創元ＳＦ短編賞■ＳＦ新人賞総合スレ　Part17

SF作品を主とした新人文学賞について語りませんか。


日本SF新人賞：第11回を最後に休止
小松左京賞：第10回を最後に休止
ハヤカワSFコンテスト：開催予告あり


関連リンク
　　東京創元社（創元ＳＦ短編賞）
　　http://www.tsogen.co.jp/sftanpensho/


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創元ＳＦ短編賞■ＳＦ新人賞総合スレ　Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1322524153/

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　　創元ＳＦ短編賞■ＳＦ新人賞総合スレ　Part15
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1305801054/
　　創元ＳＦ短編賞■ＳＦ新人賞総合スレ　Part13
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1294855060/
　　創元ＳＦ（臨時）※実質part12
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284039340/
　　創元ＳＦ短編賞■ＳＦ新人賞総合スレ　Part11
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1279871915/
　　※2ちゃんサーバークラッシュでDat落ち
　　創元ＳＦ短編賞■ＳＦ系新人賞総合スレッド Part.10
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1273137195/
　　創元ＳＦ短編賞■ＳＦ系新人賞総合スレッド Part.9
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　　日本SF新人賞■創元ＳＦ短編賞 Part.6
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　　日本SF新人賞■小松左京賞
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関連スレ
　　小松左京賞＆日本SF新人賞 出身作家スレ2
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1286218283/
　　小松左京賞、日本SF大賞
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/987344009/
　　※２ちゃんサーバークラッシュでDat落ち

まとめWiki（過去ログ・各賞データベースetc）
　　SF系新人賞まとめWiki
　　http://wikiwiki.jp/sfrookie/

おれのこと、何も知らないんだね。
「シベリアにラノベ含む読書の話」というスレにおれの読んだ小説が全部面白い順に並んでるから、
それ読んで。

基本、至高はヴァン・ヴォクト。
ヴァン・ヴォクトは、アニメや漫画路線だと思う。

あと、「必読ＳＦ」でググると、おれが選んだ必読ＳＦ３０選が読めるから、
それでも読んで。

「特異領域の特異点―真理へ迫る七秒間 (電撃文庫)」
これなかなかおもしろかったけど、スレ住人的にはどう？

記憶のぶおーとした世界、読んだよ。面白かった。文学賞の戦績はどうなの？

一次落ち１７回かな？
審査員特別賞受賞一回。超短編小説で。

>>8
そっかー。誰かに読んでもらって意見貰ったりするの？

>>9
ニッパさんがなんでこんなところに。
「小説家になろう」とか２ちゃんで意見はもらうよ。

>>10
なんとなく。なんか勢いがあって、記憶さんいるのかもなと思ったよ。そうなんだー。意見貰うのって大事だよね

小説、マンガ、アニメ区別なく、おもしろかったものを上げてみる。思い出し順。

・プラネテス（アニメ）
　アニメのほうがおもしろい。
・藤子F不二雄SF短篇集（マンガ）
　いくつかあるアニメ化作品もいい。
・「地球へ」（マンガ）
　アニメ映画は詰め込み過ぎでつまらない。
・「スター・レッド」（マンガ）
・「風の谷のナウシカ」（アニメ）
　マンガもいい。
・「SoltyRei」（アニメ）
・「STEINS;GATE」（アニメ）
　特に16話。

ほかにもいろいろありそうだけど、とりあえず思い出したもの。

区別なくって言うなら小説も1個くらい上げろよｗ
できれば短編でさ

すまん。
昔はハインラインとかアシモフとか、そこそこ読んだんだけど、最近、小説読んでなくて。
おすすめあったら教えて。

あと、欧米のSF小説って、主人公が保険屋とか、「なんで保険屋なの？」と物語上の必然性を疑って、
いまいち馴染めないんだけど、そんな風に感じませんか？

主人公が保険屋のＳＦって何だ？
一個も浮かばない。

995 ：記憶喪失した男：2012/01/26(木) 19:57:51.27 ?2BP(2)
>>994
だから、おれはおれの思う傾向をいってるじゃん。

独創的なＳＦより、既存のＳＦを書いて、いかにもＳＦですってふうに見せた方が受賞しやすいだろうなあって。

日本のＳＦだって

「エヌ氏ってだれ？」って思うｗ

夏への扉

＞957 名前：記憶喪失した男[] 投稿日：2012/01/26(木) 18:10:08.18 ?2BP(2)
＞ルドルフのチントーヌーガヤ、アンソロ入りしてもいいできだったな。

おおっ！記憶氏に誉められた！！
って一瞬喜んだのですが……
記憶氏、わたくしの二次落ち作品は『チョコレートに想いをのせて』ですよ。
『ティントーヌウガーミ』（のことかな？）はとうあさ氏が書いた童話ですね。

>>19
ああ、ごめんごめん。
イメージがティントーヌウガーミだったもんで、まちがえてしまった。
「チョコレートに想いをよせて」を褒めたんだよ。

>>18
なるほど。

ちなみに、書いてる側の意見としては、職業は必然性などでは決めず、
格好いい職業やってることが多いと思う。

「チョコレートにのせて」ですね。二度もまちがえてすいません。

>>20
あ、良かった。ありがとうございます。
この記憶氏の熱い思いが創元社にまで伝わればいいのに。

前スレ>987
ルドルフの二次落ちはまとめwiki倉庫にあるので
よかったら是非読んでみて下さいまし。
感想、罵倒、こき下ろしはこのスレで堂々と。
以上、横からルドルフでした。

＞だから、なんで、おれが審査員に媚びて作品をつくらなければならないんだよ。
＞独創的なＳＦより、既存のＳＦを書いて、いかにもＳＦですってふうに見せた方が受賞しやすいだろうなあって。

さすが一次落ち17回、まったくもって支離滅裂。

>>24
論理などにこだわるのは、若いよ。

スレ違いごめんなさい。
以前、シミュレーションゲームのコンテストに作品を応募して落選した時のこと。
最終選考に残った私の作品に対する審査員の評価が、
「今までの市場にないテーマ選定や、斬新なゲームシステムには驚かされた」と最大限の賛辞
でも、商品化には至りません。
その理由は・・・
「ゲームをプレイしてみましたが全く面白くありませんでした」とのこと、

今まで小説やマンガやゲームまで色々なコンテストに応募したけど、
この時ほど納得できる落選理由を聞かされたことはなかったです。ｗ

創元SFもこんな単純明快に評価して欲しいです。

>>26
ゲームを完成させてるのがすごいよなあ。

(~ﾍ~;)ｳｰﾝ
きびしいなあ

ワナビの発言が狂っている事がよくわかるスレだ。強く自戒しないと同じ穴に落ちるなw

>>29
おれが正しいんだよ、たぶん。
今のところ、まちがいが見つからない。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327346544/101-200

更にスレ違いごめんなさい。
予備選考の発表のページにコンテストを行った出版社ホビージャパン社の一次審査の通過の判定項目が記載されてます。
小説の場合にも当てはまるかもしれないので、ご参考までに項目だけ引用してみますね。

・基本的な応募事項を守っていない
・誤字脱字が多い
・日本語が未熟（未熟な人にルールブックが書けるとは考えられない）
・構想がまとまっていない
・訴えるものがない
・オリジナリティーがない
・テーマが現在の市場の動向に合っていない
・完成時期がいつになるか分からない
・プレイテストが困難
・版権が絡んでいる

締めくくりに良いことが書いてあります。
「『応募者はゲーマーであるだけではなく、デザイナーでなくてはならない』ということである。
ゲーマーとして自分の興味を満たすものを追求するだけでは、他人を満足させるものはできないと言うことを肝に銘じて欲しい。
そう、自分だけではなく、１人でも多くのゲーマーに満足してもらうのがデザイナーの使命なのだから」
−タクティクス編集部−

ゲーマーを「読者」、デザイナーを「ワナビ」に置き換えて読むと今の私たちにも当てはまりませんか。

＞・テーマが現在の市場の動向に合っていない

これなんかは、だったら、現在の市場の動向を教えろよって話だよな。
というか、現在の日本ＳＦ業界の動向に合わせて作品なんて書かないよ。

もっと大きな娯楽産業として哲学産業としてつくるね。

SFの市場動向って何だろう。
伊藤計劃？
まどマギ？

創元ＳＦでは、伊藤計劃の方だろね。

っていうか、おれはまどかの方に会わせて書くけど。

一次の段階で「求めているものとは傾向が〜〜」なんていう判定基準は働かないよ。
ゴミとゴミ以外を仕分けてるだけ。
特に、選抜アンソロジーなんてのを出すことを前提として考えたら、傾向はある程度多岐に渡ってる方が良い。
一次で落ちるってことは、傾向やネタ以前に、小説として読めたもんじゃないレベルってことだと捉えるべき。
要は足切り。内容を云々するラインまで達してないものってことだよ。

誰かの後追いは市場動向といいません　劣化コピーになるだけです

もっとも個々の作品ではなく
宇宙ブームとかなれば、それを追いかけるのは市場動向でしょうけど

>>36　>>37
おまえらなんて、何にもわかってないんだと思うよ。
一次落ちでゴミを振り落としているっていって、最終候補がゴミなんだもん。

誰が、虐殺機関やまどかの物まねをするかよ。
思想的に、失恋ものとかつくろうかなって話じゃん？

伊藤計劃の後追いってことは、軍事もの書くとかいう意味だろ。

＞一次落ち１７回かな？
＞審査員特別賞受賞一回。超短編小説で。

本物のゴミ屑じゃないか。
このスレの中でも最底辺だな。

>>40
おまえは？

じゃ合わせて書くとか言うなよｗ

あと最終候補が仮にゴミだとしたら読めるゴミ。つまりゴミ小説
（仮にゴミならばなってことだぜ）

1次落ちはお話以前のゴミ。つまり小説じゃないゴミ

>>42
審査員信者さんおつです。
せいぜい、ゴミ小説を崇めていてください。

まあ、アンソロジーが出版されればわかる。
ゴミか、ゴミでないかは。

またゴミなら、書き方変える。媚びることにする。

最終候補にも、読めないゴミはたくさん混じってるけどな。
日本ＳＦって志が低いからダメだな。

＞伊藤計劃の後追いってことは、軍事もの書くとかいう意味だろ。
根本的に分析力がないんだね。
伊藤の作風として重要なのは、ポストヒューマンを介した意識や肉体への懐疑や、
個とソーシャルの相克でしょ。
軍事なんてのは、それを描くための道具立てでしかない。

うーん
俺の前回書いたのだいぶひどいタイムトラベル物だったけど
1次は通ったぞ　誤字脱字とかめっちゃ見直しはしたけど

以下　煽りでもなんでもないから怒らんで聞いてくれ

君は電撃あたりのスレに行った方が良くないかい？
あっちも短編の募集してるし　超短篇（ショートショートのことだと思うが）
の企画も新人賞とは別にあったと思うよ

アメリカのＳＦも寒い状態だし、
やっぱ、おれらががんばるしかないと思うんだよ。

>>46
虐殺機関を読む限りでは、その指摘はまちがいだろうね。

>>47
なんで？
おれの作品を読んでいってるの？

おれはかわいい女の子の描写とか目指していないからな。
「空ノ鐘の鳴る惑星で」とか「９Ｓ」とか、女の子が文章読むだけでかわいくてすごいと思う。
でも、今から修行する気はまったくない。

>おれの作品を読んでいってるの？

作品は読んでないけど、君が褒める作品と
受賞作を貶す態度からの判断

>>47
さらせば、おれの応募作より面白いか読んであげるけど？

>>51
論外だね。
おれが創元ＳＦにいる理由ぐらいわかるだろ。
おれはＳＦを書きたいんだよ。

ああなるほど

でも創元の最終に行くような作品の良いところ(今はさっぱりわからない)を探して、理解して
それに自分を合わせるくらいなら
可愛い女の子書く練習した方が早くね？
修行じゃないでしょ　身につけば別にラノベ書かなかったとしても
ためになることだと思うし

ラノベは可愛い女の子発明しないといけないのがなー

>>54
創元の最終なんか目指すわけないだろ。
オールタイムベストを目指すわ。

根本的に志が本当に低いんだな。
やっとれんわ。

>>52

今は書き加えて別な賞に出してるし
それに創元には本名で出したので教えたくない
どうせ君よりつまらないって言うだろうしｗ

あと本当に作家になるつもりなので
改稿して将来の商品になるかもしれないから書いたものは知らない人には見せない
馬鹿にしてくれて結構だけど、まじめに作家目指してるから
志として低いのかも知れんけどｗ

現在の市場動向は、
・美少女萌えキャラを出す。

あとは、現在、人気のある作品のような作品。
ただ、後追いだと、二番煎じにしかならないから、ヒットさせるには、冒険も必要。
まどかも、前評判はよくなかった。
審査員側に、大ヒットが見抜けるやつなんていないだろ。

したがって、新人がいきなり大ヒットは狙いにくい。
そこそこのレベルの後追い作品でデビュー後に、意欲作を書く。

市場がもっと大きければ、多少の難があっても、イケイケで世に出て、予想外にヒットしたりするんだろうけど。
そういう面でも、市場の大きいマンガ、アニメの方が有利だな。ラノベもそれなりに。

現在のSF市場の衰退は、出版社側の責任もあるだろうから、現在のSF小説がいまいちだとしたら、作家側だけの責任じゃない。

>>58
古い。
美少女萌えキャラを出す。
に追加して、
美少年萌えキャラを出す。
に決まってるだろ。女性読者意識しろよ。
萌え作品の主人公がなんでイケメンだと思ってるんだよ。女性ウケのために決まってるだろ。

後の分析は、机上の空論。
デビュー作が代表作な作家はたくさんいる。

サーセン。精進します。

今年はハヤカワの長編賞が告知くる気もする。
俺の第六感がソースw

準備始めてても良いんじゃないかね。

自分の書き込みの矛盾点を論理的に突かれると、
「論理などにこだわるのは、若いよ」
と切り返し、最後は、
「おれが正しいんだよ、たぶん。今のところ、まちがいが見つからない」
と締めくくる。

真性のキチガイですね。
口の中に石を詰めて、ハンマーでぶん殴ってやりたいです。

２ｃｈの書き込みだろうが、脅迫と認められれば実際に警察が動くよ。
後学のためにそこまでやってみるかね。

>>62
そんなやりとりが楽しめないとは君もまだまだですな。

座頭市は女は死んでも子供は死なないからなんだか安心できる

しまった
間違えた

「ガンバの冒険」を１１話まで見た。
面白いんだけどね。

都合の良すぎる展開を数えてたら、７回ぐらいあった。

ねずみがたって歩くとか？　しゃべるとか？　服着たりメガネしてるとか？
アニメ化の際に何匹か違うねずみがまとめられるとか？

SFをサイエンス・フィクションの略だと思うから
構えてしまってうまくいかない。
「スッぱい・フグタさん」だと思えば上手くいく・

じゃあ、俺は「スカトロ・糞転がし」にするわ

記憶さんの推薦アニメに化物語と偽物語が出てこなかったな。
俺的には今期一押しのアニメなのに……偽物語。
あとテルマエ・ロマエ。
ＳＦじゃないから？

「ガンバの冒険」１６話まで見た。

キツネに勝ち、猫に勝ち、野良犬に勝ち、猟犬に勝ち、カラスに勝った
ガンバたちより強いイタチ・ノロイ。
すごすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

不自然な点や都合の良すぎる展開は十回を超えるけど、面白い。

>>71
化物語って面白いのか？
機会が会ったら、見てみるかなあ？

戯言読んで、西尾維新をあまくみているせいだね。

>>335
大賛成
化けの皮がはがれるからね

まとめWikiのコテハンに私の名も加えて頂いたようでありがとうございます。
アニメネタを好むと書かれてるんで、アニメの話題に参入しなきゃいけないところですが、
私のアニメ歴は、「十二国記」や「もっけ」辺りで途絶えてます。
「化物語」？　一度観てみようかな。

'Snowbird'
　雪鳥、手羽先などの名で呼ばれる。
スレ住人達の変態振りに毒されて、ネタだと思われていたゲイ疑惑を強烈に裏付ける作品を執筆してしまう。
たまに姿を消すようだ。ここしばらく登場していない。最近は台湾に逗留しているそうだ。

この人だけど、おれの思考盗聴スレの名無しやってて、
おれの組織体験を好意的に解釈した小説をどっかに応募したらしいよ。
読んだけど、けっこう面白かった。
その時は、作者名「ゆきどり」、２ちゃんのコテ名「ストーカー」を名のってた。

小説が落選してショックで落ち込んでいるらしい。
しばらく会えないとはいっていた。

「記憶喪失した男」が主人公の話を書くとか書かないとか。

記憶さんの書き込みはすべてネタなんだか本気なんだか分からんw

iBooks Authorは作家にとって微妙みたい

>iBooks AuthorのEULAが規定するところによれば、iBooks Authorで作られた書籍の販売は
>iBooks Storeでのみ行えるとなっている。つまり、Appleが独占的に販売を行うということになる。
>また、iBooks Authorで作られた電子書籍をiBooksストア上で販売できるかどうかの判断もすべて
>Appleが行うものとしている。そのためAppleに販売を断られた場合、著者は作品を他所へ持っていくことも
>できない。せっかく完成させた作品が世に出ることなく埋もれてしまう可能性があるという。

iBooks Authorの使用許諾契約書、法律違反の懸念を招く
http://yro.slashdot.jp/story/12/01/27/0447213/

ガンバの冒険はアニメ史上のマイルストーン的名作ですね。
本当によくできた物語は子供が見ても大人が見ても面白い。
記憶氏は都合がいいと言いますが銀河鉄道９９９と比べたら
何ほどのものでもありません。

>>78
基本、全部マジだと思ってくれればいいです。

>>80
「ガンバの冒険」、面白いんだけどさ。
でも、それ以上に、
「魔法少女まどか☆マギカ」
「シュタインズゲート」
「パンティ＆ストッキング」
「あの花」
が面白いんだよ。
四つとも、すごい傑作だね。去年のアニメ界は以上だよ。

これに匹敵するくらい面白いという「化物語」もあったら見てみる。

ん？スレ間違えたかな？

SFじゃないけど、アニメ「青い花」「放浪息子」「（1期）アマガミSS（絢辻司 編）」が傑作だと思うので、感想聞きたい。

>>78
単に基地外だと思うよ。一次落ち17回も喰らっているのに、「俺よりSFを理解している人間はいない」と言えるんだから。
本人は心底マジのつもり。でもその実態はワナビをこじらせた基地外。まともに受け止める方もおかしいよ。

アニメだったらもう古いかもだけどグレンラガンとサムライ７がすきだな

去年はタイガーアンドバニーとｇｄｇｄ妖精ｓだな
今期はいぬぼくと偽になりそうだが、まだわからない

>>84
クソコテだってわかってるなら、そろそろNGNameであぼんしようぜ
噛み付きあって荒れるのを見るのは、あまり愉快ではない

べつにＳＦの話をするんなら良いんだろうけどさ
（できれば見たＳＦアニメの話ではなく、自分が書くＳＦやＳＦ新人賞の話をってことね）

もちろんＳＦアニメの話してもいいけど、
彼の場合去年見たアニメのリストを何回貼れば気が済むんだ？
（きっとデスクトップにファイルとか付箋ツールで持ってるだろｗ）
って思う

>>88
確かに、SFアニメ専用のスレもあるしね

SF系アニメを語る　第31話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327575690/

彼は
「今やＳＦの最先端も主流もアニメである」と思っているし
「よってアニメの話をしても当然、しかもＳＦ史の中でも最高傑作だ」
ぐらいに考えているから止めない
無理やりＳＦ小説や短編小説の話すれば
「なぜ？　アニメ(やラノベ)を否定するのか？」「おまえはＳＦを知らない」と怒りだす

>>84
「俺よりSFを理解している人間はいない」は>>84の妄想。

「ガンバの冒険」２１話まで見た。
面白いんだけど、
都合の良すぎる展開は、十回を超え、
ノロイとの戦いでは、ガンバは死んでいるはずの状況がすでに三回。
生きているのは、奇跡というより、もはや主人公補正以外の何ものでもない。

