創作文芸板の歩き方

１：このスレのこと
未定のローカルルールや紆余曲折する各スレの方向性など、
創作文芸板に関する様々な物事について、議論・提案し合う、
伝言板的な総合スレッドです。

この板への質問・苦情等も、気軽に書き込んで下さい。

２：創作文芸板の目的（素案）
>>2

３：ローカルルール（素案）
>>3

４：創作文芸板ガイドリンク集（第２版）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=985059373&st=50&to=61
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=985059373&st=66&to=66

文章（詩歌・小説・物語・戯曲・評論・随筆）の書き方を喧嘩腰に考察しながら、
その成果を各スレッドで実践。
これら一見気の毒で地道な作業を、飽きずに繰り返すことによって、
互いの技術を高め合い、一流の物書きになるのが主な目的。

１：１には、主旨だけを書き込むようにして、唐突な長文の披露は避けるようにする。

２：完結していないリレー小説スレッドへの感想レスは禁止。

３：コピペやマルチポストに対するマジレス歓迎（優良レスが優良レスを呼ぶ）。

４：煽り合い系のスレッドには、あげ荒らしが出没するため、
まったり系スレッドでの発言形式には注意する（非煽三原則）。

このスレッドに絶対の必要性はありませんが、
チーム若松の「火を灯せ！！」運動による新たな外交政策によって、
他板からのお客さんが、大量に流入して来る気配となったので、
その保険として立ててみました。

尚、私には、このスレッドを仕切るつもりはないので、ご安心を。

それでは、ご自由にどうぞ。

＞案内人
ヘッダー改変すればいいじゃん。
ヘッダー：バナーの下にあるスレッドとか建てられる部分

とはい、えヘッダーなんてまず見ないし
このスレが定期的に上がってれば有意義だと思ったり。

あぁあの娘にもマソコ、あの娘にもマソコ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=990292879&ls=20

どうしましょうか？

この際、エロネタ強化って方向性もありなんじゃないかと。
手淫。されど手淫。

>>5
なるほど、そう言う手段もありましたか。

でも、まだ板の認識やルールが、素案と言うか草案の段階だから、
ある程度、その案が纏まって来たところで、ヘッダーについても考えて行きましょう。

なんでさがってるんだ？

ローカルルールの提案
AAや顔文字は慎重に使用する。
AA専用隔離スレの設置。

雑談スレに、このようなやりとりがありますが、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=985152243&st=239&to=240

「場末の魅力を語るスレ」を、AA専用隔離スレとして認定することにより、
AAの使用を限定付きで、許可・放任するのは如何でしょうか？

場末の魅力を語るスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984545332&ls=50

　冫、　 ／￣￣￣￣￣
　`　　＜　誰か何か書き込んでＹＯ！
案内人 ＼＿＿＿＿＿

２ｃｈ文章虎の穴の躍動によって、意思の統一が図りやすくなり、
更には、迷える子羊たちの御蔭も重なって、交流が盛んとなってきた。

この板にも愛着が持てるようになったし、何よりも居心地が良い。
馴れ合いたいとは決して思わないが、
出来る事なら、この板の住人達と何時までも戯れ続けて行きたい。

>>10
ｺﾜｲﾖ!

ランボーさんへ

この板への苦情は、このスレで受け付けています。
「絶対ゆるさねえ！！」 の部分を具体的に説明してくれれば、
貴方が抱える不満を、多少は軽減できると思います。

気が向いたらで結構ですので、よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　案内人より

案内人ってだれだ？

創作文芸板ガイドリンク集の第３版です。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=977424717&st=15&to=27&nofirst=true

創作じゃなくて「批評」を専門的にしたい人間は何処のスレに行けば良いのですか？

>>16
今のところないみたい。
そろそろ作ってもいい時期だとは思うけど。
色々な批評理論聞きたいから俺はきぼん。

>>16
ぜひ。

まずは基本ルールとスタンスを決めましょう。
１　批評理論の考察。
２　実際に文芸批評を行う。
個人的には創作文芸板の方々の作品の批評を通じて作者・批評家双方が切磋琢磨
できれば良い、と考えているんですが。2の実現は一寸難しいですかね。
広くアイディア募集。

寧ろ「批評」家が自らの批評態度を問われる事が大事ですかね。

批評家志望は文学板の方が向いてると思われ

>>21
そうかな。アプローチの違いだけで「ものを書く」ってのは一緒だし。
表現法とか文の書き方なんか重なる部分が多いんじゃない？

現役作家や過去の文豪を批評するなら文学板が向く。
創作文芸板で批評対象となる作品を募集してもスペースが無い
というジレンマをどう解消するか

>>23
虎の穴批評スレでも作ったら？
感想欄じゃ読んだ後に読むものだから、批評だけで未読作品を読む気にさせるとか。

虎の穴スレと重複になりませんかね？

>>25
じゃあ虎穴スレで批評を始めるところからやるってのはどうだ。
千里の道も一歩から。

>>19
批評は非生産的で、時に鬱陶しい場合もありますが、
様々な視点からの評価によって、作品の把握を助けたり、
作者も気付けなかった発見を生む場合があります。
批評をする時は、自分の立ち位置を明確にし、
また、露骨な錯誤をしなければ、全体にとって有効であると考えます。

閑話休題。
>>16
個人的に読んだ作品の批評なら、『21世紀読書日記』が適切でしょう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=978354068&ls=50

現在、批評のテンプレートがないため、書き込みづらい側面がありますが、
ライトな雑感から、ヘビーな批評の書き込みを重ねて、
徐々に感想文・批評文をテンプレート化していくのが良いと思います。

>>24-26
自前で調達できる虎の穴の場合は、既存スレの役割を明確にした後、
新スレを立てた方が良いかもしれません。

◆◆【2ch文章虎の穴−投稿道場（３）−】◆◆
→雑談
【虎の穴−作者の戯言】
→作者の弁解の場所。作者への中傷禁止。
虎の穴の駄作を叩くスレ
→喧嘩はここで。

批評系の新スレ
→１００文字以上の感想・批評。批評の批評は禁止（必要なら更に新スレ）。

とりあえず、虎の穴作品全体を対象にして、あまりにも見づらくなった場合は、
改めて策を考えましょう。

スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=992422284
レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=992611652

６１６事件のとばっちりによって、紛れ込んでしまったスレ違いのレスは、
各自で削除依頼をお願いします。

良スレのためageさせて頂きます。

良スレのためageさせて頂きます。

案内人さん、頑張ってますね。
批評スレ、楽しみにしています。

「芸術性を重視する」ということを明確に言ったほうがいいんじゃないの？

同人系二次創作がらみでいろいろと問題が起きてるし。

>>32
芸術したくない人は出てけなの？
だいたい、芸術って何？

おいおい、ここであれるな。>>33

>>34
それもそうだ。
すまんな。

上げてしまった、ランボーと変わらん。
宇津。

あげ

『おジャ魔女どれみ系創作小説』スレは、難民として扱っています。

受け入れてから既に１ヶ月が経過しているため、スレの削除論議は無効。
今後とも、相互不干渉でお願いします。

それはそうと、虎の穴も「初心者コース」と「上級者コース」に
分けたほうがいいのでは。
（初心者は自己申告制とかでもいいや。一目でわかる工夫が欲しいなあ）
批評する側もいつも同じとは限らないし、初めて批評をする人が
迷ってしまうこともあると思われ。
微妙にスレ違いな意見ですが、検討してちょう。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992704401&ls=50
創作文芸板って何か２ちゃんの中で浮いているのよね。
あくまでも２ちゃんねるの中のひとつの板なんだし。
ネタにも煽りにもマジレスを返すここの住人も、ちょっと考えるべきでは？
煽りはともかく、ネタやＡＡにもっと肝要な態度をとっていいと思うんだが。

失礼。肝要→寛容

他の板ならこんな弁明しないんだけど、
ここでは「変換ミスですよ」とか突っ込みが入るからなあ・・・。
もちっとﾕﾀｰﾘいこうよ。

いいやん、こういう板があったって。

>>41
ネタでしょ？[・皿・]ｲｲ!!

