【【虎の穴−作者と対話スレ】】

虎の穴に投稿して、持ち上げられたり落とされたり、
簡素ウや叩きスレで、誤読してたり叩き返されたり、
鬱になっている作者さん＆批評者さん。
そんなら、いっそ対話してしまおうという、かなり痛いスレ。
往生際悪くsage進行希望。
※あくまで対話スレです。バトルスレじゃありません。
　単なる揚げ足取りに徹すれば駄スレ化が進みます。
　ｽﾏｿのレスへ粘着に叩き返せば過疎化が進みます。

◆投稿先　２ch文章虎の穴（煽り・罵倒は覚悟の上で ）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992267937
■虎の穴の駄作を叩くスレ　批評者さん用の叩き
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991839213
■★★2ch文章虎の穴−投稿道場(５)★★ 　ﾏﾀｰﾘ全般
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=997021362
■ ★ネタバレあり？邪推・妄想＠虎の穴★　ﾏﾀｰﾘなんでもあり
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994514459

１さんありがとうございます。
では、こちらで意見を聞きましょう。

「春だから」の１５番目のレスの人が

＞それが どうして 小説に なるんだろう。
＞日記だと 思う。

と、書いていて、これに疑問を投げかけたい。
「小説」って何でしょう？そもそも、何をもって「小説」と言うのか。
皆さんの意見をお聞きしたい。

私は、自分の作品を小説だと思っています。

＞自分の経験だけ書いて 発展がなくて なんの斬新な精神も ハッっと 男女の仲を、気ずかせる
＞部分もなくて、つまり、『おち』が なくて。
＞結局、読者は どんな 人生を学べばいいのぉ？？この小説を読んで。
＞結局、読者は どんな 新しい出逢いを この小説を 読んで すればいいのでしょうか？
＞ありふれた女の人の ありふれた 男と女の出逢いと別れ。

「おち」がないものは小説にあらず、
人生を学べないものも小説にあらず、
新しい出逢いがないと小説にあらず、
ありふれたストーリーは小説にあらずと
言っておりますが、これについてもみなさんの意見を是非。

＜参考資料＞

―小説―
(1)文学の一形式。散文体の文学で、一八世紀以後、近代市民社会の生活・道徳・思想を背景に
　 完成した。作者が自由な方法とスタイルで、不特定多数の読者を対象に人間や社会を描く様式。
　〔坪内逍遥が「小説神髄」で novel の訳語として用いた〕
(2)もと中国で、日常の出来事に関する意見・主張。また、それを書いた文。
＜大辞林（国語辞典）より＞

「小説の主脳は人情なり、世態風俗これに次ぐ」（『小説神髄』坪内逍遥）

721 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：01/09/01 00:59 ID:PL89Lbp2
小説ってのは大きなニュアンス枠組みで捉えて、
創作文章ならいんじゃないの?

722 名前：恋愛小説下手 投稿日：01/09/01 00:59 ID:XoEwnNy.
(1)文学の一形式。散文体の文学で、一八世紀以後、近代市民社会の生活・道徳・思想を背景に
　 完成した。作者が自由な方法とスタイルで、不特定多数の読者を対象に人間や社会を描く様式。
　〔坪内逍遥が「小説神髄」で novel の訳語として用いた〕
(2)もと中国で、日常の出来事に関する意見・主張。また、それを書いた文。
＜大辞林（国語辞典）より＞

「小説の主脳は人情なり、世態風俗これに次ぐ」（『小説神髄』坪内逍遥）

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うお。かぶった。ｽﾏｿ。
>2が【虎の穴−作者の戯言】ｽﾚの>720、>4が>721、>722です。
んで、>5はテル疑惑があるけど、偽者らしい、と……

お疲れ様です〜

>2-3 ＝春だからの作者さん
＞これについてもみなさんの意見を是非。
「おち」が必要ないものもあるさ。
人生を学べないものもあるさ。
新しい出逢いがないものも星の数ほどあるさ。
ありふれたストーリーは２chの売り値数値ほどもあるさ。

私は春さん（略称すみません）の作品と15番目のレスとやらを拝読しましたが
15番目さんが小説に求めているのは、そういう事だ、というだけでは。
別に15番目さんの意見が正しいとは思いませんが、春さんが憤るって反対意見こそ正しいと
（それこそ辞書を引用してまで）主張する程の事か？と思います。
春さんの自説、15番さんの好み、それが相容れなかっただけです。
むしろ、私はなぜ春さんが15番さんのレスに、そこまで憤ったのか、対話したいです（はぁと
長文失礼。

８さんなるほど。

憤るなんて事はないです。
辞書の引用は、参考資料です。
辞書に書いてあることが、正しいことであるわけでもない。

議論して正解を出したいわけではないのです。
いろんな人の意見が聞きたい。ただそれだけです。

15番目のﾚｽの人が小説（恋愛小説）に期待していることと、
「春だから」の作者さんがあの作品で描こうとしたことが、
ズレていただけだと思う。

15番目は
『私は「おち」があって人生が学べて斬新な出会いがあって、
今までにないストーリーの小説が読みたい。
だけどあなたの作品はそうではないので退屈だと思った』
と言いたかったんじゃないの？
「春だから」が小説ではないと言ったつもりではないだろう。
（↑外野からの勝手な推測に過ぎないけど）
15番目はちゃんとした文章が書けないだけでは。

>8
かぶった。ｽﾏｿ。今日二回目だ。鬱だ。
リロードを控えているんでつい……もうしないよ！

あっちでは３番目ですが、小説は何かと問われても…。
作者が意図して読者に刺激を与える物語でいいのかな。
ダメダメな意見でスマン

＞それが どうして 小説に なるんだろう。
＞日記だと 思う。
　春さんはそこで、「小説ってなんだろう？」と思い、
意見を聞きたい、との事ですよね。
　もどかしいかもしれませんが、どうして上記の15番レスで
そのような事を思ったのか、よろしければその辺を詳しくお聞かせ願えますか？

当事者じゃないけどいろんな人の意見を、とあったので一言。
１５番さんが言ってる「小説」ってのはきっと｢日記｣の対極なんだろうね。
で、｢日記｣ってのは自分のために書くものであって他人が読むことを前提としてない。
とすれば｢小説｣は他人に読ませることを前提として書かれた文章。
で、｢春だから｣は他人が読むことを前提として書かれていない。
もしかしたらそう書かれているのかもしれないけど
それにしちゃあどうもサービス精神が足りない。
他人の時間を使わせるという覚悟が出来てない。
と、１５番さんは感じたんじゃないのかな。
だとすれば漏れも１５番さんに同意。
読者は｢楽しませてくれ！｣という権利をもっていると思う。
読者になった時に。
でもそれは好み。あとは>>10に書いてある通り。
あくまで個人的な意見・推測から。
長文スマソ。

私も>8に同意。>8以外の意見を持ってる人は少ないと思う。

恋愛物の簡素ウを読むと、
みんなが何を恋愛小説に期待してるのか分かって面白いね。
私はほのぼの系が好きだわ。ま、そろそろ寝るわ。おやすみ〜！

自分は小説を書いているつもりだったのですが、
もしかしたら、小説もどきであって小説ではないのでは、という疑問が浮かびました。
自信を持って自分の書いたものが「小説だ」と言えないのは、
自分の中に小説の定義みたいなものがないからかなと……。
そこで、みなさんの意見を聞いて自分なりの小説の定義を見つけたい、
そう思っています。

うう、、、うちのパソコン、リロードできなくなってた。
一時的に。直ったけど原因不明だ。
しかも話が面白くなってきたなあ……眠くなくなってきたよ。

私の小説の定義は、「物語性があること」です。
何らかの変化が登場人物の身に起きる小説が好きだなぁ。
弱い人が強くなったり、貧乏人がお金持ちになったりするのが好き。

ある文章を小説だと決めるのは、読者なのだろうか作者なのだろうか？

誰かが小説だと言い張れば、それは小説になるのでは。

＞１８
横槍ごめん。
俺は読者だと思うよ。
一度作者の手を離れた作品に、作者の介入する余地はないと思う。
読者の真実こそが作品の真実。
俺はそう思ってる。

詩を持ってこられて小説だといわれても困るかも。
双方が認めるか､複数の読者が小説といえば小説になる…それじゃ読者側有利？

>18
俺も読者だと思う。
読者の手に落ちて初めて文章の存在意義が生まれるわけだし。

私もちょっとアレなんで、雑な言い方ですみません。
15番さんはの「コレ、日記じゃん、小説じゃないじゃん。」のレスは
いわゆる「ｵﾅﾆｰ小説！」と言いたいのかな？と邪推しました。
「ｵﾅﾆｰ小説！逝ってよし！」と一蹴される作品も多々あります。つーか、されました（w
そこをあえて15番さんは、きちんと言葉で感想を述べただけでも、
あなに対する感想になっていると思いますよ。

小説は自慰行為と似た面もあると思います。
春さん、書いてて楽しいですか？私も書いてて楽しいです。
うわぁ、ここ、どう表現したらクールかいね？と悩むのも楽しみの内です。
作者の立場からは小説はオナニーでもいい、作者が小説だと言えば小説だろう、
と言うのが（かなり乱暴ですが）私の考えです。
読者の立場からは、上手い人の作品は、同じオナニーでも、やっぱ見せ方・客の心の掴み方を心得てるわ〜
と感心できるものだなぁ、としみじみ思います。
そこでｽｶﾄﾛはちょっと…と言う方や、天狗は萎える…と言う方もいるのが、好みの違いかと。

そこで、です。春さんが楽しければ、どんどん書いてください。
読者の心を惹き付けたいと思うなら、ショウを行う者として精進されてください。
例えがｵｹﾞﾌｨﾝでごめんなさい。けれども「ｵﾅﾆｰ小説」は、よく使われていますよね……ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>21
そっか。短歌や俳句も小説とは言えないしねぇ。

読者にとっての小説と、
作者にとっての小説が食い違っててもいいよね。

>23
おお、同意同意同意！
ｵｹﾞﾌｨﾝな例え、分かりやすいよ〜。

個人的には、文学における一表現形式、程度のものと思っている。
文字で書かれていることが必要で、あとはなんでもあり。
ただし、文学的であることが必要。
では、文学的であるとは、いったいどういうことなのか。
それは私にもわからない。
思うに、メモ、手紙、日記、契約書などは小説とはいえない。
しかし、小説(文学)になっている手紙や日記は存在する。
単なるメモ書き程度のものでも、文学(詩)になっている場合もあるかもしれない。
究極的には、読み手がそれの中に文学的な何かを感じ取ったか否かによるのではないか。

文学上の表現形式は小説のほかにもたくさんあるので、それぞれの区分けは難しいが、
少なくとも小説というからには散文形式であることが必要で、
それで、ええっと、ええっと。
随筆と私小説の区分けがいまいちよくわからんのですが。

おそまつ。

＃神がいるのなら、決めてもらいたいところです。

＞一度作者の手を離れた作品に、作者の介入する余地はないと思う。
＞読者の真実こそが作品の真実。

そのとおりでしょう。読者のほうがより神に近い。
しかし、誤読ということがありますよね。
やはり、多数決になるのか……民主主義の国ですしね（笑

誤読含め、そっからは読者の自由。
作者が訴えたかったものが「戦争ﾏﾝｾｰ」だとして、
読者が「ﾉｰﾓｱ戦争」と受け取る場合も誤読ではあるが、読者の自由。
誤読の上での批評は、かなり嬉しい。我知らず陥ってたヘンテコぶりに気付かせてもらえたり。
あと、要らん誤読を招くのは、作者だという自戒も必要。漏れﾓﾅｰ( ﾟДﾟ)

＞２７
でも俺は書き手としてはかなり極端な考え方してると思う。
なんせ「どんな風に読んでもオッケー。誤読すら許す」って考え方
だから。
どう考えても誤読だけど、本気でそう思ったのならそれで良し、って
ところかな。
でも、そう考えるとまた別の問題が出てくるんだよね。即ち、
「どんな風に読んでもいいなら、作者が作品に込めた意図に意味なんか
ないのでは？」ってやつが。
これが今抱えてる問題。
だから一度、テーマや意図を完全に放棄した作品を書いて読み手の
反応を見てみたいと思ってる。
いつになるか分からないけど……。

随筆　＝ひとつのテーマにそって、作者の思うところやエピソードを書く雑文。
私小説＝背徳的な行為を自ら告白して、スキャンダラスに注目を集めるクソ小説。

＞29
同意。作者の立場と読者の立場、両方から考えてんだね。すご…。
私は、誤読すら許すっつーか、一時期「オノレは誤読してんじゃないか？」と
怖くて、自分の感想を疑ってかかる病（w　になったよ。
けど、作者の手を離れきった短歌（大層な意図は無かったらしい）で、
人生救われたっつーようなエッセイを読んでから、
読者として誤読許せ！と思うし、作者として誤読されるんが楽しみ。

実験的なやつ、楽しみにしとるよ。

例えば、私が小説を書いた。
しかし、誰も読むことがなかった。
これは小説といえるのだろうか？

＞作者の立場からは小説はオナニーでもいい、作者が小説だと言えば小説だろう、
＞と言うのが（かなり乱暴ですが）私の考えです。

この意見は、わかりやすくて共感できます。
このとき、上の命題はどう答えれば良いのでしょうね？
（他力本願でｽﾏｿ

↑全然わかりづらいっすね…。
感想は読者のもので、意図は作者のもの。
それらが食い違ってもオッケーと思うのです。

＞32
それは自室での楽しむだけの「小説」でしょう。
見せない小説、自分で読むだけの小説。ありですよ。
また言葉悪いですが、ｵﾅﾆィの基本形では？

も寝ます。

34に同意。
表に出ない作品群も自分にとっては小説ではないかと。
発表した後は読者の判断となるのか。

あれ、私の質問支離滅裂だ。
眠くなってきたからですね。そろそろ寝ます。

書き込んでくださった方々、ありがとうございました。
とても参考になりました。

>30
背徳的でスキャンダラスな随筆ってのはナシ？

・・・。他人のことだからあまり言いたくないけど、皆は自分の
書いたものに対して責任を引き受ける気はさらさらないのだろうか・・・。
極論ですが、例えば自分の小説に刺激されて読者が犯罪を犯したとしたら、
あなたたちはどうしますか？「読者がどのように受け止めようが
勝手だろう、しるもんか」と突っぱねられますか？無理だと思いますが。
小説は誰のものかというと、読者のものであるのは確かですが、
しかし、テキストの意味が全てが読者の手にあるとは私は思いません。
作者の考えと読者の考えがぶつかりあい、動的に揺れる意味の空間が
文学だと思うのです。私は。（果たして現代に文学は機能しているだろうか）

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ごめん。悪ふざけが過ぎた。

雑談スレに持っていったらどーでしょー？

ごめん。　41＞38　もったいないので少し。
「悪書」と見なされた場合っすね。
出版物に限らず。友達にノート小説見せた場合でも。
事情聴取やＰＴＡの吊るし上げは応じるくらいの覚悟で。
それでも作者に犯罪を教唆する意図が無ければ、作者に責任は無いと言い切れるか？
言い切れるんじゃないか？責任は無いけど、鬱だろうね。

つまり、自分だけが読むために書いたのなら、
その時点では間違いなく「小説」であるわけですね。
それを、投稿したりして他人の目にふれた時はどうなるか。
それは、それぞれの読者が決めるものなのかもしれないですね。
結局現実世界では、皆一人称で生活をしていて、
小説の三人称にある神の視点などは存在しない。
だから、「小説」かどうかは定まらない、つまり不定であると。

文章がある。それは、ある時は小説であったりそうでなかったりする。
とりあえず、そういう風に考えておきます。
＃何の解決にもなってないですが、解決を求めたわけではないのでね……

消えてしまった。
小説であれば なんか こころの片隅に 残る 何かがあっていい。
それが 『へぇっと』っと 思うものであったり。
それでなかったら、作者の容貌 風情 かわってる。意固地なのかな。っとか
なんか 作者を感じれる文章にも そこに 出逢いがある。
ドアに鍵を なげこんで 別れるのなんて ドラマで千回も見ているし、映画の
すでに使われた ワンシーン みたいで 斬新さが 小説の内容にない。
ないなら 書き方に なんか 漢字ばかり使うとか ひらがなばかり 使うとか・・
なんか 読者のこころに 語りかける あるいは つまり この部分を こころに
留めておきたいな。という部分があるかというと 皆無。

だから キーなら キーをコピーたくさんして まちがった プレゼントするとか。
過去を忘れるため だいたい 静かな女のひとは 田舎かなんか いって そして
幸せにみえるかもしれない 結婚なんかさせてしまう。作者が そういうしずかな
文句をいわない女の人を 求めているだけだし。男を好きになったら、そんなに
すぐに キーを ほっぽりこむだけで 妥協してしまうような 人間：女なんて たくさん
いるかもしれない。けど。それが つまり 小説の題材にならないっていう証明みたいなもの。
そういう 女と男の小説は 読みたくない。
漫画みたいに 流れが 速すぎる。
たとえば この小説の中のワンシーンを ショートショートにすれば 作者が持っている
かもしれない感性が 読者に 発見できて ああ 嬉しかった 読んで。になるかもしれない。
・・・・・・・・・・・・・っと 思ってしまったの。

…もしかして44さんはあっちの簡素ウランで問題になっている15番目さん？

えーと、7です。
あれっきり寝ちゃったので、あのまま生討論状態だったのを今見て、
「うわ！失敗したー」とｵﾓﾄﾘます。
話題はほぼ終了していますが、少しだけ私のｵﾓﾀことを言っておきます。
一応ね、小説ってのは私は我が子と同様だと思っております
（実際人の親になったことはまだありませんが）。
だから他人様の前に出すとき恥ずかしくないよう、躾はせにゃなりません。
無駄なお喋りはしていないか？気取ってないか？自分の解らない言葉を遣ってないか？

他人様から見て納得の出来る子になっているか否かを見て初めて、
じゃあお披露目しましょうか、となるわけです。
自分から見て駄目な子は内界に閉じ込めて、おんもに出しまそーん。
批評の場で何もそこまで神経質にならなくてもという考えもあると思います。
ただ、躾不足はキッパリ親の責任ですから、それをどう意識するかは
作者の考えにかかっていると思いますよ。
我が子(作品)が苛めに遭った場合、それが命に関わらない限り私は
その子を信じてくれている人(批評者)に行く末を委ねます。

自分の力で立ち上がれない、読者から信じて貰えない子は所詮その程度。
手を差し伸べることはしませんし、また、決して出来ないものです。
（でもね、現実の親子関係ってそんなものじゃやっぱ駄目だと思いますけど。
作品に対して過保護なくらいの人が現実世界では人の親の才がありますです、多分）
まあ、何をいいたいかと言いますと、あなたもあんまりカリカリせず、
作者、作品の親として、物事を静観することも大事なんじゃないかなあ？
ごめん、なんだか厳しいこと言っちゃったけど、
まあ、こういう考えもあるということで。

私は、私の作品への感想や批評に対して怒ったりはしない。
自分の意図を分かってもらおうと、説明することはあるかもしれない。
それは、格好悪いことだけど、分かってもらえたほうが私も相手も幸せかもしれないから。
説明しても伝わらないことはあるし、さらに酷評されることもある。
それも仕方ないし、怒ることではない。

私の「小説」を読んで、「小説」として批評してもらえることが、
私にとってためになるし、うれしいことであったりする。
しかし、私が「小説」のつもりで書たのもを「日記」と評された時、
私は私の創作自体を否定されたように感じ、少し寂しかった。
しかし、その感想を否定することも出来ない。
それはやはり、読者のほうがより神に近いと思うから。

