大人のニュース・世相雑談　第３報

今世間を賑わしている事件、現代の世相についてまたりと語り合いましょうぞ。

大人のニュース・世相雑談
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1021073267/
大人のニュース・世相雑談 其の２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1037614985/

立ったよ〜ん。
競馬スレのパート１のキムさんへのお返し。
その節はどうもありがとうございました。

でも全然この前レスＲＯＭってなかったりして。
ええ、これからちょくちょく見る事にするです。

あいやーお茶さんカムサハムニダ〜。
ＲＯＭとゆわず議論にもどんどん参加しとくれニダ〜。

にしても容量オーバーなんて50歳前後スレ以来ニダね（ｗﾆﾀﾞ
ウリもそーニダがこのスレのカキコはどしても長文になりがちニダからね〜。

んで遅ればせながら前スレのレスしとくニダ。

>918
とりあえずあの場では盛り上がっとったニダからして、ありはありで良いんでないニダ？
言葉そのものは陳腐でも、持っていき方が上手かったニダね。
竹野内豊っつー俳優のこたよー知らんニダが、
少なくとも友人がクウェートで戦っとるってなんてこたないと思われニダ（ｗﾆﾀﾞ

マイケル・ムーア監督の次回作は９．１１テロがテーマとなるよーニダ。

＞タイトルは“Fahrenheit 911（華氏９１１）”（ムーア監督いわく、「自由が焼け落ちる温度」とのこと）
＞で、アメリカ国民ばかりか全世界に衝撃を与えた９．１１の悲劇を引き起こした張本人とされる
＞オサマ・ビンラディンの父ムハンマド・ビンラディン氏の一族とブッシュ元大統領（パパ・ブッシュ）との
＞関係を具体的に明らかにし、その結びつきを告発するとともに、現ブッシュ政権が今回の未曾有の悲劇を
＞自分たちの政治課題解決に利用していると主張する内容になる模様。

あのアカデミー賞受賞式でのスピーチでも思たニダが、
やっぱこの人「反戦」っつーより「反ブッシュ」で凝り固まっとるニダね。

よーやくスレ立ったニダに誰も書き込んでくれんニダね。
日にち開いたもんニダから新スレに気付いとらんニダか、
そりともイラク情勢に関心が薄れてきたニダか。

では質問。

マスコミ報道は偏っている、という感じの発言が多いようですが、
では、なにを基礎に語ればいいのでしょうか？
今回のイラク戦争においても、同じ交戦をイラク側とアメリカ側との双方の
プロパガンダがあります。
自分に都合のよい記事だけをとらえるのは簡単ですが、どちらもやがて
違うことが多いです。

行って見るわけにもいかんし、困ったもんだ。
新聞もテレビも見ないと、ワケワカランし・・・

>>6　黄昏さん
凡庸なことしか言えんニダが、一方向だけの情報鵜呑みにせず
あらゆる方面から吸収して自分で咀嚼していくほかないニダねー。
それぞれのマスコミのスタンスや情報源が何かも確認して考えにゃならんニダ。

同じアメリカ発のニュースでも、ＣＮＮはわりかし中立で批判的な意見も述べとるニダが、
ＡＢＣだとフセインの残虐性をこれでもかとアピールしたり、
米軍兵士にエール送るばっかでかなーり偏った印象受けるニダ。
んでもそのせーで、米国内での視聴率はＣＮＮのほーが苦戦しとるそーニダよ。

>>7
なるほど、自分で咀嚼しますか・・・そうなんでしょうね。

ただ、はるか離れた中東での戦争。
これのどこからどこまでを真実と見るのか？判りません。

アメリカは戦争当事国だから戦争を賛美するのは仕方ない、だから多少の
（戦果等の）誇張はしょーがない。
しかし、それはあくまでも誇張のはずであって、実際とは異なる。
だから、報道統制したり、戦争を鼓舞するような記事を政府が誘導するのは
大問題であり、悪であり、信用できない。

という論旨があったとしましょう。
ここでワカランのが、このことはイラク側にも同じことが言えるのではないでしょうか？

結局は、自分が主張し易い記事を拾っていくほか無いのでしょうか？
行って見るわけにもいかんし、困ったもんだ。

あ、キムさん。
私の文章や考え方は、難しい論議をするには幼稚なものですから、
あえてキムさんに答えていただかなくてもケッコウです。

どなたか、私のレベルに合う方でも応えていただけると有難いです。

アメリカ軍はイラクの共和国防衛軍をほぼ壊滅状態にして、さらには空港に肉薄
しているとの報道ですね。
これに対し、イラク軍は空港は全く無傷で防衛軍も健在である、との報道。

さて、どっちがどっち？

>>10
価値観の違いでないニダかね？
イラク兵大量にぶち殺してアメリカ軍にとっちゃ「壊滅状態」にしたと思とっても、
人命なぞ屁とも思とらんイラク側にとっちゃ「全く無傷」なのかも知れんニダ（ｗﾆﾀﾞ

なんつー余太話はさておき、
政府発表が信用でけんっつー点ではアメリカもイラクもどっこいと思われるニダが、
そりを検証するのがマスコミの役目っつーことニダね。
んでそのマスコミの信頼性においては、少なくともマスコミ自体が国営のイラクよりは、
アメリカのほーがまだしもマシっつーとこニダか。
上にも書いたよーにアメリカの報道でもＡＢＣとＣＮＮではずいぶん温度差あるニダが、
そーやって各社で見解が異なるぶん、まだまともに機能しとるってことは言えるニダね。
ＣＮＮの場合は両論併記を原則として、例えば空爆による民間人の犠牲者の数とかでも
アメリカ側の発表とイラク側の発表の両方を挙げて、
「ＣＮＮとしては正確な数字は検証できませんでした」なんてコメント添えて伝えとるニダね。

とか書いとる間にそのＣＮＮでサダム国際空港の様子をライブ映像付きで流しとるニダが、
米英軍が空港制圧したってのはどーやら確かなよーニダね。

>>11
なんか、すんませんねぇ、意に沿ったようなこと書いてもらって。

いや、実は>>8や>>10で書いたことは、全然悩んでないんですよ。
重箱の隅をつつくようなマスコミ批判は避けた方がイイんじゃないかな？
と思って書いたのです。
また自分の主張に沿った記事だけをとらえて論評することも、問題によっては
どーなのかなー？ということなのです。

私も、日本語専門ではありますが、出来るだけ各社、各局の報道を
見たり聞いたりするように考えています。
そこで概況を判断するようにしています。

まぁ、戦争の場合は刻々変わりますからね。

あとアルジャジーラの記者がイラク政府から国外退去を命じられた、
ってのも気になるニュースニダね。
国外に知らせたくない何かがあるよーニダ。
フセインの身に何か起こったニダか。

>>13
報道はともかく、歴史上の戦いで劣勢な軍隊の長はどうだったんでしょう？
（存命の場合）

それを探れば答えが見えてくるかも。

どっちが正しいだの間違ってるだの、そんなもん、あるかよ。
どっちもイデオロギーだよ（ｗ
アメリカ人はイスラム教徒は太平洋戦争当時のアジア人程度にしかみてないよ。
インディアンぶっ殺して国作ったやつらだ。アラブ人など人間だとは思ってないだろうし（ｗ
いや、それよりゃ上に見てるかもしれない。ニュータイプの武器は山ほど使うぜ。
原爆の実験のようにデイジーカッターだのいろんなモンの展示会場になるだろうね（ｗ
覇権で民主主義宣伝しとるアメリカのイデオロギーが正しい、なんぞ、いまだに
いってる阿呆がおるが、イスラムのイデオロギーと同レベル、どっちが正しい、じゃなくてよ、
両方が好き勝手やっとるわけよ。
マスコミの信頼性なんぞ、そもそも商業主義イデオロギーを第一に考えるのがマスコミだよ。
真実よりゃ、視聴率稼げる放送をするに決まってるだろうが。それがマスコミの食い扶持だぜ。
簡単な話だよ。文化相対主義を堅持するか、民主主義イデオロギーが正しい考え方だ、という側につくか。

>>15
ま、概ね同意。
なんだけど、

＞文化相対主義を堅持するか、民主主義イデオロギーが正しい考え方だ、という側につくか。

というくだりがよくワカランのです。
「この程度の意味も解らないやつはすっこんでろ！」と言うんだろうね。

あい、すっこんでます。
どうぞ。

あ、あとね、マスコミの商業主義は私もそのように思います。
でね、それをチョトだけ違ってるからと言って、大騒ぎするほどのことも無いと思うんですが。

では、どんぞ。

例えば、ノリエガだって一国の元首だよ。北朝鮮のやった日本人拉致と同じように
一国の元首を拉致して裁判にかけるようなことをアメリカはやってきたのさ。
北朝鮮の拉致に対して怒りをあらわにするやつらが、特殊部隊を使ったアメリカの
ノリエガの拉致には、無知なのか不勉強なのか知らんが、何もいわんだろ？
フセインを倒すために、拉致じゃなくて戦争しかけてるアメリカだぜぇ（ｗ
北朝鮮に文句いうんならアメリカにも文句言ったほうがいい、そのほうが首尾一貫している。
この場合は北朝鮮憎し、この場合はアメリカ支持なんてよぉ、おまえら、成人式終わってるんだよな？
なーんて思っちゃったりしたわけです（ｗ
東京裁判の例を持ち出すまでもなく、直近でもこんなんがあるのに、なんで知らんのだ？
パルがあんなに一生懸命やってたのも、今の日本人にゃ知られてないってのがよぉ、
情けなくも笑える現実なんだよねぇ（ｗ

キーボード打つの早いのね。

んで、東京裁判まで出てくるんね。


・・・寝ますワ。

>>16
えーとね、今回のことに関してはこういうこと。
イスラムにはイスラムの法や制度や慣習があり、それを西洋的な民主主義イデオロギーで
善悪をつけるべきじゃない、ってこと。人権が守られてないだの、民主主義が無いだのは
そりゃ、民主主義人権最高ファン倶楽部からすれば許しがたいことなんだろうけどさぁ、
イスラム圏にもカトリック圏にも儒教圏にも印度のカーストだって、民主主義とは
相容れない部分があるから、民主主義正しいんだぞで戦争おっぱじめるのがアメリカ。
それぞれの文化や伝統はその文化成員に任せりゃいいじゃん、ってのが簡単に言えば文化相対主義。
どっちが重要でどっちがよくて、なんて判断はできねえじゃん、ってこと。

>>19
おやすみなさい。

>>20
おっ！それに近いこと前にも同意したわな。

オレもそう思うよ。
砂漠の民は彼ら同士でウマクやっていけるんじゃないか？と。

それをイギリスが・・・オレは悪いと思うんだよね。
「オスマントルコ帝国の分割」なんだけどさ。

あんまり「しったか」するとバカにされるからやめとくけどネ。

195よ
お前さんあの「人間の盾」をどう評価する？

俺はあの連中は思い上がった平和ボケ現実逃避勝手連だと思うのだが
「何もしない奴にそんな事を言う資格はない！」などと罵倒されたら
返す言葉がない。

ちょっと違うが、PKOで地雷除去に自衛隊が現地に赴いている所へ
わざわざ出かけて行って「お前達のやってることは憲法違反だ」などと
事実上妨害に行った辻元清美一派が、懸命にやってる事を説明する隊員に
唐突に「環境破壊はどう考えているのか」などと言い出したときと同じく
明らかに間違ってるのは向こうなのに反論できない、そんな印象をあの「人間の盾」
から受けるのだよ。

>>23
評価も何も、実効力があってこその運動だし活動でしょ？
本当に戦争とめたかったら、爆弾や銃装備してアメリカや日本、英国大使館占拠して、
アメリカに『戦争止めなきゃ、ココにいる奴等一人ずつぶっ殺していくぞ』のほうが
はるかに実効力もある。戦争という政治にはテロという政治をぶつけるのも非常に効果的なんだけど、
たかが旅行に行って戦争とめられるなんて夢想してるやつらは活動しない奴よりもしかすると
反動的かもしれないよ。ピースボートで数十万の金払って、アジアの貧乏見ましょうツアー
やってた辻元一派なんぞ、反動の最たるもんだよ。鈴木ムネオ倒しながら、
逆に辻元は清廉でもない極悪さを出して議員辞職したわけでしょ？
単細胞は平和運動してるようで反対に戦争応援しちゃうようなところもあるわけさ。
そういうにおいを奴等にゃ感じるね（ｗ

>>20
要するにアメ公がやってることは
「民主主義革命の暴力輸出」ってことだよね？
メーワクだろうなあ。中東にとっては（ｗ

んでね「人間の盾」のワカイシュだが、どうも映像観てて思うのは
あいつら天安門でテント張ってた連中と同じっぽいんだよね。
サークル活動の延長くさい。きっと不純異性交友もあるんだろう（ｗ
別に構わんが、彼らに対して「現場から遠い故の劣等感」なんぞ死んでも感じないな。
特にタクシーで逃げた二人組なんてのは何しに行ったんだか・・・
まあ自分の責任でやってんだろうからいいけどね。

文化相対主義 Cultural relativism

他者に対して、自己とは異なった存在であることを容認し、自分たちの
価値や見解（＝自文化）において問われていないことがらを問い直し、
他者に対する理解と対話をめざす倫理的態度のことをいう。

→（反対語）自民族中心主義

「人間の盾」といや、今いったい何人残っとるニダかね？
命投げ出す覚悟決めて、最後の最後まで危険地帯に居座るもんがおれば
ウリとしてはそれなりに評価してもえー思うニダが。
犠牲者の中に日本人の名がありゃワイドショーとかでも取り上げられて、
はるか遠い地域で起こっとる戦争もちったー身近に感じて、
みんなして改めて考えてみるきっかけにもなるっつーもんニダ。

ニダが発電所や浄水場とかのマジで攻撃対象となる場所での寝泊まりを
イラク政府に要請された途端とっととケツまくったり、
米軍将校の「命の保証はできない」ってコメント聞いて慌てて逃げ出そーと
しとる手合いは、イラクの人々にとってもただ迷惑なだけニダね。
いざ戦いが始まった途端どっか行っちまう「盾」なんて、
ハナから持っとらんほーがマシニダよ。
ふんとに戦争回避でけると思とったとしたら甚だおめでたい人達ニダ。

政府が救助してやることは構わんニダが、登山遭難者と同じ扱いで
救助費用や帰国運賃はきっちり本人に負担させてもらいたいもんニダね。
税金はびた一ｳｫﾝ使ってはならんニダ。

うんうん、でもね、あいつらの一人でも犠牲になってくれて、
それでアラブからの反感が少しでも薄れてくれりゃ有難いね。
テルアビブ空港での乱射事件が日本への感情を穏便なものに
してくれてたみたいにね。

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者

>>25
後半部分、いいねぇ。

ビッグコミックスピリッツあたりで、いとうせいこうだの、えののき　どいちろう（変読）だのが
また反戦キャンペーンやってくれると楽しいんだがね（ｗ

さすがウリナラニダ。やることが粋ニダ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040409.html

某スレにて・・・

163 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/03/19 17:04 ID:4VOt39AR
SWエピソード２でアナキンが村人を虐殺するシーンには
米国アフガン報復への揶揄が入ってたように思うけどね。

>>20
イスラム法と独裁政治ってなんか関係あるの？

>>31　笑った。
でも、日本の復興支援が666億円って云うのは勘弁して欲しいなぁ。

小泉がバグダッド市街戦について「早く降伏しちゃえばいいのにね」と発言したらしい.

相変わらずの他人事発言という以外に、呆れて言葉を失った。こいつが偉そうに安全保障やら
外交やらを語る資格があるのか？

>>34
悪魔の数字なのがせめてもの意思表示？

>>36
さえもしないでしょうね。

1923 (大正12年）国民精神作興に関する詔書　関東大震災
甘粕事件
虎の門事件
1925 (大正14年）普通選挙法公布。
治安維持法公布。 全国労働組合協議会結成。
1926 (大正15年）松島遊郭疑獄事件 日本労働組合総連合結成。労働争議調停法公布。
1927 (昭和 2年）　　　　　　　　　　　　　金融恐慌起こり、休業銀行続出。
1928（昭和 3年）治安維持法改正（死刑追加）
張作霖爆破事件。
済南事件。
1929 (昭和 4年）山本宣治刺殺される。　　　 世界恐慌始まる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田県小作争議暴動化

1930 (昭和 5年）浜口雄幸、東京駅で狙撃さる。金解禁実施。農業恐慌・・・・・農村の危機深刻化す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般的恐慌深刻化す（昭和恐慌）。
1931 (昭和 6年）満州事変起こる。 重要産業統制法公布。
十月事件 東北地方大凶作。
金輸出再び禁止。
1932 (昭和 7年）上海事変起こる。
井上準之助暗殺さる。
団琢磨暗殺さる。
五・一五事件（犬養養首相暗殺さる）。
1933 (昭和 8年）国際連盟脱退
神兵隊事件
1934 (昭和 9年) 武藤山治暗殺さる。
陸軍青年将校の十一月事件。
1935 (昭和10年） 美濃部達吉の天皇機関説事件 東北凶作地の娘の身売り問題化。
　　 国体明徴声明
相沢事件
1936 (昭和11年） 二・ニ六事件
陸海軍大臣現役制復活。
1937 (昭和12年）日華事変起こる。
国民精神総動員中央連盟結成。
　 日独伊三国防共協定調印。
1938 (昭和13年）国家総動員法成立。
1939 (昭和14年）ノモンハン事変。
1940 (昭和15年）斎藤隆夫の粛軍演説問題化。
日独伊三国軍事同盟条約調印。
大政翼賛会実践要綱発表。

つらつらと、高校時代の日本史年表を、内政・外交と、経済・社会生活に分けて書き綴ってみた。
昭和戦争前って、結構今と似た雰囲気だったのかもしれない。

米軍は気に入らないメディアもロイターも爆撃しちゃうんだねぇｗ

素晴らしい自由の国、アメリカだねぇ。

少し前の朝日新聞で『爆撃はイラクだけでなく、われわれの心も爆撃する』という
内容の記事がのっていて、ケッ！きざなヤツと思ったけれど、
アメリカ文学読んでアメリカの音楽聞いて育って、今だにリーバイスのお世話になっている自分としては
かなり痛い経験です。
自由と民主主義の国なんだから責任の全ては国民にある、はず。
それは、そのまま自分に返ることでもあるが・・

マジでアメリカ合衆国が、ローマ帝国のように崩壊するとしたら、いつ頃、どんな形で
だろうか？

大唐帝国も永遠に続くだろう帝国と思われてたんだよね。
たとえば、戦時中の日本の中国学者や史学者のなかで、大日本帝国は近いうちに
必ず崩壊するだろうから、って、いわゆるマルクス系に流れなかった学者も、
表立って体制批判はせずに、過去の帝国論を研究してたやつらが山ほどいるねぇ。
当時の軍部も政府系も馬鹿そろい（大川周明を除く）だから、そういう研究の弾圧は
しなかったというが、アメリカ、、どのように崩壊するか、過去の巨大帝国の崩壊と
比較検討してみると面白いかもねぇ。
次はパックスブリタニカ辞典からパックスアメリカーナ、次は、
パックスジャポニカ学習帳（２０マス）になるわけもない

>>42
2005年までに、財政破綻という形で。

>>42
もうお読みになってれば謝罪するが、これを機会にギボンの「ローマ帝国衰亡史」全十巻を
読むのも面白そうだ。

さ、ここからアラブの民の逆襲が始まる、ってなことになると面白い。
一人一殺主義でもいいしｗ

本日は車の中で『雪の進軍』という軍歌を聞いていた。誠に勇壮果敢な唄である。
『義理に絡めた恤兵真綿　そろりそろりと首締めかかる　どうせ生きては帰らぬつもり』と。
さ、シーア派もスンニ派も頑張れ！毛唐の侵略にはテロで対抗すべしっ！ｗ

ひょとしてこのサダム・フセイン像倒壊のシーンをもって
米英軍の「勝利の瞬間」となるニダか？

あんなもん、アメリカ軍に小遣いもらってやるヤラセだろうねｗ

看板引っぺがしてる周りを米軍が厳重に警備して、それで、イラク国民が
喜んでる、なんて映像、ハナから信じてるわけじゃあるまいな？（爆

サダム捕まえられんかた代わりの「演出」っつーとこニダかね。

そそ、ベルリンの壁ぶっ叩いてるやつらの映像とはわけが違うと思うぞｗ

北朝鮮のマスゲームや律動体操と似たようなもんだ。
あとは、現場の実況中継のときに後ろで携帯でしゃべってるガキ系が集まってる、と。

どの国にもその手のヤツはいるもんだｗ

まさかこの銅像自体、わざわざこのために
用意したもんであるまいニダね（ｗﾆﾀﾞ

なんか、足がスポッと抜けて、ボール紙の筒みたいのが残ってたぞ。

小学校４年生の時に、あんな粘土細工作った事がある

あぼーん

もうだいたい終わったじゃん。あっと言う間だったね。
この後の方が大変だよね。
こんな分かりやすい事より最終的には、サウジでしょ。

フジ産経らしい報道だねぇｗ

お笑いバラエティーだけやってろよｗ

で、あれはＢＣ兵器があるからやっつける、って論調はどこに行った？

で、結局見つからなくても、アメリカは正しいってやつか？（ｗ
やったもん勝ちだねぇ。
星条旗振って喜んでるイラク国民はアッラーの裁きが下るぞ。異教徒に万歳するとはなにごとかっ！

ん？BC兵器？
あぁ、いま仕込んでる最中だからチョット待って・・・。

>>57
それで、考古学界のゴッドハンド『藤村新一』をアメリカが雇ったらしいな。

査察団でも見つけられなかったＢＣ兵器を、あの神の手で
『ここにあったぞっ！』
っていってくれるんだよなぁ。

>>57･58
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

丁度、藤村君、隠遁でヒゲ伸ばしてたからアラブには適任だそうだ。

で、つらつら考えたら、核兵器ってのは立派な抑止力になってるんだねぇ（ｗ

もしイラクが核兵器の開発に成功していたら、アメ公はイラクを侵略しなかっただろうねぇ。
別のやり方でやっただろうねぇ・・・。
これからだな、アラブ諸国は、石油の売上のあがりで核兵器開発しろ。
アメリカの侵略からの自衛のために（ｗ

疑心暗鬼だらけの頭で考えれば、ビンラディンも行方不明、フセインだって
不明で終らせるかもしれない。この二人はそもそも始めはアメリカと関係が深い。
臭いと思えば限りなく臭い。
捕虜になった女性兵士を病院から連れ出せる特殊部隊をもっているのに、
複数で移動しているフセインが何でわからない？
国境を越えたかもしれないって、怪しい車は型端から撃ちまくっているのに
見逃すのか？

>>62
そう言う事もあるのかもねぇ。まるで『朝まで生テレビ』で左右に座ってたやつらが、
番組終わったら、演技の良し悪しを仲良く論評しあったりしてるようなもんかねぇ（ｗ

あとね、それに関連してさぁ、ユダヤ人のナチ残党狩りなんて、ホントに滅茶苦茶やりやがったな、
とか思うの。ユダヤ人のほうが、ってことだけどね。

ま、そんだけ。

石原新太郎が都知事になったね。
前回当選した頃に読んだ本で石原慎太郎著『秘祭』ってのがあって、
これが個人的にはトンデモ本のベストなんだけど、石垣島から船で数分のところの島の
祭りをモチーフに書かれている。
匿名だけど、地元ならこれがどこの島で、どの祭りかすぐわかるようになっている。
でも、文章も内容もめちゃくちゃ、まあフィクションだからしょうがないんだけど、
民俗学的な検証などまったくしてなくて、差別と思い込みだけど書いている。
書き手の人柄が明白に感じられる。
この本がもっと売れていれば、こんなにも早く当確はでなかったのにと
残念である。面白くもない本だから売れないのは仕方が無い・・

人の心に潜む差別意識に働きかけるのが上手な人なんだろうね。
民主主義の欠点を体現しているような知事だわさ。
都民でなくなってよかったとつくづく感じた晩でした。

政府のプロパガンダである「救う会」発ではなく、ようやく拉致被害者の心の声が
発せられるようになってきたと思う。曽我ひとみさんだけではなく、他の拉致被害者
も、親として同様に思っているのではないだろうか？それにしても昨年から今年の
はじめにかけての、民放を中心とする北朝鮮脅威論の煽り方は、拉致被害者の気持ちを
尊重するという大義名分とは裏腹に、いかに被害者の人たちに、口をつぐませ、もの言わぬ
は腹ふくるる心地こそすれ、という心境を抱かせていたかが、わかるような気がする。

「家族離散、誰のせい」　帰国半年会見の曽我さん

　帰国から半年を前に北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（４３）が１４日、新潟県真野町役場で会見、
北朝鮮に残した夫と２人の娘や一緒に拉致されたとみられる母ミヨシさん＝当時（４６）＝への思いを切々と訴えた手記を読み上げた。
　１月に娘から届いた手紙に「お母さん、こんなに長く離れたのは初めてだよね。冬休みになったらお父さんにおいしいものを作ってあげます」と書かれていたことを明かし、
「（日本と北朝鮮にいる）私の２つの家族をばらばらにしたのは誰ですか」と一言一言をかみしめるように語った。
　母ミヨシさんについて「いつも気になっていたのはおかあさん。なぜこんな目に…」と語り、「（家族と）心から喜び合える幸せの日を一日でも早く返して」と訴えた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00000107-kyodo-soci

>>64
あなたのような方が都民でなくなってよかったとつくづく感じた昼下がりでした。

>>66
舘ひろし他、石原プロの役者集めて運動してるような奴に投票したってか？お前（ｗ

慎太郎ちゃんは最初の選挙の時も裕次郎連れて選挙運動してたんだけど、
それを揶揄する歌が巷間でめちゃ流行ったのを知らないのかな？うっふふふ。
橋本竜太郎がママと一緒に登院した時代の話しだ。
私なら東郷健に投票するねぇ。で、間違っても田嶋陽子には入れないねぇ（ｗ

松浪みてえな、脳味噌きんにくんが議員になってるんだねぇ。
やじられてコップの水ぶっ掛けるような単細胞だしね、で、指名手配の組員から金もらって、
捜査状況を教えてたっちゅうから天晴れだ。
古くから、興行と極道の関係はかなり深いものであり、んなりゃ、政治の興行に極道はつきものだ（ｗ

で、東京電力が原発停止したってね、で、『ほらみたことか、電力足りねーだろ？だから原発は必要なんだぜ』
なーんていう論調になるんだろうから、ま、簡単な輿論操作だねぇ（ｗ
って考えたら、わざと事故起こしてこれをねらってやってるのかもしれないねぇ。
で、こうなるとすぐに『火力発電が引き起こす地球温暖化』だの持ってくる人もいるんだよねぇ。
私は室田・槌田系の学者は誠に真摯に対応してると思うね。

>>66　ゴメン、ゴメン、あなたの選んだ都知事の名前書き間違えてたね。

でも、まれに見る軍事フェチの国粋主義者だよ。
選んだからにはしっかり責任取る覚悟だけはしておいた方がいいよ。

（＾＾）

それにしても、松浪健四郎の秘書給与肩代わり疑惑と、捜査情報漏洩疑惑、それに対する
政府与党の対応って、故意に政治不信を増幅させて、ファシズムもしくは直接民主制にもっていこう
とでもしてるんじゃないか、って勘繰りたくなるくらいに、酷すぎる。これに政府お手盛りの個人情報
保護法案（＝戦前の治安維持法）、有事法制（＝戦前の国家総動員法）と、際限ない不景気が
重なると、戦前の満州事変から太平洋戦争への歩みと酷似しているように思わざるを得ない。

>>71
まさに日本経済の60年周期説でございますな。
満州事変の2年前の1929年は世界大恐慌が起こった年。
世界大恐慌から約60年後の1990年といえばバブル崩壊の年。
太平洋戦争勃発からちょうど60年後に9・11テロというのも、なにやら因縁めいていますな。
と考えると、日本の一大転換点である「敗戦」から60年後にあたる2005年は
ちょっと面白いことになりそうです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

にしても松浪議員、ちょんまげ切っただけでケジメつけたニダてか。
女性議員が丸刈りにしたっつーならともかく、
髪型変えただけで反省の色表わしたなんてのは有権者馬鹿にしとるニダね。
禿の議員はどーすりゃえーニダ。

>>75
国会議員に対する不信感はあって当然のような状態になっている。
髪形変えて気分が変わるのなんて、ほんの2.3時間のこと。

＞故意に政治不信を増幅させて
ほんとにそうかもしれない。

北朝鮮が核保有認めたそーニダね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000170-mai-int
＞【北米総局】米ＣＮＮテレビは２４日、米政府筋の話として、北京で行なわれている
＞米朝中３カ国協議で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）代表の李根（リグン）
＞外務省米州局副局長が、米国代表のケリー国務次官補（東アジア・太平洋担当）に、
＞北朝鮮が核兵器を所持し、核実験を行う用意があると伝えたと報じた。

脅しか強請りっつーとこニダが…。

半島あぼーん近し？

北朝鮮が無くなって、半島が一つになると、アジアの不安定要因が
益々少なくなり、そうすると米の世界一の軍備が無用の長物化するから、
そう簡単に納めないだろうね。

今ＢＳのヤンキース×エンジェルス戦観とったら、
いきなり半島系のアニメらしきもんが映って、
「アンニョンハシムニカ〜」っつーたと思たら
しばらく画面が止まっちまったニダよ。

電波ジャックニダかね…？（ｗﾆﾀﾞ
米朝間の雲行きが怪しくなっとる時に人騒がせなことニダね〜。

ニュー速スレによると流れたアニメは↓こりだたそーニダ。
http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/risu.html

にしても米大リーグ中継の途中で北朝鮮の番組映るとは…
あまりに意味ありげニダ（ｗﾆﾀﾞ

■■■■■■■■■■■■■　暇つぶしに作ってみた　■■■■■■■■■■■■■

　　　　　見に来て。
　　　　　　　　　　　　　　　個人の暇つぶし。

http://www48.tok2.com/home/mchobo/


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

って昨日書いたら１００人くらい来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　調子に乗ってもう一回書いてみる。

　　　　　　　って昨日書いたらさらに１５０人来た。

これこそ理想的だ。この理想を実現しようと、日夜たいへんな努力がはらわれている。明
らかに、その背後には一つの想定があり、想定されている民主主義社会は、前述したような
ものだ。とまどえる群れは厄介者でしかない。彼らの怒号や横暴は絶対に許してはならない。
われわれは彼らの関心をそらしておく必要がある。彼らはスーパーボウルやホームコメディ
や暴力映画を観ていればよい。
　彼らをつねに怯えさせておくことも必要だ。自分たちを破壊しにやってくる内外のさまざ
まな悪魔を適度に恐れ怯えていないと、彼らは自分の頭で考えはじめてしまうかもしれない。
それはたいへん危険なことだ。そもそも彼らには考える頭などないのだ。したがって、彼ら
の関心をそらし、彼らを社会の動きから切り離しておくことが重要である。

>>77-82
アメリカがなんか言ってたぜ
『北朝鮮の、核保有を脅しにするようなやりかたは許せない。断固、譲歩はしない』
んだそうだ。
あのな、武力を脅しにするような、そしてつい最近、その脅しを実力行使で、実際に
脅しではない事を見せつけたアメリカ人の馬鹿がな、よくもそんな『議会制のなかでの
革命』を目指すような、共産党綱領みたいな可愛いコト言って北朝鮮を非難してんだよ、馬鹿、ってね（ｗ

で、どう考えても数十年前の海図（昨日のテレビで見た）使って、すぐぶっ壊れる潜水艦にのって、
そんな国が核兵器持ってるとはどうしても思えないのだ。本当に持ってたら楽しい事になりそうだ。
きっと、韓国はまた、アメリカの尻馬に乗るんだから、南朝鮮傀儡（主催者側発表）にだね、
最後になったらでっかい花火落としちまうのも考えたり、スーツケースに核爆弾しこんで
アメリカのど真ん中で起動させるのもいいじゃねーか、なんてね。

>>85
太平洋戦争当時は成功しなかったけれども、ジェット気流に核爆弾搭載の風船を
乗せて飛ばして、アメリカのど真ん中で爆発させるっていう手もあるのでは？

>>86
あはは、途中で日本に落ちるって。海に落ちても魚が食えなくなっちまうじゃないか。
確実にアメリカでやるんなら『太陽を盗んだ男』やってみて欲しいね（ｗ

>75
これがホントの「許してちょんまげ〜」。

さ、逝くか。

あぼーん

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>∧＿∧
　（　　 つ/（ @∀@）
　｜ ｜　|　∪|~∪
　〈＿フ__ ∪∪


