【デンソー】クーラーについて語ろう【サモキン】

バスモデル普及で注目の屋上機器、
バス用クーラーについて語りましょう。

ヂーゼル機器、ゼクセル、サーモキング、デンソー、
富士重工、三菱重工、東洋サーモキング…etc

この寒い季節にタイムリーなスレ立て乙。

>>2
そろそろ新作水着とか発表されるだろ？
今のうちに立てとかないとあっという間に夏になっちまうぜ。

KC-以前で三菱車体に電装載せてる例あるの？
阪急のU-MKは電装らしいが。尼崎市交は全車電装？

>>4
西工は電装だったかと。
MBMは…KC-MP以降は電装だけど、他はわかんね。

>>5
大阪市は94年以降は確実に電装。

ここ数年でデンソーがシェア伸ばしたよな。サーモキングや重工も良い新製品作って頑張って貰わないと

やっぱり国内・国外問わず、過酷な使用環境下ではデンソーの一人勝ち？
台湾でも、バスエアコンといえばデンソーだし。

>>7-8
エルガもPJ-以降デンソー標準になっちゃったからな。
ゼクセルがサモキンに買収されたのも原因なのかな。
富士重LVでも相鉄は末期デンソー載せてた希ガス。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/35/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%83%90%E3%82%B9%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%BE%AA%E7%92%B0.jpg
↑これって重工？電装？

>>10
普通に三菱じゃね？

>>4
鹿児島市営
ノンステ以前は大型はどのシャーシでも電装

>>12
三菱中型でデンソーのところある？
阪急はMKにゼクセル分散載せてたけど。

>>13
秋田中央交通のＭＫはデンソーだぞー

新エアロクィーン、エースもエアコン（サブ）を含めてデンソー多いね。

>>14
市営からの引継車もデンソー？

>>10
ふそうは重工が中型車のクーラー作るの止めたからおそらくデンソー製

ジェイバス製のやつはデンソーでしょう。
日野と同じトヨタ系列だから。

>>18
ジェイバスに移行後でもKL-LVやKK-LR、PA-LR、PDG-LRの大半はサモキンだろ。

>>19
ＰＡ−ＬＲ以降でサーモキング選択してる会社って関東地方では京成、京成タウン（三郷線用車だけ）、千葉シティ、千葉中央、小湊、関鉄、日立電鉄、西東京、国際興業、イーグル、ライフバスといったケチな会社しか思い当たらない。
小田急（東海も含む）・東武系各社、臨港、西武・伊豆箱根、東急は完全にデンソーに移行したと思われ。来年度から公営のＫＣ中型代替が始まるがどっちを選ぶか気になるぞ。

>>9
やや亀レスだが、ヂーゼル機器はゼクセルに名称変更後、10年前にドイツ・ボッシュの
資本参加を受け、2000年に子会社化。ボッシュ・オートモーティブシステムに名称変更。
2005年夏にはボッシュの日本・アジアビジネスが同社に集約されてボッシュ株式会社となった。
ボッシュの子会社になった際、カーエアコンはフランス・ヴァレオとの合弁会社になったが
2005年に株式をヴァレオに売却、ヴァレオの完全子会社・ヴァレオサーマルシステムズとなった。
バスエアコン、車載用冷凍装置はゼクセルコールドシステムズになったがサーモキングに社名変更。
Wikipediaのボッシュ、サーモキングの項を参照。

早く返せ 投稿者：NHK 投稿日：2008年 1月18日(金)21時34分26秒 softbank219029096125.bbtec.net 　 　編集済
借りた物は早く返せ！泥棒！

>>20
でも富士重撤退後の日ディはサモキン結構多いな。
西武みたいに営業所ごとに変えてるところもあって面白い。
今後、各社が三菱AAに何を載せるのかが気になるところ。
とりあえず立川・東急はサモキン、神奈中はデンソーみたいだ。

