スーパーワイ杯　２レスで作る物語

ワイ杯をさらに進化させたスーパーワイ杯

ワイ杯とは定期的に行われる１レス物語大会

スーパーワイ杯は絶賛主催者募集中です

一応スレたて乙
だが、採点者（コテ推奨）が現れないと始まらないなコレは

俺がやるよ　ほかにも希望者がいれば勝手に優秀作を選ぶってことにすればいい

面白くなってきたら参加しよっと

>>3
よく言った
あんたが審査委員長だ
頼んだぞ
本家のワイスレを凌ぐ文学スレにしようぜ

悪名高きワイスレの時代は終わった！

別に順位は気にしないでいいと思うなあ
１レスがために削られてしまった話を贅沢に提供したらどんな話だったか
そういうのがわかると面白いと思うし
各人が好みの順を感想であげるのもいいし
結局は小説なんてのは最後は好みで消費される娯楽なんだから

なんか、希望が湧くスレだね
新しいって良いよね

>>3コテ付けろ責任を取れ。

ワイスレじゃないのに何故ワイの字があるスレタイなの？

>>10
既成の看板に凭れかからなきゃなにもできない自演野郎の限界

ワイ杯スレのサブスレみたいなもんだからいいんじゃないか。
通常評価ならワイ杯スレでやればいいから。

>>11
おまえさあ
このスレに粘着するなよ
迷惑だから

前回のワイ杯のお題で今週末までで応募してみようか

>>14
そうだね
ためしに前回のワイ杯のお題でやってみよう

記念すべき第一回開始！

主催はコテ取って音頭とれよ

今回の設定！
舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！
季節は秋を迎えていたが日中の陽射しは厳しい！　女性は立ち止まって額の汗を手の甲で拭った！
その様子を目にした地元の青年が声を掛ける！

以下略

採点してくれる人が誰かを明確にしないと、皆が勝手に点数付け出してぐちゃぐちゃになる
それでもいいならいいが…採点者はコテつけた方がいいと思う

>>19
ぐちゃぐちゃでもいいんじゃないかな
採点という上から目線の誰かというより
全作品に例えば３点を最高点にして
各人、評価したい人が評価をつけるとか
自演はあるかもしれないけど別に順位に汲々とするような
ちっさい人間が集まる場にしたくはないな

>>18
略すのやめてぇ(´；ω；`)

>>21
以下略部分は、どんな展開になるのか！的な煽りだったはず
コレでワイ杯のお題処理に支障はなかった。

明日かいてみるけど、厳しすぎる評価だとへこむわ
おまえらどんな感じで評価すんの？

サイコロ

>>23
読者として好きか嫌いか
そんだけだな

ワイはいわば業界人側の目線で評価しているのだろうが
素人は読者としての目線で評価するのが筋だろう。

読者の支持が一定数確保できるなら
消費者のニーズという点をクリアする点で
商業である出版業界にもウケがよくなるだろう。
別視点を貫くことでまた別の価値が生まれる。

書けないかもしれないけど書けたらレスするわ

コテをつけないということは自信がないんだな。
責任も負う気はない。逃げる人生か。

点数付け合って
合計点で競い合うのか？
この前の文学界と同じかな

投稿者は自分の作品に点数を入れてもいいのかな？
俺は良いと思う
そこのところは明確にした方が良い
それと自分の作品が客観的に評価されないのなら出しても意味がない

>>25
好きか嫌いかだとラノベえが有利になる

ひまだったら点数つけてもいいぜ

>>28
文学界のりんご大会w
受賞作二本は自分に点数を入れていたのを白状したなw

本家と日時がズレるならこっちに投稿してもいいかと思ったが
結局誰も音頭とらないんじゃ一回目すら始まらない予感

そもそも前のお題を拝借するってなんだよ？
新しいの考えろ

誰かが投稿すれば、あとはバタバタと投稿が続くさ
そんなもんだよ
締切ったら、選考の厳格なルールを定めればいいよ
向こうで、１レスの為に伝えきれなかった作品は、この機会を利用すればいいだろうな
健闘を祈る！

>>33
だからー、ワイ杯の１レスルールに窮屈を感じた人が立てたわけだから
そもそも、それ以外のワイ杯の設定やルールに不満があったわけではないんだよ
ワイが参加者の忠告に耳を貸さないワンマンを貫くからこうなってしまったんだよ

ワイ杯の１レスでは窮屈に感じた作品を校正はしても細らせないまま
自由な個性を活かせる形で発表する場があればいいと思ってるから
ワイ杯と同時進行同じお題でいいと思う。

締め切りはワイ杯後、ワイ杯の結果待ち時間に再考できたらいいから
日曜日の日付変わるまでにするとかさ
ワイ杯とはまた違う感想や好みがでてくるし
２レスになることでわかりやすく面白くなる作品も出るだろう

観客特別賞みたいなもんだよ

おもしろそう
とりあえずやってみたらいいんじゃない

うんうん、立ったんだからもう、ネガティブな事いわないで(o^-')b ｶﾞﾝﾊﾞ

>>35

第一回スーパーワイ杯（二レス編）のルール！
名無しの書き込みを必須とする！（名乗った場合は通常の評価に移行する！）
設定を活かした内容で二レス以内に収める！（目安は二千文字程度、六十四行前後！）　一人による複数投稿も可！
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『第一回スーパーワイ杯（二レス編）参加作品』と明記する！
ワイが参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める！

今回の設定！
舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！
季節は秋を迎えていたが日中の陽射しは厳しい！　女性は立ち止まって額の汗を手の甲で拭った！
その様子を目にした地元の青年が声を掛ける！　二人の偶然の出会いで何が起こるのか！　未来の書き手に委ねるとしよう！

応募期間！
今から土曜日の日付が変わるまで！　上位の発表は投稿数に合わせて考える！
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開！　同日の午後八時頃に順位の発表を行う！

第一回スーパーワイ杯（二レス編）のルール！
名無しの書き込みを必須とする！（名乗った場合は通常の評価に移行する！）
設定を活かした内容で二レス以内に収める！（目安は二千文字程度、六十四行前後！）　一人による複数投稿も可！
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『第一回スーパーワイ杯（二レス編）参加作品』と明記する！

今回の設定！
舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！
季節は秋を迎えていたが日中の陽射しは厳しい！　女性は立ち止まって額の汗を手の甲で拭った！
その様子を目にした地元の青年が声を掛ける！　二人の偶然の出会いで何が起こるのか！　未来の書き手に委ねるとしよう！

応募期間！
今から土曜日の日付が変わるまで！　上位の発表は投稿数に合わせて考える！
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開！　同日の午後八時頃に順位の発表を行う！

ワイが主催じゃないのになんでワイ杯なんだよｗ

名無し必須って……どんだけ自演するつもりだよ能力上位？
まあトリップにしたところで一人何役もするだけか

ここを立てた奴ってまだ大人社会に出たことがないんだろうな
普通、縁切られるよね、こんなことすると

うわぁ、設定がまたどこぞの自演祭りの自演入選作そっくり！
文学界の次はワイスレ、やってることはほほ同じでネタまで類似
これでホイホイ応募する奴は馬鹿か自演かのいずれかだわ

他人に依存しなければ何もできんのに依存先へのネガキャンだけは一人前
どっかの半島の先っちょみたいだな

>>39-40
ルールとやらが既にワイスレ杯の丸パクリなんだな
ていうか削除した一文になぜ気づかなかったのだ？
それ以外にも
＞名乗った場合は通常の評価に移行する！
「通常の評価」って何だよ？スーパーワイ杯だけじゃなく、自演評価スレとして居座る気か？
＞一人による複数投稿も可！
……つまり実力上位(嗤 が30くらい投稿しても合法だと予め決めたわけね
これだけツッコミどころ満載なのも珍しい
実力は上位(嗤 でも知能は相当低そうだな

多くの要望もあって、立っしまったんだから、
マイナス思考はやめようよ

2レスでやるってのも面白そうじゃん

「多くの要望」とやらが自演の産物ってことがあったんだよ
ごく最近ね

自演がバレてないと思ってる２ちゃん初心者ｗ

なんで反対の人はここに粘着してんの？
キモいわ

次回はまた提案に応じて考えるということで
今回の採点提案１
【採点】
・作品を出した者のみが評価できる
・自作品の評価も可能
・３点２点１点のいずれかを全作品につける
・評価するならば全作品に評価しなければならない
・評価しないことも可能

自演がないことを願う。
また自演予防に全ての出品者が評価することを願う。
作品より評価が多いなら、自演か参加してない者の横やり。
あんまり評価は信用できないかもしれないけど、
まあ結局は単なる好みの表明でしかない評価だから
順位に汲々として小さくおさまらず気楽にやりましょう

つまり自演で山ほど投稿すれば自作に得点を集中させられるシステムなわけだ
それをルールとして確立させるんだね
ひでぇな

>>52
OK

>>51>>52
向こうのスレから来るであろう、妨害、荒らし、粘着が予想されますが、
明らかな嫌がらせは、スルー、という事で
これからはプラス思考で行きましょう！

面白くなってきたね
いよいよ、始動

投稿も評価もトリップ付きを条件にしたほうがいいとおもう

>>52
・自作品の評価も可能
は抜いた方が良いよ
それでも充分に点数化できるから
客観的な評価が欲しいしさ

自分に厳しい人の点数が下がって、自分に甘い人の点数が上がるのもおかしいと思わないか？

>>57
トリップとやらが良くわからない
覚えるのも、七面倒だ

>>58
自作かどうかの区別はつかないんだから無理。
評者が３人以上いる場合は、最低点と最高点を除いて平均点を出す方法もある。

ガタガタ言ってないでとりあえず作品あげてみろよ
評価してやるから

トリップはメール欄に半角な#、その後に任意のことば
しかしトリップつけてもつけないでも違うトリップつけて自演もできるしあまり意味はないけど

じゃあ自作の評価はなしにしようか

自作の評価を禁止しても、ひとりが評者のコテを複数使う可能性はある。
なので、投稿した本人だけが同じコテで評価できることにするのはどうだろう。

>>60
ああそれいいね
出した人間が評価もすることにしたいんだけどルール化していいかな

作品を出してない人間が批判だけする図はさけたい

設定がだめだな。

>>65
それはワイ杯で言ってください

ただのコピペかと思ったらあれがお題なの？

>>67
イエス

本物のワイ杯で入賞出来なかった人達の自演祭りになりそうだね

スタートを切るのは誰だ( ´△｀)

要項も決まってないのに投稿するのか

>>69
文学界のりんご大会で自演した奴や予選落ちでわめいていた人たちの祭りだよ

>>71
第一回スーパーワイ杯（二レス編）のルール！
名無しの書き込みを必須とする！（名乗った場合は通常の評価に移行する！）
設定を活かした内容で二レス以内に収める！（目安は二千文字程度、六十四行前後！）　一人による複数投稿も可！
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『第一回スーパーワイ杯（二レス編）参加作品』と明記する！

今回の設定！
舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！
季節は秋を迎えていたが日中の陽射しは厳しい！　女性は立ち止まって額の汗を手の甲で拭った！
その様子を目にした地元の青年が声を掛ける！　二人の偶然の出会いで何が起こるのか！　未来の書き手に委ねるとしよう！

応募期間！
今から土曜日の日付が変わるまで！　上位の発表は投稿数に合わせて考える！
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開！　同日の午後八時頃に順位の発表を行う！

コテの問題とかは、後から申告すれば良い話だからね
それがなくとも、自分の番号を言って評価すればいいだろう
自演？（他演だろう）なんてばれるよ。しても意味がない。
応募した人だけが点数つければ良い
自分の応募作は抜かして

それでめでたく点数は出るから

ワイってプロなの？

後から申告すれば済む話じゃないだろう。
バレるから意味がないじゃなく、自演できないように、応募したひと以外点数つけられないように、
コテをつける必要がある。

自演防止の提案があるたびに否定されるのはなぜ？

番号を名乗るのとコテを名乗るのと、どう違うんだ？

防止策になってないから

しかしコテじゃなくても投稿時には単発でも名前か題名かは必要かも
２レスだとレスが分断されてしまう恐れや
他作品と混じる恐れがある

あと書きはじめてみたら２レスはかなり長いから
何作も書けそうにない

書いた全員が書いた作品以外を評価すると
自演は２作品書かないとできないからかなりの抑止力になりそうだよ

他人にコテ名乗られたら同じ事じゃね
他人に番号を名乗られるのと

なんで自演（他演だろう）防止になるんだろうか？

どうしてワイ杯では、いつの間にか、コテ使用が違反になったの？
そういえば、昔、オチツケとかポッポとか大久保とか、いたよね

>>81
コテを見ると
私情が出るから
人間だからね、しょうがない

文学界の時みたいに途中で設定を変えるのは無しでお願いします
アホくさくて２回も３回も書きたくないから

コテには当然トリップを含む　これで自演対策は解決
複数投稿すればひとりで複数評価はできるけど、それは認めればいい　投稿者の権利で

>>81
オチツケは受賞暦もあるコテ
ポッポはコテ
大久保なんて知らん。似た名前のウイルス張りはいた。

どうでもいいよ
早く決めよう
>>84でいいよ
自分の作品への点数評価はなしで1点2点3点で
良し、決定！
誰か反対ある？

何を焦っている？
矛盾は何一つ解決していないぞ
あと、さりげなくオチツケを持ち上げるのな(笑
あの諸悪の根源の自演野郎を

矛盾て？

>>81
順に馬、鶏、ダニ　って感じだな

>>81
固定トリップの人間を贔屓にしている、と云う指摘があって名無しに変更した！
公明正大を全面に押し出して審査を行い、その後に名乗り出ることが習慣になった！
色々な人の意見を聞き入れて今のルールになった！

ワイスレ杯は参加した者達で作り上げた確固たるルールである！(｀・ω・´)では、おやすみ！

ニレスのほうが楽だけどな
話思い付いたら削らずに出すだけだから抑止力にはならないな

評価は締切後ですよ
お忘れなく

　風に乗って子供の歓声と、実況放送が時折聞こえてくる。
近くの小学校からだろう。白、がんばれ。赤、リードです。という言葉を聞きつつ
公園への道をなんとなしに歩く。
　風は冷たいが散歩や運動会には良い日曜日だ。
ただ白髪染めを怠りハゲかけた白髪頭に刺さる日差しに辟易する。帽子が欲しい。
　強い日差しの中で、かつてニュータウンと呼ばれた住宅地は、高齢化が進み精彩を欠く。
財政難で整備が雑になるのか、雑草が道路の隙間から顔を出したまま枯れている。　
　枯れ草を跨いだとき、近くにショッピングモールが誘致されたのを思い出した。
地域活性を狙い、映画館が併設された施設だ。
　帽子くらいあるだろうとモールに進路をとった。

　広い道に出ると、キャリーバッグを引いている女性が見えた。
　Ｔシャツにジーンズの地味な服装だが、小学生なら余裕で入りそうな真っ赤なキャリーバッグを
華奢なハイヒールで早足に引いている様は妙にアンバランスだ。
　何をそんなに焦るのか。
　女性はちらりと時計を確認し、立ちどまって髪をひとつにまとめてから汗を拭いた。
　そのとき向こうから角を曲がって現れた若い男が
「ちょっと！ねえ！」と叫びながら走り寄ってきた。
　女性の急いでいた様子も気になり危害でも加えられるのではないかと
その場を離れるのをためらっていると
男は「中を見せてもらっていいですかねえ」とキャリーバッグをもぎ取ろうとする。
「やめてください、触らないで」と目の前でもみ合う二人。一体何事か。

「万引きですよ」とパリッとした白いシャツの男が言う。
　男は件のショッピングモールの店員だった。
大量の服を試着室に持ち込んだ客が、いつの間にか未精算の服とともにいなくなっていたらしい、
派手な女性だったときいている、と言う。
「でも大きなキャリーバッグを持っている人で探したら今出て行ったと聞きました。
だから中を見せてほしいんですよ」

「この中には私の物しかありません。」
と、化粧は濃いが高校生くらいの女の子は言う。この女の子にはハイヒールといい、いろいろと違和感がつきまとう。
「見せたほうが早いと思うね」と私が言うと
「仕方ないですね」といいながら鞄をあけた。

　入っていたのはスニーカーと大きなお弁当とレジャーシート、
日よけグッズに水筒、カメラなどだった。
「映画館での受付バイトが朝シフトだって忘れてたけど
これから母の代わりに妹の運動会にお弁当持っていって
親子リレーに出るんです。」
と言う。
　ショッピングモールの受付では靴は黒のヒールつきと決められているそうだ。
スニーカーを出す暇も惜しんで化粧もハイヒールもバイト仕様のまま、
小学校まで行く予定だったらしい。

　平謝りに謝る店員に、もういいです、とそっけなくキャリーバッグを掴んで
足早に歩く高校生は、大人よりずっと鮮やかで脱帽ものだった。

初作品投下おめ

感じたことを書いてけばいいのかな

主人公がいつのまにか会話に参加してることにちょっと違和感
もう少し離れていると思ったからね

モールの店員だとすぐに分かりそうなものだと思ったが
服飾店の店員だと若い男性でおkか

後半の女の正体と何をするのかの説明の下りがすっと入ってこなかった
ちょい分かりづらい

全体的に爽やかでおもそかったね
的はずれな意見で気分悪くなったらごめんお

大久保懐かしいなあ、逆切れと反省謝罪を定期的に繰り返す脳障害者だった
見てて面白かったけど邪魔でもあったから消えてよかった

>>96
上久保じゃなかったか

トリップなしで投稿・評価じゃ自演が防げない　文学界なんとかみたいな結果になっていいのか？

>>98
専門用語使うから駄目なんだよ
半分近くはトリップが何の事だかわかってないよ

複数投稿可＆投稿者のみ投票可＆名無し投稿だと、何本も投稿したやつが自作の中の一本に最高得点を集中＆ライバルを低評価で一位を取ることができる。
それがバレてオチツケは文学界スレを追い出されたんだろ。
同じことをここで繰り返すのか？

ってゆうか、そこまで本格的な大会じゃないから
あくまで遊び的なノリだから
そこ忘れないで

>>100
トリップなければもっとひどい結果になるのは目に見えてる　
複数の評者で評価するならどうしてもついて回る問題

ワイ杯一位二位三位を取った自分は実力上位だとかぬかす奴が審査員やるとか言ってるんだぜ？
遊びのノリにはならない
権威を笠に着て威張りたがる奴の自演の場になるのは確実だ

>>100
>自作の中の一本に最高得点を集中＆ライバルを低評価で一位を取ることができる。
それがバレてオチツケは文学界スレを追い出されたんだろ

確かにw
オチツケはダサいw

>>103
おまえ何しにここきてんの？

文学界スレの主催者委員長がオチツケ
自作の��25＝主催者委員長に不自然な高得点が付いていた
��16と��17と��27を蹴落とそうと必死だったんだな
この手の輩がいると有効性のある結果にはならないぜ

749　名無し物書き＠推敲中？　2013-10-19 16:01:58　ID:　
>>664の方(?)
5点：��17
4点：��16、20、25
3点：��27

>>669 (>>683のいう>>527)
5点：��27、��25（改稿しない場合）
4点： ��16（受賞には反対しない奨励賞を与えたい）
3点： ��17、
1点：��25、��20

