どれくらい勉強すべきですか？Ｐａｒｔ４

色々話しましょう！

いただかれた。笑

ちがうだろ、勉強しましょうだろが（ｗ

で、東京へ行くにはどうすればいいか、という勉強だ。
つうか、保証人がいない人だってたくさんいるはずだよな。
みんな、どうしてんだろな。

現実は難しいものですね。

３年後には人並みに落ち着いているのだろうか？
祈るばかりです。

保証人のいる友達やらと同居。
５０万ででてきたいなら、それが一番だなあ。

寮は人間関係きっついよ。なじめないと地獄。
単純に考えてみ？
仕事でトラブッたり、いやなムードになってても
家に帰ればまだしもストレス解消できるのに、寮はプライベートでも
気を使わなきゃなんないんだぞー

>>3
まず、僕は一生懸命働いてお金を作る。

家族との軋轢は微妙なのですが、東京に行くことでうちの家庭は一応合意しています。
後はお金があったら、家族ごとうつれる可能性もあります。
そこから、更に、自立の道を考えるというのが無難な線ですかね。

>Q人
抜け道というかなんというか。
つまずいたら逃げないように。
それをやると絶対に後で損をするから。
それなりにってのは値段もあるけれど…
聞いてないで「保証人」で検索かけてみ？
JGAとか色々あるから。

職人はいいよ。個人的に尊敬しているのもあるけれど。
金額が一流企業のサラリーマンに届かないにしても
連中がどういう苦労をしているか考えたらマシだよ。

創作文芸板住人がダイキライな「現実」な話になってまいりました（藁

>>5
出て行きたいですね〜。
車の免許どうする？
そういうのは早いうちがいいですよね。
（頭痛い）

>>6
胃に穴が空きますね。
折角施設から出た矢先だし・・・。

でも、贅沢は言えないな。
どれかを取れば、どれかが駄目になる。
そんな感じが濃厚です。

公務員に残業がないと信じているヤツのなんと多いことか……（涙）

>>7
そうだな。
どんな方法を取るにしても、金を貯めておかないといけないな。
家族が東京に移る可能性もあるのなら、まずは金を貯めることかな。

佐伯一麦さんだっけ？
電気工だか配電盤だかをずっとやってたそうだ。
で、ドリル使いすぎてペンを持っても手が振るえて字が書けないんで、
新人賞の応募には「仕方なく」筆（毛筆か、筆ペンかは知らない）で
書いたそうじゃない。

施設？　

あと友達との同居は実は結構大変だよ。
例えば女が出来た時とか一方的な都合でコンビ解消は無理だとか
生活の中で些細なすれ違いがストレスを生んで喧嘩別れするとか。

そんな背景もあって大家や不動産はトラブルの元になるから
余程保証人がちゃんとしてるとかじゃないと嫌がられる傾向にある。
まあ今は借り手有利っぽいからどうだろうか？

部屋余ってるから間借りさせてもいいけど
相手がQ人だとゴメンナサイだな、hehehe。

しかし、いつもQ人を煽ってる側なのに何やってんだオレ？

>>8
「大工」はいい。
と建築やってる親父が言いますね。

なんかマジでいいらしいですね。人がいないから。
ちゃんとした技能身につけて、３０代になったら棟梁になるんだって言ってましたね。
それが貧乏人が取る「利口」な生き方だと。

最近になって分かってきました。

「保証人」飛びます。

>どれかを取れば、どれかが駄目になる。
>そんな感じが濃厚です。

当たり前の事実ではあるが気が付いたのはエライ。
優先順位をきちんとつけて選択した方がいい。
世の中の悩み事のほとんどは大抵「どっちも欲しい、困っちゃう」だから、hehehe。

>>14
ここの住人は大なり小なり[求人的な部分]があるのさ。

>>14
いいでないのぉ。
たまには、また〜りとしましょうよ（ｗ
また〜りとするのは気分いいんでない？
漏れはそうよ（ｗ

>>15
いわゆるガテン系は、それに固執して誇りをもっているヤツじゃないと
すぐ潰れるよ。
体育界系の部活をガンバレるヤツじゃないと、ほんとにドキュソで終わる。
揶揄なのでは？

家賃５万かー
俺も大分行くかー！　

>>8
見つけました。
初めて知りました。
素晴らしい情報感謝します。
（今は何でも出来るんですね。まず検索なんですね）

>>12
そうなんですか。
現実的な選択では、「職人」なんですよね、きっと。
もう分かってるんです。
ただ、このチンケな夢が頭から抜けなくて、少しでも近い場所で働きたいと思ってしまうんですよね。
「人生は長い」「長い」「すごく長い」そう思って自分を納得させた方がいいのかな。
東京でも技術持ってたら働けるだろうし。

>>14
爆笑

同居。
上手くいかないですよね。
女同士で住んでる所があって、「疲れる」と言ってましたね。

僕と住んだら死にますよ。笑

>>20
バブル前は東京でも５万以下の部屋はあったよ。
古いアパートで風呂無しだけどさ。
文京区だったけどダチが住んでいて、隣の部屋はタクシーの
運ちゃんだったな。

今はどうなんだろう？

一応マジレスしておくと漏れは口だけのヤツは嫌いです。
そういうヤツの相手は時間の無駄。
そんなヒマあったらやるべき事をしろ、と思う。
小説家なりたいなら、せめてもっと本を読むとか実際書けって感じ。
観念振り回して束の間の「作家気分」を楽しむ。
そうやって自分を誤魔化す連中は勝手に腐って逝けばいい。

Q人も臭いから、無視が基本で暇つぶしに煽るってのが漏れのスタンス。
ただ今回の件は「具体的な行動」なので支持、一応。
若者何だからとにかくやってみろとか思う。
自分も東京出てきてチャンス拡がったクチだし。

…ま、それなりに苦労もあったけど。

>>20
笑。
収入ないですよ〜。

人の雰囲気めちゃ悪いし。
くそじじいとやくざの溜まり場になってます。

>>23
最近勉強してるよ。結構。
キーワード第３版丸読みが目標。

東京でも探せばあるよ。
ミュージシャンとかお笑い、役者の友達とか
５万以下で住んでる、トイレ共同あったりまえだけど。
まあ、最近は減ってるらしいし、
ある一線を越えると、もう日本の暗黒面の縮図だっていうけども。


つかＱ、マジメな話、施設入院してたんなら、そこのアドバイザーに相談しれ。

>>22
今でも五万以下の部屋はもりもりあるよ。
情報誌にはあんまり載ってないだけで、不動産屋に行って聞けば出てくる。
中央線沿い(下北、阿佐ヶ谷、高円寺等々)とかなら
若いワナビーも多い街なので意外にある。風呂は銭湯で。
新宿から一本なので一時期仮眠用に借りてたよ、阿佐ヶ谷で家賃三万五千円。

>>26
施設はボロクソに言って喧嘩別れしてるから無理だ〜。笑

取り敢えず仕事を決めてからですね。
５０万貯めたら、またお願いします。

職人になったらここにも来れなくなるな〜先のことだから分からないけども。

家賃問題はクリアーだな。

>>27
詳しい・・・。

ワナビーが多いのは貧苦からってのもある、といいたい。
貧乏は卑屈になるだけ。目先仕事に弱いしね。一時的に使われてポイ捨て。代わりがいくらでもいるのが、クリエイター。
一発でない作家、
継続して作家をしていられる作家は、収入が安定した仕事についているか
裕福な家庭で親と同居してたり援助してもらえる人だよ。

いまＱが借りてる部屋五万だろ？
もっと安いところがあるんじゃないのか。
それだけでも貯金たまるぞ。

>>31
考えたくないけど、現実はそうなんだろうなぁ、はぁと。

>>31
だからこそ手に職をつけるってのは良いと思う。
現実的なアイディアだと思うよ。

>>32
色々あって、払わなくても済みます。

ただ、一方で住所が必要な訳もあったりして・・・。

結局、働け、俺、です。

>>34
不確定ではない、確定的な技術。

小説家とかライターになりたいなあ、っていうヤツは
仕事を覚えるのが、おそーい！　そういうこと言うやつに限って仕事よく休む。
人材派遣会社で「若者」みてる実感。

そうだな。
定職につけば保証人の問題もかなり楽になるだろうしさ。
親方なんかが口きいてくれて、探してくれそうだしさ。
いったん、定住先をつくれば後はなんとでもなると思うよ。
始めのきっかけは、知り合いでもいないと厳しいと思う。

一応。
勤め先の社長や会社が保証人だと、相手にしてくれない事も多々あるよ。

ちなみに銀行に行けば分かるけれど
社長は社員よりも扱いが低いです。(w

転職板
http://cocoa.2ch.net/job/index2.html

ま、話のネタに。

>>37
面白いですね。統計的にもそんな感じですか？

>>38
寮一年→一人暮らし
というルートもありますね。

話は戻るが、ほんとにライターのバイトでもできるんだったら、
いまのＱに一番合ってると思うよ。
Ｑの書きたいものじゃなくってさ、こういうの書けとかいわれて、
注文ばっかつけられてさ、それでいて上手いことＱのしたいこと
（写実とかさ）を織り交ぜたりしてさ。
相手の要求に合わせる振りして、ちゃっかり自分のしたいことを
書き込んでおくなんて、難しいけど、勉強になりそうだよ。

自由を選べば不自由になるのは当然。

>>41
＞寮一年→一人暮らし

そうだな、最初の一年はがまんしないとな。
ただ、職探すのも時間掛かるから、東京行くにはまず
金と知り合いは確保しないと難しそうだ。

>>42
グラグラに揺れます。
今日は起きたらすぐに本屋に直行します。

本当は後先考えずにそういう道を歩きたいですね。
日月が経てば、他の道も開かれるかもしれないし。

（東京ならライターの仕事はあるんですか？）

>>44
職人で腹を決めれば、コネクションもあるんです。
なくても、職人なら寮付きは当たり前のようにあるだろうし。

ライターはコネ。
コネといってわるければ、縁よ。知り合いの知り合いで、そのジャンルにくわしい奴ってくらいなもんだ。
つか
求人、ライターのチャンスあるなら行っておけって。迷ってないで。
面接から、ってんじゃないんだろ？

>>45
漏れ（42）はサラリマンだし、ライターのバイトしてるわけじゃない（ｗ
ライターさんらしい人がいたけど、まだいるのかな？
でも、いきなり東京行ってライターしたいって言っても、そういう人が
たくさんいるから難しいんじゃないの？
なんか実績作って、こういうのも大分で書いてました、って見せた方
が効果ありそうだけど。

どうなんでしょ？

23区外とかもっと言えば都外とかなら結構家賃安くならんか？
八王子の方とか。

ライター。職人。ライター。職人。（←僕の頭の中）

一眠りしてゆっくり考えます。
情報を吟味しながら。
どちらにしても、仕事から帰ってきて、勉強する意志があれば、何とか繋がる気がする。

本気で金をかけずに職を探すなら
携帯と寝袋持って涼しくなったら東京に来る。
旅費を浮かすなら、運送トラックの運ちゃんに頼んで
安く行くのもいいだろう。
そんでもって夜はホームレスの集う、どっかの公園で野宿するとかしてみ。
きっと勉強にもなるぞ、hehehe。

探せばあるよ、そりゃ。
ただな、住めるだけ、ってのはスサムぞー。

大学へ行く道はだめなんだろうか？
求人さんの学力をよく知らないので無責任な事は言えないけどさ。
高校卒業程度の学力と自分で考える力があるなら、
３ヶ月〜１年間必死で勉強すれば大抵の大学に入れるはず。
受験勉強せずにセンター模試で５００〜６００(ALL)なら、
きちんとやれば１月で６６０〜７２０(ALL)くらいまで上がる。
興味のない話だったらごめんね。

生活のレベルは落とすのは、危険だよ。

ライターしてるけれど実績と人間関係です、以上。

……いけねえ、いきなりドキュソ大学名書きそうになっちゃった。ビジョンのない大学生活もアレだけど、たった５０万で東京にでてくるよりは現実的かもなー

>>51
親父はそうしたらしいけど、僕向きではないかな。
大変だよ〜、すごく。

>>53
予備校でみっちりやらないと無理・・・。
落ち着いた家庭でもあればな。２００万出してもらって、私立に行かしてもらってる奴がうらやましい〜。

僕の課題はお金。

>>53
つうかさ。
受験勉強も金が掛かるからな。
Ｑは色んな本を読んでるから、じつは受験勉強もかなり
楽なはずなんだ（悪いが英語だけはキツイかも知れん）。
そして、大学も奨学金制度があるから、奨学金貰ってバイト
すれば何とかなる。寮だってあるしね。

ただ、受験勉強は予備校行ったりしないとキツイぞ。
独学は緊張感が続かないからな。

>>55
かっこいい〜。
今度小説の話してくだいよ。

>>58
国語、歴史、生物の３教科では無理・・・ですよね。

>>57
大変だから意味があるんだって（笑）

ところで、ライターってのはまさかこれから募集かけてるとこに連絡とるってんじゃないだろうな？

>>61
そうですが・・・。

>>57
大変だってわかって言ってる(w
そういう「大変なこと」は貧乏で若くないと経験できない。
そんな経験しておくのは悪いことじゃない。

歪まない程度の苦労だったら楽しい思い出になるし
だからこそ解せる人情もあるだろう。

つーか調子狂うな。寝るわ。

私は予備校行ったことない。独学の方が向いてる人もいる。
でも、国語、歴史、生物だけで、英語と数学が全くダメな場合は独学は辛いかもしれない。

　 逝ってよし！
　＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　　　／
　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　（ *ﾟ Дﾟ） 　＜ なにゆえー？！
　　　⊂(∀｀　　)　　　　 ＿＿_；:・ ￣￣ 　　　＼＿＿＿＿＿__
　　　　　(　世間.　)　　　（　Ｑ ）
　　　　 （＿＼　＼　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　（＿_）　 .（_＿）＿）

>>64=>>53　です

>>59
だからー、小説の話とかするのはいいけれど
それで何かやった気分になるのが嫌なの。

建設的な内容で気が向いたら、名無しでチビチビやります。

では今度こそ寝る。

>>63
苦労すべきですね。
言ってることは分かりますよ。

>>64
数学は何とか。
英語は全く受け付けない。

>>65をやった61だ。

あのな、そういうのはな……絶句

だからＱの場合は英語が問題なんだよ。
しかも生活の為のバイトもしないといけない。
気持ちは痛いほど分かるが、現実的でない気がした。

>>67
資料見て、読んで、書く。
その方が遥かに有意義である。
そういうことですね。
おやすみなさい。

>>69
営業やってる方ですか？
飛び込みで電話したのが一番最初のマックだけだな〜。
コネないしな。
自分で、「こんなの書けます」とか言って書類送るとかそういう努力なら幾らでも
するんだけど。

>>70
何故？

また、勉強させていただきました。
ありがとうございます。

>>72
Ｑは色んな本読んでいるから、受験勉強もマジでやれば
あっという間に成績は上がるはずだ。ただ、英語はだな。
これは時間が掛かる。頭のよさとは関係ない。とにかく、
時間を掛けて単語覚えて、たくさんの英文を読まないと
いけない。

昔のＱスレでＱが英語ができないと言っていたから、
多分英語は最低2年は掛かると思ったんだよ。

なんでもかんでも、苦労すんのイヤ！　なんだなこのカスは。
「苦労が大事なんて、わかっていますよ」とかシャーシャーと抜かしそうだ。

>>73
あれ、もうこんな時間だな。
なんか凄く礼儀正しいじゃないか、って本物？（ｗ

ドキュンとか施設とかを使って今あれこれ書いたけど吐き。
ま、こいつの人生だ。このスレから出て来ないならほっておけばいいや、ってことだしな。

つうか、１９や２０で職人の道へ進むのを決心するなら迷って当然だろ。
まして頭が悪くないなら、色々思うところあるのが普通。

英語は中卒レベル(英検３〜準２)なら１年半かかるかもしれない。
中卒レベル以下の場合は人によりけりなんで正直分からない……。

>>74
２年は本当にかかるでしょうね。
３ヶ月前にやろうとした時も放り投げたな〜。

精神力ですね。
ライターとかやりだしたら、意外と勉強をやりだすかもしれない。
必要にかられて、英語なしでは世界の先端の学問は分からないですからね。
まず、生活から落ち着けて、安定してきてからの課題ですね。
今の僕は他の雑念を追い払うのに必死ですから。

>>75
言われました、よく。
本質的に怠惰なんでしょう。
本当の意味での苦労はしてないんでしょうねきっと。

>>77
まぁまぁ、今日はまた〜りとしましょうや。

（関係のない話ですが）
「バランス」があるんですよ。
色んなことに僕が左右されやすくて、感情的なのは見ていて分かりすぎるほど分かるでしょう？
何かが悪くなると、一気に皆悪くなってしまう。
でも何かが上手く行き出すと、結構不思議なことに皆上手く行くんです。

仕事が上手く行くと、帰ってきてからの時間が高密度で過ごせるようになり、
英語もしてみよう、ジムにもう一度通ってみよう、その上小説も欲張って書いてやろうとか
思い出して、それで上手くやっていけるんです。
ただ、とっかかりがない状態に戸惑っているみたいなところですね。

いいじゃん、ライター。面接からでも。
その過程をレポートしてくれるだけでも有意義だ。

寝てたんだが、ちょっと気になってここ覗いてみた。
まずは遅くなったがパート４、おめでとう。
それから、なにやら上京話で盛り上っているが、
非常に喜ばしいことだと思う。
いろんな先輩がたのお知恵を拝借して、
落ち着いて上京するようにな。

>>81
君は飽きっぽいからな。もう分かってると思うが。

>>83
ん？　35じゃないんすか？

>>84
うん。25だ（ｗ

>>83
一番よく分かっております。
重々承知しております。

感謝を胸に抱きながら、上京したいと思います。

求人は、自分が４０歳になった時のこととか考えないんだろうかね？
親も老いる、子供がいれば養育は？　結婚してないなら老後は？

>>83
飽きっぽいＱには受験勉強は１年が限度だからなぁ。
と思い、>>74 を書いたんだよね。

まぁ、これはＱ次第だな。
本読んでるから、英語以外はかなり楽に勉強できると思う。
世界史・日本史も勉強というより楽しめると思うよ、Ｑならね。
ただ、興味のあることに首突っ込んで、受験知識は身につか
ないかもしれないという危惧はある（ｗ

>>86
おう。頑張りたまえ。
なお、住居について、阿佐ヶ谷あたりの情報はかなり正しいぞ。
あそこは空気は雑然としているが若者向けの街だ。
吉祥寺にも中央線で１０分くらいで出られるしな。

>>88
＞ただ、興味のあることに首突っ込んで、受験知識は身につか
＞ないかもしれないという危惧はある（ｗ

単語一つ引くために辞書出して
一晩辞書で遊ぶということか？（ｗ

>>85
あ、いるのは気づいてたけど（ｗ

>>87
まだ成人もしていない子供にそんなことをいうのも酷ではないだろうか？
長男なのだからそれくらいはある程度分かっていることと思うが。
家との話し合いは進んでいるようだしね。
そうだろ？＞求人くん。

>>91
いつから？
ちなみに起きだしたのはたった今だが（ｗ

>>90
英語だったらそうだし。
一番厄介なのは歴史だ。
受験は表面的なものを網羅して記憶する必要がある。
ただ、Ｑの場合は一つの事件に興味を覚えて、その資料を
読み漁りと深く追求してしまいそうだ。
ほんとうは、これが大事なんだが、センター入試の得点に
結びつかない可能性大なんだよな。

>>93
あれ、受験の話だしたの違った（ｗ
（漏れも妄想しすぎかな）

>>87
建設的な頭ですね。
将来の嫁さんには悪いなと思いますね、当然。
子ども・・・１０人欲しいな。笑
戦前が懐かしい・・・。

>>88
英語。英語。英語。
必要に駈られることが大事です。
世界史、日本史は言われなくてもやりたい！

>>89
おう。頑張ります！
安佐ヶ谷親父が住んでた。まずはそこからはセオリーですか？
浅草とか・・・は？違うのかな。

>>96
ああ。浅草。知人でやっぱり東京に一時期出てきた人がいたんだが、
不動産屋から勧められなかったらしい。
下町は田舎者にはチョト難しいあるよ。

歴史は最低サブ教授までいかんと基礎教養だからなあ。
英語ってもこの場合は受験英語なんだろうし、そこでつまずいてると……

最悪ヒモっててもあるしな＞求人くん

>>90　冗談だとは思うけど、そんな勉強法だめですよ(笑)
暇つぶしにはなるし、思わぬ知識が手に入る事もあるけどさ。
分からない単語があっても強引に読み解く力をつけるのが案外近道です。

センターの政経・現代社会ならニュース見てちょっと勉強するだけで９０点以上ほぼ確実にいけるよ。
理系限定になっちゃうけど。
日本史は学校の授業眺めてるだけで勉強しなかったから、自分はセンター７０点代だった。
文系の場合、2次の歴史が大変みたいです。

>>98
ヒモ？！（ケーベツ…）

>>92
ええ。笑
家族ごと東京に出られたら心強いですね。
あてにはしてないけど。
（ガキ的な腹立ちから）

>>94
そうそう。
司馬遼太郎読んでても、歴史の点数は取れないですからね。

あと、読むのと暗記するのは違いますからね。
歴史でも経済でも読めと言われれば即日読みますけど、
覚えろ、と言われたら、辛いですね。
隣にある春樹の本を現実的に押しのけられるだろうか・・・？

それが、独学と予備校の差ですよね。
宿題形式で、定期テストがあるのは（よく知らないけど）予備校の強みです。

ヒモだって、才能を信じてもらえるだけのものがないとなれないんだぞー（笑）

ﾋﾓ……ｳﾗﾔﾏｼｲｶﾓ

>>98
「サブ教授」って何？

いずれにせよ、生活のかかる話なのだから、
あまりふらふらしていてもしかたないだろう？

ところでここで求人くんに付き合っているオトナの平均年齢は
３０とみたが、どうよ？

受験産業の利点の一つに「己を知る」ってのはあるからな。

←２０代前半。

>>97
浅草はアウトか。
たけしがいた頃とは全然違うそうですね。
山の手上に乗れば良かったのに。

>>98
笑

>>99
頭良かったんですね。
・・・夜学出身の弱み・・・センターの仕組み知らないし。


・・・まず、金貯めねば・・・。

>>103
知人で（どんな知人だ）ジゴロやってる奴がいたが、
バブルから取り残されたようなキャラになっていた。
あの寒さは見ていて気の毒だったよ。

>>105
結婚とか子育ての話がないから、２０代真ん中が多いでしょー。

>>105
住んでる女も３０だ。アハ。

>>101
そうなんだよ。
受験勉強をＱが独学でやると、図書館に行くだろうな。
だめだよ、この環境は。
Ｑのおもちゃ（資料・本）がありすぎて、とても受験勉強に
手がつかない。