>>23
西武は今年度からデンソーに一本化。ただしRAの購入がだいぶ減っている。
東急のRAはAA導入を機にデンソー→サーモに鞍替え。
都営の品川や深川の一部のRAにデンソークーラー搭載がいるな。事情があるんだろうか？

>11
デンソー

>17
ちょっと違うが、>10はデンソー

>>25
え、じゃあ重工の中型クーラーもまた存在するのか。
つーか、クーラーの情報少なすぎる…orz

>>20
LRだとまだサーモキング見かけるけど、
PJ-以降のLVでサーモキングは殆どいないね。
というか、見た事が無い。

>>27
西工だと西鉄とかかな

>>27
小湊のPJ-LV見てきな。標準化コストより昔からの伝統を守りKVの方はデンソーを選んでるし。安っぽく見えるが実は車に金かけている。

スレ違いですが、ＱＲコードはデンソーが開発したんだよ。

ETC車載器はデンソーは安いから販売シェア広いな。
トラック用冷凍機はシェア低いし、携帯事業は撤退してしまったようだけど。

三菱＋サモキンは京都だけ？

>>32　立川バスのAAも

LTロングは関東は千葉の一部の会社以外ほとんどデンソーだけど西行ったらサーモキングの方が多くないか？

>>34
西東京バス忘れないで呉

しかし、新型エアロエース空連仕様までデンソーになるとは思わなかった…。

>>16
市営バスからの移籍車は重工だと思う。

>>32　
　東急もだぞ。

>>36
　観光、高速系を含めてもほぼデンソーだ。さすがデンソー。

立川バスはPA-LRまで中型はサーモだったが遂にPDG-LRでデンソーになってしまった。小田急グループの統一規格にした方が良いしな。

東洋サーモのバスってまだ残っているのか？

まだある？

エルガミオのCNG-MPIにデンソー新型搭載したら屋上は殆どスペースが無くなるな。そもそも搭載可能なんだろうか？

>>41
一応長さ的にはギリギリ入りそう

ところでローカルな話題ですまんが、栃木県の東野交通のKL-MP33JKのクーラーはサモキンかな？該当スレでも聞いてみたがイマイチ答えが得られなかった

>>42
KL-MPはデンソーの旧型だよ。KC-HUワンステやBRのノンステ初期車が載せていたのと同型。

>>43
ありがとう。あれデンソーなのか

クーラーにはあまり詳しくない上に、栃木県内ではあまり見ない形なもんで

バスクーラーじゃ圧倒的にデンソーが強いものの、冷凍車の冷凍機ではサーモキングや三菱重工の方がずっと強い。デンソーは軽貨物くらいか？

いろんな分野で普及活躍している。

あげ

最近デンソーがすっかり主力だけど、
日野車体以外のP-、U-、KC-代でデンソー載せてるところってあんまりない気が。

いやいや、ふそうでデンソー積んでいるところ結構ありますよ。
てか、三菱ユーザーもバスクーラーでひどい目にあっているからな。
賢いユーザーは、みんなデンソーを架装している。
バスクーラーは夏場故障し過ぎだよ。

>>49
ふそうでデンソーはKL-以降は多いけど、それ以前は思いつかないな。例えばどこ？

電装も三菱もバスクーラーと呼びますが何か？

そろそろクーラーの季節ですね

>>50
鹿児島市交がP-のエアロスターKから使ってる。＞電装

>>50
九産交は高速用エアロに以前からデンソー載せてるよ

なまずの屋外クーラーユニットってエアロスターのそれにそっくりだけど、あれってヂーゼル製でFA?