　 　∧＿∧
　　<丶｀∀´∧＿∧
　⊂￣￣　（ @∀@）)
　　｜　/　 ／
　　（_＿）＿）


　 Λ＿Λ
　∩@∀@∩
　（ﾉ朝　　 ノ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）


　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@） ＜ 　北朝鮮は核兵器を保有している
　（φ 朝　 ） │　北を攻撃するなんて自殺行為ニ・・・である！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

川口外務大臣って、あしゅら男爵みたいだね。

>>91
ご無沙汰いたしまして失礼してます。
忙しい・・・というのは言い訳になりませんな（w
そのコメントはＡＡ＆吹出しでやった方が良いかと思います。
で、北朝鮮って怖い？？？？

　　　　　　　人
　　　　　／　　　ヽ　
　　　　/丿丿从人）
　　　　|ﾉ　　　　 　|　　　　　
　　　 6| ∠・) (・＞|
　　　 　| 　 ´' '　　|
　　　／|　 --〜 丿　　＜あ、坂口さんだ。いいんだ。僕が千年王国を作るから。
　　/　　ヽ＿＿/ ＼
　　| ：：|　　　　　|：：|
　　|　 |：：：：：：： |　|　　　　　　 .;
　　|：：|　　　　　 |：|　　　　　　 (0）　 ;;
　　|　 |：：：：：：：|　|　　　　　　 .| |　 (0）
　　ヽ　|　　　　　| /＿＿　＿＿| |＿| |　　　　　　　
　￣￣￣￣￣　|＼　　　＼　　.| |　..| |
　　　　　　　　 　＼＼;＿＿＼ ￣　 .| |貸し本屋版悪魔くん

　　　　　　__,,-ｯｯｯｯｯｯｯｯ､､
　　　　　 {彡ｼｰ'""~~"''-､ﾐヽ
　　　　　　ｿ;　　　　　　　　ヾ}
　　　　　 /ﾊ　　,へ　　　,-‐ |l
　　　　　 |彡　ｰ<･> i 　<･>' l! 　 　 　無差別なアメリカ本土での爆弾テロは　
　　　　　 ｀<l　　　, .::i　､ 　 .ﾉ　　無力なイスラムの戦闘行動として有力である　　
　　　　　　　l｀　 /　｀ｰ''ヽ.:/　　　　　
　　　　　　　ヽ　　'ｰ＝='::/l＼　　　　　って、田岡が言ってました
　　　　　 　／::iヽ､　￣_ノ　}:::::￣｀''ー､_
　　_,.．-'''"::::::::ヽ､_ ￣／　 |::::::::::::::::::::::::｀ー､
　/:::::::::::::::::::::::::|　 /Tヽ　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

>>87
いや、北京で会談したケリー次官補がＳＡＲＳに感染していて、帰国後米国政府のブッシュ、ネオコン閣・官僚、指導者層
の全てに、ＳＡＲＳが蔓延し、全員が死ぬということのほうが面白いかもしれない。勿論、日本政府も福田官房長官経由で
安倍、小泉、石破、竹中、塩川、扇等の閣僚、外務・財務官僚のキャリアにＳＡＲＳが感染し、全員死亡。

>>96
竹中はもう、アカデミズムのなかじゃ死んでるから（ｗ
扇チカゲは旦那が芸妓からもらってきた性病で鼻が落ちていくだろうし。

先ほどのフジテレビ
パナウェーブ研究所に関して、木村太郎元ＮＨＫアナウンサー（たかがアナウンサー）の発言
『気味悪いものを取り締まらなかったからオウムが出てきてあんな事をやった、だから
気味悪いものは何でもいいから取り締まっていけばいいんだ』

最初に取り締まられるのはまんぷくふとる君のお父さん『木村太郎』であることに
本人は気付いていないようだ。

>>97
大爆笑＆完全同意。＜最初に取り締まられるのはまんぷくふとる君のお父さん『木村太郎』であることに
　　　　　　　　　　本人は気付いていないようだ。

>>97
チカゲ＆雁治郎に性病授受が生じるような営みがあるんかいなw

やったぁ！結構自信があったのだけれど、笑ってもらえてかなりうれしいのだ。
どうもありがとう。

>>99
旦那があれで、息子があれだ。それが大臣でなんだかわからん防災服きてる。
エリザベステイラーは若いとき（陽の当たる場所）じゃ、絶世の美女だったよなぁ。
あんな美人、みた事がねぇ。榎本加奈子がかすんでぶっ飛んじまう。
でも年をとりゃブヨブヨだ。
あんなブヨブヨに投票するやつらの顔がみてみたい。
そんなこんなで宝塚グラフ（１００円＠ブックオフ）を買って来てみたりする。
松あきらってのは公明党だったよなぁ・・・キッツいなぁ、年取った宝塚。

フジテレビはパナウェーブ研究所でキャンペーンはってるなぁ（ｗ

195対悪徳金融業者の戦いを見逃したぁ！
スレごとあぼーんされたか。

>>102
政府の目くらまし作戦へのちょうちん持ちぶりがよくわかりますね＜フジテレビ

にしてもどの局も「白装束集団」って呼び方して、
なんとなく「パナウェーブ研究所」って名称を
極力避けとるよーに思えるニダ。

松下から「紛らわしーから使うな」って申し出でもあたニダかね？

「気味悪い」で取り締まったり排除できないのは当り前なんだけど、
それにしてもかなりの道交法違反を曝け出しているのに、なぜに警察が素早く
取り締まらないのか理解できません。

まぁそれ以前に彼らが公道を使っている意味も解かりませんけどね。

何故「千乃正方」の名称を使わないのだろうか・・・（；´Д｀）？

素朴な疑問。民放テレビのニュースは、殆どの局がトップ扱いで「白装束集団」のことを
とりあげてるが、そんなに価値あるニュースなのかな？たかが、地方市町村の道路の不法占拠
問題で。それよりも、発泡酒値上げや松浪問題なんかのほうが、多くの国民生活に直結している
と思うのだが・・・・・。

>>108
何も「白装束集団」に限った事じゃないよ。
昔からテレビのそういった姿勢は一貫してると思うが…

まぁオウムも最初は扱いが小さかったわけで。
教祖の裁判が最近大きく取り上げられているからナーバスになっているのでは？

それとイラク戦争も一段落ついたことだし、他に食いつき易いモノということでしょう。

民放の場合内容を視聴者層に合わせますから
まぁ連休シフトって事で

トップニュース白装束の次は発泡酒増税を少しやって、次は日光の猿


平和だねぇ 確かに視聴者層にレベル合わせてる。
休みの時に政治ネタやっても誰も視ない罠

>>112
見ないというより、あえて政治ネタやらないのでは？
知られちゃマズいし、記憶が持続されたら、都合が悪いでしょ、松浪問題等々。
そのために連休後に政倫審を設定したようなもんだし。

毎日新聞のゴミ記者ってのがイラクから「お土産」に
持ち帰ろーとした手榴弾がアンマン空港で爆発、
係員１名が死亡ニダって…。

>>114
×アンマン空港→◯アンマン南郊のクイーン・アリア国際空港　だたニダ。

ソース一覧ニダ。
http://www.cnn.co.jp/world/K2003050200051.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030501it15.htm
http://www.asahi.com/international/update/0502/003.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030502k0000e030002000c.html←毎日新聞

>>115
CNNだけが違う見方をしていますね。

>>116
ＣＮＮでは爆発物は空港警備員の持ち物と報じとるよーニダね。
まさか空港のチェックパスでけると考えたとも思えんニダし…
そっちのほーが納得いく話ニダね〜。
ＴＢＳでもとーぜんそっちの説を支持しとるよーニダ（ｗﾆﾀﾞ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

やっぱゴミ記者本人の持ち物で間違いないよーニダね。
当の毎日に詳しい経緯が載っとるニダ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030502k0000e030026002c.html

事実関係の確認をきちんとすることのほうが先ではないのかな？

例えば、今回の旅行で、私は生の鹿を山ほど見たのだが、同時に、旅行の記念で
色々な動物の骨やら歯やらをいろいろ拾ってきてしまったのだ。
私がそういう現場にいってたら、間違いなく、そういうものを拾っているだろう、と考えると、
ゴミ君の気持ちはめちゃめちゃわかるのだ。でも、拾ってくるものを間違えている。
暴徒と一緒になって、高官のネームプレートとかこっそり持ってくればよかったのに。
あとは、骨とか。

今回の五味記者のしたことは、したこととして厳しく処断されるべきだと思う。
しかしながら、日本の現在の雰囲気だと、北朝鮮の拉致被害者報道にみられるように、
五味記者が拾ってきた、クラスター爆弾の存在そのものについて、論点が目くらまし
されてしまうような気がする。どういうことかというと、クラスター爆弾は、大人でも
爆弾だと気づかないような代物で、不発のまま投下された地点付近に、日常的にさらさ
れていて、子ともが何気なく拾い上げて爆発して負傷や死亡しているという事実と、
このような「悪魔の」兵器を、アメリカは「大量破壊兵器を隠匿していて査察に応じないから」と
いう大義名分で攻撃した国に対して、厚顔無恥にも使っているという事実。さらには、
日本社会の問題として、指弾される問題を歪曲して、マスコミバッシング（しかも、政府寄り
報道をしないマスコミに対して）を行い、政府の政策に都合が悪い意見を排除しよう
とする、あるいは、ナショナリズムを喚起したり、目の前の経済不況や松浪議員や保守新党に
みられるような政治とカネ問題、現在審議されている、有事立法や、個人情報保護法などといった
重油案件等々からの目くらまし。
そういえば、今日は、子どもの日であると同時に、国家総動員法が成立した日でもあるそうですね./

ま、奇数月の奇数日は民族学でも触れられているが、漢字文化圏共通の祝祭日なのだ。
９/９は馴染みが無いだろうがお九日＝おくんちである。
それよりゃ、どうしても明治天皇の誕生日残したくてしょうがねぇ馬鹿が明治節残しに奔走した、
そんな話もおもしれえが、ま、割愛するとして。
>>56-60でも書き込んだんだが、大量破壊兵器なんて、毛唐はどうでもいいのさ。
自分が正義だと思い込んでる奴は始末が悪い。気味悪いものは取り締まるべきだ、などと
木村太郎ごとき元ニュース読みがほざいてたが、気味の悪いのはアメリカの聖書ファンダメンタリズム、
かなり気持ち悪いんだけどこれには不問。な、木村太郎ってキモイだろ（ｗ
>>122
アジア人に農薬散布した国だぜぇ。原爆実験した国だぜぇ。何やってもおかしくないよ。
イスラムの聖戦士ダンバインがだね、またアメリカのビルにつっこみゃ楽しいね。
アッラーのオーラバトラーってやつだ。ビルバインはかっこ悪かったねぇ（ｗ

で、パナウェーブが流浪しているんだなぁｗ

どんなに宗教的ハードが変わってもソフトは一緒なんだねぇ。
これで、体制側に追われおわれて、瀬戸内海あたりが二つに分かれると楽しいね。
『ああ、白装束の前に瀬戸内海は左右にカキとなれり』ってやつだ。
ここまでできりゃ本物だ。なら私は明日から純白のスーツしか着ないことにする。

数年前に高圧線の鉄塔のボルトが抜かれて倒された事件があったじゃん
アレもパナの仕業だったらしいね

そういやニビルのやって来る日、今日だな（ｗ

それは来なかったけど、代わりにSARSが・・。
2ch速報あたりでは例によって関西叩きが蔓延してるらしいが。

発症した台湾人医師を乗せたバスの運転手が入院してるそうですね。
いよいよ日本での患者第１号か…。

有事関連法案がきまろうとしている。
イラク戦争と北朝鮮問題のムードにつけ込まれた感がある。
考えてもみてよ、北朝鮮の政権が崩壊すれば、日本を核攻撃しようとする国なんか
無いんだよ。
テロ対策というけれど、テロを防げるのは軍隊ではなく、政治の問題。

沖縄本島は米軍の基地だらけだけれど離島には無い。
でも小渕総理の時、突然決まった特措法以来、離島の民間施設を
米軍が頻繁に使用するようになった。
特措法　http://www.jca.apc.org/HHK/Tokusoho/Tokusoho.html
5月20日付地元紙　http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/030520.htm
4月27日地元紙　http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/030427.htm

特措法は沖縄の米軍を対象とした法律だけれど
有事関連法案は日本全体を対象にしている。
日米安全保障条約があり、アメリカの有事の概念が広がっている現在
日本中が沖縄になる可能性だってある。

>>129
沖縄の問題、特に基地問題については、民主主義制度に立脚した形で解決、処理を図るには
限界があるでしょうね。米軍用地特措法の改正などは端的な例だと思います。
無理にひずみを修正しようとすればするほど酷くなっている感が強いですね。
国も解っていながら、ひずみが寄り酷くなっている事に気付いていないふりをしているようです。

>日本中が沖縄になる可能性だってある
これに関してはテロ対策特別措置法の適用の可能性が高いと思います。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>129
＞イラク戦争と北朝鮮問題のムードにつけ込まれた感がある。
むしろようやく危機管理意識に目覚めたと思えますが。

＞北朝鮮の政権が崩壊すれば、日本を核攻撃しようとする国なんか無いんだよ。
現在の仮想敵国が北朝鮮であるのは間違いないけど、そうした明確な対象がなくとも
有事の際の対処法を制定しておくのは主権国家として当然では？

>>132
有事とは何？

さ、何の危機管理かわかるかね？外国からの攻撃、なんて単純に考えてる>>132みてぇなやつぁ
簡単に『あ、そうだ、日本は軍備が手薄だ、ちゃんとしなきゃ』なんていう幼稚園の陣地とり
みてぇな感じで納得するんだよな（ｗ、桃組のやつらは棒持ってきたから、こっちは石用意しとけ、
ってなレベルだ。管理されてるのが国民だって事に気づかないで一生送るんなら幸せもんだ。
墓場までそれ持ってきゃいい。北海道の自衛隊の数が多いのは辺境警備だけではないことも
わかってない馬鹿は、すぐさま『有事に関する法案賛成』なんぞといってしまうんだがぁ、
ま、何も言う事はないんだ。栗山先生曰く『嗚呼、自らこぼつの家は他のものとどむることあたはず』
自分で自分の首締めてるような馬鹿を啓蒙するなんて無駄なことだ。

それより、菅直人の馬鹿がカイワレ訴訟で負けたね？あの程度の政治家しか野党（夜盗）に
いないのが本当にこの国をあらわしてるぜぇ（ｗ

>>132
　最近の世論調査では「日本が攻撃を受ける危険性がある」と考える人が増えている。有事法制についても必要とする国民は多くなっているようだ。半面、国民の関心は低い。この法律がわれわれに直接どんな影響があるのか、
見えづらいのが理由だろう。その中で「有事の法制がなければ、攻撃を受けた場合、超法規的な対応しかとれない。それでは法治国家とはいえない」という賛成派の主張はもっとものように聞こえる。同様に「普通の国だったら、
どこかに攻められたときにどうするか決めておくべきだ」という考え方もちょっと聞けばもっともな気がする。これもまた一つの「普通の国」論だ。
　しかし、どうなのだろう。現在の憲法は、明治維新以降、この国が先進国並みに「普通の国」になろうとして悲惨な結末を迎えた反省から、全く違う理念を国と国民の柱にしようしたのではなかったか。
非武装中立という考え方もまた「自由・平等・平和」を求める理念がベースになっていた。
いまや「右側」の人たちから「非現実的」と嘲笑されるようになったが、もともと「普通の国」とは全く違う思考体系のものだったはずだ。
　多くの国民が憲法に体現された国の在り方よりも「普通の国」というかたちを求めているのなら、それも現実かもしれない。しかし、では、この国はほかの面では「普通」なのか？　ビジョンを持った政治が行われ、
主体的な外交が展開され、経済に活気があり、情報公開が進んでいて、国民の正当な要望がきちんと政策に反映されるような「普通の国」。この国の現状を見てうなづける人はいないだろう。
現実が「普通でない国」にあって、外交や安全保障の面でだけ「普通の国」を求める。それは不思議な考え方ではないだろうか。
(某マスコミのコラムより）

>>135
…なんだすべて引用か（ｗ

それじゃ、他の面で「普通でない」からすべて放置しておけと？
まず安全保障の面から「普通になること」に着手していけない理由は？
私は優先順位の高い項目だと思いますが。

あなた自身の考えを聞かせて下さい。

街中でいきなりなんのいわれもなく、暴漢に襲われた。
助けてと周りに訴えかけたが、だれも助けてくれない←ココ重要。
自分の身は自分で守るしかなく、しかたなく、その暴漢に手を振り上げた。
手を上げただけで、暴漢には一切の危害を加えていない。
ところが、おまえの手を振り上げた行為は違法だといわれる。

有事法制無き状態では、憲法第9条に則り、手を振り上げすらできないわけだ。
自分の身を自分で守るために、手を振り上げる事くらいの手段、有事法制はいるのかな？
ま、それで、手を振り上げ・振り下ろし、けどやっぱり負けてボロボロになるかもしれないけど。
何もやらずに負けるか、ちょっとでも抵抗して負けるかの差かね。

さ、またぞろ馬鹿が出張ってきたわい。
でも飲んじゃって昼寝したいからまた後で個別にいじらせてもらおう。

>>136･137
言い分けや逆質問はいいから、まず>>135の投げかけている問いに答えてみろよ。

>>139
だから、安全保障の面は「普通の国になるための優先順位の高い項目」と答えてるけど？

あと付け加えるなら、明治〜大平洋戦争までの「普通の国」になろうと努力してきた歴史が、
「悲惨な結末を迎えた」とすべて否定されるものとは思わない。

全く反論になっていませんな。根拠もないし論理的でもない。

>>135
突っ込みどころ満載のコラムだな（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>141　じゃ、具体的に何がどう間違ってるのか指摘してくださいな。
あなたこそ自分自身の考えをまったく示していないし、
正面からの議論を避けているようにしか見受けられませんが？

だから書いてるじゃん。逆質問や言い分けはいいからまず指摘しろって。
それとも揚げ足取って決め付けることで議論をしたという満足感に浸る
ために、挑発してるのかい？
>>142･143

>>144
だからこちらも答えている。揚げ足取ったつもりも挑発した気も微塵もない。
反論に対して「逆質問や言い訳」と決めつけられては一歩も進まないではないか。
それでは>>135のコラムのどの部分に対してレスして欲しいのか指摘してくれないか？

では>>140にさらに付け加えるが、
＞主体的な外交が展開され、経済に活気があり、情報公開が進んでいて、
＞国民の正当な要望がきちんと政策に反映されるような「普通の国」。
とあるが（むしろ「理想の国」だとも思えるが）、
それらに比べて「有事における対処法」が後回しにされていい、
という考え方には同調できない。

>>145
たしかに『ビジョンを持った政治が行われ、主体的な外交が展開され、経済に活気があり、
情報公開が進んでいて、国民の正当な要望がきちんと政策に反映されるような「普通の国」』
とあるが、これを普通と表現しているところが痛いな（ｗ
そんな国、どこに有るんじゃ？？

これが普通の国なら世界中探しても普通の国はありゃしないわな。

>>145
論旨と文脈全体の趣旨を理解した上での反論ではなく、自己満足で都合が
悪いところは切り離して、都合がいいところだけ書き込みして、それで答えた、または
同調できないでは、反論も何も議論以前のご都合主義という問題だろ？もっとも
答えられないから、都合よく忘れているのだというのなら納得だが。

ま、議論ができないから異なる意見を頭ごなしに排斥するっていうのは、おつむが右のほうに
傾いている暴力集団の特徴らしいが（藁。

ま、３０代以上板なんだから、これ以降は、sageモードで静かに議論したら？
それくらいの分別はあるんだろ？
>>145

>>147
だからあなたの方がよっぽど揚げ足取って挑発してるじゃないの。
自分は>>135のコラムの中で、同調できない部分を具体的に示して反論した。
あなたの言う「論旨と文脈全体の趣旨」とは一体何なのか。

>>148-149
議論する価値なかったか…損した。

>>150
議論できないんだね。気の毒に。
同調できない部分どころか、コラム全体を踏まえた上での論旨を都合のいいように
曲解し、それぞれの論点を一切無視した書き込みじゃん。その上、何を注目して
ほしいのか、他のスレの利用者のことにまで想像が及ばず、相変わらずの上げで
書き込みしているし。

どっちもどっちだな┐（´〜｀；）┌

>>152
議論できていないのはどちらか、ＲＯＭっている人には明々白々だと思うが…。
あなたが「論旨」「論点」だと思うものを具体的に示さない限り、
いつまでも話が噛み合わないのは当然ではないか。

それとagesageの脳内ルールを他人に強要するのも止めてもらいたい。
自分こそ>>135のコラムはageで引用しているではないか。
他人の意見だとageで堂々と主張できて、
自分自身の意見はsageでしか言えないのか？
（いや自身の意見はまだ一度も披露していないようだが）

青いね。
他人への配慮ができないっていうのは、まさに今の日本人の病理だよ。
注目を集めたいのはわかるが、きちんと論点を踏まえてまともな書き込み
ができないくせに、字面だけ書き込みしたからいいんだ、っていう幼稚園
並みの発想は、三十路を超えたっていうんであれば、恥ずかしいことくらい
わかるはずなんだが、気の毒にそこまでの分別と「恥」の概念がない
ようだな。
「実るほど頭をたれる稲穂かな」という言葉と、「生兵法は怪我の元」、
それに「初心忘るべからず」という言葉を、よくかみしめてみるんだな。
もっとも分別のない仁に何を言っても、却って因縁つけられて何するか
わからないからな（藁。自身があるなら、sageでも書けるはずなんだが、
よほど、周りにかまってほしいらしいな（大爆笑。
>>154

>>155
だからこちらとしては、あなた自身が持って来た>>135のコラムについて
議論しようとしているのだが？
反論したらしたで「論旨を理解していない」「論点が違う」と言って、
自分自身は何が論旨でどこが論点と考えているか一切示していない。
挙げ句の果てはagesage論争に持ち込もうとして、
それこそ論点をずらしまくりではないか。

他人の意見を得意気に引用するだけで、
自分の中で咀嚼できていないから突っ込まれると答えに窮するんだよ。
以後、>>135のコラムか「有事法制」についての話題以外にレスするつもりはない。

(`･ω･´) ノ今のところ136の勝ち

勝手に吼えてオナニーしてれば？
自分が適切な反論と議論の基本ができていないことを棚に上げて、
相手を頭ごなしの罵倒ですか？なるほど、最近流行のネオコン
そっくりのやり方ですな。で本当に三十路を超えてるのか？
気の毒でならないよ。

>ID:Kh7a0NoG
あなたのコラムに対して意見が聞きたいのですが。

お〜い195 ◆IyApGKf56Q！！
ID:Kh7a0NoG←こいつに加勢してやってくれ！
　　　↑
　こいつダメすぎ（ｗ

大人のニュース・世相雑談　第３報
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1049222269/

このスレのID:Kh7a0NoG面白すぎ（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、ひょっとしたら195 ◆IyApGKf56Qがキャラ替えて書いている
のかもと思ってしまった（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
昔の195ちゃんの論争の仕方とそっくりだがな......

いや〜ん、誤爆しちゃった（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
逝ってきます・・・

>>161-162

ｹｯ!
ただの馬鹿のくせにﾍﾟｯ（ＡＡ無し

>>163
悪かったな( -д-)､ﾍﾟｯ

さ、何の危機管理かわかるかね？外国からの攻撃、なんて単純に考えてる>>132みてぇなやつぁ
簡単に『あ、そうだ、日本は軍備が手薄だ、ちゃんとしなきゃ』なんていう幼稚園の陣地とり
みてぇな感じで納得するんだよな（ｗ、桃組のやつらは棒持ってきたから、こっちは石用意しとけ、
ってなレベルだ。管理されてるのが国民だって事に気づかないで一生送るんなら幸せもんだ。
墓場までそれ持ってきゃいい。北海道の自衛隊の数が多いのは辺境警備だけではないことも
わかってない馬鹿は、すぐさま『有事に関する法案賛成』なんぞといってしまうんだがぁ、
ま、何も言う事はないんだ。栗山先生曰く『嗚呼、自らこぼつの家は他のものとどむることあたはず』
自分で自分の首締めてるような馬鹿を啓蒙するなんて無駄なことだ。

北海道に自衛隊が駐留してるのは勿論辺境警備もあるが北海道・沖縄開発庁や
沖北特との絡みもあるからな。
つーか、今も必要なのか沖北特って？？

東京のあの頻繁に出くわすオマワリ車と岡っ引き、犯罪者だけに向けられたもんだ、
なんぞと夢想しとる馬鹿には理解できない話だぁな。

そ〜か〜？
北海道に自衛隊が多いのは・・・文句言うヤツが少ないからだべ。

「へい、おかげさんで商売やらしてもらってます♪」

てな感じが多いよ。地方ではね。

あ、似たようなこと言ってるか？オレ。

>>168-169
大事な事を忘れとるのぉ。『雪像制作』だよ。

あ、そうか。
確かに自衛隊がないとアレは成り立たんなぁ。

「ひぇ〜！」って感動しているのは大雪像の方だもんね。

真面目に答えて損した( -д-)､ﾍﾟｯ

>>172
>>167が読み取れないのかぁ？( -д-)､ﾍﾟｯ

なんかワカランけど

便乗( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>173
そのレス、スルーして気付かなかったわ( -д-)､ﾍﾟｯ

汚ね〜〜な！！
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ｶｰｯ (ﾟδ ﾟ )≡(#｀з´)∴ ﾍﾟｯ!

>>160･161って現実を知らない厨房だろ。脳内で戦争ゲームのシュミレーションができていて
自分達だけは絶対に死なずにヒーローになれるっていう妄想が確信に変わってるんだろうな。
学習能力が無いっていうか、三十路板でそんなこと書いている時点で、脳味噌のカラッポさと
先祖代代の遺伝を恨んだほうがいいぞ。普通の国云々以前に、都合がいいところだけ
切り取らないでね。そもそも大日本帝国陸海軍は、国民を守ったことあるのか？妄想や希望的
観測ではなく、満州からの引き揚げ者や沖縄で戦争を体験した人々に聞いてみたらいい。
一部の都合がいいところだけではなく、全体としてどうなのかってことをな。

>>178
もうちょっと自分の書き込みを客観的に見た方がいいぞ（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>178
メール欄のsagってのはsageのつもりだったんだろうか・・・（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

群れると強いね。現実社会で議論できない強みだな（ゲラゲラ。
で、学習能力がないと、堂々と生き恥さらせるんだな、揚げ足とって
挑発しているつもりかもしれないが、却ってキミたちの未熟さを
露呈しているね。今日もかまってクンかい？
>>179･180

>>181
いやいや、あまりにも「ネタ」として面白いんで、構ってるわけだが・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>178
よっぽど昨日のことが悔しかったんだな…。

あ、「シュミレーション」じゃなく「シミュレーション」だからね。
論旨と文脈全体の趣旨を理解した上での反論ではないけど（ｗ

あぼーん

帝国陸軍だけじゃなくてさ、どこの軍隊も国民をまもらないの、国民が刈り出されて
軍隊をつくり、土地や生活手段を奪われちゃうのが戦争なんだから
有事法制で個人の権利を守るってのが矛盾だらけなのさ。
内容だって、戦争をしにくくなっているシステムを変更するためのものじゃん。

武装してれば安全ってのは幻想だね。
もし日本が核武装したら、アジアの均衡はさらに崩れて、核保有国が増えるよ。
これと同じことで、あったにしろ、無かったにしろイラクに大量破壊兵器が
あるということでアメリカは攻撃する名目がたったんで、丸腰の国を攻撃したら
それこそ国際社会で許されることではないよ。
今の日本は武力攻撃がしにくい位置にいる。
とりあえず、反撃できない国を叩くことになるんだからね。

>>185　丸腰になれと…（ﾎﾟｶｰﾝ

一行レスではなく、
もっときちんと自分の意見を書きましょう。

185
それはどうでしょう。
基本的に、これからもアメリカに隷属していく事が条件になるような気がしますが。
独立している国家の首都の間近くに、別の国の基地がある状態が正常なんですかね？
今まではそれでも経済力が交渉材料になりましたが.....。
これから経済的に及落しそうな日本には別のカードも必要かなと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

丸腰というわけではありませんよ。
現在だって軍事費は組まれています。
アメリカとの安全保障条約は地位協定などの屈辱的な条件があり、このままで
いいとは考えておりませんが、
では、北朝鮮の核武装に対抗する武力での自衛手段となると核武装以外になくなりますが
自国の核武装は正等で、他国の核武装は悪という矛盾に自ら落ち込みますか？

アメリカの保護下に甘んじるか、核武装化の二者択一ではなくて、
武力を国際紛争の解決に用いないと言う理念の強化と云う方法を
模索しなければ、経済の安定も、個人の権利も守れないと考えます。

あぼーん

>>190　タクさん
＞武力を国際紛争の解決に用いないと言う理念の強化
ゆーのは簡単ニダが、やっぱ理想論だと思うニダよ。
そもそも話し合いで解決でけんニダから武力衝突になるんであって、
そりだと話し合いで解決でけんことを話し合いで、っておかしな論法になっちまうニダ。
そりとも「話し合い」でも「武力行使」でもない第３の解決方法があるニダかね？

＞丸腰というわけではありませんよ。
って書いとるとこ見ると武力保持を全否定しとるわけではなさそーニダが、
つまりは実質的な軍隊を持ちながら、憲法ではないことになっとる現状を良しとするお考えニダ？
そりこそ憲法を形骸化させることに繋がるニダし、
みんなそこんとこに危機感持ち始めとるんでないニダかね？

でもって日本はそんなこんなで武力行使に何かと手枷足枷あるニダから、
北朝鮮あたりは大手を振って挑発行為やスパイ行為しとると思われニダ。
不審船撃沈なんて主権国家としてとーぜんの権利行使しても、
国内で少なからず批判の声が上がるニダね。

（頭に「空想的」を付けたいとこニダが）いわゆる「平和主義者」の人達には
有事立法が「戦争準備法」と映るよーニダが、
現実に起こりうる問題に対処でけん「理念」に縛られとるほーが、
よっぽど国民を危険な状況に陥らせかねん思うニダ。

などと燃料投下してみるニダ（ｗﾆﾀﾞ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>192　ちと誤解招きそーニダから補足ニダ。
最後の「（空想的）平和主義者」ってのはタクさんのこと指しとるんではないニダよ。
有事立法反対・日米安保破棄・自衛隊も廃止の「ノーガード戦法」主張する人々のことニダ。
そーゆー人を「平和主義者」と呼びたくもないニダね。
んなこと実施した日にゃ国民を激しく不安に陥れるだけニダ。
国防の必要性を説く人々にしたって、けして「戦争を望んどる」わけではないニダよ。

とっても面白いんだけれどもさぁ、>>192の
『挑発されて頭にくる。スパイ行為されて頭にくる』程度で軍人増やされちゃかなわんわけよ。
拉致された奴がいるんなら、かっちりそれに報復すりゃいいし、今のままでもそれは出来る。
でも北鮮にゃ報復すらしない日本でございましょ？軍人増やして新しいピカピカのミサイルもっても
やっぱり報復はしないんだろうねぇ。となりゃ、軍事力を増強したから北朝鮮への抗議がしやすくなる、
なんてぇのは嫌韓厨の脳内シミュレートでさ、軍事力が強くなったからもう安心、なんてのも
そんな単純な国民が多いのかも知れないが（ｗ、その警察力や軍事力、外側にしか
発動されない、なーんて考えてるのはいささかこどもっぽ過ぎやしませんか、と。

おぉ、きれいに１９５レス目で啖呵がきれたわい。

>>196
おめでとうヽ（´ー｀）ノ

＞その警察力や軍事力、外側にしか
＞発動されない、なーんて考えてるのはいささか
いや、もっと積極的に少々国民の自由が阻害されてでも治安のいい方がいいと
主張する人もいるし、昨今の情勢ではそういう人も増えるのも仕方ない面もある。

根本的に自由で民主的な国を守るための武力なのか、単に（あえて言うが、封建
的、全体主義的な）「伝統的な日本的秩序」を守りたいためのそれなのか、という
小さいようで大きな違いがあるような気がする。

>キムさん
旅行中だったので遅れて申し訳ないです。

絶対に戦争はしないという理念はやはり必要だと思います。
話し合いと武力衝突の間には様々の段階があるし、その他の国を含めての
均衡や外交のバランスもある。二者択一ではないと考えます。
日本を核の脅威から守る、ということでは、次は核武装ということに簡単に
移行しますよね。絶対にだれも核を使用してはならないという理念がないと
核拡散は防げない。
北朝鮮の核は悪くて、アメリカの核は良いなんてことはない。
これは日本が一番骨身に沁みていることですよね。
これと同じで
空想的平和主義者といわれてもしょうがないけれど
何がしかの軍備はすでにあるのだから、これはいたしかたないが
武力による紛争解決はしないという基本理念の強化は必要だと思います。
今ある軍備が憲法違反かどうかという問題もありますが、
じゃあ、軍備を全廃しようとか、憲法を軍備にあわせて変えようということではなく
武力による解決をしないという理念を置き忘れている。

