UDﾄﾗｯｸｽ（日産ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ)三菱ふそうスレ 12

将来的にバス事業が統合するUDトラックス（旧・日産ディーゼル）と三菱ふそうトラック・バスのスレッドです。

【前スレ】
【UD】日産ディーゼル・三菱ふそうスレ【FUSO】 11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1260945750/

過去スレは>>2以降、次スレは>>970以降。

【過去スレ01〜10】
10：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1242560138/
09：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1232113237/
08：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1215600575/
07：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1203089850/
06：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1190997438/
05：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1181921126/
04：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1171164981/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1152798855/
02：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1128865078/
01：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093745818/

【過去スレ（UD）】
03：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1254744763/
02：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1193131520/
01：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1148176430/

即死回避

前スレ終了

次世代からAS・MS96にGH11、AP・MPと中型にGH7、BEにZD30搭載してもらいたいね。

新型エアロスターは売れないだろうな

ついにスレも新時代突入か。
【UD】日産民生デイゼル・三菱日本ふそうスレ【FUSO】スレから改称以来だな。
胸が熱くなるな。

前スレ最後の方は良い内容だったな

>>8
これか？
1000 名前：名74系統　名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 07:24:39 ID:GzvHXBSl
にゃ

まだ>>1000だったら>>5みたいな内容の方がよかったわｗ
前スレ1000は文盲か？ｗ

>>8
一部の奴がスレ違いのエンジンについての薀蓄垂れ流してただけだろ
それのどこが良かったんだよ
中には他のスレとマルチポストしている奴もいたな

>>10
にゃ？

>>11
「日本のエンジンはだめ、海外のエンジン最高！」と言いたいだけなら
1レスで済ませればいいのにいつまでもだらだらとやられるのはちょっとね。
正直別スレを立ててやればいいのにと思った。

で、結局かなちうのLKGｴｱﾛｽﾀｰは、何処へ配置されたんだろうか。

MJマダー？tintin

一日乗車券でワンロマなどと絡めて乗ってくるが吉

中型のシャーシで生き残ったのは結局RM・JPじゃなかったっけ。

PKG-APってRAワンステ併売だったのが販売・普及上の障害になってたよな。

>>15
MJじゃない何かを来年までお待ちください。
ちかぢかのよてい
MP37
しんき
はんきゅう
かなちゅう
けいきゅう
MP35
かなちゅう
ぎふのりあい
けいせい

>>19
MKもMJもありえんとして、それはRMとかJPでもないわけ？

で、京成ってまさかの本体（京成バス）のこと？

>>20
RMとJPじゃない何か、ありえないなんてありえない。

しすてむず。

結局MK？
でも図面を廃棄したって話じゃ・・・？

それとも新設計？

後部背面の窓が新意匠になっていると思われ

>>19
マジで京急に入るの？
営業所記号は何？Yかな？

>>19
京成本体(松戸)はいれないんじゃね。
最近は偽蛙と都内の中古が入ってるだけじゃん。
まぁ、虹は入れてくれそうだがｗ

MKねぇ…

MK出るのか

船橋新京成（鎌ヶ谷）と習志野新京成には果たしてLKG-APは…？
習志野新京成の最初のPKG-AP（量産トップナンバー）は鎌ヶ谷にいるけど。。。

エアロエーステールのＭＰの試作車があるらしいから
ＭＫのテールももしかして・・？

近多摩乙

どうでもいいが次期からエンジンはGH11とかGH7にしてもらわないとな。

>>30は頭おかしいですね（笑）


反応する>>31も同類（笑）

だが30は正論だよ
古い設計の6M60やメリケンには適してるが日本に適してるとは言い難い6R10に未来があるとは言えないねえ

LKG-MPの目撃情報、増えねぇなぁ。

まだ出たばかり。

LKG-APって買った会社あるのかな？

いまのところ名鉄バス

阪急も買うんじゃないかな
大阪府内でエアロ大増殖中

オラんとこにも導入してもらいたいんだけど（笑）


関鉄バスファンの田中さんも導入期待しているそーです


貫徹（笑）なんか京成他社中古で十分

>>35
AP37の生産自体は8月に入ってるんだが、まだ客は決まっていない。
ただ、APの実績からして入るのはせいぶが最有力かなぁ。

名前だけの３７系なんてツマランね。
『昔の名前で出ています』なんちやって。

RAの図面渡ってるだろうからそれ見ながら改良しろよ…

それならまんまRAでいいよ

ライオン系だと近江はAP間違いなく買うと思う
本体といずっぱこはいすゞのシェアが更に上がるんじゃないかね

しかしATのみってのは大きなネックだな
でもMT/MD92で販売するのと、三菱純正になったAT/6M60
全国的に見ればどっちが売れる(支持される)んだろ

伊豆箱根は、今年の4月ころにオートマオンリーのラインナップになる前に小田原に
APワンステを3台ほど買ってる。今年はもう新車買わないだろうから来年以降どうす
るかだな。

>>46は日本語に不自由なチョンですか？（笑）


亀だが>>32
>>31は中古バススレ荒らしの池沼教師パンティ若松。放置しる。

福島県発着路線のスレでたまに暴言吐いてるよね

ぶっちゃけ、LKG-MP(AP)は繋ぎだろうな。

>>48
どうやら31＝47らしい。

MT搭載の試作もあったけど、競合車(たぶんエルガ)のアンダーパワーから
支持されないと考えてAT一本にしたらしいよ。
ATの良さを力説する前に、バス業界が保守的ってことを知ってほしい。

だから設計屋は・・・

ＵＤの観光バス（ＯＥＭ供給品）と三菱のエアロの観光バスとの見分け方って、どのように見分ければいいの？

>>52んなことテメエで考察しろやボケ！！


エルガガー(笑)

>>53
パンティーっ、名前！名前！

>>51
＞ATの良さを力説する前に、バス業界が保守的ってことを知ってほしい。

実際エルガにしたってアリソンATのほうがギクシャクせずまともに走る。
しかし売れるのはMTばかりというのが現実。

宇都宮地区にもLKGエアロノンステ欲しーなあ


SKG-MJ26RFとかLKG-MU66JSとか出ないかな？

出るとして6R10が載ったLKG-MU66VPだろ。

K-CJM26とかK-RM66JSとか出ないかな？


>>56
トルコンとなると鉄板なのは大阪市と狂徒屍公ぐらいしかないもんな。
神戸市は今回に関しては全車トルコンだが。

>>56
新車購入価格と燃料代が重要なんだろうね＞ＭＴ
乗務員の疲労軽減、車内事故対策、メンテナンスコストとか、
そういうのは受け入れられにくいだろうね。

エルガの場合、出来が良いのは明かにＡＴ。

>>51
＞ATの良さを力説する前に、バス業界が保守的ってことを知ってほしい。

会社は「新車購入価格が高い「整備コストが高い」「強烈に燃費が悪い」
運転者は「発進時の加速が悪い」「変則ショックがハードだから人身事故に直結する」「エンジンブレーキがかかりにくいから事故りそう」
整備は「ブラックボックス部分が増える」「逝くとassy交換」では？

しかし、価格面ではクラッチ系統に起因する故障・部品交換のコストが減る。
超致命的な欠陥だった燃費も以前よりかなり改善。
相対的にエンジンを小型化したRA（スペースアロー）はＭＴ車の先代型より燃費向上。
シフトショックや制動面（特にエンジンブレーキ）は、最新型では確実に改善。
メンテナンスは、定期的なＡＴＦ・消耗品交換。故障診断はマイコン。

要するに、食わず嫌いなんじゃないかと・・・。 もっとも、LV834みたいな超ウルトラスーパーミラクルハイパークソ仕様だと、アレルギーになるのも納得ものだが・・・。

ZF製ATは欧州車では良くあるATで、欧州車に一般的に使われているのですが、これがトロッピーみたいな乱暴な変速をするとぶっ壊れるらしくて、
非常に評判が悪いようです。何でも、「５年持ったら奇跡！！」だとか・・・。そのためZF社製ATについて「ZFはガラスのAT」と言う人もいます。
このころに「ＡＴのバスは壊れる」という悪いイメージが確立したんでしょう。


なお、日本のバスのＡＴ車比率は・・・・・。７％
http://www.allisonjapan.com/news/news_02.html

東洋経済読んだが、来年1月がバス事業統合だったんだな…
路線車はフルモデルチェンジは期待していいのか…？

京阪バスの似非日野に乗ることあるけどMTの方が何かショックが目立ってた。
トルコンは割とスムースな感じ。

>>61
今回はここ数年AT入れてた味噌の国がMT指定だからな

>>63
>超ウルトラスーパーミラクルハイパークソ仕様
関係ないけど、20歳前後の人っぽい言葉遣い。

>>63
＞「変則ショックがハードだから人身事故に直結する」

自分の雑なシフトチェンジによるハードな変速ショックは
感じないんだろうな。
ていうか、8PE1とかP11Cだとよほどの下手糞じゃなければ
MTで問題なかったんだが6HK1はアクセルワークやシフト
チェンジがちょっとでも雑だと車体の挙動に影響してしまう。

>>62　>>65
LTロングはATのに乗るとだいぶ印象変わるよな。
うちの実家のあたりには千○海○交通のが走ってるが。
あれこそアリソンATで一本化して欲しいぐらいだ。

>>63
ZFもウテシによっては上手く転がせる人もいるからな。
以前、西武の上石神井のウテシがスぺランの初期ノンステをショック無く動かしてたのにはビビったｗ

>>62、>>68
糞犬細木乙。

3リッターの新型猿人が発表されたね。
ローザにも積まれるのかな。

>>69
池沼細木は>>68みたいな長文は書けない。

>>70
ローザはシビリアンとして供給されるらしいからな…
もっともバスは新会社製になるから4P10になるかZD30になるかは不透明な気が…

>>70
http://www.tezana.pl/files/silniki/karty_katalogowe/trakcyjne/S30_ENT_C.pdf

http://www.fiatgroup.com/en-us/innovation/crf_activities/prt/Pages/S30F1CTCBifuel.aspx
Bifuelタイプもあるのだね

>>70
デュアルクラッチとかカブ110かよ！？って思った。

>>69
あの池沼と一緒にされちまったかよorz
でもZFも車種によってエンジンとの相性があると思う。

UDや日野は道路の状態が良くて運転士が上手なら気にならない
けどLV834は・・あれをショックなく走らせることが出来る運転士って
果たしているんだろうか・・。

京成中古のキュービックノンステ欲しいんだけどやっぱ手に余るかな？


76は細木と同類なのでスルーされたし

>>71
「トラック用」と断ってるしな・・・
ローザは本当に日産に供給するなら4P10ではなくZD30を積むかもね

シビリアンにあったガソリン車のラインナップを引き継いで
日産のガソリンエンジンまでも積むかは微妙だけど

>>63
アメリカのバスはほぼ100%トルコンAT車。
欧州メーカーはMT車も設定してるが、購入するのは東欧やトルコなど発展途上国だけ。

>>78
欧米のバスは日本のバスみたいに狭隘路を珍走しないよ。
アメリカは絶対的に道路が広いし、欧州は狭いところにバスは
入っていかないので単純比較は出来ない。

だいたい路線バスは単車が12mで当たり前、連接車も欧州じゃ
一般的なんだろ・・。
それで大幅な遅れもごく普通のことだし・・。
だが、それを考慮しても日本のバス会社はもっと積極的にAT車
を選んでいいと思う。

>>76
手に余る前に金が無いよねーー


自作自演乙

>>78
MAN Lions Regio(MT車)ってドイツやオランダでも購入されているよ。

>>82キャーー！ホントマジ〜？ありがとサン！


Streekbusといって運河の太鼓橋を渡ったりする
バリアフリー免除みたいなカテゴリーがあるんよ。

ダイムラーは、Integroというボロバスも作っている。
シターロやTravegoみたいな高級車だけじゃないよ。

>>79
大幅な遅れが普通って日本人の感覚だとよく公共の交通機関を
使う気になるよな。

>>85
ttp://de.academic.ru/pictures/dewiki/105/integro_100_2648.jpg
画像で見る限りいいバスじゃん。
Travegoとかを使うまでもないような短距離の都市間輸送とか
地方路線とか送迎用途にはぴったりなんでないの？
日本も交通バリアフリー法とかバカな法律がなければなぁ。

ttp://media.daimler.com/Projects/c2c/channel/images/462991_790561_300_400_97726805B5303.jpg
こんな使い道もあるんだね。

とうとうトロピカルな会社にも、
AP進出。

茨城交通にもAP入らないかな〜ワンステでもいいから


>>88
PKG-APワンステの駆け込み導入だな

>>89
茨城交通はあの傘下に入ったから、新車導入するとすれば
日野ＫＶあたりだと思うよ。


>>87
この手の車はエアコンが標準装備じゃないし、
欧州には、ポストバスという郵便集配ついでの路線バスという市場があるのです。
スイスなんかは、全国にポストバス網があるのではないかな？
RegioやIntegroはMTが標準で、電磁リターダ付という質素な車種です。

>>92
いろいろ画像見てるけどあっちの基準で質素なバスが
日本の基準だと質素に見えない・・。

むしろ、日本の路線バスと比べちゃいけないのかorz

背景が違うものを同一視点で考えちゃダメだ

そーだそーだ94は良いこと言うね！オラのＰＣ背景もエロ系だよ！(^^;)


エアロバスの時は高速車の後ろに「乗降中」の縦文字LED付いてた気がするがエアロエースになってからは付いてないな

>>91ありがとうございます！
>>92詳しいですね！
>>93眼科いったほうがええよ
>>94いいこというね！
>>95ぼくもエロブタ系です！(^^;)


>>79
ヨーロッパでも路線によっては市街地の狭い路地へ入っていく場合もあるよ
フランス・パリのモンマルトルの丘へ行くモンマルトルバスとか
ここは専用の中型車っぽいのが使われている
ttp://www.metro-pole.net/actu/IMG/jpg/5503-montmartrobus-grand.jpg
他には路上駐車だらけの狭い街中に連節車が入っていく路線もあったり
ttp://www.metro-pole.net/actu/IMG/jpg/Photo_bus_80_St-Philippe-du-Roule.jpg
>>87>>92-93
国内のバスだと、セレガマスクのブルーリボンとかE型・S型みたいな扱いなんかな

日本だと座席数重視の郊外型ワンステとか、トップドア路線車
を使うようなとこなのだろうか。
でも前面もどかーんと1枚窓になってるし。
側面も大型の固定窓（一部逆T字窓のもあるようだけど）に
スイングドアで、デザインもそれなりに気を遣ってるよな・・。

今日も寝苦しい熱帯夜ですな（笑）


北米だと、郊外型はこういうタイプ。
ttp://www.cardinalbussales.net/d3re.html
今はどうかしらないが、昔は救急車業者がスクールバスも兼業していて
空港リムジン的にこのスクールバスを運用していた。
普段はバンタイプで、予約が多い時にこのスクールバスを出動させる。

この車は、AT車が基本でMTはオプション。空調はオプションで基本は空調なし。
デトロイトディーゼルのエンジンも選択可能かも。
昔はデトロイトがあったけど、今はどうかな〜

ドア上にLEDあるのがスペースアロー？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Yamakobus-10002.jpg/800px-Yamakobus-10002.jpg

>>101
それ郊外型路線バスというよりスクールバスじゃん。

ttp://www.streetcarmike.com/excursion_jan172010/full/excursion_022_jan172010.jpg
ダサい車が多いが新型はそれなりにかっこいい。
てか市内線の車そのまんま・・。
ttp://www.streetcarmike.com/samtrans_gilligbrt/samtrans_gillig420_route390_elcaminoanddumbarton_2_dec252009.jpg
これはかなりの長大路線。

延々とスレ違いの話題を引っ張っている馬鹿がいるな。
前スレの海外オタか。

ふぅ〜皆さんお暑うございます〜ふぅ〜


外車の話はよそでやれ。

ふそうは、もはや6R10@Detroit，4P10@FIAT-Ivecoによって外車同然です。

>>106
すまん。

>>107
そりゃ新長期エアロスターがMD92だからってUDだというのに近い。

海外（製）のバス　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1195776794/l50

スレチの話題が減るとパンティのカキコが増える罠

関鉄バスカラーのLKGノンステ見てみたいなー。


貫徹厨ｶｴﾚ
新京成中古の墓場で十分

>>96
単純にコストダウンじゃないのかな。
高速車だと一般路線車と違って途中停留所を含めた客扱い停車の頻度が低いから必要性も少ないだろうし、最近は後部のLED行先表示機を使って「乗降中」表示も可能みたいだからね。
>>102
その辺は事業者の注文次第じゃない？
>>84
国内でも山岳路線や長距離一般路線だとバリアフリー法の適用免除でツーステ新車入れられるのと同じだな。
>>99
向こうは一般路線車でもスイングドア（プラグドア）が日本に比べて多いような。
日本でも国交省が関わったレインボーHRベースの試作ノンステだと中扉が外開きスイング（プラグ）ドアになってたな。

スイングドアだと車体構造的には楽だよね
戸袋を考えなくて済むから車体の強度が出しやすい
作るほうも楽だし、壊れたらドア周りだけ交換すればOK
（戸袋ありだと組み付けや分解が面倒）

ただ開閉速度が遅くなるから、せっかちな人の多い日本では
開閉時に無理に通ろうとして怪我する奴が出ると思う

ふそうふそう（笑）


八戸市営バスにLKGノンステ入りますかね？


それでは南部バスにはLKGノンステ入りますかね？（笑）


>>114
ただステップの余地的に厳しいんじゃないか？
だからこそほぼノンステにしか採用されてないんだろうけど…
（例外・ツーステでの採用例：ボルボ連接の前扉）

都バスのアレは？

南部バスのアレは？


アレックスロドリゲス（笑）


日本の路線車でスイングドアが敬遠されるのは狭隘路で
使いにくいのも大きい。

>>118
それはグライドドア

>>120-121のバカはケータイで絵文字でも打ってるのかな
出ないなんて重々承知の上でしょうに。

>>114
ドアチャイムが鳴ってるのに無理な駆け込みするような奴を基準にしてもしょうがない
馬鹿につける薬は無いってね
>>122
観光車の前扉のようにハンドル切った時のタイヤとの干渉を避けるために大きく張り出すようなら確かに困るが、
中扉ならポンチョのように張り出し量を少なく抑えれば問題無い