だけど少々悪あがきをしてみたかった。
客観的に自分の作品が小説と証明できれば、反論できるから。
いや、反論できるわけないと知っていた、だけどあがいてみた。
それは、私は人だから。理屈じゃ割り切れない。
それで、「小説とは何ぞや」と皆に問い掛けてみた。
色々意見が聞けて有意義だった。
だけど、ただそれだけ。私は私の作品を「日記」と言われても、
甘んじてそれを受けるしかない。決して「小説」だとは証明できないから。

この議論ともいえない議論で、少しでも考えてくれた人がいたら私はうれしい。
不愉快に思った方がいたら、素直に謝りたい。
ごめんなさい。

＞49
いやいや、私は討論に参加してなかったけど、意義のある話し合いで、読む分には楽しかったです。
いろいろいう人もいるけど、めげずにまた作品投稿してくださいね〜。

７さん、意見ありがとうございます。

＞一応ね、小説ってのは私は我が子と同様だと思っております

この意見は、よく分かります。
私は少々過保護なのかもしれませんね（笑

ちょっと話題を変えて。
私の作品の登場人物がリアルでないと評されましたが、
「リアル」って何でしょうね。
私の作品の登場人物の行動がありきたりと評されました。
けど、みんながやるありきたりな行動がリアルであり現実的なのでは？
鍵をポストに入れるのは、
その場面を創造したときにそれが自然だからと思ったのです。
自然、現実、リアルなのでは？
なんか矛盾ですよね。

けど、そもそも小説での「リアル」と現実世界の「リアル」は違うんですよね。
ファンタジーの世界が、リアルに感じることが良くあります。
しかし、現実に竜がいたり魔法があったりするわけではない。
「現実にある事」＝「リアル」ではないのですよね。

とまあ、過保護な作者の戯言でした（笑

＞51
レス有り難うです。
リアルってのは、私も考えるなあ。
単に正確に描写したのがリアルというわけじゃなさそうなんだよなあ。
でもリアルさは追求しすぎるとお話
つまんなくなっちゃいますのでね、難しいとこです。

ちょっと別意見で悪いけど、私は15番目さんの簡素ウの言葉の選び方って
あまり普通っぽく読めませんでしたですよ。
煽りかさもなくば誤読者の意見かとおもたです。

リアルについて。
文章だけで読者に風景や心の動きなどありとあらゆるものを
イメージさせることの出来るものが小説のおけるリアリティだと思う。
喜怒哀楽をそのまま書いても「だからどうしたの？」ってなってしまう。
ポストの場面で「迷った」という言葉を使わずに
主人公の動作のみで迷いを表現するだけでも印象は変わると思います。

＞51
あああ！ごめんなさい、キャラの話でしたね。
そうね、登場人物は分かり易すぎると読み手が飽きちゃうです。
私は自分の書く人間は「普通の人」にするように努力していますが、
奥が深いですよ。「普通の人」ってのは、読み手から見て必ずしも「分かりやすい人」じゃない。
自分の見えている人間は、実はその人の僅か一部にしか過ぎないです。
また、人間を書く作業において作者が常に奢ってはならないのは、
キャラクターは個性を与えたのは自分だが、
そのキャラを完全に理解した気になってはいけないという点です。

続きますー。
でもあんまり考え込まないほうがいいですよ。
小説的リアルな人物ってのは何も人物そのものの造りに
責任がある訳ではないと私は思います。

>52
煽りかさもなくば誤読者の意見かとおもたです。

すみません。意味がわかりません。不透明。

恋愛が破綻したから どうしたのかな？
新しい出逢いと結婚で また このように 破綻するのかな？
だから 破綻とか 恋愛を もっと 深く ショートショートで語らないと
ショートショートの意味がない。
長編じゃないから。
主人公の男の人って とりたてた 特徴あったっけ？平凡。
主人公の女の人って とりたてた 特徴あったっけ？平凡。
なんか 物事を中途半端に考える 中途半端でおわってもいいんだ。という あまり
人間として 魅力がない人物が ふたり。
つまり なにが 男の人にとって もっとも 大事だったの？
つまり なにが 女の人にとって かけがえもなく 大事だったの？
あやふやなまま ストーリーが 展開していて だから 平凡な どこにでもある男女の
あらすじを追っただけの読者が 読んだあとに 発展のない 文章と思ってしまう。

いま 気がついたのですが。
小説って 読後に あれこれ 考えさせてしまう 要素がないと いけないと思う。
つまり 読者のこころに 快適な 怖くてもいいけれども 快適なテンポのある
喜怒哀楽の嵐を おこすようなもの。それが 小説かもしれない。
勿論、『凪』という 嵐でもいいけれども。

ごめんなさい。なぜ この小説にこだわったの？
この道場の小説 すべてをを 読んでいるわけではないからです。

＞56
簡素ウはあくまでも簡素ウで、基本的には何書いてもいいんですが、
あなたの場合、では作者さんがどうすべきか、
どうしたらよりよい作品をかけるのかという所に関して
発言が不親切だったのではと私はｵﾓﾀです。
発言がね、一方通行なの。それでいて一言申すというスタイルは、
私だったら煽りかなあと思いますね〜。
春の人は凄ーく真面目なので、全否定されたと受け取ったかも知れませぬ…

いや〜。
二人とも。
私の通ってきた道だね〜…(w

それからね、56さん。
ここは基本的にsage進行なのよ。
お約束は守りましょう。

こっちにも書いとくよ。>56はsageを知らないと思われ。

>56=読者の声さん、E-mail蘭に　sage と半角で四文字、
打って書きこんでちょ。よろしく！

えっ？
読者の声＝15です。
悪気は ないのです。
ひょっとしたら。
風景描写とか 男の人が 何を着ているのとか、色彩が 全然なかった。
季節感も どういう4月なのかな？
湿った空気？それとも乾燥しているの？
その空気が この小説にどう密接につながるかによって、湿ったか 乾燥かを
選択する。
男はよれよれの姿なのかなあ？いまは。
女は 結婚がきまったから 水玉模様の ピンクいろ。？
絵の様に 小説を書いて欲しい。
情景描写 情感描写 配役描写に 乏しい。
もっと はでに キラキラと 人物を 輝かしてほしい。
場面が 灰色で ずぅっと かわっていない。
結婚がきまっても 前の彼とどこが 違うのか・・妥協して結婚したのかな。
主題は なんなのかな。
キー？新しい結婚？忘れられない彼？報告だけすればいい彼女？
それともサークルでの出会い？
すべて 事件が 並列状態の重みで 始まって 終わるから 『読者』になにを
伝えたいの？が 伝わらない。

>60
sageる気なし？

ちょっと今、たまたま起きてたんで、答えるわ。

>60＝読者の声さん
「春だから」作者には、視覚的な小説を書こうという意図はなさそうだぞ。

>場面が 灰色で ずぅっと かわっていない。
その灰色の魅力が、君には分からないようだ。
それだけのことだ。灰色だってちゃんとした色だ。
暗い色があってこそ派手な色がキラキラするんだぞ。

>女は 結婚がきまったから 水玉模様の ピンクいろ。？
なあ、なんだこの文は。
なんで結婚が決まったら「水玉模様の ピンクいろ。？」な訳？
その「水玉模様の ピンクいろ。？」は何の色なの？
女が着てる服なのか？女自身がそんな色に発色してんの？
水玉がピンクなの？地がピンク色で水玉は他の色なの？

なんなんだあんた。ﾏｼﾞｷﾞﾚだ。

>60=読者の声さん

平凡な男女の平凡な恋愛を平凡に描くことも、
表現方法の一つなんだよ。
そしてそういう小説を楽しむ人もいるんだよ。
そのへん、良く考えてちょ。

＞読者の声
好みの違いもあると思うよ…
キラキラしたものとか、はっとするようなものとか
万人が同じように感じる事じゃないし
万人がそれを小説に求めるわけでもないし
ただそれだけの違いかもしれないじゃん……

私は、あれ、ﾏﾝｾｰではないにしろ、イメージ浮かぶ程度ではあったよ。
全体的に淡々としてて、彩度が低くて、荒毛で擦った感じか。
ラストにかけてグラデーションで彩度上がってくって感じで。
ありふれた絵でも、感じるものは違うしさ。

そうｶﾘｶﾘするなﾖ。煮干し食おうぜ。一緒に。煮干し。

>>64の言うことはもっともだが、>>60の書き込みはひとつの感想だろ。
感想をどう受け取るかは著者が考えればいいわけで、
周りがどうこう言う問題じゃないと思うんだが。

それと、「そういう小説を楽しむ人もいる」ってのは
あんたも含めたある一部分の意見だろ。
あんた、少々視界が狭いんではないかい？

あと、別にsageる必要はないと思うぞ。

＞66
64じゃないんだが。65。スマソ、そだね。外野です。
今日は60さんが対話されたい作者さんが見えていないようなので
ちょっと口出してみました。

あと強制ではないけど、sage希望らしいので。sageてます。

ほんとだ。1にsage進行希望って書いてあったよ。えらいスマン。
これからは気をつけようっと……。

15です。
感想です。
好きなものは 好きと 感想を書きます。
わたしは きれない性格。
つまり 小説に 山場がない。ということを きらきらと 言う表現をしているの。
灰色の中に きらきらが 一筋でも あれば それは すべてのい灰色を 覆うし、
その一筋の希望が 読者に見えてこないから。
小説？日記？と 問われてしまう。

ピンクなんて 比喩です。
わかりやすく 書いただけ。

色彩を 故意に消しているのなら 納得ですが。
単に 描写が ないだけなら 納得しない。

灰色のイメージ こわいけれど それを 嫌っているわけでは ありません。

起承転結あるのだけれども、起承転結が あるだけだなあ。という 感想です。

主人公に いままで であえていなかったような キャラクターとか 感覚描写とか
わかれかたの新しい方法とか・・書いてくれたら 助かる。

大学で 新入生を勧誘するのも つきなみだし、その人が クラブに 入ってきて 恋人に
ゆくゆく発展するのも つきなみ。そして 急激に 発展したから こわれるのも つきなみ。
就職が きびしいのも 今の世の中 当たり前。就職が きびしいから・・なんか ここから
発展させるとか。

つまり 起承転結最初から 読めてしまう。
きーきー声の勧誘。かわいいふりした 勧誘しか 目に入らない。
そんな勧誘の態度だから 真剣な恋に発展しないで 中途半端で 女の子は
きらくな田舎に逃げ帰ってしまうのではないの。！
真剣な恋を真剣につきつめて もっと あからさまに 苦悩してから 女のこは
田舎に いくなり 対処をしてほしい。
こんな 物事の決着の付け方だと、会社勤めしても 迷惑な子になるだけだと
思う。もっと 惹かれあって 自分自身を見つめる風景を女の子に 真摯に付け加えて
欲しい。
一読者より。いいすぎーーー？

ふと、69氏はこの世にある全ての出版物に、同じように
多大な注文をつけられるのではないかと邪推してしまう。

＞69
田舎から出てきた社会人として言わせてもらうけど
私にはなぜそこまでしてあなたが春さんとその作品たちを
執拗に叩いているのか分からないなあ。
田舎に逃げかえってなんとやらという話に持って行きたいようですが
そういう批評をしている人は、自分ができない事を他人
(とその作品)にぶつけてるだけの人じゃないかと思いますよ。
つまりあなたは、少なくとも他人の誘導に耳を貸さないで
一方的に自説だけ展開する人であって
はっきり言って一般社会で仕事ができない、口ばかりで頭が悪い、
ダメな人である可能性が高いと言えます。

＞69
どーですか？。
そこまで。 言われたい と 思ってしまう。 ？？？
ここは 創作文芸板 っていって。
普通の人より 文章力や 想像力に。
長けた人が 集まるとこなの。
だ･か･ら･！。
あなたも 最低限ここの人と対話。
そう。 対話、って大事なの。
とっても大事なこと。 しっかり やってね。
あと。
あなたの作品。 何作か読んだけど、 全体に独り善がりかな なんて 思ったの。
人に向けて読ませよう！！！と。
そんな姿勢って
見えなかった。
あと。文章力。それ。
もーーーーちょっとあげてね。。。

71及び72へ。
ぜんぜん執拗さないんですが。
大体 性格に 執拗さが ないから。
素直に反応しただけ。

このように反応する読者もいるんだけれども。
つまり もっと 人間しっかりしてほしいの。
理由 根拠 原因 影響 なんか ちゃんと 思考して 生きてほしいから。
主人公たる小説の人間に。
あるいは 駄目人間なら 明らかに駄目さを 全面に押し出して欲しい。
そうしたら そこから 読者は 学べるから すっきりする。

日記じゃ なあい。

＞72
「普通の人より 文章力や 想像力に。
長けた人が 集まるとこなの。」
あまり 常識を 気にしてはいません。
普通って ちょっと普通とは かわっているのに 普通と
思っているのが 普通じゃない人のこと。
括弧文のように 意識して 小説を書いていては、
そこらへんを ねらうから 感動する小説はかけないような。
もともともっている本人は 普通と思って
いても はたからみたら 普通ではない才能あるひとであって 、それでも
自己の噴火を外に出して たとえば 小説に書かざるを 得ない心境
だから おのずと 小説家になってしまっている。

悲しみ 哀しみ 楽しみ・・など 超越したところに 小説がある。
つまり 記録映画ならいいけれでも 喜怒哀楽は 勿論あるけれども
読者に 喜怒哀楽が なまなましくは 伝わらない。
つまり いやみを 読後に 残さない。
爽快な感覚がある。
なぜかというと 喜怒哀楽を 超えたところに 小説が あるから。
一種の悟りの境地に 小説が 位置ずけられるからです。
ーーーーー と 思うだけだけです。感想。−−−−−

「対話」とゆーことばの意味からしてわかっていない方を相手にしても
疲れるだけだと思われ。

>読者の声
叩きたいなら、他所でスレ。

>66
んなこと言われなくても分かってんだよ。
承知の上でのあの書きこみなの。
ｽﾚ>1から全部読んでよ。ﾏｼﾞｷﾞﾚなんだってば。
ああ煮干、煮干を食わないと……

>73
なんでsage進行希望を無視するの？
ちゃんと思考した上でageてるのか？

>74
激しく同意。
名無しに戻って>65と一緒に煮干かじりまーす。

>76
　ま、ﾏﾀｰﾘ逝きましょ。

>73
　お経でも読んでおくんなはれ。あなたに小説は無縁。

誰か話してみたい作品の作者っている？

2ch文章虎の穴管理者様。

メールさせて頂きたかったのですが､
ご多忙との事につきこうした形をとらせて貰いました。

削除依頼です。
9/2 05:56に私が投稿した物ですが、
青少年への影響を少し懸念しています。
そういう訳ですので､お気に召さなければ
そちらと常連の方々の判断で削除して頂いて構いません。

常連の皆様､お目汚しとは思いますが宜しければご批評願います。
一応､作者としては16歳以上を考えています。
（但、性描写はありません）

では…。

沙織 って文章が、春の作者と明らかに違うんですよね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994514459&ls=30&st=511

で別に真似たことはどーでもいいのですか、
なんで沙織を書いて投稿したのか真意が知りたいのでよければ降臨願います。
別につるしあげ、とかそういうことではなくて、
内容で敢えて似たような路線をいったのは意味があると私は考えているのでして。
#深読みかなぁ〜……

静寂の作者さまにご降臨お願いします。
一体どういう話だったのか当方は混乱してます。
そのまま謎でもいいんですけど気になる〜

私も知りたかったりする。
文字数上げてるとこまでｿｸｰﾘにして。
私がやるとｳｻﾞくなるので妄想はやめとくけど。

ああっ、でも本当は文芸部話を書いた人にご降臨願いたい！
ああいう青春ものはもっと欲しいよ。

>>83
はい私です。というか、80書いたのも私です。

＞83
いやあ…(w
あっさり読んだけど、個人的には大好きﾀﾞﾀｰﾘします。
むこうの1番目なんですけど。
いろいろと昔のことが走馬灯のようにｵﾓｲﾀﾞｻﾚ､､､

>>84
私の最近の興味はべたべたな話だったり、物語性が薄くてもそこから
何か感じてくれる物語。文芸部ネタはそんなお話のつもり書きました。
今後付く感想は興味深いですが（付かなかったりして（苦笑））、
昔を思い出した、っていうのは作者として嬉しいです、ほんとに。

｢静寂｣作者さま。
向こうの４番目の俺ですが、混乱しています。
解説していただけるとありがたいのですが・・・。

作者が語ると幻滅される方も居るみたいなのですが、少し。

>>80 で沙織を書いた人の降臨を願ったのも、似た路線を感じたからでして。
（形を）真似をされた、春の方も似たような路線だと感じています。
# 思い込み

彼女と彼女の猫（及びほしのこえ）という動画を見て以来、
言葉では表現しにくいものを文章に載せて伝えられないかと感じていて、
描写が下手だったのでそうは感じてもらえなかったかもしれませんが、
頑張る彩というキャラを通して、私も書いてみようかな、とか、
なんだか分からないけど、あっいいな、とか感じてもらえたらいいなという
点を目指しました。

けど、いらぬ陳腐なトリックと組み合わせたことで(タイトルと最後)
効果を半減させてしまったかなぁ〜と考えています。
もっと、彩の気持ちを描いた方がよかったかな？ >読まれた方

>87
作者じゃなくて、通りすがりだけど。
簡素読んできたよ。私も遺体の一人称かと思っちった。混乱するね。

＞86
作品としては確かにベタなんだけど、何も考えずに読めたのはよかった。
文芸部なあ…。
絵描きが居なくてね、私は自分でカットとか表紙とか描ｲﾃﾀｰヨ！！
ただ絵を描くというのは視覚センスが磨かれて非常に良いです。

「春だから」の12番目の感想を書いた者です。
私もリアルじゃないと書いた一人なのですが、そんな感じの話題が出てるので何故そう思ったのか書いておきます。
ちと書くのが遅かったかもしれませんが。ちなみに、あたりまえですがこれは私の主観です。

他の方も書いていらっしゃいますが、普通の人は普通だからといって絵に描いたような平凡な人ではなく、
色々な面をもつ「普通の人」がいて、そしてさらに小説に出てくるのはそのごく一部であると思うんです。特に短編では。
たとえその舞台や設定がリアルでなくとも、キャラが小説に書かれていない日常でどんな行動を取るのかが想像できるようなキャラが織り成すストーリーこそ、
「リアル」だと思うんです。
またそれは容貌や癖を書き連ねてキャラを紹介するようなものとは根本から違い、ストーリーの中でわからせるという、とても難しく、かつ重要な作業を必要とすると思います。

で、普通の恋を普通に追い求めた自己中な女性とガラクタ集めというとってつけた様な趣味を持つ普通の男性というこの二人は、
普通ありえないくらい普通の人たちなのに、趣味やら性格の根本やらが偉く変に思えたわけです。
趣味なり行動なりには性格に基づく部分がある筈で、その辺りがリアルじゃないと思ったわけです。
恋愛ものの様に微妙な心の揺れ具合やそれに裏付けられた行動などが肝となる話では致命傷となると思い、あの様な感想を書いた次第です。

あー、上手く表現できない。むぅ。

>87
「静寂」３番めのレスなわたし
あらーん。言われてみれば女の話かも！　て、そうだったらレス１番めの人以外、
全員誤読！？
考えてみれば、遺体の独り語りより女の独白の方がぴったりするじゃん！
作者の解説求ム。

>88
３番目の簡素ウ書いた私。

タイトルからすればやっぱり彩の気持ちを描いて欲しかった。
後半が投げ遣りな気がしてバランス悪く感じてしまって。
ある人物の作品に感動したからその道を目指すというのはゴロゴロいると思うので、
その先にあるものを表現してもらいたかったなぁと。