主催者委員長
5点◎――��25
3点□――��20
2点△――��17
1点■――��19
0点● ――��27
0点● ――��16

からすると、合計点は
��16　−　8点
��17 　−　10点
��20 　−　8点
��25　−　10点
��27　−　8点

そういう奴がこのスレに張り付いている
自演やりまくりで自分に都合の良いルール(＝自分に票を集められる)にしようと躍起になっている
本気でいかがわしいスレだよ

いやお前がこのスレに粘着する方が迷惑だよ
その文学なんとかの荒らしはいまのところ何の実害も出してないだろ
お前はすでにこのスレに害だから出ていけよ

＞このスレに害だから

「自演の邪魔だから」だろう

オチツケとワイはどこのチホブン受賞者？w

＞このスレに害だから

過去の悪事をバラされるからだろ
106はテンプレな

>>102
だから、トップバッターはトリップをしらなかっただろう
しょうがないだろうよ

ふふふ、お前らまとまらないよ
所詮、大黒柱を欠いた烏合の衆よ
お前ら自らで分解してしまって終了
お笑いだな

スレに寄生虫がいますね

大黒柱がオチツケで、スレ荒らしをしているからな。
新スレが立つと大概はそんなもん。
チャレンジャーは気にしないでどんどん応募作をUPしろ。

浅○大輔も引き取って下さい。
文学界スレに粘着して困ってます。
こいつはワイを凌ぐ審査委員長をやれるから。

オチツケが大黒柱？　シロアリまみれの？

そいつも今年から全然見ないが。どっかのスレでむかつく書き込みとかしてんの？

文学界の前スレまで来ていた
ワイスレ杯で優勝経験があると自慢し放題

自称・実力上位(笑

他スレの常連（）の噂話がうざい
ワイが評価するスレでやって

別にトリップなんてつけなくていいから名前欄にコテハンつければいいじゃねーか
なんでそんなトリップにこだわんだ？
成りすましが出てきたらその時にトリップつけて本物が証明されればいいだけの話じゃねーの

というわけで採点者はトリップはどうでもいいから何番の作品の投稿者かだけでも名前欄に書くことを提案する

>>123
了解ー

>>122
横レスだけど証明は以前のトリップと同じかどうかでやるもん
つまり本人しかわからない#後の任意の語句を知っているか否か
で本人か否かがわかるわけだ

だから本当の作者かどうかは作品にトリップをつけないと意味がない

え、ほんとに上位入賞者が自慢してるとおもっるの？

ちっせえ権威にガタガタと

これはゲームで、それ以上のもんではない
遊びにどんだけ勝っても所詮は遊びなんだよ
いかに楽しく面白く遊べるかを考えろ
それが本質だ

楽しく面白く遊ぶためのルール案

　（趣旨）
１　スーパーワイ杯は、ワイ杯と同一のお題に基づき２レス以内で作品を投稿し、投稿者の互選により、
　最も優れた作品及び／又はそうでもない作品を決するものとする。

　（投稿者の義務）
２　投稿者はトリップを使用しなければならない。
2.1　投稿者は１回のスーパーワイ杯に複数の作品を投稿することができる。

　（評価者の資格）
３　評価は投稿者だけが行うことができる。ただし、自作を評価することはできない。
　
　（評価者の義務）
４　評価者はトリップを使用することで自らが投稿者であることを証明しなければならない。

　（評価の方法）
５　評価者は任意の作品に合計５点まで投じることができる（以下「一次点」という。）。
　　１作に５点、５作に１点ずつ、１作に３点のみ、いずれにも投じない等、５点以内であればいずれも可。
5.1　2.1の規定に基づき複数の作品を投稿した者は、作品数×５点まで投じることができる。

　（優勝の基準）
５　一次点を作品ごとに合計し、一次点の合計が最大である作品を優勝とする。

　（裏優勝の基準）
６　評価者が得た一次点に評価者が投じた一次点を乗じた点数（以下、「二次点」という。）を作品ごとに合計した点数が最大である作品を裏優勝とする。

裏優勝の趣旨は？
評価者が得た点と評価者が投じた点をかける意味がよくわからない

他人の作品に点を出し惜しみして足を引っ張るのを防ぐ意図かな

一次点を多く集めた優秀な投稿者の評価は優れているだろうという前提に立ったシステム
だれからも評価を得られなかった投稿者が評価した一次点は０点となってカウントされない仕組み

なんか面白そうな採点だな
透明性があって良い

>>123>>128
で、トリップの件はどっちやねん？
途中で変えないで、はっきり決めてくれないか

>>130
なるほどね

憂慮すべきは多作に基づく自己得点だなあ
単純に掛け算してしまうと自分の作品ＡにＢＣ作者として１０点注ぎ込めば
かなり有利に操作できるから

裏優勝の掛け算するときは、得た最大点を切り捨てた合計にするのはどうか
どれくらいの効果があるかよくわからないけど

加えて多作を防止する策があればいいんだけどな

投稿自体の時間をせいぜい４レス程度になるくらいに制限する案はどうか

>>132
トリップつけろ
でなきゃ作品投稿者なのに採点ができない事態を招くから

つまり作品を書いてないのに名前を語り採点することができる
そして本当の作者といずれが本物かで荒れる
評価者と作品の数が合わないことになると
評価事態がまた恣意的な影響を受けやすくなる

スーパーワイ杯を潰したい輩であれば
採点をめちゃくちゃにする恐れもあるから
予防策にトリップは必須だ

あのさあ、自演とかそういうの疑ってかかってもきりがないと思うんだよね
虚しいのは本人が一番よくわかってるんだからそういうのは考えないこと前提でやった方がいいと思うよ
じゃないとルールに縛られて本来のおもしろみなくなっちゃう

>>134>>135>>136
だからー､いつまでもまとまらないんだよ
どっちかが譲れ
決めよう

自演しても無意味だろう
ばれるんだからさ
トリップ必要ある？

トリップ見破る事ができるって知ってた？

>>136
まあそうなんだけどね
採点を始まる前に詰めとく部分は詰めとかないと
後で荒れ放題に荒れるからさ

作品を投下したから後は採点方法を考えようかな、と。

他に作品が投下されなきゃ採点関係なしに暫定１位のまま
一位決定かもしれないな

つけて損はないだろうからつける方向でいいよ

トリップつける派つけない派
それぞれ理由を述べて表明せよ
テンプレ
【派】
【理由】

その後、意見を出した者の投票で決める

締切は０時
投票はそれ以降

投票方法の模擬にもなっていいだろ

【派】 つける
【理由】 >>135
つけて損はないし手間もない
つけない理由がない

テスト

>>142
【派】つけない派
【理由】 なにげなく応募しようと思った人がいたとして、
慣れないルールを盛り込まれたら面倒になって敬遠される。
団塊世代過ぎたあたりはトリップの意味がわからない人が半分はいると思う。
その都度トリップの意味を説明するのも面倒くさい。

文学界スレで偽イナが猛威を振るった。見破られるトリップをつけても意味はない。

と、まー、理屈を述べたけど、投票の採決に従う。
俺は寝たいので。
おやすみ。

【派】　つける
【理由】
・トリップつけるのは簡単。わからなければ訊く。告知レスに含めてもいい。
・トリップつけても自演を完全に防ぐことはできないが、減らす効果はある。
・評者を投稿者に限ることで、自演による高得点＝投稿たくさんがんばったね賞にもなる。

投票に移る

ちなみに１４３なのでつける

ということでトリップつけることに決定

決まったんならそれに従う
さあ、あとは書くだけだな

決定しなきゃならない採点方法もまだあるけどね

なんか良い雰囲気だよね
合議制で
ワイ杯はワイさんの独裁だっただからね

>>150
>>128で良いと思った
面白そうな採点方式だし

そろそろ書いていっていいのかね？

お題と期限は？　いまワイ杯やってないから本来のスーパーワイ杯ではないことになる。

>>153
今回は予行練習みたいにもんということで

採点はなあ…
128を修正する必要があると思う

>>151
＞合議制で

これが、そう見えるのか？

応募に参加すると上手くなるのか教えてくれ
点数はどうだっていい
上手くなるから厳しい批判や低順位は上等なんだわ

ワイスレからプロ作家が出たことがあるか？
それが答えだ

オチツケはワイスレからプロになったの？

>>155
ワイスレよりはましだろう

自己顕示欲の強いオチツケだ
プロだったらここでどや顔するだろう

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1345479398/l50

ワイさんの添削だけど、マジ？

＞眼窩と口
（眼窩は眼球の収まっている凹みのことなので、少し引っ掛かる！
　素直に「目と口」でいいように思う！）

国語辞典を引けば済む話をいちいち持ち出すなよ

>>156
まだ始まったばかりの試みだからわからないが
ワイ杯はワイ個人の考える１位
こちらは複数の価値観に基づく評価

ということからすれば
多くの読者（素人）に支持されうる基準を含むのは
こっちじゃないかな

書いた人間が評価するから、他人事にならずに厳しく見るだろう

でもゲームだからねえ
向上というならワイの通常評価のほうじゃないのかな
上位でも投稿者間のなかで自分がどんな支持率かわかるだけ
ワイ杯よりは感想はもらいやすいかも

>>161
別スレの話題なんで区別してね
分かる？

普通に「創文板○○小祭」でよかったんじゃね？
あと表現の自由度を求めたわけだから、
２〜３レスの幅を持たせよう。（提案）

うん、ワイって入れちゃったのは失敗だ罠
２〜３レス杯とか２〜３レス祭りとかな
まだ１６５なんだから、遅くないから
今までに出たことでテンプレ作って新スレたてて、
ここは削除依頼だすべき

Y杯に対抗してZ杯とかどうですか

依って立つものが何もないんだから○○杯という呼称は成立しない
ワイはワイスレの主宰者だから無関係
だからといって2chだの創文板だのを冠したらその代表を僭称することになる
ここはやはり「２レス文学賞」あたりが無難かな

お題をワイ杯から流用でいいよ
ワイ杯に出せない、書きたりないのをこっちでやる
そういう敷居の低さが欲しい

ワイ杯お題を流用しないなら既存のスレがある
真面目に酷評だの皆で評価するだの
そっちでできる

第一回スーパーワイ杯（二レス編）のルール

トリップ付きの書き込みを必須とする！
設定を活かした内容で二レス以内に収める！（目安は二千文字程度、六十四行前後！）　
一人による複数投稿も可！
（というより１作に制約する方法する方法がない ）

今回の設定！
舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！
季節は秋を迎えていたが日中の陽射しは厳しい！　女性は立ち止まって額の汗を手の甲で拭った！
その様子を目にした地元の青年が声を掛ける！　二人の偶然の出会いで何が起こるのか！　

応募期間
今から日曜日の日付が変わるまで！
締め切った当日からさらに一週間を各自採点期間とする。

誤字にご容赦を。

評価方法については作品が複数になれば検討する。

作品を書いた者にだけ、どのように評価されたいかを述べる権利がある。

募集期間終了後、投票で決めることとする。

>>170
トリップについての説明を加えた方が良い
やり方とがかわからない

ここは２ちゃんねる
わからねえならググレカス、半年ＲＯＭれ
といいたいところだけども

【トリップの付け方】
名前欄に｢#好きな文字列｣をいれるだけです｡
簡単に本人の証明ができるので､騙りがいる人などは使ってみてくださいです｡

１※繰り返すが『名前欄』にいれよう
２※名前欄の位置を確認しよう
３※メール欄と間違えないようにしよう
４※#は半角なので注意しよう
５※#のあとは英数字でもひらがなでも、とにかく任意だから安心しよう
６※#のあとの文字列を忘れないようにしよう

【例】
題名『我輩は猫であらず』を名前欄にいれ、トリップをつけたい場合

名前欄に、
我輩は猫である#なんたらかんたらうにゃうにゃ
といれればオッケー

「なんたらかんたらかんたらうにゃうにゃ」を覚えておくと
同一トリップのレスは同一人物のレスとみなすことができる

テスト

>>173
出来た。
知らなかった。ありがとう。

誤字ばかりですまぬ

>>176
いえいえ、助かりました
しきる！さんの作品が楽しみだ

つまりこういうことになるわけ
もちろん俺はイナじゃないけれど、
#の後の数字があまりにも単純だとこうなってしまう
いわゆる「トリが割れた」状態なわけだ
充分に注意して、割れないトリップをつけてね

おい、偽イナ
久しぶりだな
元気だったか？

トリップ見破っちゃったの？
この人怖い

トリップはある程度単純なものなら一覧があるからググればヒットする
ttp://trip-table.com/1b2a0d0b8b39788b64a0a182bd5b9f7a/a1c13f94555a5933f4889e8c892b5b7e.html

イナなんて知らんが◆/7jUdUKiSMは上のURLの中のどこかにある
数字だけの組み合わせ、半角英字だけの組み合わせ、半角英数字だけの組み合わせとかなら
かなりの桁数まで解析結果があるから、トリップの方からもとになった数字を割り出せる
だから複雑にしないといかんし、流出の危険性もある。素人はあんま使わない方がいいとオモ

たかが作品のための、せいぜい二週間ほど使うトリップだ
たいした問題じゃないね

ばれるばれないじゃなくて、少しググっただけで簡単に成りすまされるのが問題
そんな酉使うくらいなら最初っから作品ナンバーだけ名前欄に書いて評価に参加すりゃいーんだよ

＞作品ナンバーだけ名前欄に書いて評価に参加すりゃいーんだよ

で、文学界の自演祭りの再来となるわけだ

もう決まったんでひっくり返しません。

成り済ましが嫌だ
というなら単なる番号ならさらに簡単に成り済ましができる。

トリップをつけるのも#の後に文字列を書き込むだけの簡単な作業。

１２だっけ？最大文字数のトリは相当めんどくさい解析しないと割れないでしょ。

トリップかえまーす

変えました

>>187-188
何から何に変えたかを言わなきゃ何のことか分からないぞ

>>189
#しろ
のトリップから変更

>>187->>188の流れに物語性があるんだから分かるでしょ

間に誰も入ってないし・・・


すばやくやってるんだし・・・・・















トリかえばや物語　ってね・・・・・・・

反省したか？

こっちにきたらワイ杯楽しめるときいたんですが
いつから開始ですか？

>>193
もう始まってるよ
第一回スーパーワイ杯（二レス編）のルール

トリップ付きの書き込みを必須とする！
設定を活かした内容で二レス以内に収める！（目安は二千文字程度、六十四行前後！）　
一人による複数投稿も可！
（というより１作に制約する方法する方法がない ）

今回の設定！
舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！
季節は秋を迎えていたが日中の陽射しは厳しい！　女性は立ち止まって額の汗を手の甲で拭った！
その様子を目にした地元の青年が声を掛ける！　二人の偶然の出会いで何が起こるのか！　

応募期間
今から日曜日の日付が変わるまで！
締め切った当日からさらに一週間を各自採点期間とする。

【トリップの付け方】
名前欄に｢#好きな文字列｣をいれるだけです｡
簡単に本人の証明ができるので､騙りがいる人などは使ってみてくださいです｡

１※繰り返すが『名前欄』にいれよう
２※名前欄の位置を確認しよう
３※メール欄と間違えないようにしよう
４※#は半角なので注意しよう
５※#のあとは英数字でもひらがなでも、とにかく任意だから安心しよう
６※#のあとの文字列を忘れないようにしよう

【例】
題名『我輩は猫であらず』を名前欄にいれ、トリップをつけたい場合

名前欄に、
我輩は猫である#なんたらかんたらうにゃうにゃ
といれればオッケー

「なんたらかんたらかんたらうにゃうにゃ」を覚えておくと
同一トリップのレスは同一人物のレスとみなすことができる

日曜まですか
明日でもいいかな
テーマも決まってるんですね

>>192
馬鹿に呆れている

やっぱりワイさんのいう通りじゃない
２レスにしたらなかなか応募作が集まらないね

明日までだからね
まだ慌てる時間じゃない

うーん、出だしが悪いなー
このスレも消滅してしまう予感がする
2レス編としてみたものの、ワイ杯ほどの需要はなさそう

やたら名無しの投稿をごり押ししてたのは、審査員がネタをパクるつもりだったんだろうな
何せ自演＆コピペ上等の能力上位野郎だ
トリ付けが確定したらぱったり姿を見せなくなって、同時にスレが全く伸びなくなった
利用価値がなくなったと判断したんだろう

>>200
前のお題をもう一度考えるのは面倒臭い
前のお題を再投下しようにも保存してなくて無理だった
スレも新しいスレになってたからコピーもできなかった
ワイ杯が始まったらこっちにも投下したいと考えてるよ

このまま淘汰か

結局２レスを主張してワイから譲歩を引き出そうとしてただけなんだろ
ところが実際に２レススレが立ってしまった
もともと運営能力も人望も皆無な上に文学界スレでの自演三昧も暴露され
信用もなくなってしまった
能力も自演入賞作からみて失笑ものだし
さて、どんな見苦しい言い訳自演をするつもりかな
それともこのままバックレて、また他スレに寄生するのかな

やべー俺がスレたててやったんだw

こいつ気持ち悪いな

>>205
あんたもA級戦犯だ
このスレの状況は、どういう事なんだ
責任を取れ！
腹を切れ

わからんよ、
あと８時間だ

>>207
205を責めるのは筋違いだろ
ｵﾁﾂｹは文学界スレでまた自演祭りをやるとか言い出して袋だたきになってる
203の文章は笑えた

スレ立てたやつも悪い
俺も最初は面白そうで参加表明していたが
仕切っている奴が無能ゆえにやめた
こうなってしまったのは仕切っていた奴が一番悪い
これだったらワイ杯の方がましだ
止めた、止めた

このスレさえきちんとやれていないのに文學界でまたぞろ文学賞？
本当に自分のことしか興味ないヤツなんだな
アホらしい

1レスで書くつもりで削れ切れなくて2レスになるのと
最初から2レスを目指して書くのでは
やっぱりハードルの高さが全然違うというわけですね

>>210
参加したおめーもわりーんだよ

偉そうにワイに向かって啖呵を切って、単に目立ちたかっただけだろう
批判だけなら誰でもできるが、実際に仕切るには他人のことを考えられないと無理
そのへんが分からないバカだからな

責任のなすり合い
　↓
仲間割れ
　↓
内部崩壊


人間の味がした

あと５時間半だぜ
まじでこのまま終わるのか

じゃあお前がやれよ

終わって困るやつは誰もいない
オチツケはトンズラかましてるし

日曜の日付が変わるまでじゃないの？

何だ？良く見ると
>>73と>>194とで締切の日が違ってるじゃん
あと１日あるって事？
だったら未だ応募作が集まる可能性あるんじゃないの？
責任のなすり合いは未だ早いよ

よそで宣伝でもして来るか

何月何日何時までとしないで何曜日の日付が変わるまで、とか
本当にアタマ悪い言い方だな
こんないい加減なところに作品を出すのは、いい加減なその本人くらいだろうよ

>>221
やめとけ
また顰蹙買うぞ
こないだのコピペでただでさえ嫌われているんだから

２レス糞作品書いたけど応募はやめとく

>>222
ワイの書き込みの曜日を変えただけなんで
ワイに言って

剽窃まみれのこのスレは失敗の原因だけは余所に押し付けるのか
すげぇ思考回路だな、どっか断線してんじゃねーの？

＞ワイの書き込みの曜日を変えただけ

え!?　ここは独立したスレじゃなかったの？
本来なら応募要項はゼロから作って当然だろう
それをワイ杯のをろくにチェックもしないでコピペして
悪いのはワイ、なのか？
こりゃもはや大会の体を成していないぞ