歴史の勉強していたはずが、生物学関係の人名でも出て
きたら、生物の資料を漁ってたりしそうじゃないか（ｗ

>>110
一人吊り上げている人がいたような気も。
三十代後半の「漏れ」おじさんはもう落ちたのか？

>>112
飽きっぽいからねえ。
話していてもよく苦労したものだよ（ｗ

>>111
ん？　例のＱの彼女というやつか？

漏れは超おじさんだ……

>>113
なんで漏れが30代後半ってしってるの（ｗ

求人の彼女って３０なの！？　そりゃ求人が悪いよ

>>115
なんだ、いたのか（ｗ

おせっかいだが。本当におせっかいだが。
女という生き物はその人が意味なく生きた場合、
期限付きであることを忘れるべきでないように。
泣いた男は身近にもいる。ちょっとそれが心配でね。＞求人くんよ

>>116
どっかで漏らしただろう？
前スレだっけ？　しっぽ…

>>113
30なの？　なんか大先輩ってカンジです。スゴイ

>>112
ズバリ、的中です。
勉強をする気になり、やる気に燃える。
エネルギーが出てくると他のいろ〜〜〜んなことがしたくなるんです。

環境的にも合わないですね。
一番勉強できる環境はこわ〜い親父の所。
な〜んにも無い。
だから、勉強するしかない。笑
丁度、妹（俺の１００倍しっかりしているし、頭もいい）が猛勉強しているからいい環境だろうな。
妹の部屋なんて勉強の道具以外なんにもないもん。
だから、一日中勉強してる。
（本は１冊も読まないけど）

>>120
いや、まだそれより若いよ（ｗ

２０代でも結婚や将来、老後とかは考えるでしょうー。

いまふと思ったんだけど、求人案内さんって国民年金払ってる？
自分で払ってないなら……なにも言う資格ないっすよ。

うーん。まずは行動に移せってのは正論かもしれない。
例えば大学受験なら、本屋で立ち読みして仕組みを調べたり、
予備校の受け付けに行って入学に際しての相談をさせたりね(笑)
実際に受験しなくても、調べるだけなら大した労力もお金もいらないし。
バイトでも上京でも、やるやらないは別にして、まずは現実に即して調べるのがいいと思う。

>>117
悪い・・・の？

>>118
よく分からないぞ、何を言ってるのか？
期限付き？？？

>>121
ま、決まったな。
大学入試を目指すなら君は実家で勉強して
それ以外は金を貯めることだ。

この板で君に親身になって話をしてくれる人が多くなったのは
とても喜ばしいことだと思うよ。随分安心した。

自分が世間の中でどのようなポジション、地位にいるかを認識できないような奴に
物は書けん。

>>123
未成年だよ。彼は。
常々19歳だと言っている。

>>123
それって２０からでない？

だいたい、そんなもん払わないよ。かえってこないんだから。笑
（なんつって。笑）

>>124
今日終日本屋に居座ります。
大分まで出ようかな〜。
ついでに職安もみてこよう。

>>125
彼女が３０。求人さんと、まあ１０離れているとする。
求人さんが２５になる、彼女は３５。
高齢出産だ。結婚を考えずにつきあってるの（怒）

>>130
色々あるのです。

話せば長い。

親のスネかじってるんだ、けっきょく。

>>132
？？？
そんなこと言ったかな？

「朝まで創作文芸板討論」になりましたね。

本当にありがとうございました。

>>132
どうも、彼女のスネかじってるようだ。
求人恐るべし……

※国民年金は20歳以上だったと思うよ

>>118補足ぅ。
自分のつきあっている男の将来に期待する地味な女が一人いたんだが、
その男が十数回もの転職を繰り返してまで努力したにも拘らず
自分自身が遊んで暮らせるほどの収入を得られないのに業を煮やして
そいつがぼけっとしている間にある程度金を持ったおじちゃんと
結婚話をすすめていて、適当な所で若いのから逃げたという話だ。
結局男はショックで暫く引篭りになった。今は社会復帰して久しいが。
男も相当な馬鹿だが、女って怖いぞ、ということ。
年齢が高い女性ほど、何も考えない性格だとそういう傾向に走る。

まあ君と同居するくらいの女性ならそこまで駄目じゃなかろうがね。

>>132
石原裕次郎嫌いでしょ。

>>135
金は入れてるよ。

なんだか136の話を書いていて馬鹿らしくなってきた。
胸糞悪い。
落ちようかな、いい加減…。

あー、そーかー求人くんには「社会生活のリアリティー」がないんだあ。
たんなる未熟者なんだ。来年２０歳だからこれからなんだね（ﾌﾟ
じゃすべからく世迷いごとなんだね。

求人誌買っておいでね。マクドのバイトも続けられ無かったひとでも
ライターの面接通るのか知りターい

なぬ！ ３０の彼女がいるのか？ ちっ、真面目に話して損したぜバーロー（冗談だよ）

男に最低限の将来が見えないと踏んだら、女は基本的に鞍替えします。
足きり点はひとそれぞれだけどさ。
女性の周りには恒に複数の男性がいるんだから、性格が合うだけじゃ続かないはず。
>>130みたいな事情もあるしね。

>>136
大丈夫です。
合意のもとですから。

別に僕に期待しているわけでもないし、
僕もバイトだけど、ずっと働いたしね。
最近残金無いから困ってるけど。

>>126
いんや、三つあるんだ。

１．受験：自宅に戻る
２．ライター：の仕事がもらえれば大分で修行
３．職人：すぐに東京へ出る

つうことだな。今住んでる場所で２．ができるのかは知らないけど、
そしたら彼女はどうすんだ？
しかしＱはとてつもない経験を積んでいるな。
漏れなんて、まだまだ、おこちゃまだ（ｗ

>>140は「期限つき」の私なりの解釈っす

>>140
？？？
そういうものですか？
理解できない。

>>141
がたがた抜かさんと、いいから東京に出て来い。
（なぜか夜中なのに一人で腹を立てている）

>>145
笑
体気をつけんと。（大分弁）

>>144
そりゃおまえのチンチンだけを好きなわけじゃないんだろうが、
相手には相手のビジョンがあって、将来の不安や夢もあるわけだ。想像力の問題だ、自分と３０の彼女とを入れ替えて考えてみ？
自分が、いまのお前の彼女だったら？　で考えてみ？　そして時間をすすめていってみ？
できるか？

ところで素朴な疑問。そんなに東京って違うもんなの？

>>143
激しく同意する。
年上の女性に早い時期から庇護される癖をつけると、
なんに関しても「甘え」が出てくるからいかん。
極めて心配だ。Ｏ型か？

>>145
>>138のは自分を責めてるのー？

>>150
自分に関係する話だったんじゃないか？

違う、身内の実話だ。
散々愚痴を聞かされた。

あと、Ｏ型かどうか聞いている相手はここのスレ主。
悪い、>>143じゃないんだ。

>>148
人が多い、会社が多い。
つまり選択肢も、刺激も多い。
ゆえに、経験を積み易い。ゲームみたいだけど、これ本当。

>>148
違うさ。
もしかしてあなたは江戸っ子ですか？
東京が「違う」というよりも地方が「違う」という感覚だな。
私の中では。

>>139
そうだよ。
自立してるとは言えないよね。
自立して一人で学費から何から何までやっているあなたやその他の人は本当に立派ですよ。
真似できないですよ、僕には。
バイトは事情あって辞めたんだよ。気に入られてて、社員目指したらと言われたけど。
一年契約を延長する気分にはなれなかった。

>>140
女の人は男の才能を育てるのに快感を覚える。
それは結構セオリーみたいですね。
Ｙ染色体は２６しか違わなかったとネーチャーが報告していることをニュートンで知った。笑
何で、こう違うんだろう。

>>152は>>150.>>151へのレス。

>>155
だからといって甘えるな。
ろくな大人になれん。
いいからこんなとこでくっちゃべってなくて
少し動くように。

>>155
自分が相手を養ったり、役にたとうという衝動はないの？
性差ではなく、求人案内として？

>>148　関西っす。会社勤めするなら東京が多いね、やっぱり。その程度の認識です（笑）

>>157
誰を見てるの？
何か、妄想でも見てるの？

俺は別に甘えてるわけじゃないよ。
向うも甘えさせてるわけじゃないし・・・。

>>159　の　>>148は>>154の間違い。

>>158
それはありますよ。
濃厚に。当たり前ではない？

自分の為に働くのは面倒くさいけど、女の為になら働くでしょ。
僕の親父もそうだった。僕もまたそうでしょう。

この話には裏があるんだから、普通のケースと混同しないようにお願いします。

なるほど。求人くんは、なんで彼女に自分が付き合ってもらってるのか、ワケワカランなんだな。
うむ。
染色体までひっぱりださなきゃならないあたり、たいした探究心だ。
まあ、おまえみたいのを生かしておいてくれる先人を潤すために年金くらいははらっとけ。
大分でも２万はしないんだろ？

>>163
はい！
（さっきの洒落です。２０になったらもち払います）

>>163
つうか、来年からだよ。
Ｑは19歳なんだし。
あるいは彼女の分をＱが払うのか？

>>165　ﾜﾗﾀ　ｳﾏｲﾈ

親のスネをかじってはいないが、１０年上の彼女がいて、バイトしてなくて、
で、東京に行きたいナーか……

うわー……

>>160
妄想？
……ふうん、なるほど。
所詮君には私に対して
その程度の認識しかなかったということだな。

君はどうしてそう閉じようとするんだ？
まあ私の役割は終わってしまっているからな、
ここで腹立てても仕方ないんだが。

そそ、来年来年。いまは７月。あと５ヶ月で２００２年。

>>167
でも、つてがあって職人として働く、というのが流れよ。
今すぐ東京へ行くのならね。

はよう子供つくらな、相手の年齢を考えると、十人子供作るの無理やぞ。

まあ、坊擦れ２５もかなりアレな３０手前だが（藁

笑
気持ちの悪い所にこだわりますね。
何の違いだろう。

俺が逆の立場なら何も言わないが・・・。
こないだの飲み屋の親父も言わないだろうな〜。

子供連れなんだよ、いじめないであげてよ。

>>160続き。
久々に来てちょっと会話をすればこうだ。
もういいよ、好きにしなよ。

でも、君を真面目に心配している人もたくさんいるということを
お忘れなく（とかいうと、また「忘れてないよ！」とか
言い返しそうだが…）。

>>168
おいおい、そう興奮するなって。
Ｑは誰の発言かも気にせず返事書いているから。
あと、「甘ったれてる」というのは、今の流れでは言いすぎだよ。

しかし、名無しが混じっていてもきちんと会話になってるなぁ（ｗ

>>173　思っている事を無闇に書くのはよくないと思うよ。
ただでさえ掲示板は相互理解に向かないところなんだから。あまり結論を急がないようにね。

>>172
かなりアレかい。
…かなりアレだったな。脱力。

>>168
誤解だよ。
何をどう閉じてるの？

そもそも、認識が違うの。
それと裏は絶対に話せないの。
本当に裏だから。

電話でもしてくれたなら話してもいいよ。
それにしても、もう少し先になるかな。

その裏と、そもそもの認識の違いもあるんだ。

>>173
たしかにこれは、いつものＱだな（ｗ
今日は、珍しく、というか初めて、また〜りと会話してたのにな。

>>176
ああ、そうだったな。ちょっと訂正する。
言い過ぎたよ。

>>180
邪魔したかもしれん。
私は会話に加わるべきじゃなかったよ。多分。

>>175
何を話せばいいの？
>>177さんが言ってくれてますが、結論を急がないようにします。
結論を出した気もしてないのですが。

>>182
気にするなって
漏れは、Ｑよりあんたの方が心配だぞ（ｗ

>>180
言語が噛みあってないんですよ。
感覚的にもまるで何を言ってるのかが分からないんです。
彼女の話なってからの全てが。
正直に。こればっかりは分からない。

>>183
じゃ、あとは他の人の話に耳を傾けたまえ。
一連の流れだと、なんだか私はやはり荒らしに来たようだ。
失敬。

>>184
ありがとう…？？
どこが心配なのだ？

彼女の話をしなければいい。

>>182
元の名前にもどしたら？

最初から分かってたよ。
僕は正直にレスを返しました。本当ですよ。
それで何故あなたが腹を立てているのかが分からない。

本当に子供いるの？

>>190
誰？

>>187
どこがって、あの日以来なんだけどさ。
どうも、突っ走っちゃうんだよね。
肩の力が入りすぎている感じだ。

>>191
私は１９０じゃないですけど、その誰か訊く事、止めた方がいいですよ。

彼女の話は求人さんにとってプライベートなことだし、
みんな一般論をぶつけてるだけだから必要以上に気にすることは無いよ。
国民年金がどうこうとかも大した問題じゃない。適度に聞き流すのも必要だよ（笑）
大事なのは、例えば受験・職人・ライターの可能性とリスクを冷静に分析することだと思います。

>>189

＞元の名前にもどしたら？

嫌です。

＞最初から分かってたよ。

分かるように書いたんだけどね。

＞それで何故あなたが腹を立てているのかが分からない。

いや、無関係なことだが、身内にいたんでね。
取り乱して悪かったよ。いい年なのにな（ｗ

>>195
その話がでたとき、抽象的すぎて漏れも何のことかさっぱりだった。
読み返してごらんよ。

彼女の話も求人君から振ってるんだよ。プライベートの事を語るなよ。

>>194
そうですね。
冷静でしっかりしてますね。俯瞰して物を見ている。
僕も見習わないと。

>>194
生活力、というのは今晩の主題だったんじゃないの？
聞き流してしまってはいけないことが満載だったでしょ？

>>194
他人のプライベートを知ったり、社会的な義務を話すのはオキライ？

>>198
自分モナ〜…

>>195
分からないようにも書いてませんでした？

身内の人と僕のケースは違いますよ。
お互い成長してますから。

>>197
はい。
何かこっちに向きましたね。

>>200
まだ自分の周囲しか見えてない年だからね。
…て、そんなこといっても始まらないか。

ま、とりあえず、ライターの仕事の面接うけてみろや。
メドがたたないようなら小銭ためてでも、東京で自分試せ。

>>200　ダイスキだよ（苦笑）

>>204
はい。

まとまった？

今日は最初から付き合ったが、漏れも、まずはライターの仕事
を取る事だとおもう。面接がんばれよ。

>>207
はい。
活動的になることにします。

>>皆さん
ありがとうございました。
建設的な会話で楽しかったです。

>>208
はい。

>>210
頑張ってね。

つか結果や過程は教えてくれな（根掘り葉掘り）

>>211
今日は仕事は休みですよね？
リズムが狂ってしまうのではないですか？

また、どっか行きましょう。

>>212
約束します。

>>211
君も肩の力抜いて、また〜りとね。
ほんと、心配だよ。
自分で自分を追い込むタイプに見えてしまう（ｗ

２１５−求人案内

おやすみなさい！

>>215
自傷行為ということか？
多分にそれはあるね。
長生きは出来まい。

>>211＝>>217。

まあ、彼のことに関しての一切、
辛くなかったといったら嘘になるなあ。
私は所詮何も出来ないんでね。

>>217
ん？　ちょっと違うけど。

>>219
じゃ、自爆行為。こっちのほうが正しいかな？

>>220　陽気にあてられ、自家製爆弾抱えて三叉路に飛びこむタイプ。

>>221
藁ﾀよ。
しかし眠い。

>>222　アリガ�d。でも私も眠い。

あなたには本当に世話をかけます。
はー。
久々に来たらこれか…。いろんなこと考えて脱力。

180来ないねえ。ほんとに落ちようかな。

なんだ、こっちでみんな話してたのか。
もう、どうでもいいや（ｗ

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　 .(6　　　　 ´　　っ｀ ｜ 　　 　 　　　　 　　　　　....｜　　⊂　　　　　　9）　　　）
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　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　　タラちゃん、　 　　　.....＼　＼＿／　　 /　
　　　　＼＿＿＿／　　ちょっと、それとって！　　　　.＼＿＿＿_／　　　
　　　　┏∪━∪━┓←───────┏━━━━━┓　　）
　　　　┃タラオ　 ...┃　　　 　　　　　　　 ..┃サザエ　　　.┃　 │
　　　　┗━━━━┛───────→┗━━━━━┛　￣
　　　　　↑　│　　　　　　心的外傷　　　　　　↑　 │
　　　　　│　│我　　　　　　　　　　　　　　　殺│ 　│
　　　　　│　│慢　　　　　　　　　　　　　　　意│ 　│
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　　　　　│.　　　　　　　┃　波　平 ..┃.　　　　　　　│
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　　　　　　孫いじめ　　　　　ζ　　　　　　　討伐
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　　　　 /∧　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　//　ｌ　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|＼ 　 ＜早く潰しましょう！
　　　 lV､　 l　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀_ヽl 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
　　　 |　ヽ ＼　　　 |　　（＼　　＼　 ／　　　 ノ　ヽ| .i　　／'　 |　|
　　　λ　＼ ヽ 　 　| i 　 ｀`|､ 　 　 ´ 　 　 ,-'-‐‐'´!./　／/　 /　 |

優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　諦めない
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ Ｔ Ｅ Ｉ Ａ Ｉ ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　さっさと諦めちまった方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　その方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

夜に備えてageとくか

　　　　　　　　　　　　　　　　| 　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　'､　 　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ノ''ｰ,i'､　　 ::::::_､-‐'''''ｰ､,_;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 　　/;;i_､-､:､:::／:::／::::::／`::-'::-‐''~-‐''_,::::i､;;;;;､`ｰ､:::::ヽ:::::;;;;;:::::::::::::::::::'､
　　　　 　　　　 　/;/",;;i　i/;／::::::::::／:／:／::_､-'":_､-';;/;;;;'`､;;ヽ;;;;'､::::ヽ:::;;;;;::::::::::::::::::／
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　　 　　　_,､-‐;;;`//;;;;;;/::/　　　　　　　 　　　　／/'/''/::/／;::::/::::: i;::;;i"
　　　_､-''"_､-‐''/;;i;;;;;/::/'　　　　　　　　　　 　 ／'"`'ｰ､"/;/:/;:::::,::i;::;;;i
　､‐''";;;;;i":::::_;"i/;;i:::/;:/:　　　　　　　　　　　　 /'"~;ヽ､ ヽ/:'/;::::::i:i;/:i:i'
'"::::::::::／　::/;;''i/i;;;;/:;/i　　　 　　　　 ,　　　 　`'､"''､^i' ､'i'/;;:::::::/i::ﾉ:/
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:／'　　'' 　､:/､:i 　i;;::i i,i ヽ 　　 'ｰ‐'"　　　　　 　 　_､-'"//:::i::::/;i
/"　 　:::::::::::`::::i､:::i;;;i::ヽi､ ヽ,　' 　　　　　　　　_､‐''´///／;/:::/::i
　　　　:::::::::::::::::,-､:ヽi;;:::i'､`ｰ''ｰ‐‐‐‐‐‐‐‐'''''''" 　 /"/'/::::/::::/::/
　　　_､-‐､,,_;,ノ::::::`ｰi､::::::'､:::..`'ｰ-､,,,,,,／_-'"､,,／､/':::::／::::/ i/
､-'''"´ 　:::::::::..`'ｰ､,_::::'､'ｰ､_:::::: 　 　...:::::､/_,､-'" ／::::／:::::/i;:;/
　　　　　::::::::::::::::::::::::`'ｰ､_::::`'ｰ､__,,,,､-‐'"___､-''";;_／":::／　i/
　 　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::`'ｰ､::::`"::::::::::::::~`''''''''"／_､‐'';;;'､/i'
　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::／''''~;;;;i,;;;､‐''､'

荒らし、止んだのカー。

　　　 　 　 　 　　　　　 ,.-'"￣　 ｀`'´　　　　　,;:‐｀ｰ--､
　　　　　　　 　 　　　／　　　　　　 ´'´　　　　　　　　　 ｀`-､
　　　　　　　　　　　/　　　　 __..._　　　　　　 ,..´￣｀`ヽ、.　::､＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　　,.-'´　　　　　　　　 ｀ 　 　 　　＼､;::､､ヽ
　 　 　 　　　　　/　　.／　　　　 ,,..　 _　　　　＿_,,,,,､､.　.. ＼;;:: : ヽ
　　　　　 　 　　i 　　/　　,　　,／　／　,/　.; ､､｀`＼ヾヾ､､.::.＼;;;: .|
　 　 　 　 　 　 | 　 / , ／ .:／.,;.;イ/ . / ' .:;i: l. !: i lヾヽヽ;: ヽ:: ヽ;;: :|
　 　 　 　 　 　 !　./././/.:／;;／'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|､ヾ､;;:.. ; |;. : |;;;:. |
　　　　　　　　 |　:|;/.//.:/.:/X..､|:l|;;/:/,:::;ｲ:;: |/|:::|ﾘヽ:|;,ヾ;:;..;:|;,;: .:|;;: |
　 　 　 　 　　 |　 l///,;/,;/∠≧ミ/|ｲ;:://;'.ｲ/|;:|l_-‐|;||:; |;:; : |;.:;:. !;;､|
　　　　　　　　| .;::||1 |;;;|;//'7::::::ＯﾐN:://ｲﾉ∠ｷ'＜´|;:||:; |;: : :|;;:;: ;|;;|;|
　 　 　 　 　　!.;/:::||; |;;|/〈ｌ |:::::::::q l ﾚ`/ノ"|::::::○､ﾐ|;/|:: |':;.:::|l;;;:: ||:|l|
　 　 　 　　　|;ｲ;:::;;|ヽl;N　　O:::::;ﾉ　　　　　|:::::::::9 | l' /|:ﾉ::i: :|l;; :;ｲｌ| |
　 　 　 　 　/'/;:::|;;;::ヽ､;ヽ　 ﾆﾆ　　　　　　O;;::;ノ ''"/;;ﾚ::/ , |;;: /ﾉﾘ |
　 　 　 　／"|/'´|,'|:: lヽヾヽ〃〃　　　　　 ‐-ﾆ　　/ﾉﾉノ; //'イ､ ﾉ ´
　　　　 /∧　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　//　ｌ　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|＼ 　 ＜2chから出てけ！
　　　 lV､　 l　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀_ヽl 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
　　　 |　ヽ ＼　　　 |　　（＼　　＼　 ／　　　 ノ　ヽ| .i　　／'　 |　|
　　　λ　＼ ヽ 　 　| i 　 ｀`|､ 　 　 ´ 　 　 ,-'-‐‐'´!./　／/　 /　 |

ひろゆきに頼んでみればー？

>>235
まあまあ、ﾏﾀｰﾘ無視しようや

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　求人へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにそんなクソレスつけて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿ おれのこと、好きらしいね
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／

>>235
これ上手いなー、さすが２ｃｈのＡＡ。
あやちゃんないの？

書けませんよ( ´ー｀)ﾆｺｯ

>>240
はいはい。

書かれちゃいましたね( ´ー｀)ﾆｺｯ

このスレはこれ以降コテハン出入り禁止とします。
このスレではIP取るよ。
見つけた場合削除します。

上げても求人が喜ぶだけだと思われ。
あんだか君たちかわいいなあ（ｗ

"

261.51.27.4
220.221.10.56
67.210.154.51
67.155.155.55

う〜ん、
せんしゅうまでとめんつがちがうねぇ、ほんとうに。

>>247
お前が違うと思ってるだけ。
一緒だろ。多分。
どうせそんなに人居ないんだし。

261

67.210.154.51
210.157.63.156

>>246
なに？この数字の羅列？
いや、た〜の〜し〜い〜（ｗ

>>246
261.51.27.4→231.51.27.4

この数字を信じると、>>244=247ってことか？

なんで信じれるのよ（藁

IP抜いてんだぞ！　ってことらしいが……




>>248
前はこんな厨いなかったと思うけど……

だてさ261とか""つけて逝ってんのよ（壷

まさに求人以下だな（藁

未満だって（ｗ

よっぽど妄想スレで馬鹿にされたのが
悔しかったようだne！

>>253
>>244=247=251=254

>>244だけど、>>247は知らない人だよ〜（ｗ
さ、じゃああと自分の発言はどれか教えてよ、ＩＰ厨君。

>>260
すごい。ことごとく外れ。

>>255
俺は虎の穴できた頃からこの板にいた。
んで>>255も結構前から居るんだろ？

したら、新しく来たのは今馬鹿な数字羅列させてる奴一人って事だな（ｗ

>>260
つか、見ていてあんたがかわいそうになってくるよ。。。。

>>261-262
???????????????????????