>92
しかし読み返しても誤読とは思えないんだよね。
水に包まれている私＝湖に遺棄された遺体、でしょ？

>94
結局、２(私)〜４番そろって「静寂」の作者召還してますね(w

>>90
絵描きが居る環境というのはいいですよね、ほんとに。
私の場合は、卒業してから文芸部の面倒を見てたという。
（勝手に部誌に赤を入れてただけなんですけどね）
# 絵心ないんです、わたし。

>>93
その先にあるもの、というのは難しいですね。動画でなく文章というのは
私なりの挑戦。そうですね、たしかに彩の気持ち、うん考えて、次に生かしてみます。

未読の方へ、ちぃっとだけ配慮しましょうよ。
けど、どう配慮したらいいものか…他力本願だ ﾜｰｲ　ヽ(°∀ °)ノ

作者と対話ｽﾚだからネタバレは必至かと。

気分は読者と対話スレ。……というか、沙織の作者おりておいでぇ〜〜

イタコかい

>98
いえ、私も楽しませてもらってますです。ﾊｲ
作者と読者だから「あの部分」とか「〜のところ」とか
曖昧な言い回しで避ける事も可能かな？と。
実は、ここ読んでからさっき、静寂見ました。
ｲｲ! ! (・∀・) と思いましたです。

>101
そこまでの配慮が必要かなぁ。
ﾈﾀﾊﾞﾚを読みたくない人は、
このｽﾚを読まなければいいんじゃないだろうか。

>101
私もそこまでするのはちょっとややこしくて出来れば勘弁です(^^;;

んならば、じゃ、このまま続行〜で。
小騒がせいたしました。ｽﾏｿ

このような遅い時間に失礼します。
「静寂」の作者です。（まだ誰かいるのだろうか・・）

主人公は湖に沈んでいた、殺された男です。
（すいません、色々あったみたいですが、結局そうなんっす）
遺体の語りが、物語の大幅な軸です。（大げさですが）
主人公は自分が遺体であることも、人間であったことも、
知らない、忘れている。ただ、気付いたら水の底にいた。
そんな感じです。自分が何なのかもわからない存在。

女性的、という意見が圧倒的だったのは、
主人公のイメージを私自身が、中性的なものとして
捉えていたからかもしれません。男や女の区別のない世界
としてのイメージです。（結果的には男だったわけですが・・・）
前半は、主人公のイメージで作り上げられている世界、
といった感じでしょうか・・・。

うーん、こんな風に解説するのも、
なんだか気恥ずかしいですね・・・（苦笑）

ああーーーー
すいません、上の、まだ続きあります。
書き込み失敗したと思ってました・・・・。

えーと、誤読がどうのこうのでありますが、
誤読の解釈はそれ自体、いやはや感心するものがありました。
ただ私がへたれなだけなんですが、
そういう方向性を考えていなかったので、気付かされて
考えさせられるものはありました。
本当に、あれほど細かい解釈をしてもらって、申し訳もなく、
また、ありがたくもあります。
友だちに、そっちの解釈に変えちまえ。と言われたほど（笑）。
まあ、こう暴露してしまうと、評価も下がりそうですが、
ウソを書くわけにもいかないし、正当評価をいただきたいので
あえて書かせていただきました。
むしろ、罪悪感で二年間苦しんだ彼女と、
殺された恨みも、何もかも、水と穏やかなときに浄化された
主人公のギャップがある、、と思ってました。
全てを理解しても、主人公はただ、静寂に戻りたいと思うだけと。

戯言も、言い始めると止まらなそうなので、
この辺にしときます。

あはは(ﾟдﾟ)

なあるほど(w

>106
私で語るにあたって、女性的なフレーズが出てしまったという事なのかな？
主人公をもう少し書き込めば印象が変わってきたかなと思うのですが、如何
なものでしょうか？

ちょっとゴメソ。

誤。

>>111
感じ悪かったらごめんね。ただできればカミングアウト
したくなかったんですよ。。。

理由はわかった。ただ、そういうことなら
最後まで言わないでほしかった。
これまで姐さんのレスは、お遊びでも楽しく
読む事ができていたから、今回の事は
そりゃないぜ、と思ったんだ。
買いかぶりって言うだろうけど。ごめん。
これ以上つっかかるつもりもない。

#意味不明なレス、スマソ。どうか、これ以上つっこんでくれるな。

特に召還したい人も居ないようですので、
ここはひとつ作者が読者を召還してはどうでしょう?(ｫ

>114
双方の需要が無ければ、まぁ…静かに沈んでも良いかと。
ここができる前、戯言スレで、スレルール考える？　というような話が出てましたが、
需要がないうちにでも、やっておきますか？

>>115
それもそか。スレルールって虎の穴関係全体の? それともこのスレの?
# どうだろう(優柔普段

ところでネタ提供というわけではないけど、ちょっと気になるのでひとつ。
みなさん「こんなん読みたいぃ〜」とかあるんでしょうか?
私は、無邪気で健気な人間がメインのを読みたいです(ﾅﾝﾄﾁｭｰﾄﾊﾝﾊﾟﾅ...

>>116
……スレルールと言えば、このスレのことでしょうに。
#どうだろうね　誤）優柔普段　正）優柔不断

　ところでｽﾏｿ、きつい事を言わせてもらえば、
「誤字が少なく、無邪気でも健気に推敲されたんを読みたいぃ〜」です（ﾊｧﾄ...ﾁｮｯﾄｳﾄｩ

>>117
誤字・脱字が三ヶ所以上あった時点で、逝ってよし。
ぐらいの、緊張感は欲しいですね。

痛ッ(--/~~ <自爆ャ
いや別に私がってことではないくて、こんなん読みたいってあったら、
誰か書く人いるのでは...というか、書く人参考になるのでは...というか。

ここのとこの作品総論大会になりそうだから、やめとくべきか?

俺が作品を投稿したら、誰か俺を召還してくれるだろうか？
非常に不安だ。

＞120
召喚まで待てなかったら、戯言スレでカミングアウトしてくだちゃい。
自分で此処に降りてきて吠えてもよくってよ、ひろみ！

わかったよ、お蝶夫人。
召還かからなかったら戯言スレで暴れてみる。

『静寂』の作者さま。
遺体が 主人公なら わたしの 評価は 「駄作」です。
・遺体は しゃべらない。
・男は ちょっと おんなと手をつないだくらい。それ以上の 悪意は この文では
想像できない。それなのに 女に殺された。それで どうして
『とても静か・・（精神状態も静か・・ということか？）とても 穏やか
（精神状態も穏やか・・ということか？）・・うっとり（何故 殺されたのに
うっとりとしているの？）・・静寂が流れる（不合理で 殺せれたのに なぜ 静寂
が 流れるの？）・・なんで 騒がしい声がも、・・いやだとは 思わないの？？』
『 ・・穏やかで 落ち着いているここは、とてもすばらしいところだ。・・（なぜ 不合理に
殺されたところが すばらしいとこりなの？）』

おかしい。それだと 小説は 日頃の女の口やかましい 喧騒、
女がいるんじゃないかといううるさい疑惑の言葉 あるいは 都会のすでに喧騒・・などから 最初から 逃げ出したい
人間達を 描いている。・・が 主題なのでしょうか？

逆に 女の人を主人公にとれば、三角関係から 少なくとも 解放された 女のこころの
葛藤の苦しみからは 解放された 静けさ こころの穏やかさ は 十分に うまれてくるので。
そちらのほうが 自然と 思えました。まあ。住んでいるのが 海の中の描写のようなので、
ちょっとは 不自然を感じますが、好きな男が 脳裏から離れないとすると
なんか 男と女とが 男が死んだあとは 自分のものとなり まあ・・夢見ここち
尋常でははない 女の精神状態ですから、男と女が一体化して 海の中で やっと
自分のものとなって 一緒に住んでいるような 錯覚をかんじながら 空ろな幸せのなかで
けれども あるときには 現実を払いのけて ある時には 夢想的に 生きている
女を 想像しました。
それを 肯定する文章が 『２年間の間にすっかり風貌も変わってしまっていた』
という 女のささやかなる良心です。
しかーーーし。
作品を離れたら その小説は 読者のものだから、
主人公が 女なら 『良質』
主人公が 男なら 『駄作』 なぜかと いうと 誤解で 殺された男の
犬死に 同様だから。
テーマは 最初から この世を嫌っていて たまたま 女に殺されてよかった。と
思っている 男なの？
なぜ 『あの美しく澄んだ水のベッドを、永遠に・・・』なの？
地球の喧燥 汚染 すべてを うらんでいて 最初から ひとりに なりたかったの？
自分が どうせ 誰にも理解されないから 女と逢う前から もう すでに
暴自棄になっていたの？

自暴自棄の人間が ひとりいるから、どうしようか。ということなの？
おせっかいさぁ。なら ここで うちきりで いいです。

んっ、まあ遺体はしゃべらんはな。
だから駄目なのか？　その理論はよくわからん。
死体の一人称による作品は前例がある。

乙一『夏と花火と私の死体』集英社文庫

前例があるから、いいというものではないがな。
あとねえ、遺体の考えだよ。生きている人間の尺度で測るなよ。
想像力が足りないぞ。

小説はとても自由なものだと思う。なにをどうかいてもいいんだと思う。
読者の声さんは小説というものの可能性をせばめている気がする。
うん、たぶん気がするだけだね。

なにをどうかいてもいいという例をあげて俺は消えよう。

筒井康隆『残像に口紅を』中央公論社

＞春の人様
やーっと穴簡素ウを上げました。
時間なくて丁寧にかけなくて申し訳なかったですが、
私の意見はあんな感じです。

>>80

＞なんで沙織を書いて投稿したのか真意が知りたいのでよければ
＞降臨願います。

いや、、８００字程度の話を書きたくてそれがたまたま沙織
だったというつまらない理由です。たまたまその日歌舞伎町で
オフがあったり、だから歌舞伎町みたいな所もあって、内容自体
は偶然でした(ﾟдﾟ)

＞別につるしあげ、とかそういうことではなくて、
内容で敢えて似たような路線をいったのは意味があると私は考えて
いるのでして。

これも偶然です。兄弟モノの方は読みましたが、「沙織」を
書いた時点では「春だから」を読んでませんでした。
ちなみに旧虎の穴の時代に似たような「鍵を返さない」という
のを書いてまして。もともと「沙織」系統の話を書く人
のようです。

本当に今回は大騒動を起こしてしまってｽﾐﾏｾﾝ・・。
最近投稿すると即バレしていたので、ついつい悪ふざけを
してしまいました・・・。騒動に巻き込まれてしまった「春だから」
の作者さま、重ね重ねお詫びを申し上げます・・・・ﾊｧ(ﾟдﾟ)

いや、今回の最大のバカは私ですね…
ヤラレタと思いましたが、まあなるほど系統は似てるなあ。
（御存じないかたへ;「冷蔵庫は開けたままで」「鍵はまだ返さない」は連作で、
旧投稿BBSにあります。どちらも私は好きな作品）
でも今回のアレはたまたま真っ直ぐな人が私を止めてくれて助かりましたよ。
ありがとう。
あと、春の人も余計なことしてごめんね。
あっちの簡素ウ欄読んで考えたです。

>>124
わりと同意。
気持ちはわかるけれど余りにも自分の枠でしか
理解しようとしていない感がある。
でもそういう人の意見はそれはそれでアリではないか、とも思う。

どうも「春だから」の作者です。

７さん。
感想ありがとうございます。まあ、一悶着ありましたが、
これもまた２ちゃんの良い所でしょう（笑
本来的に虎の穴は、匿名投稿・匿名批判が目的であって、
作品一つ一つを常に先入観なく読めるのが良かったりするのです。
私は、自己主張が強いせいか（笑）、自分の作品の投稿様式を一定にして
自分の作品であると主張したわけです。
それによって、名もなき人の作品としてではなく、
私の作品であると先入観をもって読み、感想・批評をしてくれた人がいました。
それが、私の狙いであったのですが、ちょっと失敗しましたね。
あの投稿様式が私であるとあんなに強く認識されるとは、私も予想外でした。

(ﾟдﾟ)さん。
上に書いたとおり、予想外に広まったのが良くなかったですね。
真似してくれる人が出てくるのでは？　とは思っていました。
真似するのは、全くかまわないのですけど、
私の作品と認識されて批評されると、(ﾟдﾟ)さんが嫌ではないかと思いました。
逆に素直な感想が聞けたかもしれませんけどね（笑
こういうのを怪我の功名とでも言うのでしょうか？
私は、特に迷惑だったとは思ってませんから。どうぞお気になさらずに。

ということで、一件落着……で良いのかな？

>>126
いやはや、召喚しておいてなんなのですが。
(大枠で考えて)同じような路線の方がいてエールを送りたいという気持ちです。

私はというと至らなすぎてダメダメなのですが（マイナスでないのが救い？）。
旧投稿板のよませてもらいました。逆の順番で読んだのですが、
あの短さでよくできてるなぁという感じです。

こういう、情景で読ませる作品ってのがあっていいと思うし、
だからといって「まだ受け入れられにくい」というつもりはなくて、
いかにして受け入れられやすく、またこういう路線を踏めるか、
と考えています。
というわけで、(論旨が通ってませんが)がんばってください。

# 一人でかたってごめんなさい

対話すれってここ？

そうだYO、えい。

ほほい

一回切るけど、すぐもどってくるぞ、えい。

来たぞ、えい。
ウザくなったから名無しにもどるぞ、えい。

作者を貶めたくて仕方ないみたいだな、氏ね

>132は誰と話に来たの？

そーいえばここのｽﾚルール決めとこうって話、あったよね。
とりあえず召還者は召還の相手と、
話合いたい内容を書くことにしないか？
名無しに戻ったってことは、特定の人を呼び出したいわけじゃないの、えい。

読者か批判者　対　作者
そういうスレでしょ？　ルールって言うかさ。
じゃあ、「なんとか（作品名）」読者、　「なんとか」作者って
捨てハンの方が見てても楽、です。はい。

で、対話呼びかけはどちらがしてもいいけど、
それに応じるかどうかは、呼び出された方が決めてよし、
応じない場合は「応じません」のレスも無し、でいこうよ。
応じなかった作者や批評者を悪く言ったり、深追いするのも無しで。

>138
概ね同意。
まあ語りたい事は穴の中だけで終わらせたい人もいるだろうしね。
逆もいるし、それは人それぞれだ。

すいません。「くちびる」の作者さん、コメントで
いつもの自分の作品と違うテーストの作品を書いたと
ありましたが、以前投稿した作品のタイトル教えて
くださいな。

「くちびる」書いたものです。
以前投稿したのは、「プレゼント」「出来たてホヤホヤ」
「極上の一杯」「お種ばあさん」です。

「極上の一杯」の感想で、違う傾向のものを書いてみたら
とのアドバイスがあったので、書いてみました。よろしか
ったら、他の作品も読んでみてくださいな。

>>141
お。極上の一杯書いたのもあなたでしたか！
ああいうのもっと読みたいっす！

>>141
あらー。あなたの作品は「プレゼント」以外、みんな好みでした。
「極上の一杯」で違う傾向を…と書いたのも私でした。ﾋﾞｸｰﾘ。
しかし短期間で毛色の変わったショートショートを次々に書けるのはすごいですよ。
ネタをきちんとショートショートに収めるって、けっこう大変だと思うんですよね。
これからも、面白い話たくさん読ませてください。
次は、短編に挑戦してみるのもいいかも！

というわけで今更ながら極上の一杯読んでみました。
これも面白かったです。くちびるより好きかも。
違う傾向といえど共通項はある感じで、いいです。つぎも期待してます。

>>143
あ、あの感想かいてくださったかたですか。
わたしが書くのは基本的に、ふだんあまり本
を読まない人でもモニタ越しに苦痛なく読み
きれるサイズのものをと思ってるので、ショ
ートショートという形が多いんです。「くち
びる」は「お種ばあさん」と同じ日に書いた
ので、最後の一文が似ちゃってますね（笑）
>>142
>>144
「極上の一杯」は本人としては一番
お気に入りの作品なんで、面白かった
と言っていただけてありがたいです。
ああいうノリのって大好きなんですよ。

次は長めの作品に挑戦してみますね。

くちびる作者さんのように、
安定したレベルの作品を定期的に投稿してくれる人って
穴の読み手にとっては嬉しいよね。
今後とも期待してるにょ！
あとホヤホヤ好きだったにょ！

>>146
あ、ホヤホヤも読んでくださいましたか。
期待に応えるよう頑張ります。でも次の投稿までは
ちょっと間隔あくかもしれません。なるべく早く
投稿できるように努力しますね。

さあて。
約束どおり、呼び出してみる。
「夢」作者さん、みてたら遊びに来て下さい。
で、まずアレな感想をつけるけど、あの話の夢の部分があいまいなのは計算だった？
どこからが主人公の妄想かわざと分からないようにしてたようにみえたんだけど。

>148
作者来たら訊いといて。
あれって100％完全妄想の夢オチなの？
ラスト２行除いて、実際にあったことの回想かとｵﾓﾀよ。
冒頭のまるで夢の中にいるようだ、って記述から夢ではないと
判断したんだけど。あざといな。
夢って題名も別の夢のことかとｵﾓﾃた。逝ってくるよ〜。

作者に見つけてもらいやすいように、１回ageますです。
簡素ウランのやりとりも、誰か批評した人にまとめて欲しいです。

なんだみんな待ち構えてたのか…(w

うう、眠い…。
もう少し我慢してみるけど、
駄目だったらあいさつスレに一言書いてから落ちる…。

はーい。
ちと遅かったか……

>>148
あの話の中には「夢」が何種類かあるかと思うんだわ。
一つは昼間に見る「蹴り殺す」夢と、もう一つはあの妄想なのか回想なのかわからん部分。
もっと穿ったこと言ってしまえば「生きてんだった夢みたいなもんだろ？」みたいな感じがあって
宇宙飛行士の時の「この夢が終わるまで」は「死ぬまで」の意味で書いてました。はい。
で、計算云々ですが自分は話がどこに着地するのか分からない状態で書いているので
微妙なんですが、多分、全部妄想だとしても回想だとしてもあんま変わらないのでは？

>>149
そこが微妙なんですな。
最後の二行が本当は幸せな中でふと垣間見た悪夢だって可能性もありますな。
ラストまでが現実だとして本当にこんな事は起こりうるのだろうか？
ひょっとして夢なんじゃないだろうか？　って不安感がラスト二行を見せている
……って可能性もなくはない。
そここそが本当は夢なのかもしれませんが。
いや、正直言って書いた本人が理解していると思うのは過大評価だよ？
あの二つは不可分なんじゃないでしょかね？

……ろくな解答になってない気がするが今回はこの辺で。
またなんか質問あったら書いてくださいな。
出来るだけ答えようとは思うので。

>153
そりゃないよ〜、旦那。

>153
あなたのﾚｽの文章はとても明瞭なのに、
なぜ小説になると不明瞭になるんでしょうかねぇ〜。

んじゃ瑣末な考え。
私はあれを最後の二行除いてぜーんぶ妄想だと思った。
ナマの女の子の場合、処女だと性感帯は未開発だろうがとか、
いはゆるイイ気持ちになるのはちょっと難しいだろうがとか、
あと、いきなり三連戦って痛くてまずムリだろうがとかは…
さ、瑣末なことだやな…？
夜だから勘弁して下さい、他の人…

>148
そうね。初めてのときはとにかく入れることだけに夢中だったから。
色っぽくはなかったよ。そして正直、よく覚えていない。
でもリアリティを追求したらエロさがなくなるし……
あれはあれでよいのでは。

夢さん、まだ進行中？

「対話スレでも立てれば」の発端になった（本家スレ（5）だっけ？）
作者さんが投稿されているので、あの時
「漏れもひとこと言わせろ！」と思った方は呼んでみては？
呼出しが叶ったらageてください。