>>90
おれはＳＦの最先端は、おれが選んだ必読ＳＦ３０選だと思っているけどね。
最先端は、いまだに小説、しかも、１９２０年代の作品だってある。
で、たまたま、それに匹敵するアニメが一個増えたんで、宣伝しているだけだよ。

他でやれや

>>94
どこでよ？？？

「ガンバの冒険」２２話で、イタチのノロイが馬を倒した！！！

唖然として、ちょっと見るの止めた。

やっぱ、思い出補正が入ってるんだろうなあ。不自然すぎるぜよ。

おまえさーやっぱスレでも立ててそっち行けよ
「ＳＦの話」みたいなやつ
あるいはツイッターとかやれよ
おまえが見たガンバの大冒険話でなんでスレ消費してるん？
だれが知りたいのそれｗ
（こう言うと、「俺は知りたいね」とか書くやつっぽいけどｗ）

せめて小説の方のガンバ（冒険者たち）の話するとかさ
あっちは馬をやっつけたりしないぜ

もうすぐ１次発表とか、それに付随する恒例のイベントみないなのあるし
それまでにはどっかいけよ、そこで見たアニメの話とかじゃますぎるだろ

同意。
スレタイ理解しろといいたい。

スルーしかないよ

別にいいだろどうせ次の祭まで閑古鳥だし
嫌だって奴はもっと面白いネタ自分で投下しろよ
ケチつけるだけの奴が一番つまらん

閑古鳥で結構。
sageずに連投とか迷惑千万。

基地外はマジで対処のしようがないなwwwいまさら「ガンバの大冒険」の感想なんてwww

よく見ると、前スレも結構違う話題もいろんな人が振ってるんだよな
けちつけるだけじゃなくてさ

それが面白くないからひろがらないじゃなくて、彼の連投に埋まちゃうｗ
そもそもそんな人数いないスレだし

「ガンバの冒険」２６話まで見終わった。
最終回は、忘れてたけど、すごく納得のいく倒し方をしていた。
これは名作といわざるをえまい。

ネズミがイタチを倒す物語。

だって、受賞作とか、去年の作品の悪口書いたら、雰囲気悪いじゃん。
「ガンバの冒険」で、面白い話のつくりかたの参考にしているのさ。

やはり、ある程度のうまくいきすぎる展開は、面白いものだ。

お前のツイッターでやれよ
フォローしてるから

悪口の方が今より雰囲気良いよ
（っていうか今の雰囲気を、悪くない、もしくは多少良いと思ってるらしい、お前に驚愕）
なぜなら君には見えていない受賞作の良い点を読めてる人ばかりだから
君が悪口を書いても、鼻で笑うだけだから

フォローしてるから 　→　フォローしてやるから

>>106
おまえ一人がフォローしても。

何が都合が悪いの？
別に問題ないと思うけど。

今からおれのツイッターに創元ＳＦに応募した人が１０人フォローしたら、
ツイッターでやってもいいけど。

そうでない限り、ここでやった方がいいだろう。

えー、ここでやられると邪魔だから
あっち池って言われてんだけど

いい加減にしろよ基地外
迷惑してるやつが多いことぐらい気付けや

名無しじゃ何人かもわからないし。
おれをキチガイよばわりするやつにろくなやついないし。

いいから消えろ基地外

>>113
おまえが消えろよ。
うるせえよ。

>>114
屁理屈こねて自己正当化しながら荒らしてるだけなんだよお前は
お前のガンバ日記なんてブログにでも書いてろやカス

>>115
コテつけてよ。
それで話し合おう。

>>116
そんな迷惑行為やれるわけないだろうが
お前がスレタイ読んで理解すれば済む話なんだよ基地外

>>117
ＳＦの新人に必要な話題を提供しているつもりだけど。
荒らすつもりなら、この程度ですむわけねえだろ。

おまえ、いちいちおれをキチガイとかカスとか罵倒してくるから、ダメだめなんだよ。
そんなやつの意見聞くわけねえだろ。

>>118
もういいよ
基地外にはなに言っても通用しないのは分かってたが
いい加減我慢ならんから言うだけ言っといた
それだけ　死ねカス

>>119
コテつける度胸もねえのに、喧嘩売ってくる臆病もんだろ、おまえ。
しかも、名無しで卑怯でやんの。
話になんねえよ。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
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ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
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....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>118
一次も通らない奴に「ＳＦの新人に必要な話題を提供」をされても意味ないんだけど。
せめて、最終選考に残ってから言ってくれない？(　ﾟдﾟ)バカ？

>>122
おれ、元プロだけど。

>>123
プロの時の筆名公開ヨロwww
まぁ、誰も読んだ事ないカスレベルなんだろうけどwww

>>124
おれの本名だよ。

>>125
そんなのしらねーよwwwいいからさっさと晒せやカスwww

>>126
おまえの応募回数と、戦歴をいえ。

>>127
そんなのかんけーねーだろwww逃げんなや、カスwwwさっさと筆名晒せwww
そんなことも理解出来ない頭のレベルで上から目線で説教するなや。基地外wwwワロスwww

名無しだからって調子にのるやつが多くて困るんですよ。
毎回罵倒している。おれは罵倒していない。
これだけ見ても、荒らしているのが向こうなのは明白なんだよ。

ただの雑魚がつっかっかってきてるだけとしか思ってないから。
おれを納得させたければ、おまえの情報をさらすしかないんだよ。

>>128
おまえ、おれを怒らせて何か得でもあると思ってるのか。
おまえのがキチガイでカスなんだよ。アホ。

>>129
お前が筆名を晒さない限り、お前は「記憶喪失した男」なんていう「名無しと同レベルのコテハン」でしかないことには何も変わりがないwww
元プロ？証明したければお前の筆名晒せやwww出来ない時点で「名無し」と同じかそれ以下のカスなんだよwwwそんなことも理解出来ない「元プロ」wwwワロスwww

>>130
カスにカスといっているカス乙wwwさすが「元プロ」カッコヨスwww

>>130
ってか、「カス」と言われて怒っているのかwww元プロのくせに余裕がないなwwwさすがカスwww

>>131
はあ？
おれは元プロだし、おまえは応募回数も戦歴もいわないし、おれはいってるし。
どう考えてもおれの勝ち。
消えろよ。雑魚。

>>134
アハハハハwww自分の筆名も晒せない自称「元プロ」www面白い反応だwwwカスっぷりが際立って面白いよwww
いっそ、自分の身の上を文章にした方が「SF」として評価されんじゃね？www

>>135
いや、おまえが知らないだけで、このスレに昔からいるやつはおれのこと知ってるもん。
おまえ、アホじゃねえの？
名無しだからって舞い上がっちゃったのかな？
きみみたいな初心者は多いね。

まあ祭前の余興にはいいんじゃないでしょうか。
記憶さんがんばれ。

おれは四年前からこのスレにいて、
シナリオライターになったことを報告したと思うけどなあ。
過去ログでも読めばあるかもよ？

>>136
>いや、おまえが知らないだけで、このスレに昔からいるやつはおれのこと知ってるもん。
自我肥大で頭おかしくて面白いwwwやっぱ、「自分自身の主観による自伝」を書いたら、SFとして読まれるんじゃねーの？www

ちなみに、おれの筆名は、ググればわかるんじゃね？

>>138
あのさ、「誰にでも真似出来るコテハン」でそんな事言っても無意味なの、４年も2chにいながら理解してないの？www
せめてトリップつけろよwwwトリ無しのコテハンなんて、意味ないんだからwww
まぁ、ここまで「基地外」なのもそうそういないから、その意味ではアイデンティファイしているのかもねwww

>>140
ググるのがめんどくさいんだよwwwカスごときの筆名知るのにググらせるなんて、お前、マジでバカだろwww

若いのかな？
書き込みを見るかぎり、２ちゃんのあおりあいの素人だと思うんだけど。

4年前って！！！！
創元短編ＳＦがまだ３回なのにぃ？

なあ、おれが

見たアニメの話【記憶をなくした男のスレ】するよ

みたいなスレ立てたらそっちってくれる？

ちなみに第二回第三回と応募した俺はお前を知らん

>>141
２ちゃんねるにログインできるって知ってる？
知らないだろうなあ。
がんばってググりなよ。

>>144
それで何次までいったの？

１次通過、２次落選

話そらすなよｗ
スレ立てたらそっち行ってくれる？

まあ、創元ＳＦの応募者６００人の一人だというなら、いいんじゃないかな。
どっかの無関係なやつにいわれたくないしね、おれも。

>>145
Beのことか？www頭悪いとしかwww
なんだかなぁwww2chの仕組みそのものを誤解しているとしか言えんねぇwww可哀想にwww

>>147
第二回一次通過なんだ。すごいじゃん。
コテつけなよ。
このスレ、三人目の一次通過者だ。
作品をさらす気はあるかい？

３人目じゃない　前スレのやつ俺だよｗ（自演は嫌いなんで）

ただ、去年の発表時に俺以外にも数人１次通過居たぜ
あんた本当にこのスレに４年目から居るの？

自演が嫌いとか名無しがいってもむなしいけどね。
まあ、名無しが好きなら強要はしない。

去年のこのスレの一次通過の人数はまとめウィキにのってたはずだが。

まあ、どっちにしろ、一次通過したぐらいで舞い上がらないことだね。
勝って兜の緒を締めるべきだよ。

勝ってねーしｗｗｗ
普通１次しか通ってないのは負けなんだよ

コテは名無しより上みたいに思ってる限り
基地外と言われても仕方ない
根本的にそこが間違っていることを理解すべき

>>152
一次も通ってない奴が言う台詞じゃない、という自覚もないのか。

IDが出ないスレで、コテだなんだと言ってもそれは自演カスの詭弁でしかない
本当に自分に自信があるなら、本名もすべて晒せと
じゃなきゃコテも名無しも同じなんだよ

スレまで用意してくれるという人がいるんだ。
頼むからそこで好きなだけ一人語りしてくれ。

いや、応募歴の戦歴でけなすなら、自分の経歴をコテで名のるべきだろう。

それと、おれが審査員特別賞とった話は無視されてるの？
小さな賞だけど、二次審査通過して、最終選考で三作に入ったんだけど。

みんなしっかり言ってやればいいんだよ、邪魔だと。
こいうやつはスルーしてもスルーされてることにすら気付けてないから。
はっきり言ってやらないと分からない馬鹿なんだよ。

>>158
そんなに自己主張したいなら、そういう場にいってやれよ…

ルドルフやスカイツリーが「他所でやれ」って言ったら、
出てってくれるわけ？

だから、名無しがいくら書きこんでも一人に見えるって。
トリつけろよ。

>>161
まあ、話し合いは始まるわなあ。

>>162
おまえ頭おかしいだろ？
本気で一人だけしか敵はいないと思ってんのか？
そういう嘘をつくから基地外認定されんだ

>>164
おれをキチガイと呼ぶ奴は、一人か二人くらいだと思ってるけど？
それで、その名無し二名になんでおれが従わなくちゃいけないわけ？

こんなことに巻き込むのは二人に悪過ぎるだろう。
万年一次落ちの俺達や記憶と違って、
これから先の可能性がいろいろとあるんだから。

基地外ってすげぇなぁ・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジで「自分のおかしさ」が理解出来ないんだ・・・

コテつけるリスクと、名無しでいるリスクは、どちらも存在するとおれは思ってるけどね。

おまえらがトリつけて、おれをキチガイと呼び、出てけといえば、
それが五人も六人もいれば、おれだって自粛するさ。
名無しが集まろうが、知ったことかよ。

巻き込まれてんじゃなくて自分から首突っ込んでんだろ
暇人はしょうがねーな

いや、訂正。トリじゃなくて、ＢＥね。

いいから、ここに行ってこいよ(´・ω・｀)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1313410731/
もう、どうしようもない。

>>169
トリ付きが複数いてもそれが同一人物でないとは証明できないよ
同じトリを使う奴はたぶん同じ奴って言えるだけ

>>169
本当に自分が正しいと思うなら、コテなんてつける必要ないはずだけど。
ある程度の認証が必要な時だけ使えばいいはなし。
コテで書いてることを武器にしちゃダメだよ。
そして名無しであることが弱いとするのもおかしい。
だったらおまえもみんなと同じ土俵の名無しで正々堂々議論しろよ。

>>174
おれにはそれは名無しが名無しを武器にしていると見えるわけ。
他人の気持ちが少しはわかったかな？

言質とられるのが怖い奴が正々堂々wwww
しらばっくれる必要があるから名無しなんだろwwwwwwww

「記憶喪失した男」でググったら、かなり頭の悪い小説が出てきた。

まさか、あれが作品じゃないよね？w

正直言って、大して出来のいい作品で応募できたとは思っていないのだけど、
結果発表を待っている間というのは、ドキドキしていいね♪

>>175
コテだ名無しだ言い出したのはお前だろ
他に誰もそんなことで逃げてないぞ
お前が名無しだから〜と逃げまわってるだけだろ

>>176
まあ、そういうわけだよ。
おれは最初から、コテつけてといってるし、そのコテで応募歴と戦歴を公開して
初めておれと同じ土俵に立てるだろうね。

本当はまだまだあるけど。

>>175
「名無し」の言葉で揺らぐ程度の言論の弱さなのかwこれはすばらしいwww

コテはなんでコテであることを正々堂々と俺は名乗ってる
とか狂った事言うんだろうな
まあそれが言いたくてコテってんだろうけど

名無しだと見向きもされないゴミだっていう自覚はあるんだろう。

>>180
>本当はまだまだあるけど。

そういう「意味ありげな言葉」に逃げるところが、本当に「かっこわるい」ねぇ。
とても「言葉」で何かを伝えようとする人の態度には見えないw

そういうことだよ。
おれは自分の読んだ小説を全部公開しているし、
自分の書いた小説もほとんど公開している。

名無しがそれをとりあげて叩くのは、まったく相手にしないのさ。
絶対に大勢のその他の人たちがおれのを読んで参考にしているだろうからね。

>>185
>絶対に大勢のその他の人たちがおれのを読んで参考にしているだろうからね。
すばらしい誇大妄想www下手したら等質レベルwww

>>185
だからなんだよｗ
スレタイ読め

そういう個人が主張をする場じゃねーっての

おれのＳＦに関係ないレスってのはどれだよ？

基地外には何を言っても通用しない
だからこそ基地外なのだ

>>189
あぁ、まさにその通りだな。

>>186
おれの書き込み、グーグルでわりと上位に検索されるんだわ。

名無しなだけならいいとしても「みんなが」とか言い出すのがおかしい
数に頼るのが間違ってるの
これじゃ記憶は論破できない

>>191
で？
お前の書き込みにヒットする検索語句を入力しなければ、そもそも誰も見ない。ということも理解出来ないのか？

>>192
は？論破？おまえを擁護してるやつなんて皆無
自演バレバレだぞ基地外

>>192
基地外は論破されないよ。論破された事実を認識しないから。論破されるには相応の「知能」が必要なんだよ。
ただ、ここで行われているのは「このコテハンは基地外だからねー」という周囲に対する周知行為にすぎない。

>>192
句読点抜いたりして必死に自演かいｗ
やっぱお前ダメだわｗ

「面白い　小説」
「必読ＳＦ」
でおれの常駐してたスレが一ページ目に出るんだけど。

>>197
だから、どこの誰がそんな「頭の悪い」キーワードで検索するんだよwww

自演じゃないレスを自演呼ばわりしたら当の記憶は勢いづくだろうなw
最低一つは相手の方が間違ってるんだから

オレはアンタを基地扱いするつもりもないし、作品を否定する気もない。
ただこのスレでの発言がスレタイに対してそぐわないからよそでやってくれと頼んでいる。
伝わることを願う。

>>197
ねぇ、自演して文体もちょっと変えながらさ、自己擁護しちゃったり
そういうのやってて悲しくならない？
孤独すぎね？

「読書感想文　中学生」でも一ページ目に出るんだなあ。

記憶氏……
スレ上げるからこういうことに……

>>200
なら、あなたと話し合おう。
「まどか」や「ガンバの冒険」の話が創元ＳＦの参考にはならないという
主張はいかがなものか？

>>203
いや、トロサーバーだと、オカ板と一緒だから、あげたいんだよね。
さげるの面倒くさくてさ。
迷惑かけてすまないね。

皆さん、
第10回SS祭り開催まであと３週間となりました。
スレの書き込みが盛り上がってるけど・・・
その情熱を作品作りに注いでくださいね。

力作をお待ちしてます。
ちなみに私もまだ書けてないんだ・・・
がんばんなきゃ

>>200
ほんと、他で好きなだけやってくれりゃいいんだけどね…
SFの冠がついた賞は今ここしかないから、空気読めよって思う

>>204
＞スレタイに対してそぐわないからよそでやってくれ
って書いてあるだろ…　日本語すら読めなくなってんのかよ

>>206
>その情熱を作品作りに注いでくださいね。
そりゃ、あの基地外コテハンに言ってくれ。荒らしているのはあの「基地外」なんだから。
他の人間に言うのはお門違いだ。

>>205
あんたが黙ればこのスレは平穏になるっていう予測すら考えられない？
それでもまだ名無しどもが悪いっていう考え方しか湧かない？

まったく。「自意識過剰のコテハン」には基地外しかいないのか。頭悪すぎだろ。

>>208
おれはそぐうと思ってるわけで。

おれはラノベの「紫色のクオリア」を「虐殺機関」より優れたＳＦだと思ってるわけで。
そういう方向の情報を創元ＳＦに遮断してほしくないね。

子供の頃に夢に見てた古の魔法のように♪
闇さえ砕く力で微笑む君に会いたい♪
怯えるこの手には手折られた花の勇気♪
想いだけが頼る全て、光を呼び覚ます願い♪

君の姿は僕に似ている。
静かに泣いてるように胸に響く

何も知らない方が　幸せと言うけど
僕はきっと満足しないはずだから
うつろに横たわる夜でも
僕が選んだ今を生きたい それだけ

君の速さは僕に似ている
歯止めの効かなくなる 空が怖くなって
僕はいつまで頑張ればいいの？
二人なら終わらせることが出来る

どうしても楽じゃない道を選んでる
砂にまみれた靴を払うこともなく
こんな風にしか生きれない
笑ってうなずいてくれるだろう 君なら

君に僕から約束しよう
いつか僕に向かって走ってくる時は
君の視線を外さずにいよう
きっと誰より上手に受け止めるよ

君の姿は僕に似ている
同じ世界を見てる君がいる事で
最後に心無くす事もなく
僕を好きでいられる

もっとやれ

極小メーカーのアイデア募集に送りつけた多量のゴミのうち
ほんの一つがわずかに採用されただけで
「俺はこれでプロのシナリオライター」とかぬかしてる奴だからなぁこいつ

「へげぞ」名義の短編「神の発見」を読んでみた。
「独創的なSF」？モチーフは陳腐だわ、ジャーゴンまみれで意味がわからないわ、伝えたい物語も見えないわ、典型的な
「オナニー作品」
だった。そりゃ、一次で落ちるわ。こんなの読まされた編集者が可哀想すぎる。

>>206
あんたたちのマスターベーションに付き合う気はないので、勝手にやっててください。って感じかな？w

>>218
感想ありがと。
完成度は低いと思っていた。が、光るものはあると思ったんだけどなあ。

本来プロってのはそれで継続してメシ食ってるやつのことなんだがな
かまってちゃんの勘違いのワナビの基地外のことを指すもんじゃない

俺も「へげぞ」名義の読んだが、新種の拷問かと思ったよ

>>217
なら、編集者の依頼でまるまる１ページ、コラム書いて原稿料をもらった事のある自分は、「プロのコラムニスト」を名乗って良いのかな？
ちゃんと著者献本ももらったんだからいいよね？w

>>220
光など「一片も感じませんでした」よ。つまならすぎにもほどがあった。マジでいままでSFの何を読んでいたのか疑問に思うレベルだったわ。

>>222
いいんじゃねえの？
おれはそれをプロのコラムニストだと思うけど。

それでも作品を背負って語るだけいさぎ良い罠
名無しは安全圏から攻撃するから説得力がない

>>224 222はプロでも、お前みたいな屑は決してプロでも元プロでもねぇっつてんだよ！

>>225
だろ。こいつらがいくら吠えてもおれには勝てないのよ。このままじゃね。

>>226
意味がわからん。

>>224
>>222だけど、あの程度のことで「プロのコラムニスト」を名乗るなんて、どう転んでも恥ずかしくてできないわwww
それが普通の感覚なのに、お前は違うんだなwwwさすがは基地外www