>>261=262=244=251=254=247

本屋から帰ってきた彼は至極ビク―リすることだろうね。
私は今日はここによくきてるけど。

>>261と>>262、どっちが>>244なんだよ（ｗ

>>268
つか、もうやめれて。

すみません。
全部自作自演でした。
回線切って首吊ります。

>>269
自分の分が悪くなったからって、そういうこと言い出すのはよくないな。

>>261-262晒しage

死ぬなよ〜

へたくそ

>>270
はいはい、ちゃんと晩御飯食べようね。

>>269うい、了解。
ちと俺も出かけてくるわ。
戻ってきたらどうなってるかな（ｗ

>>268
で？
その後どうなったの？
今チャット状態なんだけどさ。

>>276
ﾊｧ?
ﾃﾞﾑﾊﾟ?
ｿﾚﾄﾓﾌﾞﾝﾓｳ？
ﾄﾞｯｶｲﾌﾉｳ！　ﾄﾞｯｶｲﾌﾉｳ!

これでチャット状態かね？
さすがは文芸板住人。

夏厨の皆様、暑い中どのようにお過ごしでしょうか。
今日は夏厨の皆様に耳寄りな話を。
2chでも群を抜いて過疎化の進んでいる板、創作文芸板。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995559973&ls=50
もありますので、思う存分お荒らしになってください。

たまにはスレ住人同士でも会話をして下さい。
ここの板の住人は、荒らしだからといって無視するような事はしませんので。
それでは、暑い日が続いておりますが、体にお気をつけて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

夏厨の皆様、暑い中どのようにお過ごしでしょうか。
今日は夏厨の皆様に耳寄りな話を。
2chでも群を抜いて過疎化の進んでいる板、創作文芸板。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995559973&ls=50
もありますので、思う存分お荒らしになってください。

たまにはスレ住人同士でも会話をして下さい。
ここの板の住人は、荒らしだからといって無視するような事はしませんので。
それでは、暑い日が続いておりますが、体にお気をつけて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

夏厨の皆様、暑い中どのようにお過ごしでしょうか。
今日は夏厨の皆様に耳寄りな話を。
2chでも群を抜いて過疎化の進んでいる板、創作文芸板。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995559973&ls=50
もありますので、思う存分お荒らしになってください。

たまにはスレ住人同士でも会話をして下さい。
ここの板の住人は、荒らしだからといって無視するような事はしませんので。
それでは、暑い日が続いておりますが、体にお気をつけて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>277.>>278
いや、ＩＰ厨が面白いから煽ってるだけ（ｗ
更に多芸な所を見せてもらおうかね。hehehe

夏厨の皆様、暑い中どのようにお過ごしでしょうか。
今日は夏厨の皆様に耳寄りな話を。
2chでも群を抜いて過疎化の進んでいる板、創作文芸板。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995559973&ls=50
もありますので、思う存分お荒らしになってください。

たまにはスレ住人同士でも会話をして下さい。
ここの板の住人は、荒らしだからといって無視するような事はしませんので。
それでは、暑い日が続いておりますが、体にお気をつけて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

夏厨の皆様、暑い中どのようにお過ごしでしょうか。
今日は夏厨の皆様に耳寄りな話を。
2chでも群を抜いて過疎化の進んでいる板、創作文芸板。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995559973&ls=50
もありますので、思う存分お荒らしになってください。

たまにはスレ住人同士でも会話をして下さい。
ここの板の住人は、荒らしだからといって無視するような事はしませんので。
それでは、暑い日が続いておりますが、体にお気をつけて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

夏厨の皆様、暑い中どのようにお過ごしでしょうか。
今日は夏厨の皆様に耳寄りな話を。
2chでも群を抜いて過疎化の進んでいる板、創作文芸板。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995559973&ls=50
もありますので、思う存分お荒らしになってください。

たまにはスレ住人同士でも会話をして下さい。
ここの板の住人は、荒らしだからといって無視するような事はしませんので。
それでは、暑い日が続いておりますが、体にお気をつけて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>282
ﾊｧ?
ﾃﾞﾑﾊﾟ?
ｿﾚﾄﾓﾌﾞﾝﾓｳ？
ﾄﾞｯｶｲﾌﾉｳ！　ﾄﾞｯｶｲﾌﾉｳ!

うむ、ここなら荒らしても良いと思う。あらゆるものを隔離。

コピペを覚えたようだ。
彼は進化している。
これからも進化をつづけて、
やがては……

一応他板の第三者として言っておくけど、>>282は確信犯だよな？
荒らし誘導が上手いね〜。
その調子ならスレクラッシュまでもっていけるよ。

>>287
ハンター×ハンターの流星街みたいだな（藁

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>289
いんや、天然（ｗ
……なんてな。

>>291　は　こぴぺ　の　まほう　を　おぼえた！！

　＼从/
　 ∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（；ＴДＴ）　＜ 　求人くんは友達が
　（ つ　 つ　　|　 欲しいノカー！？
　 〈　〈＼ ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿_）（＿_）

>>294
Ｑは友だちが欲しいのか！







って、こんなのがいしゅつすぎてつまらんよ。
もっとないかね？

個人的には前スレの「本読めば終わり」が好きだったな。
よくわかるよ、彼の性格が。

こんなことがあっても、求人−クマ派（今は亡き猫くんの勢力分析より）は
何食わぬ顔で議論とやらを始める。荒らしても意味無いよーん。

>>296
サーガの人は！？（ｗ
と、ツッコミを入れてみたりして。

俺はどの勢力に分類されてるんだろ？

>>298
いたのか、あんた（ｗ

IP厨は知らないんだろうなぁ。彼のこと。

>>298
ところでＩＰ話が出るとき、必ずあんたいるな。
なんで？もしかしてすげー偉い人？と疑ってみる。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　２９６殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　　　７月　１ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都知事　　石原慎太郎 印

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認められ
　たので通知します。

２．あなたの入院は【　1)精神保険法第２９条の規定による措置入院　　2)精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

　　　ミ＼＼　（（（　(((　//　　ﾉﾉノノ　//　／／　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　ミ＼＼＼ヽヽ （（（((　））ﾉﾉノﾉﾉノノノ/／彡　 　　||￣￣￣￣￣￣||
　　　ミﾐミﾐヾ　　　　　 ／/|　　　　　 　 　 彡彡彡 　　||　 　 　 　 　 　 ||
　　　ミﾐﾐ　　 　 　 　 / /　＼　 　 　 　 　 　 彡彡　　 ||
　　　 ﾐミ　　,,,,,,,,,,,,,,, /　し　　　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,, 　 彡　　　 ||　　　　ま　く
　　　　ミ ;;'''''''!!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ　　 !ｉ!ｉ!!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!!!''''''''''';; 彡 　　　||　　　 じ　そ
　　/⌒|　　　　 ＿＿'''!!ｉ!ｉ ｉ!ｉｉ!!'''＿＿　 　 　 |⌒'' 　　 ||　駄　で　っ
　 / ヘ|　　　 ､-┰┰-,, |　|　､-┰┰-,　　　 |,,ハ 　　 ||　作　こ　た
　（　/ ｉ　　　　　 ￣ ／ | 　| ＼　￣　　　　　ｉ!ヾ ）　　 ||　だ　の　れ
　 ） ` |ｉ!　　　　　　 ;;;;　| 　 l　;;;　　　　　 　 !| '' ﾉ　　　||　ぜ　ス
　 ｀ゝ-ｉ!ｉ!　　　 　 　 　 |;;;;;　l　　　　　 　　 ｉ!ｉ! ノ　　　 ||　　　 レ
　　　　ｉ!ｉ!　　　　　　　/''''　　ヽ　　 　 　 ｉ!ｉ!ｉ!l 　 　　　 ||
　　　　ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!　　　　 　＼,,　,,／　　　　 !ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!　　　　　 ||　芭 　 　 　 　 ||ヽ
　　 　　　ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!!'''!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ 　　　　　　||　蕉 　 　 　 　 ||　）
　　　　　　 !ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!!!'''' 二二　''''!!!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ　　　　　　　||　 ＿＿　 ＿(⌒ 丿
　 　　　　　|　＼　　 ￣ー-一￣　　　／ |　　　　／￣￣　 　 ￣ヽ＿｀)ー''
　 　 　 　　| 　　＼ : :. . :.: | . . : : .　／　　|　　 ／　　　　　 _ｉ＿＿＿_ ノ ）
　 　 　 　　|　　　　｀ー-―'ー-― ´ 　 　 |　　|　 　　 ノ￣　 　（０ ＿＿ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 　 　ﾉ||＿＿＿（０＿＿　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　￣￣￣　（０＿＿　）

　　　　　　　　　　　　　|二| 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　 ,, -─-┴-┴- ─-、 　　　　　 | 　　　 ク　　|
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　| 　　　 ソ　　|
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　| 　　　 ス 　 |
　　　　　 /::::::/`'"'`'""'`"''"`''"`""`ヽ,::`、　　 | 　立　レ　 │
　　　　　 !::::/　　　　　　　　　　　　 　 、::| 　 ＜　 て　　 　 │
　　　　　l::,/　　　 　　 _ 　 ,　　　　　　ヽ::::| 　　| 　た　　　　 |
　　　　 i::::!　,--──'"　　 `──--、　|::::! 　　| 　ら　　　　 |
　　　 へ| 　　, --─、ヽ　／, --─､ 　　|へ, 　 ＼＿＿＿／
　　　 | ヽ| 　　,--─ ヽ　　　 ,─--、　　|ヽ |
　　　 | ｙ |　　 ､__ ﾟ__.　 |　|　 ､_ﾟ___, 　　 | ζ| 　／￣￣＼
　　　　i 'ヽi　 　 　　　　l 　l　　　　　　　i.　`i　 | 　 切　　|
　　　　 | 　| 　　 　　　　|　| 　　　 　　　|.,　| 　 |　　る　　|
　　　　 `" |ヽ、 　 　 　 |　| 　　　　　/ /`'"　＜　　ぜ　　|
　　　　　　ヽ　、　　 ,,,,, ヽ/,,,,,　　　 ,' ,/ 　　　　| 　　　　　|
　　　　　　　ヽヽ """　 ＿__　`""`,' / 　　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　|ヽ、　　 `-─'　　　/,´|
　　　　,r--,,__|::: `ヽ、　　,,,,　　,,,／ :::|__,r─-、
　-─く　　＼i::　: 　 '゛--llll--'゜ ,　　 :i／　　／`─--
　　　　 ＼　　＼　ヽ、　　　　: '　　／　　／
　　　　　　＼　　＼　　　　　:　　／　　／
　　　　　　　 ＼　　＼　　　　 ／　　／
　　　　　　　　　＼　　＼　 ／　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　／
　　　　　　　　　　　　 ／　　／

ズレスギ。

>>305
修正してあげれば？（藁
ノブナガは元々ずれてる。
芭蕉は初めて見た。
元は顔文字板ジャンプスレかな？

>>305
＞ズレスギ。
どこが？

>>305
指摘してあげてよ〜
言いっ放しは良くない。
また怒られますかね

くそったれ
マジでこのスレ
くさってる

の部分が、家ではずれてる四！

ちがった、

「駄作だぜ」だった。

写し脳

村上春樹
「羊をめぐる冒険」
「ダンス×３」に感じたようにドラマのようだと思いました。
推理小説的な手法も使われているのだろうか？

今回は閉塞感のようなものが残らなかったので少しは良かったです。

村上春樹をどう思いますか？
暇な方がいたらレスをつけてください！

「新人賞」は送るところによって傾向が違うんですよね。

５０枚くらいの所に幾つか送るとしたら、
どういう心構えで臨んだらいいでしょうか？

>>312
そういうことは書けてから考えればいい。

・・・・・。
５０枚だったらすぐに書けるでしょう？

だから、書いてから考えなって。

書いてみて、それから送り先考えればいい。
たまたまヨサゲな送り先がないんなら、
それこそ

＞５０枚だったらすぐに書ける
んだから、すぐにもういっこ書いて、それでまた送り先
考えればいいだろ？

>>315
それも、そうですね。笑

今、送り先ないですもんね。

あと、やっぱコンスタントに穴に投稿することだね。
いい訓練にもなるしね。

求人よー、
おまえもう常連なんだからよー、そういう質問すんの恥ずかしくねえのか？
スレがあんだろ、新人賞スレがよー。
懇切丁寧なのがさー。

>>318
求人君はプライドが高いので、
恥ずかしいと思ったことはやりません。
自分のフィールドで話すことを旨としているのでしょう。
なにやら今晩は元気ないね。どうしたのだろうか？

つうか、昨日のアレはどうしたのよ。
ライターの話、何か進展あったの？

フロムエーの発売まで待つとかいってんじゃねえ？　悠長なこったな

>>321
本屋行くって昨日言っていたのは、そういうことだったのかな……（ｗ

ライターの話。
今日（昨日）は祭日なので、取り敢えず、本屋に行ったもののメモを忘れて
結局雑誌名が分からなかった。
「おおいた」マークの入っためぼしいものを一応見てきたけど、募集がかかってなかった。

友人によると映画の雑誌に載っていたらしいので、再度あす確認の予定。

雑誌の傾向を見て、「こういうの書けます」みたいな文書を送ったら募集かけてなくても取ってくれるだろうか？
などと思った。今日。

微妙〜ですね。
どこに転がっても「気合」入れていきます。

何となく、政治や科学なんぞの本も再び読み始めたものの、
「創作文芸」にはさっぱり応用できない。

一定の書き方も身についていかない。
「好き」で一生懸命調べたりして書いていければ、いつか安定する日がくるのだろうか？
何となく不安。

>>324
大丈夫だよ！　　とむ責任に逝ってみたりして。

>>325
起きてました？
一人でしょう？

,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
　　　　　,,,,,;;;jjjjiiilll|||li　　　　il||jjiﾞﾞﾞ'''''
　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　:;:,　　　 .,:;i;､,.
　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　　低☆級人.....
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

閑散としたスレを見て、私は一人途方に暮れていた。
「もう彼は戻ってこないのだろうか……」
誰もいない部屋で一人つぶやく。誰かが側に居て欲しいだなんて陳腐な事を思ったことはない。
一人でいい。一人がいい。一人は心地良い。誰にも邪魔されないから。誰の顔を伺う必要もないから。
だが、一人で居ると時間を持て余すのは事実だ。
これから長い夏休みだというのに……。もっとも、私は年中夏休みのようなものだが。
そう考えて自嘲する。こんな事を考えても何かが変わる訳じゃない。
今問題なのは、彼が再び戻ってくるのかどうか、その一点だ。
それにより私のこの夏の過ごし方が決まる。そういっても過言ではないだろう。
正直、やりすぎたかもしれない。からかうにせよ限度をこえていたかもしれない。だが……。

レスのつかないスレを見て、私は途方に暮れていた。
「戻ってこいよ……求人」
そうつぶやく。誰かに向けて発した言葉じゃない。誰にも気がつかれなくても構わない。
だから、あえてsageで……。

上げたらええ。

>>328
名作だ　笑

何人かは同じ想いをしているに違いない、そうわたしは思った。
でも、ｓａｇｅた方がＱもレスを付けやすいだろう、とも思った。
わたしは、倉木麻衣。

昼夜逆転の習慣がついてるからな〜。
夜中覗いても誰もいないし。
夕方は相撲見てる、後は春樹読んでる。

春樹のことはhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=993359840&ls=50
ドラのことはhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995549090&ls=50
でどうぞ。
春樹、司馬以外ではどんなものを読むのでしょうか、求人様。

面白いのが流行ってるね。
ＡとＢ

>>332
大したものは読まないよ。

ハリーポッター読みたいな。

読んだ？

なんで、俺青なんだろう。

>>335
普通は青だよ。

>>336
昨日まで「緑」だったよ。
いざ「青」になると無気味でさえある。

……「sage]が「紫」ではなく「青」なのかな？

>>337
一度青のところをクリックしてごらんよ。
メーラー（メールソフト）が立ち上がるから、それをまた閉じる。
それからブラウザを見てごらんよ。
（ブラウザはリロードするか、再立ち上げするかしないとダメかも
しれないが……）
たしか、コンピューターのお兄さんが、前に教えてくれたんじゃない？

>>338
おっと、まちがえた。
緑はsageを入れていないときだよ。ageになってしまうけどね。

いやさね、僕のはsageにすると「青」ではなく「紫」だったんだ。
今は全部「青」みたいですね。

ダラライゼーションって危険ではない？

>>341
なにそれ？

今度は経済話か。

ああ、経済のドル化のことか。
検索するべきだな（ｗ
ドルペッグ制を意味するなら、危険というより無理だろ。
アメリカの厨銀（こう変換されたぞ）なりが、通貨政策、インフレ政策、
物価コントールまでしなけりゃ破綻するのは自明の理。
植民地にでもならない限り無理だよ。
それが可能な国は、小国であり、アメリカの息が掛かっている
とこだけだな。そういうところは、たいてい、アメリカ人の観光で
経済が潤ってるんじゃないの？

って、違う話にしない？

>>342
通貨のドル化。

一長一短があるといった話だよね。
しかし、読んでても全然繋がらないよ。
運動（散歩）しないからだな。

ちゃんと勉強しようっと。

>>344
いいね。笑

>>346
知ったかぶりだろ、おれ？
それ以上は突っ込むな、分からん（ｗ

>>347
僕も分からない。
ドルペッグ制の解釈すらできない。

アジア通貨危機の時タイのバーツが云々とあるけど、
理解に苦しむ。
取っ掛かりとしてどこを掴めばいいのか分からないな。

イミダスの関連項目全部読んでも通用しないでしょう？

創作文芸の話題がないんだよね。
パソコンで打ち直す時期に入ったらたくさん出てきそうだけど。

じつは、最初はダライラマの思想のことだと思ったよ。
全く知らないけどね（ｗ

>>349
何の話がいいですか？
ネタ切れ。
（というか努力してないのが、会話の端々に見られるでしょう？
やっぱり本を一生懸命読まないと脳の回路が錆びつきます。）

あらら。笑

>>349
てか、ネタないの？

>>348
イミダスの項目だけでも得るものはあると思うよ。
専門書って、以外に役に立たないことがあるからな。
まえに、実践で身につけたって人がいたけど、結構そういう人が
核心をついて語れることがあるのは事実だ。
もちろん、両方で語れる人が一番だけれどもね。

>>350
コマネチ大佐はなんか話題ある？

>>353
一回じゃなかなか覚えないんですよね。
キーワード（時事本）読破して、日本の論点半分読んでも覚えてることは少ないの。
（実際専門家といっても、ジャーナリストと大学教授じゃ違いますよね。
よくは知らないけど、本にもよりけりで、包括的に語っていそうに見えても専門用語が
少ない本もあるんですよね。
核心をつくのもいろいろなんでしょうね）

さて、勉強でもすっぺぃ。
おやすみなさい！

コマネチ大佐に名前変えたらー。求人案内ってのにも、飽きたんじゃねえ。

こんなじかんか。落ちるかな。
連休は、ほんと人が少ないねぇ。

記念カキコマ○コ

質問！
文章を書くことに快感を覚える人間の脳ではどういった脳内物質が出ているのだろうか？

何で人が少ないのかね。

良スレあげ。

今日も暇っすね。

>>362
いたのかよっ！

暇なのはおまえだけだろ、履歴書書いたか？

>>363
丁度。

>>364
まだです。
明日、映画観にいく。「ＡＩ」と「千と千尋」。
（何やってんだ、俺）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=995556821&ls=300