>>156 >>157
そだろうね。
まぁ、ってことは妄想でいいんじゃないか？
そもそも初めての時であんな考える余裕あるとは思えんし、
実際はもっと殺伐とした物なのだろうが、
小説だからねぇ。
あそこで「思ってたよりも大したことなかった」とか
「一回で飽きた」とか書いたら終わっちゃうだろ。
流れ上仕方ない……とは思う。

>>159
聞かれたら答えるし、ないなら終わりでもいいけど。
発端になった人って誰？
どれ投稿してんの？
ちょっと世事に疎いですな。ｽﾏｿ

◎ここひと月のおさらい
・（通称「双子作者」中心でまとめ）
本家スレ(5)の　＞303以降、しばらく話題の的。＞326も見てほしいらしい。
　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=997021362&st=303
駄作スレに移行し、＞299以降少々、批評者疲れ気味。
　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991839213&st=299
本家スレ(5)　＞524以降で再燃。
　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=997021362&st=524
別の作者さん達との簡素ウランでのやりとりが増加。
春作者さんと批評者さん達が戯言スレに移行し、対話化。
　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=997021362
前々から「対話スレ」案が出ていた事もあり、
対話スレ設立の運びとあいなりました。

かちゅ〜しゃ用（って&以降を抜けば良い？）
本スレ5　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=997021362
駄作スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991839213
戯言スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=997021362

──────
簡素ウラン、本家穴スレ、戯言スレでの対話化しそうな議論はこちら。
叩き・バトルスレではありません。批評者、作者、両者の合意の上での対話スレです。
作者さんが対話を遠慮されても気を悪くされないよう。
煽りは無視。往生際悪くsage進行。
誰か新しい話題に移った頃にアゲるぐらいで、いいあんばい。仕切ってｽﾏｿ。そんじゃ。

＞160
ありがとう！！

スレに移動しました。みんなのおもい、作者です。
あれを読まれた方、もしよろしければお付き合いください。

5番目のレスを読んでやって意味を理解しました。
描写と言われて、既に書かれてるシーンにばかり思考が行ってましたが
そういうわけではなかったのですね。

書くときはいつも、話の筋にない部分は極力切り落とす、
という方針でしたので（短めに書くと余計。今回は26KBと長めですが）、
その方針が裏目に出てるとは思いませんでした。
どの程度まで描けばいいのか、悩みながら次に生かしたいと思います。

文章や文体の方についてお訊ねしたいのですが、
３人称であんな感じで、読みにくかったり、解釈に困ったり、
時間的な間が変だったりというのはありませんでしたでしょうか？
（８）も読みにくかったりとかしませんでしたか？

にしても、
>演劇を齧った者は思った次第。
は。とんだ偽物をお見せしてしまったようですね……。
似た経験のある人を共感呼べればよかったんですけど(^^;

虎穴レス4番>「全然上手い」おかしいかな？
キャラを出そうとして失敗した、それだけです（激汗

>162
削りすぎたんだと思うよ。
例えばあれが連載小説であれば、話にない部分を削るのもありだろうけど。
読者がはじめて出会うキャラ、舞台なのだから、もう少し説明しないとね。

>163
練習をはじめてどれくらたってるのかとか、
本番までどれくらいの日にちが残っているのかとか、
そういうのが分からなかったのでキャラの焦燥感に共感できなかった。

舞台を作り上げるのと、小説を書き上げるのは似てるね。
観劇も小説書きも好きなので、面白く読んだよ。

>164,165
次は自分で冗長に思うぐらいに書いてみます（それでちょうどいいのかもしれない）。
文章をかなり悩みながら書きましたので、163 の前半についてご意見を聞かせて
頂ければ幸いです。

ダメと一言だけでも構いませんので……。

＞みんなのおもい作者さん
　３人称云々は、私も悩むところなので、是非対話したいのだけど。
ゴメン…まだ、全部読んでない。ちょっとずつ読んでる。
前に「わたしのきもち」投稿した人だよね？
あれは好きだった。今度はどうか分からない。

>168
そうです。私も3人称について対話したいです。
今回、書いててものすごい悩んだんです。

あー。時間空いてるけど164=165なんです。

>文章
地の文がナレーションっぽいと思った。
セリフとセリフをつないでいる文がややぎこちない。
全体的に人物の動作の描写が多いと感じた。
さらっとした状況説明文が続く中で、
「>初めて渡る橋は誰だって怖い。」
のような作者の考えが表れている文が浮いている。
饒舌な三人称なら浮かないんだけどね。

>(8)
「トントン」という音だけではなくて文章でも表した方がよいかと。
篠山と俊一の場面と雪と絵実の場面が交互にあるのは、
狙いは分かるけどちょっと読みにくいよ。

今、ぱっと思いつくのはこんなところです。

>170
それだけで十分です。ありがとうございました。

>164=165さん、>162=163（作者）さん、
こちらのレスを見て、作者さんが気にされている部分に注目しながら
感想を書き留めつつ読んでる途中です。早せい、とのお叱りはごもっともですが。
今日はもう、眠気が……すみません。待って頂かなくていいです。
もしよろしければ、こちらもどうぞ。
語り部の視点は「主人公」「第三者」どっち
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=993492978&ls=50
語り部全般スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994426013&ls=50
　３人称の話題に限定するなら「全般」の方かな…と思っています。
　もしすでに御存知でしたらごめんなさい。
私もすごく３人称について色々な意見を交わしたいんですよ〜。切実に悩んでいるので。
上のスレ、ちょっと前、普通にレスできる雰囲気ではなかったので、避けていたのですが。
今は落ち着いているんじゃないでしょうか。

>168
うん、私も人称ｽﾚの復活を待ってた。
そろそろよいかもね。

今晩は現れない可能性がありますが、
「わたしのきもち」を書いたときに人称スレは紹介されたのですけど、
悩んでることそのものはなかったもので（3人称に2つあるのは参考になった）。
多分皆さんも同じかと。具体的に話し合いたいね >3人称
みんなで移動しますか？

>168
それからありがとうございます。今回、長いですからね(^^;
ただ文章自体はかなり苦心したので、例のひとつ（叩き台）にでもなれれば幸いです。

トカ�d�d

＞162
なんだか文章面の討論になってきたようなので書き込み遠慮していた
向こうの一番目（補足五番目）です。
結局レス遅れました〜（ｗ；

まあ、今回はどんぴしゃで作中人物と似たような体験をしていた
読み手がここにいたわけですが、だから小説は怖いんですよね…。
体験者がいない場合は、あの作品はもう少し高い評価がついた
場合もあったかもしれない。
でも、一応演劇部に所属して文芸部にも掛け持ちでいて、
脚本書いたこともある側の人間としては、不覚にもツッコミどころが
多く出来てしまったわけで…。

関係ないけれど、私も今書いている穴作品は、そういう「知ってる人」
を想定してどこまで騙せるか、ノらせるかということを
意識しております。穴作品に限った事じゃないですけど、あはは。
読み手が何者であるかは匿名投稿サイトも店頭でも
変わりませんからね…。
でも、あなたの文章は素直で私は結構好きなので、
次回作も期待しています。では。

＞「みんなのおもい」作者さん
　とりあえず、間に別の対話が入っていないようなので、遅れ馳せながら感想と批評を。

　単純な感想としては、前作の焼き直しという印象があり、物足りなかったです。
学校という舞台、部活という設定、上手い人、下手な人、
それぞれが悩みつつ解決に至る展開、以上は共通ですよね。
訴えたい事、扱っていきたいテーマは、人それぞれだと思いますが、
読者としては、同じ作者の同じ内容はつまらなく感じました。
同じテーマでも内容を変えて表現する事はできると思います。

　感想とは別に、文章から受けた印象。
地の文だけに固さを感じました。良く言えば淡々としていて読みやすいですが、
悪く言えば無味乾燥。登場人物の会話も、不自然な固さを感じる台詞がいくつかありました。
　また、「雪は」「絵美は」というような、きちんと主語を含む文、
そうでない文のバランスが悪い感じがしました。
作者さんが気にされているような「解釈に困る」というのではなく、全体のバランスとして。
主語が明示されている文が続いた後に、省略された文が続いたり…。
一文ずつは決して悪くないのに、全体的にそのような不安定さを感じました。
場面が限られているだけに、目立って気になったのかもしれません。
　(3) (4) (5) についてですが、各人の悩みが、他の章と変わらず、あっさりとしていて、
章として独立しているだけに、不自然さを感じました。
他の章で突っ込んでいない分、そこだけは深く掘り下げるなど、もうひと工夫欲しかったです。
　明らかに推敲不足の部分への指摘は省かせてもらいます。

　偉そうに指摘してますが、作者さんに他意はありません。
ほとんどが、私も同様に悪戦苦闘している部分です。
一文も全体も、どこまで省き、どこまで掘り下げるかの匙加減には、
本当に苦労されたのだと思います。お互い精進していきましょう。

わたしのきもち、作者です。
>177
私は活動はしてなかっけど、あながち想像だけでもなかったり。
にしても、掛け持ちとはまたドンピシャな……(^^;;
本当は似たような経験のある人の共感を呼べるように、
そこらかしこにタネをばらまいたつもりだったのだけど……（逆効果か）

>178
読んでくださいまして、ありがとうございます。
内容的に似通っているのは、長く読みたいというお話が前作の感想にあったので、
長く書いてみよう、ただそのままでなくて「似た路線で」というのがコンセプトにあったからです。
悩みながら解決へ、意図せず書いてたらたまたまそうなりました。

(3)-(5) については、あまりに単純な手にでてしまったなと今は感じています。
気にせず長くかけば（＆ちゃんと書けば）よかったです。

あと文章について。
３人称で書いてて悩んだのですが、誰の行動か、誰の気持ちか分からせるために
どうしても主語が（雪は、絵美は、など）多くなって、これをつけると文章の
バリュエーションってすごく少ないのです（私の勘違い？）。

ですので推敲＆見直しの段階で何ヶ所も主語を削りました、が変だったようでね。
ただ、主語をバカ丁寧につけると、より一層カタカタの文章になってしまいそうです。
そこら辺、みなさんはどうしてるんでしょう？　（３人称の作品は少なめですが）
（つづく）

あと困ったのが、会話・説明分離症と、会話・説明サンドイッチ症の改善です。
台詞と台詞の多数ある間を、いちいち『間』と書くわけにはいきませんから、
その他の描写を入れたのですか、なんかイマイチではないかと思います。

会話サンドイッチ症は、会話文に無駄に説明を付けると発生すると思うので、
会話シーンごとに区切って、部分的にある程度のテンポを持たせながら、
（あえて描写のない会話部分を作る）
数行の描写を挟んだりしてみましたが。あれもまた、どうかな？　と。

また一番恐れたのは「誰の台詞か判別不能」ということで、
これにもかなり気をつかいました。会話を細工するか、台詞前に
喋る人の描写を入れるとかやってみました。
（まだ続く）

基本的に私の書くものは会話文が多めなのは、ある種諦めて
"それをいかに小説にするか" なのですが。

浮いた描写、作者の意見と指摘された部分も、
本当は「〜と俊一は感じた」と書いてあったのですが、
それを省略したのは、こういう文の割合が多くなってしまったからで。

主語の省略は、基本的に主語付きの文のあとで行いましたが、
あんまりよくなかったようですね。
（次ラス）

＞作者さん
　！！！　今、ちょうど居合わせたところです。
私にとってはラッキーですが、もう少し対話するお時間を頂けるでしょうか？
　２時頃まで、続きを待ちたいと思います。

それから、これはずっと悩んでるものですが、
説明文が基本的に『〜〜した。』『〜〜思った。』となるんですよ。
私なんかは意識しないと現在形と過去形を交互に使ってしまうので、
意識して過去形を増やしてるんですが。

私の印象だと全部過去形は味気なさすぎる。
全部現在形は、つまって(?)読めたもんじゃない。

現在形には意志とか、これからする、まさにする様子が現れるのですが、
この印象と、繋がったときの流れの印象の調整は至難で、
なかなか困りものです。皆様はどうしてらっしゃるのでしょうか？


以上が体験談ですが（たぶん）、3人称で書かれる方のお話が聞いてみたいです。

3人称はかなり難しく（注、1人称がチョロイ、簡単とは間違っても思ってない）、
文章が単調になりがちだったりするのですが、
いろんな視点でかける、という最大の強みが（私にとって）かなり魅力的です。
（１人称でも多視点は不可能ではありませんが、ややこしくなるので、略）

>178=183
私もぜひお話したいです。

に…逃がさないように（w　細切れに対話しますが（すんません）

「似た路線で」というコンセプトだったのですね。
それなら仕方がないと思いますが、やはりラスト（いわゆるオチ）
まで、まったく同じだったことにちょっと不満を感じました。
今後も同じコンセプト、テーマにしろ、楽しみにしています。
あまり、特定の作家の名前を出すのはどうかと思ったのですが、
阿刀田高のように、さっぱり味で、すごく読みやすかったです。

>186
細切れの方がいいですよ、時差がありますから。
作家さんを余り存じあげないのですが(^^;;
自分の味って分かりにくいものです、はい。
だから次も同じ路線が踏めるかは分かりませんけど、
書くスタイルが相当に違わなければ、まぁ大丈夫かな？

実は私も「みんなのおもい」少し前に３人称初挑戦で投稿したのですが
すごく悩みました。＜３人称文のバリエーション。
それで意識して３人称文体の小説を読み返すと、やはり違和感が無いので
私の、そして作者さんの、目指す全体の雰囲気との加減だと思います。
精進しどころというか。

３人称で書き慣れた方の助言を頂戴したいところです。
＞どなたかご覧になってたらお願いします。

↑３人称文体の小説
って、虎穴ではなくプロの方のですが。

>186
学校、そして部活ものは、またいつかやります。消化不良のまま終わりたくはないので。
ただ立て続けに３回はどうかと思うので、次は路線を変えてみようかな？　と
思っています。文章はそんなに変わらないのでしょうけど（笑）

>189
結局プロの文章を解析することになるんですよね（笑）

>188
どんな工夫とか、心がけしました？

会話サンドイッチ症…たしかに（笑）。言い得て妙ですね。
テンポを持たせつつ、というのには同意しますが、
あえて描写のない会話部分を作る、というのは……。
そういう部分は、どうしても浮いてしまいがちになりませんか？

部活もののリトライ、期待して待っています。
文芸部と演劇部との掛け持ちは、簡素ウラン一番目の方だけではないと思いますよ。
斯く言う私も、演劇部ではありませんが、脚本から文芸に入ったものですから。

私の場合は、「いかに削るか」が課題なので（文章がくどいのです）
〜は「〜」と言った。　に終始しないよう、
言いながら、どんな仕草をするか、どんな面持ちかを描写するように
心掛けました……って、改めて思い返すとくどい訳だ（w

>私の印象だと全部過去形は味気なさすぎる。
>全部現在形は、つまって(?)読めたもんじゃない。
>現在形には意志とか、これからする、まさにする様子が現れるのですが、

　私もほぼ同様に使ってます。情景の描写だけは、まずは過去形でしてみて、
人物の動きと対比させたり、暗喩させる時に現在形を使うなどしていますが。
人物だけでなく、場面や空気そのものを動かすような気持ちで書いています。

>193
敢えて描写のない部分、は「わたしのきもち」にも何ヶ所かありますか、
浮いてるかどうかは書いた本人には分かりません。
完全に削るのは浮くので、ほんとにちょっとなのですけど。

重要なシーンで敢えて描写を抑えるというのも、たまにやってます。
一応読者イメージに任せる……なんですけど、投げやりといえば投げやり。

脚本と文芸って、基本的に同種の（又は似た）興味対象なんですね。
私も、脚本書いて演出っぽいことしたし……（それこそ素人ですが

＞作者さま
お時間、どれくらいよろしいのでしょうか？
私は言い出しっぺというか、突っかかりっぺですので平気ですが、
掴まえてしまって、すみません。最初に聞くべきでした。

>194
〜と言ったは、私も多数削って、多数書き換えました。
台詞なんだから言ったに決まってるわけで、そんなこといちいち書いてもなぁ〜
と思いまして。実際に喋ってみて、どんな仕種するか考えたり。
（ハタから見たら異様だ）

ところでもしよかったら作品教えて。

>197
朝方までいいよ。月曜どうせ休みだし。眠くなったら言います。

分かりやすいように、以下この番号を名前に入れておきます。

文章は、読者の視点からは、あえて変える必要は無いと思います。
本当に一文ずつは丁寧で、読みやすい長さにまとまっていて
それが作者さんの「味」だと思いますので。

>いろんな視点でかける、という最大の強みが
あ〜。わかります。私は１人称ですら叩かれる始末なのに（w
文に不安がないという簡素ウをいくつかいただき、３人称にトライしたのですが
いろんな視点で、というのは、まさに俊一くんの脚本のようですね。
自由度が高い分、こちらが読者に与えたいイメージと、
実際に抱いてもらえるイメージとのギャップに苦しみます。

>198-199
…ここでカミングアウトする事になろうとは（w
とりあえず「　クイズ　」です。＜３人称初挑戦

お疲れになったら、遠慮なく仰って下さいね。

>201
文章の評で「若い文章」というのがあります。
私が目指すのはその近くです（実際若い感じが出てるかは、わかりませんが）。
ですが、ただ若いだけというのもどうかと思いまして、
よく出来る分にはよくしたいと思っています。
実際問題、長いという原因はあるにせよ「RES 6」ということは、
多くの人が面白いと感じなかった、というわけです。
現状に甘んじると成長はないですから。

文章に引き込ませる魅力を身につけねばならないと思っています。
面白いもんで、一度うまく引き込めしてしまえば、
多少の文が変でも、それが味として読者に伝わることが多々あります。

>202
私はピンピンしてます（今のところ）。それからありがと、見てみるよ。

>台詞なんだから言ったに決まってるわけで
　私もそのへんは読書しながら「」の前後、どうだ？
と、観察しているのですが
「」と言った／「」と言いながら／「」そして〜した。
が抜けきれず、悪戦苦闘します。
　学校の国語教育では書き方としての「」の前後は、
詳しく教わらなかった（もしくは居眠りこいてた）気がします。

>文章に引き込ませる魅力
　そうですね。文体や漂わせている雰囲気が違う作家の方でも
こちらが引き込まれるものがある事を思えば。
書いた者としては、書いてから寝て起きても、１週間置いても、
どうしても客観的に見る事ができず、そのへんが困難ですね。
　推敲はどのようにしています？

>205
国語の教科書を見てみる。台詞は台詞としてただ置いてある。
ペラペラ……。こんなところに「注文の多い料理店」が。
台詞だて置いてあるのもあるけど、

＞「じつにぼくは、二千四百円の損害だ。」と一人の紳士が、その犬のまぶたを
＞ちょっと返してみて言いました。
＞「ぼくは二千八百円の損害だ。」と、もひとりが、くやしそうに、
＞あたまをまげて言いました。

台詞に対する描写はほとんどない。時代の差？

>206
推敲は普通に読み直してます。読み直しながら直して。
部分的には客観的になれるのですが（なんでだろう？）
全体通しての印象は全くダメです。

ちなみに読み直すごとに必ず修正するから、
ぜんぜん誤字・脱字が減らないという……。

そーいえば、向こうの簡素ウにレス入れてませんでしたが、
評価ポイントは、前述の感想から【無評価】としたいので、
こちらで感想に代えさせていただきます。すみません。

前作から、かなり反響がありましたよね。
作者さんの「味」には、レス数にカウントされない分も、
充分魅力があると思います。
物忘れが激しい私でも、記憶に残る虎穴作品のうちに入りますし。