>>39
虎の穴スレに書くべきと思われ。

>>44
転記しといた

>>39
それは甘えです。
２ｃｈでは、弱者は淘汰されます。嫌なら強くなるしかありません。
「虎の穴」が持つ意味を良く考えて下さい。

>>40
総じてそれらは、時間が解決するでしょう。
何故なら、３ヶ月前は顔文字ですら禁止だったのですから。

あなたが何処の住人で、どの板を参考にしているのか分りませんが、
ネタスレ・ＡＡは、荒らし・稚拙な煽り・コテハン叩き等に使われることが多く、
常に凶器となっています。
結局、使い方次第なのですが、これらに対して、過敏になるのは必然でしょう。

「同人小説って登場人物の名前ダサすぎ」は、残念ながら板違いのネタスレ。
やるなら、「虎の穴の作者って」や「案内人って」にするべきでした。

ただし、マジレスが返って来るのは間違いなく（人の少なさも影響している）、
現状では、それがこの板の気質としか反論の仕様がありません。

−−−提案−−−
「雑談はみんなでここに集まろうよ」と「今日は何人いるんだｺﾞﾙｧ! 」の統合話は御破算。

「雑談はみんなでここに集まろうよ」を始めとする雑談系スレは、
従来通りの流れで、顔文字・↓で繋ぐ文章が使用可能。
私的な書き込み・レスに対するリアクション・荒らし発生の時はsage進行にする。

顔文字・↓で繋ぐ文章の参考スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993014856&ls=50

「今日は何人いるんだｺﾞﾙｧ! 」は、この板で起きたニュースを書き込むようにして、
より入り口スレとして機能させる。また、「場末の魅力を語るスレ」同様にＡＡの使用を許可。
基本的にはage進行で、荒らしや厨房に対する防波堤にする。

酸性。

＞案内人
いちいち仕切らないでちょ。
せっかくの息抜きの場で
個人の勝手なルールを振りかざされたくないわん。
ＡＡやりたきゃモナ板行けば？

(゜д゜)＜あらやだ！
振った瞬間に「仕切るな」ですか…。

いや、それは私が書き込んできた全発言に対して、
投げかけられているのですね。なるほど、御もっともです。

ひとつ解って欲しいのは、敢えてＡＡや顔文字を限定許可する理由が、
他のスレで使われないための方便であると言うことです。

なんにせよ、コテハンで仕切りは鬱陶しいですね。
お望み通り、モナー板へ逝ってきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　ﾀﾀｶﾚﾙﾏｴﾆﾆｹﾞﾛｰ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>46
レスは虎の穴の表スレに説明書いておきました。
あと、「甘え」と言われてしまったのでちょおっとフォローしておきますけど、
私個人は初心者さんじゃないんですよ。
初心者さんの立場になって考えてみただけです。気分害したらごめん遊ばせ。
案内人さん、真面目なかたなんですね……。寝る前にはルイボスティーなんていいですよ。

創作文芸板ガイドリンク集の第４版です。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=977424717&st=33&to=45&nofirst=true

>>52
お茶は、オレンジペコしか飲みません（笑）。

＞私に代わって（笑）誘導してくれている人

ご苦労さんです。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=977424717&st=34&to=34&nofirst=true

「私の文章を批評して下さい」系は、行き先（↑）がある場合、
そちらに誘導した方が、良いように思います。どうでしょうか？

ただし、１の主張が明確な場合は除く。例↓

僕の「インド旅行記」添削してもらえませんか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994524560&ls=50

それと、
■□■　新ジュリエットあるいは快楽の探究　■□■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995715318&ls=50

ですが、ト書きがあるため、文学（戯曲）の体を成しているように思うのですが…。

＞ト書きがあるため、文学（戯曲）の体を成しているように思う
案内人の認識はその程度か？

ト書きすれば、何でもありかよ （ｗ
たとえば、

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
＜大幅に省略＞
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

（と、ランボーが吼える）

>>54
もっといえばト書きがあるかとか　あれが戯曲かどうかなんて形式論争は
ジュリスレそのもの中でもう解決されてんじゃないの？
そもそも戯曲や対話篇「のような」「ふう」って書いてあるだけで
「これは戯曲です！」と言う意味の宣言はしてないじゃん
ト書きの殆どない戯曲もあるくらいだし
戯曲じゃなくて対話篇のようなものかも知れないわけだしさ

>>55
その「うおお……」ってのもありなんじゃん？
おもろいよ　ランボーの話かいてみれば？
何でもありじゃん　創作文芸だろ？　いろいろあるよ　文芸って
>>55は何様？　文学・文芸とはこういうものだって>>55が決めるのか？
辞書・事典の類い引用しなくてもいいよ(藁
それよか文学（戯曲）の体を成すものって何なのか
>>55自身の認識の程度を披露してみなよ

二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！
二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！二次創作は出て行け！

>>56
よんでよ、きちんと（ｗ
例示までしてあるんだから。
「ト書きがあれば」戯曲になるってのは短絡でしょってことだ。
>>55も同じことかいてるじゃないか（ｗ

しかし何に対してだか知らないが、また荒れてきたな……
せめてト書きつけて荒らせよ（ｗ

>>54の発言は↓に対する牽制なんですが…。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995715318&st=327&to=327&nofirst=true

私は、ジュリエットスレを例の板よりも、この板向きと判断したのですが、
>>55は荒らしと連動する危険性を訴えて反対。
>>56はどちらなんですか？

話の続きは↓の方が良いのかな？

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992798839&ls=50

>>56
結局、何を言いたいのかわかんねぇぞ。

案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！

案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！
案内人は出て行け！案内人は出て行け！案内人は出て行け！

そう連呼する名無しを前に、私はやるせない気持ちになっていた

ト書きは括弧内でかけよ。
このボンカス！！

（と、荒らしを煽ってからタバコを吸いに出かける）

ありゃ、よくみると>>62はリライトしたのね（ｗ

>>63
ト書きを括弧内で書くのは低俗な証拠だ。
チャットセックスじゃあるまいし。

戯曲の台本でもト書きが括弧で書かれていたりはしないだろ？
とマジレス

>>65
いやぁ、あの変なスレで（）使ってるからさ。

でも、（）に入れたほうが分かりやすいぞ（ｗ

（と、後ろ向きで退散する）

二次創作もクソスレも全部容認でいーじゃんかよ。
どーせ人いねーんだし。
二次創作スレは元になる本スレにリンク張ってあって、この板なんか見ないで直でスレいけるようになってるんだよ。二次創作スレ住人は文芸板になんか興味ねーよ。
文芸板は人いねぇし、チーズは鯖軽いから丁度いーんだよ。
鯖だけ提供して、あとは黙ってろよ。
ったく、ここでどんなに吼えられても痛くないぜ。
なにせ殆ど見てないからな（藁

この辺で止めとかないと、後々面倒なんじゃない？
今でさえ指摘すると「二次創作はこのスレだけではありません」だの
「なりきりはこのスレだけではないでしょ」など、まるっきり検討違いの自己弁護返ってきてるから。

やめろとは言わないけど、続けるだけの理由をキッチリ説明して欲しい。

例えば例のスレなら
「このスレは戯曲になってない」
「戯曲のような、でしょ。戯曲だとは言い切ってない」
「戯曲じゃないならなりきり板にいったらどうか？」
「創作文芸とも関係があるからここにいる」
「関係ないじゃん」
「戯曲のようなスタイルを取っているから関係ある」
「このスレは戯曲になってないよ」
というような問答。

てーかよ、案内人て何者よ？
偉いのかあんた。
キャップも無いようなその辺の名無しが案内人てコテハン使ってるだけだろ。
偉そうに自分の意見通そうとしてんじゃねーよ。
前の雑談スレと何人居るんだスレ統合の話の時も、勝手に仕切ってんじゃねーよ。
住人の多くが統合したいつってるのに、てめーに決定権あるのか？
何の権限もないくせに案内人だなんて紛らわしいコテハンつかうなﾎﾞｹｪ！

>>38-50
アンタ何様？＞案内人

削除依頼です

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995636976
これもネタの上板違いです。前頭葉は脳医学の分野なので。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=993218825
一見まともなスレですが、削除議論板と重複するので削除お願いします。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=995715318
意味不明のなりきりスレです。なりきりでのコテハン雑談のようです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=988836599
アニメのパロディのようです。板違い＆他板にもこのアニメスレ３つ以上あるので削除お願いします。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=984524407
これも板違いです。少女漫画についてのようです。既に少女漫画板にこの漫画のスレがあります。

以上、数が多くてすみません。

>>72
自己満足のクソみたいなレスばかりしてる荒し

>>72　３番目ジュリエットスレは先日見つけて楽しみに読んでいます

　なりきり：４０８〜４０９では１でのなりきりの語弊について
再度真意を説明しています
　コテハン：３３１〜４０９（特に３６７、４０８〜４０９）あたり
　雑談：１２７〜１４７前後
を中心に語られています