719 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/20(金) 23:36 ID:3PCnzL6M
27歳なのでまだ若いです。
バカ映画じゃないですよ？
まあまあいい映画だったです。
海軍って、陸地でも戦うって知ってる？
飛行機も別に空軍だけじゃなく、陸軍も海軍も飛行機を持ってて、
それぞれ管轄が違うんですよ。
いちばんのエリートが海軍。
だから海軍のパイロットといえば、超エリートなんだよ。

736 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/20(金) 23:43 ID:3PCnzL6M
第二次世界大戦の話です。
パールハーバーは、ハワイの真珠湾での戦争の話ですよ。
でも、そもそもなんで戦争がはじまったの？
今日は人が多くて、聞きたくても聞かなかった。

750 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/20(金) 23:46 ID:3PCnzL6M
アメリカは、ほんとは戦争を回避したくて最後まで頑張ってたらしい。
日本が友好的な振りしてだまして安心させてて奇襲をかけたんだよ。
その部分は、みてて同じ日本人として恥ずかしいと思った。

784 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/20(金) 23:53 ID:3PCnzL6M
日本って一度も占領されたことがないんですよね。
これは凄いことだと思う。

809 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/20(金) 23:58 ID:3PCnzL6M
近代史はこの映画を観るまで、興味すらなかったんです（汗
アメリカが敵だとはマジで知らなかった。

891 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/21(土) 00:16 ID:pDrFZVM6
そういえば映画の中で、原爆の事が出なかったですね。
あれも、きちんとした理由がありそう。
アメリカだし。

946 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/21(土) 00:30 ID:pDrFZVM6
パールハーバーは、今日の映画でしか知らないけど、嘘じゃないと思う。
朝のマターリした時に奇襲をかけて、何万人も殺した日本軍はよくないと思った。
また奇襲をやろうとしてたから、日本に原爆が落とされたのなら、それは
しょうがないと思う。

989 名前：ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：2001/07/21(土) 00:41 ID:pDrFZVM6
日本はなんでハワイに原爆を使わなかったの？
原爆って、普通の爆弾（なのか？）とどう違うの？

そっくりだと思いました。

>>366
こんな阿呆な人もいるんだね。

なんともね。

Ｑは夏休みだ小説を書こう。スレの１には、どうアドバイスするもな？

>>370
は〜い。

「スレの１」とはどこの「スレの１」？
前頭葉のところ？

求人君は天国への階段を駆け上っていきました。

>>372
な、なんで？

何か話しましょうよ。
個人的なことでも、何でもいいから。

ネタ仕込みに２，３日かかりそう。

コマネチ大佐として、どうぞ頑張って下さい。そして、このスレは終わりました。

こんばんわ。
といっても今日は顔みせだけなので
もう帰ります。

東京に出るべきか否か……とのことだけど、
個人的にはどんな場所にいても
その土地に応じた小説はかけるだろうとは思う。
ただ、売れ筋の小説を書いてそれを本にするなら
やっぱり東京にいたほうがいいような気はするかな。
「洗練された感性が描く都市の孤独」とか
「ストリートを無軌道に疾走するドライブ感」とか(w
地方にいて書こうとしても、難しいだろうね。
それに、出版社へのアクセスの便利さや
業界の人とコネを作る可能性だけを考えても
東京が有利なのだろう。

ただ、土地との相性もあるので
ある程度下調べをしてから行った方がいいかもしれない。

求人君は何回ぐらい東京に行ったことがあって
どんなふうに感じたの？

その辺りの感覚がちょっと気になるかな。
その場所の肌触りって大切だと思う。
ましてや長い間住むつもりならね。

もちろん、勢いと根性さえあれば
相性なんて気にしないかもしれないし
東京に行かないと作家になれないのなら、
嫌でもそうするしかないんだろうけど……？

>>372
ビバップ？

いやいや、求人ってＺＥＰ好きなんだよね？

あ、もとネタのほうですか……

>>374
向うは新興勢力で主流なんだぜ。
こっちはネタ切れだし。
なんか振ってくれよ。
１行とかでカキコはあんまりだぜぃ。

>>375
久しぶり！
都市部にいることは「条件」ですよね。
東京、大阪、福岡、福岡が狙い目とかいうのを他の板で読みました。
作家排出量が多いとか。

東京は中学３年までいたんだ。
交通とか一応大丈夫だと思う。

問題は、「金」と「保証人」。

で、僕にどうかなるのは「金」だけ。
後は、「金」が出来てから考えようと思うんだ。
色々選択肢があるんだよね。

今はちゃんと「勉強」が大事だと思って、昨日からややこしいのも読み始めた。
今日もガンバル。
（暫く、読んでないと、色んなことを忘れますね）

ところで、サーガさんはどう進退を考えてるんですか？
生活は落ち着いてるんですか？
暇な時によろしくお願いします。

東京に行かなくてはいけないのかね。情報量がそんなに違うの？
別に佐賀に居たって、新人賞に送ればデヴューできるでしょう。

>>380
個人的に行きたいだけですけどね。
人口少ないの、嫌だし。

遊ぶ所もないし、気軽な出会いもないし。

暇ーーーーーーーーーだね。

コマネチ大佐ああああああああー

>>383
疲れた。
さて、落ちるか。

またね！

age

東京の人の多さは刺激になるよ。本当に色々な人が
いるものだとつくづく感心する。
敷金礼金合わせて１とかの物件もあるし、来ようと思ったら
割とすぐ来れるんじゃないかなぁ。それにしてもＱくんが
風呂トイレ共同のアパートに住んでいる絵が明確に思い浮か
ぶのは何でだろ（ｗ

>>387 うーん、どうだろうね。エアコンのない部屋には住めないとか言いそうだ(w

なんか、そんな本あったな。
東京最低生活とかいう本だったかな？
大泉さんの本。
東京で１万円以下の家賃の家に
すんでいる人のインタビュー本。

俺は風呂・トイレないところは嫌だ。

ただ、何にせよ、生活水準が落ちるのは彼にとっては危険かもなあ。

自分で借りるのはボロ家でも、
奴なら二軒目をすぐ見つけるんじゃないかい？　ｗ）

>>391
１９で３０と同棲ってのはかなりつわものだよな。
経験増やすために上京して歌舞伎町でホストのバイトしてみたら？（笑）

猫くんが泣き出すような話をしてるな(w

んじゃ、猫くんちに厄介になる、つうのは？

東京東京言ってるけど、地方と変わらないだろ。
情報はこうして自宅に居ながらでも入手できるし。
人口が多いからと言っても、実際に多いのは埼玉や２３区外だったりするし。
俺、生まれてこの方新宿区在住。
大学の時とかそれ言うと、大抵「いいね〜」とか言われるけど何がいいのか理解できん。
新宿が近いから？　池袋に歩いていけるから？　渋谷に自転車で行けるから？
んなの電車使えばどこに住んでてもいけるだろ。
それに、意外と近くだと行かないものだぞ。
買い物は近所で済ませられるし、遊ぶのも近くで済む。
結局、「東京」という名前に抱いてる幻想じゃないのかな。

むしろ画一化された人間が多くてつまらんと思うぞ。

大学には行かないことに決めたのか。

>>395
いやー、それが地方から来ると、やっぱりかなりの
カルチャーショックを受けるもんだと思うＹＯ。
親の実家が東京で、上京する前にもちょくちょく遊び
にはきてたんだけど、実際に暮らすのとでは大違い
だったし。
ただ画一化される、てのは当たりかも。前にどっかの
板で生まれて富山県から出たことのない人のﾚｽを
読んだけど、なんつーか、独特の世界があって引き
込まれた。県境が怖いとかさ、こう安易に東京に来た
身にとってはなかなかショッキングな発言だったりして(ﾟдﾟ)

Ｑを代弁すると、予備校に行くにも金が掛かる。しかも高い。
これが最大の障害。独学でやる方法もあるが、英語は独学
では難しいし、独学では緊張感が持続しない。

つうかんじで、Ｑはあまり考えていないようだな。

>>395
地方に住んだ事がないという人が言っても、イマイチ説得力が
ないと思うなぁ。

おれは18でベッドタウンから東京。
通えない距離ではなかったけどね。
東京に引越してよかった、と思うよ。
どちらかと言えば、あの時一人暮らししはじめてよかった、
って気持ちのほうが大きいけど、

東京は、人の出入りが何しろ激しいし、
出会いも（もちろん別れも）たくさんある。
ベッドタウンの閉鎖的な空間にいるのとは大違いだった。

ただ学校とか行かないと、そうもいかないかもなあ。
ただただバイトに追われまくる毎日、とかだと
閉じた空間でしか人に接しないかも知れない。
出てこなくても同じような生活なんであれば、
東京でやってみれば？　と思うけど。
東京のほうがいろんな土地からやってきた人に
会えそうな気はするから。

たぶん東京が地元の人は、ベッドタウンの閉鎖感と
同じ感覚なのかも知れないけど。

オクラホマのハリケーンような経済危機に襲われております。笑

村上春樹の「世界の終わり〜」上巻を読んだが、
ストーリーに懲りすぎているような気がして面白くないのだが・・・。

文章うまいし、段落の切りかたもすごくうまいけど、
このまま読んでいって、読後感がなかったら、ちょいがっかりだぞと思いました。

日本人特有の遺伝子って何でしょうね？

体ってのは実によくできている。

今、教育テレビ見たらー。どうだっていいけど。

もともと地方出身者ですが
東京に一度出てくると帰る気にならんです。

他人に放っておいてもらえること。
仕事の幅がとにかく広いこと。
いろんな他人がいること。
画一化って話が出てきているけれど、自分は地方にこそ感じる。
出身地には過剰を許さない雰囲気があってそれが嫌だったなあとか。
アイディアを形にする速度も東京は全然速い。
今はネットが当たり前になっているから
東京有利はそれほどでもないとは思うけれど
何のかんの言っても実際にいろんな人がいるのはデカいと思うナリ。

>>402
風、ピンボール、羊、といってハードボイルド・ワンダーランドだっけ？
えらく胸の中が空っぽになったような朧気な記憶。
それなりに（だったか、かなり、だったか）悪くなかった気はするけど。
上巻って文庫で出てるのか。
こないだ全集でその巻だけなくて買えなかったよ。
ハードカバーの新装版は行間がつまりすぎてて目につらかった。

求はこれでハルキ、４つ全部読んだんだっけ？
（ダンス×３も読んだんだよね）
俺のほうはまだ、功名が辻、馬買ったあとの馬揃えだよ（ｗ
なかなか時間がとれない。

ごめん、まだ読んでる途中だったな、「世界の〜」　ｗ）

読んでて思うのが、地方出身者は「東京」だからよかったと思っているのではなく、
これまで自分が生活していたところと別な場所だから、良かったと言っているのでは？

それと、独学で奨学金で早稲田二文行ってる人とかもいるから、是非真剣に検討してみてはいかがか。
予備校とかでも新聞奨学生でいけるし。

>>405
その通りですね。
東京の人は論理的な言葉とセンスを持ってますよね。
人間の量が多いということで刺激にもなりますしね。

田舎でのんきにしてるとのんきが身についてしまってどうしようもない。
別府にこれ以上染まると自分が永遠に立ち直れなくなるような気がする。

前向きで情熱のある人間（仲間）とともに生活することが自分を助け成長する足がかりになるような気がしてます。
（親父も上京してできた仲間がいいと言っていたような・・・）

>>406
「風」「ピンボール」「羊」「ノルウェイ」「ダンス」「世界の終わり」
６つ読んだ。

「世界の終わり」
最後、「私」が世界の終わりに「とどまった」のが気にくわない。笑
それに、ちょっと春樹に馴染みすぎたのかもしれない。
これ以上同じ手法を目にすると退屈することにさえなりかねない、と思いました。

次は問題の「クロニクル」ですね。
あれは、「ノルウェイ」と同じで春樹自身をすら超えていると春樹自身が言っていました。
期待してます。

「功名が辻」
余り、言わない方がいいですよね。
後々、重要な歴史考証の部分が出てくるので２箇所は少なくとも話がしたいです。
どんな感じですか？
読みやすいとは思うけど、ちょっと幼稚ですかね。笑

>>408
上段は違うと思いますよ、僕は。
住んでみたら、全然違うのに気付きますよ。
歴史と風土で人情は大きく変わるものですし。

東京、大阪、福岡
とか歴史検証してみると面白そうですね。
（どんな本を読めばいいのか分からないけど）

検討したいですね。
早稲田入れたら、大喜びしますよ。
今、出来ることをしていたら、必然的にやりはじめることになるかもしれません。
大分には予備校があったのかが、問題です。
多分、福岡に出ることになるんでしょうね。友人が行ってますし。

それと、学力的には高校１年とちょっとくらいしかないんですよ。
実質授業受けたのが夏休みくらいまでだったので。

国語と数学と歴史なら、努力すればなんとかなりそうです。
（ただし、数学という奴は僕が思う以上に難しいでしょうね）

英語だけは、未知数です。
個人的は外人に囲まれて生活でもしないかぎり「無理」だとも思ってます。
こればかりは・・・困難です。

今年一生懸命働いて、来年、予備校に行く・・・。



・・・・・夢のようだ。

>他人に放っておいてもらえること。
>仕事の幅がとにかく広いこと。
>いろんな他人がいること。
>画一化って話が出てきているけれど、自分は地方にこそ感じる。
>出身地には過剰を許さない雰囲気があってそれが嫌だったなあとか。

全て>>408が言っているように、自分が生まれ育った場所じゃない所に行ったからだろ。
別に東京に拘る必要はないと思うぞ。

東京にずっと住んでれば、周り近所は顔見知りになってしまう。
仕事の幅は一見広いように見えるが、実際自分が働ける場所となると俄然狭くなるし、どの仕事もそれほど違いがあるわけじゃないからな。
いろんな他人がいるというが、結局遊んだりするのは仕事関係の奴と、学生時代の奴からの繋がりでしかないしな。
人はどこにでも住んでいるんだから、地方でも東京でも変わらないだろ。
ただこれまでと違う奴と知り合いになるってだけで。

要するに東京が大事なのではなく、引っ越すという行為が大事なのだと思うが。
現に俺が東京から名古屋に引っ越したときは、地方の人が東京に引っ越した時のような感覚になったしな。
今じゃ引っ越してばかりでもう慣れたけど、引っ越すことで他者との関係を切り捨て０から始められるのは魅力だ。

それと>>411に反論してみる

>上段は違うと思いますよ、僕は。
>住んでみたら、全然違うのに気付きますよ。
>歴史と風土で人情は大きく変わるものですし。

歴史と風土で左右されるなら、東京ではなくとも、自分が今まで暮らしてきた所以外ならよいのでは無いだろうか？
少なくとも今までと違う歴史と風土の場所に移れるわけだから。
東京と他の地方都市との違いを明確に表せるなら別だがな。
ただ都市の代名詞として東京が用いられているだけで、決して東京じゃなきゃダメってわけではあるまい。
俺は初めて北海道で暮らしたとき、とんでもない刺激を受けたと思う。
要するに、今までとのギャップが刺激になるのではないだろうか。

別件だが、求人の受験について。
本気で受験する気なら、ネットで情報いくらでも収集できるぞ。
2chでも受験板あるしな。
見ると、中卒で大検とって、独学で６大学入った奴とかも結構いる。

英語は受験英語だから暗記すればなんとかなるし、予備校でも奨学金貰える所や新聞奨学生など今は充実してるから、本気なら検討する価値あると思うぞ。

長文の上連続カキコ、しかも改行無しでスマン。

勉学。

来年予備校に行くって、かなりの「遅れ」があるわけだが、求人君は覚悟しているのかね。
大体、何学部に行くかとか、卒業したら就職するのか、といったことも見えてこない。
それと、東京に行って何をするのか、といったことも見えてこない。あるのは東京に対する漠然とした
憧れだけではないのか。

そんなこと何でいちいちここで発表せねばならぬのか？
笑わせてくれるね。　ここどこだと思ってるの？

人生いろいろでも聴こうかな。

>>415
求人はワナビーの典型

>>418
そうだろうね。
浮世事と折り合いつけるのが難しくてね。

だって、そうだろうよ。
机の上の本を読むことに異常なほどの快感を得るんだから。
他のことはやってらんないぜ。

ていうか、リアルタイムで出会わないな。

こんばんわ。

>>379

……今はまあ、落ち着いていると言える。
でも、いつまでも、というわけには行きそうにないと思うよ。
いつかはもう一度東京に出たい。
私はどうも田舎では生きられないタイプの人間のようだから。
(都会でもどうかと思うけどね)

それでも田舎の人や事物が嫌いというわけではない。
例えば、啓蒙とか進歩とかいう名のもとに都会化するのが是という現状には
正直、憎しみすら感じるんだよ。
PCやネットがある時代ってすばらしい、とは、もちろん思うけど
先に行くことで失われていくものの中にも、心底愛しているものがある。
そういう意味では田舎にいたいという気持ちもないわけではないんだ。
失われるスピードが少しでも遅いならね。

とはいえ、昔の情緒が残っているということなら
東京の方が実は上のような気も……
うーん、やっぱり東京の方がいいのかな。

ここは未だに東京に幻想を持っている人が多いようで、見ていて楽しいですね

気概がないよりはマシだな。

国会図書館(使い勝手悪いけど)や神保町(書泉は栞目当てだけど)は幻想じゃないYO！

大型書店の数もな。

東京にいることが意味のない人もいるし、意味がある人もいるってことだよ。
目的に合えば、こんなに便利で面白い町はないよ、日本では。

新宿紀伊国屋×2とか
芳林堂とか
リブロとか
うう、行きたい……

>>421
大分の「中津」ってのいうのは、福沢諭吉が出てるんだよね。
滝れんたろう（どういう字かな？）とかもいた。

戦国時代、黒田如水（シメオン）が中津城にこもったりもした。

別府の歴史ってどんなのかな〜。
百科辞典で調べたけど忘れた。

東京都ニューヨークを比較すると？

ニューヨークのほうがスピードが速い。
取り残されてるやつも多い。

>>430
へ〜。
情報格差が激しい？

東京に少しだけ戻ったとき、変わってたな。
トイレのシステムとか。笑
進化してるんだろうな〜。
ついていけるだろうか。

>>430
クマさん？

中津はよくないyo!親戚いるけど、足引っ張りあいこばっかするって言ってた。

あはは。
ごめん、今仕事場。もう家帰る。
来れたら後でまた来るよ。

>>434
ほい。
お疲れです。

>>433
猫さん？

クマさん

歴史の勉強！

を、するなら、カラーでよく特集をやっているオレンジ色の本がいいでしょうか？
で、順序的には、ある人物の、年表チェックをして、細々とした所を、２，３冊のテキストの
関連項目を調べていくという段取りでやるものでしょうか？
前に尻切れになった質問です。

才能のない奴を止めさせるなんて傲慢。その権利は他人にない。家族も含んでね。
だが、殴られたり、色んな負担を受けるなら自分の身を守る権利は当然ある。
家族で追い出すなり距離を置くなりするんだよ。

俺の感想では、ライターなり小説家なりを周りで説得して諦めさせても、そいつはよくならない。
他人の説得でやめて、その後別方面でまっとうに活躍できるのは稀なケース。
もしくは他人の説得に応じたようで、実はほとんどやめる腹は決まっていた場合。
無理にやめさせても「あいつらに無理に止めさせらなければ今頃・・」と絶対思う。
しかしその言い分にも僅かに正当性が有るんだよ。他人の道を奪うのは良くない。

まず、求人案内や諦めきれない人は何をしていいのか分かってない。周りが言うのはせいぜい「頑張れ」「書きまくれ」程度。
大抵の人は、過去それをやっても上手く行かなかったから、頑張るのに億劫になっている。
その不甲斐ない様をみて「もっと書け」といいたくなる気は分かるが、当人の経験した過去の努力や挫折はほとんど理解してないはず。

結論からいうと放置しかない。自分の道は自分できめなければ成らない。他人からの強制は相当難しい。
宅間守クラスの異常者になると他人からのチェックが必要だが、そこまでくると同人誌なんか作らない。
放置を強く勧める。家族は「30すぎて結婚もせずいつまでも・・」と思うだろうが、当人にはそれで幸せというケースは多い。
負担に感じるなら追い出す。耐えきれるなら放置。それがベスト。

>>438
小学生復帰？

いいこと言うね。
一箇所しか見てないような気もするがね。

>>412
田舎モノにとって東京はしがらみが少なくてやりやすいっす。
たしかに地元の人からするとそのメリットはないでしょう。

なんというか地方出身者にとっては仕事選べるのはデカいですよ。
仕事は幾つか掛け持ちしているのですが、田舎だと人の回転が遅いから
年寄りに居座られたりして若者にチャンスが廻ってこないです。
田舎は既得権者が互いの権利を守るので新参者が
食い込みにくいだとか、仕事を創る楽しみがイマイチないだとか。
ていうかそれ以前に仕事そのものがない、、。

たとえばソフトの開発なんかは、東京に下請けが無数にあります。
フリーの企画屋なんて東京じゃないと中々成立しない。ライターだってそう、出版社は東京集中。
で、そういう所には金が集まるので活気がある。
クライアントは安くて質の良い仕事をする個人や会社に、お金を払ってくれる傾向が強い。
地方だと付き合いやら何やらが優先されがちです。今やこの不況でそうも言ってはいられないとは思いますけど。

現在の年収を地方で手にしようと思ったら、自分は普通のサラリーマンやるしかないです。
それをやると時間は縛られるし、性格的に背広組はあんまり楽しくないので
保障はなくとも色々と選べる東京は、地方出身者の自分にとって極楽ナリ。ヽ(´ー｀)ノ

>>438
そんだけ文章書けるんだから、もっと有意義な話をしておくれ。
資料の集め方とかさ。
ライターとかやってるんでしょ？

それとあなたのそのいびつな性格は何が起因してるの？

>>440
田舎の回転の悪さは決定的ですよね。

>>438は別に間違ったことは言ってないと思うが……
他人の夢を潰そうとすることは許されるべきではないが
夢を追いかける人が周囲の人に迷惑をかけてしまうこともあるのは
確かだってことでしょ？