国防の必要性を説く人があくまでも戦争に賛成していないとは
けっして思いません。
犬の喧嘩やツッパリのど突き合いと同じで挑発を待ってましたとばかりに
喰い付くヤツはいると思うなぁ。

>不審船撃沈なんて主権国家としてとーぜんの権利行使しても、
国内で少なからず批判の声が上がるニダね。
全てのことに、どこからかは批判の声があがる方が健全だと認識しています。

こちらの各論客に立ち向かうだけの教養は無いです。が、

>>199
>何がしかの軍備はすでにあるのだから、これはいたしかたないが…
>…武力による解決をしないという理念を置き忘れている。

単なる自分勝手なご都合主義じゃん。
物理的に現実的に軍事力相当（近似でもよい）な物を持っていて、
それを憲法違反かもしれないとの疑念を抱きながら、それはいたしたかないと放って置いて、
その上で理念云々（信じてくれ）など、そんなこと無条件に誰が信じるの？
自分たちの中でさえクリアしていないことを、それを他人（他国）に信じてくれと？

>日本を核の脅威から守る、ということでは、次は核武装ということに簡単に…
>…核拡散は防げない。

日本に限らず、友好関係に無い国の核が脅威と感じるなら、核武装はある意味当然でしょう。
TMDなどが現実的であれば、それでも良いでしょう。
核拡散を防ぐなら絶対といいつつの核不使用でなく、
核不所持（開発、配備、持込、傘下に入らない）の理念が必要なのでは？

理念は大切と思います。ですが、現実的、または根拠のある裏付け・具体論が無ければ、
単なる空想論、絵に描いた餅でしかないかと。
（実はこんな漏れは非核非武装中立希望だったりするw。ある意味日和見ってますね。）

戦争による国際紛争の解決は嫌だという点ではどうやら共通らしいですね>>200

自衛隊が憲法違反かどうかということは、あきらかに憲法違反でしょ。
これは、憲法違犯だから廃棄するとか、実際に合わせて憲法を変えるという問題に
なれば、現状では実際に合わせて憲法を変えるに向いちゃうのはこれまた、あきらかですよね。

危機的だなと感じているのは、周辺の国が日本に不信感を持つことではなくて
日本政府の再軍備しようとする方向なので、不信感はもっともなことと
思っています。

＞日本に限らず、友好関係に無い国の核が脅威と感じるなら、核武装はある意味当然でしょう。
当然でしょうか？
「日本が核攻撃に合うのは嫌だ」は「日本は核攻撃に備えて核武装する」
になります。これは北朝鮮の理論と同じです。
「誰もが核攻撃に合うのは嫌だ」でなければ、核拡散を防げないと考えます。

にしても婦女暴行の米兵の身柄は引き渡される一方で、
人殺したゴミ記者は無罪同然で釈放ニダか…。

>>202
そりゃ、天秤にかける、そのかけかたが、てっぺんから間違いだ（ｗ

>>203　別に同列に扱っとるわけではないニダが、
おんなじ日にこの２つのニュースはなんか印象的だたニダよ。
数年前の沖縄少女暴行事件の時は憤り感じた人も多かったはずニダ。
今回は身柄引き渡しとなってちったー溜飲下がるはずだたニダに、
一方でそり以上の大罪犯したゴミ記者の釈放のニュース聞くと情けなくなるニダ。
ヨルダンの人らはこの件で日本に対してどー感じとるニダか。
でもってもし逆のケースで、ヨルダン人が日本の空港で係員爆殺しとったら
どーゆー結果になたニダか。恩赦などあり得んかたはずニダ。

そう。「恩赦」っていうのがもうひとつよく分からない。ヨルダンの文
化、習慣、国民性etcに照らして、それで遺族をはじめとした人に納得し
てもらえるのならそれでもいいけど。ちなみにうちも毎日とってるけど。

>>204
罪の重さを何で測るかということではないか？
被害の大きさなのか、動機なのか。

やはり二つ並べて話すとおかしくなるよ。>>204
恩赦についていうなら、米軍は過失なら罪にさえ問われないことも結構ある。
愛媛丸だって保証金で済ませている。
婦女暴行だって数年に一度ではなくて、いちいち報道されないけど日常茶飯事で
逃げ得のようなことが当たり前だったから、地元の警察で取り締まれるように
するのはとても必要なことだよ。

>>204
>>202の書き方じゃね、たかが婦女暴行で身柄引渡しになる、日本を守ってくれている
在日米兵より、ゴミヒロイ記者のほうがわるい事をしてるのに無罪放免ってぇのは
納得がいかねぇ、って書き込んでるも一緒さ。

めちゃめちゃ不注意だが、なんだかわからんものを記念に拾ってくるガキとだね、
この女、強姦してやれ、って意識的に行動した毛唐の兵隊、人が死んでようが、
死んでいなかろうが、毛唐の兵隊の方がわるいじゃねーか（ｗ

だから、天秤にかけるのはてっぺんから誤りだって言ったんだがね。

今日は沖縄慰霊の日。
ＮＨＫはもちろん、民放テレビでも昼のニュースでとりあげていたが、
とりあげないで、ベッカム報道をしていた局もあった。新聞に至っては
社説や特集記事ですらとりあげていない模様。沖縄問題は先日の米兵に
よる暴行事件や日米地位協定改正問題、それに先日成立した有事法制や
イラク新法問題など、安全保障問題がなし崩しにされている状況の中
にあって、どうしてこれほど、置き去りにされるんだろうか？所詮は
沖縄の駐留米軍の一番の恩恵を受けている東京に本社のあるマスコミ
の、思いつきでしかないのか？あまりに無様で同じ日本人として情けない。
どうして、北朝鮮拉致家族の韓国訪問は報道しても、沖縄戦慰霊の日は
報道しないのか？マスコミも厨房でしかなかったんだね。大政翼賛マンセー
だもんな。

こっちに来たのが8年くらい前だけど、来るまでは恥ずかしいことに
6月23日が慰霊の日で沖縄は休日になることを知らなかった。
慰霊の日の前には毎年、公立の小・中・高では平和教育がかならずある。
どんなことをするかは各校の裁量にまかされていて、
一時間だけ体験者の話を聞くとか、小学校なら本の読み聞かせをするとか、
型どおりにすませるところもあるし、もう生徒の方もウンザリというとろこも
あるけれど、
きっちり年間ｽｹｼﾞｭｰﾙを組んで、自分たちにひきつけた問題として
考えている学校もある。
平和教育でも、いじめとか異文化に対する排除などが主要な問題に
なって子供たちで取り組んでいる学校もあり、
過ぎてしまったこととして忘れるのではなく、
絶対に忘れてしまうわけには行かないという、検証し続ける姿勢が
今現在の問題を解決するきっかけにもなることがある。
沖縄戦の様々なエピソードがいろんな問題提起を子供たちにしている。
沖縄だけではもったいないほどなんだよね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

(･∀･)ノage!

北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の
古人骨とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm

従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>215-216
まことに興味深いが、さて、ルーツが朝鮮半島ではなくて中国だったことに
なぜ喜ぶのだ？（爆
まことに事大主義の最たるもの、朝貢して喜んでる阿呆の考えそうなこった。

ところで、4歳を殺した中学生だ。殺人者の親は雲隠れしてるそうだ。
出て来い、の意見のほうが多いが、はてさて。

私の子どもがそんな犯罪者になったら、隠れたまま出て行かないよ。

ルーツについては専門知識は全くないけれど、沖縄と東北と関東と関西でも
多分ルーツは違うだろうなぁと感じるくらいみんな違っているから日本人のルーツを
一つと考えるのはいかがなもんでしょうかねぇ。

12歳の子供が退廃の行き着くところを既に身につけて実戦していたとしたら
親でなくたってどう考えて良いか分からなくなる。

12歳だからこそ空想と現実の区別や自己抑制も効かないだろうし、情報が増えた分
こういう子供たちは潜在的にいるだろうと考えるべきだけど、
それに対処するほど社会が成熟してはいない。

　日本の核武装論はすなわち対米関係、特に日米安保の問題だと考える。ある核武装論者は「対米追随の防衛・安保状況からの脱却」を主張し、日米安保堅持派の論者も「アメリカがどこまで日本を守ってくれるか」と言う。
そのあたりで既に論議は錯綜しているのだが…。
　いずれにしろ、あらゆる側面でいま問われているのが対米関係での基本姿勢であることは間違いない。その中でアメリカとも距離をおいた「自主独立論」が草の根的に広がり始めている。核武装論の本質もそこにあると思う。
　たしかに、核抑止論を成立させているのは、現実的・実効的な意味での国際関係だし、日本の核武装も「普通の国」の方向性として、論議さえもが否定されるべきものではないだろう。しかし、以前別の問題でも言ったが、
そうした主張が「独立した近代国家の在り方を追求すれば不可避」な問題だというのなら、もっと先にやらなければならないことはいくらでもあるはずだ。政治や経済の自律・健全化、自主外交の確立、規制緩和、情報公開、一極集中排除…。
そうしたことはすべて現状のままで、憲法と防衛・安保だけを見直そうという論理はどこかおかしいと思うのは僕だけだろうか。

　何かが違ってきているようには思えないだろうか？　自分の意思表示や行動が自分ではっきりとつかみきれない子ども。子どもがそうしたことを起こしたことを信じられず、どう対応していいか分からない親。
それを単純に「普通の子どもや親だったらそんなことをしない」と言うだけで片付けられるのだろうか。いろいろな事件やネットを使った集団自殺など、子どもも大人もどこか「やけくそ」になっている傾向が感じられる。
もしかしたら、社会自体が「自己表現不全」や「自暴自棄」の状態に陥っているのではないか。
　　思えば、この社会はもう長い間、自分とは違う部分を持つ他者のことを想像する努力を怠ってきた。例えば「援助交際」を例にあげて、最近の子どもを「拝金主義」と批判する声があるが、それに対しては
「そもそも大人がそうだからだ」という反論もあるし「今の子どもは金の形でしか自己表現できない」という見方もあるはずだ。そのことが置き去りにされたまま「金で子どもの性を買う大人」「金を求めて大人に性を売る子ども」
という単純化された図式にはめ込まれてしまっている。
　　もっと1つ1つの事件の状況や動機に目をやり、背景となる社会状況とも結び付けて考察すべきではないだろうか。

>>219･220ともに、某通信社のコラム。まったくその通りだと思う。

今年も８月１５日がやって来たニダね。
この「終戦記念日」って呼称には昔から異議を唱える声も多いよーニダ。
はっきり「敗戦の日」と呼べっつーことのよーニダが、
ウリはそりだと「反省」よりもむしろ「遺恨」を引きずることになるよーに思えるニダよ。

いっそのこと「平和の日」とでもして、国民の祝日にしたらえーとも思とるニダ。
過去の反省は踏まえた上で、もっと前向きに平和について考える日として定めたらどーニダか。

煽り抜きでご意見募るニダ。

さて、戦争が終結するわけだ。ま、引き分け、ってのもあるかもしれないが。
今の北朝鮮と韓国は勝負つかずの交戦状態なわけだ。だから勝ち負けはねぇや。
で、戦争が終わったら、勝った奴と負けた奴がでる。
勝ったやつの方は『戦勝記念日』になる。あたりめぇだ。勝ったんだからそりゃ有頂天で喜ぶわ。
負けた奴のほうは『敗戦』だ。かっちり肩入れして戦ってた奴等にゃ『敗戦』として意識に色濃く残るわ。
それが大東亜戦争肯定にしろ否定にしろ、その戦争への意思が反対にしろ賛成にしろ
積極的であった場合は意識としては絶対『敗戦』さ。『終戦』でありうるわけがない。
いえいえ、私は関係ありませんでしたよ的なツラしたい方々は『終戦』を使うよ。
『戦争という、私には関係のない災厄が終わった』という『終結』の方に意識が強い、若しくは
どうにかしてそういう意識に持っていきたい方々はそういうだろう。
そういう奴等のほうが問題だな。そして、それを無意識にやってる奴等のほうが問題だよ（ｗ
『平和の日』なんて名前にすると、『終戦』より、ヨリ意味が薄くなる。欺瞞であるなぁ。

沖縄は慰霊の日6月23日は祝日とはいわないけれど、休日だよ。
地上戦が終結した日、アメリカの占領下に入った日だね。
一つの災厄が終ってもう一つの災厄が始まった日でもある。
今でも面々と公立学校では平和教育が行われ、各地で関連行事もある。
戦争には生涯関係など持ちたくないが、自国が始めちゃえば、
関係ないでは済まされない。

あぼーん

>>222　195氏
つーてもすでに58年も経っとるニダよ。
実際に戦争を経験しとらん世代が大多数を占めるよーなた今の日本人に、
当事者意識持てっつーほーが無理な話ニダ。
当時社会的に発言権のまったくないほんの子供だった人等や、
文献や映像とかの記録でしか知らんウリたちの世代が、
まるで自分たち自身の行為であるかのよーに
いかにも反省顔しとるほーが「欺瞞」と思えるニダ。

ウリの子供の頃はまだ８月１５日といやマスコミも
「終戦記念日」一色だたニダが、そりも年々薄れてきとるニダ。
もはやおーかたの人々は「なんか辛気くさい日」程度にしか
感じとらんのでないニダかね？
今のあり方では「終戦記念日」なんてますます形骸化していく思えるニダよ。
ニダからして、この日は軍国主義から脱却して民主国家として歩み始めた、
ある意味「目出たい日」っつー新たな認識で捉えてみるのもひとつの手か思たニダ。
「敗戦の日」なんつー呼称に替えるのは意識付けっつー点では効果あるかも知れんニダが、
ますます辛気臭さ増す上に、好戦的な思想の人々を却って煽ることになる思うニダよ。

にしても日テレはなして『火垂るの墓』が来週放映で今夜はホラーなんてやっとるニダか？

あのね、大東亜戦争には当然、西欧列強の植民地支配を防いだ、っていう誠に
素晴らしい一面もあるの。そして、西欧列強のように、そしてそれ以上の野蛮な行為をした、
っていう暗部だって当然あるの。
当事者意識をもたない、というか当事者じゃない前者支持者が日本は全部正しかった論をぶち上げたり、
当事者意識をもたない。というか当事者じゃない後者支持者がどこまでも贖罪謝罪すべき論をぶち上げたり、
てのは、どちらも欺瞞だし自分じゃ考えないバカの所業だと思うんだがねぇ。
>>225
例えば、誇らしい記念日はそのままで残し、『ある意味』ネガティブな記念日は名前を変えて、なんてのは
不当表示してるスーパーマーケットみたいで信用ならんねぇ、と思わないかい？
こっちが賠償を要求すべき『元寇』は７００年以上経って、やっと日にちなんぞ
誰も知らなくなった、そのくらいは時間が必要だろうねぇ、と思うぜぇ。まだ関係者がギリで生きてるからねぇ。
森永ヒ素ミルク事件の日を『森永』が『食品安全宣言の日』にしたら、そりゃ被害者は怒るぜ（爆

俺は「敗戦の日」と、しておりますです。（あ、俺の低脳を揶揄するのは勘弁して）

戦争の悲惨な現実、それによって生まれた現代世界であることを考えるとともに、
各国戦闘員非戦闘員問わず、戦没者への哀悼を現した上で、冷静に客観的に、
・政治経済の事情を含め、戦争の背景を知る
　（当然反省すべきは反省する）
・戦略戦術的にどうだったのか考えてみる
　（戦争が、国際的に国家間の紛争解決の手段と認められている以上）
これらを考える日にするのは、間違えてはいないと思う、
その為には「敗戦」とハッキリ認識したほうが良いのでは？と思う。
（戦争イヤ→（現代の紛争含め）戦争の話はしたくない知りたくない
　→国際問題にも無関心、になっているように思える、極端だけど。）

今の「終戦記念日」では、（俺の印象では）戦争の悲惨さ・被害者的側面ばかり
強調されているように思えて、それ”だけ”では、戦争の解消に結びつかない気がする。

だからと言って、俺がww2の論評が出来る、というわけでは無いっすので。

８月１５日は「お盆の日」にすれ。

長〜〜〜〜い歴史の中で58年なんて僅かな時間さ。
戦勝、敗戦記念日ばっか増えたってしょーがねーよ。

またそのうち始まるよ。ドンパチ
日本に限らず「反省」なんて過去何千回もしてるだろうに。。。（ソースなし、ﾌﾟ）

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

まことに興味深いが、さて、ルーツが朝鮮半島ではなくて中国だったことに
なぜ喜ぶのだ？（爆
まことに事大主義の最たるもの、朝貢して喜んでる阿呆の考えそうなこった。

>>229
美しい麻織物やいにしえの木彫を伝えた朝鮮半島の匠の末裔だったら
どんなに良かったろう。

それにさ、全く専門外なんだけど、弥生人って今の日本人のルーツなの？
というか日本人って一箇所から渡ってきた人たちだけで形成されているとは
絶対に思えないよ。
動物だって、何回もの地殻の変動で南から来たモノもあれば北から来たモノもあって
固有種といえども遠くからきたものが独自で変化したりしているよね。
何が理由で日本人だけ同一民俗ってことが考えられるの？

例の船来日に六カ国協議と話題が尽きない北関連情報。2chにもあっちこっちに
元気よくコピペが貼られるわけだ。

>>232　何が理由で日本人だけ単一民族で構成されている、って考えるんだろうねぇ？
どうもねぇ、嫌韓厨はそのようだ。ゾルレンとしての日本人ってのがあるらしい。
で、その日本人が彼等の考える日本人であるらしいのだ（ｗ
この根拠がユダヤ人弁別のように信仰でもなく、身体的特徴でもない、
ただの民族主義であるのが笑えるのだが、で、単一だからどうした、って話でさ、
そんなモノがいるかどうかもわからないが純粋日本人（ｗ、私の血筋がその
純粋日本人であったとしても、代々馬鹿の家系なら嫌だね。
インド系日本国籍人で先祖にパル判事がいたり、アイヌ系日本国籍人で先祖にシャクシャインがいたり、
朝鮮系日本国籍で先祖にサイエキゲンがいたりした方が誇りだな、と思うね。
ちょうど、プアホワイト政治団体の構成員が『俺は白人であり、それが誇りだ』っていうのに
嫌韓厨はよーく似てる。言ってみりゃ嫌韓中はプアイエローってことになるのだろう(爆

>>234
お前のような奴は「俺の先祖はミトコンドリアだ！」とでも自慢して氏ね。

>>235
プアイエローの方で？（爆

>>235
ワロタ

宅間の暴言内容を知りたい。

>>235
先祖がミトコンドリアってのは間違いね。
でも、国籍がどうであれ、人はみんな猿から進化したってことは認識してるでしょ？
それとも日本人だけ犬から進化したとでも考えてるのかな。

>>239
それを間違いと言えないのが「進化論」
答えなど出ていないのだ。

あぼーん

>>240
わけわからん絡み方してるな、キミ（ｗ

ま、たいした話題はないがageてやろう

選挙

北海道と言えば鳩山は民主党からそっぽを向かれたが・・・当選できるかねぇ!?

ヤマハの

破魔矢

蚕蛾

全国紙には掲載されなかったはずの記事です。
就職難は全国的なことですが、特に失業率の高い沖縄でこんなことがありました。
恥を知れ！です。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200310151300.html#no_6
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_10/031014eb.html

問題の社長は事実を認め、謝罪するそうですが、
社名が公表されたわけではないし、正当な社会的制裁を受けたとは思えません。

>>248
おいおい、茨城かよ（；´Д｀）
まっ、全国でもDQN率の高さは有名だからな。
取り立てて騒ぐほどの事件でもねえだろ（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00001035-mai-soci
＞＜損害賠償＞「禁煙できる」 がん患者の請求棄却 東京地裁
＞「喫煙で病気になった」として、肺がん患者ら６人（うち３人死亡）が日本た
＞ばこ産業（ＪＴ）や国などに６０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地
＞裁は２１日、患者側の請求を棄却した。浅香紀久雄裁判長は、有害性は認めた
＞ものの、「ニコチンは依存性があるが、アルコールや禁制品の薬物に比べ弱く、
＞喫煙者の意思で禁煙できる」と指摘し、賠償責任を否定した。原告側は控訴す
＞る方針。喫煙者が病気を理由に損害賠償を求めた初めての訴訟。（毎日新聞）

棄却はとーぜんニダね。
ったくこーゆーのがおるから喫煙者がＤＱＮ扱いされるニダ。（ﾌﾟﾊ~ﾆﾀﾞ

>「ニコチンは依存性があるが、アルコールや禁制品の薬物に比べ弱く、
喫煙者の意思で禁煙できる」

まったくそのとおり、喫煙者の意思でとりあえず禁煙していたのに
出掛けに
ﾌﾟﾊ~ﾆﾀﾞ
を見た途端すいたくなって　ﾌﾟﾊ~ﾆﾀﾞ　　ウマ〜
でもさ、久々のラークマイルドパッケージが変わっているというか
「Summer　Edition:2003」・・・
冷夏の内地で残ったやつを沖縄の自販機で売っているような感じ。
夏中吸わなかったのでわからないんだけどさ。確か7月始めには見なかった。
賞味期限も大切にして欲しいもんだよ。

もはや日本人の人心の荒廃は落ちるところまで
落ちている
政府はもはや機能していない
日本国民は政府や警察に頼ることなく
自力で自分の生活を守る社会状態にすでになっている
各人が自発的に徒党を組み政府に頼る事無く
自分の身を守る自警団を結成しよう

基本的に中曽根は外道だと思うが、高齢だからやめな、っていうのは変じゃろ（ｗ

若い馬鹿が議員になるよりゃ、９０すぎても能力のある奴が議員になってたほうがいい。
中曽根には能力ありとは全く思えないので
『お前、馬鹿だから選挙出るな』って言うんだったら確実に『その通り！』と叫ぶ。

難しい話聞きたいか？
そうか、聞きたくないか
じゃ、消えてやる

さっき速報入ったニダが、中曽根康弘立候補断念だそーニダ。

★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/

http://www.y-me.org/

fg

アルカイダが、自衛隊イラク派遣したら東京でテロ宣言しとるニダね。
こりで派遣取り止めたら世界中からヘタレ呼ばわりされるニダし、
むつかしーとこニダ。

自衛隊って国防のためにあるものだと思っていたけど、
外国へ派遣が多くなるにつれて、自衛隊って何なんだろうと思ってしまう。

>>259
＞こりで派遣取り止めたら世界中からヘタレ呼ばわりされる

アメリカによる対イラク戦争の大義名分とされていたものが崩壊し、
アメリカによる派兵要請を断る国が続出しているのが現状ですから、
「ヘタレ呼ばわり」されることはないのではないでしょうか。
（ただし、アメリカ政府高官からの文句の類は、日本のマスコミで
大きく報じられるでしょうけれど。）
むしろ、現状で派兵をしたら、国際的には日本の異常さが際立つように思います。

結局、自民党は小泉人気を梃子に、兼ねてからの宿願であった改憲の国民の
誰もが認めざるを得ない既成事実をつくろうとしているんだろうな。そのためには
自衛隊員が負傷してくれたほうが都合がよいし、米軍の世界戦略（ラムズフェルド
が唱える、常時駐留ではなく機動化部隊への再編成と、世界各国からの米軍の整理、
縮小計画と軍拡）に組み込まれ、米軍撤退と引き換えに、米軍の後押しで自衛隊の
「軍」への昇格と、改憲をはかろうとしているでしょう。

とーとーイラクで日本人の犠牲者が出ちまたニダね。

>>263
カネ持ってて弱そうな人が狙われたと見て宜しいか？

オジサンっておもしろ〜い

イラクのフセイン元大統領拘束の速報ニダ〜！！

このニュースがもし本当で米国がフセインの扱い方を間違えると･･･

最後は極刑にするにしても、その過程はオープンで公正な裁判を装わないと
そして、一応元国家元首としての敬意を見せ掛けだけでも払わないと、
えらい事になるかもしれない。彼はイスラム圏の永遠の英雄になるかも。

とーとー正式に発表されたニダね〜。
んでフセイン自身の映像はまだニダ？

キムさん、まだのようですねぇ
今NHKニュース見てます。

映像でましたね・・

つーてたら映像出たニダね。

いきなり　Ladies and gentlemen!　で始めるとは、まるで
show（見せ物）だということを公然と認めているようですね。

>>272
意味不明??
「Ladies and gentlemen!」がなぜShowなの??

あの男は、米国がキャストしたサダムの影武者では
ないのか！？世論は相変わらず米国に厳しいし、
国内での支持率も下がりっぱなしのこの時期に、
あまりにタイミング良過ぎるんじゃないか？。

>>273
サダム・フセインを拘束したことを発表する
ブレマー文民行政官の記者会見の第一声が
　Ladies and gentlemen!　
だったので、私は、ああいった記者会見にはそぐわない、
まるで、舞台公演かバラエティ番組の司会のような
言葉を使っていると感じたのです。
それとも、ブレマー氏の記者会見というのは、
いつもあの調子で行われていて、なおかつ、その様子が
何度もテレビで放映されているのでしょうか？
私は、氏の記者会見の様子をテレビで見たのは初めてなので
そこらへんのことはよく知らないのです。

言葉だけでなくて、ブレマー氏の言葉の調子、イントネーションんども
まるで　show　の司会のようでした。

さいきん。こないの。え！？こないの、あれが！？
何！？あれって！？せいりが、こないの。
えっ？！（沈黙）
バイトの葉書整理の女の子がこないの。なーんだ。びっくりした。
そういえば、いますねー。つきあってる男の本心を
知るために嘘をついてくる女が。男が産めよっていったら、この人、
あたしのこと本気でおもってくれてる。それを、ふざけんな。しらねーよ。
本当に俺の子か？って本音を言うと、この人、違う、私を弄んでるだけ。
怖いですねー。こんな怖いＡＤと一緒にここ有楽町ニッポン放送のスタジオ
からおくる越前屋俵太のオールナイトニッポン
パパパアーー
もう訳わかんないよ。深夜の３時に３０過ぎのオヤジがパパパだの
絶叫してるんですからね。何？ディレクターが眠ってる。どーすんのよ。
そんなんで。え？１部のとんねるずの仕事で忙しい。だったらこっちを
１部にしてとんねんずを２部にしろよ。え？そんなことは出来ない。
出世したねー。この泥棒やろー。いいでしょう。
本人はきっとメジャー志向があるんでしょう。このふたまた野郎。
どっちともうまくいかねーぞ。
のっけから、すみません。では一曲石川セリでムーンライトサーファー。

さて、勝手に他国に侵入して、元首を捕まえて有頂天のアメリカだ。
アメリカの馬鹿七光りは
『捕虜の映像を流すのはよくない』
とか言ってるくせに、自分が捕らえた捕虜のフセインの画像は全世界に配信するたぁ、
ふざけた猿根性だ。
勘違いしないで頂きたいが本多勝一に私淑してるわけでもなんでもなく、彼の左翼的愛国主義には
かなりの大間違いじゃねーか、という感想を持ってるが、例えば、彼の民族誌はそのような
政治的思想がはいってないだけ良書である。
アラブ=イスラムのフィールドワークがある。それを、誠にそのとおり、と思うので、
今回のアメリカのフセイン拉致には特に思い入れも無い。
感想はこれ。
『あー、八ヶ月であんなにヒゲが伸びるんだ。いいなぁ、かっこいい。』
『私もこれから八ヶ月、ヒゲそらないでいようかな。あんなかっこいいヒゲは久しぶりに見たわ』
ただ、私は日本人で、その上、肩までかかる長髪である。
麻原にならないよう、清潔感がとっても大事♪
さ、今日からヒゲをそらないぞ！来年の今ごろはあんなかっこよさになるんだっ！

紀元前５４年からの歴史的背景と１９世紀ｵｽﾏﾝﾄﾙｺ・英国・ﾌﾗﾝｽ・ｱﾗﾌﾞ間の複雑な政治環境とｼｵﾆｽﾞﾑ運動・大戦後のﾊﾟﾚｽﾁﾅ分割国連決議１８１号による決定的なｲｽﾗｴﾙ対ﾊﾟﾚｽﾁﾅの図式。国連を持ち上げる日本の馬鹿さ加減。この馬鹿さ加減と反ﾊﾟｯｸｽ・ｱﾒﾘｶｰﾅのあんたも一緒ｗ

お、検索坊主がお出ましだ（爆

論破すらできない幼稚なｺﾃﾊﾝだな(激笑

>>278
＞さ、今日からヒゲをそらないぞ！来年の今ごろはあんなかっこよさになるんだっ！

サンタの衣装を用意しておくといいでしょうね。

アメリカの狂牛病、今更カナダからの輸入と胸を張られても・・

あ、ちなみに、職場近所の吉野屋はいつもは満員なのにガラガラですた。

コロッケ死ね

ｺﾛｯｹ活きろ

このスレも終りですか？ﾋﾞﾁ(｀3´) ﾙﾝﾙﾝ♪

明日は大阪府知事選。
大阪人が誰を選ぶか見モノ。

正直言ってこれという候補がいないのが寂しい。

この手のスレって煽りキャラは勉強家にならんとなﾋﾞﾁ(｀3´) ﾙﾝﾙﾝ♪ハッ！

NASAが午前４時から火星探査での「重要な発見」について
記者会見行うっつーニュースのおかげで寝れんニダ。

CNN同時通訳なしで詳しく判らんニダが、
どーやら水のあった痕跡が発見されたよーニダね。

さ、寝るニダ。

火星の水発見のニュース、実は大統領選から目をそらす（民主候補に注目
が集まってほしくないう）ための政治的意図かもしれんということをどこ
かのＴＶで言ってましたな。

age

>>292 火星の水って・・・商品化されそうな名前。

『田中と大久保の見分け方』

ヒーローが田中、ヒールが大久保
ドリブルで抜くのが田中、キャバクラで抜くのが大久保
ゴールをゲットするのが田中、携帯番号をゲットするのが大久保
アンダーで頑張る田中、アンダーが頑張りすぎる大久保
精度の高い田中、性度の高い大久保
ロングシュートが上手い田中、ロングヘアーが好きな大久保
ピッチで息切れする田中『はぁはぁ』、キャバクラで品定めする大久保『ハァハァ』
指輪にキスする男・田中、女にキスさせる男・大久保
勝負を投げない田中、寿司を投げる大久保
代表で揉まれる田中、キャバクラで揉む大久保
ボールを蹴る田中、選手を蹴る大久保
ファンの心を鷲づかみする田中、キャバ嬢の胸を鷲づかみする大久保
田中は一瞬で抜け出す、大久保は夜に抜け出す
ナンバーワンに指名される田中、ナンバーワンを指名する大久保
続きが期待される田中、都築に怒られる大久保
平山が好きな田中、平山あやが好みな大久保
サポーターは田中に夢をもらい、大久保は審判に『金もらってんだろ』
代表イレブンの田中達也、キャバクラセブンの大久保嘉人

今の世界情勢不安定の大要因の一つ、パレスチナ問題がますます
きな臭くなりそうな気配。「ハルマゲドン？」の始まりでなければ
いいのだが。

イラクでのアメ惨殺が起こりましたね。
昨日はぷれじでんとブッスが笑えんジョークを発したとか。
ダラダラやってねえで今すぐ選挙しろと言いたい。

ＴＶで速報入ったニダ。
３名の人質が24時間以内に解放されるて
アルジャジーラの報道あたそーニダよ。

…よりによって『ウルトラＱ』録画しとる時に（ｗﾆﾀﾞ

>>298
9分遅い

３人への批判は分かるけど、2chはどこの板でもここぞとばかり
滅茶苦茶彼らを叩いてるな。

それはそうと「ウルトラＱ」ってどこでやってんの？
そういえば「ウルトラファイト」というへんな短編もあったな（関係ないか）。

>>300さん
テレビ東京系列ニダ。地方によって放映日はまちまちのよーニダね。
深夜枠だけあって、旧作観とる世代ターゲットにした作りでなかなかえかたニダ。

＞300
アサピー契約記者の家族には多少同情も集まってるが
それ以外の2バ家族にはボロクソ言ってるね　当然だけど

>>301
thanks いやカムサ。TV東京系か。

人命尊重自衛隊即時撤退せよ！も同意できるし、
自己責任だろ迷惑かけやがってペッペッ！にも同意できる。

a

>>304
2chには珍しく穏当な感想だ・・。

迷惑したわけでもなく心配もしてない人に限って彼ら三人に文句いっている。
こんな結果になってしまったが彼ら三人は文句いってる連中なんかよりよっぽど人のためになることをしている。