意味不明：
　意味不明なのは扱われている題材を理解するために必要な
一般的基礎知識が欠如しているのだと考えられます
特に難しい事柄はかかれていません
高校１年生の私でさえ理解できる内容です
　３３１〜４０９では登場人物に
批判内容にぴったりの劇作家や対話篇作家を登場させて
板違い論議をうまく語らせています
これはこのレス内でも登場させているモリエールも使った手法です
劇作家アリストファネースは雲でソークラテース批判のために彼を登場人物にしました
文学作品としての評価も高いプラトーンの対話篇にはそのソークラテースが頻出します
シェークスピアの史劇はカエサルをクレオパトラーを登場させています
またキケローは対話篇で大カトーや小スキピオを登場させています
モリエールのような意味があって登場させている場合を除いて
他の人物はスレ創作の登場人物として性格づけされています

　何よりも板違いなどと言うのはスレ内レスを全て読んでいないか
内容を理解する知識に欠けているのが原因と考えられます

　ジュリエットスレ立てた方はもしここをみておられたら
コメントくださるととてもうれしいです
期待しています

　∧ ∧　 ﾂﾂﾞｷﾊ？
ミ ﾟДﾟﾐ∧
∩ヽ/||⌒!つ

７４です
>>69
　ジュリエットスレのことだという前提です
違いましたらごめんなさい

　検討違いの自己弁護：
＞今でさえ指摘すると「二次創作はこのスレだけではありません」だの
＞「なりきりはこのスレだけではないでしょ」など、まるっきり検討違いの自己弁護返ってきてるから。

上記引用２点は具体的に出典はレスの何番ですか？

　戯曲：
　>>56にもあるとおり
＞そもそも戯曲や対話篇「のような」「ふう」って書いてあるだけで
＞「これは戯曲です！」と言う意味の宣言はしてない
と考えます
きっぱり戯曲だと言い切っているレス番号を教えて下さい

　対話篇：
　これも文学形式ですがこのことに触れている書き込みが見つけられません
主に思想などを語るときに使用されますが表面的には近しい関係です
たとえばルーキアーノスはどちらに分類されるべきかを迷う良い例です

　ジュリエットスレ立てた方はもしここをみておられたら
コメントくださるととてもうれしいです
期待しています

>>70-71
私は、自分の意見が通らないとキレる厨房です。

＞前の雑談スレと何人居るんだスレ統合の話の時も、勝手に仕切ってんじゃねーよ。

あの時、「これで良いか？」と何度も確認しただろ？
今更愚痴ってんじゃねーぞ ゴラァ！！

>>68
＞二次創作もクソスレも全部容認でいーじゃんかよ。

私もこのスタンスだったのですが、
本気で作家を目指している人と、趣味で文章を書いている人の間には、
決して埋まらない溝があるようです。
二次創作問題の根底にも、恐らくこれがあるのでしょう。

この際、「趣味の文芸」板でも作ってもらった方が、良いのかもしれませんね。

＞＞前の雑談スレと何人居るんだスレ統合の話の時も、勝手に仕切ってんじゃねーよ。

＞あの時、「これで良いか？」と何度も確認しただろ？
＞今更愚痴ってんじゃねーぞ ゴラァ！！

この部分については理解した。
下記の部分に関してレスくれ


てーかよ、案内人て何者よ？
偉いのかあんた。
キャップも無いようなその辺の名無しが案内人てコテハン使ってるだけだろ。
偉そうに自分の意見通そうとしてんじゃねーよ。
何の権限もないくせに案内人だなんて紛らわしいコテハンつかうなﾎﾞｹｪ！

>>76
>>69での発言
＞今でさえ指摘すると「二次創作はこのスレだけではありません」だの
＞「なりきりはこのスレだけではないでしょ」など、まるっきり検討違いの自己弁護返ってきてるから。
ここは板全体の雰囲気を言っただけです。ジュリエットスレと特定してはいません。
実際見ればわかると思いますが、「二次創作はあれだけじゃないのになんであれだけたたくんだよ」といったレスが各スレでついています。
わざわざ、どのスレのどのレスか指定する必要も無いと思うのでそれについては以上。

文芸サロン、筋立て展開、戯曲スタイル、対話篇スタイル。
これがあのジュリエットスレを創作文芸と関連づけているキーワードでしょう。
ですが、実際には筋立てられた展開などなされていませんし、戯曲スタイルにもなっていません。
対話篇だけで文芸になるなら、あらゆるチャットは文芸だということになってしまいます。

連続コピペ厨房などを相手にしたいなら別ですが、穏便にサロンとして会話したいだけなら、受け入れ体制を示している板に行った方がよいと思われます。
この板で続けるメリットなど無いでしょう？

何故あそこまで叩かれても文芸板に拘るのかわかりません。
自分だったら早々に他板に退散しますが……。

＃>>78で案内人氏に無礼なことを言っていますが、私は>>70氏ではありません。
ですが、正直案内人氏をウザイと思ったことはあります。その点では>>70氏に同意です。

案内人、というコテハンで「こうしましょう」と言われると逆らいにくい物ですよ。

まー　よくもこれだけ　ひとつのスレのことで　盛りあがってるもんだねー
あいつが　ここまで集中攻撃されるのは　なんでなのかね
なーんか　悪意で揚げ足取って　板ちがいにしたがってるようにも　見えるがｗ

あとさ　二次創作叩きの荒らしも　最近すごいけど
おまえさー　フツーに意見言えないの？　＞荒らし氏

つーか削除議論だったら　よーし　ついに禁句言っちゃうぞおっ
”なりきり＆二次創作はそのスレだけではないでしょ”
”もっとひどいの沢山あんじゃん”　思うっしょ？

>>79-80
あらゆるチャットは、文芸だとも言えるぞ。
チャットだけじゃなくて、ＡＡだってシュールな文芸じゃんか。
つまり定義や分類なんて人それぞれだし。だからもはや根拠以前の話。
そのくらい気付けよ。社会経験少ないだろ。人間関係薄っぺらだろ。
素直になれば？　「おれホントはうざいだけなんです」って。

戯曲もどきではなく、完全な戯曲でなければ創作文芸板に書いてはいけない
理由が分からん。

そんな理由があると思っているから「決して埋まらない溝」などのように
考えてしまうのでは？

それからね、本気で作家を目指している人だって、
最初は趣味で書いてたんじゃないの？

それなのに、何で「決して埋まらない溝」なんてのができるのよ。

趣味で書いていた人が商業作家を目指し始めたときに、
そのきっかけとなる何かが生まれる（あるいはなくなる）の？

どうも二次創作容認派の意見を見てると、創作文芸板＝なんでもあり板って事に見えて仕方がない。

定義付け次第でどうとでもなるのはあたりまえ。
だからといって何してもいいわけではあるまい？
荒らしも高尚な文学と言えばそれまで。
二次創作やスレのコテハンチャット使用を「文芸と関係ある」と言い切る根拠は何か。

どこかで線を引かないと全てを容認することになる。
そのためには多少の犠牲はあっても明確に定義付けし、創作文芸板がどういう板なのか決めるべきだろう。
今のままだと、コピペ繰り返したりして「二次創作出て行け！」と騒いでる奴が「これも文芸です」と言い出したら反論できないだろ。
少なくとも、2chはコテハンや一部の人間の雑談、チャットは禁止していたと思うのだが。

＃誤解されるの怖いから言っておくけど、俺はコピペ厨じゃないよ。二次創作議論スレではむしろ二次創作容認してたし。
　てか、二次創作で金が稼げる昨今、二次創作でもプロはあると思うんだよね。
　俺の中ではそれを職業とする＝プロだから。同人だけで生活していってる奴とか知り合いにいるし（そっちは漫画だけど）。

二次創作は、創作だろう。
既存のキャラクターを借りて、小説を書くことは創作ではない、というわけでは
あるまい？
二次創作否定をする理由こそ、なんなんだ？

正直な話、この板、どう活用したいの？

投稿情報、経験談が聞ければと思っていたけど、そういうのは
ちっとも盛り上がらない。

文章技術も、他の板のほうがずっと真剣。

資料収集、図書館スレもない。

くじけそうだけど頑張ろう！　っていうほどマターリしてないし。

>>86
激しく同意。
最近その事指摘してこの板から出てった奴の書き込みがあったな。
創作文芸板はカテゴリ雑談に分類されるべきだね（藁
だって、のびるスレって全部雑談じゃん。
実践的な文章技術や新人賞情報、経験談などの実用的スレもあるにはあるけど、雑談スレに喰われてるし。