ついに名無し全否定、スレ全否定、スレの私物化始まったｗ
まじで死ねって言っといただろう
スレ番飛びすぎなんだよｗ

>>227
まぁ、「意味が分からない」から「基地外認定」されてるんだよ。そのくらいは認識しておけw

>>222
名乗ってもいいけど恥知らずだよね
俺も二誌に十ページ以上複数回掲載して献本もらったけど名乗らないよ

>>231
代表作や単著でもないと、とても「プロの」とは名乗れないよねw

元プロのシナリオライターである記憶さんにお伺いします。
シナリオを担当された代表作のタイトル名をお教えいただけますか。
ついでに、その時のギャラはおいくらでしたでしょうか。

こここんなに荒れることもあるんだね。
SF脳の為せる技ですか。

>>233
「七人の放課後２」だよ。
原稿用紙１００枚で８万円を二回。

>>234
なんか、一次に通過した人が張り切ってるらしい。

>>235
知らねーからググったら、携帯ゲームかーwwwいや、まぁ、なんというか・・・これが「代表作」ねwww

>>236
誰かそんな事言ってたか？ただ、
「基地外はスレ荒らすな。消えろ」
って言ってるだけだと思うが？基地外はそんなことも気づかないのか。

>>237
元プロだろ、一次通過さんよ。
で、きみたちの作品はいつ見せてもらえるの？
わかってるだろうけど、ずっと待ってるんだけど。

そりゃクソコテがスレ住人全否定したら荒れるっていうか、
スレそのものが機能しなくなるわｗ

>>238
きみ、自分の姿がよく見えない人みたいだからいうけど、
ちょっと自分のしていることをよく考えてみた方がいいと思うよ。
なんというか、舞い上がって調子にのってるようにしか見えないから。
社会人としてきみはおかしい。

>>239
そんな度胸あるわけないないwwwwwwwww

>>239
自分の作品を「晒す」理由がありませんが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
当然、自分の結果も晒す理由がありません。

そういう事がしたいのなら、そういうことをやっているブログなりwikiで黙ってやっていれば良いだけで、
「他人に強要させる権利は誰にもない」のだけれど(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・何を言っているのか、さっぱりわかりません。マジで頭大丈夫？

>>242
ないかなあ。

コテじゃないやつの意見は聞かない
自作品を晒さないやつの意見は聞かない

イミフだろｗ　狂ってる

>>235
233です。ご呈示いただき、ありがとうございます。寄せ集め系の携帯ゲームですね。
このような作品の場合、開発費が非常に少なく、プロのライターに発注すると足が出るため
シナリオ等は一般から公募してチェックもせずにそれを載せて売ることがまかり通っています。
つまり記憶さんは、使い切りで搾取されポイ捨てされた素人、という立場におられるわけですが、
さすがにそれで「プロ」、あるいは「元プロ」を名乗るのはいかがかと思います。

>>242
度胸の問題以前だろ。応募先から結果も公開されてないのに「自分から公開する」バカがいるのかよ。
応募要領をきちんと見てないバカとしか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>244
なかったでしょ？

>>246
そうなるの？
契約書はかわしたけど。報酬も受け取ったけど？
搾取されてるとは思うよ。
ちなみに、公募のチェックはあるよ。
複数のプロに募集しておれが採用されたからプロ名のってるんだよ。

>>246
丁寧に解説するなぁw「携帯ゲームのシナリオ」ってだけで、わかる人はわかる話なのにwww

>>248
なかったね。
しかも、得意げに語ってるし。

>>249
そりゃ報酬払うんだから契約書かわすに決まってんだろ。
ただ、ケータイゲームの元請けは「ゴミシナリオでも契約を交わす」って意味だよ。最後まで言わせんな、恥ずかしいwww

>>251
あなたの「空気がまるで読めてない得意がり」には誰も勝てませんwww

著作について語ると身バレするから語れないことについてすら語りたくないもんだよ

>>253
いや、あなたの空気の読めなさも相当なものですよ。自信をもっていいと思うなあ。

>>254
ごめん。ちょっと意味がわからないです。すいません。

>>249
はい。そうなります。契約書を交わしても、報酬を受け取っても、同じです。
同人でも契約書ぐらいは作ります。法人でやってるとこならなおさらです。
ちなみに知人にプロのライターがおりますが、彼らはそれで生計を立てています。
記憶さんのギャラ、８万円×２回＝１６万円では、ひと月生きていけるかどうかの
額しかありませんよね。彼らは違います。日に何十枚も、年に何千枚も書き続けて、
それだけで生計をたてています。
記憶さんがギャラを頂いたのがいつごろの事が存じませんが、記憶さんは
その１６万円「だけ」で、これまでの何年かを生活をされてきたのですか？

>>256
そりゃそうだ。君は語れるらしいから、その程度の立場なんだろう、きっと。

>>257
生計は立ってないね。
最低限のギャラから始まるといってた。
契約がつづいていれば、採用されたからギャラがあがると思うんだけど、
契約破棄になったからね。

えっ？まさか１本ケータイゲームのシナリオ書いただけで、
「元プロのシナリオライター」
を名乗ってるのか？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おれは、使い捨てのシナリオライターなんてやだよ。
ゲームディレクターに何がわかるっていうんだ。
あんなやつらに作品を直されたくない。

>>259
あの、いみじくも「プロ」を名乗るのなら、「それで生計を立てている」という常識も知らない。とかですか？

>>260
きみはいくら稼いだの？

>>261
「契約破棄」になったんだから「使い捨てられた」んだろ。なりたくなかった存在になってるんじゃん。

>>262
芥川賞とった田中慎弥さんの生計が今まで立ってたと思う？

>>263
月35万ですけど？

>>266
文筆業で？
すごいじゃん。プロじゃん。

わかってると思うけど、創元ＳＦの大賞とっても生計立たないからね。

>>265
田中慎弥が芥川賞獲るまで、まった受賞歴も何もなかったとでも思っているんだ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>259 >>261
契約破棄ということは、やはり素人がポイ捨てされた、ということですね。
また「あんな奴らに作品を手直しされたくない」とおっしゃいますが、
ゲームならディレクター、出版界なら編集者とのすり合わせで、内容を
手直しし、ブラッシュアップしていくという協調能力こそが、なにより
「プロ」に最も必要とされている能力です。となればやはり「名」だけでなく
「実」の部分においても、記憶さんはプロではない、と断言せざるをえません。

>>270
悩んでいるんだよ。創元ＳＦでも、誤字修正以外はしたくないよ、おれ。

>267
生計立てるための仕事は別にしていますが？
だからそっちの道ではプロだけれども、文章で生計を立てているわけじゃないから「文筆のプロ」だなんておこがましくて言えるわけがないw
だから、たかが「携帯ゲームシナリオ１本」で「元プロ」と名乗れる神経がわからないw

>>272
だから、文筆業でいくら稼いだか聞いているんだよ。

>>271
それで読者に何も伝わらなければ、なんの意味もない。

>>273
文筆は趣味なんで。コラム書いてたときは月１〜２本で、一本あたり7000円くらいだよ。

>>275
何カ月つづいたの？

>>271
「誤字修正以外はしたくない」とのことですが、それは編集者との協力という
プロの果たすべき責任は負いたくない、ということですね。
つまり記憶さんは、プロの仕事も理解しておらず、プロとしての責任など
クソ食らえで（下品な表現で失礼）、そのくせプロという肩書きだけは名乗りたい、
というスタンスを取られていることになります。自分に都合のよいことだけを
取捨選択したい。世間ではそれを「甘ったれ」と呼びます。

>>277
編集者がまともなことをいえば従うよ。
それは聞いてみないとわからないね。

以前は、ミステリホラーにおれはＳＦを書いて送ってたからね。

>>278
「ミステリホラーにＳＦを書いて送っていた」ことと「編集者がまともな
ことをいえば従う」という２点に、まったく論理の繋がりが見いだせません。
何をおっしゃりたいのでしょうか。
議論を繋げたくとも、私からすれば電波な発言としか受け取れませんので、
もうすこしわかりやすく説明をお願いします。

>>279
ミステリホラーにＳＦを書いて送ってたから、編集者がＳＦを消そうとするのが嫌だったんだよ。
今度はＳＦの賞だから、そういうことはないだろう。

>>280
なるほど、理解しました。しかしそれはＳＦではなくミステリホラーの場な
わけですから、どう考えても編集者の方が正しいですね。それを嫌だというのは
記憶さんのわがままにしか思えません。
すみませんが、食事に出ねばならないのでいったん席を外します。ご了承ください。

>>276
半年、一年、半年かな。
あと単品を何本か。
小遣い稼ぎ程度だよ。

コラムニストは逃げたか？

>>280
ジャンル違いをゴリ押しするなんて、アホだろwww

>>283
あー、すまんね。専ブラが落ちたもんで。
まぁ、文筆で食っていたなんてとてもじゃないが言えないんだよ。しかもコラムだしw

>>282
全部で２０万くらいか？
プロでいいんじゃね？

>>286
その程度でプロを名乗るなんて、おこがましすぎて恥ずかしいねwお前と違って「恥」ってものを知っているつもりだからw

>>287
まあ、そりゃ自由だがね。

>>288
その意味ではお前が「元プロ」を名乗るのも自由。ただ、その実績では誰が聞いても鼻で笑うとは思うけどw

>>289
わかってるだろうけど、おれは自分の実績を素直に話している。
公開している。

>>290
「プロとしての実績」＝「それでどれだけ金を受け取ったか」ですよ？
文章でどれだけ金をもらったの？それで食べていけたの？
「実績」＝「自分の趣味丸出しで書いた小説の本数」じゃないんだけど。バカですか？プロ意識ゼロですか？

>>291
おれがどの程度のプロかを誤解している人はあまりいないと思うが。

>>292
だから「カスレベル」なんだろ？

>>293
おれのイメージは、最底辺から一段上がった感じ。

>>294
それが間違い。「最底辺も最底辺」だろ。「プロ」ってものを理解してないアホなんだから。

もうこれ以上は、話しても無駄だろ。

>>296
お前が消えりゃ絡まんさwww

あれ？　コラムニストと一次通過は別人じゃなかったのか？

>>298
誰と誰と勘違いしてるんだ？

つーか最底辺に、自分で穴掘ってそこにひとりで落っこちてるイメージ
で、通りかかる人にくそを投げる

つーかでかい声で上から目線発言しているからどの程度かと思ったら、本当にどうしようもないレベルで、
「お前、マジでそれ言ってんの？」
と、どう対応したらいいのかわからない。「SFの90%はゴミ」の「ゴミ」を目の当たりにした気分だ。

281です。戻りました。
戻ったついでに、まずはスレ住人の皆様に、陳謝させていただきます。
度の過ぎたスレッド私物化を諫めるために始めたことですが、
結果的にスレッドの無駄な消費を加速する結果となってしまいました。
名無し・コテハン問わず、改めて、お詫び申し上げます。

それだけ気付くのにどれだけ時間かかんだよ

しかも決して自分の非は認めないってねｗ

>>302
じゃあ、創元ＳＦ短編でデビューしても生計は立たないが、
プロなのかどうかから始めて。

で、この争いはどこまでがテンプレなんですか？

争いというか、創元SF短編賞の募集が終わったから、気が抜けているので、みんなで頭の弱い子をイジっているのだと思ってたw
締め切り前はこんな雰囲気のスレじゃなかったんだけどなぁ。

逆ステマだろ
おれ、あまりにしつこいから
絶対にこいつが勧めるアニメ一生見ないって心に誓ったもの

このまま筆を置こうかと考えていたのですが。ご本人からリクエストが
ありましたので、しばし続けさせていただきます。マジかよ（思わず素に戻る）

>>305
創元ＳＦ短編賞、と限定されているからには、この場合、ライターではなく
「プロの小説家」ということでよろしいですね？　確かに賞金はないようですが、
掲載された小説が評価されれば、続いて仕事も入ってくるでしょう。現に、
創元でのデビューからずっと精力的に活動されている方もいらっしゃいます。
そうなれば原稿料も入りますし、出版されれば印税も入り、生計を立てて
いけるのではないでしょうか？　それが小説家の道だと私は認識していますが。

逆にこちらからお聞きしたいのですが、プロの仕事も理解しておらず、
プロとしての責任も負いたくはなく、そのくせプロという肩書きだけは名乗りたい、
さらに、自分が最底辺近くにいることを認識されてる、という状況にありながら、
なぜプロを（あるいは元プロを）名乗られるのでしょうか？
また、記憶さんは、今回のスレ荒れに対するご自分の責任量は、いかほどだと
考えておられますか？

>>310
おれはお金を稼いだらプロだと思ってるからだよ。
スレ荒れは、別にこれくらいいいんじゃない？

一般の会社だって入社試験合格しただけじゃ食って行けるわけないしな
「働け」ってことだよ
仕事が難しすぎて1日も働けないかもしれんけどさ

これからは兼業作家がナウってことだな。

>>311
たった２回切り、１６万ぽっちでもってことですか？
では記憶さんの中では、世の中にはプロがあふれまくっているんでしょうか。
荒れについても、あなたは「別にいい」とおっしゃいますが、数多くの
名無しの方々からスレの私有化を指摘されたことに関しては、まったく
お忘れなのでしょうか？　それとも、他人の意見などどうでもよく、
あなたのエゴを満たせればそれでいいのでしょうか？

>>309
横レスで申し訳ないけど、さすがに生計は立たないですよ。
単著で印税が10%、5000部刷ったとして、80万。
雑誌の場合、SF界隈の原稿料が1頁2000〜3000円と想定して、
100枚の短編単発で20万〜30万。
雑誌媒体の仕事が順調に来たとして、年間3本。
これに、NOVAや原色の印税を足すと、
140万〜180万くらい。本職として生計を立てるのは相当に厳しい。
一応書いておくと、これでも相当に順調に行ったとして、
さらに、印税や刷り部数・原稿料を高めに設定した場合の話です。

芥川賞クラスを取れば、その後の講演なんかで何千万かは稼げるみたいだが
ほかの賞ではそこまではいかんだろう。
書き続けて、出版し続けて、印税だけで暮らすとなると、至難の業だろうな。

訂正。失礼しました。
×1頁2000〜3000円
○1枚2000〜3000円

180万か
2年は働かないで暮らせるじゃん
と思っちゃった俺ｗ

>>318
二年は無理だろ……一年くらいならなんとか。

>>315 >>317
309です。うぉう。なんというか、明らかに本職の方っぽい情報が。
想像はしていましたが、やはり苦しいのですね。
独身ならなんとかなりそうですが、扶養家族いるなら破綻しそうなレベルです。

>>314
また無意味な数に頼る
度し難いな

>>321
正直スマン。
エゴ満たせばいいってのも、まさに鏡に映った自分自身のことだな。
自粛してＲＯＭに戻るっす。記憶もいいかげん自重しろよー。

お前ら安すぎ。

安くても働くよりいいだろ

内職級の単価で小説書き続けるのが、作家の労働なんだぞ

というわけで、創元ＳＦ短編で本に載れば、プロです。

まじか。俺は載るかもな。そしたら名刺に作家と書いちゃおう。

記憶氏がまとめたw

プロの解釈まちがってる気がするｗ

なるほど、不毛な流れだったのでまったく読んでいないのだが
そういう話だったのか。
俺も本に載って金もらえれば、プロだと名乗っていいと思うぜ！
なかにはこんな実績でプロを名乗るのは恥ずかしい、とか
プロを名乗るなんておこがましい、とか思う人もいるかもしれないが、
それは「プロ」の悩みであり、「プロ」としての葛藤だからな！

そういうときのために
セミプロって言葉があるんじゃないのか？

まあプロでもアマでもネットでも本でもなんでもいいけど
面白いSFを俺に読ましてくれるのがいい作家だな。

世の中にはショートショートコンテストというものもあるからなあ
一回や二回、小遣い程度の銭貰ってプロってのは正直どうなんだと思わんでもないが
線引きは難しいな

進化した幸福の科学の商売は魔法と見分けは付かない。

俺は携帯ゲームの一発屋シナリオライターでもいいから
一度プロの仕事がしてみたいですよ。
もちろん、それで終わるのは嫌だけど。

セミプロ＝《semiprofessionalの略》アマチュアでありながら技量・収入などの面で本職に近いこと。半ば職業化しているアマチュア。

そうらしいから、セミプロもあてはまらないと思う。

新人賞取ったひとが出版社からまず言われるのは
「プロとしてやっていけるかは保証のかぎりではないので
今の仕事は辞めないでください」

まあ小説が書きたいのではなく作家という肩書きを名乗りたいだけなら
好きなようにすればいいんじゃないの。

第三回となった今年は、応募数６１８。減りません。みなさん、あんまり応募してこないで」
日下「とうとうそんな傲慢なことを」
小浜「どうやら今後もこのペースでくるらしいので、今年からはいさぎよく、選者ふたりと東京創元社の三者分担体制にしました。
選者がぜんぶよむ、というのは、せいぜい１００か２００しかこないだろう、との前提だったからなわけで」
大森「ぼくは分担なんてしなくてもやっていけるんだけどな」
小浜「最終選考会は、ゲスト審査員の飛浩隆さんにもご協力をいただいて四月中旬に早められそうです」

松崎有理HP情報です。

大森ｗ
おまえは本読まないと死ぬ病気にでもかかってるのか？

>>339
もはや中毒なのかもなｗ
去年も大森氏だけ異様に早く読み終わったのに、
一次発表までかなり間があったんだよな

別に幸福の科学をメインテーマにしたＳＦ小説を書けよ。

大森さんは冒頭ざっと読んでダメだと思ったら即落とすイメージ。
日下さんは最後までぜんぶ読んで締切オーバーしそう。

>>341
それはとっくに幸福の科学自身が出版してるだろ。ファンタジーSFノベルをすごい勢いでw

正確にはユーモアＳＦな

イスラエル人が日本語訛りで
「アイアム　ジーザスクライストゥー！」って叫ぶやつだろ
明治天皇が「明治です」って自己紹介するやつとか
俺、あの会場にいたら間違いなく吹いてたわ　

創元SFって、「短編賞」と言う割に、添付させる梗概が長いですね。
ひょっとしたら、他の賞に比べて、
梗概だけを読んで落とされてるのも多いのかな？

アニメの話をくり返して恐縮だが。

今日、ニコ生で、虚淵が出るんで、見ないと。
午後八時半からだ。

しかし、仮にもページもらってコラム書いてるのに、プロ意識がないってのは、
意外だなあ。
まあ、このスレでいくら稼いだか聞かれて、会社員の給料答えるようなやつだけど。

>>345
それはないと思う。
大森氏も日下氏も創元も
休日返上で実質ワナビイベントのファン交流会とかに
出てたりする実態を見てくれば
いいげんなことしてまっとうな原稿拾い損ねるようなことは
できないだろうって思える。

梗概も40字×40行一枚だからといって
その一枚ぎっちりの文字数で書かなくてもいいんじゃないか。

松崎有理の短編集「あがり」は、、
本人が「二万部売れなければ次はない」と編集者にいわれたらしいから、
二万部刷ってると思っていいんじゃないかな。

１６００円で、印税１０％で二万部で、３２０万円。
生計は数年たつかもな。

>本人が「二万部売れなければ次はない」と編集者にいわれたらしいから
ソースは？
新人で初版二万部なんて、SFに限定しなかったとしても、まず有り得ませんよ？

>>350
ネットで見たよ。
創元ＳＦ関係のページじゃないかな？

>>351
新人で二万はあまりに異常です。
何かの記憶違いではないかと。
参考までに言うと、ハヤカワSFコンテストの大賞作品ですら、
初版は一万弱だったはずです。