…と書いた直後に解放のニュースが。
ところで、人質３人のプライバシーに触れるような記事が
週刊誌にばんばん載ってるみたいですね。
「週刊新潮」なんか、見出し読んだだけで恐くなってしまいました。
先だって「週刊文春」を出版差し止めに巻き込んだ記事より、
よっぽど強烈なんじゃない？

>>307
＞迷惑したわけでもなく心配もしてない人に限って彼ら三人に文句いっている
マスゴミがそういうふうに煽ってるということもある
あんなバカどもをテレビに映すな！といいたいね
オレはテレビ見ないけど

＞こんな結果になってしまったが彼ら三人は文句いってる連中なんかよりよっぽど人のためになることをしている
あいつらのオナニーが誰の役に立ってるって？ｗ

件の人質関係で、
第一弾（３人）に対するタタキに比べ、第二弾（２人）に対するものが
ずいぶん控えめに感じた。
たぶんみんな第一弾でもう飽きちゃったんだろうなぁ。
でも第二弾のうちの一人の、空港での態度（母親に対する）には、
僕はちょっと腹立ちましたね。

イラクに行った連中、覚悟と自覚が足らなかったのは多分事実だが、
「国家の方針に反して迷惑をかけたから、何の役にも立ってないか
ら」けしからんと言うのはおかしい。

みんな、「たたき」の対象探しに、やっきになってる。

さっき、テレビを見てたら画面上部に「ニュース速報」の
字が出てきたので、「高遠さんが自殺でもしたのかな？」と
思ったら、「福田官房長官が年金未納」だとさ。
そりゃまあ未納してない方が良いに決まってるが
速報までするほどのことかね…

人質（第一弾）３人のうち２人が記者会見に出たね。
「もう少し、しおらしい態度を取った方が良かったんじゃないか…」
なんて思ってしまいました。

高遠さん、しばらく社会復帰できないかも。

【交通事故】 キツネ避けようと横転、家族５人死傷　中央道
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040501k0000e040062000c.html

お気の毒だとは思うけど、もし仮に渋滞に巻き込まれたら
また全然別の感情を、この被害者に抱いたに違いない…

車の前に小動物が飛び出したら轢いとけ！よけるな。

仏教・神道が根底にある日本人には「動物を轢く」なんてこと、なかなか出来ないことだろうな。
あるいは単に「気持ち悪いから」かもしれないが。とにかくそれが招いた悲しい事故。

車種分からんけど、ＲＶだからどうせ車高の高いタイプなんどうな。
ミニバンがバカ売れしてるけど、セダンよりも横転の可能性高いことどのくらい認知されてるのだろうか。

ちなみに私はネコ数回、狸一回、へび一回轢いたことある。いずれも生きてるやつ。
正直言えば十分よけられたのによけなかったことも。

訂正
Ｘタイプなんどうな→○タイプなんだろうな

仏教・神道なんか関係ねえだろ
目の前に動物がいたら無意識によけてしまう
そういうもんじゃねえのか

>>318
だね。
たとえカブト虫がフロントガラスに当たったとしても、後味悪いな。
無用の殺生はしたくない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000897-jij-soci
これってモーホーの地上のもつれってやつですか？

オスのツバメが懸命に「介抱」　京都の男性が近距離で撮影
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000015-kyt-l26
あおむけに倒れて動かなくなったツバメのメスを、
オスのツバメが懸命に「介抱」する光景を、
京都市内の男性がこのほど写真とビデオで撮影した。
わずか５分ほどの光景だが、野鳥の専門家は「細やかな
愛情が伝わってくるような映像。用心深いツバメを近距離で
撮影しており、非常に珍しい」と話している。
１０日から「愛鳥週間」。

車に轢かれたらしいツバメの上をつがいの相手？がずっと飛ん
でたことがあった。かわいそうだったので、死体を道路外に移して
やったんだが。相手はあきらめて逃げてしまったんだろうな。

>321
生きてたんだね。よかったよかった。

>322
移してくれてありがとう。

にしてもとーとー多国籍軍への参加まで約束しちまたよーニダが、
なんだか毒喰らわば皿まで状態になてきたニダね。

２ｃｈねらーのメル友掲示板です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/96/1011682351/r735

よろしく！

曽我ひとみさんとジェンキンスさんは
セックスするだろうか？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089217774/l50
●低所得者層や貧困層、今や中流階層までもが、リストラ恐怖・サビ残・休日出勤で心神耗弱状態です。

全国　約５５０万人のひきこもりと鬱病患者さんは、外出自体が苦痛です。
全国　約８００万人の完全失業者と失業予備者は、取り敢えず明日のメシが心配で選挙どころではありません。
全国　約１０００万人のパラサイターは、親がなんとかしてくれるから今さえ楽しめたらいいんです。
全国　約２１００万人のフリーター・派遣/契約・パートさんたちは、仕事が忙しいです。契約更新も心配。

よって、約４０００万人の有権者（政治無関心層＆政治諦め層）が投票に逝かないので、自民・公明が圧勝します。
その上”大手マスコミ”が投票日直前の世論調査で『自民不利！』と報道するので”政治諦め層”などは下手に安心し、
結果、必ず自民が勝ちます。

★オススメの大人も読める美しい絵本：『茶色の朝』-フランク パヴロフ、ヴィンセント ギャロ他。
http://www.google.co.jp/search?q=%92%83%90F%82%CC%92%A9&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
取り敢えず本屋さんでぜひ立ち読みを！！！

「再会の瞬間、曽我さんがジェンキンスさんにキスをしたらしい」
という話は聞いていたが、映像を見てショック！
だって衆人監視のなかで女の方からむしゃぶりつくように…だもん。
さぞかしジャカルタの初夜は燃えただろうなぁ、と思ったが、
あ〜、邪魔者がいたわ、娘２人。

これで30代かよ。
思い遣りのない痛い連中だな。

>328
そんなことしか考えてないの？
まったく呆れるな

　都の教職員が君が代斉唱、国旗掲揚のときに起立しなかったとして処分され、
信教の自由の問題として集団提訴という事件がありましたが、
　まあ学校の先生として軍旗と天皇家賛美に参加するわけにはいかないという
正論は納得できる。
　テレビに映った先生方は小汚い恰好してましたねえ。豊島区の区役所派出所の
人間よりひどいナリをしてやがる。こんなのに勉強教わっていたなんてシンジラレナイ。
一人ぐらい背広かワイシャツにネクタイのかっこうの人間がいてもいいだろうに。
　オレの在学当時は背広姿で授業する先生、数学でも化学でも世界史でもいたけど
なあ。ＨＲは授業との兼ね合いでジャージだったりする体育の先生でも（流石に教育大卒、
現筑波大）ワイシャツ姿に靴紐みたいなループタイで保健体育の授業をやっていた。
　昔、都立は日曜休みとは別に研修日ということで平日に休みがあった。生真面目な
新任の先生は朝のＨＲの時間のために出てきてたりしていた。ベテランは堂々休み
代理の先生が朝のＨＲに来ていた。同じ公務員でもずいぶん楽できんだなと思った
もんだ。これで部活動の顧問を引き受けていなければ楽チンきわまりない。
独身女性独身男性の先生が多いのは男は部活動が原因だが、独身女性が多いの
はひとりで楽に食べていけて自由時間があるからだと陰口を叩かれていた。
　その頃から全然変わっていないのかな。いくら正論を言ってもあの風体じゃ人には
信用されない。学校の中にいると常識を無くしてしまうのかな。

>>331
＞まあ学校の先生として軍旗と天皇家賛美に参加するわけにはいかないという
正論は納得できる

全然正論じゃねえだろ

　　　○○○
　　○ ・ω・ ○　＜333ｹﾞﾄ　共産党支持なんちゃう？
　　　○○○
　　.c(,_uuノ

体制批判は立派だが、代替政策が稚拙まーライオン

いよいよアテネオリンピックが始まりましたが、
皆さんいかがお過ごしでしょうか。

女子サッカーは勝ったと思ったら、男子サッカーは
惜敗したそうで…
ところでサッカー（男子）って、ワールドカップの日本代表チームとは
異なり、年齢制限があるのですね？
いつからこーなったんでしたっけ？
それから、若い選手はワールドカップにもオリンピックにも
出られるんでしょうか？

ハァハァ方面での注目選手は卓球の福原愛ちゃんでしょうか。
ここのところ、また一皮むけた、というか、かわいくなったような
気がする。
今夜、フジテレビ系で特番やるから観なくっちゃ。
にしても愛ちゃん、小さい頃の映像（よく泣いたりしてた時）を
観られるのって、ものすごく嫌なんじゃなかろうか？

オリンピック話の続き。

サッカーワールドカップの時もそうだったが、
直前まではそれほど興味を持てなかったのに
マスコミで騒がれると、ついついニュースを追っかけたりしてる
自分がいるのだなぁ。
僕の場合、新聞にオリンピック関係番組一覧、なんてのが
載ってるのを見てしまったら、もう無関心ではいられなく
なっちゃうのよね〜。

それにしても…
自分でも騒いでおいてアレなんだが、
日本は、円谷幸吉を自殺に追い込んだ頃と
もしかして全然変わってないんじゃなかろうか？と思うことがあるよ。

円谷幸吉について
http://homepage1.nifty.com/yamahide/frameC/tuburayakokichi.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/isyo/tsumuraya.html

〜長野市教育委員会の中の人がロリ画像欲しさに職場からアクセス事件〜
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093095150/

修正版これまでのまとめ( ﾟДﾟ)ノ ﾊﾄﾏﾒ

■序章　〜夏の決心〜
2004年8月21日、夏の名残も台風が吹き飛ばそうというこの時期に最後の夏祭りとも言える
事件が起こった。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1073914418/718
事の起こりはいつもの「fusianasanトラップ」、エロ画像欲しさの厨を騙しリモートホストを晒さ
せようといういつもの罠である。子供たちの夏休みの始まり7月18日に仕掛けられいく人かは
踏むもののたいした収穫も無く夏を終えてlogに流れされていくものと思われた。

■第２章　〜何もいえなくて夏〜
8月21日午後7時21分、まだ蒸し暑い夏の夕方そのレスは書き込まれた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1073914418/909
「909 名前：fw.nagano-ngn.ed.jp.LBBS.net/[m] 投稿日：04/08/21(土) 19:21」
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰もが串だと思った、ネタだと思った。だがしかしそれから20分後に出された削除依頼の
リモートホストが残酷な現実を肯定する。
「110 名前：han[[email protected]] 投稿日：04/08/21(土) 19:40 HOST:fw.nagano-ngn.ed.jp<PROXY>」

■第３章　〜夏祭り〜
長野県はいわずと知れた教育県、そんな長野県の長野市教育委員会（http://www.nagano-ngn.ed.jp/）
の中の人が児童のエロ画像欲しさに職場の環境から書き込み。
さあ長野市教育委員会の中の人の明日はどっちだ。
---------------------------------------------------------------------------
関係ないけどZAKZAKのアドレス貼って置きますね(*ﾟДﾟ)ノ ｶﾝｹｰﾅｲﾃﾞｽﾖ
ネット事件大好きZAKZAK　　　　[email protected]
ネット事件大好き探偵ファイル　 [email protected]
文部科学省ご意見募集　　　　　http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
マスコミ連絡先一覧　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

ジャイアントパンダの剥製をネットで売ろーとした男がﾀｲｰﾎニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000086-kyodo-soci

なしてこげなもん一般人が持っとるニダか？

魔法使いのホーキがいよいよ現実のものとなる日も近いニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000009-maip-soci

んでもやぱ空飛ぶ機能も付けてもらわんことにはニダね。

んで今もまた関西揺れとるニダが…。

あれから丸３年経たニダね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000113-yom-in
まだ遺体の身元確認終わとらんよーニダ。

速報で宅間守死刑囚に死刑が執行されたそーニダ。

浅間山がまた噴火ニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000508-yom-soci

何にでも「揺り返し」というものはあるもので、
そろそろ「古田バッシング」の気配が…
とりあえず、明日明後日の試合どうなるんだか。

スト決行ニダ！

>344
ストやってもやらなくてもバッシングはあるだろうね。
そう言う俺はスト反対（つーより、てめーらリーマンかよ！？）だが。

>>344
長く続けたらやばいでしょう
メジャーも長すぎて批判受けたしね
でもやることには意義あるよ。
オーナー達はやるということ事態、いや、交渉すること事態屈辱なんだからｗ

>>347
つかハナから９月限定つーとたニダから最長でも４試合ニダね。
オーナーにすりゃ４試合我慢すりゃ好きにしてえーてもんニダかね？

>>348
もうその予定でしょう。4試合で済むならでしょうね。
やりすぎれば必ず日本の世論って選手会にも批判来るし。
でも前例作っただけでもすごいって
例えて言うなら昔の天皇陛下の代理人と平民が交渉してるってようなものだもの。
少なくとも向こうはそういう感じのはずだよ。
世界じゃ当たり前なのだが・・

227 名前： 東海子 投稿日： 2004/09/19(日) 07:15:14

今朝、コンビニで中スポの見出しに
「せめて子どもに　おわびイベント」とあったので
「そうか、今日は試合はしないけど、何かやるんだな。
よし、子どもを連れてってやろう！」と思ったのだが
中スポを買い、よく読んだら
「１８，１９日のチケット持参者で、
かつ小学生とその同伴者のみ」ですと…
ははは、僕、チケット持ってないわ…

ま、持ってる方もいらっしゃるだろうから、以下、中スポから転載。

13:00　 中日練習開始
13:30　 ※開門
　　| ※中日の練習見学
15:00　 イベント開始
　　　　 （内容は未定）
16:00　 巨人練習開始
　　| ※巨人の練習見学
17:00　 終了

※は選手会が実施に向け調整中

巨人・高橋由
「合同でやりたいと考えていた。
混乱や警備の問題もあるので、井端君と話し合って
やっていきたい」

とくに世間でも大して話題になとらん某ＰＣスクールの倒産のにうすニダが…。
http://mbs.jp/news/local/html/NS223200410011626360.html
生徒さんたちにゃ事前になんも聞かされんで、いつもどーり授業受けにいったら
門のとこに「倒産しました」て貼り紙あたそーニダ。

個人的なことニダが、ここに通てＤＴＰなろとる生徒さんたち何人かと
最近お知り合いになて、お茶会やお食事会にウリも呼んでもろて
いちおーこの道ですでにメシ喰っとる者としてアドバイスしたり
励ましたりしとたニダよ。

ちとばかし甘い面もあたものの、みんな夢抱えていっしよけんめー頑張っとたニダ。
今度おーた時なんて声かけてやればえーニダか…。

「原油の先物取引で空売りに投資しませんか」と先物取引の会社から電話があった。
今日のニュースで原油がまた上がったと言っていた。投資していたら大損していたな。
アメリカの会社の社長が「原油の値下がりは当分ないだろう」と言っていた。

>>352　値上がりしたら損するの？先物はよく分からん。

空売りの場合だと、値下がりしないと儲からない。

今、インドと中国が買いまくってるから灯油の需要もあって、値下がりは無理みたい。

またもや人騒がせな人質野郎が…
今度は仕事だ何だという言い訳はないわけで、
存分に叩けますなぁ。
ま、僕は大人だから、そんなことしないけどね。

自分探しの香田証生。
香田の明日はどっちだ。

【30代以上】自治スレ1【三十代以上】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1099030794/l50

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/l50

676 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、

ということなので自治スレでどちらが便利か議論してみてください。

香田証生さん殺害されたよーニダね…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000001-kyodo-int

自業自得とはいえ御家族には気の毒ニダ。合掌ニダ。

＞キムさん

ニダが、今日の政府の会見では、
人違いの可能性も高まってきたニダね。

まだ情報は不安定ニダよ。

>>359　南蛮さん　ふんとニダね。
>>358の記事も確定のよーに書かれとたニダが、
いつの間にか削除されとるニダ。
親御さんは気が気でないニダね〜。

狂同通信のアフォっぷりと
マスゴミ村のもたれあい馴れ合いはどうしようもありませんな

香田が日本に帰ってくるのはいつだろう。
あんまり時間ないみたいだな。

今回の組閣は・・・・・・・・・・・・・orz

んで結局はやぱ殺害されとたニダね。
遺族に２度も悲しい思いさせた共同通信は罪作りなことニダね。

それにしもマスコミは先走りばかり。
読者（視聴者）はそんなとこまで慌てろなんて要求してないっつーの。
もっとしっかりした検証のもとに報道しれ。

マスコミが先走って報道したり、会見求めるから政府も先走ってコメントしてしまう。
結果こんな混乱した状況を作ってしまうのでしょう。

親族がかわいそうニダ

ほんとに殺されちまったな…
さすがの若い衆@2ch.も
なんだか優しいこと書いてる。

そりゃーあんまりバカだからｼﾈｼﾈ言ってたけどよ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099263876/l50

ジェンキンスさん懲役30日で済んだよーニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000103-yom-soci

米大統領選のほーは当確まだ出とらんニダが
どーやらブッシュ再選が濃厚になてきたよーニダね。

ＡＢＣはもー完全にブッシュ勝利と断定しとるニダね。
マイケル・ムーアの存在は民主党にとってかえってマイナスだたつーとるニダ（ｗﾆﾀﾞ

ブッシュもケリーもどっちでもいいが
北チョンを追い詰めるにはブッシュのほうが使える

ヤフオクに香田さん殺害映像のＤＶＤ出品しとる阿呆がおるニダ。
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kuki3ban

その画像はもう勘弁ニダ

>キムさん

ってか、削除されてるニダ　　

ＣＮＮによるとよーやくケリーがブッシュに負けを認める電話入れたそーニダ。

決まったですね。　　さて今期は吉と出るか凶と出るか？　
同じ過ちだけは御免こうむるなぁ

アラファト議長はすでに脳死状態のよーニダね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000248-kyodo-int

共同通信ニダが…（ｗﾆﾀﾞ

これまた微妙なことですね。
実力者が一大事だと、権力はいずこへ？

アラファト議長って
オレが消防のころからず〜っと議長だったな
当時はPLOだったが

あれだけテロの嵐が吹き荒れる中でアラファト議長が暗殺されなかったのは凄い事だね。

アラファト議長って
60過ぎてから27歳の嫁もらって
子供が一人いるってんだからアレだな

今日アラファト氏の死去ニュースがあったね。

これから先の中東ってどうなるのかな？　
ﾋﾞﾐｮｰ

北朝鮮で公の場所から金正日の肖像画撤去ニダて。何が起とるニダかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000570-reu-int

翌日には三倍くらいでかいのが貼ってあったりしてｗ

>>383　しゃちさん
今までのが気に入らんで貼り直しとるだけかも、てちらと思たニダが…。
おめめぱちーりのアニメ絵とかになとたら鬱ニダね（ｗﾆﾀﾞ

>>384　キムさん
一番怖いのは「全然知らない顔の肖像画」ですね。

横田めぐみさんの写真は偽造だたよーニダ。どーゆー意図ニダかね？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100697237/

アイコラ？

某半官テレビのニュースでも「自国民の子供を飢えから救えないと
北国内で報道した」とのニュースが。　責任問題化しているらしい。
体制が変わる前兆ニダか？

やぱ２ちゃんねらーだたニダか…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000011-kyodo-soci

>389
キムさん、早速に削除られてますがナニカ？（ｗ

>>386
右肩の線を無精してベジェ一発どりしたり、
影の方向を統一するのも忘れるとはコラ職人としては二流ですな。
>>390
時期からして奈良の事件じゃないかと。
もっとも2ちゃんじゃなくてメガビの鬼畜ロリ板の話ですがね。

>>390
おそらくこの件だと思う。
やっぱり2ちゃんでした。ニュー速はこれで大騒ぎ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7970.jpg

>>392　看板さん
ウリも途中で風向き変たの見て「あり？」て思とたニダが、
やぱ２ちゃんだたニダか。
こりでまた悪名高くなるニダね〜（鬱ﾆﾀﾞ
んでもこーゆーことやらかす人間は、
２ちゃんがあろーがなかろーが
じき似たよな犯罪起こした思うニダからして、
そーゆー輩引き寄せて足跡残させとるぶん
犯人検挙に役立っとるとも言えるニダね。

問題のスレはこりニダか。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1009631003/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1061423075/

>>389k記事にあた同一のＨＮ云々てのはデフォルトの名無しのことだたニダね。

関連NEWS
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041122002.html

>>393　キムさん
仮にあそこのログ解析から犯人検挙に至った場合でも
そのような論調には決してならないでしょうね。
「ヲタ」「2ちゃんねら」って言う言葉で括られるだけ。
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up12077.jpg
この誌面なんか特太明朝使ってエヴァ風味出してたりするし・・・

>392・394

ありがとさんでし。　画像見られました。
今回も２ｃｈが絡んでるのか？
ってか、巷でもイラクの惨殺が報道されるに、感性が麻痺し始めている様な
気がしてならないのだが。。。。。。。

世界中が麻痺した日にゃ。。。。。。。

>395

記事の文面が他とちょっと変わってるね。　
更にちょっと突っ込んだ報道だなー。　　３９．

ロシア原潜２７隻を来年解体　日本も５隻を支援か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000127-kyodo-int＜

先に北方領土を返させろよ
ていうかなんで露助に銭を恵んでやってるのよ

>感性が麻痺し始めている様な

その上、現実と妄想の境目が曖昧になっているような気がします。

さてこの度遡上にあげられましたのは
安倍なつみさんという女性です。
盗作したとか。
まあ盗作なんかしないほうがいいに決まってるけど
ずいぶん長くない？活動自粛期間。
事務所とか、ちょっと過敏なんじゃないの？
まぁ、盗作なんていう、わかりやすい叩きの対象を
作っちまったから仕方ないのか。
「若い娘さんだもん、適当なところでかんべんしてやりな」と
言ってやるには、ちょっと微妙か、２３歳。

やぱ遺骨は横田めぐみさんのものでなかたよーニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol

インチキな骨を渡されても北朝鮮に経済制裁しない小泉総理は人間ができてるなぁ。

あのクソ忙しいモーニング娘。時代に（しかもかなりのドジ＆不器用）
クリスタルケイの新譜発売2週間足らずで改編して発表って
どう考えても不自然。

2ヶ月間でキャンセルされるのはレギュラー以外では、ヲタと行くハワイツアー、紅白、飯田圭織卒業コンサート。
2月からは日本青年館でのレビューコンサートが始まるのだ。

全国ツアー最終日の翌日にFAX流して取材受け付けずに自粛突入（翌日はFNS歌謡祭生放送、中澤裕子はじめ小学生までが陳謝）。

結局バカ事務所なんだな。

「日本が攻撃」今年も削除　米の真珠湾犠牲者追悼布告
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/09int003.htm
太平洋戦争の始まりとなったハワイ・真珠湾攻撃
（一九四一年十二月七日、日本時間八日）について、
ブッシュ米大統領が犠牲者を追悼するため発表した
布告文書から、昨年に続いて今年も日本の国名が文書から削除された。

【中国】ODAに6割以上が高評価、継続を望む声も強し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000000-scn-int

こんな厨狂の捏造などにだまされないよ

にしても俳優の小林薫さんもえらいめーわくニダね。

改名すればいいだけ

ヴィジュアル系バンドKLACKの話題は出てないんだね

ニュー速板からぱちってきたニダが…
ここまであからさまな真似するニダか！？日教組…。

http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/07.html
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

こりじゃ「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。
合計何人殺したでしょう」て中国の教科書とあんま変らんニダ。

トップ貼り忘れたニダ。

http://www.jtu-net.or.jp/

イラク３バカでお馴染みのムジャヒディン旅団が米兵人質に捕たそーニダが…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-02278397-jijp-int.view-001
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200502020003.html

愛知イトーヨーカ堂の包丁魔事件、
犯人はスピード逮捕されたよーニダが
頭に包丁刺さっとた男の子は亡くなたよーニダね…。

北の核保有宣言出たつーニダに
テレ朝は昨日のサカーの試合のほーが大事なよーニダね。
このままとことんスルーするつもりニダか？

核実験もしたことないくせに調子に乗るな
ちゃんと爆発するのか？（ﾌﾟ＞北賎

テレ朝あからさま過ぎニダ…チャールズの再婚のほーが重要ニダか。

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

今週末からいよいよ愛恥丘博開幕ニダが…
内覧会の時点でもーぐだぐだのよーニダね。

http://www.uploda.org/file/uporg60287.jpg

今日からペイオフ全面解禁ニダね〜。

…全然困らんニダ。

【ニュース速報】皇太子様がblog開始、初日からアクセス殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112324134/l50

祖父母、両親がパチにいった留守に子供5人焼死・・・
かわいそうだ。
12歳の子にチビを4人も預けて、親は何考えてるんだ？
ドｷｭンは子供複数名産むな！

>>421
これか・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050331it16.htm
ﾊﾟﾁｮﾝｺはさっさと禁止にしなきゃならんな

“POPE NEAR DEATH”てＣＮＮは完全にカウントダウンモードに入とるニダね。
亡くなた後の手順紹介したり次の候補の予想したりで、
回復を祈るて姿勢は微塵もなくなとるニダ。

亡くなたよーニダ（＋ﾆﾀﾞ

８４歳だったそうです。　　ｱ〜ﾒｿ・・・・

８日のヨハネ・パウロ２世の葬儀ニダが、
各国の首脳・王族が列席表明しとる中
日本からは川口順子元街娼だけて話ニダ。

こゆ時皇族が行かんで何のための天皇制ニダかね？

特定の宗教色が強すぎて、公人の参加が難しいのだろうな。

>>427　南蛮さん
んでもヨハネ・パウロ２世来日の折は昭和天皇と会見しとるニダし、
大喪の礼や即位の礼では枢機卿寄越しとるニダよ。
せめて皇太子くらい行っとかにゃ非礼な気がするニダ。

カトリックと袂を分かた英国でも、ブレア首相に加えて
チャールズ皇太子が結婚式延期してまで参列するニダね。
各国の錚々たる顔触れの中で川口さんも肩身が狭いてもんニダ。

そこで世論がそうなると、皇太子出席にも行き着くのだが。。。。

まだ反応ないのだろうか？

今まで、皇族が外国に弔問にいったのはどんな例がある？

>>430　ベルギー国王の葬儀に天皇皇后参列したはずニダね。

ベルギーはダイヤモンドくれるからなぁ
ブルガリアもヨーグルトくれるから、皇族は喜んでいくぞ。
でも、バチカンに行っても、何もくれないから、川口あたりでお茶を濁すんだろう。

個人的（皇族に個人的というのも妙だが）付き合いがなきゃ、いかないのと違うかい？
だってベルギー王室とはかなり仲良しだったでしょ、そういうこった。

日本の国内での追悼ミサ（？）には皇太子殿下ご出席の模様。

ありゃまスマトラで今度は火山噴火ニダよ。
http://www.asahi.com/international/update/0412/013.html?t5

地震-津波に暗殺事件、人権問題でのＢＩＮ特別委員会設置と、
アジア-アフリカ会議前に災難なことです。
地震のあと、避難所での医療ミスで死人が出たと発表されたばかり。

被災者は勿論、ジャカルタの役人さんにもお見舞いを申し上げたいです。

>>435　そのアジア・アフリカ会議５０周年記念式典行われる
ジャワ島のタンクバン・プラフ山てのが噴火して、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050413id21.htm

さらには日本でも阿蘇山が10年振りに噴火ニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000923-jij-soci

中越地震からこっちの環太平洋アジアの地震・噴火てやぱ繋がりあるニダかね？
近々でかいの来るかもニダ。

　 |￣￣￣￣￣|　　 ハイ！！　引っ越し♪引っ越し♪
　 |　 　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し（ここ16分休符）しばくぞ♪
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

こりゃ迷惑だ。池袋あたりならこのばばぁ、一週間でむくろになっとるわ

にしてもこの車ぼこぼこにされた女性はちと気の毒ニダね〜。
http://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/2ch/uploader_cgi/upload499164.mpg

暴動起こしとる群集の中にＳＯＮＹ製のカメラ手にしとる奴もおたそーニダが、
連中も家に帰りゃきっと日本製家電の１つや２つ持っとるニダね。

テレビインタビューで参加者の自宅訪問が流れてたけど、
日本製品たくさんあったあるよ。
高級品つ〜認識はもってるみたいあるよ。
「丈夫で仕上がりも良い」と答えてたあるよ。（ｗ

新教皇決またよーニダ。

うわ。早かったですねー。
大忙しだったナバロ報道官もあとちょっとの辛抱ですねー。
激務だよなあ・・・

にしても煙で知らせるのは白か黒か判りにくーてまぎらわしかたニダね。
鐘がなってよーやく確認でけたニダが、最初ＢＢＣでも混乱しとたニダ。

「薬品を混ぜて次回は判りやすくするように」と、故睨下は
おっしゃってたようなんですが、紛らわしかったですか・・・

もう赤とか緑とか毒々しい色にしちゃえばよかったのに。

まだ名前はわからないのですか・・・
このBBCのグールド記者と言う人も働き者ですねー。
ぐぐったら凄い量の記事が出てきた。

>>444　あのささん
白い煙上がってから約45分後にバルコニーに姿現す予定だそーニダ。

ウリも生まれながらカトリック教徒やっとるニダが、
新教皇誕生の瞬間をＴＶの生中継で観るなんて初めてニダね。
どきどきしてきたニダ〜。

新教皇は本命のラッツィンガー枢機卿だたニダ。

教皇名はベネディクト16世ニダ。

やっと決まったようですね
コンクラーベだけに根競べだっ


はい。これが言いたかった（w

パウロ6世のときは大ニュースではなかったですねー。
お御堂の入り口のパンフで知ったぐらい。
子供だったかな？
「わたしたちの教皇○○＃世〜」のとこで、「お！数が減った！」と
思ったのを覚えてます。

キムさんは後楽園、行ったのですカー？
僕は雨で濡れて翌日寝込んだような記憶があります。

＞パウロ6世のときは大ニュースではなかったですねー。
＞お御堂の入り口のパンフで知ったぐらい。

変なの。
　　　　→パウロ6世がなくなったとき
　　　　→子供だったからかな？

>>450　あのささん
後楽園てヨハネ・パウロ２世来日の時ニダ？
さすがにウリは兵庫県在住ニダからして。
マザー・テレサ来日の時は阪神競馬場に講演聞きに行ったニダ。

パウロ６世死去の時もけっこー大ニュースになとた記憶あるニダ。
ウリが物心ついた頃からずっとパウロ６世だたニダからびっくらこいたニダね。
でもって次のヨハネ・パウロ１世が１ヵ月ちょいで亡くなたニダから２度びっくらニダ。

にしてもポーランド人教皇の後任がドイツ人てのもなにやら象徴的ニダね。
20日はヒトラーの誕生日だそーニダが、前日に決まって良かたニダ（ｗﾆﾀﾞ

ありゃ九州で震度５以上ニダて。

テレビ見て知ったんですが、
ステファノ濱尾文郎横浜教区司教さま、おととし枢機卿になったばっかですが、
コンクラーベに参加してたんですねー。

えらい人だったんだー。感動。
ガキのころハナクソとか飛ばしてくっつけて笑ってたんですが、
（あとプールにつき落としたり、「うすらハゲ！」と呼んだり。）
ちょっと反省。

尼崎の鉄道事故、第一報で死傷者数名て聞いた後寝ちまたニダが
えらい大事故だたニダね…。
ウリの知り合いが何人か乗っててもおかしくない車両ニダ。

「知能　上げる　方法」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%80%80%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%80%80%E6%96%B9%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

「知能　サプリメント」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E7%9F%A5%E8%83%BD+%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

「不眠解消　サプリメント」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E4%B8%8D%E7%9C%A0%E8%A7%A3%E6%B6%88%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&lr=lang_ja

「抗ストレス　抗うつ　サプリメント」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E6%8A%97%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E6%8A%97%E3%81%86%E3%81%A4%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

「有害物質　知能」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%80%80%E7%9F%A5%E8%83%BD&lr=lang_ja

「視力回復　サプリ」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E8%A6%96%E5%8A%9B%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA&lr=lang_ja

福知山線脱線事故の振替乗車票をヤフオクに出しとる阿呆がおるニダ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15620083

＞お亡くなりになった方々のご冥福をお祈り申し上げます。
て言葉が空々しーニダね…。

許せん！天罰くだれぃ！

>>458
削除されてるね

トレーラーと衝突「スーパーひたち」脱線、３人けが
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i207.htm
こういうバカはたっぷり絞ってほしいね
死者が出なかったのが幸い

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_4114_4152.html

>>458
出品時期の選定の出来ない阿呆だが、出すこと自体は阿呆ではないだろ？
その言葉も空々しいが、別に否定的に扱う必要もない。
>>459
なにが『許せん、天罰くだれ』だぁ？もう少し考えてから書き込め。