＞活用
虎の穴のサポート（コラ

＞案内人
いちいち仕切らないでちょ。
せっかくの息抜きの場で
個人の勝手なルールを振りかざされたくないわん。
ＡＡやりたきゃモナ板行けば？

>>87
本気で実用的スレを求めるなら文学板なりライトノベル板なり行くことを推奨する。
この板は文学板やライトノベル板、エロ小説板にいけない落伍者があつまる板だから。
ワナビーが集まって傷をなめ合う板なのさ。
漏れもそんなワナビーの一人。
ああ、この板は居心地がいいなぁ。。。

>>90
君は真実を突いてしまったので死刑

同人板、同人ノウハウ板もおすすめだ。
ワナビー率低し。
ちなみに「字書き」がキーワードね。

人数推移棒グラフがいつまでも復旧しないし、
名無しさんは申請しても
通らないしで、
じつに見捨てられた板だのぉ。

場末には場末の魅力あるよ。
つか、ここにしか来ないの？

>>94
やだやだ枯れちゃって

枯れた味わいはこの板、
やんちゃな祭りはラウンジとかあるしね。
ここに来るときゃ、自然とキャラも枯れますよ（藁

創作文芸板は近い内に閉鎖するからでしょう>>93
文学板やライトノベル板で新人賞の話など語られている現状を見て、閉鎖が決定されつつあるらしいですよ

>>97
はいはい、こいつかな？
とにかく騒動をおこしてこの板をめちゃくちゃにしようってか？
人数推移は他の板も壊れてんだよね。
あと、日本語勉強したらどうよ？
この文章>>97からいって、物書き志望とは思えないけど、あんたが
なんでこんなところにいるの？

>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ
人の文章をとやかく言うほど恥さらしな行為は無いな（ｗ

>>99
あちこちに、スレつけて楽しいか？
満足したか？
風呂入ったか？
あいかわらず、日本語が変だぞ、って気がつかないか（ぷぷぷ

変に「文芸」なんて肩肘張るからいけないんだ。
板の名前を「物書き」にでも変えればよろし。

板の名前を「文芸」などと変に肩肘張らずに、「物書き」にでもすればよろし。

>>79
＞案内人、というコテハンで「こうしましょう」と言われると逆らいにくい物ですよ。

この板のリンク集を作ったり、
「こんな書き込みは、どのスレに書き込んだ方が良いんでしょうね？」
に答えているうちに「案内人」を名乗るようになって、
以来、その手の書き込み時には、このコテハンを使うようになった次第。
その指摘は、盲点でした。このレスを最後に活動を停止します。

>>82-83
私は、戯曲もどきや二次創作を鬱陶しいと思う理由が、
「決して埋まらない溝」にあると考えているわけです。

この板の名無しを決める時もそうでしたが、数あるこの板を活性化するスレで、
常に「本気」⇔「趣味」と「作家」⇔「物書き」の争いがあって、
それらの意見を参考にして指標としたのが、このスレの>>2です。

基本的にこの>>2に従って、動いていましたが、
どうやらグレーゾーンの成り行き任せは、限界のようです。

>>90
＞ワナビーが集まって傷をなめ合う板なのさ。

これで良いと思うんだけどなぁ。

>>案内人さま

創作文芸板の歩き方はすごく便利でした。
チェックするｽﾚが決まっていたんですが、
ここで新たな発見をしたりと。
いろいろとご苦労様でした(ﾟдﾟ)

>>103
え？　やめちゃうの？

案内人、ってハンドルが誤解を生むのなら
「案内屋」とかそーゆーので続けるのはどーよ？

やめる理由がそっちじゃなくて「成り行き任せは、限界」とかのほうなら
仕方ないけどさ。

ときどき、うざってーなー、と思ったこともあったし、
ぜんぶがぜんぶあんたの意見に賛成ってわけでもないけど、
正直、よくやってたとおもうよ。
とりあえず今までごくろーさま

翻意する余地アリなら、そのほーがうれしいが。

>>105
「もう来ねえよ」なんてコピペを貼っておきながら
またすぐ戻って来るくらいだから
節操なく翻意するよ、この人は。
そんなに管理したいなら自分で掲示板開けばいいのにne。

管理人に気を使うのが嫌だから2chに来てるのに。
誰かに仕切られたくないというレスに大筋で同意。

ていうか、いつから創作文芸板の目的が（>>2）

＞文章（詩歌・小説・物語・戯曲・評論・随筆）の書き方を喧嘩腰に考察しながら、
＞その成果を各スレッドで実践。
＞これら一見気の毒で地道な作業を、飽きずに繰り返すことによって、
＞互いの技術を高め合い、一流の物書きになるのが主な目的。

になったの？

「創作文芸」というよりは「（創作もする）文芸研究」の匂いが強いけど。
だから「趣味の文芸」分割なんて方向に行っちゃうんじゃないの？

>>97-100は別に文章変じゃない。
文章変とか言ってるヤツが変（藁

虎の穴の作品見れば文芸板のレベルの低さがわかるな。
どれもこれも一発ネタのショートストーリーばかり。
そんなのしか書けない奴が偉そうに「文芸」だの「文学」だのと語ってるんだからな（藁
せめて１００ページ以上書けるようになれよ（藁

１００ページ、というのはいったいどういう基準なんだろうな？

でも、掌編しか書けない奴が多いのも事実だよな。
短編と呼べる位のページ数の物すら珍しいし。
最近だと、河童、オルタネイト、蝶あたりか。ページ数多くてなんとか読める作品なのは。
上記３作品はプロ作品と言っても遜色無いと思う。
他の作品は、文章力、構成力以前にページ数でアウト

おっと、灯台幽霊を忘れていたな。それも上の三つに追加しておいてくれ。

他の奴が普段どんなの読んでるか知らないけど、プロの書く短編集に入ってる小説なんてこの位のものだぞ。

age

>>109
その理屈でいくと、星新一も厨房か……

>>114
ageとかねーとこねーよ>>111は。

「文芸板のレベルの低さ」を云々するのは自由だけど
ショートストーリーだから、ってのはまた乱暴な(w

長いのを投稿する気がないって作者は多いと思うよ。
新人賞狙ってる人とか。

虎の穴に限ったことではなく、画面じゃ文章は読みづらい。
それでも面白い長篇はありうるかも知れないが、
わざわざ画面で読ませるより、、、と考えるのが普通だろ。

　駄スレ乱立、ウゼッ！
　なんとかしよーや。

・板に「ローカルルール議論」「初心者・質問用」「雑談・なれあい」
　の各スレを張る。
・ローカルルールは固まったものから、板に載せていく。
・重複スレなどの誘導法を決める。

　ぐらいやっとこーぜ、なあ。

>>118
賛成age

・重複スレなどの誘導法を決める。
これに関して、他の板にある例を・・・
　新しくスレッドを立てたいときは過去ログを読んで
　重複するスレッドがないか良く確かめましょう。
　重複スレッドは削除対象です。

　Ctrlキーを押しながらFキーで、
　ページ内単語の検索ができます。
　スレッドやレスを探したい時に利用しましょう。

>>120
>Ctrlキーを押しながらFキーで、
>ページ内単語の検索ができます。
パソコンの使い方まで教えるのかー。親切な板に生まれ変わるね。
現存の重複スレの削除依頼もしないといかんなー。

　なんだ、誰も書き込まんから興味ねーかと思った。

　俺が特にやりてーのは、
・板に「ローカルルール議論」「初心者・質問用」「雑談・なれあい」 の各スレを張る。
　のあたりだ。

例えば、今あるスレでも、
4: 迷わず行けよ、逝けば分かるさ (11)
19: 最近、2chの規制の多さにうんざりしていませんか？ (6)
あたりは、完全に雑談あたりでの一発ネタだ。いらねーって。

　ただ、スレ立てた奴の気持ちもわかる。
俺も他板で駄スレ立てて逝っちまった人間だけど、分かんねーんだよな、どこで質問すればいいか。それだったら、スレ立てちまった方が早いし、つーことだと思う。

　まあ、そうゆう板初心者のために、案内を作っとこーや、ということだが、どう？

>120
　そうそう、そんな感じ。そーゆーのを作ろうって話。

長文スマソ
賛成の方、意見頼む。

賛成。やりませう。
んで、二次創作についてはどうする？触れないでおく？

ちょっとまとめてみた。

オリジナルが基本です。
二次創作に関しては、二次創作スレッドへ。
ただし、著作権を理解することを忘れないでください。

はじめての方は「創作文芸板初心者スレ」へ。
創作文芸板全体の話題は「創作文芸板の歩き方」へ。
検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
２ちゃんねるの使い方・FAQと書き込む前に読んでねも参考にしてください。
セールス（広告スレ）お断り。
削除依頼に関しては「削除依頼スレッド」へ。