>207
宮沢賢治ですか。どうなんでしょう。
私は好きですが、元が農学だかの先生ですよね。
ダ=ヴィンチのような万能人間に近い方のような気がします。
うーん。私の教科書には載ってませんでした。

推敲。読み直すごとに修正、出ますね。
その推敲まできっちりこなすようにしたいと思います。
私が駄作スレで２、３指摘を頂いた部分が、まさに修正跡を残してしまった文でした（w
修正前を別ファイルとして取っておくのですが、
投稿後に「やっぱり前のが良かったかも」と煩悶することもしばしば（w
投稿した晩は布団噛みながら寝てますよ〜。

>209
ええ、別にレス欄にかかなくても、ぜんぜん気にしてないです。
それよりあんなにきっちり書いてもらって。

>210
教科書の文章は、小説の世界とは切り離されてるような感じです。
まぁでも、脱線するのでこの辺で。
今回の「わたしのきもち」は推敲前（描写追加前）の文章が
一応残してあります。ほんとうによくなるのか自信なかったので。

今回最後残ってしまったのは、もはやこれ以上自分の文章を見てられないぐらい
見てしまったので（実際投稿直前の文章整形時はロクに読めなかった）、
これ以上の修正は不可能と判断して投稿しました。

>202
私なんかより落ち着いた感じでうまいと思う。
そうだよな、台詞の間は、台詞に関係あること描写しなきゃだよな……。
（ひとつの長い説明文をぶった切って、会話に分散挿入してる私って一体？）
説明中に台詞を入れるのも、こうやりゃええんですね。

あと、ちょっと聞いてみたかったのが、(6) 三行目。
「舞台準備」という言い回しと、確認の動詞的な使い方にひっかかりました。
私も正しい用法などに自信がないので、どうだろう？　と思ったのですが。

それと、>163 で、(8) を気にされていたのは、どういう点でしょうか？

>202
「〜〜は」の連続を避けてる感じがわかるなぁ〜。
と、まだ読み途中。

>212
　読んでくださってありがとうございます。
>ひとつの長い説明文をぶった切って、会話に分散挿入
　私は逆です。会話を分散挿入型、かもしれません。
情景を眺めるように描写して（これまたくどい）、
間に漏れ聞こえる会話を会話文として、わざと浮かせる感じです。
　会話なんとかスレが活性化してくれる事を祈ります（w

>213
ただの誤植です（汗）　「準備を確認していた」
余談ですが、この一文も苦労しました。何度も修正しました。
・友人とお手伝いの両方を呼ぶ
・準備を確認している。　・俊一も一緒。
前は、こんなんでした。
>　絵実は俊一と共に舞台の用意の確認をしていた。
>他の部員と友人のお手伝いに声を掛け集まってもらった。

(8) を気にしたのは、２つのシーンをカットごとに区切って
次々に出すという映像的な手法（だと思う）なんですが、
元々は２回切り換えただけなんだけど、書き足すうちに調子にのって
あの回数の切り換えを入れてしまって「これ読んで混乱するかな？」と。
一応、一行読めばシーンが移動したが分かるようにはしてあるのですが、
どうだろう、読みにくくないだろうか、と思って訊ねてみました。

>215
ほんとだ。言われてみて気づいた。ということは、問題ないかも。
（今まで読んだところでは）
私は会話・説明分離症と言われてるから、何かしら考えないと。

>202
いかにして会話を書かないですむかの参考になる（笑）

なるほど。でしょうね…などと言うのは失礼かもしれませんが、
引っ掛かってみて、私ならどうするだろう？　と考えてみたものの
どうにも語感が悪くなってしまいますよね。
「俊一と共に舞台道具の準備の確認をしていた。」だと。

(8) 　文化祭直前の緊張が(9) に向かって高まっていく感じが出ていて、
私は巧いと思いました。
まさに緊張が「みなぎる」様、という感じで。
前述の通り、主語や視点にかなり気を遣っておられるようで
読みづらくはありませんでした。

>218
んなモン、参考にするな！　とお叱りを受けますよ（w

３人称での会話文の問題は、本当に悩むところです。
会話がまったく無いと、不自然さが出てしまいますよね。
どう融合させるか、というのが課題です。
拙作を例にあげて恐縮ですが、「　クイズ　」では、
ラストから２番目の章は、課題から逃げてしまったなぁ、と反省してます。

朝刊が届けられて、時間に気付きました。
あまり独占するのも失礼なので、そろそろ引き上げたいと思います。
でも、独占できて嬉しかったり（w
たいへん有意義な対話ができて、嬉しく思います。
ありがとうございました。

>202
読み終えました。じっくり読んでない部分もありますが。
クイズにアレをもってきたのはたしかに失敗かもしれません。
私が今まで読んでなっかた理由はソレですから。

で、それはともかく、テーマ的に面白い。
情景の描写とか自分にない（弱い）ものは、憧れました。
3人称の描写ってあんな感じのが合うよなぁ〜とか。
んまぁ、話の構成で、ああしたら、こうしたらという感じはありますが。

>220
会話にすると変にありきたりな説得という感じになりますから、
私はこれでもいいと思いますが、やっぱり長いよね……
丁寧に説明してるんだけど、その分エピソードを絡められた方が
いいのかなという感じはしました。

>219
どうにも、あれはしっくりこなかったです。最後は妥協。

(8)は、描写で間がもたいんで、ええい！　とシーン切り換えで間を作った
という世にも恐ろしいモノです(``
違和感なかったのは嬉しいです。まぁでも、人それそれですので、
多少やりすぎの感じはします、我ながら。

>218
会話がでないように描写されてるわけですから参考になるかと思います。
私が会話を削らない理由は、会話をベースにしてるのはもちろんなのですが、
削ったときの代替手段が、会話に及ばなすぎることでして。

>221
あっほんとだ（私も時計見てなかった）。私なんぞでよければ
いくらでも呼び出してください。あんなんでも記憶に残ってくれる
なんて、そんな光栄なことはないです。

>221
こちらこそありがとうございました。私も大変有意義でした。

>222-223
　こちらこそ、こんな時間に時間を割いて読んでくださり、
ご指摘まで頂いて、ありがとうございます。
　次作、楽しみにしています。
では、今度こそ、ウェルカム坊やの待つ布団の王国へ参ります……

朝、ここ見る人は、レス数増加に何事か!? と思われる事でしょうね
sage進行で長々と失礼しました＞作者さま & all

下がり過ぎ。

しかし対話したいと思わせる作者があまりいないな。
作者の名前がはっきりしていないというのもある

一応ＡＧＥ

提案なんだけど、
限定スレ内でのコテハンというのはどうかな？
捨てハンというよりも、普段名無しでも
「穴の○○ってスレだけコテハン」っていう感じのコテハン。
以前はレインボー九州や日雇い人夫なんかが「戯言スレ」限定で
登場してた。
最近はその他のスレにもそのまま出かけちゃう事が
多くなったようだけど。
（つか、レインボー最近見ないな。引退したのだろうか）

うん、対話のときは限定コテハン便利だよね。

対話でコテハンはじめたら、いっそ全部コテハンにしちゃうな、私は。

私は長く使っているコテハンがあるから、
穴関連のスレでは名無しで、
作品カミングアウト時だけステハンを使うようにしています。
何となく使い分けたいココロ(w

>230
補足やけど、全部といっても名無しもやるよ、そりゃ。

葉加瀬と対話したい人っている？

＞233
別に。
あれはネタ作品だし、さほど話したい作者じゃない。

嘘ばっか。

iNduStRy
作者マンセー暇だったら対話したいです。

＞236
むこうの二番目だけど、私も。

>>237
あれ小学生がとってた形態だけど彼？
それとも年齢的に彼？
どっちにしても久々に刺激を受けたよん。

そうかね？人間がちいとも書かれてないと思うのだが…。じゃあ来たら
お話を真面目に伺おう。

来ないな。
ぬいぐるみ祭りがおもしろいのか、
それとも忙しくてネットに繋いでないのか。

祭り、本人不在だからそろそろ終わりそう。

骨がないなあ(w

iNduStRy 、タイトルに惹かれてるけど、まださいごまで読んでいない。
やっぱ横書きで改行の少ない文を読むのは大変だな。

まだかな？

題名の意味って何？

改行しないと重厚そうでカコイイ！

インド旅行記作者と対話希望。

２４時間に１回ずつは現れることができますので、
よかったら対話ましょう。

たまにはあげ。

「散歩道」は、ここの人達には難しすぎましたかね。

>>249
作者さん？
話題作だから見に行ったけど、「ファックユー」で挫折しました…

>249
べつに難しすぎるってことはないと思うけど、
＞こんなセンスの解さない娘がいるから
の「解さない」はなんて読むの？
それによりけりだな。とりあえず。

オレは挫折しないで最後まで読んだぞ。しかし拳銃にロックにゴダールで、更にあの文体ってのは余りといえば余りな話だ。
陳腐なのが嫌いじゃないオレでも鼻についたが、まあその位の方がいいのかもしれん。(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

なんていうか難しいのかアレは？
つーかマンコヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

古くて、カッコワルイ。
カッコつけなれてない、って感じかな。
他人の褌で……とまでは言わないが。

難しいとこなんか、どこにもないよ。な

あれは習作って感じ。
ああいうのが好きな人が雰囲気を真似て書いただけ。
オリジナリティが薄い。

＞わがまま娘さん
　年令の邪推、大変失礼しました。
でしたら（向こうで述べた）後者です。
年令より上の作品は無理だ、とまでは言いませんが、
ところどころの、不一致感は否めません。
全体を通して「主人公はいくつぐらい」と想像しにくい。
描写が足りないか、小物使いの推敲不足。
作中の主人公が、年寄りならそのように、
年寄りじみた若者なら、そのように。
　26の私でも「別れても〜」は歌えないです。
受け狙いで懐メロを入れるのはともかく。
そういうのは、ちょっと置いておいて。
　これは私見ですが、一人称の語りなのだから、
作者さんの実際がどうあれ、狙って違和感を演出する意図がなければ、
作中の主人公の年令合わせた、主人公の価値観や言い回し、
小物使いに気を遣われたらどうでしょう？
ステレオタイプであれ、一般的なものにした方が
良くなると思います。
　特に、作者さんの作品に関しては、
地の文と会話文の両方が、年令相応の語りですから
（会話文だけ年令相応に語らせる手法もあると思いますが）。

長レススマソです>all

256さま
はい、言いたいこと理解したつもり･･･です。
分かりやすくしようと気を遣ったつもりが
（誰でも分かる曲って意味で)
失敗でしたね。
｢愛情泥棒｣のエピソードは、本当にあった話が素なんです。
だから、どうやったら「おはなし」にできるかな、って
考えて、この先何年か後の設定にしたんですけど・・・。
（ミラーボールは、願望系ですが）
最後の
「会話文だけ年令相応に語らせる手法」っての
今度やってみたいなぁ、と思っているところです。
指摘いただいた、なになに的、については
口癖なので、文章の癖にはしないように気をつけます。
多用されてるのって、軽薄な感じしますしね。

本当にためになる助言たっくさん、サンキューです。
ちなみに、256さまは、作品投稿したりしてます。
どんなの書くのか、興味あります。
お嫌でなかったら教えてくださいませ。

長くなってすみません。

↑ごめんなさい。ミス発見なり。
「作品投稿してます。」→「作品投稿してます？｣
です。疑問です。

>257-258
　すんません、自分のレス、言葉が足りてませんでした。
>256で言った「後者」ってのは、「愛情泥棒」簡素ウランでの
＞過ぎ去りし青春の日々を今時にアレンジをしたか、
＞鍵になりそうな単語だけ懐かしいものを使ってみたか。
　の事です。前者は年より下を意識しすぎて、
後者は年より上を狙いすぎて、の意味でした。
偉そうにレスしましたが、私だって趣味で書いてて、
好きで虎穴読んで感想つけてるだけなんで。
私のレスが影響して「改悪」にならない事を祈ります。
だから、なんか…あんまり卑屈にならないでください。

作品投稿、してます。
どんなの＝自己満足オナニー小説。じめじめしてるみたいです。
作品名は明かしたくありません。
次、楽しみにしてます。

卑屈になんて･･･。
批評もらって卑屈になるなら、こんなとこきませんよ。

どんな作品だろう？
オナニー系って、私も同じような・・・。

sagarisugi

あげてみるか。

「俺とサターン」を書いた者です。
調子に乗って、読んだ人を不愉快にさせてしまってすみませんでした。
ただ、自分では一票も入れていません。
本当です。

>263
謝る必要なし。
どうせお祭りなんだから。うけなかったネタ作品の宿命。
気楽に考えるべし。

そそ。すべっただけ。気にすな。すべっただけだから。

>264
>謝る必要なし
ん・・・　一言いっときたくて・・・　
さっき穴見た時、あの投票数にはびっくりした。
まだ呆然としてるよ。
>気楽に考えるべし
ありがとう・・・

つーか、マンコ

age

age

私の命の結晶コーラスフェスティバルを批評してくだせー。

>270
ああ、いろいろ聴きたい事あったんだ、作者さん。

あれは結局、囚人＝中学生でいいの？
皆それは知りたがってると思うよ。

あと、ものすごく日記の中身のいじめっぷりがリアルだけど、
参考にした事件とかあったのかな？

>>271
質問ありがとうございます
囚人は、実行委員だった木村です。
ここは少しツメが甘かったかな、と思っています。

日記の内容ですが、
私は現在高校生でして、すごくひねくれものなんですよ。
中学校の音楽会の、みんなの熱血ぶりから、
妄想をふくらませて、
あのような事件を作りました。

現在、大幅に改訂しており、
囚人セクションと日記セクションが
もっと密接にリンクするようにしています。

追伸
改訂後の出来が良かったら、
ものは試しに新人賞に送ってみようと考えています。
虎の穴も、自分の姿勢しだいで、本当に役に立ちますね。

>>272.273
そうか。木村でしたか。
一人そうかもしれないとか書いてた人がいたけど、その通りだったんだね。
高校生くらいだとまだ感性とか伸ばせる余地があるから、
今のうちにいろいろ手を出しておくといいかもしれない。
あと、本当にいじめのシーンはリアルで怖かったので、
丁寧に文章の推敲をやっていけば、結構いい線行くかもね。
ただ新人賞に送るとなると、今のままでは多分駄目かと思う。
日記部分はまあともかく、囚人を描いている部分がちょっと荒いよ。
文章の推敲には手間を惜しまないようにね。

関係ないけど、「アルジャーノンに花束を」という作品を
読んだ事ある？　あれは傾向は全然違う小説だけど、
文章のヒントにはなるかもしれない。

つか、おまえがつまんねーーよ、向こうの××。

>275
同意、同意、同意。
ウザすぎ。

>>275.276
あのさ、君たちここの１の覚書読んでる？
対話スレってのは基本的にイタイスレなんだよ。
それで、ウザイ話が中心になってきちゃうの。
だから作者さんと簡素書きが馴れ合ってもいいスレなの。
君らのレスはスレ違いなので逝ってよしです。

>277
話の内容がウザイんじゃなくて、向こうの××の存在がウザイんじゃないの？
自己顕示欲旺盛な人みたいだから。ここでは叩かれるでしょ。
それに「君たち」呼ばわりしているあなたもどうかしていると思うよ。
もしかしてご本人？

>>277-278
会話が成り立ってないなぁ(w

さておき作者に対して。
あれだけ気色悪い内容 ――言葉悪けりゃネガティブとしておくが――を
小説にしているのに、木村が懲役に服してるという構造がよくわからんよ。
　いや、狙いはわかる気がするんだが、安直な展開でカタルシスが得られる
と思っているのだろうか。

　ここは偽悪的にでも弥栄、悪としておきたいところ。
それを読みたいと思う人がいるかどうかは微妙でしょうけれど。

>279
うーむ。そこまで言ってしまうのはちと気の毒な気もするが。
作者氏の言を信ずれば、まだ高校生のようだし、あれだけで
いっぱいいっぱいだったのではないだろうか。
カタルシスを狙ったわけでもないかもしれないし。
ここはひとまず生暖かく見守ることにしよう。
と漏れは心のなかでひとりごちた。

>280
そうか高校生でしたね。じゃあ、ちょいと補足。
「気色悪い内容」というのは小説そのものに対する印象ではなく
描写されている内容についてです。
木村をはじめとする同級生らの、主人公に対する行動、ファッショ
的な弾圧、その薄気味悪さというのは読者に伝わります。

で、そこからの小説のプロットとしては大きく
・勧善懲悪→カタルシス
・いやさか悪→不条理
・上記どちらでもない→現実的混沌

の三つが考えられるでしょうが、作者の選んだプロットであると
どうもパターンにはまり過ぎておるように思うのです。
投稿作を見ても、展開について唐突な感は否めないし。

ただ、現在改稿中とのこと。
うまく伏線を張って、もう一ひねりすれば化ける可能性はありますんで
そのあたりは呻吟しつつ構成を考えてみてください。
＞作者様

アルジャーノンは、よんだ事有ります。手記が変化して行くのが、
確かに、参考になります。
プロットについては、すこし唐突なハッピーエンドになってしまったかな、と
思っています。大幅手直し中です。
日記の主が、クラスの人達を恨んでない、ただ教訓を学んだだけというのも、
なんだか寛大だな、と思っています。

ちなみに、感想は自作自演やってません。
後、私は自己顕示欲が凄く強いです。自尊心も強い、劣等感も人一倍あります。
ようするに性格悪いんです。

あけましておめでとうございます。

小野先生の作者です。
今年一番の話題となった、男です。

私の才能に気づいた人間はいますか？

君自身が気づいたのだろう？　それでいいじゃないか、それ以上何を望む？

>283
マジレスしとくよ。
簡素はつけてある。正直、まだ書きなれてないし
小説としては荒削りだけど、叩き発言にもめげないで
次回作頑張ってくれよ。期待してるよ。
あと、上でも書かれてるけどこのスレではあんまり
叩きはないから、新作書いたらここでカミングアウトすれ。

ヽ（　´ー｀）ノ

あけまして、作者Aです。パワフルに逝きます。

久々の投稿で、しかも珍しく恋愛以外のネタなので
みなさんから、感想たくさんもらいたいです。
一気に書き上げたから、色々欠点ありまくりですが、
言いたいことは言えたと思ってます。
どんな感想でもいいので一言お願いします。

「Gimel」を書いた者ですが、もっと簡素欲しいです。
もしかして、内容説明の「楽しいうんこ」のせいでしょうか？
あれはなんとなく書いたものなんで、内容とは関係ありません。
中身は普通に書いたつもりです。
あの説明のせいで最初からうんこと決め付けてまだ読んでいない人がいるのでしたら、是非読んで頂きたい。
簡素が少ない理由がそうじゃないとしたら・・・鬱だ。
ちなみに作品は12/29(土) 04:11にあります。

>>288.>>289
簡素つけてきました。

>>288
一気に書いた点は功を奏したと思います。多分作者さんが思っているより
内容に破綻はないと思います。後は小説としての体裁やね。

>>289
言い忘れたけど、やっぱ「・・・」は「……」に直した方がいいです。
あと、この方もそうですが、タイトル・サブタイトルは
気をつけて書いたほうが良いかと思います。
「楽しいうんこ」ってのは、流石にちょっと引くのではないかいな？
私は引きました（ｗ
あなたの言ったとおり、作品自体は特にふざけてはいなかったし、
勿体無いです。

>>290
ｻﾝｸｽ

虎で時代物は珍しいと思うので見てやって下さい。

>>288
読んだし、感想もつけたよ。
だけど正直言って、特に感想はなかったな。感想つけるのに
ちょっと苦労した。
これは書かなかったけど、しいて言えば、まあお前はいいヤツっぽい、
ってくらいか？　それが感想って言えば感想。
感想がほしかったら、感想がたくさん付いてる作品読んで、どういう
ところが人に感想を書きたいと思わせるのかを考えたら？

