【横溝】ミステリ新人賞なんでも１２【鮎川】

前スレ

【横溝】ミステリ新人賞なんでも１１【鮎川】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1381596270/

２ゲト
>>1
スレ立て乙です！

さて、今から新潮ミステリ向けに構想練るか。

あと１ヶ月もないのに……。
時々いるよね、こういう速筆自慢が。

３月末の締切ってのは微妙だよね。年度末で忙しいし、
転勤とか就職進学などで引っ越し準備とかある人も多いだろうし。

お前らが必死にパソコンや原稿用紙に向かって推敲している姿を思い浮かべると笑いが止まらない。
安心しろ。お前らは作家になれない。

マルチかよ
>>6
お前が必死にパソコンに向かってマルチしている姿を思い浮かべると笑いが止まらない。
安心しろ。お前は永遠に社会人にはなれない。

新潮ミステリは今回第一回だよな。
あそこはいつも第一回のような気がするw

そんだけ賞が長続きしないってことだな。
作っては壊し、出来てはポシャるの繰り返し。
角川春樹事務所よりはマシだが。

何でそうなるのかね。
新潮なんて大手だし知名度もあるのに。
よほど体制に問題でもあるのか。

根底は出版不況ってことなんだろうね。

食える作家を輩出できないと結局賞は長続きしないよね。
作家が食えないってことは、それを主催している出版社も
食えないってことだし。

たしかに新潮は名門だよな。たとえば、松本清張の本はたくさん出ているが、
名作とよばれるものはほとんど新潮から出てる。
ミステリー長編に１０００万円という賞金を出すようになったのも新潮が
最初だったと思う。その後、サントリーなど高額賞金が出ると乱歩賞も
それに追随した。

新潮は文庫にもスピンが付いていてありがたい。
今も付いているのかな？

私のきらいな探偵は明日が最終回か、まだまだ観たかったな。

鮎川賞の決定まであと１ヶ月くらいか。こちらも待たれる。
新潮は出そうかと思ったけど手持ちの原稿がなかったからパス。
乱歩賞で疲れ果てた。

鮎川はネットには４月って書いてあるが、もうとっくに決まってるんじゃない？　
それが発表されたの１月末でしょ？

http://www.tsogen.co.jp/award/ayukawa/

それは違うだろ。
４月発表って書いてあるならあり得るが、
選考が４月上旬って書いてあるんだから。

そうかもしれないがたった４作品の評価に２ヶ月あまり
もかかるかな？

掛かるんじゃね？　

多くのミステリ長編で傾向がはっきりしているのは鮎川賞だけかな。
本格にこだわるのは他にないし。アガサはまだ３回だから傾向は
確定してない。
新潮はどうなるか？　その他と同じになりそうだな。

鮎川も本格じゃないのが授賞した例はある

どれよ？

とはいえ、アガサスクリスティー賞は多少傾向がまとまりつつ
あるかな。１回と２回は傾向はまるで違うが、高度な蘊蓄を
ちりばめたハイブロウな一面を持つという共通項がある。
第３回はＣＣの本格もの。これはレベル的には低いと思うが
読みやすさは一番。クリスティーの名前からして、本格寄りに
収束していくのでは？

でも伊坂道尾貴志が選ぶなら面白いもん出てきそう
とりあえず受賞作は読むよ

ハイブロウ？
読みづらく面白味も薄く、読書を意識できない稚拙な作品でしょ。

>>26
君の言うことは分からなくもない。事実おれも読み始めはイラつく
ほどだった。しかし、我慢して読んでみると、けっこう悪くない
ことに気付いた。アマのレビューを見ると特に黒猫の方はひどい
のが多い（☆１個で「これほどの駄作だったとは」とかいうのも
あるくらい）。確かに読んでみると、肝心のミステリーの部分は
謎とも言えない程度のが多いし、いろいろと語られている美学的、
哲学的な話は面倒なだけでほとんどの読者は理解できないだろう。
しかし、あの小説はあれがなければ成立しない。黒猫と呼ばれる
探偵と「私」との間にあるほのかな恋愛感情をゆっくりと醸成させ、
物語全体を流れる雰囲気を創り出すのに役立っている。とはいえ、
おれも☆は多くても三つしかあげられないが。なにより、ミステリ
ーだと期待して読んだ人は裏切られるだろうし。

どこを縦読み？

読み方が知りたければ、井沢元彦の猿丸幻視行
を読め。その中に暗号の読み方が書いてある。
ちょっと複雑だぞ。

新潮は東映がついてるから映像化しやすいほうが強そうね

>>27
カンパニュラはどうなの？

銀河鉄道の夜のカムパネルラとは何か関係あるのかな？

おそらく語源は同じで違う言語なのか、あるいは日本語の読みの
違いじゃないかな？

おまいら、早くしないとミステリーズ！の締切だぞ。
新潮に間に合わない人も、スケジュールの摘んだ人も、
ミステリーズ！ならタンポンだから挿入できるだろ。

下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。

女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。

結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自殺しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。

ずいぶん懐かしいコピペだな
ひさびさに読んだよ

韓国人や在日朝鮮人の知り合いとかいないんだろうな
それで、どんどんどんどん頭の中の朝鮮人が大きくなっていく
文壇を席巻してあの作家もこの作家も朝鮮人なわけだｗ
ドンだけ優秀な民族なんだよ、そしてそんなに優秀なら　
なんで韓国ドラマはつまんねえんだよ？
なんで韓国の小説が日本に大量に入ってきたりしねえんだよ
数少ない在日から才能をさがすくらいならむこうから持ってくるだろうに
本当に出版界が彼らのものならさ

韓流ドラマは日本でもとても人気ですがなにか？

>>34
摘んだ？　詰んだかな？　渾身のギャグを言ったら噛んじゃったみたいなｗ
マジレスすると、俺は書いてるよ。つかプロット作成中。

>>31
カンパニュラの銀翼は黒猫よりさらにハイブロウ。比べものにならない。
それと、中身はミステリーじゃなくてファンタジーかホラーみたいなの。
読んでみないとその特異さは説明しにくい。
とにかく読みにくい作品だから覚悟して読むこと。けっしてお勧めはし
ない。ものすごい力作だしあんなのが書ける作家は全国でも何人もいな
いのはたしか。でも、だから優れた作品とか面白い作品かというと、
ちょっと疑問。まあ、授賞に異議はないが、おれは二度と読みたいとは
思わない。

福ミスのサイトはどうなったんだ？　検索したらこっち
http://www.sojishimada.com/gmfw/?p=1874

は見つかったんだが、福山市の公式サイトってのがみつからない。

どうやら福山市の公式サイトをリニューアルしたためらしいが、
応募要項などもいっさい見つからない。工事中だとしても、
締切までそんなにないんだから早くアップしてくれないと……。

>>40
またお前かよ。

>>43
荒らしご苦労様。たのしいかい？

横溝賞、ニ次で落ちたので、投稿サイトにアップしました。
長編ですが冒頭についてだけでも感想やアドバイスもらえると嬉しいです。
http://ncode.syosetu.com/n1749ca/
尚、ペンネームは応募時と変えてます。

チラッとみたけど、５９０枚の大作か。
読むのに骨が折れそう。

カンパニュラはなんであんな回りくどい翻訳調なんだろうね？
最初に外国人が書いて、それを翻訳したとしか思えないような文体。
修辞にしても普通の日本人がまず使わない例が多いし、語彙にしても
造語めいたものや辞書に載ってないのがいっぱいあって閉口したわ。

>>45
剣道ミステリーか。「剣の道殺人事件」ってのが昔乱歩賞を
取った例があるな。

犯人は剣道小林

いや、千原兄だろ

上がってるから期待したら……
くっだらねぇ

なんで電話の向こうの人の声を『』で書いてあんだべ？

>>52
どの作品のこと？
それはけっこう多くの作家がやっているよ。目の前にいるわけでない
相手だということを暗示するためかな。俺もそれに倣っている。
普通の「」の人もいるし、横山秀夫なんかは《》を使っている。

>>52
>>45にあげた私の小説のことでしょうか。
だとすれば、読んで頂きどうもありがとうございます。
鍵カッコの理由は53の書かれている理由の通りです。
肉声以外はそのカッコを使ってます。

そうそう、電話で『』は普通に使うよね。ただ、その場合、本来の
二重括弧として使いたいようなケースでは使えなくなるのが
唯一のデメリットかな。でも、電話でのやりとりでは、そういう
ケースはあまりないし。

>>54
読んでくれたといっても、２ページ目に出てくるんだからね。
まだ全部読んだ人はいないのかな？　他のスレや他のサイトにも
お願いしているの？　まだ反応ない？

>>45
冒頭の５ページまで読んでみた。
文章力が極端に劣るとは言わないが、やはり少し拙い。
冗長な部分や「そして」の多用が目立つ（「そして」が一概に悪いとは言わないが）。
やはり、新人賞に応募するなら、そのあたりまでに一気に読者を引き込む工夫が
あるべき。「最初に死体を転がせ」はミステリの常道。
剣道部員同士の会話がダラダラと続いているだけで抑揚がない。
それと、やはりここまで会話が多いと、ライトノベルを読んでいるみたいで
それだけで稚拙さが伝わってくる。豊、北村、その他の人物も特徴は書かれているが、
キャラクターが際立っていない。話者が誰であるのかわからないところがあるのは致命的。

まあ、続きを読んでみることがあれば、またコメントする。

>>55
回想シーンでの会話も『』を使ってます。
あまりに長く続くとうっとおしいので、
何ページにも渡る場合は、使わない時もありますが。

>>56
アップさせてもらってる「小説家になろう」の
スレでお願いしようとも思ったのですが、
2chで晒す「宣伝行為」の是非が延々と
続いていて載せていいのかわからなくて静観中です。

>>57
感想どうもありがとうございます!!
会話は意識的に多くしているのですが、読みにくい
でしょうか。話者が誰かわからないのは、
おっしゃる通り致命的ですね。見直してみます。
キャラは凄く個性的な人物というのは出てきません。
そういう小説が好きでないからなのですが、
登場人物の魅力の無さに繋がるのであれば見直さないと
いけないですね。
構成は練ったつもりですが、冒頭に盛り上がりが無いのは
おっしゃる通りで、この指摘も次作に活かしたいです。
また感想もらえると嬉しいです。

少しだけ読みました。
会話が多いとは思いませんでしたが、どうでもいい会話が続くために冗長な印象になっているのは確かだと思います。
人格形成や性格に通じるような濃い会話がなく、ただの雑談なので結構読むのが辛いです。
個性的なキャラは好きではないということですが、あまりに無個性で魅力がないと感じました。誰にも感情移入できないと、先を読んでみようという気が失せると思います。
冒頭に持ってまわったようなややこしい表現が多いので、(海を感じるとか)ちょっとついていけない感じもしました。
どなたかも言っているように、いつまでも事件が起きない(事件を連想させる描写とか)ので、引き込むフックを作るといいかもしれません。
自戒を込めて書かせてもらいました。

キャラクターの無個性を含めて、先を読ませる
作りになっていないということですね。
今書いてるものは冒頭の盛り上がりはあるものの、
キャラクターはやはり弱いので工夫してみようと思います。
友人や家族からは出なかった指摘なので本当にありがたいです。

某スレで作品を上げると、その話題に占拠されることが問題に
なっていました。そうならないように、気にせず別の話題もあげて
もらえればと思います。

>キャラは凄く個性的な人物というのは出てきません。
>そういう小説が好きでないからなのですが、

エンタメ小説で個性の書き分けが出来ないとそのまま魅力がない、おもしろく
ない、ということに通じるから気をつけないと。
書き始める前に、人物一覧表を作り、それぞれの身長体重、年齢性別、
風貌、生い立ち、家庭環境、口癖、趣味嗜好、その他の個性を徹底的に作り
込むと良いよ。小説に直接現れない過去の経験なども。
あと、主人公に感情移入させるために、主人公だけは特別なにか魅力が
あるようにキャラ付けする。しかも、主人公に対していろんな障壁を次々と
くり出すと、読者は主人公を応援しようという気持ちになる。
ただし、特別変わった個性を持たせると逆効果（完盗オンサイトに出てくる超肥満体で
ストレッチャーで移動する会長とかはその好例）になる。

続きを読んだ人はいないのか？

ごめん、全部読むつもりだったが、冒頭読んだだけで萎えた。
もう少し先を読ませる推進力があれば良いんだが。

>>63
一次は通ってるんだから、賞のレベルが窺える貴重な作品だと思うぞ。

が、確かに冒頭がキツイ。
人物にも魅力を感じないから、最後まで読もうという気持ちが続かないんだよ。
悪いな。

下読みの先生達は、これよりもさらにずっとレベルの低いの
をたくさん読まされるんだからつらいよね。

ギャラも安いしね

どれ位もらうんだろう？　安いといっても生業として成り立つんだから
極端に安いわけではないと思うが。
速い人は１日に１０作くらい読むらしいし。

そんなの成り立ってる人は皆無だろ
書評家や新人作家、結婚退職などした編集者とかだと思うけど

乱歩賞の場合は一本1万円と聞いた。
ひとりあたま50から60だから、1ヶ月の収入ならまあいいところだ。
乱歩の下読みは名の通った書評家、評論家だから、むろんほかにも稼ぎはあるだろうが。

下読みだけってわけじゃないが、現に生活しているんだから。
一人で複数掛け持ちするのはそのためだろうね。
一本読んで一万円ならおれもやりたいくらいだ。仕事来るわけないけど。

空気読まずにミステリーズ！新人賞投稿作を書き上げつつある俺が通るよ
孤島で密室殺人が起きる話が受賞したら作者は俺だ

かけもちって言ってもミステリ系が純文学やったりしないし
かぶってない人もいるわけだから
複数やっても４，５個くらいだろ
らんぽ賞の1万円はおそらくトップクラスで
横溝だったかこのミスは５０００円くらいだったはず
某女性向け小説誌は1500円とからしいし

みなメインの職業がある人ばかりで
「現に生活してる人」なんか居ないと思う

今日は光文社の新人賞の表彰式ですよー！

本格を考える能が無いので社会派に逃げまーす

本格は幼稚

私的には本格は純文学よりも高尚だと思う。緻密な構成、同じトリックを二度使ってはいけないという暗黙の了解。純文学よりも書くのは難しい。

ただのパズル。
くだらない。

その通り。
本格ミステリなんて酸っぱい葡萄さ。
君、手が届かなくて正解だったよw

10代の頃は>>77に同意した。本格が最高だと真剣に思っていた。
でも社会人になってから、現実との整合性に矛盾を感じるようになって、
20代後半から>>78と同じ考えになった。長ったらしいクイズにしか思えなくなった。
内容に共感できないので、本格ミステリはラノベと同じ位置になった。若い頃に夢中になるもの。

我々は読む側じゃなくて、書く側なんでw

そのパズルを考えるのが難しいんだよ

難しいってw
そんなのは書き手の勝手だろ。
考えるのが難しい＝価値がある＝面白いではないぞw
だから本格は稚拙に感じるんだな。

なにか勘違いしていないか？　高尚とか幼稚かとかどうでも良くて、
プロならば需要に応えるものを書く、それだけだ。

お前プロなの？

応えようと思っても、下読みの琴線に触れない。
需要に応えているつもりでも、下読みに落とされる。
だから、いつまでたってもプロになれないのでござんす。

書き手が
「書くのが難しい小説　＝　つまらない小説」
とか言ってんじゃ、救いようがねぇww

クリアするのが難しいゲーム　＝　つまらないゲーム　とか言ってる小学生と
精神年齢が一緒じゃねぇかww

ここはバカが多いな。

「２ちゃんの利口」なんてのが世界で一番の馬鹿なんだよw

2行や３行で本格論が語れると想うヤツはいない
だれも本気で自説を述べようとか説得しようなんて考えてない
それが２ちゃん

みんな違ってみんないい

これに限る

いい感じに荒れてきたので、日本ミステリー文学大賞新人賞の話をしてあげよう。
本年受賞者の嶋中さんは応募歴１４年、最終候補８回の大ベテラン。
講評では、「このわたしが毎年新作を読んでる作家さん（場内笑い）」
「嶋中さん、今年はどんな小説を書いたかな、と楽しみにしてる（場内笑い）」
などと言われていた。
前回までの選考委員の綾辻さんともすっかり語りこんでるし、
応募者もベテランになるとたいしたものだなぁ、と感心したわ。

デビューしてから苦労しそうだね
伸びしろなさそうだ

はい、>>93に典型例がきました。
これが「２ちゃんで利口ぶってるヤツが世界で一番馬鹿」の典型です！

とお利口さんぶってるキミは？

せめて2ちゃんにいる時ぐらいは
肩の力を抜いて、馬鹿になろうぜ！

93が言ってるのは、文芸の世界の一般論で、べつに目新しいものじゃない。
大沢在昌も言ってるしな。

92,94は嶋中本人なのかもな。だからカチンと来たとか

スケキヨは何か関わりやがったか？
呼んでねえが

スケキヨってなに？　誰かのニックネーム？

清原の女のことじゃない？

また二位かいな！

嶋中さんは応募歴１４年、最終候補８回の大ベテラン。
おいらは応募歴１４年、最終候補０回の大バカ野郎。
最終候補になるのにはあと１００年はかかりそう。
根気も大事だが長生きできるか問題になりそう。

応募歴２４年、最終候補３回（あまりメジャーな賞じゃないが）の
ワタクシは、超ベテランでありながら大バカクソ野郎ですな。
まあそれでも自費じゃない本が少し出てるからまだマシか。
正式デビューってわけじゃないから堂々と言えない。
早くしないと還暦になってしまう。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1369367666/283
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>104
尊敬する

良い事教えてやろう
最終行ったけど
あまりメジャーじゃない、とか付け足してるやつ
みんなウソだよ

そんなことない
メジャーでない賞なんか山ほどある

だれがメジャーでない賞は数が少ないって話したよ

メジャーでない賞はたくさんある
　　　　　↓
最終候補になった経験者はたくさんいる
　　　　　↓
その人達の中でメジャーな賞に応募する人も一定数いるだろう
ってことじゃないの

メジャーでない賞はたくさんある
　　　　　↓
最終候補になった経験者はたくさんいる
　　　　　↓
じゃ、俺もそうだったと言っちゃっても平気だろ

ってことだろ

いつも思うんだけど、
この議論屋、キチガイかアスペか、どっちかだよね。

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟 　おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

おまいら黙過の代償以下　自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　 朝鮮左翼系だから　
自虐史観を新聞、テレビと共に誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ　日本人！！

ところで日本人と朝鮮人を区別できる人がいるの？
日本には日本人とアイヌ人、沖縄人とを区別する人がいるが、
朝鮮人と同じで明確に区別できる人はいなかったのじゃないか。
安倍総理だって安重根の血縁と言われれば否定できないのじゃないか。
日本人、中国人、そして朝鮮人とを区別できるのなら教えてくれ。

>>72
448 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 22:36:16.45 ID:+NiGo9JR [1/2]
暇になったから応募してみようかとも思ったけど、
ミステリーズ！新人賞って３回に１回は受賞作無しじゃんか。

おととしと、去年は受賞があったから、今年は受賞作無しが濃厚。
苦労して応募してもゴールが無いんじゃちょっとなー。
http://www.tsogen.co.jp/award/mysteries/list/

確率ゼロより、枚数増やして他の賞に行く方が苦労のし甲斐があるように思えてきた。

453 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 00:04:13.76 ID:NstryzQp
審査員の新保博久って、ググったら乱歩しか頭に無い人じゃん
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%8D%9A%E4%B9%85
作家じゃなくてミステリ評論家だし
新保博久（しんぽ ひろひさ、1953年 - ）は、日本のミステリ評論家。
京都府出身。京都市立日吉ヶ丘高等学校、早稲田大学第二文学部美術科卒業。
在学当時はワセダミステリクラブに所属。
卒業後に師事する権田萬治の誘いから評論家としての活動を始める。
特に本格ミステリ・江戸川乱歩に関する造詣が深い。

主な編纂書
江戸川乱歩アルバム（河出書房新社、1994年、 平井隆太郎と共編）
乱歩 上（江戸川乱歩著、講談社、1994年、山前譲と共編）
乱歩 下（江戸川乱歩著、講談社、1994年、山前譲と共編）
江戸川乱歩コレクションI 乱歩打明け話（江戸川乱歩著、河出書房新社、河出文庫、1994年、山前譲と共編）
江戸川乱歩コレクションIV 変身願望（江戸川乱歩著、河出書房新社、河出文庫、1994年、山前譲と共編 ）
江戸川乱歩コレクションV 群集の中のロビンソン（江戸川乱歩著、河出書房新社、河出文庫、1995年、山前譲と共編）
江戸川乱歩コレクションII クリスティーに脱帽（江戸川乱歩著、河出書房新社、河出文庫、1995年、山前譲と共編） 海外ミステリ論集
江戸川乱歩コレクションIII 一人の芭蕉の問題（江戸川乱歩著、河出書房新社、河出文庫、1995年、山前譲と共編）日本ミステリ論集
江戸川乱歩コレクションVI 謎と魔法の物語（江戸川乱歩著、河出書房新社、河出文庫、1995年、山前譲と共編）自作に関する解説
江戸川乱歩 日本探偵小説事典（江戸川乱歩著、河出書房新社、1996年、山前譲と共編）

クジじゃないんだからさ
3回に１回だろうが10回に1回だろうが
ようはある程度のレベルを超えないと受賞させないってことだろ
2回受賞出したから１回休みとかやってるわけないじゃん
つまり、受賞はあなたの作品のレベルにかかっているだけで
確率が低い賞、と言うことにはならないよ

言ってる意味わかる？　

というか、作家目指してるのに新保さんのことを知らない時点で、
もうダメだろ、こいつ

そうだね。自分のことしか頭になさそうだし。

トリックと秘められた異常な動機はとうに用意してあるものの
とりあえず最初に普通の犯罪っぽく見せる体裁を思いつかないままあと1週間である
間に合うかなあ

新潮？
まさか、これから書き出すわけじゃないよね

東京創元社の方じゃない？

そっか、ミステリーズも新潮もあったんだ。
別の賞が明日締切なんでそっちに没頭していた。
新潮は無理だがミステリーズは間に合うかも！

明日が締切ってなに賞？

私もそれ思った。

あ、小説ではない芸術系の賞です。
今日応募したんで、明日からミステリーズを検討します。
無理ならパスします。

394 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 11:06:28.56 ID:WBwKpA7M
ここはね、文体自体がマニアチックじゃないと受賞できないんだよ。
わかりやすいのがこれ
　第７回ミステリーズ！新人賞受賞
　　強欲な羊 美輪和音
　　 http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488017750
普通の人は絶対読まないけど

96 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:49:41.87 ID:4H9ogZJi
>>394
美輪和音は、1998年にテレビドラマ『美少女H』でデビューした脚本家で
「着信アリ」とか「新・夜逃げ屋本舗」なんかを書き続けているプロの脚本家だ。
テレビで活躍してるプロの脚本家に新人賞を取らせるってのは反則ってか、出来レースだよね。
どっちも同じ書き物屋なんだから。
そういうことを平気でやる新人賞だと思うと応募する気が萎えるよね。

431名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20:10:40.99 ID:6teXdjJ8
>>397
強欲な羊は今でも覚えてる。
本屋で冒頭の数ページだけで読むのがしんどくなって
買わずに帰った。
あのクセ満載での読みづらさはきつかった。

432 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:35:41.73 ID:rWhxtJPU
選評で「筆致」って言葉を見かけるけど
　「筆致」＝「読みにくい癖」
でしかないんだよね
東野なんかにしても売れる作家の文章って読み易いのが絶対条件だと思う

新潮新人賞まであと１週間だぞ〜！

４００字詰めで２５０P以内。

当選作 正賞―特製記念ブロンズ楯、副賞―五十万円
締切 二〇一四年三月三十一日（当日消印有効）
発表 「新潮」二〇一四年十一月号誌上に発表
（予選通過作品・作者名は十月号に掲載）

未発表の小説に限る。枚数は四〇〇字詰め原稿用紙
　（ワープロの場合は四〇〇字換算）二五〇枚以内（短篇も可）。

>>127
誤爆？　確信犯？

ここはミステリ系のスレ。同じ日の締切の新潮ミステリのことでも書けや

確かに短編なら数日で書けるかな。
元ネタとなるアイデアがあればだけど。
おれは構想含め２日で書いた１００枚の作品が
最終に残ったこともあるし。

とはいえ、ミステリーズ！は出したことないな。
傾向と対策が分かればそれなりに対処はできるが。
最近はどんな傾向？
数年前とか、創元推理短編賞だった頃のは読んでるけどね。
トリック重視の本格ものではなく、じっとりとした写実系ミステリー
なら腹案があるんだが。

最近のは、犯人の異常行動だと思った常識外れの行為が
理屈の筋だけは確かに通っている行為だったってオチが採用される傾向
梓崎優が売れたからね

ただ、ミステリーズ！になった初期に、時代物ならヌルイぜーっつってみんな送りまくったら
選評で傾向と対策すんなって苦言出してやめてしまった前例がある
読めてしまった傾向はそろそろ変えてくると見てる

その時代物ならヌルイ、というのが不思議なんだが
獅子宮は架空の古代中国ぽい世界が舞台
高井は実話が題材で半分は現代の飲み屋が舞台
秋梨は中国舞台の武侠風味で
どれもいわゆる時代物からはずれているんだよね。
伊井までさかのぼったら明治浪漫があったけれど。
なのに何で時代物なら狙い目なんてことに。

情報サンクス。
基本となるアイディアが浮かんだ。これを膨らませれば短編にできるかも。
執筆と推敲は２日で余裕で出来るとして、構想は金曜日か土曜日までにまとめないと。
それに間に合わなかったらあきらめる。

来週末には鮎川賞が決まるかな？

そんなのなんで気になるわけ？

>>132
ああごめん時代物じゃないな
歴史ミステリか
歴史のベールに隠された嘘を新解釈で捏造するようなやつ

賞の傾向だったのみならず
だけではなく
当時、鯨統一郎のが当たってたのもあって
創元が行きたいのはそっちなんだなってムードもあったんよ

133は天才だな

１００枚以内の短編なんて数日で書けるの当たり前だろ。
プロになる人ならそんなの最低限だよ。
つか、プロならいくつかネタのストックがあって、
編集に言われたら１日で仕上げて出せるくらいでないと。

すごいな
天才がこんなにいるのか

でもそう言って3日前まで書かないよりはすでに書き上げてる方がいいよ

それほどの天才が今まで書いてなかったのがふしぎ

>>136
３回だったか４回だったかで
歴史モノは通りやすいと思われている、みたいな選評があったことは覚えているけれど、
そっち系のニュアンスだとは思わなかったなあ。
直近の受賞作でホントに歴史モノといえるのは
鮎川賞の森谷（千年の黙）くらいしか見当たらないから、あれ？と思った記憶がある。
「神国崩壊」が歴史モノなら、「折れた竜骨」も歴史モノだ。

新潮とミステリーズの締切が迫ってきた。
書いている人、最後の追い込みがんばれ！

あと４日しかないから、今からミステリーズのプロットに取りかかるわ

毎日がエブリディだなぁ……。
あんまり親を泣かすな。

知り合いの６０代後半の人が、年金暮らしで毎日が日曜日みたいなんで、
「サンデー毎日だな」って言っていたのを思い出した。

えっ

>>144
進んだか？
おれはだいたいのプロットは頭の中にあるから
土日だけで書く。月曜は仕事だから書けない。

今から書くという書き込みは多いが、もう出したという書き込みがないような。
私は出した。

よし、じゃあ俺は諦めた宣言をしよう
なろう向けの書いてたら面白すぎてついつい…

書いてる人は、ご参考まで

＞最初の数ページがウェブで読めるけど、ミステリース！新人賞は
　第２回受賞作 漂流巌流島 高井忍
　　 http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488412111#
　第３回受賞作　もろこし銀侠伝　秋梨惟喬
　　http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488413118
　第７回受賞作　強欲な羊　美輪和音
　　http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488017750

それどうやって次のページに進むの？

あ、下のスライドバーで移動できるのか。しかし、すごく使いにくいな。

>>152
「内容を立ち読みする」
でHPへ飛んで、?でページが進む
。

こんなんもあったぞ。

＞ミステリーズ！新人賞はこれまでの１０回中
３回が受賞者無しで、残り７回の内３回はプロが受賞している。

新人賞と言いながら、なんつー創元社のやる気無さ。
一般の新人賞と違って、出版社だから持ってなきゃマズイってだけで作ったんだろうね。

第１０回　受賞者：櫻田智也（デイリーポータルZのライター）
第　９回　受賞者：近田鳶迩
第　８回　　　―　受賞者無し　―
第　７回　受賞者：美輪和音（TV脚本家）
第　６回　　　―　受賞者無し　―
第　５回 受賞者：梓崎優
第　４回　受賞者：沢村浩輔
第　３回　受賞者：秋梨惟喬（作家：別筆名　那伽井聖）
第　２回　受賞者：高井忍
第　１回　　　―　受賞者無し　―

そう、ミステリーズはそういう難点がある。しかも受賞しても単行本デビューはむずかしい。
一方、小説推理新人賞も、発表に時間がかかる。一部ブレークした人もいるとはいえ、イマイチ冴えない。
以前あった光文社の本格推理とか、企画としては面白かったんだけどな。

秋梨は六佳撰と本格推理で採用されたことあるだけだし
それでプロ扱いはちょっと…
だったら、自費出版で本を出した滝田も怪しくなっちゃう。

>>151
滝田や沢村、梓崎も試し読みはできるけど

>>156
選考に時間がかかるのは編集者の人が下読みの段階からきちんと目を通しているからとかじゃないの？

創元社もさ、折角ミステリーズ！新人賞で選考状況を公表するんだから、
面白いものが出てくるといいよね。

例えば、タイトルが禁句で「XXXX」みたいな伏字にしなきゃならないとか
ペンネームがとんでもないとか

創元もここまでやるなら、開き直って
有名人が応募したりすると選考状況も楽しくなるのに。

応募してない人も手に汗握って楽しめるような選考状況になるといいな！

ラストを書いて、号泣した
初めてのことで嬉しい、が、その感動を伝えられる技術があるかどうかは未知数

>>161
その名作、注目を引くようなタイトルかペンネームで出してよ

>>161
期待しているよ。ただし、おれも初めて乱歩賞に応募した作品は、
書いている途中で自分で泣いてしまったが。結果は一次落ち。

Kindleで出せば拾ってもらえるかもしれないぞ

Kindleで出しても2chの1レスのごときだからなあ
俺は一次落ち納得したのはデータ破棄
思い入れの残ってるのは一応データ取ってある

と思ったら、99円本に初めてレビューがついた！
星4つ！
総計100部も売れてないけど、うれしいもんだな

鮎川哲也賞の発表が近づいていますね。小説学校の仲間が最終なんでちょっと気になる。
落ちろ！　って意味でｗ　ちょっとふんぞり返ってるんでウザイ

その友達が受賞したら？

祝賀会と称して本人におごらせる

乱歩賞みたいに一千万もらうなら奢らせても良いけど……

鮎川章だって印税とドイル像がもらえるだろ

で鮎川の発表はいつなのよ。早ければ今週中？

タダの祝賀会に集まるやつは本当の友達じゃないね。

そういえばチャンピオンになった途端に友達が増えるとかいうな。
陥落すると大半は去って行くらしい。

日本ミステリー文学に応募したことある人にききたいんだけど
データファイル添付ってのは原稿部分のみのデータでいいんだろうか？
あらすじとプロフィールは必要いらないってことか？

プロフィールは知らないが、あらすじは要るでしょ。

４月になったのに、ミステリーズ！や新潮ミステリに出したって話が
ほとんどないな。

応募数が少なそうだ。

>>178
そう思う根拠は？

スレチだが、乱歩賞の最終候補選定会議は今日の可能性が高いそうだ。

えっ？　今日じゃないって話でしょ

創元社のミステリーズ！新人賞なんて
一般受けしない作品ばかりだから
みんな宝島のこのミスとかラノベに行ったんじゃない？

売れるところじゃないと苦労のしがいが無いからな

今どきガチの本格なんか読む奴少ないだろ

ミステリーズは平気で受賞者無しとかもやらかすしな
マーケット無視で来年辺りは消えてるかもしれんよ

そういうもんだぞ賞のカラーってさ
みんながみんなメインストリームを目指してるわけじゃない
一般受けするものばかり買うわけじゃない
マーケットを無視してるのではなくニッチだって重要な市場なんだよ
もし売れ筋エンタメばかりになるなら、
それこそジョージ・オーウェルが書いたようなＳＦの世界じゃん

乱歩賞の最終候補会議はあしたが有力。
下読みさんの一人が海外から今日の夕刻に帰ってきたそうだ。
その人のツイートを追跡して、推理合戦になってる。

乱歩は明日で確定やな。

ここは乱歩賞スレの中継スレじゃないんだが……

なんか新潮ミステリーに３日で書くとか言ってた人いたけど
結局間に合ったのか？

>>182

　　＞そういうもんだぞ賞のカラーってさ
ミステリーズ！新人賞が沈没し掛かってるのは
出してるつもりのカラーがおかしいってことだろ。


　　＞一般受けするものばかり買うわけじゃない
一般受けしないものも買われるだろうが、
一般受けするものに比べれば遥かに数は少ないぞ

　　＞マーケットを無視してるのではなくニッチだって重要な市場なんだよ
ニッチに甘んじるのはいいが、数が出ないから
作家も編集者も不幸だと思うが

少ないからニッチと呼ばれるのだが、メジャーな市場の１％よりも
ニッチな市場の５０％の方が大きいとも言える。

ミステリーズは応募数多いし
カラーも今のカラーは人気あるでしょｗ

ここミステリーズスレも併呑してるんだから
無知に基づく非難はやめてくれないかな

ブルーオーシャンで暮らして、たまに大当たり引けば良いなって考えなんじゃね
（小説推理の「告白」みたいな感じでさ）

ジリ貧に見えても弱小にはそれしか生き残るすべが無かったんだと思う
だいぶしぼんだとはいえ、いっけんまだまだよさそうに見えるかもしれない一般受け市場は
実は競争が激しい血みどろのレッドオーシャンだからさ

読者側も多様化して一般受けするものばかりでは満足しないよ
差別化はかって、結果、小さい需要も満たそうとするバラエティの増加は大歓迎だど思う
ニッチ向けの作品しか書けない作家にとってもそうだと思うよ
作家だってだれもが一般受けを書けるわけでもないし、書きたいわけでもないじゃん
枚数と締切日だけ見て次々と応募する人にとっては、どこも同じような方がいいんだろうけど

>>186
ネタにつきあうのが好きなの？

ミステリーズにしろ小説推理新人賞にしろ、受賞したとしても、
短編は単行本デビューするのに、もうひとつハードルがあるのは
事実みたいだね。湊かなえなんかはそれを軽々クリアした希有な例
だと思うよ。

一昨年の受賞者佳作、３人もいて、一年半経つのに誰もまだ２作目を読めない。

新潮ミステリーに出したという人があちこちでも全然いないのはなぜだ？
大手出版社だし、賞金も３００万円と高いのに。

逆に言うとさ、短編って何年も話が書けないやつでも、
書いても書いても商業レベルにとどかなくても
数年に一度のすごいネタがあれば
あとは丁寧に推敲に推敲を重ねて
一見才能がある人のように見せかけられるってことだよな

何でみんな早く本出さないんだろう。
読者の熱が冷めちゃうじゃん。ファンあっての作家なのにさ。
１年に１冊くらいなら誰でも書けるだろ。

原稿渡しても出版されるのは二年後三年後だから。

受賞したって商品価値のある作品を書けなければ出せないに決まってるだろ。
プレッシャーで書けなくなる作家よりも、編集にボツにされる新人作家のが多いぞ。

創元あたりだと月々の刊行点数が少ないから、新人の短編集なんて
なかなか出せない。もはや純文学なみ。

>>197
それはないわ。
原稿渡して１年以内には出版する。
新人賞のサイクルみてたらそうじゃん。

197は特定のケースを言っているんだろうな。
東京創元社の中でそんな事例があったと、何かで読んだことがある。

2年後はわからないけど、1年先とかは普通だと思うよ
数ヶ月で出す場合は受賞者はこのへんで2作目出すって言う予定が
1年も前から組んであるからだよ

逆に少数の特定の出版社やノベル部門、最初から文庫書下ろしの場合は早いらしいけど

旧作の文庫オチの解説
「新作はすでに脱稿しており、年内にも刊行の予定〜」
　　　↓
実際に刊行されるのは２、３年先orずっと出版されない



お約束のパターンだろ。

本格ミステリーワールドの作家の予定とかね。
この春に新刊出ることになりました→ぜんぜんそんなことはなかったぜ！みたいな

創元の放置は有名な話
鮎川賞作家は他社で本が出て初めて活路が開ける
ミステリーズ作家は飼い殺しがほとんど
誰も責任を取ろうとしない会社だよ

賞を獲れば、意欲的な他社から声がかかる
それでいいじゃん
創元から単行本出しても部数少なくて

なんかミステリー界隈も不景気な話ばっかりだな。
創元ってそんなひどい会社とは思わなかった。
もっと面倒見がいいと思ってたのに。
鮎川も賞金がないのにあれだけ人が集まるってことは、
それだけ会社に魅力があるからだって思ったんだけどな。

>>206
いくら意欲的な会社だって売れない作家に声なんかかけないよ
だから鮎川作家とかミステリーズ作家はみんな苦労してるわけでしょ

滝田なんか創元で予告されてた長編（ドラマ化されたシリーズの続編）が3年たっても出てなくて
今年やっと双葉社から新刊が出たんだよ

三作目の出版がずっと佳境に入ったままの人とかね。

そいや鮎川賞がそろそろ決まる頃だ
また飼い殺し作家がひとり誕生するｗ

そうかと思えば
数少ないヒット作のインディゴに
シリーズ丸々、他社に逃げられちゃうからねえ。
何をやらかしたんだ。

だって創元の国内物は月に２、３点くらいしか出ないでしょ
新人が割り込むのは大変だろう
ベテランでも半年は待たされるてのに

守らない予定なら初めから出さなかったらいいんだよ。
二年経っても刊行されない次回配本とか。

いや、出すつもりはあるの。そのときは。
でも、いざ原稿ができて企画書書いて、編集会議に持って行くと、
あーだこーだもつれて、ずるずると遅れる。

>>214
それって作家も編集者も不幸だね。

昔の日本企業ってどこもそうだったようだけど
今はそんな会社もう無いよ

そういう古臭い頭の奴が出て行かない限り
東京創元社に未来は無いね

どうりで東京創元から出た作家が他社から本を出すわけだ。

東京創元社の態度を批判したくなるのはわかるが、
要は作者の実力がないんだよ。突き抜けたパワーがあれば、
すぐに単行本も出せるだろうし、ヒットもするだろう。
刊行部数がどうのこうのとかを超越した話さ。

>>215
>>214は創元の話じゃないぞ、一般論
創元はもっとなんかこうアレ

書き込む前に文章を推敲しろよ。

>>177
久しぶりに覗いてみたが、確かに4月になったのに、ミステリーズも新潮も出したって話が出てきてないな。
私は両方出した。
みんなは？

書いてないってことは出してないんだよ。
おれはミステリーズだけは出そうかと思ったけど、３日くらいしか
余裕がなかったんで断念した。

　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　嘘予告も放置プレイも作家のせいね
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　日本ミステリー文学大賞まで一ヶ月（正味１２日）ッス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　 ⌒ ⌒

>>222
正味１２日ってのは？
土日祝日のかず？

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） 締切までの休日を数えたら１２日ッス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　今日を入れて
　　　　 ⌒ ⌒

>>178
新潮ミステリー大賞って
会社は大きいし金額も高いから魅力的だと思うんだけどなあ。
２ｃｈに出す奴がいないだけかな？
新潮はファンタジーとエンタメと次々に賞が閉鎖になるので、
何でだろうと思う。

このミスは乱歩の落選組が大挙して応募するから数だけは多い。まさに枯れ木も山の賑わいってヤツ。
新潮は３月末だから、本当に出したい人だけが出したんでしょう。
極端に少ないということはないと思うが、おれの予想では３００を
越えてはいないとおもう。また、１５０を割ることもないと思う。
鮎川なんて以前は１００行かないのが当たり前って時期があったけどね。

俺は新潮大好きだから新潮に出したぜ！
ミステリー本当は苦手だけど、頑張って書いた。

新潮は枚数の上限がないのも魅力だね
今年は乱歩のあと2ヶ月で余裕なかったからパスしたが、
かなり長いサスペンスを考えている。
今年乱歩があかんかったら、来年は応募したい。

上限がないとはいえ、通常他の賞で設定されている上限(たとえば８００枚とか)を
越えた場合は、読者を選ぶことになるから、よほど内容がよくないと不利だと
考えた方が良いよ。

>>229
なるほど。ありがとう。
良いアドバイスをもらいました。

８００枚とかよく書けるなあ。
俺なんて３５０枚書くのに青息吐息だったぜ

長く書けない人と短くまとめられない人
意外とレベルに差が無いと思うよ

おれも８００とか書きたいと思わないな。というより、引き締まった
内容であれば長編でもたいてい４００枚くらいで片が付く。読む方も
６００枚とか越えると少し抵抗があるって人も多いはず。

228の素直さは今時めずらしい。敬服に値する。

鮎川賞の決定は、一昨年は４月２日、去年は４月４日。
となると、今年は月曜日の７日が最有力。

400枚と800枚の小説の差は、掛け合いやウンチクを400枚やってるかだなｗ

ただ、フェアかつ必要最低限だと当然、手掛かりから先が推理できてしまうだろ
長ければ長いほどミスリードやフェアさを確保するための説明を入れやすいし
読者がウンザリして読み飛ばすような部分に手掛かりを埋め込めれば意外性も演出できる
だらだらと長い事にもメリットはある

>>226
ファンタジーノベル大賞の第一回って
結構多くなかった？
６００越えたと思うけど。
今回は応募期間も長いし、そのくらいかと思ってた。

純文学やファンタジーはよくわからないので書けない。
推理小説はお作法がいっぱいあるが、ある程度それが
わかっているから書きやすいし、読んでも優れたものかどうか
わかりやすい。

純文学やファンタジーの方が何でも有りで、書きやすいだろ。
ミステリーは謎の提起と、それに対する論理的な解決という
定型があって、多少の亜種は許されても根幹から踏み外す
わけにはいかない。
純文なら異常者の戯言でも許されるし、ファンタジーなら、
ＳＦのような科学的な論拠も無しに無茶苦茶やってもいいしね。

ファンタジーノベル大賞は、始まった当時に、他に長編ファンタジーを
募集する賞がなかったかんじゃない？　だからたくさん集まった。
新潮ミステリは以前あった賞の焼き直しの上にミステリの長編賞は
たくさんあるから、あまり多くは集まってないと思うよ。

>>236
>400枚と800枚の小説の差は、掛け合いやウンチクを400枚やってるかだなｗ

そうとも言い切れないのでは？

>フェアかつ必要最低限だと当然、手掛かりから先が推理できてしまうだろ

そりゃ書き方がヘタだからだ。

>>238-239
ファンタジーとミステリが同じ枠だろう
お約束があってそれを守ればいいジャンル小説

純文学は何を書くかより誰が書くかが重要だからだいぶ違う

>>241
推理できないものを書く方が下手だぞ
上手ければ推理可能

>>243
「推理出来る／推理のしがいがある」というのと「すぐに分かってしまいつまらない」
というのは別。236が言っているのは後者。

>>240
なるほどね、サンクス。
ファンタジーの他賞のことは
考えてなかった。

>>244
俺236だけど前者ですが？

未知の毒薬や複雑な科学的説明を要する機械等をトリックに使うとしようさ
アンフェアにならないよう説明すると、それが役割を果たすことは明らかになってしまう
すっきり引き締めてしまうと、百戦錬磨の読者にはどうしても見えちゃうんだな
大量のウンチクに交えておけば埋没させることも可能になる

一見無駄そうな衒学垂れ流してるミステリは結構そういう構造になってる

>>246
本物の236かどうか知らないが、本人だとしたらずいぶんと天邪鬼だな。
１００％後者と読み取れる。あの文章で前者といったらもう文章力ゼロ。
作家になるなんて思わずにガテン系の仕事にでも就いた方が良い。

本日４月７日はミステリー界で二つの大きな行事がありますね。夜には話題になっているでしょう。

なにそれ？

推理したまえ、ふふふ

江戸川乱歩賞の最終候補作選定会議がおそらく今日７日。
鮎川哲也賞の受賞作決定会議もおそらく今日７日。

※あくまでも推定です。

>>247
いやいや、どちらとも取れるでしょうよ
それを自分勝手に決めつけておいて、逆ギレですか
そこで暴言吐き散らすようじゃ、叙述トリックなんか読めない書けないでしょうよ
ミステリ向いてないんじゃないかな

自分で推理せずに探偵の推理に任せる読み方の読み専さんなのかな
それなら分かる

お前ら、あんま喧嘩すんなよ。
うまいかヘタかなんて実際読んでみないとわからないよ。
それに、専門家からクソゴミ呼ばわりされてたディナーなんたらが
大ヒットだからな。
専門家の意見なんざあんまりあてにならないとおもうぜ。
本屋は本が売れたほうが勝ち。出してみねえとわからねえよ。

>>252
自分が恥をかくし見苦しいからもうよした方が良いぞ

《中継屋》
間もなく選考会の時間です。先生達、すでにお集まりです。

ま、わかりやすくカツにたとえると
見ただけじゃチキンカツなのかトンカツなのか
わからん、みたいなことだな

腕が落ちたな

よくわからんが、とんかつ6枚食べたくなってきた

横溝って乱歩落ちのたまり場なの

「わかりやすくいうと」はトンカツじゃなくてカツ丼の話だったはず

>>259
んなことないだろ。

>>254
難癖つけて叩こうとして失敗したら勝利宣言する奴多いよな
自分の読解力のなさを恥じろ
何なの、ミステリの話なんか一つもせずに延々いちゃもんばっか
文句言えば偉いと思ってる毒者様って奴？

>>262
君がそう思うならどうぞご自由に。きっと幸せになれますよ。

２５５はなんだったんだ……

乱歩賞の会議はなかったんだろ？

なかったらしいね。
明日だという話になってる。

>>262
あれはたいていの人が後者と解釈するでしょう。まずはその点を
反省すべきではないかと。

だいたい下読みの集まりで「先生達」って言い方はないだろ

新潮ミステリーに出したのを見直していたら、肝心のトリックの部分でミスがあった。
サラッと読んでも気付かない人が多いとは思うが、パズラーのマニアならたいてい気づくだろうな……
いわゆる本格とかトリックだけの作品じゃないからそんなに気にする必要はないのかもしれないが。

>>268
俺が知ってる下読みやってる方たちは、全部「先生」と呼ばれる職業に
ついていらっしゃる方たちだよ。
狭い世界で、色々な賞を掛け持ちしてらっしゃるから、一番
怒らせていけない人たち。

>>270
先生って呼ばれる下読みのひとたちの職業って
具体的なんなの？

医者や教師じゃないとは思うが

>>271
小説評論家、翻訳家、脚本家、作家

書評家　ミステリー研究家　コラムニスト

>>269
ま、創元でもなきゃ誰も気にしないんじゃね

>>274
誰も気にしないっつーか
今更トリックなんか誰も求めてない
トリックはミステリアスな雰囲気程度でいいんだよ

さっと読めて、あー面白かった
終わり方は印象的だったなあ
「謎」も面白かったし

ってのが今売れる本

謎解きを一緒に読みながら考えるのを楽しむなんて
十年くらい前に終わってるよ

楽しむのは好きだけど、考えるのは面倒

今はそう言う時代だ

そう思ってるのはおまえだけ

なんでこうも両極端な意見しか言えないのかね。

>>275
俺もトリックはテイスト程度でいい派だな
謎解きなんて幼稚な部分を強調されるとさめるわｗ
どんなジャンルでも小説である以上
一番大事なのはストーリー
それを今でも理解しないからマイナーになっちまったんだよｗ

どっちの意見も個人的な意見を言っているけれど、
今はあくまでも269の作風を基準に発言すべきでしょうな。
本格やトリックだけじゃない作品というから、あまり
気にしなくて良いのだろうね。

トリックに検証不足があるのは構わんというか
ぎっちぎちに検証する本格は本格系の賞以外ではむしろウザがられるだろうけど
ミス、ならよろしくないんじゃないのかな…

まあ、探偵役が断言しててそれらしく聞こえるならいいのか？

新潮は第一回だが過去の例があるので、本格ものはあまり向かないと
思う。しかし本格もので良いものがあって受賞すれば、それが新たな
新潮ミステリの傾向になる可能性もありうる。

新潮デビューのミステリ作家というと、高村、宮部、伊坂、道尾

>>282
宮部はオール読物推理新人賞出身

推理部門は統合されちゃったけどね

一人の作家がひとつの賞しか受賞できないわけじゃない。
宮部は日本推理サスペンス大賞（日テレ主催、新潮社協力）も受賞しているよ。

例年ならとっくに鮎川賞が決定しているはずなんだが。
ＨＰは更新されていない。候補者にはもう連絡行ってる？

「第11回ミステリーズ！新人賞の募集は、2014年3月31日に締め切られました。
応募総数は592編でした。たくさんのご応募ありがとうございます。 」

５９２も応募があったんだな。

まあ、今年は受賞者無しが既定路線だろうがな

前回のミステリーズ！新人賞は応募が562編だったようだから
若干増えたようだ

新潮はどうだったんだろう？

新潮の話題が全然でない

上にいくつも出てるじゃない。

589 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21:12:05.88 ID:ZZ3vKPpt
ミステリーズ！新人賞に応募したやつは
原稿無駄になるだけだから
電撃小説大賞の方に出し直した方がいいぞ

ここは必ず本を出させてくれる。

明日4/10が締め切り

〔短編〕 ＝ ワープロ原稿の場合 15〜30枚。 縦書き。
　　　　　　　1ページ＝42文字×34行
　　400字詰め原稿用紙でもご応募可 短編：42〜100枚。

　大賞３００万円、金賞１００万円、銀賞５０万円

　・受賞作は、電撃文庫・メディアワークス文庫などから必ず出版されます。
　・1次選考以上を通過すると、電撃文庫＆メディアワークス文庫の編集者による選評が必ずもらえます。

http://asciimw.jp/award/taisyo/novel_top.html


594 返信：名無しのオプ[] 投稿日：2014/04/09(水) 21:44:33.62 ID:Y0c0UqIQ
>>589
「受賞作は、必ず出版されます」って言いきってる所がスゴイな。
創元とはエライ違いだ。
読み手にとってはどうでもいいけど。

>>290
一次選考通過するだけで編集部の選評がもらえるなんてすごいな。
明日締切って、
ミステリーズに出したヤツを筆名とタイトル変えて短編の部に出してみっかなー。
登場人物の名前も変えればOKだろ。
まかり間違って、上位５位までに食い込めば金も入れば本にもなるし。

>ミステリーズに出したヤツを筆名とタイトル変えて短編の部に出してみっかなー。

完全な二重投稿。バレたら一生出版界からはじき出される。
まあ、どうせどちらも一次落ちだから関係ないだろうがｗ

先週死んじまったが、『紅葉街駅前自殺センター』で
第8回新潮エンターテインメント大賞を受賞した光本正記は
ブログで二重投稿やってた話を書いてたぞ
何度も最終候補に残ったことがあるらしいし

生き残ろうと思ったら二重投稿でもなんでもありってことだよ

バカは死んでから言えよ

光本正記か、まだ若かったのにな。躁鬱だったってことは自殺？
奇しくも受賞作にして唯一の著書のタイトルは、
『紅葉街駅前自殺センター』だもんな。

>生き残ろうと思ったら二重投稿でもなんでもありってことだよ

死期を予感していたから出来ていたのかもな
おまえもすぐに死んで良ければ二重投稿でもなんでもしたらいい

２９０はステマか？　電撃なんてガキが応募する賞だぞ。
ミステリーも範疇ではあるがミステリーズに出したのをそのまま
出して通用するようなところじゃない（悪い意味で）。

一次通ったたけで編集者から評価表がもらえるのはいいよな
自分の弱点を編集から見て教えてくれるってんだから
一定レベル以上の作品であれば一次はどこでも通る

電撃の一次通過＝ミステリーズ！のマイナス二次通過レベル。

マイナス二次レベルって

ミステリーズに出した原稿を電撃に出せば
ド楽勝で一次は通ると言いたいのか？

そをなら、出したもん勝ちじゃねーかよ

電撃のレベルが低いのは事実。しかしカテゴリーの違いがあるから
そのまま通過とは限らないだろうね。

電撃の短編にはミステリーも結構あったぞ

せっかく一年待ってミステリーズに出したんだから
これで何も返ってこないより
電撃にも出して楽に手に入る一次の選評もらうのもいいかなぁ

自己作品に対するプロの批評が聞きたい気はする

出したい人は出せばよいが、今年ミステリーズに出したのはダメだぞ。
言うまでもないことだけど。

電撃、今日締め切りか

ミステリーズ！新人賞は
「斯界に新風を吹き込む、意気込みに溢れた推理短編の書き手の出現を熱望します」って
書いておきながら
モロ泡坂妻夫クローンの櫻田智也『サーチライトと誘蛾灯』に受賞させているし
しかも櫻田智也はデイリーポータルZの元ライター。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%BB%E7%94%B0%E6%99%BA%E4%B9%9F

今年のミステリーズ！は受賞者出さないだろうから
ミステリーズ！新人賞に出した原稿を
そのまま電撃小説大賞に出しても何の問題も起こらないよ

電撃の編集部から評価が手に入るのは大きい

８００文字のあらすじなんて１時間もあれば書けるし
登場人物の名前変更なんかワープロソフトの置換で１０秒でできる

タイトルと筆名換えるくらい屁でもない。

ぐだぐだ考えて一年過ごすより
編集部からの評価を参考に腕を磨いた方が賢いだろ

本が出るのに２年３年かかるのに
新風もないわな。

言えてる。
書籍の割当数が少ないから仕方ないが

電撃は角川だから一攫千金が狙える。
両方出して、もし両方が二次通ったら
創元には電話して取り下げればいいだけ

ここで電撃とかいうクズを勧めている馬鹿

光文社の日本ミステリー大賞に出す人はいないかな
オレはいま考え中だが、乱歩落ちの500枚を仕立て直して出すか、
下書きのできてる新作700枚を締めて出すか
乱歩落ちは自信があっただけに納得がいかない
もう一度試してみたい気もする

>>309
それぞれ別の賞に出してみたらどうだろう。
賞にはカラーがあるから、乱歩で落ちたからと言ってよそでもそうなるとは限らない。
月末の選評を見てからのがいいかもね。

>>310
ありがとう。
選評を参考にして考えます（一次落ちとかだったら大笑いだけど）
でも、どこの賞にどの原稿を向けるか、なかなか悩みどころだなあ。

鮎川賞来たね！

http://www.tsogen.co.jp/award/ayukawa/

１９６３年生まれってことは５０か５１歳？

Ｂハナブサってタイトル
なんかいいね

よくわからんがＣＣとか館ものかもしれんね
Ｂハナブサってのが部屋の名前とか

>ＣＣとか館ものかもしれんね

館ものはｃｃの一分野だろ。

05/10　日ミス　光文社
　　　　福ミス　講談社ほか

5月31日　このミス　宝島

これなら日ミスが一番いいな

どうして締切を同じにしがちなんだろうか。
福ミスもよさそうだが。迷うな。

日ミス　地味・中高年受賞多し　いくぶん社会派
福ミス　特殊・島田ファン多し　本格寄り
このミス　話題性重視　若向け　ラノベっぽい

乱歩、このミスは400前後の応募がある
ほかはだいたい150から200くらい

なので候補作レベルでは乱歩、このミスがレベルが高いと思われる
が、トップだけを比べれば、その年によってどこがベストか不定

「ラノベっぽい」
最近こういうのは多いな。

このミスは大量にデビューさせて大量に消費する
デビューは華々しいが、生き残りはむずかしい

乱歩、横溝はそこそこ堅調

日ミスは最近、作家の成長が見られるように
福ミスはマイナーなわりに、活躍している人が多い

乱歩、横溝はそこそこ堅調
↑最近は死屍累々

そんなことないと思う。
乱歩には応募したことはないけど、受賞作やその後の作品を読むといいものが結構ある。
今の売れ筋とか作家に対する評価はどうもよくわからないな。
百田とかびっくりするぐらいの駄作しかないが、火がつけば売れっ子だし。

百田は本屋大賞をとってるが、駄作なのか
読んだことないな

はやくアガサ賞の中間報告ないかな……

中間報告があるんだっけ

最近はラノベっぽいのしかない
髄までラノベなのと本質的にはミステリなのがあるが、ガワは全部ラノベ
大人の読めるものを投稿しても落とされるんだよなあ

謎解きはディナーのあとで、みたいのが大ヒットするんだからね。
そりゃ、出版業界もラノベ化するわな。

誰かが書いていたが、大ヒットするには、ふだん本を読まない連中にも
買わせることだ。となると軽くて口当たりのいいものになるよね。

ライトミステリーといえば赤川次郎だったが、
今はラノベの影響で、もっとはるかにバカっぽい
設定のが流行ってるな。

女子大生が大企業の社長に、とか
女子高生がヤクザの組長にとか
4人兄弟が詐欺師と泥棒と刑事と？とか、
いいかげんにしろよと思っていたものだが…

>>333
あの、そんな設定は、昭和時代に使い古された
超古い設定なんだけど・・・。

いや、だから赤川がそんな設定を使っていた当時から
いいかげんにしろと思っていたのに、という話。
今はもっとバカっぽいんでしょ。

確かに大人向けの設定ってないね
かと言って、名探偵っていうのは
もっとカンベンしてくれって感じだけど
探偵なんてのが出てくると
電車の中で読んでて顔から火が吹き出しそうなくらい恥ずかしい

その一方で、第一回アガサクリスティー賞のカンパニュラの銀翼みたいなの
だと、確かに大人向けで中身もすごく濃いけれど、読むのにすごく苦労する。
適度な読みやすさと大人を納得させるおもしろさとを持った作品がほしいね。

大人向けと言うより、読者を意識できていない稚拙な小説の印象しかないよ

>>338
読者を意識できていないという面はあるが、稚拙な小説というのは
あたらないと思う

当たると思うな。
独りよがり＝稚拙だからね。

わからん
本屋大賞の売れ筋が読者を意識しているのは確かだが
衒学的なのやわけのわからんのをありがたがる読者もいるからな…

カンパニュラは「一部の読者だけを意識している」のではないかな？
嫌いとか読みづらいと思う人がいる反面、ああいうのが大好きで
絶賛する人もいると思う。アマのレビューなんかでもかなり高い。
一人だけ☆１個がいるが、ああいうことを書くような人は最初から
読者としては除外しているんだろう。
その人は特に、単に自分が面白くないというだけで、まともに評価
しようとする態度がまるで見られない。

カンパニュラはそもそもミステリーですらない。
アガサクリスティというから本格物奨励の賞かと思ったら、
ゴシックロマンに受賞させるとは終わってる。

出版社のくせにわからないんだね。
売れるのはミステリーだけ。ファンタジーだのＳＦだの
ゴシックホラーだの売れんのよ。あんな作品誰が読むか。

カンパニュラは冒頭を読んで一度めげたが、再チャレンジしたら
けっこう面白かった。ミステリーじゃなくてファンタジーだけどね。
アガサ賞はまだ手探りなんだろうな。３回目でやっと本格ものが
受賞した。今年おれが受賞すれば社会派本格ってことになる。

>>343
本格など売れない

ミステリーというのは謎のある物語のこと

全くその通り。
物語や人間を無視したロジックだのトリックだのはホント馬鹿馬鹿しいわ。

ちょっと補足が必要かな。
本格というか、本格推理ね。新本格などの謎解きの要素しかない小説は確かに幼稚と思われて
いるし、一部のマニアにしか売れない。
しかし、本格ものでも（謎解きの要素はちゃんとあるという意味）人間を良く描き込み、
しっかりとしたリアリティーなどをもった良作はいくらでも存在する。そういうのは売れている。

別にパズラーはパズラーでありだと思うんだが
本格という言葉のせいで唯一の王道みたいに思い込んでるのがな

パズラーにも人間心理を無視してるのと人間心理を利用したものがあって
人間心理を無視したものは不自然すぎる
で、なんで犯人は不可能犯罪を演出したの？←これはちょっと…
異常犯罪に見せかけて冷徹な偽装の都合←こういうのはあり

人間は描けていなくていい
全部日本人が悪かったんです！みたいな人間の描けている（笑）ミステリーはノーサンキュー
そんな社会派ぶったリアリティ（笑）はもういいよ、って気分から生まれたのが新本格でしょ

ただしトリックに関わる部分での心理が不自然だとそれはトリックの瑕疵になる

人間を描かないのなら、ロボット会社員A、同僚ロボットB、刑事ロボットCでいいじゃん

じゃあお前さんは痴情のもつれと遺産争い書いてりゃいいんじゃないですかねえ……

昔はトリックがもてはやされたのかもしれないけど
今はトリックなんかテイスト程度で十分

っいうより、謎解き中心にしたものなんか面白いと思う人少ないよ

有名な話がある
あのチームバチスタは医者である海堂が
自分で考えた渾身のオリジナルトリックなんだけど
種明かしされてもほとんどの人が
理解できなかった
でも誰も気にしない
映画化され、テレビドラマにもなったけど
やっぱりあのトリックはほとんどの人が理解できなかった
でも誰も気にしない

人間が良く書けててキャラが面白いから

今の時代に好まれるミステリーの代表例だよ

？
トリックが一般に受けて持て囃された時代なんてないよ
あなた、何か勘違いしてるようですな

マニア向けとその辺のおばちゃん向けってだけ

言われてみれば・・・、
トリック自体が受けたベストセラーって無いかもね


このトリックがスゴイ！なんて騒ぎは一部の幼稚なマニアくらいだし

社会の中のリアリティな人間をどれだけ描き出せるかが全てだよ。
タイムラインや損壊屍体でパズルしているだけの小説なんて誰も買わない。

アガサ賞はどっちに向かうんだろうね。途中経過が知りたいが、
一次二次、最終、その都度ＨＰで公開とか書かれているけれど、
時期が明示されていない。また、去年までの途中経過は参照できるが、
それが書き込まれた日時が載っていない。

>>355
損壊死体─占星術か？　タイムライン─倒錯のロンドか？
ならば一部の人は買っている。

本格物が売れないからといって、
カンパニュラみたいなゴシックホラーがいいと
いうことにはならん。極端すぎる、

>>358
だれもそんな極論は言っていないはずだが。どんな読解力をしてるんだ？

>>358
カンパネラは読むのがしんどくなって放り出したけど
まあ、好む人は結構いそうな感じがした

本格は、あなたが言う通り売れない

売れないってことは、ほとんどの人が、本格なんか読みたくないってこと

>本格は、あなたが言う通り売れない

３５８は自分の意思で「売れない」とは言っていないと思うが。

そういやオーブランの少女が好評ぽい深緑の新作(雑誌掲載の短編)は
ゾンビホラーだったな。
本格ゾンビ…

カンパニュラはゴシックホラーか……。まあそういう呼び方も
良いかも知れない。おれはあまりホラーとは思わなかったが、
あの設定（メール欄）は確かにその要素は強いな。その後、
それを回避する飛行の部分なんかはファンタジーっぽいが。

一般に売って何十万部と行きたければ、謎ディナ・ビブリア・タレーランだよな
たくさん売れる（可能性がある）方向性が確立してる

そうじゃないものは何らかの狭いジャンルのマニア向けなわけだから
本格なら本格、ホラーならホラーで買う前にジャンルを示して欲しい

謎ディナ⇒7ユーモアミステリ：200万部突破（小学館）
ビブリア⇒ライトミステリ：シリーズ累計の発行部数は470万部（アスキー・メディアワークス）
タレーラン⇒『このミステリーがすごい!』大賞の隠し玉：シリーズ100万部突破（宝島社）

本格とは桁違いの売れ方だね。
それだけ支持する人が多いってこと。

東京創元社なんか、来年あたり消えてそう。
相変わらず自分の趣味に走って、旧態依然とした古い体質の殻を破ろうともしなかった結果の自業自得だね。

別に東京創元に限った話じゃないだろ
向上心を持たずに頭の古いお仲間集めて
昔話で盛り上がる体質の企業は
時代の隅に追いやられてることすら気付かす
新興勢力に業界から追い出されるんだよ
配本の割り当てが少ない出版社は近々倒産して消えるだけ

つか、馬鹿でも読めるラノベ風ミステリーを蔓延させんなって感じ。
売れればいいってもんじゃない。

おまえ、価値観おかしいだろ
売れるのは大衆が求めてるからだ

乱歩なんか小学生が読んでるん本

小説の世界は売れたら勝ち

売れたら勝ちなんだけど、柳の下のドジョウが3匹までしかいないのが
この業界だからな。
3匹売れてるのを見て四匹目を取にいこうとしたら、そこには
ボウフラしか残っていない。

表紙の挿絵が漫画になるやつってみんな
ラノベだよね。実写での映像化が想像できないような展開。

言葉遣いが子供っぽい感じ。「んがぁぁ」とか
妙な擬音語が出てくる。

そしてそういうのを読んでるキモオタは
実際、本当にそういうしゃべりかたをするｗ

お客様に対してキモオタとか言うなよ。

ラノベを正当化してる奴キモすぎ。
バカターゲットにした糞本を有り難がるとは。

創元はプライドのある出版社
安易な方へ走らない

創元はプライドがあるんじゃなくて
何かを考えて創造しようという気概の無い
現実どっぷりの会社だろ

創元て何のために新人賞やってるか分からない会社だよな
受賞者の面倒見ないから実力がある作家はどんどん他社に行っちゃうし
ミステリーズ新人賞の作家はほとんど飼い殺しだし
もう新人賞やめればいいのに

見てごらん
なんの才能もないワナビ連中が騒いでいるよw

深緑野分にゾンビ小説書かせたりするあたり、
プライドもこだわりもあるようには思えんが。

今売れてる作品をキモオタ向けとか言ってバカにするのはやめなよ。
オタク向けの本なんていっぱいあるんだし、その中でも
売れるのは決まっている。つまり、それはオタク向けだから
売れたんじゃなくて、実力があったから売れたんだよ！
もういい加減、現実見ろよ！

必死なのが何人かいるね
阿呆なスイーツ層が買うからベストセラーは生まれるのだよ
つまりは宣伝だ
ブランチ()あたりで紹介されれば、馬鹿どもが大量に釣れるからね

創元社員 乙w

自社の本が売れないのを読者のせいにするのは
本末転倒w

プライドや売れ行きをあれこれいう前に
刊行予定を出した本をちゃんと出版することを覚えてください。

小資本会社だから、発掘が役目。
育成はよそがやればいいんだよ。
創元デビューの作家はざっと並べるだけでも、初期の
北村薫、有栖川、折原、芦辺、加納、若月などぞろぞろいる。
宮部も長編デビューはここ。

発掘が役目だとしても嘘予告はやめるべき
新人賞を取ってないスレイプニルや一年生の作者を縛ってもてあそぶのはひど過ぎる
スレイプニルなんかもう刊行予告から3年だぞ

創元とハヤカワを悪く言うやつはミステリを
知っているとは言えない。日本のミステリーに
どれだけ多くの貢献をしてくれたか。

　小さな会社にしては絶大な存在感。
新人発掘は金がかかるからね。仕方ない。

過去の話はいいの
嘘予告をやめなさいよ
予告したらちゃんと出しなさいよ
今めちゃくちゃ評判悪いよ

こんなクソ溜めで吠えてないで、さっさと作家デビューしたら？
情熱を向ける先が違うんだが。

創元の擁護って、
こんなのしかいないのか。
日常的に嘘をついたり約束を破ったりして平気なんだろな。
他人さまに迷惑かけない内に仕事やめて引き籠っていたらいいよ。

いや、擁護じゃなくてさ。
ワナビが見当違いの議論してる姿が滑稽なんだよ。
どうすれば作家になれるか。
その本質をなるべく見ないようにして、他へ論点をすり替えてるのが痛々しいんだ。
怒りの矛先は不甲斐ない己に向けないとね。

東京創元の社員w
こんなとこでの自己擁護と責任転嫁のカキコw
乙www

新人を縛ってはいないよ
他社との契約は自由です

スレイプニルと一年生は新人賞取ってないんだから
たぶん他社じゃ相手にされないよ
それが分かってるから二人とも今まで我慢してきたわけでしょ

その二人に、うちはあんたたちを縛ってませんとか
嫌なら他社でやれってのはひど過ぎるだろ
3年たっても刊行されないと分かってたら
新人賞に応募し続ける方がまだ可能性があったじゃん
3年あれば福ミスに3回応募できたんだからさ

詳しい事情は知らんけど、
1年経ってもゲラも出ない、編集会議の報告もない…
という状態なら、よその新人賞に出せばいいんじゃね？
版元だって、文句は言えないだろ

そもそも会議を通らない原稿なのかもよ。
土壇場で営業とか編集長がボツにしてる可能性もある。
実力が不足してれば、予定がのびのびになって消滅することもありそう。

年二本書いて、このミスと乱歩賞に送ろう♪

編集会議を通ってから予告を打てば、文句を言われることもないんだよな。
会議で部数とか、刊行時期とか、宣伝をどのくらいかけるかを決めるから、
売れそうもないと後へ回される。ベテランでも2年待たされるようになったら、
次はないと言われるからね。

じゃあ、後回しになってんじゃね？
よその賞の受賞者のが早く出せてるし。

江戸川乱歩賞作家の競馬狂ハリスというのがあってだな…

>編集会議を通ってから予告を打てば、文句を言われることもないんだよな。

編集会議を通ってないのに（年末時点で）来春刊行
編集会議を通ってないのに次回配本

キティガイだな

だとすると、そういうアバウトな社風というしかないな

今月中に確実に書き終える作品があるんだが、日ミスに
出すか福ミスに出すか迷ってる。内容は本格物。
このミスは個人的理由で除外。

枚数が600超えるなら福ミス
純本格っぽいなら福ミス
本格でもテーマ性や社会性があるなら日ミス

乱歩賞に間に合わなかった国際謀略物がもうすぐ完成する。
日ミスと考えたが、やっぱりこのミスかな。

謀略物はつまらんね
似たようなもんばっか

展開奇抜で派手ならこのミス
じっくりリアルなら日ミス

ニッチに走っていた出版社がまた潰れた。心を入れ替えない限り、近々、東京作元も・・・
＞雑誌「小悪魔ageha」など出版のインフォレスト、事業を停止
帝国データバンク 4月16日(水)9時45分配信
2010年3月期の年売上高は約68億300万円に落ち込んでいた。（資本金3500万57円、従業員50名）。
負債は約30億円。

もともと出版社とは名ばかりの会社やん

5月は日ミスに送稿。いま740枚を600枚に縮めている。
6月は文学界に送稿。

え？文学界ってジャンル違いじゃないか

純文も書く人じゃないの？

私ですか。
はい、純文学もやってます。片方だけだと欲求不満になるんで。
ストーリー性のある話を書くのと、表現主体のと。

軽くてユーモアぽくて、ちょっとしたミステリーがあって、おしゃれな道具立て。
これで百万部はいけるぞ。

売れ筋のものを選ぶとそうなってしまう悲しさ。
まともな内容の記事より巨乳の女の子のグラビアの
方が売り上げアップに貢献するのと同じ。

重くてまじめで、凝ったミステリーがあって、きれいな古本屋のお姉さんもイケメン執事
も出て来ない小説が読みたい

そんなのは腐るほどあるだろ
売れてないだけで

ミステリーは売れないが、ミステリっぽいテイストのラノベは売れるってことだ。
あれは別ジャンル

ラノベと軽めの小説を一緒にしないほうがいい。
ラノベは書き手も読み手も池沼。

日ごろ本なんか読み慣れてない、ふわふわ流行好きなやつらを
取り込むことだよな。おしゃれで都会的で女ウケが必須

だれ

元お笑いか

横溝正史ミステリ大賞に元お笑い芸人・藤崎さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00050125-yom-ent
第３４回横溝正史ミステリ大賞（ＫＡＤＯＫＡＷＡ主催）は１７日、茨城県出身で東京都在住の
藤崎翔（しょう）さん（２８）の「神様のもう一つの顔」に決まった。

藤崎さんは元お笑い芸人。賞金４００万円。贈呈式は１１月２８日午後５時半、東京・丸の内の東京会館。

>>422
横溝正史ミステリ大賞って応募総数182作しかなかったんだ。
だから、元お笑い芸人レベルでも取れたっていう穴場。

5/10締め切りの日本ミステリー文学大賞新人賞も
前回、１６６作品しか応募が無かったから、
けっこう楽に大賞５百万円取れそうな気が。

http://www.kobunsha.com/company/scheherazade/mistery_new.html

そう思うなら出してみれば？

日ミスはここ数年、レベルアップしている。
そろそろ推協賞を獲る出身者が出ると言われてるよ

横溝って毎年五月上旬発表じゃなかったっけ？
普段より一カ月も早く結果出して、何かあったんだろうか。

話題作りでタレントに与えたとかじゃないだろうな
水嶋ヒロみたいに

無名芸人など話題作りにもならん。

ちょっと前に別の賞で食堂のおばちゃんが作家になった、とか騒いでたな。
それ考えると無名芸人でも話題作りのネタにはなるのかも。

多少はそんな思惑もあるかもしれないね。
しかしつまらなかったら賞の値打ちが下がるだけ

食堂のおばちゃんは面白かったな
賞金全部飲んだとか

芸人に賞をやるようになったら終わりだな。
話題創りのためにそんなことしかできなくなってるの。
完全に終わってるな。

別にお笑い芸人が賞取っても構わないよ。
ほんとうに自分で書いたのならね。
所属していた事務所の伝手でゴーストライターを雇っていたりしなければ。

自分で書いてても話題性で肩書に賞くれてやってるんじゃな……
自分で書いていて賞に値するものならば、というべきであろう

お笑い芸人という話題性があるから授賞したという根拠がない
段階でコメントするべきではないと思うよ。

でも、当人もそれを売りにしたいから「元お笑い芸人」なんて公表したわけでしょ。
普通、プロフィールに過去の職歴なんて書かないよ。
打算的感情はかなりあると思うわ。

出版社にも当然吉本あたりに
宣伝してもらいたい思惑があったろうね。
作品本位で選んでいないのは明らか。
やけに若いしね。

いろんな分野にお笑いとかいう連中が蔓延っててうんざりする

読んでみないと判断のしようがないが、
明らかに受賞レベルに達していなければ、
主催者の見識が問われるね。

ポプラは２０００万円の文学賞を
話題性だけで水嶋ヒロに渡して短期的には
大儲けしたが、おかげで信用失ってしまった。
ヒロも小説からは撤退せざるを得なくなった。
角川は名門なのに、安易に話題性目当てにはしると
同じ道をたどると思う。

>>436
こうかもしれんよ。

職歴
××年○○月　吉本興業退職
現在　　　　　無職　　　　　　　　　　以上

これで内容が横山秀夫の「６４」みたいに警察内情とかを緻密に取材しまくった話だったら
誰も出来レースとは言わなくなるだろうな。まずないだろうけど……。


「神様のもう一つの顔」というタイトルだったけど、これが「笑いの神様」とかで
お笑い業界の内情を描いたライトなミステリーとかだったら萎えそう。

略歴を書くように指示している賞は多いから、元お笑い芸人だと
書くことは別におかしくないし、自然なことだと思うよ。

>>441
吉本興業にはお笑い芸人じゃない普通の職員が大勢いるよ。

とりあえず、元お笑い芸人の経歴を見て角川が目の色変えて飛び付いた
っていうのが実情かもね。

「神様」とかいう言い方自体が
なんかふざけてるわ。ふつう真面目に言うときには
「神」といわないか？　おそらくはふざけた内容と予想。
げんなりさせられそう。

まあ、なんだ。
同じ実力だったら、63才定年退職者よりは33才現役リーマンを取るだろうし、
58才主婦よりは28才ＯＬを取るだろうし、
30才フリーターよりは30才医師を取るだろう。

出版社も商売だからな。

横溝に出してる人はいるの？
乱歩スレにくらべると、応募の話題は出てないが

そのへんは、どれもこれも一緒だよ、べつにこれといって売りにならないもの
退職者なら７０以上、主婦なら10代で主婦とかOLなら２０代で社長とかさ

あえてその中でこましそうなのは３３才リーマンかな
仕事も対人関係もちゃんとできるだろうし
フリーターも医者も６３才退職も、人間関係でやっかいなやつそうだし

しかし応募数少ねぇな。

>>447
その真逆の方が話題性は大きいと思う

同じ実力だったら33才リーマンより63才定年退職者
28才ＯＬより58才主婦
医師よりフリーター

世間ってちょっとはみ出た人を応援するじゃん

>>445
吉本で映画化、吉本がやってる沖縄の映画祭で初上映、
芸人連中がこぞってよいしょコメントくらいまでゲスい事やってくれないかなあ。
何事も中途半端が一番よくないｗ

>>448
横溝は昨年１１月時点の書き込みをみないとなんとも言えないが、
総数が少なかったから、このスレの住人でも出した人は少なかったんだろう

>>449
後半の三行、ちょっと偏見が強いと思うが。

>>453
おれの偏見ではなく、編集者が（とくに若かったりすると）
そういう偏見いだくんじゃないかなってことだよ
「うわ、医者で小説かいてんのかよ、定年退職で小説書いたのかよ
　いい年こいてフリーターかよ、やっかいな人だったらやだな、
　普通にサラリーマンを何年もやってるのか、
　こいつなら仕事きちんと人間関係もこなすだろうな」
って思うんじゃないかなってさ

もちろん話してみてから判断だろうけど、
そういう、うすーい先入観でも悪いよりは良い方がいいじゃん

>編集者が（とくに若かったりすると） そういう偏見いだくんじゃないかなってことだよ

それこそヘンケンｗ

偏見のお手本みたいな偏見だよな

横溝賞に出そうとする意欲がなえたぜｗ
元芸人にまで媚び売ってるのか。

昔から横溝とかこのミスって、特殊な職業の人が有利じゃん

そもそも初回が作詞家の阿久悠

社会人でも無職でもない「ギョーカイ人」が有利ってのは、昔からあるよね
出版業界のセンスと波長が合うのか、仕事の進め方が似ててやりやすいのか

とはいえ電通とか放送作家とかもうちょっとメジャー系ギョーカイの人が多かったけども
もう少しサブカル寄りも試してみようってことだろうね
角川が制してるライトノベルではお笑い芸人が書いたラノベってのが一角をなしつつあるよｗ
他にも初音ミクで作曲してる人とか、何らかのサブカル系肩書が作者にないと、
真水の新人では全く売れない時代

北区から一次通過作品の選評きたけどなんだなぁ。
これなら昔の角川NEXTの選評のほうがはるかに親切だ。
まがりにも中央の賞と比べたらいけないけどさ。

そんな時代はミステリ界にはまだ来てないのう

角川の体質

>>459
初回ではなく第二回のはずだが……

>>461
北区はたしか書評家ではなくて確か素人が審査をしているはず。
落選作には、良い評価と悪い評価と中間の評価を織り交ぜて返すのが
以前の慣例だったが。今はどうだろう？

横溝の下読みって誰？

福山ミステリー文学新人賞なんかどうなのよ？
５月１０日締め切りだけど、応募数 ８９本しかない。

８９本なら楽勝で勝てるような気がするんだが・・・。
ってか、見つけた時点で、もう勝った気でいるｗｗｗ

このミスは５００本くらい応募があるから
競争率で言ったら福山ミステリー文学新人賞の方が超々穴場。
枚数：350枚〜800枚程度
正賞　トロフィー
副賞　受賞作品は協力出版社によって即時出版されるものとし，
賞金は印税全額　

http://fukumys.jp/

なんか情報無い？

ごめん誤爆・・・スレ間違えた

いつも思うんだけど、この手の「応募数が少ないからチャンス有り」的なことを言う人って
何か根本的な勘違いがあると思う。

いい作品なら、応募数が５００本あってもちゃんと受賞するし、
ダメな作品なら応募数が９０本でも受賞しないよ。

応募数の多寡は、賞金額によるんじゃないのかな。

応募数より当選作のレベルで比べるべきだろう

そだね

>>468
誤爆ってどれが？　467ならこのスレがぴったりだと思うけど。
福ミスは、確かに応募総数は少ない。だが、光る作品はシマソウが自分で
目を通し、徹底的に改良させてから授賞＆デビューという形だから、
出版された作品の完成度は高い。まあ、シマソウに目を付けてもらえるところ
まで行ける自信があるなら、その後はある意味「楽勝」なのかもしれない。
けど、ハードルは決して低くないとおれは思ってる。友人の一人がそれでデビュー
した。本人から話を聞いているからなおさらそう思う。

>>469
賞金額が1000万の乱歩賞は応募数４００行かないくらいかその前後

だって、乱歩賞は軽いエンタメラノベ風は避けられるもの。
このミスは間口が広いし、売れそうならなんでもありの賞だから、応募数は増えて当たり前。

>>469
まあ、言わんとすることはわかるが、必ずしも正鵠を射てはいないかな。
応募総数が少なければ、レベルの高い作品もさほど多くないというのは事実（一般論として）。

福ミスは一次選考が一般市民だからな…
自薦で下読みしようという酔狂な人々なんだから、
別にそのへんの一般人ってことはないんだろうが

福ミスは田舎っぽいイメージが強いし、
賞金ないし、いかにもマイナーっぽいからなあ。
作家デビューにつながらないと意味ないのよ。

つながってるじゃないか
少なくとも3、4人は第2作、3作と書いているぞ
版元も講談社か光文社なら十分だし

賞金は印税全額　
だったら、条件は鮎川哲也賞と同じ。

いや版元の力関係からみて、福ミスの方が印税が多いし、あとの面倒見もいい。

>>480
たしかに福ミスは、あとの面倒見がいいみたいだね

島田荘司は良い人だからな

というほどでもないよ

条件は似ていても、おれは福ミス取るより鮎川賞取る方が良い。

でも本はなかなか出してもらえないよ。
滑り出しが最悪。

担当がK島氏じゃなきゃ出してもらえるでしょ
それに創元は出版遅いの自覚してるから他社から本出しても文句言わない

なんだかんだ言っても受賞作は出版されるわけだから、後は作品の出来次第。

>滑り出しが最悪
受賞作を出版したときが「滑り出し」だから、違うのはその後では？

某編集者自身は、読んで面白ければえびす顔で出版に向けた作業を進め、
読んでつまらないと表情をなくしてそっと机に放置すると自ら公言してるけど
原稿が読まれてすらいなかったとぼやいてる作家もいるのぜ

つまんならならさっさとボツだと言い渡して
次の企画を進めさせたらいいのに
守るつもりもない出版の見通しを作者にも読者にも出しておいて
そのままほったらかしなんだろ？
手をつけないなら、近刊の予定から降ろしたらいいのにな。

それは正論
直して本を出させるか、直してもしょうがないならボツにすべき

面白かったです刊行で進めますよって興奮した電話がかかってこなかったら
何が悪かったか反省して新作を送りつけるべき
プロなんだから

編集者のお仕事をちゃんとしなさいってことよ

忙しいんだから駄作の世話なんてできるか。

それ職務の放棄に等しいぞ
忙しいから出来ないってのは社会人として言い訳にならない
出来ないんなら編集者やめろ

駄作しか書けない作家こそ辞めるべき。

論旨がズレてんぞ。
ダメ原稿は放置しないで、一言「この原稿は本にできません」と連絡すればいいのに
という話だろ。

声優・神谷明の娘がラノベデビュー
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397998193/

しょせん娯楽読み物なのに、東野文学だの横山文学だの言われると
笑っちゃうよな

横山を一緒にするな

>>499
小学生の作文みたいなのしか書けないお前に比べれば誰でも文学者だ

＞ダメ原稿は放置しないで、一言「この原稿は本にできません」と連絡すればいいのに

連絡はしているだろ。
「次の春に出ます」「秋には出します」「年明けにはー」（初めに戻る）

＞忙しいんだから駄作の世話なんてできるか。

オビやカバー裏使って守らない予定を告知するよりは手間かからんだろ。

相変わらず　論旨を理解できない病

会社として仕事してるんだから編集者は社会人として筋を通すべきだよな
この会社の刊行予定は当てにならないとか言われて恥ずかしくないのか
刊行予定を守らないくせに給料貰って平然としてる無能な編集者をクビにすべきだろ

>>501
頭悪すぎ

>>504
ところが、こいつが担当した本がいちばんの稼ぎ頭なんだよ
伊坂とか米澤とか

>>505
それで上司は何も言えないわけか
その編集がtwitterで勝手に嘘予告流しても注意すら出来ないんだな
前に学級崩壊状態だと誰かが書いてたけどそういう事か

>>505
そんなに悔しかったんだｗｗ

ツイッターで得意げに持論をまくし立てている編集者の痛さよ。

>>506
学級崩壊というのは、ほとんど出社してこないかららしいな
上司は困ると思う
同僚はむかついてるが、ヒット作出すから文句を言えないんだね

なんか創元に出すのがいやになってきたな

>>509
ひどい話だな
電話対応や雑務も社員の仕事のうちだろう
面倒な事を全部同僚に押し付けて自分は好きな作家だけ担当して
挙げ句の果てには気に入らない原稿を机の上に放置？

会社に守られてるのにルールを無視するっておかしいよな
雑務が嫌ならさっさと会社辞めてフリーの編集者にでもなればいい

でも東京創元社の売上も同僚の給料も彼の仕事に頼って出てるので

結果出してりゃいいんだよ
電話対応や雑務なんか給料1/3のバイトでもできる

アガサスクリスティー賞の一次選考結果でてるね。
http://www.hayakawa-foundation.or.jp/business/christie_prize/#prize_keika04
ちなみにおれは一次通過していた。

>>513
>『明日への盟約〜もうひとつの日本〜』時任 兼作 　
タイトルはいかにも大震災や復興に絡めてるっぽい。
ペンネームはなんだ。暗夜行路かよ。

>『ジャンヌ、聞こえますか』野島 夕照
まさか佐村河内ネタじゃないだろうな……

サムラゴーチは２月以降だからあり得んだろ

さすがアガサ賞だけあって半分以上のタイトルはカタカナか

応募総数は知らないが一次通過がわずか１５人とはずいぶん絞るんだな。

いや、それでも一割越えてるから

てことは、応募総数は１５０に満たないわけ？

まだ先だと思っていたが日ミスまで２０日を切った
ＧＷは休めないなこりゃ

このミスの原稿書き終えた
次は日ミスだ

締切考えたら先に日ミスだろうが……。
逆にした理由はなんなの？

下書き原稿が２本あって、Ａが下書きで740枚、Ｂが520枚
で、Ａの方が自信あるので、これを日ミス向けに600枚まで引き締めようとしたが
無理なので650枚で収めた。
なので、先にこのミスができたわけ。てか、サイズ的にこのミスに回すしかない。
今度はＢに手を入れる。

>>513
アガサは賞の傾向が固まらないな。第１回２回は衒学的な作品だったが
第３回は本格が選ばれた。今年はどうだろう？　２回までの傾向はおれは
嫌いだったが、候補作のタイトルを見る限り、それっぽいのはなさそう。

応募総数第１回はわずか１０７だったそうだ。
このスレからも出した人はほとんどいないのでは？

みんなー！
乱歩賞落選者が騒いでいるよ！
見に行こう！

勝手にすれば？　こっちはこっちで話題があるだろ。
福ミスも日ミスももうすぐ締切だし。このミスはまあ単独スレがあるけどね。

福ミスのボランティア選考委員に選ばれた者です。つまり下読みです。
今年はどんな作品が読めるか楽しみです。

福ミスボランティア選考委員のかたに質問です。
自分のなかの選考基準と、運営サイドからの選考基準の違いはありますか？

そうやって物事の本質を見ず、気付くことすら放棄して、読者が何を求めて小説を読むのかすらも考えない。
悪いことは常に何かのせいにして、すべてにおいて真正面から向き合おうとしない。
そんな人が書いた小説を読みたい人はいないのに、自己愛や自己擁護に溺れて事を有耶無耶にする癖がいつまで経っても治らない。
第三者同士を根拠のない批評批判で斬り捨てるが、自作を比較対象にすることは決してない。

なんのために作家になりたいの？

同じコピペを定期的にはり付ける行為は、書くという行為を
既に放棄しているということだ。

なんのために創作板に居る？

いいこと書いたと思ってるんだよ

>>429
特にありませんね。というか、選考基準としてさほど明確なことは
言われていませんし、わずかに言われたことも自分の価値観とほぼ同じでした。

選考委員がこんな掲示板に書き込んでいいのか？

特にダメだという決まりもないし、いいんじゃない？
参加資格は、国籍性別職種年齢問わずw

規程はありますよ。ただし、選考に関する情報を漏らしたりネットなどで
公表してはいけない、というだけです。その他についてはとくに制限はありません。

>>536
福ミスにメールしました。
いくら規定にはないにしろ、選考委員という身分を明かして2ちゃんに書き込むことが不適切だとわからないのは問題です。
選考に関わる自覚がないのでしょうか。
アドレスと書き込みコピーを添付しました。
嘘だとしても、本部は確認する必要がありますね。

ネタだろ。536はおれだしｗ

じゃあ偽計業務妨害で逮捕だな

警察がこんにちはした時に自分ではないと言い逃れられるトリックは作ってあるんだろうな？
作らずに業務妨害やってたんならミステリ書きとしてどうかしてるぞ

素人に選考をやらせるデメリットだわな

>>539
もうちょっと面白いネタが語れないの？

福ミスってミス福岡のことだったりして……ｗｗ

ベスト「はだかエプロニスト」ってあるといいな

ＬＩＦＥ見たな？

福ミスのHPに掲示板みたいなとこがあったと思うから、運営にコメントを求めようかな。
素人選考委員の2ちゃん書き込みについてだけど。

↑　こいつなにをムキになってんだろうね

火消しに必死な人がいますなぁ
第三者を装ってるあなたですがw

逮捕者が出ると面白いから、俺としてはドンドンやってもらいたいね。
２ちゃんに張りついているワナビって
どんな顔をした、いくつぐらいのヤツなのか興味があるんだよ

40後半とみた。

>>547
あなたことそ必死な545さんですかｗｗ
まあ、そうして個人が出来るものならおれもして欲しいけどね。

個人じゃなくて個人特定だった

528です。
>>536
あれ、おれ書き込んだっけと一瞬思いました。まったくそのとおりです。
>>537 539 545
好きにされたらよろしいんじゃないですか？　こっちは別に
やましいことはしてませんから。

アガサ賞の話題は人気ないね。一次通過作が出そろったばかりなのに。

いろんな意味でパッとしないからね

まだまだこれからの賞だね
歴史も浅いし傾向も決まってないし賞金もショボいし

ミステリーの長編賞には鮎川や福ミスみたいに賞金がでないのもいくつかある。
そして、それらどれをとってもちゃんとプロデビューにつながる。
パッとしないからといって侮ってはいけない。受賞できたらどの賞でも尊いよ。

賞金なしだからこそ賞金目当ての有象無象が送らず水準が高いんだよな
金なんか本業で稼ぐか本がヒットすればいいだけ
しかしドイル像は受賞しないともらえない

あれベーカー街で売ってる奴だからw

>>556
まあ、そういうこと。どんな形でもいいから
作家デビューできたら、あとは実力次第。
どの賞がほしいとかこだわるやつは馬鹿。

>>559
>どの賞がほしいとかこだわるやつは馬鹿。

なんでそんなに単純なわけ？　そりゃデビュー出来れば何でも良いって
意見はわかるよ。でも、テスト入団で２軍スタートか、ドラフト１位で
開幕１かどっちが良いかと言えば後者に決まってる。賞によって差があるのは事実。

>>558
知ったかぶりはやめようね

>>560
じゃあ、お前はドラフト一位の賞を目指して
一生涯ワナビ続ければいいだろｗ
別にとめはしないよ。俺は作家になれさえすればいいから、
賞は選ばないだけ。

鮎川賞なのにコナン・ドイル像ってのはどうだろうね。
鮎川哲也の像にすべきじゃないだろうか。

どっちも部分的に正しい

像なんかいらんから賞金をつけろ
推協賞では記念に時計くれるが、いらねえよと某作家が言ってる

福ミスは島田荘司像にすればいい

従軍売春婦像ならもらいますか？

従軍売春婦じゃなくて従軍慰安婦
言葉は正しく使いましょう。

奈良の大仏くれないかな・・・

盗みな

牛久大仏の方がずっと大きいぞ。

ブラジルのタイタニックがいい

？　コルコバードのキリスト像のことかな？

でっかいキリストが山の上で「えんだぁぁぁぁいやぁぁぁぁぁぁ」
って歌っているのを連想したわ。

>>574
どういう感覚してるんだ？　それタイタニックじゃなくて
ボディーガードのテーマじゃん

そこでタイタニックのテーマが出てもつまらんだろw

間違えたときに繕う言い分けとしてよくある言い方ですね。

>>577　>間違えたとき
では、正解とは何？
タイタニックじゃないよね。>>574-576と同じレベルになるw

>>578
もっと分かりやすく書いてね。間違えた当事者はそれだけでアタマが
一杯だから、当然みんな分かってると思うんだろうが。第三者は
分からないんだよ。

>>579
いや、だから何を間違えたの？

桂美人は書いているのかな

575が書いた小説を読んでみたい。
どういう視点で世の中を見ているのか、
他人の姿はどういうふうに見えているのか、
575が書いた小説を読んでみたい。

横溝賞の最高峰、桂美人はなぜ新刊がないのか

最高峰は柴田よしきだろ

578が粘着になってしまったようだな。

粘着にしてしまった方にも罪はある

572がキリストをタイタニックとか言うからだよ

エンダアアは原曲のドリー・パートンのほうもカントリーの雰囲気があって好きだなあ。

エンダアアｗｗｗｗｗ

バカばっか^^;

タイトルと綴りに自信がなかったんだよ(´･ω･`)

ボディガードというとオボちゃん思い出す

笹井副センター長ね。その笹井も責任逃れ会見だけして裏切ったが。

オボカタとセクースさせてもらったから論文推薦したんだろ。

オボちゃん好き！　カワユイ！

何だここ、きめぇ！
人間のクズつかまえてかわいいだってよ

人間のくずとか言ってちゃ、作家にはなれないぞ

ラブラドールレトリバー

とにかくまあ、タダでやらせてくれるならオボでも良い
まだ処女らしいし。コー○ンは

クイズです。○の中に入る一文字はなんでしょう？

キモ……。

日ミスに向けて猛ダッシュ中！

残念ながら、日ミスは俺がいただく
すでに第三稿の推敲を終えている
これから細部をこだわった第四稿の推敲に入る

この時期なんだから多くの人がそれくらいの進捗状況でしょ。

>>603
第三稿って、
三回推敲したら、ぜんぜん面白くないことに気づいたんじゃない？

僕の場合、だいたい三回目の推敲で、
つまらない話だと、自分ではっと気がついて、別の話を書き始めるのが半分以上ある。

>>605
プロットを練り込まないで書いているのかな？
三稿で放り投げては、時間と紙とインク代の無駄。

この時点で、俺の作品は、受賞確実だと思っている。
もちろん、下読みが読んでも同じ感想をもつだろう。
なぜならば、ダントツトップで予選を通過するからだよ。
本選でもトップ通過なのはいうまでもないことだ。

そういったことが考えられない作品なら、応募すべきではない。（まあ、してもいいけどね）
狙いは受賞、それ以外にない。

天下の「日ミス」に応募しようとするなら、そのくらいの作品を書き上げてくれ。
ライバル不在じゃ面白くもない。

と一度言ってみたかったのよん。今年も一次通過は苦しいかも。でも、少しは面白いよん。
まあ、辻褄が合わないと思った部分はある。そこは下読みは大目に見るという期待を込めます。

「ダントツトップ」は重複表現ですよ、未来の大先生様

>>607
林先生が言ってたな

「先ず一番最初のトップバッター」は重複表現ですよ。

今現在でしょ！　は重複表現だな

重複とさ意味の強調は違うと思うんだ

さすが、先生方のご指摘、身に染みます。

「なぜならば、二位以下を大きく離してのトップで予選を通過するからだよ」
と直せばよろしいでしょうか？

>>611様の意味を汲みますと、「ダントツトップ」の表現でも、重複表現ではないのかなと思いますが。
強調と重複。この違い難しいですね。
教えていただければ、助かります。もうすぐ締め切りですので。

締め切り前に日本語勉強しててワロタw
がんばれ！

「今現在」も重複表現であることに違いはない。ただ、強調のため
にそれが一般化して市民権を得たに過ぎない。
本来文法的にはおかしいが定着したから使われている言葉はかなりあるからね。

おみくじなんかみそうだよな

なんとなーくだけど
今現在は刹那とか昨日今日の話であって
現在の日本とかだと数年はあるような気がする
つまり使い分けしてると思う

>>616
議論の内容がまるでわかってないようですから、お引き取り下さい。

あなたこそ

>>615

それおみおつけ(御御御付け)じゃね？
御神くじ（神様のくじ）に重複はない

地の文では極力「二位以下を大きく離してのトップで予選を通過した」という表現を使い、
会話文や主人公の内面吐露だったら、「ダントツトップで予選通過だぜ」
でいいんじゃないかな。
だから612はなんらおかしくなくて、指摘した607の間違いだと思う。

「みくじ」には、「神籤」と「御籤」と両方があり、後者に付いた
「お御籤」はあきらかに重複表現。なお、「神」には元々「み」と
いう発音はなく、「御籤」や「お御籤」という言葉が定着したために、
その体裁の悪さを繕うべく、近代になって「神籤」という字が当てら
れたとする説が有力。現に「神籤」は大辞林にも載っていない。
なお、「おみ──」と重複した例としては他にも「お御堂」、「おみ足」
などがある。

>>620
恥ずかしいから君はもう消えた方が良いよ。

するとあれか？
「おみそしる」も
「お御そ汁」だったりするのか！

そ汁ってなんだ？？？？

↑　もっと恥ずかしいヤツがいたよ

おみそ知る
そは係り結び　強調するときに使う。
「ああ、おみが！　知ったことよなぁ」
という感情が籠められている。

神のみぞ知る、女将の味噌汁

>>618
まだわかってないようですね。世間に出て働きなさい。

>>622
>>623
どこからみても、恥ずかしいのはおまえ　消えるのはおまえのほう

>>628
622だが、623は別人なので。
まあ、君はそう思っていれば良いのでは？　世間では敗北者だろうから、
ここの中だけで「おれは勝者だ」と妄想に浸っていればいいよ。

あいかわらずだな

さあ、628のバカはほっといて、日ミスか福ミスの話をしないか？

このミスじゃだめなわけ？

悪いとは言わないけれど、このミスは専用スレがあるので
できればそちらで

Wordの２０文字ｘ２０行で６５０枚ピッタリに収めたら、
４０文字ｘ４０行フォーマットで１９４枚になった。

１６５枚云々というレスがあったけど、
１６５枚だと２０文字ｘ２０行で５５０枚くらいにしかならないと思うんだが、
何のこと言ってるの？

>>634
このスレの中を検索すると、165枚とか書かれたレスは一件もないのだが。
該当するレスをちゃんと明示してから再度質問してくれ。

>>634
おまえこそ何のこと言ってるの？　ｗｗｗ

>>634
誤爆だったのならちゃんと謝罪しろ。このミススレで再質問
するよりそっちが先だろ。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

「完全自殺マニュアル」の著者が、
精神的に病んで苦しくて仕方がない時に、そっち系の病院に行かないのは
歯が痛い時に歯医者に行かずに我慢するのと同じ
と言っていた。

病院があるんだから、治療を受けていらっしゃい。

心の病気も昨今、脳神経外科的に解明されてきて、
単に、脳内物質の分泌量が多すぎたり、少なすぎたりしているだけだとわかってきた。
胃液が多すぎる人が胃炎になったり、少なすぎる人が消化不良を起こしているのと同じで、
そんな複雑な病気でも、恥ずかしい状態でもない。

薬で治せるんだから、病院にいくのをお勧めしますよ。

634です。

誤爆すみませんでした。

このミススレと間違ってしまいました。
申し訳ありません。

>>639-640
はい、その通りなんですね。ところが……
精神の病気というのは、実は「脳という肉体の病気」なのです。
だから普通の歯痛や風邪などとおなじように気軽に病院に行けば
良いのです。しかし、「精神の病気」に対して、世間もそして本人
も偏見があるため、ついつい二の足を踏んでしまうんですよね。
国民すべてに対しての啓蒙が必要かと思います。

>>642
もしかして、そうやって
「やらなくてもいい理由」
を自分に納得させようとしてる？

この場合は「通院しなくていい理由」だけどさ。
無意識にも「やらなくていい理由探し」をやって、通院を先のばしにしようとしているのなら、
それこそが君の心の病なんだと指摘しておくよ。

>>643
考え過ぎ。
アホか

わかっとらんね

病院行けよ

日ミス向け５４０枚、書き終えたから四連休で推敲して仕上げる。
本格だから福ミスに出しても良いんだけど……。

賞金がある日ミスがオヌヌメ

柴崎勇太（開智高校、明治大学）は穢多

オレも日ミスの手入れしている。
一度520枚で書き上げたんだが、構成の弱点を直しているところ

構成の弱点というのはプロット作成の段階でわかるものでしょ。

そうとは限らんな

>>652
たしかに１００％そうとは言わない。だが651は概ね当たり。
プロットを軽視する初心者は君のように思いがちだね。

逆だよ

>>654
はいはい、もう少し修行してから来てね。

それはこっちのセリフだよ
きみとはレベルの違う話をしてるの

よかったね。がんばってね、初心者クンｗ

身の程知らずって怖いなあ。
まあこんなしょうもないやりとりはもうやめよう。
時間の無駄

またこの争いか。乱歩賞スレでは何度も語り尽くされている。
プロットを立てない人もいるが、それで良作を生み出せるのはごく一部の天才だけ。
普通の人はプロット作りに８割かけるくらいでないと。きちんとしたプロット
を立てていれば構成の不備はその時点で洗い出せる。というかそれが出来る
くらいでなければプロット立てる意味がないんだが。
書いた後ではどうあがいて変更してもどこかにムリが来る。そうならないために
先人が築き上げた基本的な技法だよね、プロットってのは。

>>658
反論できない人が良く言うセリフだね。659氏の意見ごもっとも。

>>659
と言うことは、６５８氏はすごい天才なんでしょうね。
身の程知らずのｗｗ

それがいいと思うならそうすればいい。
プロットというのは建築物の骨組みたいに、一度立てたら変更も改良もしないのかな。
プロットを軽く扱っていい、とオレがどこで言ってる？
人が言ってもいないことに勝手に噛みつくのは迷惑だね。
プロットを立てるということと、固定化するのとは別のことだよ。
大沢在昌も、プロットは書くうちにどんどん変わると言ってる。
大沢は初心者なのかね。

大沢氏はプロット立てない派。天才だから許される。
それとおれも653で１００％じゃないと言ってるけど。
書き上がった後で構成の弱点とか言っていること自体、
プロットを軽視している（自分でそう思っていなくても、
プロットの煮詰めが甘いからそうなる）ということだよ。

おまえらこんなところで争ってヒマが
あれば推敲汁。あと一週間だぞ

純文の人もプロットって立てるんだろうか

悪魔さん、よろしくお願いします

ダミアン、まだ生きていたのか！

アガサ賞の２次選考つまり最終候補の絞り込みは今月らしい。
いつなんだろう？　分かる人いますか？

書き上げた後で構成の問題がみつかる。良くあることだよね。
人間的でほほえましいじゃない。
賞を取れない９９．９％の人はみんなそうなんだよ。

>>664
663だけど、おれは日ミスも福ミスも出さない。
このミスのは今書いていて連休中に終わる。
余裕だよ、日程的には。

俺もこのミスに絞っている。

なんでこのミスに絞る人が多いんだろうか
賞金額？

締切

>>673
答えになってない

日ミス用とこのミス用、共に90％くらい書きあがったとこで、
急に日ミス用の構成を350°くらい変えたくなってしまった

みなさんだったら、このまま書き上げてとりあえず出す？
それとも今回は見送った方がいいかな
レターパックは他にも使えるよね

３５０°というのは、まるで違うという意味か？　あるいは１０°だけと
いう意味か？　前者なら、今回は見送る以外に選択肢はないと思う。
レターパックの値段とかセコいこと考えるなよ。

あの、アガサ賞は……

日ミスあきらめました
350°の意味は、だいたいその通り
最初と最後は同じだけど、途中の展開を丸々変えたくなってしまった

時間的にも、このミスをちゃんと仕上げるほうが良いよね
日ミス用のは、後で書き換えてどこかに出す

バカばっか^^;

日ミスばっかですね
福ミスに出す人はいないんですかねえ
本格限定だから、人気ないのかな？
福山地方を舞台にしていればオールジャンルらしいですが、やはり島荘流本格がネックなのかなあ？

舞台の限定ないじゃろ？

>>681
よく嫁！

本格＝舞台の限定なし
オールジャンル＝備後地方限定

そんな条件ないって

そりゃ東北を舞台にした怪談送っても通らんだろうけど

>しかし本格度をやや薄めた、備後地方を舞台とした旅情ミステリーも、
>地方民話ふうの怪談も、福山市を舞台としたミステリー風味の恋愛小説、
>冒険小説も、応募されてよいと考えます。
>読物としての魅力があれば、こうした作への授賞もあり得ます。

以上福ミスＨＰより

備後地方は、ほぼオールジャンルと読み取れる。

ネタで書き込んでるのか、それとも本物の知的障害者なのか
判断に困るのが２ちゃんねるなんだよな……

>>685
バカにつける薬はないとはおまえのこと　クソして寝ろっ

>備後地方は、ほぼオールジャンルと読み取れる。

そうか？　ちょっと広くとらえすぎじゃない？

備後地方を舞台にしたハーレクイン・ロマンス

「しまなみの宮殿といちじくの王子」

備後地方を舞台にしたゲーム小説

「備後でビンゴ！」

おれより先に書くな！

だいたい備後は邪魔なんだよ。
岡山にくっついてろよ。
広島は安芸だけで十分なんだよ。こっちくんなよ。

備後地方を舞台にしたローラーゲーム小説

「河野ビンゴ」

これは、わかる人いないだろうが、島田先生なら知っていると思う

備後地方を舞台にした映画が完成。主演女優はもちろん

「泉ピンコ」

募集する作品の範囲を広げたのは、妥協というか堕落だね、福ミス。

備後ものとか言い出したのは、痔恥体の意向だろ。
ノウハウのない小役人に限ってそういうマイナス提言を平気でするんだよね。
まったくバカの考え。
三セクで作った遊園地で、農産品の特売とかしているケースがあるが、それと
同じ。現実を忘れるために来ている遊園地でそんなことするなっつの。
さんざん口出しして、結局は責任取れず、ツケは税金で穴埋めするんだから。

シマソウは恋愛小説とか苦手だろ

本格物はミステリーの基本だが、
それだけでは狭いからな。
大して売れないという現実があるし。
シマソウはしきりに攻撃してるが、
江戸川乱歩の「変格」物は一世を風靡して、
今でも脈々と受け継がれている。乱歩は
本格物も優れているし、やっぱり全般的な
目配りがないとね。本格を排除するのはおかしいが、
逆もおかしいわ。

通俗小説は売れたものが『絶対正義』なので
清張や東野の路線が正解なのです。

福山市を舞台にした恋愛ミステリーなんてのが受賞するようなら、
この賞はもう終わるね。
通俗小説と小馬鹿にされたって、いやしくも文学だろ。
自治体の思惑を意識するようじゃ、自殺するにひとしい。

でも、２ちゃんねらよりは、向こうの方が偉いよ。

本格ミステリ以外に間口を広げたのは堕落だね。

読者から見ると、「シマソウが選んでる本格物」という看板と
「備後・福山舞台のゆるいくくりのミステリー」と、どっちが
魅力あるかは歴然だ。

そりゃそうだわな

ミステリーなら本格物でなくてもいいと思う。
ただ備後が舞台とかなると、一気になえる。

シマソウはがんこだよ。
福山市がへたに介入したらケツまくるかも

ゆけゆけがんこちゃーん

シマソウは他にもベテラン新人とかも企画しているんだけど、
良い結果は出ているのかな？　いろいろやるのはかまわないが、
シマソウがそれほどすごい人間だとは思わないんだけど。
作品だってそんなすごいのないし。

シマソウにとっては福山市はスポンサーだからないがしろにできない。
だから妥協案を受け入れた。しかし現実的には、備後を舞台にしたもので
良い作品なんてくるわけないから、落としてしまう。ともくろんでいるのかも。
福ミスは一位以外もけっこう出版されるが、備後ネタだと出版まで至る作品は
来ないのでは？

ベテラン新人プロジェクトの第１回受賞者決まったみたい。

http://bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/1011/info/

でもこれ応募要項の年齢制限、満６０歳以上なのに、
受賞者、昭和４９年生まれなんだよねえ。
ていうことはまだ４０じゃねえの？それとも誤植？
第１回からなんかあやしいｗｗｗ

>>709
誤植ではなく、君の「誤読」

>昭和49年、青山学院大学卒業後に徳間音楽工業に入社。

卒業した年だから、今年６２くらいかな。

決まったみたいって、いつの話してんにょ。
ショートスカートガールもずいぶん前に読んだわ。

>>707
いや、シマソウは新人発掘には熱心で、かなりの実績がある。
綾辻行人を見出したのはミステリーの大きく貢献した。
作家はみんな自分のことしか考えてない。まあそれでも
作品書ければ責められることはないが、後進の育成まで
やるのは立派だと思う。シマソウに匹敵するか、それ以上なのは
江戸川乱歩くらいじゃないの。松本清張なんて、自分を尊敬して
訪ねてくる新人に向かって、仕事の邪魔するなとかおいかえして
いたからな。

これで倉敷とか、岡山が舞台っていうなら、金田一耕助物のパロ
とか作れそうな気もするが、福山ってのは中途半端に大きい市だし、
他の都市と比べて特徴があるわけでもなく難しい。

島田は社会派を軽蔑してるからなあ

社会派と本格派は別に相反しないけどね。
社会派であって、本格派であることは十分に可能。
社会派というのは、作品が大きな社会的背景を持つことで、
べつに本格派的なトリックがあってもかまわんわけだから。
森村誠一の初期の作風は、社会派＋本格派だね。

出した

つか、福山市民が選考すること考えると
余所者がトラベルミステリー書いたってツッコミ激しくて落とされるだろ…

福山市舞台にした半完成原稿持っててちまちま練ってるが、
完成に至ってもばらのまちに送る気だけはないわ
他所に送るあてもなくて悩んでる

福山市舞台？
それは送るしかないだろｗ


俺はいまだに送るかどうか悩んでいる。

シマソウは作品で見る限り、おれはそんなにすごいと思わない。
占星術殺人事件は、マニアには受けるかも知れないが、中ほどがすごく冗長。
おれが評価しているのは、奇想天を動かすとか、写楽閉じた国の幻くらいかな。

>>712
松本清張に関しては、ちょっと偏見が強すぎるのでは？
追い返したとかいうのはある一面にすぎないでしょ。
しかも伝聞のようだし。
売れっ子の作家なら誰でも多少そういうことはあるよ。

うん、おまえは仕事中に(しかもギリギリ忙しい最中とかに)尋ねてきた奴
全員にあうのか？　ってことだよな

写楽こそダメだろ。
明石散人にかかったら「ゲリマンダー！」で一蹴されるレベル。
本編より、ああいうトンデモ歴史を緻密な論証やら合理的な解釈やらと思える読者がいることが恐い。
心霊現象や宇宙人を真に受ける連中と変わらん。

なぁそういう読者がいることを嘆いても怖がってもしょうがないだろ
心霊現象も宇宙人も誰も信じなくなる世の中なんかこないよ
お客にベジタリアンがいるなら野菜料理の研究をしろ、肉を食わないことを文句言うのは
作り手の役割じゃない
つーか誰だよ明石って、一蹴されても痛くも痒くもないだろ

そういえば、山本弘がと学会を抜けちゃったな。
で、推理作家協会に入ってきたんだ。あいつ。

歴史ミステリなんてまともな歴史の知識も興味もない
ちゃんとついていけない連中がお手軽に勉強した気分になりたくて読むもんだよ。
「写楽殺人事件」の書評をぐぐって読んでみ？
難しくて分かんないとか、写楽の検証が地味で退屈だとか、そんなの多いよ。
そういうレベルの読者でも食いつくように話を作ると
必然的に単純で派手なトンデモ説になるんだよ。

今ビブリアにはまってる
そんな俺はどこに出せばいいの？

シマソウはピラミッドあたりから異説開陳趣味が強まって、小説としての構成が
おかしくなってきた。もちろんきちんとしたものもあるが。

エンターテインメントなんてかっこつけてるが、しょせん大衆文芸。
売れてなんぼだよ。
文學じゃないんだから、お客様本位でいいのだ。

ピラミッドの頃の御手洗はまだトンデモ批判だったけれどね。
「大衆レベルへの引き下げだよ、石岡君」

>>726
電撃小説大賞（4月10日〆切）

福山や備後を舞台にしたご当地ラノベが受賞しても、俺は気にしないけどな
別にいいじゃん

大学のスポーツ推薦みたいなもんだろ

それはちがうな

>>722
あの作品、少なくともおれは単なる娯楽作品として良く出来ていると思った。
写楽が誰かというのは既にほぼ確定しているが、いまだに諸説あるのも事実。
そんな中、ああいうトンデモ学説まがいのがあっても良いと思うよ。
おれ以外の読者だって、あれがすごい信憑性のある学説だなんて誰も思ってないだろうし。
まあ、写楽はシマソウにしては、いろいろ調べてうまいところを
突いていると思うよ。調べたのはほとんどかスタッフらしいけどね。

http://bbfuji.jp/cam/2013/09/01/%E8%8B%A6%E8%A8%80%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%BF%94%E4%BA%8B/

http://bbfuji.jp/cam/2013/09/01/%E8%8B%A6%E8%A8%80%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%BF%94%E4%BA%8B/

あらら、また私怨かよ

面白いつまんないは人それぞれだろうが
写楽のあれは浮世絵の知識は基礎からして怪しいぞ。
写楽本だけはいくつも読んで手口は研究したけど、
浮世絵自体の入門書はまったく読んでいないから！みたいな感じですごいちぐはぐ。
新潮の歴史モノは校正厳しいという話だが、いまはそんなことはないんだなと感心した。

>写楽が誰かというのは既にほぼ確定しているが

マジで？

「写楽の正体は阿波の十郎兵衛」　って、コレは多分ギャグやで。

「覆面作家・舞城王太郎の正体は、音大でピアノを教えている新垣さん」
みたいな“関係者の告白”を聞いて
本気にするヤツはいないだろ。それと似たような江戸時代のギャグだよ。

それ、別人説信者がどんなヘンなことをいっているかを
笑う話じゃねーかｗ　素なのかギャグなのか島荘はそのまま流用していたけれど。

トンデモ歴史論者はテキトーな思いつきを並べるだけで責任持たないでいいから気楽でいいやね。
堅気の研究者が史実を認定するまでに
どんだけ信憑性や整合性に気を配って考証しているか想像しようともしない。
難しくてついていけないだけかもしれないが。

なにを馬鹿な。斉藤十郎兵衛って説は現在では確実視されているね。
ｗｉｋｉでもほぼ確定みたいに書かれているが、証拠については、本人が
生存した証拠があることくらいしか述べられておらず、これはまだ不完全。
だが既にそれとは比べものにならない傍証がピックアップされている。
写楽の活躍期間（半年休んで半年働く）が能楽者のそれと一致しているとか、
短期間に多くを書くことが出来た理由とか、実際の絵の中に書かれた
指の形がまさに能楽者の仕草と一致しているなど、多くの傍証があり、
もはや動かしがたい史実と認知されるに至っている。

もうずいぶん前に高橋克彦がＮＨＫで実証したもんね

あのですね
ミステリというのは小説内で与えられた手掛かりから結論を導くゲームなんですよ

どんなトンデモ説でも、その結論に向かう手掛かりを小説内にばらまいてあれば、
それはミステリとして成り立ってるんですよ

実際にはどうか、学説の定説がどうか、なんてこたーどうでもいいの
あくまでフィクションなんだから、歴史の検証とは区別付けてくださいよ
現実と虚構の区別がつかなくなったら都条例で規制されますよ

長喜お爺ちゃんがボケちゃって
芝居のセリフの「阿波の十郎兵衛だ！」と喚いたら
前から写楽の家があると噂の八丁堀にたまたま阿波藩士の斉藤十郎兵衛が住んでいて
頭三文字を入れ変えるとたまたまトウ・ジュウ・サイになりました！
大首絵の能っぽい鉤形の手つきもたまたま！
写楽の活動期間が非番の期間と重なっていたのもたまたま！
　↑
これがいまどき別人説を支持している連中の主張。

歴史厨ってキモいな……。

実際の事件を検証する体裁をとっている以上
トンデモ結論が成り立つように
歴史上の事実を改変してあったり、都合の悪いことを隠蔽してあるような
デキの悪いやつがイカサマ呼ばわりされるのは仕方あるまい。

島荘の歴史物でいえば「写楽」はつまんなかったけれど
「切り裂きジャック」や「ロシア幽霊軍艦事件」はちゃんと楽しめたよ。
トンデモ説を作ること自体が目的になってしまっているか、
歴史のＩＦをもとにそこから始まるドラマを描くことが目的かの違いかね。

それと読者はともかく、出版業界の人らは歴史の知識なんてろくにないから。
「利休にたずねよ」が考証が立派だといわれて直木賞をとっちゃうくらいだよｗ

厳密に事実にもとづいたら、小説にはならない。記録文学は別として。
シマソウのはあれでいいんだよ。
小説内ルールを守っていればどんなトンデモも許される。

歴史の真相を売り物にするのなら
歴史上の事実としておかしなことは書いてないのに
論理でとんでもない結論が出てくるくらいのレベルじゃないと楽しめないわ。
「広重殺人事件」と「式の密室」くらいしかクリアしてないけどな。

どうして無名のミュージシャンが
いきなり役者の大首絵を描くことができたのか、
江戸三座の歌舞伎座が描かせたのか、
この謎が解明されなくちゃダメだな。

歌舞伎役者の大首絵　しかも雲母刷　って、浮世絵界のトップがやる仕事だから。
しかもこの仕事は、ただ似顔絵を描きました　ってんじゃなくて、
歌舞伎界と企画段階から打ち合わせをして、さらには彫り師や刷り師への指図と監督が必要な仕事だから。

島荘写楽は江戸編だけにしておいたらよかったんだ。
現代編、自称浮世絵研究者が初心者レベルでおかしなことばかりいっているんだもの。

浮世絵師ってのは徒弟制度の中にいる。
大家の浮世絵師の下で、使い走りから始めて、
版元や刷り師や彫り師に名と顔を覚えてもらって、腕を認めてもらって、
一人前になったら披露（パーティ）をやって、
始めて、自分の名前で仕事ができる。
その過程を全部すっ飛ばしているのが写楽。それが写楽の謎。
誰も文句を言わずに写楽を一人前の画工と認め、しかのその正体には口をつぐんでいる。
これが写楽の謎。

阿波の斉藤君が入ってる余地などない世界の話。

浮世絵師のすべてが徒弟だったとでも？

>阿波の斉藤君が入ってる余地などない世界の話。

そう言うのであれば、その斉藤十郎兵衛の過去をすべて調べ、
「これこれこういう理由だから、腕を認めてもらう機会はあり得なかった」
とかあるいは「徒弟を経験しない浮世絵師は皆無だった」ってところまで君が実証しないと。
すくなくとも、文献に斉藤十郎兵衛だとちゃんと書かれていて、傍証もあるのだから、
それを否定するなら否定できる証拠を提示する必要がある。

>>742
そのＮＨＫの放送から何年も経ってから、ＴＢＳが世界不思議発見で写楽を取り上げ、
「写楽とは、浮世絵を生産する人達全体のことを擬人化した名前だったのです」と、
仮説があたかも事実であるかのような放送をしていた。これはあまりにもひどすぎる。

>>745
史学の連中の、資料絶対主義はよろしくない。

今の君は「資料絶対主義のダメなところ」の典型だ。
本当によろしくない。

朝日新聞の記事や政治家の答弁は疑ってかかる知性を持っているのに
どうして江戸時代のヨタを「資料」として盲信してしまうのか。

「資料」になんと書いてあろうとも、
当時の世相に合致していなかったら、疑ってかからなくちゃダメなんだよ。

舞城王太郎の正体が、音大ピアノ講師の新垣さんだ　ということを否定できないかぎり
舞城王太郎の正体は新垣さんだ

ということでよろしいな？w

>>756
何言ってんだお前。安価間違ってないか？

>>759
夜でも開いている精神科の病院があるから紹介しようか？

アガサ賞の２次選考は５月らしいがいつになるんだろう？
落選決定したらこのミスに出すんだけど。今改良中。

なんかアガサクリスティー賞にこだわってる人がいるね。同じ人？

？　こだわってないからこのミスに出すんだが……

史料に何と書いてあろうが、当時の世相に合致していなかろうが、
物語上の結論に向かう手掛かりがフェアに置かれていればそれはミステリなのだよ

作品中に書かれていないことを持ち出して推理を否定するなんて
それこそミステリとしてはアンフェアもいいところではないか

島荘といえば漱石とホームズだろ。多分島荘が一般的な知名度を上げたのは
この作品がきっかけ。当時の新聞の書評にもかなり取り上げられたし。

>>760-761
投了、ですかな？
お疲れさまでした。

写楽で一番アレだったのは
写楽を外人に仕立て上げるために
在日朝鮮人に仕立て上げられてしまった十返舎一九。

765が正しい
ミステリの問題と歴史事実の問題はもともと別だよ

日ミス応募作を見直している
あと少し、今日で終わらせたい

>>767
君が何を言っているか、君以外の人はだれも分からないよ。
だから精神科を……

とにかく、安価が間違ってないかだけは確認した方が良い。

オレも日ミス
今日で脱稿する

なんにしても
「写楽の謎」とは、写楽の本名がなんなのか　で　は　な　い
ということがご理解いただけたようでなにより。

>>765
>作品中に書かれていないことを持ち出して推理を否定するなんて
>それこそミステリとしてはアンフェアもいいところではないか

そんなのあった？　誰の発言を言っているの？

知識自慢クンがいくらでもドヤ顔で書いとるがな

>>775
この悔しさと反発をバネにして
君よ、誰にも負けない物知りになれ！

データーベースは結論を出せないんだ

なんかあれ思い出すな
去年くたばったあいつ

悔しさを２ちゃんにぶつけるなんて、あなた、最低よ！

>作品中に書かれていないことを持ち出して推理を否定するなんて
>それこそミステリとしてはアンフェアもいいところではないか

真相（笑）を成立させるために読者が知らないと思って
歴史上の事実に反することを持ち出したり、
都合の悪いことを伏せるのはアンフェアだろ！　
というのが、歴史ミステリを含む歴史謎解きモノが嫌われる理由だけれどね。

コピペで失礼だが、こういうの
　　↓
＞「じゃあ、どうして桂浜の銅像は懐手をしているんだ？」
＞「え……？」
＞「どうして、長崎で撮った写真は両手を隠しているんだ？　それは、刀傷がはっきりと残っているからだろう。それを人に見られるのが恥だったから、龍馬は隠している。それほどの目立つ刀傷が、日常生活に全く支障を及ぼさないはずがない」
＞http://blog-imgs-22.fc2.com/n/a/n/nanbankan/20070620201724.jpg
＞http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9d-a7/ryomavet0126/folder/424986/09/21184309/img_0
＞
＞え……？

大暴れしてるぼくはれきしにくわしいんだクンは
歴史を本当に知っているのか、知っているつもりなだけかは知らんが
少なくとも、ミステリの何たるかを全く理解できていないようだ

>>781
そうだな。ぼくはれきしにくわしいんだクンが悪いな。
だからもう泣かなくてもいいんだぞ。
いい子だ。ヨシヨシ。

その通りです

>>783
ヨシヨシ。君は悪くない！
２ちゃんねるでは君が一番のお利口さんだ！

歴史に詳しい人を納得させようとすると、歴史が苦手な人はついて来られない

逆をやると詳しい人がおかんむりになるし

バランスって難しいんだな

などと言いながら、自分の間違った知識や
考え足らずを正当化しているようではダメだね。
プロになる前から、そんなことをやってたんじゃ見込みナシだわ。
普通、プロになる直前のアマチュア時代が、いちばん尖ってるもんなんだけどね。

バンドにしても、絵描きにしても、役者にしても、
センスがいちばん先鋭化しているのはデビュー直前だよ。
もう、何もかもぶった切るぐらいの迸る勢いがないとダメ。
そういうとんがったヤツしかモノにはならないと言ってもいい。

>>780-781
歴史に詳しいと言っている人は、小説の中に史実と異なる部分がある
と言っているのであって、ミステリーとしての推理を否定はしてないだろ。
写楽は誰か、ってことそのものを推理してるわけじゃないんだから。

福ミスと日ミス、締め切り近いな、みんながんばってるかな？
などと思いつつ、出勤前に久々にのぞいてみたら、
なんといつの間にか写楽スレに変わっておる。
びっくり！

シマソウ信者はどこでも鬱陶しいな。

>>790
788だけど、おれは別にシマソウ信者じゃないよ。写楽は史実と
異なるとしても、それなりにアリだと言っているだけの話。
他の作品はあまり評価してないし。

>>787
>センスがいちばん先鋭化しているのはデビュー直前だよ。

その時が人生の中で一番のピークとは限らないが、デビュー時に
かなりの勢いが必要なのは事実。阿刀田高氏は講演の中で、
「作家の代表作をいくつか挙げると、必ずと言って良いほど
デビュー作が含まれる。つまりそれだけ高いハードルを越え
なければプロになれないということだ」
みたいなことを言っていた。

>>780
何が凄いといって
これの下の写真、表紙に使われているんだぜ。ぬけぬけと。
分かっていてズルやってんだよという講談社さまからのメッセージ。

「デビュー作が集大成」とは、小説家に限らずよく聞く話だ。

浅いのぉw

斎藤佑樹は甲子園で優勝したときがピークだったな。

カイエン青山は、ネットではバカにされてるけど
カイエンぐらいなら楽々買えるからな。
バカにしているヤツらはカイエン買えるのかよ？　って話でさ。
その辺がさぁ、ネットのおかしなところだよな。

Ｄ坂ノボルと申します。
「禁忌破り」というタイトルで、二日間、amazon kindle無料公開していますのでよろしければどうぞ。
カップリングの「WELCOME TO THE PARADISE」はミステリーズ！新人賞の一次通過作です。

ノックスの十戒を破ったミステリ書いてる人いる？

プロだってへたくそなやつはざらにいる。
何年も続けて成果を出すのがえらいので、
デビューだけでは意味がない

>>797
一次通過程度のをＫｉｎｄｌｅに出すんじゃねえよ。

あした日ミスに出すので梗概を書いた。
1200字でまとめると、かなりきつい。これでどんな話か伝わるかな。

>>798
無料なので読ませて頂きました。一発ネタですね。面白く読めました。
が、ひらがなが多いのはスタイルですか？ここを平仮名表記するかなぁ、と思う箇所がいくつもありました。
そして最後、それぞれ、それに該当する用語をカッコで説明する方が親切ではないでしょうか？そのものズバリが問題あるのなら、カタカナ表記でも。
一つわからない用語がありました。万人にはあれでは伝わらないと思います。
文章はテンポよく、確立されているようですね。
どちらかといえば、二本目の方が良く出来ている。と思いました。
二つとも「荒唐無稽」で片付けられますね。僕なら絶対にあのネタでは書かない。SFだから、では逃げ切れないリアリティの足りなさ。
逆に文体にブレがなく確立されているから、ネタのチョイスが正しければ、世に出るチャンスがある。ということです。
厳しすぎましたか？感想はこんなものです。

さあ、日ミス福ミス、泣いても笑ってもあと1日だよ〜ん、ほえほえ

なんで梗概を付けさせるのかね
純文学の新人賞はそんなことは求めないのに

下読みが楽をするためだ

まあそうだが、エンタメ系はプロットやストーリー重視で、
純文系は文章重視ってことかな。
それと、本人は分かってて書いているのに、第三者が読んでも
少しも流れが分からないケースがある（ヘタのやることだが）。
そんな場合、梗概で全体の流れが分かっていれば、少しは分かり
やすくなる。

>>800
お前の言う「上手い小説」ってのは
瑕疵のない文章のことだろ？

>>808
文章もまあそうだが、話の造りが下手とか、オチがしょぼいとか、売れてない
作家の作品にはいくらもあるよ。
むろん、売れていなくても良作なのもあるのは認める。

さて、日ミスを郵送してくるかな
550枚と手頃な枚数になった

日ミス出しに郵便局に行ったら、顔なじみのおねえちゃんに
「また小説応募ですかー」
ププッと笑われて死にたかった。

A4194ページだと、レターバッグがきっちきちだ。

あれ、俺もそれくらいだけどレターパック500でちょうどよかったよ。
もしかして、プチプチでくるんだの？

レターパック500って言い方が気になったなら念のため言っておくけど
4月より前に買い置きしてた分は追加料金いるから、そのままポスト
入れるなよ

追加料金いるから、そのままポスト
入れるなよ

物書きを目指すなら、副詞と句読点は省略しちゃいかん。

昔ネトウヨ中国人批判する文章２ちゃん書き込んでたが
副詞省略だからネトウヨ中国人話してるみたいだな思った

今回は日ミスも応募総数250くらいいきそうな勢いだな

2ちゃんねらとってはどうでもいいことネ
他人の成功罵るだけアル！

>>813
いや、B4の大封筒に入れて、それを折ってレターパックに入れた。
データファイルも添付だし、きつきつになったけど。

このミスは増えそうかな

レターパックでも３００枚とか余裕で入るだろ。二つ折りとか
あり得ない。

レターパックに入れることのできる物の厚さは決まっている。
二つ折りは不可能。

こうやって嘘ばかりついて、みんなから軽蔑され、口を利いてもらえなくなり、
友達はゼロで、２チャンネルにしか居場所がなくなる。

それが虚言癖の持ち主のミジメな人生。なんども失敗を繰り返しているのに、
どうしても、嘘と知ったかぶりがやめられない。哀れ。

>>822
ウソと断言するのはどうかな？
お勧めはできないが、二つ折りでも理論的には入るよ。

今度はあまのじゃくの登場か。
さすがは２ちゃんねる。
ダメ人間の見本市や〜

虚言癖　身を逆さまに　初音かな

無残やな　２ちゃんの中の　あまのじゃく

もう一つ、なんか頼む。

ひとつスレに　自演も居たり　萩と月

外野席は楽でいいね。何でも言える。

いや、言葉が足りなかった。すまぬ。
「折った」とは二つ折りではなくて、余った部分を織り込んだってこと。
プリントがA4、袋がB4だから、織り込んだところが厚みになった。