基本的に小説などテキスト系創作文芸に関しますのでそれ以外の話題はそれぞれの専門版でお願いいたします。
同人誌・創作マンガ→同人コミケ
マンガ・コミック（ヤング誌以降）→漫画
少年マンガ・コミック→少年漫画
少女マンガ・コミック→少女漫画
カーキャプターさくら→CCさくら
五十嵐ゆみこ作品→いがらし
エヴァンゲリオン→エヴァ
スニーカー文庫・富士見ファンタジア→ライトノベル
推理・ミステリー小説ミステリー
ＳＦ小説→ＳＦ
文学全般→文学
雑誌→雑誌
そのほか一般系書籍・新書・実用書→一般書籍
民話・神話→民俗・神話学
古典→古文・漢文
創作でも次にあげるものは専門板がありますのでそちらでお願いします。
詩→詩・ポエム
俳句・短歌→五七五・短歌
・2chにはこのほかにも３００近い掲示板があります。
板の一覧はこちら（ http://salad.2ch.net/bbstable.html ）にありますので、是非ご利用下さい。

（荒らしに対する注意あれこれ）
・荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。
・煽りや荒らしは*完全無視*しましょう。つーか、できない人は来ないで下さい。
・不愉快な書き込みには、一切レスを付けず無視するのが一番です。煽られた場合は落ち着くまで他のページに移動していましょう。
・煽り・荒らしは『完全無視』 sageでもレスはしないこと！

こんな感じつってもまとまってないな。

さっそくサンキュー。

＞二次創作
は、まだまずいんじゃねーか？
二次板ができるにしろぽしゃるにしろ、方向がはっきりしてからの方がいいと思う。

小説系で一番案内がしっかりしているのはラ板かな。あれを参考に原案を考えてみるわ。
とりあえず、
・他の板への誘導（文学／ＳＦ／ミステリー／ライトノベル／同人あたり）
・過去ログなどの出し方（Ctrlキーを押しながらFキーetc）
・板全体に関わってくるスレとして、
「創作文芸板の歩き方」
「スレ立てるまでもない質問、議論」
「雑談はみんなでここに」（あるいは「今日は何人いるんだ……」あたり？）
　名物スレとして、「虎の穴」
　あたりのリンク。
・削除方針なんかを含めたローカルルールをいくつか。

　が欲しいと思っている。意見があったら、突っ込んでくれ。

　つーか、コテハンの人の意見も聞きたいんだけど、どこにいるか分からないんだわ。
　今の雑談スレッドってどこ？

>>125

おおっ、カブった！
うん、いい原案だわ。ほぼ問題ないと思う。
　ただ、別板への誘導が凄すぎるやね。
特に関連のあるものだけに絞ってこう。（しっかし、すげーあるな（ｗ）

>>127
同意。誘導凄すぎ。多すぎて読み飛ばされそうだ。

どれも細かすぎで、覚えらんないよ。
こんなのがほんとにローカルルールになるなら、
この板、もーこれん。

最小限にしようよ。
過去ログの出し方、名物スレはいらないんじゃないの？


　

難しいねぇ、きちっとしておかないとまた揉め事のﾈﾀに
なるし、かといって羅列するとすごい量になりそうだし。
＞ローカルルール

マンガ系は
「マンガの話はここでは板違いです。それぞれ専門板で
お願いします。」
みたいな文章でまとめちゃって、

同人誌・創作マンガ→同人コミケ
スニーカー文庫・富士見ファンタジア→ライトノベル
推理・ミステリー小説ミステリー
ＳＦ小説→ＳＦ
文学全般→文学
雑誌→雑誌
そのほか一般系書籍・新書・実用書→一般書籍
民話・神話→民俗・神話学
古典→古文・漢文
創作でも次にあげるものは専門板がありますのでそちらでお願いします。
詩→詩・ポエム
俳句・短歌→五七五・短歌

のみにした方がすっきりするかな？
それにしてもこんなに板があっても、まだ曖昧なラインがある
なんて、言葉って難しいねぇ、、(ﾟдﾟ)

>>131
　いっそマンガ板への誘導はなくてもいいかな？
「創作文芸」と書いてある以上、そこで勘違いする奴はいなさそうだし。

　とりあえず相談期間は一週間ぐらいとしようか。
　これを煮つめていって、大きな反対がない場合は採用ということで。

　つーことでage

>>130
　「虎の穴」は名物だからってことで考えたんだけど、
　うーん、「歩き方」で紹介しておけばいらんか……
　了解、提案を引っ込めます。
　　

125です。
まぁ、あれ増やせというよりは、ぜい肉を削ったほうが
ルール作りしやすいと思ったんで。
本当は、思い付きでまとめようとおもったらまとまんなかった・・・
ルール作りって大変です（ｗ

頑張ろう、空中分解したB級グルメ板の二の舞にだけはならないようにね！

そうね、八月いっぱいくらいは話し合おうよ。
夏厨が去る頃には、ローカルルールが出来るね。

各板への誘導、削除基準、煽り荒しは完全放置。
↑
この三つをそれぞれ煮つめていけば良いのだね。

あんまり文字量が多いと読む気がせんと思う。
↓これくらいでどーよ？

創作文芸板は、文章による創作と、創作にまつわる議論を行う板です。

以下のスレッド、レスについては削除・移動の対象になる場合があります。
●上記の主旨にそわない場合。
●【2chガイド】【2chインフォメーション】にそわない場合。
●他に適した板がある場合（下の「他板のご案内」を参考にしてください）。

【他板のご案内】
●創作関連の板は他に「詩・ポエム」「五七五・短歌」があります。
●作品、作者そのものに関する議論は、この板より適した板があるかも知れません。
　例）文学、ミステリー、ＳＦ、ライトノベル、一般書籍、雑誌
●同人に関する話題は、「同人コミケ」「同人ノウハウ」などの専門板でどうぞ。

137ﾏﾝｾｰ

だいぶ、すっきりしたね。これも追加してほしい。

【創作板のご案内】
●創作板へのご質問は、[創作文芸板初心者スレ（仮）]へ。
　また、「創作板案内スレ（仮）」も参考にしてください。
●新規スレッドを立てる際は、一度相談することを強く推奨します。
●話題にあったスレッドがあるかもしれません。
　[過去ログ倉庫]もご確認ください。

後は、煽りへの対応か？　どうかな、長くなりすぎるか？

>>134
　お疲れさん♪　おかげで話が一気に具体的にできて助かったよ。

過去ログ確認なしのスレ新設は禁止にしませんか？

既存のスレッドには、皆の持ち寄った情報やアイデアがたくさん詰まっています。
大事に育てて良いスレッドにしていきましょう。

という〆の言葉とかどうかな？

141の提案は美しい……
賛成したいけど、全体的に短く、クールにした方が良いと思われ。
厨への牽制として、凍りつくようなクールさで。

>>140
　禁止そのものは難しいね。
　気づいた奴が誘導を張って、後は放置。これを暗黙のルールにしておくとか。

>>141
　ナイス！　賛成！

>>139
「スレたてる時は相談を強く推奨」って書いても、
駄スレ立てたがるやつは減らないと思うがどう？
効果のないこと書いてあるのは、なんだかｶｺﾜﾙｲ気がする。

移動・削除対象のとこには
●話題の重複するスレがある場合
ってのは足してもいいかもね。

あとは、この板にはじめて来た人が相談するための場所だが、
新しいスレ作らずとも、雑談スレでもいいのでは？
案内スレとか作っても、かつてのこのスレのように、
じっさいは案内役が不足したり、案内そのものが偏ったりしがちだから。

>>142
あはは。
食べ物板では通った案なんだけどね。
確かにあちらよりはマターリ度が低いから、纏めたほうがいいかも。

ここの住民は駄スレに対しては容赦なく放置・削除します。

てのはどう？

独善的なアイデアで、スレッドを立てないように。

駄スレだからって、2chでは削除対象にはならないよ。
もういちど、よく2chのガイドライン読んでみれば？

駄スレは放置
重複スレ・マルチポストは削除だね。

age

厨房が立てたクソスレが住人の手によって名スレへと変貌していくさまは、
まさに壮観。文芸板ではそういうのを見たことないんだけどね。
みんな削除とか放置とか、ちょっと神経質なんじゃないのかな。
人が少ないからなのかもしれないけど、余裕あるアドリブがあんまりないよ。