松崎さんが言ってるのは「初版がぜんぶ売れなければ〜」
だよ。
いまプロパーSFで2万も売れたら日本SF大賞取れるよ。

荒らすだけじゃなく嘘まで書いてるのかこいつ

まあ、円城塔が「おれも二万部くらいは売れる。なめんな」といってたからなあ。

>>353
そうだったかね？　記憶ちがいか？

>>353
なるほど。そうですよね。
当方書店員ですが、二万部なんて一線級のSF作家でもほぼあり得ないですよ。

そこで円城を引き合いに出す時点で間違っている。

もしかしてこの人、創元ＳＦ短編賞獲ったら、
それだけで円城塔や伊藤計劃みたいな位置に行けると思ってるのかしら。

「320万で生計が数年立つ」とかって、どんな生活なんだか。
生活費がどのくらいかかかるかも計算出来ないんじゃね？w

最前線でやっていけそうなのは今のところ宮内だけでしょ。
あれは伊藤計劃の後継みたいなポジションにいけるかもしれない。

>>359
実家暮らしのニートなんでしょ。
それか本業を別に持ってるか。
でも、それだったら生計が立つとは言わないか。
既に立ってるんだもんね。

ニートで一次落選17回とか、あり得ないだろｗ

おれは一年の生活費は、１５０万円ぐらいに思ってるけど、
ちがうのか？

>>363
家賃いくらのとこに住んでんのｗ
150万とか、フリーターでも少ない方だよｗ

>>362
なんで、ありえないの？

ＳＦはよくしらないけどラノベは２万部売れるかどうかが肝らしいよ？
採算とれるラインがそこだとか。

ラノベは、一万四千部が平均実売だといわれてるね。

一人で居住費削れば
なんとかなるだろ。

>>364
そうかあ？
フリーターを過大評価しているだろ。

>>366
市場規模が違う上に、文庫と四六判という形態・価格の違いが大きいです。
採算ラインも、プロモーションや装丁・挿絵などにかかる額があるので、
かなり大幅に変わってきます。

まあ北野さんだって年収150万で一家三人暮らしてるんだから
べつにかまわないだろう。
問題はその取らぬ狸の皮算用っぷりだと思うよ。

ラノベが14000部だというならそっちでデビューすれば。
単行本と文庫の違いもあるけどね。

記憶は、実家暮らし、収入ナシってことでおｋ？

あのぅ、北野さんとこは北野さんの年収が150万というだけで、
それで三人分の生活を賄っているわけではないと思いますが？

前に書いたと思うけど、
ラノベ作家は、平均実売１４０００部で、一年に１００人以上デビューしている。

>373
いや奥さんのあの本が売れるまではほんとに
世帯の年収が150万だったの。

ともかく150万で暮らせるかどうかって問題じゃないでしょう。
そういうのはデビューしてから考えたら、ってこと。

>>376
そこが「まったく理解出来てない」のが、「頭悪いなぁ」と思うよねw
「他人様に読んでもらうような文章」がまったく書けなさそう。まぁ、寡作でもピンチョンくらい売れればいいけどさw

しかしこの上から目線の連中は
プロなわけ？
どーせプロになれるなんて思って
書いてるわけじゃないんだから、
好き勝手に書いたって構わんだろ。

気持ちだけは誰よりもプロ気取りですよ。
なあ、オマイら？

創元は新人でも十万部出してくれるので有名だからな。

>>378
それはこのスレの住人に上から目線で説教している記憶さんへの言葉ですね？w

>>381
日本語くらいちゃんｔの理解できるようになれ！
現実から目をそらすな！
な？　オレも応援するから！

ラノベは賞をとったのでもなければ4千部くらいからスタートな
でも、平均値を取ると>>347の言う
>平均実売１４０００部になる

ＳＦ書きなら、理由はわかるよな
平均値と中央値、最頻値を混同してはいけない

年100人下手な鉄砲を撃ってるだけだから

おれって、上から目線か？

まあ、ラノベの最頻度は、４０００部くらいらしいけど。

普通の作家だと印税や原稿料以外にも仕事が来そうだけど
ラノベ作家はきついな
総出版数は増えてるようだから出版社は力入れるだろうけど
年３回のシリーズ物を作らないと作家は逝くな
よし、オレもシリーズ物を考えるかｗ

自覚してないってのは痛いだけだなw
まぁ、そういう「客観視」ができないから、誰からも理解されない「オナニー小説」しか書けないんだろうけどw

>>386
最初から伏線張りまくりだけど、シリーズだからそれが一つの話で回収されないってことになると、意味がわからないだけの話になるだろ(´・ω・｀)

>>386
いや、ラノベとか普通の作家とか関係ないだろ、どう考えても。

そういや去年もこの時期
一次も通ってないヤツがスレ汚すな
みたいなカキコしてた人がいた気がするけど
一次発表後は消えちゃったね。

>>390
一次通らなかったんだから消えたんだろ。有言実行。いいじゃないかw

>>387
え？

>>390
そういえば、消えたね。
なんだったんだろ、あいつも。
今回のやつらも何なんだろう。
スレ住民の民度が下がるぜよ。
おじさん、創元ＳＦ短編の応募者の人格が心配だよ。

少なくとも今は、お前がスレ住民の民度を下げてるリーダーだぜ

そりゃまあ、一次二次通るような人はいなくなるか
そもそもこの手のスレに寄りつかないかなんで、
残るのは煮詰まった常連づらの駄目ワナビと
その予備軍とウォッチャーだけになりますわな。

サーバー復帰

>>395
(´；ω；｀)

>>395
たぶん、おまえはダメワナビでも、予備軍でもなく、ウォッチャーなのだろう。

一生ただの部外者って感じだもんねｗ　>>395

>>206広治様
定期告知乙です。一応アイデアらしいものが浮かんだので、
参加できるだろうと思います。遅刻しないようにします。
盛り上がるといいですね。

偶然による盗作ってけっこう怖いですね。
架空戦記ものだけで１０００作くらい出版されているし短編まで含めると…

>>401
まあ、悪質な盗作以外は、おれは寛容にしていればいいと思うけどね。

「世界ＳＦ全集・世界のＳＦ現代篇」にも、十年前の作品の盗作みたいなのが
名作扱いで堂々と収録されてるしな。

　昔のＳＦコミックなんかを真似する人がいても分かんない？

>>404
おれにはわからんね。
創元社がわからないかは知らない。
本に載れば、ＳＦに詳しい人が読むだろうから、バレるだろうけど。

オマージュなんていう都合のいい言葉もあるし

故石ノ森氏の、「きみはどこへ落ちたい？」とか、奥歯のスイッチで加速装置とか、
昔はおおらかでしたよね。

でも絶対かぶらないネタって
よっぽど独創的じゃないと無理じゃね？

作ろうよ。独創。
端から焼き直しでいいと思ってたら独創的なものは
生まれにくい気はする。

独創的なものを、と思ってれば考えつくってわけでもないけどｗ

>おれは寛容にしていればいいと
>おれにはわからんね

とりあえずさ、お前がどう思うかは関係ないじゃん
君が嫌がられる点て、こういう自己顕示欲の強さだと思うよ

たしかにこいつの発言って
「おれは」「おれが」「おれには」ばっかりだよな

てか、平日の昼に2chって、働いてないのかよw
せめて、その時間でSF書けよwww

なこと書いたって
「おれには、他人のことはわからんね。
自分の信じることを書くだけだ。」
とかどっかで聞いたような独創性ゼロのナルナルしい返事があるだけだろうから
ほっとけよ。

そろそろ記憶が相手を自演認定するころ。
自演がイヤならツイッターあたりいけばいいんだけどな。
創作の刺激になる作家や読者がたくさんいるぜ。
当然自意識は凹まされるけどな。

ツイッターにはプロだけじゃなく
一時通過常連とか最終候補組もいるからねぇ。
読んでて参考になることもたまにある。たまにだけど。

何この独り言時空

早く一次通過発表しろ。

ＳＦ小説は現代でも大成功だよ。

一次通過　　　小説になっている
最終　　　　　？

>>403
どれだよ？

いじめんなよ、つい知ったかしたくて書いちゃったんだろ

一次通過が小説になってるだというまちがった考えは、もう捨てようぜよ。
純粋に、一次通過は、つまらない作品を落としているんだ。

>>422
あ、まともなこと言った。
ここ数年、ワナビの平均点が上がってて、劣化○○はもちろん、
視点の定まらないものや、レーベルのカラーに合わないものは一次で簡単に落ちる。
学園、生徒会、とりえのない主人公、巨乳ヒロイン、異能力バトルは、
二つ揃うと、もはやNGワード。
ついでに今は、男の娘系が激戦区。
まあ、ここは、そういうのがイヤな人が集まってるとは思うけど。

それはつまり自分の小説は
つまらなかったかもしれないが小説にはなっていたはずだ
と、そう言いたいわけですね

安心しろよ　他の賞はしらんがこの賞で一次落ちだから
小説になっていないと思う奴は少ないんじゃね
○×△で選んだって言ってたじゃん
きっと×が小説になってない奴で△が小説だけど
つまらな杉とか既存の作品にそっくり杉とかだと思うよ



大事っすよね　そこｗ

>>423
なんか、嫌な考え。
ラノベが嫌だからここにいるんじゃなくて、ＳＦが好きだからここにいるんだと思う。

>>424
何が言いたいのかわからん。
おれをやっかんでいるのか？

>>423はどっかのラノベスレと勘違いしてね？
ラノベ系で行くぜって言う奴は記憶しかいないと思う
ハードＳＦとかＳＦ風不思議話が多いんじゃないかな

ところで
「男のムスメ」ではなく「男のコ」って読むんだ
って言われたけど本当？

>>427
まるでおれがラノベ系でいってるようないい方だな。
というか、おれよりラノベよりな応募者はいると思うよ。

そりゃいるだろｗ
でもここ最近アニメＳＦやラノベＳＦにリスペクトを表明して
どちらかと言えば、あの路線でいくって言ってるのお前くらいじゃん

以前のスレはハードＳＦマニアの人が多くて
それはそれでうざいんだけど受賞作の科学的考証のなさとか文句言ってた
おまえがでかい顔するようになってからだぞ
マドマギがどうしたとかさ

>>429
何か困るの？

別に困らないよ
困るって言ったか？　
言ってた人はいたけど君に怒って去って行っちゃったじゃん
すべての人に絡むなよｗ
絡まないと本当に発言がツイッター状態になっちゃうからだろうけど

あ、でも祭り始まったらちょっと発言控えてねっては思う

>>431
いいたいことはないわけね。

あまり彼に「何をすると一番嫌がるのか」を教えるような発言はよくない

今やってるアニメ「モーレツ宇宙海賊」が
ハード寄りだそうですが、識者の方々、どうですか？

>>432

そうだよ
>>423氏の言う
>まあ、ここは、そういうのがイヤな人が集まってるとは思うけど。

に対して、そうだと思うアニメの話してるのあいつがメインだし
心配要らないよ。的なこと言ったら君が
>まるでおれがラノベ系でいってるようないい方だな
って言い出して、ちがーのかよｗｗｗ　君がスレの方向性を変えたんじゃん
って思ったんだよ、でその話を書いた
それが困るとか困らないは別な話

>>433

すいませんｍ()ｍ

ラノベ系っていうのは、キャラクター主体で書かれている、という認識でいい？

>>436
ラノベ系ってのは、
中高生が主な登場人物で、美男美女が出てくるものだと思えばいいと思う。

ハルヒの長門は、最初、ブサイクだったのに、
ヒットしたら美少女になった。
そして、人気キャラになった。

絵が変わった。

登場人物主体、ストーリ主体が大きな違いだろうけど
一般であっても人物主体はあって、その場合

ラノベ系は、キャラがお約束を守る　
ツンデレとかロリっぽいのとか委員長っぽいのとか
本を読んで初見で絵をみせられてどれがどれだか想像つく事が大事

一般は登場人物がお約束を破ると人間が書けているといわれる
定型だと人間が描けていないといわれる
善人の心に潜む悪とか、悪人がふとしたときに見せる優しさとか
これをラノベでやるとキャラ破綻になる

ラノベ　男の娘
一般　性同一障害の登場人物

とラノベも一般も書く某作家が言ってた

ちなみに、
「子連れ狼」は、キャラクター主体の物語であり、
「魔法少女まどか☆マギカ」は、ストーリー主体の物語。
ニコ生でいってた。

硬派な池上遼一がキャラクター主体で物語をつくってて、
かわいい女の子しか出ない「魔法少女まどか☆マギカ」がストーリー主体で
物語つくってるわけだよ。

まあ、早くおれにつっかかってきてるやつは先入観を捨てることだと思うよ。

ちなみに、おれはほとんどの場合、ストーリー主体で物語をつくる。

記憶氏は一時期「これからはエロ小説だ」というようなこと（ちょっと違うが）
を言い出して、エロ小説ばかり書いていました
最近はその「最近のマイブーム」が「アニメ」に変わっただけで、
基本的にはアイデア主体・ハードＳＦ指向の人なんだと思います。

問題は、依然として「アイデアだけをスケッチ的に書いておしまい」
という作品しか書かない部分だ、ということで…

エロ小説の書き方も、萌え小説の書き方もいまだわからないよ。

>>420
平行宇宙へ行って帰ってくる話じゃなかったかなあ？
記憶はおぼろげ。
５０年代に書かれてるのに、そっくりなのが六十年代で名作入りしているという。
まあ、いろいろ勉強になる本だわなあ。

歩行者族と自動車族の戦いも、そっくりなのが二個あったような。

>>443
>問題は、依然として「アイデアだけをスケッチ的に書いておしまい」
>という作品しか書かない部分だ、ということで…
それは、「自己完結的なメモ、ストーリー」を書いているだけで、「小説を書いている」とは言えないような。
アイデアメモのたぐいを「小説」と言いはられても、苦笑するしかないですよね。
「登場人物の設定」だけ決めて、「物語を書いた」と主張する滑稽さに似ている気がします。

>>447
いや、おれは過去に書いた小説を公開しているんだから、
読めばすぐわかるんじゃね？
そんな憶測だけでいわれても、困っちゃうなあ。

>>問題は、依然として「アイデアだけをスケッチ的に書いておしまい」

「俺が」「俺が…」が口癖の人の小説(のつもりのもの)はそうなるってよ
ストーリ展開が平凡以下の陳腐で、脇役のキャラが人間とは思えないほどうすっぺら
俺の話を聞け、とばかりに主人公が（本人にはわかってる大事なこと）を喋りまくる

読んだ人が、つまらないとか、面白くないとか、平凡とか、小説になっていない言うと
「お前は勉強が足りない」とか言って非難する（しかも本気でそう思ってる）

三島が言ってた

>>448
あ、「読んだ上で書きました」と言えば良かったかな？
自分が思いついたアイデアに自己陶酔してて、肝心の「小説としての文章」がまるでなってなくて、意味がわからん。とw

E.T.とか未知との遭遇みたいなのが好きなんだよなあ
でも、宇宙人を出したからってSFじゃないよね
どこに投稿すればいいんだろう

俺には今の若い子の方が、昔よりもずっと窮屈な檻の中で生きているように見える。
たとえばインターネットだ。
普通に考えれば、インターネットは空間的な制約を飛び越えて世界中の情報にアク
セスできる自由の翼ということになる。
今やどんな山奥に住んでいようと、インターネットさえつながれば、東京で流行っ
ているラーメン屋だろうが、ブロードウェイで一番人気のミュージカルだろうが、何
だって瞬時にわかるのだから。
けれど、何でもあらかじめわかってしまうということが、そんなに良いことなのか。
最近では映画を観るにしろ、本を買うにしろ、ネットだの何だので、ランキングや
ロコミをチェックしてから選ぶという人が増えているらしい。
映画館の窓口で切符を買うときに、「この映画は泣けますか？」と聞く人がいるという話も聞いた。
そのうちガールフレンドを選ぶのにも、ネットで評価をチェックするようになるんじゃなかろうか。
これは笑い話なんかじゃない。
自分の生身の感覚よりも、ネットを信じるような生き方をしていたら間違いなくそうなると思う。
カーナビを使い始めると、道路を憶えなくなるというのと同じことだ。
携帯電話とインターネットは、今や電気や水道と同じくらい重要なインフラだ。
いや、若い人には電気や水道なんかよりもっと大切なはずだ。
彼らは四六時中そこにつながって生きている。
俺の目には、鎖につながれているように見えるのだけれど、本人たちはそうは思っていない。
むしろそこから切り離されたら、不安でいても立ってもいられなくなるらしい。
インターネットという箱の中に、世界がつまっていると思い込んでいるからだ。
そして一所懸命に、その箱の中に頭を突っ込んで世界を理解したような気になっている。
箱に頭を突っ込んで生きているだけに過ぎないのに。
つまり、ある種の家畜だ。
もちろんそれは、今に始まった話ではない。
人間なんてものは、昔からある種の家畜みたいなものだった。
ただ、昔はわりと放牧していたし、言うことを聞かない牛も、
柵を跳び越えて森に逃げ出す山羊も中にはいたはずなのだ。
けれど今は、一頭一頭が完全に囲われてしまっている。
厩舎は清潔で居心地が良くて、餌までたっぷり用意されている。

個人的趣味にまみれたエンタテイメント小説を書いているんだが、SF要素はあってもSF小説じゃねぇよなー、ってのはどこに投稿したらって悩むよね。
朝日ソノラマがあれば、そっち方面に投稿してたんだろうけどw

創元の短編賞で一時落ちの人は応募するのやめたほうがいい

記憶さんお勧めの『まどか☆マギカ』を是非とも視聴しなければと考えて、
動画配信サイトを検索して見つけて、第一話を観ました。
萌えぇなキャラで凍り付いて、瞬時にして心に外部情報を遮断するシャッターが降りました。
大阪を津波から守る防潮堤の扉のごとく重々しく頑丈なシャッターでした。

あかんなぁ・・・
私ゃ、こんなに心根が狭かったんだ。
寛容的だという化けの皮が剥がれて、自分を客観的に見つめる経験でした。ｗ
心広く何でも受け入れられる方々を尊敬してしまいました。

>>455
あなたSFに向いてないと言いたいところだけど、3話まで見てから判断しよう

>>455
ってか、ちゃんと著作者に敬意払って、正当に、レンタルで見るなり、BD購入して見ろよ。
なんだよ、動画配信サイトからの視聴って。
とても「自分が著作者になろう」と思っている人間のする行動じゃないよ。バカじゃねぇの？

そこでやめてはもったいないです。
物語が途中で激変しますので・・・
このスレで取り上げるのはどうかという思いはありますが、
作品トータルでは認めざるをえません。
>>456さんもおっしゃっているように３話まではご覧になっては？

>>457
ニコ生で、お金を払うと見れるんだよ。
おれは第一話の魔女との戦いの演出で、充分面白いと思ったけどね。

>>450
何を読んだの？

ごめん。
確かに、皆さんの仰るとおり・・・
でも、ホントは『まどか☆マギカ』の話題じゃなくて、
次の確認をするために顔を出したんです。

□□□　第10回SS祭り　□□□
テーマ　：「復活」と次の３つの言葉のうち１つを選んでSF作品としてください。「出会いと別れ」、「覚醒」、「オリンピック」
ただし、担当はアバウトな人間です。
厳密に言葉に拘りませんので、言葉からイメージを膨らませていただいても結構です。
「出会いと別れ」→「一目惚れと失恋」とかね。
開催場所　：第10回SS祭り会場　http://wikiwiki.jp/sfrookie/?%C2%E810%B2%F3SS%BA%D7%A4%EA%B2%F1%BE%EC
投稿対象　：小説の長さは12枚推奨、SF風味なら、小説、詩、マンガ、音楽、何でもあり
UP期間　　：2/20〜2/29

創元一次発表を待ちながら盛り上がりましょう。

>>459
ニコ生じゃねーよw
普通の「ニコニコ動画の有料アニメチャンネル」だw
だったら、「ニコニコ動画で」って記述するだろ。誤解のないようになwww
「書き手」になるつもりなんだから、そのくらい「読み手に配慮」出来なくてどーすんのかね？w

>>462
あ、ごめん。

>>460
「電脳八咫烏」
もう拷問かと思ったよwアイデア先行で世界観ブレまくりだわ、後付け後付けで説明文が出てくるわ、最後のオチはアレだわwww
まぁ、「反面教師」としては面白かったよw

>>464
そうか。
残念だなあ。

>>465
>>447の指摘を受け入れた、という返事と受け取りますが、よろしいでしょうか？w

>>462
＞読み手に配慮

それは２ちゃん見てるとたびたび思うことだな。
たとえば、名無しが３人も４人も寄ってたかってひとりのコテを一斉に攻撃しているとき？
それぞれ言いたいことがあって言ってるんだろうけど、
みんな名無しだから誰が誰だか読んでてさっぱり解んねｗｗｗｗ
コテ付ければいいのにｗｗｗｗ　最初にレスしたレス番でもいいからコテつければいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
読み手に配慮するってこと知らねえのかｗｗｗｗｗ　こいつらｗｗｗ　きっと一生ワナビｗｗｗｗｗｗｗｗ

って思ったりする。だから凄くわかる。
読み手に配慮。大切だよね。

>>467
だねー。「おれが」「おれは」「おれには」と、いつも自分のことばかりで、しかも、
「編集者には、誤字脱字以外指摘されたくない」なんていう人間の小説が、「読むに耐えない悪文」の場合、
とても、「読み手に配慮」しているとは思えないよね。編集者も読み手の一人ということがわかってないワナビだよね。

>>461広治様
定期告知お疲れ様です!