みんな時代劇は興味ないのか。
時代劇＝マンネリってことか？
けど、例えばこれのいっこ下に投稿してある「呪文」というのだって相当
マンネリじゃないの？なぜそっちは人気があるんだ。納得できん。

>>294
感想ついただろう。
アレじゃ不満なのか？

呪文は謎の人気だな。いろいろと疑惑を呼んでる。

>>296
黙ってみてるつもりだったけど、一応穴のほうにレスつけました。
気になってる人いたら見てね。

>>297
既存作家さんと作風が似ているってのは辛いさねえ、、、
いろいろ言われていたけど、
私は見に覚えのないことで叩かれる辛さを知っとりますので、
同じように心が痛んだわけで。
作品そのものの批評より「ジサクジエーン」と言われるのは
何より投稿者としては辛いと思うわけです。
めげずに次回作頑張ってくださいヽ（　´ー｀）ノ

＞298　同意。
「ジサクジエーン」と言いたがる奴って、
普段から自分がやってるから言うんだろうな。

あんまり（・∀・）って言葉に過敏に反応するのも
痛い所を突かれてるみたいで墓穴を掘ってるように
見えなくもないので放置系がよろしいかと。　

今気がついた。ごめん。
「見に覚え」→「身に覚え」（ｗ

>>297
レス見たけど…なんか、きつくてとんがった感じ。
本文のほわほわ甘いのとキャラ違うね。ホントに本人か？

>>302
そんなこと言ったら、誰かさんと何とかいう作品は
繋がりません、にゃー（ｗ

ね？>>298（ｗ

>>297
虎穴のレスが妙に真面目なのがイタイ。
もうここにはこない気か。
それとも「黙って見てる」のかな？

>>304
イタイなんて言っちゃ駄目かと思います。
まだ若いのかもしれない。
あと、やっぱ自作自演って煩く言われたのが辛かったんじゃないの？

>>297
悪いとはいわないけどさ、なんか、冷静に議論しようと試みつつ
泣き出す一歩手前の学級委員みたいだ。
がんばれがんばれ。
他の２作ってのも教えてくれたら読んでやるよ。

自作自演、自作自演、オマエがうるせーよ。>305

>>307
あんたのほうがうるせーよ（ｗ

てーかテキトーヽ（　´∀｀）ノ

>>307,>>308
まあここはバトルスレじゃないってことで〜
呪文ちゃん帰っておいで〜

家出した人は帰ってくるの法則（ｗ

なげやりだナァヽ（　´∀｀）ノ

そう、投げやりヽ（　´∀｀）ノ

>>310
ちゃん付けかよっ

呪文ちゃんって可愛いよねぇ〜

じゅもんちゃん発見!
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,1608,5877,00.html

>>316
魔女っ子かよっ

時代劇クンとか田舎町の両親クンとかどこ行ったんだろうな

>>316
作品世界的にはありだな（ｗ

sage進行にしようよ〜

だけど虎の穴ってこどもみたいな連中ばっかりだね。

いい年して子供みたいな連中の間違いだろう…（遠い眼）

「再会の夏」作者です。
感想キヴォンヌです。

作者ですが何か？

　またり文庫に載せたんだけどレスがつかなかったからトラアナに転載してみました。
　一部分だけカットして短くしたんで、みなさん読んでください。
　そして叩いてください。

>>325
長いから、また今度な。

虎のアナに「火の壁」ってのを投稿しました。
読んで頂けたらありがたいです。

　むしろ酷評希望です。
「巧くなりたいなら叩かれろ」の理念に則ってみました（ｗ
　完全なる荒らしでなければ罵倒でも煽りでも、感想頂きたいです。
　何も反応していただけないのが一番悲しいですから…。

☆★☆★☆★☆★
「帰ってきた小野先生」をだしました。
リベンヂ誓い修行をつみ虎穴にだしました。たぶん傑作かと。
どうかそれ相応の能力そなえた方のご批評を期待いたします。

暇だなぁ

　

「方舟にて」の作者どっかに降臨しないかなあ。
もし作者が主人公みたいなタイプそのまんまだったらかなり
好みなんだけど。ちょと会話してみたい。

>>332
俺も。
つうことで、age

最近また、気になる作品が出てきたかな。
「クリーム葬」とか。
最後らへんはなんだか息切れの感は否めないが。
「少女は愛を啼く」の作者にも降臨キボン

>>332
こういうレスがつくようになったあたり、
文芸板も変わったもんだとつくづく思ふ…。

作品と作者を同一視すると泣きを見るに一票

「少女は愛を啼く」・・・はえがたね。

やっぱり正道を貫く作品にはネタ系は敵わないと
知らしめられたYo

「少女は愛を啼く」の作者
読後は女と信じて疑わなかったが、
今読み直してみて、あの変態臭さに
もしや男という線もありか、なんてオモタヨ。

>333
クリーム葬作者です。
１番目の感想をつけて下さった方でしょうか？
この場をかりてお礼を言わせてください。
私の求めていた感想です。
どうもありがとうございます。

>>337
確かに。
Five Star Storiesのファティマ萌えの野郎が、ニュース速報板で話題の
「リアルドール」スレを見てオリエントのアリスたんに恋してしまって、
押さえがたきﾊｧﾊｧリビドーを理性の活性炭で濾過しつつ書き下した小説
……だったら嫌だな。

ファチマの造型はリアルドールよりも関節人形寄りな気が。

ダッチワイフにﾊｧﾊｧ言ってる奴には書けないだろ。

そんな漏れはｴｽﾄﾀﾝﾊｧﾊｧ。

>>335
いや、あれはかなり内面的な話だから、まるで違うタイプの
人間は書けないと思うよ。

またそうやって作者を偶像視しようとする（ｗ
繋がってないというのは嘘だけど、
341のように極端に飛ぶのもどうかと思われ。

どうやら「方舟」作者さんは男性のようですね。

>>332
ガンバレ。男同士って言うのも悪くないかもしれないぞ（w

なぬー！？　ほんとに男？　ソースあるの？
いや、だとしたらそれはある意味すごいぞ。あれを男が書いたとしたら
かなりすごい。

作者の戯言で、本人がそう言ってたよ。
大丈夫、男同士って最近じゃあ珍しくないし。
応援してるよん。

>>346
どっかの国の大臣が男同士で…ってこれは板違い。

「方舟」の作者は「とんかつ」の作者と同一人物だよ。
とんかつスレに書いてあった。

　『抜塞』の作者で、白石昇というものです。御言葉を頂いたお二方、誠に有り
難うございました。
----
> 内容は、読みづらかったです。申し訳ないけど、途中で挫折しました。

　申し訳ありませんでした。途中までで挫折してしまうような作品に、人生の貴
重な時間を割いていただき、誠にかたじけなく思います。

> 手紙形式の小説は、基本的な文章力が問われるので、
> かなり工夫しないと退屈に思われてしまいます。
> 駄作。 ++2002/01/17(木) 21:03

　駄作の評価、しっかりと心に受け止め、加筆の際に参考にさせていただきます。
途中で挫折したにもかかわらず。わざわざ御言葉頂き誠に有り難うございました。
----
> ボク、の語りが読みにくいです。
> 一人称の口語調にあるべき利点が生かされていないように思います。
> 文章に引き込まれない。 ++2002/01/17(木) 16:56

　ご指摘有り難うございます。今後は少しずつでもお客様をサクリと引き込むこ
とが出来るような一人称口語の完成に精進していきたいと思います。四年後くら
いには何とか。

　戴いた御言葉は、当然加筆時に参考とさせていただき、一人称口語の利点を行
かせるように練り直したいと思っております。
----
　それでは、重ねて御言葉有り難うございました。短文ですがこれで。

>>349
マジ？
うーん、なんか作風が全然違うぞ。こっちはマジで書いたって
ことかな。
しかし、とんかつは巧い巧いと言われていて、正直ピンとこなかった
んだが、こうやって方舟と読み比べると、なにか底知れぬモノを感じるな。
本当にこれを同じ人物が書いたんだとしたら、確かにすごい。

>>351
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009387661/172
「方舟」の投稿時間とここの書き込み時間を見比べてみれば一目瞭然。
しかも「とんかつ」の作者は「とんかつ」が処女作だって言ってたし、
「方舟」の作者は「方舟」が2作目だって言ってたし。

この人才能あるね。

>>352
＞この人才能あるね。
浦山氏。

いや、俺の方があるよ。

>>354
小野先生の作者だったら氏んでください。
違う人でしたら、虎の穴に投稿してください。

>355
ﾜﾛｰﾀ。

雨の詩の簡素にﾜﾗﾀ

>357
その簡素書いたのオレだ。いや、マジでそう思ったんだって。
ネタじゃなくてさ。

>>359
ウチモワロタヨ

ぷっ。

■『抜塞』の作者です。更に御言葉有り難うございました。感無量です。
----
> 正直、一人語りと手紙が連続してるゆうのがなかなか理解できませんでした。

　申し訳ない限りです。現在はメールにおいての表現形式というモンが、製作当
時よりも確立されとりますんで、そのへんも含めて改訂時に御意見参考にさせて
貰います。

> あんましこの話は手紙形式と合うてないんとちがいますか。

　そう言われてみたらそないな気も若干します。この形式を肯定してくれはった
お客様の御意見と再度照合して、事務所会議にかけよ思います。




　事務所ゆうてもひとりですけど。

> どうしてもぶつ切りになりまっしゃろ。そこに普通の落ち持ってきますと
> 起転転承みたいで着地がシャッキリせんのですわ。 ++2002/01/23(水) 23:37

　あ、ちょっと質問あるんですが、オチまでに犯人の正体わかりました？　結構
そこ聞きたかったりしますねん。
----
　ホナ、重ねておおきに。

「きみと記憶と朝」という詩を書いたものです。
左に寄せたと言いますか、
漢字仮名まじりで７文字という制限をつけて
書いてみたわけです。
等幅フォントだと綺麗に見えます。
読み難くてすみません。

「ヒッキーの末路。」を書いたものです。
結構不評だったので、残念です。

「向こう側」を書いたものです。
結構ケチョンケチョンだったので、残念です。

おい、お前ら、オレが小説書いてやる。好きなの選択しろ。
１、学園もの
２、剣と魔法のファンタジー
３、性転換物語
４、真面目な論文
５、教師と教え子の愛情物語
６、都会と田舎の転校生物語
７、茫漠としたオナニーの日々

言い忘れたが、足してもいいぞ。
１＋５とか。
２＋３とかな。
ま、好き勝手にえらんべ。
暇つぶしにかいてやらあ。

>>365

ｌｏｇ（１＋３）×２÷４

こんな感じでよろしく

３か？　３なのか？

>>368
作者さん？　足した答えが意味を持つんじゃないでしょう。
だとしたら、あなたが366で言っていることが無意味になる。
あなたは合成として加法を用いてるのでしょう。
なら３６７は相当複雑だね（プッ

「はじめての18きっぷ＠札幌」の作者です。
まさか感想をつけてくれる人がいるなんて思いませんでした。
毒にも薬にもならんおとなしい話なので、感想の書きようがないと思ってましたが…

もともとあれは鉄道板のネタ用として書いたものなのですが、
虎の穴（普段あまり見てない）に投稿したらどうなるんだろう？と実験的にやってみました。
読んで感想書いてくれた方、ありがとうございました。嬉しかったです。

亜麻色の髪の女
というのを投稿しました。
詩集ですが、
真面目に考えて作りましたので
読んで下さい.

>>371
簡素つけました。
詩の世界にうとい俺がいうのもなんですが、
俺には理解できなかった。
君の魂が見えなかったよ。

先ほど初投稿しました。
「空を見る少年」という８００字ほどの小説です。
なんのひねりもない素朴な作品ですが、
よろしければ読んでください。

>>373
簡素つけたけど、
なんか振り回されすぎてないかい？あなた。
「ウケルモノ」ってのを意識しすぎてる気がする。

あなたの自分はどこにあるのか知りたい。

374様、感想ありがとうございます。
読んで頂けただけでも幸せです。
小説を書いていた最初の頃は楽しくて書いていたのですが、
色々な賞に出すようになり自意識過剰になったり、
受賞作を読んではこういう作品が受賞するのかと模倣に走ったり、
たしかに振り回されているような気がします。
「ウケルモノ」ですか。考えさせられます。
自分と作品と評価する側（賞の読み手さん）との距離を測りかねて、なんだか憂鬱になったします。

>>375
あれ、図星だったんだ…。

あなたの場合、「自分」を掴むことのほうが大事な気がする。
自分はどう生きたいのか？とか、なにを訴えたいのか？とか。
そういう根本的なことを、よく自分と向き合って書くことが
大切なのではないかな。

創作活動をする人にはたくさん逢ったけど、あなたのような
悩み方をしている人ってすごく多いんだ。
小説を書く理由が解っている人は、書いてるものも明確で、
人真似でない描き方が出来る。
最後に評価されるのは、そういう人。

大抵の人は、だからたくさん書く。
私が見て上手だと思ってる人でも、ともかくたくさん書く。
で、何のために小説を書いているのか考えている。しょっちゅうね。
そんな心の鍛錬は大事だと、私は思う。

362様
自分が何かわからない。ということはないのですが、
昔と今とでは当然ながら生活環境が変わってしまい
昔の無邪気なままでいられず勢いをなくしました。
私生活面でも作品を書く上でも自分を抑圧しすぎて、
賞を受賞できない（書けない）自分を過度なまでに
否定して憂鬱に陥っています。

心の鍛錬を怠けて忙しさを理由にしたりして
書かないことを正当化してます。
短いものでも、せっかく有志の方が発表する場所をもうけてくれるので、
これからも作品を書き上げ発表したいと思います。
理想を何かの賞を受賞して発表ですけど、まだまだ鍛錬が必要のようです。

作品がすべてなのに、言い訳ばかりで申し訳ありません。
長文失礼致しました。

失礼しました。

×理想を何かの賞を
○理想を言うと何かの賞を

>>377
今、もう一度簡素ウランを見に逝ってきました。
うーん。私も一時期そんな状態に陥ったことがあった。
目標がすり替わってしまうんだよね。
第三者から評価をうけることと、レベルアップと、
どちらを取るかってそりゃもう後者なのだけれど、
前者のほうが明らかにはっきりした形で自分に返ってくるわけで。
必然的に、前者にウエイトを置いて考えるようになる。

あと、あなたはものすごく真面目な人のようだから、
少し肩の力を抜いたほうがいいと思う。
文芸板はもともと真面目な人が多いけれど、
それだけだと多分、潰れる。
時にはネタ投稿でもして、「ふざけんな逝ってよし（ｗ」とか
言われて笑う余裕も身に付けたほうがいいんではないかいな。
虎の穴はそういう場所でもある。

もひとつ。無邪気さは確信犯的に補完し続けていけば、
２５過ぎても３０になっても保つ事が出来るもんだ、と、
私は思う。
超マジレスだな。まー顔文字でも見て和んでください。→ヽ（　´∀｀）ノ

362様
目標がすりかわることよくあります。
確かに真面目ですね。
なんだか賞を受賞するまで誰にも作品を見せないと思ったりして、
禁欲なのか意固地なのか固まっていて小説を書けないでいました。
マジレス感謝です。顔文字いいですね。
モナ―もギコもかわいいですね。和みます。

調子に乗って「旅の終わり」というのも書いてみました。
よろしければ、創作板の方、読んでください。

維新作者です。
みなさん今回は、私の作品に向き合っていただき
誠に感謝の意を尽くせぬ限りでございます。
私の登場につき、あげます。

>>381
がんばってねーー
次回作はまだかい？

■『仄かな言葉』の作者です。二重投稿になってしまい、管理者様にはご迷惑を
おかけしました。ごめんなさい。

　それではまずは幻のここ↓
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020131152841
にいただいた御言葉からです。

> この作品、よくかけてるというより、本当に障害者の立場にならないと書けない
> 気がする。すると、この作者さんはもしかして、障害者か、と思ってしまう。
> しかし、虎穴に投稿した以上、覚悟してもらいたいものだ。

　こちらの非で最後までご賞味いただけなかった以上、あたしの藝的背景につい
てはコメントを差し控えさせていただきます。ただ、脳内部に非解剖学的な障害
があることは自ら認めなければならないようです。




　バカなんですあたし、ええ、それはもう。

> ただ、途中で終わってるじゃないか。結構面白かっただけに残念。

　ごめんなさい。送信途中に電話が切れたようです。椰子畑の隣にある、七分間
しか電話線がつなげないアパートメントから接続しているというのが理由です。
重ねてごめんなさい。

　残念なのに一〇点下さって有り難うございます。嬉しいです。前回惨敗でしたので。
----
> 力作である。個人的には、障害者の人たちが書いた本には排泄の苦労などがよく
> 書かれていたりするし、最近の私小説などでもそういう問題を避けていない傾向
> にあるのに、これにはそれがあまり言及されてないというのが不満である。パワ
> フルに読めたし、なかなか勉強してるとは思うのだが……。

■すみません、排泄行為よりも性行為が書きたかったのです。ごめんなさい。次
回からは排泄藝風なども考慮せねばならないと思います。いつの日か皆様にイカ
した排泄を見ていたくためにより精進いたします。

> 描かれる世界が綺麗過ぎるのだと思う。

　すみません。最後の濡れ場、あんまりエロくなかったですね。もっとエロエロ
にするべきだったかもしれません。エロ藝者を自認する表現者として申し訳ない
限りです。

　不満にも関わらず一〇点下さって有り難うございました。嬉しくてギター弾き
ながら踊ってます♪　それでは。

　『和合日和』の作者です。御言葉有り難うございました。

　御言葉いただいた方への御礼はここ↓にあげときました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2444/2chres03.html

　『和合日和』の作者です。御言葉有り難うございました。

　御言葉いただいた方への御礼はここ↓にあげときました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2444/2chres03.html

こんにちは、『死ぬまでの暇潰し』の作者です。
いただいた簡素ウに対するお礼を
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028485/2chres04.html
にアップロードしておきました。

あんたも暇だねぇ・・

2chを足がかりにしようというのは、巨大な間違えだ。特に、この板は。

>388
激しく同意。
まー、誰かいい人と知り合うならそんなことしないで別のアプローチしなさいな。

たまには上げてみるか。

なんで？

の作者です。

自分で読み返してみてもスカスカで見え見えな作品なのに、思ったより
沢山のご意見を頂けて嬉しかったです。実際書いていた本人も、先が
見えていて後半はダラダラとただ終わらせてしまおうとしていたにも
関わらず、意外な事に次作に期待してくださる方もちらほらと見えましたので
次こそはもう少し観賞に耐えるような作品を投稿したいと思います。
ありがとうございました。

維新ものがたり作者に御座候。
ただ今、新たなる話を書いており候。
終わりし暁には、虎の穴武士に御奉り候。

>393
ウザいから奉らなくていいよ。

>>394
sage進行…

>>393
すいません。大人からのお願いです。
お願いですから厨な文章を投稿する事だけは止めてね。
真面目に書いてる人もいますので。

>395
スマソ。あまりにも強大な厨房力に魅入られるようにあげてしまった。

維新ものがたりの作者です。
皆様の批評を受けて、新たなる傑作を作りました。自信あります。

「クレイジーゴースト」です。a

前作より小説技法は上がっています。ぜひ多くの方に読んでいただきたいです。
推敲も二日かけました。はっきり言って本当にいい作品です。
僕はこれを新人賞に送る予定です。