>151
やってよ……
見たいよ駄ｽﾚの変貌。

教えてクンに付き横レス許してください。
厨房の１を叩くコピペ文章２号館の２５３の元ネタがわかりません。
どなたか教えてくださいまし。

>153
ここで聞いてもダメだ。スレ違いっす。
質問スレ逝ってちょ。

え？気が付かなかったっす。失礼しました。

三五館から小説を出したら、売れるでしょうか？

＞１５６
なして、このスレに？三五館て聞いたことないなあ。

あの出版社は、ノンフィクション型じゃないの？

自治を試みたことはあるんだね。

その後、閉鎖騒ぎがあってうやむやになってさ。
過疎なんで、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘでここまできてしまったさ。

>>160
定期揚げ

>>1
松本某を探しあるけばいいんじゃないかな。(w

>>162
最近見かけないんだけどさ。

あげ。

>>163
いまだに同一人物説を捨てきれないよ。

もう松の名はだすなよ。喜ばれるだけだぞ。

スレを下の方から探索するのがよろし

　　　　　∧∧　　ﾐ 　＿　ﾄﾞｽｯ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 松本の墓 |
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

ローカルルールの議論なんかはこちらでやるべし！

>>169
ここは変に荒れてうまく議論が進まないから向こうでやろうよ。

【自治】ローカルルール策定会議室【自治】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007855134/

ニュース・総合案内スレッドとして、このスレッドの建て直しを提案。
もしＯＫなら >1 の文章をここで練ってはどうかな？

タイトル案
■　新 創作文芸板の歩き方（案内・ニュース）　■

>1 の案。

文芸創作板へようこそ。
ここは文芸板の案内と、文芸板で起こった出来事を
知らせるための案内・ニュース、スレッドです。

関連スレつけよう。
・【自治】スレ
・旧スレ（ここ）

>174
自治スレはあの勢いだと、次スレ行きそうなのと、
ローカルルール策定スレは名前が名前だから、それとは別に
総合自治スレッドを立てた方がよくないですか？

総合自治スレッド案
　自治関連すべて。新スレ立て相談などを扱う。

ニュース専門でいいんじゃない？
案内は質問スレがあるし、このスレもあるし。

文芸板初心者がやってきて、>>1 を見て勘違いしないかな、と。
もちろん知ってる人は困らないけど。

FAQみたいなのを、1-5 ぐらいに納めておけば何度も同じ質問されることも
減るかな、と。

>2案
創作文芸板は、文章創作とそれに関する議論を行う板です。
書き手及びそれに興味のある読者などが集まります。

案内サイト
創作文芸板の歩き方　http://members.tripod.co.jp/bun2ch/

>3案
旧スレ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/990280584/l50

関連投稿サイト
2ch文章虎の穴　http://www2.yi-web.com/~moji/tora/
またり文庫　http://bun.abk.nu/

質問スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/996324379/l50
雑談スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293/l50


てきとー。直して。

お、誰かが取り上げてくれてる♪＞案内サイト

でもこのスレッドが復活するなら必要ないよ。
っていうかむしろいらない。文芸板の外にこんなのがあるのは
♪的にも嫌なんだ。スレッドの方がリアルタイムで更新できるし。

>179
ちょっと思い出した事なんだけど、
「スレ立てるまでもない疑問・質問」スレは
この板のスレの一つに過ぎないから、
必要な時にいつも下に沈んでいて
案内系のスレとしての役割を果たせなかったことが
よくあったんだよ。
それに質問スレや歩き方スレだって
いつか1000まで行くだろうし。
ローカルルールが出来た時、案内サイトのURLがついていたら
その方が体裁がよくない？

>180
同じようなこと考えた。
それとスレッドが新しくなったときに、♪さんは大変だけど
リンク先を張り替えられるのが強み。

要望だけど、リンクしてるスレッドの後ろに
l50と付けてほしい。

>>180
スレができたら、常にあげさせてもらうよ。
「〜位以上下がったら、誰かあげてください」って書いておけばいいし。
でも絶対に必要になって、なお今のような状態でも充分なら、
適当に更新はするよ。案内人さんにはなれないけどね♪

もともとの目的は初心者の案内サイトじゃなかったんだが……（ｗ

>180
歩き方、質問スレ、雑談スレは原則としてsageないことに
しておけば、解消されるのでは？

>1案

文芸創作板へようこそ。
ここは文芸板の案内と、文芸板で起こった出来事を
知らせるための「案内・ニュース」スレッドです。

40位以下に下がったら誰かあげてください。


ニュースと一緒にしたのは、上がりやすいという理由もあったり。

>183
このスレは常にageで、40位以下に下がったときは誰かあげてください。

こんな感じ？

>>181
大変じゃないよ。人の流れが少ない板だし。
なんだったら別の垢とって、信用できそうな人間とパスを共有。
複数で更新できるようにしてもいいと思う。
だいたい、あの形にするのに1時間かかってないし（ｗ
URL貼りつけただけだからね。

>l50と付けてほしい。
ああ、そうか！　消したんだけど付いてたが良かったのか。
今日は寝ますのでまた明日にでも……

>1 に心得とかが欲しいかな。
特に反対なしなら明日の夜に立てます。修正とか追加よろしく。

>186
お疲れさん。
あとはここでまた-り進めてくよ

書いてみたので、修正とか訂正とか誤字脱字とか突っ込みお願い。


■　新 創作文芸板の歩き方（案内・ニュース）　■

>1案

ﾏﾀｰﾘ､ﾔｻｼﾐ､ﾏｼﾞﾚｽの文芸創作板へようこそ。
ここは文芸板の案内の書き込みと、
文芸板の出来事、動きのあったスレの報告などを行う
「案内・ニュース」スレッドです。>>2-6もご覧下さい。

このスレは常にageで。40位以下に下がったときは誰かあげてください。


>2案

創作文芸板は、文章創作とそれに関する議論を行う板です。
書き手及びそれに興味のある読者などが集まります。

・煽り、荒らしは完全無視が一般的ですが、文芸板ではマジレスも推奨です。
・スレ立ての際は重複スレ、ローカルルールにご注意ください。
　分からないときは自治スレか質問スレで質問してみましょう。
　質問のためにスレを立てたりしてはいけません。
・２ちゃんねる初心者は、２ちゃんねるガイドを読みましょう。
　http://www.2ch.net/guide/

>3案

■案内サイト
　創作文芸板の歩き方　http://members.tripod.co.jp/bun2ch/

■関連投稿サイト
　2ch文章虎の穴　http://www2.yi-web.com/~moji/tora/
　またり文庫　http://bun.abk.nu/

■スレッド
　自治スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007855134/l50
　質問スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/996324379/l50
　雑談スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293/l50

■旧スレ
　創作文芸板の歩き方　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/990280584/l50

>4案

■虎の穴関連スレッドと使い分け

◆◆【２ｃｈ文章虎の穴　−投稿道場（７）−】◆◆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004628345/l50

　本家スレッド。虎の穴全般の話題を取り扱う。
（例）最近の作品の傾向、虎穴に居る厨房の話

【【虎の穴−作者の戯言-Part２-】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002214018/l50

　自作やその感想についてグチりたいとき、誰も聞きたくない自作の裏話、
なんで俺の作品が駄作なんだ！　とイタイ発言をするためのスレ。感想くれ
ないとグチると、稀に親切な人が感想くれたりもする。

【【虎の穴−作者と対話スレ】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/999277124/l50

　作品に関して、作者と読者の間で話をしたいときに使うスレ。読者が
作者降臨を願う、または作品の感想からの誘導で使われる。作者側から
読者と対話を求めてもいい。作者と読者の双方の同意で対話が成立。
　ここでは作者と読者でバトルするのは厳禁。あくまで対話。

【【虎の穴のお薦め作品を教えれ】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/994529584/l50

　面白かった作品を報告するスレ。良作を埋もれさせないために重要。
作者が自作をここに書き込むイタイ行為は厳禁。

虎の穴の駄作を叩くスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/991839213/l50

　駄作を晒して叩くスレ。作者がやってくればバトルスレと化す可能性も。
ダメな作品について語らったりもする。

虎の穴の批評、評価の傾向について
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008253908/l50

　元々、批評の流れに対する問題提起から始まったスレ。
感想そのものについてを主に扱う。変な感想や、いくつかの全然違う
感想が付いたときなど、そういう話題はココで行われる。
　ヘタレ感想にケチ付けるのはココだが、逆襲の可能性もある。