デンソーで一般家庭向けクーラーをつくらないかな

　ダイキンのＧＨＰはデンソーだよ
　　　

>>55
モヤシのクーラーはデンソーだよ

モヤシはなまずじゃなくてうなぎだろ・・・

　

メーカーはどこでもいいから、寒くならないで湿度を下げるやつ
出してくれないかなー。

つ（シリカゲル）

東洋サーモの現役はいるの？

なかなか快適じゃないか。

なんでこのスレは夏本番に延びないんだww

メーカーによる差異が縮まってきたからでしょうな。

必ずしもそうとは断言できまい。

重工と富士はクソだった。

デンソートヨタが採用予定のこんな危険な次世代冷媒、ＨＦＣ1234ｙｆ、を国が許可するのだろうか？
衝突し、漏れるとすぐ発火、猛毒ガスが変成、トンネル内で事故ったら大惨事間違いないが。
日本政府もトヨタ様にすがって、黙認の方向だが、デンソーもふざけた会社だ。
量産開始したら、危険物装備で告訴だな。

富士重工ボディでデンソー乗せてる事業者って相鉄以外にある？

>>71
あると思うが・・・
マイナーで悪いが西肥とか

>>50
小田急箱根高速バス
神奈中観光

≫あるじゃん。新潟の銀太郎さんとこ。あそこは100％デンソー

>>71
鹿児島市営
ちなみに市内路線車の癖に爆音高出力タイプ

バスのエアコンはデンソーがいいですね。
サモキンを見かけるのは本当に少なくなりました。

私鉄系Ｔは最近西工にサモキンを付けたがどうやらサモキンから寝返った
模様。

>>71
ニシタケ

最近のバスはともかく、昔のバスってクーラーのメーカーはどうやって判別するの？

>>78
(1)運転席のコントローラ
(2)後窓の「冷房車」ステッカー

(2)は飾りではなく、高圧ガス取締法の規定によるものだったので
義務がなくなって以降取ってしまうところが多いのが痛い。

メーカーによる差は大してない。

渋谷のゼクセル本社、ボッシュに変わってました。都営バスから見えますね。

関東バス唯一のゼクセルステッカー車、Ａ１５１３は消えたかな。

>>77
KK-RMワンステだけだろ。FHI＋デンソーの組み合わせは。
他にも関鉄、新京成でも同型導入実績あり。

>>71
JR倒壊

>>83
KK-、KL-になってくると、そもそも富士重工クーラーが減ってくるもんな。
KC-以前で富士重工クーラー以外だったらともかく。

>>84
富士架装のKK-RMに富士重クーラー架装例自体あるか怪しい。

なんでダイキンとかが作らないのかね。
逆にﾃﾞﾝｿｰは家庭用エアコンを作らないのかね？

>>84-85
不治銃のKK-RMでゼクセルは刑犯は寝屋川のW5003つうのが居るが。

一長一短があるからね
一くくりでは話せない

>>88
是非、ゆっくりでいいんで話しておくれ。

はあ？

現行レガシィのエアコンはDENSO製でどんどんヨタに浸食されてる

R134に変わった頃､事業者によるけど「フロン規制適合車」という趣旨のステッカーを
貼ってたところがあったな。

DENSOのバスクーラーシェア90%も遠い先の話ではないかも
サーモキングだけでなくKUSOにもだいぶ鞍替え組が出てきている。

>>93
新短期規制以降、三菱重工クーラーって何気にレアじゃないか？そうでもないか。

なかなか性能はいい。

置き薬屋に馬鹿にされる世界のデンソー


58:ゴオウ2009/02/06(金) 19:30:48 ID:RL8al4Z2O
子 会社…。トヨタの子 会社…。(笑)
一部上場でも 子 会社…。世界のトヨタの 子 会社…。デンソーとか住友かな？しかしよくこの時代に鼻高々でいられんね。
トヨタ自動車の車の一部品！
売れてないよ？薬よりね。