仕事で見てた映像で亡くなった方の姿を幾つも見ました・・・
ご遺族の方はたまらないですね。不幸な事故が減るよう祈ります。

大阪、兵庫で置き石相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000125-kyodo-soci

やぱこーゆーことになるニダね（ﾊｱ…ﾆﾀﾞ

↑
でもって厨房の犯行かと思いきや26歳の会社員が逮捕されとるニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000254-jij-soci

見方によっては100人分の殺人未遂ですものね・・・
それが1日で何件も。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050430i214.htm
オーバーラン、ＪＲ西が５日連続１０件目
　３０日午後５時ごろ、大阪府高槻市のＪＲ東海道線摂津富田駅で、
西明石発京都行き普通電車が停車位置を４メートル行き過ぎてバック、約１分遅れで出発した。
運転していた見習い中の運転士（２２）は「ブレーキが遅れ、非常ブレーキをかけたが間に合わなかった
」と話しているという。指導運転士（２６）も添乗していた。
　ＪＲ西日本管内で明らかになったオーバーランは、脱線事故翌日から５日連続１０件目

こんなのいちいちニュースにするなよ
JRを叩く為の報道か

＞中国の李肇星外相は25日、日本の町村外相に弔電を送り、日本の兵庫県で不幸に重大な電車脱線事故が発生し、
＞大きな人員の死傷と財産の損失をもたらしたことについて、中国政府を代表して、死者に哀悼の意を表すと共に、
＞負傷者に慰問の意を表しました

＞中新网4月30日？ 据“中央社”？道，日本兵？？尼崎市25日上午？生的火？出？惨？，
＞28日？束搜救工作，今天由于一名女性重？者不治死亡，使得罹？者�搦�107人。

今週末は連戦さん報道で大騒ぎですが、にしても扱いが小さいですねー。
いやあの国は災害のスケールもでかいから、たいしたニュースではないのかな？

日航123便の墜落事件の夜は、その夏我が家にホームステイに来てた香港と
カナダのこどもの両親から「大事件ですねー！」と電話が架かって来たのを覚えてます。
そういえば、あの時オニヅカさんやマコーリックさんが乗ったチャレンジャー号が
墜ちたんだっけ・・・いや〜な予感。

なんだかいよいよ平壌方面で米軍主催のでかい花火大会が観れそうじゃの？

イラクでまた１人日本人が拘束されたよーニダね。

>>469
またアレな人かと思ったけど違うみたいですね
10年くらい会ってない兄弟が
いきなりイラクで戦闘に巻き込まれて重傷のあげく
テロリストに捕まってるなんて想像しがたいな

「最近は音信不通、なぜイラクに」　斎藤さんの弟会見
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/TKY200505100301.html?ts
3バカの家族はアレだったが
この立派な態度の弟さんのためにも無事帰ってきてほしいです

もしかすっと人類の後を継ぐのはレッサーパンダなのかも知れんニダね…。
http://www.asahi.com/photonews/image/gallely/TKY200505180323.jpg

>>472
これ見て「絶対中の人がいる！」と思ったの俺だけじゃないよな。
この感覚はホンダのＰ２が歩いているのを見て以来だ。

５５７万円不正請求のＮＨＫ職員、懲戒免職に
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20050519i514.htm
　ＮＨＫの番組制作局映像デザイン部の職員（３９）が、制作費５５７万円を
不正請求していた問題で、ＮＨＫは１９日、この職員を２６日付で懲戒免職処分
とすると発表した。

　また、番組制作局の前局長を減給にするなど、上司５人も処分した。
被害額は全額弁済されており、告訴は行わない方針。

　この職員は「年度末でスタジオ更新作業が集中したため、
給　料　以　上　に　働　い　た　と感じ、つい不正を思いついた」と話したという。

（2005年5月19日23時42分 読売新聞）

そのＮＨＫ、今度はプロジェクトＸでやらせ疑惑ニダ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000032-sph-ent
まんま『ミュージック・オブ・ハート』ニダね（ｗﾆﾀﾞ

ちょーどこの頃、淀工通とた友人が２人ほどおったニダが、
確かにそこまで荒れとるガッコて感じではなかたニダね。
一緒によーガッコサボって遊び行って、
タバコ持ってて補導されたりもしたニダが（ｗﾆﾀﾞ

大学受験サロンは現在過疎に困っております。
また、受験生の多くが「自分が何をしたいのか分からない」
「本当にこの職業に向いているかわからない」などの悩みを
抱えています。経験豊富な社会人や専門家の方が大受サロンを
訪れてくだされば、板の活性化にもつながり、受験生の悩みも
解決されると思います。ご協力を宜しくお願いいたします。

受験生と専門家【1】医者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117385307/
受験生と専門家【2】弁護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117387155/
受験生と専門家【3】看護婦・看護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389670/l50
受験生と専門家【4】会計士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389813/l50
受験生と社会人【5】公務員
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389859/l50
受験生と社会人【6】教師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389892/l50
受験生と専門家【7】薬剤師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117391585/l50
受験生と専門家【8】農林水産
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440575/
受験生と社会人【9】パイロット
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440623/
受験生と専門家【10】金融系
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440655/

懐しい曲ながれてるよ
リクエストもOKらしい

90年代の曲垂れ流し　13回想
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117450601/

http://58.1.129.80:8000/
↑開いてListen押すと再生します
それかWMPなどでファイル 開く URLで

>>476
IT業界関連のスレができたらいつでも呼んでくれ

>>478
ありがとうございます

　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
l　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　
|:::　　,-っ　（●）　　　 （●）　 |　 じゃ、そろそろスレ立ててもいい？
|:::　/ _）　 　 ＼＿＿_／　　　 |（っ)　 　
ヽ　　　　　　　　＼／　　　　 ノ

にしても「民主主義」「自由」「人権」がＮＧワードてすげー話ニダね（ｗﾆﾀﾞ
http://www.asahi.com/business/update/0615/001.html

みんな大変だ、人権擁護法案を通すためにネット特に２ＣＨを潰すつもりだ

ネット情報規制など　政府が検討を表明
傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページ
から得たとみられることを受け、
　　　　　　　　　“公明党の神崎武法”
代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難しい問題があるとは思うが、
有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもある。
関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘 されていた。
関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、 政府として検討を進める考えを表明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
2005年6月13日　23時25分

今日の新聞では
６月１４日の午後に 関係省庁の会議を内閣府で開き、ネット上の違法、有害情報の対策強化に
向けた検討に着手した 各省庁が“21日”までに取りまとめ
実現可能なものから順次実施するらしいです。

行動が異常に速い。 ２ｃｈを潰す気でいるみたい

あほうドモめ

ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄ ◆YaXMiQltls
晒しage

＜靖国参拝＞「個人的に参拝を」と北城・経済同友会代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000082-mai-pol
経済同友会の北城恪太郎代表幹事は２０日、
講演会で小泉首相の靖国神社参拝に触れ、
「お考えは尊重すべきだが、個人的に参拝される形の方がいい」と述べ、
公式参拝はやめるべきだとの考えを示した。
「羽織はかまで神社に行くのは見た感じからして軍国主義。
クールビズで行かれたらどうか」と述べた。
（毎日新聞） - 6月20日19時39分更新

さすがは厨獄企業IBMの日本法人会長でいらっしゃいますね

林真須美、二審でも死刑判決出たニダ。

>>481
カメレスですが・・・
中国からグーグル検索もできないのかなぁ？

>>482我思うに・・・２ちゃん潰すなんて不可能だと・・・ｗｗ

>>488
引っ越せば良いだけだよねぇ

モスクワ大学で妹の身替わりに兄が女装して受験、
ナイスバデーにし過ぎてバレたそーニダ。
http://abcdane.net/blog/archives/200507/migawari_jyuken.html

>>490キムさん
ロシアの入試って夏なんだ・・・白人国はみんなそうなのかなあ・・・

　　　　　　　, --==‐〜--へ__,,,,--- 、
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　 　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ 〜〜〜〜 ＼:::;::;;;|
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　〜〜〜〜〜〜 ヽ;;;;ﾙ
　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　　　-‐'　 　　 'ｰ-　　|ｼ..
　　　 );;;;;;;;|::::::::: 　　 　（●）,　　､（●）　 |ゝ.
　　　　ヒi_,|:::::::::::::::. 　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　　|
　　　 ,,, -/ヽ::::::::::::::::::..　　ト‐＝‐ｧ' 　　ノ　　　と思うコウジであった
　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|＼＿.

>>491　あのささん
日本みたく４月から新年度てほーがむしろ少ないよーニダね。

さーいよいよ郵政法案裁決ニダ。

×裁決→◯採決ニダ。

賛成２３３：反対２２８で可決ニダ！！

２０１２年の五輪開催地はパリかロンドンに絞られたニダ。

ロンドンニダ！

ロンドンが・・・

【本日の訃報】

プロレスラーの橋本真也が亡くなたそーニダね。まだ40歳ニダ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050711&a=20050711-00000024-spnavi-spo

こんなのは焚書ニダ〜！ひとり10册ずつこーて火つけるニダ〜〜！！
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg

↑
予約だけでアマゾンで１位になちまたニダ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=cs_nav_sn_13/250-0226573-7309834

女子ゴルフツアー　韓流、光と影　エリート教育…“投資”以上を求める親たち
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000002-san-spo
女子ゴルフの今年最後のメジャー大会「全英女子オープン」が
今月２８日に開幕する。女王アニカ・ソレンスタム（スウェーデン）ら
米ツアーのトッププロに加え、日本からは宮里藍、不動裕理らが出場予定。
そんな中でもうひとつの注目は、日米ツアーで“韓流ブーム”を
巻き起こしている韓国勢だ。全米女子オープンを初制覇した２３歳の
バーディー金をはじめ、世界マッチプレー２位のミーナ・リーも出場する。
彼女たちが育った驚くべき韓国のゴルフ事情とその舞台裏を、
日本ツアー８勝のベテラン高又順プロ（４１）に聞いた。（肥谷令子）

>>499
一人10冊ずつ買ってブックオフに売り飛ばす方が値崩れを起こすから
有効では？

あとアマゾンで10円で売るというのも・・
あと、予約してキャンセルする→だぶついてこれまた値崩れ

しまった>>502
ゴメン。

とーとー公式サイトまで出来ちまたニダ！
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

アマゾンに続いて楽天でもついさっきから予約始またニダが、
300册の入荷予定が瞬く間に残り268册ニダ。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001792660/
一般の目に触れんよーにみんなしてせっせとネット完売目指しとるニダね。

でもって８月には嫌中マンガも発売ニダ。
こっちは大御所ジョージ秋山が作画ニダ。
http://books.rakuten.com/zeitax/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1793030

ちなみに大型書店の対応は、

・紀伊国屋　→注文を当初拒否。今は対応済み。内容に問題ありとして店頭陳列を拒否。
・三省堂　　→内容に問題ありとして、取り扱い予定無し。
・ジュンク堂→発売日に店頭に入荷との情報。

だそーニダ。

そりはさておき、本日の呆れニュースニダ。

高崎の小１女児殺害：人形に異常な執着　野木被告、放棄迫られ泣き出す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000052-mailo-l10
逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に
放棄を迫られた野木被告はこれまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」
と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。

…ったく世もまつニダね。

>>504->>505->>507
言いたくはないが、大人になれない子供たちの集団ヒステリーに
見える・・

責任の一端は私たちにも無いとは言えないのだけれど。

【本日の訃報】

吉本の岡八朗さん亡くなたニダ。（−人−）ニダ。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050726-0011.html

「キックの鬼　またの名を　みなしごハッチ」　

ご冥福を祈ります　　ナモナモ

< 在日韓国朝鮮人の特権 >
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

・上記はほとんどの日本人が知らない事実です。

>>511
>上記はほとんどの日本人が知らない事実です。

っていうけど、それ村上龍のあたらしい本のスレからのコピペじゃないか？
それらの免除は生活困窮者と認定されれば日本人でも受けられるけど？
それに、保健所使用料の免除って何？
保健所のほとんどのサービスは無料ですがｗ

>>512　ギルーさん　>>511はその村上龍のスレといわず、
そこらじゅーにわんさか貼りまくられとるコピペニダよ（ｗﾆﾀﾞ

でもっておっしゃるとーり、ほとんどが国籍云々でなく
単に生活保護の内容であることは指摘されまくっとるニダね。
問題あるとしたら、日本人の生活保護受給者が約100人に１人に対して、
在日韓国朝鮮人の場合6.25人に１人つー受給率の高さニダ。
そこを論点にすりゃ、在日コリアンの受給資格審査が甘過ぎるのでないか、
あるいは就職差別の結果がこの数字となって表れているのか、とか
議論のしよーもあるニダが、検証もせずまちごーた情報鵜呑みにして、
引用するだけで批判したつもりになっとるのは愚かしーことニダね。

おそらく『嫌韓流』が紹介されとるの見て便乗したと思うニダが、
こーゆーやり方だと所詮この本を支持しとるのは差別主義者だけ、
てなことになってかえってイメージダウンさせとることに気付いとらんニダね。

自分の言葉で語れん人間には、他人に影響を与えることなどでけんニダ。

>>513キムさん
最近2ch以外の楽しい巡回先がふえて、ウトくなっとります。
そうでしたか、フォローありがとうございます。

それにしても、夏休みとはいえ、仕様も無いコピペですが
確かに無能ぶりは、『嫌韓』の本質（というのがあれば）が一目瞭然ですね。
『嫌韓流』が売れるのだとしたら、読んで共感した感情の
根本にあるものを捉えなおすチャンスにしたいものです。

書店も売れる商材なら売って、これに対する批判モノも一緒に
コーナー展開すれば面白いし、それが書店の使命じゃないかな。

>>514　ギルーさん
＞確かに無能ぶりは、『嫌韓』の本質（というのがあれば）が一目瞭然ですね。
そりも“嫌韓”が>>511に代表されるよーな決めつけになちまうニダよ。
『嫌韓流』関連のスレにこげなコピペが氾濫しとるのは事実ニダが、
批判する側も、この本を出版する、あるいは購入するという行為だけをとって
「ネット右翼」「差別主義者」とレッテルを貼るばっかやっとるニダ。
一部のイタい例だけをとって全体を括るよーなやり方は、あんまフェアな態度と言えんニダね。

本のタイトルがやや刺激的過ぎることでより波紋を呼んどるよーニダが、
無名の作家で弱小出版社から出る本ニダからして、
タイトルに極力インパクト持たせよーとするのはやむを得んことニダよ。
文藝春秋社から出る櫻井よしこさんの本でさえこんなニダ。
http://books.rakuten.co.jp/OCN/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1793048
国を挙げて反日やっとるよーな隣国に対して、
政府が文句ひとつゆわずマスコミもヨイショしまくっとるよーな状況が続けば、
こーした揺れ戻しが起こるのもしゃーないことニダね。

本に書かれとる内容は、ニュー速をはじめ韓国に関するスレの多い板で、
さんざ出尽くしとるネタばっかのよーニダからだいたい想像つくニダが、
少なくとも>>511のよーな悪意に満ちた捏造ソースに基づくものではなさそーニダ。
嫌悪感を持つ人がおるのはとーぜんとは思うニダが、
批判するにしても書かれとる内容について議論せにゃ不毛ニダね。

>>515
>＞確かに無能ぶりは、『嫌韓』の本質（というのがあれば）が一目瞭然ですね。
そりも“嫌韓”が>>511に代表されるよーな決めつけになちまうニダよ

あ、確かにそうです。決め付けていますね。これは反省します。
でもね、国を挙げて反日というのはどうでしょうか、
総理大臣と首都の知事がそれぞれの立場で煽っているという事実もありますよね。
これは国を挙げて反韓と先方では認識しないのでしょうか？

>>516　ギルーさん
＞総理大臣と首都の知事がそれぞれの立場で煽っているという事実もありますよね。
石原都知事は三国人発言とかで煽っとる面もなきにしもあらずニダが、
小泉首相については何を指して仰っとるニダ？
靖国参拝の件なら日中問題であって、韓国は無関係のはずニダが。

ウリが「国を挙げて反日」つーのは、
唯一の国定教科書で日本が半島で残虐非道の限りを尽くしたよーに教えたり、
日本文化制限してマンガとかの創作物でも日本色が残らんよー改竄したり、
大統領がドイツを訪問して独韓関係そちのけで反日スピーチして常任理事国入りの妨害工作に努めたり、
事後立法で60年以上前の日本統治時代の「親日派」を断罪してその子孫の財産没収したり、
そゆことをゆっとるニダよ。

マンガ１冊出るくらいで波紋を呼ぶ国とはラベルが違うニダね。
この『嫌韓流』にしたってあくまでも事実に基づいた検証てスタンスとっとるニダが、
韓国では近未来のフィクションで、統一朝鮮が日本に核ミサイルぶち込むて小説が
ベストセラーになったりしとるニダよ。

あと石原都知事とかの発言でも、かなり歪めて伝えられたりしとるニダね。
「私は日韓併合の歴史を１００％正当化するつもりはないが…」て発言が
ＴＢＳでは「ないが…」以下の部分音声カットして、
「私は日韓併合の歴史を１００％正当化するつもりだ」てテロップ入れる
明らかな捏造報道があたニダね。

韓国（や中国）を煽っとるのは、むしろ朝日系・毎日系とかの「反日マスコミ」ニダよ。

>>517キムさん
首相の靖国参拝に直接苦情をいっているのは中国だけど
感情的には韓国人も同じ感じ方をすると考えるべきだと思います。

昔の親日派の財産没収はやりすぎの部分があると思いますが
そもそも、韓国の民主主義自体が歴史が浅く、
全てにおいて国家の介入する範囲は日本より大きいと考えなければなりません。
韓国の国民が様々な事を検証する機会を
日本と同等に比較することはできませんよ。

残虐非道の限りを尽くしたか尽くさなかったかということではなく、
とにかく侵略統治していた事実はあるわけですし、国内で在日韓国人に対する
差別も存在します。反日感情がある方が自然ではないですか？

　　　　　　　　　　　　

>>517キムさん　　　続き

朝日・毎日が全て正しいとは考えておりませんが
少なくともジャーナリズムの使命は、権力の監視と自由な言論ですから
国家と同じスタンスの新聞は意味がない。
何をどう書こうがそれは読み手が議論批判すれば良いことですし
公平な立場を求める事が幻想で間違いの元。

無かった事をあったように書くのは間違いですが
近隣諸国に知られては困るからと差しさわりの無い事を書くのも間違いです。

小説と『嫌韓流』は種類が違います。
フィクションはどう書こうと自由のはず。
それが面白ければ子供には売れるでしょう。

日本の国連の常任理事国入りは、アメリカがもう一票多くなるだけだから
現状では世界がより不安定になると考えます。

>>518　ギルーさん
そもそも首相の靖国参拝なんて戦後すぐから行われて来たことニダに、
近年になてからみょーに問題視されてきたニダね。
そのへんの背景や経緯抜きにして、
今さら「周辺国の感情に配慮」なんてことゆわれても、
遺族をはじめ多くの日本人は納得でけん思うニダよ。

＞そもそも、韓国の民主主義自体が歴史が浅く、
そんなことで「国を挙げての反日」を正当化でけるもんでないと思われニダ。
なんだか「相手は子供なんだから我慢しよう」てな感じで、
むしろ見下した態度のよーに思えるニダよ。
お互いに主権国家同士、対等に付き合うべきでないニダ？

＞侵略統治していた事実はあるわけですし、
中国に対しては侵略行為があったことは否定せんニダが、
日韓併合がなして「侵略」ニダ？
日本は韓国に対して武力をもって侵攻したわけでなく、
あくまでも合意の上で、合法的に「ひとつの国」になたはずニダ。
韓国における最大の政治団体である一進会が併合を望んで、
韓国十三道から「併合嘆願書」まで上がっとるニダね。
しかも併合反対派の中心だった伊藤博文公を、
推進派の安重根が殺害することで一気に併合が進んだニダ。
んで併合後も、当時半島に住んどた日本人は人口比でたった３％ニダに、
年間国家予算の約20％を半島のインフラ整備に費やしたニダね。
つまりはほとんど韓国人のためニダよ。こんな「植民地」があるニダ？

＞国内で在日韓国人に対する差別も存在します。
もちろん差別があることは否定せんニダが、>>513で書いたよーに
生活保護受給率の異常な高さをはじめとする逆差別問題もあるニダね。
あと民族学校で日本に居ながら祖国同様の反日教育行ったり、
日本人に対して自ら垣根をつくるよーなこともしとるニダ。
でもって、韓国でも外国人に対する差別、さらには同胞であるはずの
在日韓国人に対する差別感情は日本以上とも聞くニダ。
差別はとーぜん肯定されるべきことではないニダが、
どの国でも多かれ少なかれあることニダよ。
そのことで韓国の反日感情は甘受して、
日本の嫌韓感情は許されんてのは理不尽な話でないニダ？

マジレスのときはニダ語つかうと内容がよく分からないニダよ。

>>519　ギルーさん
＞ジャーナリズムの使命は、権力の監視と自由な言論ですから
そりは同意ニダ。
ウリもジャーナリズムは若干反権力ぎみのスタンスのほーが
バランスとれとると思うニダし、完全な中立など求めんニダよ。

ニダが>>517で書いた石原発言改竄事件のよーな、
「捏造報道」だけは絶対やっちゃならんことニダよ。
しかもこりは外交問題にまで発展しかねんことニダからして、
朝日のサンゴ礁事件よかはるかに罪が重いニダ。

＞フィクションはどう書こうと自由のはず。

フィクションなら許される、それ以外は制限されるべき、てな考え方には賛同でけんニダ。
小説だろーがマンガだろーが、表現の自由にジャンルは関係ないはずニダ。

ウリも韓国で日本を滅ぼすよーな小説が出版されるのは、
言論・出版の自由の範囲内であって許されることと思うニダよ。
ニダから同様に、日本で自衛隊が韓国に攻め入るよーな小説が
出版されたとしても自由なはずニダね。
別にウリはそんなの読みたかないニダが。

＞日本の国連の常任理事国入りは、アメリカがもう一票多くなるだけだから

そりはちと卑屈過ぎるんでないニダ？（ｗﾆﾀﾞ
むしろアメリカに対等の立場でものを言えるよーになるためにも、
そり相応のポストは必要と思われニダ。
つーか今はまずアメリカとの協調関係を保って、
政治的にも中国に対抗でける力を持つべきと考えるニダ。

まーウリとしては、常任理事国云々よか国連憲章の「敵国条項」を
完全削除させることが先決と思とるニダが。

以上、レス３倍返し終了ニダ（ｗﾆﾀﾞ

キムさん、ご苦労さんでした。
アタマの悪い俺にも良くわかる説明でした。
完全に同意です。

これからもよろしくお願いします。

>キム☆キムチ さん
お疲れ様でした。私も527さんと同じです。

ありがとうございました。

>>527-528さん　カムサハムニダ〜。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そーゆってもらえると一日仕事ほっぽらかして
せっせとカキコした甲斐あるてもんニダ（ｗﾆﾀﾞ

おお！なんとレス山盛りｗ
お疲れでした〜
今日は仕事放棄できないんで夜来るからね。

とりあえず駆け足巡回中にて失礼。

>>520
85年に中曽根首相が始めて終戦記念日に参拝したのが靖国参拝問題の始まりです。
個人としてとかはあったはずだけど公式参拝は85年が始めてです。
周辺国への配慮意外にも、キリスト教団体や沖縄戦の遺族は
公式参拝に反対しています。
日本人なら当然という見方は狭すぎます。

韓国の民主主義の歴史の浅さは、
教科書が国定しかないという事についてなのですが、
教育権など日本と条件が違うのでこれは韓国人の責任は日本の場合と
違うという事です。
民主主義の成熟度が低いのでかわいそうということではもちろん無くて
責任が違うということを言いたかったのです。
たとえば、石原都知事の言行には東京都民は責任があるが、
フセインの暴挙に彼の国民は責任が無いといった制度としての責任問題です。

>>521
日韓議定書をどう取るかによって、日韓併合を韓国が望んでいたかどうか
大きく違ってくるでしょうね。
日本は韓国を大陸へ進出する足がかりとしていたわけで
私腹を肥やすために親日的だった韓国人もいたことでしょうが
激しい反日抗争がありこれに対する弾圧の事実を無視する事は出来ません。

>>522
民族学校＝反日教育になっちゃうのかなぁ？
民族独自の教育をすることが垣根を作る事になるの？
日本にいるのだから、日本の教育を受けるべきと考えるの？
自分の子供を育てるときに、自分の民族の歴史と言語で教育をしたいと思うのは
韓国人に限らず普通のことじゃないかな？

もちろん韓国人の差別感情も日本人の差別感情も同じレベルの
ケチなナショナリズムで肯定の予知はありません。
これは、自分の民族の教育をするということとは別の問題です。

>>525
ここは確認ですが・・
フィクション=小説という意味で使っています。この表現は自由。

小説は脳内ファンタジーでどんな事を書いてもそれは自由という意味です。
もちろん漫画もフィクション、歴史漫画はノンフィクションであるべきだけれど
歴史をモチーフにした漫画はフィクションです。
ノンフィクションに捏造と未検証の記述をすることは表現の自由にはならない。

石原慎太郎がその昔小説の中で差別的なものを書いたのは作家としては自由。
作品として軽蔑され無視され廃刊になるだけｗ
都知事として、同じ発言をすれば大問題になることと似てるかな。

>>526
国連の常任理事国になったからって、アメリカと対等になるとは
全然思えないなぁｗ

＞ギルー ◆GillufuAjc

なんかもうツッコミどころが多すぎて
読むだけで疲れた・・・

クイズスレが一段落するまでしばらくお待ちくださいニダ（ｗﾆﾀﾞ

んじゃギルーさんぐりぐり行くニダよ（ｗﾆﾀﾞ

>>531
＞日本人なら当然という見方は狭すぎます。

んなことウリは一言もゆっとらんニダよ。
つーかウリ自身カトリック教徒ニダからして、靖国神社に特に思い入れは持とらんニダ。
ニダが遺族をはじめ首相参拝を願ってる人も多いことニダし、
賛成派反対派どちらの意見を採り入れるか、
私人か公人かは首相自身で判断すりゃえーと思とるだけニダよ。

ただ、今の情勢の中ではむしろ参拝は続けるべきと考えるニダね。
中国が文句ゆってくるのは感情問題、それも「傷付く」つーより、
「言うことを聞かないのが許せない（日本のくせに生意気だぞ！）」てのが
本音と思とるニダ。
今参拝取り止めると、国内外に「外圧に屈した」て映って、保守派からは信頼を失い、
中国・韓国には「やっぱり圧力をかければ日本は言うことを聞く」と思わせるだけニダ。
でもって靖国で納得した結果が得られると、また新たな要求突き付けて来るだけニダよ。

ニダからして、中国の反日感情を靖国一点に集中させとるのはむしろ得策と思われニダ。
靖国問題でまさか武力行使してくることはあり得んニダが、
話が尖閣諸島とかの領土問題に及んだら、軍事衝突に発展する可能性もあるニダよ。

＞教育権など日本と条件が違うのでこれは韓国人の責任は日本の場合と違うという事です。

んじゃ韓国の教育が偏向しとることは認めるニダよね？
でもって自浄能力もないっつーことニダ。
そーした偏った思想に染まった民族からの「言いがかり」に、
日本は反論する権利も持とらんニダ？

そりと韓国は仮にも民主国家であって普通選挙もちゃんと行われとるニダからして、
国内の制度について国民に責任がないなんてやっぱ子供扱いした見方ニダよ。

>>532
＞私腹を肥やすために親日的だった韓国人もいたことでしょうが

まるで親日的な韓国人がみな悪人だったかのよーな印象操作ニダね。
先に書いたよーに韓国最大の政治団体・一進会が併合に賛成したんであって、その一進会は、
李朝政府の圧制から脱却して近代化を目指す知識人層と農民層からなる組織ニダ。
抵抗したのは王室や両班の支配階級であって、
彼らは清やロシアと結んで従来の封建社会を維持しよーとしたニダね。
いずれにせよ当時の李氏朝鮮には自らの力で独立を保っていくのは不可能な話だたニダ。
清・ロシアか日本か。結果、改革派が勝利して日本を選択したてことニダよ。

＞激しい反日抗争がありこれに対する弾圧の事実を無視する事は出来ません。

上記のとーり韓国内で世論が二分しとたニダから、抵抗運動があるのはとーぜんニダね。
日本でも開国前に攘夷運動が起こってすったもんだしたのとおんなしニダ。
朝鮮総督府にはこりを鎮圧する義務があたニダよ。

>>533
＞自分の民族の歴史と言語で教育をしたいと思うのは韓国人に限らず普通のことじゃないかな？

なんか意図的にウリのレスを曲解しとるよーな気もするニダが（ｗﾆﾀﾞ
もちろんハングルやウリマルを教えることには反対などしとらんニダよ。
ただ本国同様の偏向した歴史教育や思想教育に問題あり、つーとるニダ。
特に総連系の朝鮮学校で使われとる教科書なんて見ると、洗脳教育としか言えん内容ニダね。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-school.html

>>534
＞ノンフィクションに捏造と未検証の記述をすることは表現の自由にはならない。

『嫌韓流』は読まれた上で仰っとるニダ？
もっともこの作品自体は　＞歴史をモチーフにした漫画はフィクション　にあたるニダが、
文脈からして『嫌韓流』を批判してのことと思われニダ。
ウリは読んだニダが、どの部分に「捏造と未検証の記述」があるのか指摘しとくれニダ。
読まずにそー決めつけとるなら、ただのレッテル貼りニダね。

石原慎太郎の発言については、ウリも同意でける部分は多いニダ。
「三国人」や「支那」を連発するのは「差別語ではない」つー作家としての信条からのことで、
そり自体は支持でけるニダが、とーぜん多くの人が差別語と認識しとることも承知のはずニダね。
作家活動の中でやるのは大いにけっこーニダが、
都知事としての発言が求められとる時にやるこっちゃないニダ。

んでもなしてＴＢＳの石原発言捏造問題はスルーニダ？
詳しくはここにあるニダがhttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
こーした反日マスコミの石原憎しの偏向報道のほーがよっぽど問題ニダよ。

>>535
アメリカに次いで２番目の、他の常任理事４ヵ国（英・仏・中・露）全部合わせたよか多い
国連分担金を負担しとるニダに、常任理事国入りは至極とーぜんの要求と言えるニダね。

>>526で書いた「敵国条項」の削除についても、常任理事国入りすれば早期実現可能かもニダ。
国連憲章では今でも日本・ドイツ・ハンガリー・フィンランド・ルーマニア・ブルガリアの
旧枢軸国６ヵ国は、「国連の敵」と名指しされとるニダ。
10年程前にいちおー削除の方向で国連決議出て死文化されたとゆわれとるニダが、
なんでか未だに実施されとらんニダから、まだ効力を失っとらんと見ることも可能ニダね。
この６ヵ国が不穏な行動に出れば、旧連合国（＝現常任理事５ヵ国）は安保理決議なしに
軍事制裁でける権利を有しとるニダ。
ニダからたとえば日本が尖閣諸島に自衛隊を派遣したりすっと、
中国としては侵略行為と見なして問答無用で日本を攻撃することがでけるニダ。
アメリカのイラク攻撃さえいちおーは安保理にかけられたニダが、
日本はある意味イラクよか不安定な立場にあると言えるニダね。

ちと推敲が足りんかたニダ。
>>540の日本に攘夷運動が起こったてのは、
開国「前」じゃのーて開国「後」ニダね。

おっと、昼飯まだなんではしょっていきますよｗ

>>538
首相の公式靖国参拝は憲法違反でしょ。
就業時間中に2chで遊ぶと会社から怒られるのと一緒。

中国が文句言ってくるそもそもは、侵略戦争の非を詫びておいての
戦犯を祭ってある靖国参拝というのがあるから。

靖国参拝を尖閣諸島問題とすりかえるってのは有効の理由が
いまひと不明ｗ

>>539と>>540
教育と歴史認識に関しては
国が違えば立場も感情も違うわけで
どの国が国民にどんな教育をしているかということはその国の
権利でもあるということはたぶんキムさんと一致するはずと思います。

で、韓国と日本の問題になるんだけど
相手の教育に口出ししあう関係が今のところあるわけで、
韓国が日本から見て偏向教育をしていたら、日本も韓国を批判する
教育をしても良いかというと
もちろんそうではなくて、立場が違えは考えも違うということを
認識できる力を備えられるようなものでないと教育として不備であるわと考えます。