>>398
＞前作より小説技法は上がっています。
それは認める。
＞僕はこれを新人賞に送る予定です。
それは止めとけ。

>>399
ﾜﾗﾀ。最コーダ。

手ぇ叩いてﾜﾗﾀよ。

「遙か遠く、清らかな水を湛える湖　（あるいは、ギョウザと望遠鏡とオナニー） 」
の作者です。
簡素くださった方、どうもありがとうございました。
いくつか、質問のようなものをいただいているので、それにここでお答えいたします。
以下、ネタバレです。

あまりこの手の作品について、作者がウダウダ語ってもウザいので、
必要最低限答えになるようにします。

まず、解釈についてです。
これは３番目の方が３つ候補を上げてくださいましたが、正確に言うと
どれでもありません。２番目が一番近いですが。
作者の意図は、「彼女が、覗かれていてもおかしくない状況に、
自分を置いた」です。実際に相手が覗くかどうかはわからないけど、
でも「覗かれているかもしれない」という状況を作った、というのが
彼女の意図です。それは彼女のそういう趣味、あるいは性癖に
よるものです。
あと、「人間に対する考察を……」ということですが、作者としては
この作品の主人公は、どの人物でもなく、「この状況」という意図で
書いてみました。「この状況」の中で、普通の人間（異常なところも
いくつか持っているのが普通、という意味です）が、どのように
行動し、それによって「この状況」がどのように変化していくか、という
のを描きたかった、という意図があります。
ですから、いわゆる人物が中心である小説が、自己の心理について
詳細に語る、というのは確かにそうだとは思うのですが、この作品の
語り部は、いわゆる一人称の純文学の主人公にありがちな内省的
な人物ではなく、ごくごくどこにでもいる「普通」の人物ですので、
このような普通の語り口にしてみました。
文体についても同様です。
最後に、ギョウザは何をシンボライズしているのか、ということですが、
究極的にはアニムス、ということになるのかも知れませんが、書いて
いるときは、男根のシンボルとして書きました。

まだこのようなことを作者がウダウダ言うタイミングではないと思うの
ですが、簡素をいただいてうれしかったので、つい書き込んでしまいました。
簡素欄などでは誘導しない方がいいと思うので、しません。これが目に
留まればいいのですが。
どうもありがとうございました。

age

>402
なんか、餃子食べたくなったＹＯ！
っつーか、何で餃子が弾痕のシンボルなの？そう読みとれる箇所はあったか？

ネタバレなるほど、それぐらいの意図で書いていたんだ。
自分は「彼女が覗かせることを仕組んだ」という視点から読んでいたよ。

ＡＢＣのランタン鳥　トラのあな　にＵＰしました。（＾３＾

自分でも楽しくかけた作品なので、多くの人に見てもらいたいです。
書ききらなかったけど……。
つーか、初めて「いいタイトルできたなぁ」って思えた。
ちょっぴし感動。

いや、正直いってあんま良くないと思う。鳥がランタンってのも昔の外国アニメを
見ていた自分には『ああ、こんなんか』って気しかしなかった。懐かしいけどね。
感動をクサすようで悪いんだけど、タイトルは無難であるだけだな、と。

事実は小説よりも奇なり…

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020217015031
感想ください

>408
マルチポストやろう逝ってよし

→４０６
感想くれた方かな？
そっかぁ、いまいちかぁ。
残念。
やはり一朝一夕のアイデアでは駄目か。

　エロビが恋人っていう話の作者なんだけど、まあ色々話をしよー。
　ちなみにプロ志望だからそこんとこよろしく。

こっそり教えて下さい。

プロ志向か。
テレビ画面から人が飛び出すなんてネタは、きっとテレビ放送開始からあった
んだろうな。

　＞４１３
　つめたいなー。
　そんなにつまんなかった？

413じゃないけど、つまんなかったよ。
あまりのつまんなさに昔の穴作品読みに逝っちゃった位。

　がちょーん

おいオレに聞きたいことあるかー

虎の穴作品は、他の媒体の小説なら
冒頭部だけを書いたところで中断した
ものを「作品」としてアップしている例が
多い。どんなに字数が少ない小品でも、
「作品」を名乗るためには
完結していなければならない。

イントロだけ聴かされて歌詞が聞こえる
直前に終わった歌謡曲のような投稿が多い。
ちゃんとサビも終わりも聞きたいのに。まうー。

>418
おー、来た来た質問が。
あのなー、なんで俺の文が未完かっていうとなー、
時間が無いんだよー。
虎の穴でまともな作品完成させる時間があるなら、
もっとまじめに新人賞用に書いたほうがいいじゃないかー。
中と半端なんだよね。とらあな。
適当じゃ、言って良しだし、丁寧に書くにはもったいない芭蕉

>>419
完結しない作品でどんな簡素ウをお求めですか？

>>419
それは、真面目に完結した作品を書いている人間に対して
失礼じゃなかろうか？

悪いけど、私は完結してないよーな作品はうぷしてないぞよ。
ついでに419は煽りかもしれないから言っとくけど、
真面目に煽りたかったらもう少し個性的な煽りを出しとくれ。
面白くないぞよ。

実力もないのに新人賞用なんぞ書いてどうすんねん。読むに耐えるのかい。

＞同755様
昨晩は早々に落ちてしまい、あいすみませんでした。
雑談スレはいろんな人が使うので、こちらに移動してみました。。。。。

なんかあったらお話しましょう。と、書置き（笑）

あおりじゃないよ、ポケ
虎穴でまじめに書くかよｗ
こんな何処の馬の骨とも知れない奴ラにさﾌﾟｯ

>>424
おまえはどこの馬の骨か知れてるやつだけを相手に書くのか？
あまあまやん。

作者さん達は、日常の生活から何かを見いだして文章を書くのですか？
それとも、やっぱり「書こう！」って決めて話を考えるのですか？
参考になりをそうなので是非教えて下さい。

>>425
匿名のばかどもにだけは書かないよ、白痴。あまあまやん。

>756さま
またまたこんばんは。
私の推理が確かならあなたは、虎穴にいるのが勿体無いような･･･。
応募したりしてます？

>>427
応募用のものも、もし誌面に掲載されれば何処の馬の骨かわからないような人が
読むような気がするのですが、その点についてはどうお考えでしょうか？

>>428
こんばんは。
いえ、応募はやっておりません。
私からみたらあなたのほうこそ
勿体無いような気がしておりまする…。

>423
あ、こんばんは。
なんか誤解されているような気が。
うーん。いっそ作品を言ってしまえない自分がモドカシイ。
そっと堕ちて逝きたいのです。

ところで、私が訪れだした頃の虎穴って、
上位は好き嫌いこそあれそれなりに納得できる作品ばかりだったんです。
（多分423さまの作品もその一つですよね）
でもなんか暮れ辺り（？）に荒れちゃって以降、
なんだか悔しくなるようなのが一つも出てきてない気がしちゃって。
虎穴はあくまでも実験用というか、気軽に楽しく書かせてもらうに留めて、
ちゃんとした所に応募してみようかなぁなんて考えはじめているんです。
４２３さんくらい実力があれば、そんな風に思ったりしませんか？
私もちょっとあなたのファンの気持ちが分からんでもないので。

>>431
私は自分の作品がまだ未熟なものだと思っていますよ。謙遜ではなく、実際にね。
それに、そもそもマルチにパーヘクトな作品って物書きみんなの理想だけど、
１０人が１０人認めるような作品って、この世には存在しませんものね。

あと、投稿サイトの面白いところはいろんな開発途上の個性が、ただで（！）
見られること。２ちゃん的投稿サイト以外は投稿の際の制約が厳しくて、
何より管理人さんに個人情報まで教えなきゃいけないようなとこも他で
幾つか見ましたので、うっざいなあと思っていたりして…（ｗ

最近の楽しみは、流石に何人か作者さんの個性を掴み始めたので、
自分と「これは近いでしょう」とか思う感性の作者さんと話をすることかな。
腕のいい作者さんとか、個性のしっかりした作品を出す人なんかと
話をしたりすると、視点が違うから意外と自分の作風の肥やしになるしね。

一人でいると、当たり前だけどそんな触れ合いがないから、
どんどん自家中毒に陥っていくんですよ。
それってはっきり言って本当に怖い。
ここ数日、鯖の調子がアレだったものであまりこの板には
来てなかったんですが、
こうやって作者さんの一人とオハナシが出来るというのも
実はとても嬉しいことなわけなのです〜。

うーん。本当はここいらで更に場所を変えてチャットでもと行きたいトコですが
チャット、個人的に苦手なので、どうしましょうかね〜。

作者さん達は、日常の生活から何かを見いだして文章を書くのですか？
それとも、やっぱり「書こう！」って決めて話を考えるのですか？
参考になりをそうなので是非教えて下さい。

>>433
日常生活っていうか、夢で出てきたのをﾈﾀにしたり、一つの台詞とかから膨らましたりが多いなぁ。
あくまでも俺の場合はね。しっかりプロットを考えようとすることは意外と少ないかも。
もちろん、ネタが出来てからは真剣に取り組むけどね。

>>423
自家中毒って･･････。
毎日仕事にでなきゃいけない私には羨ましい限り。
あ〜〜あ、仕事やめちゃおっかな。
これ週1回位、特に月曜とかによく思うんですけどね（ｗ）
なんか色々話したいけど私もチャットは苦手です。

>>435
仕事は何でも一緒です〜(笑）。やらなきゃご飯を食べられません〜。
いや、仕事の話は不景気なので止めておきましょう…。

435様は、私の判定が間違いでなければ、この頃は、あの長くて読みやすい作品を
書かれた方ですよね？念を押しておきますけれど…違ったら言ってください。

>>423
確かにご飯を食べれませんよね。それさえなければ（ｗ
十代の頃たてた人生設計でいうと
もう結婚して料理と趣味に時間を費やしている予定だったんですが。
なにげに働く女になっていく自分が怖い。

423さんが思ってらっしゃるのって、
ちょっと長めの題名の後に（　）書きがついています？
だとしたら残念。違います。
でも、遠くはないような･･････
読んでらっしゃらないかもしれないですね。

ところで423さんの作品は蛹と関係してます？
私はそう思い込んでいるんですが。

>>437
すみません、図々しいお願いですが、
捨てメアドで結構ですので適当な時に入れてくださると嬉しいです…。
内容も内容なのですが、
どうも鯖がとび気味なのが気になっていまして〜…。

餃子氏ではナカタのか。とか言ってみる。
しかし純文タイプの連載となると…あれ、でしょうかな？いや、話はそちらにて。

純文だと思っているのは自分だけかもしれません（ｗ
ともかく移動しましょうか。待ってまーす

>>439
メール送っておきました。ではさらば。

簡素お願いします。

今更読んだけど……うむむむ……。

>>442
何を？

>443
442誰だよ、何読んだんだよ……ってずっと思ってましたが、
どうやら自分で書いたということを思い出した(w

読んだのはここのやりとり。まったりしてていいな、と。

俺と鼻層出

>>444
ずっと回答待ってた（ｗ　漏れがアホみてーじゃねーかよーおおお。（ｗｗ

おまえら大学とか出てんの？　

偏差値32の大学留年中ですが何か？

つまんねー下げろ

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020315165413
こんなの書いてみました。

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020315150347
これ書いてみました。お願いします。

対話、してますか？

鯛は知ってますか？

>450-451一言。書いてないやん！（ﾍﾟﾁ

いつか対話したいけど、いったいいつなら、
人が大勢いるんだ？

本スレと簡素ウランに、対話スレで簡素へのレス書きますと書けばどうかな？

おお！なるほど！さんきうー。

簡素ウランで作者がレスすると、議論などで簡素が増えて
簡素量が目安にならなくなってしまうしね。

伊勢海老セックスって……

虎穴「或る作家志望」の簡素レスです。
読んでくれてありがとう。

ネット媒体ということで短く、描写はかなり省略で書きました。
しかし、かなりしっかり読んでもらえることがわかったので
次はきっちり書き込みます。以下、それぞれの簡素に。簡素並び順に。

>22:48
ヒキが甘かったでしょうか？
>20:48
次回にってこと？　頑張る。
>15:28
点数は相対的なものなんで気にしません。
>09:31
次はしっかり書き込んでみます。ぜひ読んで。
> 03:52
夫婦のほほえましさを書いたつもりでした。
>02:12
きっと別れません。ヒキの勉強します。
>01:59
ちょっとした妻のいやみです。でも愛。
> 01:28
生き生きしてたら嬉しい！　若者的、なるほど。
> 00:46
あなたです！
> 00:00
次は加点評価頂けるよう頑張ります。

あげますよ〜

そっか、簡素ウランに作者が出ちゃうと、目安にならないのか。
次から私も同じ手を使おう。

　誰かタイトル以外の意見を聞かせてくれると嬉しいんですが。
　いかがなもんもんでしょう。

コメントに従っただけだけど……。
そんで読んだ証を一言残そうと思って、
ぱっと思い付いたのがあの簡素。

ぶっちゃけ、
せっかく良い感じなのに、
タイトルが読後の余韻を阻害してるっことやん。（一番目）

　なるほどなるほど。
　ただここの場合、タイトル勝負かなと思っていたもので。
　なるべく刺激的なタイトルをつけようかと。
　４６４さんは、ふだんどのような本を読んでいらっしゃるのですか？
　できれば参考までに……
　ageで

>>463
私は、あれは文章で読まされた感じがしました。
内容的には「やるのか、やらんのか」の緊迫感につきると思います。
その意味で前者を期待させるタイトルは正解？
既出ですが大谷の出した三つの条件があまりに不可解ですね。

>>465
ジャンルには拘らないけど、
最近買った本は、佐藤正午　Ｙと、花村のゲルマ・・・
恋愛とか、青春とかその類も結構好きかな。
書店で平積みされている本をみると２、３冊買ってしまう程度の
普通の本好きを想定して貰って結構。

タイトルに拘ってすまんっす。
でも、ここの傾向に合わせるのはいいと思うけど、
内容にけれんみがないのに対して、タイトルの灰汁が強過ぎない？
もしかして、それが実験なのかも知れんけど、
自分の持ち味を殺すほどのアクセントは如何だろう。
お吸い物に牛肉を入れるようなもんじゃない？

　＞４６６
　もともと１６０枚くらいの話の最後の部分だけをカッティングしたんです。
　前半はかなりきつい部分があったんですけど、後半は比較的自信を持っていたんで……
　思ったほど評判が悪くなくて、とても嬉しいです。
　大谷の条件についての謎というのは、あえてはっきりしないままで終わらせた方が文学的かなと。
　読者を信頼して、ある程度おもねる書き方をするというか。
　緊迫感については、意識していたんですが、自分では結末がわかっている分、成功しているかどうかわからなくて……
　嬉しいです。
　文章もある程度認めてくださったみたいで、それも嬉しいです。

　＞４６５
　佐藤正午と花村は僕も大好きです。
　結構趣味が合うかも。
　花村のゲルマニウムの夜は本当に衝撃を受けました。
　宗教についてとか。自分がそこまで突き詰めて考えていなかったためか、とても斬新に感じられました。
　タイトルの灰汁か……
　タイトルだけで読もうと決めて、買ったりすることってあります？
　それで期待はずれだったこととか。
　うーん。タイトルって結構センスですよね。
　僕にはそれがあまりないのかもしれない。
　ぱっと思いついたのがあれだったんで。
　ちなみに候補は三つあって、
　「閉塞と海」、「海に行こうと思った」、「伊勢海老セックス」なんですけど、どれが一番マッチしているでしょうか。
　どれも駄目かも（Ｗ

　あ、＞４６７です。
　鬱だ……
　それから、読んでもらって、感謝してます。
　ありがとうございました。
　最近、自信をなくしかけてたんで……
　ばしっと書いていきます。

参考までに感想をば、

「閉塞と海」――なんか重い。
「海に行こうと思った」――無難だけどこない。匂いが欲しいな。
インパクトって意味では、一番伊勢が強いね。

……タイトルって難しいね。
ちなみに、俺的に「ゲルマニウムの夜」はタイトルとしても、ストライクなんだ。

タイトル買いは結構あるけど、失敗は、
名前買いとか装丁買いの方が多いね。

あ。でも、一番多い失敗は、帯文買いかな。
「＊＊氏大絶賛！」とか。

虎穴おすすめスレと感想でカキコして下さった方々、ありがとうございました。
視点の急な変化をどうにかしろ、タイトルに難、など参考になりました。

自分は元が漫画書きですんで、絵コンテを文字に書き起こす作業になってしまい
「小説」ってものがよく分かっておりません。絵にするのが面倒で文字で書き残した
モノがアレなわけです。ライトノベルっぽいのも必要最低限の日本語しか知らないのが
原因です……

昔に書いた「阿呆」モノが二・三残っておりますので、近いうちに手直ししてうｐ
したいと考えています。百枚以上なものばかりですが、またよろしくお願いいたします。

　＞４７０
　ゲルマニウムの夜はいいタイトルですよね。
　個人的にいいな、とおもうタイトルは「愛と幻想のファシズム」とか、「スタンド・バイ・ミー」とか、「夏の朝の成層圏」とかです。
　内容を梗概並にまとめているタイトルがいいです。
　その点、奥田民雄の「マシュマロ」は最悪ですね。
　
　匂いって、具体的にはどのようなものですか？

むかつくやつは恫喝。
わからなきゃぶっとばす。

虎穴くらいの短い作品ってプロット作ってから書きますか？

>>473
匂いって抽象的過ぎたか…。
＞内容を梗概並にまとめているタイトル。
↑これ。まんまズバリ！
読み終わった後、文章を集約してるかのように思わせてしまう一語。
例えば、磯の香りを嗅ぐと、砂浜やら海の家やら、
焼きそばやらが連想されたりするよね。
同じように、後々に記憶の引き出しにしまった物語を引き出す時の、
取っ手の役割を果たせるもの――それが、俺の言う匂いのあるタイトル。

具体的に言うと、
この文中だと情景の美しさと、
主人公の彼女に対する複雑な想いを呼び起こさせる事の出来る一語の事なんだが
……全然具体的じゃないか。
恥を覚悟で、伊勢海老セックスの俺的タイトルに挑戦してみると、

「足跡は潮に消えゆきて」「蠱惑の月」

……ほんとに恥ずかしくなった。
３つ考えようと思ったんだけど、そうは出てこないね。
まあ、タイトルの出来は置いておくとして、意図は分かって貰えるとうれしい。

>>475 うん。プロットつくってから書いてるね

　＞４６６
　なるほどなるほど。
　ちょっともじって、「足跡は潮に消えて」とか、けっこういいかも。
　「足跡」も「潮」も「消」も綺麗な言葉ですもんね。
　「潮に消えて」でもいいかもしれない。

　タイトルだけで買った話ってあります？

>475自分はプロットを頭の中でまとめて、筋に関わる重要な部分だけメモしておく

>>478
おっ。いいかも。蛇足っぽさが消えたね。
「足跡」は入れるか、入れざるべきか……悩むな。

タイトルだけで買ったもの。
龍は２，３買って肌が合わずに避けてたんだけど、
「かぎりなく透明に近いブルー」は買わされてしまった。
しかし、原題は×××

　＞４７５
　基本的に短編はアイデア勝負だとおもうから、プロットはかかないっす。

　＞４８０
　結構よくなってました？　よかったよかった。
　今から旅行に行って来ます。
　読んでいただいた皆さん、どうもありがとうございました。

>>481
書くのっててどのくらい時間かかった？

　＞４８２　
　あの部分だけだと三日くらい。
　だけどその前の１４０枚を書くのに４ヶ月かかった。
　あのあと色々書いて、今はもう少しスピードあがったけど。
　４８２さんは書く人すか？