あと、オレのプリンター用紙が分厚いのかもしれない。

織り込んだ→折り込んだ

819くんは謝るひつようはない。
難癖つけてるやつが一方的に悪いだけだから。

822は乱歩スレでも似たような難癖つけてたな。
書くことが毎回同じで飽きる。

お前らと複数形では言わない。
お前、レターパックの実物を見たことないだろ？

現実社会でしったかぶりをして、露顕したら、お前の信用は致命的な大打撃だが、
２チャンネルなんてもんは、誰が書き込んだのかわからないのだから、
お前が撤退さえすれば、お前にとってこの話は終了なんだよ。

今回お前は赤っ恥をかかされちまったが、これも「良い授業料」だったと割り切って、
現実社会で嘘をついたり、知ったかぶりをしないように心掛ければいい。
今回の件は、お前の人生にとって有意義だった。そういうふうに考え直すんだな。

またおまえかw

>>832
アンカーくらい付けようね。

誰に向けての書き込みなのか
君以外の人間はみんなわかっているから　君が心配することはないんだよ。

まあ、傍から見る限り、ぶっちゃけ反論されたくないから
どっちの側でも取れる事を書いてるようにしか見えないがな

どうせなら、徹底的にやりあえよと思う

お前バカか？
基地外なんかと徹底的にやりあって何になるんだよ？

じゃあさ、2chに書きこんで何になるんだ？

まあ、バカな奴ほど2chじゃ強いのは確かだけどなｗ

暇つぶしに基地外を茶化して、反応を見て、楽しんでるだけw

たとえると、ギリシャ神話の神様みたいなノリだな。

833はだれに言ってるんだ？　819？
819の説明はちゃんとしているから、納得できるよね。
赤っ恥かいたって、それは833だろうが。

おい、日ミスと福ミスの締切が過ぎたんだから、いまここを賑わすのは
その話題のはずだろ。
このスレから何人くらいが応募したんだろうな？
乱歩賞の方は今日１２日の午後４時から最終選考会が開かれ、
受賞者が決まる。
こっちは複数の賞が対象なんだから、もっと目立ったイベント
はないのかな？

ねぇよ、いちいちうるせぇな。

>>843
ないならスルーしなさい。怒りっぽい性格は損だよ。

アガサクリスティー賞の最終候補を選ぶ会議はいつでしょうか？

今日です。午後４時だから間もなく始まります。

乱歩賞とまったく一緒やん

すまん、ネタでわざと合わせて書いただけ。
本当のところは知らん

乱歩賞は最終選考会議。つまり受賞作が決定する。
アガサは次が２次選考会議で、最終候補が決まるだけ。

乱歩賞は決まったね。アガサは今日じゃないよ。

乱歩賞はどうせつまらんだろ

乱歩賞は決まったね。下村氏四度目の最終候補でついに栄冠！

下村って、嵐の二宮とうり二つだよ

どこかに画像あるの？　ニノにクリソツならけっこうイケメンじゃん

そら、売れっ子になるわな

どうせガセネタだろ
誰も知らんからな

イケメン度でいうならおれに敵う奴はいない。
デビューした後、おそらくビジュアルで人気が出て、他の作家達に
大きく水をあけることだろう。

下村さんって大学とかは？
京都だから立命館とか同志社とか。

しかしバカが多いスレだな。

バカと言うより幼稚で気持ち悪い
そこらのOL並み

あんさん、ＯＬをバカにしすぎだ

OLの8割は馬鹿だから仕方ない。

そいや、アホバカＯＬっていうタイトルの漫画とか
アニメとかあったな。

流行りの陰には常に馬鹿女あり！
普段読書をしない馬鹿がメディアに踊らされた結果、本が売れてベストセラーになるわけだ。
作家とはそういう馬鹿に媚びを売る簡単なお仕事。

>>864
かまってあげようか？

そもそも「作家」ってのは敬称であって、
小説家が自分で言う言葉じゃないよ。

そっか？

866は乱歩賞スレで暴れ回ってる無知な奴だよ。

アガサ賞の２次選考会議はいつなんだ……

>>866
もともとは、な
文士より格上の呼称だ
しかし、今は職業名としてごく普通に使われるだろ
文士の方が偉そうだ、という人間もいそうだ

866は乱歩賞スレで暴れている無知なやつ
無論言ってることは間違い
マジレスすると疲れるだけ

文士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう死語だろ。今は作家で普通にとおる。
別に偉そうでもない。

>>872
お前って、866なの？　俺のレスだけ見て反射的に書いたの？
俺は、あまりにも866がアホだから嫌みを書いてるたけだ
「〜家」は敬称ではないが、一家を成したものの意があって、それを理由は自称するのは厚かましい、と言いたがっているようにも取れる
ならば「〜士」を使うことを慫慂したらどうだ、という揶揄にすぎない

日ミス福ミスが終わったからまともな話題がないな

アガサ……

アガサ賞もこれといった話題はないでしょ。

まもなく最終候補が決まるはずだけどな

例年そろそろ、ミステリーズの新人賞が発表されるころじゃあるまいか。
今年は久しぶりに出したので楽しみです。みなさまはいかがですか？
わたしは一次突破が目標です。どうかな？

878です。
まちがえました。ミステリーズ新人賞の発表は７月ですよね。
一次と二次の発表でありました。申し訳ない。

>>879
中間発表はネットでもあるの？　どうもミステリー関係の短編賞は、
経過発表とかが不親切というイメージがあるんで。

>>877
アガサクリスティー賞の２次選考会議は５月１９日に予定
されています。ネットには、２０〜２６日くらいまでの
間にアップされる予定です。

>>880
ネット発表ありますよ。
確か、二次を通った人には直接メールか封筒で連絡が行くんじゃなかったかな？
以前に出したのだいぶ前なんでまちがってたらごめんなさい。

>>881
マジ？　関係者ですか？

ちがうでしょ

>>881
ガセネタ乙！
今日発表されてるね。最終候補はカタカナのタイトルばかりだな。

新潮ミステリ大賞の選考経過ってどこかに出るの？
７月には決定するらしいから既に一次二次くらいは
終わっているはず。

>>885
サイトは更新されてないけど、どこ見たの？

がせでがす

選考から発表って意外と間が空いてないんじゃないか？

新潮ミステリは経過報告なくいきなり大賞発表になるのかな

応募した自分の小説なんだが、こういう場面を入れておけばよかった。
取調官が容疑者を落とす場面。
♪何度も言うよ　君は確かにシャブをやっている　セイ・イエス♪

タイムリーなこと書いた気分になってるんだろうけど、おもしろくない。

>>885
だから１９日って書いてあるじゃない。

アガサなんて興味ねえよ。
他に話題はないのかい？

890から漂うおっさん臭ｗ

ＡＳＫＡのファン層自体がオジサンオバサンだもんね。

こういう古くさいギャグを
「面白い」と思って書き込んじゃうから、
ラノベの新人賞には年齢上限の枠が作られちゃうんだろうね。

このスレでは関係ない話だけどね。

新しくて、いま面白いギャグって、どんなの？

訊くなよ。悲しいヤツだな。
パッと思いつかないあたりが中高年の証拠なんだろ。

他人に訊かないと、旬のお笑いもわからないようなヤツは
人に勧められて見てみても、それの何が面白いのか理解できないと思うよ。

根本的に「面白がる」という感情が鈍麻しきっちゃってる人だかろうから。あんたは。

ひとつ訊くぞ。
あなたはここ最近、面白い、楽しいと思って笑ったことがあるか？
嘲笑する、というたぐいの笑いは除外してだぞ。

「ない」んだったら病んでいる。心療内科へＧＯ！

能書きはいい
どんなのなら、いま面白いのか、書いてみろ

書けないんだろ？文句はくそみたいに垂れ流してもな

>>896
>こういう古くさいギャグを……

別にそんなつもりもなくて890は単にタイムリーだから書いてんだろ。
勝手に解釈して突っ込む君の方がずっとみっともない。

>>900
「？」の次はひとマスあける

すみません

>>902
２ちゃんねるごときで何言ってんだか

北区内田康夫ミステリー文学賞の受賞者でプロデビューつか単行本デビューした人いるの？
その後メジャーな賞を取ってデビューした人はいるようだが……。

>>905
お前、病んでるよ。
しばらくネットはやめて静養しろよ。

>>906
きみきみ、隔離病棟から抜け出さないでね。

905のどこが病んでるんだ

自分が病気だから他人をおとしめたいんでしょ

ミステリーズ！の一次発表がそろそろだよね。

アガサの二次は今日って書いてあったけどサイトはまだ変わってないね

>>911
881をちゃんと読んだか？　ネット発表は２６日までだろ

１９日には開かれてないよ。

関係者をにおわせるこういう書き込みが一番当てにならん

慌てなくてもあと数日で結果は分かると思うよ。
アガサはまだ賞の傾向が固まっていないから、しっかりした
作品を選んで方向性を打ち出して欲しい。
クリスティーの作風から言えば本格に特化すべきなんだろうが、
本格は鮎川賞や福ミスがあり、その応募数がすくないから、
むずかしいところではあるが。

なんでアガサクリスティー賞の書き込みがこんなにあるわけ？
締切とか発表とかタイムリーでもないし。

>>897-900
　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　もしかしてだけど
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　もしかしてだけど
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　ラノベの賞に送ったら一発デビューも楽勝じゃないの〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

新潮ミステリー大賞送った奴いないの？
傾向もレベルも謎だから不安だ。

ちなみに俺はライト過ぎない今時な文体で、フェアなミステリ×人間ドラマ
みたいなのを送ったんだが。

同志はいないのか

新潮ミステリーなんかに出す労力が惜しい。

送ったー
7月だったっけ？
わかるの

同志、いないはずないでしょ。
「なんかに出す労力惜しい」というのの「なんか」がよくわからない。
私は伊坂先生のコメントを見てここに送った。

そもそも伊坂が嫌い
ラノベ書き

伊坂が選考委員のうちは送らないな

乱歩でイラが選考委員の内は送らないのと似たようなものか

そうそう
清張賞もイラが外れたら考える

新潮ミステリーは第一回とはいえ、新潮社自体はかなり以前から
ミステリー長編賞をやっていたから、傾向は似ていると思うよ。

で、どんな傾向？

ほんのり社会派
天才肌の個性的探偵役はおよびじゃない
（コツコツ努力の秀才刑事とかはＯＫ）
バカトリックや奇想天外大トリックは嫌い
警察機構や裁判機構はできるだけ正確に書こう
被害者や加害者の事件に至るまでの人間ドラマや社会的軋轢をみっちりと
また、社会の矛盾とそれに贖う個人とかも大好き
濡れ場はあっさりと

あれ、通俗ミステリーと書いたおれの書き込みが消えてる！

これか
未明の０〜３時に書き込みログ取って夕方にサーバー移転したから
各地の板で半日ちょっと分の書き込みが消えてるんだよな

928 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2014/05/23(金) 01:07:09.31
通俗ミステリーだね。いわゆる本格物は少ない。

応募総数どれくらいかなー

350と見た

そんなに来ないよ。150だ

新潮社はしょっちゅう賞をつぶすからスポンサーがつかなくて
賞金がしょぼい

印税のみor雑誌掲載の原稿料だけ
に比べたらどうってことない

新潮社が２０年以上前に始めた推理サスペンス大賞賞では、
賞金は一千万円だったと思う。それがその後の高額賞金ブームを招いた。
それに触発されて、乱歩賞も一千万円になったし、サントリーは
もう少し高かったかな。

>>881
まだアガサの発表ないね。２６日にはあるの？

アガサは来年限り

ちょっちゅね

寂れてますなー
みんなこのミスに行ってるのか

このミス　だってだってお気に入り
鮎川横溝大好き　乱歩も清張も大好き
わたしは　わたしは　わたしはワナビ♪

アガサクリスティー賞、二次通過＝最終候補が発表されているよ。
http://www.hayakawa-foundation.or.jp/business/christie_prize/#prize_keika04-2
第四回アガサ・クリスティー賞二次選考経過
『星たちの綻び』　阿部　慶次
『スクールズ・アウト！』　秋元　雅人
『三番目の夜』　春坂　咲月
『ブルー・ペーパー』　朝倉　渉
『傀儡呪』　松浦　千恵美

ミステリーズ来たよ
今年は遅かったな

ミステリーズは以前は興味あったが最近は冷めた。
デビューまでの道のりが遠すぎるから最近は長編に
絞ってる。

禿同

数人採用のこともあるからデビューは必ずしも遠くない
出版が遠い

それを「デビューが遠い」というの

素人投稿作掲載の扱いじゃないから掲載がデビューだぞ

＞数人採用のこともあるからデビューは必ずしも遠くない

拾い上げで刊行予定出しておいて
そのまま放置というコースもあるぜ

雑誌掲載がデビューというが、
作家としては単行本を出してこそ本当のデビューだろ

ミステリーズ関係者だと
単行本出さないうちに他社で掲載してもらったの
沢村くらいだしな。

いいえ
雑誌掲載がプロデビューです

つか、素人の原稿を載せてもらった扱いか、プロデビュー扱いかってのは
デビュー元に縛りを受けるかって意味で非常に差が大きいからな？
創元を叩きたくて「そんなのデビューじゃねえ」って言ってるんだろうが
「デビューじゃない」より「デビューさせて放置」の方が自由度を奪う分もっとひどいんだぜ

>>952
いつまで言葉尻にこだわってんだよバカ

デビューなのに実質デビューじゃない僕の考えるデビューじゃないって頑張ってる奴の方がバカだろ

つまらんことにこだわる人がバカ

ミステリー（もＯＫ）の長編賞で、レベルの高いのと低いの（受賞の困難さ）
を分けるとどうなる？　Ａが高くＢが普通、Ｃが低いとすると。
・江戸川乱歩賞
・『このミステリーがすごい！』大賞
・横溝正史ミステリ大賞
・松本清張賞
・日本ミステリー文学大賞新人賞
・新潮ミステリ大賞
・鮎川哲也賞
・アガサクリスティー賞
・ばらのまち福山ミステリー文学新人賞
ほかにもあったかな……

メフィスト賞もあるよ

952みたいな考えだったら、短編だからデビューまでの
道のりが遠いって話は出てこないはずだよな。
短編が雑誌掲載されただけで満足するならそれで良いけど。

（A）ミステリーズ！受賞と雑誌掲載がプロデビューだよ派
（B）単行本発売がプロデビューだよ派

（B）派が自分の定義で「デビューまで遠い」と言い、
（A）派が自分の定義で「デビューは遠くない、単行本が遠い」と言ってる
それぞれ自分が思ってる定義では論理的に通る主張としてる、とまず理解しろよ
そこを（A）派に対して「は？その考えだとデビュー遠いだろ？雑誌掲載で満足なんでちゅねー」って？
どこまで頭弱くて非論理的なんだよ
これは単に定義の齟齬なんだって理屈を理解できないようじゃ、ミステリ向いてないんじゃないか？

心情的には自分の名前で一冊本を出した時がデビュー、というのもわかるが、シンガーの場合、シングル盤がデビューの日付になるし、アルバムはそれに続くものとすれば、雑誌掲載の時点でその作家のデビュー、ということでオッケーなのでは？

シングル盤はいちおう個人名義だしなあ。
シンガーの例でいったら
アニメなりドラマなりゲームなりの楽曲集に
一曲収録してもらえた時点でデビューになるの？、という感覚の方が近いんじゃねえか？
それか「ＣＭ曲歌わせてもらいました！」「ゲームの主題歌に採用されました！」（ＣＤ化の予定ないけれど）とか。

まあ受賞・佳作の面子は雑誌掲載時点でデビューで問題ないと思うけれども
他の出版社からはプロ扱いしてもらえないだろな。

まだ負けたくないやつがいるようだｗｗ

デビューの定義とか語って決着が付いても何の足しにもならない。
もっと創作に役立つ有意義な話をしないか？

956には誰も食いついてくれないのか……

乱歩やこのミスが難関のは事実だけど他の賞も受賞はむずかしいよ。

どれがデビューかって話に戻るが、受賞した短編を雑誌に掲載して
もらえれば、それはデビューと言える。これは間違いない。
だが、応募する人の目的は単なる受賞ではなくて、筆で食っていけるか
だと思う。その一つの指標として、単行本が（一冊だけでなく継続的に）
出せるようになるというのがある。

一冊だけでも十分にデビューじゃね？
自費でなければ、出版社の名入りで小説が出せるなんて普通はまずできない。

「デビューという言葉の定義」の話はとうにオワコンなのだが

デブー前＝メタボ

>>956
その中で最低レベルと言えばやっぱ福ミスだろ。シマソウがやっているとはいえ、
所詮チホブンだしね。そのリストがかなり実際の順位に近いよ。
でも、鮎川やアガサが簡単に取れるかというと、乱歩やこのミスと
そんなに変わらないと思う。

嘘予告やら放置癖やらで評判なのに
よくこんな投稿者が集まるな。感心するわ。

>>971
主語述語をはっきり書かないと、どの賞のことを言っている
のか分からないよ。誹謗中傷しか書けない君は文章力もないんだね。

本当のことを書くと
誹謗中傷扱いされるって
どこのブラック企業？

主語を書かなければどの社か分からない。
となれば身に覚えのない社に迷惑がかかる。
それを誹謗中傷と言わずして何という？

しざきの例があるし

5W1Hを省くことが好きなやつばかりだな、ここは。

創元の予定守らない体質や放置体質の話題になると
妙な擁護湧いてくるのは社員か関係者なのかね…
並べられて困るようなことは最初からやめておけとは思わないんだろか。

>>977
擁護なんてしてない。ちゃんと「東京創元社」って書けば良いんだよ。
事実なら別にかまわない。主語を書かないでぼやかすから注意しただけだ。

創元はかなりいい出版社だよ。

創元社と東京創元社は違う会社なので、キチンと書き分けよう。

誰か次スレ頼む

新スレ

【横溝】ミステリ新人賞なんでも１３【鮎川】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1401720103/l50

スレ立て早！　サンクスです！