今日はどうしたんだい？やけに絡むな。元気ないの？

>>443
僕に言ってるの？
否定なんかしてないよ。
ただ、有効な議論に進展していかないんだ、俺の中では。
結論出しちゃったし。笑

>>444
僕？かな？
普通だよ。別に。

そもそも何でここまで話が進展したのかが分からない。不思議だ。

つーか同人板のコピペ。あんたら本当に他の板見ないんだなあ。
コピペということにも思い当たらないのか。まあここに閉じこもっててくれ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990352220

>>445 そう。ならいいよ。今日は登場早々相手を確かめようとしてたからさ。普通ならいいや。

ふーん。

これは本当に議論なのか。

>>438ではないが、

>一箇所しか見てないような気もするがね。
>それとあなたのそのいびつな性格は何が起因してるの？

という言い方にはいくらなんでも問題があるだろう。

>>157に対する

>誰を見てるの？
>何か、妄想でも見てるの？
も然り。

このままだとどちらも単なる言いがかりではないか？
あまり言いたくはないことだが、人によっては君の反応は
「痛いところを突かれたので逆ギレしている」
と解釈されても仕方がないようなものだ。

もし自分が示したその見方が正しいと主張するのであれば
せめてそう判断した根拠を言ったほうがいいのではないか？

まあまあ、マターリ、マターリ…450も、求人くんも。ね！

>>450
前から言うね。
本人じゃないなら、ほっといてくれればいい。
本人となら話す。
てか、あなたが本人でしょ？

痛いところを突かれたのは「俺」なの？
「あなた」かもしれないよ？？？

で、どこら辺の根拠を説明すればいいのでしょうか？
また、それを話すことで何が解決するのだろうか？
悪気で言ってんじゃないよ。

まじでさ。
本論とは関係ないじゃん。

>>451
・・・遅かった？

株価ひどいね。
それはつまりマネーサプライに関係してくる？

マネーサプライの定義の細部が分からない。
どうやって調べればいいのだろうか？？？

頼むよ、喧嘩しないでくれよー…。

貨幣供給量。

ああ、またきな臭い方向に……
>>438はコピペなんでしょ？
もうやめたほうがいいのでは……

>>456
どうなるの？
日本。

失業が増えるの？

あと、450は本人じゃないと思うよ。あんまり人を心配させんでくれ。。。

はい。

失業は増えるね。確実に。困ったもんだ。

どれが誰だか。笑

>>458
難しいねー。
ほんで関係無いことかもしれんが、求人君はサムエルソン読んでたんですよね。
サムエルソンは古いし分かりにくいだろうから、ステイグリッツとかマンキューの
入門経済学から読んだ方がいいと思います。

株は大人のための育成ゲーム。
どのへんが大人のかというと
何といっても(普通は)莫大なお金がかかるし。

>>461
現実的な波は現場に押し寄せているんですか？

僕はテレビニュースを見て、本を読むだけだから、よく分からない。
話して何かが解決するわけでもないんでしょう？

そもそも何で株価が下がってるの？
そこからして分からない。
幾ら、読んでも繋がらない。

>>463
はい。
読みます。

>>464
ネット株はどうなんですかね？
日本はシステムが発展していない？

そろそろ落ちるよ。煽りは気にしないようにな。じゃあね。

>>463
ついでに質問。
幾らくらいの本ですか？
５０００くらい？

>>467
はい。気をつけます。
お休みなさい。

>>466
ネット株？　どうなんでしょう？
私も実際に買ってるわけじゃないから
詳しくはわからないけど
安い≒サービスが少ない
だから、初心者には厳しいような気はするよ。

>>468
３０００円台です。あとマクロ、ミクロもあります。全部揃えたら凄い出費でしょうな。

経済学に出てくる計算式はつらい……
わからなくても概要はつかめますか？

そろそろ寝ます。
おやすみなさい。

>>470
今が買いどきとか、そんなことはないでしょうか。（素人〜俺。笑）
ナスダックとかまだぼろぼろですかね。
「神話」に上手いこと乗れるといいですね。
バイオ関連の株買っといたら、伸びますよね？
（やりたいわけではないです）

>>471
非常に面白そうですね。
それに時代はどんどん変わってるんですね。

ただ、「読む」のと「理解する」のは別でしょう？
何年かかけて、何冊か読んだら「理解」できるんですかね？

>>472
いや、辛すぎです。
「図」とにらめっこしてるだけだ。

駄目だ。
つくづく駄目だ。

まじで、勉強しないと理解できる日がこない。

規則正しい生活をしよう。

あらま、全滅かよ・・・・・・・・・。

求人はさー
小説なにで書いてる？　ワードで横書き？　長編のときとか重くない？

そうでもない

>>478
手書き派だったよ。

本気で経済勉強するなら、理系の教養程度の数学知識があったほうがいいんじゃないかな？

>>478
手書きをエディターで打ち直してます。
「手書き」は僕に向いているのですごく楽です。
でも、枚数が増えていきそうなので、なかなか書き終わりません。
（複数同時進行だし）
それと、打ち直すが面倒くさいですね。
エネルギーがない今日この頃では無理して書いて、無理して打ち直そうとする傾向はありません。

>>481
生物でもそうですよ。
数式に関係した所はだいたいアウトですね。
後、「記号」も駄目で理解が遅いですね。

でも、数学は嫌いではないので、ある程度、頑張れば�UとかＢくらいだったらできるとは思う。
もっともセンスがあるとは思えないから、それが出来たからといって「概論」を把握できるかどうかは疑問です。
というか、経済で使われている数学は高校数学から応用できるものなのでしょうか？
見たことないのが並んでいると思うのですが・・・。

ただ、やる気はありますよ。

・・・で、遅い時間までいたんですね。
僕は前の日にたっぷり寝たせいで寝られなくて、クロニクル読んで、株の本を読んでとか
細々したことをやっていました。
まだまだ、眠くない。

＞でも、数学は嫌いではないので、ある程度、頑張れば�UとかＢくらいだったらできるとは思う。
＞もっともセンスがあるとは思えないから、それが出来たからといって「概論」を把握できるかどうかは疑問です。
＞というか、経済で使われている数学は高校数学から応用できるものなのでしょうか？

まさに数学を知らない者の発言だな（ｗ

おはよう！

知らないのかな？
じゃあ、知らないのだろう。

算数の成績は悪くなかったけどね。

ていうかどこら辺が？

図が難しいで。
イミダス持ってます？
経済理論１６３ページ。

分かる？これ。

１６５ページの供給曲線なんてさっぱりだよ。

煽りだったのか。

そうやって言うなら「分かりやすく」説明してくれよな。
それが「分かる」ってことだから。

おいおい(w 少し落ち着きなよ。今日もマターリな？茶でも飲んで。

たしかにＱは最近落ち着きが無いぞ（ｗ
つうか、一時期落ち着いてマターリしてたのにな。
暑いからか？

焦ってんじゃない？

上京者よ！郷に入らば郷に従え
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995328104&ls=100

ニュース議論板

求人、どうよ？

>>437
文の意味ががよくわかんないって。笑
歴史って日本史？　世界史？　それとも別の？

「勉強」って大学受験のための？
それとも大学以上でやるような勉強？

それから「カラーでよく特集をやっているオレンジ色の本」って何だ？
よくカラー図版とか使った特集を掲載してるオレンジ色の本、ってこと？
カラーって名前の媒体でよく特集を組まれてとりあげられる、オレンジ色の本？
なんだろか？　往来社？　デアゴスティーニ？　中央公論社の日本の近代シリーズ？

あはは、求以上の質問責め。笑

順序の話しは、人それぞれだと思うけど、おれの場合、
まず、高校レベルの教科書みたいので、流れを確認する。
で、個人をとりあげた書籍があればそれはもちろん読むけど、
同時にその時代背景も調べる。
後者の方から、それ以外の関連する人物とか書物とかも見えてくるから
そっちも調べられれば調べる。
とまあ、こんな感じかな、一般論で言えば。

司馬の話しの続きなのかな、これ？

>>491
１４０まで読んだ。
東京がどうこうという意見も面白かったけど、あっちでもこっちと同じような役回りを
している人間がいて面白かった。
むしろ、後者のほうが面白かったかも。笑

昨日の「学校へいこう」は「別府の高校」でした。
見た方はいますか？
ひどかったでしょう？
全然、面白くないし、センスのかけらもない。

（・・・俺、大分に対して恨みがあるんだろうな。うちは家族揃って大分嫌いだな）

>>492
日本史でも世界史でもどちらでもいいです。

「勉強」は・・・？

小説を書くための歴史の勉強のことです。

オレンジ色の本は僕の記憶の中には「オレンジ」というほかには情報がありません。
多分、中央公論社です。


人物、時代背景の細々したものを調べて、堀さげていくということですよね。

速読とかできます？
後はどれだけテキパキできるかになるんでしょうね。

司馬の話の続きではないですよ。
何となく思いたって、思い立ったときには聞いていたんです。

いいスレだ、上げとこう。

(>>489)発端は猫くんとケンカしてからだよなあ。どうも情緒不安定で大丈夫かって言いたくなる…

>>497
私、変？

kyuujinnage

求人くんのためだけに生まれてきました。
これからよろしく。

>>500
いい名前だね。

「カラーでよく特集をやっているオレンジ色の本」って
歴史群像シリーズ＠学研か
ビジュアル日本史＠デアゴスティーニじゃないのー。

>>502
そう？

織田信長とかやってるの。
第二次世界大戦とか。

その手の奴という意味ですよ。

>>495

歴史の本。
中央公論社の日本の近代シリーズは、結構いいと思うけど近代以降だけだね。
（まだ全巻出てないんじゃなかったっけ？）
ただあれでも大学生くらいのレベルじゃないかなあ。
おれはあれくらいの情報量じゃ小説書く自信ぜんぜんないよ。
書くなら、最終的には当時の史料にあたりたいよね。
日本史板に足つっこんでた頃は、ほとんど毎日、神保町歩いてたな。
（仕事場が近いんでね。昼飯時とか）
織田とかの戦国関係は土地鑑ないんで、また歩かねばならなそう。
つーか、あんま時間とれないよ、最近。

速読の件。
斜め読み、だな、わりとふだんは。
速読とか言うスゴイことはできないです。

これを上げないたあ、荒らし失格だぜ、兄ちゃん。

>>505
おっさんかおばさんだよ

>>503
>その手の奴という意味ですよ。

その手の奴という意味で書いたんだけど？
ビジュアル日本史は大戦まで行き着いてないから前者かもね。さよーなら。

失礼。理系の教養＝大学の教養課程っす（＾＾；

>>504
神保町とかがあると便利ですね。
どっかで、給料の３か月分つぎ込みなさいとか言われたな〜。
今の僕には不可能ですが。笑


暫く実家に引き上げてました。
思ったのは家族は２日目からうっとうしいということです。
日帰りにすればよかった。

>>507
歴史の資料なんていうと、よく分かってないんですよ。
買ったことないから。

>>508
大学行くと更に数学って難しくなるんでしょう。笑
ついていけないよ、きっと。

数式を見て、どこの項目を調べたらいいのかが分からないから、
それはかなり致命傷的なもののように思います。

何だ、実家に引き上げてたのか(w 虎穴にいいのが出てるからよんでみなよ。＜求人くん

>>511
「白波を、歩いたり」
詩的な感性だね。

言葉の使い方の一例を見てるような気がした。
短い言葉でも伝わるものは伝わる。

端的に何かを書くのって難しいですね。
余計な想念が大抵文章を乱す。

何かいてます？

虎穴本家スレで、争論が盛んですね。
最近グレードアップしてるのかな？虎穴？
新しい人たち？前からいた人？

何にしても、物議をかもすようなものはいいですね。
（私が言うのもなんだが）

もう少し付き合いたいんだか、今から出かける。またなー。

>>514
いってらしゃい！

求人案内は、ワナビー？

で、求人くんがいない間に「オルタネイト」は作者本人の依頼で削除されたんだけど、あれはどう思ってたっけ？ 個人的には結構好きなんだけど。あと、「白波」は爽やかで良かったね。ああいうのが書きたいよ。

>>516
大差ない。

>>517
何、どっかに出すの？
長すぎてついに読む気になれなかった。
作者本人ってここには来てないですよね？
個人的に話しながら、拝読させていただきたい。

白波は良かったですね。

でも、浮首（だっけ？）が一番なのでしょう？

選挙行きました？

参院選楽しみだな〜。
参院選後のかく乱が見ものだ、というべきでしょうか？
橋本、野中、亀井が出てきて、ついでに加藤も・・・？

誰がなっても日本経済最悪よ。舵取りと言ったって、実質半難破船ですからね。
「人気」と「自分の言葉」を持つ小泉さんが破れる（ていく）というのは
日本の意気消沈の一端をあらわす（していく）ような気がしますね。
政策の「鳩山」が最後に負けたら、「終わり」だ。
こんな中でも、きっと、光明のようなものがさすわけで、何が「キー」になっていくのか見ていきたいですね。
小泉ちゃんはその「キー」の先鋒であってくれたらいい。

「オルタネイト」読まなかったかー。惜しいな、あれ一部で主人公が求人くんをモデルにしてるのではという話まで出たのになあ。もちろん偶然なんだけどね。作者は求人くんと同い年だというし、似たような感覚があったのかもしれない。

もうそろそろ落ちる。出かけるんでね。あと、「蝶」は読んだ？妄想スレで随分騒がれたようだけどな。

姉と妹ものって、なぜか必ず姉の方が行き遅れてる。
わたしが家族を束ねなきゃって思ってしまうのかな。
自分を押し殺してまで家族を守りたいってわけでもなかったから
彼女はまだ健全なほうなんだろう。

>>522 !!麗奈ﾀﾝ!!!!!

>>520
一応、ローラーをめくる位はしてました。
何回もまわしたものの、長編を読む気力がありませんでしたね。

だいたい、同世代は同じような「感覚」を持っているのではないでしょうか？
僕らはこの平成不況を見て育ち、問題が深刻化し漠然としていて、どうしようもない所に来ています。
よく経済のシナリオとして、起承転結が挙げられますが、僕らは日本にとって致命的な転と結を思春期に見て
育ってますから、考えることが多いんです。
形骸化は深刻ですね。
それに、恋だとか愛だとか何だとかが絡んでくるとなおさら苦しいのです。
そこら辺がテーマだっとのではないでしょうか？

>>521
当人がいないですね。
当人と一緒に話したいのですが何分姿を現さないのはこまりものです。

与党勝った。勝った。勝ちました〜。
田原出てます。

＞求

春樹の件。
クロニクルはまだ読んでないんだ、実はおれも。
ここ十年くらいのは、アンダーグラウンドしか読んでないよ。

功名が辻。
やっとしずが岳（しずの字が出ない。）終わったとこ。
仕事と家の引越しの準備（とか言って人呼んで飲んでるだけだけど）で
ぜんぜん進まない。ごめん。

>>526
いえいえ。

クロニクルは面白くないですよ。抽象的すぎて……。
みずみずしさみたいなものが足りないと思ってます。

しずが岳……七本槍としかイメージがないです。
長浜に行くところくらいでしたっけ？
昨日、夏草を読み進めて、いくつかいい「言葉」を見つけました。
それを書きます。

引越しですか？
都内ですか？

>>527
しずが岳は、終わったあとに、五百石しか加増がなくて
出家するとかしないとかのエピソードが入ってる。
この後は、秀吉と家康の駆け引き。
たしかそのへんで娘が死ぬのでは？

引越しは都内です。

>>528
千代が上手いこと励ましたんですよね。
和尚（でいいのだろうか？）の説法で引かれる例文が良かったと思いますが、
覚えてないです。
小牧、長久手辺りですか？

何となく、振り返ると山内一豊は貧相ですね。笑

>>529続き
テレビ見てたら遅れました。
司馬遼太郎は言葉の「切り返し」と、人間味の出し方が上手いですね。
「夏草の賦」６２ページ位
四国に覇を唱える長曾我部元親は（しかし、言葉がないですね。笑）
姫若子（ひめわかこ）と呼ばれて軟弱で臆病だった。
戦争のことを知らなかったので、どうしたらよいかと尋ねる。
まず、槍の使い方。
敵の目か腹を狙いなさい。
大将の心得。
先を駆けぬもの、そして逃げぬもの。
と言われて、
「そのふたつが分かっていたら土佐どころか日本もとれる」
例の法螺を吹く。笑
そして、実践で演じて成功するんです。

原理原則は往々にして簡単なことである。と言っているようですね。

「人間というものはつねに意味もなく夢を見、意味もなく失望している。
人生はその繰り返しですよ」

・・・丸谷才一でしたっけ？（勘違いかも）
誰かの本でよく挙げられているところだと思います。

・・・どういう点について話せばいいのか分からないな。

「人間とは」「人生とは」で始める文章がありますよね。
クマさんはそれを話すつもりですか？それとも否ですか？

求人君、焦る気持ちもわかるが、落ち着け。いつも私は君を見ているが、どうも最近の君は焦っているように見えるぞ。
実家から戻ってきてから落ち着いたようでその実は不安定だ。
求人君が一人で何度も書き込みをして、レスを求める気持ちもわかる
しかし、とかく世知辛いこの世の中、誰しも人に言えない事情というものがある。
もしかしたらその相手は締め切り間際の図案を完成させようと必死になっているのかもしれない。
もしかしたらレスをつけようと思っても内気な性格のせいでレスがつけられないのかもしれない。
もしかしたら果てしなく遠い遙か彼方の国へとトランク一つで旅行に行っているのかもしれない。
２ちゃんには色々な人が来ている。影を持つ、色々な人達が来ているのだ。
だから、レスが遅い人が居るからと言って怒ってはいけない。
猫くんにも、前に言われていたな。常に周りの人の言葉に耳を傾けそれを心に刻み、自身で取捨選択し、成長していくのだ。
求人君私はいつも君の側に居る。
また会おう。さらば求人君！

くっ、上の文章、
＞いつも私は
の所の「私」から斜め左下に読んでいくと
「私は求人案内の影となる！」となるはずだったのだが……。
書き込み時、句読点の幅が半角になることを忘れていた……。
無念だ。

……。
あんたも暇だな＞狂人案内
一応、>>531の書き込みコピペしてメモ帳に張ったらちゃんと見えたよ。
だけど、一行目と下から三行目はもっと短くした方がいいと思われ。
幅広くメモ帳開かないと、改行されてきちんと読めなくなる。
一番いいのはこの書き込みフォーム内にコピペして見るのが一番いいか。

しかし、>>532のカキコを即見つけてレスしてるあたり、俺も人のこと言えない暇人だな（藁

質問
　前の登場から再登場まで随分と間が空きましたが、狂人案内さん自身はどの程度のペースで2chに来ているのでしょうか？

あまり来ていない方でしょう。
気が向いたときさりげなくそーっと覗いています。
たまに来たときもロムだけで終わりです。
私自身はもっと来たいのですが……。時間がもっと欲しい。
最近は小説も書けないです。創作文芸板住人失格ですね。
しかし最近荒れてますね。毎度の事ですが夏は凄いなぁと思います。
まぁ、夏厨の荒らしも日に日に収まっていくでしょうし、気にせずﾏﾀｰﾘと。
今日は今から出かけてるので、もう落ちます。長文でごめんなさい。
では回線切って逝ってきます。

回答ありがとうございます。
とりあえず、今後狂人案内さんの書き込みは、一度コピペしてから読むことにします。

（てか、毎日って俺と一緒じゃん（藁））

>>531
大方、当たってます。

テンポが最近合わないようで……困りますね。
皆、忙しくて生活があっていいですね。
まっとうな感じがします。

僕はもうちょっと色んなものを「温存」していくべきかもしれない。
ちゃんと「言葉」作る努力をしたほうがいいな。

結局最近怠惰になったのだろう。

狂人案内、戻ってきたらパズルの答えを！
一つ目は「私は求人案内の影となる！」だけ？
二つ目は言葉遊び無しかな。
三つ目は「うそです。毎日です。」だけ？
他にもあると信じて、今必死に探してるよ。

荒らしてるの、おめーだろ？　求人よ。

↑@_@

二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！

＞狂人案内
２ちゃん初心者か？
２ちゃんのフォーマットは等幅フォントじゃなくプロポーショナルフォントだよ。
あんたの書いたのずれまくり。
メモ帳じゃなくてワードパッド開いて書け。
モナー板行ったことないだろ？

おーい、選挙みたかー？
小泉勝っちまったな。
俺は小泉が大嫌いなんだが、まぁいいや。
ところでクロニクルは読んだのかー？
俺は薦められてあの三冊のぶっ太いのを読まされたんだが、
はは、ラストで切れて未だに語りぐさになるぐらい貶しまくっちまったわい。
あの作品で俺の中での春木の評価は地に落ちたわさ。
って、そうそう、千と千尋は見たか？
アニメだがなかなか良かったぞ。まだ、日本も大丈夫なんじゃないかと思ったねぇ。
求も見てきた方がいいぞ。ＡＩと猿だけは見るのやめとけ。あれはクソだ。
そんじゃ、俺は勉強を続けるが、求もがんばりや。
四月の初めには４０だった偏差値が、７０まで上がったぞいな。
こりゃ早稲田も夢じゃねぇかもしれんな。
ふはは、久々なんでカキコしたよ。誰だかわからんのは勘弁な。
そいじゃ、いきなりだがお暇するよ。東京、行けたらいいな。
ほんじゃなー

求人くん、長浜には谷崎潤一郎が愛したと言われている
鴨鍋の料理屋が今でもあるらしいよ。

>>544 猫たん?!!!!

>>545
別人です。

>>545
なんやかんやいって、ファンが多いのね（ｗ

>>543
＞クロニクルで春樹の評価が地に落ちた。
はよ〜く分かります。３冊にする必要がない、２冊で充分、だと思います。
というか新潮社で出すからきばろうとして失敗したという見方はどう？
非現実的な方向に「逃げた」ような気がするんだけど、ダンス×３なんかは成功してる気がする。
世界の終わり、クロニクルはひどい……。

千と千尋は観てないです。見損ないました。
宮崎さんには、教育、青春、をテーマにまあだだよみたいなの作ってほしいな。
後は、観たものの意識の問題。

早稲田行ったら、心理学課の加藤諦三のサイン貰ってきて。笑
古本屋がやたらと多いところですよね。
ガキの頃行った時は、スケボで踊ってるのとかがいて驚いたものだ。
駒場と変わらないな〜とか思ってた。
何にしても、入れるといいですね。

>>544
おいしそうですね。
（そういう問題じゃないか？）

小料理屋に引かれる今日このごろ。
ちゃんとした居酒屋とか行ってみたいなり。

>>549
料理屋というより料亭と言った方が良かったかな。
『鳥新』ってお店ね。求人くんには敷居が高いかもしれないね。
関係ない話でごめんね。

それで、その後バイト捜しはどうなったんだ？

>>550
料亭なんか一生、縁がないかもな。笑

>>551
もうちょい。

>>552
求人

雑談
何となく同じサイクルで生活していると疲れますね。
生来飽きやすい人間なのに最近更に飽きている。
歌聴いてもすぐに飽きるし、ビデオまで観る気がしなかったり、ジムにも行かなくなったり、
運動しなくなると腹が急激に出てくる。これはかなりやばい傾向ですな。
細かいことをひとつひとつ妥協しないようにやっていく訓練が必要かと思っております。

しかし、暑い。

そういや、バイトどうなったん？

求人、加藤の作品欲しいなら貰ってこようか？
大学で何をするべきか（だっけ？）って本にサインいれるんでいい？

>>555
まじで〜。
嬉しいな。今年の冬に取りに行くよ。
早稲田で待ち合わせネ。

とりあえずの上京は冬になったのか…

殆ど、動いてないね。
この板。

>>557
取り敢えずのでよければ、金が貯まりしだい行きますよ。

皆様、何を書いておりますか？

見ていて思ったこと。

ライターは雑誌載ってるの止めた方がいいよ。
エロゲームシナリオ（下請けの下請け）かメールゲームのシナリオ書き（安い）くらいしかナイ。
たまにあっても騙しとか。
勿論良いのもあるけど。発掘たいへんー。

雑誌に送りつけるとかしたほうがいいかも。勿論無視される方が多いんだけど。
気に入って貰えたらそこからコネ広がるしね。
後は出版社にバイトで入るとか。
ライターは人脈っす。持ち逃げには気を付けてね。後お金の話はきちんとしたほうがいい。フリーでいくなら。

今日、建設会社の方に電話しました。
出張が多いそうです。

どうだろう？

2chで人生相談が見れるとは思わなかった。
創作文芸板の奴はイイヤツばかりだな

人生相談板ありますぜ

>>564
上手く求人を誘導できたら10000リラ

>>562
建設会社って、例の東京の話か？

>>562
ガテン系の文学青年には心をそそられる、、じゅるる。
ライターは文章力よりかも体力が大事だと思うＹＯ−
本気になってそれで食って行こうと思うと自分の時間が
ない！！今片面２５０００円のﾍﾟｰｼﾞをしているんだけど、
結構時間かかるし25万稼ぐのに10Ｐやるのは結構
しんどいよ〜。本腰入れればもっともらえるのかな？

建設会社っていうのは職人とかの話だろう。漏れは関係業界に勤めているが、来年当たりからマンションの建設は落ち込むし、今後公共事業は減るから施設関係の受注も減る。良く考えて動かないと後々後悔するかも知れんな。

でも、Ｑもいってたけど東京進出の突破口としてはいいんでないの？
まずは棲家の確保が先決だとおもうが、どうだろう。

落ちた。
車の免許取るために、３人辞めた所に、僕も持ってなくて。
「お金貯まると免許取りたくなるよ。大丈夫」と聞かれて、
「う〜ん。どうですかね」と言ったから落ちたのかな……。

仕事ないな〜。

>>567
姉さん、ライターだったの？
「遠くへ行ってはいけないよ」を書いたんでしたっけ？
（違った？）

他のスレ読んでて、姉さんが一番勉強してるな〜と感じました。

>>568
「求人案内」の本には土木、後一社しかない。

>>569
あれば何でもいいやと思うようになってきた。

>>565
行ってきたんだ。
関連した所に。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996582003

うざすぎ。笑

antantositakimoti

ヒッキーのライブ見ながら善後策を考えましょう。

>>571
彼女は求人は見習ったほうがいい点もある。
前向きだし、作品にも人にもどこかしら良い所を見つけだして
吸収しようとするからね。
唯､ｳﾏｰ、ホントにこんな奴喰いたいと思うの？(w

良スレあげ。

馬って言われてるｿﾞ（藁

>>575
＞彼女は求人は見習った方が
まず君が文法について勉強しよう

このスレがここまで閑散としていてるのに駄スレが後を絶たないのは、
全てこの板の住人が少ないことに起因していると思う。

他板
駄スレ、重複スレ、コテハンスレ乱立
↓
ｳｻﾞｰ
↓
削除、もしくは既存スレに誘導

創作文芸板
駄スレ、重複スレ、コテハンスレ乱立
↓
別に１０や２０スレが立ってもウザくないや。人居ないし。
↓
ﾏｽﾞｰ

>>579
コテハン叩きはオフ会の話が上がった時なんか
損するぜ。

>>571　求人くん
今はﾊﾞｲﾄ程度だけど一応。雑誌板でも話が出たけど
小説の技術と記事書く技術は根本的に別のもんだと
思われ。ライター出身の作家の人も多いんだけどね。
ﾗﾝﾃﾞｨとか（ｗ
勉強というか練習は虎の穴始まってから頑張ってるネ。
亀みたいな速度でなんだけどさぁ、、（ﾟдﾟ）

>>575
あは、本当の性格ｷﾂｲっすよ（ﾟдﾟ）

>>577
何だかいっぱい名前があるようで（ｗ

スレ主へ。
久し振り。少し時間があいたので、来てみたよ。
元気そうだね。折角約束したけど、オフ会には参加出来なさそうだ。
ごめん。
新作書いてるかい？ 穴は時々見てるけど、まだのようだね。
楽しみにしてるよ。じゃあ。

猫くん、どうもどうも。復帰されてはどうでせう？フフフ。

良スレあげ。

>>584
いや、今はやめとくよ(笑)。
半端はよくない。私も時間が欲しいしね。

>>586
偽者ご苦労様

と言うて、名無しで潜伏。

どうであれ、
時間が欲しい、とはいい言葉だ。

人生に時間のゆとりは必要だ　笑

>>581
司馬遼太郎は新聞用語で考えると言ってましたよ。
透明度を高めるためとか言っていた。
日本語でものを考えるのって難しいんだって。
主観を排除するためにも、新聞用語をベースにと。
思想的な面での話かもしれないけど……。

本の話をしているところを見たんだ。
結構、暇なの？
それとも、時間を見つけて読んでるの？

>>583
ゆくゆくのオフ会に行きましょう。

クマさんと公約があるから、なかなか虎穴に投稿ができないのです。

元気ですか？
ちょくちょく現れてくださいな。

ライターやってるとむしろ作家になりづらいぞ。
新聞記者なんかは論外だ。
新聞記者が小説家になった例が既にあるが、その本人が文章を直すのに苦労したと言っている。
新聞での文章は、常に５Ｗ１Ｈを心がけて書かねばならない。
そんな文章は小説の文としては通用しない。
だが、一度５Ｗ１Ｈを叩き込まれると直しづらい物らしい。
丁度一度おぼえたバッティングフォームを変えるのと同じで、多大な努力が要るそうだ。

司馬などは既に小説家として完成しつつあったから、思想上新聞のような文章で思考しても影響が無かったのかもしれないが
まだフォームが固まっていないうちにそれをやると、もろに影響されるだろう。

井上陽水
〜傘がない〜

2chでは　引き籠もる若者が増えている
今朝見た名無しが地下スレで書いていた
だけども　問題は僕のスレ　レスがない

＊　行かなくちゃ　レスをつけに行かなくちゃ
　　自作自演でつけなくちゃ　煽られても

つめたいコピペ　今日は心に浸みる
引き籠もる以外は何も考えられなくなる
それはいい事だろう？


あまりにピッタリの替え歌だと思ったので紹介
出典はコピペ図書館

>>591 求人くん

新聞用語、、むむ、ｲﾒｰｼﾞが沸かない、、残念ー
ただ確かに日本語ってモノを考えるのには向か
ないて言われてるね。概念を現す言葉が少ない
からなんだって。そう考えると言葉って面白いね。
一時期言語学に夢中になった記憶がよみがえるＹＯ！

本はねー、時間を見つけてはしつこく読んでるよ。
ただ読むのが異様に速いから密度の濃い読書じゃ
ないと思う。お話をただ追ってしまうというか。
最近は気をつけてるんだけど、どうも長年の癖が
抜けないようで、、（ｗ

どんどん、上げでいこうや。

＞求
明日が引越しで仕事も立てこんでるし、
読書はほとんど進んでないです。ごめん。
でも、ｺﾞﾙｧの話しも面白いね。

司馬の件については、「人間とは」とか
話しを一般化するつもりはないです。
一人一人の人物と、司馬の描写について話そうと思ってるだけ。
もしかしたら、そこから話しが広がったり
或いは抽象化したりはするかも知れないけど。

猫くんも元気そうだし、よかった。
とりあえず私信。
他の人ごめん。

>>593
もっともだとも思います。
正確に判断する上でのフレームになるような気がしまして。
中立的な意見は大事だなと。

勝手に思ってるだけで、実践できるほどの文章力もない。

>>593
これって分かる気もするがどうなんだろ？
とりあえず読点をやたらつけてしまいそうだにゃ（ｗ

>>595
言語学難しい？
面白そうだな。今度やろうかな。

遅いより速い方がいいじゃん。
２回読んだ方がためになるでしょう。
僕は映画は２度見ても、本は２度見ないたちなんだけど。
２度目は知ってるから早く読める。
頭に整理されて入ってくるし。

>>599
ういす。

どれくらい勉強すべきですか？
って、情けない問いかけだ。

>>597
はい。
家広くなった？

僕も司馬の模写の話がしたいです。
落ち着いたらやりましょう。

司馬原作の「尻くらえ孫市」という映画を観ました。
（勝新太郎が織田信長の役。
勝はすごい改めて思った。名優だ）
映画より原作の方が面白い。これはひとつのセオリーだろうか？とか思いました。
時代劇やれる俳優は味がありますね。

猫さんもちょくちょく覗いてるみたいですね。
虎穴がんばろう。

>>602
おさるチャンに改名しましょう。

>>603
>映画より原作の方が面白い。これはひとつのセオリーだろうか？とか思いました。

見てると思うけど黒澤の「あかひげ」なんかは山本周五郎自身が
原作よりも素晴らしい、と賞賛してたよ。稀有なパターンではあると思うけれど。

>時代劇やれる俳優は味がありますね。

アラカン(嵐寛十郎)はいいよ。
立ち姿から仕草から華がある。殺陣の迫力も凄い。
弁士付きの映画館が仕事場の近くに出来た時「鞍馬天狗」やってたので
見に行ったよ。てかソフトが少ないせいかあんまり見てないんだけどね。
でも一本でも見れば伝わる、と思う。
(網走番外地に爺さんになってから出てるらしいけど見てないや)

時代劇、ではないけれど早川雪舟とかどう？
「戦場にかける橋」しか知らないけど。　　　　ヽ(´ー｀)ノ

>>605
赤ひげは記憶にないな〜。
観ないといけないと思いながら観たけどつまんなかった。笑
黒澤の手にかかったからじゃない？
脚本素晴らしいもんね。黒澤。

アラカンは誰だろう？
鞍馬天狗系は一切見てない。
網走よく見てたよ。
何となく想像する人がいるけど、果たしてアラカンだろうか？
その人は有名？

昨日健さん話をしたな。
吉永小百合って健さんと共演多いのかな？

戦場に掛ける橋ってどんなの？
多分知らない。

今、「友達の恋人」見てる。
「高校教師」がもっかいみたいな。
桜井幸子いいよね。笑

こんばんわ。
>>595
おお、言語学ですか。
大学で「文化人類学」を受講したら正体が言語学で
あまりのわけわからなさにへろへろにさせられた記憶しかないです。
せめてソシュールの仕事ぐらいは入門書ぐらい読みたいんですけどね。

>>605
神々の深……いや、なんでもないです。あれは例外でした。

良すれｱｹﾞ。

どうも最近人がいないな……
といいつつ私もあまり来てないが。
おやすみ〜

皆忙しいんだ。
いいことだよね。

求人は、図書館とか利用する？
以前本ばかり買ってて金がどうとか言ってたろ？
図書館はいいぞー。

>>595 求人くん
うんうん、おもろいよ、言語学。どっちかというとﾁｮﾑｽｷｰみたいな
ｶﾞﾁｶﾞﾁのより文化人類学的な見地の方が面白いと思う。
「罪」という言葉は英語だとcrime、sin と分けられる、とか
「愛」という言葉はギリシャ語だと「ｱｶﾞﾍﾟｰ」と「ｴﾛｽ」に分けられる
とかよく言われる系の。
エスキモー語には「雪」を表す言葉が確か10何種類あって、それって
すごく素敵だなぁ、と思った。何で、て言われると言葉に詰まるの
だが、、
速読は頭に残らないからねぇ、、今日読んだサリンジャーの話も
もう３回位読んでるのにいつも新鮮なｷﾓﾁ、、あはは。

>>607 サーガの人
ソシュールって晩年アナグラムにはまった人、という
ｲﾒｰｼﾞが強い（ｗ
どうなんだろう、記号論。
ちなみに（ﾟдﾟ）のかじった言語学って文化人類学の域を
得ないもの。ある民族特有の血縁に関する概念が言葉に
反映されているというﾔﾂ。人間あっての言葉なのだなぁ、と
単純に感心した覚えがあるＹＯ！

求人くん、最近来ないな。

>>606
アラカン有名「だった」と言うのが正解なのかな？
昭和の始め、いわゆる銀幕のスタアってやつ。
バンツマにも決して引けを取らない人気だったらしい。
この人はそもそも歌舞伎の名家の出なんだけれど
格式とか嫌でカツドウに行った人なのね。
「歌舞伎いうたかてそもそも河原乞食やおまへんか」と。
だから大衆のエンターテイメントにこだわってチャンチャンバラバラ、
独立プロを旗揚げして誰が見ても伝わる(特に子供)爽快な作品を目指した人。
ただそういう人だから当時の評論家からは「芸術ではない」なんて
酷評されるか無視されていたとか。

>>607
「神々の〜」って南の島が舞台のヤツでしたっけ？
題名もわかんないです〜(TT)

>言語学
言語学そのもの、ではないけれど
「はじめての構造主義　橋爪大三郎(講談社現代新書)」が
けっこう分かりやすくて面白かった。
文化人類学者のレヴィ・ストロースが唱えた構造主義を軸に
その発展の歴史や解説を行っていて素人の自分にも読みやすかった。
入門書としてはかなり良いと思うのだけどいかがなものでしょうか？　ヽ(´ー｀)ノ

「神々の深き欲望」
南の島の習俗を描いた作品ですね。3時間ぐらいあって見るのはきついんですが、
残酷で猥雑、かつ生命力に溢れた島の人々の描写が素晴らしかったです。
今村監督の映画に見られる土臭さ・民俗学的なイメージは私には魅力的ですね。
その象徴としてほぼ必ず登場する、地母神的なイメージを持つ女性には
ちょっと引いてしまうんですけど。
これは「理屈」の道を選んでしまった男にはしょうがない話。

いわゆる「芸術映画」なのでアラカンが出演した中では例外といえる……のかな。

と、これだけ書き込んで寝る……
おやすみ〜

言語学の話が出たので横レス。
日本語は発音的には退化の方向を辿っていて、
縄文･弥生期と比べても、確実に発音出来る音が減っているらしい。
あと、「はひふへほ」は縄文期では「ぱぴぷぺぽ」、
平安期では「ふぁふぃふふぇふぉ」と発音されていたらしいことも分かってきている。
確実に日本人の舌の退化を物語る話。

>>612
前、経済の本を教えてくれたのは姉さんかな？
金ないから結局買ってないけど。

言語学の本は読んだことがないから分からないや。
言葉の構造の違いと、ニュアンスの違いみたいなのがテーマとされているのかな？
外国語は弱くてしかも興味ないんだ、俺。
日本語について何か分かることありません？
１言文一致の簡単な歴史
２現在の日本語の問題点と今後
>>617さんの言ってることみたいなので、母音と子音でうんぬんとかそういう話が聞きたい。

こういうのはあるのどうかは知らないけど
１論理的に喋るなら何弁？（標準語になるのか？）
２情緒を表すなら何弁？
３演説するなら何弁？
とか。
井上ひさしと司馬の対談で、寅さんの言葉があがってたな〜。
よく分からないんだけど。

>>614
アラカンっていうのは、何をやってるんですか？
作品はどんなのですか？
鞍馬天狗の筋からして知らないしな。

真田（じゅうゆうし？どんな字？）何とか系とか、伊賀の忍者とかそれ系もでしょうか？

爽快なのはいいですね。
後味として勇気が湧く作品。

今日「友達の恋人」というドラマを「つっまんねえ〜ドラマだ」くらいに思って見てたらへこんじゃって、へこんじゃって。
後味、最悪。
殺さないでくれ〜桜井幸子を〜。
ノルウェイの森とかそういうリアリティーを感じる作品は辛い・・・。
見てて嫌な奴出たら「あっち行け」とか言ってるの。オバサンだ、私。笑

>>616
サーガさん学生？
いいな〜。
青春ど真ん中だね。

「ドラマ」見ないですか？
アジアに通じる普遍性を出す日本のドラマ。
日本人の恋愛の脚本は完成度高くありません？
良かったら「ドラマ」のお話しましょう。

で、詳しくないから分からないけど、ＳＦはアメリカがレベル高いんですよね？
制作費の問題で、何でも日本人はやればできると思ってるけど。
（ファイナル・ファンタジーがんばれ。笑）
そういう比較的なものでも、何か意見があったらよろしく。

>>617
何で分かるの？
（ＤＮＡ別人種マップみたいなのが欲しいな。出てるのかな）
平安期の発音とか、文献からで分かる？
表記が複数あるという話？

大雑把なことを聞いていいですか？
よく怒られるんですが。
日本語をよくするというと、今までの歴史の中から検証したりして、どうなることなんですか？
「標準語の完成」みたいなものですか？それとも逆ですか？
言葉に相応しい言葉と、文章に相応しい言葉とは分けて考えるべきですか？
くっつけていく方向で考えるのですか？
それとも、方言や節回しを使った言葉も同時に広める対策が必要なんですか？

うっとうしかったら無視してください。
分かることを教えていただけると嬉しいです。

kyuujinn

>>618
経済の話は弱いよ。前に説教されたし（ｗ
むむむ、外国語に興味がないのかぁ。
逆に日本語の方が(ﾟдﾟ)は苦手だな。
言文一致＝二葉亭四迷「浮雲」〜みたいな
中学か何かで習った覚えしかないや、はは。
今はなき「ｺｷﾞｬﾙ」言葉で小説書くようなもん
だったんだろうね。
現在の日本語の問題点は誰もが理解できる言葉が
減ってきている（というより共有できない言葉が増えて
いる）というのがあるだろうね。一応ＩＴ業界の末端に
いるんだけど、そこで使っているような言葉を小説に
もってくると理解できる人がほとんどいなかったりとかさ。
この間穴に投稿した文章に「私の頭の中のデータベース
は乱雑に散らかっていて」という比ゆを入れたんだけど、
これが「毎日届く数十通のメールの中から必要なメール
を取り出すみたいに」とかにしちゃうと？？？てなるんだ
ろーね。未だに「受信トイレ」とか結構お客さんからの電
話で入るしね（ｗ
まーその他にも映画や音楽なんかの例えも入れにくい。
みんなが共通に理解しているモノがかなり限られてるからさ。
その点クラシックはネタとして使い易いというのがあるな。
ﾑﾁｬｸﾁｬ好きなのもあるんだけど。
求人くんって音楽はどんなのが好き？？(ﾟдﾟ)

>>623
＞経済の話は弱いよ。前に説教されたし（ｗ

もしかして、読書日記のこと？
あれは、アレだから気にしない。

>>623
専門用語が増えたのは問題なのかな？
「勉強」が偏っていて、総合的に物を知らない人が増えているのかもね。
比喩なんかは新しい言葉で量産できるほど、増えてるんだけど基礎的なことを知っておいてもらわないと困るよね。
まず、我々は「説明」することから始めないといけないんだよね。

音楽は基本的に邦楽しか聴かない。
父親、母親世代の曲が好き。

クラシックは駄目だけど。
ディープパープルとかジェフベックとかレッドチェッペリンとかグランドファンクとか
ジミヘンとかヴァンヘイレンとかベンチャーズとか、
曲名までは知らないけど、聴いたことあるよ。
マウンテン特にいいかな。
すぐ聞き飽きるけど。笑

今は中島みゆき聞いてる。笑

>>625
「金魚」いいぞ（w
中島みゆきの歌としてはマイナーな上、バカみたいに短いけれど。
時間があればレンタル屋で捜してみてごらん。
どっかのアルバムに入ってるよ。
中島の歌は歌詞がいい。でもあのひと国語審議会の会員っての、
知ってた？

>>615
>「神々の深き欲望」
おおぅ、そんなタイトルでしたか。
アラカンはいい年になってからは特にこだわりもなく
声をかけられて気が向けば出演していたみたいです。
今村監督にだまされて南の島に監禁された(笑)とか聞いたことが。

>これは「理屈」の道を選んでしまった男にはしょうがない話。
男のかなしさと言いますか(w 　まあその分女性を尊敬できるってことで。 ヽ(´ー｀)ノ

>>619
>鞍馬天狗
一応、大佛次郎の原作モノです。幕末ヒーローもの。
京都が舞台で名だたる志士も勢ぞろい。
彼を陰ながら慕う女性だとか手助けする少年だとかもいたりして、まあ定番。
ただ読めばわかるけれど作者独特の美学が見え隠れしていて
ただの定番ヒーローものに終わっていない。そこが独特でもあったり。
少年相手の冒険ものとして十分面白いけど。
司馬遼太郎も大佛次郎について何か書いていたような。
自分は「鞍馬天狗」以外には「冬の紳士」くらいしか読んでないけど。

>爽快なのはいいですね。
うん、いじましくないのがいい。>>625で音楽の話が出ていたけれど
ベンチャーズなんかもそういう意味で好き。本当に好きで楽しそうに
やっているし、そういうのを見たり聴いたりすると少し元気になれる。
コードを三つも覚えれば弾けてしまいそうな曲ばかりなのに、みんな
思わず踊りたくなってしまうような。そういうのってすごい。彼らに
影響を受けたミュージシャンとベンチャーズがセッションするっていう
企画のビデオがあるのだけれど皆、本当にリラックスして音楽を楽し
んでいた。あんな風に他人と時間が持てたらいいなあ、とｵﾓﾀ。　　ヽ(´ー｀)ノ

>>625
＞専門用語が増えたのは問題なのかな？
書き方悪かったのう、ｽﾏｿ。
たとえば映画ひとつ取ってもこうワールドワイドに
なってしまうとヨーロッパ映画好き、とか邦画好き、とか
細かく分かれちゃってて、映画好きの人を楽しませる小
説を書こうとしても小ネタが使いにくいっていうのかな。
今日みたビデオでも「イヴの総て」という映画がさらりと
挿入されてたんだけど、今出回っている映画で同じよう
な事しても上手くいかないと思うのよ。
まあ書く世界が広がったのと引き換えの犠牲なんだろう
なぁ、と思ったりして。

中島みゆきかぁ。私は逆にあんまり邦楽聞かない方かも。
ディープパープルは仲ヨカッタ男のコが執拗に勧めてたん
で甘苦い〜思い出（ｗ
音楽って小説書く時に結構拘っているかも。
前にそういえばそんなｽﾚあったね。
(ﾟдﾟ)は無音で書く時とガンガンかけて書く時があって、
その辺ﾁｮﾄ我ながら謎(ﾟдﾟ)

>>626
探してみます。

中島みゆきとは「聖者の行進」で「糸」を聴いてからのお付き合い。
メジャーなのは３０代？４０代？
よく知らないんだ。

心苦しい半生だったのかな？

>>628
大沸次郎か〜。
今読んでも面白い性質のものですかね。
文章に味がありそうな気がするな。池波さんとかと似た感じ？

機会があったら読みたいな。

ベンチャーズは毎年よく続く。笑
確かパイプラインとかを小学生の時、教えてもらったような。
加山雄三のブラックサンドビーチとかも好きだな。

寺内たけしが日本一のギターリストで、後、麻薬やった誰か、布袋、ビーズみたいに続くのかな。
寺内はベートーベンの運命ギターで弾いちゃうから驚きだった。

彼らは本当に日本が好きなんだろうね。

>>629
長編になると趣味とか何とかは余り影響力がなくなるとか思うな。
春樹が馬鹿みたいに音楽と酒の名前あげて、僕は殆ど知らないけど、特に違和感ないからな。
後ろでこんな曲がかかってたとか、帰ってきて何とかの映画観たとか、そういうのだったら問題はないんだろう。
比喩になると困るけど。
（ただ、分からないものは調べるでしょ。後、映画とか本の名前は感想がいいと
自分も見てみようとか思う。そういう意味では書き方を間違えなければいい影響を与えるんではないの？
虎穴だと好き嫌いがわかれても）

昔は一日中音楽流してたな。
最近うるさくてしょうがないけど。

姉さんはどんな映画観て、どんな音楽聴くの？

金魚なかったでぃ！

>>617です。レス、遅くなりました。
お勧めの言語学の本を
「21世紀読書日記」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=978354068
にアプしておきましたので、暇な時にでも覗いて下さい。

>>621
日本語を良くする方向とは、あなたの意見ではつまるところ
言語の独自性と合理性の対立に繋がると受け取りました。
言葉は民俗の写し身である以上、そう易々と合理化してはならないと私は考えています。
井上ひさしかな、『国語元年』という小説で共通語作りに苦労した学者を描いています。
これもご紹介しておきます。

>>633
「金魚」1983年アルバム『予感』より。詳細はこっち。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/%7Ebelneige/disco/soft/al_10.html

>>お姐さん
クラシックではブラームスとか、あといきなりバロック音楽が好きです。洋楽はエンヤくらいしか聴かない。
歌詞が入ってないのが好みだな。癒し系とか言われる音楽はリアル小房のころから聴いてる｡

あっ『国語元年』だ。
昔NHKでドラマをしょっちゅう再放送してましたね〜
正直、あれほど方言が飛び交いまくるドラマはないのでは？
今でも好きなドラマの一つです。原作は読んだことないんだけどね。

それと余談ですが、私は学生ではありません(w

>>630
私は「浅い眠り」が好きです。あと、「時代」も。

みなさん、映画とか音楽とか、監督やアーティスト名で好きになるほうですか？
私はどうもそういうのが苦手みたいで、
ほとんどの場合、個々の作品としての評価になってしまうんです。
この人の作品ならほとんど好き、ってのがあまりない。
これってまずいんですかねぇ。

みんな結構好きなんだな(w
私はアルバムでは『生きていてもいいですか』
が好きだ。ﾌﾌﾌ…

>>638
まずくない。
おいらの場合は、なぜか音楽だけは、同じ（もしくは同じ系統の）
ミュージシャンとか、プロデューサーとか、
ディレクターを追っかけてしまうことがあるけど。
それも、ハズレを引かないための、防衛策の意味が濃い。
追っかけまわした結果として、
その人が携わった作品のシーケンスから、その人の遍歴を楽しんだり、
こいつってこんなヤツだっていう想像を楽しんだりできますが、
それができなくても困ることはないでしょう。

>>640
ありがとう。ちょっと安心。
しかしどうして自分はそうなんだろう、と日頃疑問に思うことも。
インタヴューやエッセイみたいな、
作者のことが分かるような作品をあまり見ないからかな？
時代性なんかの横軸の要素だけじゃなくて、
個々の作者の変遷のような縦軸の要素も知っておいたほうがいいのだろうか？

>>632　求人くん
＞春樹が馬鹿みたいに音楽と酒の名前あげて、僕は殆ど知らな
いけど、特に違和感ないからな。

あは、そう言われてみればそうっすね。まー読み手が知らない小道具
を使ってもそれなりに楽しめ＋知っていればもっと面白いというのが理
想なんだろうねぇ。今度そういうの、書いてみたいな。

音楽も映画も割と何でも観たり聞いたりするﾀｲﾌﾟ。
クラシックでも邦楽でも洋楽でもボサノヴァ、ジャズ、ソウル、フュージ
ョン、とにかく浅く広くって感じかな。今はヤフオクで買ったZABADAK
（日本人）の「遠い音楽」という曲で寝て、Inter-FMで起きて、会社行く
時はボサノヴァ、帰る時はGetUpKidsというメロコア、たまにラブサイ
ケデリコ、たまにドビュッシーみたいな感じで見境いない（ｗ
山田詠美風に言うと「好きだが熱心ではない」て感じのようで、
好きな音楽、と訊かれるといつも困る（ｗ
映画はSFとかアクションとかがあんまり好きじゃないかも。「スター
シップ・トゥルーパーズ」が駄目なﾀｲﾌﾟ好きな映画は本と同じようにあり
すぎてぬきだせん、、敢えていうなら音楽モノは好きだね。「海の上のピ
アニスト」とか「シャイン」とか。最近見た中でよかったのは「娼婦ベロニカ
」と「リトル・ダンサー」かな。古い映画だとトリュフォーとかヒッチコックと
か。ああ、この話をすると止まらないので、この辺で、、、、

>>635
おお、ブラームスのバイオリン協奏曲は好きっす。バロックだと
バッハのよさが最近ようやく分かるようになってきたかも。
エンヤは「Anywhere　Is」がすごく好き。似た系統だとRemedios
とか初期のEnigmaとか好きだったり。昔　St.Gigaという衛星ラジオ？
のチャンネルにはまっていて、そこで流れてたEnigma＋波の音とい
う組み合わせが何気に今まで聞いた中で一番衝撃的だったかも、です。

>>631
＞今読んでも面白い性質のものですかね。
＞文章に味がありそうな気がするな。池波さんとかと似た感じ？
多分、面白く読めると思いマス。池波作品は鬼平をちょこっとと
エッセイくらいしか知らないけれど、ダンディズムという点で
共通点があるかな。ちなみに大佛次郎はハマっ子なんだ
けれど、読んだら納得いくんじゃないでしょうか？なんか洒落てるんだねぇ。

＞寺内たけしが日本一のギターリストで、後、麻薬やった誰か、布袋、ビーズみたいに続くのかな。
鈴木茂に一票。チャーを上げる人も多いんじゃないだろうか？よく知らないけど。　ヽ(´ー｀)ノ

>>638
＞みなさん、映画とか音楽とか、監督やアーティスト名で好きになるほうですか？

ある作品が好きになると、その他の作品に興味がわくから連鎖的に見たり聴いたり読んだり。
そうしているうちに作者自身にも興味がわいたりして。例えば>>642で出てきた
「ｽﾀｰｼｯﾌﾟﾄｩﾙ-ﾊﾟｰｽﾞ」。露悪的なギャグ満載で(ﾟдﾟ) さんがヒクのはまあ、わかります(w
別名「ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ戦争白書」あはは。
でこれを撮ったバーホーベン監督は子供の頃に悲惨な戦争体験をしていて、そういうコトを
知っていると、権力が行う未曾有の暴力や人間の嫌らしさに対して強烈なアイロニーで対抗して
いる彼のスタンスが垣間見えたりもする。もちろん本当にはわからないし、作品そのものが
面白くなければ何の意味もないことですけれど。ただ自分は人間に興味があるから変遷を
通じて彼らに何があったのか？　とかを想像してしまって。「cut」とか気になる人がｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
されている時はついつい読んじゃいますねえ。
別に知らなくても楽しめるし、本来すべての創造物は予備知識に左右されるべきでは
ないだろうと思わなくもないのですが、興味があるから仕方ないですね。人それぞれかと。　ヽ(´ー｀)ノ

ＺＥＰ

>>お姐さん
戯言スレに、途中までだけど簡素ウを入れている。
良かったら創作話でもしよう。

>>638
もしかしてあなたはB型かAB型だろうか？
集めたものがおもちゃ箱の中のように統一性なく存在している状態は、
私はとても楽しいことと思う。
私は逆だな。なんでもジャンル分けしてしまう(←A型)。
別に整理整頓が得意なわけではないけれど、
忘れっぽいのでこういう癖がついたらしい。

>>632
久石譲のオリジナルアルバムで、私が一等好きなのに、
「My Lost City」というのがある。内容的には君ごのみかな。
フィッツジェラルドとか読んだことある？
ああいうものを知っておくと、余計に楽しいらしい。
私は読んだことないが(笑)。

>>644
「ｽﾀｰｼｯﾌﾟﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞ」は、なぜかビデヲが家にある(笑)。
残酷シーンを見るのが辛くてね、私も一回しか観ていない。
原作は中一で読んだはずだが(昔はSF好きだった)濫読のせいか全く頭に残っていなかった。
でも準ヒロインは可愛かったなあ(はあと

みなさん癒し系が好きなんですね。(「癒し」でまとめるのもアレですが)

私もエンヤとかアディエマス、日本では姫神などが好きです。
ちょっと違うような気もするけど、ディープフォレストもそうなのかな。

>Remedios
「今度あえるのは二学期だね……楽しみだね」……(泣)

>「スターシップ・トゥルーパーズ」
ばーほーべん……思想そのものにはどうこう言うつもりはない。
トータルリコールが実は、結構好きだったりする。
しかしパワードスーツの出番をなくしたのは断じて許せん！
あの作品の存在意義の90％はそこにあるのに！

Q・残り10％はなんですか？

A・タカ派向け

……ちなみに似たような題材なら、私はエンダーのゲームが好きだ。
しかしハリウッドでは映画化してほしくない……

コテハンに抵抗あるけどまあいいや。

>>648
>私もエンヤとかアディエマス、日本では姫神などが好きです。
>ちょっと違うような気もするけど、ディープフォレストもそうなのかな。
「stereo lab」とかどうですかね。上記のネイチャー系(？)に対して
都市系(？)ではありますが。いいですよ。

>A・タカ派向け
ちなみにあのヒト、まるで権力の側を信用していません。
徹底的にインディヴィジュアリストです。
あの映画で「タカ派」を散々コケにしていましたけれど
機会があるなら「ハト派」でも平気でネタにするでしょう。

>トータルリコールが実は、結構好きだったりする。
>しかしパワードスーツの出番をなくしたのは断じて許せん！
>あの作品の存在意義の90％はそこにあるのに！
あー、そこも実はモンド映画とか好きで斜めな
連中にはわりと笑いどころだったりするんです。
普通は「宇宙の戦士」＝「パワードスーツ」なんですが
いきなり無視してやり放題。原作なんて知るかという不遜な態度。
発表前に「出ない」って聞いて「また何かやらかす？」って期待してました。
ちなみに「２」ではちゃんと出る予定なのでご安心を(w

例えば「ロボコップ」とかでも敵が薬品に溶かされるシーンを
執拗に描写したりするんですね。本当にどうでもいいシーンなのに
これでもかって続ける(w 　そこにファンは笑ったりして。
ちなみに「ﾄｰﾀﾙﾘｺｰﾙ」だとラストで真空状態のシュワちゃんの顔が
膨張するシーンとかも同じ。なんで目の玉が飛び出るまで不必要に
続けるんだかｻﾊﾟｰﾘわからない。クライマックスであれだったから
腹がよじれるくらい笑いました。
「インビジブル」に至っては透明人間になってやることがストーキング(w
最新のSFXでやることかオイ！とか。
覗きとかしてる場合じゃないというか、他にやることあるだろうに…

でもさしたる理由もないのに建前のヒューマニズムを
前面に押し出されるよりずっと爽快だと個人的には思いマス。　ヽ(´ー｀)ノ

>>634
ありがとう。


言語学の教本ってどんなのがあるんですか？
本屋に行けって感じだけど。笑

もう金が底をついた。本を買ってる場合ではない・・・・・鬱。


>>635
ファイトとか聞かないの？
あれ、好き。ナルシシズム入ってるんだろう、俺。
（誰もが知るところだが）

>>642
殆ど知らないや。
洋画観出したのはごく最近で理解できないことが多いよ。
トリュホーは良かったけど、ゴダールは分からない、とかそんな感じ。
それも薦められて観ただけで、特に外国のものは見たくないな。
関心が湧かない。

ある種のものは殆ど欠落してるようだ。

>>643
チャーが言いたかった。笑

小生もよくは知らない。

>>647
久石はいいね。
ＣＤ持ってないんだけど。

コマーシャルでサマーが流れると耳を傾ける。
たけしは音楽にもめぐまれてるな〜。

クマさんへ


引越し終わった？

求人案内へ

頼むから、１対１の会話とかはメールとかＩＣＱとかでやってくれ。
じゃないとまた荒らされるぞ。

ここは掲示板だから、ある程度公共性のある内容の書き込みじゃないと、ウゼーと言い出す奴がいる。
俺自身、他板で求人にこんな事をやられたら、ウゼーと叫ぶだろう。
俺がそうしないのは、この板の人口が少なく、コテハン雑談スレや使用者限定スレがあっても全く困らないと思っているからだが、そう思わない奴もいるようだ。
ＩＣＱやチャットについて知らないなら、俺が教えてもいい。
多分、こうやって2chで猫君や熊とプライベートな会話をするよりも便利だと思うぞ。
荒らされることもないしな。

掲示板でないと駄目な内容（みんなに対する問いかけとか）は2chで。１対１の会話は別のより適した方法を用いるようにしたら、多少ウザイと言い出す奴も少なくなると思う。

sage忘れｽﾏｿ

>>654

クマの引越しのこと聞いた部分、だったらいいんじゃない。
俺も何でか分からんが気になる（ｗ

>>656
いや、それもあるんだけど（というかそれが引き金になったんだけど）他スレでの過去のレスとか見てたら
１対１の会話とか異様に多いなと思ってね。

１対１で会話したり、限定された少人数で会話するなら2chじゃない方がいいと思うよって意見。
まぁ、最近求人専用荒らしも休業中みたいだし、流してくれてＯＫ。

>>654
個人的に連絡がつけば一番いいんだけど。
図々しいような気がして・・・。

司馬後日談しましょうにすればよかったね。

>>654
また来たよ、彼に説教しようとする勇敢な人…
やめれや、今までその手の誘導がうまくいった試しなんてないんだからさ。

>>657
かわりに何か話してＹＯ。

てか、司馬さんの話しよう。

一般書籍に新しい司馬スレたってるよ。

司馬について語りたい→文学・一般書籍板へ
クマと語りたい→電話なりチャットなりご自由に。でも2chでは御法度

上記のものがここのルール。
ルールが守れない場合、削除されることもあるので気をつけて

ま、６００まで育ってると削除はできんさ。

で、求人くんは、仕事きまったの？

>>663
そうだ、これはこのスレでは重要な問題だ（ｗ

運搬は終わったが、週末まではあまり時間がとれそうにないよ。
部屋も段ボールでいっぱいだし。

私信は、[email protected]　でどうぞ。（フリーメールだよ）

言語学についてだけど、言語学そのものは、
正しい日本語とかについて考える学問ではないよ。
言語は変わり続けているし、その流れを観察するのが言語学。
語源を探すのも、もしかしたら（今の）言語学の仕事ではないかもしれない。

また、日本語が論理的でない、と主張する人も（学者の中にも）いるけど
それは「人間は論理的でない」、「言語は論理的でない」、もっと言ってしまえば
「論理は論理的でない」と主張することと同じ。
表現の困難さから逃げているだけ。
日本語が論理から離れた表現が可能な道具であるだけで、
それは、あるいは日本語がとても優れたツールであることを示しているかもしれない。
それと、論理的な記述ができないかは別。

酔いつぶれての書き込み、ごめん。

＃司馬は、段ボールの中で続きが読めん。

>>665
こんな時間に……
クマさん仕事大丈夫なのかな（ｗ

>>660
今まで何人かの人に怒られていると思うけど、
求人は2ちゃんで人と話すとき、知らない間に自己中心的になってないか？
ずっとROMってると、対話した相手がどんどん消耗しているのがわかるよ。
勿論俺に分かるのはコテハンだけどね。
この板の住人は一般の人より神経の細い人が多いようだから、
例えば自分が興味ない話題でもとりあえず聞いてみろよ。
振った話題を却下されるストレスは結構大きいものだし、
でもあんたにつきあう人は大人で優しいから、
つい我慢しちゃうこともあるってことを
頭にいれておいた方がいいよ。

>>667
そそ。漏れもそう思うよ。1対1で話したがるってのも、
2ちゃんじゃスゲーストレスなの。
他の連中、よくつきあってるよ。感心する…。
あんまり数が多いんで、
何人かはフォローのためにいるんじゃないかとまで妄想するﾖ（藁
でもって、余計な世話だが熊にフリメもらたからといって、
あんまり振り回すなよ。
漏れは熊がどうなろうが知ったことじゃないが、
あいつは出来もしないのに、いい人やろうとするからな（藁

あとさ、求人。
コテハンには逃げ場がないってのも、少しは分かれよ。
真面目な人ほどお前のレス返しの圧力に負けて、
自分の体調も余裕も考えずにどんどん答えていってしまう。
そりゃ基本は本人の責任だけどね、
じゃあ全面的に求人は悪くないのかというと、それも違うと思うよ。
コテハンは名無しみたいに
「それはおれの発言じゃない」なんて逃げられないんだからさ。

ついでだからもう一言おねがいするよ。
名無しも特定するの、やめてくれ。
あてずっぽうでも万一当たった時、
結構嫌な気分になるんだ。漏れ。

スレ主へ
何だか私信叩きがあるようなので、
今回のレスを最後に私信はやめようと思う。
今日は有明まで逝ってきた。3日間続く大きなイベントで、
初日だったけど人がたくさん来てね。私は手伝いなんだが、
ちびっこより大きなお友達が大勢いる所だ（笑）。
とはいえもう年なのでいい加減引退したいにょ…。
明日から3日間、秋田の実家迄帰省する。
少し前に父が祖父の仕事を引き継ぎに（でも介護半分）
家に戻ったので、今回は好きな人を連れていってみる。
ずっと自分は大分生まれだと思っていたが、実は秋田おばこだったらしい…。

不当な叩きではないだろう。被害者意識は持つべきではない。

>>672
私信叩き？
ｺﾃﾊﾝ叩き？
上げてまで言いたかったのか。厨房よのう（w

>>671
およよ、好きな人か
いいなぁ〜　青春かぁ〜　笑

>>671
漏れ、彼女への妄想を
修正しなきゃいけないなあ（藁
考えりゃ確かに、
なるほどって年だもんな！

１個人的な話をするな
２聞き役になれ
みたいなことですね。

で、「創作」の話になってないのは痛いわけですね。
何話します？
必ずしも司馬じゃなきゃいけないわけじゃないけど、
個人的に司馬の文章大好きなんだ。
漱石ならいいのだろうか？

創作のことを話してるつもりなんだけどな。
そうは読めないのかな？
読んでない人は読んでみてはいかが？

小生にもう少し学問があればいいのだが、
関心の湧かないことには、とことん関心の湧かぬタイプでありまして、
知らないことに耳を傾けるのは辛うございます。

それが我が勉強道（笑）のまことのところでありましょうか？





……難しいな〜。
名無しさんじゃなくて「なになに作の人」とかにしてほしいな。
前から思ってたけど、これ以上の話は名無しさんも発言に責任を持たないと進まないよね。
板全般にわたってさ。

だいたいが匿名で雑談しましょうという主旨でここはあるわけなのだろうか？
逆に、皆さんがどう思ってるのか聞いてみたい。

僕の方はお粗末ながらこんな話しか出来ないから、
後は皆さん次第ですよ。


（というか虎穴に投稿しろって感じですね）

求人のまずいとこは数挙げたらきりがないけど、
最初の頃より遥かに横柄でご都合主義になっているのが
この頃は目立つなあ。
勘違いしているようなのでいっとくけど、
それは貫禄が出たとか、落ち着いたとか、成長したとかじゃない。
むしろ退化してるんじゃないかって思う。
その最大の特徴が、「忘れる」という態度だ。
どうせ、すぐに忘れられるんだろうと思いながら
相手し続けるってのは、疲れるもんだよ。