ふそう〜ふそう〜ふそう〜ﾌﾞﾋｯ!!（笑）


ふっそう？そうやねんv(^^)


いい加減ドアの話は新スレ立ててやれと思ってきた…
レスした俺が言える立場かは知らないけどｗ

それより、来年1月予定の統合は路線車のFMCを伴うのだろうか？

>>123
素で間違えた、訂正THX。

>>128
果たしてFMC出来るほどの、そんな余裕があるんだろうか
西工撤退でラインナップに穴が出来る中型車だけは早急に何とかする必要はありそうだけどね

ついでに言うとID末尾が小文字ながらMKになってるな

日本は車両をぶつけないように運転しようとするからせっかくのノンステップも意味無し。
ヨーロッパでは歩道ぎりぎりまで幅寄せするので車体はキズだらけだ。

>>129
中型車は今までこのスレとかでの情報を寄せ集めると、
・MKのシャーシは製造不能（金型廃棄）
・UDのRM・JPの図面は統合で手に入る？（推測）
・ただし次世代の形式はRM・JPではない
それを考えると、新規設計かRM・JPがMKとして三菱式のシャーシ命名規則で発売されるってことかも。

エンジンが6M60継続かGH7になるかは何ともいえないけど。
最初のうちは6M60で、後からGH7になるとかもないとはいえないかも。
特に、親会社同士の縁でバスだけの提携から包括化すればその可能性は高まる。

>>128FMC？フェラ　マンコ　シッコの略か？


>>129穴ができるってお前女になるんか？


>>130お前は何考えてるん？アホか？


>>131
なるほど、シャーシはUDから引き継ぐか新設計って事なんだね
ボディはどうなるんだろう？それも西工から図面を譲ってもらう（場合によってはUD側の血が濃いスペースランナーの日デオリジナルスタイルの図面流用で復活もあるか？）か新設計かな
どっちにしても楽しみだ
期待しすぎると肩透かし食らいそうで怖いけど

>>131
MPの幅と長さを狭めて、タイヤハウスを小さくしただけの
ボデーなったりして。

MJでもENでも良いけど、7m級は･･･でねーか

>>135-136
ドンガラが今のMPベースなのは十分ありえるね。

>>137
それは難しいんしゃないかな？
新規にポンチョの対抗車種を作るとも思えないし。

>>136
ナローｗ京急が喜んで買うな

>>128
むこうよねんはない。
>>131
とりあえず

しさくしゃはできあがってる。
よそのずめんでせいさんするせつびなどない。

あとはわかるな。

>>140
図面が逝ったとしてまんま使うとは思えないけどな。
精々従来のものを変更するのに参考にする程度だと思う。
折角だ、試作車についてここで明かせることは洗い浚い明かしてもらおうか。

>>141
そもそもかながたをはいきしたってだれじょうほうだってはなしだ
あかせることはしさくはにだいある、ぐらいかな。

>>142
金型云々は過去スレだが、否定するならガセだったってことか。
その試作2台の内訳が気になるが、大型と中型？

>>142
内部の人or事情通のかた

ねぶた（笑）


>>143
いやぶぶんてきにすてるのはありだからかんぜんひていはしない
131にれすしたものがにだい。

汗だく汁だく豚だく！（笑）


豚塚くんのペット〜ハムハムベイビーちゃん♪


>>124
そいつ中古ﾊﾞｽｽﾚを潰した荒らしだから触っちゃ駄目だ
わざと携帯から絵文字を使ってレス投下してる
専ブラ使ってるなら・の部分をNGWordに入れておくといい

>>146
つまり中型だけってことか…
部分的に捨てるってことはその部分だけ転用とか新規に設計しなおすこともあるわけか。

>>150そうだ！その通りだ！

>>149そうだ！お前の言うとおりだ！！

>>146さいきんせいえきだした？？

すぺるま

絵文字付けずに書き込み始めたのか

眠い

中型はMTはあるんだろうか・・・？

エアロバスとセレガのニコイチです
ttp://rre.2chan.net/up/e/src/1279992268010.jpg

↑グロ画像注意

>>156
構造上はできそうな気しかしないが、MPにないしな…

大型路線車がＡＴのみって、ベンツの意向かな。
欧米感覚だと、ＭＴ用意する発想自体がないと・・・。

その延長だと、中型もＡＴだけとか。

だめだこりゃー！！（笑

あせですいぶんがうしなわれたせいか
うんこが硬いです！（笑

ふそう　くそう　（笑

絵文字やめて(笑　にしたか

規制されたら何万人から恨まれるかもしれないってのに、よく荒らす気になる。
糞ちきちーたも荒らしも人権を認めてはいけない人種ではないのか。

ATのみ車はまだ名鉄しか導入されとらんのかな・・・？

>>159
ＡＴ（オートマチックトランスミッション）が壊れてオーバーホール･･･なんて､誰もが迎えたくない故障ですよね｡


出先で突然前に進まなくなり、立ち往生･･･｡最悪、修理代は裕に３０万円を超えてしまうんです｡
特に昔のＺＦ製のＡＴのことを､「ガラスのＡＴ」などと呼んでいる方もいるようですが､最近のＡＴよりずっと丈夫だと､僕たちは思うのですが｡
但し､丈夫だと言い切る為に、ほんの少しだけ気を付けてあげて欲しいことがあります。
例えば･･･｡
　　･信号待ちなどで､ギアをDレンジからN レンジに変えない｡
　　･急激な坂道以外では､Dレンジからシフトチェンジしない｡
　　･エンジン掛けはじめなどの油温が下がっている場合は､十分に暖機運転をする｡
などです｡特に、運転中はギアをあまり変えないで欲しいのです｡これは、考えてみれば当然のことなんだと思います。
「オートマチック」という言葉の通り、本来AT車は走りに合ったギアを用いるように機能設計されています｡極端に負担が掛かる場合を除いては、余計な手助けは不要ということです。
最後にもうひとつ。暖機運転の重要性。
私達人間も、朝起きて猛ダッシュ!!はできませんよね？ほんの少しだけでも暖めてから、走り始めはエンジンが温まるまで回転数を上げずに走行してあげてださい。
大切に扱えばこそ、車もきっと応えてくれるはず。

もう中型も小型もJBUSに任せときゃいいんじゃ？

今さらエアロミディリリースしても売れないと思うんだが。

日デ的に中型ロングの大口だった京王バスとかも
諦めてレインボーII（長尺も諦めた？）に乗り換えたし。

小型は、リエッセのほうが強すぎるよ。

京王の日デって事実上日デ、西工、京王の共同開発みたいなもんじゃなかったっけ？

往年の京王帝都電鉄は伝統的に営業所ごとに日野、いすゞ、ふそうで統一してて
日デは入れてもらえなかったんだよな。
そこへ関東ではマイナーだった西工ボデーを押し立てて新規のタイプで横断的に
大量採用という大金星だったと記憶している。

西工ももうないし、もう「やる気なし」と判断されて見限られたんかね。

>>159
単に6M60のターボのセッティングがMTに合わないから諦めただけじゃ？
6HK1＋MTでもウテシを選ぶ感じだし

>>166
アリソンはZFよりマシじゃないのか？

>>167
任せるってなんだｗ
棲み分けじゃあるまいし、小型も中型もないなら大型も作らないってことになるぞ？

なんで昔はZFなんて採用したのかね？アリソンに比べたらゴミみたいなATだった
じゃん。最初からアリソンにしとけばいいものを。
いずれにせよ、高性能ディーゼルエンジンと大型トルコンATは日本メーカーには
製作不可ってのは異常事態。

>>159
欧米感覚だと人件費抑える為に女子供に運転させる。

欧州のノンステップバスをモデルにしたので欧州製の
ミッションにしたんじゃね？
アリソンはアメリカだもんな。

>>172
そういえば最近地元でも女ドライバー増えたな。
それで運転するのは棒シフトのボロバスだったりｗ

田舎だからか典型的おばちゃん運転でバスが遅れるか、
トラック上がりのおばちゃんかの二択だけど。

>>172
観光バスはもう日本でも女子供が運転して橋脚にぶつかってるが。

都営の入札で三菱が落としたのは誰も書かないのかよｗ

>>176
おいらは神戸市と大阪市の最終決定しか興味ねぇから。
あの２つは入札だけでは決まらんから。
因みに神戸は“入札不調で最終的な随意契約”、大阪は“決定”が定石ｗ

>>171
当時のアリソンはノンステップバス向けのトルクコンバータ式のＡＴを作ってなかった。だが、ＺＦは作ってた。
それに大型車用ATは数が裁けないし、儲からないから国内メーカーはどこも手を出さない。これだけ。

全世界の大型車向けＡＴはＺＦとアリソンの２社が市場を分割統治している。

>>178
Voit（フォイト）もあるよ。

>>178
中途半端な機械式ATは手を出しまくってた癖にな。

>>178
俺の知ってる限りで一番古い蟻損のトルコン使ったノンステは01年の神戸市のMP。
因みに“赤目”と呼んでる奴。

>>178
アメリカの路線バスはAT化は早かったけど、低床化は遅かったもんなぁ。

しかし日本では蟻損がZFより歴史古いんじゃね
いすゞCCMは70年代からGM蟻損のトルコンを
オプション設定してたし

80年代にアメリカ行った時路線バスがATだらけでびっくりしたもんだ。
ふそうのMRとかブルドッグになる前の車体はアメリカの影響を受けた
デザインだったな。

>>183
いまではどちらも親から独立しているけれど
かつて、いすゞとアリソンはＧＭが共通の親会社だった

阪急にLKG-MP入ったよー

>>183
詳しくは分かんないけど、ブルドーザーとか除雪車はｱﾘｿﾝじゃね？

都営入札でLKG-MPが2次購入車落札らしいぞ

>>188
ムショ帰り乙

ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/prfuso/2002/0204/history/index.html
ふそうって50年以上前のチリ向けR32の時に、トルコン積んだバスを作ってたんだな。

>>180
そりゃ、既存の技術や製品の延長線上で作れるからな。開発的にはとっつき易くて当然だ。
フィンガーシフトにオートシフトとオートクラッチを追加したようなものから、流体クラッチを装備したものまでバリエーションはあったな。
>>182
その代わり、リフトバスの普及率が高かった。
>>184
M(A)Rと言えば、輸出用のMAR750Lなんて向こう向けなだけにモロにアメリカナイズされたデザインだったね。
ttp://admin.barp.ca/bus/alberta/ets/ets1964mar750l.html

>>185
GMといえばこれだな。
ttp://web.utk.edu/~gallant/bus-muni2.jpg

何この既視感しかないバスは…

>>192
そりゃこのGMのバスは映画とかでも散々出てきただろ。
製造年数も長いし日本のバスへの影響も大きかった。

その後GMのバスはこんな感じになって、その後撤退・・。
ttp://thebergennetwork.com/z-monthlyphotos/mpbus-200608.jpg

ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Megabus_usa.jpg
MCIのクラシックJ&E4500がめちゃｶｯｺｲｲ！

もう6R10のデトロイトなんか積んでないんじゃないの？
http://www.mcicoach.com/NewCoaches/PassengerCoaches/passengere4500.htm
カミンズだからスレチ決定

ZFの新型12速ATってどうなの？アリソンに追いついたの？

>>195-196
トラックはわからんが合弁会社化後はバス用としては6R10も短命に終わるかもな…

>>193
このGMCのデザインは、ちょ○の国の、大宇バスに引き継がれた感じだね。

DAEWOOはGM傘下じゃなかったか

>>196
オプションで選択できることを考えるとAlisonに根強い人気があるみたいです。
やはりオプションでデトロイトの大排気量のエンジンも選択できます。
1992年までは、MCIはデトロイトのほうが基本でしたね。

ようつべで見るデトロイトの船舶用2ストエンジンや古いピックアップはほんとにいい音してる。
日本だとUDが2ストを売ってた頃にはおなじみだったかもしれないが。

現行エースの6M70のカリカリ乾いた音も好き。
6R10ってどんな音がするんだろうなぁ

6R10はズキューンってすごい過給音がするんじゃないのかな？

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8640/86403019.jpg

UDの現行エンジンが6R10に近づいた感じ。
静粛性ならキャタピラーがﾋﾟｶｲﾁだな。

エアロバスは名車

長崎県営、夜行BKG-クイーン1台、昼行BKG-エース2台導入

きせいかいじょしたので
MP35ついか
あおもりしこう
おきなわばす
6R10せいさんはじまっとるがいちばんのりは
おおさかばす
なおつぎのまいなーも6R10だ
ただし、さぶれいはおなくなりになります。

クイーンも直結になるのか

SHDは直結でもビルトインクーラーにすべきだな。

トランクルームが減ってしまうのではないか？

そういや、中型の試作が出来てるのはいいとして、いつ完成品を発表するつもりだろう？
統合後？

>>208
新京成は買った？

臨港にＭＰ入ったがＰＫＧ、ＬＫＧどっち？

多分PKG-MP
東急に座席削減仕様のPKG-RAノンステが入ったんだな

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）　　　はろろ〜ん♪千葉の李炳憲・福祉魔進一ですわよ♪
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　勃った、勃った、チンポが☆
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　コールド負けだべ　コールド負けだべ　大学野球糞韓国代表が☆
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　　　ゴルァ富山恥鉄！あ北陸鉄道！糞阪神！
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /　　貴様等のおかげだよ　感謝するぜヴォケ♪
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣おっはー♪　千葉の李炳憲福祉魔進一君だべ♪
　　　（６　　　　：(_　_)：）　　　　うえ〜ん、なんで巨人系列アナウンサー山本真純ﾀｿが
　　＿｜　 ∴ノ：　 ３ ：ﾉ　　　　＼＿34歳であぼーんしちゃったんだよ！うえ〜ん(悔し涙)
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　ゴルァ富山恥鉄！あ北陸鉄道！糞阪神！あ星野仙一！！
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　　貴様らのせいだよ！責任とれヴォケ♪
[]＿　|　　|　　福祉魔ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜巨人軍｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

【ぽおんヘアー】　　　　　　 【ぽおん脳】
　 一ヶ月に一回しか　　　　　 北鉄グループバスを少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、臭く　　　　　 ままに矛盾だらけの火病意見を垂れ流すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【ぽおんイヤー】
　【ぽおんアイ】　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　バスガイドですら 　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　 今は北鉄バス車内アナウンス女の声しか聞こえない
　俺嫁と思えてしまう 　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【ぽおん脂肪】
　内臓だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　日々喰らい続ける生活によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 そしてひたすらそのまま蓄えられっぱなし。
　【ぽおんペニス】　　　　　　　　＼　 ） ）　　まさに地球財源の無駄遣いだ！
　３０年間一度も洗った　 /￣￣/　/ /
　ことのない究極兵器！ /　　　（_＿）_）

関束自動車にLKG-MP入ったよー


同県の束野バスにも入る予定かもよー



隣の君羊馬バスには入らんかねー


222ならトラックも統合

>>208
青森市よく新車予算付いたな

>>212
じゅんちょうにいけばらいねんあきごろ。
>>213
よていにない、つまりげんじてんでかってない。
>>223
つくるがわにきかれてもしらんがな。

AP37よそうどりせいぶ
ちなみにげんじてんでAP37FKFが８だい。

エアロエースはリアスポあるとカッコ良いな
リアカメラが収まるからか

IDの末尾がRAなので記念カキコ

違うじゃん

MKか
路線用だよな？観光用は…出ないか

RM820HAN相当の自家用仕様ならありえそう

>>224
新型中型車のエンジンは未定？
あと、冷房はまだビルトインを続ける？

ttp://www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_rt/index.html

やばいぞ、敵はMTアリだ。

ふつうはバリエーションにあるべきだろｗ

>>231
向こうはPJ代で最初に中型エンジン積んで、LTロングなんて言われていた頃からMTあるからな
実際に乗る側の人間からは嫌われようとも、導入する側には好まれるみたいだし

>>233
バスドラからはATを評価する声も結構聞くからな−

このご時世売れるものを作らなければどうしようもない。

KVのMTで雑な運転するｳﾃｼのにあたると本当に鬱だが・・。

京阪にもLKG-MPが入るのだろうか？

発展途上国っぽいMT車は撲滅して下さい。

教習車は作らないんだな

>>232
排気量の小さくしたのでMTでは発進時トルク不足。
ATのトルクコンバータでごまかした。
ATでもアイドリングストップでMT並の燃費になったのでMTは不要。
メーカーのMTの無い言い分。

>>238
ふそう発AT免許限定教習車ですか？

いすゞなら自家用ツーステップも発表されてないし
9月以降追加設定されるでしょ。

教習者だけMTが設定されそう。

本当に出てくるのかどうか解らないけど…

×→教習者
○→教習車

だった…、吊ってくるorz

だがこのエンジンで教習とか大丈夫か？
これもLVも教習生に嫌われそう

今、教習車わざわざ買ってるのデカイ公営とかだけじゃないのかな

一般車に「教習車」って貼り付けて走ってるのが多いと思うのだが。

>>244
そう言う用途じゃなくて、教習所で使うんでしょ。

黒いバスもノンステになるの？

>>243
台湾など海外輸出用のバスシャーシ（RM）並の
性能はありそうだから、走らないことはない。
直結5速ロッド式、最高時速90km/h程度で。

とうとう九州産交にも、
エアロエース進出。

>>240-242
普通に現行シャーシにMT搭載する以外の方法があるとすれば何があるだろうか、と考えたら色々と想像できて楽しいな。
1.擬似MT仕様
MMATのようにシフトレバーをフィンガーシフトと同じタイプにする。
オートシフト用のDレンジは最初から省くか、教官や車両管理者が操作するキャンセルスイッチで無効化出来るようにする。
クラッチペダルを設けてセンサーで踏み込み量を検出し、深く踏み込んでクラッチ切った状態だとニュートラル・浅く踏み込んで半クラッチに相当する状態だとクリープになるようトランスミッションに信号を送って制御する。
2.エアロエース教習車
価格が高くなるから可能性は低いが、観光型を教習車として使っている教習所も少しはあるから入れてみた。
3.未だ見ぬエアロミディベース
将来的に出るエアロミディにMTがあるならば、モヤシの要領でストレッチして長さの基準を満たし、以前のMK教習車と同じくオーバーフェンダーで幅の基準を満たす。
車体本体の幅が狭くなる分、重量的にも多少有利か？長さを水増しするのにバンパーを延長する手法を使って車体のストレッチを最小限に止めれば、更なる軽量化も期待出来る。
4.スーパーグレートベース
フロントオーバーハングが長くて取り回しがバスと同じような前二軸や低床四軸をベースに、馬匹車やアートのファミリーサルーンのようにバスボディを架装する。

>>242
IMEによっては「きょうしゅうしゃ」で変換するとデフォルトで「教習者」になるし、吊らなくていいよ。

ＵＤのサイトっていまだに96MC載せてるんだね。

やっぱり、提携強化といいつつ実質バス事業撤退な気がしてきた。

内部ではどうなってるんだろう。

中型車の発表はまだなの？ｗ

>>250
富士重撤退のとき、サイトがどうだったか知らないのかい？

その当時を思えば・・・ry

>実質バス事業撤退な気がしてきた。
社名がUDトラックスだもん。

>>253
UDトラックス
三菱ふそうトラック・バス

両社の社名を比較すると、一目瞭然。
UDは、不採算のバス事業を事実上上手く切り捨てたと言える。
当面、ふそうOEMで最小限の販売をするとは思うが。

>>245
教習所も地方に逝くと神奈中古のエアロスターMや
東武中古のブルリの教習車を使ってたりする

いずれ親会社によって政略結婚的に合併でしょ

>>256
そんなことあり得るのか？

むしろ、いすゞ強制消滅→日野に吸収の方が可能性ありそう。

いすゞもそれは分かってるからトヨタとは意図的に距離を置いてる。
逆に航空がらみで秘密の保護があるからと無邪気に近づき過ぎた富士重は
中に手ェ突っ込まれてがちゃがちゃだ。
GM破綻から上手に逃げたいすゞとスズキはトヨタとも上手に距離をとってる。

すねに傷もつふそうとブランド力激弱のUDにはそこまで行動の自由がない。
ただダイムラーが迷走したおかげでいまだに誰が本当の親なのか曖昧なままだから
そのへんの整理がつくまでは大丈夫だろう。

いすゞは連結ではないから、トヨタの一存ですぐにどうこうできる状態にはないのだが。

>250
クーラーがデンソー→サーモキングになってたのには笑った。

ところで、MPはデンソーの旧タイプ？のクーラーだけど、
何で新型？にしないの？　HP見るとクーラーは三菱重工製なのに。

>>254
エンジンやミッション開発や排ガス規制に行き詰まった三菱ふそう
エンジンや排ガス規制をクリアして昔から買ったりしてくれたところが大量にお買い上げしてくるが、新規客が営業力の弱さでなかなかつかないUDという補完しあう関係だろ。

もうHYUNDAIのOEM売ればいいよ

あんなの在日の乗り物だろ

>>257-259
むしろ日野といすゞならいすゞが存続するんじゃないかな？

三菱はダイムラーがボルボとかルノーに投げれば統合はありえる。
ふそうだってダイムラー傘下よりルノー傘下の方がまだマシだろう。
UDとふそうが統合したら、現状よりはある程度まともになる気はする。

日産ディーゼルの新型エンジンって国産で唯一国際競争力ありそうだと思ってた
んだが、あれってルノーボルボの技術なの？だとするといすゞ、日野があのレベル
のを独自開発するのは無理っぽいね。

>>262
正式に扱ってサービス体制さえ整えてやれば、大型送迎車の値段で観光車っぽく見える車が欲しい客には売れるかも知れないな

そんなことないよ。日本のアイデアだよ。
日本の国土交通省や化学工業企業などが持っていた要素技術を
自動車というシステムに実用化したのは日産ディーゼルだよ。

>>263
冗談じゃなくて、本当にこういう事態もあり得るかもしれん。
日本国内における、主要な中大型バスメーカー

現時点：日野、いすゞ、三菱ふそう、UDトラックス
近未来：日野、現代、宇通、金龍、桂林大宇

金龍って日本の嗜好にあう車を出してこれないと思うよ。
沿海部でのシェアは高いけどね。
桂林大宇は広西自治区でしか売れていないよ。

相鉄にKC-LVの代替でPKG-MPワンステ新車。相鉄はよほどLTロングに嫌気がさしたか？
08年以降、いすゞの新車はエルガミオ一台だけだし。

それにしても、LTロングの出来の悪さにつけこんで、シェア奪還できないうちに
中型エンジン＋ATというオイオイ大丈夫かという状況になってしまったのはじつに残念。

LTロングもPKG-はPJ-よりはナンボかましにはなったからな。
目糞鼻糞レベルの改善ではあるけれど。

実際、観光型は韓国車いれてるじゃん。

>>268
大型車っていうのは、各国が多少無理してでも独自に力を入れる部分。何故なら軍事力や物資輸送など国の基幹部分に関わるから。

だから自動車産業がショボそうな国として著名で、低品質・低信頼性ですぐにぶっ壊れるコピー製品しか製造できないというイメージがあるあのロシアでも大型車についてだけはUAZ、GAZ、AvtoKrAZ、KAMAZ、Izhmash-Avto、Zilと、
米国や欧州のメーカーと比べても性能、耐久性、信頼性、独創性で遜色ない大型車メーカーをそろえている。KAMAZに至ってはパリダカのカミオンクラス（レーシングトラック）では7回の優勝を収めている。
http://a-odagiri.seesaa.net/article/8959946.html　
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/r/index.htm
http://byeryoza.com/topic/log2005/cama.htm
http://car-maker.net/russian/index.html
http://all-truck.net/dak2007/DAKAR%202007_kamazmaster.htm
http://japanese.ruvr.ru/2009/02/03/418849.html
http://all-truck.net/DAKAR%202006.htm
↑みたいなことがあるから、自動車業界では無名な途上国でも大型車については比較的高い技術レベルを持っているので馬鹿にはできない。
そういうわけで乗用車と違って日本産の大型車の国際的な競争力がどうしても見劣りしがちになるのは仕方がないことでもある。


その中で日野やいすゞあたりが健闘している方だとは思うけど・・・。

>>273
ぜんぜんスレチだけど、GAZとかってまだ存在するのね。
二次戦中のトラックのイメージしかない。

まあ歴史のあるところはツクリも堅牢だろうよ。

拉薩〜麗江　拉薩〜康定　拉致〜西寧　これらの路線はどこの車を使っているか知ってる？

宇通だよ。エンジンは重慶カミンズ。MT車。シャーシはMANのRegioと日野のRCから発展したやつ。

拉薩〜ネパール国境
これも宇通だよ。エンジンはISUZUエルフ用のライセンス品で東風汽車製。

>>272
そんなの物好きな事業者がやること
大半の保守的な事業者は国産バスが全滅するまで外車は入れない
国産にない車種（連節etc）だけ嫌々外車を買うだけ

もっとも日本のバスが外車ばっかになる頃には日本は自治区になってそうで怖い

>>277の言うとおりすぐに外車が増えることはないだろうな
トラックだって、ベンツやボルボを入れている会社は少数派だし。

結局欧州礼賛君と同じヤツが吼えてるだけだろ。今度はアジア編。
無駄な危機感煽って、ぼくちんの集めた世界大型車事情に感心してもらいたいだけ。

ブランド名を列挙したいだけだから、個々のメーカーついて、せいぜい導入実績ぐらいしか
語れないから、そのメーカーはどういう技術を持っていて、その技術の出自とかは語らない。

そりゃ技術のルートは語れないわなw 「日本メーカーは潰れる」って言いにくくなるしw
いすゞなんかは親会社でもない株持ちだけのトヨタの意向で潰されるらしいw

ついさっきイベコの消防車を見たがデザインがキモすぎる
あんなのと同じエンジンになるのかと思ったらふそうがルノー側に移らない限り前途は暗いと感じた

でももしルノーの下でUDとふそうが統合するとして、できるのはバスを扱うメーカーではないだろう
今年度できるバスの新会社を併合しない限りは多分そうなる、それまでは単にエンジンの供給先だろう

>>279
いすゞより日野の方が消滅（というかいすゞに統合）しやすいと聞いたがどうだろう？

>>270
LTロングの走らなさはUDの初期のJP並みだしね。
とにかくひどいからね。
ここからうまく商機につながればよいのだけど。
下手なMTよりはATの方が本当は燃費がかなりよいのだけど、事業者にはまだまだその辺りが伝わってない。

>>280
前にも書いたけどいすゞはエルフを持ってるから商用車メーカーの中での
基礎体力は一番強い。大型車とはタマ数が段違いで、乗用車並みに出るからね。
ちなみにスズキが強いのもキャリイを持ってるから。

ふそうがまだやっていけてるのもエルフにはかなわないがキャンターがある程度
戦えるから。大型は単価は高いが量産効果が小さく景気変動の影響が大きい。
日野よりいすゞが強いのも大型では日野が強いが、小型はトヨタの販売力頼みだから。

あと欧州君は日本のディーゼル技術を堕とすのに必死だけど、大型車用にあまり
力が入ってないだけでいすゞの（あとダイハツも）ディーゼル技術に対する評価は
現在でもかなりのものがある。いすゞはGM傘下のときから独自の展開をして技術的に
あっちこっちと絡みまくってるのがちょっと調べてみると解る。

日野の大型車はトヨタやダイハツとの住み分けが進んでる分開発が集中していることが
アドバンテージだが、逆に経営規模、ブランド力はいすゞに劣り、ディーゼル技術屋としての
活動も薄い。だからそういう言い方をするヒトもいるんだろうな。

ダイムラーにとってフレートライナーは大切な北米ブランドであり
名前を変えたり手放したりは有り得ないのと同じように、ふそうは
大切なアジアブランドであり名前を変えたり手放したりは有り得ない。
by事情通

「招き猫ダック」みたいに「日すゞ」になるのか？
by部外者

>>282
いすゞ・日野・ダイハツディーゼルは再編はありえるだろうか？
商用車もサイズでブランドを棲み分けたりとか・・・

>>283
ダイムラーはアジアから撤退したいらしいけど？
統合したときにボルボ:ダイムラー:三菱＝5:4:1とかで
比率的にトップでなくなるだけとかはあるかもしれないけども各々の親会社の
仲がいい今は相互補完になるUD・ふそうの統合の気運は決して低くないと思う

>>284
日野といすゞは統合するなら片方の名前は消えるかブランド名としてのみ残りそう
逆にUDとふそうの統合は名前の複合化はあるかもしれない

トヨタには日野に加えていすゞまで抱え込むメリットがないからね。
いすゞもこれ以上トヨタに近づいてもいいことないのは分かってる。
これはダイハツに競合するスズキも同じ。

また、いすゞは今でも乗用車用ディーゼルを持ってるから、この分野で出遅れてる
メーカー（日産、マツダ、本田あたり）とはいつでも提携がありえる。
これもトヨタと距離をとる理由。

273が言うようにメーカーが減りすぎると国防に支障が出てくるのは
どこの国も同じだから、ふそう、いすゞ、日野のブランド消滅はないよ。

一番あぶないのはやっぱりUD。「ニッサンディーゼル」なんて自主性のない
ブランドを50年も使った挙句、いくらUDマークはそれ以上に古いといっても
やっぱり「UDトラックスって何？」という状況は危険きわまりない。

ちなみにミンセイ/ニッサンディーゼルだけは防衛庁への制式車納入実績も
ほぼゼロというのがまた…。

>>286
そうなると、仮にUDとふそうの統合があるなら自ずとふそうが存続側って事になるね
そもそもUDが主体になるとは思えないし・・・製品はともかく組織はね

とにかく制式化された機材を生産するメーカーはそれだけで安泰ということ？

さすがに安泰というほどではない。たしかに官公庁入札停止の嵐の中でも
73式小型トラックと74式特大型トラックの調達は揺るがなかったのは事実ではあるが、
それだけじゃとうてい会社を支えられない。航空とかと違って自動車は民生で
経営を支えなけりゃなりたたないからね。でも、いろいろと画策はされる。

で、経営がどこへ行っても「ふそう」「いすゞ」「日野」あたりだと
国際的にもブランドバリューがあって売りやすいから必然的に名前が残る。
日本車のブランドバリューは商用車でもアジア、中近東、南米あたりでは絶大だし、
商用車のユーザーは保守的で指名買いが強い。

要するに、現状の「ふそう」がまさにそんな状態。

>>281
LTロングは、出力はともかく、ＡＴで買うのが良さそう。

>>287-288
もし三菱ふそうUDトラック・バス（仮）ができたら、
・エアロエースとかスパグレにGH13とかGH11が載る
・エアロスターとかエアロミディとかファイターにGH7が載る
ってことはあるのかね？

あと、小型車用は今のふそうのが続く気はするかね？

>>279
問題提起しただけ。乗用車やガソリンエンジンは間違い無く日本車が世界一。
しかし、大型車やディーゼルエンジンは中国韓国ロシアにすら負けてるのは事実なんだから。

>>288
極端な話名前が取り柄ってことか

>>290
エンジンは親の方針とかコスト次第だろうな
ただふそう主導ならUDの系譜はエンジンにしか残れなさそう
小型はなんともいえないな
かつて聞いたシビリアンのローザ化が絡むことは考えられなくもないかも

合弁とは言っているものの、その中身は
UDの国内向けバス生産からの撤退では？
ふそう主導というより、単にふそうOEMで少量販売するだけ。

合弁なんて本当に実現するか分からないし、おそらく実現しない気がする。

>>292
小型用はフィアットに統一じゃないの？
ふそうオリジナルのエンジンって既に中型用しか残ってないんだよな。
ダイムラークライスラー時代に欧州仕様の三菱車（グランディス）にVWのディーゼルを積んだとか、調達先は割とどこでもいいみたいだし。

>>291
そういう話がしたければ車板で吠えてきたほうが相手してもらえると思うがｗ
この板では反感買うだけ。

>>293
大まかにはそうなるかもしれない
ただ、考え方とかが完全にふそうと同一とは限らない

>>294
トラックに関してはその可能性は大いにありそう
だがローザが日産に供給されることがあるならローザに関しては日産製もありうるかと
特にバスとトラックで会社が分離するならそういう違いがないとは言い切れない

>>295
なるほど。ローザ/シビリアンのモデル統合もありうる話だな。
富山にローザ用ラインを持っていったから稼働率は上げたいところだろうし。

シビリアンをローザにすること自体は結構前から噂はあったけど、実現しそうな感じになってるしね。
シビリアンの特徴でもあるガソリンエンジン搭載も引き継がれては欲しいけど…

いすゞが今シビリアンとかキャラバンをOEM受けてるのもコースターとハイエースに切り替えるだろうし。
トラックもいすゞと日産の相互供給を止めて日産がふそうから、
いすゞがトヨタからに切りえたりしないとは言い切れなさそうだし。

日産・UDといすゞの蜜月にはいずれ終止符が打たれるのはガチだろうな。

いや、だからいすゞは別にトヨタグループ入りはしないって。
双方メリットがない。むしろ提携先を分散させることで生き残りを図っている。

特にUDを失った現在、日産にとっていすゞとの提携はかなり重要。
すでにがっちり噛みあってるアトラスとエルフを出血覚悟で引き剥がすメリットは何？

UDの親まわりを見ればわかるように既にきっちりしたグループ化で色分けを進める情勢じゃない。
提携や供給関係は今後もっと複雑化するよ。

>>297-298
バスはそうなるだろうけど、ワンボックスはなんともいえないしトラックは現状維持だろうな
トラックで変えるのがありえてもUDの小型ぐらいだろうし
日本メーカーは陣営とか気にしないで提携しないとやっていけないだろうね

ところで、スレチになるけど日野といすゞでトラックをOEMし合うみたいな
話を聞いたことあるけどそれは「提携先を分散させること」にはなるんだろうか？

いすゞ提携先としてはホンダが有力でしょ。乗用車のOEM供給もしてたし、一時期
はディーゼルエンジンの相互供給の狙って技術提携してたし。

>>282
いすゞとダイハツは小型ディーゼルは技術あるけど、大型車用はちょっとね。
あと日野は小型車用もﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。トヨタの乗用車からディーゼルが消え去ったのも
日野がまともなエンジン作れなかったから。

世界のディーゼルエンジン格付

Ａランク　デトロイトディーゼル　キャタピラー
Ｂランク　カミンズ
Ｃランク　MAN
Ｄランク　ダイムラーベンツ　ボルボ　日産ディーゼル（ボルボ傘下後）
Ｅランク　上記のコピーエンジン（中国・韓国・ロシア製）
Ｆランク　国産オリジナル

日本のディーゼルエンジンは欧米先進国から50年は遅れてる。戦前から戦車のエンジンが非力なポンコツだったのは有名。戦後も気動車を中心に非力なポンコツエンジンの焼き直し製品が主流のまま21世紀を迎えた。
ディーゼルエンジンはMAN社の社員だったルドルフ・ディーゼルが発明したためドイツに学べという風潮があったが、実際はアメリカが圧倒的な技術力を持っていた。
アメリカのエンジンは高圧縮で高温燃焼させるエンジン。性能アップのため高過給 を行なうためギュイ〜ンという軽快な音がする。もちろん高出力で黒煙ゼロ。ただしNOx野放し。
日本のエンジンはNOx規制で低圧縮て低温燃焼させるエンジン。NOx低減のためEGRによる排ガス再循環量が多く設定されているためターボも飾り。ガラガラという低い音がする。
もちろん低出力で黒煙モクモク。PM&NOx規制でさらに低温燃焼させたのちDPFフィルターで黒煙を除去する方式のためさらに低出力で騒音も悪化。
日産ディーゼルの新型エンジンはアメリカ式エンジンに尿素式のNOx除去触媒をセットしてアメリカ式ながらも黒煙とNOxの両方を低減することに成功した。

いつまで外国の話してんだよ

筋が見えた。こいつ朝鮮人だw

>>303
何度それをコピペすれば気が済むの？
場違いだと嫌がられているのが判らないのか
まぁ今度も、「問題提起しただけ。」で逃げるのが落ちだろうがな

まあ何回問題提起しようがそんなことは問題にするつもりもないね
6R10がデトロイトディーゼルの技術を入れてもカタログスペックでGH13に負けてる
時点で外国厨の格付けが嘘か6R10が一時凌ぎであることを実証するのみ
本当に統合があるとするなら、本当に一時凌ぎになりかねないけど