★ネタバレあり？邪推・妄想＠虎の穴 ２★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1001695522/l50

　本来は禁断とされる作者特定に始まる思い込み・妄想を書くスレ。
虎の穴に限らず創作文芸板全体で妄想するときはココに行く。

>5案

●sage進行について

　創作文芸板のスレッドで、1に「sage進行で」と書かれたものを
よく見かけます。sageの詳細は２ちゃんねるガイドラインを参照。

　sage書き込みの方法は、「E-mail欄」に sage とだけ入れればＯＫ。

　sageないで書き込むと、書き込まれた瞬間にそのスレがスレッド一覧の
一番上に移動します。創作文芸板ではイタイものや話題性のないものは
sageる傾向にありますので従いましょう。
　sage進行でも、新しい話題がぽんと出たときはageることがあります。
そういう感覚は実地で身につけてください。

●新しくスレッドを立てるとき

　スレッドを立てる前に、既にその話題を扱うスレッドが存在するか
スレッド一覧で調べましょう。検索（CTRL+F）を使うと便利です。
スレッド一覧：http://cheese.2ch.net/bun/subback.html

　既にあるスレッドと内容が重複するスレッドを立てると、削除されます。

　また一部のスレッドはローカルルールにより、立てる事が規制されてい
ます。ローカルルールをよく読み、分からないときは質問スレで質問して
みてください。
　ローカルルールに触れそうなときは、必ず自治スレで相談しましょう。
ローカルルール抵触スレッドを勝手に立てると削除されます。


>6案

●自治スレッドとローカルルールの扱い

　ローカルルールの実際の運用を行うところが自治スレッドです。
　ローカルルールは文芸板の住民が円滑にコミュニティーを運営するために
存在します。そのためには、ローカルルールをそのまま適応すると厳しすぎる
面もあるため、自治スレで承認を得ればある程度は融通が効く仕組みになって
います。


●創作文芸板心得

・誘導には素直に従う。
　スレッド違いで誘導されたら素直に従いましょう。場合によっては
相手にされなくなります。

・心得
　創作文芸板の住民たるもの、いつでも（煽りにも）マジレスを心が
けましょう(w　そしてﾏﾀｰﾘが基本です。

他板誘導は、誰か書いて(ﾊｰﾄ

>187
おつかれ！
でも反対。
ローカルルールに異議があるので、ローカルルール決定まで待ってくれないか。
順番待ってるんだけど、話の流れを無視して書き込んどいた方がいいかな？

ローカルルールに「まずは質問スレを捜せ」と書けば解決するのでは。

>194
わかった。OKになったら知られてくれ。

つっこんでみる。
>>191
お奨め作品スレについて
＞作者が自作をここに書き込むイタイ行為は厳禁。
・自薦でもＯＫだった気がする。
但し「自薦」は「自薦」と明記するのが、お約束だったような。

>>192
sage進行について
＞sage書き込みの方法は、「E-mail欄」に sage とだけ入れればＯＫ。
↓
＞sage書き込みの方法は、「E-mail欄」に 半角でsage とだけ入れればＯＫ。

初心者さんも増えてきたことだし（ｗ

>197
あんがと。直しておいた。

＞ID:RxXv7AEg


sageでも書き込んでるところあるから頑張ってみつけてね(藁

後始末あけ。

一夜明けて考えがガラリと変わってしまったんだけど
歩き方ページはなくして、スレッドだけで運営した方が良いと思うや♪

やっぱり文芸板の外にリンクを張るのは不自然だし、問題が多すぎる。
スレッドでも全てを内包できそうだから、歩き方スレッドだけあればいいよ。
ちなみに、あそこに貼ったリンクは一応、重要なのは全て貼ったつもりなので
（言えば虎穴関連は不用だけど）網羅する案をお願い。

>201
わかった。
よかったら足りない分のリンクは書いてくれると助かるナー

……ｺﾞﾒｿ、変なときに上げちゃった…

>202
すみませんが、あなたは187氏でいらっしゃいますでしょうか…（ｗ
レス番間違えてるYo。
>201
うーん。了解。残念だけど。

>204
偽物です。気をつけてください。

逆です。誤爆しました。ごめんなさい。
>202 は >187 です。
ごめんなさい。 >♪ >180

>205
意味ないことやってるな。
まあ好きにすれ…。
んじゃまあ、私はこれから204を名乗る。

ﾊｽﾞｶﾁｰ

>206
了解（ｗ

>207
うっかりしてたよ。本当にごめんよ。悪かった……。

>>180さん
>>187の案でほぼ網羅されてたね。逝ってきます。

ついでに>>190の
>■案内サイト
>創作文芸板の歩き方　http://members.tripod.co.jp/bun2ch/
ここは消してね。

それと、虎穴関連スレッドは本家だけのリンクを貼って、
本家で関連に枝分かれした方がスリムで良くない？
あまり長いルール文ってのは初心者には嫌がられると思う。

>206
あ！そか！
１テンポ遅れてやっと本来の意味がワカタよ！

>>180>>187
結局誰なんだYO!（ｗ

>211
＞長いルール文
分かれるんだよな、どこのローカルルールを
作るときも。賛成派と反対派と。
ま、これはおいおいで決めましょう。（と順送り）

>>213
誰って貴方（ｗ
なんについての「誰」よ！
205は187氏。

>213
私が間違えて180だと思い込んで締まったんです。ｽﾏｿ。
あー恥ずかしすぎ。
>211
それじゃ>4案を、本家スレに張っておけばいいかな。

>215
そういうことです。本当にごめんなさい。

今日は３人かよ（ｗ
どんどん参加者減っていくな。。。

例の大荒で人が寄りつかなくなってるせいかと思われ。

>>215
分かったような分からんような（ｗ
>>216

　　>>本家で関連に枝分かれした方がスリムで良くない？

一意見だから。他の人の意見も聞いたほうがよいと思われ（順送りだね）

書くぞう。案です。近く立てる予定。

■　新 創作文芸板の歩き方（案内・ニュース）　■

>1案

ﾏﾀｰﾘ､ﾔｻｼﾐ､ﾏｼﾞﾚｽの文芸創作板へようこそ。
ここは文芸板の案内を書き込んだり（FAQ）、
文芸板で起こった出来事を知らせるための「案内・ニュース」
スレッドです。>>2-8もご覧下さい。

このスレは常にageで。40位以下に下がったときは誰かあげてください。


>2案

創作文芸板は、文章創作とそれに関する議論を行う板です。
書き手及びそれに興味のある読者などが集まります。

・煽り、荒らしは完全無視が一般的ですが、ここではマジレスも推奨です。
・スレ立ての際は重複スレ、ローカルルールにご注意ください。
　分からないときは自治スレか質問スレで質問してみましょう。
　質問のためにスレを立てたりしてはいけません。
・２ちゃんねる初心者は、２ちゃんねるガイドを読みましょう。
　http://www.2ch.net/guide/

●作品発表の注意

作品の発表は創作文芸板から生まれのサイト(>>3)に投稿するのが基本です。
どちらも個人の善意により運営されているサイトですので、
それを踏まえて、雰囲気や空気を掴んで利用しましょう。

ただ、うんと短いもの（数行〜十数行）は投稿しないので、
どこか適当なスレッド(>>9)に書きましょう。
分からないことは、ここや質問スレで質問してみましょう。

>3案

■関連投稿サイト
　2ch文章虎の穴　http://www2.yi-web.com/~moji/tora/
　またり文庫　http://bun.abk.nu/

■スレッド
　自治スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007855134/l50
　質問スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009906988/l50
　雑談スレ　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293/l50

■旧スレ
　創作文芸板の歩き方　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/990280584/l50

>4案

●sage進行について

　創作文芸板のスレッドで、1に「sage進行で」と書かれたものを
よく見かけます。sageの詳細は２ちゃんねるガイドラインを参照。

　sage書き込みはE-mail欄に半角英数でsageとだけ入れればＯＫ。

　sageないで書き込むと、書き込まれた瞬間にそのスレがスレッド一覧の
一番上に移動します。創作文芸板ではイタイものや話題性のないものは
sageる傾向にありますので従いましょう。
　sage進行でも、新しい話題がぽんと出たときはageることがあります。
そういう感覚は実地で身につけてください。