それと、『まどかマギカ』ですが、wikiの以下の記事などお読みください。但し、
完全ネタバレなので、ちょっとでも「見てもいいかな」と思ったら読まないでください。

-----------------------------
虚淵は番組公式サイトのコメントで「テレビの前の皆様が温かく幸せな気持ちで一杯に
なってもらえるよう、精一杯頑張ります!」と発言しており、予告CMの映像も明るい普通の
魔法少女ものであるかのような描写が行われた。
〔中略〕
実際の放送内容に際しても、〔略〕当初は可愛らしいオープニングやヒロイックなストーリー
などで正統的な魔法少女もの作品としての雰囲気を醸し出していた。しかし、これは
魔法少女ものの約束事を踏まえることによって複雑な説明を省き、序盤の展開を迅速に
進めると同時に、視聴者の先入観を逆手にとって意外な展開を組み込むための布石でも
あった。物語は徐々に魔法少女となったヒロイン達に襲い掛かる苛酷な運命に焦点を
当てた展開を見せ始め、メインキャラクターのむごたらしい死というショッキングな
展開が描かれた第3話以降は完全にハードな作風となり、視聴者の間では重厚な設定や
悲壮な展開に注目が集まるようになった。第3話の放送後、虚淵は自身のTwitterで
放送前までの自身のコメントなどが「展開を見透かされないためのミスリード」だったことを
認め、「これからは普通の虚淵に戻ります」と宣言しており、以後は魔法少女たちが
決意を挫かれ精神的に追い詰められていく様子などが、印象的な映像表現と共に
「虚淵玄の真骨頂」とも評される展開で描かれていく。

「電脳八咫烏」を読み返したけど、面白いなあ。
なんで一次落ちなんだろう。

>>470
読み手を全く考えてないオナニー文章だからだろw

>>451
普通に創元ＳＦ短編だろ。

>>470
　以前から記憶さんは１．「自分の書く話は新人賞の受賞作より面白いと思う」２．「それなのに
一向に一次すら通らない」と言う主張を続けていて、それで審査員やネットの読者の批評眼に
懐疑的になるということを続けているように思います。
　実は、上記の二項は、一見相反して見えますが、同時に成立するのです。それは、面白さの
相対性理論とでも言うべき、「あるお話が自分の書いたものであるとき、それは他人が読んだ
とき（あるいは他人が書いた同じレベルの作品を読んだとき）よりも百倍面白く感じられる」とい
う原理があるからです。
　記憶さんは恐らく「俺の書いた話は普通に出版されているものより１０倍は面白い」と思ってい
るでしょうが、それは一般の読者からしたら十分の一しか面白くないということなのです。
　記憶さんがすべきは、まずは自分にとって出版レベルより百倍面白いと思える作品を書くこと
です。
　そしてもし、それが叶ったとしても、それでやっと同じスタート地点に立てたということにしかな
らないのです。
　厳しいですね。

>>473
まあ、自分で書いたのは、背景とか意図とか１００％わかるからね。
迫真に迫ってるよね。

>>470

俺も読んだぞ、途中までｗ
駄目な理由言ってやろうか

あんたは作者だから書いてないこともちゃんと絵が浮かんでるんだろうけど
読み手は、この文章しかないから、どんなだか具体的にわからんまま話が進んでいくのよ
描写無いからさ。だからあらすじって言われるんじゃん
とりあえず説明で書いてあるところ描写に直せよ
場所と人間の描写たせよ、コンピュータの話書くときはそれがどんなだかも書け


それで多分、「おもしろくない小説」くらいにはなるから1次通るんじゃないかな

応募する時は第一回目の受賞作だけしか読んでなかった。
あの作品は、失礼ながら一般的な面白さがあるように思えないが（少なくとも俺には）、
他の佳作とか最終候補の奴も全部似た感じ？

>>475
難解だということか。
わかりやすい作品も評判は悪いけどね。

実際のハッキング技術を知らないから、描写できないんだよ。
まあ、ギブスンもパソコンの起動もできないのに「クローム襲撃」書いてるから、
いいかなあと思うんだけどね。

だめだこいつ救いようがない

>>476
わりとバラエティに富んでるよ。
でも、１９３０年代のＳＦを読んでる気になってくるのは、
応募者がＳＦに対して無知なのではないかと危惧している。

>>472
そうなの？いいの？
SF風味ではあるけど、がちがちじゃないから駄目かなあと思っていた
市川春子の漫画も好きだけど、あのストーリーで
新人賞応募したらカテエラではねられるなあと感じるんだけども

>難解だということか

ちがう、書いてないからわからない、イメージできない
という事だ　読み手の補填に期待しすぎてる
よってめんどくさくなって投げ出される
ハッキング描写だけじゃないだろ、どんな部屋でどんなやつで、どんな表情でとか
なんも書いてないだろ

実験小説してるわけではないんだから、もっと読者にサービスしろよ
漫画の初心者でさ背景がほとんど無いとか同じ向きの顔しかないやつあるだろ
あれだよお前の小説もどきは


難解でもちゃんと書いてあるなら（読者のインテリジェンスにもよるが）読みすすめられる

>>480
「かな式まちかど」がいいんだから、かなり窓口は広いだろ。

>>481
「電脳八咫烏」はけっこう書いてある方だと思ってた。
ふうむ。
わかりにくいというのはわかるのだが、ＳＦファンなら伝わると思ってた。

「難解」の意味すら理解してない奴に「作品」を語られたくないねぇw
「描写が少なすぎる」＝「何書いてあるかわかんない」んだよ。
「読みづらい」＝「難解」じゃないんだよ。なにこの「初歩も理解してない小説家気取り」w

>>477
あのね、難解とか、そういうことじゃないの
あんたの作品にゃ、語り口ってものがないの、ただ説明並べてるだけなの
読者に色々思い浮かべさせるための描写がまったくないから、絵が見えないの
絵がないないから、見えるのは作者の顔だけなの
しかも「どうだ俺の考えた設定すごいだろ」って自慰にひたってる作者の顔だけなの
だから駄目だ糞だ拷問だってみんなに言われてんの

って言ってもわかんないんだろうなぁこいつ

＞「描写が少なすぎる」＝「何書いてあるかわかんない」んだよ。
も難解の一種だよ。
「さえずる宇宙」とかだな。

>>482
>「電脳八咫烏」はけっこう書いてある方だと思ってた。
どこがだw
ラストなんか心理描写も背景描写もなくなって、唐突な展開で投げっぱなしじゃねぇか。
肝心なところを全然描写せずに、書かなくても良いところを地の文で説明しているから、「あらすじ」レベルの中身にしか見えない。
お前が「理解している」気になっているSFも、良い迷惑だよ。あんな文章しか書けないのに、
「結構書いてある」
「SFファンなら伝わる」
だもんな。その思い込みが一番「ダメなところ」だってのwww

>>484
まったくわからないねえ。

>>486
＞お前が「理解している」気になっているSFも、良い迷惑だよ。

意味がわからない。

ラストが端的なのは演出だけど。

釣りだろ
「電脳八咫烏」っていうネタを投下して楽しんでるだけ

>>485
あー、本気でわかってないw
ダメだこりゃw擁護している連中の頭の中まで疑ってしまうくらい、こいつは、
「自分の文章の何がどう批判されているかを真摯に理解しようとしない」アホだw

ある意味、選考者は、正しく選考してるよね。こいつの文章で１次通ったら、他の人に失礼すぎるwww

難解の一種っても言えるけど
難解といわれて想像するものは違うよな
むしろ虫食いで意味がわからないとかに近い
（それを難解と呼ぶ人も居るだろうけどさ）

>>480
創元SF短編賞の受賞作、読んでみることを勧める。
本になってる受賞作と最終候補作読んでみた限りでは
ハードSFと言えるものは一作か二作。
三月あたりには第二回の最終候補作集が出るらしいので
それを読んで判断してみてはどうだろう。

市川春子風味だと文章の出来如何って感じかな。

>>490
わかってないって、きみはわかってるの？
その作品とやらを見せてよ。

記憶氏のいつものパターン、俺は作品出してるんだ、が炸裂します
↓

「魔法少女まどか☆マギカ」はこいつにもわかるくらいの内容なんだろうな
ビタっとはまるくらいだから
つーか今気がついたけど「魔法」少女ってなんだよｗ
SFじゃねーじゃん

>>494
惜しいw上で似たような言及を既にしていたw
ってか、晒すのは本人の自由だし、公に晒した以上は批判されるのが当たり前だしw
批判されたくなきゃ、晒さなきゃいいんじゃねぇの？
このスレ住人に限らず、誰も記憶なんとかさんに自分の作品を見せる義理なんてどこにもないだろ？
そのあたりもわかってないところが、なんというか、「精神疾患」っぽくってイイネ！(・∀・)作品の登場人物の参考にさせてもらうよ！w

>>495
山本弘はSFだと言ってるけど、虚淵本人はSFじゃないって言ってる

>>495
クラークの第三法則も知らないでSFを語るとは

こんなスレもあるしなｗ

魔法少女まどか☆マギカはSF Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306953515/

>>495
まぁ、SF大賞になるかも？って言われた作品だからいいんじゃね？
個人的にSFは藤子・F・不二雄さんの「すこし・ふしぎ」で十分いいと思ってるし。
・・・もちろん、「他人がきちんと理解出来るレベル」であることは最低条件だけれども。

「他人の理解が不要」なら、「小説」という形態をとる必要がないんだよね。自由詩でいいんだよ。自己表現なら。
「他人に理解してもらいたい」から「小説」という形態をとるわけで。それすらも理解してないってのはねぇ。
野田大元帥の「スペース・オペラの書き方」を読めってんだw

「魔法少女まどか☆マギカ」はジャンルを一個選べといえば、ファンタジーだろうけど。
ＳＦの要素ももってる。拡散と浸透ってやつじゃないかな？

>>475
はじめてちゃんとした批評が出た！
揚げ足取りとか一方的な罵倒とか人を小馬鹿にしたような嘲笑とかそんなのばっかりだったから
それしか出来ない人たちなのかと思ってた。

>>502
でも、その>>475の批評すらまともに理解出来ない記憶さん・・・どーしょもないよね(´・ω・｀)「難解」の意味も取り違えているし。

>>482
>>492
ありがとう、読んでみる
それから来年は臆さず投稿してみるよ

>>494
それで論破してるつもりになってんだよなｗ
実際は自分が論破されて苦しくなったときの泣きっ面な逃げ口実なのに
ほんと馬鹿は死ぬまで馬鹿なんだろう

まどかは、自分も3話目から夢中になった。
http://livedoor.blogimg.jp/kisyutujoto/imgs/0/3/03986322.jpg

ここでの趣旨に反するかもしれないけど、まどかおもしろいと思った人は、
まどかキャラ使って、二次創作的に何か書いてみてよ。
4コマ小説みたいに、短いのでいいから。

あの、おれを叩いているやつらって何なの？
このスレに何しに来てるの？

>>506
それはさすがにスレチだろJK

アナタが目立つから脊髄反射で叩いてるだけでしょ

>>507
「１次通った連中よりも俺の方が面白い」なんてほざいてたから、
「あんたのは小説ですらないよ」とあんたの「勘違い」を指摘しているだけ。
ただそれだけのこと。

感想は常に求めてますんで、それはよろしく。

>>510
いや、そんなこといってないだろ。
おれがいってるのは、第一回の最終選考に残ったのより、おれのが面白いだ。

「さえずらない宇宙」でも読んでください。

そういや思ったんだけど、
まどかのQべえって、「ぼくたちには感情がないから、かわいそうとか、そういう概念自体がわからないよ」
って言ってたけど、どう見ても感情持ってるよね、って見ていて突っ込んだ。
感情がなければ、ロボトミーというか、そもそも抑揚のある喋り方できないだろうし。
こういうリアリティ以前のご都合主義的設定、このスレの方たちは、許容できる？

>>512
では、そこを訂正して。
「第一回の最終選考に残ったのより、おれのが面白い」というアホなことを言っているから、
「あんたが書いたモノは『小説』という体裁ですらない」と、あんたの「認識のおかしさ」を指摘しているだけ。
まぁ、ここまで言っても理解出来ないんだろうけどさwww
「俺の小説を批判する奴はSFに関して無知」と思っているみたいだしw

>>513
まどかマギカの話は、まどかマギカスレでどうぞ。

>>512
「さえずらない宇宙」を拝読させていただきました。
さて、元ネタである第一回創元ＳＦ短編賞大森望賞「さえずる宇宙」をこちらは読んでいないので、
以下の指摘は、両者の批判になるかもしれませんし、「さえずらない宇宙」だけの批判になるかもしれません。
とりあえず、
「内容が古い」
ですね。
あと、
「不確定性原理を誤解している」
・・・まぁ、これは故意なのか、本当に無知なのかはわかりませんが。
そして、一番の問題は、
「面白くない」
です。
不確定性原理を誤解しているから、「確定したもの」と「不確定なもの」が誤解されたままになっているので、
「なぜ、量子論に基づいて観測すると、確定しているはずの歴史まで揺らぐのか」という説明がまったく意味を持たない。
というか、「量子的に歴史を観測する」という行為そのものがわけがわからない。「そういうものだ」という説得性にかける。
「そういうものだ」とするための「異なる歴史事実」があまりにもつまらない。
ラファティのようなスラップスティックな笑いを求めたのかも知れませんが、その視点から見ても笑えない。つまらなくて。

・・・本気でこれを「おれのが面白い」と思ってパロディにしたんですか？パロ元をどこまで改悪しているのか、非常に興味があります。

>>516に追記。
さすがにパロディ元があって、それを下敷きにしているからか、文章としては一番読みやすく、小説の体をなしていたと思います。
ただ、それは、あなたの文章力が向上した、というよりも、パロディ元の文章構成がしっかりしていたからだと思われます。

言い換えると、「あなたのオリジナルの小説もどきは読むに耐えない文章」という事が言えるかもしれません。

両方読んだ
「さえずりの宇宙」は上手いとは思うがつまんなかった。
「さえずらない宇宙」はつまんなかった。

描写か説明かというのは単に語りの距離感をどう設定するかの問題なので
必ずしも描写しなければならないわけではないのだけど
（小説たるものすべからく描写すべし、というのはとっくに時代遅れの考え方）、
一次で落ちるような人・小説になっていないと言われる作品というのは記憶氏ふくめ
そもそもそこ（視点・情報量）コントロールすることに対してあまりにも無自覚すぎることがほとんど。
ありがちなのはSFMのリーダーズストーリィのように
人称に関係なく事実上神の視点からすべてを書いてしまうこと。
リーダーズストーリィくらいの短さだとそれもしかたないんだけど、
40枚を超えるようなものはそこに無自覚では最後まで書けないんだよね。

逆にいうとそこを自覚的に書ければ一次を通るレベルにはなるのだけど、
まあ、これは練習すればあるていどは上達するので。

>>519様
記憶氏の作品への批評（改善へのアドヴァイス）としては当たってる気がしました。
その上で。

SFは、文学の中では、「神視点」「論文もどき」みたいなスタイルになる、
「説明」に対する許容度が、相対的には大きいジャンルだと思います。
これはジャンルの歴史的にもそうみたいだし、あるいは、普通の文学なら
言わずもがなの、「世界」についての共通了解を前提としない、という
ジャンルの性質からもそうなのだと思います。
（それはファンタジーでもそうなのだけど、ファンタジーよりも
論理や科学知識との整合性が問われる厳しさがあるような。
これがファンタジーへの偏見だったらごめんなさい）

例えば第10回のＳＦ新人賞の『プシスファイラ』、
最後の方は普通の意味の小説じゃなくて「年表」みたいな展開でした。
「あれはさすがに『小説』とは言いにくいですよね」と大学時代の先輩に言ったら、
「いや、『プシスファイラ』は読んでいないが、ＳＦだとその種のスタイルは
昔からあったよ」と言われました（作品名は失念）。

>>520
下記の一文が変だったので修正。

>SFは、文学の中では、「神視点」「論文もどき」みたいなスタイルになる、
>「説明」に対する許容度が、相対的には大きいジャンルだと思います。

↓

「SFは、文学の中では、「神視点」や「論文もどき」みたいなスタイルを用い、
「説明」を地の文（ないしセリフ内）で延々と行うようなタイプの表現に対する
許容度が、相対的には大きいジャンルだと思います。 」

>520
視点についてはとにかく意識的にコントロールさえしてれば、神の視点だろうが壁の虫だろうが
なんだってかまわないんですよ。
端的には「懸命なる読者諸賢は知ってのとおり」みたいなのでさえおーけー。
SFの説明的な語りというのはジュースキントの『香水』とか…まあよんでますよね。

>>522
記憶さんの場合、その視点というか前提に関して「共有する意識がない」文章に見えます。
例えば、カンバスに線を一本引いたところで、それが何を表すのかは、書き手にしかわからない。
せめて、「なんであるか」わかるように「前提」は提示する（ある程度は書き込む）事をしないと理解されない。
ところが、その線の説明もなしに、次の別の線を描く。
では、最終的にそれらの線が組み合わさって一つの絵になってカタルシスが得られるか、というとそうでもない。
ただ、ごちゃごちゃに書き込まれた適当な線が見えるだけ。それには色すら塗られず、作品のテーマすら見えない。
それを「ＳＦファンなら伝わる」と甘えているから、批判されるのでしょう。
記憶さんの一番の問題は、「自分の文章表現力のつたなさ」を、「ＳＦファンなら伝わる」と甘えて磨かない点かと思われます。

記憶氏に限ったことでもSFに限ったことでもないですよ。
どのジャンルでも一次突破できないレベルの作品はみんなそっくりだから。

このへんピンとこない人のためにおなじ題材を複数のちがう視点から書き分ける練習というのも
ありますが、そもそも数を読みこなすまではこれは無意味かも。

「作者が知っていること」と「語り手が知っていること」と「読者が知っていること」は
どれもイコールではないので、そこをどう調節するかというのは
本当は初歩なんですがね。
だいたい駄目な作品はハナから1番目と2番目をイコールだと思いこんでいて、
3番目も無理やりイコールにしようとして博士に説明させたりする。

能書きはいらんです。
そーゆーのは文章読本にいっぱい書いてある。

まとめwikiの倉庫にでもお手本をうぷしやがれです。

そのへんにある小説読めば、それがお手本だろうに。
上手いなぁ、と感じるやつに限るがな。

大口を叩く人の実力を知りたいの。

とくに記憶氏と変わらない結果しか出せていないのに
記憶氏を蔑んだりしてるような人の。

まあ、自分で書くのと読むのは大違いだよね。
それはどの芸術でも同じ。
音楽もこの演奏が出来ないならお前ら大きな口を叩くなと言っても
現実に音楽の出来不出来は楽器演奏を全く演奏出来ない人にも感じられる。
絵画も同じ。
マンガも同じ。
小説を書く側に回ると、彫刻を内側から作っているようなものなのかも、と思ったりして。
材料を内側から掘り進んで、外からどう見えるかというのを推測するのはとても難しいと思うが、
出来る書き手は外から完成形がどう見えるか見えているんだろうね。