そんな車板でも相手にされないようなコピペを貼られてもなぁ・・
問題提起したいなら自分でスレ立てて他所でやれば済む話なのに。

>>297-298
トヨタも昔のように系列下に置いて影響力を行使するということは考えていないように見える。
いすゞは国内メーカーの他にも資本関係はなくなったがGMへの完成車供給が相当あるし、
いろんなところと組んで生き残りを図るってのはよくわかる話だ。
トヨタが株を持ってるヤマハ発動機もフォードと関係があったりするのでそういう方向で行くんじゃないかと思う。

>>300
小型はいすゞが担当して大型は日野が担当するという噂はあるね。
開発費の抑制という点から見れば他社と組んで相互で分担するというのも悪くない話だ。

>>302
昔のトヨタダイナなんて車型によってエンジンがトヨタ製だったりダイハツ製だったり日野製だったりカオスだったｗ

>>300
それ聞いたことある。
大型はトラックはプロフィア、中型はどっちにするか忘れたけど小型がエルフだっけ？
いすゞは業界内の「ディーゼルの便利屋」になると思う。
トヨタと現状＋α程度の関係をもちつつ、どことでも関係を持つ、みたいな。
ただ、>>297が言うのはあまりいすゞが幅を利かせすぎると独占みたいに見られかねないってことかも。
OEMの幅が広いことが独占にあたるのかは知らないけど…
ただ、陣営単位で見れば実質複占化しかねない気はするけどね＞トラック・バス

>>301
どこととも提携するんだから別にホンダに限らない気がするよ。

>>302
日野は酷いね。
J系は非力でよく壊れるという酷評ぶりだし。

>>307
エンジンの技術面だといまやUD＞ふそうというのがねえ…
しかし、ふそうも自工も保守的傾向があるんだろうかね。
軽なんてとある車種以外3G83しか載せてないもの。

>>308
ヤマハはトヨタのエンジンも作るぐらいだし、いすゞが作ってトヨタに供給するエンジンもいずれ出たりしそうかな。

UDとふそうが手を組めば単独のままよりは前途は明るそうだ。

>>309
3G83は・・開発費がないのもあるんじゃね？
確かに丸っこいのが3G20、オフロードっぽいのが4A30（これは
以前はもっと搭載車種多かったけど）積んでるぐらいであとは
全部3G83だもんなぁ。

>>311
＞ 確かに丸っこいのが3G20

3B20な。

そうだったな・・すまん。
まあ軽といえば古いトッポBJにeKのお面をつけた車まで出る始末。

大型路線バスも古いボディを弄り回していくのかね。
エアロスターもそろそろモデルチェンジの時期かなとも思うし、新しい
路線ボディが出てこないかと思うけど。

>>308
ダイナのガソリン車だとヤマハ製もあったｷｶﾞｽ。

>>313
Ｊバスのエルガ系を超えられるのかな？

エルガは背が高いのだ

>>313 >>315
Jバスと同時に路線系マイナーチェンジきそう。
エルガも10年たったしね。

新型エアロスターは、とりあえずライトは流し目か。
リアは、バスラマの広告のゼットエフジャパンっていう
バスのサスペンション作ってる会社の広告に出てる
赤いバス。あれがニューエアロスターじゃないかな。
エルガは、マイナーチェンジでボディーは変化なし
ライトを縦長2つ目維持しつつ、フォアードと共通の流し目
風にするかも。

ゼットエフは、スカニア，Evoバスなどに部品納入多数なのだが

ライトに関しては、日本の路線バスは異形ライトを使えないのがデザイン上の癌。

そろそろウィンカーランプはオリジナルの型になるかな？

>>313>>317
三菱は試作の中型が新規設計なら、それをスケールアップすれば大型が新しくなれる気がする。

>>321
エルが系と同じ流れだな。
エンジンミッション共通化、ボディ基本構造共通、パーツの多くが共通となればコスト的メリットもありそうだ。

そこで西工RA/RMにMP顔＆お尻を移植ですよ

そういうのはフィリピンで進化しているのであっちに任せたほうがいい
あんまり剛性にかかわらない場所を選んでフェイスリフトしよるから

ZFはカタログに載ってる「スタンダード」以外の規格(左ハンドル仕様でタイヤは275/70R22.5)
要するに形状の変更を要するオーダーをするとかなりふっかけてくるんじゃないの？
日デがFタイプのノンステの時は右デフだったのにNタイプは左デフになったし､
ヨーロッパでもリアタイヤがシングルが標準装着されてるMANはリアアクスルは自社製だ｡
加えてミシュランは20年位前に285/60R22.5というサイズを製品化したが
ヨーロッパでも量産型バスに採用されてない。
以上の点からZFは非常に頑固で日本向けのパーツなど期待することが間違いと言えるだろう。

そりゃ見限られるわな。

ガラパゴス自営バスよりも50年進んだ技術を持ったふそうUD連合の方が将来を見据えると有利じゃね。

【三菱ふそう 新型パワートレイン】高級スポーツカーも顔負けのメカニズム
三菱ふそうが発表した新型ディーゼルエンジン「4P10型」は、フィアット・パワートレイン・テクノロジーズ社（FPT）との共同開発だが、基本的な構造はFPT社が
欧州で様々な自動車メーカーに供給している「F1C型」と共有している。このF1C型をベースに三菱ふそうが仕様変更などを具体的に指示してFPT社が設計変更、
生産して三菱ふそうに供給しているのが4P10型なのである。具体的な要求はエンジンのコンパクト化だと言う。コモンレール式でピエゾインジェクターを仕様しているのは
F1C型も同様だが、カムカバーよりもインジェクターやパイプが突き出るデザインだったため、このあたりの設計変更が大きかったという。
ピエゾインジェクターは従来のソレノイド式と比べ高い応答性を誇るのが特徴で、1万分の5秒という間隔で噴射をコントロールすることができる。そのため1 回の燃焼で
複数回の噴射を可能にしており、4P10型では最大で5回のマルチ噴射を実現できた。これはピエゾインジェクターに合わせてコモンレールの燃圧を180MPa（1800気圧！）
にまで高めた燃料系によるところも大きいようだ。この燃焼マネージメントと大型EGRクーラー、排気後処理システムのブルーテックによって、ポスト新長期と言われる
JP09の規制値よりもPM、NOxとも3割も低減しているという。これは今後ますます厳しくなる排気ガス規制、省燃費性についても高い将来性が望める
スイングアーム式のローラーロッカーアームとすることで高回転化を実現。このクラスでは驚異的な4200rpmのレブリミットを達成している。
同時にタービンを可変ジオメトリーとして、低回転域からの立ち上がりと高回転域での効率低下を防ぐことにより、最大ブースト圧は従来より20%高い1.45バールを実現。
幅広い領域で強力でフラットなトルク特性を実現した。クランクシャフトの支持をラダーフレーム式とし、なおかつ積極的に肉抜きをすることで大幅に軽量化を果たしている
エンジンについては、欧州の考え方として参考になった部分も大きいという。「コンロッドの大端部を斜めに分割式とすることでクランクシャフト径をより太くすることができる
んですが、これはウチの生産設備では導入できない技術でした」と、小型エンジン設計部4P10担当マネージャーの諸口慶明氏は明かしてくれた。4P10型エンジンは、
FPT社の工場で生産された後、三菱ふそうの工場で補機類などを装着してクルマに搭載されるようになる予定だと言う。もちろん三菱ふそうの社内には、自社で一から
開発したい思いもあったハズだ。「それでもエンジンが出来上がって、クルマに搭載して走らせ、テスト結果を見た時には、我々の判断は間違っていなかった、と思いました」
とライフサイクル・マネジメント本部長の竹島茂和氏は語る。三菱自動車工業とは別グループになってしまったこともあり共同開発ができない背景や、小型トラック専用の
エンジンを必要とする状況から、今回のFPT社との共同開発を採った訳だが、完全に自社でゼロから新型エンジンを開発した場合と比べ、開発コストはほぼ半減できたらしい。
http://response.jp/article/2010/07/21/143073.html

4P10は110〜175psみたいだから、ローザはこれに変わるのかな？

昨日は初めてエアロエース乗ったけど走りはパワーがあって
スムーズだな。
加速時苦しそうなエンジン音をたてるセレガとはだいぶ違う。

しかし、車体の作りがセレガより明らかに劣るのは残念。
何で新車なのに側板が震えてるんだ・・。

>>329
トラック用と銘打ってるのに？
それに、日産に供給するとなると
・ガソリンモデルはどうする
・フィアットから供給できない可能性
があるから現行シビリアンのがキャリーオーバーされそうだが

>>330
昔から日野はエンジンはサイズに不相応なものしか積んで来なかったからな

>>331
日野は平坦なとこでは転がしやすいけど、一気に加速が必要とか、登坂とかでは苦しい走りとなるようなのが多いよね。

>>331
トラック用とマイクロ用で根本的に違うエンジンを用意する方が珍しいだろ。

シビリアンはいすゞにディーゼルの供給を打診するほうが現実的だろうな。
アトラスと共通にすればサービスのコストが格段に下がるし、ガソリンエンジンは
日産に自前のがいくらもあるから相互供給できる。
UDが離れてシビリアンがふそうディーゼルになってからOEMのいすゞジャーニーは
あろうことかいすゞ唯一のガソリン専用モデルになってるんだぜ。

>>333
ZD30系のZD30DDTiでディーゼルが復活しているよ＞いすゞジャーニー

茨木交通にLKG-ﾉﾝｽﾃ複数。

福鳥交通にもLKG-ﾉﾝｽﾃ。

>>333
＞トラック用とマイクロ用で根本的に違うエンジンを用意する方が珍しいだろ。
これから別会社になるのに同じになる必要はない。
それに、日産はシビリアンを自製しなくなるのに、いすゞからは何を供給しようって言うんだ？

日産はセドリックは撤退気味だしクルーに至っては廃止したくらいだし…

阪急と神姫にLGKが入ってるとの噂あり。

関束自動車にLKG-ﾜﾝｽﾃ。

束野バスにLKG-長尺ﾉﾝｽﾃ

青争岡鉄道バスにLKGﾉﾝｽﾃ複数台。

それにしても中小型バスがないのが痛いよね。
日野かいすゞ入れたくない会社も入れざるおえないという…。

>>342
確かに。名市交で言うとこのNSFは今でもかなりほしい会社あるはず

>>343僕もかなりほしいですww

>>343
ツーステップの小型バス（日野10台/三菱ふそう16）なら
昨年度末までに廃車になってるけど
他板の情報では以前、川崎市の某所に留置されているとか…
（現在の所在は？？？）

小型バスは今年度も都心ループ用の三菱ふそう2台が廃車だよ〜
ホントに欲しいのなら名古屋市交通局と直で話つけて確保しとけばぁ〜

>>339-341
>>344
流石パンティ若松、IDがセックスｗｗｗｗｗｗｗ

取り敢えずAPの西日本地区納入第一号車には幕に
【祝！SpaceRunnerA
西日本納入第一号車】
と表示しとけ。

>>342
事実上Ｊバス陣営が独占の状態だからね。

>>342

弘南バスは全力でローザを投入中。

一応中小型。

京玉バスにLKG-ﾉﾝｽﾃ。

ｲ山台私営バスにLKG-ﾉﾝｽﾃ導入予定。

もうそんなに現物走っているの？＞LKG-MP

近多摩ってやつがガセネタ書いてるだけ。

神姫バスと阪急バスはちゃんと画像がありますが何か？

首都圏の大手はLKG-を嫌がって、PKG-の駆け込み納車が相次いでいるな

>>353-354
Thx.

FUSO新車s＝ATだから、大型路線バスに占める
AT車比率が一気に高まりだすね。

>>355-356
そりゃそうだろう！排ガス規制の関係でマイナーチェンジする度に
車両価格もupしてるんだし

初期（1997〜2001年）のフルフラットタイプのノンステップバスは
三菱ふそう以外、AT車しかないので仕方なく導入した事業者もあるけど、
統計的に見てもアンチAT車の事業者が多数派なので
今後はMT車がある いすゞ、日野のJ-BUSに乗り換えを余儀なくされるだろう…

うちの会社も初期のノンステでAT入れたが燃費が悪すぎてそれ以来入れてないなw

まあ今のATは燃費いいんだろうが実際入れてから「やっぱ燃費悪いわ」じゃ遅いからな

でも一方でJ-BUS勢の車両はパワーがないからって理由で導入していない事業者もあるんだよな
相鉄とか

相鉄はPKG-LVを2007年に入れたのが最後
それ以降の大型はUD・ふそうに絞っているから、今後もMFBMメインで行きそうだな

川中鳥バスにLKG-ﾜﾝｽﾃ複数台導入予定。

追加情報。酉東京バスにも間もなくLKG-ﾉﾝｽﾃ導入。

>>358
今のATはかなりいいぞ。

よほど上手な人のMTが相手じゃない限り、ATのほうがいいよ。
へたくそのMTだったら、もう、悲惨なくらい差が開く。

>>363
最近のAT車はアリソン製なので快適だけど、
ZF製は変速ショックが大きめなので嫌いｗ
1997〜2001年式で、三菱ふそう以外の初期ノンステップバスは
ブレーキの相性最悪だしｗｗｗ

丸州産業交通にLKG-ﾉﾝｽﾃ空港ライナー用。

犬分バスにLKG-ﾜﾝｽﾃ複数台。

都営ハズにLKG-MPノンステ複数台登場でするw

意外と売れてるじゃねーかｗ

PKG-の時はMD92を敬遠した事業者もいたのかね？

日束交通にLKG-APﾜﾝｽﾃ複数台。

書き忘れ。
小港交通にもLKG-AP長尺ﾉﾝｽﾃ。

PKG：アドブルー使いたくねーなぁ。J-BUSにすっか。
なんだよこの糞車パワーねぇな！

LKG：なんだよ！ふそうもうdもいすゞも日野も、
どれ買ってもアドブルー要るのかよ！
じゃあ、ふそうでいいや。どうせノンステだから
補助金出るし(ry

ヴィラーエグスプレスの八戸〜束京線用にLKG-ﾜﾝｽﾃWB6.5m改仕様導入予定。

>>371
九州産交が最近J-BUSだらけだったのも小便のせいかもね・・。
ふそうﾃﾞﾗと何かあったらしいが、それだとうｄが入らないのが説明
つかないし。

日野が小便になるとなったら急にエアロエースを入れてきたｗ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8640/86403019.jpg

>>373
うｄ嫌いだからってエンジンがうｄなのを嫌がった事業者はいたらしい。
パワーもMD92＞6HK1だからそれしか説明しようがない。

>>375
小田急だっけか、うｄエンジン嫌いって理由でAAを入れなかったってとこ
結局吉祥寺に2台PKG-MP入れたけどね
今回は三菱純正だけどやっぱりJBUSに走るんだろうか…

高槻市バスも今年5.6台エアロ入ってる。

連続すまそー　高槻市は西工車体のときはいずず王国だったのに撤退してから
ふそうエアロスターMFBMだね。あまりJ-busエルガ宇都宮やブルり2はいれたくないのかな。

>>375
九産交の場合うｄはKL-までは継続的に新車入ってたからな。
その後も中古は継続して入ってるのでうｄ嫌いとは考えにくい。

一方でふそうは中古での導入数も少なく、しかも小型・中型ばかり。
今回のエアロエースは新車としては6年ぶり、中古を含めても3年ぶり。

LKG-代は、各事業者とも頭を悩ましてるんじゃないかね。

普通の大型車はみな尿素水が必要になっちゃったから、
トルク特性が変でも我慢してLV/KVを採用していた事業者は
ふそう/UDに戻って来るかもしれない。
が、6速ﾄﾙｺﾝATしか無いって事で、逆に離れていく事業者も出るだろう。

尿素がどうしてもイヤなら、BRC灰鰤があるからなんとかなるかな。
BRC灰鰤とLKGｴｱﾛｽﾀｰって、もうあんまり価格差無いんだよね？

ハイブリもバッテリがー面倒そうだけどそうでもないのか？

>>378
そのうちエルガもブルリ２も入るんじゃないの？

>>380
まだBRCハイブリの方が高くなかったっけ？
それにハイブリはLV以上にパワーがないと言われているしなぁ…

>>380
場合によっては慌ててMTを途中で設定してくるかもね。
そうなると蛙MT同様ｳﾃｼを選ぶ車になっちまうだろうけど。

一方で高速車はエアロエース・エアロクイーンに戻るところも
出てくるかも知れないと思う。

東名で追突事故、２７人けが　バスがトレーラーに
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/image/0321_1.jpg
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/247530.html

これがエースの廃車第一号かしら
どうやらスペースアローAという話もあるみたいだけど

あとこんなんもあった
フィリピンでバスジャック発生、18人が人質に
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/8/4/844456d2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/d/6/d62ccae4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/2/4/24fbaeba.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/6/4/647d3887.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/c/e/cef13e36.jpg

これテムサのライセンス生産エアロバスだよね
ヒュンダイの方じゃパンダ顔は無かったような気がしたけど。

>>384
そうはいっても商用車にMTがゴロゴロあるのは先進国では日本くらいなものだぜ米国のバスは99％がATだし、欧州のバスも95％がATだぞ。

なんてったってAT化で運転手に運転のスキルがいらなくなって採用の敷居が爆発的に下がったから
欧米で普及が爆発的に拡大したんだってさ。もちろん大人の事情としてスクールバスへの雇用の確保もあってAT化が進行したんだそうな。
ATにする欠点は燃費だけ。この欠点もそんなには大差ないレベルになっている。


ソースは技術系の車雑誌「モーターマガジン」

＞ATにする欠点は燃費だけ。この欠点もそんなには大差ないレベルになっている。

現場の運転士や整備士はそうは思ってないんだろうなぁ。

>>384
6M60は6HK1程は変態な性能曲線じゃないと思うけど…

後は眠れる獅子的なGH7の性能も気になるけどね。

>>388
> なんてったってAT化で運転手に運転のスキルが
>いらなくなって採用の敷居が爆発的に下がったから
東武系や京成系の子会社・関連会社にAT新車が多いのは、
そのせいかもね。
未経験者歓迎、根絶丁寧に指導、AT車ですぐ慣れます！って具合に。