●創作文芸板心得

・誘導には素直に従う。
　スレッド違いで誘導されたら素直に従いましょう。場合によっては
相手にされなくなります。

・心得
　創作文芸板の住民たるもの、いつでも（煽りにも）マジレスを心が
けましょう(w
　そしてﾏﾀｰﾘが基本です。

>5案

●新しくスレッドを立てるとき

　スレッドを立てる前に、既にその話題を扱うスレッドが存在するか
スレッド一覧で調べましょう。検索（CTRL+F）を使うと便利です。
スレッド一覧：http://cheese.2ch.net/bun/subback.html

　既にあるスレッドと内容が重複するスレッドを立てると、削除されて
しまうことがあります。

　また一部のスレッドはローカルルールにより、勝手に立てる事が規制
されています。ローカルルールをよく読み、分からないときは質問スレ
で質問してみてください。
　ローカルルールに触れそうなときは、必ず自治スレで相談しましょう。
ローカルルール抵触スレッドを勝手に立てると削除されます。

>6案

■その他のスレッド紹介

今日は何人いるんだｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)―その四の巻―
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004186677/l50

この三語で書け！ 即興文ものスレ 巻之三
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004525429/l50
↑の感想は↓で。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005641014/l50

問6、意味不明な散文を書きなさい
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008123482/l50

厨房の１を叩くコピペ文章図書館　２号館
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/995065084/l50

☆読みの判らない漢字をコピペするスレ☆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1003453999/l50

>7案

■削除依頼等

　スレッドやレスの削除を申請したいときは、２ちゃんねるの
削除ガイドラインをよく読んだ上で下記スレッドに申請。
ガイドラインに沿わない申請は無視されちゃうぞ！

２ちゃんねる削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


創作文芸板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/992422284/l50

創作文芸板＠レスのみ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/992611652/l50

☆※削除議論＠創作文芸〇∞
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006789759/l50
　削除についての議論や揉め事はここ。

>8案

■虎の穴関連スレッドと使い分け

◆◆【２ｃｈ文章虎の穴　−投稿道場（７）−】◆◆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004628345/l50

　本家スレッド。虎の穴全般の話題を取り扱う。
（例）最近の作品の傾向、虎穴に居る厨房の話

【【虎の穴−作者の戯言-Part２-】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002214018/l50

　自作やその感想についてグチりたいとき、誰も聞きたくない自作の裏話、
なんで俺の作品が駄作なんだ！　とイタイ発言をするためのスレ。感想くれ
ないとグチると、稀に親切な人が感想くれたりもする。

【【虎の穴−作者と対話スレ】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/999277124/l50

　作品に関して、作者と読者の間で話をしたいときに使うスレ。読者が
作者降臨を願う、または作品の感想からの誘導で使われる。作者側から
読者と対話を求めてもいい。作者と読者の双方の同意で対話が成立。
　ここでは作者と読者でバトルするのは厳禁。あくまで対話。

【【虎の穴のお薦め作品を教えれ】】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/994529584/l50

　面白かった作品を報告するスレ。良作を埋もれさせないために重要。
作者が自作をここに書き込むイタイ行為は厳禁。

虎の穴の駄作を叩くスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/991839213/l50

　駄作をやり玉に挙げて叩くスレ。作者がやってくればバトルスレと
化す可能性も。ダメな作品について語らったりもする。

虎の穴の批評、評価の傾向について
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008253908/l50

　元々、批評の流れに対する問題提起から始まったスレ。
感想そのものについてを主に扱う。変な感想や、いくつかの全然違う
感想が付いたときなど、そういう話題はココで行われる。
　ヘタレ感想にケチ付けるのはココだが、逆襲の可能性もある。

★ネタバレあり？邪推・妄想＠虎の穴 ２★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1001695522/l50

　本来は禁断とされる作者特定に始まる思い込み・妄想を書くスレ。
虎の穴に限らず創作文芸板全体で妄想するときはココに行く。


■注意
・書き込むスレを間違えると無視されたりします。
・無視されるからといくつものスレに書き込む厨房は叩かれたりします。
・虎穴の簡素ウ欄で言い合いや対話を始めてはいけません。

■おまけ
またり文庫　本家スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005655895/l50

>9案

□◆くだらねぇ創作依頼はここでしろ！◆□
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010166284/l50

　こんなお話書いて、こんな内容の物語書いて、こんなの読みたいなど
創作を依頼するときはイチイチスレを立てずにこちらへ行ってください。

俺読めスレ（仮）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/101xxxxxxx/l50 (スレまだなし)

　自分の作品を発表するとき、無闇にスレッドを立てずにこちらに
書き込むようにしてください。（仮）

ヲチスレ（仮）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/101xxxxxxx/l50 (スレまだなし)

　個人サイト（投稿サイトでないサイト）のサイトウオッチは
こちらで行うようにしてください。

以上、新スレ案です。

>>2案に関して、「荒らし」スレにﾏｼﾞﾚｽしてると（荒らしレスは別）、
削除依頼が受理されなくなる恐れがあるので、危険かも。
（昔ランボーのスレで誰かが言ってた）
あと225>>の虎本家スレが古い。オマケ扱いは、またりに失礼（ｗ

とりあえずご苦労様。立てるのが大変だね、これ。
途中で野次いれられる可能性もあるから>>2-8でなく、>>2-10と
余裕をもたせるか>>2-にしても良いかも。どっちでもいいけど。

あれ？　最後の行のリンクにならない……どうやるんだっけ？

こうかな?
>>2-

ごめん……でるわけないよね、>>2-じゃ……
ってか意味ないじゃん。今気づいたよ……忘れてください。恥ずかすぃ…

関連スレが立ったら、案を修正して立てます。

新スレ立てました。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011122248/

なんでサゲやねん（最後のアゲ

　　　　　　∧ ∧　
〜′￣￣( ﾟДﾟ)
　UU￣￣　U U

記念カキコ〜（ｗ
最近面白かった作品って何よ？

age

|ﾟДﾟ)＜保守
|ﾟДﾟ)＜つか
|ﾟДﾟ)＜これはいるだろ

ひそかに240ゲット

ここに書いていいのかわからないので下げますが、
例の寸評スレ。
恐い状況になってきてるんですが…

>>241
ああ、なんかゆっくり状況を掴んでいて
わかったよ。
かつてのＱ書房スレののぼりん氏みたいな人が
暴れているみたいだね。

あ

重要なローカルルールが誕生しました。

今まで揉めていたオンライン小説寸評問題ですが、ようやく解決しました。
まず、どうしても寸評したくてしょうがない寸評中毒者は「アエーマ」へ。
外部の小説サイトを貶したい者はヲチ板へ。
オンライン小説書いてる者は難民板へ行った事ですし、
これからはこの板でオンライン小説について語ることは板違いとなります。
ルールのわからない厨房は上記へ誘導をお願いします。

とりあえずあげてみる

こっちじゃないよ！

わからん

虎の穴が、５月末に閉鎖されます。
関連スレの行方は？

>>248
当然、自然消滅。

そして本当に誰も居なくなった……

いるよ。

age

さぁて、誰も居ないところで妄想ってみようかな（ｗ

やっぱ、ランボーかランボー周辺のしわざかねぇ、
あげ荒らしって楽しいのかな？
最近じゃ皆しかとしてるし（ｗ

てか、たまに猫くんが揚げてるって妄想はどうよ（ｗ

妄想中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031714965/

age

歩き方教えてくさだい。
どっち方面に歩くと楽しいですか？

↑なるほど！ごもっともですね！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
せっかくなので参考ページをあげておきます
試しに見てやってください

ﾒｼﾏｺﾌﾞｯ!!!!!!!!!

kyuuri

　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）　

（＾＾）

こんなｽﾚもあったんだよな　（遠い目

そういや過去ログ案内ってないから、気になった過去ログを
まとめるといいねぇ。

で、とりあえず過去ログ置場。
bookサーバーはまだHTML待ちでつ

◆cheeseサーバー（古いやつね）
http://cheese.2ch.net/bun/kako/

◆bookサーバー（新しいやつ）
http://book.2ch.net/bun/kako/

>>270
なんとなく追加

◆ピザ味
http://piza.2ch.net/log2/bun/kako/

◆ヤサイ味
http://yasai.2ch.net/bun/kako/

良スレあげ

懐かしいな　（遠い目

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

さがりすぎアゲ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

このスレ、今はもう使われていないのかな…

>>278
板のスレ整備にあんまり関心のない人たちばかりが
のこっちゃったからね。
なんかあれば「祭」「祭」。
もう馬かと、鹿かと。

おまいか！
スレ整備に関心のある奴わあああ

じゃ、おれは「ウマ」がいいな。

ちんこちいさいし。

利用促進age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン