【2ch文章虎の穴−投稿道場（２）−】

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984497971

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前々スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984134577
もあるよね。

いつの間にかポイントが少なくなってない？

>>3
１回リセットされたみたいね。
適当に一通り入れてみたけど、「夜の帝王」以降は点いれらんないよ。
作った人が、ファイルがうまく出来ないみたい、って言ってた。（と思う）

ほんとだ。自分のにマイナス点入れようとしたけど入んなかった。

　初投稿します。
　「雨をあびる」という、十ニ枚のものです。掌編にするつもりが、オーバーしてしまいました。
　好きな作品なので、皆さんどうぞ、読んで、感想を書いて下さい。

うーむ、点入れられぬ問題は、「夜の帝王」を二重投稿したせいかな。
だとしたら、すまぬすまぬ。

ま、また見られなくなったりしてません。。？

サーバーが落ちてるみたいね

ああもうもう。
こうなったらレンサバ借りた方がいい？
広告つけて鯖代回収してもいい？
クリックしてくれる？（その前に広告取れるかどうか怪しいが）

春に参加型サイト、管理できなくて引き継いでもらったばかりなのに
何故に私はこういう運命ですか。まあ管理の手間はこっちはかなり
少ないだろうけどさー……

クリック？　お安い御用さ！　安定はマンセー

凹むね。
俺、案外虎の穴にハマってるんだなぁ、と
ここんとこのサーバダウンとかで思い知ったよ。
レンサバ、いくらくらいなのかなぁ。
月雑誌１册分の金額くらいなら、自腹ってもいい気分なんだが、
それじゃ焼け石に水、か

安定するのはいいが、かなりのバクチになると思われ。
クリックだけで鯖代を賄うことが、果たして可能かどうか……。
妙に緊迫感が漂って気軽に投稿できなくなるかも（大げさかもしれないが）。

いや、1000円以下だと思うのですが、月。（visにしよかな。500円）
専用鯖借りる技術も必要もないし。
言ってみただけ。言ってみただけ。
それくらい自腹切るーよ。じゃあ借りるか。

>>14
よっ、太っ腹！　ますます感謝します。
どちらの方角に住んでいますか？
これからは足を別の方へ向けて寝ます。

千円くらいなら、俺しばらく払ってもいいよ。
俺が虎の穴に飽きるまで、だけど。

Hi-HOでとったぞｺﾞﾙｧ。
作者さん、連絡ちょうだい。

あかん
本気で虎の穴にはまってる自分がいる（笑
自サイトの連載ほっておいて
投稿用のもんばっか書いてる、ダメじゃん俺。

ありゃ。私もfasnetでとっちゃった。
どうしましょ。>>17

>>19
カンパするから連絡先教えれ…って>>17も取っちゃったのか。

Hi-HOは２００円で１０MBだったので、気にしないでくださいー
（ﾟДﾟ)まーtoranoana-2ch@でアドレス取ってるんで、
何かの時に使ってみましょう。。

あは、しかも復活してる。。

ほんとだ、しかもけっこう軽快。

でもやっぱり点数はいれられん

>>21
あ、そうなんですか。
ごくろうさんです、ん？まさか… （・田・）ｷﾞ?

ウィルスメールが送られてｷﾀｰﾖ┐(´ー｀)┌
さすが２ちゃんねる（ｗ

>>26氏
あなたを賛えます。

移行は今週中には行えると思うーヨ。それまでは点数なしで我慢してほしいーヨ。
設定料も合わせて月1000円くらいかーナ。

>>20
いずれ本を出せたら買ってもらうということでここはひとつ。
>>26　ｲｴｰｲ

広告入れる
↓
ｸﾘｯｸしてもらう
↓
お金もらえる
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
不正なアクセス率でばればれ
↓
アカウント取り消される
↓
2chで叩かれる
↓
（ﾟдﾟ）ﾀﾞﾙｰ

　広告長者も考えてみましたがどうせこのような結末だし。

ﾜﾗﾀ

さすがに週明けは
投稿が無いか。。。
みんな今の内に感想書きまくれ

>>26
つーか誰か閲覧送信型ウィルスに侵されてるんじゃ、それ。

点数が入らない原因。
「夜の帝王」以降作者のhostアドレスが127.0.0.1となっているため
のようです。即ち、作者のhostアドレスを記録しないように変更した
ところに何らかの原因があるみたい。
で、試してみたら
・作者のhostが127.0.0.1だと、どのhostからも点が入らない
ようで、適当なアドレス（137.68.62.26）に変更してローカルで
保存して点数を入れたら上手く行きました。（「芋煮会」で試した）

>>26
ウィルスメール…
誰だか知らないけれどつまらんことはやめなって
自分が傷付くよ　マジで

移転か正常復帰したら
なんか企画ものやりたいですね

真夏のホラー的文章大会とか
夏なのにクソアツイ恋愛的文章大会とか
クーラー病でダルダル的文章大会とか
夏に冬思う的文章大会とか
実話から肉付け的文章大会とか
エッセイ的文書大会とか
動物愛護的文章大会とか
お前ラ人外だ２ｃｈネラーだ的文章大会とか

>>心配してくれた人+気にしてくれた人
ｱﾘｶﾞﾄｳ。。。嬉しいぞｺﾞﾙｧ！

そうそうＨｉ−ＨＯのアカウント解約しようと思ってるんだけど、
もし何かいい使い道がありそうなら教えてください(ﾟдﾟ)

最近PALLの書く作品がお気に入り
少女暴力の時は嫌いだったんだけど
なぜか好きになってしまった。
私の好みの文題じゃないのになぁ。

それにしても奴は全力と言っているが
今ひとつマジメに書いてるのかと疑問に思ってしまう。
ネタとのギャップが・・・（汗）

つ-かレベル高いなぁ。
みんなそれなりに読ませる文章だと思うけど、
結構酷評されてたりして。
なんかやる気がフツフツと・・・。

確かにレベル高いよね。
だからこそ、あえて酷評書いたりしてる。虎の穴なんだから、
もう一つ高みに行かないと意味無いやん？
鉛のプール泳がせるような気分。

鉛のプールっつーか
感想書く方の気持ちとしちゃ
溶鉱炉の中？
製鉄はしてやらねーけどなー

繋がらん……。なぜ？

復活ｼﾃﾙｰﾖ。

普段の行いが悪いからかfasネット蹴られたーヨ（ﾟдﾟ）ﾑｷｰ
なんもまずいこと書いてないんだが……
今見に行ったらライトコース消えてるからそのせいか？
にしては返事が（ﾟдﾟ）ﾑｷｰって思わせる書き方だったーヨ（ﾟдﾟ）ﾑｷｰ

Hi-Hoは……実は結構CGIの制限が独特なんですまんけどパスしたし……。
ごめん、新たな地を開拓してみた>>(ﾟдﾟ)

了解。気を遣わせちゃってｽﾏｿ。。(ﾟДﾟ)>>作った人

昨日このスレのことを知り、面白そうなんで自分も参加してみたくなりました。
「ターンテーブル」って短編を投稿しましたのでよろしくお願いします。

繋がらないッ!!海外だからか？

>>33
127.0.0.1って確かデフォルトのローカルホストだよね。
そしたらどのマシンにとっても「自分自身」になっちゃうからね。
でも、htmlにほりだしてたんだIP。
投稿するたび、節穴さんしてたようなもんだな、俺。構わんけど。

>>28
俺も本買わせてもらうっす。
ほんとありがとう。
なんかできそうなことあったら言って下さい。

>>48
俺、プロバイダとかあんまし詳しくないのだが、cgiいけそうなとこは

フリーウェブ
無料（ゲームとかチャットとか負担のでかいのはやめてくれ、と書いてあるが）
ttp://www.freeweb.ne.jp/contents/info.html

リム
入会金￥５００・月￥２００（１０MBまで、以降２MBごと￥２００）
ttp://www.rim.or.jp/rim/index.html

トクトク
初期費用 ￥５，０００・使用料￥２，５００（６ヶ月分）
ttp://tok2.com/service.html

tkcity
無料（cgiは外部より読み出しができないようになっている、の注意文、意味不明）
ttp://www.tkcity.com/webrental/mu-index.htm

とかか。的外れならゴメソ。

Y-iWebで借りたーヨ。
>>47
ログにはとってるけどソースには書き出してないよ>ホスト
つまりは2chと一緒。
……しかしver3とかに差し替えてはいないから、動作は同じで、そんな不審な現象
にはならないはずなんだけどな……。単なるパーミッションの問題だと思いたい。

>>49
あれ？　>>33は、作った人さんじゃないの？
出てるhtmlソース、hostsで検索してみてよ。hiddenだけどね。

>>50
あれ、本当だ。代入されてら。気づかなかった。
直してみよう。

直ったヽ(´ー｀)ノ
……しかしなんだったんだろう。原因不明。

>>51
たぶん、作者制限するの、ファイル開いて作者のIPと一致するか確かめてると重くなるから、
送ってきたformのhostsに書かれてるIPと、送ってきたマシンのIPを比較してチェックしてたんだと思うよ。
そんなことわかってるよ！だったらごめんね。

>>52
おつかれさまです
「夜の帝王」も投票できた。（ゴメン作者さん、ヽ(；´Д｀)ノ いれちゃった）

>>53
それは今となっては分かるんだけど（元々は全部ホストが表示される仕組みだから、
ソースに組み込んだんだろう。ポイント制は虎の穴で初めて組み込んだからそこまで
見てなかった）、何故ローカルIPになっていたのかが不明なのれす。

わはは、気にすんねい。
高転びの失敗作はどっちかってーと誇りでい。

つうか、だすまで人が解らないと解らなかった俺の方が悪いので
どんどん評価くれてやってください。
（わしがエラーの理由でなくて良かったよ、ほっ）

>>55
なるほど。サーバーの状態とかに関係あんのかな？
作者投稿時にIPほんとにとれなくなっててデフォルトの値をつっこんでたとか。

>>56
ありがと。次期待してます。

点数表示のところの顔文字がちょっとイヤなんですけど…。
てか､見づらい。
普通に標準とかマンセーでいいと思うんですけど。
あんま気悪くしないでね。

いやだッ気を悪くしたッ!
モナーとかシラネーヨにするッ！

ﾄｲｳﾉﾊｵｲﾄｲﾃﾐﾅｻﾏﾉｰﾏﾙﾅﾎｳｶﾞｲｲ?

うむ、ノーマルの方が私は好ましい（婉曲表現）

つうか、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯは”ふつう”って気分の顔じゃないのでは。
ちょっと良いやンみたいな感が。

>>60　10点入るし。

<font color="#FF0000">（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ</font>　色かわる？

ごめん、初心者板で試そうとしてスレまちがえた。>>62

>>59

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ>>0　（・∀・）ｲｲ!!>>1　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ>>2　ヽ(；´Д｀)ノ>>0　( ﾟДﾟ )ｲｯﾃﾖｼ!!>>0

の「>>」がくっついてるのが見づらいかも。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 0　　（・∀・）ｲｲ! 1　　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 2　　ヽ(；´Д｀)ノ 0　　( ﾟДﾟ )ｲｯﾃﾖｼ!! 0

とかして、「 （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 」か数字のどちらかの色変えれば、見やすくなるんじゃないかなぁ。
今も数字は<b>になってるけど。

下がってちゃ、ダメ。入りやすい様に上げるのよ。

下がるスレじゃないだろう。↑あげ！

あまり動きがないなー

埋め草話題。

サーバ今一本浮いてるのかな。
だったら【虎の穴、特設リング】として、期間限定でお題デスマッチも良いのでは。
一ヶ月なら一ヶ月、お題を決めて投稿小説で戦うですよ。
萌え萌え短編デスマッチとか、サイコ妄想小説デスマッチ、ほのぼのほんわかデスマッチとかですね。
で、月末に優勝者決めて、（つまんない）賞品と賞状を送ると。

問題は、お題で盛り上がり方が変わるのと、本家と熱気をとりあいかねない事だねい。

>>67
大いに賛同。

>>67
お題でまた揉めそう。
自分で小説書こうって人間は、とにかく我が強いからなあ。

「夏が来るから恐怖ものでいいんじゃないか」
「でもそれだと一部の人しか参加できない。不公平じゃない？」
「じゃあ普遍的に恋愛ものでいくか」
「恋愛ものが普遍的って誰が決めたんだよ」
「せっかく書くんだからさ。単に遊びじゃまずいわけよ。練習になる
お題にしないと」
「そんなのは本家でやれよ」
「お題は期間限定なんだから、今回はもう怖い話でいいじゃないか」

というわけで、スーパー部長は怖い話がいいそうです。

俺も>>67みたいな事やってみたいと思う
かなり面白そうだ。
無論、賞品は本当にツマンネーもんを送りつける。
HBの鉛筆とか（笑）

>>70
いいなあＨＢの鉛筆。
きっと使ったことのない原稿用紙を買ってきて、
ちびちび削りながら一本書いてしまいそうだ。

商品も公募で。大会前に発表。
「今回の商品は。５６番さんからイワシの缶詰５個、
６６番さんからピカチュウのぬいぐるみ〜」ってかんじでー。燃えるかも。

ピカチュウのぬいぐるみが賞品に出るんなら
俺は血反吐を吐いて全力で書くな。

>>72
じゃ、オフ会で渡すから、書け。
励みになるから、俺も書く！

大会おわったら、授賞式オフですか。いいなあ。
なんか負けじ魂に火がつきますな。

ありゃ、二重投稿しちゃった。
管理人さん、消していただけるとありがたいです……(;;´д｀)
お目汚しして申し訳ありませんでした。

ついでに投稿の報告でした。
お暇でしたら読んでいただけると暇が潰れないこともないかも知れませんような気がします。
ではでは。

ほよよよ
虎の穴がバグッた？

（ﾟдﾟ）空いているサーバの持ち主です（ﾟдﾟ）

短期デスマッチか。それ、よいかも。
ただねぇ、(ﾟдﾟ）自身がＣＧＩの知識があんまりないから
凝ったシステムは作れないのよ。
原稿をメールでもらう＋投票はスレッドで OR アカウントを
ＣＧＩ組める人にプレゼントって感じになるかな？

それかね。思ったのは、ある程度投稿してる人用の宣伝
ページにしたらどうかな、てこと。長編って虎の穴には乗
っけにくいと思うし、２ちゃんで自サイトのＵＲＬ晒すのは
結構リスキーだからさ。
・虎の穴でいいな、て思う書き手さんを見つける
↓
・虎の穴からリンクを辿って作者さんの宣伝ページにアクセス
↓
・もっと読める
↓
ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）

てな感じをぼんやり思ってるんだけど、難しいかな？？

　で、なに？　お題は『恐怖もの』でいいわけ？

あ、「作った人」さんが持っているアカウントと
2ch-doujin.で２つか。ごめん、勘違いしてました。
ｽﾏｿ。

しかして他人が金だして借りたサーバのこと、
＞サーバ今一本浮いてるのかな。
とはよく言うな。すこしさみしい気分ﾆﾅﾀﾖ

>>80
そおいや厨発言だった。
さみしい気分申し訳ない。

>>81
いや話の流れで、なんとなくね。
盛り上げるネタ考えることそのものは楽しいよ。

何であれ活気があるのはいいことだと思われ。

何故sageるのか。

そうだよ。このスレは常にageよう

age

>>85
別に常に一番のスレにするという意味ではないが。
sageで書く必要がないというだけなのです。はい。

あのさ、連載不可にしない？
戻らないと話が分からんのがかったるいし、感想も
つけにくい。

>>88
同意。
だがしかし、それで投稿意欲が失せるのも哀しい。
連載にはそういうリスクがある、ということに気がつけば、工夫するでしょ。

何だかまたポイント入らなくなっちゃった……ﾄﾎｰ

>>88-89
１回の投稿で、他人に読ませるまとまりになっていないものについては
これまでも感想で、ずいぶん言われてるよね。
そのやり方で、まだ暫くはいいんじゃないかな。
素晴らしい連載小説が生まれないとも限らないし。
（可能性は低いけど）
「不可」とか「禁止」と言うのは、できるだけ少ないほうがいいと思うよ。

それから、
なんか「age」だけでこのスレあげるのもなんだかなぁ。
これまでも入ってくる人は入ってきたわけだし、
もし本気で新しい人を増やしたいなら、スレがトップにあることより、
この板以外での宣伝とかのほうが効果あるんじゃないかなぁ。
と、ふと思った。どうでしょう？

たしかに連載ものはウザイ。

あ！作った人さん
昨日の夜、ポイントベスト１０で、「500 Internal Server Error」でたことあったよ。
アパッチが出すやつ。

分かった。すごいイージーミスだった。
本日夜、移転しますんでよろしくー。10時頃かな。
>>93
昨夜、スクリプトいじってたからそのせいかと。

原稿用紙２００枚以上あるような長編は、
いくつかに分けないと読みづらいでしょう
無意味な連載がだらだらと続くのは邪魔だけど、
続きが読みたいと思えるものなら連載も良い
投稿者は感想の内容から続きを投稿するか断念するか判断すべき

>>95

連載１回分だけでも読むに足る（と作者／読者ともに判断できる）ものは、
連載投稿ありだと思います。

しかし、中・長編の分割投稿は、やはりできるだけ避けたほうがいいと思います。
たとえば自分で無料サーバなどにページを用意し、そこのURLと粗筋などのコメントを
虎の穴に投稿するとか。

いかがでしょう？

ＵＲＬ＆あらすじでもおっけーだな
長編の投稿求む

本文に断片を張ってもらう(これは現状通り)。
その上でＵＲＬ＆あらすじを書いてもらう、ってのは？

なんにしても、長編の投稿は必要だな
出してみたいが、システム的に躊躇してる人いるでしょう
僕もそのひとりだが、、、、
誰か先陣を切って叩かれてくれ〜

↑まず自分でやれば>>99
「必要だな」と思うんであれば。

〜〜はダメだというのは
虎の穴に一番似合わないものだと思う
いじゃんめんどくさくても邪魔でも

今から引っ越し作業するので、アクセスできなくなります。
よろしく。

移転完了。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/

ごくろうさま、「作った人」

わはは、またtestファンが頑張ってるね。
さすが話題作。

移転おめでとうございますぅ

下げといたよ、test。
鬱だ。

>>107
なにをそんな必死になっとんだか

つくったひと　いつもご苦労様です。

test自体自然発生的な作品だけど、やっぱ面白いと思った人もいるわけで。
そんなに必死に検閲せんでも。

まあ、あの発狂した評価点数も作品と言えば作品で趣があるけどね。

長篇の投稿きぼ〜ん

福田和也くんがこんなところ（文学板）で油を売っている。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=987263854
の99-100ね。
いまだに「私の文章を評価してください」ノリをしているのは何故だ？

わはは、福田君むこうでおこられてやんの。

>>作った人さん
移転作業お疲れ様です。
開設当初のことを考えると、最近の盛況ぶりは感慨深いものが
ありますね。
これからもお手数かけますが、よろしくおねがいしますね〜。

ところで広告バナーは貼らないの？

じゃ、移転記念に皆さん、またよろしくお願いします！

>>103
マジおつかれさまっす＞作った人
第１期、htmlになってたんで密かに涙したよ（もちろん喜んでる）。
また、何かあったら言ってください

結局、途中のデータはなくなっちゃったのね？

うん>>117

>>117

代理でレスしとくが、感想は残ってるが、

　本文だけがなくなった！

俺は、自分で保存してた作品は作った人に渡した。
「浜辺のふたり」
「浜辺なふたり」
「真っ赤」
「焼け落ちた男」
「夜の散歩」
の５つ。

ほかにも前スレで残ってるとか言ってた人とか、作者自身とか
次のURLでアップしてこのスレに報告してください。

http://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi

世路死苦！（老衰

はえ。>>118

代理にならなかったわ。でも、こんな近い時間の間に作った人と一緒にﾅﾀﾉﾊ
はじめてかな。いつもありが１０匹。＞作った人

4/27-5/20頃のログふっ飛び作品、作者さんや持っている人がいたら
こっちに投稿してくださいな。
http://www.2chdoujin.f2s.com/an/antho.cgi

>>119　その五編はちゃんともらってます。ありがと。

>>121
さすが。
ほんとにいつもありがと。
俺も俺なりにやってみるよ　（タイム涼介調
勿論、酔っ払ってますです。

>>121
「暇つぶし」と「ウニクロ」を入れました。よろしゅう頼みます。

実はすげえ強烈なポルノが読みたい‥‥‥‥
でもそういうの投稿してる方はいないような。
遠慮しているのか‥‥‥‥
はたまたこちらの住人はそういうのがお好きでないのか‥‥‥‥
もしかして、やってはいけないコトなのか‥‥‥‥

表現にタブーなし

>>124
やってみれ
読みたいものは自分で書く。

文学板の福田くん
＞「ヒュゥゥゥーー」
＞教科書・参考書以外はマンガしか読んでない？
＞理系目指す受験生としては、かなり落ち込みました。
なんて、言われてますな。
なぜ虎の穴に投稿せず、あんな風にお茶を濁してんだろ。
自信がないのか、あるいは自信がありすぎるのか……

自信はありますよ、もちろん。
でも「創作文芸」なんてヲタ板では、
僕の才能を理解できる人間いないですからね。

女性向けのポルノを書いてみたいが
「濡れた！」なんて感想書くわけねぇべなぁ。
何処を基準として成功と呼ぶのやら。

もっと精神的なもんなのかな？

シチュエーション！！>>129

>>128
オタ板でも理解してくんない才能なんて
ドブにすてちまいなさい。

>>129
感想から女心を読み取れないのでは、女性向けポルノは無理では？

まったく板違いなのだが
オタクというのは文化レベルの高い人間
というのを聞いた事がある。
本当かどうかはわからんが、確かにその分野にハマっていることは確かなので
オタクの意見はそれなりに大切なのではないだろうか？
マニアの意見は偏執的な事が多いので、必ずとは言わないが（苦笑

>>133
諸説あるからねえ……。
おいらはマニアの方が、ひとつの事物について
多角的に深く掘り下げて見ている印象があるなあ。
ヲタクは、事物のある一面を特化して掘り下げているだけ、
とりわけ「萌え」には敏感に反応する、という。(w

板違いすまにゅ。

オタクが自己正当化しているな。

>>135
オタ叩きオタ発見!!　（ぷぷぷｐ

>>136
オタ叩きオタ叩きオタ発見!!

はははっ。週末だ。新作希望。終末だ。

>>129
書いてください。
屹度正直な感想を述べさせていただきますわ(^^

＞作った人さま
5/13に投稿された「嘘憑き」という作品がHDDに残ってました。
生まれた瞬間に嘘をつき始める男の話です。
（私は作者ではないです。読むためにtxtを保存したようです）
上の>>121　に書いてあるURLにアップしようとしたのですが、
投稿ボタンのあとの、Preview画面を処理中（本文が表示される一歩手前）で
「警告: ページの有効期限切れ 」と出てしまって投稿できません。
どうしましょうか？

それから「哭いた修羅」や「ケラケラ」など、もう一度読みたいです。
作者さんやどなたか、保存していらっしゃいませんか？

>>140
いくら何でも書いた人は持っているでしょう、元の原稿。
なんとなく再投稿しずらい気持ちはわかるような。

>>141
直書きしてたツワモノがけっこういたんだよ。

>>141
だいたいあんたも夢祭のとき消えてオロオロしてたのをお兄ちゃんは知っている。

>>143
ちがうよ、お兄ちゃん。
上の>>141　は求人人気に当てこんだ紛い物。
求人くんが、再投稿しづらくなったりするもんかい！

ああ、にいちゃんまちがたよ。
きらいな表現だたから一度もつかたことないが、はじめてつかうよ。

宇津田詩脳。

虎の穴は現在こちらで稼働しております。
投稿、ご感想はお早めに。

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho.cgi

しかし、あまりのレベルの低さに驚いたね。批評も含めて。
「虎の穴」より「鼠の穴」のほうが相応しいよ。
こんな作文読んでると、文章感覚がおかしくなるぞ。
もっとも、出来のいい作品をこんなところに
投稿するバカもいないだろうがな。

おや、どこからか遠吠えが…

>>147
おお〜　来た！！
その意見を待っていた！！
具体的にどの作品を見てそう判断したのか具体例を挙げて指摘していって欲しい。
俺は、基本的にここは「好き」だがねぇ。
レベルと言えばどうかと。
なんか書いていってください。

>>147

やほー、辛口批評家さま光臨だー。
臓腑を突くような奴をひとつ、あ、ただの厨な批評には、批評の批評が飛びます
からね。どうか一つ、語っていっておくんなはい。

>>147
まあ、そう言わずに。
発展途上の人達が志を持ってやっているんだから、長い目で見て下さいよ。
それに微々たるものかもしれないですが
少しずつレベルは上がっていると思われる人もチラホラいます。
批評もコテイ同志の創作コミュニティより機能していると思います。
>>147さんも良かったら思う存分クソミソに貶してみませんか？
身になる意見なら拝聴しますよ、皆さん。

レベルちゅうぼー

>>147
ま、その程度の文書力じゃ、本当に遠吠えだな。
スタミナが足りないから、批評もできないんだ。濁った眼で、モニター見てるなよん。

いや俺達には147のようなやつが必要なのだ。147にはぜひ
149の質問に答えて欲しい。

147に何故そんなに過剰に反応するの ?
完全無視が賢明でしょう。

新鮮さを求めているのさ（藁

>>155
いやいや、今虎の穴に足りないのは>>147だろう
あぁいうバカっぽいのも必要だと思われ
いや悪い意味じゃなく
>>147って良い意味でバカっぽいよね

点数で遊んでるのはどこのバカだ。
ポイントベスト１０がえらいことになってるぞ。
しかも何故かカップラーメンが途中で切れてるし。

>>147さんみたいな人が仮に悪意的だったとして
それだからこその意味もあると思う。

匿名だから馴れ合いは少ないけれど、それでも硬直化する怖れはある。
表現は外に向かって開けているものだから
硬直化をしない為にも、外部からの刺激は必要だと思う。
例えその内容が、煽りや意味のない中傷に見えても
刺激であるのには変わらないし、本当にただの罵倒や中傷なら
そういう人に対して自浄作用が働くと思う。

>>158
「殺人事件」の投票数ってマジですか？

我々に必要なのは自浄作用ではない
高い耐久性能である。
自浄？
気が付いてなかったか？
俺達はもはや汚れてるのさ

なんかｶｺｲｲな

>>161
高い耐久性能ってのは
つまり煽り罵倒に対する忍耐強さっすねー

ま、点数は適宜クリアーすると結構落ち着くところに落ち着くよ。

耐久性能つうのはいいね。

くき

茎？

>>158
ポイント云々はともかく、カップラーメン、マジ本文切れちゃってるな
残りの２分でヘンな盛り上がりみせるのに、あれじゃあ、ただのミリヲタ

>>168
データが破損したんじゃないかな。

>>169

ドキ！　データ破損、って心臓にﾜﾙ、仕事柄。
たぶん作った人がバックアップしてくれてるとは思うけど。

カップラーメン、壊れてました。修正。

あとスクリプトをとても細かいところ修正。
本文の半角コンマ有効とか。
一作品ごとの表示で<title>をその作品のタイトルにするとか。
それだけなんですが。

投稿者が増えてきて､またレヴェルが下がったような…。
来る者拒まず､でいいけど､クソ作品にはちゃんとクソって書いてね。

作者っす。ここのコテハンにしようか
http://www.2chdoujin.f2s.com/an/antho.cgi
だしといたんでよろしくです。＞作った人

おつかれさまでした>>171

<title>、気がきいてるっす

投稿者のサイトにリンクできる機能をつけたらどうでしょう？
他の板みたいに荒らされる事はないと思うのですが・・・。

キツーイ批評はされるでしょうけど（藁

>>172
レヴェルの低い奴らを叩き上げるのが
俺達感想書きのの喜びではないか！？
喜ぶべき事であって悲しむべき事ではない
叩いて消える奴はそこまで

俺、投稿してる時と、感想書いてる時って、別人格だなぁ。
自分の投稿したヤツも今度、叩いてみようかな

レベルは上下してもいいと思います。
結局は個人の問題だから、レベルに対して全体意識を持つのは無意味では？
色々な人が出たり入ったりして風通しが良いと
活気が出るから自分は嬉しい。

というか創作系のコミュニティでこんなに
活気がある場所は知らないです、自分。
馴れ合いも少なくて外に開けているし。
「場」としての機能は中々に高いと思います。

てか「つくったひと」とかに協力できないのが残念。

↑
ドーカン。

＞匿名投稿・添削できる修行場所
なのに、以前作者が出てきて質問したときに
萎えたとかいっていたのが、良くないと思う。
じゃんじゃか作者が質問できるような
雰囲気も必要かと。

小説の中で説明しすぎる人が多いような気がする。
情報を絞って読者に想像させる、これ小説の常套手段。

>>181
まぁ気持ちはわかるが「常套手段」まで言うなら
そういう作品、投稿してみてや。
（煽りじゃなくて期待。一投稿者として。）

自分で書く必要はないと思うけど >>182
具体的に作品をあげて指摘していただければ
もっと有益かと　>>181

どうしよう
ここの投稿者のサイト
それも明らかにここで晒すために作られたと思われるサイトを見つけてしまった。
晒すべきだろうか？
それとも作者は晒す機会を伺ってる最中なのだろうか……？

>>181
説明や意味を過剰に求める批評が多い。
それを語ったら作品の魅力が消えたり、野暮になってしまうような。
集う人の嗜好によって書く側は、多かれ少なかれ影響される。
そういう理由もあると思う。＞説明し過ぎ

批評を見ていると明らかに読めてない人もいるよ。
書けていないんじゃなくて、読めてない。
と言っても書けてない方が多いけれど、実際は。

ある程度までいったら「自分の書きたいこと」を
批判を恐れず、そして阿らず書くべきだと思う。
自分としては好き嫌いがハッキリ別れる作品は
(好き嫌いは別としても)個性の在る良い作品ではないかと。

100人のうち80人が「いいんじゃない別に？」より
嫌われても2、3人が「大好き！」な作品が書けたらいいなあ、自分は。

>>184
俺、自分で書いたヤツ、自分のサイトに「読んで見てください」ってのっけてるよ。
もし、俺のことなら晒してもらってオッケー。
と言っても、俺が誰だかわかんないよね。
もし、俺のサイト見た人なら「マッハタネだぜ」って言えばわかるはず。

新しい読み手＆書き手を２ｃｈ以外からも引っ張ってこようと思って
俺はやってみたよ。
でもそれじゃ、感想は増えなかった。
俺としては感想に何か書いてほしかったんだけど。
増えるのは「マンセー」と「逝ってよし」の評価だけだったよ。
っつーか、「逝ってよし」って、俺のサイト見にくる人が
意味わかんねー気もするな。
俺のとこ見てくれた人が「良質」とか入れて、
それを嫌がる人が「逝ってよし」入れてくれてるのかもな。

「逝ってよし」のコレクションなら、多分、誰にも負けねーよ、俺。

sageるこたなかった。

ああ、俺だ。確実に読めてない奴。
つうか、説明不足はよくある間違いだから、批評で言いたい。

語ったら野暮になったり、魅力が消えるようだったら
それはまだまだ稚拙なんだとおもうぞ。
第一義が確実な情報、情景の伝達じゃねーの？
ぼやかしたり曖昧にしたりで、趣を持たせる手は腕が上がってからだと思うんだが。

ある程度まで行ったら、恐れず阿らず以下は大賛成。

上は.>>185あてであーる。

>>184
僕のことであるなら見なかった事にしてください（号泣

2ch文章虎の穴へのリンクがあったから
晒すべく作ったもんだと思ったんだが
作者さんは少女暴力の人です。

>>184
自作自演？
どーやって見つけたんだ？

>>192
自作自演ではないです。
リンクたどってたら見つけたんですが
晒していい？

>>191
ほっ…
僕もリンク貼ってるし、虎の穴のhtmをちょっといじって置いてたりしてます(汗
でも、ここに曝すなんてとんでも…(＾＾;

やめた方がいいと思う。
晒したいのなら自分ですべきだ。
>>193がするべきではない。
でないと、怖くて投稿できないよ。
晒したがっているやつばかりじゃないんだから。

Ｐさんか。
でもＰさんて、オモロイ（ピュア
そいや、拙作「お使い」いつのまにやら点が入ってた。
Ｐさんには負けんぞ（藁

了解したっすー

虎の穴､ポイントの[]の中の数値、バグってるんじゃないかな？

ども〜
PALLです。
>>184が見つけたのは確かにここで晒すために作ったサイトです。
〜しかし一つ解せない事が
リンクって、いったい誰が貼ってるんだ？
激しく疑問だ
まぁいいけどね
晒す予定はもうちょいさき

「PALL大追跡」というノンフィクションを書こうと思いサーチ・
エンジンを漁ったが見つからなかったヨン。
2ch虎の穴も引っかからないな（藁

なんか信者が大暴れしてるぞ。
心のベストテンなのかどうかしらんがこけ降ろし（or持ち上げ）
しまくりってのはなんか萎えるぞ。
点数入れるなら自分の感性をすら問われてるって覚悟ぐらい持ってやれよな……

と自分に言い書かせておりますが。

2ch虎の穴は引っかかる所は引っかかる
キーワードが悪かったんじゃないか？
俺は深窓の君の作者のページを探しだして
ノットファウンドだった時は悲しかった。
あんまりやるとPALLのサイトもそうなっちまうからヤメレ
自分で晒すって言ってるんだから

みんなサイト作ってんの？

>>201
点数でしか煽れないような奴らなど捨て置け
言葉で出来ないようなヘタレなど
気にする価値も無いわ

そういや最初に晒したのは福田くんだったな。

PALLのサイト見つけてしまった
しかもどうやら晒す為ではない方のサイトを（藁
ごめんよPALL君
僕は晒さないでおくよ。

>>204 けど作者からしたら、真摯に受け取るべき感想と（これは批評と呼びたい）
どうでもいい感想（これは悪罵と呼びたい）の判断は難しいでしょ。
後者は建設的でないぶん、自分はするべきでないと思うんだけど、
単につまらんとか書いてる人は何を期待してるんだか。

>>207
ん〜
単に面白い物を読みたいと思っている読者も
虎の穴には大切なんじゃないだろうか？
そしてその感想がつまらん
ならそれはやはり尊重すべき意見だと俺は思う

>>207
でも、つまらない、というのもためになるよ。
作者はどんな批評でも（多くは）真摯に受け止めてると思う。

>>207
好意的な評価をもらうことが嬉しいんじゃなくて、作品に対する反応が嬉しいので
つまらない、の一言でも嬉しいもんです。

>>208　ん〜　俺の考えでは自分で書いたりしてる人は
自分と違うジャンルの事は分からないから
「興味深かった」などとして敢えて低い点を付けようとはしないだろうけど、
自分の趣味じゃない物だからって点を下げるような輩。
そんなのが跋扈するようになったら彼らに受けるような物ばっか
書くような傾向になってここの機能も失われると思うのだが。
ってかそれじゃあ馴れ合い同人投稿板になっちゃうじゃん。
「萌えキャラがいないから０点」　なんてのも、冗談じゃなくなるかもよ。

杞憂だろうからsageで。

確かに「つまんない」と書かれても、
書いている方は「そうか、つまんないか」としか
受け取れないので、建設的ではないと思う。
つまらなかったら無視すればいいのに……とも思う。

ただ、感想という意味では「つまらない」「おもしろかった」
も有りですよね。
批評を書くのは難しいけど、とにかく「おもしろかった」
ということを伝えたいとか、逆に「つまんなかったよ」と
いうのを伝えたいという気持ちもよくわかる。
あたしも批評書くの下手だから、感想ばっかだ。鬱。

つまらんという意見も大切だがー
>>207はきっとマジメな感想書きの人なんだろう

>>207

投稿してる者ですけど、自分の投稿に感想より評価（点数つけた人）つけた人が
多くなった時点で、点数、気にしないようにしてますです。
しばらくアクセスしてないと、最近、盛り上がってる作品あるかなぁ、とチェックしますけど。

感想で、ただ「つまらない」「わからない」しか書いてない感想は、
サンプル数（リサーチ的な意味で）のうち、と思います。
で、「ここがへんだよ」みたいのとかは、考えること、たくさんあります。

そんな感じで、投稿した時は、感想、読みます。
「つまらない」でも「わからない」でも、一言でも書いてくれたことで、
感謝してますよ。

だって何人かが「つまらん」、あるいは「まったく理解できない」
って言うのは大前提だもん。
今更言われたところでそれは誉めている人間に対するアンチ？
でしかないのではないかと思う。
だから俺は「つまらない」、あるいは「分からない」と言われると嬉しい。
一方で分かっている人もいると期待できるから。

本当に「心のベストテン」をやっている人いるのかしら？
確かに今ベストテンにあがっている作品を見ると、
マンセーと逝ってよしに点が集中しているようにも
見えるけれど。

あたしは一回しか点を付けないようにしてるけど、
みんなはどうなの？

>>212

だから、求人広告っての、やめろよ。

>>216
点数は一度しかいれない
ま、基本だな

自分の書いたのが一位二位にあったときはビビった。
次の日に逝ってよしがたくさん入ってたのには笑った。

>>219

それでコメント入ってた時はうれしかった。
それでもコメント入ってない時は、ちょっと寂しかった。

おいらは投稿もしている。
そしてほぼ全ての作品に感想を書いている。
書くときは、できる限り具体的に指摘するようにしている。
物語がダメでも、文章にいいとろろがあればそれを書き、
逆もまた然り。
それでも、自分への感想で、いい・悪いの一言だけでも嬉しい。
だから、それだけでも書いてもらいたい。

※ 点数はたまに初期化するのがいいと思われ

点数はいらないよ。不正があるもの。
それよりも言葉で批評された方が気分的にも良い。

このスレの回転率はよいのに、投稿作品に対するスレ数がすくないのがかなしい。
ワールズエンズとかって作品は三十くらいレス入ってたんだからせめて全作品それくらいレスが入ると投稿するほうももっとやる気出ると思うんだけどなあ。
っていうか、虎の穴って何人くらいの人が見てんの？五十人くらい？日本全国でたったそれだけだとしたら鬱だ…

感想が少ないのも感想。

>>223
＞五十人くらい
それは仕方ないよ。まあ、見てるだけの人もいるかも知れないから
ひょっとしたらもっと多いかもしれないが。

千人も来ても、つまらなくなるだけな気もするけどね。
五十人いれば十分じゃん。

あと感想に関しては、既出の感想をもう一度述べても
意味がないというのもあるかもしれない。
短編だから、突っ込みどころの少ない作品も少なくないでしょ。

>>223
何とかレスが増えるといいよね。自分が気に入らない物にレスもつけられないだろうから、レスの数増やす＝みんなレスつけよう、じゃなく読者の絶対数を増やすことだよね。

常連が何度も見てるとはいえ、一度カウンターをつけてみると
のべ読者数が分かるかも。
この板の人口を考えると50人つうのはいい線かもネ。
感想書かなくても点数付けるだけの人もいるだろうから、点数は
あったほうがいい。
評価が極端に分かれるのも、それはそれで参考になる。
つうか、おもしろいよ。

「この話は、おもしろいのか？それとも私の感覚がずれているのか」って
時の参考にはなるかも、あくまでも参考。ぁ、点数のコトね。
作者でなく、読者の立場から。

毎回批評してくれるのは多分同じ人達だろうからそのひとたちプラス違う人の批評も投稿する側としては聞きたい。
やはり人をもっと呼びこんだほうがいいと思う。普通に読書好きでそこそこ目の肥えている大人の人とか。そんなひとが２ちゃんに来るかどうかは疑問だが。
でもどうしたらいいんだろう。リンクはるのか。

話題の（？）ライトのベル板とか、
他にも「小説を読んでいる人」が集まってそうな
板に宣伝を貼ったらどうだろう？
上でいっているように、だめかな？

>>230
ライトノベル板にそれらしい宣伝があった。
罵倒されてた

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991498197&ls=50

>>231
悲惨……

てか、ライトノベルって一体何？そんなあやしい輩はいらん！

>>233
ここの方がよっぽどあやしいと思われ。

>>231
読んで感想書いてくれる人募集中……
みたいな書き方したほうがよかったかも。
それでもだだったかな？
難しいね。

>>231
うぅぅ、玉砕ですな（鬱

＞それでもだだったかな？
なんだこれ？　（鬱

それでもだめだったかな？
の打ち間違い。死脳。

方法は一つ。
プロを輩出すればいいのだ！
おいらは無理だが……

作者に何を伝えたいのかわからん感想書くなよなぁ

>>231
瞬殺か…
これでは「悲惨な１」に登録出来ないではないか。

>>231
う、勇者が果敢にageたぞ。

>>239
よっぽど特殊な感想ならまだしも、「つまらない」とかであれば
そこから言いたい事を見出すのは作者の仕事であると思われ。
別に感想書く人は金貰ってるわけじゃなし、そこまで考えなくていいでしょ。


古い話題だが、おれは感想を入れるとき、「ﾏﾝｾｰ」「逝ってよし」には入れてない。
なんか怖いんだよね、やっぱり。おれの感想を他の人や作者も参考にするわけで。

しかしそれでも、迷いなく「ﾏﾝｾｰ」に入れられる作品の登場を望んでいる。
おれもそんな作品を書きたい。

>>241
無視されてスレが下がりつつある……

最高点と最低点は入れれないよ、漏れも。
なんか「ココ！」って時だけにしておかないと
お安くなる感じがする。

あれは >>231 を見て書いたと思われる投稿とオイラは思った。
そう、オイラが思っただけだ。

>>245
あたりです

>>246
また投稿してください。
そして、気が向いたら他の作品も読んでください。
そしてダメな作品は叩いてやってください。

虎の穴利用者数調査、というのを投稿しました。
無視されなければいいのですが…。

この時間も結構人いるのね
書いたよ

チェリッシュの作者です。あれはホラーになるんかなあ・・・。
次はおそらくダジャレものになるなあ。好きだから。

駄じゃれモノは過去何度も試みられながら激しく沈没している作品多数。
がんばってね。

へい、むつかしい割に益少なしですが頑張ります。

「ハルキスト」この時間に４つも感想がつくとは。
しかも５分間で……

２５０です。「ハルキスト」入れときました感想。いいなあ。多くて。

愛の反対は憎しみではない。
無関心である。

＞作った人へ
作者ではありませんが、HDDに残ってた
「嘘憑き」を消えた過去ログ発掘用の方にアップしときました。
>>140　ではうまくいきませんでしたが、
今度はうまくいきました。

>>173
ありがとう！

>>248 虎の穴利用者数調査
意外に年齢層高いな。安心したりするこのひと時。

>>231
ライトノベル板では罵倒レスのあと沈没したが、文学板では黙殺され
ただ一つのレスもなく沈没。
無名戦死に栄光あれ……
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991498197
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=991497917

まだまともなのはSF板か…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=991498258

ちょっと質問。
虎の穴って２次創作はアリですか？
ネタ元に許可は取るべき？

ちなみに、某アダルトゲーなんですが（藁

なんか30すぎてる人がそれなりにいる割には
それに見合った深みがないような。
読み専なのか、みなさん？
それとも自分が思っているほどには大人じゃないのだろうか、三十路。

投稿は増えたが質が落ちたな。
読んでて頭が痛くなってきた。
一回寝かせた後、自分で読み直せば気付く間違いばかり。
書いたものを片っ端から載せるのではなく、ちっとは推敲しろ。
せっかく書かれた感想を生かしていないものも多すぎる。

>>260
二次創作は、元キャラがわからないと、批評のやりようがない。
やっぱりそれぞれのファンサイトで
アップするほうがお互いのためだろう。

>>261
変に若い読者を意識してるのもあるみたい。
もっと濃くてもいいんじゃないかな、と思うけど…

>>261
作品批判は良いけど、人間批判はやめろよ。
キリがなくなるぜ。

>>261
深みなくてスマソ。
でも俺のまわりを見回しても、二十代も真中を越すと人間ってそんなに変わんないよ。

>>264
どれを指してるのかわからないけど、
「読者を意識する」こと自体は悪くないんじゃない？
ここで読んでくれる人に向かって書いたものを投稿するわけだし、
書き手がそれを「若い読者」だと思うなら、
その「若い読者」を意識せざるを得ないんじゃないかな。
「変に〜意識してる」の「変に」に言いたいことのウエイトがあるのかも知れないけど、
「変に」じゃ、伝わらないよ。「もっと濃くても」の、濃いってのもどういうことかよくわからないし。
まああたりさわりなく言ってみたかっただけかも知れないけど。

>>264
ライトノベル板を意識してるんじゃないのか？

読み手側が向上する必要があると思われる。
評論家は作家のようにリスクを負わない分、自らを厳しく律するべきだ。

>>268も極論だと思うゾ。

>>269
いーや、この際はっきりさせるべきだ。
読めていない奴の筋違いの中傷的な批評は、不毛で確実に
作り手を萎えさせる。必要悪と言えば必要悪だと思えるが。

>>270
中傷的でも間違いないが、この場合「抽象的」が適切。

不毛な批評に慣れるいいチャンスでもある。
中小的な批評のパターンも見えてくるさ。

>>270 読めていない奴の筋違いの中傷的な批評

文章に問題がある場合もある。読みなれたものが読めば分かって当然の場合もある。
もちろん後者を言っているのだろうが、例えばどの批評なのか。
あえて煽っているのは無視するとして、読み手として問題ある誤読をして
筋違いの中傷的批評をしているというのは具体的にどれ？

>>270
批評のレベルの低さより作品のレベルの低さが問題だと
思う。文学板から飛んできて一応ざっと目を通したんだが、
感想つけながらイライラしてきた。
ネットで小説を発表してる場所なんて腐るほどあるんだし、
せっかく２ｃｈの名の元に集まってやるなら、何とかしろ。
面白ければ、他の板からも人がみにくる。
宣伝しても人が集まらない時点でそういうことなんだよ。

うむ。書き手は素直に>>274を自戒すべきか……

そりゃ過去に食ったおいしいステーキと比べりゃなんだってまずく見えるだろうさ。
あなたの心の中にある名作には勝てませんよ。
私たちが勝負できるのは「これから名作が出るかも知れない」と言う可能性だけ。
ホント、ただその一点だけだよ。

>>276
気持ちは同じだけど、負け惜しみはいかん。
自戒してレベルアップすべし。

>>276
良い事を言う。しかし、この言葉に甘んじていれば向上できないだろう。
>>274
批評家にはもっと寛容さを持って欲しい。
イライラしながらも律儀に感想をつけてくれた貴方に感謝したい。

じゃ、虎の穴からの贈り物ってことで
１０個ぐらい、自信持って突きつけれる物を集めて
文学板に殴り込み掛けてみようか？

名付けて「虎の穴特急便」で。

>>279

十個ある？浮き首はあれはプロの手だから、虎穴作品にすんのは、うーんだし。
けっこう良いのあっても、穴とか空いてるのが多いからなあ。

>名付けて「虎の穴特急便」
…勝ち負けでは無かろうに、それに「虎の穴特攻隊」になっちゃうよ。
虎の穴は「虎の穴」でいいんじゃない。
でも、鍛えられて強くなるような（タイガーマスクの）虎の穴の雰囲気はないな。
けなすつもりはない。ココ好きだし、みんなの考え参考になるけど、

やはり、他に出張して「オラオラ、とりあえずこれ読んでみろよ」ってタンカきれる作品がないのは確か。
というか「毒」のある作品がない。多少文章的にこわれてても、物語的に破綻しててもいいので濃ゆいのを読んでみたい。
露骨に知性が鼻についてもいいので知性を感じられるのも読んでみたい。
厨房にすら馬鹿にされそうな文章力の貧弱なつまらない作品が多い。純文型の新人賞に応募される原稿も大半がこのレベルなんだろうか？
がんばってね。

>>280
浮き首って、プロが書いてたの？！

一般書籍板で煽りスレが立った模様

まあ根拠のある煽りをしてくれればそれでいいよ。
力が足りてないのは事実だし。

>>279
気持ちは分からないでもないが、妙な仲間意識はいらないと思うよ。
結局は個人的な作業と結果なんだし。
たまたま…たまたま同じ場に集っているだけで、孤独な作業であることや
その辛さを忘れたり逃げたりする場にしてはいけないと思う。

でも、たまにはいいかも(w

「浮き首」が、作品批評の基準って話ありましたよね。
昔、浮き首が出品（投稿）されて間もない頃？だったかなぁ。
それから「浮き首」同等（あるいはそれ以上）の作品って、出た？
教えてください。（最近は掌編が多いようだけど……）

>>286

うーん、出てないと思うよ。
あれ、越えてるって事はもう虎の穴のコメントなんて必要が無いわけで
とっととデビューして金を稼げと個人的には言いたい。

あそこの本分は小説技術の習得にあると思うし、ある程度以上の作品に
有意な感想批評を出せるとは自分にはできないと思う。

上手くてレベルの凄い作品続出で
マンセーの嵐という事態になったら、虎の穴ちがいます。
（ぜったい、ならないけどさ）

やはり、そうか。
でも、ある程度の読みごたえあるモノは、ほしいな。
虎の穴なら、【失敗ならば即・地獄】っていう感じの命張ったモノ無いかな？
当方、読み専門だけど。

浮き首ですが、確かに評判が良かったのは覚えていますが、
いつからそんなに「伝説の名作」みたいになったんですか？
覚えている範囲では、ログが飛ぶ寸前までトップだったのは
たしか「深窓の令嬢」だったし、浮き首はそれほど点を取って
なかった（もちろんベストテンにはのっていましたが）はずです
が。
いや、浮き首がおもしろくなかったといっているわけではない
のですがね。
カップラーメン戦争とか、サラリーマンと比べて、飛び抜けてる
かなぁとも思う。個人的な感想だけどね。

カップラーメン戦争ねぇ、確かに面白いと言えば面白いのかな。
でも、１発ネタだからな。
なんちゅうか、「これで飯が食えるぞ」って感じじゃないなぁ。
私の評価基準はこれ飯食えるぞ」って片鱗が見えれば○、なけりゃ×。
って私は編集者でもなんでもないが、書店で立ち読みしたときに
・買いたくなるか否か　・立ち読みにたえられるか否か
まぁ、結局主観で私の好みの文体かどうかってコトになってしまうけれど。

>>290
なるほどね。
「浮き首」そのものに心を揺らす力は全く感じなかったんだけど
＞私の評価基準はこれ飯食えるぞ」って片鱗
はあったかもしれない。
そういう見方もありだ。

「殺人事件」は？
つい最近までトップにあったみたいだけど。

俺も「浮首」は「いい」とは思ったがそれほど好きではなかったな。

>>274
大筋は納得なんだけど
＞せっかく２ｃｈの名の元に集まってやるなら
って言うのがよくわからない。
２ちゃんねるって何？

投稿してる者としては、悔しく思うから
じゃぁ次こそ！とは思うけど

感想書く時は、確かに厳しめに読むよ。
文庫本とか自分の金で買ってそこに乗ってた文章を読むような気持ちで。
そういう感想の方が、自分自身もらった時、考える事多いしね。

>>288

＞虎の穴なら、【失敗ならば即・地獄】っていう感じの命張ったモノ無いかな？
個人的にはその言葉受け止めるけど、
それを他人に求めるのもどうかな？

殺人事件はなんかなあ（アイマイな苦笑）

俺の中では殺人事件は、虎穴の中の下だぜ。
トップにあったのはどっかのトンマが点を操作してたからとしか
言いようがあるまい。

「浮首」は、綴り方としてはたしかに素人離れしてたね。（プロか）
だけど、あれ金払って読むか、って言うと、そういう強い印象はなかったな。
感想にも書いたけど、主人公が女であること、途中までわからなくて変な気分になったし、
しかも女なら「落ち武者」とか「珍奇」とかの語彙が、不自然な気がしてね。
人を描けてるか、っていうと、虎の穴の他のくらべても「？？？」って感じだった。
文章の巧さで、余計にそれが際立ったのかも知れないです。

改稿はしてほしいけど、個人的には「哭いた修羅」が気に入ってます。
あれなら、金払ってもいいよ。
今は読めないけど。

>>296
>「哭いた修羅」今は読めないけど。

すっげー読みたくなった。残念。

だらだらレス書きまくってしまうが
「殺人事件」は、そんなにスゴイって文章ではないと思う。
物書きとしては、発想の人でそれをツメきれないんだなぁ、とは思う。
自分の書いた文章を、突き放して読めてない、という感じ。

それまでの発狂する男の話とかに感想を寄せてた人間としては、
（その発狂する男の話が、よくない方向へ走った気がしてたんで）
ああ、いい方向へ進んだな、と思って他人事ながらホッとした。
感想のとこで気持ち悪がられたけど、そういう意味で
「ありがとう」とか書いたんだけどね。

点数トップは、俺も違和感あったな。

>>298
おお、やっと納得したよ。（気持ち悪がったの俺）

たしかにきついの二本続いてたからね。

>>294
深い意味はないんです。
虎の穴っていうイメージはそんなイメージだなっと思って。

「哭いた修羅」は、自分的には
「なんだこりゃ？」だったんだけど、
なんか評判いいな。
自分がずれているのか、ちょっと鬱。

孤独を知らない孤独な修羅がいた。

矮躯（わいく・小さな体のこと）で卑小で浅黒い肌に、ぎょろりとした目ばかりが白かった。王ヶ峰の下空山が天をつらぬく紅蓮柱（ぐれんばしら）をほとばしらせ、自分自身をも吹き飛ばした大噴火のときに、空は満月、星は一つもない空の下で七竈（ななかまど）の木の股から生まれ落ちた修羅だった。

生まれた次の日には、七十里を越えた山の中で熊の首をもぎ取る修羅の中に孤独はなかった。一騎当千の荒武者が群がりかかってもモノともしない剛力は己が生き抜くために不足はなかったし、己が生き抜くために他者は必要なかった。だから、修羅はさみしいとも思わなかった。積み上げられた荒武者の上で、修羅は欠伸（あくび）をしたものであった。

修羅が里に下りてきたのは、山を包んだ白い雪がやわらかな日差しに照らされ溶けた頃のことだった。それまでに何度か雪を見たことがあったような気がするが、修羅は覚えていなかった。里に下りてきた修羅は、牛を食おうといかにも貧乏そうな家の裏手に回ったとき、一人の娘にかち合った。修羅は顔を見上げて（修羅は娘の胸ほどまでしか背丈がなかった）、己を見下ろす娘を見た。今まで生きてきて、寸毫（すんごう）も揺るがなかった己の心がさざめき立つのを修羅は感じた。娘の顔は美しく、娘の目には温かさがあった。

娘の前から逃げ出した修羅はそれから娘にわからないように、娘のことを知ろうとつとめはじめた。

娘は貧乏で目の見えない哀れな境遇だったが、ものを知らずに獣のように生きてきた修羅に知れたことではなかった。ただ、娘が一人の男と会っているときに嬉しそうにしているのが、修羅にも嬉しかった。

やがて男は娘に会いに来なくなり、娘は泣いて暮らす日が多くなった。修羅は男の匂いを追って男をつけた。辿り着いたのは鉄と鉄が咬み合い、首の飛びあう血腥（ちなまぐさ）い荒れ野だった。修羅が見つけた男は折れた鉄を握ってがっくりと首をうなだれていた。修羅には何となく、男がもう動かないのだ、とわかった。だが、修羅は男を背負って、娘のところまで戻った。娘は、男を待っているのだ、と修羅は思っていた。夜の内に修羅は男を娘の家の前に座らせたが娘は気づかず、夜が明けてから別の男に言われて娘は気づいたらしかった。

三日も経たぬ内に、娘は男と同じ土の中で眠ることになった。

修羅はその土の前で、いまでも毎晩泣いている。

あ、そっか、どっかのスレに元を載せてたんだっけ。＞修羅

>>301
「哭いた修羅」のこと。
やっぱり感想でも書いたけど、修羅が女の子にひかれる部分は弱いんだよ。
本当はそこが話の肝だから、それじゃ台無しなんだけどね。
文章中の（　）の表現もうざかったし。

なんで好きか、と言うと、映像が俺の頭の中に浮かんだってことかな。
たとえば、小説としてはまだまだだとしても、
それを読んでる人間が頭の中で演出して映像を作っていった時に、
すごく魅力的なvisionを見ることができた、って感じかな。

だから先に書いた大穴も、こうすればよくなる！みたいな読み方ができた。
完成してるか、って言うと、決してそんなことなかったけど。

なんか、すごいタイミングだ>>302
ありがと

浮き首は、「基準」という扱いだったみたいですね＞前スレ痔
「浮首」以上を目指せ！　っていうカンジで……

「哭いた修羅」はオイラも今一歩だった。
見栄えのいい言葉を選ぶのに躍起になっている雰囲気があったから。
でも、あれだけ書けるのは凄いと思ったのも事実。
「浮き首」はさすがに章狙いの気合を込めた文章だったからか、
文章の上手さは際立っていたよね。でも、終盤の分かりにくさが
今一歩だったし、それが入選できなかった理由なのかもしれない。
ただ、ほんと文章力は脱帽した。
やはり時間をかけて推敲してから投稿すべきだな。
校正すらしていないのを読むと大いに萎える。特に、少し時間を
掛ければ良くなるはずの作者の場合ね。

人数調査現在２２名か…

面白いとか、つまらないとか、とは別に書くときに意識しておくにはいいよな　＞浮首

意識するんだったらプロ作家でいいのではないか？

>>310
うーん、ちょっと距離感が違うな。
アマの中だから、対抗心やそこから抜け出してやろうみたいな（←こういうのなんて言うの？）
気持ちがモチベーションをあげるんじゃないの？よく知らないが。

なるほど、いろんなハードルの一つとしてそういうのも必要かもね。

人数調査の二番目の男の人何歳？
30才以上なのだろうが気になるな。

人数調査の途中経過？でなんか萎えたな。…なんかココに出入りする自分が無意味に感じてしまう
不特定多数の人たちの意見でなく、得意な少人数＝ｵﾀの意見なのか？

>>314
得意→特異

>>314
あぁ〜
安心しろ
俺はあそこに書き込んでないし
他にもそういうのいるだろうからな
かったるくてあんなもん書き込んでられん

まま、書くも自由、書かぬも自由。
それが２ｃｈ。

>>314
上のほうで50人くらい、などと言う意見もあったが、
実際は多くても30人くらいだと思うよ。

たとえば、今コメント数一位の「シュークリーム」で３１。
うち作者が５つ。
で、夢を壊すようだけど、俺が５つ。
だから実際は多くても２０人くらい。
他にも重複あるなら、それ以下。

コメント数２位の「ワールズエンド」で２７。
これには俺は感想書いてない。
重複がないとすれば、２７人＋１人（俺）。
読んでくれてる人はもう少し多いかも知れないけど。

だから不特定多数と言うには、心もとない数だよ。
それを「ｵﾀの意見」と切り捨てるかどうかは、
感想の読み手（つまり作者自身）によるよ。

>>295 >>298-299
それ書いた者です。
敢えて言いませんでしたが「ラーメン」「きょうりゅう」を書いたのも僕です。
あなた方の発言で自分の才能のなさに見切りをつけました。
もう無駄な夢を見ることはないでしょう。
ありがとう、虎の穴。ありがとう、読んでくれた人。
本気で作家目指している人たち、これからもくじけないで。
僕は今日限りでここを去ります。本当にいい夢をありがとう。
才能がないのって悲しいことだけど、それほど悔しくないのは本気じゃなかったからなんだろうな。
じゃ、またいつかどこかで会いましょうや。
感想だけは付け続けさせてもらうからさ。

また書きたくなったら気軽に戻ってきたら？
そんなにショってやるものでもないよ。

>>319

感想を読んでくれてるなら、わかると思うが、
俺はそれなりに君の文章を気に入り、追っかけていた。
花ひらく、とこまでは行ってないかも知らんけど、
俺、個人的に、期待してた部分があったんだよ。
俺にも他の誰かにも書けない何かが出てきそうな気がして。

君が投稿をやめる、と言うなら、
俺の楽しみが一つへったな、と思う。残念。
それだけは言っておきたい。

自分の才能に絶望したことのない奴は、ロクなもんじゃないよ。
苦痛をバネに……

くっ、俺はこんなことを人にいえるほど上等なニンゲンカヨぉぉぉぉぉ！

>>319

まあ、去る者は追わず、くるものは拒まず。
さよならだけが人生だ。

またなー。

>>319
去っていくのは自由。虎の穴だし。実力無きモノは消されるの
でも、来るモノも拒まず。気が向いたら、こんにちは
「かく」っていう悦びを知っているなら、どこかで会えるでしょう
「かく」ことの苦しさだけを追っているとハマりますよ

さよならバイバイ
またきて盂蘭盆

323かぶった、ワリイ

年齢的にも色々といて中々だと思うけど。
理想を言い出したらキリがない。
道具をより良く使うのは個人の資質。

>>319
気が向いたらいつでも帰ってこいよ

ぎゃはははははは、こんなにみんなにお別れのコトバ言われたら、もう戻ってこれないな
戻ってきても「＊＊の作者です」なんて名乗れないぞ。
黙って去っていけばいいのに。

>>329
それが物書く人間だと、わからんのか？
恥ならいくらでもかける。

>>329
逝ってよし。

298は才能（発想）はあるけど、文章力がまだまだってことでしょ。
文章力は努力（修行）である水準には達するけど、発想は簡単に
開発できないからね。
298は誉め言葉だと思ったけど。
一週間毎日推敲を重ねるだけでも文章は良くなっていくよ。

この程度で、帰りたくても帰って来れないとしたら自意識過剰だよ
病気で一週間学校休んで、それから出て来る程度だろ、せいぜい

>>331　てへっ　「言って良し」ってか

>>263
そういたします。
ハナシのコシ折ってたらスマンす。
スゴスゴ……

>>334
座布団二枚！　取り上げ。

ひぃっ、御無体な。>336

じゃれんなよ>>337、>>334

はい。

しかしレベル低いな。ここの一部である事が恥ずかしくなってきたよ。

>>340
そう落ち込むなって

皆さん、モノ書く時って何時なんですか？
定期的に、時間を決めて習慣のように書くのですか。
それとも、唐突に？（神様がささやいたときなど）
私は書きませんけれど、何となく気になったんで（深い意味は無いんだけれど）

インスピレーションを受けた時やね。きた、きたーッ！って時がある。

無理すんな。

仕事から帰ってきてから、２時間は創作するな。
時間はマチマチだけどもとにかく２時間。頬づえついて資料を呼んでるだけ
ってのあるけどね。
２ちゃんは、テレホだけにしてる。休日のためにケーブルにしたけども。

基本的に面倒くさいので、面倒くさくなくなったときに書く

やはり電波受信時だろう。

　

利用人数調査、そろそろ終わりかな（現在23名）
もうすぐ丸一日経つし。
女性、十代、三十代の人数は

女性　　五名
十代　　五名
三十代　六名

しかし、23名か……
思ったよりは少ないが、まあこれだけの人数に見られていると考えれば
あまり贅沢も言っちゃいけないね。

調査を開始した人、余計なことしてｽﾏｿ

投稿したいんですけど、改行してからじゃないとダメスカ？

たぶんもう少し居るとは思う。
何故なら漏れも調査に協力してない(w

>>350
改行は自分でする事もできるが、
しなくても画面外に文字が出る前に自動で改行される。

まあ、段落を分けるときに改行、なんてのは基本だが。
投稿する直前にレイアウトが表示されるはずなので
それを参考にしてみよう。

あ、ありがとう。>>352

ここの板の人優しいね。
きっと怒られると思ってカコログ読んでたよ。
じゃ、出してきます。

仮に虎の穴読む人が調査に書きこんだ人数の倍の五十人いたとしても、
各都道府県に約一人の割合か…
「鳥取県代表」みたいな。ネット全盛のこの時代に…

　オレも件の調査には書き込んでないや。
　まぁ、それでも１００人はいないだろうとは思う。

久々に来たので、俺も人数調査書き込んでない。

人数、勝手に内訳を推測すると
＜毎日チェック＞数人（３〜９人）
＜３日に一度は＞１０〜２０人
＜気がむいたら＞１０〜３０人
＜１度見てやめた＞多数
くらいじゃなかろうか？
点呼しても仕方ないし、まあ勝手な想像だけどさ。

書き手が1000人いて投稿しまくったらどうしようもないし、
かといって感想を書いてくれる人だけを増やそうとしても
無理な話しだしね。
いい書き手を造る以外にないのかな。
って無理かな。

最近、投稿する人、新しい人もだいぶ増えたんじゃない？
これより投稿量増えると、読むのが投稿に追いつかない。
個人的には、このくらいが数的にはいい感じ。
質の話は……まあ作品ごとに、って感じかな。

>>358
「いい書き手を造る」ってスゴイこと言うね。

何にしても、作品に感想がもらえるのは良いことだ。小説なんぞ、自分のサイトにＵＰしても感想なんて滅多にもらえるもんじゃない。

それにしても
まぁ
なんでこの板はこ〜までまったりしてるかねぇ
ここはホントに２ｃｈか？

昼下がりの気だるさを持った２ｃｈ。

>>360 同意ー。辛口の批評もらってから随分精進したが、まだまだ再投稿できるレベルではない。
自分の弱いとこを鍛えるのってほんと難しい。
自分のサイトの感想はお褒めの言葉ばっかだから、ホントに上手いのかなって思ってしまう。
料理一式出して、そのうち１皿だけ美味いと感じたヤツが、お宅の店は美味しいねすごいねって言っても
本当の評価にはなってないからね。