http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233804959/l50

>>96 鼻高々だかなんだかしらねーけど　技術とサービスのデンソー
　　 さすがだね。サモキンの時代は終わった。
　

終わってません。

>>98

終わった

>>99 サモキンはもうアボーンしている。

京都市みたく、営業所単位でサモキンとデンソーくを使い分けるのは
マニア的にうれしい。

同じメーカーのほうが好都合じゃないの？

そうだよ。

103
そうです。

デンソーが好きだね。

俺は三菱重工製

デンサーは富山地鉄ご用達

三菱のクーラーはホントダメだなありゃ

なにがオートマチックだよ、付けると寒いし消すと暑い、なんであんな冷えるんだよ

無理にオートにしないでほしい

やっぱ
デンソー>>ゼクセル>>富士>>三菱
かな。

大阪市のサモキンはいい。

111ゲットン

ラララ♪デンソー♪デンソー♪

>>112
社歌かｗ

保 守

１０年も前から炭酸ガス冷媒化で実用化？とかワアワア騒いで宣伝しまくって国から
補助金を１０億せしめて、最近は知らん顔？？
ヤルヤル詐欺か、どうなったか報告の義務あるだろう。ミンスと共産が
国会で追及だぞ。

>>115
自動車メーカーは炭酸ガス冷媒を使いたくないらしい。

理由としては圧力。たとえばカーエアコンを炭酸ガスで作ったとしましょう。
炭酸ガスはものすごい高圧にしないと普通のエアコンとしては使えないので、
エアコンが鉄の塊みたいになり、ノンフロンの代わりに自動車の燃費が悪くなること請け合いです。

炭酸ガスを冷媒に、自動車用空調で採用呼び掛け
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid834.html

炭酸ガスは、一様酸性ガスなので、高圧にすると腐食するよ。
昔、LNGの設計で大変な目にあった。

>>117
ドイツ連邦環境庁、カーエアコンに自然の冷媒を活用するよう提言

アメリカ環境保護庁（EPA）主催の自動車エアコン会議等を前に、ドイツ連邦環境庁は、温室効果の強いフロン系冷媒の代わりにCO2系冷媒を推奨し、
ドイツや欧州だけではなく、世界的な規制が必要だと提言した。従来、カーエアコンにはフロン系冷媒のR134a等が使用されていたが、
最近、研究が進み、代替物質として、気候への負荷がR134aの1300分の1のCO2系冷媒R744が使用できるようになった。EUでは、2011年1月1日から、
温暖化係数150以下（R134aよりはるかに少ない）の冷媒を使用したカーエアコンの車しか販売できなくなる。ドイツ自動車業界は、これに先駆けて昨秋、
新車のエアコンにCO2系冷媒を使用することを決定し、技術開発に凌ぎを削っている。CO2系冷媒を用いたエアコンのエネルギー消費量は、
フロン系冷媒より増えるとの意見もある一方で、CO2系冷媒の開発者は少なくなるとしている。
ドイツ連邦環境庁は、独自にR744冷媒のエアコンのエネルギー消費量を調査し、今秋にもその結果を出す予定という。
http://www.umweltbundesamt.de/uba-info-presse/2008/pdf/pd08-043.pdf
http://ecotech.nies.go.jp/fnews/detail.php?i=972

自然の冷媒･･･古い建物の冷却塔を思い出す。

三菱重工のエアコンが火災リコール

デンソーの弱は微風すぎるので、弱と強の中間が欲しい。

しかし、デンソーも鬼の首獲ったかような大騒ぎで、炭酸ガス冷媒を
宣伝しまくって、血税の補助まで受けて。１０年経つてもフロンを
２千５百万台世界中にばら撒く続ける、企業理念の無さには呆れるな。
高圧だから出来ないとか屁理屈で逃げるが、自動車では１５０気圧の油圧パワステ
も、火薬も、１万ボルトの電圧も、３０年も前に搭載済みだ。
環境よりも己の利益、既存設備が惜しいのだろう。こんなクソ会社消えて欲しい。

>>71
ＫＡＴＥの２５３がそうだな
ってかあそこの大型は全車両デンソーかと思われる

>>122
ＥＵはＣＯ２冷媒への切り替えを早々に決定済みで、特に日本だけがＣＯ２は燃費が悪くなるとＪＳＡＥがたったの１台の実車試験で
しかも試験品は手つくりで５キロも重い、ベルトで駆動の斜板式旧可変容積のド古い方式で、燃費が悪かった、
と我田引水の試験結果を公表し、政府も騙されてこれを了承。今は、スクロール圧縮機を電動化しインバータで制御するのが常識のはず。
今年のＵＳフェニックスの冷媒選定サミットでＥＵメンバーから、日本の試験はインチキ、公的研究機関でないと信用できないと噛み付かれる始末。
メーカはＣＯ２は圧力が高いことを理由に上げるがＥＵではとっくに克服しているし、
１２０気圧程度は油圧パワステアリングで３０年も前から実用し中学生レベルだ。

何故反対かは、明白。

旧来の設備をそのまま使えれば莫大な利益に繋がる。

今日本ではデンソー、サンデン、三菱は海外に生産をシフトして年産４千万台の投資をして来た。
なにが何でも既存設備を使って儲けたいというだけの理由なわけだ。
グリーンピースの言うとおり、日本は旧冷媒Ｒ１３４ａと互換性のあるデュポン、ハネウエルが開発した
化学合成冷媒ＨＦＯ１２３４ｙｆを救世主として期待しているからで、
これにＥＵは生態系への影響リスクで猛反対しているわけだ。
http://www.greenpeace.or.jp/info/features/greenfreeze/index_html
http://ameblo.jp/doe136/entry-10113279799.html

◎カーエアコンにＣＯ２技術採用を　欧州で環境保護団体が訴え
☆26545
ＪＢＮ　外０７８３（産業、自動車）（０７・６・１８）
【産業担当デスク殿】２６５４５
◎カーエアコンにＣＯ２技術採用を　　欧州で環境保護団体が訴え
【ブリュッセル１８日ＰＲＮ＝共同ＪＢＮ】世界の自動車メーカーは、世界的に温室効果ガスを１％余分に放出する可能性に直面しており、今後数週間に自動車の
エアコンにどのような冷却剤を採用するかの決定に際して、”冷却戦争”における持続可能なソリューションを選択するよう求められている。
国際環境保護団体グリーンピースのテクニカル・イノベーション・アンド・プロジェクト責任者であるウォルフガング・ローベック氏は「ＣＯ２テクノロジー（ＣＯ２を冷媒として使用する最新の技術）は、３つの論点すべてで
競合する化学冷却剤に勝っている。競合する化学冷却剤と比較して、それはより環境に優しく、より技術的に対応でき、より費用対効果がある。危険なのは、化学会社が短期的なコスト削減を重視し、時間稼ぎをして
利益が得られる新しい物質を開発する努力を後回しにする戦術をとっているため、液体水素、ＤＰ１、ＡＣ１などの化学的ブレンドが広く行き渡っていることである」と語った。
２００７年に１４５億ドル相当となる自動車向けのエアコン市場戦争は、現在使用中の冷却剤ＨＦＣ−１３４ａの段階的廃止の決定から発生している。世界の温暖化ポテンシャルはＣＯ２テクノロジーのそれより
１４００倍余り高いので、欧州連合（ＥＵ）の特定有害物質使用制限指令は、２０１１年１月以降にＨＦＣ−１３４ａの段階的廃止を決定している。新しいエアコン装置を含めて新車プラットフォームを開発するのに
通常３−４年は必要なので、自動車メーカーはこの指令に準拠するため、今直ちに新しい冷却剤を決めなくてはならない。
ドイツＮＧＯのドイツ環境支援協会のユルゲン・レッシュ会長は「環境保護の観点から、われわれはＣＯ２テクノロジーが自動車用エアコンに対する唯一実行可能な技術であると見ている。ＣＯ２ベースのエアコン装置を
使うことによって、自動車の総排出量は１０％まで減らすことができる」と語った。同氏は続けて、「さらにほかの部門は静観する姿勢を採用している。自動車産業がＣＯ２テクノロジーを採用するならば、
自動販売機、スーパーマーケットのキャビネット、家庭用温水器のヒートポンプ、工業用冷却などのメーカーも少なからず採用する事態になりそうだ。ＣＯ２テクノロジーはこのレベルの採用でも、
世界の温室効果ガスを３％減らす可能性がある。要するにＣＯ２テクノロジーは、問題を取り上げ、それを解決の一環に転換することになる」と語った。
炭酸ガスが現在、産業廃棄物として直接大気に放出されている。それを自動車用の冷暖房に再利用することによって、炭酸ガスは環境に与える影響がなくなる。
対照的に、競合しうる化学的代替物質は、すべて付随する環境上の負担とともにゼロから製造されなくてはならない。
ＣＯ２ソリューションズのためのアライアンスは、自動車用エアコンにＣＯ２テクノロジーの利用を支援する組織の集まりである。アライアンスの支援団体は、グリーンピース、ドイツ環境支援協会、イグゼティック、コンベクタ、ＳＩＮＴＥＦ、シェッコなど。（了）
▽問い合わせ先
Marc Chasserot of The Alliance for CO2 Solutions,　Tel: +32-(0)2-230-3700　Email: [email protected]　Website: www.alliance-CO2-solutions.org
http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000010/200706180729/_prw_open.html

デンソーが一番じゃないの？
ＦＵＳＯ好きのおれは三菱がトップシェアならいいんだけど

【FUSO】三菱ふそうバス総合スレッド Vol.10【MU】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1242560138/
639 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/24(木) 20:24:45 ID:2SBJGn+C
デンソー製と三菱製のサブエンジンは性能は同じですか？
違いはあるんですか？

640 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/24(木) 20:48:36 ID:eAZ9RYyU
デンソー製のサブエンジンなんて有ったら見てみたいわ。

641 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/24(木) 21:26:13 ID:t8/pnphx
西鉄Ｂ高ADG-RA273TAN　フルオート

642 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/24(木) 23:20:11 ID:HmBbeOVi
エアロー

643 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 06:28:54 ID:O87gGNIb
>>639
観光バス用独立駆動式エアコンユニットという捕らえ方をすると
トータルクオリティで言えば
デンソー＞＞＞富士＞＞＞越えられない壁＞＞三菱＞ディーゼル機器
これは実は80年代以降の各社観光バスシェアに直結していたという事実
日野の躍進とそれ以外のデンソーOPT比重が年を追って大きくなってきている
事から読み取れる。
因みに基本性能はどこも変わらないが、ＸＸ×が大きく違う。

643 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 06:28:54 ID:O87gGNIb
因みに三菱クーラーは「重工ビーバー」と「電機霧が峰」があるから混同しないようにねw
バス用はもちろん「○○」しかやってないよwww

644 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 13:35:00 ID:nUzjgAPF
ググれば誰でも分かることを伏字にする意味が分からんな

645 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 18:32:24 ID:HpQqU7O9
伏せ字が分からないので教えてください
故障が少ないのもデンソーなんですか？

646 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 19:31:13 ID:PwtGwj2L
エアロアロー

647 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 20:09:44 ID:yBpCemiw
×ディーゼル機器
○ヂーゼル機器

648 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 20:20:35 ID:th+GTxdH
△ジーゼル機器
○ゼクセル

そおいや最近サーモキングの名前を聞かないw

649 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 20:21:26 ID:th+GTxdH
やっちまったorz
×ジ○ヂ

650 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 21:00:09 ID:9YSG2A6x
冷凍車は、菱重コールド、サーモキング、キヤリアが御三家だな。
ＭＧ付リーファーといって、船に乗った時やヤードでは電源カプラーから受電する。
モーターパックは、ＭＧと外部電源のハイブリッドで駆動される。

海上コンテナの場合には、ＭＧがついたトラクターが陸上を運ぶ。
コンテナにＭＧがついているのは珍しく、モーターパックだけのが多い。

ＭＧは、ブラシレス発電機にほぼ置き換えが完了している。

菱重には、バスエアコンは主戦場ではないのかもな。

651 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 21:12:24 ID:YEG4VzS2
MS96の直結冷房ってMHIじゃない気がするんだが

652 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 21:47:31 ID:jRrCIq96
気がするも何もアレはデンソーだし。

653 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 22:44:12 ID:1qsW2nWh
>>652
あれってエルガに載せてるのとカバーが違うだけで中身は同じ物？
セレガーラのも中身は同じなのかな？

654 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 23:10:31 ID:jRrCIq96
>>653
外身は違うが中身は一緒、で分るか？

655 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 23:12:38 ID:O87gGNIb
>>643
昔書き込んだら足がつきそうになってね
今は有名なんだね、業界人なのでつい

それとこの手の話はこっち↓でやってるね。路線ﾒｲﾝみたいだが
【デンソー】クーラーについて語ろう【サモキン】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1200270260/l50

656 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 00:15:33 ID:hk/unifD
家庭用だとMELCO（三菱電機）の空調は効くのにMHI（三菱重工）のは効かないな

657 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 01:11:43 ID:TtCw4r/X
もう、バス用は直結が主流になっていて
サブエンジンは、過去のものになっている気がする。

サブエンジンは、冷凍貨物でずっと残るが
モーターパックでコンプレッサーを回し、外部電源とブラシレスＭＧのハイブリッド。

サブエンジンのバスクーラーは、メカ的に過去のものになりつつある。

658 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 10:36:06 ID:8E0damPQ
直結冷房も、外部電源とのハイブリッドになればいいのにね。

659 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 19:17:48 ID:/jLGLoQo
プロフィアにそんな感じのエアコンあったな。
バスターミナルとか折返場とか観光地の駐車場とか
バスが長時間止まる場所って決まってるからやる気と金があればできそう。

660 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 19:45:24 ID:JmSVWL/K
サブエンジンは
排ガス規制とか燃料の税金とか
つつき始めるとキリが無いしねｗ

そうはいっても車体に積むと軽い利点があるが

661 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 20:35:19 ID:yq7Hvq06
ＭＭの直結とサブがあるけど車自体のもちろん燃費は同じ
けどサブが食う燃料を足すとリッター１キロ以上燃費が悪くなる
やっぱいろんな面で直結がいい

662 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 22:14:47 ID:JmSVWL/K
走り方にも拠るんじゃね?
観光地で駐車時間長いとか

663 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 23:06:30 ID:yq7Hvq06
たしかにそうかもしんないけど直結も駐車時間は同じくクーラー使ってるわけだし。
音は静か、トランク広い、オイル交換なんかの維持費がいらない
直結はメリットが多いよね
ただコンプレッサーの交換時期がわからない
電装屋さんは２５万キロ内に絶対壊れるって言ってた

664 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 23:47:01 ID:JbKkPS7y
サブ冷の燃料って走行用エンジンと別タンクなの？
免税軽油入れてもおｋ？

665 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 23:55:49 ID:CER/thka
サブエンジンの方が効きが良さそうに思うが、現在じゃそうでもないのか

666 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 00:47:32 ID:XZx6fgQT
>>664
灯油を入れるような表示になっているはずだよ。

667 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 01:14:21 ID:wtbxfUGE
>>665
現行の直結エアコンは立ち上げ時の即効性以外でサブエンジンに負けるところは
ほとんど無いって乗ってる運転士さんが言ってた。
重工エアコンは全然利かなくてダメダメだったそうだけど。

668 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 12:21:11 ID:crWFGw4S
サブエンジンは効きがいいけど修理が多い
直結は効きが良くないけどメンテフリーってイメージが拭えない
最近の直結って操作パネルはサブエンジンみたいなデジタルなの？

669 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 12:54:52 ID:LRwk89k/
>>664
貸切の７系は、ノーマル400＋100タンクでサブエンジンは400から100タンクは暖房用
８系もタンク容量は同じだけど、サブエンジンと暖房が100タンクから
会社によって仕様が違うかもだけど
>>666
灯油は釜暖房の釜焚き用だけど、軽油を入れちゃうよ

西工スレッド　その15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1251815864/

350 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 22:45:19 ID:r73A77uC
セレガーラの「ポン載せ」が何か画期的なモノみたいに思ってる人が多いけど、三菱ふそうがエアロバスで
２０年以上も前から同じ事をやってるんですが。もちろんボディとサブフレームはボルト接合でね。
そのMS7・MS8に西工が架装していたのは言うまでもない。サブフレームそのものも西工で作ってたから
接合部の問題はなかったわけ。それとボディのトラスの組み方もある程度融通がきくし。
それと、>>342が挙げている例は後部トイレ付の前後12列座席等の極端な例だと思うが。
ちゃんと対応したメーカーもあるから、それに比べて西工が「重い」のは間違いないが、それだけで直6エンジン
搭載に疑問符がつく訳ではないと思う。

355 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/25(金) 23:42:59 ID:0jz9U1zE
>>350
直結クーラーだと軸重をクリアするのに苦労するようだね。

357 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 01:11:07 ID:JmSVWL/K
>>355
サブエンジンの方が思い罠

358 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 01:15:13 ID:TtCw4r/X
重心か前方に配分されるから、サブエンジンのほうが楽なのでは？
重心移動のため、燃料タンクだって、前方に配置されるようになったのだし。

359 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 03:34:30 ID:UQ09OqVv
>>357
エアロエースの場合だけど、サブ冷の方が直結より軽いよ。
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_ace/07/pdf/spec.pdf

360 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 03:36:43 ID:TtAJyN/L
直結ばかり大量に入れてるリムジンなんかいろいろ
試行錯誤を繰り返してるね。

でも最近の車は厳しいのかね。
11列補助席・トイレ付きは長らく52席で、西工だけ50席
だったけれどエアロエースも50席になってしまってる。
セレガーラだけは52席のままだがアルミ履いてる。

361 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/26(土) 12:15:49 ID:wvNKm/4T
直結はエンジンルームにコンプレッサーがあり屋根上のエバポレーターを繋ぐ配管があるから重くなるのだと思う。
今のバスはコンデンサも屋根上かな？以前は右側面だったが。

364 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 08:55:27 ID:rcyJ1zxb
　　サブエンジンユニット

＝　直結と同様の部品構成　
　　　　　　＋
　　1.6程のディーゼル猿人

∴　ディーゼル猿人より重い「長い配管」って…

365 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 09:00:49 ID:rcyJ1zxb
添付し忘れｽﾏｿ
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/oem/climate/bus/index.html

366 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 12:51:39 ID:ZP+ObfjQ
>>364
直結はエンジン駆動を利用できない分はサブより余計モーターがついている。
そして理由はわからないが直結はコンデンサやエバポレーターが大きくなっている。

368 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 14:13:37 ID:XZx6fgQT
>>366
それなら、バッテリーやオルタネータも余分な容量があるということだし
モーターとＶベルトのギア切替え装置までついていることになる。
サブエンジンのほうが、価格的に安くなるよ。

そうなると、直結は、メカ的にめちゃくちゃ複雑だよね。
エンジン止めても、ある程度エアコン動かせることになる。

369 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/09/27(日) 19:32:16 ID:rcyJ1zxb
>>366
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

誘導完了age

>>91
その前は自社？

>>138
仕切り厨乙、さっさと死んでね

>>1
デンソーの関連会社?
>世界一の生産量を誇るバス用エアコン
>ttp://www.gacjp.com/pro/syaryo/bus.html

>>139
　その前はカルソニックでしょう。確か
>>140
　ＧＡＣは長野にある関係会社ですよ。

サモハン・キンポー

保守

デンソーの目先の貪欲さ、環境破壊冷媒をまだまだ使い続ける、無神経さには呆れるな。
こんな企業倫理、ヤクザ以下、恥ずかしくないのかねえ。

サーモキングだったか
すっかり忘れてキングサーモンだと思ってた

>>145
クーラーが生臭そうだw