考えているのは自作を自演で入選させることだけで
それ以外はなんにも考えていませんでした、か？

>>227
独立したスレじゃない
ワイ杯の１レスに収まらない作品を読みたいという流れからできた

１レスだと余裕がないがゆえに、文体はどれも似たようなものになる

話も膨らまず、お題消化と場面描写に
会話が１ターンか２ターンという
どれも似た形式の話ばかりで面白くない

だから次回ワイ杯は変化をつけて２レス可能にしよう
という提案があり、
ワイ杯では１レスにするとワイから却下された

１レスに削られた骨しかなくなったような話ではなく
削らないままの、文体も工夫した作品が読みたいというのが発端

>>227
もちろん独立したスレだよ
ワイ杯で１レスに収めて話を書けないから２レスにしろって要求を突きつけたけど
袖にされたのを恨んで強行開催しているだけだから

１レスだと余裕がないがゆえに、文体はどれも似たようなものになる
と言い訳をかまし続けるのを見て鬱陶しくなったんだろう
誰かがこのスレを立てて、あっち行けよ、しっしっ。と追い払ったわけだ

そしてワイスレを荒せばこっちに人が流れてくるとでも考えたんだろう
ワイへの個人攻撃を始めて現在も継続中
マジで狂ってるぜぇぇぇぇぇぇぇぇ

230の勝ち〜
239は言い訳ばっかりの上、ワイの名前を残す理由の説明にはなってない

>>230
個人攻撃として人格を攻撃したことはない

ワイはちょいちょいしてくるが

矛盾しているところ、筋からいえばこうなるだろう
と指摘しているだけだ

>>231
×239→○229

>>231
俺が立てたわけじゃないからな
ただお題をワイ杯と同じにするなら
そのスレタイでもいいかと思う

わざわざスレ立てまでしなくても別のスレを利用すれば
いいと思ったけどな
というレスをしてたよ

>>232
だってアスペ呼ばわりしてたじゃないか

周りは、アスペがアスペと言って人を罵ってるなぁ、
これはきっと自己紹介の迂遠な書き方だったんだな、
と、筆者の意図しない意味をそこから見出した

最初は余った作品くらいは投稿してもいいかなと思っていたのだけど、
数々の見苦しい言動を見て、今はそんな気はおこらなくなった

>>235
それは別の人だろう

といって証明する手段もないが

アスペなんていう不確かなレッテル貼りは
批判として成り立ってないから
俺はとらない

これだけ誹謗中傷が多けりゃ、そりゃトリップ付けに難色を示すよなぁ
「俺じゃない！」が通じなくなるもの

あー、人格を攻撃したつもりはないが理解力がない
というので馬鹿だと思って呆れているとは書いたので訂正

議論というか
対話するのに無意味なレッテル貼りはしていないはずだ

>>238
もしもアレが別人だとしても、言ってもおかしくない奴だと思われているって事に気付こう
要するに信用されていないんだ
身勝手な要求を「提案」だとか「忠告」だなんて言えてしまうような奴だしな

ところで俺からも提案があるんだ
お題を今から変更しようぜー！

なけなしの信頼すら成り立たないスレだな
本来、スレに対する信頼がなければ自分の文章を晒したりはできない
自分のことしか考えない自演野郎のもとにどうして文章を出せるだろうか、いや出せはしない(反語)

ぶっちゃけて言うとこのスレに文章を投下する意義を見いだせない

＞身勝手な要求を「提案」だとか「忠告」だなんて言えてしまうような奴だしな

そうそう、まさにそうなんだよ！
現状に文句ばかり言って好き勝手に要求してるだけなんだよな
見ててむかむかする
しかも偉そうに言った割にはこのスレはこのザマだし
民○党か貴様!?

もう止めようぜ
やっぱり１レスにした方が良いよ

今更後戻りできるかよ
どの面下げてワイの所に戻るんだよ
恥を知れ

いいや、一行だ。一行大会にしよう

「はやく！」とか言ってスレ立て煽った者だけど。
このスレは大切な物なんだよ。まったり保守っていこう

>>244
それはお前だけの都合だな
もしかして自作をベタ褒めした選評も作成済みなのか？
「この構成にやられた。カットバックを用いた冒頭が素晴らしい」とか(笑

>>246
なんで道端の犬の糞を後生大事に守らにゃならんのだ

このスレ
もう止めた方が良いって

>>248
犬のクソの中に住んでる蛆虫を隔離するのに便利だからじゃね
よく這い出してくるけど

>>248
ここは、うんこかよ

>>251
ばかにすんなよ！　つぶつぶコーン入りだ！

言われてみると、いくらなんでも失礼な気がしてきた、犬の糞に
ただ、犬の糞をかりんとうと勘違いして口に運ぼうとしているやつがいたら、やはり止めるだろう？
人として

こんな無意味な会話を続けて行く意味あんの？
このスレは終わりにするべ

白がんばれ、赤リードさんの折角の応募作はどうするんだ？

ワイの所で見てもらうより他はないだろう

この状況で、それでもここで見て欲しいと思うなら>>93-94も正気じゃない
多少のレスがついたことでよしとして貰おう
ワイスレに出し直すかどうかは本人の意志だな

>>240
トリップつけよう派とつけない派がいたが
トリップつけない派の、それも決定後にごねてたのが
自演野郎だと思う。


自演を阻止したいとはおもっているが
それは複数の作品が出てから評価方法をきめる際に
なんとかできるだろうとかんがえている

きっかけはどうであれ、そこから祭りが成功することもあるし、
しなくても２レスの文章書きたい人が自由に書いていいスレがあって悪いってこたあないでしょ。
しかし何となく多少の責任は感じるので>>93は真面目に読んで感想書いとく

現ワイも二代目だか三代目だかで、
それも一代目ワイを決別してのこと

人のことはいえないだろう

家屋全焼の現場で、いまさらパーティーを強行しなくても

>>93
土地柄の背景とかに妙に気を使って書いていて、
それは話の筋に対して目に見えた効果を及ぼしているとは思えないから、
本来切り捨てられるべき描写だけど、意外といい味だしていると思う。
オチ関係の仕組みは、簡略化すると
ふり「万引き犯かと思ったら」　おち「実は殊勝な娘だった」
ってことだと思うけど、なぜ万引き犯かという部分も
「そういう格好の犯人を見かけたから」になっちゃってるから、
お題消化としては強引かな。
少し形容詞をかける部分に違和感がある一文とかあったけど、
最初の散歩の雰囲気がよかったから、お題とか意識せずに、
それこそ散歩するように書いていけばいいものが書ける人なんじゃないだろうかね。

まあもう一度募集し直そうぜ
諦めなければ成功する！

いまさらになるが、
提案したのは俺だが、ワイがワイ杯は１レスでいく
というのならば仕方ないというスタンスだった
ワイ杯だからな

それとは別に、通常評価としては自覚しろ、というスタンス

その意見の根底には、ワイの読解力への不信があって
長い文章にするならば、まだ読み取れるだろうと思ったから。

そして、
そのワイの読解力のなさの原因は
自分の読みたいものしか読み取らない読み方にあるとおもっている。

誰も信用できないスレってのがなあ
こうなるとパクられる心配もあるし
１レスだけなら小説のネタにはならなくても２レスだといけるからな
それを人間性に問題のあるやつが居るスレに晒す気になれるか？
credibilityの問題はおいそれと解決できないよ

>>262
日曜日の締切なので、あと２４時間後

どうせ>>264も自分の読みたいものしか読み取らないんだよな
要は自分の読みが受け入れられなくてゴネているだけ
つまり264の自尊心回復の場としてこのスレがあるわけか？
ますますつきあえねーよ

１レスでもパクるつもりならできるだろう

描写が足りない場面をつけたせばすぐに２レスになるような話は
たくさんあるから、
パクられるうんぬんはいずれにせよ問題となっているよ

ま、正体はこんなもんだな
236のしょーもない読みにヘイコラするつもりはない

ワイ杯スレの８０６の読み取りでも見ただろう
ワイは創作の話かと思って読んでいた

俺の読みにへいこらする必要はないよ、もちろん

何とも香ばしいねぇ
文學界スレで自演祭りをゴリ押しした時もこんなだったねぇ

>>263
新しく大会を始めるのはいいとしても、
完全にワイスレから独立するのが大前提だろうな

このスレは破棄して別スレで
レギュレーションも全て一から練り直す
そして何より旗振り役が必要だ
運営にあたって意見を取りまとめる奴がいなければ何も決まることはない

まぁ誰かやりたい奴がやればー？

ｼｰ

さて、ここらでわざとらしい「応募作」とやらがアップされるかな
20でも30でも
何せそれが生き甲斐だからな、コイツは

その文学界スレを見たことがないので、
何の話かよくわかってないんだ

あの１レスの、ブーンってしながらでなきゃ瓦礫のなかをあるけない
そういう１レスしか読んでない

なんとか自演を阻止したい側なんだけどな

そういう意味で>>128の採点方法には反対だ

必死に潰したがってる奴等がいるけど、俺たちは負けない
それは小説に対する愛が俺らの方が上だから！

しらばっくれときゃなんとかなる、と思ってるんだろ
そういう生き方しかできないんだな
そういうのがいちばん信頼されないわけだが

おやおや懐かしいね(笑
しかしワンパターンだな
わざとらしいキャラ変更は逆効果だって、そろそろ気づくべきだろうに

ここは俺のうんこ描写リサイタル会場になります！
と思ったが、人の名前のついたスレでやることじゃないな

まあ信用はどうにもならないね
匿名の掲示板だからな

自演しての順位に何の意味があるかわからん

客観的な評価はここでは無理だろうが
感想という尺度での評価は可能だと考えている

観客賞みたいなもんで、自分にとって面白かったか、面白くなかったか
そういう尺度は、他人がなんといおうと、
自分がそう思った、という点で否定できない。

（また蒸し返しになるが、ワイもそういう主観で評価しているというのであれば
筋が通るんだが）

一行空けと自演はもはやクセになってます、か

自演をふせぐという意味で、
だから、作品数を各１作にしたいんだが、その方策がない
というのがネック

一行あけないとぱっと読めないかと思ってね
こういうのは読まれてナンボだから

いやなかなかたいしたもんだ。何にせよ何事にも一家言有り、は王の必要条件だからね。
あんたはもうこのスレの王であり、ワイなんかにかまって犬よろしく噛み付く意見者は卒業した。
ここにどっしりと構えて論城を構築していくべきだ。最初は逆風だろうけど、あんたが本物なら
いずれあのスレを高みから見下ろすことになるだろう。簡単に敗北宣言して犬に戻らないでよ。
では王の健闘を祈りつつ、さらば。

他人の自演を防いで自分は自演しまくるんだよな
お前の言葉の端々から自分のことしか考えていないのが透けて見える
さもしい品性はどうしようもない

まあ否定はしないよ>>287
面白いものを読みたいしマンネリ化を打開したい
またワイの読解力のなさが影響しにくいものを

そういう動機だからな

おっとその文学界のスレの自演野郎とは違うけどな

本当に上から目線だな
こればっかりは隠し切れない
自分ではそれでも謙虚に振る舞ってるつもりかもしれないけれど
傍から見ればコイツ何様？だよ
あの時と同じだ

そろそろ言い出すんじゃないか
「俺はこのスレでも能力上位だから〜」

いやいやわざとらしく出て来るだろ、大笑いの応募作(笑
そして不自然な絶賛の荒らし、いや嵐(笑

>>290
あのとき？

謙虚なつもりも上から目線のつもりもない
ただ自分の意見を信念を持って言っているだけだ

つーか平日に評価開始っておかしくね？
他の奴の講評を減らすためだったりするのか？

意見と信念とが腐っているのに胸を張られてもな
我が身大事の主張に耳を貸す奴はいない

>>291
そういう不確かで何の意味もないことは言わない

上位だから発言力があるわけでもないだろう
というかむしろ上位うんぬん関係なくするために
自分にとって面白いか面白くないかを投票できたらいいと
考えた

テメエの好みを押し付けてるだけなのによくもまあエラソーにできるもんだな
そりゃ信用されないわ

>>294
土日含め一週間あるから、通勤通学の合間なんかに読めばいいかと

まあ短いようなら伸ばせばいい
だけど５段階のどれかなんて一瞬で判断できるだろうと思ってな

>>294
決まってるじゃないか
他に理由があるか？

そして罵り合い開始ｗｗｗｗさすがおまえらだｗｗｗｗ
もう見切りつけようぜ、このスレはもうだめだ時間の無駄

自己保身のつもりはないけどな

自分が面白いと思うことに貪欲なのは認めるが

ゲームは適正にジャッジされなきゃ面白くない

結局、自分の好みに付き合わせるだけの大会ってことだな
こんな口先男に平伏したい奴がいれば参加すりゃいい
って、自演で何十人でも作るんだったな
一人何十役の誕生会みたいなもんか

評価期間は評価方法の一つだから
複数の作品があればまた作者が決めたらいいだろう

綺麗ごとっぽい能書きもそっくりだ
自演をいつ始めるんだ？
怒涛のような翼賛レスが続き、応募作が並ぶんだろう

>>302
平伏ってなんだそりゃ

むしろここは誰かの意見が通って順位が決まる場ではないほうがいい
と考えてるよ

>>304
随分不信に陥ってるんだな

自演防止策があればいいんだけどな

トリップをつけて作者しか投票の権利はない
ということにすれば多作しないと操作できない点で
一応の防止策になる

あとは各１作に制限して一人５点を配分するしか採点できないようにできれば
その問題は解決できる

トリップなんていくらでも作れるがな

>>307
あー。勘違い。確かにトリップつけようとやっぱり多作が問題だった。

作品書いてないのに投票するのが防止できるだけだな＞トリップ

今回はもう無理だが
作品投稿時間を制限すれば一人１作かまあせいぜい２作にできるかとも考えたんだが

１０分の投稿時間に投稿した物だけが評価対象とするとか

だけどこれは書いたのに投票できない人も出てくるしな

>>264
ワイの読解力を試す意味でワイスレで806を提示してみた。
スレにいる人の方が驚く程に読解力があるという事がわかった。
あれでは、採点する側と採点される側があべこべだ。
あれは間宮緑の早稲田文学新人賞受賞後の挨拶の文章だった。
それにしても、ワイの寸評の、なんでもあり、っていったい何だったんだ？
ちゃんと読解してよ。

うわぁまた始めやがった、気持ち悪い
他人の足を引っ張るのが大好きですって自己紹介はもう飽き飽きしてんだよ
お前がワイを仮に追い出せても成り変われるわけじゃないんだぞ？
足りない実力に足りない知恵、それを埋めるのが他人への攻撃衝動だとしたら
今すぐ病院に行け。鉄格子付のな。

ええと、なんだっけ？　また借り物なの？
他人を攻撃するのにも誰か自分以外の言葉を勝手に持ち出す手段しか思いつかなかったの？
お前自身には何も無いって証左をおっぴろげて何で偉そうなんだ？
空っぽな器の中にただ一つちっぽけなプライドをカラコロと鳴らすだけの糞尿にも劣る
阿呆が周りに迷惑をかけるんじゃないよ
こう言ってもどうせ理解できないんだろ？　自分のことだなんて思っていないんだろうな
まずは自身の欠陥について知れよ欠損人間が
本当にお前が目の前に居るだけで不快なんだよ

>>310
また自演と思われてるのが面倒臭いな

傍目からはわからないだろうが
ワイの読解力に不信を抱いてるのは複数いるのは
自分のレス以外にもそういう意見があるから分かる。

>>311
別に追い出すつもりはないよ
ワイは追い出したらしいが

あくまで俺は面白いことをしたいために
（そしてワイの読解力のなさをある意味フォローするために）
次回は２レスのワイ杯もやってみては？と提案した

成り代わりたいとは思ってない

>>310と>>313は別人だよ。
>>313は賢明の方だよ。
ワイを過信するのは危険だよ。
皆も自分の良い所は駄目にしない方が良いよ。
何でも信じれば良いってもんじゃない。
わかり辛い、と指摘されて簡単に自分の文章を分りやすく直しては駄目だ。
単にワイに読解力がないのが指摘の原因だったのならどうする？
時には難解な文章も読めるようにならなければならないし、書けるようにならなければならない。
読みやすさ、わかりやすさを最優先してるようじゃ駄目だ。
ワイのいう「甘え」の意味は、創作の姿勢においてはちょっと違う気がした。

>>315
あ、そう。別人なのか。でも同レベルでしかないと思われるのはお前自身の言動の結果だ
何がどうなろうがお前の言葉を信じる奴なんてまずいない
それを知った上で口を開けよ
お前の他人とズレまくった感覚を自慢げに語って人に迷惑をかける姿には虫唾が走る

読者に譲歩を求めるお前の甘ったれた寝言を『甘え』と表現されたのが
そんなに悔しかったのか？　本当は自分の著作を認めて欲しかったんだろ？
だったら譲れない部分はそのままに新しく作品を書けばよかったんだ
それなのに、お前はただ評価者を引き摺り下ろす算段を巡らすばかりで
努力を怠った。物書きの姿勢としては最低だ

結局ワイ杯への非難を元に始めたこのスレにおいても、
お前は則となる作品を提出していないんじゃないか？
１レスでは面白い話が書けないんだろ？　それを作品で示せばいい
ごちゃごちゃと文句を言うしか能が無いのであれば口を閉じろ

＞>>313は賢明の方だよ。

へぇ……よくもまあ

>>310
ほんとうに気持ち悪い
その陰湿な性根が
そんなことを得意げに話すあたり、自分のことしか考えていないカスそのものだ
テメエの言う通りにするバカなんざいねーよ
あ、自演で作った翼賛キャラだけはは別かもな

素人の意見を真に受ける方がどうかしている
宗教じゃないんだからさ

>>315
＞ワイを過信するのは危険だよ。

お前を信じるのは馬鹿だけどな。

>>316
罵倒とかではなく
ただ俺の信念に基づく言動で不快にさせても
申し訳ないなと思うが変える気はないな。

不快を感じるかどうかは本人の問題だからな。
それを和らげてやる義務はない。
和らげるためだけに意見を変えることこそ
読者に阿る姿勢に繋がる。

何が不快か、言いたいならそれも表現だ。
本人がそう思ったなら尊重しよう。
だが俺の意見は書く。

ただ、
俺に対する意見に、納得すれば意見を変えることもある。

俺を信じろというつもりはない。
どう判断するかはその本人の選択だから

今回の設定！
舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！
季節は秋を迎えていたが日中の陽射しは厳しい！　女性は立ち止まって額の汗を手の甲で拭った！
その様子を目にした地元の青年が声を掛ける！　二人の偶然の出会いで何が起こるのか！　

だいたいにして、これを１レスでまとめろ、という事がおかしい。
２レスにしたい、という気持ちがすごくわかる。
１レスにしたいのなら設定は一つか二つでシンプルにするべきだな。
この設定の枠をコピーしただけの文章を作ってもおもろーない。
オリジナリティーが全くなくなるよ。
物語の枠は応募者に考えさせるべき。

自演マダー？
ほら、あのわざとらしい「その通りだ」「そうだよね」レス
「◆MrgMF.ghXiR2の言っていることは正しい！」
「みんな◆MrgMF.ghXiR2について行こうぜ」「おおーっ！」みたいな
本当に、他人のことには関心がないんだよな
自分の意見に従って当然だと思っているんだよな
そんなやつが書く小説が愚にもつかないことだけははっきりしているけど

>>321
信念と来たか。それに基づいてワイを批判するのは別にいい
だけどその足掛かりとしてお前が『提案』する、２レスの作品の方が面白い
といった主張を裏付ける作品がお前から提示されないのは何故だ？
書けるんだろう？　さっさと提示して皆を黙らせればいい

>>324
他人のことに感心がないわけじゃないが。
自分の意見に信念があるから揺らぎにくいというだけだろう。

逆に
だからこそ他人の賛同レスを捏造してまで
意見を補強する必要を感じない

口だけ番長にできるのは中身のない意見をもったいぶって繰り返すことだけ
書くのは自演翼賛レスなしじゃ発表できないようなしょぼい作品だろうよ

>>327
自分のが他人にとって面白いかどうかはわからないな

ただ２レスにしたほうが１レスにしたより
いろいろ（自分にとって）面白いことができると思った。

日曜日の日付が変わる、つまり今日の２４時までは
まあ待ちたいところだ。

「そろそろいいかな『◆MrgMF.ghXiR2さんスゴイ！』レスを書き込んでも
どいつもこいつも俺様の高邁な意見に圧倒されているだろうからな
馬鹿でなければ全員が◆MrgMF.ghXiR2様に平伏するはずなのだ
よし、翼賛レスの大量投入と行くか」

＞自分のが他人にとって面白いかどうかはわからないな
なに逃げを打ってるんだ？「自分の意見に信念がある」んだろうが
しょぼいものしか書けないくせにワイに喧嘩売ってるのかよ？
ここは創作スレだからな、書けない奴には用はないんだよ
ワイの揚げ足取って評価奉行を気取ったってお前には何の需要もない

そして答えられないとこは無視して持論の演説を繰り返す
こういう奴ってほんとワンパターンだよな

>>330
１レスより２レスのほうが面白いものになるだろう
という考えはあるが
何を面白いと考えるから個人差があるからな
保証はできない

俺はexcitingでなくてもinterestingであれば面白いと思う。
ワイ杯スレの806も面白いと思った。

早速331の言う通りに

>>331
どこを答えてない？

作品についてはまだ締切前だからなあ

まだ閉店と決まったわけでないだろう
締切？　まであと12時間以上もある
応募者がいるかも知れないよ

あついぜ！

いやあれは文章が難解であることについて
難解が良いのかどうか、難解なものを好む者は無能なのではないか
むしろ難解をいいとするならば作者の能力を鑑みた上での
「文章が難解であること」であって客観的に見て、そうであるかどうかの
判断をした上で難解な「文章を」どう思うか？という意見であってだな、
まあ理解できないとは思うが
そういう議論になったときにこんな難解な文章を「難解が良いのかどうか」
難解な「文章を」どう思うか？
いや、「難解と感じる者の読解力のなさ」にも原因があるのではないか
こんな難解な「文章を」どう思うか？という流れだろう
こんな意見をどう思う？という流れではなかった議論になったときに
難解であることについて結局何も理解して無いと言えるんだろ？あほかと。

自演野郎の力をもってすれば12時間のうちに自作を50アップするくらい朝飯前だ
もちろん全部違うトリップをつけて

蓮実重彦なんて間宮緑以上に難解な文章を書いてる
小説だってわけわからんもの書いてるし
理解できない読者を馬鹿扱いしてる
東大出てるから本当に頭切れる人なんだろうけどさ
間宮緑のあの文章なんぞかわいいものだよ

ＩＱ高いな　高学歴か？

まあぶっちゃけ難解かどうかの判断は読む環境に大きく左右されるよな

スレ主の屁理屈がしょぼい
実年齢は知らんが精神年齢は相当低そうだ
自分第一のボクチャンがイキッてるだけ

＞実年齢は知らんが精神年齢は相当低そうだ

プゲラ

一部だけ切り取ってきた文章を評価しろと言われてもな
しかも、切り取ってきた人間は誰の文章のどこを切り取ったか知った上で
相手の誤読を待ち構えているわけだ
自分は元ネタを知っていただけで別に読解力があるわけじゃないのに得意顔
こういう手合いを信じろというのが無理

切り取る時点でそのやりかたに意見が込められているからな。すでに切り取ってきたやつのオナニーが始まっているとも言える。

>>342はワイスレからの無断転載＆無断改変だな
俺があっちで書いたから分かる
このスレ、モラルも最低だな

よくわからんが
あのスレの流れでは

わからんさを面白いと思う人もいるから
内容については踏み込むなという俺の意見に

←わからんさって何だよ？
俺→例えばリドルストーリーとか、と内容についての意見

その意見に関連派生して

←難解な文章、例えば黒を漆黒とするような
飾り立てた文章で気取るのはどうよ

と内容ではなく書き方の難解さの例を出してきたので

俺→難解な言葉であっても、その中に含まれる思想や所以から
選ぶべくして選んでいる場合もある
難解と感じるのは英単語を知らないと英文が読みにくいように
読む側の能力による場合もあるだろう
とこういう流れ


補足として
内容のわからんさとは例えば浦島太郎の話の理不尽さ
だがそういう話として受け止めて評価するべきで
玉手箱をなんで渡したか書け、書いてないからマイナス
というようなことは言うべきではない
というのが俺の意見の流れ

>>344
だが切り取った文章でも読み取ることができた人は複数いた
俺も引用元は知らんが読めた

あれら全てが自演レスと思ってるなら違うよ

>>346
ゲーム脳というか自分の意見を通してしまえば相手は自分に従うとでも思っているんだろう。
すでに信頼を損ない尽くして、何を言っても信用されていないのにな
しかも人がついて来るかどうかは論破云々とはまったくの別問題
孤立していたであろう中学・高校時代にそのあたりを学ばなかったのか？

>>348
ワナビーの読解力のレベル
は、１から５まである
読み取れない馬鹿もいれば、すらすらと読める者もいる
切り取った文章を全く読み取れなかった者は反省しよう
作家になりたいのなら、先ずはあのくらいの文章の読解力は身につけなくてはならないよ
ワイさんもですよ

>>347
前提がおかしいと指摘しておく！
長い年月の間、風化しなかった作品には耐え得るだけの力が備わっている！
現在に残っている話の中には、難解な内容のものも含まれている！
その部分だけを抜き出して「理不尽な内容や難解なものを認めろ」と云う主張には無理がある！

比べる対象と自作が釣り合っているのか！　同等の力があると自信を持って断言できるのか！

この部分の証明を欠いているせいで、言葉に説得力がないのではないのか！
その根幹を抜いた自説は全てが口先だけの戯言に思える！

ワイの考え！(｀・ω・´)

>>351
出張、ご苦労さん

>>350
ようやく>>329がきたか
>>351
ワイさん、ほっとけよ。◆MrgMF.ghXiR2が馬鹿なのはむみんな分かってるからさ。

>>349
自分の意見は言うが
それにどう反応するかは相手の自由だと思っているよ

孤立ねえ
確かに数は少ないが
類友とは言ったもんで、興味のあることは一緒にするが
興味のないことは断るがそれはお互いさまで
風通しがいい関係で長い付き合ってる良い友達ばかりだ
水の如し、という程の綺麗さはないが

自分語りはスレチ

>>351
確かに前提の認識が一致していないようだな

何度も書いているが、自分の保身のために
自分の作品を高く評価されたいために
意見を言ってるのではない

>>351
そして浦島太郎の話は
内容がわけわからん話の単なる例示だ

内容がわけわからん話
これが成立する場合もあり、
浦島太郎は後世に残ってきた作品である
という意見は一致したな？

唯一、参加してくれた
がんばれ、赤リードさんって
物凄く良い奴なんじゃね
友達にしておくべき奴じゃね

つまり内容がわからん話であっても後世に残る琴線に触れる話はある
というのも一致しているな？

>>356
議論は尽くした！
あとは証明するのみ！

自身の信念を込めた一作を書き上げればよい！
二レスのワイスレ杯の有用性を読者に直接問えばよい！

その時に主張の正しさが証明されることだろう！
まだ今日と云う時間は残されている！
テーマに沿った作品の投稿を期待している！

これで二レスの一作は確保された！(｀・ω・´)ﾉｼ

>>358
糞トリにくらべりゃたいていの奴はマトモだろ

そういうわけわからん話でも何か引っかかるような話を
自分も書きたいという人間を否定するべきではないだろう？

否定しない自由と同じくらい否定する自由もあるってだけだよ

経緯はよく知らないが、とにかく何か書いてみようと思ったが、これ設定が難しすぎるだろｗ

＞舗装の行き届かない道を一人の若い女性が歩いていた！　引いているキャリーバッグは中に人が入れそうな程に大きい！

今の日本で舗装の行き届かない道なんてそうそうないぞ、田舎でも車移動が多いから道は普通に舗装されてる
時代を動かしてごまかそうとしても、キャリーバックなんて新しい物を出されちゃ無理だ

設定に自由度が乏しすぎるだろ、とりあえずこのお題を考えた奴を連れて来いｗｗ

>>363
ならばそれは主観に基づく否定だからな。

否定する自由はあるが
その自由を行使するならば
客観性はなくなるんだよ。

その矛盾を俺は一貫して指摘しているだけ。

客観性を保つなら内容には踏み込むな、と。

通常評価でもワイが良いと思うものを主観で評価する
と言い切るならそれで筋が通るんだが。

否定されたなんて言ってる評価依頼者いないだろ。現状はこうだ。

何も書いていない（書けない）部外者のお前が、

弱い理解力と曲がった解釈で

仮想の「倒せる論敵」を作り上げて、

そいつに必死に謝罪を求めている。

なにかしら読者に伝えたい内容があって、それが上手に伝わってないよっていう評価だったんじゃないの
こどもを100人虐殺する小説だ！認めない！けしからん！とかいうことじゃないんじゃないの

>>367
ワイのレスからはそういう態度ではないようなんだよ。
作者が意図したテーマを読み取ろうするのは
作者に阿ることだ
と否定していたよ

ワイスレ自体が何を意図してるかを読み取ることはできないのか？

>>368
作者の意図したテーマが文中から読み取れない！
狙って書いた部分をあとから提示されても評価は変わらない！
それを主観に基づく評価と決めつけているに過ぎない！

三行で語れる他愛もない話！(｀・ω・´)

>>368
自分の理解力が及ばない問題に出くわした時、手持ちの小さなスプーンでいくら掬い取っても得られるのはその場の自己満足だけだぞ

>>370
作者の意図したテーマが文中から読み取れない！

だから、それでも良いんだよ
高橋源一郎と田中和夫との大ゲンカを思い出したけど、
小説というのは、書いた人にしかわからなくて良いものなの。
小説家を分りやすい枠に閉じ込めてはならないの！

>>370
そのテーマが読み取れない原因が読解力のなさである可能性もある
という不信が根底にあるからこその
俺の一連の意見

>>372
著名人と自作を比べても意味がない！
自説の正しさを二レスの投稿で証明すればよい！

トリップを付けて早く投稿するがよい！(｀・ω・´)

>>372
だから、それはそれでアリだけど、
そういう人は評価依頼なんかしなくていいんだって。

>>373
ワイが何年、評価スレを続けていると思うのだ！
能弁を垂れる暇があるのならば自作で証明せよ！(｀・ω・´)

>>373
だったら「ワイは読解力がない！」と自室で声高に叫んでればいいだけの話だろ。
用途があって利用してる人が多いスレに、いちいち書き込むな。お前には魅力がないんだよ。

>>370
そして
意図した内容自体を否定する話と
意図した内容を書けてないという話は違う

再三言っているが
意図したことを書けているか
これを評価するのが客観性を持って評価することだろう
これは読解力があるなしの能力に関わらず
姿勢の問題だ

>>378
文中から作者の意図が読み取れない、と云う判断が否定になるのか！

能力以前の問題で話にならない！
ワイは妄想で頭が膨らんだ相手を諭すほど、暇を持て余してはいない！

好きにすればよい！(｀・ω・´)ﾉｼ

君が言う「客観」は君の主観にしかなってないぞ。
>>378

>>374
だからな
姿勢の問題の矛盾を言っるからな
俺の意見というのは
矛盾しているのはよくない
というだけの指摘なんだよ

確かにその根底にはワイの読解力への不信や
面白いことに貪欲な俺の理由があるが
主張自体は矛盾した態度をとるな
という意見だよ

壊れたテープレコーダーにインプットの機能は無い、か。。当たり前だったな。

>>380
矛盾はよくない
ワイの態度は矛盾している
ワイの態度はよくない

こういう三段論法で俺の意見が成立しているんだが

１）矛盾はよくないという価値観が俺の主観といわれたらそうかもしれないな

あと
２）ワイの態度は矛盾している
というのも俺がワイのレスから読みとったことだが

反対意見のあるやつは１と２に反対するんだろうが

>>381
なんでもいいけど、もっと整理して書けよｗ
たいしたことも言ってないのに読みにくすぎだぞ

さっき意見の一致しているところを整理したところから始めると
浦島太郎みたいな話が
後世に残る力がある場合もある
↓
そして
そういう話を書きたい人間もいる、それは尊重しろという意見
↑↑
ここの意味が説明不足だったのかもしれないと思うので詳しく書くと

作品の出来、不出来をワイは先取りして論じようとするが
良い作品を書こうという姿勢自体を否定して潰すのはやめろ
という俺の意見の意図すること

>>384
端的に言えば
矛盾の指摘に、指摘者の価値観は影響しない

ということを言いたいんだが

このタイミングで誰かの作品が応募されたら、そいつには拍手喝采だな

>>387
むしろ正気を疑うわ

>>385
良い作品を書こうとする姿勢を応援しなければ、
何年にも渡って無償で評価スレを続ける訳がない！

誤脱や内容の齟齬は言わずもがな。
ワイの目から判断して作品の質を見極めている！
それを否定と云うのであれば、ワイが納得する作品だけを投稿すればよい！

>>385の意見を尊重すると、そのような答えに行き着く！(｀・ω・´)

>>386
あのな、お前が求めてるような完全なる公平性なんてのは単純な脳みそと楽園にしか無いんだよ。
ワイの評価の方向性が「より多くの読者に通用する文章」だって事を、みんな分かった上で利用してる。そこに価値があると思うからだ。

>>386
もっと明快に語れば、

俺の作品におまえの価値観を押し付けるな！

と云う主張！

ワイは思う！
評価スレッドの意義は？

さらにワイは思った！
難解な話が好きなのではなく、
単に文章が下手なだけなのでは？

ワイは納得して去ることにした！(｀・ω・´)ﾉｼ

>>389
その姿勢は否定しないよ
何年もやっているのには信念を感じる

ワイスレはお前の神様じゃないんだから、お前の正義と違ったことを言ってようが、お前が傷つく必用はない。
一方で現状、ワイスレは過疎い創文板の中ではかなりのお役立ちスレだ。だがお前には関係の無い話だな。主義が違うんだから。

>>391
ちょっと違う

客観性を持って評価しているとワイはいうが
ならば内容に踏み込むな


内容に踏み込んでいる時点で現在は主観で評価していると自覚せよ
ということだ

>>394
補足
ワイの「主観」で判断するとは
理解度を含めてのワイの能力で
という当たり前のことだが

今まで主観では判断していないと言い張っていたからな

>>394-395
そもそも作品の善し悪しの定義はない！
文法はそれなりにある！　その部分は客観である！

内容に踏み込まないで、どのようにして評価するのか！
答えは明快である！　評価スレッドに作品を投稿しなければよい！
さらに云えば、作品の内容を問う公募にも送らなければよい！

要するに自分一人が読んで納得すれば済む話である！(｀・ω・´)

900字以下なのに投稿できないんですが！！

>>397
バイト数を確認してみるといいよ。ＭＡＸ２０００。それが大丈夫なら、長すぎる行が有る。
>>395
いくらゴネてもお前のようなクレーマーの、大前提を取り違えた矮小な理屈は
ひとかけらも通用しないぞ。ワイにも、社会にもな。自覚しとけよ

>>397
errorになった時の文字から原因を探ればよい！

以下のURLを参考に！
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

>>396
ちょっとわかりかねるが396前半は俺の意見の整理か？

もうたいがいにしやがれ！
功名心スレとでも看板架け替えろ！

ワイも無視すりゃいいのに
何でガイキチにかまうんだ？
アホが喜ぶだけだろう？

>>398>>399
ありがとう
900字以下なのに本文が長すぎますってどゆこと……
2000字以内なら蟻に投稿してURL貼ってもいいとかナシ？だよね

>>403
おそらく一行に文字を詰め込み過ぎているのだと思われる！
回避する手段として適度な改行を勧める！

連投規制に引っ掛からないように適度に時間を空けて試せばよい！(｀・ω・´)

>>402
情報量が多くなってきたので潮時と考えている！
これ以上の遣り取りは相手にとって酷である！

ワイの考え！(｀・ω・´)

ここに投稿したらワイがみてくれんの

>>403
蟻、なくなっちゃったにょろ。
このスレだと、一レスに、2048バイト、32行が限界。全角一文字当たり2バイト消費、改行は6バイト消費するからご注意。一行の長さは、全角55文字までは大丈夫だった。これどうかな。

>>406
ワイは二レスの主催者ではない！
雛形がワイスレ杯であっても別物と考えた方がよい！
通常評価でワイスレに文章を持ち込むことは自由である！

その時は無断転載は無しで！(｀・ω・´)

>>407
蟻なくなったんだ……
ありがとうございます、たぶん改行が多いのかなあ
なんとかがんばってやってみる

　こんにちは、おひとりですか？ いえ、突然すみません。別に用があるってわけじゃないんです。ほら、さっきの村でみんな降りちゃって終点まで行くのは私とあなただけみたいで。あんな辺鄙なところに行くのは私くらいなもんだと思ってたもんですからね。
　ええ？　だってあの辺っていったらあなた、古ぼけた神社がちょこんと座ってるくらいじゃないですか。乗り過ごしたってわけじゃないんでしょう？　いえ、別に詮索しようとかそんな気はないんです。 実は私ね、年に一度この季節になるとあの神社に行くんですよ。
　別にお参りに行くってわけでもないんです。あんな千切れそうな鈴緒鳴らしたって御利益なさそうですからねハハハ。はじめてあの神社に行ったときはあなたくらいの歳でしたねえ。適当にバスに乗ってね。気づいたら乗客は私だけになっていて。
　仕方なく終点で降りて、そのままふらふらっと石段をのぼっていったんです。あそこの神社っていうのは廃墟みたいな成りして意外と居心地がいいんですねえ。いつの間にかあたりは真っ暗でした。
　物音が聞こえて慌てて立ち上がったんですが、結局それが最終のバスでしてねえ。いやはやあのときはさすがに血の気が引きましたよ。だけどもっと驚いたのは石段の下の方から誰かのぼってくるらしいんですね。もうとっくに日も暮れてるっていうのに。
　不気味で仕方ないでしょう。私は固唾を飲んでその人が石段をのぼってくる音を聞いてたんですが――おや、すみません。ついつい語り出してしまって。終点までもう十分くらいでしょうかね。ほら、今あそこの山間のとこに赤い鳥居が見えたでしょう。
　あれがその神社ですよ。そのあと？　いえ、別にたいした話じゃないんです。まあひとつ老いぼれの与太話だと思って。
　はじめに見えたのはツバの広い、品のよさそうな帽子でした。呆気にとられましたねえ。石段の上に現れたのはそれはきれいな女の子だったんですから。暗闇でもわかるほどの真っ赤な着物姿で、ふうふう息を吐きながら両手でカバンを引っ張っているんですねえ。
　彼女も私の姿に気づいてハッと立ち止まりました。それから慌てて帽子をとっておしりの後ろに隠してしまいました。夜に溶けたような黒髪がまたきれいでねえ。