ほほー。なるほどね。まぁ、どの品も一欠片ぐらいは美味しそうに見えるところがあるものな。
食べてみて初めて、なんじゃコリャ？って思ってもあんまり口に出せませんしな。
そういう意味では、マズイはマズイっていえる試食品コーナーみたいなもんか？
リサーチするには規模が小さいかもしれないが、しょうがないな。

作った人さま
投稿した本文を修正出来る様には改造できませんか？

つまらない誤字脱字など、投稿してから「あﾞ〜」って気づくことが
たびたびあるのです。

いや推敲を完璧に重ねていない自分が悪いのは百も承知ですが・・。

書き直しはできない方がいいよ。
その方がしっかり推敲するだろうし。

逆に、そういうアラが見えるのも、ココのいいところ。性格悪い？

川原で、侍が出会った。

「お前、わしと真剣勝負せい！」
「つーか、お前、刀持ってないじゃん」
「何？！」
「だから、刀ささってないって。ほら」
「あ。。。
　取ってきてもいい？」
「だめ」

無用な血を流さずにすんだというイイ話。アホか。　　

はい！質問！
刀は差すものですか、下げるものですか！？

>370
「帯びる」もしくは「たばさむ」、あるいは「はく」ものです。

>>371 はじめてしった。　　「たばさむ」なんて言葉自体初めて

>>370
下げる、とは言わないと思う。提げる、ではないか？
まあ、「提げる」の意味は「手に持つ」らしいけど。

>>373
腰に刀を「さげ」、って時々きかない？
あれも「堤げ」なのかな。

>>373
「堤げ」じゃなくって「提げ」。
自分の頭の構造にﾜﾗﾀ

一度に表示できる作品を増やせない？
なんかページ流れるともう「過去」って感じで書き込みにくいっす。
または書き込むとageられるとか？
しょうもない(ゴメン)作品でお気に入りが流れて行くのは辛いよ〜

クレクレ厨房だな…つくったひと勝手ばかり言ってゴメン

>>376
重くなるから止めてほしい･･････
ageも反対。一つの作品が延々トップを飾るのは嫌だ。
名作ならまだしも、紛糾されまくりの作品は特に嫌。
自分のだったら、死にたくなる。

＞「過去」って感じで書き込みにくい
こんなん、もろ個人的な理由だしなあ。
三日やそこらでは流れないから、それまでに書き込めばいいじゃん

うお、ロクに調べないで発言してしまった。
二日は持つようだが、三日も経てば流れるんだね。
鬱だ。逝ってくる

人数調査始めた者ですけどやらないほうが良かったですかねー。
皆さんの夢を壊してしまったようで……。でも現実を直視しないと
やってられないですよ。
>>376さんに賛成。点数の低いやつから流れていくとか。
て言うか虎の穴最近レベル低すぎだな…、読んでると頭悪くなりそう…

読んでいる人間が少ないってだけで
読んでいる人間がいるという事実は
何事にも変えられないぐらい重大な事実だと思う今日この頃

>虎の穴最近レベル低すぎだな…、
間口が広がったってこと、それとも、良い作り手が流失したってこと？

レベル下がった？　元々こんなものじゃなかったか？
昔ってのは良い作品しか覚えてないから、いい時期だったように思えるのでは
ないのでしょうか。

玉石混淆でいいんじゃない？（玉があるか知らないが）
石も他山の石となればそれもまた良し。

>>379でも現実を直視しないと やってられないですよ。

???

人数は丁度よくないかな？
固定客が20人いて、流れ者が10人〜20人だったら
結構なもんだと思うよ。
数字的なバランスは悪くなさげでは？

レべルは落ちてないかもしれないですね。
ただなんか読むのに疲れた…。違う作者の作品をただランダムに見せられる
と言うのが疲れる気がする。
＞PALL氏
確かにそうですね。

あんまり多く分割すると意味がないのでアレだけど
ジャンルをいわゆる普通の創作と、定型外のパロディ等で
分けられないかな？
基準は自己申告で決めて投稿すれば良い。
違和感があれば読み人から「板違い」って言われて、なんとなく分かってくるでしょ？

ていうか、いわゆる普通の創作が押し流されていくのはどうも…。
ageられるのがいいのかな？　ある意味自然だし。

「名作保管倉庫」を作るというのはどう？
点数は問題あるから(w)、このスレで「この作品は名作だ！」
という意見が多かったものを掲載するという。

「浮き首」とか、そういういいものを陳列しておいたら、
初めて訪れた人にもアピールしやすいと思うが、どうか。

>>386
ん〜
俺は気の向いた時に読んで感想書いてるから疲れないけど
少し休んでみたらどうだ？
感想書くにしてもけっこう力いるだろうし
疲れてやるのもなんか違うなと思う
投稿する者としては、楽しんでもらいたい（いや、楽しませるもん書けや
という意見は重々承知の上ですけどね）

安易なタイトルのつけ方は何とかならんかねぇ。
タイトルでひきつけられる作品って、ここんとこ最近
お目にかかってない。できればそこまで神経を
使ってほしい。

ageだのsageだのを虎の穴にくっつけんのは、作った人、
無茶苦茶たいへんだと思うぞ。

1月くらいたったらhtmlにしてく、って方法で作品のほうは何とかして、
あとはその旧作に関して作品案内頁作ってみたらどうかね？
それぞれが作って、ここで評価して、ある程度みんなが認めたやつを
虎の穴トップにリンクしてもらうとかさ。

いつになるかわからんけど、
暇な時に俺もやってみようかな。

「浮き首」ってそんなにおもしろい？
別になんとも思わなかったけど。それともそれだけ他の作品のレベルが低いだけか。

>>392

ま、過去ログでも読んでみ

割と書ける人には厳しい突っ込みが入る、という
虎の穴の法則を発見。

>>394
どこで発見したの？
因みに、ヘタレ書いたら厳しく叩かれてます。
別に書けるからじゃないです、はい。

>>395
煽りではなくちゃんと読んでもらった上でという意味。登場人物の性格や作品のテーマまで突っ込まれる人てのはそれ以上を期待されてるんだろうね。
俺のにはそういうレスがつかない、と気付いてちょっとへこんだ。

あたしも>>394さんと同意見。
わりと書けている作品には、何というか、
指導的なコメントがついているように思う。
みんな人がいいねぇ。

テルニストの人、普通のを書けばいいのにネ。

>>398
あえてそれをせずに遊んでんじゃないの？
みんなの反応を。

>>399
新手のアラシかな、テルニスト。
っつーか倉木のもテルニストだよね？

「何を書くか」より「どう書くか」がイマ風だけどさ、
「何故書くか」が貧しいよね、あのヒト。

わりと書けてると、欠点がくっきりするから分析しやすいだけと思われ。

ぼくの文章を〜〔ファンタジー編〕の今日の坊主とかがつっこみどころ満載で
指導どころでないみたいなもんで。

>>400
アラシとは思わないけれど、愉快犯？
もっとひどいか？
冗談だよ→作者さん
あんまり良く読み込まなかったけど、倉木もテルもハルキも、あんまり良くその作者自体に
傾倒していないから、面白みがないのかなぁ、良く分かんない作品（私なりに）。
仮想の人物をたて、ファンの心理？狂気？みたいなのが読みたいな。

でも読んでもらう以前の文章に
一生懸命添削してくれる人もいる。

388の意見を実現させて欲しい。
そしてもっと観客を呼び込んで欲しい。
人数調査で、書き手と書き手同士で批評しあってるという状況が
浮き彫りになったんだしさ。まあそれも悪くないのかも知れんが。

まあ、長いスタンスで考えていきましょう。
出来てから、えーと、３ヶ月くらい？

今は、第一の壁ってところなのか？

最近ちょっと叩かれたぐらいですぐに
消えるとかさよならとか
言う奴がおおすぎる
なんや、お前ら褒めて欲しくて投稿してんのか？
それとも褒めてもらえるほどの作品だと思って投稿してるのか？
後者ならまだいいが、前者だと完全にダメだな
ていうか叩かれたぐらいでそういうこと言うな
次こそはと思わないのか？

>>404
ていうかこの板創作文芸板だしな
書き手が多いのは当たり前だろ。
それに虎穴みてたら書きたくなったって奴もいるだろうしな

>>407
「穏やかなある日」の？

>>407
わりに慣用句的に使われている気もする。
逝ってきます、といった風な……

>>407
賛成。叩かれるために投稿誌に来るんだろ？
慰めやへたな賛辞をうけてのぼせあがるための場所じゃ無いし
「煽り、叩きは覚悟の上」って昔表紙に書いてなかった？アレ、無かったかな。

ってかあの程度でちょっとでも作家目指してんのかと思うと恐ろしいよ…。
今､活躍している作家は､アマチュアの頃にあんな作品は絶対に書いてないだろう。
毒舌でごめん。

目指してんのか？みんな。
何となく公の場所で発表したいけどその実力もないから、不特定の人が集まる２ｃｈで
発表してるんじゃない？まぁ、中には志を持っている人もいるかもしれないけれど。
ストリートミュージシャンみたいなもんでしょ。

２ｃｈ特有の【　晒しモノのような「即死スレ」】　といった扱いでなくみなさん厳しくも
ちゃんとコメントを残しているのが、ココの住人の良いところ＆やさしさ？

流れに逆行するようだが、
作品の質以上に、感想の質が落ちてると思うのは俺だけか？
「シュークリーム」の犬読みみたいの書く人は、もういなくなったのか？

感想が増えたともいふ。

最近ここの存在を知ったんだが、感想は昔は少なかったのか

始めの頃は感想が一個というのもあったな。

ああ、感想ふえるのはいいことだ>>415

うん。俺１人しか書いてなくて、作者を慰めたら、逆に叱られたことあった。>>418

質が落ちたと言ったのは取り消す。
自作自演みたいだった。

ああ、感想ふえるのはいいことだ>>416

だ。まちがいた。

作った人さんへ

作品の下にあるコメント欄についてなんですが、
書かれた順番に番号をつけていくと、より分かりやすくなると思います。
下から順に1.2.3.……と。2ch掲示板のレス番号みたいに。

どうでしょうか。

なんとなく気持ちわかったよ。>>419

下手でもいいよ、それは仕方ないから。
でも安易で中身の無いネタとか、不真面目な投稿が増えると
真面目に書いている人が敬遠しそうで鬱だ。

ヘタクソでも真剣にだけは出来る。
ネタや不真面目がいけないとは言わない。
真剣な「不真面目な作品やネタ」だったらいい。
表現は自由だ。
でもそこに甘えるなよな。

そう､そこなのよ。俺は毎回､投稿するたびに緊張するよ。

>>423 同意同意

中身がない安易なネタ、タイトルと説明である程度わかるから、
避けられるけど。ある程度。

ネタと書いてあっても一生懸命なのは判るから、そういうのはOKよん
そういうのは丁寧だもんねえ

それはいいけどさー
「酒場」とか「スナイパー」とか、ああいうのなんとかならないのかー？
おそろしく緊張感にかけるよう！
安易に投稿しすぎじゃん

まじめにネタを書いてるのもいるぞ。
それも徹夜仕事の途中でガンダムネタ、それもエロ系。

哀しくなるようなネタはやめてくれよ。

でも、作者が真剣に投稿した「つもり」なのに、読むほうからすれば
「ざけんなぁ」ってことも有り得るよね。特に初心者の場合。

そういうのはハッキリ教えた方がいいよ。
age　sage可能ならシカトでいいけど。

こういうの別スレたてたほうがいいのか？

６／４　のクソ投稿
テルニスト　間奏「永、愛、」
扇千景
一難去って・・・
五月の風

６／５　現在までのクソ投稿
酒場
電車
スナイパーマツナガ

なんか、酷評つけまくってるな（藁

>>432
うん。
なんかコテハンとかでやったほうがいいのか、こういうの？

>>431
「電車」がクソ投稿だということが、分からない人がいるんだね。
ひどい文章だし。虎の穴はこのくらい辛辣に言わなきゃ。

しばらく、この路線でやってみるよ、俺。
なんかわかり易い（＆反論あれば叩かれやすい）コテハンでも考えとく。

監視スレ立てるのはいいかも

と思ったけど珍しく２枚目いった板だから
勢い削ぐのもアレだね

投稿する前に、
本当に面白いのかどうか
確かめよう､
自分の大好きな
あの名作と比べて
本当に読む価値があるのか
確かめよう。

ゴミみたいな作品に加点するなよな
点数の無意味さが更に加速される

酒場の批評で「文化程度〜」とか言ってる人。
うるせえぞ。
おれも酒場はあんま関心しねえけど、
好きになるならないは人の勝手なんで口だしやめようぜ。
虎の穴の批評家はおまえの部下じゃねえ。
批評の批評と自分の物差しを押しつけるのとは違うと思うんだがどうだ？

>>440
おまえに惚れた。

こっちのスレが活発になったら意味無いような気が……

しかし客観的に見てあの作品はあまりと言えばあまりな代物

つーか漏れはうまいだのなんだの言ってるのは
皮肉だと思ってたよ　マジで言ってんの？

431のは酷評じゃなくてただの煽り。
虎の穴で自分の小説をボロクソに言われたのか？
少なくとも「五月の風」と「酒場」はクソ投稿ではない。
「電車」も最近の駄作ラッシュではまぁまぁのレベル。
もうちょっと大人になれよ。

クソ投稿者「一難去って・・・」の作者です。しつこい粘着系ですんで懲りずに
頑張ります。以上。

粘着系は実は上手くなるための優位な条件の一つだったりするー。
がんばれー。

ここまでも俺と価値観の違う人たちがいる事に驚いたな。＞｢酒場｣の評価

｢電車｣ってタイトルからして駄目だと思うな。自分でいいもの書いたな､って時は
もっといいタイトル付けようとするもん。

「一難去って」はつまらんけれど一生懸命書いてるからいいよ。
「電車」も同じ、本人は真剣だと思う。
だからOK、頑張れ。

「酒場」はいくらなんでもナメてるよ。
センスでもなんでもないだろ、ああいうのは。

酒場
あれで作者の何が試されているのだろうか？
ウケ狙いだけなら余所でやれ

俺も酒場は「むー」とは思ったが。
好きっつう人がいるんだから、きっと良いところあるんだろうよ。
不可解なら不可解で棚にあげときゃいいじゃん。
周りうかがって、好き嫌いを表明しにくくなるよりは良いと思う。

クソ投稿者「一難去って・・・」の作者です。「スナイパーマツナガ」
を読むと酒場なんてまともに見えちゃいます。私個人はあんまりな内容
なので笑っちゃいました。

>>451 「私個人はあんまりな内容なので笑っちゃいました。」

それを狙ってる訳だ。はまったな。
つうことは、成功しているということだ。
この現実を直視せよ＞all

まあ、いろんな人がいるということで。

衆愚の綺麗事かよ
ファッショに走るヤツの気持ちがわかったよ

こんな場所での選民意識が何を選ぶってんだ。
それこそ「どんぐりと山猫」だっての。

盛り上がってンな

まあ、あの短さで投稿して、
その短さを責められても、文句はいえないわな。

おいら参加して間もないのだけども・・・
おととい辺りからただの「作文」が増殖中でうんざり。

こっちはもっと考えて一生懸命物語を書いてんだYO!!
こいつらのせいでどんどん自分のが下がっていくのが許せないYO!!

>>458はどれ書いたの？
すばらしい作品ならポイントBest10でのこるんじゃねえの？

とりあえずコテハン、「クソ王」、「クソ当番」、「クソ番長」で考え中。
なんかいいアイデアあったら頼む。

今「家族写真」の感想読んでて思ったんだが、
やはりあきらかに誤読してふんぞり返ってるやつ、いるな。
最後の場面を「素直さを取り戻した」と言い切るのはどうかと思うが、
その可能性も含め、読者は、あそこで一旦、判断保留をせまられる。
それを読めない読者は、まぁ色々なやつがいる、とは言え、
かなり痛いな。

まぁけなすくらいならいいが（作者のためにも多少はなるだろう）
クソ投稿を嗜好云々で持ち上げようとするヤツには、
クソ投稿だけでなくクソ感想・批評と指摘していこうか。

好き嫌いを表現する時点で、それを云々される覚悟を持て。
作者にせよ、読者にせよ表現する上での覚悟を持てない奴に、
表現する資格はない。

クソ番長に一票。

あぁ〜
なんていうのかなぁ
下手なんではなく
ツッコミどころ満載の作品が増えてきて困っている。
叩き上げる喜びを感じていた俺だけど。
いや、なんか「アナタ何考えてマスカー？」
そんな気分です。

>>462
どんどんつっこもうぜ！

最近、叩く所ではなく
褒める所を探して読んでいる。
じゃないと、辛くて辛くて

最近の虎の穴の流行りは
出だしからオチへ一直線っていうパターンなのか？
誰だこんなのやり出したのは？
ある程度文章力ないとこのパターンは辛いぞ。
長くても読んでやるから、少し長めの書け。
せめて五月の嵐ぐらいの長さのな。

＞＞４６０
覚悟か・・・言いたいことはわかるよ。よく読め、ってことでしょう？
でもさ、嗜好云々いがいに、何を持って評価するのだろうか。
良さがわかる人間、分からない人間。いて当然だし、どっちが正しい
ともいえない。クソ感想、批評は反対。

煽りじゃないよ。

３０人程度の読者じゃ、強く煽ったり、叩いたりする人の勝ち。
多数意見なんて、あり得ない。
最近そんなこと感じ始めた。
私は、作品も書かないが感想も書かない（書けない？）
読み専門の蚊帳の外の人間だけど。

番長は番長で思った通り言うべきだよ

自分のレベルを上げる為の場だと思っていたのだけれど
なんかウケ狙いや阿った作品が多くないか、最近？
だからどうしろとは言わないが、短いのが多い遠因だと思うな。

そのわりには掌編で機能しているのは数えるほど…

え〜、やっとうまいことダジャレが出来たんですが、・・・もう少し待ったほうが
良さげだなあ・・・。殺されるかもしれない。3日くらい待つことにしよう。

投稿タイミングってあると思うよ。
今、求められているモノを察知する能力も必要なのかな？（←プロ作家みたいだ）

これからは番長が嫌いな作品を誉めると叩きの嵐なんだろうなあ。
恐怖政治だなあ。
良くそこまで自分の判断に自信がもてるのう。
存在自体が文学だのう。

>>472
それって2chじゃふつうだよね。

いじましい嫌味はやめようよ。

番長は番町で言う。他は他で言いたいことを言う。
意見の相違は当たり前っていうか番長だってわかってるでしょ、そのくらいは？
発言の場は現にあるんだから恐怖でも何でもないよ。

それに批評なんてどこかで独断がなかったら言えないよ。
綺麗事言われても自分の役には立たない。
スタンスの違う立場で批判されても、それはそれで役に立つし
違うと思えばその悔しさをバネに見返すつもりでやるだけ。

そうれすね。私は自分のへ批評を新鮮な気持ちで受け止めているところで
あります。

とか言ってたらもうダジャレ作品が・・。チャレンジャーだなあ。

>>467
それだけ書けるじゃんけ。
３０人っていう数字を出してきたのは、鋭いし。
ま、気が向いたときに入力してってくれい。

>>465
SF SHORT SHORTシリーズをUPした者です。
自分がその原因を作ったと思うほど自惚れてはいませんが、作風がそうなのは否めません。
というかこの虎の穴でSS以外をUPするのはとても勇気が要ります。
20Pぐらいの短編は結構書き溜めてあるので、出せと言われればUPしてみます。

>>445
どうもチャレンジャーです。
このスレ読む前に出してしまったので、チト後悔してます。

>>474
ＯＫ、わかった、こっちの了見が小さかったようだ。
いじましい嫌みとの指摘、心に堪えた。

ぐああ、ＳＦショートショートうぜえ。なんだあのクソの乱発は。厨房がかいてんのか？成人した大人がかいてんだったらちょっと憐れすぎるぞ。
あらしなみにむかつく。ライトノベル板にでも逝け。まともな（本来なら、整った）文章力、それなりの（本来なら、読ませる）ストーリー、ちょっとした（本来なら、奇抜な）アイディア、このうちのどれかひとつでも備わっていたらまだしも。
進歩の跡もみられん。ヤツ（きゃつら？）のせいで他のまだ幾分かだけマシな作品がどんどん下に送られていく。本当のＳＦというのは知性と文章力、想像力が要求されるとても難しいジャンルだぞ。それを備えている人間が書くからこそ読むほうも楽しい。
自分がＳＦ好きだけに許しがたい。貴様らも好きだったら自重しろ。このドヘタめが。

>>480
改行しなさいって、よそで注意されたでしょ（藁

やっぱり下手だと書いちゃいけないのかあ。SF版で募集してたからいっちょもんで
貰おうと思って書いたんですが・・・。
でも書いた上で批評してもらわないと上手くはならないような気がするなあ。
あと上手くて面白かったらとっくにプロになってると思うなあ。私はどんな人のも
そんなに怒る気にならないんだけど。私が鈍いからかなあ。

>>482さん、>>481みたいなのは無視してね。

>>482 =445

クソって言われても、投稿しつづければいいじゃない？
風当たりは強くなるだろうけど、
それでも書かなきゃ。

他人に批評してもらって上手くなりたいなら。
それとプロとはまた別の話だよ。

　　　　　　駄作削除処分法案を提案します！！

>>480
ちょっと調子に乗りすぎた。
真摯に感想を書いてくれる媒体が珍しかったもので、つい甘えてしまったようだ。
ちなみに私が書いたのは「世紀の大発明」「ホワイトクリスマス」「超能力ってスゴいんです！」の三本ね。
仰る通り自重しますのでそんなに興奮しないで。

しばらくは投稿を控えて感想を書くだけにするよ。
それくらいはいいだろ？

いや〜どうも。ちょっと怒りすぎなんじゃないかなぁ、ってなことを
言いたかったんっす。

え〜、控えるのぉ？それはもったいない。

ここまで人も増えて書く物も多様化してきたのならば

・小説
・実験小説
・作文

の３ジャンルに分けるべきかも。
制作者様の手間を考えるとちと声高には言えないけど。

もっぺん言う。

下手でもいい、それは構わない。
でも本当にそれは全力の作品ですか？
せめて８割くらいは出すつもりでやってよ。
推敲してますか？
いくらやってもミスはある、人間のやることだから仕方ない。
それでもミスはなしにするつもりで、丁寧な推敲をしてよ。
他人の時間を使わせている自覚がありますか？
結果として他人を煩わさせるのは誰の作品でもそうだ。
それでも出す時はそれだけの自覚は持って。

そこまで考えてもう出すしかない、そう思ったら投稿ボタンを押してくれ。
その上でならヘタでもつまらなくても構わないよ。
全くかまわない。

ルールは作らない方がいい。
でもそれだけ良識が問われるよ。

４９０さんに全面的に賛成。

それは当然のことだと思います。

ていうか、何で478さんが自重するの？
批評も具体的で前向きなのばかり来てるのでは。
　byＡ．Ｄ．２１１０ を叩いた感想者

っていうか、
直書きは、やめよう！
それだけで、
随分違う。

それはもう、手書きで応募するのと同じだ。

コテハンは知らぬ間に決まったみたいだな　ありがと
暇があれば寸評も書くようにする。

６／５　午前７時より現在までのクソ投稿

銀閣寺　第三部前半
　：綴り方は巧みなれど取材力・構成力・独創性が欠落。女性週刊誌にも劣る。

Ａ．Ｄ．２１１０
　：先生の目を気にする子供の作文の見本を大人の頭が書いている。貧しい。

超能力ってスゴいんです！
　：専門用語での駄洒落は親父以下。オチも化石級。超能力者にお奨め。

【次点】
僕が彼女を愛す理由
　：投稿する暇あったら、自分の相手の心配しろ。

番長にクソ付けるなんて自虐的で最高。叩かれ覚悟って言ってた気持ちがあらわれてて○

>>495
jiten ka~.
zannen dayo.

クソ番長、やりはじめた以上完遂されたし。
気分屋で終わるな。
励みになるよ。みんな。きっと。たぶん…
けど、向上心のないホンモノがいたらどうしよう…

１日１０作品以上　出品　される今日このごろ？
毎日　クソチェックしてくれるのか？
結構大変ではないか？そうでもない？

ところでさ。こうやって完全に匿名の（というか、誰の作品であるかを特定できない）
状況で書いていて、盗作されちゃったりしたら、どう対処したらいいんだろ？
投稿者が特定のハンドルで書いていたとしても、全然関係ない人が
「その作品は、自分がそのハンドルで書いたものだ。」と主張できないことは
ないワケだからさ。
これから、どんどんいい作品が出てきたら、そういった心配はどんどん高まると
思うんだけど。みんなは、そこらへん、どう考えていますか？

虎の穴はゴールではない。
手段であって目的ではないはず。
だからそこで盗作されてもあんまり気にならない。

ただ万が一メジャーな場で盗作されていたら問題だな。
ま、盗まれるくらいのもの書いてみたいよ(w

獲らぬ狸の皮算用。

>>500
ネット上で発表されてる作品を盗作されるのは
事故めいた所もあるかと思われ。いくら著作権を
主張していても、見てませんでした、と言われて
しまうと弱いし。後、（ﾟдﾟ）的にはまだ虎の穴で叩
かれてる段階だから、盗作されることは一種認め
印となるのでは、と思ふ。どうしても嫌だ、という
人は敢えて名前を出して脅し文句をつけてみれ
ばどうだろ。

>>「五月の風」の下から２、４へ
ムチャクチャためになるコメントをｱﾘｶﾞﾄｳ！
自分では気付かなかった所だから
目から鱗（ﾟдﾟ）

>>502
へへっ、自分の心配じゃないよ。

>>504
他人の心配をしている間に書け。

「盗作されるかも」
と発表しないのは、
愚かだぞ。

>>506
　「盗作されるかも」
　と（考えて、作品を）発表しないのは、
　愚かだぞ。

つうことですか。

>>505
了解！「三題スレッド」で修行中です！
もっと修行してから、短編、中篇で虎の穴に挑戦したいと思います。

>>507
ありがとう、そのとうりだ。
そう……
俺の改善すべき点は、明確で伝わりやすく文章を書くこと……

くっ！　まだまだ！　今夜も模写１００本だっ！

何を模写してんですか。しかも百本とは？

千本ノックが本当に千本とは限らないだろ

１００本の怪談を模写すると、ディスプレイから、ぬぅっと白い手が……

いや、俳句でも模写してんのかなと……

>>509

「いいねぇ。いいねぇ」おいちゃんは、つぶやいた。
「言葉がどんどん簡略化され、ボキャブラリーの極端な貧困が叫ばれる中
このようにさらなる『表現』を追求しようとする一群がいるとは、思ってもみなかったよ」
そう言いながら、おいちゃんの目から、熱いものが流れ落ちた。
流れ落ちたあとには、黒こげになったシャツがくすぶっていた。

「溶岩だ！」

僕はさけんだ。
顔を上げたおいちゃんの目は、はげしく炎を吹き上げながら、
残り少ない頭髪をこがしていた。

感想でクソクソ言ってるのは
番長さんなのか？
それにしてもオゥイェイの人
なんかいい人っぽいな（笑
なんか励まされたぞ、あの感想読んで、作者じゃないけどね

クソ投稿ばかり読んでると感想が甘くなってくる。
ここらで、著作権の切れた名作掌編でもアップして、
クソ投稿を読みなれた読者の頭をフラットにしてみるのはどうだろう
提案ＡＧＥ

>>514
どうせなら恋の溶岩で燃やして欲しい。
恋愛……
それは、いまの虎の穴に足りていないもの……
レッツ・トライ！

>>516
まあちょい待て。明日には一本書き上がるから。

作品の欠点を｢具体的に」ズバズバ指摘してほしい。
クソ投稿、作文、と罵られても書いた本人には
どこがいけないのか分からない。
それでなければ投稿した意味がないよ。

>>519
理由が見つからないほどつまらないとか

>>519
すっから、どれ投稿したか言え

番長やさしいな
漏れなんか突込みどころ満載だと
アホらしくて指摘する元気がなくなるよ

>>519
「クソ」と言われた人は二度と投稿しなければいい。
どうせうまくならん、と言う見切りと
こんな物を読まされる苦痛は二度と勘弁してくれって
気持ちが含まれてる。

その前に「読者に怒りを抱かせる作品である」ってことだろ。
クソってことは。

>>521
過去に投稿したのさ。今、残ってないやつ。
具体的な指摘を誰もしてくれなくて、投稿意欲を無くしたんだよ。
罵られても凹まないけど、罵られっぱなしはさびしかった。

>>524
どこがつまんないかを指摘する気さえ起きないのも、
最近の投稿作品の中には見受けられる。自分のに
レスがつかなかったら、他人のレスを読めばいいと
思う。そこから盗んでいけばいいんじゃないだろうか。

クソでも叩いてやらんと成長せん。俺も何処がどのようにクソなのか、
細部にわたってそのクソぶりを指摘してやる事にする。

投稿したのは「仇敵」。清原と藪のパロディのやつです。
悲しかった。真剣に書いたのに。

>>526
大事なことだ。クソクソというだけでは減らないとおもふ。

>>515
残念だけど俺は番長さんじゃねぇぜ
ん？どうやらオレのクソファッキンな感想よんで元気でてくれたみたいだな
なんとなく嬉しいぜ！チェゲラ→
てめぇも投稿してるみたいだな、読んでやるからガンバリな！
俺はどんなクソファッキンな作品でも読んでやるからよ！
オゥイェイ！

真剣に書いたから評価される訳じゃなし。
パロディはよほど上手く書かれてないと、
レスをつける気にすらならん。

君のは覚えているから言ってやる。あの文章じゃ
藪も清原も知らないやつは、何のことだかさっぱり
分からん。パロディを書くにしても、しっかり524なり
の藪と清原を描写しろ。だからって銀閣寺みたいに
週刊誌をなぞったようなまんまのストーリーを
膨らませればいいというもんじゃない。まずは
普通の小説を書いてみることをおすすめする。

>>527
あ、あれね。覚えているよ。
あれはネタ一発ものだから、良いか・悪いか、しか評価しようが
ないけど、ここ数日のものと比較しても、最下位とおもはれ。

>>530->>531ありがとう。そのようなレスが欲しかった。

一発ものでも一週間ぐらい練ってごらんよ。
オイラも練って一発もの２作出したよ。
結果は散々だったが、笑ってくれた人もいたので満足した……

>>533
531です。スマソ

>>527
清原と藪ね。

まず、話が一般化できていない　>>530　が書いたように。
アン小さいの駄洒落と同じ。

清原が藪にぶっつけられまくっててマジ怒った、ってのを知ってる人間にとっては
捻りがまるで感じられない。小学生の書くようなウルトラマン（今は何だ？）の勧善懲悪以下。
清原がこう思ったからこうなった、とかいうのを「ひねり」と勘違いしてるみたいだったが、
前にあった投稿「ルール違反」よりも、仕掛けが浅い。
考えるのも面倒になるくらい説明下手なくせに、考えずとも先は見える。

文句なしのクソ投稿。

作品として見るなら、いちばん痛いのは、藪に対する愛がまったく感じられないことだ。
君の人間としての幼さが勃起し、読むものを苦々しい気持ちにさせた。
そういう読者の気持ちに、あまりに鈍感だったね

清原と藪はつまらんかったが
本人が真剣だったと言われればそうかもしれない。
最近の、２ちゃんの投稿並な緊張感ゼロの作品に較べれば
その点ではマシだと思える。

みんな覚えてるね。
それだけ真剣に読んでいるという証拠だ。

へぇ、割と固定の読者（作者？）が定着してるんですね。
最近、ちょっと顔出さないと湧いて出たように、作品がでて、未読作品がnext page
にまであふれるので、ちょっと萎えてたんですが、よしがんばって虎の穴参りするか。

>>538
毎日仕事しながらも家にいながらも読んでるよ。
人の文章や、その文章に対する感想とかもためになるし、暇潰しには
絶好。実際に投稿もしているから、自作に対する感想も気になってる。
たださ、すごく安易な投稿が増えて最近辟易している。
「…」を多用するな、安易な擬音語、擬態語は使うな
とか、その辺の文章読本ならどれにも書いているはず。
登場人物の名前を間違ってるなんてもってのほか。
オチも安易。思いついてすぐに文章にして、感想を
もらっても、全く参考にしてないんだかできない人が
多い。「相」を読んだ時は嬉しかったね。
前なら突っ込む気もあったが、今はただまともな小説が
読めて嬉しい。愚痴でｽﾏｿ。

>>539
気持ちは分かるが、「相」の作者も従来通りの厳しい評価を期待して
いるはずだよ。
小説だからヨカタじゃ作者を馬鹿にしている。
（何人かこれに近い感想を書いている）

いま、「相」をよんだ。良かった。掃き溜めの鶴のようだ。
鶴まではいかないけれども、今日の作品群の中ではちょっと心の清涼感はあったね。

ライトノベルっぽいってだけで叩かれるのはどうだろう？

例えば「ライトノベルしか書けないが、ライトノベルはプロ級」の人がいても
その人は罵倒され、虎の穴に作品を書く資格がないということになってしまうのか？

いいライトノベルは面白いが、つまらないライトノベルはどうしようもない。
それだけ。別に差別しているわけではない。でもライトノベルを短編でやるのは相当難しいと思う。
なのでヒドイのが多くなる。

例えばさ、「『……』が多い」「擬音がダメ」「単語がライトノベルっぽい」
という叩きがあるようだけど（複数の人間から）、
これはライトノベルという形式そのものを批判しているように思える。

それとも「いいライトノベル」ってのは
「ライトノベルらしからぬライトノベル」ってことなんだろうか

ライトノベルつうの読んだ事ないのですが、あれほどの量が
使われているのでしょうか。

作家によるから一概には言えない。

同じ作家でも、『デモン・スレイヤーズ』では二ページの間にリーダが
一組も使われてないページもあれば、三〇組以上使われてるとこもあった。
あ、一組ってのは「……」のことね

なんか論点がずれてるな。
えーと、俺が言いたいのは……の多用がどうとかじゃなくて
「ライトノベルっぽいからヤメレ」みたいな批判があるのはどうか？
ということ

ライトノベルとそれ以外の違いは具体的に何ですか？
何を以ってライトノベルと定義・分類するの？

>>544
「手軽な方法で文章力を誤魔化すな」ということでは。

作者によって違うし、作品でも違うだろ。
ケースバイケース。

んー、なんか論点がずれ気味。
手早く言えばさ、あかほりテイスト、神坂テイストな作品を
虎の穴に投稿してもいいのか？　ってことを聞きたい。
別にそういう作品を投稿する予定があるわけではないが
いずれやってみたいと思っている。
ライトノベルとしての批評をして欲しいんだよ。
それを「文体がダメ」とか言われて、正しい評価がされないのを危惧している

でも……が気になったのは事実。
理由は、読みにくい、それのみ。
そういう人は、ライトノベル買って読むと、疲れて読まなくなるんで
しょうか。

ライトノベルをバカにすんなｺﾞﾙｧ！！！！

たとえば
「……うっ……ぐっ……」
の最初の……はなくていいんじゃないの？
間を空けたいのは分かるけれど、意味ないじゃん。
つうか、いきなり……で始るのが多すぎるのが目障りだけど。

それも作者＆作品の個性だろ。

文芸板よりもライトノベル板住人のほうがライトノベルに関して目が肥えているでしょう。
虎の穴でやると批判されるばかりでいいことないような。

>>554
個性の名のもとに読者が無視されるのは本末転倒なのでは。

>>556
もともとライトノベルの読者層でない人間に無視されても
本末転倒とはいかないと思う。

むしろ本来の読者層でないに人間に合わせることによって
本来の読者を失うことが本末転倒

>>557
それなら虎の穴に投稿するメリットはほぼゼロなのでは。

極端な話だが、虎の穴に童話を投稿するのは可能だと思う。

うさぎさんがもぐらくんを食べてしまいました。

とか書いても「うさぎの生態に関する考証が甘い」とか言う人はいない。

虎の穴にもライトノベル読者はいると思うし、
やろうと思えばライトノベルを理解できる（作風と割り切る）人もいると思う。
問題は、ライトノベルをライトノベルを割り切らず、
うさぎの生態の考証が云々という人間もいるであろうということ。

かと言って、そんな意見を無視するってのもアレだし、
得点に関しては正確な評価がなされなくなる。

まあ、いい話だったら、……などさほど問題にならずに、
大概の人は評価すると思うよ。いい話なら……

>>・・・の多用と安易な擬音語、擬態語

それがライトノベルたる所以というなら、仕方ない。
ただ…の多用と安易な擬音語、擬態語が作者の個
性であるかというと、それは違うと思う。
誰にでも口ごもる瞬間やぐちゅっとかぶすっとか
音が聞こえる時はあるが、それをどう表現するかが
文学なんじゃないだろうか。

ネットで公開する程度のぐだらない作品なんだろ。
何処でアップしても同じ。

ライトノベルを書いたからライトノベルに合わせてください！！
ってのは虫が良すぎる。世間一般の風を知るためにも
全体としての位置づけを知るべきであろう。

んな事言ったらＳＦ書くから量子力学勉強しろ、と読者に強制するのもありになるが。

>>560
「いい話」の基準もまちまちだろうから、あんまり当てにならないな。
万人受けするように努力しろってか。

>>559
極端すぎる。
童話は馴染みやすく好まれることも多いが、
ライトノベルは読者が限られるのでは。
だいたいライトノベルとは何ですか？

>>559
もしや、「ライトノベルは童話だ」と言いたいのですか。

ライトノベルってマジでわからないんだけど､中学生の頃おたくな
同級生が読んでた｢フォーチュンクエスト｣みたいなやつのことか？

>>567
その通り。
言わば小説形態のマンガだよ。

ライトノベル書き・読みだって読んでるから、気にせず出しﾅｰﾖ
ライトノベルから純文まで、食わず嫌いなしで読んでるよ。
というか今日明日中に一本ライトノベルの投稿するから判断してくれ。

要するにキャラ萌え､ということですな。

>>570
それは偏見だ。
しかしおおむねそんなもんだろう。

｢銀河英雄伝説｣って言うのは、ライトノベルなの？

乱暴な言い方で悪いけれど
問題なのはジャンルじゃなくて面白いかどうか

いま一番有名なライトノベルはハリー・ポッターだろう。
日本のジャンル分けすれば間違いなくあれはイギリスのライトノベル。

この板の「おジャ魔女どれみ系創作小説」つうのはライトノベル？
リーダーは余り使ってないが。

>>565
あくまで読者層の話。読者層で誤解があるなら、購買層でもいい。
いくら広く好まれていても、普段から童話を読んでいる人はあまりいないでしょ？
うさぎさん〜は例え。

>>567
中学生や高校生（あるいは小学生も）あたりを主に対象とした小説。
だと俺は思っているが。

>>563
合わせろとは言わないが、いまのままではライトノベルの修行にならない。
虎穴は全体としての位置付けを知るための場所ではないはずだ。
純文学書いている人に「流行らないから大衆文学書け」なんて言う人、いないし。

>>573
俺は昔「お化け屋敷最先端」なる小説を投稿した。
すると「オチはいいが、ライトノベルっぽいのがダメ」みたいに言われた。
（よく覚えてない……。ひょっとしたら違う言い方だったかも）
こんな俺はどうすればいいのか？

何処に投稿したの？

>>578
もちろん虎の穴
いまは消えているし、再提出する気もないけどね。

ああ、あれね。
二人の幽霊が敵情視察で新しくできた大きな遊園地のお化け屋敷
に行くやつだ。
そんなこと書いた人もいたかもしれないけど、あれは良かった。
オチが良かったんで「こうきたか」って感想書いたな。
文章の修行を積めばいいだけだよ。って、みんなそうだ。

俺なんて女性経験の少ないキモイ妄想ヲタ
といわれましたが。どうすればいいのでしょうか。
たまにいるけど、文章や内容以外のところ叩く
のやめようよ（ｗ

>>581
ここは２ちゃんねるですよ

>>576
なぜそこで読者層（購買層）が出る？

クソミソに言われても、自分が絶えられる。ということをしっかり覚悟して
いない限り、虎の穴に投稿するのは、控えた方がいいと思うよ。
そのかわり、お世辞は言わない人達だから「これは、よくできてるね」という
意見が出るようだったら、それは、自身を持っていいことだと思うよ。
頑張るべ！

>>584
私は絶えたくありません。

>>585
いやいや、「絶え−自身を持つ」の一連の流れは見事だぞ。
アイデンティティの確立だ。

>>585
クソ作品といわれながらも投稿しつづけるのは、
ここが一番読んでもらえるから。匿名だから馴れ合
いなしにはっきりと感想を聞ける。全員が全員煽って
る訳でもないし、いちいちそんなにへこむな。

そうだ。
絶えたくなければ耐えるのだ。
自信は不要、しかし自身を持て。
名言だな。

絶句。

>>584
　これはよくできているねという意見があったからといって
必ずしも自信にはつながらないと思うぞ。
　その裏には必ず面白くないという評価を下す読者もいるのだから。
　大事なのはそいつらの意見に耳を傾けることで、
褒められて自信つけてちゃ上達は望めないと思うがな。

>>585
　絶えるという誤字をおちょくっているだけならスマンが、
耐えられないなら投稿とかやめたほうがいい。
　知り合いに、迷惑かけない程度に見せて喜んでいればいい。

>>588
自信があってもイイジャン

>>590
ｵﾁｮｸｯﾃｽﾐﾏｾﾝ

なんか、ゴミ評論だなって思ったときは
心に棚を作る練習にすれば良いと思われ。

デビューしたときに、変な編集が付くこともあるだろうし（結構あるらしい）

>>581

あの時の感想を
＞たまにいるけど、文章や内容以外のところ叩く
＞のやめようよ（ｗ
としか受け取れなかったのだとしたら残念だね。

要は文体、展開に
「女性経験の少ないキモイ妄想ヲタ 」の書いた文章を
思わせる個所があったということでしょう？
私も読んだけど、悪いけどそう思った。
ストーリー以前に。
それを狙って書いたとは思えないけど。

前スレで「ケラ」、書き直してた人いたじゃない、作者以外の人で。
あの文章と自分の文章、読み比べてみれば？

>>594 「女性経験の少ないキモイ妄想ヲタ」

わたしは思わなかったよ。
年食ってるせいか、逆に小気味いい感じがした。
もちろん、言われたことを冷静に分析して、思い当たれば
肥やしにすればいい。
そこまで言ってくれる場がここしかないことは意味あることだ。

２ちゃんねるは「自分が気付かなかったもう一人の自分」を気付かせてくれることもある。

>>595

＞年食ってるせいか、逆に小気味いい感じがした。

ﾜﾗﾀ。
ねらってるのかなぁ？
あの時の感想で叩いてるほうが言ったたこと、そのまんまの人じゃん

>>596
そのもう１人の自分が、すんごい嫌な奴だったりするんだよね
オレモナー

>>597
俺もあの発言にはうんざりだよ

私も吹き出したけど、でも後のほうで言ってること正しいと思うよ。>>595

>>598
俺とお前をいっしょにするな

>>583
直前（>>558）の流れ参照

>>602
やはりわからん。何の関係があって読者層を引き合いに出したの？

>>577 =559

あれ？　あれって自分で「ライトノベルです」って書いてなかった？
ちがったっけ？

俺も感想で「ライトノベル」って言葉使った気がするけど、
だいいちライトノベルって、実は生まれて一度も読んだことないし、
ライトノベルって言葉そのものを、2chに来てはじめて知った。

「お化け屋敷〜」はラストのあたりが練れてない感じがして
（言わなくてもわかることをつらつら書いてるような）
「もうすこし、よくなるんじゃないの？」と書いてから、
ライトノベルってジャンルなら、逆に、喋りすぎた方がいいのかなぁ？
と付け足した気がする。

ライトノベルとJuvenile （ジュブナイル）との違いはなあに？
ハリーポッターはJuvenile かなぁと思うけど。
海外でもライトノベルなんて言い方するの？

>>604
検索してみたけど説得力のある解説を見つけることはできなかった。
↓によると単なる俗称らしい。
http://homepage1.nifty.com/sunny_place/library/lib_lnabout.html

>>604
レス元相手ではないが。ハリポタ云々書いたの自分。
ライトノベルとジュブナイルの差は、実はほとんどないと思っている。
優れたライトノベルには大抵ジュブナイルの要素が入ってくるものだ。
ライトノベルというものは、実は単にレーベルの問題なのだろう。

ちなみに好きなライトノベルベスト3→
新城十馬「蓬莱学園シリーズ」　小林めぐみ初期SF「ねこたま」「まさかな」
「ねこのめ三部作」　上遠野浩平「ブギーポップシリーズ」（しかし夜明けの〜までか）

>>604
えと、まず俺は559じゃないです。

もちろん、感想をくれた人全員が>>577でいったような発言をしていたわけじゃない。
ただ、そう言った人がいたというだけ。
ライトノベルですとは言った。
だからこそ、ライトノベルっぽいのがダメと言われても参考にしにくかった。

>>603
読者層を引き合いに出したのは>>557

よくわからんが、ニューミュージックみたいなもんでしょ。きっと。
って、年がばれるな。

>>604
もちろん、感想をくれた人全員が>>577でいったような発言をしていたわけじゃない。
ただ、そう言った人がいたというだけ。

ライトノベルです、とは言った。
だからこそ、ライトノベルっぽいのがダメと言われても参考にしにくかった。

>>603
読者層を引き合いに出したのは>>557

607はミス書き込み。ｽﾏｿ
559=577です

>>606
それじゃあ、ライトノベル＝ジュブナイルではないということ？

>>607
え、559じゃないの？　>>577 の名前に「559」って書いてあったからさ。

>>606
ジュブナイルって、小中学生がメインターゲットだよね。
それはライトノベルもいっしょ？

よいジュブナイルは、大人が読んでもよいと思う。
これもライトノベルにも言えること？

じゃ、俺も最近のジュブナイルの好きな作品ベスト３
「穴」 ルイス・サッカー
「弟の戦争」
「ポビーとディンガン」
後ろのふたつは、家に帰んないと作者名わかんないや。
古いのも入れれば「ジャングルブック」とか「二年間の休暇（十五少年漂流記）」とか
あるけどね。

606>>612
ライトノベルも基本は一緒だと思う。
良いライトノベルは大人が読んでも良いよ。
単にライトノベルのレーベルから出ているってだけ。クソもミソも
あるさ。

ライトノベルって10〜20代対象って解説があった気がする。
もちろん読者レベルの低下もジャンル分けの原因かも。

ライトノベルを馬鹿にしてるんじゃないよ。
いまや漫画だって40代でも読んでるからね。
従来考えられていた層が広がって、それに合わせて作品も
変わって来ているということ。

>>613 = 606

でもライトノベルってネーミング、ひどいね。
軽い（三文）小説、なんて神経疑うよ。
活字離れへの苦肉の策だったのかなぁ。
後々に「バロック」（歪んだ真珠）とかみたいになるのかどうか。

ところで、上のほうで出たた「……」の多用の話。
やっぱり、そういう文章（ライトノベル全般を指しているわけではない、何しろ読んだことないから）
浅い、って思うよ、読むと。
「……」って、結局、そこにその時点では言葉にしきれなかった何かが暗示する方法、って思うし、
「……」ばっかじゃ、言葉使う人間として恥かしい気がする。
近頃じゃ、単に、台詞の言葉と言葉の「間」を表すために使ったりもするよね。
そんなの台本じゃないんだから、読者の頭の中でそういう読み方するような文章を書け！
って思うよ

ずれたかな？

↑
＞そこにその時点では言葉にしきれなかった何かが暗示する方法
何か「を」暗示する、です。スマソ

>でもライトノベルってネーミング、ひどいね。

Light Verse から来た言葉じゃないかしら。
おれは悪い意味ではないと思ってる。
「軽妙」がネガティブな言葉と思う人は別だろうが。

このペースで逝くと第三スレが立つ日も近い。
みんながんばれー。

あれ、「ライトノベル」ってもともと悪口じゃなかったっけ？
ＳＦ好きでよく読むから「ライトノベル」っつうのは
「エスエフだねぇ」とかと同レベルの哀れみの籠もった卑称だと思うんだけど。
だから「いいライトノベル」っつうのは「頭のいいバカ」と同じような物で、
矛盾した意味になる。
つまりだな、「いいライトノベル」と呼ばれる物はライトノベルではない。
同様に「頭のいいバカ」はバカではない。ついでに言うとその場合は「バカ」の意味すら変わってくる。
「いいライトノベル」ってのは前提として「いい小説」であり、たまたまそれが「ライトノベル」と呼ばれる
極下級層から生まれ出ただけにすぎない。
ってかいい加減「ライトノベル」って言い方やめない？
意識的に「ライトノベル風味」を志して書くなら問題はないけど、
それ以外の物を書く自信がない奴が「ライトノベル」をあまりにも自分の都合のいいように持ってきてるだけのようにしか見えない。
俺から見たら「天才は精神病的な傾向を持っていた人が多い」と主張して
精神病を正当化しようとするのとなんらかわらないような気がする。
天才はごく一部だよ。

>>618

軽妙なら「Light & Clever」。
Lightに「妙」の意味ないでしょ。
あって「肩のこらない」とか「娯楽的な」くらいじゃない？

軽妙ならネガティブな表現ではないけど。

あ、>>616で　（三文）　と書いたのは、
novelって言葉の出自がらみの話。
多分辞書にものってると思う。

で、「ライトノベル」っつうのは出身校みたいな扱いでいいんじゃないかね？
ミステリ高校とか純文高校とかあるなかで、いわゆるバカ高校だと思われてるけど、
たまに官僚が出たりするところってことで。

玉石混合のうち石が多いってわけだな。
そう見られるのはライトノベルを志した時点で覚悟しとかなきゃあかんのではないか？
とにかくいい物を書け。
まぁ、でも小説なんて結局は文を通した書き手と読み手の関係でしかねぇんだから、
いい物を書けば万人に通じるはず。少なくとも俺はそう信じたい。
いや、そう願うよ。

>>623

＞いい物を書けば万人に通じるはず。少なくとも俺はそう信じたい。
同感。

で
＞たまに官僚が出たりするところってことで。
誰？　（いや比喩だってことはわかってますよ）

>>594
あいや、もちろんさ、意見は意見で聞くよ。
アレはたしか「どうせそうなんだろ？」みたいな
書き方がしてあったんでカチンと来たはずだ、うん。
最初の方に「作者の経験の云々」のような批評が
あって、それと同じ事だったんだけど。言い方も
あるんでねぇの？みたいな。
ちゃんと反省材料にしてますので。

普段どちらかと言うとコミック偏重で読んでいる人が、
文章表現を書こうとする時に陥りやすい欠点というのを、
虎の穴の投稿作品で、多く目にするように思う。
コミックでは、「絵」という状況を説明してくれるものがあるから。
「ぬぉーーー！」だの「あひゃー」だので成り立ちやすいが、
文章だけでストーリーを語る場合はそうはいかない。これは重要な事実だと思う。

で、ここらへんの違いがわからない人たちは、どのようにトレーニングすれば、
表現力を向上させることができると思う？
投稿されたものを、ただ単に叩くだけでなく親身になったアドバイスまで含めるとするならば
そこらへんの方策まで提供することができれば、とても素敵なことだと思うのだけれどな。

なんかいまさっき、POINT BEST10 で３位にあった「近藤君の剣」
他の作品（ワールズエンド）読んで戻ったら、いきなりランク外。
ほんの５分くらいなのにビックリ。
たぶん１００点台後半〜２００くらいだったと思うけど、今は１１０点。
（逝ってよしって１回、何点さがるんだっけ？）

それだけ今、読んだ人がいるのか？
それともこれが噂の「こころのベストテン」か？

書くほうも素人だし、批評するほうも素人だろ。
投稿人にも批評人にも期待するだけ無駄なんじゃねぇの？（藁

だったら君はなぜここにいる>>628

タフになれよ
もとより気に入らないこと言われる覚悟じゃないのか？

>>627

何気に鬱になるな、そういうの。

スマソ、寸評する気にもならない

６／５　午後９時以降のクソ投稿

銀河ＡＵ伝説
　：頼む、そうめん　ｂｙ　あたし


６／６　午後５時までのクソ投稿

特別医療処方箋
　：処置なし。

【悲しい知らせ】
丹茶通はピンク色
　：ペンは拳より弱し。でもペンでコスると気持ちイイ。（らしい）

【悲しい知らせ】って？

不作続きで感想書きがキレちょるが、ビビらず出せ。
やさしく叩いちゃるけん。

＞不作続きで感想書きがキレちょるが

現状を憂いてキレてる人もいるが、勘違いしてキレてる人もいる
ように見受けられるがどうだ？

>>635
どれが？

>>636
典型は「家族写真」の前半部のいくつかの感想。

感想はまあ妥当だろう。凹むような意見もあるだろうが、それもまた経験。
物書きを目指すなら、これ位の批評は許容し吸収せねばなるまい。

つまらない作品よりも少し的外れな感想よりも何よりイタいのが、
こんなところでコテハンもって調子こいてるクソ番長とかいうやつ。
最初は比較的やさしい目で見てやったがいい加減うぜぇ。自己顕示良くの強いクソバカ。きっとこういうやつほど外では大人しいんだろうと思うと憐れだ。
コテハンつかってちょっとした人気者のつもりか？ネット外ではだれもおまえなんかにかまってくれんだろうからな。

ありがとう。>>639

確かに最後で失敗して、作者の意図が伝わらなかったから、オイラ
的には0点だ。[駄作]とされても、まあ、文句は言えまい。

クソ番長の>>460のレスにあるとおりだ。

＞今「家族写真」の感想読んでて思ったんだが、
＞やはりあきらかに誤読してふんぞり返ってるやつ、いるな。
＞最後の場面を「素直さを取り戻した」と言い切るのはどうかと思うが、
＞その可能性も含め、読者は、あそこで一旦、判断保留をせまられる。
＞それを読めない読者は、まぁ色々なやつがいる、とは言え、
＞かなり痛いな。

↓が？感想

「サクブン。ですね。」
「あははは、宿題の作文を載っけてはいけないよ。
　お兄さんたちは結構これでも忙しいんだ。」
「これといった山場も無く、思想も無く、ムカツクガキの行動を淡々と追わされた。
　だから何なんだよ。家族写真を嫌々撮ったガキの心情を察せよ、ということか。
　全然分かりましぇーん。」

これらの感想が書いてあった時点で「逝ってよし」が４人。

636⇒635の間違い

　ファインダーを覗くと、いかにも楽しげに笑っている家族連れ。
　その隙間を埋めるように並ぶ花、花、花。
　さらに上空からは、包み込むような陽光。
　手にしたアイスクリームの素敵なアクセント。

最後の一文の直前の部分だ。これみて、それまでの表現と違っている
ことぐらい読んでりゃ分かりそうだが、気づきもしない。
「素敵なアクセント」なんて、むかついたガキが思うかって。

あの感想書いたあと「逝ってよし」押したんならクソだよ。
最初（一番下ね）が誤読、次の二人は誤読のうえ最初に流されて
書いただけとしか思われない。

>>639

本当のこと言われた厨房がキレてる。
６３２はまともなこと言ってると思うよ。

「楽しげに」笑う
「隙間を埋めるように」花
「包み込むような」光
「素敵な」アクセント

修飾語がすべて陳腐ですね。
何のひねりもない、紋切り型ばかり書いて楽しい？

>>645

誰につっこんでるの？

クソ番長はこのキャラ貫け。
そして読み手も他人の意見に流されるな。

書き手も慣れろよ。
こういうキャラの読み手がいると役に立つぞ。
番長に合わせろと言ってるんじゃない。
感情的にならずに「こういう見方もあるのか」でいいよ。

自信があれば他人から酷評されても絶賛されても
あまり関係なく淡々としていられると思う。

わはは、お兄さんたちは忙しいんだ、
だだをこねちゃあいけないよ。
（点は入れてない、入れるほどのむかつきもない。ただ無関心

>>645
あ、あんたか。あの感想書いたの？
陳腐な表現だと誤読しちゃうわけ？
恥ずかしいね。（藁

>>649
俺も>>645は誤読だと思うが、お前がどう思ったか書いてみろよ。

「素直さを取り戻した」云々を感想に書いた。
クソ番長が言うように言い切るのはまずいだろうが、作者が
こう考えているのかなと、あえて断定調で書いた。

>>641
最初の感想書いたの私。↓ね。
「んーコメントのつけようがないなぁ。
一つだけ言わせてもらえば、三人称が不自然」

ちょっと反抗期の「少年としては体躯が固まりつつあり、
青年と呼ぶには顔に初々しさが残る」彼とやらがファイ
ンダー越しの景色に一瞬はっとした話でしょ。
「コメントのつけようがない」と書いたのは、ただの描写の
羅列だと勘違いしたからじゃなくて、本当にコメントのつけ
ようがなかったの。割と書けてるし、書きたいことも分かる
んだけどさ。読んだ私が「何も」感じなかった訳。
どこをどう直したらよくなる、とさえ分からない位何も感じなかったの。
同じような人が何人もいることだし、好みの問題じゃないと思われ。

>>651　見てきた。俺は

　ファインダーを覗くと、いかにも楽しげに笑っている家族連れ。
　その隙間を埋めるように並ぶ花、花、花。
　さらに上空からは、包み込むような陽光。
　手にしたアイスクリームの素敵なアクセント。

＝やってられるか、バカヤロウ。
って気持ちの暗喩だと勝手に個人的に解釈した。
要するに皮肉だろ。
で、皮肉られてる方がなにか不愉快な物を感じ取って一言いわなければ気が済まない、と。
これも勝手な解釈だが。

ファインダー越しにカメラを覗いた時に素直さを取り戻したと
みるか「やってられるか、バカヤロウ」と思うか。

一番大切な個所で意図が分かれるということは、読者の
レベルうんぬんではなく、書き方が悪いのでは？

×意図　○意見ね。
ｽﾏｿ。

はい！
虎の穴の駄作を叩くスレです！
血みどろの作品論を戦わせる場合はこっちの方がいいでしょう。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=991839213

>>654　あんた、自分の知識の浅はかさを露呈してるよ。

えっと、その最初の誤読感想を書いたものだ。

ファインダー以下の文章に、主人公が素直さを取り戻す、とみるか
陳腐な表現を主人公の嫌味、とみるか一読しただけでは微妙だった。
その後に続く最後の一文も甘い。

だから「家族写真を嫌々撮ったガキの心情を察せよ、ということか」
と書き、分かりましぇ―ん、と結んだ。

ガキが素直さを取戻したとみても、俺は649の感想のように
「さりげなく感動」は到底出来無い。あ、そう、良かったね
くらいの薄い反応。

だから誤読と言われても全然痛くも痒くも無い。

素人なんだから誤読された程度のものを
書いてる自分に謙虚でいた方が建設的だよ

言い訳合戦かよ

叩かれるのって結構ストレス溜まるよな。
作者さんもあっちのスレで鬱憤晴らしてきたらどうだ？
俺はこっそりやるつもり（藁

負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

>>658
わかった。じゃあ、感想書かなかった人が「逝ってよし」押したんだ。
因みに「さりげなく感動」してなんかいないよ。
「わからない」と思い、作者が何を書きたかったのか考えただけ。
意図が伝わらないのは作者の力量不足であるのは同感だし。
考えている事は同じだ。
変に突っかかってスマソ。
あ、作者じゃないので念のため。

>>621

横から口だしする筋合いじゃないけど、
ここの連中の教養のなさは救いようがないね。

>軽妙なら「Light & Clever」。
>Lightに「妙」の意味ないでしょ。
>あって「肩のこらない」とか「娯楽的な」くらいじゃない？
>
>軽妙ならネガティブな表現ではないけど。

あんた、辞書ぐらいひいてみたら？

>>664

てか、ライト・ヴァースなんていわれてもピンとくる人がいなかったに10000ギコ！

ここのレベルは、その程度。

>>664、665
頑張ります（ﾟдﾟ）

教養なぞ、ブルジョワの臭いのする物はいらぬ。
男は労働で蟹工船だ。

蚊に光線

さぁこれがお題だ。

>>664
ひいた上で言ったよ。もちろん。ネイティブじゃないし。
そいつにゃ乗ってなかったよ。
今はその辞書ないけど、家にあるニューカレッジでひいたら、
すげー！あんじゃん

light【形容詞】
１．軽い
　　　a.普通の重さ以下
　　　b.軽荷用の
　　　c.軽装備の
２．軽微な
　　　a.普通以下、浅い、軽い
　　　b.アルコール分の少ない
　　　c.カロリーの少ない
　　　d.消化のよい
　　　e.ふんわりした（パンなど）
３．　a.（仕事など）容易な楽な
　　　b.（刑罰など）厳しくない
　　　c.肩の凝らない、娯楽的な.
４．（足取りなどが）軽快な
　　　a.（足取りなどが）軽快な
　　　b.（足取りなどが）軽快で
　　　c.軽妙な、気の利いた　a light sence of humor
　　　d.楽しげな、屈託なさそうな
　　　e.屈託なくて、軽やかで
５．軽率な
６．ふらふらする、めまいがする
７．砕けやすい
８．強勢のない、弱音の

で、さ。
「連中」ってのは誰のことよ？
俺は教養ないでいいのよ、その通りだし。
連中って言うからには、複数いるわけでしょう？
レス番で指定してみてよ。

本筋外れて揚げ足とるほど、奥歯ギリギリ歯軋りするよな
辛いことあったのね。
元気だせよ。

>>665
ライト・ヴァース調べたよ。
結構アイロニカルな感じでしょ、起源は。

で、ライトノベルの話だよ
＞ここのレベルは、その程度
そこで……レスする……君も……

相手にすんな、いいじゃん、レベル低いとか言ってﾃｨﾑﾎﾟこすってる奴は出てけば。>>669

あでぃおす　あみーご　>>664、>>665 つーか　>>664＝>>665
いっつも同じ方法ですんな、ヘタレ

ここで煽りするのは大変だと思うよ。
いつもつきあってあげられなくてごめんね。

まあ、そもそも、lightにネガティブなイメージはないな。
比喩的にネガティブに使うことはあるけど。

負け惜しみｶｺﾜﾙｲ>>671 = >>664 = >>665

君こそlight大将！！　 >>672

リーダーズ英和辞典

Light Verse

＃n. 軽妙でユーモラスな詩.

て出てた。そのものズバリの「軽妙」だね。

で、これは文学的な位置づけになるけど、欧米では「Light Verse
」は一つの文学ジャンルとして確立されているらしい。

日本でも丸谷才一なんかは、ライト・ヴァースを高く評価していて
日本での復権を願っているという。つまり、俳句なんかは、これに
近い文学ジャンルと見てるのだろう。

すっきりとしたシンプルな形態だけど風格とか雅致を漂わせているようなもの
という感じかな。

ライト・ノベルが Light Verse を意識しているとすれば、否定的というよりも
高い理想を掲げた名前といった方がいいと思う。

いっておくけど、おれは、671でも664でも665でも672でもないぜ。

で、ライトノベルはどうしたよ

わっはっは、「この板の人少なすぎ」が上がっていた。
あなるー、来るたびに狼煙をあげるな、君は。

>>675

意識しているとすれば、って仮定でしょ。
具体的に話ししようよ。
ライトノベルで
「シンプルな形態だけど風格とか雅致を漂わせているようなもの 」
ってどれ？

>>678
だから「理想」だって言ってるじゃないか。
具現化されたものはないんだよ。

>>679

理想はとか仮定はいいよ。どうでも。
実際の作品群が、「シンプルな形態だけど風格とか雅致を漂わせているようなもの」
に到達してないなら、自然とライトノベルって言葉だって蔑称になってくでしょ？

>自然とライトノベルって言葉だって蔑称になってくでしょ？

どうしてそうなるの？

議論してないで小説書きませんか？

>>681

lightの上で誰かが必死こいてタイプした辞書の写しみてみなよ。
「軽妙」な作品もない、
「シンプルな形態だけど風格とか雅致を漂わせているような」作品もない、
なら、そのほかのlightの意味みてみな。

ネガティブじゃないとか言ってる人は、それさえ読んでないな。

「ライト・ノベル」という文芸ジャンルの名前を聞いて
「ライト・ヴァース」という文芸ジャンルを連想するのは自然だと思うが。

え？

知らなかったから悔しいのだろ。相手にするな＞ライト・ヴァースを知っていた人(びと?)

ライトノベルが読めるとこ

富士見ファンタジア文庫、角川スニーカー文庫、電撃文庫、コバルト文庫、
集英社スーパーファンタジー文庫、講談社Ｘ文庫（ホワイトハート）、小学館キャンバス文庫、ファミ通文庫、
スーパークエスト文庫、C☆NovelsFantasia、などなど。
（>>605のリンク先より）

でこれ、丸谷？　light verse？

自然、自然

コバルトﾏﾝｾｰ

な。この程度。

悔しいのは分かるが、人の話を聞く耳ぐらい持てよ。
でないと、いつまでも、「その程度」だぞ。

聞いてるじゃん。

それを言うなら
>>669　の言ってた
「連中は誰？」
ってのに答えてから言えば？

アディオスっていわれてんじゃん。

>>691
お前は、つくづく下らんヤツだ。

ありがとう、その言葉でぐっすり眠れます>>692 = ...

>>961

>「連中は誰？」
>ってのに答えてから言えば？

しらねーよ！！
んなことは961に聞け、ボケ！

ｺﾞﾒﾝ、ﾜﾗﾀ>>961

揚げ足とったり、とられたりは、よしとけや

おはようございます。
さっき起きてここ見て、…？
何を言いたいのかワカラン。論破してその先に何が見えてくるのだ？

名無しさん　煽り煽られ　どこへ逝く

早起きね。>>697　っつーか地球の裏側の人だっけ？

ライトノベルって造語だろ？
英語の意味を云々しても仕方ないと思うけれど。

>>699
ああ、ブラジルだかどっかの人いましたねぇ。ずいぶん前の方に。
わたし(=697)は違いますよ。たまたま目が覚めて、起きてきて暇なので2ch覗いただけです。
水曜日の出稿は少ないですね、昨日に比べれば。
この多さは
「土日にダーッと書いて、一晩寝かせて、火曜日校正＆推敲して投稿！」っていうパターンなのかな？

>>701
やっぱり週のサイクルってみんな似てるのかもね。
でも番長のせいかもね。

オイラがブラジルだ。よく覚えてたね。

おお、ブラジル！
つーか、俺ねるよもう。

おやすみ

ライトノベルでもジュンブンでも何でもいいから、とにかく面白いの読ませろや。

>>706
面白い小説が書ける人はプロになれます。

>>707
まぁ、そりゃそうですね。
でも、その才能を持った人もいるかもしれませんので、そういう言い方はどうかと。
才能だけでプロになれるやつなんて少ないしね。
結局練習の場としては、虎の穴は良いと思う。

来るたびにすごい数のレス。小石が雨霰と降る崖の下で斬り合いをしてるように思われ。
真摯な斬り合いを励みにするためにお邪魔してるが、降ってくる小石が邪魔。
すでにスレ３本目の予感。

実際のところ、つまらない作品ばかりではないだろう。
十本あったら、そのうち三本くらいは読むに耐える内容であると思うし
さらにそのうち一本は「いい話」ではあると思う。

そりゃあプロの作品と比べたら見劣りするけど、
ただで見てるんだからそのくらいはしょうがない。

普通に読めば面白い作品もあるだろう。
つまらないという人は、期待しすぎか、あら探しをしているか、
あるいは単に趣味が合わない作品だったというだけだと思われ。

>>708
才能の有無ではなく小説の面白さが重要です。

>>710
あー、誤解されそうなことを言ってしまったので、補足。
「いい話」ってのは「良質」に点を入れられる話ってことね。

でも、同じ話でも文章が上手ければ、良く思えるからなあ。

>>711
ってか、それを求めるなら虎の穴で読んじゃだめなんじゃないでしょうか？
虎の穴に面白い作品がないとは言わないけど。（俺も全部読んでないため）
面白いのを求めるならばプロの作品でも読んでればいいと思う。
それでも虎の穴を読むなら、それなりの理由があるのでは？

>>710
単純につまんねえよ。

>>715
十本中、十本とも？
だったら虎の穴に来る必要はないんじゃない？

十一本目にいいものがあるかもしれんぞ。

才能が本当にあったら世に出るよ(本人にその気がある場合に限る)

世に出る前にこういうところに出てくる可能性はないのか？

いきなり出ちゃうのか？

てか、ここも十分「世に出る」の「世」だと思うぞ。
オレ個人としては、そう考えてもいいように思う。

中途半端に紙媒体でデビューするより潜在読者は多いぞ。

11本目に期待してるよ、もちろん。

結局期待してるから読むんだよなぁ

投稿ＢＢＳの感想を書くとき
レベルの低い感想（煽り・罵倒ではなくて）でもいいんですか？
例えば
「面白かった」
「面白くなかった」
とか。それだけのコメントですね。
なにぶん
自分が小説を読み慣れていませんので、
感想もレベルが低いと思うんですけど。
それでも書いちゃっていいんですかね？
もし自分が書く人の側になれば、
細かいところまで分析するくらいの目が養われるんでしょうけど。

>>722
かまわんと思います。
分析だけが感想ってわけでは無いでしょう。
いい、わるい、だけでもサンプルとしては貴重だと思うのです。

投稿してる奴って遊びでやってるんじゃないの？（藁

>>723
そういう趣旨で書いても良いのなら
これからバンバンレヴェルの低いの連発しますね（藁
自分もこういう企画好きなんで影ながら盛り上げたいです。

うーん、そのうち自分も投稿できれば楽しいだろうなぁ。
そうすれば切磋琢磨という感じで良いのでしょうね。　　

>>722
むしろそういう意見だからこそいいのかも。
さらっと読んでみて、面白い！と感じてくれればその作品はそれだけで魅力的だしね。

>>７10
と言うか、読者にものを伝えるその通信回路の過程で失敗している
作品が多いと思います。

>>726
自分の中では「面白い」と感じた作品は、メディアを問わず「〜が良かった」
みたいに一部の箇所にこだわる事って少ないんです。
「全体が好き」って言い方もなんか信者みたいでイヤなんですけど、
好きなものって丸々好きになっちゃうんです（藁

>>727
「ダメな作品」ってのはだってそここそがダメだからダメなんだもの。
多いのは当たり前。
どのようにスムーズな回路を作り上げるか、それをアドバイスするのが
作家を作るってことだと思うけど。

>>728
なるほど。
でもまぁ、それも個性の一つですよね。
どこかが良かった訳じゃなく、総合で良かったって感じですか。
なんにしろ、そういう作品に巡り会えると嬉しいですよねぇ。

あげ。

からあげすんなって！

皆さんは、何を基準にして「良質」や「駄作」と評価してますか？
私はあそこに投稿されているどの作品を見ても「駄作」としか評価できません。

虎の穴レベルという目で見て、偏差値で評価しているのでしょうか。
そうだとすれば、井の中の蛙を養殖しているだけで、作家を育てるなどと大それたことをよく言えるものだと思います。

暇つぶしになる=良作
時間の無駄だった=駄作

>>733
せっかちで狭量なヤツだな。
人が成長していくのを見るのはいいものだよ。

一度投稿してみるといいんだ。
そして、もう一度出してみる。
自分の成長ってのがわかって、愉快だぞ。

匿名で読んでもらえるっていうだけでも虎の穴は価値あると思うぜぇ。
仲間誉めとは隔絶した世界だからな（藁
ちなみに漏れ、五作ほど投稿したけど、
センスあるよ！とか、センスゼロ！とか作品ごとに
評価がまるで違うことに面白みを感じてるよ。

>>733

君の言う「皆さん」って誰なんだろうね。

たとえば、
読むだけの人もいれば、感想だけ書く人もいる。
点数をつける人もいれば、つけないと決めている人もいる。
そして「作家を育てる」と言う人もいれば、「まぁ暇つぶし」と言う人もいる。

君みたいに、
「私」と「私以外の皆」という赤ちゃんのような世界とのつきあいって
それはそれで、とても幸せ、かもね。

たぶん、言いたいことが、どんどんずれてるよ。

>>733
まぁ、そこはそれ。結局批評する側も名無しさんだから、中にはムチャクチャなこと言う人もいるしね。
（他人を「けなす」というのは、人間のかなり根源的な喜びなのかもしれませんが。）
そういった人はもう自分が全知全能の神だと思ってしまったりするかもしんない。
要するに「井の中の神」ですな。出すほうも評価する方も匿名である限り
真剣勝負にはなり得ないことは、確かだと思いますね。
ただ、需要と供給があるということは確かなようですから、それなりにシステムと
してはうまく回っているのでしょうけどね。しょせん「ごっこ」の域は、はみ出せない。
これは誰かが悪い。ということではなく「匿名システム」の限界ですね。

>>738

わかったふうだな。
使い方しだいだよ、誰かが書いてたけど。
たとえば「五月の風」で起こってることを見てみろよ。

>>738
今ごろ気がついたのか？
最初から遊びだろ。

全然関係なくて悪いんだけれど、今までの虎の穴だと、
どうしても連載は評価されないよね。読みづらいから。
だからショート・ショート、または読みきりだけになる傾向が進んでいる。
それはそれでいいけど、長編が読めないのは、寂しい。
けど、連載で読ませるような気合を持った人もいないかな。
何とかなんないかな。頭が悪くて考えられません。

>>741

過去ログ読め！じゃ、あまりにあれなんで
>>95-98
よんでみそ

>>739
いい方向に向かうものがたくさん出るといいね。

>>741
今、がんばって長めの書いてる
あくまで長めだけどな、短編にもなってないし。
連載っつーか
連載にするひつようのないのを分けてるから
嫌われてるんじゃないのか？

相変わらずここでやるよ>>656
自分の書いたものに無理な言い訳するヤツがいるな。
作者に作品で語りきれ、と言うやつはいても
読者に感想で語りきれ、と言うやつはいないのか。

６／６　午後６時以降のクソ投稿
赤い自転車
　：だらだら喋らない。そろそろご自分の年齢を冷静に見つめるべきです。

６／７　午後４時までのクソ投稿
face or reverse side
　：二子玉川東急ハンズにて

【降参】
負い人達の殻
　：ライト読むのたいへんです。

クソ番、がんばれよ！

ありがと>>746

降参とは書いたけど、いちおう全部読んだからな。

投稿者のみんな、クソ番の言うことに憤っても
クソ番への個人攻撃はやめような！
なんつっても貴重な読者なんだから。
頭にきたら作品で黙らせようぜ（藁

>>632 悲しい知らせ >>745 二子玉川東急ハンズにて
個人攻撃するつもりはないけど、せめて誰にでも通用する単語を使ってくれ。
まあ、悲しい知らせは何となく分かるが。
>クソ番長
それから、虎の穴の批評・感想欄に記名で投稿キボン。

>>733
それこそ人それぞれなんじゃねーの？
一般作と見比べても、偏差値でも、独断でもなんでもいい。

もし自分が忠告してやったヤツが万が一プロデビューしたら
面白いじゃん。読んでる理由はそこかな。
あなたは夢を忘れたカナリアちゃんかい？

>>733

編集者と渡りあった経験があるので、編集者が言いそうな事を
ワナビー（なりきり）で評価してる。
あの頃の自分に教えてくれた編集者がどんな気持ちだったか
解って、切ない。

俺が全部悪かったんだよ、今になって気が付いたよ
すまない、編集。（男泣）

>>745
face or reverse sideを書いた者なんですが。
クソ番長、厳しい意見ありがとう。
次こそはクソ投稿に入れられないようガンバリマス。

厳しい意見のほうが身になるってのは本当ですね。

なるべく全部の作品に感想を書くようにしているが、
「画面の告白」と「旅立つあなたへ」へは書けなかった。

つーか、こういうのを投稿するのはやめてくれんかのう。

それはそうといきなりドドドと投稿があったようだな。
逝ってくるか

>>753
だね。
こっちでやって欲しい。

虎の穴　レベルの低下　著しい

どんな　れべるの　とらのあなが　ただしい　とらのあなですか。

人が多くなれば下がるのは当たり前。
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。んでダメなのは叩け叩け。

しかし点数がまるで機能していないと思うのは漏れだけか？
煽りじゃなくて

２５０＝４４５＝日雇い人夫としました。毎日読みつづけてます。文章みんな上手い
ですね。感想を書くのが躊躇われるくらいです。私もそろそろ気合入れます。よろしく。

>>759
いいね！コテハン作家誕生〜。
叩かれることもあるだろうけどがんばれよ！

そればっかりです。次はスナイパーを超えるくだらないものを何とか・・。

コテハン作家は
若松形式を採用して
見えるところに作者名をいえるという事すべきだと提案します

>>762
誰々の作品という先入観が無いから面白いと思うんだが。
散々感想とか書かれた後に、あれはワシが書いたんじゃあ
と名乗り出るのが良かと。

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/jean-7/

この人の作品はどう思いますか？駄作に入りますか？

>>764
あなたは、どう思うの？

>>764
すごいよ！
額田王の生まれ変わりみたいだよ！！（藁

>>765
「恋愛告白手記」を読んだんだけど、ナルシズムの塊で読みつづけていく
うちに身体中が痒くなる。キモイ。最後まで読めない。

>>764-767
ここでやることじゃないと思うんだが……

>>764
>「ううん、やり直せないの。わたしは風と共に去りぬだから」
もう大感動（死

虎の穴に関係ない話は、よそでやってくれ。

モーニング娘の「シアター」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=977367099

こ、ここはドコだ！？
このスレの消費スピード
まるで創作文芸板とは思えない！
そ、そうか！
このスレは赤い色なのか！

通常の３倍

三倍なのー？　もうすぐpart３になるねえ、早いねえ。

かぶり。

アドレスも変わってることだし…
新スレのタイトル投票でもします？(藁
まあ、もりあがってるのは良いことです。

前スレの３００辺りまではまだ色々と可能性もあった気がするのだが、
結局こうなったか、虎の穴。
じじいの戯言じゃ。聞き流しといておくれな。

えらい投稿の数。精神集中しては読みきれんぞ。

じいさん、世の中ってのはな、なるようにしかならねえのよ。

もちろん嘆いているのは読み専門の人だよね？
自分を棚に上げてただ嘆いてるなんて そんな馬鹿はいないよね？

>>778
同感。仕事終わってみたら山のように…
しかも妙に点数入ってるのはなぜ？？

>>777
だから、結論づけたり、評価をくだすのが早すぎるんだって。
自分の作品もそうやって投げ出してるんじゃないんですか？

でもいいヤツも
つまらないヤツも
同じように下がっていくのは、これだけ流れが速いとちょっとどうかな…？
作った人はどう思われますか？

こんなもんっしょ。流れとしてはパターンだ。

速い流れは、投稿数が上がってきたんだからしょうがない。
ウマイもヘタも、書きたい人が書きたい物を投稿するんだからいいと思う。

なんかジェネレーションギャップを感じる。
感想とか点数とかマジ？って思うよ。
漏れはライトノベル等にはそれらの良さがあると思うけれど
拠って立っている土壌が違うから、そういう人同士の
投稿や感想は双方向じゃないよ、ズレてる。

少なくとも漏れはライトノベル的なものの良し悪しを判断する自信はない。
カジュアルなデザインをフォーマルの視点で見られても困るだろう。
逆もまた然り。

まだここは流れの中
新しい水は絶えず流れてきて
流れる水は流れていく
水位は上がれば下がりもするし
水は濁りもすれば澄み渡る時もある。
できればその中で流れきって行き着くと所までいっちゃう人がいてくれる事を祈るのみ

今日は読むのもう疲れた
明日も会社あるし学校もあるし
寝るよ
みんなガンバレー
特に投稿してる人はガンバレー

>>786
個人的にカジュアルもフォーマルも交わってもいいと思います。
スットコドッコイな感想が出ても、それをどうとるかは作者の感受性に
拠るところが大きいので良いんじゃないでしょうか？
意見として取り入れるか、戯れ言として受け流すか、熱くなって煽り返すかは作者
自信の問題です。
ただ、未熟な読者（私も含め）が多様な感想に自分の意見を持てなくなってしまうのは
危険かもしれません。しかしそれもここ（虎穴）の成長過程の通過儀礼かと。
毒かクスリか見極める目を私も早く持ちたい。

上記間違い　自信→自信　申し訳ない、おやすみ

上記間違い　自信→自信→自身　さらに申し訳ない、おやすみ

ちょっと活気がなくなってるぞ！

そこで、6月7日（木）で一番良かった作品はなんだった？
ちなみに俺は『勇者』
くそ番長のコーナーもあるんだし、良い作品も言っていけばいいんじゃなかろうかと。
『勇者』のどこが良かったかっていうと、結構ありがちで落ちも分かったが……
それでも、さらりと最後まで読ます文章はなかなかだったと思う。
無難に良い作品かな？

時点：最後の願い
これはネタが良かったやね。

時点→次点　ｽﾏｿ

>>792
七日の投稿では、やはりfaceかな。俺は
次点は勇者だろうか。
最後の願いは、俺には意味が分からなかった。

>>794
なるほど。
faceは少し粗が目立ったように俺は思うよ。
作者の出したい雰囲気は分かったけどね。

このコテハンで、なるべく毎日書こうと思ってるのでよろしく。
全部読む時間があればの話だが。

「遠くに行っては〜」と「猫」。
漏れにとって立て続けに良作が出た、ウレチィ。

久し振りに感想書いちゃったよ。

なんか朝方にたくさん投稿されてる。
俺はもう寝るのに……。
学校から帰ってから、大変そうだなぁ。

また今夜来ます、おやすみ。

　ずいぶん前の投稿になりましたがレスを下さった方々、ありがとうございます。

>>737

>君の言う「皆さん」って誰なんだろうね。

　点数をつけている人全てに向けた質問です。

>たとえば、
>読むだけの人もいれば、感想だけ書く人もいる。
>点数をつける人もいれば、つけないと決めている人もいる。
>そして「作家を育てる」と言う人もいれば、「まぁ暇つぶし」と言う人もいる。

　そうでしょう。
　それら全ての人に、一体何を基準として「良質」や「駄作」という評価を下しているのかを
具体的に聞きたかったわけです。
　例えば734の方のように暇つぶしになるか時間の無駄かで判断しているという意見は、
とても参考になりました。
　その評価基準には共感できます。

　それでもし例えば、「良質」が「作家になれる見込みアリ」などという基準なのだとしたら、
それはちょっと大袈裟過ぎると思うのです。
　今の虎の穴の作品群とその評価を見ていると、そんな中に投稿し続けても、
作家になれるほどの技量が養われていくとは思えません。

　なので、そう言う人たちが一体どれほどいるのかと思って、また、別の人はどんな基準なのかと思って、
聞いて見たのですよ。

>君みたいに、
>「私」と「私以外の皆」という赤ちゃんのような世界とのつきあいって
>それはそれで、とても幸せ、かもね。

　よくわかりませんね。
　2chによくあるレスとして、あなたを貶めて考えてよろしいのですか。

>たぶん、言いたいことが、どんどんずれてるよ。

　具体的に指摘して頂けるとありがたいです。
　こういうものは得てして本人ではなかなか気づけないもので。
　主観を訴えてますからな。

いやに増えたな、読むのがつらいぞ。
眠いのでまた明日。

>>798
まあ、基準なんてみんな適当だよ。
作家になれる・なれないで判断している人はいないか、少数派でしょう。
ただ、全員がマンセーだったら作家になれるかもね。

>>798
＞それら全ての人に、一体何を基準として「良質」や「駄作」という評価を下しているのかを
＞具体的に聞きたかったわけです。

噛み付く様だが、798さんは何を基準に「全部駄作」なの？
「作家になれるかどうか」を基準に決めているのだとしても、全部が駄作とは思わない。
そもそも短編じゃ、その人の実力を完全に測れるわけじゃなし。
第一、自分の専門外な分野だったら、良く分からないだろうし。
どうしてそのような分野も含めて「駄作」と思えるのか？

ちなみに俺は「面白いな」と思ったら良質
「つまらなくはないが、良質ってほどでもない」なら標準か点は入れない
「つまんねえ」「不快な気分になった」「時間を返せ」だったら駄作
「俺はこの作者に憎悪に似た感情を抱いた」なら逝ってよし
いままでマンセーに入れたことはない。逝ってよしは一回。
あと、自分の読まない分野の作品だった場合、点数は一切入れない。

良質に点が偏っていて、特に叩かれる要素もない作品はいろいろ難しい気が。
ある程度出来上がってしまった人だと思うんだけど
そこからの打破が大変そうで、ヘタッピにはない悩みがありそうな。

嫌悪感を持たれて同時にマンセーと叫ばれてる作品(基本が出来てる前提で)。
そういう風なほうが固定客はつくんだろうなあ。
ていうかそういうひとにわたしはなりたい。

>>801さんの基準はいいね。
読まない分野に入れないのは賛成でぇす。

ま、人それぞれでいいんでないかい。
定期的にポイント初期化するのが良いと思われ。
記憶に残る作品は理屈抜きでいいのだ。

虎の穴の読者が面白いと思った＝プロの作家になれる。ではないのは確か。
でも、いろいろ投稿して、たくさん批評されることで
ようやく、書くときのポイントがわかってくる人もいるだろうから
役立っている部分もずいぶんとあるよ。
虎の穴にいっしょうけんめい投稿するのもその人の自由なら、
新人賞などに狙いをしぼって、自分の能力を集中させるのもひとつの作戦。
わたし的には、ある程度作る時のポイントとかがわかってきている人は、
リアルワールドに投稿した方が、真剣になれるしプロへの早道だと思うけどね。

「遠くにいってはいけないよ」点数低すぎかな〜。本当に純文っちゅ〜感じで詩情
も豊かなはずなんだけど・・・？みんな上手いなあホント。

ジャンルで括るのは野暮だと思うなあ。　＞「遠くに〜」
長田弘マンセーな人だしなあ。
あの作品は放っておいても点は上がるよ。
いくら点が機能していないとはいっても、あれなら間違いない。

自分は点数は入れない主義だから投票しないけど
必ずポイントには反映される作品だと思うよ。

いや誉め言葉なんすけど・・。でも確かにいいわ、あれ。

このなかでどの位の人が文学賞の新人賞に応募した事があるんですかね?

>>809
ラ板逝けっていわれるかもしれんが、エンターテイメント系の
新人賞になら応募した。せいぜい一次に通る程度。
今も結果待ち多数在り。

長編書くのに煮詰まった時、気晴らしに書いた短編を虎の穴にUPしてる。

>>806-808
雰囲気にだまされやすいのね

日本ファンタジーノベル大賞の選考待ちですが、何か？

>>811
おれ一人酷評してる（涙

おい、「遠くへ行ってはいけないよ」の元ネタは誰も読んだ
ことがないのか？あれはちっとも幻想的な作品じゃないぞ。

元ネタあったの？詳細きぼんぬ

現在まで元ネタは発見されていないようですが、やばいかもと思いつつも、
やけになった813が更に疑問を呈しております（藁

まあ人それぞれだろ。

感想で求人ｳｻﾞｲのがマイナスだな(w

漏れ的には「遠くに〜」より「コンドーム」マンセーなのだが・・・。
あ、だからセンスないって言われるのか（藁

人それぞれ ﾌﾟ>>817

「コンドーム」の良さが分からず
「遠くへ〜」を崇める厨房どもめ

体育大生の美しくない２重とびは「クソ投稿」に決めているし、
小学生が連立方程式を解いても「クソ投稿」と決めている。
などと書くのも、少し考えるところがあったのだが、
踏ん切ってみることにした。（糞切る、か？）

６／７　午後５時以降のクソ投稿
イサベル
　：愛知らず愛を語る。語れることを語れ。

癒しのことば
　：借り物。

現在、過去、未来
　：知識が知に結びついていない。悲しい。

６／８　午後２時までのクソ投稿
遠くへいってはいけないよ
　：散漫。おそらく鈍い。

猫
　：浅い悩み。がっかりした。

午前二時の散歩
　：ひとまず。

我輩は―である
　：お帰り

>>821

すげー感性してんな。
普段どんな本読んでるの？

クソ番の指摘はストレートだよな（藁
決して外れているとは思わないな。
漏れはイサ○ル書いたんだけどね。
確かに愛なんてわからねぇぜ〜。
ま、真剣に作品を読んで評価してくれるってのはありがたい。
いつかだまらせてやるからみてろよ！（藁

コンドームはセリフが不自然すぎてどうしても萎えてしまう。
言いたいことは分かるし、そうゆうの好きなんだけど。

>>824
バカ、それが狙いなんだって。
ｾｸｰｽ後の萎えたﾃｨﾑﾎﾟの感性で読むんだよ。

>>825 食い下がるようでｽﾏｿ。
ちょっと頭を整理したら、「不自然すぎ」ではなく「長すぎる」のではとｵﾓﾀ。
作者の方申し訳なし。ちょっと「漏れならこう書く」ってのやらせて頂きます。

「なに膨らませてるんだよ」
「ん？　コンドーム」
「楽しい？」
「あなたは楽しくない？」
「いや、結構楽しいのかもね」
「そうでしょ」
「乳首出てるよ」
「えー？」
「シャツのわきから。なんとも言えずグーだけど」
「フフ。　お褒めに預かって光栄よ」
「これ、まだピンクだな」
「うん」
「まだふくらんでる」
「うん」
「ザラザラしてるのがいいよね。趣があるよ」
「そうかしら？　自分では何とも…」
「何？」
「わたしね、自分のこういう姿見てるととっても悲しくなるの。だってぜんぜん可愛くないんだもん。子供の頃を思い出すわ」
「充分かわいいと思うけど。　…思い出って？」
「ごほっ」
「おいおい」
「うふ」
「うふじゃないよ。それさっき使ったやつだろ」
「ううん。味はおいしい。ふふふ」
「・・・」
「でね、さっきの話ね」
「うん」
後半そのままで。

このぐらいボソボソした会話の方がｾｸｰｽ後の怠惰な感じがあるような気がするが。
もっとブチブチに切っても良いような気が。
少なくとも漏れはｾｸｰｽ後にあんまり説明くさい会話って出来ない。疲れてて。
いわゆるﾋﾟﾛｰﾄｰｸってやつ？ただし、過去の思い出の話とか出ると、
ちょっと単語量増えると思われるので、後半はぜんぜん不自然じゃないと思う。
落ち前後も、別な単語の選択があると思うが、基本的にはそのままで好き。

レス、途切れたな。
キチガイ大事件のせいか？事実は小説よりも奇。悲惨だな

また一段と多くなってるな。
帰ってきて少しげんなりしたぞ。（笑）
飯でも食いながら読むかな……

>>826
君の熱意に敬礼！
作者に代わってお礼を言うよ。
なんつーか最近の感想は右にならえ的なものを感じたので、
ちょっと冷やかしてみただけなんだよ。
君みたいな感想書きがいれば虎の穴も安泰だ。

そろそろ新スレのタイトルを募集するべ

>>826
俺もやった後すぐは話しなんかしないよ。
すぐに女から話し掛けられても、ちょっと切ないしね。

あれ、ちょっと時間がたった後の話しだと思って読んだ。
終了→間→萎えてくる→ゴムを外す→間→
で、まあ男が煙草をすう頃。２本目かなぁ。

だから余計に「味はおいしい」はビックリしたけど。

話しそのものは楽しんだけど、
そう言えば俺、「あなた」って結婚する前の女に呼ばれたことないなぁ、
なんて思ってた。

>>830
そっちの話し、あのスレ、リサイクルすれば？

「虎の穴入り口の名前を決めるスレ」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990893100

>>821
クソ番長も糞切ったか。
しかし「コンドーム」が意外に評判悪くないな。
漏れはsageたのに。

信者が騒いでるだけ　最悪の場合は自作自演まである

かなり鬱だ。なんで

　「遠くにいってはいけないよ」と言われなくなったことに気づく。
　そのときだったんだ。
　そのとき、きみはもう、一人の子どもじゃなくて、
　一人のおとなになってたんだ。

が、ああなる？

どうしてあんな切っ先の鈍った文章を
「気持ちはわかる」とか「心情が描けてる」とか持ち上げてる奴らがいるんだ？

どっかの板の知ったかぶりも、わかったふうなこと言ってやがるし。

やべ、終電だ

虎の穴では亜流を評価する人が多いんだね。筒井のとかの。ふ〜ん。

>>835
元ネタがそうだからといって、それに合わせる必要はないと思うよ。
物語そのもののイメージソースとは全く限らない。

「遠くにいってはいけないよ」という語感が気に入って
借用しているだけなのかもしれないし、むしろその方が自然だと思う。

そういうこととは別に、敬意を表して「長田弘マンセー」なのではないか？

人が何かをどう思う事が、なぜ君をそんなに苛立たせるのだ？
なぜ他人がどう評価される事がそんなに君には大事なんだ？
他人の評価と自分の評価が食い違うことがそんなに嫌な事なのか？

もし良かったら、わかりやすく語ってくれないだろうか。

ただ仲間誉めは嫌だね、その点は同意。

さあ今日も熱くなってきました

>>836 虎の穴では亜流を評価する人が多いんだね。筒井のとかの。

そうそう、私もそう思ってた〜

そんなこと言ったら世の中の小説は亜流だらけだよ。

>>838
「なぜ君をそんなに苛立たせるのだ？」の「君」って誰？

誤解があるなら言っとくけど、
「ああ筒井モドキが帰ってきた！」と書いた俺は、
あの作品はまったく評価してないよ。
「駄」って書いてるしさ。

なんで喜んでるのかと言えば、
筒井文を書くのは、前に数度、俺を楽しませてくれた
あの男が帰ってきたのかな？と思ったからだよ。
帰ってこれるはずのない奴が。
誰、と言うのは避けとくけどね、今は。

しかし。
まさか、俺の感想を読んで
＞虎の穴では亜流を評価する人が多いんだね、筒井とかの
なんて読む、読解力の低い奴がいるわけないよな、ここに。
きっと他の作品の、他の感想のことだろう。

騒がせた。

＞誰、と言うのは避けとくけどね、今は。

そういう、もったいぶりはダメダメ！[駄作]

虎の穴のスレなんだから、虎の穴行きゃ一目瞭然なこと、ここに書くかよ>>845

てか、本当に「虎の穴利用者数調査　０１年６月３日 」に答えるくらいの人数だろ？
みんな内輪といっしょじゃん。

「信者」っぽいa few of ...の書き込みを気にしてしまうくらい、今もまだ、ク○感想が多いよ。

＞番長！
前に言うク○感想、言ってもいいと思うよ。

オゥイェイ＝リアム・ギャラガー？（藁

>>847
コートニー、ぐらいじゃん？

なんか金曜日のアプ数がすさまじいな。
読んで感想書くのが大変だぜ！
それからログ流れの速さをなんとかしてほしいなぁ・・・。
どんどんアプされるのは喜ばしいことだが。
同じ作者が一度に何作もアプしてる可能性だってあるよねぇ。

>>848
コートニー・・・そんな下品だったのか
たしかカートコバーンの嫁だよな？

>>849
９遍。だけ

もっとぶっ飛んだファッキン発言してほしいぜ。

>>851
・・・今日金曜だと思ってたわ。
わーい休みだ休みだ！
休日出勤するところだったぜ。
漏れを喜ばせてくれてありがとう、８５１よ。

妊娠中にも、薬やるしな。>>850

それくらいやっとけ。まだまだだぞ、チンカス>>852

>>854
妊娠中も薬ってたのか。そりゃあぶっとんでるな！
にしても子供は丸々と太った健康優良児に見えたが（藁

女版ファッキン・オ××コ野郎・オゥイェイきぼんぬ

オゥイェイ！
>>852テメーは俺のクソファッキンな偽物か！？
オゥイェイは冒頭につけな、ソレが基本っつーやつだぜ？
それから俺は男だから女性器はついてねーぜ。
悪かったな。
そうそう、テメーは今からファッキン・オ××コ野郎・オゥイェイ な。
クソファッキンな名前だがテメーが使うと良いかもな。
じゃぁな、俺は今日は読み疲れて感想書く気力もねーぜ！
回線切って綾波育成計画でもやっっとくぜ！
オゥイェイ！人外！

>>856
別にあんたの偽物を名乗る気はなかったのさ。名前の最後に「には」が抜けた。
あんたの１ファン（ﾌﾟとしてもっとぶっとんで欲しかったからさ。
最近あんたの語彙レパートリーがつまらんのでな。

＞それから俺は男だから女性器はついてねーぜ。
ネタか？

＞クソファッキンな名前だがテメーが使うと良いかもな。
それはよしとくぜ！
どうせならもっとスペースファッキンな名前にしとくよ。

じゃあな！ファッキン・オ××コ野郎・オゥイェイ ！イェ〜

スペースファッキン野郎の巣窟、虎の穴ﾏﾝｾｰ
・
・
・
・
・
・
にしても...女子はいないのか？

朝だ。

６／８　午後３時以降のクソ投稿
ストマック
　：下手なコピーバンド。オリジナル・ギターソロも披露。

コアラ
　：発想に整合性がない。狭い。万が一の跳躍に期待。

【迷える子羊】
ナニカ
　：それが君の逝く道なら勢いあまって踏み外す勢いで進め

……厨房化してきたな。

俺？>>860

厨房じゃなきゃ、番長とか言わねーよ。
万年便所掃除

>>860
上等だ、このオ××コ野郎！
てめぇもスペースファッキンな作品ＵＰしろや。
感想ぐらい書いてやるぜ。
ＯＫ！

みんな、廃になってないですか？

ホント廃ですな。
ストマックは良かったけどな。少しワラタ。
だから今日から「ワラタ記念日」。

なんか、朝っぱらからクサイ似本語の失敗作だな。朝一に読むには気分が悪い。
放射性廃棄物みたいな投稿だ。

ひょっとしてみんな、全部最後まで読んでるの？　駄作揃いとか言っておきながら？
俺は文句を言ってまで読もうとは思わないが……。

初めの二十行程度でダメだった作品は、読まないことにしている。
時間の無駄。特にこれだけ投稿数が増えるとねぇ

どんな作品でも、感想書くために最後まで読んでいる。
だからこそ駄作と書ける。あるいは緊張して読める。
あと、ダメなら何でダメなのか。
これも、まあ、己を知るためにも分析したいよね。
しかし、今日とうとう、即死認定を出してしまった。
でも、二回読んだよ。

コートニーとかファッキン何とかとか、わけわかんねーゆうなよ。
洋楽きかねーやつらが入りづらくなる。
＞ほーけー・コンピューター

>>866
最近一日平均１０本くらい投稿あるけど
漏れの場合は感想書くこと前提に読んでないから
２０分くらいでぱぱっと読んじゃうよ。
その中でめぼしい作品があれば感想書いてる。
感想に１０分くらい費やすかな。
のべ３０分。

>>868
洋楽知らない奴でもコートニーくらい知ってるだろ〜が。
まさかここ読んでる奴でニルヴァーナ知らないなんて奴はいないよな？（藁

>>868
それはわるかったな、ｽﾏｿ。
でも聴かない奴はそもそも言葉に反応しないと思うが。
ファッキンは個性だろ。

つーかよ、今現在、ﾌｧｯｷﾝが似合うバンドって言ったら
メジャーなとこではLimpじゃねーか？
洋楽板じゃボコボコに叩かれてるけどな（藁

>>872
そうなのか？
漏れは好きなﾊﾞﾝﾄﾞだが。
確かに「Nookie」はファッキンご機嫌なチューンだな！

ピクシーズ好きなひといないかな…

>>873
おう、評判わるいぜ〜＜Limp
まあ、漏れは普段はﾗﾃﾝﾌｧｯｶｰなんでどうでもいいんだが。

ピクシーズ？
どんなﾌｧｯｷﾝよ？

>>874
漏れも厨房の頃聴いたぜ。リアルタイムじゃなかったが。
ニルヴァーナを語る上では外せない重要バンドだな。
OK！

ニルヴァーナが真似してたバンド…

そうなん？
知らなかったぜぇ（藁
ﾌｧｯｷﾝ！

ピクシー図の「Gigantic」はスペースファッキンな名曲だな

ここは音楽板ですか。

うぉ〜、漏れも厨房の頃に金持ってたらロックのCDとか欲しかったぜぇﾌｧｯｷﾝ！
漏れの厨房時代の名曲、リストのハンガリアン狂詩曲だぜ・・・ﾌｧｯｷﾝ！
今じゃ金もってるからアギレラとかブリトニーにはまれるけどな（藁

洋楽好きが多くて安心したよ。創作板自体がダサい雰囲気だったからな。(差別)

>>881
そうだな。悪かった。
しかし音楽ってのはいろんな意味で文学創作にも影響を与えると思うぞ。
好きなアルバムかけながら創作活動してる奴もいるとおもうぜ。

ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990979603
↑
こんなスレも立ってるぞ。

OK！

>>884
ｵﾝｶﾞｸ聞きながらｴﾛｻｲﾄを横目にメモ帳にライティング、基本だろ！ﾌｧｯｷﾝ！

>>885
ヘイ、ブラザー！
漏れと環境がﾌｧｯｷﾝ同じだな！（藁
最後は違うがな。漏れは「O's Editor」使ってるぜ！
こいつはあらゆる文章書きにおすすめできるｽﾍﾟｰｽﾌｧｯｷﾝなエディターだ。
特に縦書きしたいクソ野郎には是非使って欲しいぞ。
読書用スタイルなんてのもあるしな。
投稿作品読む時重宝するぜ！
ﾌｧｯｷﾝｺﾞｷｹﾞﾝになること請け合いだ。

>>886
「O's Editor」だな！ﾌｧｯｷﾝﾌﾞﾗｻﾞｰ！
検索かけて調べてみるぜｵｰｲｴ！

このままだと「コンドーム」はpart10以上制作されそうだな

それともブレードランナーみたいに
バージョン違いがもりもり出来るのだろうか？

どっかタダの場所でＨＰ作ってやれや、読むから。

>>887
おう！是非使ってみてくれﾌｧｯｷﾝﾌﾞﾗｻﾞｰ！
もうメモ帳になんてｸｿﾌｧｯｷﾝすぎて戻れなくなるぞ。
だが....あんたのメモ帳を使う見上げた根性もイカしてるぜ！ﾌｧｯｷﾝ！
ＯＫ！！！

>>889
早速DLしてみたぜ！
ﾌﾞﾗｻﾞｰのいうとおりﾌｧｯｷﾝｺﾞｷｹﾞﾝなﾂｰﾙじゃねえかｵｰｲｴ！
読書ﾓｰﾄﾞ萌えだぜﾌｧｯｷﾝｸﾞﾚｰﾄ！

>>888
つーか、タイトルが安易すぎだな。
どうせ続けるならﾏｲﾙｰﾗっていうタイトルにして
女の視点から描けや！ってとこだな。

>>888
そうならない為のｸｿﾌｧｯｷﾝPOINT機能だろう？
投票しようぜ！してたらごめんな。
「コンドーム」は漏れもﾌｧｯｷﾝ好なテーマだったけどな。
あれ以上やられるとｽﾍﾟｰｽﾌｧｯｷﾝ迷惑なのも同感だな！

それとも...ｸｿ会話文のお勉強をしてるのか？
漏れ的にはｻﾘﾝｼﾞｬｰ読むことをおすすめするぞ。
OK！

>>890
そうだろうﾌﾞﾗｻﾞｰ！ｸｿﾌｧｯｷﾝなﾂｰﾙだよな！！！
とりあえず「スタイルのプロパティ」から
自分の使いやすいようにいろいろ試してみてくれ！
あとｸｿ使用期間すぎる前に設定ファイルも保存しておいて
再度インストールする時コピーしてやると
ｽﾍﾟｰｽﾌｧｯｷﾝｺﾞｷｹﾞﾝになること必至だぜ！
一応ｸｿﾌｧｯｷﾝシェアウェアだが、
もちろん金なんて荒ぶる魂をｸｿﾌｧｯｷﾝﾌﾞﾗｻﾞｰの名に変えても払わないよな！！（藁

>>892
ﾓﾁのﾛﾝだぜﾌﾞﾗｻﾞｰ！
もらえるﾓﾝはもらっとく売ってるﾓﾝは奪い取る、
それがｸｿﾌｧｯｷﾝな俺様のやり方だぜｵｰｲｴ！

ｵｲｵｲ、誰か求人シメテこいよ（藁

求人君さあ　常連気取りで私物化すんなや。
名無しで緊張感あるのがいいんだから虎の穴は。

>>895
まったくだぜ。
ちなみにｸｿﾌｧｯｷﾝな俺は
「プレーンスコーン」と「ｻﾝｿﾝの物語」と
「即興作家の悪戯」と「ポートレート」と「イサベル」と「ま○ねこのおさんぽ」書いたんだけどよ、
読んだ奴で、すべて同一人物が書いたと気づいた奴はすくねーんじゃねえのか？ﾌｧｯｷﾝ！

>>896
「僕が彼女を愛す理由」も俺のだったぜﾌｧｯｷﾝ！
忘れてた。

>>896
芸達者でんな〜(＾＾；
好きなのと嫌いなのと両方はいってるし…(藁

>>896
もしかしてｸｿﾌﾞﾗｻﾞｰか？（藁
「イサベル」は漏れも読んだぞ。
漏れより文章ﾌｧｯｷﾝうめぇな！
設定が海外っぽいの、漏れもﾌｧｯｷﾝ好きだぜ！
しかし感想にも書いたがもうちょっとｸｿｲｻﾍﾞﾙ嬢に
感情を持たせても良かったかもな。
お互い精進しようぜ！ﾌｧｯｷﾝﾌﾞﾗｻﾞｰ！
OK！

人違いだったらごめんな！

>>899
おう、Osもらったｸｿﾌﾞﾗｻﾞｰだぜ！ﾌｧｯｷﾝｵｰｲｴ！
お互い精進だな、ﾌｧｯｷﾝﾊﾟﾝﾌﾟｱｯﾌﾟ！

>>899
やっぱりそうか！ﾌｧｯｷﾝﾌﾞﾗｻﾞｰ！
漏れも今、最初のｸｿ投稿作品書いてるから、
近いうちにﾌｧｯｷﾝ虎のｹﾂの穴に突っ込んでやるぜ！
ＯＫ！

>>900
自分にレスしてどうすんだ！漏れ！
集中力がﾌｧｯｷﾝ欠けてるぜ。

>>901
おうおう！期待してるぜﾌｧｯｷﾝﾌﾞﾗｻﾞｰ！

ｓａｇｅでやるか、余所でやれよ。
いい加減にしろ。

怒られたから撤退だぜﾊﾞｲQ〜！ﾌｧｯｷﾝ！

>>895
おお、やぱり、「サンソン」と「イザベラ」は同じ人だったのか。
イザベラを一読して「サンソン？」とか思ったが、あんまり直球なんで
別の人と思ってしまった俺を許してくれ。

雑談はみんなでここに集まろうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=985152243

小説は何で書いてる？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=987106610

ワープロは何使ってる？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=972566446

ってところか。鬱

求人くん作と分かった途端に「コンドーム」に「逝ってよし」
を押す輩こそ逝ってよし。

>>908
俺は求人作とわかってもコンドームにマンセーをいれたことを後悔してないよ。

新スレは？

タイトルに自分の名前を入れず、後でばらすようになったのは
良いことかも＞求人君。

誰が何を書いたと言うのは結構ハロー（後光）効果があるので
一渡り評論陣が書き終えてからばらす方が、作品自体の評価
として参考になると思われる。
ばらしたあとは、前作つながりでの評価も期待できるしね。

コンドームIII（最終回）では、会話を切り詰め得意の描写を徹底的に
行うことにより傑作が生まれる可能性がある。
求人くんは熊さんを超えることができるか、あるいは、
即死作品となるのか？
なんつう展開を期待している。

>>912
期待するだけ無駄な気もするけどな（萎

新スレ（Ｐａｒｔ３）

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992052730

その後、ここには誰も書き込まないっていうのも、文芸板らしい。
過疎地帯だ。
ひとり、ここで遊んでてていい？

遊べ遊べ。

ひとり遊びしてみせろや、よだれ垂らしながら見させてもらう。

ありゃ、りゃ？だれだ？せっかくひとりで遊ぼうと思ったのに。
なんか、秘密の基地を見つけられちゃった感じ。

>>918
ひとりで何する気だったの？