「細けぇことはどうでも良いんだよ。自分のやり方でＳＦを楽しもうぜ」って思ったんですが、
えっ？
この発想って、私がワナビを脱落しかかってるからだねｗ
このスレって、ワナビと、ワナビから脱落しかかってる私のような人間やら、批評的な立場や文学論を語れる人など色々と居られるんですね。
>>528
創造者側としては、批評者側にそういう意識があるよね。
でも、
創造には批評も学術的な視点も必要じゃないかな・・・

ということで、
何が言いたいかというと、
第１０回ＳＳ祭りは、お題さえ合えば、過去のＳＦ作品の評論でも、文学論でも何でもありだよ。
皆さん、自分の立場や視点で参加してくださいね。
「４年に一度づつブームを引き起こし、ＳＦ市場の復活を成し遂げるために」なんて、マーケッティング理論でもオモシロイと思います。

書く側としては「お前らに何が分かる！」という意識でいいのでは。
本は一万部売れれば成功の部類らしいし、
つまり、日本の一万人に一人に「おお、いいね！」と思ってもらえるくらいでオK

>>516 >>517 >>518　感想ありがとね。難しいなあ。

>>514　>>519　>>520　>>521　>>522　>>523　>>524
まったく参考にならないどうでもいい意見をありがとう。
自分の道を行きます。
あなたたちはそれで頑張ってください。

>>525
解説が低水準すぎる。
そんなわかりきったことを説明して、偉そうにされてもなあ。

>>524
＞どのジャンルでも一次突破できないレベルの作品はみんなそっくりだから。

どうやって調べたんだよ。確かなのか？
まるでそんな気はしないんだが。

>>533
ちゃんとした批評をした（？）人たちに対して、
>まったく参考にならないどうでもいい意見をありがとう。
>自分の道を行きます。
と答えるのなら、最初から自分の道を行けば良い。「お前のはどうなんだよ？」とか聞かずに。最初から「他人に媚びるように作品を開示」しなければいい。
あなたの場合、「自分では理解出来ないことが書かれている」＝「全く参考にならない」なようですが。

>534
一次通るとイイですね(^-^)/

>526 ほか
作品だけじゃなくてそういう反応も判で押したようにそっくりですねo(^▽^)o

>>531
ちょっと安心しましたｗ
頑張ります♪

お前らに何がわかる　←この態度で１万人に一人が言いねって思ってくれるのは才能があると思う
お前らに何がわかる　←普通はこの態度では一億２千万人に一人しか良いねって言ってくれない
　　　　　　　　　　　（つまり自分な）

大沢ありまさは一万人に「良いね」って言って買ってもらうためにはかなりの能力が必要って言ってた


自分の作品がどのくらい面白くないか、を判断できる能力も大事だなと思った
記憶氏も５年くらい作品ほって置いて読んでみればいい
他人の目になって読めるから

さっきから、自分の作品のことを聞かれるととっても困る人が一人混じってるみたいだね。

そぉーねー
ウダウダいうなら作品対決でいいんじゃないのーぉ

無意味だよｗ
彼にまともな批評眼がないんだもの
（おそらくは書き手ではない単なる読者より酷い）
ROMはみんな自演だとおもってるし

記憶氏が何か作品を発表する
どうしてよくないのかみんなで話し合う　
↑
これ、割と良かった。他山の石って言うか反面教師になるし
自分が良くないと思ってた点以外にもほかの読み手がどう思うかとかさ
記憶氏はここで、ああだこうだ言ってないで祭りに出してみれば良いじゃん
（その作品が描写が増えてたら大笑いだけどね、あんなに文句言っておいて描写増やしてるｗｗ　て感じに）

別に意味は有るよ。

>>541
そういう言い方はよく無いと思うよ。
ネットで公開するかどうかは単に選択の問題では。

オレは叩かれるのが怖いし、
自分の手の内をさらけ出すようだし、
なにより自分の評価を下げたく無いので、
一般に高い評価を受けた物しかネットなどで公開したく無いと思っている。
（評価を確立出来たら、昔はこんな恥ずかしいもの書いてましたと出すかも…
いやそれもないな。）

記憶氏のように何でも公開するのは私にはできないし偉いと思うが、
「酷評するならお前の作品も見せろ」というのであれば、
ネットにあげるのは止めて、作品を見せ合う友人だけに公開した方がいいのでは。
ネットにあげて評価が欲しいので酷評も当然という気持ちが必要では。

筒井康隆は酷評する批評家に従ってはいけない。従わなければ伸びるとエッセイで書いていたが、
酷評する批評家に「そんなに言うなら書いてみろ」とは言わなかった。

＞筒井康隆は酷評する批評家に従ってはいけない。従わなければ伸びるとエッセイで書いていた

これは、おれがおまえらに批評される関係じゃないの？

で、まだ、おれがラノベに行くべきだと思ってるやついるわけ？

おまえら、全然、話になんないじゃん。

あのさ　怒らないで聞けよ、役に立つと思うから


筒井の場合、褒める批評家もいたのよね　大絶賛もいた。
ところが
「もっとまじめなことを書け」というとんちんかんな批評もあって
おれはシュールが瓜なのにって皮肉ってるのね

つまり、たとえば辛いのが売りな店で
「辛すぎるよ！」って評判をまに受けてたら、売りがなくなっちゃうのね
でもあんたの作品への批評は
種類への批評ではなく、「料理になってねーぞ！」っていう
種類に行く前の完成度の話なのね

>ラノベに行くべきだと思ってるやついるわけ

ラノベでもあんたは上手くいかないよ
「どっか行けば良いのにｗ」っては思うけど

>>549
役に立たねえよ。
おれの作品をすごく面白かったという人もいるしね。

おまえのばーちゃんだろｗ
あれ嘘だから

だめだこいつ早く（ｒｙ

審査員や編集者が「すごく面白かった」と思う小説を書けなきゃ
デビューは出来ないわな。

>>552
現実の見えない一般例。
現実を直視できず、なかったことにする。

記憶さんが、>>546に対して、>>547みたいな返事をしている時点で、
「ロクに日本語も読めない」ということを認識した。
あの筒井康隆ですら、批評家に「じゃあお前が書いてみろ」とは言わなかったんだ。
お前はここでそれをしている。だからなんにもわかってねぇだろ、って話だろーに。そんな程度の意味も読めないのか。

筒井のは基本ができてる人への方向性への非難
君は未熟なので欠陥への批判

ってのは納得したの？

>>556
おまえ、書いた作品をのせるのにそんなに困るのかよ。
おれだって、批評家に書いてみろなんていってねえよ。

>>557
いっぱしの批評家のつもりなのか、おまえｗｗｗ

>>555
世の中には「社交辞令」というのと、「同族で馴れ合う」というのがあってな。
・・・お前の文章を面白いと言った奴は、普段どんなものを読んで、そして、どんなものを書いていたんだ？
仲良しサークル系のなれ合いなら、そりゃ褒めるだろうよ。たとえつまらなくてもな。
その温い世界と、公募の世界を同列に見ている時点で痛いwww

>>560
そんなにおれが面白いといわれたら困るのかよ。
おまえはおれの何なんだｗｗｗ
アホがｗｗｗ

>>558
>おれだって、批評家に書いてみろなんていってねえよ。
ここは笑うとこですか？www
少なくとも、お前の作品を読まずに批判している奴はいないと思うが。
その「素人批評家」に「お前の書いた作品を載せろ」ってお前は言っているんだwww
自分が何を言っているのかも理解出来なくなっているのかwww

>>561
単純に、「おれのが面白い」とほざいた奴の作品がクソつまらなかったから、そんな世迷い言を言うのを止めてほしいだけです。

>>562
いるだろ、おれの作品を読まずに批判しているやつ。
だから、ここにいるのはみんな創元ＳＦ短編に応募したやつじゃねえのか。
少なくとも、それに関わる関係者だろ。
そいつらの過去の作品を求めて何が悪いんだよ。

>>563
話がすり替わってるだろ。
もともとは、おれがアニメやラノベに行くべきかの論争だろ。

おれが話したいのは>>16についてだよ。

いやでも作品けなされておもしろくないのは、そうだろうけどさ
特にあんたみたいな性格はさ

でも、みんな（俺も入っているからあんまり言いたくないけれど）
ワナビの批評にしてはましな方だと思うぜ
とりあえず、読んで挨拶的に褒めて去っていくやつより何倍もましじゃん

ここで反論はいいけど、一人になって次作書く際には多少でも参考にした方がいいと思う
批評家きどりなんじゃなくて、批評家なら読みもしないレベルだよ

>>565
参考になる意見ってのはどのレスだね？

教えたらきくのかよｗ

>>566
「参考になる意見」を自分で見つけられないようでは、発展も望めないんじゃね？
そういう態度だから、人格否定とかもされるんだよ。もはや自業自得。
・・・ってこともわかってないんだろうなw

>>567
いえねえのかよｗｗｗｗ
話にならねえじゃねえか。

>>568
自分で見つけてるに決まってるじゃねえか。
おまえらのは参考にならねえよｗｗｗ

描写が足りない、はみんなが言ってるだろ

ポッポの逆だよな（しってるか？）
あいつは、めったりと、こてこての描写を重ねるから
（しかも言葉の選び方が、自分では芸術的とおもってる熟語とか）
何書いてんだよコレになる
あんたのは会話だけで地の文がすくなすぎ、っていうか説明はたまにあるけど
描写がない

漫画派なんだろうな、漫画は絵で描いてあって文で描写とかしてないから
それに慣れちゃって、自分の頭の中のシーンをきちんと文章にできない
ラノベではないと思うよ
ラノベは女の描写とか心理とか、これでもかって描くよ

>>564
わりーねwww>>16には興味がないんで。「受賞が目的」ではないから。
公募に応募するのは、「プロから見て、自分の作品はどう評価されるレベルなんだろう？」って事が知りたいだけなので。
お前みたいな「プロ作家になりたい！」ワナビだけがこのスレにいると勘違いしないでくれる？w

>>564
>いるだろ、おれの作品を読まずに批判しているやつ。
知らね(´＿ゝ｀)存在証明は「いる」と言った奴に証明責任があるので、「読まずに批判しているやつ」の存在証明、よろしく。
少なくとも俺はお前の作品数本読んだ上で、お前がダメなのは「小説以前の問題」って思ってるよ。

彼はプロ作家になりたくないみたいだよ
創元のカラーにあわせるのを、こびてるって言ってたし
最終目指すとかは、夢が小さいんだって

では、なんのワナビなんだろ。謎だ。

>>571
ポッポてのは、本当は自分が創作文芸板一の実力者だといってた高校生だぞ。
今いるポッポは、たまたま名前が同じなので成り替わったおっさんだ。
何の参考にもならねえよ。

>>572
受賞が目的ではない人は応募しないでくれませんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくさ、「箸棒はちょっとよんだだけでわかるから」って
下読みが最初の方だけ読んで落とすのを怒る人いるじゃん
「仕事なんだから最後まで読めよ」とか「最初だけ読んで駄目とか判断できるわけねーだろ」
とかね

彼の作品最初だけ読んで（全部読んでないけど）すこし下読みの気持ちがわかったよ

>>573
何を読んだの？

>>577
だから、何を読んだんだよ。

>>578-579
どこで作品が読めるの？

>>576

いまのおっさんのほうの話だ
参考にしろとは言ってない、つーかするな、しない方が良い
へたくそにもいろいろあって面白いな（ま逆なのに両方へたくそ）
と思ったから書いただけだ
そういう風に読めるように書いたつもりだが、お前はなんで誤読するかな

>>576
>受賞が目的ではない人は応募しないでくれませんか
それは東京創元社に言われりゃそうするかもだが、お前にそれを決める権利なんてないだろwアホかw

577の俺は
量子歴史のやつとネット何でも屋みたいなやつの１，２(の途中)

>>580
いるみろ。読んでないやつ。

「小説家になろう」で「へげぞ」だ。

>>581　くだらない話をもちだすなｗｗｗｗｗ

>>580
つttp://mypage.syosetu.com/33958/
まぁ、「記憶さんをおちょくりたい」以外の目的で読むのはあまりお勧めしない。小説好きにとっては拷問に等しい文字の羅列だからw
なんか本人は「ググれ」とか上から目線なんだけどな。なんでこのURLを貼らないのか謎。

>>584
わかってないなぁw
「>>580が批判者」であることをお前が証明しないとダメなんだよw
>>580の自己申告も無意味ね。ID出ないからいくらでも自演可能だし。
・・・もしかして、記憶さん、「証明」って行為そのものの仕方がわかってないとか？wわらえるーw

へそげがないんだけど

記憶さんて「原色」の尼のレビュー書いてた？

やべ、こんなスレでマジで笑ってコーヒー吹いた

>>588
書いてるよ。

>>578
ヤタガラス、神の発見、さえずらない、ＶＲＭＭＯチートハーレム （途中で挫折）
ＶＲＭＭＯチートハーレムはすごい。吃驚したよ。「小学生の作文」を読まされている気分になったよwなんだあれw

>>591
ああいうのが、小説家になろうでは人気があるんだ。
８０００人が読んでくれてるね。

へそげは黒剣をパクッた人なので読まないことにしました

>>592
あまりにも「酷い」から、その「酷さ」を見るために観客が寄ってるだけじゃねーの？w
少なくとも、あの「場所」で切磋琢磨が出来るとは思えん。馴れ合える温い世界がお好きなんですねw

46 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 「かな式まちかど」のために買い, 2010/12/28
By バンパー - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 原色の想像力 (創元ＳＦ短編賞アンソロジー) (創元ＳＦ文庫) (文庫)

総評して、地味。
いまだ前時代的なＳＦをやってる気がする。
１９３０年代から進化しないのかと疑問をもつ。
おいらは、この流れに抵抗しようと、
荒唐無稽なビッグバンとか起こるＳＦを応募してるのだけど。
「うどん、キツネつきの」いちばん安心して読めるＳＦ。ひとまず、納得。
「猫のチュトラリー」ロボットものに斬新さを求める。おれは思いつかないから、ロボットは書かない。
「時計じかけの天使」いじめ問題に対しては疑問。二人同時にいじめられることはある。
だが、アイデンティティものとしては面白かったかも。
「人魚の海」これでありなのかよ。もっと荒唐無稽なのも頼む。平凡だが、耽美。
「かな式　まちかど」傑作。言語遊戯の幻想文学。
「ママはユビキタス」だから、ロボと宇宙開発の試行錯誤が１９３０年代と同じ。
「土の塵」すごく平凡な幻想文学だと思った。なぜ受賞？
「盤上の夜」すごく平凡なサイボーグＳＦだと思った。なぜ受賞？
「さえずる宇宙」すごく下手で物語として破綻している。なぜ受賞？
「ぼくの手の中でしずかに」高度な理系知識があるのはわかるが、オチてない。

>>593
パクってねえよ。参考にはした。

>>594
そんなんで客が寄ってくるわけねえだろ。下を見たらきりがねえぞｗｗｗｗ
アホがｗｗｗｗｗ

>>595
それがおれだよ。

パク宣言してるがww
http://mimizun.com/log/2ch/bookall/1318161668/801

>>598
インスパイアだ。
アイデアの借用元にメールで報告もした。
本文の前書きにインスパイアされたことも書いてある。

けっこうな人気作だ。２０００人が読んでる。最後まで読んでくれる人が多い作品。

>>596
うん。あのサイト自体が「相当レベルが低いワナビ」が集まっているのは有名だからw
だから、8000人が〜なんてのも、底辺が読んでいるだけ。あんまりそれで鼻を高くしない方がいいよw
（8000人なんて、普通の底辺ブロガーの一週間分のアクセス量じゃねぇかwネットにおいて自慢出来るアクセス数ではないw）

おまえいっぱい書いてるのに
上手くなんねーな、出口のない地の底を這いずってる感じ

なんかさ、厳しい人に見てもらったら？
今だしてるところみたいな、ぬるい所じゃなくてさ

とりあえずさ
漫才の台本じゃねーんだから（笑えるという意味じゃねえぞ勘違いスンナよ）
ちゃんと風景とか登場人物とか、どんなだかとか
どんな表情したとか描けよ（書けよじゃなく）

だらだら始まってだらだら終わるんじゃなくて
起承転結とか気にしろよ、最初につかみとか入れろよ
落ちをインパクトあるものにしろよ
伏線を丁寧に張れよ
変な話さえ書けばSFじゃないだろ
SFである前に短編小説としてのクオリティをあげろよ
文で描写してくれないアニメばっか見てないで上手い短編読めよ（SFにかぎらず）

>>600
おまえ、８０００ユニアクいったことあるのかよ？

>>601
何を読んでの感想？

>>599
自分で>>598で「パクッて」って書いてるじゃねぇかwwwなにが「インスパイア」だよwww頭悪いwww

>>602
どこで作品が読めるの？

>>601
言ってもむだだべ
今までそういう批評に聞く耳持たずにここまで来たんだから少しも上達しないんだし

>>602
なにで？ブログならとっくに万単位でユニアクされてますが。
小説は公開してませんけどねw

>>603
最終的にはオリジナリティも出したけど？

記憶さんを囲うスレ

>>606
それなら教えてほしいんだが、ユニアクの出るカウンターってのは、
どう設置したらいいんだ？
ＰＶの出るカウンターばかりだったんだ。

>>607
>最終的にはオリジナリティも出したけど？

え、最初はやっぱりパクリで決定！？

>>605
そうなんだよね。みんなが指摘しているアドバイスは言葉が違うだけで同じことを指摘しているのに、
記憶さんだけがそれに気づかず、そして、それを聞こうとしない。
ま、聞かなくてもいいんだけれども、その結果として、ああいう作品群があると、ねw
「上達したい」という気が感じられないよね。ただ、もう、「俺は間違ってない」と盲信している感じ。
それで成功する人もいるけれど、その背後には何万という死屍累々があるか、想像出来てないw

>>609
使っているブログのサービスにユニアクのカウンタオプションがある。
以上。

>>610
第一章はパクリだね。

>>613
結局パクリなんじゃねーかw
パクリ問題は漫画なら一コマトレスしただけで問題になるのに、なにが「パクリじゃない、インスパイア」だwww
まぁ、作者本人から許諾をもらっているようですがねw

>>614
記憶喪失した男だから仕方ない。

>>615
ってか、基本的に「頭が悪い」よね(´・ω・｀)可哀想に。

いやでもちょっと悲しくなったわ
短いのばっかだけど結構書いてるじゃん
でもぜんぜん向上が見れない
ほめるのが挨拶になってる所に居るから、とりあえず賞賛はもらえる

でも実績ない一時落ちばかり
XX賞で特別賞貰ったと言ってみるが、その賞の名をけっして言おうとはしない
そりゃ自意識が過剰になって夜郎自大にもなるわ
まるでアドバイスしてくれるやつを敵だと思って噛み付く野良犬じゃん

＞ほめるのが挨拶になってる所に居る

ということはまったくない。

>>618
キミ、ワイさんのスレにもいたでしょ。
ラーメンの話と遺伝子がどうとかで。
２年以上も前だけどあんまし変わってないね。

こんにちは。

>>619
お久しぶりです。
が、ワイさんのスレには記憶がないです。

記憶さんはＳＦ

私は中国人です。趣味は愛をすることです。今は主人以外他の男を探しています。

>>617
今、このスレは、創元SF短編賞に応募してほっとしている人たちが、これまでのストレス発散のために野良犬を弄んでいるスレです。

>>606
一週間で８０００いくのが底辺なのに、今だに万単位なんだ。
始めて何カ月になるの？

これのことかな

>121:記憶喪失した男: 2009/08/09(日) 21:42:27
>　恋する遺伝子

>>626
ああ、二代目ぷうぎゃあああのスレか。
感想もらったね。

>>625
あー、言葉が足りなかったか。「週で万単位ユニアク」って意味ね。
ま、更新が滞ると万を切ることもあるけれど。

ブログは始めてから５年くらいかな？そんなもんですよ。ネットってのは。
「累計8000人」なんて、内輪でしか見られてないのと一緒です。

>>628
かなりの人気ブロガーじゃないか。

都合の悪いレスはスルーするのか。記憶さん(´・ω・｀)所詮「その程度」なんだね。

>>628
それだけのユニアクあったら、月十万くらいのアフィリエイトで稼げてるんじゃね。

>>630
どのレスだよ。

>>629
人気のあるブログは「一日で10万ユニアク」とかそういうレベルです。
・・・知らなかったの？w

>読者の想像に依存して描写がない文章はダメ３５点！（｀・ω・´）


すげえわらった　昔からまったく同じ事言われてる
デジャブじゃねーぜこれ
なぜ2009年の時点で気がつかない？　あらためようとしない？

>>633
そりゃ、アフィリエイトだけで月収百万超えるだろ。
年収１０００万越えのお金持ちじゃねえか。

>>634
おれはぷうぎゃあああとは意見が合わない。

いや俺もワイを全面的に肯定はしないけど
いろんな人から同じこと言われすぎだろ
ちっとは気にしろよ
記憶でもなくしてんじゃねーのか？

>>632
>>556,>>574,>>586,>>605,>>611,>>614,>>617あたり。
あと、>>556、>>606なんかは、話をすり替えて逃げてるよね。無自覚なんだろうけどw