たぶん、ことさらワイとは真逆の評価をしようとするんだろうな
自分の功名心のため
そんなとこによくもまあ上げる気になるもんだ

　彼女は黙ったまま私をジッと見ていました。まあそりゃそうですよね。あんなところにあんな時間に人がいるなんて普通は思わないでしょうからね。ねえ、ですがね、一体そんな時間にそんなところにやって来た彼女もまた何者なんでしょうか。
　彼女はしばらく私を見つめたあと、突然ついてくるかと言いました。それがまた私のことは産まれる前から知っているとでもいう風な調子なんですねえ。どこにと言うと今日は一年に一回のお祭りだからってそんな返事をするんです。私はあたりを見回しました。
　お祭りどころかフクロウの鳴き声ひとつ聞こえません。彼女はくすくす笑いながら境内の後ろの大きな森の中へ入っていきました。私も慌ててついていきました。急に一人が心細くなってしまったんですねえ。
　ああそう、森の中を歩く間、幾度か彼女が振り返って帽子のことは誰にも言わないでって私に言うんですね。ほら、ツバの広いお洒落な。どうしてって訊くとああいうのは品格が損なわれるってみんな思ってるんだって浮かない顔をするんですね。
　やがて私たちの前に大木が立ちふさがりました。恐ろしく大きな木で、その木そのものが森と言ってもいいくらいでした。想像できないでしょう。何度か森の中に入って探したんですがね、ついぞその大木を見つけることはできませんでした……。
　おや、もう終点ですか。あと一レスくらいあったらよかったんですが……いえ、すみません、年寄りの長話はここでおしまいにしておきましょう。ええ？　続き？　そうですねえ、続きは……もしかしたらあなた自身知ることになるかもしれません。
　私ね、やっぱり引き返そうと思います。それでもうここに来るのはやめにしようかと思うんです。ほんとはわかってたんですねえ。彼女に会うことはもう――
　ほら、石段はすぐそこの……ええ、その上です。では御達者で。

　青年を下ろした後、バスはゆっくりと来た道を戻っていく。そのバスの中で一人の老人が団扇を扇ぎながら独りごちた。
「はあ、すっかり喉が渇いてしまった。まったく村おこしも楽じゃないよ……」

井上ひさしの「戯作者銘々伝」そっくりだ
読んだことがないヤツはまあそれなりに評価するんだろうね

投稿して思ったこと
一レスのときも足りないって思うし結局二レスにしても足りないって思ってしまう笑
結局題材の選び方なんだろうなあ
ただワイ杯で収まりきれなかったものを投稿するという意味では意味あるところだと思う
逆に削る作業を強いられるワイ杯の重要さも改めてわかった
だってワイ杯でもなきゃなかなか真剣に書いたせっかくの文章削ろうとしないもんなあ

>>414
１レスだと字数の消費が激しい丁寧な言葉の語り方がなかなかできない
そういう意味で２レスでしかできない文体だったと思う

うーん、なかなか面白かったぞ
どっかで聞いたような話だけど

おもそかった
俺もなにか書きたくなったは
こういう話はワイ杯で出なかったな

おもしろい！
読んで数行で独特の雰囲気にのみ込まれました。
二人称、いいですね。

一つ言うと、まあこれは個人的な好みの問題ですが、掴みどころのない不思議な話が好きな私には最後の種明かしは要らなかったかな、と思いました。
蛇足でもう一つ、「一レス」の単語で少し萎えました(笑)

80年代の読み切り漫画によくあるハナシ

実は演技空間だっというのはありふれたパターン
演技者側から描いたのが筒井康隆の「アフリカの爆弾」
ただしあっちの方が遥かにスケールもデカいし面白い

こりゃ単に評者側の読書量が問われるだけなんじゃないの？
パターンにはまっているのに大袈裟に驚くとか(笑

今晩、もう少し応募作が集まるかもね

>>419
そうそう、2レスの長さだとちょうど短編読み切り漫画くらいなんだよね
あと420にもあったように筒井康隆の短編、あるいは星新一のショートショートとか
1レスだと断片だから言い逃れもできるけれど2レスだと完全にパクリ・盗作のレベルになってしまう
応募者はくれぐれも要注意、評者も軽はずみな判断は禁物

スレの書き込みでプロと比べるのってどうなのよ
知ってる人には有名なパターンかも知れんけど
この程度のつくり込みがある作品ってほとんど無いぜ
みなだらだらと思いついたこと垂れ流すように書いて
稚拙でも定石どおり置いてみせるやつがいない
みな子供がまねっこして出鱈目に石ならべてるかんじ
定石知った上でのその破壊とはやっぱりどこか違う

>>424
日本語で

おお、やっぱりいろんな意見もらえて楽しいなあ
たしかに最後の方でふざけちゃったの、読み直したら萎えた
あとラストもいらなかったかなあ
このまま終わっても陳腐だと思っちゃって
どうもみなさん読んでくれてありがとう

>>375
書きたいテーマが書けているか？の添削で
書けてないからマイナス評価

作者が書きたくない描写を書いてない
書いてないのは読後感が悪いからマイナス評価

この違い

>>427
文中から作者の意図が読み取れなければマイナス評価！
評価する相手の読解力を疑う前に自作の出来を見直した方が建設的！

この違いには大きな開きがある！
意味がわからないのであれば、一定の能力に達していないと云える！

自説を証明する二レスの作品を早々に仕上げるがよい！(｀・ω・´)

>>427
＞書きたいテーマが書けているか？の添削で

　その添削方法だけをやる必要がどこに？　やりたきゃ君がやってやれよ？

【◆MrgMF.ghXiR2】書きたいテーマが書けているか評価するスレ【◆MrgMF.ghXiR2】

作者の立場として言うけど、
評価者は投稿されたテキストだけを見て、感想なり評価なりを言っくれるのが一番いい。
「書きたいテーマが書けているか」判断するにはな。
「俺が書きたいことはこういう事でした」などという説明が必要な評価方法なんて茶番だ。

「書きたいテーマが書けているか」を判断することが
いかに上から目線の傲慢な行為か、まるっきり自覚していないんだな
こういう奴だよ、結局

>>429
必要のあるなしの話じゃないからなあ
矛盾の指摘

だんだんワイもわかってきてるみたいだからもういいんだけどな
今はワイの捨て台詞に反応しているだけだよ

評価方法ってまだ決まってないんだっけ？

ageたりsageたり忙しいことだ

募集を始めてから評価方法をいじくりまわす
自演大会でもそうだったな
これほど応募者を愚弄した行為もない
そりゃ応募も少ないわな

>>433
まだ決まってない

>>435
自演を防げる採点案があるなら提案したら？
採用されるかもしれん

>>435
作品を書いた者が採点ルールを自分たちで決めることが
一番公正だと思うが

発言権を得るべく自分も作品を書けばいい

>>432
矛盾の指摘をしたいなら、お前が先ずワイスレの定義を打ち出さないと成立しないぞ。

>>438
＞作品を書いた者が採点ルールを自分たちで決めることが一番公正だと思うが

俺はむしろそれは僭越というか傲慢な気がするけどな
まあ分からないだろうよ

>>438
質問なんだけど、君は作品書いたこと有るの？無いの？

>>439
何度も言ってるが
通常評価も客観的に判断している、とワイが言っていたから違うだろう
主観的に見ているだろうと指摘していた。

ワイスレの定義を示す必要性がよくわからん。

結局はワイの主観は入ってると認めたからもういいんだけどな。

まあ感想もらえるだけで嬉しいからいいんだけど
とりあえず４作品くらい集まったら評価方法考えればいいんじゃないかな今んとこ

>>442
＞通常評価も客観的に判断している、とワイが言っていたから

　どの書き込みだ？お前に対して言ったのか？発言には文脈が色々あるだろう。
　粘着してまで追及する必要がある悪質な問題だったのか？

>>440
拘束力の正当性を考えれば
自分で決めたんだから守れよ
ということができるからルールの決め方では一番真っ当だろう。

法律でも国民（の代表者である国会）が決めるからこそ
国民に対して拘束力を持つんじゃないか？

>>438
質問なんだけど、君は作品書いたこと有るの？無いの？

有るか無いかも言えない？あ、ワイスレに、ね。

これだけ偉そうに言っている奴なんだから、答えてもらいたいよなあ

物覚えの悪い◆MrgMF.ghXiR2の為にまとめで書いておく！

誤脱や内容の齟齬への指摘は主観と云うよりは客観である！
漢字の用法の間違いは現代に照らし合わせて判断するので客観と云える！
人物の不自然な思考の流れ、ぎこちない文章に関してはワイの経験則が入っているので、
純粋な客観とは云えない！　その部分に多少の主観は入っている！
それらの諸々の判断の元、点数が付けられている！
以上の内容を踏まえた上で◆MrgMF.ghXiR2は、

＞主観的に見ている

と云う持論を展開している！

あとは周りが判断すればよい！(｀・ω・´)

法律と国民になぞらえるなら
ここでは５人の国民が実際には１人である可能性もあるわけだから
となるとただの独裁国家か

>>445
お前「客観的」の意味わかってる？

個人Ａが「俺が客観的に判断する」と言ったら、もうそれはＡにおける客観的判断なんだよ。
そういうＡの判断と意見を求めるスレが有って何が悪い？なぜ荒らす？
本質的な意味での「客観」など出来る個人は存在しない。

＞主観的に見ているだろう

　だ？　だから何だ？　お前の屁理屈はつまらないし、誰も求めていないんだよ。

＞法律でも国民（の代表者である国会）が決めるからこそ
＞国民に対して拘束力を持つんじゃないか？

　こういう例えがお好きなら、国どうこう言う前にスレの民意を読み取れよ。

　お前ほど「読めない」奴はいないんじゃないか？

>>448

俺は>>386で言っているように
矛盾を指摘することは
指摘した人間の価値観に左右されないもの
だと考えている。
つまり矛盾を指摘することは客観だ

ここは考え方は一致しているんだよ
内容も、単なる矛盾点を指摘するなら
客観だ

その矛盾の指摘を最初から「正解」としている点において完全なる独善的主観じゃないか。

>>451
矛盾を指摘しているところをワイは見たことがない！
それは客観ではない！　主観だ！
そのように決めつけている内容は目にした！
あとは引用の類いで◆MrgMF.ghXiR2の生の言葉は無いように思う！

まずは自身の考える客観と主観を述べてから反論した方がよい！
説明する能力が足りないのであれば、二レスの作品で雄弁に語ればよい！

ワイの考え！(｀・ω・´)

残り一時間半だな
『お前らのような読解力の無い奴らに読ませる作品はない』
と言い訳を始めるまで

ワイはワイスレ793で内容について「足りない部分」
と書いている。

足りないと判断した主体は誰だ？
ワイだろう。
この点で客観ではない。

この部分から俺はワイが内容を付け足すべきだと判断したと考えた。

ワイは最初、客観的に判断していると断言しているようだったからな。

今はある程度主観も入ってると認めたみたいだから
これで俺はまあ意見の一致があったなと思っている。

正否の判断には全て前提があるからな。前提を変えればどんな問題も翻る。
だだ一つ言えるのは、
お前の執拗な抗議行動は卑小であり筋違いでもあり、
粘着するまでに至って迷惑この上ないというスレ住人のレス数だ。
お前は>>441の質問にも答えられないだろう。前提が定まってしまうからだ。

文学の批評って主観が入るのは当然でしょう
それが生の文学だから
だから、複数の選考委員で賞を決めるのだし、
作家である先生が選ぶんだよ。主観に沿ってね
素人個人の主観には信用がないからだよ

>>455
物覚えが非常に悪い◆MrgMF.ghXiR2の為に話の流れを示しておく！

◆MrgMF.ghXiR2の反論
＞ワイが読みたい部分を書けば点が上がるって
＞それは好みで点をつけているだろう

ワイの答え
＞ワイは評価対象の文章を具体的に指摘しているに過ぎない！
＞足りない部分を補完すれば点数が上がるのは必然！　一切の主観は含まれていない！

この流れで◆MrgMF.ghXiR2はワイが主観を認めたと主張している！

◆MrgMF.ghXiR2の株は暴落寸前！(｀・ω・´)

>>452
矛盾しているということは少なくとも一方が間違っている
と考えられるから
矛盾している時点で間違ってるから是正しろ
と言えると思うが

（だがこの矛盾はよくないというのが俺の主観だと言われればそうだろうな
これもこのスレのどっかのレスで書いたこと）

>>441
あるよ

>>457
俺もそう思ってるよ
評価するなら主観は入る

だがワイは今に至ってもある程度主観は入る
と限定的だ

>>461
誤脱の指摘は主観なのか！　それとも客観なのか！

自分の言葉で答えるがよい！(｀・ω・´)

もう一作書こうと思ったけどお題難しいねこれ

>>462
誤字脱字は客観だよ

何度も言ったと思うんだが校正は客観

>>462
あのね、文学賞の場合、校正されて直る誤脱については選考に関係しないの
それを選考に持ち込むのは主観なのよ
あくまでも内容勝負なの

>>458
＞ワイは評価対象の文章を具体的に指摘しているに過ぎない！
＞足りない部分を補完すれば点数が上がるのは必然！　一切の主観は含まれていない！

足りない部分とは？

その前の流れもいうと
モリタクンの文章について
モリタ君の恋の行方なんかの結末が未消化で読後感が悪いからマイナス
と書いていただろう

読後感を判断したのもワイ
読後感は共有できない点で主観だろう
一切の主観が含まれてない！
と言い切るほど客観的か？

誤字脱字文法の間違い等を、編集の方でチェックして直させてから、
先生方の選考に臨むんだよ

>>459
だから「矛盾している」とするには前提材料が必要であり、
その矛盾を主張して他人を責め立てようとするならば、矛盾を導き出すのに使った前提を示す必要があるのだよ。
同じ事を繰り返し言わせるな。ちゃんと読め

>>460
自作が何であるかをMrgMF.ghXiR2のレスとして発表できない理由はなんだ？
お前が荒し行為をしてまで他人の矛盾を追及する態度、
この理由を仮にお前が「他人の発言１つ１つに責任を求める男」だとしてやるとすると、
お前の態度と行動に矛盾が発生するぞ。

>>464
ワイは何度も言っている！
誤脱の指摘のことを！
これを客観と云うのであれば、
ワイの評価を主観の一言で
表現するのはおかしくないのか！

>>465
内容に踏み込むな、と声高に主張している>>464に言えばよい！

何のスレなんだよここは

>>465
主観と客観の認識にズレがあるまま議論になっていたということかな

俺は客観は誰が指摘しても違いはないような指摘を想定していた
例：誤脱、状況の矛盾など

納得するまでやり合えば良いんじゃね
己の精神状態を安定させるまで

>>466
モリタクンに関しては作者と評価者の間で齟齬が無かった事が作者本人によって保証されただろう。
作者の意図を無視してまでお前は、何を主張するっていうんだ？
お前的なこの一件の結末が未消化で読後感が悪いからマイナスだったのか？

>>471つまり
客観：誰もがそうだと納得できる立場

主観：その人の立場や観点だけに基づく考え

日本とアメリカが仲が良いのは
太平洋戦争で、とことん、やりあったからだ

スレの目的とかはもう関係ないんだな

>>466
個々の要素が未消化と指摘している！
わざと読み落としているのか！

抜粋とは違って話は完結していた！
内容を把握することができるので言及した！
一つの完成した作品として点数を付けることができる！

この評価の内訳には客観と主観が混ざっている！
一つの方向しか見れない人間でも意味はわかるはず！(｀・ω・´)

ヾ(･･ )ワイさん朝おきれなくなるよっ

>>473
作者はモリタクンのエピソードを削った
と書いていたと思うが



ワイはいつも、評価するときの普遍的な姿勢として
一切の主観は含まない！
と言い切ってるように俺には読めた

>>478
評価対象が残されていた！

ワイは先に失礼する！(｀・ω・´)ﾉｼ

>>474
もうお前は何一つ論理的に答えられていない。ゆっくりやっとけ

>>479
＞ワイはいつも、評価するときの普遍的な姿勢として
＞一切の主観は含まない！
＞と言い切ってるように俺には読めた

知るかっ　主観で物事を言うな！

ぷぅぎゃああああああ と◆MrgMF.ghXiR2 に告ぐ
ひとまず休戦という事でどうだろうか？
疲れただろう、お前らも

>>479
評価者として客観を心掛けるのは当たり前！
ワイがここまで評価スレを続けられた意味を考えた方がよい！

では、失礼する！(｀・ω・´)ﾉｼ

エゴ坊やがファビョッてるのに付き合うとは、ワイも面倒見がいいというか何と言うか
おかげでエゴ坊やが真性のガイキチだということが知れ渡ったな

>>477
未消化エピソード部分を「足りない」と評価する時点で
価値判断として、消化すべきだ
というワイの主観が入っているだろう

お疲れさん

>>486
２レス祭りの仕切りを責任持ってやり遂げたら、理屈ではなく心で「参りました」と言ってやる。おやすみ論理学概論�@君

>>486
あとは明日にしろ
ビールでも飲んで寝るが良い

>>482
主観以外にどうやって意見を言うんだよ
書いてあったのを読んだ
と書いたら客観か？

病識のない偏執狂だな

>>488
「責任」―コイツにとって最も無縁な言葉だろう

>>484
客観的な評価を心がけるのと
客観的な評価であることは違うだろう

お題の分析とかしてみたいね
このお題だったらどうすればいいものが書けるのか、みたいな
いいアイデアが浮かんだときのプロットの立て方の練習にもなりそう

コミュ障の振り回す論理ってマジ不毛だな
狂った自我の押し付けでしかない

説得じゃなくて言葉尻を捉えてひたすら糾弾するだけだからな
相手にするのもバカバカしい

>>486
この点を俺は納得できないんだよね

エピソードを未消化にしている完成作品だというなら
「足りない」というのはどういうことだ。
何を満ち足りた状態と考えてるんだ。

未消化部分が誤脱ではないとワイは認めているのに

>>494
キャリーバッグに人をいれるかどうか、どっちを選ぶ？
って話になっていたよ

あと十五分だ！

客観は主観の集合っていうじゃない
モリタ君の話読んで10人いたら6人くらいはなんか物足りないなって気になると思った
だからあの話読んで多くの人がなんか足りないなって思ってるんだとしたら、
ワイさんの評価は主観でもあり同時に客観になると思うよ

>>499
言ってることはわかるよ

だが一切の主観はないとまでは言い切れないという俺と
同じことを言ってるようなもんだ

このワイの「足りない」という言葉に象徴される、
「あるべきストーリー」を想定した読み方をワイがしていることも
言いたかったんだけどな

あなたたち、なにをやってんですか。
早く自分の席につきなさい！

それから、他校の生徒は退出！
みんなの勉強を邪魔してはいけません。

>>501
作品を書いてないんだから無責任に発言するなよ？

>>498
お題に「人が入れそうなほど」って書いてあるからそんな感じのを期待されてるのかなって思っちゃうよねｗ
最初は人を入れるとありきたりになりそうかなと思ったけど、入る人にしても死体や生きてる人や、
元スレの二位の作品みたいに半死の人間が二人入ってたりバリエーションは無限にあるんだよなあ
みんな人を入れる方向で書くだろうと思って自分は入れない方向で書いちゃったけど

あと人を入れる方向で書こうとすると消化することが多すぎるような気がした
男女が出会うまで、出会ってからキャリーバッグを絡めて物語進めて（中に人が入ってるならその経緯みたいな
設定も考えなきゃならないし）、最後にオチ
その点二位の作品はきっかけとかすっぱり省いてて構成いいなあと思った
ぶっ飛びすぎてたけどｗ

ということで締切。

評価はどうする？
という段階に移ります。

いずれ参加するというのであれば
作品投稿者以外も評価案を出す。

そしてある程度で締切った上で
トリップを表示した作品投稿者が５点を任意に振り分けて投票する
という案にします。

ある程度の期間は◆tUDjI05msk に決定を委ねます

>>504
自分！？
>>93-94さんは？
それに評価っても二作しかないけど……

>>505
ある程度の期間があれば期間の決定にさほど影響はないから
ちゃちゃっとどうぞ

>>506
あんまりごちゃごちゃ言いたくないけど、
二作品だけで進行しちゃうの？

>>507
締切は過ぎたからな。
しかし俺が原因ではあるけどなかなか困難なところに来ちゃったなあw＞◆tUDjI05ms
ごめんね？

俺が立てたスレでもなし俺が立てたいといったスレでもないんだが
しきるしかないみたいなんで、俺の責任でしきるということで。

だから後でごちゃごちゃ荒れても俺のしきりが悪かったということになる。
◆tUDjI05mskは単なる参加者みたいなもんだよ。

俺の提案は
ワイ杯お題の２スレ杯同時期開催。
（ただまあワイスレがあるんでワイスレ杯後に２スレはゆっくり見直したい
ということがありそうだから
１日くらいはずらしたらどうかと考えている。）

そういうわけで、今回は俺が考えたスーパーワイ杯というわけでなく
ルールを詰めたりや問題点をあぶり出すための模擬杯。

ショボ杯ｵﾜﾀｗ

>>507
というわけで２作品でも仕方ないな。
半分まできたがこのままワイ杯同期できずに終わるかもしれないが。

とりあえず進行予定は
１、評価案収集
（次回参加者に対する拘束力担保のための機会提供）
２、評価案決定投票
３、決定評価案に基づく評価

こんな感じで。
期間を決めるのがどうもってんなら
この書き込みの時間の最後の数字の日数で

俺は構わないよ
ひさしぶりに書いて感想もらえてだけで嬉しいし

ただワイ杯でも初期のころは五作品以上集まったら順位をつけるみたいな感じだった覚えがあるんだよね
>>93-94さんはこの状況で競作することに抵抗ないのかな？

まだ意見を投げてもいい段階だと思って言ってるんだけどあなたが全部自分に任せてっていうならもうなにも言わない

もう、ふたり優勝にしとけよ
てか、どうでもいいよこんなスレ

二レスの作品二つ読めておもそかったな
順番つけるのはワイじゃないからどうかと思うけど
二番目の作品のがおもそかったな
次回のお題で同じ作者の別作品読みたいからトリップそのままでねー

>>512
順位に俺もこだわりはないから、もういいかな書いて

言い出した俺がとりあえず作品出さなきゃな
と書いたのが>>93-94

トリップは#赤リードですしろがんばれ
この作品の酷評で荒れたらルールが決められなくなると正直困るが
あとで自演でルールを決めただとかなりたくないんで
多作でない今、とりあえずのルールを決めておきたい
というのが俺の希望

ルールもなにもパクリスレなんだから、そもそもルール違反ｗ

>>515
ああそっかトリップ晒すことになっちゃうのか
考え足りなかったごめん

投票は作品投稿者でトリップ持ってる人だけ可能ってのが今のところの基本的なルールなんだよね
それでいいと思うけど投稿者が何人以上に達したらやるって制限もほしいと思った

今、っていってももう遅いから、今回ということで
朝以降ぼちぼちと。

順位じゃなくても感想で、というのでもいいんだけどなー
各作品について自作以外感想をつけるとか

ああ、それでもいいかもな
ルール流用上等で５人というのでどうか？

いいや、ここは決めてしまおう
５人以上で順位決定の評価をするものをする。

順位決定の評価については後程きめる。
　
提案する評価案１>>128の修正案
　　　　　　表；各人から受けた評価の一番高い点を低い点を除いたものを持ち点として合計する　
　　　　　　裏；

裏優勝；評価者が得た点（高低を切り捨てた点）に、評価者が投じた点をかけた点
　　　　で一番高かったもの

趣旨
多作による自己投票による操作の影響を抑える

>>128の“複数の作品を投稿した者は、作品数×５点まで投じることができる”
はちょっとおかしくならないかな
例えば３作投稿していたら自分以外の作品に５点ずつ入れられることになるってのは
ちょっと影響力大きすぎる気がするんだけど

基本的に感想を寄せ合うだけですごく有意義な場になると思うから、評点・順位の付け方はシンプルでいいと思った
トリ持ってる人が一人につき二作まで推薦するとか
という意見を出してみる
いずれにしても◆MrgMF.ghXiR2さんの決定に従います

>>515
最後まで吐かなかったかと思えば最初の投稿作が自分のものでした、か
さぞ気分がいいのだろうけど、どうして最後まで隠したんだ？
お前自身が他人を攻撃することで自己のプライドを保つだけのバカ野郎なのを
憐れんでそれ以外の被害者だと思って作品の評価をしようと言っている連中を嘲笑っていたんだろうか
自分を嫌っている連中が自分の作品を評価していると
心底愛想が尽きた。システム上どこか折り合いを付けなければいけないのだろうかと思っていたのに

あのー、結局、
白がんばれ、赤リード＝しきる！ ＝◆MrgMF.ghXiR2
で同一人物だったんでしょうか？

俺は世界平和を推進させる為に作家になる
世界平和推進の為に小説を書いている
世の中の役に立ちたいだけだ
個人の名誉を築き上げるの為に作家になろうとしているのではない
俺がオナニー小説を書いても世の為にならない
無駄な作業だ
人の命は尊いだろう！
人の命は価値あるだろう
戦争で亡くしてはいけない
殺してはいけない
世界平和を築きあげなければならない
俺は世の中に必要なんだ
絶対に作家にならなければいけない
頑張るぞ

>>522
トリップ１つにつき２作の推薦ということは結局
トリップ１つにつき２点を投じることができる
ということで３作かけば結局自作にトリップ２つ分の点をいれられる
という問題は結局解決しないような……

とはいえ、シンプルさも大事だな。
感想確保というのを重視して、
有効な投票のためにはトリップと自作以外の各作品の感想必須
という条件をつけることにしようかな。

問題点は（あ）投票の負担、（い）投票における自演の影響力は低下しない。
利点は、（ア）感想確保と（イ）感想により順位の妥当性の判断を支える。

>>524
ようするに３人分の自演をやっていたわけだな
何の罪悪感もないようだし
ダメだコイツ

>>523
最後のほうの意味がよくわからん

俺が作品を書いてたのを最後まであかさなかったのは
俺の他に作品を書いた人間への配慮。
順位を知りたい人である場合、俺の作品が存在することで
評価に影響して順位が正当かわからなくなると申し訳ないから。
不自然な俺作品sage他作品ageや、やっぱり自演だと不自然な俺age等で
荒れるかもしれない危惧があったから。

気分がいいとか嘲笑うとか、そういうつもりはない。
93・94を俺が書いてると推測してた人間もいただろうが
そういう指摘で荒れなかった点で作品に対する態度はなんていうか
真摯な人が多かったんだとむしろ頭が下がる思い。
作者と作品を切り離しつ考える理性を感じたというか。

自演コテの態度＆ガイキチぶりでこのスレも完全に見限られたな
応募者数がすべてを物語っている
ガイキチが自分を押し付けまくるクソスレに誰が作品を投下するもんか

早々に自演していたとはね。当然他にも自演はあったと考えられるし、今後もあるだろう。

２ちゃんねるでの自作自演の何が悪いかというと
スレの流れを自分の望む方向へ誘導しようとする点

そういう意味で
誘導しようとした態度を俺はとってないと考えてる。

このスレの行方を考えなければ
どうしたら良いのか？
ワイに反省してもらいたかった
どうして２レスにしろという動きが出てくるのかを
設定に問題があるのです

ワイ杯がはじまったら同時にこっちもはじめればいいだけ
もともとそういう趣旨だった

>>529-530
論理コテは自分のことしか考えていない
自分は悪くない＆他人のここが悪いの長広舌を垂れ流すだけ
たった２作しか集まらない惨状を招いたのはすべて周りが悪いんだろうよ
自分の思うとおりにやっていれば今頃は大成功でウハウハだったんだろう
ガイキチってのはかかわるだけ無駄だってのがまた明らかになった

この期に及んでワイに責任転嫁かよ
腐り果ててるわ

むしろ俺は多数派が正しいという姿勢をとりたくない。
意見や主張の中身を自分で判断するべきだという考え。
これは少数派であっても自分の考えを言う、俺の一連のレスからも
見てとれると思うけどな。


しきるのも上で書いたけど
俺が提案したのが原因とはいえ、俺が立てたスレでもなく
俺が立てたいと思ってたわけじゃないんで
しきるのも迷いがあったんだけどな

＞誘導しようとした態度を俺はとってないと考えてる。

この程度の文章力でワイに噛み付くわスレを主導しようとするわ
正気じゃないな

うわあ自演を正当化しようとしてる
ここは自演が許容される企画だそうです

実力不足＆身の程知らずの自覚皆無

応募者数は正直だ
みんな呆れてるんだよ

腐った根性の正当化かよ
本気でメンヘラだなコイツ

みんな「案」でレスしてんのに　ひとりだけ突っ走ってたからな　周囲が見えてない

本人は論理のつもりだろうが、はっきりいって言い逃れだな

＞俺は多数派が正しいという姿勢をとりたくない。
意見や主張の中身を自分で判断するべきだという考え。

一人で生きてろ。誰とも関わるな。お前は人に迷惑をかけ、自覚もなく、さらに不満だらけなんだろう。
お前の不満の原因はすべてお前自身にある。

まだ案段階で核心部分は決定していないだろう？
とりあえず進行係をしているだけだ

評価案も出せば
その案が指示されれば採用される道を残している。
俺が決めて運営しようとしているスレというつもりはないよ。

自分の考えを押し付けるのが進行係なんだそうだ
日本語の通じないスレに応募者がいないのは当たり前だな

自分で仕切り出しておいて、追い詰められたら責任放棄

ガキの遊び場だね

ワイが前スレの[31]で書き込んだ内容を明示しておく！

＞ワイスレ杯が一レスの理由！

＞�@ 小説のように長い物が書けない人でもどうにかなる分量！
＞�A 一作の量が少ない為、速筆でなくても多作が可能！
＞�B ショートショートのジャンルを省けば、他では通用しない分量なので出し惜しみが少ない！
＞�C 上記のような理由で毎回、相当な数が集まる！　その中での上位には、それなりの価値が生まれる！

＞新たなルールを設けて挑戦することに反対はしない！
＞人が流れると云う考え方ではなく、双方を巧みに利用すればよい！

以上の理由でワイは一レスのワイスレ杯を推す！
ただし、二レスのワイスレ杯を否定はしていない！
参加者の利点を考えて比べた場合は一レスを選択する！

一方を否定する考えでは公平な立場を堅持するのは難しい！
多くの支持を得る為には双方の利点や欠点を見比べた上で判断した方がよい！
文章で伝えることが全てなので、多くの人にわかるように書かなければいけない！
人の心に訴えかける為にも、それなりの文章力が必要になってくる！

ワイの考え！(｀・ω・´)ﾉｼ

おまえらが応募させない雰囲気をつくったからだろう
せっかく立てられた２レス編スレなのに
ワイの手下にろくな人間はいない！

>>548
いや、さすがにその責任転嫁は見苦し過ぎだろう……

じゃあ応募したいふいんきをつくればいいだけの話じゃないか

>>545
スレについて
機会の提供をすることにより
平等にルール決定に参加できるように配慮したので
それ以上のことはできないな。

俺の考えについて
今でも間違ったことは言ってないと思ってる
しかしそれにこだわる性格が異常だと言われたらそうかもしれないねと認めよう。
あれほどレスを消費したのは、
まず「内容矛盾の指摘は客観である」理由を、共通認識にしなかったからだろう
と反省はしている。

ハイハイ、全部他人事ね
配慮も反省も口先だけ

応募させない雰囲気を作る最たるものは自演行為ですよ

いちばん公正に悖る行為だしな
メンヘラの口先での公正とは別だ

一連の騒動は要するにワイへの反抗期だったと

>>555
反抗期ねえ、そういう言い方には抵抗があるが、ワイの読解力への不信があったからだな。
その原因がワイの読み方にあると考えていたが
その原因であるワイの読み方を示唆する言葉「足りない」が出たから
この機会に指摘したかったんだよ。

確かにワイに読解力はないと思うよ

自分のことは何も見えないけれど他人の読解力は許せないんだな
しかも当然のように自己評価は最高、と
そりゃ人は集まらないわな

俺は単純に２レスもおもしろそうって思って投稿したんだけど

>>526
ええっと、こっちが勘違いしてるかもしれないんだけど
一作だろうが五作だろうがどれだけ投稿してもその人のトリップは一つだけにしないとおかしくならないかな？

義務教育の児童・生徒によくある発達障害じゃねーかよ
あの手合いは往々にして自分は優秀だとか天才だとか思い込んでいて
まわりの奴等はみんなバカだと決めつけている
そいつの親がモンスターペアレントだったりすると物凄いことになる
そうか、アレが放し飼いになったのか…

＞一作だろうが五作だろうがどれだけ投稿してもその人のトリップは一つだけにしないとおかしくならないかな？

当たり前のことだろ。
そんなことすらそっちのけでワイの読解力がどうのこうのと粘着を続けているんだよ。
ていうか◆tUDjI05msk 、よくもまあこんなところに投稿したもんだね？
とても真似はできない、ていうか絶対にしたくない

分不相応な言動によって自滅してしまった一人の若者が狂気にとらわれていくサイコホラーが読めるのはここですか？

>>522
それはしかたない。３作投稿したのに持ち点が１作分しかないのは逆に不公平に思える。
なので裏優勝の規定も盛り込んだ

>>563
不公平っていうのはどういう価値基準から出てるんだろう？
三作も投稿したんだからそれに比例して結果に力を与えられる権限がほしいということ？

>>563
ほう？ ◆MrgMF.ghXiR2のトリップを外したんだな
自演をやりまくっているとそのうち訳が分からなくなるらしい
＞３作投稿したのに持ち点が１作分しかないのは逆に不公平に思える。
もはや発想がＡ○Ｂ総選挙並みだ
論理がどうこう言っているくせに、自分の意向はあっさりとごり押しする、と
主宰者どころか人間としてもどうかと思われる

＞三作も投稿したんだからそれに比例して結果に力を与えられる権限がほしいということ？

正解！

シンプルに作者一人につき投稿は一作のみ、にしたらいいんじゃないの？
どうしても他にも書いた作品に感想が欲しければ、参考作扱いで、投稿するとか。
ワイ杯だと評価者がひとりだから、多作だろうが関係ないけど、
投稿者同士で点つけ合うって言うなら、一人一作にした方がいいでしょ。
自分のベスト一本くらい選べるでしょ。

俺ここでトリップつけたことはないよ　だから区別つかないから無駄だっていってんのに

>>567
同一人物が別トリップで投稿すれば同じことだよ

自演常習犯が何を言っても虚しいもんだな

自作への投票は有り得ると割り切りしかないんじゃないか
その投票の影響をなんとか減らしたいところだけど

＞ ３作投稿したのに持ち点が１作分しかないのは逆に不公平に思える。

なんかもう、魂胆が透けて見えるというより、あからさまだね

>>567
ここのコンセプトがワイ杯に投稿できなかった作品も競作することができるって感じでやるなら、
多作投稿もおｋにしないと意味がないような気がする

>>571
そうそう、別の作者と偽って自作に投稿すような輩はどうやっても防げないんだから、
もうそういうの考えずにコンセプト大事にするべきなんじゃないかなあ

>>561
例えば１トリップにつき１票
こうしたとしても
一人の人間が３作書いて別トリップをそれぞれつけたら
一人の人間が３票持つことになるので

１トリップ１票であっても
秘密裏に自作への投票はできるんだよ

>>569
おっしゃる通り。
一人が一つのトリップで3つ出したとき、三作品の権利を与えるなら、トリップ三つで三作品出すのと同じ。
自演したい人は多作認めようが認めまいがどうせやる事変わらない。
だったら、公式に一人一作と決めてしまった方がシンプルでわかりやすいという話。
あとは参加者が紳士淑女であることを信じるしかない。

こんなところであっても、評価の厳密性を保ちたいという志は認めるけど、現実問題むずかしい。
投稿者とは別の第三者が何らかの形で介入せざるを得なくなる

正直なところで言えば、もう少し気楽に行こうぜ。
自演野郎に負けたなら、次の回で本気の人間で勝てばいいだろ。
それでもやっぱり自演に負けたら、その程度の人間の集まりだったって、笑い飛ばそうぜ。
それで勝負を続けるかどうかは、参加する人間の意識次第だろ。
作品を発表して、感想をもらえる場が多い方がいいし、参加者も多い方がいい。

理論派を装っているし、本人もその気なのかもしれないけれど……

馬鹿だわ、コイツ

＞その投票の影響をなんとか減らしたいところだけど

お前がいちばん悪影響なんだよ

>>567
どう１作に制約するか
その拘束力、強制力がないから
ルールに決めたとしても破ることが簡単にできるし
しかも見破る方法もない

>>575
現状、見えてる？　ここに至って何言ってるの？

>>577
だからボクチャンの自演はやり放題なのら〜♪　か？
ヘドが出るな

つまり自演は防げないから野放しにしますと言っているわけだ
これが仕切りを買って出た人間の言うことかね？
仕切り役ってのは言いたいことを垂れ流す係じゃない
公正・信頼性はもはやひとかけらもないしな

すでに自演を実行し、なおかつ正当化している者がいるかぎり
何をどうしたところで信頼性のある結果は望めない

>>577
そう、無理だから諦める。
公式ルールとして、一人一作を謳う。それだけ。
あとは参加者を信じるのみ。どうだろう。

>>578
具体的な解決案を見いだせない今、自演対策を考えても無駄じゃないかと思ったまでのこと。
こんなことに費やす時間がバカらしい。
手段遂行が目的そのものになりつつある。

確かに明快なシンプルなやり方にも魅力がある

自作投票ではないかと疑いは
感想という理由つき投票で判断するのはどうだろう

確かにワイ杯と連動させる理由からすると多作を悪とするのは
自作投票を防止することに偏りすぎているかもしれない

なんだかワイはえらそうにしているな
よーしぼくもまけないようにすきかってにやってやる
ぼくはえらいんだからな、２レスもかけるんだからな
おまえらばかなんだからぼくのいうとおりにしろよ
ぼくはただしくてかっこいいんだぞ、えへん

>>583
お前の自演はなかったことにするつもりかよ
不正を防ぐって、一番の不正はテメエだろうが
盗人猛々しいわ

得意技「自演レスとの会話」キター
荒らしはよくやるんだよな

仮に　このコンテストが何回も続くものだとしたら、せっかくトリップつけたんだし
同一作者は同一のトリップを使いつづけた方が、あとから何かと便利かもしれない。

その場合、ひとり１作に制限すると、複数書けたのに別トリップで投稿するしかなく、
これ別トリだけど自分が書いたよーとかいうことになってめんどくさいことになる。

それくらいならひとり１作の制限はない方がいい。そういう理屈。

＞こんなことに費やす時間がバカらしい。

「こんなこと」を招いたのは ◆MrgMF.ghXiR2 なんだが、それはスルーか？

＞仮に　このコンテストが何回も続くものだとしたら
続くと思っているのかこのザマで!?
◆MrgMF.ghXiR2 並みに状況が見えない奴が居たとは

ワイ杯と同期してやるもんだったんだよ本来は。１スレで書くより２スレで書いたほうが
いいものができる、だったらやってみろがそもそもの趣旨だったんだから。

俺はつぎのワイ杯ではこっちにも出すよ

スレじゃないなレス

>>573　が言っているようにコンセプトをもう一度はっきりさせた方が
いいのかもしれない。それに沿ったルール作り。

自演対策は後から追加でいいのでは。
自演野放しと上でレスがあったが、参加者が無視してればいいだろう。
個人的には参加者から自作に対する感想や意見をもらえれば十分だ。

>>587の言うことも確かにそうだ。
一人一作と言うのは、評価システムが複雑化しそうだったからそう言った。

多作しようが、一人の持ち点は5点。
それを投稿作にどう振り分けようが自由、ってシンプルではダメ？
自演が多数トリップつけるかもしれんがそれは放置。自演、荒らしはスルー。
ただ、自演の作品に点数があつまったら、まあそう言う結果でしたね、というだけ。
順位なんてくれてやればいい。
（どうせ自演判定みたいなことやったところで、荒れるだけ）

前に出ていた裏優勝って考え方は面白いと思った。
それは自演対策としてではなく、多数から支持を得た人間が何を選んでいるかという
評価法が面白いと思ったから。
無作為抽出データに重み付けした形になるが、意義は感じる。
ここにも自演の影響が出てくると悲しいけれど。

公正も信頼もめちゃめちゃに損なわれたこのスレで、それは無理だ

>>592
そうやってさも現実的な提案を装っているけれど、ひとこと言っておく。

わざとらしい！

まあ決めるのは◆MrgMF.ghXiR2さんだよ
とりあえずやってみていろいろ調整していくといいんじゃない

>>587
それはコテでいいと思う
トリップ固定しちゃうと「あの人前回の優勝者だな」とかいろいろバイアスかかっちゃうと思うから
ワイ杯と同じで終わったあとにコテ晒せばいいと思う

>>588
◆MrgMF.ghXiR2がやろうとしていた評価の厳密性を高めようとしてのこと。
結果的に論点が散乱してるのは参加している俺らのせいでもあるだろう。
解決すべき問題ならいずれフォーカスすべきだが、今はスレの活かし方を
議論する方が有意義に思える。

>>594
だろうなｗ
俺も書いてて、つくづつ、自演のための舞台づくりしてる気分になってるよｗ

>>595
＞まあ決めるのは◆MrgMF.ghXiR2さんだよ
なんで？

トリつけて投稿しないと、その作品は俺が書いた、という人間が複数現れたら
どれが本物か決められなくなる。

＞◆MrgMF.ghXiR2さん
「さん」？自演野郎に最大限の敬意だな
コイツのやって来たことのどこにそんな要素が、ていうかなぜコイツを擁護できる？

……あっ(察し)

>>597
誰か仕切る人がいないとまとまらないからね

投稿はトリ付けての投稿だよ
でも毎大会トリは変えた方がいいと思うんだな
ただその作者がそれまでにどの作品を書いたのか読みたい人もいると思うから、
そのために大会が終わったあとにコテとトリ出してこれ書いたのは自分です
ってな風にやったらどうかと思ったんだけど
つまり元々自分がコテとして持ってるトリは大会中は出さずに、
投稿のときは捨てトリで応募するって感じ

>>599
正気なのか？
よくまあ◆MrgMF.ghXiR2に仕切りを任せられるな？
やっぱりお前、◆MrgMF.ghXiR2の自演だろう
そうでないなら精神的におかしい

>>597

作品には、作品用の捨てトリつけて、
講評後に作者アピールしたい人は、コテ＋トリで捨てトリ明記したらいいのでは。

例）

（投稿時）
名前：　◆abcde
昔々あるところに・・・

（評価後）
名前：　奈々氏◆ABCDE
奈々氏が、○○書きました！作品のトリは「ももたろう」です！

もっとちゃんとしたいなら、

名前：　奈々氏◆abcde
今から作品のトリばらします。

を先にかませてもいい。ただ、無記名状態で投稿するかどうかの問題はあるが。

俺の意見というか案はすでに>>128で出した。
自作に投票できないなら、誰にも投票しないという選択肢は当然ある。
全員がそういう行動するとだれも優勝できないという結果はありうる。
持ち点をマイナスにして落としたい作品に投票する　ってことにする？

>>602
マイナス付けられたら俺だったら二日は寝込むね（真顔
投票しないって選択は全然有りでいいと思うし、
誰も優勝ないならないでいいと思う
マイナスはきっついなｗ

５点なら５点必ず投票ってことにすればいいのか。
それでもどれも気に入らんてことはあるだろうしな。困ったね。

◆MrgMF.ghXiR2は今、ワイスレで例によって粘着中
よくもまああんなのについていくな、お前ら

いや別人だが。ここでは憶測で人を中傷するのか。

自演野郎がどの面さげて言う

俺じゃないぞ
そんな古株じゃないから何の話かよくわからん

皆が見れて自分で判断できる証拠なしに意見を述べても
水掛け論になるから不毛だよ

>>608
俺がお前なんだってさｗ

このスレに信頼性は存在しないね。
自業自得だけれど。

>>608
やり遂げた？

自演以外での作品投稿は望めないだろうな。
論理ヲタには理解できないかもしれないけれど。

さて案は出尽くしたという前提で、
>>128
>>520-521
>>522
>>567
>>575
>>592
>>602
>>603

が案かな

とりあえず、投票権がある ◆tUDjI05msk が否定しているので、
>>128案と>>602は捨てる。

あと、コンセプト重視にシンプルという点も一致しているので、
その方向で考える。

コンセプト重視ということから、
一人一作ではなく一人複数作も認める。（決定）

本題の投票の仕方だけど、
シンプルに一作品一票にしようと考えている。

自己作品に投票することへの警戒について

ここのコンセプトが１レスでの競争より、
面白いものを読みたい、という動機から始まっていることから
順位にはこだわらない人間をおもに対象にするスレ
という位置づけにする。

自演癖というかもはやなりふり構っていないな
こんな狂人のスレにいったい誰が投稿するというのだろう

あのしょぼい投稿作からして自演しても失笑レベル
それでも投票システムでベタ褒めして入賞させて大満足なんだろうな
マトモな人間には見捨てられたスレで

>>617
じゃあ、自演防止策になる案、６１７の提案を一時検討しよう。
ルール決定に参加可能だったという点が必要だと思うから。

うわぁ……
こりゃヒデェ

投票権は与えられないけど、提案権はある。

え〜〜〜
一人一作じゃないんだ…

お、やるんだ。
てかほんとにお前が「しきる！」だったのかよ。民意で出てきた風に見せようとしやがって…ｗ
まあいいがんばれよー約束は守るからな

>>623
俺はとりあえず一時的に２レス杯を次回ワイ杯と連動して
みたいなつもりだったし
今もスレ主として継続運営する熱意はないんだけども

お前ワイスレとワイさんに散々嫌がらせしといて何言ってんの？
お前が勝手にコバンザメすると思ったら向こうの新しいワイ杯がやりにくいだろ。
キャリーのお題だけは許してもらった感あるんだからそれ一本でいけよ。
もう書いてる人もいるかもよ。そこんとこ考えろチャラチャラ仕様変えるな

６１７の案を約一時間半ほど待ってみたが
提案はなしということで機会の提供は済んだとみなして
ルール決定しようかな。

◆tUDjI05msk に決定を委任されているので下記に決定する。

・多作品投稿も可能。
・評価は１作品１票。
・トリップが表示されている自作品以外に投票。
・以下の（ア）（イ）を満たすものを有効票とする。
（ア）作品投稿時のトリップを表示し、
（イ）投票理由としての感想をつけたもの
・投稿が５作品以下の場合は投票はない
（かわりに感想を書くことが望ましい）

少なくともこれは次回のスーパーワイ杯が終わるまで有効とする。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　投票なんて成立するわけないだろう。駄作が受賞するのが目に浮かぶ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

あ、提案権あるんですね。
では、今の仕切り人に去ってもらうことを提案します。

>>628
評価案じゃないのかよ
もう決定したルールは投票権の行使を◆tUDjI05msk の委任されただけで
ルールをもう変える権限もないし混乱するから変えないけども。

次回以降の仕切りをしないというのは別に構わないよ
勝手に名乗りをあげただけだしな

とりあえずコンセプト重視という投票権ある者の意見から
お題はワイ杯と連動と決定。
評価方法も決定。


スーパーワイ杯の締切をどうするかは未定
（完全に同期かずらすか）
捨てトリップ、固定トリップ、固定ハンドル
このルールも未定

あとスーパーワイ杯の開始時期はワイ杯と同時に開始する
ってことはコンセプトから決めておく。

コンセプトいいたいだけちゃうんかいｗ

俺の意見はどうでもいいけど、ある程度全体まで見据えた案を提示して、ある程度の日数をかけて
これでいいかという聞き方にしたらいいんじゃないの？
ちょこちょこ小出しにされても意見いいにくいだろうし。

>>632
残念だがその段階は過ぎた。
本当は何日かおくべきだったかもしれないが
レス数も残っていないし投票権は２人しかないし
その二人で決めた
ということが言える以上、もうこれで締める、というのが
とりあえず、仕切りを言い出した者としての決定。

作品を投稿した者にのみルール決定権限がある
と宣言して仕切ってから特にお前がしきるなという反対もなかったし
反対がなかった以上は宣言通りにする必要がある。

また評価案の投票権を得る期間は一週間あったし
権限はないものの参考意見を言う機会も提供し
複数案が出た上での決定だから
このまま決定しても許容できる範囲だろうと考える。

こっちで決めたルールがどうなろうと、それを守らずに作品を投稿する者は現れるだろう。
ワイはこっちのも通常評価の対象にするといってる。それはトリップがあろうとなかろうと関係ないから。

もちろんこっちはこっちでワイとは別に評価することはどんどんやればいいけど、せっかく
決めたルールをふたり以外だれも守らない事態にでもなったら、何のために決めたのか
ということにもなりかねない。

>>634
投票権を得て、評価案を出したらよかったのに。

確かに投票権ありの２人が決めたルールではあるが
決定の正当性は決定手続きの配慮から担保されているから
次回以降はスーパーワイ杯のルールとなる。

このルールが既にある前提で、次回はルールに基づき参加するか否か
その決定が参加しようとする者に与えられている。
次回からは自分が決めたルールなら守れよ
という理屈でルールに縛られなくても
自分がこのルールで参加すると決めたんだから守れよ
という理屈が参加者に適用されるだろう。

いずれにせよ
それでもルールを破るやつはいるかもしれないが
それはもう本人の問題でルールの問題じゃないと思う。

ここのふたりに評価されたくないと思ったらスーパーワイ杯不参加作品とでも称して
勝手に投稿すればいいってことだね。了解。

>>636
二人に評価にされたくないという意味がよくわからないが
不参加ならこのスーパーワイ杯スレに投稿するのはスレ違い。
あくまでスーパーワイ杯しかしないスレだから。
スレ違いを投稿する必要はないし
許容できるかも
少なくとも俺がする筋のもんじゃないから
今ここでは多分不参加作品なら投稿できない
と言っておく。
ワイスレの通常評価で見てもらうのがいいんじゃないか？

>>637
失礼 誤解を招きそうだから補足

「必要はないかもしれないけど構わないよ」と
認めてもらえるかどうかについては
俺が答えられる筋のもんじゃないので

まあまあ少し冷静になろう
これでルールが固定されたわけじゃないし、徐々にいいものにしていけばいいと思うよ
ルールとかの前に楽しめるかどうかが重要で、おれはこのスレがあればワイ杯もっと
おもしろくなるんじゃないかなって思ってやってるだけだし
文字数削りきれなかった作品をここに持ってくるのはもちろん、向こうにも投稿したけど
削る前の作品出してここ削ったのまずいかな？みたいな使い方もおもしろそうだしね

ワイはいが始まってから本番やね

承認欲求

>>638
どうしても連動やるんだ。
キャリーのお題回はもうほったらかし？

>>194

そしてその日曜日は過ぎた。

ＡＲＡ祭りの幹事そっくりの言動と結果だったな

ksk

学級会でやたら興奮して極端な意見を主張する奴がいたよな
周りは白け切って無視してるのに「反論や対案がないなら僕の意見に賛成なんだな」とドヤ顔
ところがその意見というのが実際に行うことを前提にしていないから穴だらけで実行不可能
本人は実務能力ゼロだから参加せず「僕が皆を論破した」と得意顔
あのアスペ、どうしたかな？

２レスなんて人が集まらないんだよ
ワイの感覚が正解
２レスを主張し続ける方がどうかしている

ここのアスペにぴったりのスレ
ほれ、好きに理論派を気取ってろや
　　　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1321715566/l50

何よりも幼稚な人間が自演丸出し悪意丸出しで仕切ろうとしてるからだよ

>>647
＞本人は実務能力ゼロ
まさにその通りだったな
身勝手なレスでスレをめちゃくちゃにした挙句トンズラかましやがったし
応募作が自演を含めてたったの二作って……正常な人間なら樹海へＧＯレベルだぞ
偉そうに振る舞っていれば周囲がヘコヘコして作品をＵＰするとでも思ってたのか
まともな人間関係を構築した経験がないんじゃないか、マジで

応募者のみ選考に参加できるってことは、
二人が互いの作品について熱く語り合うのか
どうみてもアホみたいだな
自演作品について擁護したり、相手の作品をディスったり
猿の檻みたいで実に微笑ましい光景だ
ふんぞり返るだけのボクチャンの末路だな

このスレに否定的なバカはそれはそれでキモいのが悲しいよな

だってなぁ
元がワイを貶めるための装置でしかないもんな、ここって
うっかり応募なんてするとワイを個人攻撃している奴がつけ上がるだけ

>>653
いや、このスレ以上にキモいものはないぞ

だって、ワイも反省すべきじぁないか

>>656
どうして？ワイはワイの看板出してスレを運営している。
それに文句があれば行かなきゃいいだけのこと。
なのに執拗に粘着して反省を求めるって、何様？
いちいちチンピラの相手をする義務はないぞ。

自分がそうだと思わないのが幸せになる思考だな

>>658
つ鏡

感想はもう書いてもいいんだよね

>>93-94
最初の風景の描写は巧かったと思う
描写を交えつつ自然と主人公の足がショッピングセンターに向かう流れも
書き慣れてる感じがした
「小学生なら余裕で入りそうなキャリーバッグ」のとこは小学校の運動会と
なにか掛かってたのかな
個人的にはワイさんのお題の一言一句にはそこまで忠実にならなくてもいいと思う
雰囲気だけ合ってれば
万引きだと疑われてから最後の一文までにもう一工夫あったらよかったかもしれない
例えば女の人が自分で映画館の受付と釈明するよりは主人公が実は映画好きで、
彼女は映画館の受付だろうって推理するとかそんなの
なかなか中を見せないのもそんなでっかいバッグにお弁当を山盛り詰めてるのを
恥ずかしくて見せられなかったんだろうとか
なんにしろこのままだと主人公の存在が味気ないような気がして

読後の爽やかな感じを欲張ればもっと突き詰められる作品だと思った

>>410>>412
前も書いたと思うけど２レスならではの文体だったと思う。
怪談風になるのかどうなのか
予想がつかず神社へ森へと引き回される感じがおもしろかった。

気になったのは話の筋とは関係ないんだけど夜にも分かる赤。
艶やかな黒髪は僅かな光も反射するから認識できそうだけど
赤は暗闇では沈む色、魚の保護色にもなる色だから鮮やかに見えるかなあ、と。
（例えば光の届きにくい海底近くを泳ぐ魚は、
発見されないように赤い色の魚が多い。
逆に水面近くを泳ぐ魚は下から見ると水面の光の反射に紛れるように
銀色の魚が多い）

個人的な好みとしては青年の反応も知りたかった。
語り手の事情はわかるけど、ある意味騙してるわけだから
騙されてもいいような青年かどうかが、オチのスッキリ感に繋がると思う。
この青年は怪談の被害者によくいるタイプの、色気づいた嫌な奴ではないだろうけど
好奇心旺盛な可愛いげのある奴だとか、
騙してもそのまま地域に好印象持ってくれそうだとか
好みの問題だけどそういう救いが示されていたら読んでほっとするし
安心してニヤリとできた。
あと正直、投稿してくれて助かったし
２レスの面白み（文体の工夫）がよくわかって有り難かった。

>>660
今回２レスだから登場人物を３人にしよう
という意図で出した主人公だったので確かに指摘されるとおりだと思った。
あまり要らない人だった。

小学生が入る大きさにしたのも「人」が入る大きさというお題のためと
運動会にはそんなにでかくなくていいからキャリーバッグの大きさを小さくするため。
こうして見るとお題処理に意識が行き過ぎてるのも指摘通り。

書こうとしたイメージは「爽やかな陽気をつき進む鮮やかな赤」だったので
まあまあ伝わったのかと思う。
白組：男（白髪・白服）
赤組：女（キャリーバッグ）
白はいまいち残念な立場で、赤が勝ってるという話。
高齢化地域（白）、若い世代（赤）にもしたかったのだが
若い男がいたので微妙になった。

つまらんからやめろ

リンゴの方がおもろかった

お願いしますお願いします
つまらないのですいませんがおやめになってください
お願いしますお願いします
つまらないのですいませんがおやめになってください

「リンゴ畑よ永遠に」
僕はリンゴの木を見ていた。よくもたわわに実ったものだと思った。はちきれん
ばかりにふくらんだ実の重みのせいで枝がしなっている。
風が吹いた。
彼女がやってくる方角からだった。僕は背中をそり曲げ、風を胸いっぱいに吸い
こんだ。僕の手紙を読んだ彼女がやってくるのだった。まったく想像もつかないこ
とが起きようとしていた。
僕はリンゴを見た。
不安と期待のせいで赤くふくらんで、実はいっせいに僕を見つめていた。
海からの強い風が通り過ぎるとリンゴの実が揺れた。微笑んでいるように見えた。
そのときリンゴは、僕にOKというシグナルを送った。
一瞬のことだった。おおげさかもしれないがそれは啓示というものだったかもし
れない。

それから実際に起きたことはここには書かない。彼女がやってきたのかやってこな
かったのか、それは想像におまかせする。ただ当時の僕は、見かけも能力も平凡な
くせに、いわれのない全能感にとらわれたあばた面の若者だった、というにどどめ
よう。１９６８年の９月、空の青みがまぶしい午後、僕が初デートを敢行した日の
ことだった。

僕の人生には大きな失敗とささやかな成功があったのだと思う。
そのひとつひとつにチューニングを合わせようとすると、とたんにノイズが入り交
じってしまう。世の多くの人がそうであるように、僕もまた多忙な日々をお
くりながらその時のことをいちいちふりかえっている余裕などなかったから。
この僕が一体、何を成し遂げてきたのか、人から問われるならばいささか心許ない。

いま僕は高原の病院で人生の終りを静かにむかえようとしている。
ただひとつだけ確かなことが言えそうだ。まぶたを閉じると、風に揺れていたリン
ゴの実が見えるのだ。今まで気がつくことはなかったのだが、リンゴは絶え間なく
僕にシグナルを送り続けていた。
お前はOKだ、と。

スレが消滅するまで待てばいいんじゃないか？
つまらないと思う人間しかいなくなったら
やがて淘汰される。
２ちゃんねるがそもそもそうなってるんだからさ。

人に意見は言えても採用されるかは相手次第。

つまらないからやめろという意見があっても
俺は面白そうなら参加するし、他の人にも参加するなとは言えないし
言うつもりもない。

淘汰されるまで待て。
２ちゃんねるはそういうもんなんだから受け入れるか
受け入れられないなら削除依頼するとか
自分のできる範囲でやって。

既にスレが立った以上
俺にどうこうする権限はない。
スレの私物化はできない以上、参加するもしないも制約する権限はない。

ワイ杯ないと暇じゃのう

次期スーパーワイ杯（２レス杯）

・多作品投稿も可能。
・評価は１作品１票。
・トリップが表示されている自作品以外に投票。
・以下の（ア）（イ）を満たすものを有効票とする。
（ア）作品投稿時のトリップを表示し、
（イ）投票理由としての感想をつけたもの
・投稿が５作品以下の場合は投票はない
（かわりに感想を書くことが望ましい）

お題はワイ杯と連動と決定。

スーパーワイ杯の開始時期はワイ杯と同時に開始する


【お題】
今回はテーマを設けない！　作者の渾身の作品を募集する！

いよいよだな

今回の設定は無し！
詩を除いた一レスの完結した作品！　ジャンルは不問！　強いて言えば作者が得意とするもの！

これで得意技「設定が悪い！」「こんな設定で書けるか！」が通じなくなったな

つまりワイもお題が長いことに気づいたんだろう。
気づいてもらえてよかったよ。

>>672
そういう負け惜しみが、数多い嫌われる原因の一つなんだがな

>>673
目先のくだらない優劣を気にして筋を見てないから指摘したくなるんだよ

>>674
その結果がこの壊滅スレなワケで

>>675
それはしかたないな
同じく面白いと思う人間が少なかったというだけで
他人の感性の問題だよ

>>676
盗人もうもうしいｗ

>>677
こういうヤツだった
そんなヤツの自己満足に誰が奉仕するもんか

どうぞワイに奉仕して下さい
スレに書くことを「奉仕する、される関係」と考えてること自体、
変な考えだと思うけど

お前の下らん揚げ足取りにはヘドが出る
不人気だからってこないだみたいにワイスレを荒らしに来るなよ、自演野郎

>>680
とられる揚げ足を出すなよ。
お前こそ、今はスレを荒らしに来ているんだよ。

そもそも２ちゃんねるのスレは面白いと思う人間が参加して作るもの。
そこにくだらない優劣をつけようとするのがさもしい。

>>681
反省無き全方位罵倒＆自演
面白いと思ってくれる同類が一人でもいるといいな
正気度は完全に疑われているから難しいだろうが

>>682
だからそこがおかしいんだけどな
スレは個人のものじゃないんだから

>>683
えっ、お前がソレ言う!?
うわぁ…こりゃヒデェ
完全にイッてるな

　さて皆様、この講座を受講する限りは、
契約の仕方を完全に身につけて下さいますように。
　契約というのは、人間の考えでは、合理的な意思決定のできる者同士の、
意思の合致に基づく拘束力ある約束でございます。
かような認識の人間と契約するときには、
人間が自らが合理的に考えた上で契約したのだとそう思わせねばなりません。
　また、悪魔は神のしもべであることは否定できません。
悪魔も神により存在するものでありますから。
ですから神の試練という余地を残しつつ、悪魔に利益が出るよう、
すなわち人間が納得して自ら魂を差し出させるのが肝要でございます。
でなければ神の介入で魂を得られないことになりかねません。
　神も認めざるを得ない契約を結べ。契約は搾取するために結ぶにあらず。
よく言われる言葉でご存知の方も多いでしょう。
この言葉の意味はそういうことでございます。
よろしいですね？

　さて詳しい話に移りましょう。
まず「神の試練の余地を残すこと」についてです。
そもそも悪魔に契約を持ち込まれる時点で、
人は神により試練を与えられています。
ことさらに神の意思を提示する必要はないのです。
　しかし、神の介入を確実に阻止するためにしておくべき手続です。
今の状況下で神が何を求めているか、試練の答えを示してやりましょう。
神は自分の子供の命さえ汚れなき信仰、神への愛のために捧げよ
という存在です。
このような神が求める姿勢を示すことが次への布石ともなります。　

　次の「人間が納得する契約であること」についてですが、
これが最も考えねばならない要素であります。
人間が神を振り切り、魂を差し出す原動となりますから、
うまく提示しなけばなりません。
　それには神と人間の差異を突くのです。
人間は汚れなき存在に憧れはしますが、人の目から見た、
汚れなき存在であるというのが要です。
　ここに切り込むのが一番愉しい瞬間でもあります。
貞淑な体を宥め蕩かして自身を突きこむ瞬間に似た愉悦でございましょう。
人間には、悪魔との契約で、お前はお前の信念に殉ずるのだ、と諭すのです。
そしてその姿は清いと思うと言ってやるのです。
清いと思うからこそ助けてやりたいのだと労ってやるのです。
そのように悪魔の愛をささやいて蕩かすのです。
そうして清さを保証してやって初めて、人間は神との愛の契約を破棄して
悪魔と契約し利益を享受することを考えます。
繰り返しますが神の試練と知りつつも、悪魔の愛という契約を選んだと人間に納得させるのです。
　神も認めざるを得ない契約を結べ。契約は搾取するために結ぶにあらず。
　以上のことを心に留めて臨めばきっと美しい魂を手にできることでしょう。
ご活躍、期待しております。

つまらからやめろ

つまらからやめろ

　人生は理不尽だ、それくらい分かっているつもりだった。
「もう病院に来ないで、人殺し！」
　由紀の投げつけた物がバタバタと体にぶつかり床に落ちる。
　ティッシュの箱や本を拾い上げ、看護師に渡すと真治は病室を出た。白い廊下、長椅子に座り両手で顔を覆った。
　あのとき左に切っていれば美智子は死なずに済んだはずなのに。自分が助かるためにハンドルを右に切った。だから助手席が――。
「谷口由紀さんのお父さん、ですよね。ちょっと今後の治療についてお話が」
　顔を上げると優しそうな笑顔を浮かべて医者がいた。
「抗ガン剤の効果があまり見られません、放射線治療を主体に」
「娘は助かりますか」
「現状では何とも。ですが小児の骨髄性白血病で進行も早い。近いうちに移植治療が必要でしょう。そうなると提供者を待つことになりますが、今はまだ。実のところ適合者が見つかっても提供まで行くのが難しくてね」
「俺の体を、血でも骨でも使ってください」
「前にも説明した通りＨＬＡ型が合わないんです、移植は無理です」
「俺は父親のはずなのに」
　医者は溜息をついた。笑顔を作ってカルテを机の上に置く。
「由紀さんは義理の娘さんでしょう、もともと確率は数万分の一。こういう言い方よくないですが、仕方がないんです。血縁者でも適合しない方が多いんですから」
　その言葉に真治は、由紀の唯一の血縁だった美智子を死なせた自分を責めた。
「あの子だけはどうにか生かしてください、俺はどうなってもいいですから」
　真治の体から嗚咽が漏れる。
「ねえ、谷口さん」
　薄暗い診察室に医者の笑顔が浮かびあがる。
「あなたが本当に望むのなら、そういう人を紹介しましょうか？」
　翌日、ホテルの一室に呼び出された。真治の前に、ニックと名乗る浅黒い肌にサングラスをかけた男が座っている。
「そんなお金……無理です」
「そう？　じゃ、仕方ないね」
　ニックは小さなカバンを手に立ち上がると、吸っていた煙草を灰皿にすりつけた。
　真治は思わずニックの袖をつかんでいる。
「お金ない人は助けられない」
「何でもしますから」
「何でも？　じゃあ、ギブアンドテイク、キミの内臓いつくかワタシに下さい。それで娘さんのドナー連れてきます、ＮＯと言わない優しいドナーね。金のやり取り無いクリーンな助け合いね」

　ニックを見上げると、サングラスの隙間から眸がのぞいていた。そこに人間はいなかった。だけれど、すがるより他になかった。
「キミ日本人で良かったね。日本人のヘルシーな内臓人気あるから」
　黄色い歯を見せながらニックが真治の肩を叩いて笑っている。
　再婚してすぐの頃だった。
「ねえ、おじさん、何してる人？」
「会社でビルの設計してるよ。マンションとか作るんだ。できたてのマンションに行くとね、誰もいなくて自分だけのビルみたいで偉くなった気分になれるよ」
「じゃあさ、おじさん街作れる？」
「街？」
「うん、だれもいない街で好きなことしてみたい。街を一人占め、へへかっこいい」
　街を一人占めなんて、子供らしいと思った。完成間近のビルに由紀をこっそり連れて行ってやるつもりだった。しばらくして由紀の病気が分かった。
　自分の命は諦めた。代りに由紀が生きてくれればそれでいい。今朝、中国行きの航空券を渡された。
　由紀は寝ている。朝食のあとそのまま寝たのだろう。
　静かに眠るその姿に、思わずベッドの脇で崩れ込んだ。涙が止まらない。声が漏れないよう、服の袖を噛みしめた。
　この子をそばでずっと守るつもりだった。
　真治はベッドの脇でしばらく泣いて、そして立ち上がった。
　数日前のクリスマスに渡せなかったプレゼントを由紀の枕元にそっと置く。これで最後だ。由紀の頬へとその手を伸ばした。
「え？」
　由紀が消えた。人の形に盛り上がっていた掛け布団が静かにしぼむ。枕のへこみ、それはまさしく由紀の頭の形そのもの。思わず枕のへこみに手をのせた。まだ温かい。
　だけれど、そこに由紀はいなかった。消えてしまっていた。
　人はいなくなっていた。動物も植物も、生物と呼ばれるようなものは全て消えていた。ただあるのは、空と水と土。そして人の造った物。

　人生は理不尽だ。俺が死んで由紀が生きるはずだった。なのに俺だけが生きている。
　人がいたことを忘れた。ただ生きていた。心は既に死んでいた。
　その死んだはずの心がある日、脈動した。
　訪れた街のコンビニの中に毛布を巻いた少女が寝ている。
　何年振りかに流した涙に、真治の心は爆発する。
　そして真治は決意する。彼女を守ろう。理由はいらない。どうせ人生は理不尽なのだから。

向こうでだめだったからこっちに投稿しようとしたら450字でもできなくてワロタ
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！ (Ninja=4:1030)
一文字消すと1028になるからこのNinja=4ってのが関係してそうなんだけどなにこれブチ切れそう

>>691
Ninjaのレベルが低いと投稿できる文字数が規制される。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

どっかのロダにあげてもらったら転載するけど、トリップは付けられない・・・
人も少ないし、ロダへのリンクでも感想書くよ。

>>692
なるほどーそんな投稿制限ルールがあったとは……
どうもありがとう
さすがにそこまで甘えられないので今回は残念だけど見送ろうと思う
お手数掛けましたm(_ _)m

>>693
言うのが遅い
何日もあったんだから何もギリギリに投稿するこたあないだろ

>>691
べつにまだ締め切りじゃないみたいだから
ゆっくり投稿してよ

ワイの先入観が怖くて１レスにする前のは
もう少ししたら投稿する予定

>>694
十時半までいろいろ添削したりして迷ってたんや……うおんうおん

>>695
せやね、忍法帳のレベル上げれたら投稿しようと思う

ところで、開始時間は書いてあるけど、締め切りはいつなの？

ワイ杯後１週間くらいでいいんでないの

ワイ杯評価が確定してからのほうが出しやすいといえば出しやすい
これは削るべきじゃなかったよ、なんて感想がきけたらありがたい

ゆとり氏ねよゴミ
てめえらインポだから発狂すんだろ？あ？

ゆとり世代死のうか？ね？え？あ？
ゴミ溜の腐敗臭がやばいな、創作板はクレイズィーだぜ

VIPに来れば？
ボコボコに叩いて奇形種の親と心中させてやるよゴミカス

きょうはおまつり、めでたいひ、いなほがそだってめでたいひ。
子供らが歌いながら先を争って虫を捕る。
むくむくとした手で虫を掴み、虫かごに入れていく。
見渡せば、光を受けて銀弧を描く頻浪草の波の間に、
子供らが見え隠れしている。
捕まえた稲子が手から飛び出した、と子供がわあわあと群れている。
どれ、捕り方を教えてやろうと草波に入っていく大人も楽しげだ。
暖かな炎のように黄色と朱色に色づき始めた桜は、陽光の中で
ちろちろと葉を揺らしている。

実りの季節を迎えるのは良いものだ。
実りに感謝し無事に収穫できるよう、田畑に魔よけの薄を刺す。
そして田畑近くでささやかに飲食をするだけの、祭とも言えないような
集まりだが、収穫のめどが立ち大人達の安堵した様子は子供にも伝わるのだろう。
皆、穏やかに笑っている。

収穫前、忙しくなる前のひととき、陽光のもとで
収穫の手伝いの段取りも詰めつつ、寄り集まって物を食べるのは
大人にも毎年の楽しみで、とくに主催者もなにもいないが、
そろそろという時期には
いつ集まるかという話ばかりになるのが常だった。
年寄りに聞けばなんとなく始まったというこの集まりは随分と長い間、
欠かさず続いていた。

きょうはおまつり、めでたいひ、いなほがそだってめでたいひ。
子供らが歌いながら先を争って虫を捕る。
むくむくとした手で虫を掴み、虫かごに入れていく。
見渡せば、光を受けて銀弧を描く頻浪草の波の間に、
子供らが見え隠れしている。
捕まえた稲子が手から飛び出した、と子供がわあわあと群れている。
どれ、捕り方を教えてやろうと草波に入っていく大人も楽しげだ。
暖かな炎のように黄色と朱色に色づき始めた桜は、陽光の中で
ちろちろと葉を揺らしている。

実りの季節を迎えるのは良いものだ。
実りに感謝し無事に収穫できるよう、田畑に魔よけの薄を刺す。
そして田畑近くでささやかに飲食をするだけの、祭とも言えないような
集まりだが、収穫のめどが立ち大人達の安堵した様子は子供にも伝わるのだろう。
皆、穏やかに笑っている。

収穫前、忙しくなる前のひととき、陽光のもとで
収穫の手伝いの段取りも詰めつつ、寄り集まって物を食べるのは
大人にも毎年の楽しみで、とくに主催者もなにもいないが、
そろそろという時期には
いつ集まるかという話ばかりになるのが常だった。

年寄りに聞けばなんとなく始まったというこの集まりは随分と長い間、
欠かさず続けられていた。

びょう、と強い風が吹いて、田が金色に波打つ。
子供がきゃあきゃあと叫んで転がる虫かごを追いかけ、
虫とりに飽いて薄の穂を振り振り追いかけっこをしていた子供が
風をうけて手の中の暴れる薄に歓声をあげる。

風が吹けばさすがに少しひんやりする。
寒くはないかと隣に立つ妻を気にすると、妻はそっと手を伸ばしてきた。
温かい手をぐっと握りかえす。温かい体温が伝わるように。
妻の腹にも実りの季節がやってきた。
来年はまだ難しいが再来年にはあの中に混ざって遊ぶだろう。
実りの季節が来るのはよいものだ。
妻を見ると柔らかく微笑んで尾花を振る子供たちを見ている。
その頬はまろくつやつやとして、やはり光っていた。

ミスッた すまぬ

◆MrgMF.ghXiR2さん
ワイ杯優勝おめでとうございます

くだらん
もうやめろ

酷評すらされんじゃないか

自分勝手にルールつくって強行した結果がこれだよ

力のないやつほどこういう風にイキがるもんだ
あれだけボロカスに言ってたワイ杯で優勝したのが自慢とか…イタすぎ

二レスのワイスレ杯はワイの管轄外！
しかし、ワイスレ杯が雛形にはなっている！
参加者を放置の状態が目に余る！

さて、どうしたものか！(｀・ω・´)

>>710
ほっとけ
下手に構うとつけ上がるだけ

しきりたいひとがしきればいいんだよ
>>306とか

間違った>>628

日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html

一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html

自分にとって都合の悪い言葉がテロになり、都合のいい言葉なら応援になるでは法治国家と言えない。
このように石破氏の理屈は感情的で滅茶苦茶である。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2390.html

もはや自衛隊で特定の思想教育が出来る時代ではないのだ。
それが今の政治家はデモをテロと同じに見ているのか。
それほど石破氏の頭の政治感覚は今の時代や社会とずれていると思ってこの記事を読んだ。
また、そんな政治感覚で特定秘密保護法案を制定しようと思っているのか。
この程度の政治家でも世の中は急変（悪化）するから怖い。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2388.html

今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html

射高が３００〜３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM３を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html

石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM３の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html

笑うのはさデモの連中の中に中核派とか核丸とか
本当にテロの人たちがいたんだよね

ケツの穴が痛いと生きるのが嫌になるな

anal

おい、今度は4スレくらいのハイパーワイスレにしろや。
原稿用紙10枚くらいだから最高だろ！

>>718
4スレ分て結構な量になると思うぞ

アルティメットワイハイとかゴライアスワイハイとかもやって

あげ。

ワイが文章をちょっと詳しく評価する！[46]〜つなぎ

ここ使うのか？
とりあえずアゲルか

あ、ごめん次スレ立っていた。