　旅行は中止になった。
　鬱……

>>483
最近書き始めたのですが、書くのが大変なので他の人がどれくらいの時間をかけて書くのか気になるんです。

　＞４８５
　やっぱ最初は遅いよ。
　僕もプロじゃないから偉そうなことは言えないけど、あまり遅いと仕事とかの兼ね合いがっつかなくなるんじゃないかな？
　それに、絶対必要練習量というのもあると思う。

　遅い分は時間を割くことでカバーしてみれば？
　学生とかだったらさ。

　基本的には、一時間で４枚。
　書く内容が決まってれば。

なるほど。1時間に4枚か。漏れは1枚30分くらいはかかるから2枚しか書けないな。

ここでちょっと愚痴ってみる。まともな感想書ける人が少なくなった。
厨房の落書きがまた増えてきた。はやく学校始まれ、こん畜生。

　＞４８６
　結構煮詰める人なのでは？
　僕はザーと書いてザーと見直すタイプだから。
　一文一文に神経使ってたら、仕方ないと思う。
　その方がいい場合もあるしね。

　＞４８７
　まあまあ、読んでくれてるだけでもありがたいっしょ。
　僕なんか、感想１１のうち、「タイトルどうにかならんか」というのが８個くらいあったからね。

>>487氏
失礼ですが、ひとつだけお聞かせください。
まともな簡素とは、どのような簡素でしょうか？
「こんな内容の簡素が欲しい」というのがあれば、作者のメッセージ欄に
一言いただきたいと思います。そうでないと、私のような低レベル簡素書きは
文章全体から受ける印象を中心とした簡素を書いてしまいます。
もしそのあたりのことも含めてカミングアウトしていただければ、できる限りの
簡素を付けさせていただきたいと思います。

>>487
なんといいますか…

春になると確かにふざけた小説、簡素は増えます。
しかし良質の小説、簡素が減るかと言えば、そうではないんです。同じ。
ただ、そうでないものに埋もれて見え難くなるだけ……だと思うんだけど
どうでしょうか？

私487さんとは関係ないですが、
欠点を具体的にあげて批判する、ちょっときつめの簡素が好きです。
批判が多少独りよがりになっていても可。

>>490
ちょっとアレな作品が増えてきた今の状況で、濃い簡素を書く意欲が
湧きにくいと言うのはあると思いません？

>>491
相対的なもんじゃないし…

あ、厨房タイトルだなと決めてかかって
読んでない可能性はある。
でもそれ厨房のせいじゃあない…

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020410210439

『闇の中』を投稿させて頂いたモノです。
簡素ウランで、ズバリ作品の問題点を指摘して頂いたり、
丁寧な評価をして頂いた4人の方々、本当にありがとう
ございます。その他にも駄作を読んで頂いたであろう方々
にも、併せて、貴重なお時間を割いて頂いて感謝しています。
非常に参考になりました。

それから、ちょっと聞いてもいいですか？
指摘して頂いた点などを自分なりに直して、また同じ作品を
虎穴に投稿したいと思っているんですが、可能でしょうか？
同じ作品ってことで、投稿しては駄目だとか、投稿しても
感想を頂けないというか、つける気がしないという心理効果
が働いたりするものでしょうか？

教えて下さい。

>>493
誰にも禁止されませんが、あなたの言う心理効果は確かに働くかと。
世界観とかは共通でいいけど、
とにかく別の作品という形をとったほうがいいとおもわれ。

＞指摘して頂いた点などを自分なりに直して、また同じ作品を
＞虎穴に投稿したいと思っているんですが、可能でしょうか？

投稿は何でも可能だが感想がつくかどうかはわからない。
メッセージ欄に指摘された点を考え直して書き直したっていうことを
書いておけばもらえるのかも。個人的にはチャント書き直したんなら
そのことを但し書きとしてつけて投稿しなおしてもいいと思う。

>>494.495
ご意見ありがとうございます。
簡素ウランで指摘して頂いた点を、今後の創作活動に的確に
反映させる目的で、書き直してみます。
虎穴に投稿するかどうかは、作品の完成度を見て判断しよう
と考えてます。
でも、自分では、客観的に判断出来る自信がないので、皆さん
にまた感想頂きたいっていうのが本音です。

いったんage

hozenn age

sage

５００ゲえット！！

またりの対話用に使われるかもしれないそうなので、メンテ。

また無言ageか。

ま、妄想スレ３は、新人さんにも安心の表妄想スレということで。
前から古参ばかり寄ってきて、新しい人の参加しづらい雰囲気ってのが
妄想スレの欠点だと思ってたから、どうしてもディープな妄想をしたい人
（虎があった頃の古めの話題）は、ここを使えばよいかと思ふ。

つーても本来虎作品対話スレだから、さすがに本来の話をしたい人がきたら
道をあけるくらいは配慮すべきかと。
私も祭りは自粛しますよ。つかもう、開くかどうかもワカランです。。。。

しかしまさか妄想スレが、残存する虎関連スレで一番早く（一応）終了したとはなあ。

なんつか、あんなに周りに反対されるくらいなら、
新スレ立てなきゃよかったのになあ。



と、ぼやくテスト。
うーん、じゃ、本日の妄想はナンにしようかね。
そうそう、アリに天使関係の投稿がふたつあって、
またりのパロディだったけど、
最初の一本はテルニストのかなあと妄想。

テイストがちょっと違うみたいだから、虹さんかもしれないけど。
テルニストだったらきっと面白いなあ。

そういやテルってどうしたんだろ？
ってか（ｗ

実はそれはパロディではなく、
またりの作者が話を練り直して再投稿したのですよ。
と妄想。

自分もそうだけど、
この板の人たちって定期的に地下スレ遊びするよね。
今もまた、ブームの兆し？

電波師匠がこっそり書くから、ついチェックしてしまう（ｗ

というか、保存のために独り言書く人も多し

パソコンに向かいながら、2時間ばっか寝てた。

空揚げ氏は、いよいよネタが尽きてきたのだろうか。

なんか古い話する？
上とか他のスレで怒られてるみたいだから（ｗ

あと、なるべく上の妄想スレは、新しい話題を降ることにしたほうが
いいと思うなあと提案。

古いってどの程度かなぁ〜

一年以上前の話でもいいんじゃないの？

上のスレより

90 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/08/04 02:23
過去ログ漁ってもいいことはないぞ。
馬鹿クマのおかげで昨日はえらい目にあった。
頭いてえ


……時々、めったに来ないクマさんと鉢合わせる人かな、この人。

クマいたのか？

このスレは空揚げされなかったね（ぷ

>>517
よくわかんない。いろんな意味に取れるよね！

>>519　のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝつう妄想はどうよ？

>>520
はずれ。
ソースキボン

大体こんな地価スレ読んでる奴って何人いるんだよ。
しかもクマのこと知ってる奴だろ（ｗ

>>522
頭数だけでも１、２……、５人ほどいるかと……
あくまで妄想ですが。さらにクマさんの存在自体を知っている人で
地下スレ遊びに加わってなさそうな人はもう少しいます。

つうか、クマさん、またりとかには投稿しないのかな。
クマさんの詩が読みたいよ。

大して集まってないじゃないかよ。
せっかく「クソ」スレ見て来たのに。

まあ、語ることはそれほどないんだが、
作った人が最後に女性であることを明かしていたが……
俺としてはそこが少し気になってる。
もう今となっては作った人に出てきてもらって
「虎の穴を振り返って」とかやってもらいたい気がしてる。
「また今度の機会に・・」とか言われて待ってたんだが
一向にその機会が来ようともしないので。

>>524
泣くな、喚くな、いつものことだけど。
あんまり女性にこだわるなや（ｗ
すけべだって思われるぞ。

>>525
いや、「女性」ってのにこだわるつもりはないんだがなあ・・
閉鎖直後のたむろってた時に明かされたから、インパクトがでかくて。
あれは本人のおでましではなかったみたいだけど、
そんなことまで詳しく知ってる周辺の人物って誰？
そもそも作った人は誰がどれを投稿したのかとかそんなとこは
ほとんど分かってるんだから、終わった今こそ出てくる裏話でも聞きたいな、
と思った次第。
もう投稿者に対する気兼ねは必要ないと思うがねえ＞作った人

>>526
作った人のお友達でしょう、おおかた。
２ちゃんでよく言われるところの「母」とか「先生」とかじゃなくって
リアルでのトモダチ。もしくは竹田さんとかｗ
勿論妄想だけど、とまれ
もう、そっとしてあげれば？というのが個人的意見。

どっちでもいいけど、あれはネタっぽいんだがな〜
それよりテルは男だってのは本人が言ったのか？
これもネタかな、まぁ、クラキマイすきだし、、、

少なくとも、「雑文」に書かれてた「春」ってのは、
テルニストのことじゃないよ。
春さんは虎穴作品「春だから」の作者。れっきとした男性。
ハルキスト＝テルニストであっても、春さんではない。

なんだ、テルの話題が出てるな。
最近見ないけど、生きてるのかね（ｗ

クマさん来てるみたいだね。

ほんとかよ

コテハンスレで技術やの名前が出た途端
弄りだしたから（ｗ

最近小学生、静かなようだけど、
盆なので遊びにでも行ってるんだろうかね？

中学にあがったから勉強が忙しいんじゃねーの。

ランボーらしきものも見かけますた

上のほうがそれなりに落ち着いたのだけど。
あの盛り上がりようじゃ、新しい人も何がなんだかわからんよね。
ランボーネタは尽きたが最後放置だからな〜。

と思ったらまだやってたし（ｗ
みんな、昔話はここですれ。

ランボーとかテルとか、まっとうな住民には解らないはずだよな。

でもランボーは現存するという事実

>>534
もう居るのがばれたから言うけど、
ここ最近はほとんど板で活動らしい活動もしとらんでした。
鬱憤ばらしにアリにわけわからんもの書いたりしたけど、そのぐらい。
急激に身辺が忙しくなったので、創作に割いてる時間もありませんでした。
書くべき事もなくなったような気がしたし。

そんなわけで今は活動の場所を移して、
実写映像のほうで勝負してやろかと思って必死に脚本書いてますわ。
この秋ぐらいには撮影に入ろうかと思っておりますが、
完成するのは多分来年以降だと思います。

板は懐かしさで眺めてますな・・
あの書いてた頃が今では完全に過去になっているというのが悲しいような、なんというか・・
ただ、あそこで得た物や自分の書いてた物はこれからに繋がってるんじゃないかと、
ふと思う。感傷なのかもしれないけど。

どうやら知っている人が居てくれてるみたいなので、消息がわりに。
まあ、まだ一応生きてるし、決して何かを作るのをやめたわけでもない、と。

そろそろ上の問題も収めて欲しいなりよ。
あれだけ人を引っ張りまわしてなんじゃい、と思う。
いやもう、引き時っす。ここの祭りは２時間を過ぎると
急速にだれるから。

つか、皆おさまりつかないみたいだけど。
何でこんなことになるんだか。

てか、中途半端に猫が猫かぶってるのが遺憾

ふむ、今またりはだれ気味みたいだな。
虎の中期を思い出すよ。

中期っていつよ？

>>546
ナイス！

どうよ？

創生期……去年３月から作った人が専用鯖を借りるまで
初期……旧投稿ＢＢＳの時代まで
中期……２ちゃんねる閉鎖騒動まで
終期……呪文騒動まで
末期……それ以降、閉鎖まで。殆どヒット作が出なかった時代

つうことは、中期は「中国」ではじまり、煽り投稿のさくじょ、
ほれ、さくじょ問題に移り、「木下君」辺りで終わると（ｗ

起承転結の「転ぶ」に入ったわけかな。

このスレで延々昔話をしている年寄りは、
大体初期までにこの板に来て、穴に作品投稿してる連中と
言うわけですね、先生。

ま、そういうこったな、若者！！

うーむ、ここも盛り上げねば。
すっかり本家妄想スレに祭りの座を奪われてしまって。

>>549
時々、ト作者ご本人かと思うくらい、よく覚えておいでだこと。
いつも関心しております。マジで。

>>548
別に投稿サイトの話ではないけど、
私は去年一年間の文芸板の流れの変化においては、
９月１日のオフ会が、意外にもとても大きかったと思う。
あれで板に陽が当たりだしたような。

呪文騒動って、なによ？

>>553　あはは、あんたも好きね〜　笑

ひろゆきが呪いをかけられた事件です。

>>554はＱたん

>>556　は電波たん

「おつかいレボリューション」はまたりの木下になるのか！？

私ら年寄りからすると、虹の人が虎に「エレクトリック」を
投稿してなければ、もう少し面白く読めたんだがなあ、と。





いうところでどうじゃろか。

プレートの歪みがたまって地震が起こるという理論があるじゃないですか。
あれと同じですよね。祭りも。
いま、少しずつためてるでしょ？

単純に、第二次大戦を待っているだけと思われ。
なんでも賑やかなのがいい。今度の対決相手は誰なんだろうと
妄想してるんだろうよ。皆（ｗ

妄想スレからずっと気になってたレス持ってきました。
向こうで古参メンバー制祭になるのもウザイので。

197 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/08/14 00:03
穴での連載問題とかに端を発し、
板が一瞬、凍りついた夜があったな。

このレスをつけたのは私じゃないんですが、この発言、私以外となると
あと未だに気にしているのは、多分三番目の人だけなんですが。

三番目の人、参加してたのでしょうか。
つか、まだ板にいるの？ヒョトシテ・・・（；´д｀）

誰か「俺は三番目じゃないけどこのレスやったよ」ってゆってください・・・。

やだね

>>563
一時間以内の即レスかよ！ｗ

小学生が書いたんでないの？

というか連載問題なんてなんどもなんども熱く議論されて、
でも凍りついたことなんてあったの？

確かに三番目がまだ生きているとなると
ある種の恐怖はあるけどｗ

>>566
あったです。
駄作スレの最初のほうに、目の前で三番目の人が降りてきて
がなりたてたことがあったとさ。
そしてそれが、例の妄想祭の始まりですた。

9 名前： 三番目 投稿日： 2001/06/23(土) 15:39

カフェラテマンセーだが，緊縛も標準だ。なにか文句があるか，小僧。

それから，小僧の所属を聞いておきたい，通りがかりの評者なのか作者なのか。
それによって言いたい事がちがう。

最初に言いたいのは，あそこは批評の所でさわぐところじゃない。
しかも，もう解ってるように，おれはけち付け野郎でもない。（証拠はない）

文句あるならかかってこい，おらぁ。
（あ，あと負けたからってランボーは反則だよ，約束ね）



10 名前： 三番目 投稿日： 2001/06/23(土) 18:17

あほめが、口調をまねしてもばれる物はばれるぞ。
なにせ最近おいらはほぼ全てに批評をいれてるからな。

なんでそんなこすい手ばっかり覚えて、肝心の小説の腕は磨かないのかな。
目指すはプロの２チャンネラーか？
荒らしにしても、アナルとかテルとかにくらべたら、レベルが違いすぎる。
目的が読めすぎるんだよ。

早く来いよ。



11 名前： 三番目 投稿日： 2001/06/23(土) 18:39

板全体が凍ってしまったようだ、ごめんなさい。

小僧がくるまで、ご挨拶の方をしますね。
「退屈５−７」の作者さん、荒らしてしまって申し訳ありませんでした。。
「緊縛」の作者さん、荒らしてしまって申し訳ありませんでした。
お二方には深くお詫び申し上げます。

（片方は謝らなくてもよさそうだが、筋はとおさないと）

あと、板のみなさん、喧嘩上等スレとはいえ、騒がせてしまってもうしわけありません
つつしんでお詫びします。



12 名前： 猫くん 投稿日： 2001/06/23(土) 18:44

>>11
うん……何事かと思いましたよ（ｗ
あんまり暴れすぎないようにね。

別に凍ってはいないようだが。

その当時、「凍ってる」という表現が使われたのは、この時の三番目の
レス��11だけだったように記憶しています。
凍った、というのは勿論この大師匠の妄想。単にその時間帯、人がたまたま居なかった
だけと思われます。
そんなわけで一年以上経ってそんな些細なことを気にしているのは、
とりあえずこういう事件は覚えている私か、妄想大師匠・三番目だけかと
弟子は思っておりましたよ。。。。

あ〜、うっかり八兵衛のときね　ｗ

でも、連載と関係ないだろが

>>572
あの時期、いろんな問題が同時進行でやってたし、
問題の197のレス主は混同してたのかも知れないね。

テルが連載問題について虎の穴に投稿した夜、
関係のありそうなも電波文がageで書き込まれて、
板の動きがピタっと止まった記憶がある。

たしかあの時も誰かが「板が凍りついた」とか言ってた気がするが。

がんがって探してみたけど、みつからなかったよ。>>574
穴本家スレの話？

カニの簡素ウラン読んで思ったけど、
クマさん、ひょっとして、
帰ってきて　る…？

なんか、絵が喋るとかいう短い話もクマさんっぽかったし、
同じ事妄想した人いますか？

そこまで考える椰子はあまりいないだろう。
たとえ同じ妄想をしても、しっぽとデムパメイトになるのは嫌だから言わない。

>>577
いないか、残念。
それにしてもデムパメイトってのは何よ（ｗ　プンプン

ああ……このスレだけでもあと４００以上残ってる……
穴スレ総使いこなしは夢なのかしら……。

祭り一回でせいぜい３００レス。
壮大な野望をお持ちのようで……

>>579
野望じゃないよ（ｗ　プンプン
誰か虎スレの残りのことについて何か言ってたから、
ふと思っただけ。
年寄りの昔話を語る縁側は、上にあっちゃ若いものの邪魔じゃないのさ。

しかも前回の「お盆だよ！　ゴジラｖｓモスラ怪獣大戦争祭」は
スペシャルゲストがいたせいでレスが伸びただけだし。
あれだって人口の少ないここでは結構記録的だったんだぞ、もう。
普段ロムってるだけの古参、何人動員できたと思ってるの？

いやいや、オンライン祭りやｍ祭りなどの叩き系はよく伸びるでござるよ。
第一、古参を引っ張り出すのも良し悪しでござる。
ゲストの方、泣いておられたではありませんか。
つーかそんなところを力説されましても、話のポイントが見えませぬ！

オンライン祭りか…ｗ
そんなのもあったなあ……
でもあれは単発で、関連祭はないよ。
ゲストは一緒に暴れたけど、
別に泣いてなかったと思うが。

ｍ祭は凄かったね。
最近では五年生祭が内容の酷さでレスを伸ばしたね。

>>581
読み返した。ごもっとも。

ｍにしろ五年生にしろ、自分のキャラで祭りを引っ張っちゃうの、すごいよな。
前者はちと高く付いた感があるが。
俺なんかキャラといっても人まねの域を出ない。

ｍは酔っぱらいだから。
べろんべろんに酔っぱらってりゃ、君だっていけるかもよ。

いや、そのｍじゃない、ｍ（女性）のほうだと
思うのだが。ホラ、煽りスレイパーイ立ったじゃん。。。。。
殆ど削除されちゃったけど。

ランボーとかテルとか、まっとうな住民には解らないはずだよな。

とりあえずあげ

久しぶりに来たら、虎の穴なくたってたのか。
もうあそこの作品は読めないのか。
(´･ω･`)

あの、まじで今板どーなっとるんでしょうか。
なんかコテの動きがおかしいっすけど。

いや、どーも本気でおかしい。静か過ぎる。
なにが起こってるんですか？

虎穴消えたから、みんな来なくなったのだと思う。

今日の荒らしは結局のところ、
アク禁投票に腹を立てたのではないかと妄想ｗ

ああ、しっぽもセットで言われてたもんな>>593

あのセットってのがｗ
ちょっと笑ったけど、なんで私がコピペ荒らししなきゃいけないかなｗ
犯人、不勉強だよ。

誰も居なくなった雑談スレに
これから彼のジャ慰安ステージ…

地価スレ住人はみんなここに寄ってくるの法則