>>636
おれにはおれの作風があるの。

おれがいちばんあらすじみたいな文章だと思う小説は「七瀬ふたたび」

>>631
アフィブログではないので、そんなに稼いでません。たまに大口が入ってホクホクにはなりますが。
ってかそんな話題、スレチだしwwwスレチの話題をしてまで、批判から逃げたいの？www

>>637
>>556には>>558で答えてるし。
あと面倒くさくて確認していない。

ここまでひどいと、記憶さんに釣られてるんじゃないかと思えてきた

今頃かｗ

>>640
>>558がきちんとしたレスになってない、という自覚も無しかwまぁ、想像通りの「都合のいい頭」だねw

>>638

んな事ないだろ
茶碗についためしつぶを舐める猫の話とか
汚い下着の話とか
中年の男女の性の欲望の話とか
画家の思考が図形によって行われるとか

においや、皮膚感覚や思考なんかを描写して見せてる
あれは要するに、他人の感覚をエスパーが受けた場合の
他人の感覚（そいつ的には普通だったり快楽でも）を強制されたときの描写をする
実験小説でもあるからさ
（だから妙にフランスとかで評判良いんだよなたしか）

たんに若い人向けの超能力話ではなくてさ

>>641
創元一次発表まで、記憶さんで遊ぼうぜwww

>>642
釣りでいいんだよな？
安心させてくれ、たのむ……

>>646
釣りであそこまでの分量の「小説にもなってない話」を公開出来る手の込みようは買ってあげようぜ！w

>>644
書いてある内容はあっても、文章はあらすじみたいだべ。
おれも筒井と同じで余分なことは書きたくないの。

つりのためにこいつは百以上もの駄文（掌編ですらない）を
何年にもわたって準備したのか？

余分なことは書かない　≠　足りない

>>648
お前は「大いなる助走」も読んでないだろ。途中で編集者が喋る部分のあの書き込みの分量はすごいんだがな。
その「密度」が絶対的にお前には足りてない。筒井先生のように、「詰め込んだあと余分な部分を削ぎ取る」のと、
お前のように「最初からスカスカにしか書かない」のとでは、文章の密度（濃度）が全然違う。お前ごときが筒井先生を気取るな。

>>649
釣り、と思うなら、そう思うしかないと思うんだが・・・記憶さんは存在自体が釣りなんだよね？

>編集者が喋る部分

あそこ良いよね
プリントアウトして壁に貼ろうと思ったことあるわ

>>653
あの部分は、創作の気持ちを焚き付けられる名文だよな。野田大元帥も絶賛してたんだよね。

ブログランキング見てきたけど、
やっぱり週８０００ユニアクもいけば、かなりの人気ブログだぞ。

あいつは何をいってたんだ？

個人的な話は他でやってくんないかな…

>>655
お前と違って、アクセス数気にしてないだけじゃないの？w
お前は、「俺の価値基準が世界標準」とか思ってそうだからなw

あれ、そういえば、「大いなる助走」、どこにしまったっけ。ちょっと探してくる。

横レス、ごめんなさい。
羨ましくて、ため息をつきながら、皆さんの書き込みを見てました。
小説家になろうで、２０００人に読んでもらってるとか、
週に８０００のアクセスとか、、、

自ら恥を晒すけど、
私が「小説家になろう」に投稿している作品なんか、２年間の合計で７００人に達するかどうか、
別サイトのパブーで一番アクセスが伸びている作品ですら、１年数ヶ月の合計アクセスがやっと５０００人ほど、ｗ

もちろん良い作品を書いたり、人の興味や共感を呼ぶ内容が必要不可欠でしょうが、
皆さんはそれ以外に、自分の投稿作品やブログやＨＰのアクセス数を伸ばす工夫をされてるんですか？


大勢の人に見てもらう工夫があったら是非とも教えてよ。

>>659
おれもＳＦはそんなものだよ。
「小説家になろう」はファンタジーは人気が十倍から百倍あるんだ。
ただそれだけのことだよ。
マーケティングを意識してファンタジーを書けば、十倍のアクセスがあることがわかったね。
累計ランキング上位の作品が面白いとは必ずしもいえないから、
気にしなくてもいいのでは？

でも、プロとしてやっていくには、マーケティングを意識するべきなのかね？

「小説家になろう」で「魔法科高校の劣等生」のアクセス数がすごくて、電撃文庫から出版されることになったんだっけ。

プロとしてやっていこうと本当に真剣に考えているなら
自作を無料で公開することは無駄というよりマイナス
馬鹿のすること
馬鹿の集まりでの評価を上げるのに汲々とするのは大馬鹿

それこそ大いなる助走のあの部分を読もうよ

>>661
そうだね。今は削除されたけどね。魔法科高校の劣等生は人気一位だったね。
ネットで公開したまま二十万部以上売ったけど、
人気二位になったら、削除したね。

今の人気一位はつまらないよ、おれにとっては。
魔法科高校は読んでない。

「恋空」「まおゆう」「魔法科高校の劣等生」
全部、ネットで公開したまま、数十万部以上の大ヒット飛ばしているけど。
原理はわからんが、
ネットに公開していても売れるのはまちがいない。

「大いなる助走」が、見　つ　か　ら　な　か　っ　た　。

あれー、どこにしまっちゃったんだろ。他の筒井せんせの本はあったのに。

「ネットで公開してても売れる」なんてのは、最低でも「小説家になろう」で一位をとってから言うべき言葉。
冷静に考えろ。「小説家になろう」に投稿している人間のうち、何％が「商業作家」にまでなれたんだ？
その限りなく少ない事例を根拠に、「ネットで公開していても（俺の作品は）売れる」なんて考えは大間違いなんだよ。

・・・なんてことすらわからないから、ワナビのまんま歳をとっていくんだろうな。

>>666
>>664を読んでる？

「小説家になろう」で公開したまま出版した人は二十人以上いると思うけど。

>>659
んなこたー気にしたことがない。自分で「面白いかな？」と思っていることをブログ上でやっているだけ。
所詮ブログだもの。個人的な「日記」だもの。ぶっちゃけ言えば「公開オナニー」だもの。
ただ、自分の「面白い」と思ったことが、他の人と一致したから、アクセスが増えただけ。

だから、アクセス数を上げたいのなら、まずは「自分の『面白い』」と「他人の『面白い』」は「違う」ってことを自覚すべきじゃね？
それで、自分の「面白い」をとるか、他人の「面白い」をとるか。それだけのこと。
「素のままの自分を他人に受け入れてもらいたい」なんて傲慢だと思うねー。

>>667
>>666読んでる？意味わからない？
その20人が「小説家になろう」投稿者全体の何％だったか、って言ってるんだけど？

自費出版とおなじだよ
数少ない例外が夢を見させてくれる
ネットができてだいぶたつけど、出版が数十例って成功例として少なすぎる
売れたものはもっと少ない、
作家としてやっていけてるものは？　皆無じゃないかな（少なくとも俺の知らん作家だ）
弱小出版社の新人賞よりひどい

手間は楽だから、新人賞に出すより良いように思う
選者がいないから、読者に直接アピールとか思ってる

ま、またネット小説ブームが来るかも知れんけど
それはつまり、インターネットができたばかりの頃に
ホームページ作った普通の肉屋が全国から注文が来たのと同じ現象

>>670
その「幻想」に今の時代になっても気づいてない、ってのはある意味幸せというかなんというかw

SF書きならそのくらいの統計的思考はするべきだと思うけど

>>672
数少ない「例外」を取り出して、「そんなことはない！」って本気で否定することの滑稽さも理解してないってのは、
正直、ハードSFは書けないと思うよね。そこを理解した上で「既存の理論を跳躍する」頭が必要だから。

絵が描ければ、同人作家という方法もあるのかな。
もちろん、稼げるようになるまでは、大変だろうけど。
とらのあなから発注がくるとか、コミケで壁とか、夢があるな。
東方プロジェクトみたいに、同人作品が爆発的人気が出るっていうのもいいね。

あと、今は、ソーシャルゲームのシナリオライター需要が多いらしい。
諦めずに営業かければ、ちょっとした仕事もらえるそうだ。
その際に、作品があると有利らしい。
↓
おっさんが会社やめてシナリオライターになったけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51317463.html

>>674
「オリジナル」にこだわっているのなら、同人でコミケは厳しいんじゃね？だいたいコミケで人気があるのは版権物だし。
まぁ、それ以前に絵が描けないと無理か。
「文芸同人」もあるけれど、そっちでSF同人を出してみる、とかは考えてないのかね？

２０人は少なく見積もったから、実際はもっと多いだろうよ。
詳しくは知らん。

だが、ネットに公開してある小説が売れないという見解は、
出版事情を知っているとは思えない。
まあ、おれも素人だが、
原理はわからないが、実際に売れてるんだよ。

初音ミクの曲CDを中高生が買う。ネットにあるのに。って記事になってたから、買う人はいるんだろう。

>>676
なにそのゼロサム脳。本当に言っている意味がわかってないんだなw
そりゃ、「どんなことでも可能性はゼロではない」ってのと同じ意味。無意味なんだよ。
「現実解を探しましょ？」って話なのに、根拠もなく「可能性はゼロではない」ってどんなお花畑だよw
お前がネットから商業作家になれる可能性はどのくらいの確率なんだよ。5%もあるのか？それもなければ意味がない、って話なんだが。
統計とか推定とか検定とか確率論とかまったく理解してない人間が、どんなSF書けるんだよwワロスwww

ソーシャルゲームのPGやってたぞｗ
デザイナーに絵を描いてもらってライターと話まとめて
せりふとか大量に作ってもらう
（SE発ではなくライターからの企画のものもあってその場合はそいつが作って欲しいように作る）
と言っても、あの携帯でもこの携帯でも動くとか把握してないといけないから
そういうこと何もわからず無理なシナリオかいてくるやつは嫌われるんだけどさ

つまりこのおっさん、すこしウソついてるから（うそって言うかあえて言ってないことがある）
くっそほど忙しいからな　人間あつかいしてもらえないからな

なんでこんなものにいつまでも需要があるか？　考えてみろ
みんな逃げるからｗｗｗｗ　
みんな胃を悪くしたり精神を病んだりしてるから

おっと誰か着たようだ

>>674
おれの感覚と似てるな。
まあ、膨大な量を量産しないと生計は立たないよなあ。

質より量って印象。

質を求めたいなら、無職で創元ＳＦに応募するね。

>>679
ためになった。

>ネットに公開してある小説が売れないという見解は、 出版事情を知っているとは思えない。


ネットに公開した物は売れないとは言っていないのですよ
プロが公開して売ったものもありますしね
仮に２０が４０だとしても
それは出版事業としてはお寒い限りである
つまりビジネスモデル的には出版ではなくネットの広告掲載等であろう
ってことですよ

出版できるかもと夢を見させて人を集めて広告を出すっていうね
たまに赤にならない程度に（あるいは赤字でも経費と割り切って）
小部数を出版する
過去にヒットしたものがあれば、いつまでも大声でうったえる

>>680
だからお前の文章には「質がない」とどれだけ指摘されれば気がつくのか。
・・・なんか、ある意味うらやましいわ。ここまで現実逃避出来る精神が。

>>678
アホか？
現実解を目指したら、答えは、プロ作家など目指すな、に決まってる。
応募するだけ無駄やね。

でも、応募するんだろ。

>>684
え、お前、「プロ作家になりたくて応募している」んじゃねーの？

>>682
おれの出した三つは全部、無名の新人が出しているんだけど。

公開したから売れないんじゃないよね
公開してもしなくても売れない人が殆ど
そこが問題なんじゃないのに

>>686
だから、「三人程度では例外すぎて意味がない」とさっきから指摘しているんだけど。
統計的に何割が商業作家として成功しているんだよ。その値が重要なんだよ。例外だけ引き抜いても意味ないんだよ。
そんなこともわからないのか？

記憶さんって小学生か中学生？

>>685
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>686

プロだけが売れる、無名の新人は売れないと主張した覚えは無いですよ

どうして、いつも都合のいいように誤読して文句いいたい部分だけに文句言うの？
もともとの話の、「小説サイトは新人賞と比べてどうか？」と関係ないじゃん
そのごプロになられた方はいますか？
とは言ったけど

記憶さん。平日昼間から2chに張り付きですか。無職ですか。いいですな。うらやましいですな。
その時間を自己研鑽の時間に充てれば、まだマシになるでしょうに……

>>690
なーんだ。プロになる気がないのか。なら、いいや。好きに書いてればいいんじゃね？
いつまでも一次で落ちてればいいんじゃね？

プロになる気でも、その感覚では、世界に広がりも深みもなくて、凡百の作品以下として消えるだけだと思うけど。

>>690

リアルに現実にプロ目指してる人がちゃんといるんだよ

>え、お前、「プロ作家になりたくて応募している」んじゃねーの？
は
>現実解を目指したら、答えは〜
>応募するだけ無駄やね

に対する皮肉だよ

>>691
＞どうして、いつも都合のいいように誤読して文句いいたい部分だけに文句言うの？

それはあなた。

いや、万が一に備えて、ちゃんと書いておくけど、

おれはプロを目指しているに決まってるだろ。

おまえら、頭大丈夫か？

>>691
>どうして、いつも都合のいいように誤読して文句いいたい部分だけに文句言うの？
そういう性癖なんだよ。自分に突き刺さる痛い部分からは逃げる性格なんだよ。だから、
「お前の文章は小説の体裁をなしてない」
とストレートに突っ込まれても、その部分を無視するんだよ。聞こえないんだよ。だから文章力が向上しないんだよ。
そして、選考者に文句を言うようになる永遠のワナビになるんだよ。
僕らにとっては、格好の「反面教師」だと思うよ。記憶さんって。

おれは、おれの書きたいように書く。

>>696
あ、プロ目指してるんだ。なら率直に言うよ。
「あんな文章では、金払って読む気にはなれません」
プロの作品には、対価（お金）を払うだけの敬意を持っているけれど、あんたの作品に対価を払うだけの魅力は、
「微塵ほども感じない」
です。理由はこのスレで他の人たちもさんざん指摘していた点。
そういうレベルの技量でしかないことを認めない限り、あんたは絶対プロの作家にはなれない。

>>698
好きにすれば？
端から見てて、それは最も「プロになる道から遠い方法」だとは思うけどw

>>699
参考までに聞くけど、何を読んだの？
そして、おれはおれの読みたいものを書く。

>>698

っていうか、叩かれまくったせいで意固地になってるだろ
匿名の誰かに腹立てて方向性をきめちゃってさ、損だぞそれ
本当に本当は、今の書き方をどうしても続けたいわけでもなだろうし
1次くらいは毎回通過する人間になりたいだろ

へげそっていうペンネームやめて1から出直したら？
違う人のふりしてさ、みなのアドバイスも取り入れてさ
「最近、小説始めました」とか言って
へげそのページに言って真顔でアドバイスしたりしてさ

>>700
プロになるに近い道って何よ？？？

>>701
あんたが自画自賛してたヤタガラスだよwww

>>702
はあ？　おまえらに何かおれのためになる意見でもあったけ？

>>705

何だと思う？　答えられる？
それはためにならないよって思ってるだろうけど
でも、どのアドバイスのことを言っているかは理解してるんだろ

「電脳八咫烏」人気ないなあ。

困ったなあ。

>>706
さっぱり、わからんち。

とりあえず、そこそこの量を書けるんだから、今度はこういうふうに書いてみようとか、
いろいろ工夫して、作者も読者もいいと思うものを見つける。

>>703
「読者に近寄ること」だね。少なくとも読者が読んで「何が言いたいのかわからない（「難解」という意味ではない）」無茶苦茶な文章では、
誰も読もうとしないよ。プロは読まれてナンボなんだから。
で、あんたの作品は「プロ並みに読まれてますか？」って話だ。8000人だっけ？全国からアクセスされてたった8000人しか「立ち読みしてない」レベルなんだよ。
その現実を受け入れようとせずに、自分の「稚拙な文章」を変えないのなら、そのまま歳とって消えるだけ。
一度書いてみたら？「読者に媚を売って、アクセスがどれだけ稼げるか」ってゆー実験小説をw

ちなみに、車田正美の「聖闘士☆星矢」は、その前に書いた漫画が打ち切りになった（確か「男坂」）ので、
「次は絶対読者に受けてやる」って気持ちで書いた作品だそうだよwプロですらそうなんだ。読者に合わせる意識があるんだよ。

>>709
あの、あなた、まさかそれで何かためになることを教えている気ではないでしょうね？

>>711
そういう意見も素直に受け入れないようじゃ、作家以前に人間としてどうしようもないw

だから、読者に合わせて書いたやつが１８０００ユニアクで代表作だ。
読者に合わせると、それはもうＳＦじゃないけどね。

ＳＦの編集者に合わせるにはどうしたらいいか、という話を、
おれは>>16でいってるんだけどね。

>>712
いや、そんなことは当たり前にやってるに決まってるだろ。

>>707

部屋の様子とか、男の様子とかちゃんと描けよ
はじめ電話で話してるのかメールなのか会っているのか、チャットなのか
途中までさっぱりわからんかったぞ

あとな、モチーフが近未来のネット社会物って、古すぎんだよ
前世紀のSFだぞ、JMとかマトリックスの世界だろ、ここ10年で何作あったと思ってんだ
そりゃあんたは、それらとは違うというかも知れんけど
創元の読者とか大森とか、もういやってほど、その手のものは読んでるんだよ

ちゃんとできてても1次で落ちるよ（おまけに、ちゃんとしてないんだけどｗ）
ミステリーの賞に時刻表物とか京都ナントカ殺人事件を出すようなもんだぜ
絶対無理とは言わんがハードルがものすごく高くなるのはわかるだろ

親切すぎるだろこのスレｗ

>>713
そのSFの編集者の思考を想像すりゃいいじゃん。それに合わせて「受ける」話を書けば良いだけじゃねーの？
記憶さんなら古今東西のSF読んでらっしゃるんですから、「どんな話が受けるか」を考えることは、簡単なことですよね？w

>>715
ギブスンの路線は人気だぜよ。

>>717
結局、編集者に媚びて書くというのが答えなの？

もっと硬派な意見も出るかと思ったけど、ここにはいないみたいだね。

>>718
おまえとギブスンを同列に扱うな。あんなゴミとギブスンの作品の共通点はモチーフだけだ。あとは何もかもが下。比べるのもおこがましい。

>>720
頭大丈夫ですか？
ギブスンの路線といってるんですが。

>>718

「人気」そう思ったことがあるなら
その系統は新人賞には出すな
とくにSFの新人賞なんだから避けろよ

流行り物をそつなく書ける作家を求めてる賞じゃないだろ
「新時代のＳＦ短編の書き手の出現を熱望します」って書いてるだろサイトにも

「あがり」とか「うどん」とか、流行り物だったか？

>>719
媚びることの何がいけないのかわからないんだが。
それか、編集者が「こんなSF初めてだ！」と驚くような作品を書けば良い。そもそも、そういうものを編集者は求めているんだから。
「硬派」を気取りたいなら、「既存のモチーフ」なんか使わない、新機軸の作品を書かないとダメだろ。
そんな「硬派な意見」は、他人から剽窃してはいけないから、ここで述べられたアイデアにそのまま従うのもNGだろうが。
お前はいったい何を求めているんだ？素直に「新しいもの」を書けば良いのに、その「新しいSFのアイデア」を他人に求めているのか？
その時点で「硬派」じゃないんだよ、お前は。バカか。