で、日本が李朝政府の末期のゴタゴタを大陸進出の足がかりに利用したという
認識を私は持っています。

>>541
あ、朝鮮総連は問題外、韓国の話だよね。

>>542

＞ノンフィクションに捏造と未検証の記述をすることは表現の自由にはならない。
これは純粋にフィクションとノンフィクションの問題について言っています。

このあたり行き違いを感じておりましたが、
『嫌韓』について話しておりますが、『嫌韓流』は未読。
捏造と未検証はニュースに関しても含めたコメントです。
ノンフィクションはジャーナリズム一般も含むです。
はしょりすぎゴメン。
石原発言問題は、マスコミの反石原感情が行き過ぎたものと考えますが
これは反日というのは言いすぎ。

>>543
>ニダからたとえば日本が尖閣諸島に自衛隊を派遣したりすっと、
中国としては侵略行為と見なして問答無用で日本を攻撃することがでけるニダ。

つーことは日本はどんな屁理屈をこねても
先制攻撃はできないことになってるのですね。
で、やるのなら中国が先しかありえない。
それならそれで、抑止してるじゃんバランス問題とすれば。
常任理事国にならない価値はあるかとｗ

キムさんのスレに一つづつ辺レスしていると話しが進まないから
書くね。

反日感情も嫌韓感情も基本的にはNO、付け加えれば反中も。
反日と嫌韓と反中は根は同じレベルで
貧しいナショナリズムにおちいると思うわけね。

それぞれに気に喰わない問題があるのは事実だけれど、
韓国の教科書が反日的で気に食わないのではなくて、
どの部分が事実と異なるとか、
これは、韓国の立場からはしょうがないとかあるわけで、
事実の羅列で、だから反日とか嫌韓では何の問題解決にもならないわけよ。
嫌いと言われたからこっちも嫌いじゃ、がきの喧嘩と同じ。

反日デモで動揺してじゃぁ「嫌韓」では
反日デモやってる韓国人と全く同じレベルだし、
日本人が対反日で、陥るナショナリズムの危なさは、
国内の政治に対する姿勢がたいていの事はOKかまぁ仕方が無いに傾くことなんだよね。
気がついたら銃を手にして、知らない山の中をウロウロしていた
ってことになりかねない。
中国だって反日デモやって貧富の差のガス抜きさせられてるという見方もできる。

十把一からげで反日や嫌韓をやっていると見えなくなるものが多すぎますよ
と言いたい。

>>545　ギルーさん
＞首相の公式靖国参拝は憲法違反でしょ。

靖国参拝に反対する理由が感情面からいきなり憲法問題になたニダが（ｗﾆﾀﾞ
んじゃやぱ国際問題でなく、あくまで国内問題つーことニダね？
んで憲法解釈となると「取り様の問題」てことになちまうニダが、憲法二十条には
「国及びその機関は宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」とあるニダね。
さて神社に参拝することがこの「宗教的活動」に当たるニダかね？
ウリもごくたまーにミサに行くわけニダが、そりを宗教的活動と呼ばれると激しく違和感覚えるニダ。
ふつーは布教活動とか、宗教関連の本とかグッズとか売りつけるよーな行為を指す言葉でないニダ？

そもそも宗教と文化は密接な関わりあるニダからして、
公人といえどもその行動からすべての宗教色を消し去るなんて並大抵のことでないニダよ。
日本と同じく憲法で政教分離を謳っとるアメリカでも、大統領就任式では聖書に手をおいて宣誓するニダね。
日本だと天皇制自体が神道に立脚しとるもんニダからして、国会開会宣言とか首相任命式とか
天皇の国事行為すべてが宗教色帯びとると言えるニダ。

＞侵略戦争の非を詫びておいての戦犯を祭ってある靖国参拝

戦犯つーと東京裁判で事後法によって裁かれちまった人たちのことニダね。
その妥当性はひとまず置いといても、戦犯たちはすでにその死をもって罪をあがなっとるニダよ。
日本では罪人だろーと死んじまったら神さんや仏さんになって、けっして死者に鞭打たん国でないニダ？
そーした国民性と宗教観によるものニダからして、他国からとやかくゆわれるもんでないニダね。
でもって神道ではいったん神として祀ったら戻すことはあり得んニダ。
分祀したところで元の霊も分霊も全神格を有しとる、て考えニダ。
そりを政治的配慮でねじ曲げさせたとしたら、政治の宗教介入になちまうニダね。

＞靖国参拝を尖閣諸島問題とすりかえるってのは有効の理由がいまひと不明ｗ

「すりかえる」なんてまたウリの書いたことをあさっての方向に曲げられとるよーに思えるニダが。
よーするに靖国参拝辞めたところで満足するよーな相手ではない、つーとるニダよ。
一歩譲ったら、次は二歩三歩と際限なく要求がエスカレートするだけ、てことニダ。
「譲り合いの精神」なんて日本人の美徳であっても、国際社会、ことに中韓相手に通用するとは思えんニダ。

>>546
＞相手の教育に口出ししあう関係が今のところあるわけで、

は？日本政府が韓国の教科書にとやかくゆったことがあるニダ？むこーはがんがんゆって来とるニダが。
相手の言い分は理解しろ、こちらの言い分は我慢しろ、そーやってストレス溜めさせた結果が、
ネットや出版界で「嫌韓」となって噴き出し始めとるニダよ。

＞日本が李朝政府の末期のゴタゴタを大陸進出の足がかりに利用した

とことん日本の行為は「悪意」に捉えるニダね。
>>540で併合までの経緯を説明しても、反証なく「日本＝悪」の構図にしがみつくのはなしてニダ？
でもって半島がもし清に支配されとたら、ロシアに支配されとたら、
あるいは奇跡的に李朝政府が存続しとたら、今の韓国の発展はあったニダかね？
半島がどーなろーと介入すべきでなかったと仰るかも知れんニダが、
日本としても朝鮮半島を清やロシアに奪られるのは死活問題だたニダよ。
選択の余地はなかたニダ。

とりあえずここまでニダ。また後ほどニダ。

日本にナショナリズムなんかないよ（ｗ
鬼畜米英がたった１日でアメリカヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰになる国民性を忘れるな。

いや、忘れるからヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰになるのか・・（ｗ

今ぽちぽち続き書いとるニダがその前に…

太陽系の惑星が１個増えたニダ〜〜〜〜！！！！！（ﾏｼﾞﾆｭｰｽﾆﾀﾞﾖ）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050730AT3K3000430072005.html

>>555　キムさん
どんな名前が付くんでしょうねぇ？
そもそも誰（どこ）が命名するんでしょ？
いずれにせよ楽しみです。

ヒョトして異星人（生物）がいたりしてｗ

とりあえず、キムさん応援してます。
私の気持ちを代弁してもらって、しかも知識があるから最高です。

キムさん、ガンバレ！

>>556　しゃちさん
星野之宣ファンとしては、「魔王星（ルシファー）」きぼんぬニダ。

>>557さんカムサハムニダ〜♪
↓んじゃぐりぐり行くニダよ。

>>547
在日コリアンに対する違和感を抱かせている原因のひとつとして、民族学校の例を挙げたニダ。
差別する人は韓国籍か朝鮮籍かで選り分けとるわけではないニダからして。

んじゃ民団系の韓国学校は数知れとるニダからひとまずえーとして、その前にまずウリは差別感情を生み出す要因として、
日本人は約100人に１人なのに対して在日韓国朝鮮人は6.25人に１人つー生活保護受給率の高さを挙げとるニダ。
その部分については何のコメントもないよーニダが、なんだか弁護しやすいとこだけ選んでレスして、
都合の悪いとこはスルーしとるよーに見受けられるニダよ。

先にゆっとくニダが、だからつーてウリが「差別される側に原因がある」とでもゆっとるよーに拡大解釈せんどくれニダ。
差別感情をなくすためにも、もし不公平があるなら是正すべき、つーとるだけニダからして。

>>548
＞つーことは日本はどんな屁理屈をこねても先制攻撃はできないことになってるのですね。
＞で、やるのなら中国が先しかありえない。それならそれで、抑止してるじゃんバランス問題とすれば。
＞常任理事国にならない価値はあるかとｗ

「敵国条項」を肯定するわけニダね。
中国の武力は「よい武力」で、日本の武力は「悪い武力」ニダ？
日本人ならまず、日本の領土保全と日本国民の安全を優先して考えるのはとーぜんと思うニダが。

>>549
剥き出しの憎悪ぶつけて来る相手を嫌いになるな、つーても無理な話ニダ。
キリスト教では「汝の隣人を愛せよ」と教えるニダが、キリスト教中心の欧米でさえ実践でけとらんニダね。
（つーか韓国のほーが日本よかはるかに信者多いはずニダがｗ）

「嫌韓」つー言葉の響きに過敏に反応されとるよーニダが、
けして>>511のコピペみたいな歪んだ差別意識の表ればっかでなく、
中身は手前勝手な歴史観押し付けられることに対しての反論・反証が中心ニダ。
韓国国内でゆっとるだけならまだえーニダが、そりを基準にこちらに何かと要求して来ることが問題ニダよ。
教科書問題しかり、従軍慰安婦問題しかりニダ。
さらには日韓基本条約を無効として、新たな賠償金せしめよーとゆー話まで出とるニダね。

あと剣道の起源と称する「コムド」とやらを五輪競技に加えよーとか、
日本文化の纂奪を既成事実化しよーとする動きもあるニダ。
「勝手にゆわしとけ」なんて呑気に構えてられるよーな状況ではないニダよ。

>>561
だからさ、あなたのような見解も、韓国・中国に触発された
『しょぼいナショナリズム』でしかないよ。『マンガ嫌韓流』を生み出した、
その流れにあるだけ。


もう、ああいうの、典型的なプアホワイトの思想だもの。
でも、プアホワイト的日本人が8割以上だ。いいだけ売れるだろう。
取り上げてる奴もほとんどがプアホワイト日本人。
こんな馬鹿どもでも情報発信できるとは幸せなもんだ。
支那の反日デモがしょぼいナショナリズムであり、韓国の反日感情も、
やはりしょぼいナショナリズムである。そんなしょぼいナショナリズムに煽られて、
こんなマンガを万歳して読んでるしょぼいナショナリズムしか持たない日本人、
どれも根っこは同じでよ、なんだ、てめえら韓国人に生まれてれば同じ事してたんじゃねえの？
支那に生まれてりゃ、五星紅旗を掲げて日本食堂に石投げてたんだろうに（ｗ


そして、あなたの歴史認識は、概ねその通り。韓国は、自分から権利を放棄した。
放棄するに当たり、朝鮮統治者の間抜けさもさることながら、日本の武力の後ろ盾も
経済的政策も、その併合には一切関わっていないわけじゃない。

で、あなたのまずいところは
＞年間国家予算の約20％を半島のインフラ整備に費やしたニダね。
＞つまりはほとんど韓国人のためニダよ。こんな「植民地」があるニダ？
違うよ。日本の役に立つからだ。いいものを一杯作ってやったから、いいだろ？なんて
そんな論理、通用するわけがない。

>>540

＞抵抗したのは王室や両班の支配階級であって、
＞彼らは清やロシアと結んで従来の封建社会を維持しよーとしたニダね。
＞いずれにせよ当時の李氏朝鮮には自らの力で独立を保っていくのは不可能な話

そう、その通り。だからといって日本が併合したのは、全くの善意で、なんて論理になるわけがない。
従来の封建制度維持すべきだったのかもしれない。封建制度から脱却させてやった
日本はそこそこ役に立っているなどと、なぜ肯定できるか。これを肯定するならば、
明治維新の黒船もロシアのラクスマンも肯定しなきゃならんだろう。
明治維新以降ですら、正式な条約調印であり、国際法上、全く問題はないが、
それが日本政府の自ら進んで望んだことかどうか、裏には確実に武力による威嚇、
経済的背景があった。簡単に言えば、ペリーにやられたことを、そのまま、ちょいと
力をつけた日本が朝鮮半島に行なっただけのことである。

>>552あたりのキムチの能天気さにも、かなりの違和感を覚える

＞でもって半島がもし清に支配されとたら、ロシアに支配されとたら、
＞あるいは奇跡的に李朝政府が存続しとたら、今の韓国の発展はあったニダかね？
＞半島がどーなろーと介入すべきでなかったと仰るかも知れんニダが、
＞日本としても朝鮮半島を清やロシアに奪られるのは死活問題だたニダよ。
＞選択の余地はなかたニダ。

前半二行、そりゃ、勝手なあなたの思い込み。今の発展があるから、いままでのこと
すべてＯＫなわけじゃない。鎖国という政治形態、反近代化、封建制度の存続を
なぜa prioriに悪と決め付けるのか、そこらへん、あなた先見的に善意と捉えすぎだわ
後半二行、その通り。
日本の死活問題だから手を出した、なんだ、ご自身、わかってるじゃねえか（ｗ
そうだよ、アメリカにおけるキューバなみの危機感で手を出したんだよ。
朝鮮半島が幸せに、なわけじゃない。

あなたの言ってることは『韓国が国内問題に口出す、許せん』のただのしょぼいナショナリズムさ。
いや、それでも構わないんだよ。『俺は日本が好きで、理不尽な文句いってくる国は許せん』という
そういう政治思想だってあってしかるべきだ。ただ、立脚点や反応が、韓国の反日と中国の反日に
煽られているだけという、あからさまなもんで、なんだ、子供っぽいのぉ、という感想を
私は持ちますですよ。

＞教科書問題しかり、従軍慰安婦問題しかりニダ。
＞さらには日韓基本条約を無効として、
＞新たな賠償金せしめよーとゆー話まで出とる

で、この手の問題は政府がきちんと対応すればいい。扶桑社の教科書が、ただの
『栄花物語』であっても全く構わない。それに文句いう権利を持っているのは日本人
であって、よその国が文句つける筋合いのものでもないし、慰安婦問題は以前、私が
ブログで書いたから探すのめんどくさいので割愛するとして、尖閣諸島でもなんでもいいが、
そんなもん、戦争すべきなのさ。領土問題のこじれで。中国が侵略してきた、でも、
韓国が無理矢理実効支配している、でも理由つけて、戦争すりゃいいの。
それをしないのは、韓国の反日に屈しているのでもなく、中国の侵略に従っているわけでもなく
『政治・経済としての効率』でそうしてるだけなの。効率第一に考えて、朝鮮半島の実効支配を
肯定するキムチが、政治的経済的効率で領土問題に関して、今、腹を立てている、
矛盾って言うのはそういうことだ。ほれ、しょぼい、ただの煽られナショナリズムでしかない。


ただ、日本でも韓国でも中国でもそうだが、このしょぼいナショナリズムをすぐに
発動しちまうのが国民の９０％でよ、本来はそこが一番の問題なわけさ。そんなしょぼいナショナリズム
にでさえも『いいたいことがいわれてすっとしてます』程度の感想を持つ馬鹿どもってのは、
本当に始末が悪いやつらだな、という感想を持つがね。

またややこしー人が参戦してきたニダね（ｗﾆﾀﾞ

ちゃんとレスは返すつもりニダが、
今ちと仕事詰まっとるニダから気長に待とてくれニダ〜。

にしても最近ここにカキコし過ぎて、
仕事で書いとる文章もついついウリナラ語が出そーになちまうニダ…。

私はこういう話し合いに参加できるほど知識も学もございませんので、
ロムに徹しようと考えておりましたが、
少し考える所もありますので言わせて下さい。

＞キムたん
はじめまして。ぎるたんに誘導されました。
どこかでお会いしましたら、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

＞195たん
えー・・・・・
50代板の読書スレも、お忘れになりませぬよう（笑） ← さわやかに

さっそくですが195たん。

>>564
>あなたの言ってることは『韓国が国内問題に口出す、許せん』のただのしょぼいナショナリズムさ。
ごめんなさい。私にはそうは思えないのですよ、せんせ。
あなたの話はすごいなといつも思いますが、でもそれがこのこじれた問題の解決へ役に立つとは思えません。
解決したいと、キムたんとぎるたんのレスには書いてありますし、
それはしょぼいどころか本当のナショナリズムなのではないでしょうか。

>ただ、日本でも韓国でも中国でもそうだが、このしょぼいナショナリズムをすぐに
>発動しちまうのが国民の９０％でよ、本来はそこが一番の問題なわけさ。そんなしょぼいナショナリズム
>にでさえも『いいたいことがいわれてすっとしてます』程度の感想を持つ馬鹿どもってのは、
>本当に始末が悪いやつらだな、という感想を持つがね。
↑これは食べられませんよ。ブログであればＯＫですが。

>＞教科書問題しかり、従軍慰安婦問題しかりニダ。
>＞さらには日韓基本条約を無効として、
>＞新たな賠償金せしめよーとゆー話まで出とる
>
>>で、この手の問題は政府がきちんと対応すればいい。扶桑社の教科書が、ただの
>>『栄花物語』であっても全く構わない。それに文句いう権利を持っているのは日本人
>>であって、よその国が文句つける筋合いのものでもないし
ここら辺、195たんが期待するほど国も政府も何も、機能するべきものは全く機能していないのではないでしょうか。
だからこんな話合いをしているのではないかなと思うのです。

195たんが間違った方向を向いて話しているとは思わない。
しかし、どうにかしなくてはならない問題もあります。
あなたの発言には、「どうせ」という枕詞もどきがついているように読めます。
せっかく２ちゃんという自由な場で話しているのですから、それでは面白くありませんよ。
そうではありませんか？

かなり見当違いな事を言っているかもしれません。失礼しました。

>>566

あ

キムたん。



すいません。余計なレスをつけました。

俺もキムさんの書き込みだけ読んでるよ。

>>570
今度から、私もそうします。

俺はキムさんに酒を奢りたいよ。
焼肉でもイイ！

>>567-569　狐うどんさん　初めましてニダ〜♪
ウリの言いたかたこともだいぶ先に言われちまたニダが（ｗﾆﾀﾞ
気がねなくどんどこ書き込んどくれニダ〜。
こーゆー討論は一部の人間だけでやり合うのでなく、
多くの人が参加して意見を交換しあうほーが意義あるニダからして。

>>570さん
>>571さん
有り難いお言葉ニダが、
自分と逆の立場の人の意見に耳傾けることも大切ニダよ〜。
つーかウリのレスだけ拾って読んでも、
ウリが何に対して反論しとるのか判りにくい思うニダが（ｗﾆﾀﾞ

>>572さん
ウリはまったくの下戸ニダから焼肉のほーでおながいニダ（ｗﾆﾀﾞ

んじゃぽつぽついくニダ。

>>562-565　195
にしても相変わらず高みに立った物言いニダね（ｗﾆﾀﾞ
チミの書き方は討論とゆーより、
他人の意見に○×付けて採点して、はい解答はこれ、てな塩梅ニダ。
自分以外はみんな馬鹿かのよーに書いとるニダが、
いかにも「やれやれ」て苦笑しながら肩をすくめたポーズみせて、
己の賢さをアピールしたいかのよーニダね。
はっきりゆーて青臭い態度ニダよ。

>>562
韓国や中国のヒステリックな反日行動と、そりに対する日本のリアクションを同種のものと
決めつけたいよーニダが、そーはイカのこーがんニダ。
韓国が歴史教育で「韓国は様々な文化を日本に教えてやった」と言い、あらゆる日本文化を
韓国起源と主張しとるのは、韓国文化の「優位性」を保つのが目的ニダ。
そりこそショボいナショナリズムニダね。
ニダがそりに対して日本が反論するのは、日本文化の「独自性」を守るためニダよ。
nationalismつーよりpatriotismに近いもんと思われニダ。
チミにとっては日本の歴史や文化、そして愛国心も無価値なもんかも知れんニダが、
そーゆーのを大事にしたいと思とる人もおるニダよ。

＞違うよ。日本の役に立つからだ。いいものを一杯作ってやったから、いいだろ？なんて
＞そんな論理、通用するわけがない。

電気やガスや水道を整備して道路を鋪装してビルをおっ建てて学校造って鉄道引いて。
そーしたインフラを利用し、生活レベルが向上したことの直接のメリットを享受したのは
まぎれもなく韓国人ニダ。
そりが日本の国策に適うことだったとしても、韓国のためになったことは否定でけんはずニダ。
んでもそのことをもって「感謝しろ」とゆっとるわけではないニダよ。
ウリがゆっとるのはあくまでも「植民地支配ではない」「謝罪するいわれはない」つーことニダ。

>>563
＞日本が併合したのは、全くの善意で、なんて論理になるわけがない。

チミもウリが全然ゆとらんことで勝手に解釈しとるニダが。
「善意で併合した」ではなく「相手の要請に応じた」つーとるニダよ。
歴史を善悪で語ること自体ナンセンスニダね。

＞明治維新以降ですら〜裏には確実に武力による威嚇、 経済的背景があった。

維新後の日本はアメリカに一方的に寄っかかって発展してきたわけでないニダから、
日韓併合と同列に語ること自体無理あるニダが、少なくとも明治維新については
「良かったこと」としとるのがおーかたの日本人の共通認識でないニダ？
「あの維新さえなけりゃ…」て臍を噛んどる人には会ったことないニダが。

>>564
＞鎖国という政治形態、反近代化、封建制度の存続をなぜa prioriに悪と決め付けるのか、

ここでもウリのゆとらん善悪の話持ち出してきとるニダね。
「幸せって何？」みたいな青臭い問答に付き合うつもりもないニダが、
よーは韓国国民自身がが近代化、民主化を望んだてことニダ。
清やロシアの支配下、李朝政府下ではその望みは叶えられんかたと想像するニダ。

＞あなたの言ってることは『韓国が国内問題に口出す、許せん』のただのしょぼいナショナリズムさ。

内政干渉は御法度、てのは国際ルールと思とたニダが？
そのことに抗議するのが「しょぼいナショナリズム」で「子供っぽい」反応ニダかね？

>>565
政治・経済としての効率＞戦争　ニダから戦争になとらんつーニダ？
んじゃその不等号が逆に向けば日本は戦争に踏み切るとでも？
戦争に至る理由はそんな１行で表せるよーな単純なもんでないニダよ。

＞『いいたいことがいわれてすっとしてます』程度の感想を持つ馬鹿どもってのは、

他人のカキコ読んで、同意の念を表すのもれっきとした意志表明ニダ。
ここで討論すること自体、世論形成には１ナノグラムの影響力もないかも知れんニダが、
１人１人が自分の考えを表せる場をめっけて、はっきりと意志表示してくことが大切ニダ。
大河の流れも元は１滴の雨粒ニダ。♪ひっと〜り〜のちいさな声〜ニダ。

あ、195氏に見つかっちゃった・・
態度は別として、反日も嫌韓もけち臭くしょぼいナショナリズムからという
視点は同じです。

歴史的必然性を善悪で言うことは出来ないけれど、
立場によっての感情の違いはあるし、
損得勘定なしの援助は絶対にない。
上の方でキムさんが膨大な援助をしているのに常任理事国に指名され無いのは
理不尽だと言う事を述べられていたけど、
それだって、善意の援助ではなく、常任理事国入りを目的にした援助でもあるわけで
どんな場合でも援助されて改善される部分はあっても
援助国に利益の無い援助なんか絶対にしていない。

で、>日本だと天皇制自体が神道に立脚しとるもんニダからして、国会開会宣言とか首相任命式とか
天皇の国事行為すべてが宗教色帯びとると言えるニダ。

私は天皇制の根拠に神道を脚色しているという認識ですがｗ
その象徴である天皇も、憲法遵守の態度により、沖縄やグァムで慰霊の行事を
執り行っても靖国神社へは戦後一度も参拝していない事実もありますよ。
それを首相が公式参拝するのだから、近隣の国に煽りととられても仕方が無い。

>>568
狐どん、余計なおせっかいの解説ですが
しょぼいは『ナショナリズム』全部をしょぼいと言っていて
この場合しょぼくないナショナリズムは無いと考えていいと思う。

「本当の」ナショナリズムもしょぼくてケチ臭いと言う事なんですよ。

>>575
あらゆる日本文化というのはちょっと違って、アメリカ文化の影響も
戦後60年で膨大に蓄積されているからね、
でもね、
かなり多くのいわゆる伝統工芸品のルーツは朝鮮半島から来ている
という事実は認めないわけにいかないですよ。
仏教だってそうだし、いわゆる古代の日本文化の基本的な部分は唐から来ている。
これを感謝しろというのはしょぼいナショナリズムではあるけれど、
そう云う密接な繋がりは否定できない。

この繋がりを否定する事もしょぼいナショナリズムであることには変らない。

>よーは韓国国民自身が近代化、民主化を望んだてことニダ。
清やロシアの支配下、李朝政府下ではその望みは叶えられんかたと想像するニダ。

反対に言えばこの状況を日本が利用したということでしょ、
それも日本の考える天皇を頂点とする民主化で
韓国人の民主化ではなかった。
それを侵略と解釈するのは立場が違えばそうなるとは思えないのは
やはりしょぼいナショナリズムの観点じゃないかなぁ？

レスが多くなってきたので、どれにどうってのがかなり困難だけど
まぁボチボチ行きましょうか。
スルーしているつもりは無いけど、だいぶはしょっているので
気になる部分はご指摘ください。

推敲しないとウリナラで語尾を締めくくりそうｗ

もうつまんないからやめたら？
少なくとも中韓の反日と「嫌韓」って全然違うよ
なんで違うかは自分で考えろ

＞けち臭くしょぼいナショナリズム
日本の戦後教育の悪い見本だな

＞靖国神社へは戦後一度も参拝していない事実
してるよ

>>580　ギルーさん　とり急ぎひとつだけ。
国連分担金とＯＤＡをごっちゃにしとるニダよ。
国連分担金は各国のＧＤＰに応じて振り分けられるニダ。
否も応もないニダ。利益もへたくれもないニダよ。

>>580
んで靖国問題ニダが。
反対する理由が近隣諸国の感情から憲法違反に変わって、そりに対するウリの>>550の反論は華麗にスルーして、また近隣諸国の感情に戻ったニダね。
＞スルーしているつもりは無いけど、だいぶはしょっているので
て予防線張っとられるよーニダが、こちらの反論顧みずおんなし主張繰り返されたんじゃ、
議論が延々ループしちまうニダよ。

んじゃ感情面に戻してもえーニダが、なしてそー中韓の顔色ばっか窺わにゃならんニダかね？
首相の靖国参拝で傷付く人がおるっつーなら、国内には止めることで傷付く人もおるニダよ。
日本の守護神として祀られることを信じて命を散らしてった多くの人たちは、敗戦の上に
魂もないがしろにされたんじゃまさに「犬死に」ニダね。
遺族もさぞ悔しー思いしとるニダよ。そーした人達の気持ちは無視してえーニダ？
小泉首相はそーゆー遺族たちの気持ちを考慮して、総裁選出馬の際に靖国参拝を公約として掲
げたニダ。中止すっと遺族の気持ちを踏みにじるだけでなく、公約違反にもなちまうニダよ。

>>582
195から「しょぼいナショナリズム」て言葉を得てフル活用されとるよーニダが、
そりについても>>575で「文化の優位性を誇示する」ことと「文化の独自性を守る」ことは
根本から違う、てことを述べたニダ。
日本語だと同じ「愛国心」ニダが、nationalismは自国至上主義て感じで排他的なニュアンス
あるのに対し、patriotismは自分の生まれた国の風土や文化を愛する、いわば「郷土愛」に
似た自然な感情ニダよ。
朝鮮半島から渡って来た文化なぞひとつもない、などとゆっとるのではないニダ。
剣道も柔道も侍も日本刀も茶道も盆栽も折り紙も刺身もソメイヨシノも錦鯉も秋田犬も
みんなみんな韓国起源と主張して、日本文化を片っ端から盗んでいこーとするのと、
そりに抗議して愛するものを守ろーとすることがなして同じレベルの行為ニダかね？

＞反対に言えばこの状況を日本が利用したということでしょ、
＞それも日本の考える天皇を頂点とする民主化で韓国人の民主化ではなかった。

どーしても日本の悪意を強調したいよーニダが、何度もゆっとるよーに韓国の要請を受けて、
合意の上で併合したニダ。日本は天皇を国家元首としとる国ニダから、韓国人にとっても
国家元首となるのはその時点で百も承知のはずニダよ。
韓国人にとっちゃ韓国人による韓国人のためだけの民主化・近代化がベストだたかも知れんニダが、
とてもそんなことが実現でけるよーな状況でもその力もなかたニダね。
日本としても、何のメリットもなしに全面協力せにゃならんいわれはこれっぽっちもないニダ。
互いの利害が一致して合意したはずニダに、後から侵略だった、謝罪しろ賠償しろと喚き散らすのは、
視点の違いなんて洒落たもんでなく、単なる「言いがかり」としか言いよーないニダね。

海外の首相靖国神社参拝反対は、
一級戦犯が合祀されていることに起因していますよね。

アメリカでは宗教色のない戦没者慰霊碑が建てられています。
日本でも靖国に祀られるのを拒否した遺族の裁判がありました。

日本人、私も含め無神教的なため
戦没者・その遺族に対し無遠慮なのではないでしょうか。

同じように海外の人にたしても無頓着過ぎるのではないでしょうか。

＞中韓の顔色ばっか窺わにゃならんニダかね？
ではなく、

「死ねば皆神様とするのが日本だ。
自分の（日本）やってることは悪心はないんだ」

こんな程度の外交しかできていないのではないでしょうか。

海外に援助しているとはそんな理屈も通ったかもしれないが、
外の国々も力をつけてきた昨今納得できるものではないと思う。

私は韓国中国の戦前戦中を知らないことを痛感しています。
今日の新聞には韓国の日本への感情が統計で出ていました。
それを読みながら、発足したばかりですが日韓歴史共同研究が、
双方をよりよく理解する足がかりとなって欲しいと思いました。

従軍慰安婦問題は国が関与したために、
起こったのではないでしょうか。

そもそも日本の特に男性の性的放縦は特異だと思っています。

突然の書き込みに驚かれたと思います。

＞１人１人が自分の考えを表せる場をめっけて、はっきりと意志表示してくことが大切ニダ。
＞大河の流れも元は１滴の雨粒ニダ。♪ひっと〜り〜のちいさな声〜ニダ。

の言葉にひきよせられ書かせていただきました。
スレを全部読んでいないのに書いてしまいました。

>>583
>少なくとも中韓の反日と「嫌韓」って全然違うよ
どちらもナショナリズムに基づく感情ではないと思うなら
その違いを書いてみてね。

>>584
確かにご指摘の通り分担金とODAを一緒に考えていましたがｗ
それでも、日本が国連に加入しているメリットはあるわけで
その中で、それなりの名誉ある地位を日本が求めることを
世界が無条件に容認していないという事実はあるわけでしょ？

金を出せばすべて無かったことにはできない歴史があるのはしょうがないじゃん。
その歴史を悪と考えているかというとそれは違う、
歴史的な必然性があったことは認識しているよ
それを周辺諸国が認めら無いということも
相互の関係で仕方の無いこと、善悪の問題じゃなくて
時間をかけて理解と解決をしなければならない認識が日本に賭けていることが
問題。

>>585
はっきり言うと、犬死だったんだよ。
そうじゃないと思いたい気持ちはわかるけど、仕様も無いしょぼい「ナショナリズム」
のために死ななければならなかったということを認識できないことが
次に同じ間違いを繰り返す一因と考えます。

歴史的必然性と天皇を中心とするナショナリズムの高揚の
両方があって、あの戦争になった。
民間人の多大な犠牲は「最後のひとりまで」の意識がなかったら
少なくとも3月10日の東京大空襲の直後で終われた。
沖縄戦や原爆投下を避けて早く終戦を迎えられたはずだと考えます。

で、小泉が何故今靖国参拝に固執する必要があるか
「ナショナリズム」を煽って、自衛隊をイラクに派兵する必要が
出てきたからじゃない？
「死ぬのは国のため」という大義名分が必要だからだよ。
イラクで死ぬのは犬死だと言わせないためのオタメゴカシに、再び
騙されたいわけ？

>>588
色々な意見をそれぞれの立場で書くのは大歓迎です。

ほかの一行スレも意見としてきちんと書いて欲しい。
午後、ちょっと忙しくなるので、来られるかどうかアヤシイ状況です。

>>586
気になっているのでもう一つ

>朝鮮半島から渡って来た文化なぞひとつもない、などとゆっとるのではないニダ。
剣道も柔道も侍も日本刀も茶道も盆栽も折り紙も刺身もソメイヨシノも錦鯉も秋田犬も
みんなみんな韓国起源と主張して、日本文化を片っ端から盗んでいこーとするのと、
そりに抗議して愛するものを守ろーとすることがなして同じレベルの行為ニダかね？

剣道と柔道と侍と日本刀と盆栽と折り紙その他
の歴史はよく知らないけれど
茶道に関しては、
禅から発しているとするなら日本書記にだって
（百済から律師、造仏工、造寺工らとならんで禅師が来日している）とあるし
室町東山文化の伝統を重んじた茶会での道具の最高のものは高麗モノというのは
常識です。
起源は朝鮮半島に求めなければならない、
それが日本に渡って発展したものであることは確かです。

その起源が朝鮮半島であり発展したのは日本であるし、
朝鮮文化と日本文化の融合であると考えます。
それを「片端から盗んでいる」と言う事に
「しょぼい」ナショナリズムを感じますが、キムさん自覚でき無い？

どこの国の文化も相互に影響し合って
それぞれの地域で発展しているということに盗まれたとか
盗んだとかの言い方はおかしいよ。

よーやくスター・ヲーズ観て来たニダ〜♪
いやーおもろかたニダ！

このスター・ヲーズシリーズといや、
黒澤明の『隠し砦の三悪人』をインスパイアされたことはルーカスも認めとて、
ライトセーバーのチャンバラとか随所に日本の時代劇の影響が見られるニダが、
そのことをして『スター・ヲーズは日本が起源』とまではゆえんニダね。
韓国の主張する「ウリナラ起源」てのはそーゆーレベルのことと思われニダ。
などとこのスレ的に感想まとめてみたニダ（ｗﾆﾀﾞ

>>588-590さんいらっさいませニダ〜。
後ほどじっくり読ませてもろてレスするニダから気長にお待ちくださいニダ。

いきなり亀レスですまん。

>>517
＞あと石原都知事とかの発言でも、かなり歪めて伝えられたりしとるニダね。
＞「私は日韓併合の歴史を１００％正当化するつもりはないが…」て発言が
＞ＴＢＳでは「ないが…」以下の部分音声カットして、
＞「私は日韓併合の歴史を１００％正当化するつもりだ」てテロップ入れる
＞明らかな捏造報道があたニダね。

それは間違い。
少なくとも音声はカットしていなかった。
俺はリアルタイムで見ていて、「え？テロップ間違えたな」と思った。
2chを覗いたら、（確かTBSの実況板だと思うが）「間違えた！」と大騒ぎになっていた。
仮に捏造だとしたら、あまりにも稚拙。
キムさん、この番組を本当に見てたの？

みががまギルーさん初めまして
＞小泉が何故今靖国参拝に固執する必要があるか
戦没者遺族会は自民党の大票田のため
「靖国神社公式参拝」を公約としたのではないでしょうか。

「民族という名の宗教」なだいなだ著に、
ナショナリズムについて面白いことが書かれています。

＞ほかの一行スレも意見としてきちんと書いて欲しい。
どうゆうことでしょう？

キム☆キムチさん初めましてレス番号85まで読みました。
みなさんの知識と比べ自分が書いたことのお粗末さに辟易しています。

高麗茶碗の起源が朝鮮半島であったとしても、茶道の起源は
朝鮮半島ではありません。

高麗茶碗（特に井戸茶碗）は朝鮮半島では本来粗悪な日用雑器。
その素朴さに目を留めて、侘び茶の道具として使ったのが千利休。

「茶道」そのものの発祥は日本ですし（道元によって儀式化されて
茶の作法が出来た）、朝鮮半島の人が茶道を作り上げたのでは
ありません。

>>598
はじめまして。なだいなだは「娘の学校」など子育て系のものは
数冊読んでいますが、『民俗という名の宗教』は未読です。
ナショナリズムの落とし穴についてはなだいなだは洞察がありそうですね。
機会に恵まれた際は是非読んで見ます。

>＞ほかの一行スレも意見としてきちんと書いて欲しい。
どうゆうことでしょう？

何か言いたげでそれっきりのスレがあったので書きました。
けっして一行ではなかったのですが・・・

>>599
茶道に関して厳密な知識で書いたのではないので曖昧な部分があったことは
お詫びします。
が、朝鮮半島の人が茶道を完成させたとは言っていないし
茶道と深い関係にある禅の概念が
朝鮮半島を伝わって入ってきた事実は変わりません。
日本文化の基礎となる部分も朝鮮半島の匠に負う部分は大きいと
考えます。

>>596でキムさんも触れていますが
文化はそれぞれ異文化と影響を与え合ってその国で独自の
発展の仕方をするものだと認識しております。
それを起源をこだわったり、盗んだ盗まれたと目くじらをたてることは
ナショナリズムの弊害ではないでしょうかというのが
レスの趣旨です。

遅なたニダが順番にレスさせていただくニダ。

>>588さん
靖国参拝は「賛否両論」ある問題ニダ。なして否定派の意見だけが尊重されにゃならんニダ？
「靖国で会おう」を合言葉に散っていった人々の遺志、その遺族たちの感情、そして靖国に
祀られとる戦没者に対する人々の敬意、それらも尊重されてえーはずニダよ。
「宗教色のない新しい慰霊施設」て話も、戦没者の心には「靖国」しかなかたはずニダから、
とてもその遺志に沿うものとは思えんニダね。
ウリとしては、賛成派反対派どちらの意見を尊重するか、国会決議や法規制で縛るもんでは
ないと思とるニダ。靖国参拝を内閣総理大臣の義務、あるいは禁止事項と決めつけるのでは
なく、その時々の首相自身の判断に委ねりゃえーとゆー考えニダ。

Ａ級戦犯についても先に触れとるよーに、戦勝国による一方的な裁判で、「平和に対する罪」
「人道に対する罪」てな事後法によって裁かれたニダね。
●罪刑法定主義：犯罪に対する刑罰はあらかじめ成文法に定められたものに限られる
●刑罰不遡及　：刑罰は成文法が成立した時点以降の事件にのみ適用される
この文明社会における近代法の二大原則に反する行為が公然と行われたのが東京裁判で、
今では多くの法律家や学者がその正当性に疑問を投げかけとるニダね。
その是非は置いとくとしても、戦犯たちはすでにその死をもって罪を贖っとるニダ。
自己の職務を果たしたことで、正当性に欠ける裁判で罪を着せられ殺された戦犯たちの魂、
その遺族の無念へのせめてもの慰めが靖国合祀ニダよ。

「死者には鞭打たない」日本の国民性・宗教観に理解を求める努力を政府が怠っている面も
あるかもニダが、中国は歴史上、王朝が交替すりゃ前王朝を「悪」と断じて、墓や祠さえも
破壊するてなことを平気で行って来たニダ。徹底的に「死者に鞭打つ」文化を持つ国ニダよ。
とても分かり合えるとは思えんニダ。

>>589
いよいよ従軍慰安婦問題が出て来たニダね（ｗﾆﾀﾞ
釈迦に説法かもニダが、いちおーＲＯＭ専の方達のためにもざっとその流れを説明しとくニダ。

元々「従軍慰安婦」て言葉は戦後に創られたもので、元毎日新聞記者の千田夏光て作家による
著書のタイトルに用いられたのが始まりニダ。1973年のことニダ。この『従軍慰安婦』に
書かれとる内容は、『現代コリア』誌上で加藤正夫氏によって大部分が千田の創作と見られる、
て考証がなされとるニダね。
んでその本に呼応して現れたのが、元軍人・吉田清治ニダ。吉田は83年に『私の戦争犯罪・
朝鮮人連行強制記録』て自叙伝を著して「済州島で慰安婦狩りを行った」て証言したことから、
一気にこの問題に火が点くことになたニダ。

ところが日本大学の秦郁彦教授が現地を取材して調べたところ、吉田証言はまるきりデタラメ
つーことが暴かれたニダね。島のご老人たちが慰安婦狩りなどの事実はなかたこと証言しとる
ニダし、すでに吉田証言を否定する記事を載せとた済州島新聞の記者から、「なして日本では
こげな作り話がまかり通っとるニダ？」て逆に質問される始末だたそーニダよ。
96年になって吉田自身もフィクションだたこと認めたニダが、印税や講演料でこしらえた財産
でもって今ものーのーと余生送っとるニダね。

ニダがその吉田証言を真に受けて一大キャンペーン張ったマスコミが、火消ししとらんことで
韓国では今でも「慰安婦狩り（強制連行）」が事実として定着しちまとるニダよ。
しかも意図的かどーかは判らんニダが、「女子挺身隊」が慰安婦と混同されて、挺身隊として
徴用された女性も「強制連行された慰安婦」てことになちまとるニダね。
吉田証言を元に国連人権委に提出された「クマラスワミ報告書」は“take note”の扱いと
なたニダ。日本語だと「留保」ニダが“take note”より下の評価は出たことないニダから、
事実上の最低評価だたニダよ。

一方、強制連行説の崩れた今の日本での“謝罪派”の論調はつーと、中央大学の吉見義明教授
の言い出した「広義の強制」て言葉にすがりついとるニダ。つまりは、借金で縛られていやな
仕事を無理強いさせられた、移動の自由もなかたことが問題、などとゆっとるニダよ。
んなの雇用者に借金して仕事辞めれんなんて現代でもザラにあることニダし、ましてや戦時中、
しかも戦地に近いとこにおるわけニダから移動が制限されるのはとーぜんニダね。
あくまでも「強制連行」があったかなかったか、がコトの発端で問題の焦点のはずだたニダに、
その点うやむやにして問題をスライドさせとるニダよ。

「従軍慰安婦問題」を否定しとる側も、慰安婦そのものの存在を否定しとるわけではないニダ。
当時、売春行為は違法でもなんでもなかたニダし、日本軍に限らず軍隊の駐留しとるところに
売春宿が立つのは普通の光景だたニダよ。
ちなみに当の韓国でも朴正煕政権時代に、通称「ウォーカーヒル」て呼ばれる「在韓米軍将兵
慰安総合遊興村」をソウルに設置しとるニダ。

んでひととーりおさらいが終わったところで>>589さんの「国の関与」ニダが、
はたしてどのこと指しとるニダかね？
吉見教授がめっけて大々的に発表した『軍慰安所従業婦等募集に関する件』て文書のことなら、
その中身は「軍部了解等の名義を利用して軍の威信を傷つけかつ一般民の誤解を招くような者」
「従軍記者、慰問者などを介して不統制に募集し社会問題を引き起こす者」「募集に際して適
切さを欠き、募集の方法が誘拐紛いであるために警察当局に検挙され取調べを受けるような者」
を取り締まれ、て軍部の通牒ニダよ。つまり強制連行どころか、強引な方法で女性を調達する
業者を諌めた、「軍の関与」をはっきり否定する内容のもんニダよ。

＞そもそも日本の特に男性の性的放縦は特異だと思っています。
どーゆーデータを基に仰っとるニダかね？
レイプ発生率でいや日本は1000人あたり0.01件で世界で37位、
韓国はその12倍の0.12件で世界10位に入っとるニダが。
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap

>>596　ギルーさん　>>583さんの代弁てわけでもないニダが、
>>586でウリが「文化の優位性を誇示する」ことと「文化の独自性を守る」ことの違い、
nationalismとpatriotismの違いて言葉で説明しとるニダが、そりについてはどーニダ？
そのずっと前にも一度書いとるニダが、いっこーに顧みてもくれずに
「しょぼいナショナリズム」に固執されとるニダが。

>>592
＞日本が国連に加入しているメリットはあるわけで
国連に加盟しとるてだけでメリットあるなら、191ヵ国みなおんなしニダね。
国連分担金の20％を負担しとることのメリットを具体的に挙げとくれニダ。

＞世界が無条件に容認していないという事実はあるわけでしょ？
常任理事国入りを目指しとる、いわゆる「Ｇ４」は日本に限らずみな隣国の反対を受けとるニダね。
ドイツにはイタリアが、インドにはパキスタンが、ブラジルにはアルゼンチンが反対しとるニダ。
そもそも現在の常任理事５ヵ国にしたって、いっぺん信任投票に掛けるとしたら、
全会一致で再任される国なんて一国もないと思われニダ。

日本と中韓の関係に限らず、隣国同士が国境問題や歴史的な背景で対立するのは、
世界中いたるところで起こっとることニダ。

>>593
「ナショナリズム」の連発の前に>>586に対する見解きぼんぬニダ。
ウリとしては、今みたくpatriotismさえ否定されるよーな風潮が、
かえってnationalismに転換させることを危惧するニダ。

＞で、小泉が何故今靖国参拝に固執する必要があるか
＞「ナショナリズム」を煽って、自衛隊をイラクに派兵する必要が 出てきたからじゃない？
＞「死ぬのは国のため」という大義名分が必要だからだよ。
靖国問題がなしてイラク派兵問題にリンクされるのか理解不能ニダ。
靖国参拝支持派がイラク派兵も支持しとるてデータでもあるニダ？
ちなみに韓国もイラクに派兵しとるニダね。
そもそもこの靖国問題自体、一連の討論の発端である日韓問題とは無関係なはずニダに、
ギルーさんが突然持ち出して来たことニダね。こり以上焦点ぼかさんどくれニダ。
ギルーさんのゆっとるのは結局、「小泉憎し」「自民党憎し」でやることなすこと
何でも反対の野党精神の発露としか思えんニダよ。

>>595
すでに>>599さんによって否定されとるニダが、
・百済から禅師が来日した
・茶会での道具の最高のものは高麗のもの
この２点をもって　＞起源は朝鮮半島に求めなければならない　なんて論理の飛躍もえーとこニダね。
ある文化の精神的背景や構成要素の一部分をとって起源を求めることが許されるなら、
そりこそ「スター・ヲーズ日本起源説」を唱えることだて可能になちまうニダ。

でもって韓国の主張しとる「茶道ウリナラ起源説」はそんなレベルでゆっとるんでないニダよ。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm
＞おもえば多くの方々が、茶文化といえば、日本固有の文化だと考えがちですが、
＞あにはからんやウリナラにその伝統茶礼節の規範があったのです。
とはっきりゆっとるニダ。

王様ゲーム in VIP
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122986410/

＜ルール＞
・王様の命令は絶対
・逃げた奴隷は　王様ゲット無視　　モチロンNG登録　　全員でｸｵﾘﾃｨの低さを罵る
・*50が王様　アンカー指定で命令 例：１５０、２５０、３５０・・・・
・王様は無茶苦茶な命令をしない。現実的に実行可能で、法に触れないような命令。
・やる気のない奴隷はいらない。ちゃんとやれ、度胸も覚悟も無いなら参加すんな。
・うｐはhttp://www.pic.to/とか

＞どこの国の文化も相互に影響し合ってそれぞれの地域で発展しているということに
＞盗まれたとか盗んだとかの言い方はおかしいよ。

韓国はそー考えとらんニダよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm
＞あなたは剣道の起源が日本だと思っているかもしれない。それは明らかに間違いである。
＞日本は剣道をスポーツとして発展させたが、剣道の起源は韓国にある。
剣道の起源は「コムド」、柔道の起源は「ユド」、侍の起源は「サウラビ」てな塩梅で、
「それぞれの地域で発展」したんでなく、あくまでも「ルーツは朝鮮半島」で、
日本が模倣して和風にアレンジしただけ、て主張しとるニダ。
弁護するなら弁護しとる相手の主張をよく把握しとくれニダ。
でもって>>561で書いたよーに、「コムド」を五輪競技にしよーと図ったり、
ネットを通じて世界に発信して「剣道＝ウリナラ起源」の既成事実化を図っとるニダ。
「ユド」については柔道界が反発して、んですでに柔道が五輪競技になっとることもあって
大事に至らんかたよーニダが、のんびり構えとた剣道界は今になって慌てとるニダよ。

自国だけで起源はこちらて自己満足しとるだけならまだえーニダが、
そりを世界に認めさせるよー実力行使してくる国ニダ。
ほっといたら日本固有の文化とされとたものがことごとく覆されて、
日本は猿真似ばっかで「文化を生み出せない国」と世界中に認識されちまうニダよ。

>>597さん
リアルタイムでは観とらんニダが、
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
こちらのサイトでＶＴＲ確認でけるニダ。
http://freett.com/fabricatedairing/tbs1102kensyou.html
明らかに「ないが…」以下の部分をカットしとるニダが？
音声解析までされとるニダよ。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/sm_formant.jpg

そもそも単なるテロップミスつーなら、
「日韓併合を正当化、石原都知事がまた問題発言」てタイトルや
コメンテーターが批判しまくっとるのが説明つかんニダね。

>>613
http://freett.com/fabricatedairing/tbs1102kensyou.html
聞きづらいのは確かだが、「つもりだ」とは聞こえない。
言い方からすれば、「つもりはない」としか聞こえない。
実際に俺にはそう聞こえたし、直後に2chで騒ぎになったのは「つもりだ」っていうのは間違いだ
ということからだった。
俺だけではないはずだよ。＞「つもりはない」と聞いたのは。
「つもりだ」という「だ」の音は強く響くからね。
最初から「捏造だ」と思って聞く人は、よくわからないかもしれないが。

さらには音声解析と称するサイトでは「つもりで」になっている。
ちゃんと音声解析しているのかな？

捏造するのなら、もっと上手くやるはずだが。
すぐにバレるのはわかりきったことだよ。
テロップは単純ミスだとしか思えない。

＞韓国（や中国）を煽っとるのは、むしろ朝日系・毎日系とかの「反日マスコミ」ニダよ。

これをもって「反日マスコミ」なんて言うのはあまりにもあさはかだと思うが。
それ以前に、「反日」の定義って何だ？

２ｃｈ脳のオヤジはタチ悪いなｗ

>>614
文章で書くと一番近いのは「私は日韓併合の歴史を１００％正当化するつもりぁ」て感じニダね。
「ない」て前文を否定する言葉を付けるのと付けんのとではおー違いニダよ。
そりこそ誰も日曜の朝から「さあ今から捏造するぞ」て構えて耳澄ましとるわけでないニダから、
「ない」がカットされて「つもりだ」てテロップが入りゃ、
みんなそのテロップどーりの発言だたもんと刷り込まれちまうニダ。
「つもりはない」て聴こえたてのは、すでに他の局でちゃんと報じられとるの観とって
脳内補足されたんでないニダ？

やり方が稚拙だてのはそのとーりニダが、「ない」て意味が180度変る部分カットして、
ご丁寧に「日韓併合を正当化、石原都知事がまた問題発言」てタイトル付けて、
こりで「意図的でない」なんて言い訳が成り立つニダかね？

とーぜんこの事件だけで「反日マスコミ」て断定しとるわけではないニダ。
朝日系・毎日系の報道姿勢には、普段から中国・韓国とかの反日的国家に迎合した
偏向が見られるてことニダ。ウリが言い出しっぺではもちろんなく、
多くの人が共通した認識を持っとることは否定でけんと思うニダが？

>>616
＞「つもりはない」て聴こえたてのは、すでに他の局でちゃんと報じられとるの観とって
＞脳内補足されたんでないニダ？

俺は他の局での放送は見てなかったよ。
それでも「つもっりはない」と補足した。
逆にキムさんこそ「つもりだ」と報じられているのを読んで、補足しているんじゃないのかな。

で、「反日」の定義は何だろう？
俺は日本の文化や国民に対する愛情は持っているつもりだが、小泉や石原は嫌いだ。
しかし神社仏閣には欠かさずお参りする。
うちには神棚も仏壇もある。

石原や小泉を批判する奴は「反日」なのか？
朝日新聞や毎日新聞を読む奴は「反日」なのか？

キムさんの言う「反日」って何なんだ？

あれ？IDが変わってる。
接続しなおしなんてしてないのに。
617=618だよ。

>>617さん
もーこり以上突っ込んでも平行線ニダね。
ＶＴＲ観て皆さん一人ひとりで判断してもらうニダ。

＞で、「反日」の定義は何だろう？
んな簡単に定義でけるもんとは思えんニダが、
おーざっぱに言や日本の文化や歴史、現在の日本の政策に否定的見解を持ち、
日本人が愛国心を持つことを快く思わないことでないニダ？
もちろん文化は好きだが歴史は嫌い、政策には否定的だが愛国心は持ってる、
てな具合でその度合いは人そりぞり違うとは思うニダが。

ウリはカトリックで神社仏閣にはお参りせんで神棚も仏壇ももちろんないニダが、
文化や歴史には愛着あって愛国心も持っとるつもりニダよ。

おいらは、右よりな石原や小泉は嫌いだな

>>618
肯定か否定かイエスかノーか白か黒か、どっちかしかないニダ？
んな二元論で語れるもんではないニダよ。

現にウリは石原発言捏造問題ではＴＢＳ批判しとても、
>>542で石原都知事の「三国人」「支那」発言には否定的見解示しとるニダ。

つーかこんな議論のための議論みたいなことしとても、
ウリも読んどる人も疲れるだけニダ。

>>542
御見それいたしました。寸分の狂い無くその通りと思います。

>>621
小泉も石原も嫌いとは、(ﾉД`)悲しきかな。ま、小泉はどうでもいいか。ｗｗ

617は馬鹿過ぎる。おまい本当に30代か？

>623
お前、東京住んでみろよ
石原は、東京都をめちゃくちゃにしてるよ
石原のどこがいいか、教えてくれる？

>>625
めちゃくちゃと言われてもよく分からないので、一つ実例を詳しく。

私はてっきり「大人のニュース」という板があると思っていました。
ここは30代板ですね。うーん。

何故うなっているかというと、
私とあまりにも年代が違いすぎる・・・・。orz

＞「靖国で会おう」を合言葉に散っていった人々の遺志
私は数人の戦争体験者の知人がいますが、
彼らの戦争体験をお聞きして「靖国で会おう」と口にしません。

例え彼らが戦時中そのような言葉を口に出したとしても、
いかほどの真実をもって言っていたでしょう。

「靖国で会おう」
ロマンチックに作られた言葉にしか過ぎないと思います。

ですから、
＞戦没者の心には「靖国」しかなかたはず
の根拠などないのです。

この言葉を真実彼らが思っていたと信じるとは、
うーん、自分と年が違いすぎると思うところです。

で、先にも話しましたが国内でも靖国に合祀されるのを嫌い、
裁判になったわけです。
国内で賛成している人ばかりじゃないのです。

彼らを少数として無視されるのはいかがでしょう。

そもそも神社に祀る意味は、
死者からの災いを受けないためで、そのため、死者を神に奉り、
鳥居という結界があると読みました。

＞その時々の首相自身の判断に委ねりゃえーとゆー考えニダ。
公式に日本国首相として参拝するのに、
時々の首相に任せるのは無責任では。

やはり、「神社」から宗教色のないなんらかの戦没者モニュメントを、
建てるべきと思います。

＞「死者には鞭打たない」日本の国民性・宗教観に理解を求める努力を政府が怠っている面も
＞あるかもニダが、中国は歴史上、王朝が交替すりゃ前王朝を「悪」と断じて、墓や祠さえも
＞破壊するてなことを平気で行って来たニダ。徹底的に「死者に鞭打つ」文化を持つ国ニダよ。
＞とても分かり合えるとは思えんニダ。
といっては解りあえずはずがないです。
だからこそ、解りあう必要があるのではないですか？

>>604以降は後ほどということで済みません。

従軍慰安婦は私より前の人の言葉を受けたもので、
＞いよいよ従軍慰安婦問題が出て来たニダね（ｗﾆﾀﾞ
はおかしいですね。ま、いいですけどw

>>589で言いたかったのは、
国が関与で売春宿ができていることが驚きで、
日本という国が男性の性にたいしオオヨウダと言いたかったのです。

では、失礼します。

>>600
なだいなだをご存知ですか。嬉しいです。
私が彼の著作を初めて手に取ったのは18才ごろ。
北杜夫と同じ職業の友人という感じで知りました。
娘の学校も読みました。

18才から彼の作品を読み続けていれば、
私もちょっとはマシの人間になれたかもとため息をついてます。

なだいなだは何故自分はそのように考えたか、思うのか、
まるで階段を一段づつ上るように丁寧に書いてくれるので、
とてもわかりやすいので私でも読んで楽しいです。

>何か言いたげでそれっきりのスレがあったので書きました。
そうそう、わかっておられるようで.
顔をみながらおしゃべりでしたら簡単にいえるんですが、
私では言葉数を多くしないとわかっていただけないのではないかと、
中途に言いかけになってしまいました。

怖いなｧ・・・へたなこと書けないですね。

>>612
>＞どこの国の文化も相互に影響し合ってそれぞれの地域で発展しているということに
＞盗まれたとか盗んだとかの言い方はおかしいよ。
韓国はそー考えとらんニダよ。

私は韓国が（もちろん韓国人全員じゃないのに）あー言った、こー言ったと
いちいち相手と同じレベルのナショナリズムで反応することが
おかしいでしょと言っているんだけどねぇ。
そのレベルでの愛国心=ナショナリズムは
見失うものが多く危険でしょ。

>ギルーさんのゆっとるのは結局、「小泉憎し」「自民党憎し」でやることなすこと
何でも反対の野党精神の発露としか思えんニダよ。

自分が公平な見方しているように書いているけど
結局レッテル張ってるじゃん。

>>630
なだいなだは、差別する感情や劣等感がどう形成されるかが
判り易く書いてありますね。
私は残念ながら名前は知っていたのについ1.2年前に読んだばかり。

そうだ、もしかしたら、感想が残っているかもしれない。
ここの地下スレ「今日読んだ本を書き込む」に書いたような記憶が
あります。よろしければ遊びに来てください。

キムさん
>>575
>韓国起源と主張しとるのは、韓国文化の「優位性」を保つのが目的ニダ。
そりこそショボいナショナリズムニダね。

に対してキムさんの寄って立つ所はしょぼいナショナリズムだもの・・
韓国の反日感情の裏返しの立場でしかモノを言ってないでしょ。
って何度も言ってるけど。

>>627-628
＞国内で賛成している人ばかりじゃないのです。
＞彼らを少数として無視されるのはいかがでしょう。
もっぺん>>602をよく読んどくれニダ。ウリは「賛否両論ある」つーとるニダよ。
ニダからこの先、国として首相参拝を是とするか非とするか白黒つけるんでなく、
その時々の首相判断に委ねりゃえーとゆー主張ニダ。
村山富一にまで参拝しろｺﾞﾗｧ！などとゆーつもりはないニダよ。

＞時々の首相に任せるのは無責任では。
んじゃ「靖国参拝法」みたいなの作って、「靖国参拝については内閣総理大臣が
その責任の範囲内において適宜判断する」とでも明文化すりゃえーんでないニダ？
ウリとしてはそこまでする必要あるとは思とらんニダが。
首相がその責任において判断して、その判断について有権者が票や支持率をもって
評価する、でよいと思とるニダ。

＞私は数人の戦争体験者の知人がいますが、
＞彼らの戦争体験をお聞きして「靖国で会おう」と口にしません。
当時なんぼ思想統一・言論統一が図られとたとしても、
そりゃとーぜん個人個人で温度差はあたと思われニダ。
戦後になって価値観・考え方がガラっと変った人もおるニダね。
田原総一朗にしたって「当時は皇国史観に染まった軍国少年だった」と述懐しとるニダ。
mf+Y8YYcさんの知人の方々の証言をもって、当時の人々、とりわけ実際に戦場で命を
落とされた方々の心情を代弁するもの、と認めることもでけんニダ。

遺族・戦友の声
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/izoku_senyunokoe1.html
＞そこでは皆「靖国に帰る」ことを心に念じて闘い、死ぬときは「靖国で待っている」
＞が最後の言葉だったという。
こーした証言を、「いかほどの真実をもって言っていたでしょう」と疑問視して
「ロマンチックに作られた言葉にしか過ぎないと思います」と一蹴しちまうのは
あまりにも一方的な見方と思われるニダよ。

ウリ自身はやぱ根っこにキリスト教的価値観を持っとって、
皇国史観に染まっとた人とは考え方では相容れん思うニダが、
愛する国、愛する人々を護るために亡くなった方々には敬意の念を抱くニダ。

同上
＞「もし、首相が靖国神社に参拝したことで心が傷つけられたというお方が
＞おられるのならば、靖国の妻といたしましては、外国の意向に気兼ねして
＞首相の参拝することも思うにまかせず、天皇陛下の御親拝も得られない現状は
＞その何万倍、何億倍の心が傷つくことでございます。私にとって夫が生前、
＞戦死すれば必ずそこへ祀られると信じて死地に赴いたその靖国神社を汚されることは、
＞私自身を汚されることの何億倍の屈辱です」
こーした遺族の方々の心情も無視してえーはずないニダね。

>>629
＞いよいよ従軍慰安婦問題が出て来たニダね（ｗﾆﾀﾞ
てのはウリの「待ってました！」て気持ちの表れニダからあんま気にせんどくれニダ（ｗﾆﾀﾞ

＞国が関与で売春宿ができていることが驚きで、
ニダからどの資料をもってそーゆーこと仰っとるニダ？
そちらから出してくれんニダから>>607でこちらから出したわけニダが、謝罪派の代表である
吉見義明教授が「軍の関与」の論拠としとる資料が『軍慰安所従業婦等募集に関する件』で、
その中身は説明しとるとーり強引な方法で女性を調達する業者への注意勧告ニダ。
「国の関与で売春宿ができている」てのは、
「軍部が慰安所の設置を指示する」内容の資料が見つかって初めて言えることニダ。

ついでにゆっとくと、
よしんばそーゆー内容の資料が見つかったところで違法性は認められんニダね。
当時売春は合法で、女性をお金で買うことへの罪悪感も薄かたはずニダから、
現代の法や倫理観をあてはめて当時の人々の性に対する認識をとやかくゆーのは
詮無いことニダ。

そりと、ベトナム戦争において韓国軍兵士がベトナム人の一般市民を虐殺した上、
女性をレイプしまくって数千とも数万ともいわれる混血児を残したそーニダ。
こりがベトナムでの極めて高い嫌韓感情の要因になとるニダね。
ベトナム戦争時はおろか、太平洋戦争の頃でも戦時下でのレイプは重罪ニダよ。
慰安所が設置されなかったため起こった悲劇とも言えるニダ。
http://kankoku_manse.tripod.com/vietnam_war/miscellany/raitaihan.html

>>634　×村山富一→○村山富市　だたニダ。

>>631　ギルーさん
相変わらず>>586は無視して「愛国心=ナショナリズム」ニダか。
もーすかーり (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ状態ニダね（ｗﾆﾀﾞ

＞自分が公平な見方しているように書いているけど
＞結局レッテル張ってるじゃん。
ウリは日韓関係について討論しとたつもりだたニダに、靖国参拝問題を出して来る、
挙げ句に韓国もやっとるイラク派兵問題を出して来る、てな具合で話逸らしてばっかだと、
結局「反小泉」「反自民」を言いたいだけちゃうんか、て判断せざるを得んニダよ。
そーでないつーなら、>>586への見解と併せて真正面からの議論を求むニダ。

>>633
ここでも「しょぼいナショナリズム」で「韓国の反日感情の裏返し」の一点張りニダね。
ラチあかんニダからもっぺん全文貼るニダ。

＞195から「しょぼいナショナリズム」て言葉を得てフル活用されとるよーニダが、
＞そりについても>>575で「文化の優位性を誇示する」ことと「文化の独自性を守る」ことは
＞根本から違う、てことを述べたニダ。
＞日本語だと同じ「愛国心」ニダが、nationalismは自国至上主義て感じで排他的なニュアンス
＞あるのに対し、patriotismは自分の生まれた国の風土や文化を愛する、いわば「郷土愛」に
＞似た自然な感情ニダよ。
＞朝鮮半島から渡って来た文化なぞひとつもない、などとゆっとるのではないニダ。
＞剣道も柔道も侍も日本刀も茶道も盆栽も折り紙も刺身もソメイヨシノも錦鯉も秋田犬も
＞みんなみんな韓国起源と主張して、日本文化を片っ端から盗んでいこーとするのと、
＞そりに抗議して愛するものを守ろーとすることがなして同じレベルの行為ニダかね？

ウリを「しょぼいナショナリスト」と決めつけたいなら、
この主張のどこがどーまちごーとるのか具体的に反証しとくれニダ。

>>620
石原の件に関して、なぜ直後に2chで「お祭り」状態になったかわかるかな？
俺と同様に「テロップがおかしい」という書き込みが殺到したんだよ。
他のニュースで見たからという書き込みはほとんど記憶にない。
予断を持っているのは、後になってから見た人だと俺は思うが。
たしかし、これ以上書いてもわからないだろうとも思う。

＞その度合いは人そりぞり違うとは思うニダが。
まさに「その度合いはそれぞれ違う」はずであるのに、むしろキムさんの方が
「反日」の一言で二元論で切り捨てるのは何故だろう？
「反日」といった瞬間に、相手の言葉を全否定しているんだよ。
かつて「反動」という言葉が罵倒であったのと同様に、「反日」のレッテルで
「コイツの言うことは聞くに値しない。むしろ悪だ」と言うに等しい。
今、最も忌み嫌うべき言葉が「反日」だ。

俺はこういう言葉を使う輩の言辞は疑う。
全否定はしないがね。

ミス。

×　たしかし、これ以上書いてもわからないだろうとも思う。
○　しかし、これ以上書いてもわからないだろうとも思う。

>>642
>>597で　＞少なくとも音声はカットしていなかった。　て断言しとるニダ。
ニダがＶＴＲ観るかぎり、音声カットしとるの明らかニダよね？
つまりご自身の記憶もアテにならんてことを露呈させとるニダよ。
＞予断を持っているのは、後になってから見た人だと俺は思うが。
なんてことは言い切れん思うニダが。

＞「テロップがおかしい」という書き込みが殺到したんだよ。
この発言があったのは10月28日で、サンデーモーニングの放送は11月2日ニダ。
すでに何度も報道されとることニダから、発言内容を正確に知っとた人が
「テロップがおかしい」て思うのはとーぜんニダよ。

でもってまだ「反日」の定義付けにこだわるニダか…。
どっかでびしっと線引けるてもんではないニダが、
「反日」と聞いておーかたの人が連想するのが、国家だと中・朝・韓、マスコミでは朝日・毎日、
ウリだけでなくそーゆー共通認識を持っとる人は多いもんと判断して「反日」て呼称を使用しとるニダ。
んで中でも顕著な韓国の日本を敵対視した「反日行動」について議論しとるニダ。
そりに対する「嫌韓」てのもその中身を表わすのに正確とは思えんニダが、
議論の対立軸の一方として便宜上つことるニダよ。

議論の前提となる部分でこだわっとても話は一歩も進まんニダ。
そりを「議論のための議論」つーとるニダよ。
どーしても気に食わんてのなら両者を表わすふさわしーネーミング考えとくれニダ。

>>645

反日バカ→「サヨク」「人権主義」「朝日」｢毎日｣「官僚」「中国」「韓国」「北朝鮮」
嫌韓厨→「良識的」「普通の感覚」「健全なナショナリズム」「日本人としての誇り」
「伝統」「庶民」「産経」「石原慎太郎」

2chの常識あるよ。
しかし、30代にもなってこんな幼稚な対立軸で物を言うなんてかなりのお馬鹿さんｗ

>>646
固有名詞だけ並べてみても（ｒｙ

反日＝僻み根性　でいいだろ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

こんなもんでしょ。
反日バカ→「人権主義」「中国」「韓国」「北朝鮮」
嫌韓→「世界はそれと常識という」
売国奴→「朝日」｢毎日｣「サヨク」
日本のガン→「官僚」

反日とは、日本人には適用されないでしょ。
日本人なら、売国奴ですよ。

親日に対する反日ですから。
日本人が親日だというのは、おかしな話ですよ。

>>648
反日バカ→「人権主義」？が、日本人の人権、主権無視するのかよ。ＯＴＺ。

人権主義言ったら、お互いの主権、人権、尊厳を尊重しないと（ｒｙ・・・
自分らの人権だけ尊重して、何度も日本国の首相に陳謝させ、その陳謝に
大して何の返答もしない馬鹿韓、馬鹿中は、寧ろ偏った人権主義。単なる、
馬鹿らしい僻み根性。基本、無視に限る。

どこぞのスレ住人の集計によれば、日本国は過去、二十数回陳謝して来て
いる実績があるが、それでも、某国は、陳謝が足りない、反省が足りないと
胸糞悪い馬鹿の戯言を何度も恥ずかしげも無くのたまいておられるよ。ｗｗｗ

までも、中国も元切り上げでこれで終わりだから。ｗｗｗｗｗ

tp://asami0908.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0054.mp3

オイ！コレ聞けよ！！笑えるよ。
某反扶桑社教科書の団体さんの隠し録音ｗｗｗ
ファビョってるよ。
大規模ＯＦＦ板より抜粋。

>>641
文化の独自性と優位性についておっしゃりたいようだけど

＞みんなみんな韓国起源と主張して、日本文化を片っ端から盗んでいこーとするのと、
＞そりに抗議して愛するものを守ろーとすることがなして同じレベルの行為ニダかね？

文化を片っ端から盗むということを実際にありえることと考えておられる
こと自体、本質がわかっていないとしかおもえないのですよ。
文化は実際に盗めるものではなくて、違う風土・歴史の所では
別の発展の仕方しかありえないし、一つの形態に留まっているものでもない。
それの起源をすべて韓国だと主張する反日韓国人の愚と
それに対して反論する事が守ることだと思うことの愚は同列です。

それを盗んだ盗まないの視点にたつことがしょぼいナショナリズムの所以です。
で、patriotismにしても日頃慣れ親しんだものが良いに決まっている
と言うケチな範囲の概念だと思っていますけどね。

石原発言の捏造にも言わせて頂きますが
捏造という行為はジャーナリズムの風上にも置けない行為ですが
それがあった、なかったの問題より、
発言の言葉尻以前に
公然と偏見に基づく差別発言をする人を知事に選ぶ
東京都民の責任はどうなっちゃうんでしょうね。

韓国の一番理解出来ないところは、国を挙げて日本への憎悪を剥き出しにするのに、
日本には嫌われたくないらしいってとこ。
「我々はお前達を憎むが、お前達には我々を憎む権利は無い」とでも言いたげ。
旅行者も減ってるらしいし、要するに金の問題なんだろうな。
「敵の粟を食まず」って気概ぐらいは見せて欲しいもんだわ。

なんだ195はもうヘタレて逃げたのかよw

>>653
＞文化は実際に盗めるものではなくて、違う風土・歴史の所では
＞別の発展の仕方しかありえないし、一つの形態に留まっているものでもない。

んじゃ「コムド」の例をとってもすこし説明させていただくニダ。
>>612で紹介したのは大韓剣道協会（ＫＫＡ）の主張の日本語訳ニダが、
新羅時代に「花郎」て武士集団の開発した「本国剣法」や『武備志』て文献にある
「朝鮮勢法」てのが朝鮮剣術のルーツで、自ら書いとるとーり李氏朝鮮時代には
武官階級の中だけに限定されてった、よーするに「別の発展の仕方」したんでなく
廃れてったつーことニダね。
こりでなして剣道ウリナラ起源説の論拠となるのか理解に苦しむニダが、
日本の剣道みたく競技化されて現代に伝わったてわけではないニダし、
そもそも「コムド」て名称そのものが古い文献に残っとるわけではなく、
単に「剣道」て漢字を韓国語の発音で読んだだけニダよ。
ニダがそーゆー脆弱な論拠でもって、日本のＫＥＮＤＯが世界に広まっとるのを利用して、
そのルールを一部改変し用語を韓国語に置き換えただけのもんをＫＵＭＤＯと称して
「こちらが元祖」と吹聴し始めたニダね。
でもって欧米人だと東洋文化の細かい違いなぞ判らんニダからして、ＫＥＮＤＯやるつもりが
ＫＵＭＤＯやっとた、てな具合で徐々に浸透、つーか侵食してったニダ。
こりでふんとに五輪競技にでも加えられた日にゃ、コムドがメジャー競技として
世界に認知されて、剣道は所詮コムドの亜流、てなことにされちまうニダ。

文化は「盗める」ニダよ。
降りかかる火の粉を払いもせんで、火傷しとるほーがよっぽど愚かしーことニダ。

＞で、patriotismにしても日頃慣れ親しんだものが良いに決まっている
＞と言うケチな範囲の概念だと思っていますけどね。

とーとーpatriotismまで否定されちまたニダか（ｗﾆﾀﾞ
んじゃこりもnationalismとの違いについて例を挙げてみるニダ。

ちと古い話で恐縮ニダが、サッカーＷ杯のフランス大会の時のことニダ。
テレ朝のニュースステーションで対クロアチア戦の模様を伝えとたニダね。
チケット問題ですったもんだしながらもどーにか会場に辿り着いて、熱心に声援贈る日本人
サポーターの姿観て久米宏が「こーゆー愛国心ならいいですよね」てコメントしたニダよ。
すると隣りに座っとた朝日新聞編集委員の菅沼栄一郎が、
突然キレたよーに「いや！愛国心など必要ない！！」て怒鳴ったニダ。
ウリはもー目がテンになたニダね。おそらくクロアチアなど一度も行ったことなかろー
日本人サポーター達に、自国のチームと同等の声援贈れとでもゆーニダかね？
こりこそまさに、nationalismとpatriotismの履き違えと思われニダ。

ギルーさんもＨＮからして沖縄在住の方か、少なくとも沖縄文化をこよなく
愛してらさる方と見受けられるニダが、その沖縄の風土・文化を愛する心を
「日本」とゆー枠組みに拡げたのがpatriotismニダよ。

もいっちょ補足ニダ。

韓国の文化といや何はなくともキムチなわけニダが、このキムチに欠かせない唐辛子は、
豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に日本から伝えられた、てよくゆわれとるニダね。
でもって豊臣家の文献に唐辛子を用いた漬け物の記録があって、
代々伝えられて来たニダが豊臣家の滅亡とともに廃れちまった、て話があるニダ。

「剣道ウリナラ起源説」よかはるかにましな「キムチ日本起源説」が完成させられそー
ニダが、
こりを論拠に和風キムチを「豊臣漬け」と称して世界に広めよー、なんてこと言い出しても
日本だと笑い話にしかならんニダね（ｗﾆﾀﾞ
ウリとしても秀吉の朝鮮出兵が唐辛子を、あるいは唐辛子漬けをもたらしたのがきっかけだた
としても、そりを「キムチ」という形に昇華させて半島全体に広めたのは韓国人自身ニダし、
キムチはまぎれもなく韓国固有の食文化である、と考えるニダ。

「韓国の反日感情の裏返し」による「しょぼいナショナリズム」てのは、
こーした報復行動をもって相手の文化を貶めるよーな行為をゆーんでないニダかね？

あぼ〜んの多いスレだ

>>653
石原発言について。

ウリも「三国人」「支那」の連発には否定的な見解を示したニダが、
「公然と偏見に基づく差別発言をする」てのはちと違うと考えるニダ。
本人は「三国人」「支那」は差別語ではない、とゆー主張ニダし、
ウリもそのこと自体は否定せんニダよ。
ニダが文筆業を営んどる以上、そりを差別語と認識しとる人が多いことは
じゅーぶん承知しとるはずニダし、作家活動の中でやるのは大いにけっこーニダが、
都知事としての発言が求められる場面では不適切、て考えニダ。

でもって「それがあった、なかったの問題より」「発言の言葉尻以前に」て言葉で
ＴＢＳの捏造報道よか「三国人・支那」発言のほーが罪が重い、とゆわんばかりに
繋いどるのはどーかと思われニダ。
まるで「こんな発言をする人物だから、多少の捏造報道をもって攻撃することも
やむを得ない」とでも考えとるよーな印象受けるニダよ。
両者は別個に語られるべき問題ニダし、
けして　ＴＢＳの捏造報道＜三国人・支那発言　ではないと思われニダ。

東京都民の責任云々については知たこちゃないニダから都民の方が反論しとくれニダ（ｗﾆﾀﾞ

政府開発援助はもっとなんとか上手な使い方を
してほしいなあ。UNでアフリカの応援が消極的な
理由を町村さんは考えて欲しい。

アフリカ学術会議をやってる国なのに…
人道的とか人権の問題で発言しても説得力ないですもんねえ

>>661　あのささん
中国がアフリカ諸国に、日本の常任理事国入り反対と引替えに
援助を申し出とるて話もあるニダね。
日本はその中国に、アフリカ総計を上回るＯＤＡを与えとるニダ（ﾊｱﾆﾀﾞ

民主党に期待しましょう！

支那の飼犬岡田に期待なんかできるかよ！

昨日の晩朝生観とたニダ。
先月に続いて、元軍人さん呼んで体験談語てもらうて特別企画だたニダね。

んでその中に戦艦「武蔵」の元乗組員で、撃沈された時も乗っとて
救助してもろた艦もまたまた沈んで、２度にわたって何時間も海に浸ことたて
たいへんな体験談披露しとたじーちゃんがおったニダね。
でもって「その時何を考えていましたか？」て質問に
「国のことを想っておりました」て答えたら、
毎日新聞記者の明珍て女が「国というのは…家族ですか？」

その後も「国のため」とか、誰かが「国」て言葉を使うたんびに
「その国というのは…」て他の言葉に置き換えさせよーとしとたニダね。

「国」は「国」ニダ。
いちいち他の言葉に置き換えさせたり定義付けを求めたりで、
「国」て概念を素直に受け止めれんて哀しーことニダね。

小野田寛郎さんがルパング島から帰還したとき、マスコミは
マイクを突きつけて「戦争は嫌ですね。」と何回も言っていた。
「戦争は嫌だ。」と言わせたいようだった。

小野田さんには何のことか分からなかった様子だった。

左翼の人達は戦前の軍国主義教育というが、自分たちも
左に偏った教育に洗脳されていることに気がつかない。

その小野田さんはこの間TVで戦死したら靖国神社に祀って
もらえると思って戦地に行ったのに･･･と今の靖国神社を
ないがしろにする風潮を怒っていた。

初めまして>キムさん
ちょっくら質問したいんですが、キムさんの考える「日本の国益」とは
何ですか？言い換えると、どのような状態が実現されれば「日本の国益」が
達成されたとみなしますか。答えていただければ幸い。

>>667　夜郎さん初めましてニダ。
ご質問はちと漠然とし過ぎて一口で答えるのはむつかしーニダね。
禅問答みたいなのは苦手ニダからして（ｗﾆﾀﾞ

「国益」つーても幅広過ぎニダ。
もーちと方向性絞ってくれるか、
ご自分の見解をまず示してくれると答えよーもあるニダが。

具体的に挙げてくとなると、国連問題やら国境問題やら対中韓関係やら
安全保障問題やら憲法問題やら歴史認識問題やら著作権問題やら、
是正されるべき問題はわんさかあるニダね。

>>662キムさん
今はGDP比でバブル前の1/8。。。
よりによって民族紛争の嵐が吹き荒れた
この20年間になぜこんなにケチるのか・・・

ベルギー人の友達がね、
「やっぱりアジア人だから贔屓するのか？アフリカは
遠いからあんまし日本とは関係ないのか？ん？」て訊くんですが、
やっぱりフシギなんだろうな・・・いくら日本の役人と予算が
国内でばんばん流れていることを一生懸命説明しても、
いっこうに理解して貰えない。「そんなに役人や政府に金がかかる
わけないよー！こんな小さい国で！」といわれて、僕はホントに
はずかすぃーです。。。。

>>668
ははは。そりゃそーだ。我ながらかなり漠然とした質問だったな。
でもキムさんに最大限の自由度を与えて、反応を見てみたかったのよ。

私にとっては、「国益」は以下の通り。

「日本国民のなるべく多数が衣食住に代表される生活水準を向上させ、
より物理的な安全を得られる」ようになった場合に、「国益が得られた」
とみなす。

私はこのように、あくまで物質的な観点からしか国益をみないのだが、
キムさんは何か精神的な物も含めて国益の基準を考えているように
お見受けする。私には精神的な部分の国益というのがどうも理解できない
ので、質問してみました。キムさんを論破しようとか、そう言う意図は全くないの
ですよ。単に、私とは異なる判断基準を持っている人が、どのように考えて
いるのか知りたいのです。ここは法廷や議会じゃないからね。勝利を目的として
議論しようとは思いません。私とキムさんの考えがどのように違うのか、どれぐらい
違うのかを知りたい。個別問題についてはキムさんはこれまでのレスで自分の
考えを述べてくれたので、その根本にある判断基準を知りたい、と、そういう
事です。

ちなみに、キムさんの挙げた例に対する私の考えは以下の通り。

国連問題：これは常任安保理入りのことかな？まあ国際社会においてチャネルが
多くなるのはいいことだね。得られる情報が多くなり、政策オプションの幅が広い
方が国益を得るのに良いというものだ。ただ、憲法九条を改正して、自衛隊を
もっと簡単に国連軍に組み入れることができないと、あまり実効性は無さそうだな。

国境問題：北方領土、竹島、尖閣諸島ぐらいしか思いつかないが、北方領土は
ロシア、竹島は韓国が実効支配しているからねえ。口では、「我が国固有の領土を
なんと心得る！」という姿勢を見せておいて、漁業権の特別枠を獲得する、っていう
のが落としどころじゃないかね。わざわざ事を荒立てるほどの価値がある土地だとは
思わないね。尖閣諸島には一応油田や天然ガス田があるということになっているが、
開発コストに金がかかりすぎて、産業としてはかろうじてペイする程度、ということだ。
じゃあ中国に開発して貰って、国際市場で余分になる原油を買う方が得だと思うが。

対中韓関係：多分キムさんの生活に中国、韓国製品が全く入り込んでないということは
無いと思うし、逆に中国、韓国にも日本製品はあふれているわな。対中韓に限らず、
日本は貿易によって現在のように発展しているわけで、商売相手の反日感情なんぞ
気にしないで、また無闇に反日感情を煽り立てないようにして、金儲けに励むのが
良い。

続き。

安全保障問題：憲法九条は改正すべきだな。法の隙間をくぐって存在する軍隊なんぞ
危なくて仕方がない。でも現在の日本の経済力では全世界を圧倒できるような軍事力
なんか持てないことは自明なので、覇権国家の役割はアメリカに任せておきましょう。
海路の安全は日本にとって致命的に重要なことだが、現在の国際情勢から見て、いたずら
に海軍力、空軍力を増強する必要は無いと考える。むしろ、個別外交や国連外交を
通じて、世界の不安定要因を除去していく方向で努力するのが最もコストが少なく、
長期的に効果があると思う。まあその裏付けとして経済力や軍事力のプレゼンスが
必要なわけだが。

憲法問題：何度も書いたが、憲法九条は改正すべし。それ以外に特に意見はない。

歴史認識問題：中韓と日本の認識の相違はおいといて、一点だけ東京裁判について。
東京裁判が戦勝国による茶番だということには同意だが、私はＡ級戦犯の扱いは
あれでも寛大すぎたと思うし、もっと範囲を広げても良かったと思う。出来れば日本
国民自身で裁きたかったところだ。当時の戦争指導者は、国益を維持する義務が
あったにも関わらず、自国民を何百万人も死に至らしめ、困難を味あわせた。中国との
戦争を拡大し、さらにアメリカと戦争することが当時の日本の国力の限度を超えていた、
ということを予測できなかったとは思えない。後付の理由で裁くのは原則的に
よろしくないが、それにしても結果は重大すぎる。彼らには、人道上の罪があったか
どうかは知らないが、自国民の福祉に反した罪は明瞭に存在する。

著作権問題：すまねえ。最近の日本のニュースをよく知らないんだけど、どんな問題が
巻き起こっているのだ？教えて下さい。

>>670
>単に、私とは異なる判断基準を持っている人が、どのように考えて
>いるのか知りたいのです。

私は、キムさんとギルーさんのレスの対比が面白いな。
キムたんの意見ももちろんだけれども、もっとぎるたんの考えを聞きたい。
これ以上話し合って理解し合えるか否かは置いといてｗ

夜郎さん、ぎるたんを誘ってきて下さい。

>>673
見に来て入るんだけどアクセス規制が・・・ちとテスト

お！書ける！

夜郎さん相変わらず超クール！
中国もロシアのように（不安材料はまだまだあるけど）資本の導入で
後戻りできない状態になることがベストだと思います。
情報操作などで反日感情を煽ったりもあるけど、あれはガス抜きの一種
（これはキムさんも少し触れていましたね）どの方向が国民の生活向上なのか
を腰を据えて考えることできるようになると変わらざるをえなくなります。

A級戦犯に関しては、私も一般の日本人の大きな犠牲に対する責任が
あったと考えます。ものが見え判断できる立場にいた人たちが
国民の犠牲を少なくするという視点に立っていなかった。
3月10日の東京大空襲の時点でも、敗戦の打診は連合国側からあったのに、
そのあとの各地域の空襲と沖縄戦と広島・長崎の被爆までどれだけの民間人が
犠牲になったか、この責任は昭和天皇を含めてあると考えます。

で、書き込めずにメモしておいたのを以下コピペ

はぁ、台風とその後の停電やすったもんだで・・


>「韓国の反日感情の裏返し」による「しょぼいナショナリズム」てのは、
こーした報復行動をもって相手の文化を貶めるよーな行為をゆーんでない

そだよ。
報復行動を持って相手の文化を貶める〜
これを双方でやっていて、ちょっとだけ自分が優位に立つことに
やっきになっていることの馬鹿馬鹿しさをしょぼい「ナショナリズム」
といいます。


一度廃れた「コムド」が剣道をフィルターにして
新たに発展して、その挙句オリンピックの種目になっても
それはそれでコムドの問題。
剣道とはやや関連はあっても、別物であることには変りが無くて、
剣道が世界的に発展しなくてもそれはまた別の
剣道の限界というか制約の問題じゃないかなぁ？

連投ゴメン
で、>>676の続き

お察しの通り沖縄在住です。
あまり具体的にはここでは言えないけど
韓国を起源として、沖縄で進化した、伝統工芸の仕事をしています。
起源の地で今でもずっと作られている緻密な作品に敬意を持っていますし、
自分の作業にも、日々工夫を重ね更に良いものをと考えております。

もちろん沖縄の文化の優れた点と限界の両方があるわけで
その特異性は大切に感じていますが、
それが他の文化と比べてどうかということより
他の文化は沖縄の文化同様、絶対に大切な
継承する価値のあるものと考えます。
優劣の問題ではなく他所のものに触れることによって、
自分が更に変われる可能性があると思います。

更に続きます。長くてゴメン

>>657
慣れているから、ずっとここではそうだったからというのは
文化ではありますが、そのことが理由で他者との優劣をつけるというのは
全く閉鎖的で、発展が無いものと考えます。
特に日本は地理的に、様々の文化が様々の場所を経由して
ある意味終着地でもあるのだから、日本独自のということを
強く主張するのは微妙に違うと思うよ。

>>660
捏造はジャーナリストとしてやってはいけない言ってるのに・・

ただ、捏造されてもされなくても石原都知事の差別的な本質は
なんも変わっていないとは思うけどね。

9/11選挙では　最高裁裁判官の国民審査もあります。下記２人にはご注意を。

[裁判官　滝井繁男の反対意見】
・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである
・日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい。

[裁判官　泉�ｺ治の反対意見】
・地方公共団体は，国が日本における在留を認めた外国人について，当該地方公共団体内における活動
を自由に制限できるものではない。（スゲー！）
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。
・地方公共団体でトップ、警察、消防、以外なら、外国人を任用してもいい。

最高裁６裁判官の国民審査、総選挙と同時に投票
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200508080146.html

お返事遅れとるニダがもーしばらくお待ちくださいニダ。
ちとここんとこ忙しーのと、世界陸上観戦モードで
クイズスレに参加するだけでいっぱいいっぱいニダ（ｗﾆﾀﾞ

気長に待つよ

ネトウヨの煽動にまんまと騙されたオタク達ｗ
http://up.nm78.com/data/up125573.jpg
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg



　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　 .┬O　)　 　　　　
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ 〜

たいへん長らくお待んたせしましたニダ。

>>670　夜郎さん　つーかまだ見てくれとるニダかね？（ｗﾆﾀﾞ

「国益」つーと「国の利益」ニダから物理的・経済的なことになちまうかもニダが、
そゆのはもーじゅーぶんでないニダかね？
「理想の国」になるには、やぱ精神的な豊さも必要と思われニダ。
今までの日本は物質的な豊さを求めるばかりで、
日本人としての誇りや愛国心をなおざりにしてきたニダ。
上で挙げとる毎日の明珍や朝日の菅沼のよーに、
「国」や「愛国心」て言葉にみょーな嫌悪感持っとる人も多いニダよ。
行き過ぎた「自虐史観」や「土下座外交」を積み重ねてきた結果ニダね。
そりこそまさに「国益優先主義」の弊害と言えるニダね。

>>671
国連問題：ウリは>>526や>>543で書いとるとーり、
常任理事入りよか「敵国条項」の完全撤廃が先決と考えとるニダ。
ただ常任理事国となることが、実現の近道にはなるかもニダね。
いずれにせよ国連分担金に応じたポストを寄越せてのは、けして不当な要求とは思えんニダ。
叶えられんなら現在の常任理事５ヵ国にまずＧＤＰ順に上位の分担金を負担してもろて、
日本は６番目の金額でじゅーぶんと思われニダ。

国境問題：「漁業権の特別枠を獲得する」てのは、相手の領有権を認めたことになちまわんニダかね？
とりあえず問題棚上げして商売だけさしとくれ、てのはまさに「土下座外交」と思われニダ。
韓国が国際司法裁判所への出廷を拒否しとることが、自らの主張に理がないて自覚しとる証しニダよ。
日本がもっと発言力を持って、国際司法裁判所に強制力を持たせるよー提案してみてはどーニダかね？

対中韓関係：う〜んそりがまさに「国益優先主義」て考えニダね。
相手に罵詈雑言好きなだけ言わせといて、「仰せのとーりでございます」てな顏して
商売ではちゃっかり儲けとるてのもなんか情けないニダ。
「エコノミック・アニマル」てイメージそのまんまニダね。

>>672
安全保障問題・憲法問題：憲法九条改正はもちろん同意ニダ。
でもって親米路線はしゃーないとしても、
今みたくあまりにもアメリカに寄っかかった国防姿勢もちと不安ニダね。
ニダが即軍拡支持てわけでなく、現在保有しとる兵力で不足あるかどーかは
ウリの知識では判断しかねるニダから軍ヲタの方のレスをきぼんぬニダ（ｗﾆﾀﾞ

歴史認識問題：Ａ級戦犯についても>>603で書いたとーり、
事後法によって裁いちゃならんてのがウリの基本的な考えニダ。
でもってたとえ皇国史観や大本営発表に踊らされとたとしても、
責任を戦犯だけになすりつけて国民自身には罪がないよーな考えにも賛同でけんニダ。
そりじゃ戦争責任をヒトラーとナチスだけにおっかぶせて、
国民に罪はないとするドイツの姿勢とおんなしニダよ。
明治憲法下でもいちおー普通選挙は行われとたニダからして、
勝ち目のない戦争に突入させた、軍部の台頭を許した政府の責任は
日本国民一人ひとりが責を負うべきものと思われニダ。

著作権問題：韓国で日本作品の海賊版やコピー商品が出回っとるのはご存知と思うニダが。
「ガンダム」の名前が勝手に使われとることで日本の企業が韓国で裁判起こして、
「ガンダムはもはや一般名詞」てことで敗訴した、てあきれた判決が出たこともあたニダね。
こないだニュー速のスレでリアル半島人と思しき人とこの著作権問題で討論しとたニダが、
韓国が著作権侵害しまくとることの自覚はあたよーニダが
「著作権法なんて日本が勝手に決めた法律に従う必要などない」てことだたニダ。
んでウリが「著作権や商標権は国際法でも保護されとるニダ！」つーと、
「国際法なんて大国のエゴ」ときたもんニダ。
んな認識じゃ先進国の仲間入りなんてまだまだ遠いニダよ。

>>676　ギルーさん
＞報復行動を持って相手の文化を貶める〜これを双方でやっていて
ニダから何を指して「日本の報復行動」と仰っとるニダかね？
ウリもちと思いつかんかたニダから、>>658でキムチの例をあくまでも「仮定」として挙げたニダ。
他国の文化を「模倣品」呼ばわりして貶めとるのは一方的に韓国側であって、
日本はその言いがかりに対して反論しとるだけニダよ。

＞一度廃れた「コムド」が剣道をフィルターにして
廃れたも何も、>>656で説明したとーり「コムド」なんて元々存在しとらんかたニダよ。
あたのは剣を使って戦た歴史のある国ならどこでもあるよーな古式剣法だけニダ。
＞剣道が世界的に発展しなくても
ではなくすでに世界的に発展しとたニダよ。
五輪種目にはなとらんとしても、そりは柔道みたく国際的に組織化されて、
日本が古来から守ってきたスタイルの変節を余儀なくされることを怖れたからニダ。
韓国の「コムド」は、日本の剣道が世界的に知られとるの利用して、
竹刀や防具はそのまま流用して欧米人には区別がつかんよーにして
剣道の競技人口を侵食してたもんニダよ。
ニダに「こちらが本家」と称して日本剣道を亜流呼ばわり始めとるニダ。
「軒を貸して母屋を取られる」てやつニダね。

>>677
＞それが他の文化と比べてどうかということより
まさにそのことを分かってもらいとーてさんざ説明しとるニダよ。
日本が韓国の主張に反論しとるのは、韓国文化より上て考えからではないニダ。
あくまでも日本文化は日本で独自に育まれたもの、とゆっとるだけニダよ。
ニダが韓国側のウリナラ起源説てのは、世界的に評価されとる日本文化を亜流品扱いして、
あったかどーかもあやしー自らの文化を本流と誇示する行為ニダ。
すかーり話がループしとるニダが。

沖縄にはウリもいっぺん行っただけニダが、
大和文化とも中国文化ともびみょーに異なる沖縄文化の独自性がいたく新鮮だたニダ。
でもって古代史好きのウリとしては、
アマミク伝説や久高島のイザイホーなんて神事にもすげー興味持っとるニダ。
「沖縄の文化や神話伝承なんて独自のものでなく、所詮大和や中国のパクリ」
なんてゆわれたら、沖縄に縁もゆかりもないウリでさえ反論したくなるニダよ。

>>678
＞他者との優劣をつけるというのは全く閉鎖的で、発展が無いものと考えます。
まさにそのことを分かってもらいとーて以下同上ニダ。
つーか>>586ちゃんと読んでもらえとるニダ？
ウリが主張しとるのとおんなじことが反論として返ってくるなんてわけわかめニダ。

＞ある意味終着地でもあるのだから
大陸文化の影響をまったく受けとらんなんてゆとらんニダよ。
例えば製鉄技術や刀剣はもちろん大陸から入ってきたものニダが、
そりを「日本刀」て形に昇華させて、
さらにはそりを竹刀に置き換えて「剣道」を生み出したことを
「日本独自の文化」とゆーのに語弊あるとは思えんニダね。
ちなみに韓国は日本刀についてもウリナラ起源説持ち出して、
証拠として公開された画像に思いきし「倭式刀」て書かれてたて笑い話もあたニダね（ｗﾆﾀﾞ

＞石原都知事の差別的な本質は
ウリは別に石原都政の支持者ではないニダから弁護するつもりではないニダが、
その「差別的な本質」と決めつけとる根拠は何ニダかね？
「三国人」「支那」発言はあくまでも「差別語ではない」て物書きとしての主張からと思われニダ。

日本では、年功序列によって資産が中高年に偏っており

・５０歳以上の中高年が金融資産の８０％
・６５歳以上の高齢者が金融資産の６５％

を握っている。
にもかかわらず、将来が不安だとか寝ぼけたことを抜かしている。
そんな中高年を支える若者は、約４割が貯蓄ゼロ。
将来なんか考えている余裕もない。

>>683　　キムさん
まーな。待ってはいたが、一年ぐらいなら待てるからかまわんよ。
お答えいただきありがとう。
さて、私の受け止め方に誤解がないかどうか確認するが、キムさんの考えは、
・国家は、物理的な利益と、精神的な豊かさを共に追求すべきである。
・「精神的な豊かさ」とは、（日本の場合）日本人としての誇りや愛国心である。
の２点にまとめられるということでよろしいか。

そこでよく分からないので、また二つほど質問したいのだが、
・キムさんにとって「日本人としての誇りや愛国心」というのは具体的にどういうものですか。
私は外国人に向かって、特にためらわずに「私は日本人である」と言える。私は日本人
であることを特に恥じてはいないからね。もちろん人に会う度に自分から国籍を宣言
することはない。聞かれてもいないのに自分の出身地を強調する人はうざったいでしょ。
そんな私は日本人としての誇りを持っていないのか？
また、私は日本で生まれ育ったので、日本の風土や習慣に愛着を持っている。
外国人に日本について尋ねられたら、喜んで説明するよ。英語力が全然
ついていかないけどな。しかし、日の丸や君が代を敬ってはいないし、天皇制
については否定的だ。ただし、日の丸と君が代が国旗、国歌であることには
特に異存はない。それを敬えと強制されることは嫌だが。また、日本人が国際的に
認められる（金メダルとか、ノーベル賞とかね）のを見ると嬉しいが、それでマスコミ
等が大騒ぎするのを見るのは嫌だね。もっと喜べ、と言われてるような気がしてね。
以上ごく一部の例を挙げたが、私の愛国心はキムさんから見てどんなものですか？

・何で「日本人としての誇りや愛国心」をもっと大事にするべきだ、とキムさんは考えるの
ですか。私にとっては誇りや愛国心は私の個人的な問題であって、他の誰にも口を出さ
れたくはない。同様に、他人の誇りや愛国心にも口を出す気はない。しかし、キムさんは
国家レベルで誇りや愛国心を考えるべきだと思っているように見える。だからこそ、領土
問題や国連の敵国条項に、日本国として、誇りや愛国心を満たすような対応をすべき
だと言っているんでしょ。これが私の誤解だったら謝ります。