あと、この板は一般に議論に適さない。
求人が話題（ネタ）に固執したところでこの頃盛り上がりが半端なのは、
一つはこのスレの寿命が尽きている所にあるんじゃないかな？
なのにまだレスを求めるのは、やっぱ
「俺の話を聞け」ってのがあるんじゃないの？
幼稚なんだよ、そういうとこが。
板の連中と馴染むどころか、逆に溝を深めているのも変な話。
…何か疲れてきたな。こんな1対1の対話を2週間もやってりゃ
そりゃ猫くんだっておかしくなる。
俺はもうレスしないけど、最後に勉強スレを最初から読み直すことを勧めるよ。

>>678
疲れるならなぜ相手をするの？

678は逃げたようだね。
そのほうがいいよ。

若者スレの最後でもう破綻してるんだよ。
「創作」に関して語る方法論がないかと言って、結局、見付からなかった。

これは「意識」の問題だから俺がやる気を持っていても、そっちがやる気を持ってくれなければ続かないよ。

毎回毎回嫌になると書き逃げされりゃぁ続かないでしょう。そりゃね。

俺がどうこうなんて言ったって糞の役にも立たないと知るべきだね。
一番の時間の無駄だから。

何かを得ようとしたら、
１課題図書を決めて皆で読む
２虎の穴の作品の感想をもっと長く言い合う
３テーマを決めて話す
とか、ルール決めて皆が守るということが大事なんだ。
２チャンネルというこの形態でやろうとは思わないよ、もちろん。
だから、１日１レスを基本に来てるんだよ。

そっちが求めすぎるんだよ。
ブイブイ言ったって仕方ないじゃん。２チャンなんでしょう？
自分の発言に責任を持っていただかないと。

ていうか>>678ってここのスレのどこにいるの？
どんな発言をしてるのかが、問題だよ。

うんこみたいなことを言われるのは迷惑だよ。
普通に話してる時にさ。
総合的に観て判断しようよ、ねっ。

まあ、落ち着けよ、Q。
そんな風に言ったって、もうレスしないって言った奴は
帰って来ないんだからさ。
ただQにとっては正直耳の痛い話だったよな…。
悪いけど一部分は漏れも同意する所がある。
腹を立てるのはあんまりストレートに出さない方がいいよ。
「名無し相手の対話って原則を忘れてる」って、
更に無関係の第三者に思われたらつまんないだろ？

求人くん、
今日の穴スレのレス、覗いてごらん。
興味深いことが書いてあるから。

求人くん、ちゃんと2chの約束読んでる？

＞名無しさんじゃなくて「なになに作の人」とかにしてほしいな。
＞前から思ってたけど、これ以上の話は名無しさんも発言に責任を持たないと進まないよね。
＞板全般にわたってさ。
進めることはできないね。確実に。
2chではコテハンの語りスレとかは削除対象ってくらいだからね。
>>654-670とかで言っている事の方が、ここでは正しいのよ。
無責任な発言がいきかう場所なの。ここは。
>>678が他でどんな発言をしているのかを知りたがる事自体が間違い。
たとえ犯罪者だろうと、荒らしだろうと、2chでは無関係。

相手の発言のみを見て、真実かどうか、価値のあるものかどうかを判断しなければならない。
相手の背景とかはわからないからね。
それが求人を見てると、名無し＝身元がはっきりしない＝言っている内容がコテハンより下、って風に見えるときがあるよ。

なんか、自分でも何が言いたいのかわからなくなってきけど、とにかく2ch自体が匿名が基本って事。
もし求人がその匿名性に嫌気を感じるのなら、2chの名無しに責任を求めるのではなく、自分が匿名性の無い掲示板に行くしかないだろう。

>>678も少し言っているけど、他にいくらでも掲示板はあるし、2chよりは個人が特定できるところもたくさんある。
そっちのほうが求人には合っている気がするのだが。
もしそういうに興味があるなら、私も微力ながら協力するよ。

久しぶりのカキコが説教臭くてごめん

また壊れはじめてますよ>>686

>>687
違う人と思われ…とか書くと、またQを甘やかす事になるから、漏れもだけどお前もその発言やめれ

>>688
書き手を特定してんじゃないよ。読み間違いだよ。
ヒスって偏ったこと言い出す奴が続出すんだろ、このスレ。
そう言いたかっただけ。

>>689
読み違えｽﾏｿ。
ヒスっちゃいないが、壊れ出すってのは気をつけるよ

まあ、例えばの話で言ってるわけで……。

えー、最近また書いておりまして、会話文に改めて悩む。
日常会話を切り抜いてきて、そのまま貼り付けても面白くないから
当然、読者に伝わる表現に書き換えないといけないと思うのだが、
思うようにいかない。
風刺の利かせ方が上手いわけでもなく、
学問的な見解を示すこともできず、
ユーモアに逃げるのも忍びない。

言葉の順序を入れ替えるだけでかなり変わると思うのだが、一般的なセオリーとしては
どうなっているのか、多少気になった今日であった。

685だけど、
穴スレ読んだの？求人くんは。

議論するよりも、やってみたらいい。
僕はいま、兼業ですが一応プロとして書いています。
持ち込みは、やりました。凄い体験が出来ます。
まず言えることは、新人賞の応募者は一応『人間扱い』ですが、無名の持込者は『非人間扱い』です。
ご想像にお任せしますが、ちゃんと電話で約束していても、三時間待たされた挙句に編集者に会えず、なんてことは普通です。もちろん詫びなんて一言もありません。
こういう体験は、大学から技術系で企業に就職した人や、公務員で教職をやっている人などには相当な精神的苦痛でしょう。持ち込みは＜営業＞以外の何物でもないですから。
小説を書く人はプライドが高い（＝自尊心が低い）人が多いので、営業マンの苦痛みたいなものを体験すると、一回でめげる可能性は高いでしょう。僕もそうでした。
利点としては、出版社によってカラーが全然違うことが、持込をやると分かってきます。中には「面白ければ名前などなくてよい」という出版社と、「他の出版社において増刷実績のある、確実に売れるプロでなければ相手にしない」という社と、いろいろあります。
もちろん、後者のようなところは、相手にもしてくれません。

では希望はないのかというと、そうではない。世の中は厳しいけれど、捨てたものでもありません。それが世の中を一言で言い表せない不思議なところです。
いろいろ活動しているうちに、続けて動いていればいつかは何とかなるもので（といっても最初の持込から七年かかりましたが）、助けてくれる人も現れ、紆余曲折あった後にひっそりデビューしました。
紆余曲折は、具体的に書きません。
なぜなら持込には＜マニュアル＞はなく、かつ、真剣に動いている人には『その人なりの紆余曲折』が必ずやってくるものだと思うからです。
ついでに言うと、自分の本が一冊出たくらいで、生活も世界も劇的には変わりません。文庫本の印税一冊分なんて、宝くじの五等か六等に一回だけ当たるようなものです。ただ精神的に良かったこととして、「おれは何をしているんだ」という自己嫌悪が少し軽くなったのは良かったです。
持ち込みだったので、ネームバリューはまったくありません。複数社から出せるようになっても、いまだに書き下ろしの文庫本だけです。
新人賞の人がうらやましいのは、いきなりハードカバーを書かせてもらえる人がいることです。

この板は、デビューした後の新人も見に来ています。勉強になりますから。数冊出たくらいでは、いつ切られるか分からないので、ずっと勉強です。
言いたかったのは、持込についてのスレをやるならば、実際にやった後で『おれはこんな非人間的扱いを受けた』と体験を開陳し、互いに元気を回復しあうようなスレにしたほうが良い、と思うことです。

>>694
凄く偉い人が来たな…私は求人じゃないけど、
アドバイス本当にありがとう。
何でもそうだよね。まず動いた人ってのは称賛に値するよ。

694は持ち込みスレからのコピペだった。。。
鬱だ、もうレスすんのやめた。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/12(日) 20:24
2ちゃんに来ていながら匿名投稿や匿名批評に疑問を持つと言うのも、
この板独特のジレンマであると思うよ。
小説は自己表現の一手段だ。
普段皆が使用している筆名ですら自己表現の延長にある。
だから作品の作者も批評者も名無しさんだと、
当然漠然とした不安感が漂う。そりゃわかる。
極論だけど、小説を書く楽しみを「完全に満喫する」ためには、
匿名が原則の2ちゃんってのは適さないのではないかと思う。
従ってそれに準じたルールを持つ穴に不満を持つ人が出てきても当然だ。
漏れは穴のシステム好きだから残るけどね。


166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/12(日) 21:09
虎の穴の「匿名」という部分は気に入っている。
匿名じゃない文章投稿系サイトならいくらでも知っているからな。
だから俺は「匿名」という部分にメリットを感じられない人間は、そういった著名入り投稿サイトの方が向いていると思う。

俺が今危惧しているのは、虎の穴の2ch以下の荒らし対策について。
連続投稿や二重書きこみですら規制されていない。
作った人がいちいち削除するなりしていかないといけない現状。
いくらポイントを取るために投稿しているのではないとはいえ、ポイント荒らしなどがあると投稿しずらいと思う。
最近、感想も減ってきてるみたいだし。

匿名故に相手のことがわからないから、生の感想が返ってくる。
そういった点が好きで、俺は投稿していた。
荒らしの弊害で感想が少なくなっている現状を考えると、匿名性をとるか、読者数を取るか迷ってしまう。

#どーでもいいけど、IMEってすごい使いにくいな。
窓ユーザーが何でATOKに変えるのかようやくわかったよ。俺普段MAC使ってるので。


求はこれを読んで、2chと自分との関係を見つめ直したらいかがか

>>692
>風刺の利かせ方が上手いわけでもなく、
>学問的な見解を示すこともできず、
>ユーモアに逃げるのも忍びない。

んー、こういうことって無理にやるものでもないような気が。
自分のものにした知識や知恵が溢れてくるような人が
自然な流れで自らの考えを述べたり引用したりするのだと思う。

ただ「憧れているスタイル」っていうのなら分からなくもなかったり。
でも背伸びしても無理があるかなとか。
実力が不足していたり、狭い範囲でしか話が出来ないのに
無理に風呂敷広げても結局は不自然だったり無理が出てしまう。

別にこれは皮肉じゃなくて自分の過去を振り返っての話です。
疲れるんですねえ、そういうの。
結果的に(自分にとって)無理なやり方で無駄な勉強させられたりするし。
身の丈にあった自然なやり方がストレスもたまらないし結果的にいいかと。

あと風刺って要するに皮肉だからユーモアのセンスもいると思う。　＞揚げ足ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

これだけ色々書いているのに求人からの返事は無し？
どうなってるの？
それとも、色々言われたことがどれももっともで言い返せないでいるのかな？
発言するくらいなら、責任もってきちんと返事をするべきでしょう。

by求人

別に毎日チェックする義務があるわけじゃなし……

>>700
求はそう思ってないみたいだけどな（ｗ

まあ(ﾟдﾟ)の場合、嬉々と自分の好きな事の話しているような
もんなんで、このｽﾚの雰囲気は嫌いじゃなかったり。ただ
ﾁｮﾄスレのﾀｲﾄﾙとかけ離れて気がしないでもないんで、ﾚｽ返し
しながらやや趣旨に乗っ取った話でも。

>>651 求人くん
＞それも薦められて観ただけで、特に外国のものは見たくないな。
関心が湧かない。

あは、そっかー。どうだろなぁ、下手に(ﾟдﾟ)みたいにかぶれてない
方が独自の世界を築ける可能性が大きいとも思うし、あまり深く狭
く追求していくと視野が狭まって、書ける世界が小さくなる、ていう
のもあると思う。浮首さんのﾚｽで
「世の中に役に立たないことも役に立たないところもないって。
とくに物語を作ろうとしてる人には。 」（無断引用ｽﾏｿ）
ていうのがすごく印象に残っていて、本当にそのとおりだなぁ、と
思う。母親とかなり揉めた事があるんだけど、そういうのもお話に
しちゃおうと思えば割とすんなり消化できるんだよね。ちと臭いけど、
お話を書く趣味（趣味にはしたくないんだけどね（ｗ）がある事で
色々救われているもんがあると思うなり、(ﾟдﾟ)の場合。
「どれくらい勉強すべきですか？」
むう、これは今更ながらわかんないなぁ。ただ図書館とかに行くと
一生かかっても読めないだけの本が既にあるから恵まれていると
思うし、その分勉強してもし尽くせないだけの事が世の中にはつま
っているとみた(ﾟдﾟ)

>>694（コピペ？一応）
持ち込みとか出来るのはすごいですね。
僕は丸っきりそんなことは思いつかない。
まだ、売り込むようなものは書けないから、
取り敢えず身近に文学目指してる友人を何人か欲しいですよ。
文芸サイトを渡り歩いてみようとは思ってるんですが、
所詮は会えない人たちの集まりですからね、それは悲しいですよね。
それにしてもすごい苦労ですね。
文面からはそう悲痛なものではなさそうですが。
辻仁成みたいになりたいですね。笑（読んだことはないが）
まあ、苦労しても書いていけるというのは嬉しいことですよね。

新人賞とかは送らないんですか？（送ってますよね。笑）

>>697
アンサー。適当に楽しくやりましょう。

>>698
いや、まあ、そうですけど、文体なんてものはそう出来上がるものではものではないですから。
だから、模倣的に作るべきかなと思っていたり。
色んな作家のおいしいところを掴んでしまうの。
卑しい意味じゃなくて必要かなと思うな。
風呂敷を広げすぎると無理が出るというのは痛いほどよく分かります。笑
痛いところだかけですから。僕は。笑

>>699
ごめん。悟ろうと思って。修行してた。

>>702
お話を作るので、僕も救われてるなーいつも。
ここに来て書いてた時期だけで（これでも）随分成長した気がする。
最近また過渡期で次の自分探しに移ろうかなーとかおぼろげに考えている。

勉強はしてもしてもし足りないですね。読みたい本読むだけでも、白髪のおじいさんなってしまいそう。笑
願わくば、逆行にもめげずに書いていけますように！

＞逆行にもめげずに

逆境にもめげずに、だろ。日本語を勉強してから出直してこい。

>>704

いや、何かが「逆行」してんだろ、時間とか額とか。

>>705
額？

上の方は荒々しいようですね。笑
おかげでこっちは暇なり。

age

なんだかもう過去の人ってかんじだな。

まだいるんですけど、って感じだな。

記念にひそやかなカキコ。

ういっす(ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ)
ｵﾌ会で今度はQくん呼ぼうって話になったYO!
お金貯めといてね（はぁと）

>>710
死人みたいだな〜。
（名前、書くところに求人案内っていうのが消えていて、悲しかった）

>>711
クマさんに聞きましたよ。
オフ会実現して、良かった。

猫さんも帰ってきて、上の方は、賑やかそうですね。笑


……２週間ぶりのカキコだ。
もっと、経ったような、それでいて、早く経ちすぎたような不思議な気持ち。

あれ、こっそりＱがいるな。
クマさんとはメールで連絡してんのかな。

また、虎穴にだしてちょ！

>>713
「窓の外」がわたくし。

　　笑った？

>>714
あれ、Ｑだったのか。
読点をあんなに入れたのは意図的？
文章のリズムが悪い感じがある。
というか、あんなに読点を入れたの初めてだね（ｗ

あと、感想では書かなかったけど
「小娘芸者はカーテンを引いていくのは忘れたのだ。」
の部分で、何かピンと来ないのだよ。
そもそも、前の晩からカーテンを引いていなかったのか。
あるいは、引いてあったのに、朝になって小娘芸者がカーテンを
開けて、閉め忘れたのか。

前者だとは思うのだが、それなら家に帰った時にカーテン閉めないか。
とか考えてしまった。
また、カーテンは全開だったというイメージがあるが、ちょっとだけ
開いていて、外を覗いたあとに引き忘れたという感じの方がいい気も
するけど。

このあたりの状況把握のための記述がないんで、作者の意図する
情景が読者に伝わらない可能性を考えた。
で、このカーテンの部分がいかに読者にビビビとくるかが勝負どころ
だから、もう少し工夫が必要だと思う。

んじゃ。

>>715
読点⇒句点
よく間違える俺（ｗ

ほい久しぶりです。

「窓の外」の捩じれた言葉の使い方は、天然なのか背伸びの結果なのか
正直わかんなかったけど、なんだＱ人でしたかい。
注意して書き続ければ、いずれ言葉はこなれてくると思います。
雰囲気でえいやっ、て言葉を選ぶのはいいんだけれど
集中力がまばらなのでギクシャクしてる。
あと単純に文章の練りこみ不足、勿体ないと思う。

お話は良かった、ヽ(´ー｀)ノは好き。
あと、しばらく音沙汰なかったQ人くんが作品書いてたってのは
ちょっと嬉しかった。書いてナンボ、頑張ってちょーよ。

>>715
句点は意図的です。
が、慣れないので勘です。
これが、長い作品になると、今度は一貫的に句点を打たないといけないと思うと、やりきれないな〜。
注意点がつきぬようで・・・。

カーテンの話は言われるまで気付かなかった。（やばいね）
短いのを書くとよくそんなことがあるようです。

>>717

捩れた言葉づかい？
統制のとれてない言葉づかい、みたいな？
文章が大事ですよね。

最近は、原稿用紙ウィザード（？）で書くと、虎の穴に載せたとき、センテンスが短くなるような
気がするのが悩み。
足りてると思って書いて、載せると足りない。

後は、普通、無難、に書いてます。

過去スレの表示がなおったので久々に来てみた。
あんまり久しぶりすぎて何話したら言いか分からんが、
まずちょっと質問していいかい？
少し前パラサイトスレで私が逆切れされた時に
やってきて「仲良く喧嘩しな」ってレスつけなかった？
勘違いだったらすまそだけど、ずっと気になってたんで。

次に作品をアプする時は
感想をつけたくなる作品を書いてちょ。
何となく私はまだあなたの作品には作者が分からない段階でも
感想をつけ辛いんだよね。なんでなんだろうか？

>>719
なに？パラサイトスレって？

作品もＵＰしてないよ。詩くらいしか。まぁ、プラスアルファは遊びね。笑

一方虎穴の作品は勉強がてらに読みにきてるよ、ずっと。

今、ＨＴＭＬを覚えてＨＰに時事評論文でも書いてやろうとしている最中。
よかったら、ＨＰの作り方教えてよ。
ダウンロードしたほうがいいらしいソフトの解凍の仕方がわからなかったりして……。
一人教えてくれる人がいたらすぐ覚えるんだけどね。鬱

＞720
なんだか相変わらずレスだけは速いな（ｗ
びびった。うかつに書き込めないな（ｗ

そうか、板の方にはあまり顔出してないんだね。
君はすっかり過去の人だよ（ｗ
まあもう少しグレードが上がったら戻っておいで。
その時には私はいないかもしれないんだけど。。。
あんまり遊んでいる暇がなくなったんでね。
パラサイトスレではあなたそっくりのカキコをした名無しのレスが
ひとつあったんだけど、フェイクだったようだね。
ああよかった、反応しなくて（ｗ

オフ会でクマさんにも聞いたが、サイト作ってるんだってね。
あなたにしては随分行動的で驚いた。
なんだかだ言って、意外とあなたは動かないからなあ。
ＨＰのつくりかたは、初心者はやっぱり
ＨＰビルダーを入手した方がよいと思う。あれはいいよ。
ソフトの解凍が難しい場合は、作成ソフトは買ったが吉だ。

じゃ。
次のレスはまたずっと後になるが、元気でね。

ああ、そうそう。
８月末の２ｃｈ閉鎖騒ぎ以来、転送量を減らすために「>>」を使うのを
なるべくやめて「>」「＞」で済ませましょうという運動が興った。
この板の人たちも多くが協力しているので、あなたも一つ頼む。

＞721
なんだいいるじゃん、来てみたら、上の世界に。
いつ消えるの？

パラサイトにはいなかったけど、その近所にはいたかもよ。笑
あいかわらず妄想激しいね。いろんな意味で。

ＨＰは自分が最低限したいようにはできるようになった。
なかに載せる文章がないんだけどね。笑

これから、群像に向けて追い込み。
猫さんはなんか送らないの？
……時間が経つと話題もなにもかもがさめるね。
そんなもんなんだろうけど。

>722.
レスしないと言っておいてまたレスすんのもアホーだが、
はたから見ていて求人は相変わらず、何一つ変わってないな。

>あいかわらず妄想激しいね。いろんな意味で。

君自身が今の板の事情も猫くんのことも事情がよく飲み込めていないのに、
いきなりそう言われると相手はむっとする。
過去猫くんにあれだけ世話になっておいてそういう言葉しか返さないのには
あの人に対するそこはかとない軽蔑を感じるのだが。
求人は自分が大して事情通でないことを常に念頭に置いておくべきだろう。

それから、猫くんの話題ついでに言っておく。
これは今までの俺の感想だが、求人は他人（特に女性）に対して
過剰な軽蔑と自分勝手な依存心が同居しているような気がする。
あれだけ君を心配してよく遊びに来ていたいた猫くんがこのスレに
ある日を境に近寄らなくなったのはそのせいかとも思う。
俺は勉強スレの１から求人を見てきたが、はっきり猫くんは求人に飽きたと感じた。
その証拠に、君に使っていたエネルギーを穴の感想や板内の議論に使っている。
入ってきたちょっと痛めの新人に対しても板に馴染み易いようにレスをつけているしな。
先週ひと悶着が起きたが、その時に意外と彼女を擁護する連中が多かったのは
そのせいかもしれない。（騒ぎの原因は本当は猫くん側にあったんだけどね）

君は腹を立てるだろうが、猫くんはもう君の手駒でもお母さんでもない。
勿論、都合のいい雑談相手でもない。
あともうひとつ、君はそ知らぬ振りを決め込んでいるようだが、
地価スレのチャットの責任の半分は求人にある。これは断言する。
「時間が経つと話題もなにもかもがさめる」？ああそうだとも、
でも求人の痛い発言や態度はスレが残る限り誰の目にも無条件に晒される。
勿論、俺のこのレスも。

俺のレスのあと、猫くんが俺に反論してくれば、このレス総ては俺の妄想だ。
ただし、レスがなければ概ね俺の意見と猫くんの意見は同意と思っていい。
以上、少し人を大事にすることを覚えろよ、求人。いくら２ちゃんでもな。