 」


ということです。

>>453-459>>465
いやおまいら別にスルーして話続けてくれ
渦中のおれも話が複雑でついていくのいっぱいいっぱいだorz

>>466
んん？「自分を知れ」ってことですかい？

ところで一つ気になるのはQIsOmsgrは414氏なのか？
それによってレスの仕方も変わってくるが…
ここではQIsOmsgr＝414誌と言う前提で話をさせてもらう

>君が言っているのは「運命」ではなく、「人生」だと思うよ。
>読み替えてみれば全く違和感なく意味が通じる。
>「ただそれは物事の一面しか見ていないとも言える」
この辺は全部俺が書いた事じゃないんだが…

さて本題だがあなたは>>461で
＞だから意識のほうでこの行動パターンは（潜在意識のプログラムから来る）正しいか間違っているか
意識でもって注意深く判別する必要がある。
＞まず最初にこの気づきがないと永遠にこの行動パターンは変化しない
と言っているが
>>414で
いい行動パターンなら変える必要はないとおもうが。もう少しわかりやすくお願いする。
気づいたところで97％の潜在意識によって邪魔されるって論調ではなかったのか？

それから>>462の
＞いい行動パターンなら変える必要はないとおもうが。もう少しわかりやすくお願いする。
と言うのもいいパターンを作ろうと思う気持ちがあっても
>>414では97％の潜在意識に邪魔されて実現は困難になる
という論調ではなかったのか？と言うことを質問している
その辺に>>449で指摘している所の都合のいい論理へのすり替えを感じるのだが…

それから
＞>>450の彼が
＞なかなかいいことをのべていると思った。
いやいや、450氏はあなたの言っている事を端的にまとめただけで
あなたが納得するのは至極まっとうな事ですよと言いたい

>>464
なんだかもう自分に都合のいいことばかり述べて
おれの一番の疑問である>>452にはスルーですか？そうですか
って感じです

ま、脳が全ての答えを導き出すって時点で
他の意見は聞き入れない
限界がある思考法なのかもしれませんね

なげーよ

誰が誰やら

>>459
自分も。

好意ある態度で接してるくせに、誘われると逃げたり。
ヘンな自分。
って30過ぎて誘われないけどさ。

これを読むぐらいなら女なんかｵﾗﾈｪと思った自分がいる

ネットで理屈こねてても女なんかできねー
場違いなのに自分が言いたいことばっかり延々言う奴は鬱陶しいから女なんかできねー
というのがわかった

>>399
このスレとは関係ない人間だから書き込みたくなかったけど嘘はいかんよ嘘は
7月上旬から10月くらい？
3ヶ月でそこまでの減量をしながら筋肉を付けるのは無理
体重だけは断食でもすりゃ落ちる可能性もある
筋肉は3ヶ月でようやく自分で力の強さを実感する程度
アホかお前は

>>475
あくまでイメージだから
小太りだった奴がちょっとガタイ良い男になっただけでも、そのギャップにより
「安田大サーカス　→　サスケの挑戦者」に見えたんじゃないの？

>>474
妙に小難しい表現だから解り難いだけで、言ってることは、
「恋愛成就したければ、努力が必要」という当り前の前提の下、
・努力しても成就しない場合、努力は無駄(むしろ逆効果)か？　意味があるか？
・自分の行動は、意思の力で制御できるか？　できない力(潜在意識)が大きいのか？
みたいな議論を繰り返している。

恋愛を諦め気味な人と、そうでない人との間にありがちな議論だよ。
まあスレ違いではないと思う。
ただ「もっと解りやすく話せ」って感じだね。解り難く書いたとて、内容が高尚になるわけでなし。

哲学者が多いな。
電車男に続いて痴漢男なんて駄本(きっと)を買っちまった。
でもけっこうわくわくして読んでたりする。

今年結婚したいおれはここまでしぼった

http://www.e-huuhu.com/

http://www.virginroad.org/

http://www.kokusai-kekkon.jp/top.html

http://china.web.infoseek.co.jp

中国はなぁ．．．

>>478
釣りか知らんが支那人は止めた方がいいと思うよ
子種もつけないうちに金だけ持ち逃げされるかも
一族郎党全員日本に呼び寄せるかも
収入をほとんど仕送りさせられるかも

ロシア人は？

結婚自体まだ考えられない
好きな相手が出来てからじゃないと想像もつかない

>>482
三十路を過ぎてのんきなモンだな

>>483 人それぞれだ｡

中国人ってのは、一族どころか民族で強いつながりもつから
親族付き合いが大変だぞ
例えば、同じ民族同志だから友達、だから中国人の友達を
家に泊めてやるのが当然
という理論が成り立つ
女性は特に年齢より金を持っているか否かを結構重要視する
これはひとによりけりだが、結構そういう女が多いのは事実
長いこと中国人と付き合っていた男が、年寄りの金持ちに乗り換えたなんて
よく聞く話

偏見のつもりじゃないけど、国民性がそういう感じだから、
そこと折り合いをつけていかないと
自分が見聞きした範囲でそう思った

>年寄りの金持ちの乗り換えた　×
年寄りの金持ちに乗り換えられた

>>478
現地の親族を養うのは旦那の義務だからね
かなりの額を送金しないといけないよ

中国の農民が言うところのかなりの額ってどのくらいだよ
物価違うだろう
…って中国なめすぎ？

同じゴキブリ同士、仲間を巣にタダで
泊めてあげるのは当たりまｅ （ry

>>487
正確には旦那に「稼ぎがあるなら」送金するのが義務、だよ。
無職なら親族がよってたかって食べさせてくれる。職の世話もしてくれる。
相互扶助だからね。

日本人はどんなに低収入でも大抵の中国人より金持ちになるから出す一方になるし、
就職するっても中国で働く人は少ないから損が多いには違いないが。

まさか、未だに白馬の王子が迎えに来ると思っている女性がいるのかな？

●●っ、迎えに来たよ！
ってそこら辺を馬に乗ってやってくるのか？
轢　く　ぞ

どこかのスレに誰でも適齢期がくれば何もしなくても
自然に結婚できるものと思っていましたと書いてた奴がいたな

完全反響営業は商品力があるものだけ可

>>493
子供の頃はそう思ってたよ。
誰でも嫌いそうな先生だの、どう見ても魅力のないお店屋さんだの、
結婚できなさそうな大人でも、知ってる大人のほぼ全員が結婚していたので。

昔に比べて結婚も周りの意志より個人の自由になったってことか
自由競争だから負け組みもでてくるわな。

逃げ組
面倒嫌い

好きな人に気持ちを伝えるのはドキドキするけど気分の良いものだと思うよ。
何もしないで時間が過ぎてどうしようも無くなるよりは結果がどうあれ告白した方が良いと思う。
最近は好きな人が結婚してしまってよりそう思うように為ったよ。

>>498
好きな人がいたってことだけで、君は健康的だ。

>>491
王子様はたまに迎えにくるのは本当だが
王子様に「居続けてもらう」には努力が必要なんだな

自分も昔は好きな人いたけど今や皆無
いいな〜と思う人が現れたとしても、そうそう熱くなれない気がする。

子供の頃はいつも今のままでいたいって思ってた。
でも時間は止まらない罠

王子様なんか待ってたら、監禁されちゃうぞー。

>>502
監禁？あえて自分で言うけど
三十路を監禁するような物好きはいまい。
すぐ腐りそうだしｗ

世の中いろんな性癖の奴がいるから、犯罪の被害にあう可能性も皆無ではないわな。

そうね。アニキもオヤジも気をつけないとネ。

そちらは「オヤジ狩り」とかで新聞沙汰になる程度にしか発生しないから、それほど気にすることはないと思う。

えっ、オヤジ狩りってエロい意味も含む？

含まない。
男が強姦されるような事態は、単なる暴行事件よりさらに少ないだろう。
『「オヤジ狩り」とかで新聞沙汰になる程度』に「よりさらに少ない」
という表記が足りなかったな。

やーん、ふざけて言ってみたんですよぅ。
マジレスさせちゃってゴメンね。

みなさん性欲の処理どうしてますか？
　もれはオナヌィで処理してます。

　翌日が体がだりくなるので
いい方法があったらおしえてちょ。

俺はヘルスかな

ホテトルも立ちんぼも飽きてきた
残るはちょんの間とイメクラとSMと高級ソプー

気合で。

たまにはいいけどそんなに金がないし〜
したい気分を紛らわすため仕事に集中してみるが、かえってストレスになって
オナヌィやっちまう。
気合だけでは我慢できんポ。

>>510
体力付けろ
もしくは寝る直前にはしないこと

>>515
つまり消耗に打ち勝つ体力をつけろと？
しかし漏れはガリで筋トレして食っても太らん。
オナヌィ早めに済ましとけば少しはましだ。
本当は完全にやめたいのだが・・・。

禁欲生活。

>>516
毎日寝る前に飲んでつまみもがっぷがっぷ喰ってたら
半年で10�`太った…
ま、これはこれで疲れやすくなるんだがな

なんかさ、小学校行ってたくらいから人付き合い自体が苦手で。
でも隣の席の子とかとは喋ったりするじゃん？
そうすると普段そんなに周りと喋ったりしてなかったもんだから
「○○（隣の席の子）が好きなんだろ？」ってからかわれて･･･
で、からかわれるのが嫌だから速攻否定して遠ざかったりしているうちに
「人を好きになる事」＝「いけない事」みたいに刷り込まれてそのまま30･･･

この考えを治さないと人を好きになる事なんて出来ないだろうなとは思うんだけど
頭では分かっていても拒否反応が出てしまう。
恋愛のドキドキを一度は味わってみないなぁ･･･