>>389
燃費が改善されると、MTのデメリットである駆動系の
故障（ギア、クラッチ関係）の方が問題視されるかもね。

>>391
根絶丁寧ってｗ

逆にATのデメリットは故障したら修理ではなく交換になるだろうが、逆にいえば壊れるたびに新品ってメリットが…

>>391
米国ではバスのAT化は帰還兵の雇用確保してスクールバスのＡＴ化が進んだという目的もあったからね。
そのためには長距離の疲労が少ないＡＴが必須というわけだ。だからこそ急激なAT化が進行した。
アメリカの場合は、ごく一部のスポーツカーを除きほぼすべての車がAT車です。
もちろん、イラク戦争などで使用されているハマーなどの軍用車もAT車です。
米国のドライバーのほとんどがクラッチを踏み、変則レバーを操作してギアを切り替えるマニュアル車を運転したことがない。
欧州はタダ単に楽して仕事をしたいだけらしいｗｗｗ　何でも、車を楽しく運転するのはプライベートだけでいいとか・・・。

研修訓練が大幅に削減されるから、コスト削減に直結するんじゃないの？

そういえば、トラックによくあるクラッチレスMTは需要がないんだろうか？
単に積むスペースがないとかかもしれないけど。

アメリカに燃費という概念があるとは思えないしw

それにアメリカは広くて平坦な道ばかり走ってるイメージある。
日本のバスは住宅地の狭隘路とか坂道とか走るからなぁ。

もっとも、国内でもATを積極的に好む事業者も一部にあるので
慣れればどうにかなるのかも知れないが。
AT車だと問題になるブレーキに関してもリターダとか進化してるしね。

>>391
そういえば富山のふそうの工場に京成系の車の目撃情報が出てたけど
やっぱり子会社向けなのかねぇ？
（PKG-MPなら一応虹バスに導入されたって情報があるけど
ATかMTかの詳細は分かってないし）

東武系だと多分阪東はLKGも続けてMP（もしくはAP）を導入するでしょ

>>388
もはや、そこすら克服しつつあるよ。
上手な運転士のMTには負けるが、普通〜下手レベルの運転士のMTなら充分ATで勝てる。

>>393
一方で大型系トラックの大半がノンシンクロMTばっかというのが何ともw

>>397
確か京成バスシステムだってよ。
路線用なら船橋の方かも。

さすがに商用車でもＡＴの拡大が進んでいるし
営業車はＡＴだらけだが
運輸系と建設系はＭＴばっかしかない

UDも2サイクルの時代まではよく走る会社、ってイメージだったもんな。
RAなんかに載せたエンジンがよく走ったので、久々によく走るUDってイメージを取り戻しつつあるような気がする。
J-BUSがアホみたいに走らないエンジンを載せてきた敵失もあるから若干追い風かもしれない。

欧州なんかは元々FIATやら小さい排気量の車がメインだったから
ATなんかだと負荷かかりすぎだからな

>>358
事業者が本気で購入検討するなら、走行テスト用にメーカーがデモカー貸してくれるでしょ
>>403
逆じゃないか
今回のMPみたいに小排気量のトルクの無さをトルコン使えば補えるぞ

小型車だと小排気量はMTに限る感じがする。
軽トラのATとか、ちょっと前まであったクラウンやセドリックの
2L（もちろんATのみ設定）なんか乗りたくない・・。

大型車だと逆になってしまうのが不思議なところだけど。
最近のエルガなんかATのほうがまともに走るし。

>>403
何で欧州の乗用車はＭＴ車が多いの？

欧州人は基本的にセコいから「無駄なものにカネをかけたくない」というのが大きいです。

欧州ではクルマを道具として捉える感覚が強いです。ですので、車両購入費や燃料費が安い方が良い。ということで、MT車を選んでいると思います。
MTのクラッチ交換ならば8万円前後で可能、ATの故障は積み替える方が簡単で安い、と言っても中古で15万円以上します。
昔はエアコンやパワーステアリングはもとより、助手席側のミラーまでもがオプションだった車さえ存在したほどですし、
「これ位の修理だったら自分でも出来る。修理屋に修理代金を払うのもバカらしい」と平気で言います。ケチですね〜。
それに燃費も見逃せません。伝達効率が良いため、MTの燃費は優れています。
●伝達効率
MT 95%以上
CVT 低速＝85% 高速＝75%
AT 低速＝80% 高速＝90%
しかし実際に欧州人（英国、フランス、ドイツ）と話してみると、一番の選択理由は「運転の楽しさ」なのです。
欧州で働く日本人も、彼らに感化されてMTに乗る人の方が、ATの人よりずっと多いです。実際、欧州で働いている日本人の車両を10台程度、調べてみても、
約8割はMT車でした。そして口々に、ヨーロッパを走るなら、MTしかないと言います。

>>392
ＺＦ製ＡＴってバスのＡＴも乗用車のＡＴみたいに滑ったり変速不良をおこしたり多板クラッチディスクやプラネタリキャリヤが粉々に砕けたりするのか？

>>405
ATそのものの出来にもよるでしょう。
軽トラなんて未だに前時代的な3ATだし、タクシーセダンも普通の乗用車が下でも5速多いものでは7速8速ある時代に4速ぐらいが基本だしねえ。
段数が少なくてズルズル滑らせながら走る領域が多いと、当然ながら燃費も走りも悪くなる。バス用も少し前までは同じ状況だったから、これがATの評判が悪くなった原因の一つでもある。
アリソンATなど最近のATが良いと言われているのは、多段になった事と以前より多くの領域でロックアップするようになったのが大きいね。

>>408
多段ATはコスト高なのか大排気量の高級車ばかりだな。

日本では最近の小型車はCVTが多いが、やはり小排気量だと
走りも燃費もダメダメだな。
10・15モードだけはいいが実燃費はがっかりとか。

３日くらい前に池袋の交差点で、ＬＫＧエアロスターらしき都営バスを見ました。６Ｍ７０のエアロスターとは明らかに窓配置がちがうし。もうＬＫＧが入っているのかな。エンジン音は、ＭＤ９２より静かな感じがしました。

>>410
もしやT車庫にもう入ったとか…！？

6M60とGH7を比較するのは反則？
6M60(T1)…240PS(177kW)/2700rpm，685N・m(70kgf・m)/1400rpm
6M60(T2)…270PS(199kW)/2700rpm，785N・m(80kgf・m)/1400rpm
GH7TA…245PS(180kW)/2500rpm，716N・m(73kgf・m)/1400rpm
GH7TB…280PS(206kW)/2500rpm，883N・m(90kgf・m)/1400rpm

そりゃ設計した時代とかも違うしねえ・・・

しかしGH7は優秀そうだ

>>408
ああそれ、85だいぐちのじぜんしじょうしゃ

ついでにぜんかいからのついか
かんとうばす
MP35FMF
AP37FMF
しんけいせい
AP35FMF
にいがたこうつう
MP37FMF
とうきょうとこうつうきょく
MP37FKF

９がつせいさんはとえいまみれ。

>>408
ああそれ、85だいぐちのしじょうしゃ

ついでについか
かんとうばす
MP35FMF
AP37FMF
しんけいせい
MP35FMF
にいがたこうつう
MP37FMF
とうきょうとこうつうきょく
MP37FKF

9がつのせいさんはとえいまみれ。

何これこわい

関東バスは今後もMFBM主体で行くということか
ノンステも継続投入するのはちょっと意外だけど

あのトロピカルがポンコツ蛙を不満なく乗りこなしているとはとても思えないんだがｗ

>>417
ワンステはともかくノンステもM尺って本気なのかトロピカル？？

>>393
アメリカの場合AT化で人件費が大幅ダウンした。
スクールバスのドライバーはパートの主婦が過半数なんて状況に。
女性の社会進出が進んでるとは言え、相変わらず寿退社も多いのは日米とも大差無い
んでそれを利用してる企業もあるぐらいだからな。

>>414-415
新京成はどの新京成？
車体色がわかればどれかわかるが…

>>420
主婦ばっかがウテシとか…恐ろしや。

>>418
乗りこなしてないことはなさそうだが不満は山積みだろうなｗ

>>421
アメリカのスクールバスドライバーの実態
ttp://www.youtube.com/watch?v=hRt3ssakh_g

>>410
Ｌ代じゃないの？

>>423
DQN主婦ドライバーw セルラーフォンww AT車入れて日本もこうなるんか？

>>425
アメリカ人の名誉のために
ttp://www.youtube.com/watch?v=uumfy1_xSxA&feature=related
こういう真面目なドライバーも居るので全部がDQNドライバーとは思わないようにw

日本の主婦が、近所同士ミニバンで乗り合いやっているようなもんだな。

>>405
軽トラは、MTもATも選択できるよね。
軽で選択できる車種でもATのほうが短納期だったりするぉ。
ダイハツムーブはATのほうが納期が早いとのこと。(＠首都圏)

>>428
CVTのが早い気がする。
大体ムーブはMTがメインじゃないからMTの納期遅くて当然じゃね?

両備バスのエコハイブリット＋ソーラーパネル

なにこれ、ちょーかっこEEEEE
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010082620215540/

>>429
ムーヴはMTグレードにタコメーターがないとかｗ

>>430
内装も凄いな。

こんな特注もMFBMで受けてくれるのかね。

>>430
これはバスオタじゃなくても乗ってみたくなりそうだなw

しかしただでさえバカ高いエコハイブリッドに特注で7900万円とは・・すごい会社だな。

ttp://response.jp/article/img/2010/08/26/144381/278402.html
前面は真っ黒かｗ
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2010/08/20100826.htm
こんなものもついてるんだな。

>>433
あそこは昔から特注やってなかった？

内装が水戸岡臭いと思ったが、やっぱりデザインは水戸岡鋭治かw
両備グループは鉄道もこういった内装のがいるからなw

>>436
両備の特注車といえば玉野特急があるね。
西工製だったけどPJ-代の増備車はMFBM製。
まあ昔はふそうのゲテモノ特注観光バスといえば呉羽の担当
だったもんなぁ。
あの頃呉羽のおバカな車を入れまくってたところは今では事業
廃止したり、普通の車だらけになってたりするけれど。

りろーどうまくいかずにじゅうしつれいしました。
それとていせい、かんとうだが
AP37FMFでなくAP37FKF
>>421
しんけいせいいがいのことはわからない。
だいたい９がつのせいさんしゃだし。

>>430
最近の実態を無視した標準仕様が云々ってのにイラついてたからこういうの見るとハッとするね
しかしハイアングルから撮影した別の画像を見ると…クーラーとかちゃんと効くのかコレ？

>>440
もし重工クーラーだったら絶望的だぞマジで…

>>440
>>430リンク先の画像及び動画を見ると従来車と同じ重工製っぽいよ

>>441
ある時期から、能力も信用度も急低下だよね。
三菱重工のクーラーは。

デンソーとかのパッケージクーラーが積めればいいんだけどねえ

折角のハイブリッドなんだからBRCみたいに電気式エアコンにすればいいのにな

コンプレッサーを直接エンジンからベルトを介して回すか
モーターを介して回すかの違いであって
後者はアイドリングを早めに切り上げて、停車中は外部電源に頼ることができるというだけだ。

>>353
神奈宙にLKGノンステってのをどこかで見たが
どうやら金玉のガセだったようだな

いやぁ、アリソンジャパンがわざわざ画像を捏造するとは思えないんだが。

ただ、あの画像に出ていたLKG-MPノンステの初号車は何処へ行っちゃったんだろうね。
未だに目撃情報が無いよなぁ。何かあったのかね。

神奈中の車両入れ替えの都合で納車時期が指定されていて、それまでモータープールで寝かしてあるとかかな。

ようやく神奈中にLKG-MP入ったみたいだね＠大御所サイト

でもATは嫌なのか、8月にPKG-MPを駆け込み(?)で大量導入してるねｗ

南海バスにも入りそうな予感。
PJ-MPもまとまった納入実績もあるし。

京阪バスにも入りそうな予感がする。

>>438
あの野暮ったい「呉羽ボデー」が今や「ＭＦＢＭ」。
時代も変わったものだ。

かなちゅうのはげんみつなりょうさんしゃでなかったりとかもろもろあるので。
まあ>>449ということで。

10がつに
おだきゅうばす
MP37FKF 2だい
ひろしまばす
MP35FMF 3だい

>>454ていせい
MP35FMF→AP35FMF

UD扱いのAPも、フロントハブのセンターキャップに三菱マークはついてるの？

小田急はまたMP入れるのか
蛙統一の方針はやめそうだな

小田急グループマテリアルズで一括購買したロットじゃね？

>>453
でもエアロクイーンKはかっこよかったと思う。

19よ。オマエのような池沼は二度と来るな！
ココはオマエのようなガキの来るところじゃない！
小学生は早く寝ろ！

>>460
偉そうに、何様だお前は
ま、消えるよ。こんなのが居るスレに書き込むのも何だしな。

>>461
何故あのスタイルなのか、書き込み意図を理解しないバカを相手にしても疲弊するだけだよ
また気が向いた時によろしくお願いします

書いてやってるって態度のヤツ(>>461)もいらないし、クレクレするようなヤツ(>>462)もいらない。

元を辿れば、コンプライアンスもお構いなしに、未公表事項は書き連ねているヤツがいるからこうなるんじゃないか。

461は偽者だろ

少なくとも、2chにコンプアライアンスの概念はない
ここが続く限り永久的に垂れ流しの場となり続けるだろう

そう言えば今日LKGエアロが出るらしいな。

Allison 4000番台って新興国も含む世界中のトラックで使われておるがな
4700なんかかなりポピュラーだ

誤爆でした

>>456
確か西武のAPはスリーダイヤが入ってた気がする

統合の新会社についてはどこまで決まったんだ？

合弁中止。ふそうはそのまま、UDは事実上の
バス事業撤退（細々とふそOEMを販売）が関の山じゃないのかな。。。
会社名を比較すると、そんな気がしてならない。

三菱ふそうトラック・バス　（バスも社名に入っている）
ＵＤトラックス　（社名にトラックしかない）

いくらなんでも中止はないだろうよ
廃止するよりは三菱に丸投げした方が（保守の都合的にも）UD的にもいいんじゃ？

それに、三菱だって分離した後に「バス」が社名に残ってるとは限らないし

まあ新造しない車種の部品の保有するくらいならアフターサービス含めて投げた方がいいだろうからな。

個人的には「エボバスジャパン」で、軸重を日本向けに軽くした
富山製「シターロＫ」でも製造・販売すればいいと。。。

ラインナップからエコハイブリッドと日デ西工のアレが消えた
エコハイブリッドは両備のアレが最終なのかねえ
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/index.html

エコハイやっぱり生産中止になったのか

仕方あるめぇよ、価格でBRCﾊｲﾌﾞﾘと勝負にならんかったし。

発電ｴﾝｼﾞﾝが燃料電池になった新型が出たりしてな。

>>457
小田急が西工を入れたくなかっただけなのでは
江ノ電が聞いたら鼻で笑われそうだが

西工の歴史も長いけどエロ電、ライオン、都営、神経性、小湊は意外に存在感あったな。

UDは中型バスの生産を打ち切るようだが、日産の社バスはどうなるのだろうか。
商品相互供給の縁から柄澪にするのか、それともエアロショートなのか･･･

エコハイブリッド
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star_ehybrid/07/index.html

>>477
グループ内で入れなかったのは小田急バスだけだったしな
(西工が嫌と言うよりかはうdエンジン車の取り扱い経験が無いって事情の方が大きいだろうし)

>>479
陣営的に三菱じゃないか？

高槻市のスペランAはPKGなのか、LKGなのかどっちだろうか？

>>483
おそらく関西では唯一の存在になるであろうPKG-の可能性が高い。

京都市に入るEVがエコハイ改って本当？

徳鳥バスにLKG-ノンステ導入予定。

>>481
小田急は日デのエンジンと尿素が嫌だったのではなく
西工ボディが嫌だったから買わなかっただけよ


それはともかく、LKGMPが2台入るという話は本当？立川バスの見間違いじゃない？

お奈良交通にLKG-長尺ワンステ導入？

>>485
実車はまだ出てないけど、可能性はあるかも。
ちなみに、局にも入れる可能性を示唆してる。

>>488
奈良交通に三菱？

お奈良交通の親戚・エヌジーバスにはLKG-ノンステ導入の噂

ﾂﾞｪｲｱｰﾙ北ｼ毎道バスにLKG-ﾉﾝｽﾃ長尺導入予定！

PKG新車､クラッチ重くて低速ないんですけど┐('〜`;)┌

淡痔交通にLKG-ﾉﾝｽﾃ導入予定！

南部バスにLKG-ﾉﾝｽﾃ・・・・・こないかな？（笑

京阪バスにLKG-ノンステ・・・・・こないかな？（笑）

こねーよバーカｗｗｗ

高槻市バスのホームページにPKG-APですよって宣言されてたね♪

>>495-496
あのBタイプですらBR�U入れてるからなぁ…

>>496
IDがPDG

酉鉄バス博多にLKG-APワンステ導入予定。中扉は6枚折戸

大分バスにPKGワンステ。

ナハ・ナハ・ナハバスにLKG-ワンステ導入されるかも

犬分バスにLKGワンステみたいの導入？

大阪の金剛バスにもLKG-ワンステが導入されるかも･･･

松本便器鉄道バスにメモリアルカラーのLKG-ﾉﾝｽﾃ検討

宇里予バスにLKG-自家用ﾂｰｽﾃ改路線車デビュー予定。

ID:CZskfJUH

>>500
>中扉は6枚折戸
4枚はオプションだけど？

>508
金玉に釣られるな。

高槻はスペランA、阪急はエアロ

束武バスノースにLKG-ノンステ

>>511
そんなもんないじゃないか！？
バカにするにもほどがある！！

釣りを装った自演乙

束武ダイマルバスにもLKG-短尺ノンステ

きょうのおきば

とうふばす すうだい
がんとうてつどうばす
じぇいあーるじごくばす あんぽんたんしよう
ごみなどてつどうばす

それと
しんがたちゅうがたのんすてばす
９めーとるちょうえむえむもらくせい！

>>515
カタカナぐらい使え！

スルーしろよ

変だな、ごみなとてつどうばすは、もう新車の予定は
無いはずなんだが・・・・・。

今年は暴走で国体あるから、追加で導入すんのかな？

だから禁玉に釣られるなって

(´・ω・`)　ゴメンね

何でも人のせいにするんじゃねーよ！！
・

近々新型中型バス 工ア口ミディMARK�Uが出るかもよ。

6M60だろうか？
今はそれでいいとして、後でGH7になって欲しいな。

水戸田中バスにLKG-APワンステデビューしちゃうかも


相鉄にLKG-MPが導入されるかも･･･

オラん所にもLKG-ノンステ入んねーかな？中古はもう飽きたべよ。


オラん所には毎年ちょっとずつ入るだろう。

でもうちの地元の場合、導入費用の大半は元を辿れば税金だぜ・・・。

>>527
田舎はどこも似たようなモノ。気にスンナ。

>>527
公共の交通機関に税金を投入しても問題ないだろ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8640/86403019.jpg

高槻市営PKG-APｷﾀｺﾚ

LKG-MJマダー？

MKじゃないのか？

MK ﾏﾝｺ ｸｻｲ
MJ ﾏﾝｺ ｼﾞｭﾆｱ

>>529
それがノンステ4台3000万円台前半（補助金除く）とかだよ・・。
該当時期に入った4台はLV234N2が3台とHR7JPBEが1台。

それと中古ばかり入るのとどっちがいいのか・・複雑だ。
そりゃ、新車のほうが地元で長く活躍してくれるのは確かだが。

ところで中韓メーカーのノンステはいくらくらい？
日本メーカーに価格競争力あるの？

>>535
地方のバス会社なんて、みんな同じようなもんだよ
赤字を補助金(＝出元は税金)で埋めてもらって、その中でお金をやりくりして新車を買う
排ガス規制の対象地域に入ってる営業所だと中古導入も出来ないんだぜ

越後屋交通に安倍なつみ仕様のLKG-ノンステ導入？

>>536
普通は値段より付き合いを重視するから。
むしろ安いからって鞍替えする事業者は売国奴認定できるぞｗ

>>535
わけのわからん箱物施設を作るくらいなら新車買う費用に使ったほうがまし。

川崎淫行バスにLKG-ワンステ改9m車デビュー


しないかなー。

エルガミオ・レインボー2が凄い勢いで売れている件

>>489
可能性ゼロでは無いのか
サンクス

>>542
ふそう＋ＵＤが一時的に撤退しているからかな？

貧乏民営事業者は
大型を新規制適用前に駆け込みで購入して
今は中型へ需要がシフトしてるはずなんだがな。
売る物がないとは・・・

俺の地元でもエアロエースを駆け込みで6台も入れたな。

しばらく排ガス規制はそのままにしようぜ。もう十分環境にやさしいじゃん。

もう一回位来るって話を聞いた事が有る。
まあ、現状でも乗用車とほぼ同等位までクリーンになってきてるんだけどね。
これ以上のクリーン化は厳しいんじゃないかね？

うｄが西工なんかを純正にしたツケだね

地元じゃ環境に厳しい車がいっぱいだが・・。
U-やKC-が何の対策もせずに黒煙まき散らしてるし。
整備状態が悪いのか時々黒煙の酷い車もいる。

やっぱりMFBMに統一されるみたいだな
ミディはどうなるんだろう・・。

行政としては地方も都市部と同等の排ガス規制にしたいのだろうな

>>552
でもそれやると地方のバス屋や運送屋が本当に潰れそう。
地方自治体も財政事情の悪いところが多くてそんなに補助金を
バラ撒く訳にもいかないだろうし。

>>551
西工無き今の三菱は中型を作れない、何せ金型がないから作るにも作れない

今後はJBUSの一人勝ちになるだろうな

バスラマに、ポスト新長期のエアロスターは当初MD92搭載予定だったが、MD92の生産中止が唐突だったので
急遽6M60に変更し、短期間で開発した。
みたいな事が書かれてた。

UDとしてはMD92を残したくて粘ったんだろうが、ボルボが許可しなかったんだろうな。
両社とも純自社製大型エンジンが、トラックもふそうは前2軸、UDは重トラクタが消され、
子供になると良いことないな。

GH7載せさせてやれよUD・・・
でもそうすると短期間じゃ開発できないんだろうか？

MD92だったらMTも残ったかな？

>>554

西工が無くなるのは様々な方向に影響が出るのな。
三菱もちょっと決断を早まったか。


しかし、J-BUSも大きいのは苦手、こっちの陣営は中型が苦手。
うまいことすみわけができるといいんだが。

エアロスターのエンジンが自社製に戻ったのは、UDがバスシャーシの生産から撤退するためだろうか。

大阪ビフテキスタイルにLKG-長尺ワンステ？ビニールシート付

>>558
それは無理だろ。セレガとエルガの牙城は今更崩せない。

>>561下らないレスあんがと。糞して寝ろボケ

>>561
J-BUSの弱点は事業者や運転士にパワー不足で走らず、パワー不足ゆえ回すので燃費が悪くなって大顰蹙の大型路線バス。
ここは、三菱UD陣営が得意だから食い込めそうだが。

MD92を失った今、それは難しいじゃろ

そうだ、コースターをデカくすれば良いんだ

その気になればA09Cも6UZ1もあるのに何故か積まないJ-BUS陣営・・。

>>564
慌ててMD92を再び載せるようにしてくれないか。
パワーもそこそこでよく走り、排ガス規制も先までクリアして2サイクルやめて以来久々に評判良かっただけに。

UDも長年直6ターボが不評で、GE13とMD92をやっと出したのにね。
意外に短命だったね。

>>567下らないレスするなよ。糞して死ねボケ

リコール隠しだから仕方ないな

リコール隠し以降、三菱は公営事業者に敬遠される傾向は続いているのにな。
MD92やGE13は残しておくべきだったのに。

いまさらだけど、6M70は生産中止なの？
扱いやすくていい猿人なんだけど。

>>559
UDとFUSOの会社名を比較すれば明白。

>>573
社名厨ｶｴﾚ

UD＝うんこディーゼル

>>571
GE13はGH11/13が引き継いだからいいでしょ。
GH9とか出ればよかったのにな・・・

UDは重トラクタが消され>
重トラクタは日野がスカニア投入したようにボルボのＦＨシリーズあたりをラインナップに加えるのか？

そもそもUDがいつまで独立してられるか…
ルノー対ダイムラーの提携の一環でふそうにくっつけられそう。

>>573
合併してUSO

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　FUSOです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>577
FMとかFH売り始めてるらしいよ

長崎市交通局にLKG-ノンステ導入するかも。

追加
熊本県交通局にもLKG-ノンステ複数導入するかも。

サンデソ交通にLKG-ノンステ導入する可能性。

捕捉。ブルーライソ交通にもLKG-ノンステ導入の可能性。

酉鉄バス佐賀にLKG-ワンステ導入か？

>>586
ＡＴは無理

>>579
FUSO+UD=FUDO

正解：三菱ふそうUDトラック・バス

バスの製造統合会社なら　三菱ふそうUDバス じゃないの？

>>587
琴霊に釣られるな

J-BUSもモヤシ終了、MFUDはそもそも中型がない。

弱小バス会社には厳しい時代か？

彦根登山鉄道バスにLKG-ワンステ導入？

うん国際工業バス浮間船渡営業所にもLKG-ワンステ導入？

近多摩うざい

>>592
半端なモヤシや9m大型は滅びる運命だった
中型ならまだ試作中

>>590
いずれトラックも食われる

>>592
お前は半端なモン。年内にもお前は滅びる運命だ。

青森県営ﾊﾞｽにLKG-ﾉﾝｽﾃ数台とLKG-ﾂｰｽﾃ空港用入るかも？

>>590
MUBMかよｗ

バスの分離後、ふそうを存続会社としてUDを吸収してトラックも1社化しそう
株主はボルボ4.5：ダイムラー4.5：三菱1で
これで、日本で拡大したいボルボと撤退したいが影響力を残したいダイムラーと
利害は一致すると思われるし、その気になれば両者の技術を組み合わせた車種も作れるだろう

一旦分離したトラックとバスの会社が再統合するかはわからないけどありえなくはない悪寒

>>598
禁球の分際でなりすまし乙

阿久根市交通局にLKG-ﾜﾝｽﾃ9m車先行投入か？

中型は、事実上Ｊバスの独占状態が、当分の間続くだろうね。

三菱+UDは西工解体等で中型の生産ラインがなくなっちゃったからね
その上ミディの金型も破棄しちゃってるみたいだし
一から体制を整えるのには相当な投資が必要な上、
中型バスはJBUSがもう独占状態にある以上再参入したところで顧客を取り返せないと経営者側は判断してるのでは

というかバス事業の撤退も視野に入れてるんじゃないの?＞三菱、特にUD

んなもんUDがもうバス事業を放棄するつもりなのは周知の事実だろ。
それじゃあ撤退しますさようなら、と言ってバッサリと従業員の首は切れないから
ふそうと組んで落としどころを探ってるんだよ。

MFBMにそれぞれのバス事業を移管して独立させる方式をとりそうな気がする件。
一応UDも出資して改名する（MFUDBMとか）形にはすると思うけど。

>>601
トラックの統合もありえなくはないとは思うけど、バスの再編入は難しいんじゃないか？

>>604-605
とりあえず金型破棄はガセらしいぞ。
まあJ陣営独占は役所が黙ってなさそうだから、潰すわけにもいきまい。

>>599

青森「市営」な

>>607
所詮緊弾（笑）だからｗ

教習車ae
http://www.imagecheese.com/gallery/bs120cnex0.jpg

関束鉄道バス岩瀬に新型MKデビューの可能性。

>>606
その中型だって基本設計が古いから再販しても見劣りするぞ

特にMKの観光型なんて基本設計が昭和63年で殆ど変わっていないから
ここいらで新型を出してもいいと思うのだが

日の九観光に新型MK観光車デビューか！マスクはエースとサンシャインデッカーの合の子らしい。

>>611
大丈夫。最近まで西工の58MCのバンパーをすげ替えただけのポンコツを買うところもあったくらいだからｗ

日野ブルリだって統合がなければ顔だけつけ替えたようなのまだまだ売る気だったんだろ？
てかハイブリは実際売ってたし。
でもP11Cの走りは良かった・・。

>>603
小型もな

収益少ないから切り捨てて
事業規模縮小（治具や金型削減・ライン縮小）って感じなのかね。

関束鉄道バス真壁に新型MJ7m車デビュー予定。

>>616
ソースは？

茨木交通バス阿字ヶ浦営業所に新型MKワンステデビュー？

中型路線車を早く出してくれ。

今さらだけどMKの10,5メートル車は、前の扉が狭い以外はいい車だったな。
加速も良いし、座席幅も広かったし乗り心地も良かった。

>>618
証拠は？

ソースもなしに新車デビューとか噂を書いてる奴は全部あぼーんだろ
荒らしに構うのも荒らしだぞ

だから近多摩に構うなと（ｒｙ

>>613
それなんて所沢の猫バス

高槻市営
ttp://www32.tok2.com/home2/tk14hat/City-Takatsuki/Takatsuki-UD/Takatsuki-UDR2010-W2.html

>>624
一番上のやつ、山登りする系統じゃないか。
整理券積んでるんだな。

>>624
もうちょっとで亀岡という山奥に突っ込んでいくのか。
冷房が三菱純正というのが何とも･･･
MPが電装でAPが三菱純正というこれ逆ちゃうんみたいなケースが増えるんやろなぁ・・・

とりあえず三菱重工がバスクーラー事業から撤退すればおｋ。

冷凍車ではシェア持っているんだがな＞ＭＨＩ

>>606
もう「エボバス　ヤーパン」でいいよ。

日本国内でも登録可能なように、
全幅2.5m・軸重10トン・非常口付に設計を見直した
「シターロＫ」でも作ればよい。

日本の事情に合わないだろそんなの。
設計を見直したからってバンバン売れるような代物じゃあるまい。

少なくともそれを入れることは事業者と乗客（の多数派）のどっちのニーズにも合わずに自らの首を絞めるだけ。

澪・虹IIも8月で製造中止になってナイカイ？
日本に中型の生産ラインがねーぞ。

中型バス業界＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

中型バスって、コスト高で採算合わないのだろうね。
これからは、大型バスとポンチョの２本立てだな。

>>633
それはいえるかもね。

>>633
欧州は知らぬが、台湾や香港・澳門なんかだと、
大型バスとマイクロバスだもの。
（一応、澳門には中型ノンステップバスが走っているが、
これは日野HR。）
一方、韓国だと中型バスは一応あるが、標準床のみ。

中型の低床バスは、メーカーで採算が合わないんじゃないかな。

>>630

何故日本の事業者、利用者の大多数のニーズに合わないの？

本当に警察庁の息の掛る業界は糞過ぎるな。

>>631
マサカ？
そんなはずないだろ！？

ダブルデッカーも無くなったんだから、中型が無くなっても不思議じゃないな。

RMたん……

エンジンが中型化しちゃったからなぁ、燃費経済性大差ないし
でも短尺大型は追加してくれないと狭隘路線は困るな

中型廃止で大型9m追加か。

エンジンの搭載方法やロントオーバーバンクを見直し、
ホイールベース間をなるべく確保できるかだな。

つーかエアロノーステップミディを再販すれば済む話しじゃね？

出てくるかな？
出てくればいいんだけど…。

エアロスターからMT廃止しただけでもずいぶん思い切ったことするなと思ったが
中型廃止する代わりに大型9m復活させるのか
てかエンジンが中型化したのならそのエンジンを中型車の車体に入れられないのかな、とど素人が素朴な疑問を投げてみる
顧客からすれば中型車ないのは結構痛いと思う

結構痛いというよりも、かなり困るだろう。
中型車が適している路線は少なからずあるし、中型ロングですら嫌われている
けど案外適している路線だってあるんだし。

GVW12トン以下は来年8月末まで新長期規制レベルの車が売れるから
それまでは新長期規制適合かつポスト新長期規制非適合の車を売り続けるだけなんじゃないの？
こっちの陣営でもエアロエースMMはそういう感じっぽいしね

>>637
新長期移行のためなのかわからないけど、新規受注受け付けてないっぽいよ？

どっちにしても1ヶ月くらい空白になってる。
どこも年度単位の発注だと思うから、今後改良型が発表されるなら影響ないけど。

大型ショートが適してる路線は多いと思うよ。
ただ、車両価格が中型より高いので観光用以外は敬遠されてきた訳で。

一時期の神奈中みたいに全部中型はやりすぎだが、
現状中型、大型ショートで十分な路線は多いからな…

こんな時に大型ショート出てきたら、京都バス涙目じゃないかw

南部バスウエストにウェラー塗装のLKG-MP準高速仕様登場。

>>650
またオマエか！？
この妄想野郎が！！

書き忘れ。弘南ハズサービスに話題の大型ショートLKG-MMワンステ先行デビュー。

羽後ウゴルーガ交通には中扉付スペースアローLKG-APデビューとの噂。

書き込むんなら証拠画像持って来い。話はそれからだ

今日阪急バスの新車LKG-MPノンステ（2960）のったがATでももろ高槻市や京阪と同じ（KK-MK27）エアロミディの(6M60)エンジンににてた。

だぁ〜かぁ〜らぁ〜金武多磨は無視で。。。

もし大型ショートが復活したら北の中央がまた大量購入しそうだな

秋田県中央交通イーストに新型MKワンステＡＴ車デビューしたもよう。

>>636
フルフラットノンステップバスは詰め込みが効かないを知らないのか

１年以上合弁会社化への進捗報告がないってことは、
バス事業の分離は現実的ではないのかもしれんな。

車種をしぼって、このまま細々とやっていくような気もする。

大赤字垂れ流してるなら、そう遠くないうちに撤退するだろうし。

>>660
UDが完全撤退、ふそうが大型車とローザに絞って営業継続かな。

だがUDが完全撤退すると保守に困るから、部門をふそう自体に投げるって可能性も。

ふそうは、１年くらいでＭＫ復活させるでしょ。試作もできてるようだし。たぶんＭＰと同じパーツ使って幅だけ縮める手法。元々ＭＦＢＭは同じラインで大型と中型を工夫して作ってたみたいだし。今度はエンジンも同じだからね。

>>658
それで。

>>664
構うなキチガイ

新型ＭＫマダだろう。ガセもいいところだ。

ガセなのは分かるから、レス返さないで欲しいってことだと思うよ
荒らしは誰かに構って欲しくて書き込んでるわけだからね…
構わないのが最善手

西工は、ポスト中長期でUDから中型を生産予定だったのが中止になって、
ふそうで生産ということで作る物がなくなり廃業という流れなので
ふそうの中型はあるんじゃないの？

岩手県南自動車に新型MKワンステ先行試作車デビュー？

ジェイアーレバス関西にLKG-エア口キソグ試作車デビューした噂。

都営バス北千住営業所にＬＫＧ代ＭＰノンステＣＮＧデビュー。

ｸｵﾝいいよね〜。パワーないけどｗ
尿素補給面倒だけどｗ

>670
エアロキング自体カタログ落ち＆生産中止になったのに、今更
試作車作る意味無いような

だから筋堪に(ry

>>673
需要があればいずれ残念エンジン載せてまた作るんじゃね？

荒らしの相手をする奴はわざとやってるのか？

近多摩の自演だろ。

>>676も同類だよバーカ！

お前ら仲良くしろよ

どうせ中型も大型も出て来ないんだから

>>658
まず、イーストってのがガセｗけど、県だか国だかの補助金でノンステ入れたのは事実。
ただし、車高低いから除雪が比較的行き届く路線に限定しての運用だよ。これはマジ。

あ、ＵＤかふそうかは知らんｗ

LKGエース/クィーンまだー？
6R10のエンジンサウンドがどんなのか気になって仕方ない

キングは、もう作らないよ。ふそうのラインアップは、ＭＳ、ＭＰ、ＭＭの観光と路線、ＭＫ路線、ローザになるだろう。

MM路線？寝惚けたこと言ってんじゃねーよカス。

MKはともかくMMはありえねーだろ。

って言っても、排ガス規制で9m大型と中型車の価格差が
ほとんどなくなってんならわからないけど。
（それでも維持費諸々は9m大型のほうが掛かる）

どっちにしても、MMとMK共存させる意味がないがな。

厨房とかエロ電がせっせと買い込む程度の需要じゃなぁ。

荒らしや妄想厨のガセネタ、実現すればいいのになぁ。

デリカＤ５をベースにポンチョの対抗馬ができるといいなぁ♪

関鉄オーシャンバスにLKG-代短尺ＭＰワンステデビュー近し？

どうせならデリカスペースギアベースのノンステ
ノンステなんだけど一段目までの高さあり！
そのかわりに悪路走行可能！

>>686 まあね。かといって関係者がガチネタ書き込むわけにもいかないしｗ

>>687　>>689
おいおいｗ

>>689
もう製造されてないよ。D5に移行しちゃった。

超狭隘路線用にミニカトッポBJ改９人乗りのミニカバスBJ41只今開発中。


>>690
ガセネタに飽きてるからガチネタを頂きたい

>>693
そんなの到底無理だよ。

>>668
そのまま生産させとけば良かったのにね。

>>693
それバスじゃなくてタクシーじゃん。。

タクシーみたいな車を乗り合いバスにつかってる例もあるだろｗ

両備のハイエースくらいしか分からん

ローザにも4P10を使うのだろうか？

>>698
庄内交通ではかつてキャラバンを路線バスに使っていたらしいよ。

>>698
有田鉄道ではかつてクラウンセダンを「路線バス」として走らせてた。

>>702
今でも代行扱いながらセダンに方向板付けて走ってなかったっけ？

>>698
かけろまバスのハイエース

岩手県西自動車にも新型MKワンステ先行試作車デビュー？

福島県のパンティウザス

ＭＫノンステ・・川崎の仮ナンバー付けて夕方ＭＦＢＭ出発！
白地にイルカのイラストって何処の事業者？

>>707
ちばこうバス（千葉県銚子市・千葉交通子会社）

蒲鉄中型ハズにLKG-ＭＰワンステデビューの予感

筑前うさぎ

>>687>>692
デリカD:5の「リブボーンフレーム」がバスのスケルトン構造とだぶって見えたのは俺だけじゃないはずだ
>>697-698
あくまでも「乗り合いタクシー」と見るか「バスの代行」として見るかの、見方の違いで意見が分かれる所だろうな

ふそうとUDのバスの分割統合は大きな意味があるから撤回はない。
主にトラック部門を圧迫しないための分割だから。

逆に、残るふそうとUDの統合は親会社の政略結婚的な意味合いでありうる。
その場合でもバスの新会社を元の鞘に戻すことは余程バス製造の景気が回復しない限りない。

>>700
日産にシビリアンとして供給するなら現行シビリアンのエンジンを改良して転用すればいいんじゃないか？
バスはふそう本体から分離するんだし4P10はあくまで「トラック用」なんだからそれに拘る必要は無い。

うちの地元でも田舎のほうで路線バスがハイエース化されるらしいな。
現物は見たことないが、律儀に路線バスと同じ塗装になってるらしい。

地方は、リエッセ、ポンチョみたいなのが需要あるんじゃないのかねぇ。
とはいえ新車導入は大変そうだ。

地方都市でも意外に大型は必要なんだけどな。
だが大型は都市部の中古でまかなってるところが多いな。

都市部以外だとどんどん中型やらリエッセやら・・。

あと10年もすれば、日本国内で販売を伸ばす
大中型バスメーカーは以下の顔ぶれだろうね。

日野、現代、宇通、金龍、桂林大宇、メルセデス・ベンツ

>>713　>>714
ハイエース、リエッセ、ポンチョで、東京行高速バスがセレガ。

全部トヨタ系かw

ローザをディスってんじゃねぇよ。

>>717
アトレー7、ノア、アホファード、ハイエース、リエッセ、ポンチョで、東京行高速バスがメルファー。

全部トヨタ系かw

ないないｗ
>>716だってありえんｗ

萎むばかりの日本市場がそんなに魅力的とは思えないし、
入ってきても現代、金龍の2社くらいじゃないか？

>>716
大手国産4社が持ち株会社日本バス（通称Nバス）とか作ってそう
そしてこんな製品
http://www.gazo.cc/up/16636.jpg

独占になるから統合できませんが何か？

岡山あさひ交通にLKG-代ノンステデビュー？マジらしい。

sageないから信憑性が薄れるって判らないのかな？

続報です。岡山あさひ交通の子会社、岡山あさひ交通シティにはLKG-代MMの先行生産車がデビューしたとか？パネマジらしい。

>>712
どっちの統合も早めの実現を願う

>>719
頭ン中大丈夫か？

馬鹿が

LKGエアロクイーン走り始めたよ
高速ツアーバスだがｗ

>>722
違和感ねえ〜

>>731
つか確認窓付エルガは実際に兇徒死バスにある筈

>>732
京都以外にもいるらしい＞セーフティウィンドウ付きのエルガ
確か、九州にいたと思う。

早地蜂バスに新型MJノンステ先行試作車

ジェイアーﾉﾚバス東日本にもLKG-エア口キソグ試作車デビュー。全長１３．７ｍ高さ２ｍの新規格車。

現実見ろよ
不景気で新型車を開発している金なんて何処にも無いのに

>>736
オイ！つっこむとこちがわねぇか？
高さ2mのエアロキングだぜ？
いくら釣りでも…

>>733
n-bus

都営臨海にエアロスターノンステップ追加

都営南海にもエアロスターノンステップ追加

宇部市交通振興にLKGノンステ空港連絡用みたいのがデビュー？

ふと思ったんだが6M60エンジンってこれ以上の高加給＆高出力化は無理なの？
高出力車無いとアレだし。

圧縮比下げてターボブースト上げれば馬力は上がるがエルガのエンジンみたく低速トルクが無くなり扱いにくくなるのでは。
走ったり止まったりの路線バスに6M60の排気量では270馬力がATとの相性、燃費、クリーン性能などバランス的に妥当だったんでしょう？

6M60の製造打ち切ってGH7供給してもらえよ。

うんこディーゼルのエンジンなんてヤダヤダ
100％ふそうじゃなきゃヤダヤダ

そんな贅沢言ってる場合じゃないだろｊｋ
少しは状況を考えてみろ。

MD系を残しておけば良かったのになぁ

>>747
禿しく同意。
西武・敢闘、神奈中、江ノ電、箱根登山はあのエンジンかなり気に入っていたはずだぞ。

あとPKG-のJ-BUS系避けていた相鉄モナー

岐阜乗合自動車、阪急は?

西鉄は2005年のADG以降710台のRA入れたね。路線からB高、SDまで様々。
路線車は都市高ランプの登りが他メーカー車とは明らかに違う良い走りをする。
逆にU代日野で都市高ランプに突っ込まれるとドキドキする(笑)

でも、もうUDはしばらく買わないだろう。

>>748
神奈中は97年式の置き換えが重なったとはいえ、ここ3年でＵＤエンジンばっかになったね。
逆にLKGは様子見って感じ

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6333/

>>748
MD系の導入したところはみんなよく走るし、能力に余裕があると評判めちゃくちゃよかったのにね。

岡山電気軌道に近々、
LKG-MPを大量導入するかも。
なんか両備グループ内で、
営業所単位で路線移管するそうなので。

>>753
ウイルス反応、注意

>>756
ノートン先生、ウイルスバスター、キングアンチウイルスをフル稼働したけど反応ないよ？

新避難所を作るべきだな。

>>752
最後までMD92搭載車を拒んでいた伊勢原にも最後の最後で
まとまった数が導入されたからね
逆に6M60搭載のMK(RM)はとことん嫌われていたが

通常いすゞ車を入れない戸塚や厚木すらエルガミオ入ったんだよな。ARは6気筒ターボだったし癖はないと思うんだが神奈中とは相性が悪かったようだ。
大和は鶴間本体のベテランが軒並みMD92搭載車を担当車に取った感じがする。

>>760
厚木に至っては直前に納車されていたAR820を追い出してLR導入だからな。
西工嫌いじゃなくて6M60がダメだったとしか思えない。
PDG-LRは逆に結構気に入っているみたいだが。

>>760
鶴間といえば、PJ-LVをさっさと委託しちゃったな。
PJ-KVがしぶとく残ってたが、これも中山にポイ

かなちうの話題はそっちの板でやれやボケ！

専用“板”はありませんが何か？

それより、バス用の6M60のお役御免ﾏﾀﾞｰ？

6M60でMT作ったら、エルガの比じゃないほど走らなくなるのかな？

>>765
そんなことはない。7速MT位にすれば。

>>762
けっこうな数のKL-MPがまだ本体に残ってるのにね。
よほど嫌われたか？

ニゼコバス比羅夫営業所にLDG-代エアロミディMK7m車の先行量産車みたいのがデビュー？

鶴見川崎臨港バス堀ノ内営業所にはLDG-代MKノンステ10.5m車の先行量産車を確認か？

おたくらキモイよ

しかしケチ王はそんな6M60のモヤシを06〜08年に大量導入している

訂正。ケチ玉はそんな6M60のハヤシを06〜08年に大量廃棄している

>>759
でMD92搭載車が伊勢原に入ったら、なんでこんなに走る車を持ってくるの反対したんだ?
という話も出てたくらい。
もっと早く貰えば良かったという話になってた。

>>772
ケチ王のHRロングに轢かれて死ね

>>774お前こそ轢かれてミンチになってカラスや野犬に食われちゃえ！

>>774そしてカラスのウンコになってハエやバクテリアに分解されて完全に消えろ！

>>775-776
てめえが見本見せろやボケ

>>773
特定車のRAはいたんだけどね
元々UD車とあまり縁のない営業所だったからという話も
あとはレアな前扉リフトのUA460が走らなくて困ったというのも

訂正
>>773
特定車のRAもいなかったんだけどね
元々女とあまり縁のない営業所だったからという話も
あとはレアなステーキの調理方法も分からなくて困ったというのも

>>777
スレ荒らすなボケ！！

>>779-780
お前も十分荒らしだ

>>779
ソープ狂い乙

東急にLKG-MP入るかな？

エアロキングは8月に生産中止になったよな

もう二度と造らないのか、それとも今走ってるキングがそれなりに減ったらまた造るのか。
どっちなんだろう？

ｲ山台市営バス作並営業所にLKG-代エルガノンステ北村ボディが出るかも？

投稿先間違えた

富山痴呆鉄道バス猪谷営業所にLKG-代エアロスターノンステデビュー予定？

>>784
もう作らないだろう。
需要があっても、それが僅かじゃ生産する方が赤字になる。

そっか。
MS9系デザインのキング見てみたかったなぁ

ふそうとキングを必要とするバス事業者(JRグループとか)が、
ネオプーは怖いので、ポスト新長期キングの開発費損益分岐点(台数)以上、つまり赤字にさせない台数は買います
っていう契約でもすれば作ってくれるんじゃない？
まぁ無いけど。

JRの台数次第だぬ。JR系各社は給与水準の関係でシングルデッキの席数じゃ
収益を確保できない。もっとも席数さえ確保すれば収益が確保できるというのは
大変に恵まれているともいえる。ネオプは丸焼けの実績があるからダメ。
本州の3〜5社の注文をとりまとめて折衷モデルの開発費に見合うか。
（フルチェンはムリ）

でも昔の「国鉄専用型式」よりははるかに台数稼げるはずなんだけどねえw

高さ３．８mでダブルデッカーでは天上高が低すぎて手荷物置く棚も付けれない
座席数が増えても荷物スペースがないから使い勝手が悪くて結局売れない
海上コンテナはルート指定を受ければ４．１ｍまで高さ制限が緩められる
それと同じで高速バスもルートが決まっているから
ルート指定で高さ制限が緩められればダブルデッカーの需要もありそうだが

>>792
メガライナーがルート指定で緊急時に迂回運転できなかったことを考えると、
JR各社も及び腰でしょう。
特に関東と西日本は。

>>792

38 ：名74系統　名無し野車庫行：2008/08/13(水) 16:56:40 ID:1Q6+GMsQ
>>37
永代通り→高さ制限4m
鍛冶橋通り→高さ制限3.8m

4.1m車は霞ヶ関で客を降ろすと八重洲口へ逝けませんorz

自分は海上コンテナのドライバーですが基本的には全長12m全幅2.5m総重量25t高さ3.8mを超える特殊車両は港湾道路などを除きすべての公道で許可が必要だがすべて許可を取ってる事業者は無い。
高速路線バスが路線を外れて迂回するのと一緒で。
現在は首都高速の都心環状と八重洲線を除き主要高速道主要幹線道路は高さ制限4.1mに緩和されてるので歩道橋などの工事などで高さ制限4.1mを保てない場合は事前告示が必要となる。
高速バスに高さ4.1mのキングが登場しても全く問題無いと思う。

＞首都高速の都心環状と八重洲線を除き

そこが除外されてると困るだろ。

>>796
八重洲線は構わないだろ。都心環状線は、制限緩和が必要になる。

ごもっともです。
たまに引っ掛かって迷惑かけてるバカ海コン屋いるね。高速バスに関しては路線限定であれば迂回路にさほど苦労は無いかなと思ったもんで。
海コンの9'6バンに肩を並べるキング。迫力満点だが限定使用されるようなバス作らないね。

>>795
おいおい… 本当に海コン海苔か？ 規制緩和されてるのは総重量の方ですが？
＞高さ制限4.1mに緩和されてる
物理的に通行不可で、規制以前の問題なんだが…

http://www.shutoko.jp/service/safety/restriction/about.html
↑のサイト内の、通行制限区分図で確認してください。
http://www.shutoko.jp/service/safety/restriction/about02.pdf

LKGエアロスターって走りとか、評判いいの？

いっそのこと天井を上下可動式にすればよくね?
乗降時には高さ30ｃｍアップ。走行時は高さ30cmダウンで

>>801
大阪の水上バスか？

>>801
面白いけど強度やら安全性の面でどうなんだろうなｗ

万が一にも下げ忘れたら全員乗客の凄惨な首なし死体の群れが出来上がるわけだが。

>>801
松江の遊覧船はまさにそんな感じだった

>>801
可動式の屋根って…
どんだけ開発費かかるのよ…＆台辺りのコストupも凄そうだな
それなら永代か鍛冶橋の高さ制限直したほうが早くね？

松江の遊覧船可動式の屋根
http://www.youtube.com/watch?v=vxAmuLK9_oA

まぁ、バスでは使えねぇな。

タイヤをやめてキャタピラにすれば高さも抑えられるんじゃね

砂漠地帯で駱駝代わりに使うならキャタピラはアリだろうけどなｗ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8640/86403019.jpg

京都バスにLKG-APが入るのだろうか？

京都バスなら迷わずLV/KVになると思う。
下手にAT入れられないのでは？
といっても、リエッセにATがいるけどなw

>>811
富士日野のトルコン改造車がいるから抵抗はないだろう
しかも機械式ATからの改造車だし

LKG-MPって関東地区ではどこに入るかな？まさか仮名中だけ…だったりしてｗ

>>814
石原さんが通りますよ。

スマソ、都バスを忘れてた

>>814
その神奈中も、いくらPKG駆け込みで大量に入れたとはいえ、LKG増えないな。
中型みたいにいすゞに逃げることはないとは思うけど。

神奈中は今も神奈川ふそうの筆頭株主なの？

>>818
そうだよ。
神奈中はふそうの車をどんくらい割引いて買えるんだろう？

卸値+子会社維持費だろう。
子会社が勝手に儲かっていれば無限に卸値に近付くだろうが今の情勢では
逆に高価くついてるかもね。
直系のふそう販社は法人としては整理しているくらいだからな。

>>820
でも神奈中って、小田急マテリアル？とかいう会社を通して購入するんじゃないの？

計画して買う分は、小田急マテリアルが買い付けするよ

>>812
京都バスは坂道が多い路線だし、パワーの無いLV/KVは嵐山営業所だけになるかもね。

ところでKC-UA460HANがギア鳴りするのは仕様ですか？運転してるときに鳴りまくって怖いんです。

子会社にディーラー持ってる両備の場合、
定価4,179万円のエアロスターエコハイブリッドを

http://www.ryobi-holdings.jp/company/release/100827solarve.htm
＞車両価格　４９００万円

と、何故か定価より700万以上も高く買ってるんだよね
納車前の整備だとか、運賃箱やら何やら付けるのだけで700万も取られるもんなの？

>>824
消費税は？

>>825
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/070926/070926.html
＞(4) 東京地区メーカー希望小売価格 (消費税含む)

＞主な車型　　　　　　　　　モーター　　　　　　主な仕様 　　　　　　価格(千円)
＞BJG- MP37TMＦ　　　最大79kW×2　　　　ノンステップ　　　　　　41,790

つーかPKG-APってAAのトルコン、つまり狂徒屍・大阪市向けと同じ台数売れたんか？

>>824
オプション価格込みでの値段じゃね？

どこまでが車両費でどこからが改造費なんだろう？

オリジナル内装やらが車両費で、ソーラー関連が改造費にでも分けてるんだろうか？

車両製作時からあの内装であれば車両費で、通常レイアウトを取っ払ったのであれば改造費？

これが答えかと

本体価格　補助金付き
改造費　 　補助金なし

本来改造費に掛かる分の一部を本体価格にまわして
本体価格を上げて貰う補助金を増やしたのでは？

>>823
クラッチ切れてないorTM不良の可能性
バックギアに入れる時も鳴るようならクラッチ切れてない。鳴らないならTMのシンクロが逝ってる可能性有り。
どちらにしろ整備工場で診断してもらったほうがいいよ。最悪ギア入り不良orギア抜け不良になる。

某社のAP35UMが、高回転でしか走らない上に回してるとエンジンからスリップ音がしてるんだけど
しかもアクセル踏まずにクラッチ繋いでなくてもエンジンの回転が速いし

どこが壊れてるんだろう？

>>826
＞希望小売価格 (消費税含む)
富山から遠くなるほど回送費用が上乗せされるんじゃまいか？

>>824
>>700万
ミトーカの取り分とかw

>>834
内装・外装のデザイン料かｗ
両備の神戸線用のPJ-MSの外装意匠って何かミトーカ臭ぇな。

>>835

両備グループデザイン顧問だからね
あの車って元岡電じゃなかったっけ？

ミトーカの取り分は3000万の改装費に入ってるんじゃないの？

神奈中。

いつの間に、
江ノ電バス藤沢にもPKG-AP進出。

LKGじゃなくて？？？

>>831
来週ディーラーに出してもらう事にした
フィンガーシフトでギア鳴りって怖いよね

中国産バス買うね。１台４４４万円アルヨ。日本の新品高いね。

>>842
３年ぐらいで買い替えるんならそれもあり

道路事情が悪い中国ではノンステップつっても車高が高い

>>844
踏切通る路線なんかはアリじゃないか？

あとは運河の太鼓橋

パワータードの音がたまらん

>>843
3〜4年で買い替える羽目になるんだろｗ

中国産って言ってもエンジンとかはどうせMANとかだろ

お買い得な中国製バス！
今ならもれなくチャイナリスクをプレゼント！

プレゼントが小姐ならいいのに。

中国製はエステも駄目。見た目はグンバツなんだけどサービスはイマイチ。
一番嫌なのがローションを綺麗に拭かないこと。人前で唾をゴミ箱に飛ばすし。
隙あらばお釣りを誤魔化そうともするし。
・

安いだけで乗客はもちろん乗務員や整備要員からは不評な車両なのは間違いなさそうだｗ

UDさんそろそろバスのページ更新しようかｗ

>>854
事実上の撤退状態、後はふそうに任せた状態でしょw

新会社にさっさと投げたいんだろうな。

ミディの復活はいつになるのか…
って金型も生産ラインもないからもう作れないんだっけ?
MK買う業者って割りとあると思うんだがね

MKは神奈中にすら逃げられるような猿人にどうにかするのが先だと思うの

>>858日本語大丈夫？馬鹿なの？

中型用エンジンで大型走らすのは無理があることはいすゞが証明してるけど、
MPに6R10積むという選択肢はなかったの？

もう中型路線はエルガミオ・レインボー�Uの独占状態でいいんじゃねーのか？

6R10はMPに積むには大きいんじゃないか？
MSにしろGH11載せる方がマシ
次のMKだってGH7の方がいい

>>861
客が可哀相（乗り心地がゴミって意味で）
乗務員も可哀相（運転しづらいって意味で）

>>861
日野信者だけど、まだRMやJPの方がマシだ。
宇都宮はスッカスカトルクでハイパーローパワーのクソッタレエンジン搭載走らない登らないの超絶糞仕様だぞ？

GE13とMD92さえあればなぁ。いまからでも復活しないものか。

JPもUDエンジン車は糞。
FE6Tはいわゆる「どっかんターボ」仕様で
ゼロ発進では加速しないし
１５００〜２０００回転でターボが効きだすので
シフトチェンジには気を使うぞ。

>>855
ＵＤ撤退したら京都バスは完全にＭＰ入らないだろうな。
三菱ディーラーと接点ないし、オートマだし、最近は日野・いすゞ連合と蜜月だし。

>>865
JPは回せば何とかなるけど、宇都宮は回してもどうにもならんよ

>>866
新会社のディーラーは既存のそれぞれのディーラーを2ブランド化して共存じゃ？
すくなくとも三菱のと接点ないから、は理由にならない

LKGは評判どうなんだろう？
8月に数台入れた神奈中は駆け込みでPKG入れまくったとはいえ、それっきり入れてないが

6M61とは何だったのか・・・

>>863 >>865
トルコンATにすれば確実に改善されそうな欠点だな。

>>858
西工が大好きなのにARは隣の子会社に捨ててLRを入れた地元の営業所の悪口はそこまでにしてもらおうか

あ･･･

>>870
6M61ｪ…

デジタコ入れてる事業者だと
KV/LV・・・高回転までまわさないと走らないが回しすぎると減点対象。
MP…ATの採用で回転をほぼ一定に保てる。
この場合だとやはりMPが有利？

>>869
評判が良ければ売れているはずだが実際は･･･

>>876
まだどこも様子見でしょう。運転手からの評判はいいみたいだけど、後は燃費の結果次第で来年どうするか決めるんじゃない？

>>875
＞デジタコ入れてる事業者だと

厳格に運用している会社に限ってKV・LVをMTで入れて、
運転士にストレスを強いる、に一票。

そろそろ寒くなってきたな

京急にノンステリムジン納車されたみたいだな。

貸切マスク？(一枚ガラス)仕様なんだなｗ
ワンステベースになってツーステ自家用の部品が使えるようになったのか？

それにしてもゲテモノの中のゲテモノ…

ノンステで観光マスクって大型では前例なかったよな。
中型だとないこともないけれど・・。

やっぱワンステベースのゲテ･･･じゃない、賜物なのか

>>878
西鉄乙

ゲテモノ不評だけど客としては天井高くて開放感あってロールも少なく快適だけどなぁ。

西武にLKG-APゲテモノノンステ入ったよ

>>878
ケチ王乙。

>>883　>>886
東のケチ王、西の酉鉄かよｗｗ

しかしあれがいいって思うバスヲタもいるから分からんよ？

どっちもマイク乱発というオ○ニーを実践して客の安眠を妨害する急先鋒だなｗ

折角のターボ車なのに宝の持ち腐れ。バンバンタービン音響き鳴らせよ

ＵＤの新車
フロントのバネが柔らか過ぎ
縁石に当たるじゃないか

うちの新車全て左の前が潰れてるお

>>890
車種は？

うちの7Eのノンステもひどいな

4社の中で一番乗り心地が悪いわ 同年式で一番へたれてるし

それに中型だと日野と同じエンジンだけど全然クオリティが違うのは何なの？なめてるの？

だってうんこディーゼルだもん
安かろう悪かろう。

>>892
日野のカスエンジンにギアが適応しないから。

>891

車種は

ＵＤのノンステ

ノンステなんだから縁石にぶつけるくらいの止め方が客にとっていいんだよ

日野ってFHIに中型は供給してないだろ

>>895
シャーシ形式は？

>>897
過去にRJの6Eならいた(小湊・遠鉄)。
今は確か日立電鉄にいるのかな。

8Eはいないんだっけ？

エアロクイーンで質問があるんですが、例えばＭＳからＫＬにモデルチェンジしたらエンジンだけじゃなくエアコンのサブエンジンも改良されているんですか？

意味が分かりません。

>>885
リアルか？

加越能や中央バスに在籍してた、日野×富士重の一つ目小僧�Y懐かしいですわぁ♪

>>56
ATになったらメンテの人間の手間が掛かる

>>900
7Eショートは1台だけ？

RJ+8Eはいない。
RUは北海道の１台のみ。

最後の富士レインボーは小湊のP-RJ172CAだったと記憶。
そういえば小湊には5EのRTもいたよね。

ＬＫＧ−　乗りにくい
やっぱ長年ＭＴ乗ってるとなぁ･･･人によっては扱いやすいらしいけど

早くＭＴ設定してくれぃ

>>908MTにすると昔のエアロミディーと同じエンジン。6Ｍ60Ｔ

>>901 ＭＳの意味と排ガス記号の意味を勉強してくれ。
サブエンジンは、車両本体とは別にモデルチェンジしてるからまったく関係なし。
　ふそうは好きだけどふそうのサブ冷は効く効かない以前に、使いにくくて嫌い。

MSの意味は難しいぞw

・そもそもふそうバスの頭記号はBだった。
・その後リアエンジンバスが出現して、ボンネットがBを引継ぎ、リアエンジンはRとされた。
・次にリアエンジンバスがモノコック化して、モノコックをMR、セミモノコックをWRとした。
・同じころエアサス車が登場して、AR、MAR、WARも登場している。
・そのあと強力型や中型になぜかBに戻るものが出現。
・三菱自工になってからワケワカなのでMRを軸に整理して、A記号はやめ、
　路線の後継車をMP、観光車はMSにした。SはたぶんSightseeingのS。
・エアロバス以降はもうモノコックじゃないんで本当は「M」はおかしいのだが
　いまさら変えるとまたワケワカなので「MS」のままにした。
・今に至る。

というわけでMSの本来の意味は「モノコック観光バス」だったりw

へぇ〜

>>910
深い内容まで理解できないので結構です。
ふそうのバスはモデルチェンジしたらサブエンジンもモデルチェンジ(改良？)してるのか知りたいだけです。

あれはフォークリフトや冷凍車用のエンジンのシリーズだと思う
ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/diesel_engine_l_series.html

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ywmmr869/61954477.html

きましたよ

車体をモデルチェンジしてくれよー

>>916
まずは中型の登場を待て。
大型のフルモデルチェンジはその頃だ。

エアロスターはイケメンだからずっと今のまま作り続けて欲しい

同感。

ラーメン つけめん 僕イケメーン♪。

はいはいキモメンは黙っててねｗ

3代目もキープコンセプトになりそうだな。

MS系も7系から今の9系まである程度つながりが有るらしいし。

都営ははとバスに委託している港南にも11月にＬＫＧノンステがはいるよ。

>>924
ソースは？

都営巣鴨にLKGエアロ入ったそうな

現行エアロスターがイケメンだと？何か中型っぽいデザインをそのまま大きくしたみたいで
イケメンだとしても草食系じゃないか？もっと大型バスらしいダイナミックなデザインを希望！

ボデーは呉羽のMP107でおｋ

ここはヒラメだろｗ

都営のＬＫＧノンステが今日富山から回送されたよ。　

>>917
ふそうは中型路線撤退で結構です。出してもどうせガミオ・虹�Uに
シェアを奪われるだけだからもうイラネ。

>>924中の人。

>>926
ｼﾃｨﾊﾞｽは草食系でいいのではと思う。
変に欲張ってｳｻﾞｲ代物になる位ならw
ttp://tietkiemnangluong.com.vn/home/eepmedia/20100627/hyundai-fuel-cell-bus_veop3_69_Pfxiw_69.jpg

ライト周りさえ日本人好みにすればそんなに悪くない

十分塗装を選ぶデザインだ。
車体のためにわざわざ塗装を変えるなんて馬鹿馬鹿しいからな。
それなら現行エアロスター並に癖がないほうがいい。

>>930
ガミオ屑未満だから不要。

新型のLKG-MPに乗ったが、エンジン音聞く限りでは、
MPというよりMM（台湾向けシャーシでいえばRM）という雰囲気だな。

直6ターボ化されて以降のLVが、LTみたいな感じがするように。

だってエンジンがMMそのものだもん・・・

そのMMノンステ、身軽に走る感じたね。

今のATは、シフトショックがほとんど感じられないし
、エンジンも小型化したから音も静か。

なんだよ、9mサイズの大型車設定されていないのかよ！あんなに買うてやったのに〜。
マジで超ムカつく！チョ〜MM！！

俺はナロー残してほしかったなぁ

都心部だと車線幅が狭い幹線道路が多いから便利なんだよね

大型幅だと横に4tクラスがいただけでギリギリ行けなかったりするし

出そうな雰囲気もちょっとは有るけどね……

ローザのロングで我慢しろって事か？

>>935
エルガがLTロングなら、エアロスターはMMロングかｗ

>>939
都心部を走る事業者が一部を除いて買わないのだから仕方がない。

ショートもナローも中型も大型路線ＦＭＣもバス自体の販売数が右肩下がりの
状況では開発費が回収できないので無いのでは、特にふそう陣営は金ないし。

JPがV8だったら良かったのに

台北でふそうRMシャーシの路線バス（ワンステ）乗ったが、
それをAT化したようなエンジン音で、ちょっと萌えた。＞MMノンステ

>>913
上の方々がすでに仰っているように、
車両のモデルチェンジとサブエンジンの改良は基本リンクしてません。

変える時は、数年毎に細かい改良があるのでそれに合わせてます。
しかも他のエンジンを流用してるんで、そこで改良されたから
サブエンジンも結果的に変更されたっていう程度。

おまけにエンジン本体（シリンダー周りなど）の改良は
半端なく金と手間がかかるんで、補機周りや部品レベルでの改良が多くて、
「新型サブエンジンを搭載し、燃費15％向上、ＮＶの大幅低減」みたいな
派手な改良はないのが現状ですが、こんなんでいいですかね？

関東バスにLKGMPワンステ登場。
ソース
http://d.hatena.ne.jp/timari-0329/

バスはもっと幅を広くして偉そうに走るべきだ！
横の車を煽れるようにデザインも肉食系でよろしく！

関東バスにLKGMPワンステ登場。
ソース
http://d.hatena.ne.jp/timari-0329/
http://ajiwai.web.fc2.com/index.html

>>947
ｵﾏｲはベルファイア()笑　にでも乗ってろ

4社の中だとBRCとエアロスターが顔がいかついな

三菱は路線も観光も、先代よりおとなしくなっちゃったな。
いすゞと日デはもともと落ち着いた感じだし、相変わらずイケイケなのは日野系か。

現行のエアロスターってアメリカンな感じがする。
バンパーがゴツいし。

>>951
イケイケだが暴走しすぎ感がすごいけどなｗ

西武のLKG APはクーラーはデンソーなんだね。
神奈中見ると三菱重工製だけど標準は重工製なの？

>>951>>953
「イケイケ」とか日常生活でも使ってるんですか？
年寄り同士ならいいけど、10代20代に使わないでね。
恥ずかしいから。

>>954
どうなんだろうね。
確かモデル写真では三菱純正こと重工だったような。
仮名虫のは元車であるMPが三菱純正を使っているからMPに合わせただけであって
高槻や北鉄のようにRA（西工）では使えていたサモキンが富山では使えないから三菱純正にしているというパターンも。
差別の為にAPを電装にしているというケースもあるかも知れんがそう言うのが今までないんだよね。
その内MPが電装でAPが三菱純正なんて全くあべこべなケースが出てくるかも知れんが。

>>951
日野は一つ目、いすゞは二段目が昔から好きだよな。なんでだろ。

>>957
いすゞのCSAなんかは東都やはとバスみたいに二段目嫌って横目で入れたとこもあったな。

東都なんか縦目も横目もどっちもいたりしてたからな。
K-CSA・CRAの頃のバリエーションはかなり凄かった。

川崎系ボディは角型と丸型を繰り返してるな
丸型BU　→角型BU　→丸型C**　→角型LV　→丸型エルガ　→次はやっぱり角型？

とうとう関東バスにも、
APノンステップ進出。

>>961
既出

どこで?

>>963
つ>>948

デンソーは冷えて故障すくないのになんで三菱は逆なの？
デンソーを標準装備すればいいのに…
来年の夏が怖い

デンソーやサーモキングに比べると、いまの三菱重工のクーラーは壊れすぎる。
というか、三菱自体がやたら壊れやすい。
エンジントラブルやミッション故障は多いし、クーラーも壊れやすい。
UDと比べてもあまりにも三菱は故障やトラブルが多すぎ。
なのに価格は強気だからわけわからん。
価格に関して言えば、4社が出してた頃に比べて今は高くなったね。
西鉄あたりは純正がこんなに高いのかって上のほうが頭抱えているとか。
もっと頑張って西工でつくれるように根回しとかやっとけばよかったといまさら悔やんでいるとか。

>>966
バスの分割はあわよくばいいとこどりに出来る可能性もあるが、どうなるやら

根回し忘れたのは西鉄自体に非があるな
それこそ西鉄自身は業界内での地位に甘んじてするべき努力を
しなかったツケが回っただけなんだろうとしか言えないね

>>966ｰ7
西工はＬＶ／ＫＶに関しては頼めばシャーシの供給続けてもらえたんじゃないの？
まあ、西工で西鉄向け＋αだけＬＶ／ＫＶを生産した場合のコスト＆赤字と純正購入とを天秤にかけた結果、西工廃業って結論になったんだろうけど。
そこの経緯は富士重のときも似てたな。

台湾でLT134系ワンステップシャーシに、ポスト新長期エンジン載せた
バスを作ってもらって、輸入した方がいいんでないの。

未だにリーフサスに棒ギアだから、LV234系より大分安くつくとw

左ハンドルしかやっていないところはダメぽ。
TaTaマルコポーロのほうが好いだろう。

次スレ
UDﾄﾗｯｸｽ（日産ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ）･三菱ふそうスレ 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1288095603/

(･ω･｀)乙　←これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

ジェイバスには西工が嫌いな人がいる。
三河の国から多摩地域に送り込まれた自称天下りがそうらしい。

うｄ　さよなら

このスレもさよなら

UD、バス事業撤退へ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/101029/biz1010291456021-n1.htm

RMももう見納めか…

>>977
LKG-APも早速見納め、LKG-ASなんて販売実績すらあったのか疑問。

>>978
ASは何台かそれっぽい車はあったらしいけどな。
つーかサイトに写ってる一台がバッジをCG加工してない限り一台は確実に存在するし、自社登録でもそれは実績に入るのでは？

AU出て欲しかったなー

>>978
LKG-ASはローレル観光バスに納車。

何となくだけど、今回の統合は失敗するんじゃないかと思ってた。

ふそうさん一人で大丈夫かしら・・・。

ふそう単独になったことで中型車を復活させるかどうか？
仮に復活としても在来のMK顔になるんだろうな…。

ＯＥＭによる販売からも撤退するとは、
なんか予想通りの展開だね。

LKG-AP,ASの形式認定だって金かかってるんだろ？
8月のPKG終了と同時にOEM終了しとけばよかったのに。

UD側としても迷いはあったんだろう。
バスがなくなるなんて、販社にしてみれば地域によっては
たまったもんじゃないだろうし。

ディーラーだとさり気無くふそうのバス売ったりとかするんじゃね？
トヨタでもダイハツの車売ってるし。

>>987
『決裂』では流石に内緒でも扱えねえのでは。
むしろいきなりｴﾙｶﾞとかｾﾚｶﾞｰﾗ扱ってみたり。

西工をどうしてくれるんだ？
ＵＤ！

>>968
西工の件に関してはバス部門系の人間は赤字でも状況が変われば変わるから残してくれ、とのことだったが。
数字しかみない連中が無駄として切った。
があまりにも今度は調達コストが変わったから、なぜ切ったという後の祭りみたいな話になってる。
数字しかみてない奴は木を見て森を見ずを地でいくからな。

しかしUDトラックスブランドのバスはえらい希少車になったな。
数百台もないんじゃないか？
10数年後にはミンセイブランドの保存車より台数少なくなりそうw

うｄは、そもそも日野やいすゞと同門のカイシャだかんなぁ・・
Ｊバスにも参加したがってた位だし

ニサ〜ンとの関係も斬れたことだしＪバス陣営入りかな？

尿素SCRってUDから供給受けてたけど
現行LKG-MPに搭載されてるBlueTecはもう関係ないのか

ＵＤへノウハウのライセンス料を払っている。
三井化学と交通安全環境研究所にもパテントのライセンス料を払っている。

ヌルポ

次スレ
UDﾄﾗｯｸｽ（日産ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ）･三菱ふそうスレ 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1288095603/

猿

>>995
ガッ！

>>999なら外車参入阻止

>>1000ならUDのバス取り扱いはOEM供給含め消滅

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