>>519は片思いもしたことないの？
私はいつも片思いだけですよ。その片思いすらもう何年もご無沙汰だけどさ。
愛し愛されて生きるのさ、とオザケンのように言ってみたい。

>519
あたしも同じだ。
人を好きになるのは悪いことと思ってるみたい。
そしていつも逃げてしまう。

>>495
そうだよな。。。
どっちがいい時代だったのかは、即断できないが、
時代が変わってしまったのは事実だな。

仕事でよく行く店の女の子がよく話しかけてくれるんだけど、この子の話では、
仕事場で人にラブレターもらったらしい。手紙にはTEL番とメアドが書いてあった
らしいんだけどその子曰く、「電話かけたらこちらの番号わかっちゃうし、掛けて
ないんだけど、どうしたらいいんですかね」と。
こんなこと言う子にどうやってTEL番メアド聞いたらいいんですかね？

恋愛相談持ちかけられるのは100％あんたに気があるよ
自分のアド教えたら向こうから連絡来るんじゃねーの

>>523
いや、普通に非通知でかけたらと…漏れは思うが？
ま、そのラブレターもらった香具師とおまいが
彼女の中で同じかどうかで違うな
女はあざとい生き物だから人によって態度が違うなんて日常茶飯事だと思うよ

>>524
難しそうだけど、頑張ってみるよ。
レスありがと。

>>523
オレオレ。
というのはどうか。

今は、非通知があるだろう。
取り説嫁と言いたい。

>>525
>>527
そういえばそうだ。そう答えれば良かったんだ。
問題は、というか知りたいのは、自分が知らないその子のTEL番をどうゲット
するかなんだ。手紙で教えられたことで困っちゃってるような人に、また同じ
困るような行動を取るのはいかがなものかと。

>>528
>>527

普通女って非通知の電話って気持ち悪くて取らないと思うが

女から男に非通知でかけるなら問題なかんべ？

つか５２３はその女が好きな訳で
その女が他の男とうまくいきそうな方法を
おまんらが教えてやることはなかろうもん

取られたくない相手なら、素直にストレートに告白すれば？
一緒に私にかけて頂くときは、非通知でもＯＫって言っておけばいいじゃん。
それか、返事は次回来るときにでも下さいと言いつつ去る。

>>523
いいねえ。そんな事私の身にゃありませんわ！

>523
そいつの事好きなのー？？って残念がりつつ言ってみる
って、もう遅いか
てか、TEL番知られたくないのにTELをするってのは断る為のTELか、523に話をふってみた、って感じじゃない？
何にしても>>524に同意
気があるんじゃないかなぁ
TELの話、いいキッカケじゃん。ガンガレ〜

自分も好きな人欲しいのぅ

>>523
その Girl は、たとえ断わりの電話でも、非通知で掛けることは無礼にあたるという
考えなのかも、と思ったのは俺だけ？
「対応に悩んだら俺に相談の電話くれよ。番号教えたくなければ非通知でもいいから」
みたいな言い方してみるのはどうだろう？
もしこれで本当に非通知で相談してきたら、真摯には答えるが脈なしと見て次に
あたる判断基準にするということで。

>>536
そうなんだ。536のような考え方する子だと思うんだ。
そうか。そういう答え方があったんだ。参考になったよ。
頑張るよ。
がんばれるかな？
とにかく、ありがとう。

>>520
519ですが、片思いも無いよ。
なにせ「いけない(悪い)事」だったからw
「普通に恋愛」の「普通」がかなりハードル高くってどうしようもない。

>>519
なんかわかるなあ、それ。

俺も消防の時さんざんやられたから、厨房以降は異性に対しては常時ハリネズミ
状態だったよ（w
この1~2年かな。その呪縛が解けるかも…と思える様になってきたのは。でも
まだまだかな。

先日も飲み会の幹事やってて、初めて参加した女性参加者に連絡用にメルアド
交換しただけで周りから「ナンパだ！」と騒ぎ立てられた。
幹事として次回の飲み会の日時を知らせるためにやった事なのにorz
昔ほどじゃないけれど、やっぱムカつく。

世代なのか我が一族が特殊なのか、それは知らんが、
自分の両親は「恋愛結婚＝不良！」という認識の中で育てられたらしい。

もし両親が、そういう思想を自分にも教え込んだなら、
自分も「恋愛＝悪」となったんだろうな。

…自由恋愛ＯＫと両親から言われ続けたが、
自分も女性に恋愛感情を抱いたことがない。

そうそう！不良なんだよw

中学くらいの頃って誰かが誰かと付き合ってるってだけで
「不良」っぽく言われてなかったか？
ウチの田舎だけかもしれんが「片思いがばれる＝からかわれる」
「両思いで付き合う＝不良と言われる」みたいなのが多かったんだよ。
そうは言ってもみんな隠れて恋愛してたみたいだけど、
自分はその外面を鵜呑みにしちゃってたんだよな。

うちでは昔から恋愛の話をするのがなんとなくタブーになっていて
恋愛＝やましいこと　というのが刷り込まれている。

親に恋のこと相談するようなざっくばらんな家庭の子って（←うらやましかった）
恋多き子が多かった気がする。
って自分のだめぶりを今ごろ環境のせいにしてみても仕方がないけど。

いや環境とか子供の頃からの刷り込みって強烈だと思う。
自分の場合は周囲（両親含む）があまりにざっくばらん過ぎて
恋愛に関してはそれなりに経験してきたけど、
未だ結婚にあまり意味を見出せない。

家庭環境も性格も昨日今日に気付いたことじゃない。もうとっくの昔
からわかっていたことだ。気付いたときから少しずつでも矯正しようと
してこなかった当人自身の責任。

>>544
まあつまり
諦めるか、死ぬかそういうことだろうな。

ふう…

>>542
ああ、わかるよ。うちもそうだったけど大学生の時に医学生と付き合ったら
親の態度は一変してそれから何となくそういうムードはなくなった。
高校までは恋愛より勉強が大事、そういう家庭は多いのでは？

>>545 544
まあまあ、落ち着いて。
笑顔笑顔！これで異性は寄って来る。
人生いつでもこれからこれから。済んだ事はもう仕方ないし
これから出来る事を考えましょ。
あと親のせいにするのはやっぱり良くないと思うよ。
わかってるけど…って感じなんだろうけど、人生は「なにくそ」で
勝ち取らなくては。

>>542
ああ、その「恋愛がやましいこと」つーのが
「学校でウンコするのは恥ずかしいこと」と同じくらい
社会に出ればどーでもいいタブーだったと知っていれば・・・。
会社でトイレはおろか、寝泊りも普通にする職に就いてしみじみ思うよ。

学校でウンコしたら犯罪者扱いだけど、今じゃ
「腹痛てーな、おい」「やっぱ毎日ラーメンじゃ身体に悪いよ」「俺もクソの切れが悪い」

学校で恋愛の話なんかしたら色魔か性犯罪者扱いだったけど、今じゃ
「あー、彼女欲しいよー」「ソプでも行くかー？」「納期あさってだろーが！」

この現実を他の連中は中学生で悟っていたんだろうな。

>>548
あーわかる！！
なんで学校ってああいう独特のお決まり事があるんだろうね。

この前、大学時代は「今は彼氏より趣味が大事」ってずっと言ってた子が
大学時代から付き合ってたという人と結婚したよ･･･いたんじゃん。
「テスト勉強全然してない」って言いながらしっかりしてるのと同じで
言ってることの裏が真実だったんだなぁ。
気づくの遅すぎだ。

>>549
それを真に受けて彼氏いないと思って手助けしたら
なんかむしろ彼氏の恋愛事情を思い切り手助けするハメに！

ここ読んでて納得！
おれだけ取り残されていたのか！
クラスのやつら　おれの青春返せ！バカヤロー！

おれ３５歳デブヲタヒッキー童貞フリーター恋愛未経験だけどずっと友達いないけど近所には５０代以上で同じようなやつがごろごろいる

>>552
きっとそこはデブヲタヒッキー童貞フリーター恋愛未経験者
の特例区なんだろう

warata

その特例区の住人になりたい
そのうち強制移住させられるのか喪・・・ ｏｒｚ

どこの特例区よ？

今後何かの拍子に恋愛をする可能性もゼロではないわけだけど
電車とかで若いいまどきの子を見かけると、こういう子と付き合うってことは
自分にはもう絶対にないんだなぁと思う。
若い子と付き合いたいって意味じゃなくて
えーと、、うまく書けないけど、
やっぱり若いうちに恋愛しておきたかったなぁってこと。。

高校生カポーとか可愛いよねぇ
初々しいし

だれか女を紹介してくれるやつさえいれば彼女できる

あぼーん

結婚を考えて行動してる人って結構いるのかなぁ

そろそろ将来の事を真面目に考えないと・・・・・・・・・

そろそろって・・・・・
このスレに居るんじゃ手遅れですよ・・・・

ﾜﾛﾀ

ざっくり三十路代といっても、超えてひとつふたつと不惑までひとつふたつではえらい違いだな。
後者は将来ではなく、人生の後始末を考える年齢かと。

ここって
諦めてる人が多いんかな

諦め切れてないけど、手遅れだなあ
と思ってる。
誰か拾ってください('A`)

>>566
> 誰か拾ってください
骨くらいなら……。

このスレをざっと読んでも、リアルで周囲が話してるのを聞いても
自分と同年代の男性のターゲットは20代の若い子ばっかり
30過ぎた女である自分は、交際経験すらロクにないままに
もう手遅れなんじゃないかと絶望的な気持ちになるorz

ちゃんと恋愛できてる「普通」の女性と、自分の違いはなんなんだろう、
って10数年間考えて、結局よくわからないままだ('A`)

経験ないから分からないけど、恋愛って人生の幸せのとても大きな部分を占めていると思う。
でも、ただでさえモテないのに３０代に入ってはげちゃったので、もうこれから恋愛するのも絶望的。
諦めるしかないんだけど、残りの人生は完全に消化試合だなぁ。

>>569
人間外見じゃないって！

風俗があるさ。

>>568
こちらは、全く逆の立場ですな。
既婚の友達が遊びにつれてきた（毒男メンバーに軽く紹介する）女性が
二十代で恋愛しまくって、もうおなか一杯です、１０年付き合った彼と別れましたので
そろそろ結婚して子供産みたいと思っています、という感じの人で萎えきった男です。

処女を信奉しているわけじゃないけど、こうもあからさまに
「一生のうちで男女として一番すきなのは、その別れた彼氏だろうな」という人と
恋愛とか結婚なんかできっこないです。結婚して家族愛育てましょなんていうのはイヤだ。
俺のほかの毒男が付き合い始めるかという感じですが、傍から見ていてそれでいいのかと。
ドキドキなくて、男女として一番好きじゃなくて付き合えるのか、結婚するのか？
というか、そこまでガマンしなきゃならないの、三十代恋愛未経験者が恋愛するには？
という感じで泣けてくる。

というか、>>568さんみたいな女性とはどこにいけば知り合えるものなのかな。
３０越えても、初めての恋はお互いがドキドキする相手としたい・・・。

ちょ、きみヤバ…

>>572
二十代で恋愛しまくって、もうおなか一杯です、１０年付き合った彼と別れましたので
そろそろ結婚して子供産みたいと思っています
どこかで元カレ引きずってたらやだね！

>>572
同意
できないなら、独りでいいやと思っている自分がいる。

女は男ほど過去は振り返らんよ。

>>572
何度か書き込んでる人だよね？
自分(男)は、一度も恋愛したことないけど、もう良い。
恋愛に飽きた人と結婚して家族愛を温めたい…と思うんだが、

何故かお見合い市場に出てくる女性は、
恋愛経験が希薄かつ結婚にも恋愛感情を求めまくり。>572の女性版のような人ばかり…。

お見合いに、そんな熱い恋心の燃え上りを求めようったって、無理だよ…。
「運命の人！　この人じゃなきゃ！」なんて感情、そうそう芽生えないだろうに。
そういう情熱が少ない人だから、お互いお見合い市場に出てくるハメになってるんですよ･･･と。

なんか世の中って上手くいかないよね。

>>576
女は自分から告白して付き合うこと少ないからな。
中には彼氏がいないからとりあえずって事で付き合う奴も多いだろうし
告白する側の男より相手に対して思い入れが無いんだろ

恋愛に遅すぎることはありません

http://www17.ocn.ne.jp/~iideai/

職場に女いないので女との接点は皆無です

【30歳以上】真の喪男・喪女ｵﾌ【('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1117310573/

都内しか幹事がおらん。。。

>>577

>>572だけどこのスレは初だよ。
見合いはしたことないし。
他のスレで恋愛ドラマや火サスがつまんないと
書き込んだことはあるが。

火サス…('A`)

>>578
＞告白する側の男より相手に対して思い入れが無い
そうではありません。ただ、前しか見えていないだけです。

それを上手に表現した言葉で
「女性の恋愛は常に上書き保存、男性は名前をつけて保存」
これがぴったり当てはまると思います。

＞彼氏がいないからとりあえずって事で付き合う奴も多いだろうし
そういう人は性別問わず存在するでしょうが
女が特別多いというわけではないですね。受身が多いのは
認めますが、選んでいないわけではない。

恋愛もできないけど、同性の友達も少ない、仕事もしょぼい。
生きてる意味あるのかな。。

>>577
>お見合いに、そんな熱い恋心の燃え上りを求めようったって、無理だよ…。
半分同意。
見合いは結婚前提の出会いだから燃え上がる前に結婚するかしないか決めなきゃならんもんな。

でも見合い結婚後に燃えるっつーかバカップル状態になってすげえ仲良い夫婦もいるよ。
最近見合い結婚した友達夫婦がまさにそれで見てて浦島この上ない。
見合いもいいのかなーと思える今日この頃。

>>585
自分もだよ
でも、誰かと幸せを分かちあうまで死にたくない

人生、妥協が肝心だ！

妥協しすぎるのも問題だ！

個人的な考えだがお見合いはその行為者の動機である結婚したいと云う気持ちやそれらと密接に結びつく焦りやある種の欲望
つまり女子なら相手に対して己の納得出来る範囲での経済的或いは社会的立場と云うステータを求めるという事の具体的行動である。
そこに本来の好きだからと云う理由のみで相手の為に自己犠牲心の行動を自然ととる行為等と云う愛情のなせる業は当初存在しない。
当初存在しないと云う事は動機自体が利己的なものでありお見合いが人間の業、人情であると言えば聞こえは良いし納得も出来るだろうが
実は利己的な欲望を満たすだけの行為であると云う事を忘れては為らない。
結論から言うと安易に見合いなどするべきではない。
見合い自体を一つのきっかけと捉えるのならば過度の情報は必要無いはずである。

「相手が自分に興味・関心を抱く」という大前提なしには事がすすまない。
誰一人として興味・関心を抱いてくれないから何もはじまらない。
「こちらから仕掛ける」という術をもたない無能さ。実行してみようという
勇気すらもない気弱な小心者。

女の知り合いがいない男の知り合いもいないけど

お見合い紹介所で趣味のところにゲーム、パソコンって書いたらこれじゃあ絶対無理だって言われた

解約したほうがまし。

>>593
オタと思われるから？
私女だけどゲームも好きだな・・・
駄目なんだorz

>>595
よろしくおねがいします('A`)

>596
メル欄に書いてないぞｗ

この道を行けばどうなるものか？

ありがとー！

http://blog.livedoor.jp/gir7777/

最大のセールスポイント　　人畜無害

自分も出会い系やってみよっかな。
見合いは重そうだし

>>599
そのセールスポイントが
最大のウィークポインツ

そうだよー。人畜無害な人って何考えているか
わかりづらい。なのでこっちも
どっから攻めたらよいかわからないんだよね。

保守

>>602
要は人を傷つけたくないって事だな
だからあんまり深く人と付き合おうとも思わないし
目の前で泣かれようモンならたちまち嫌になる

そういうやつを落としたければやはり最初の内は
極力明るく自分を殺してある程度経ってから
感情を出していって徐々に相手を慣らしていくのがいいのではないだろうか？

ま、これは漏れの主観なんで失敗しても責任は取れんが

アエラ今週号の「モテ女」の記事読んだ人いる？
モテてる人の座談会の様子を読んで
こんな人って実在するんだーと思った。
自分はそもそも恋愛の土俵にも上がってないからな・・

大学卒業して定職に就いていれば、恋愛経験や対人スキルがゼロで女性と
まともに口がきけなくても、周りの人間が都合のいいように事をすすめて
くれて、適齢期がくれば当然のように結婚できると信じていた昭和的思考
がすべての元凶。

昔は世話好きおばさんが見合いもってきたからなんとか喪男でも定職があれば
嫁がきた
今はそういう時代じゃない。頼めばやってくれるおばさんはいるかもしれないけど

しかしソレも昭和限定だと思う。
江戸時代の都市部は独身率がかなり高かったとか。

商家の従業員や職人は一人前になるまで、
結婚なんてできないからな。
でも、家族的経営の中では、商家の主人や
職人の親方が、独身者や従業員の子弟の
縁談を世話することもあったろう。一種の
福利厚生として、現代より意味があったはず。

昔の大店の番頭さんとかは、
４０過ぎて結婚の許可がおりて、
１０代の嫁さん貰ったってことか？

>>610
旦那様が適当に遊んだ使い古しの奉公娘を後始末するシステムだったりしてね。

男女比が無茶苦茶だったらしいからね＞江戸

生涯独身な男が多かったらすい

やっとデートのようなもの？までこぎつけたのに、寝不足で遅刻はするわ
あくびは連発するわ、そんなにつまらないんだったら、こなきゃいいのに
怒りを通り越して、脱力感でいっぱいですわ

生理現象とはいえ、デート中にアクビされたら萎えるよね。
相手を思うなら、せめて抑えてするとかして欲しい。
ﾂﾏﾝﾅｲのかなーと余計な気を遣ってしまい駄目になった事もある‥
考え過ぎもあるだろうが

デートすらしたことないやついる？

ノ

>>608
産経新聞のコラムにあったが
江戸時代の梅毒の罹患率は5割だったという説もあるとか

新聞取る金がない・・orz

>>613
好意的に解釈するなら、
寝不足でテンションが上がらず、また欠伸も止まらなかったというオチ。

全然好意的じゃないがどうだろう

つまりコンディション調整失敗を
「ドジっ娘」とみなす脳内変換を敢行すればよい。

ドジって寝不足だよお〜　→　ふわわ〜ねむいよお〜　→　なんかこの人の側だと安心できる…ぐー

と、こういうことをしろと>>618はおっしゃってる。

310 ：愛と死の名無しさん ：2005/08/13(土) 23:13:05
これまでの人生、ただただ待ち続けるも、商品力ゼロゆえ、反響もゼロ。

かといって自分から仕掛ける術もなければ勇気さえもないチキン。

だから第三者のお膳立てだけが生命線ではあるものの、その第三者も
親と結婚相談所だけに限られてしまうという、人脈ゼロ、友達ゼロの
孤立人間。

ド暗記型資格の勉強や一人でできる趣味といった、「生身の人間との
対峙なし」かつ「表現力を問われない」ものが生きがい、心の錦、
逃げ場、精神安定剤、発狂回避要因の社会性欠落野郎。

リーダーシップ、折衝能力、意思疎通能力、プレゼンスキル等の人間
がらみの能力の欠落を指摘されることが何よりの屈辱であり、過剰反応
してしまう高齢独身野郎。

友達はいるが、そいつらもあぶれてんだよな・・・
紹介してもらう以前の問題だ

類友なのか朱赤なのかが問題だな。

２回以上デートした事のある女性、一人しかいないよ。

>>625
自慢にもならない

一番の問題は、デートと思っているものは、相手にとっては実はデート以下の
糞みたいな物だって事に、気がつくのが遅すぎるってことじゃまいか？

そうでなければ、この板にはいないよな、、、うん、、、orz

こっちがデートだと思っていたのが実は同伴出勤だったという事はありましたが…orZ

一年ぶりにこの板来てみた。
去年の今頃３４歳♂、いない歴＝年齢、童貞。

この一年で、見合い→付き合う→プロポーズ→結納→結婚→出産と
一気に経験した・・・忙しかったけど。

こんな漏れもいるわけで・・・

>>629
詳しく！

釣り堀？

>>613まず来てくれたことに、感謝しないと･･･最近ドタキャンされた私としては
小一時間だ！
寝不足でも、あくびしてても、寝てるより貴方に会いたかった・・・
と情熱的に無理やり考える。たとえ、善人ぶりたい人であってもだ！

>>630
何を詳しく書けばいいんだ？漏れの糞スペックか？
上にも書いたが、去年の今頃まで３４歳♂、いない歴＝年齢、童貞。

あとは、
四流大卒、零細小売販売員、パソヲタ、こんなところか。

同年以下の女性には今も見向きもされないが、年配客には愛想がいい
とよく言われた。それが見合いのきっかけになった。（年配客が紹介してくれた）

いま、嫁が出産して里帰り中なので、久しぶりにこの板のぞいてみた。
一年前まではこの板や毒男の住人だったんで、近況報告ということで。

>>629
見合いから結婚までの流れを教えて。
３０過ぎていない歴＝年齢だと、
見合いから結婚に進むのはなかなか難しいと思うので、参考までに知りたい。

>>634
年配客の紹介で見合い、相手はプログラマだったので、パソオタの漏れと話が合った。

三回目のデートで相手に「もう少しこのまま合いたい」と伝えた。

二ヶ月後、二人で一泊旅行しようといっていたら、相手が親に「結婚も決まってないのにそれは・・・」
と言われたらしい。「それじゃあそうしようか」と相手に伝えた。一応これがプロポーズ？
恋愛未体験だったので、ここまで好きとか愛してるとか気の利いたことは言えていない。

旅行で初ry　　逆算すると、初体験でいきなりできちゃったらしい（判明したのは結納後でよかった）

見合いから六ヶ月後結婚。

こんなんで参考になった？みんなと同じようにさんざん悩んだり、人生いやになったりしたけど、
決まるときはほっといてもとんとん拍子なんだな・・というのが今の漏れの感想。仕事とかほかに
悩みはいっぱいあるけどね。



>>631
悪かった。釣りや自慢に聞こえるようだから消えるよ。漏れも３４まで恋愛未経験だったんで、一時的に毒男
になった今、なつかしくてきてみたんだけなんだけどな。

>>635
君の真摯な書き込みありが�d

やはり重要なのは相手との共通点なのですね。

いや、見合いを世話してくれる年配者とのふれあいだろ。

>>635
丁寧な回答ありがと。レスから人柄の良さが伝わってきます。
635さんがいない歴＝年齢だったのは、単に出会いがなかっただけかもしれないね。

ものすごくいい話だとは思うのだけど、最初のｴﾁーで生はどうかと…。

>>635
相手の女性はどんな人？
お歳とか性格とか、雰囲気とか聞いてみたいです。
あなたが未経験な事は知っていたの？

もうプロポーズ後だからいいんじゃね？

まだカキコしていいのかな・・・

年齢は漏れと同じ。性格は最初可愛かったけど、結婚して
から少しキツクなったような・・・周りからは「しっかりしたいい
嫁さんもらったね」と言われてます。あと、嫉妬深いかな？
仕事のつきあいで行くスナックやクラブですらあまりいい顔
してくれません。

漏れが未経験なのは確か最初の方で言ったはず・・・
そのせいか、今考えると恋愛中、節目節目でフォロー
してくれてたような・・プロポーズも言いやすいようにして
くれたのかもしれません。

生々しい話で申し訳ないけど、初体験で漏れどうしていいか
分からなかったし、ゴムを用意どころか考えてもいなかった
ので、最初から当然のように生ですた。今でもまだ使ったこ
とない・・ハハ

なんか書いてて恥ずかしくなってきた。

>>643
どんどん書いてくれ、あなたはここの希望の星です！ｗ
スナックやクラブにあまりいい顔しないのは、
まあしょうがないんじゃない？新婚さんだし。

節目節目でフォローしてくれてたというのはいい話ですね、
やっぱりしっかりしたいい嫁さんなのではないでしょうか。
奥さんの方の恋愛経験とかは・・・あまり聞くもんじゃないかな？

そろそろ、中古がどうのこうのとかのコピペが登場する悪寒

捕まった可能性も無きにしも非ず。

でも、幸せそうで裏山。

うん、色々言っても本人が幸せならそれが一番なんだ
いつかその幸せな人に皆がなれるといいな

んなカキコアリガト。
なんか久しぶりに出た同窓会で祝福もらってるみたいだ。

>あなたが未経験な事は知っていたの？
>奥さんの方の恋愛経験とかは・・・あまり聞くもんじゃないかな？

やはり気になるのはこれですか・・・
このスレでマイナス部分は余り書きたくなかったけど、お察しの通り、
この部分は大きな壁になるよ。漏れたちの場合でも例外ではなかった。

でも、本当に傷つくのは、未経験の漏れではなくて相手の方、漏れは
相手に一生消えないような大きな傷をつくっちまった。

いまだ、毎日のように「私のこと愛してる？」と確認するように聞かれる
のはその傷のせいだろうな・・

ごめん、心が痛むからこれ以上書けないよ。

>>626
そんなんわかっとるわ！

>>648
そんなふうに書かれると、余計に気になる。

すまん。30代なんだけどききたい。
635と嫁さんの身長体重顔面偏差値おしえてくれ。

>>650
漏れが偉そうに言うのも何だけど、結婚を前提にする付き合いなら、
肉体的に未経験でもまるで問題ない。そんなので相手が軽蔑したり、
馬鹿にしたりすることは絶対ないと思う。問題なのは未経験である
が故の心の狭さかな？うまく書けないけど。

>>651
顔面偏差値？顔のよさってこと？

漏れ：177cm 65kg 45
嫁　：165cm 48kg 50

これでよい？

なかなかのノッポかぷーる

>いつかその幸せな人に皆がなれるといいな

なれるかなぁ、自信ない・・・・・・
あ〜ぁ、好きな人が欲しいよ

誰かを好きになってみたい今日この頃。
一目惚れって奴をしてみたい。

一目惚れ同士だったら運命信じてもいいかな？

いいとも！

俺なんて、ミスドの笑顔になんどやられたかｗ

>>635　おまいさん勝ち組だよ！　おめでとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも奥さんがきずついて今でも気にしてるってのがひっかかるけど…

>>652
>>問題なのは未経験であるが故の心の狭さかな？うまく書けないけど。

すっごくよくわかる。
自分も３０過ぎて恋愛未経験だけど、
この心の狭さを何とかしないと、恋愛なんて出来ないんだろうな。

>>659
ありがとう。
勝ち組かどうかは分からないけど、とりあえず未経験でも
１年で妻子持ちまでなれるのだから、３０代なんて余裕で
適齢期だ。おまいらもがんばれ！
このスレ来て一番言いたかったことだ。

>>660
漏れの失敗を勇気出して書いたのだから、
おまいらはこんなことになるなよ。


それじゃ

>>661

何度も書くようだが、本当に愛し合っているのならば、
傷が大きいのは未経験の方よりも、経験してる方。

これを最初から理解していれば、漏れと同じ失敗
はしないと思う。

言わんとしていることはよく分かります。

でも当面の問題は、愛し合う相手がいないことだったりする。。

>>635さん
スマン俺はどうしてもワカラン・・・
何故傷が大きいのは未経験の方よりも、経験してる方なんだろう。
｢あなたははじめてで私しか知らないけど、私は色々と経験してて申し訳ない｣
みたいな感じでしょうか？
傷をえぐるような言動だったら申し訳ない。
でも知っておきたいんですよ、俺等のような人間には、
やはり経験の少ない相手の方が無難、ということでしょうか？

>>665
キーワードは「ふしだら」とか「汚れている」あたりでないの？
女の側の被害妄想か、男がそれらしい（あるいはそれと誤解される）ことを
口にしてしまったのかはわからんけど。

過去あってこその現在だから、相手には気に病んで欲しくないなぁ。
未経験ということのほうが、巨大な空洞のようで怖いんですけど。

30過ぎ道程がいきなり生でいたしたら
やっぱ早いんですか
それともオナニーのせいで遅漏になってるんですか

>>668 んなこたぁない｡人によると思いますよ。
オラの場合持続力があって旨いねって勘違いされマス書き｡

＞キーワードは「ふしだら」とか「汚れている」あたりでないの？

今、おそらくDTだと思われる人といい感じになっているけど、そんなこと言われたら、
それだけで嫌いになるなあ。
経験がないのは構わないけど、劣等感を隠すために、相手を貶めるようなのはどうか
と思う。

俺は、40まで童貞だったよ。まじでつらかったなぁ。というか、
それが普通の生活だから、付き合うというのが、どういうものか
わからなかった。でもね、最後まで諦めないぞという気持ちだけは
もっていたね。
今の彼女は21歳。やっと春が来たなって感じ。月並みだが、大切な
のは諦めないことだと思う。
http://1a.blog6.fc2.com/

色の前に恋が先じゃないのかと

鯉したいよねえ

濃い死体

スレッドの趣旨と関係の無い宣伝広告レスで、誠に申し訳ありません。
当店は、先日オープン致しました
『Take Out Girls CAFE』
と言うお店なのですが、読んで頂き、
もし興味を持って頂けたら幸いかと思い、
失礼かとは思いましたが、
数箇所のスレッドに書き込みをさせて頂きました。
ＨＰや携帯サイトで女の子を選んで頂き、
気に入った女の子がお客様のご指定の場所にお伺いして、
お茶、お食事、お酒などのお相手を致します。
女の子は完全素人の女の子です。
当店の定義するところの『素人』とは、
キャバクラや風俗などの経験が無く、すれてなく、素直であって、
ちょっとシャイで恥じらいを感じさせ、
それでいながら、マナーやエチケットをわきまえている女の子
ではないかと考えております。
そんな素人の女の子とデート気分で楽しく遊んで頂くお店です。
よかったらＨＰをご覧になってみてください。
詳しくは、お電話にてお気軽にお問い合わせください。
http://www.tog-cafe.com

長々と失礼致しました。

>>675
(#・∀・)ｲｲ度胸ﾀﾞ

激しく、馬鹿にされていないか？もれら

禿げしくそう思われ松る。

>>671
気の毒に、、。
これから別れの激痛や、やるせなさを味わうかもしれないのか。
あんなの、自分だったら若いうちじゃないととてもじゃないが受けて立てない。

はぐとかちゅー慕い

>>680
一度位は、相思相愛の相手としてみたいものです。

好きではないけど嫌いじゃない人から言い寄られたら
皆どうします？


人と深く関わる事を避けてしまう自分は、いつまで経っても前に進めない・・・・・

いまなら、言い寄られたらＯＫしちゃうなぁ。
キライじゃない、林真須実（犯行発覚前）ではない、ならばＯＫｗ

先に「進む」か、「避ける」かの２択で考えちゃダメだよ、臆病な俺たちは
いつもに「避ける」を選んでしまう。

嫌いじゃないなら、もっと関わってみれば？どうだろ

俺言い寄られたことなんか無いよ or2

>>684
('A`)人('A`)
さらに、告白したことも無かったりする。

>>685
('A`)人('A`)人('A`)

>>686
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)

同士達よ('A`)

どうすればいいのでしょう？

ここで聞かれても同士しか居ないので、
有効なアドバイスが貰えるとは思えないが

諦めちゃだめだ、俺たちの屍を超えて、前へ進んでくれよ、、せめて喪前だけでも。。。

タイムマシーンがあれば、小学生の自分に喝入れてオタへの道を止めさせ、別ルート攻略を命じるんだがな。
この年になると経験値が上がりにくくてダメダポ。

誕生日の十月十日前に戻って子作りの邪魔したい。

>>682
やっと少しは話ができるようになった感じだったのに、音信不通になった
メルも反応無し、経験値無いから、なにがおきたのかわけわかめ

自分も大事、でも相手も思いやってくれよ 。 もう、しばらく酒しか食ってない

>>693
親になんで結婚して自分を生んだのか！！と聞いた
寂しそうな顔してた、聞くんじゃなかったと、オモタ

>694
まだ聞けるだけいいじゃん。
俺なんか、姉の命日が俺の誕生日のほぼ11ヶ月前。
聞くまでもなく鬱な理由で俺はこの地上にいる。

叱り（体罰）はするが誉めてくれない親＋小中学時代いじめられて育ったせいか
対人恐怖っぽいとこがあって、未だ異性を好きだと意識した事がない
触れたり触れられたりも駄目だし…終わってるorz

>>696
俺も対人恐怖症かどうかしらんけど女性を好きだという感情をもったことないよ。
でも別にそれだけが人生ってわけでもないし、いいんじゃないか。

じゃあ、男性を好きだと思ったことは？

まあ、恋愛に興味のない人を「Ａセクシャル」というのだけど、そういう用語があるということは、
そういう人は、実は結構いるということなんでしょうね。

>>698
男を好きだと思ったことはない。
性欲の方向は女性を向いてる。

Aセクシャルという言葉は初めて聞いたけれど、
同じような人は結構いるんじゃないかと思う。

俺の親も決してほめてくれなかった。
その反動で、他人にほめられるとその人に惚れそうになる。
しかし、俺をほめてくれるのは男ばかりで、女は決してほめてくれない。

・・・ほ、ホモになれってことか？それだけは勘弁・・・

>>696とか>>700が親になって子供をホメまくって育てればいい

三十路を過ぎて恋愛未経験115「ツンドラ気候」
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1124315369/l50

お待ちしております

あー、どうせ、俺は差別主義者だ

ホモやレズがうまくやれて、なんで俺がこんな苦しい思いを背負って生きなきゃ
なんらんだやおあよえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>684
自分に自信が持てないから、言い寄ってくる相手（軽いノリだろうけど）に対して申し訳なく思ったりも。
本当の自分は、こんなんですよ？みたいな。
自分自身の事キライじゃないけど、、何でこんななんだろう

自分の親もほめてくれなかった。
とゆーか、
（悪い意味で）オトンとソックリ！ってよく言われてた。

>701
叱るとこはちゃんと叱らな駄目だよ


って恋愛すら相手すら(ryな自分がふじこ

>>704
自分に自信が持てないから、言い寄ってくる相手は「どうせ軽いノリだろう」と思いたいように読めるけど
もれらの年で軽い海苔なんて、、、or2 ﾑﾘﾎﾟ

その相手が真剣だったのなら、あなたが好きか嫌いか、この恋愛が上手く行くか失敗するかに
関わらず、それは、あなたの自信になるんじゃないだろうか？
それを確かめる前に逃げ出しちゃもったいない

勇気をだしてデートに誘ったら既婚者でずっこけた俺がきましたよ

この年代だと、大抵そんなもんだ。
イイと思える人は、みーんな売約済み

そうなんだよな〜
よく考えれば、あんな素敵な人が独身なわけないよな…orz

恋はするものではなくて
落ちるもの、か。納得

可愛い子が見合い結婚するとガッカリするよ・・


同い年の既婚者が増えてくって寂しいな。

>>658
10余年前マックで「スマイルって何?」と必死に訊いてる子がいたのを思い出した。

>>706
そーだよね・・・
頭では分かってるんだけど、先の事を考えたりしてつい逃げ腰になってしまう。
好きだなって思う相手からも逃げた事あるし
自分で何やってんだか意味不明。
人と深く関わるのって難しいけどどうにか今を変えないと、だよね・・・変わるんかなぁ

>>712
同じ事を人にしてきたから手に取るようによく解る気ガス

あまり近い間柄になると連絡を疎にしたりして逃げるのな
自分自身には、「これでよかったんだ」と言い聞かせたりして、相手を傷つけるけど
自分は「好きじゃないから手を引いた」ってことに自己完結して、自分を傷つけないようにしてる

誰よりも愛されたいと強い願望がある割りに、じゃ、「愛しています」なんて言われると
自分の全ても知らずにそういう事を言う人を”信じられないし”、愛せないから逃げ出してしまう。
自分一人じゃ解決しないよ、いつまでも堂々巡り

もし、また逃げ出したくなったら、自分の心の言葉より、相手の言葉に精一杯耳を傾けるしかないのかもね

>713
そうそう。
逃げたのはそんなに好きじゃないから、とか理由つけて。
でも逆に結構引きずってたりして・・・
自分でそっけない返事をしたくせに電話を待ってたり

>相手の言葉に精一杯耳を傾けるしかないのかもね
そうだね。
このままもイヤだし恋愛したいし・・・・・
一歩踏み出さなくちゃ

人は必ずいつか死ぬ時が来るんだと思って素直になってみろ。

また逃げ出しそうになったら、ココに来ればいい
おんもいっきり、ケツひっぱたいて張り倒してやるｗ

かつて、そういう人に逃げられたことを思い出した。
やさしかったし、行動のほとんどが誰に聞いても「その人は絶対にあなたのことが好きだよ」
というものだったので（自分でもそう思ったし）、思い切って付き合ってほしいと言ったら、
YESもNOも言わずに去られてしまった。
嫌なら嫌で、ちゃんと断れ！

真っ直ぐ素直になれるよう頑張る!
好きな人はいないけど。

>716
ガツンと叱ってマジで〜

人に言えないよーな話が出来てよかった。
ありがとうです。

結婚式場のCMがバンバン流れる頃になると、そういうCMが流れたら自然と
チャンネルを変えてしまいます。

定職に就いてれば、こっちから仕掛けずとも、時間の経過とともに
恋愛も結婚もそれなりに事がすすむと思っていたド短絡思考が元凶。

こんなマイナス思考を持つ同志がいるとは、思ってみなかった。
でもこんな悲しい思考は、とっととオサラバするに限る。

メルアド乗っけておいたんで、くじけそうになったらメルしろ
俺より先に、このスレから追い出してやるぞ

３０代の女だけど、親の介護してて彼氏ができない。
出会いを求めて遊びに行く時間がなかなか取れないし、
もしかして結婚したら（年齢的に話がその展開になる）
速攻介護が待ってる状況では、誰も紹介してくれなくなった・・・orz

このまま介護していって、ばばぁになるのかも…と思うと、
烈しく鬱。

もうやだ…。
そのうち更年期がきて生理あがっちゃうだ…。

>>722
親の介護　乙彼ス｡

子供が欲しいというのなら難しいかもしれないけど
出会いはいくつになってもあると思う｡

体をご自愛ください･･･　ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

>>722
自分の近未来もそうなりそうな感じです。
今は大変かと思いますが、あまり思い詰めないで下さいね。

>>722みたいな最悪の状況になる前に20歳くらいで親が元気なうちに
結婚するのが案外いいのかもしれないな
ほんと、親が要介護になったら結婚にはもう手遅れだよ

>725
そうなんだよね、
元気なうちはいつまでも元気と勘違いして
要介護になるのって突然だから。

長男なんて最悪だ！

一人っ子ですがなにか？

>>722
親の介護がなければ彼氏できるのか？

できるのか？

>>729
いや、チャンスが皆無になったということでしょう。
宝くじも買わなければあたりません。

>>722
　乙です。
　気持ちは分かります。いい人は必ず現れると信じて。
　目を凝らしていい人いたらとにかくアッタスどす。

>>722
介護しながらでも結婚した知人もいるし、
結婚できないのを介護のせいにしている知人もいる。

縁起でもない話だが、もっと将来を考えないと。

いずれあなたが独りぼっちになるのをあなたの
親はけして望んでないはず。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 _,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ (∀`　)/＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,_つ_,,-''"ｶｰﾁｬﾝ､ﾄｰﾁｬﾝ､ｱﾘｶﾞﾄﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　ﾓﾚ､ﾓｳﾁｮｯﾄｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾐﾙﾖ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
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　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

722です。
レスどうもです。
一人っ子なんで、面倒みるのは私だけです。（介護サービスとか嫌いらしいんで）
介護が無ければ彼が出来るとは思ってないよ。
数撃ちたいけど、いい人が現れる前にあっという間にタイムリミットっす。
外出しても帰る時間ばかり気にしてる。

みなさんも私のようにならないように頑張って。
いつかいい人が現れるなんて幻想だよ。
体と時間の自由があるうちに、見つけ出してね。

722さん、毎日お疲れさまです。
私は両親ほっといて、ひとり横浜に出てきて働いています。
一応転勤願いでＵターン希望出していますが、全く無視されてるところです。
私もそう遠くないうちに 親の介護することになるんだろうな・・・
私にはたぶん甲斐性すらないので、嫁さんもらえる気はナッシングです。
電話で彼女作るの無理、と言ったときの母の一瞬の沈黙は、忘れられません。

722さんの言い分わかるな･･･
知り合いでもっと上の人で、親の介護して仕事も結婚も出来ない人を知っている
自分も弟をなくして一人っ子になったので、介護どころか
仕事すらままならないかと思うと、不安で仕方がない・・・

722さんも、親が介護サービス嫌いだから、というのはわかるけど、
その辺少し話して、必要なときだけでも介護サービスを頼むように
してはどうでしょうか？
あなたの幸せのために。

俺３５だけど、この間介護が必要そうなお母さん連れた
38歳の女性に一目惚れしたよ。こんな優しい女性が
俺の嫁さんだったらと思った。

それと、７３５さんも最後の一行で書いてるように、子が親
を思う気持ちよりも、親が子を思う気持ちのがずっと強いよ。
あなたの親は本当に貴方の幸せを犠牲にしてまであなたに
介護してほしいと思っているのですか？

親が死んだ後の生活は、大丈夫なのでしょうか？
親にあなたの一生を支えられるだけの財産があるなら、
介護のために色々と犠牲にしても、その後の生活はなんとかなるでしょうけど。

結婚出来なくても死なないけど、食っていける稼ぎが無ければ
練炭用意することになっちゃうよ。。。
介護サービス嫌いとか言ってる場合じゃないです。

722です。

うちの親は気難しく、面倒は子供が見るものだと思ってるんで…。
とくに父親は昔かたぎで、自分の都合が最優先な人です。
よく言われるんだけど、早く結婚して二世帯同居とかになれば、問題なかったんでしょうね。
今更そう言われてもって（苦笑）

>>737
その女性がきれいな方だったから、人目惚れだったんじゃないかな？
私は可愛くもないし綺麗でもないので、人目惚れされる可能性はゼロですね（苦笑）

>>738
家はあります。多少手に職もあります。
子供をやしなうわけじゃないし、自分ひとりなら食べていけるんじゃないかなと。


愚痴にレスもらえて嬉しいです。
あと何年こうした生活が続くのか分からないけど（来月終わるかもしれないし）、
ぼちぼちやります。
受け入れることのできる大きな器を持てるようになりたいです。

奴隷じゃないんだし。。。

だがそれに近いものはあるよ
逃れられないという点においてはね

自由意思が無いわけじゃない。そう思うなら逃げれば良いのに。
多分人が良いんだろうなあ。

逃げ出すというのは、だいっ嫌いだな。要介護って、毎日顔を合わせているんだから
両親に、私の将来、結婚をどう考えているのか？
両親共に考えて見るのはどう？、少しは、あなたの自由な時間を取れるようにさ

年老いて弱ってる親にそういうきつい事聞くなって

>>744
どこがどう、キツイんだよ？。親の葬式に「貴方のせいで人生を棒に振りました」
「死んでせいせいしています」って

死んだ親も、本人だって、んな事、言われたく、言いたくないだろが、そのために
向き合って話しあえって言ってるんだ俺は
弱ってる親だからキツイ事言えないなんて、甘えるなって
子供の将来を思わない親がいるわけないだろ？

熟女とのであい（不倫）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1062042992/

>>739　読む感じでは、既に話し合ったんじゃないの？

>>745
まあそうカッカしなさんな
介護は100あれば100通りの状況があるんだから
全ての介護者に親と議論しろなんて言えないでしょ

…それと子供の将来を思わない親は確実にいるｗ
自分の世間体と生活の安定のために子から離れられない親
>>722さんの親もそうなんじゃないかな？

>>748
ただ、理由をつけて現状維持で、しかたがない。なんて思考停止したレスに腹がたっただけで

確かに脊髄反射でレス書いてしまった、スマン

>>722さん
親の介護、私もしてました。33歳♀です。
父の死で終結しましたけど……
放り出せないって気持ち、分かります。

結婚出来る、出来ないはともかく
現状の中で、少しでも楽しみを見つけて
ちょっぴりでも愉快に暮らせますように。
遠い空の下より応援してます。

俺が一目惚れした女性はとびきり美人というわけではないよ。
でも、親を介護する姿がとても愛らしかった。

貴女も、もっと自分に自信を持ってください。
貴女が親を介護する姿は、結婚にプラスにこそなれ、マイナスには
決してならないですよ。

722 です。
　
>>745
「貴方のせいで人生を棒に振りました」 なんて、そこまで思ってないです。
なんとかしようとへとへとになるまで考えてます。
だけど時々ものすごく凹むんです。
現状維持でいっぱいいっぱいな時もあるんです。
それで書いちゃったんですが、確かに甘いですね。orz


>>750
ありがとう。
ささやかな楽しみは少しだけどあります。
それを糧にしてこれからもやっていきます。


>>751
素敵な方だったんですね。
自信はなかなか持てないですが、自分を卑下しないように努めます。


みなさん、ありがとう。

私は医療機関で働いていますが
たいていの人が介護サービス嫌がるよ。
「あんな年寄りばっかりのところ・・・他人の世話になるなんてまっぴら。」
みんな最初は「絶対」こういいます。
けど、利用してみればあちらはプロ、気難しいお年寄りの相手もなれてます。
相手が気分良くなるようにうまくお相手してくれるので、
そうなったらもう嫌がっていた本人が自らサービスの日を
早朝から楽しみにするくらいです。うちの祖父もそうでしたし
患者さんもほとんどそんな感じ。

家族の介護、全部自分で背負うのは大変です。
デイサービスなり、週末ステイなり、ヘルパーさんなり、
うまく外部の力を利用してみてはいかがでしょう。

介護を最後までして、見届けてあげられた、という点では
一生後悔はないと思うな
逆に親がなくなってから後悔しても取り戻せないし

難しい問題だけど・・・ただ、介護する側には
息抜きも大事だって事だよ
精神的に参っちゃうしね
最終的に何かを判断するのは722さんだけども、無理はしないようにね

この歳でなんだけどさ、
キュンキュンとかイチャイチャラブラブしてみたい

>>755
死ぬ前に一度位はしてみたいよな。

>755　>756　　ﾅｶｰﾏ
何をすればお近づきになれるのかな・・・？？

>>739
ウチとまるっきり一緒だ！自分が親を介護する事になった時の姿、
想像するだけで鬱になりそう・・・。

>757
私も

そんなやついんのか？

>>755
自分は「こ〜いつ〜ぅ！」とか言われながら髪の毛ｸｼｭｸｼｭされたい…

若い頃、自分の知人が自分の目の前でそんなことやってた事あったな。
こっちは失恋直後で心に大きなダメージ受けとるんじゃ！

何のために生まれてきたのか？
もてる奴の引き立て役のためか？
ブサイクでキモがられ、馬鹿で不器用で
仕事ができず、日銭を稼ぐのに精一杯でも
ＤＮＡは自らに子孫を残せと異性を求めさせる。
現代でなければ、この年まで生きれずとっくに
死んでいるんだろう
だけど無能でも生きていける現代・・・
あの世も無いし、来世なんてありえ無い
今の自分だけが全てだ。
真面目に生きて何が残るのか
世間体を意識して何になるのか
他者に危害を加えない、蹂躙しないという
社会の規範を守って誰か褒めてくれるのか？
独りで老いていく自分に何か残るのか？

レイプ、強盗、殺人。。。捕まる３０代のニュースを見るたびに思う

耐えられなくなったんだなあ・・・と

破滅への憧憬が常に心の片隅から離れない。。。

>>761
いいかもしれない！

>>762
独り身の自分の前でやられたらくたばれ！てなことになるかも・・・

私ってなんてちっちゃい人間なんだろう　orz

俺は、髪をなでられたい！！！から

髪をなでたいな、、きっと気持ち良いんだろうな

>761　　>764
折れ「こ−いつぅ〜」（髪クシャ）
彼女「やーん、やめてよー！」
折れ「○○（名前）、怒った顔もカワイイのな」
彼女「んもー、バカ・・・」
１０秒くらいキス
彼女「おなかすいたー」
折れ「何がイイ？　・・・」

だめだ、脳内彼女がいなくて、さみしー。
つーか本物の彼女募集・・・　ｏｒｚ

>>763
「殺っちまうか？」って悪魔のささやきが聞こえる時がある。
今は良心が封じ込めているが、たがが外れた時が空恐ろしい。

失恋したこともねぇよ・・・

>>767
親が生きている間は大丈夫だとおもうが。。。
その後がなあ。。。

１０００人単位で道連れにするには。とか
日本経済にダメージを与えるには。とか
何の気なしに考えてることがある・・・・

あと　数ヶ月で　結婚相談所の会員期限が切れます・・・

あと　数ヶ月で　相手を見つけ　結婚まで　たどり着けるなんて　無理です・・・

俺は恋愛なんぞしたことがない。生きるのに必死でそれどころじゃなかった。
まあ、不細工だからってのはわかってるさ。
出来のいい異性見たって、眼が合ったら相手に沸く表情は嫌悪しかない。
社会に必要とされてないってのは常日頃から感じるけど、俺は俺のため生きてる・・
そうだよな(´･ω･｀)？

>763 767 769
物騒な事は、考えんといて・・・

>出来のいい異性見たって、眼が合ったら相手に沸く表情は嫌悪しかない。
>社会に必要とされてないってのは常日頃から感じるけど、俺は俺のため生きてる・・
モノ凄いマイナス思考ですね、というより卑屈すぎる
過去になにがあったかは知りませんが
その考え方を改めない限り、女なんて近づいてきませんよ

不細工だから恋愛できんわけじゃないでしょ？
顔で全てを決め付けてしまうバカ女なんぞ気にするこたーない
人からどう見られてるかなんて考えたらきりがない
もう少し脳内を前向きにするベシ

>>766
自分「こいつめぇ〜」（彼女くしゃくしゃ）
彼女「もぉ〜すぐぐしゃぐしゃにするんだからぁ
　　　　えいっお返しっっ」（自分くしゃくしゃ）
自分「わぁ〜やられた〜」（倒れこんで彼女の膝を枕に）
彼女「こらっ重いぞっ」（さらに自分くしゃくしゃ。自分寝たふり）

…というのは…どうだろう…夢だが…

おまいら！！、季節は秋なんだから、飽きっぽいシチュエーションでよろ

ドラマ電車男、恋愛未経験♂には目に毒だ……
ドラマの中なのに、エルメスに本気で惚れてしまったよ…
いい年して恥ずかしい

処女の嫁さんが良いな・・・。

>775
寝るときは手を繋いでいただけだが、朝になって目が覚めると抱き合っていた、ってのは？？
彼女「おはよっ」（軽くキス）
折れ「おはよ。朝は寒くなってきたね」
彼女「でも二人で寝ていると、こーやって暖め合えて、ちょうど良いね」

妄想じゃ、寒くなる一方だ・・・・　鬱だ二度寝したい、けど出勤だヨ・・・

>777　　嫁さんは運命の人に限る、処女でも槍万女でも気にしない！　ﾂｰｶ.ｱｲﾃﾆｻﾚﾃﾈｰ ｏｒｚ

>>776
だいじょぶ、おれ喪掘れた

>>775
二人でコンビニで缶チューハイとつまみを買い、オレの部屋へ向かう途中。

彼女「今日暑かったね〜」
オレ「９月になったのにな。まだ夏が残っているんだな」
彼女「えいっ」（と缶チューハイをオレの首筋にぺたっ）
オレ「うわっやったな！こいつっ」（彼女を首抱きして髪くしゃ）
彼女「…ねぇ、虫が鳴いてるよ」（やがてキス）

昨夜買い物帰りに思いついたさ…独りでさ…ははは…。

とりあえず虫が鳴き出したのは本当ですよ藻前ら。
秋ですねぃ。

妄想スレになりますた
(つд`)

ドラマのエルメスはお上品なので、原作の台詞が浮いてるときがあるな
ドラマエルメスはんな事言わねーとつい突っ込んでしまう
って事で青山さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

美咲タン＋エルメスのキャラってあんな
理想の女性リアルにはいないよな

劇場版のヘルメスみると凄い萎えるぞ。

テレビ版のエルメスだってよくみるとどこにでもいるようなフェイスでないかい?

>>769
俺も不細工だからよく分かるよ。
でも、女見て嫌悪しかないって事はないけど。
普通、健全な男だったら、どうやってキッカケ作ろうかとか思うだろけど、
俺の場合、ハナから関係ないしで終わる。

>>771
いくら不細工でも、恋愛は出来るって言っても、
俺の場合は不細工度が凄いから、俺より酷いのはいないんじゃないかと。
どう転んでも絶対無理だと諦めてる。

マジで女子校正の唾液買おうかな〜
でもどこで売ってるんだろ？

だから、最近の自分の写真なんか、免許書以外だと一枚も持ってないよ。
職場の旅行で撮って貰っても、全部破り捨ててるし。
要らないから撮ってくれなくていいと言っても、親切か知らないけど撮ってくれるから。
自分の不細工な写真なんか見たくもないよ。

あのなー、自分で自分のことを好きになれなかったら
他人から好意を持ってくれる人なんかできんよ。

おまいらの妄想している様な女は、この世にはいねぇ！！

>>784
まあ確かに中谷美紀はちょっとフケて見えるが
オレはあのエルメスがいいんだよ
つーかテレビドラマなんて見る気がしないもんな
それに伊東美咲だって実はいっこしか年齢が違わんじゃないか

>>786
＞女子校正の唾液
と恋愛未経験がどう関係あるんだ　市ね

小学校低学年時、見知らぬおっさんが
スカートに手突っ込んできて揉まれたり、
普通の人が初恋だアレコレ初体験だと青春するときに
容姿その他で異性にいじめられ続けて、いまやスレタイ通り。
この先、人を好きになる事なんてあるんだろうか。
容姿の話が出てるけど、ホントせめて普通顔に生まれたかったよ…。

>>791
どんな感じ？

３０過ぎたら容姿なんて劣化するもんだし。
気にしなくてもいいような。

>>792
老化による劣化とキモ・ブサの間には、決して超えられない壁がある。
ジイサンでも渋格好いい人は居るもの…。

年齢や外見じゃない中身。中身が一番大事。

>794
同意
自分の場合、中身で直さないといけない部分が多いががんばらねば

>>792
>>793
それを言う人がいるけど、やっぱりある程度の外観じゃないとな。
この不細工なせいで、学生時代からイジメぬかれたら性格もヒネクレるわな。

凄い不細工だって彼女（かなり美人）がいる人いっぱいいるじゃん。
その逆は無いけど　　不細工でも女より男のほうがチャンスありそうだよなぁ

>>797
それはその男の社会的地位が高かったり、金持ちだったりするからだろ。
と言いたいところだが、俺の知り合いでも、背が低くお世辞にも顔がいいとは
いえないリーマンと結婚したかわいい女がいる。
その女性のことは別段どうとは思わなかったが、この結婚で俺の中の点数が
メチャクチャ上がった。きっとブサ男（ゴメン）のいいところを見つけたんだろうな。

中身は外見に出ると思うし、
外見は顔だけではないと思うよ。

顔がイマイチでも、身なりをきちんとして、
いつも笑ってたり、よく気がついたりする人は
かっこよく（かわいく）見える。
写真写りは悪いけど、実物は良い人とかいるじゃん。

ただブサな香具師は小さい時からのトラウマなのか、
中身がだめな人が多いね。

>３０過ぎたら容姿なんて劣化するもんだし。
>気にしなくてもいいような。

フォローになってないから・・・
思っても女性の前で絶対口にするなよ

三十路過ぎてろくに恋愛経験のない毒男が、
若い女に言い寄られたらどんな対応になる？
本気なのかよくわからなくって、半信半疑になってしまう？

>>801
まず、一回デート（同伴）してからだ

>>790
同意だぜ。
なぜ年増の中谷美紀がエルメスなんだよと違和感あったが、
見てみると悪くなかった。
ドラマは初回だけで、見切った。
俺も映画派だね。

>>764
その時自分は「フン、いつまでもそんな思いできると思うなよ！」と思いました。
そしたら、それから数年後、本当にその二人は別れました。人づてで聞いた話ですが
別れの際に何かあったようです。器の小さい自分、たまにイヤになるよ！

１人が寂しい、と思い始めてから少しずーつ、器が小さくなってきた希ガス。今や小皿サイズかもｏｒｚ

ブサ男と良い女のカップルの女の方は若い頃、絶対ヤリマンの中古品だぜ。
そして、ブサ男は例外なく金持ちだ。最近の良い例が奥菜恵の離婚の
ニュースだ。そう。奴らの結婚に初めから愛などというものは存在しなかった。
奥菜にとっては金が、そしてその旦那にとっては女の肉体が目的だったのだ。
離婚は奥菜が金だけでブサ男に縛り付けられる事に我慢がならなかったから
だろう。

良い女は若い頃には肉欲に溺れ良い男と下らない恋愛ごっこを
存分に楽しみ、結婚適齢期ともなれば、金持ちのブサ男をゲットして
将来の生活の安泰を図る。そして、何不自由ない専業主婦という地位を
確保してからブサ男の旦那にばれないように若い男とアバンチュールを
楽しんでやがるんだぜ。くっそう。

ブサ男の旦那はそんな淫売に逃げられないように必死で金の力で女を
囲い縛り付ける。ブサ男は自分を一途で誠実な純情な男なのだと自分に
言い聞かせて女に尽くすが、それは女への愛のためではなく本当は自分の
為だ。ブサ男は良い女の妻を娶っていると言う対外的な見栄を
満たす事と、己の器量を知ってるブサ男にとって浮気など到底叶わない。
だから自分は誠実なのだと己すら欺く。本音は安定したセックスパートナー
が得られればいいのだからな！！

だからブサ男と良い女の一軒アンバランスカップルも
お互いの求め合うものが一致してるのだからくっついてるに過ぎない。
奴らの間に、愛などというあまやかなものなど存在しないのだ。
奴らは全てが、算盤尽くなのだ。

いや、言ってみれば愛などというものは全てマヤカシだ。
男も女も愛という言葉で全ての浅ましい欲望を正当化してるに過ぎない。
俺が恋愛をしないのは、愛の本質がいかに醜いものであるかを
知っているからだ。

現実問題として、
金があれば愛らしきものは買えるが、愛があっても金にはならない。

結婚というものは社会的行為であり、「生活」というものを伴う以上
金が必要になることは否めない。だから女が金持ちの男に惹かれるのも
無理はないことだろう。折れの認識としてはつまるところ所詮、金＞＞愛
である。もしそうではないというのなら、きっと折れの人間性に問題があるのだろうな。
そう思ってもはや女性と接点を作ることはやめた。
しかしこんなスレを覗くということは心のどこかでかすかな願望が残っているのだろうか。
トラウマに苛まれながらも。

テレビを見ていたとき、ある夫婦が出ていて、その女性が
女から見てもブサイコだった・・・
親は言った
「ほら、ああいう人でも結婚できるんだからあんたの顔なら出来るでしょ
結局、人間顔じゃないってことだよ」

上の言い方は悪いけど、顔じゃないって言うのは本当だと思う
後は出会いのタイミングもあるかもなあ・・・

>>808
当たり前じゃん、だからマニアって言葉が存在するのさ

＞808
ヒント：実家の資産

>>809
勉強になりますた

>>808
普通の家庭だったよ

>後は出会いのタイミングもあるかもなあ・・・
これは大きいんじゃないかな
そのときの回りの環境とか自分の立場とか…

顔は就職で言う履歴書みたいなものだからな
履歴書(顔)が悪ければ面接(中身)すらして(見て)もらえない

たまにタイミングよくすり抜ける人がいるがｗ
そういうのが>>808みたいになるんだろうな

少し話しは飛ぶがやれ少子化やら未婚化やら言ってるけど
結婚してない人にとっては入ってくる情報だけが結婚のイメージであって
そのイメージが愚痴やらお金の問題やら(熟年)離婚やら慰謝料やらの
マイナスイメージばかりだとそりゃあ結婚もしなくなる罠
…と某法律番組を見て思ったり。

>>813
後半については禿同。

若い頃はキレイだと言われたこともあったのに
恋愛関係のアプローチはほぼ皆無。
無愛想でとっつきにくい雰囲気を醸してるかららしい。
顔なんて問題ではなく、ニコニコしてて感じがよく、話しやすいってのが
大事だとつくづく思う。

>>813
自分も後半に禿同。
結婚へのマイナスイメージは他に、
周囲に不倫してる人が余りにも多いってのもある。
妻（夫）を裏切っている人をこんなにたくさん見るとなんかもう人間不信・・

まだ２０世紀だった頃の丁度今頃、私は高校時代の友人（既婚）宅へ遊びに行きました。
奥さんの手料理をご馳走になり、テレビのナイター中継を見たりして楽しく過ごしました。
　ところが、それから一ヶ月も経たない頃にその友人から「面白い話があるから聞かせてやる」
と誘われ会いました。私が「面白い話って何だよ？」と聞くと友人は「嫁さんが一週間前、家を出た」
と言いました。友人の話では、私が遊びに行った時にはすでに離婚の意思を固めていて、新しく住む
所も決めていた、と言うことでした。私はそんなこと全く解りませんでした。友人が働かない、酒飲んで
奥さんに暴力振るう、ギャンブル狂いで借金重ねてる、と言うのなら「そりゃ、お前が悪いよ！」
と言えるのですが、友人は一人っ子で病弱のお母さんの世話をしていました。
　その友人は私の数少ない友人の一人であり、本人はかなりショックを受けていましたが、
私もかなりショックを受けました。そして思いました。「結婚って、一体何だろうか？」と。
長々としたカキコすみませんでした。

>>816
他人の問題に口つっこむな

あの、別に口はつっこんでないんですけど。何か面白くない事でもあったのかな？
その友人と自分の近未来の姿がだぶって見えたんだよ。

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

>>816
原因はなんなの？

多分このへんだろ。

>友人は一人っ子で病弱のお母さんの世話をしていました

妻には「私より姑が大事」と思われたのかもな。
苦労が報われなかった彼には、激しく同情したい。

>>821
離婚の原因はわかりません。まあ、友人が気の毒で聞けませんでしたが。
>>822
友人は（元）妻の友人からマザコン呼ばわりされていたようです。
ちなみに、友人の離婚翌年にお母さんはお亡くなりになりました。
でも、夫婦の問題なんて、当人同士にしか解らないものなんでしょうね？

>>823
>でも、夫婦の問題なんて、当人同士にしか解らないものなんでしょうね？

だから一発目で突っ込んでるじゃないか、人の話をちゃんと聞けよ

ベッタリも困るけど親を大事にして、なんでマザコンなんだ？
私なら自分の親と思って、一緒に面倒見たい。

>>814=>>817へ。
お前の話を聞いている暇はない。早く寝ろ！

すまん。>>817＝>>824ね。俺ももう寝るわ！

逆ギレ？

>>825
マスコミのミスリード（いや、恣意的なものか？）。
それに乗っかっちゃってるのは（男女共に）結構多い。

あなたみたいなまともな人は残念ながら少数派。

うち父親が愛人こさえてから夫婦が駄目になった。
近所は不倫だらけ。
知らぬはダンナのみ。
本当に結婚ってなんだろうね･･･と思ったよ。
その前に恋愛のひとつくらいやらんと

結婚して不倫までして、既婚者っておいしい身分なんだなぁ

そんな結婚ならしたくない。
好きな人が側にいる限り一生添い遂げる覚悟で結婚したい。

おいおいあんまり世間の情報に振り回されるなよ。
真面目な生き方してる人間はネタにならないからマスコミ情報に載らないだけだよ。

自分は周りで不倫してる人って見たこと無いなー。
ケンカばっかりしてるとか言いつつなんだかんだで配偶者と子供第一な人ばっかりだ。
自分もいつかそうなりたい。

でも不倫多いよ・・・
離婚理由の性格の不一致なんて
表に出せない理由は全部性格の不一致になってるんだし。
そのうちどれだけが不倫とかなのか知りたいところ。

人を見る目なんて無いし、付き合って結婚出来ても
その手の女性の可能性高そうだし、このままで良いや。。。。
って感じです。

結婚してからうまくいかなくなる人もいるから、一概には言えないけどね・・
長い年月で不満がたまって爆発する人もいるし
でも結婚なんてある程度はガマンだから、それを許容してもいいという
相手がいいよね
うまくいっている人はそういう人なんだろうけど

30過ぎて結婚未経験スレになってるぞ！
まあ恋愛＝結婚な年齢なのはわかるけどさ…。

恋愛ヌキのお見合い結婚をしたいんだけど（友達か仲間感覚でＯＫ）、
仮にできたとして、結婚後に嫁さんに不倫されたら、やっぱり自分は凹むだろうか…？

…そのまま離婚を要求されたり、嫁さんに不倫相手の子供ができたりしたら一大事だから、
やっぱ困るかな。そういう物理的な実害を無視したとして、精神的にはどうだろう…？

お見合い＋冷めきってる夫婦でも、やっぱり不倫されると腹立たしいもんかねｪ。

なんで、そこまでして結婚希望するの？

>>838
ただでsexしたいから

彼女作れば良いじゃん。

>838
親の圧力ｗ
どんなにプレッシャー加えても、無理なモノは無理だと思ってますが。
なんでカップルって幸せそうにしているのだろう・・・　ﾜｶﾗﾅｲ　　orz

一度でいいから見合い以外で恋愛してみたい

見合いで恋愛出来るなんて、高スペイケメンさんですね？

女の知り合いいたことないやついる？

そんなやついるのか？

呼んだ？

男子高→男ばかりの職場に就職みたいな流れなら
ありえなくもないような