>>721
頭大丈夫ですか？
お前のヤタガラスはギブスンの路線ですらないといっているんですが。

>>722
ＳＦ新人賞には、新時代のＳＦの書き手を募集と書いてあったが、
新時代のＳＦの書き手が受賞したという話は聞いてないなあ。
あるのかもしれないけど。

「あがり」は理系女子だから、商売的にド真ん中だろ。
「うどん」は、流行り物というより、何の斬新さもない普通のＳＦ。

>>725
で、お前の作品はそれ以前のレベルなわけだが。そこんとこの自己評価はどうよ？w

>>723
何をいい始めたんだ？　よく主張がわからんが、おれのいいたい>>16は
だいたいそんな話だ。つづけてくれ。

>>724
ギブスンの路線ですけど。

新しいって言っても「内容」が、だよ
「あれ？描写の少ない俺の小説ってプロの作品に無いし新しいんじゃね？」
とか言うのは勘違いね

>>726
「さえずらない宇宙」を書いて、審査員を皮肉ってる。

>>727
>ギブスンの路線ですけど。
あぁ、お前が言うならそうなんだろうな。お前の頭ん中ではな。

>>729
相手に届かない皮肉は「負け犬の遠吠え」と言います。
もしかしてーあたまわるいこですかー？w

>>723
「皆勤の徒」なんて、既存のモチーフだけの話だろ。

まあ、そういうことだ。これが現実なんだよ。

>>727
>何をいい始めたんだ？　よく主張がわからんが、おれのいいたい>>16は
>だいたいそんな話だ。つづけてくれ。

じゃあ止めよう。そういう意識を他人に求めている時点で「ダメダメ人間」決定だからな。誰のためにもならん無駄な労力だ。

>>732
既存のモチーフでも編集者をうならせたんだから問題ないだろ。
お前は、既存のモチーフでも駄目な内容しか書けてないし、新しいSFも思いつかない頭のレベルだからどうしようもないんだよ。

>>734
おまえ、「皆勤の徒」みたいなＳＦが読みたくて、創元ＳＦに応募しているの？

第一回第二回とそれほど編集部が考えるど真ん中がこなかったのは、俺もそうだと思う
でも600程度しかこないわけだし、
選ばなかったというより、才能がこなかった、が正しいと思う
でも受賞者なしを第一回からしにくいだろうし
こいつなら書けるかもって将来性で選んでると思う

つまり
逆に言うと、ど真ん中を書ける才能があるならねらい目な賞だと思ってる

斬新なアイデアが出ればいいけど、既存のモチーフでも、そこから今までにない見せ方をするとか、
そういうのでいいんだよ。

「あがり」はまだわかるが、「皆勤の徒」はねえよ。

>>735
論点ずらし乙www
「お前にその能力がない」という話なのに、「創元SF応募」の話にしているwww記憶さんの中では繋がっているんだろうなwww
もしかしてーあたまのわるいこですかー？www

>>738
お前はそれ以下なんだよwww現実見ろやwww

>>739
おまえが頭の悪いのはわかったよ。

>>740
おれがそれ以下というより、６００の応募作が全部あれ以下というのはありえない。
だから、アンソロジーを待望している。

>>741
うわwwwあたまのわるいこに「あたまのわるいこ」認定されたwww面白いwww

・・・でも、マジな話、その態度のままだと、一生一次落ちのワナビのままだと思うぜ？www

>>743
おまえの態度のが悪いだろ。

>>744
別にーwwwだって、俺は記憶さんに「SFの書き方」とか「賞のとりかた」とか「プロのなり方」とか教えてもらおうとか思ってないもんwww
あんなヘタクソな文章で万年一次落ちの人から直接学ぶべきことは何もないわwww強く自戒して反面教師として見るだけwww

だから、俺が記憶さんに失礼な態度をとっても、記憶さんが俺を罵倒しても、俺には何の影響もないのですwww

>>745
スレ住人として問題があるだろ。

お前が言うなｗｗｗ

>>746
ご自身には全く問題がないと思いで？wwwうわ、こりゃすげえやwww
ここまで「厚顔無恥」だと、いっそ清々しいwww

>６００の応募作が全部あれ以下というのはありえない

まじめな話だけど
上手くまとまってっても既視感たっぷりとか
手馴れた書き手だけど伸びしろがなさそうなやつは２次とかで落ちたんじゃないかな
どうやって伸びしろとか判断すんだかは知らんけど

>>749
既視感たっぷりでも受賞してますけど。
伸びしろとかはわからんけど。ぶっちゃけ、若い方が有利？　悲しいことに。

ギブスンの路線は人気があり、>>715はまちがいだってことははっきりさせておこうか。

隆慶一郎は五十代でデビューしたっけ？
五十代でも可能性はあるな。

地の文でその場面に対して冗長な説明が入るのはクドクて嫌なんだけど、登場人物に状況を説明させる台詞を書くのはもっと嫌。
というときの、周囲の状況の書き込み方って悩むよね。地の文で説明しすぎると作文になっちゃうし。登場人物に喋らせると白けるし。
そのあたりのバランスを上手くとるのがプロなんだろうなぁ。

>>751
ヤタガラスはギブスンの路線と呼ぶのもおこがましいクソ作品だってことははっきりさせておこうか。
表面だけギブスンの真似をした、なんのリアリティもSF的質感も感じないクソだろ、あれ。「作品」とすら呼びたくない。

>>754
ギブスンの路線は人気があって、>>715がまちがいだってことは認めるんだね？

舞い上がったクソガキは論破したかな。ふう。

>>755
そんな命題は否定も肯定もしてないが。
ただ、「ヤタガラスという文章の塊はクソだ」といっているだけ。
あれが「ギブスンの路線」というのなら、ギブスンを侮辱しているモノだ、と言っているだけ。
>>715で提示された命題なんか関係ない。「ヤタガラスごときでギブスン路線を名乗るな」ってだけだ。

記憶さんて中学生ぐらいじゃないの！？

「神々に忘れ去られた形」２ページ目で挫折。なんだ、この拷問。みんな、よく記憶さんの読めるなぁ。

>>757
脳とコンピュータの神経接続。電脳空間。人工知能。

ギブスンの路線じゃん、どう考えても。

>>758
中学生〜高校生なら、昼間っから2chしてないで、勉学に励め。といいたいところだな。
まぁ、そのくらいの世代が「初めて小説書いてみました！」というのなら、まだ許せる気がする。

>>759
それはかなり実験作だよ。

>>760
なに、その「パーツが一致しているから同じ路線」って感覚www
ギブスンが「サイバーパンク」って呼ばれた理由もまるでわかってなさそう。
ギブスンは、そういう道具を使って「別世界を作り出している」んだよ。お前のはその道具をただ使っているだけの「普通の話」でしかない。
・・・マジでSF読んでいる人ですか？

>>762
実験作というレベルではなく、「文章を追うのが辛い」くらい、悪文で読む気が失せたんだが。
問題は、「何を伝えたいのかわからない悪文」です。決定的に「文章が下手糞」だから読めなかったんですが。
勘違いなさらぬように。実験作とかそういうこととは関係のない、もっとレイヤーの低い部分で読み続けられなかったんです。

>>756
どっちが舞い上がってんだかwwwワロスwww

>>763
いくらでもいってなよ。

>>766
はい。論破www
舞い上がったクソガキもこれで黙るかなwww

>>767
くやしいのう、くやしいのう？

>>768
自信作が叩き落とされてくやしいのですなwwwワロスワロスwww

>>769
がんばれえ、がんばれえ。おまえはこんなところで立ち止まってちゃいけない。

>>770
そうだね。記憶さんはもう伸びしろがなくて、これ以上どうにもならないけれど、俺には先があるもんなw

まあ、正直、おれにのびしろはないわなあ。
宇宙検索機の話と、審査員に媚びた話の二個つくったら、他に書くことない。

レスの流れに乗っていくつか読んじまった
作者が自分のために書いた詳細プロットを読んでる感じ
リライトすればイケそうな気がしないでもないが……

>>773
何を読んだの？

毎度の事ながら、変な奴はスルーするのがよいのではないでしょうか。
かまって欲しいだけなんだから、無視すればどっかよそに行くでしょう。

>>752
これに誰もつっこまないのか。
記憶さん。隆慶一郎氏の「小説家デビュー」は60代になってから、ですが。
隆慶一郎氏はそれ以前に40年近く、TVの脚本家として名を馳せていました。
つまり、小説家デビュー前から、プロの物書き（当時トップクラスの脚本家）だったのですよ。

いまだにうだつの上がらないあなたと比較されては、さすがの隆慶一郎氏も草葉の陰で苦笑しているでしょうね。

一次通過者、コラムニスト、人気ブロガー、狂信的ギブスン信者、
いろいろいるなあ、創元ＳＦ短編には。

記憶さんは40代ぐらいの人かな。
12時に寝て、6時ぐらいに起きてからずっと2ちゃんねるに書き込みをしている。
抽出レス数260だったよ。

まあ、７８歳のおじいちゃんにもデビューのチャンスはあるわけだからねえ。
隆慶一郎以外に、なんかいい例えはないかね？

>>779
自分で探せ。アホか。

>>780
なんでだよ。手伝えよ。

はじめまして。
自作を投稿してみました。
ttp://ncode.syosetu.com/n1794bb/
評価お願いします。

>>782
待ってました。今から読みます。

他で雑談スレ立ててやってくんねぇかなぁ…

>>782
難解な作品だが。
エロい。

>>782
ありがとうございます。
キャラクター主体を活かして、続編書こうかなと。

>>785
え？これが難解？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>785
への間違いです。

>>788
これは聞いてはいけないのかもしれないけど、
おっさんが願ったのは、性的な意味で書けないものでしょうか？

>>789
これは「この三語で書け」スレに投稿したもので、
「魔法」「中年」「ペット」が三題でした。
「ペット」をどう使おうかということで、「オナペ○ト」と言いましょうか、そんなイメージです。

>>789
そういう「受け手の想像」にある程度任せている部分を作者に聞くって・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>790
やはり、性的な意味でしたか。

>>791
難解だみろ。

ああ、五十代からデビューしたのは、ラファティがいたね。
これで安心、安心。

>>793
ラファティおじいちゃんは45歳でデビューだ。アホ。
あと、お前と違って、デビュー前もきちんと仕事してたわ。勘違いすんな。

>>791
>難解だみろ。
あの流れなら「性的イメージを男が取り出した」ことぐらい簡単に想起できるわw
それが思い描けない自分の「想像力のお粗末さ」にまだ気がつかないのかw

７８歳のおじいちゃんに優しいスレを目指しています。
ご協力ください。

>>796
今日一日、お前が暴れてただけにしか見えんのだが。朝っぱらからごくろうさんだね。

>>782
読んだ。でも物語にはなってないですね。
起承転結の承だけ（あと起を少しだけ）読まされた感じ。
転も結もないから、え？それで？っていう。

＞７８２
失礼だけど、読んだら自信がわいてきました

本当に失礼だw

邪神登場暗黒闇魔技アザトースエターナルフォースブリザードレーザービームラッシュアイスストーム。

>772
あとは作者が一人称でえんえん愚痴こぼす私小説もどき
メタフィクションもどきってのがありますよ。
才能もなければ調べ物もしない怠惰なワナビの終着点。

>>802　創元の人？
ダメだったかなあ？

>803
へ？
もしかして本当にそういう陳腐な作品で応募したの？
あちゃー。

>>804
>>802さんかい？　そうだよ。

今日は静かですね。

寝てるんでしょう
深夜に起きてこられると思いますよ

記憶さんは夜９時に寝る

おれの話かよ。
おれは午後１２時に寝ることが多いよ。

正午に寝てるとはいいご身分ですね

昨日の782です。
こちらは、テーマ主体で書きました。
http://ncode.syosetu.com/n2131bb/
評価お願いします。

長編の1シーンみたい
しかも俺が子供の頃の小説の

百数年じゃ、目立つ進化なんかしねーよ
数百年の間違いだろうけど、それでも中世の人類と今とそんなに違うか？
環境がこんなにちがうのにさ

記憶氏もそうだが、「小説化になろう」はこういったワンシーンだけのものって
流行なのかい？

ショートショートみたいな感じで書いてるつもりなんじゃない？
ただこれだと、物語は何も始まってないような…
この設定の中でいかに面白いお話を展開していくのかが読みたい。

>>811
既存の題名と重なる題名は避けた方がよいのでは。
検索しにくい。「火星年代記」はブラッドベリと重なるので避けるべきだろう。

内容は、百数年でも生物は進化するが、そこまで劇的に変わるかは疑問。
まして、テレパシーが誕生するとは思えない。

まあ、ご都合主義でも面白ければよいのですが、
これは既存のモチーフの内側の作品でしかないと思いますね。

>これは既存のモチーフの内側の作品でしかないと思いますね

おまえ絶対、わざと言ってるだろｗｗｗｗ

>>811さん
読ませていただきました。
他の方が言うように、百数十年で描かれているほど大きな突然変異は起きないと思います。
だから、
・火星の大地に地球人類に作用して突然変異を起こすような理由付けをする文を挿入しておくか、
・大きな突然変異を起こす謎解きをしているという前提を記載して、謎解きの途中に何者かのテレパシーの接触を受ける
こんな感じにしておくとつじつまが合ってきそうな気がします。

間もなく第10回SS祭りもやりますのでこちらへの応募もお待ちしています。
http://wikiwiki.jp/sfrookie/?%C2%E810%B2%F3SS%BA%D7%A4%EA%B2%F1%BE%EC

>>803
仮に創元社内の人間だったとしても、こんなところで立場明らかにするわけねーだろ。バカか。
本気で頭悪いだろ。

>>811
これを書いたあなたがどのくらいの年齢かによって評価が変わります。
・若年層（学生）の場合：いっぱい勉強して、いっぱい本を読みなさい。そうすればもっと輝く作品が書けるでしょう。
・大人（社会人相当）の場合：絶対的な経験値が少なすぎです。今のままではレベルアップも期待出来ません。趣味で続ける分にはかまいませんが、賞というものには縁がないでしょう。

ご意見ありがとうございます。
ご心配なく、30代のおっさんです。
長編は書ける気がせず、短編も原稿用紙20枚ぐらいのを息絶え絶えに書いたことがあるぐらいです。
こういったショートショートは、そこそこ書けるので、この道ならと思っているんですが、なかなか難しそうですね。
経験値は確かに、振り返ると、何して生きてきたんだろうと思います。

火星での進化は、地球上と違って、過酷な環境下、そこそこ速く進むと思いますが、
体の形態変化までは、百数年では無理かな。
「スター・レッド」というマンガがありまして、それだと、6世代目は超能力を持っていて、
それがイメージとしてありました。

「スター・レッド」というマンガも、もう古いので、その辺でSFのイメージが止まっているかも。
現代のSFは、モチーフとか雰囲気とか、結構違うんですかね？

ちなみに、蛇足ですが、モチーフは、元は同じ地球人なのに、地球人たちに実験体のように
扱われている火星人が、自我に目覚め、反乱を起こす、というものです。
そこから描くテーマ（作者の主張、言いたいこと）は、特にないんですが、
反乱はうまく行かず、ただ灰が降り積もっていた、ということで、なんと言いますか、
人間たちが争っているところの一段上からの視点で、宇宙的な時は流れ続ける、といった感じです。
（モチーフとテーマの違いって、こうですかね）

この話では、「展示室の中には、その歴史」とあり、過去を振り返っていますが、こういった地球人と
火星人の軋轢の歴史が、実際に将来起きるかもしれないと思うと、感慨深くなります。
「その歴史」のさらに祖先が、今の自分たちなんだと思うと、未来のために何かしなきゃな、とも思えてきます。


782は、キャラクター主体というものを初めて書いてみて、なんかうまく書けちゃったよｗ
みたいに調子に乗って、声優さんは田村ゆかりと釘宮理恵どちらがいいかな？　と脳内再生されています。

>>819
たとえば隣のばあちゃんが生まれてから今年で１００年です。

＞こういったショートショート
短い文章、としてください
ショートショートという単語には意味がある

＞「スター・レッド」
名作を引き合いに出すな

とりあえずひどい

>>793
夏目漱石は没年４９歳 orz

隣のばあちゃん自身が変異せずとも、孫の孫が超能力持って、
隣のばあちゃんと同じ時間軸に生きている可能性はあると思うけどな。

それだけ急激に進化するんなら、上世代はどんどん死んで行くんだろうし、
環境もひどいんだろう
それを「火星」のひとことで説明も描写も物語もなし、
隣のばーちゃんと何が違うの？
なんで百数年なんて言っちゃうの？
せめてもうちょっと書いてみたら？
あなたは３０年生きてそれで、火星では１００年で意味のない進化wたしかにw

>>819
モチーフもテーマもいまいち伝わってこないですね。
突然出てきた灰が何をさしているのかもよくわかりませんでした。
そこ（>>819）で説明した部分が、物語りを読んだ読者にもキチンと伝わるように描けるといいですね。

なあ、すると、もしかしてもしかして
記憶も自作をショートショートだと思い込んでるのか？
「小説家になろう」ってのは馬鹿の集まりなのか？
記憶はたくさん本を読んでるんじゃなかったのか？　あれは嘘っぱちか？

ショートショートのつもりなら、せめて落ちをつけようよ、どんでん返しを入れようよ
もちろん落ちのないやつもあるが、だとするなら
人の心に届くようなインパクトのある切れ味の良い物のしろよ
もちろんインパクトって言ってもちょっとホンワカさせるエピソードとかでもいいからさ
そうじゃね？　俺間違ってるか？

すくなくとも811氏はそういうことをしようとはしてるんじゃね？
革命は失敗でしたとか、とか落ちとして弱いけどさ

本来これは長編(しかも大河のような超長編)で書く題材だよね
苦悩をこれでもかこれでもかと書いて、最後にドカンと爆発みたいなやつ、
忠臣蔵みたいなさ
それなら、登場人物のその後とかに思いをはせて読者も感慨深くなれる
船戸与一なんか、それしか書いてない、毎回同じ話なのにちゃんと売れてる

短い内容で書くんなら火星反乱軍の誰かにスポット当ててそのエピソードとかを
書いたほうがいと思う
811は全部プロローグにして
灰の中になにかお守りのかけらみたいなのが入っていてさ
そこから、火星の映像にカットが変わって話が始まるみたいな
（いいわけするなら、今即興で考えたから大して面白くないけどｗ）

888 ：阿部敦良 ：2011/02/25（金）11:37:17.27
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
　　　　　　　　　　小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞　阿部敦良

>>819
「スター・レッド」はそれを背景として人物の「物語」を書いているわけですが。
>>811はその設定を剽窃して、ただ、その「設定」を書いているだけで、人物も火星の「物語」を書いていない。
>>811は、単なる「設定」。「物語ではない」と指摘されているのはそういう点だと思うわけですが、
それが理解出来ないのなら、あなたに短い話は無理です。短い話ほど、「設定の説明」文は少ないとダメなのですから。
20枚くらいの息絶え絶えに書いた短編の方が、まだ読めるかもしれません。「小説を書く」というのはそういう事ですから。

>>819
>火星での進化は、地球上と違って、過酷な環境下、そこそこ速く進むと思いますが、
>体の形態変化までは、百数年では無理かな。
これ、ネタでなく本気で言っているなら、「生物進化」に関する本を一冊でもいいから読むことを進めます。
「SFの設定として」火星では数世代で生物的進化がすすんでしまった、というなら（まだ）いいですが、
あなたの基礎知識として「数世代でも進化が起きる」と思っているのなら、それは「勉強不足」です。
意図的に実際の理論とは異なることを、「物語を語る上での必要上」として、盛り込むのはアリだと思いますが、
あなたの「火星での進化は早く進む」という「設定」は、あの文章上では「まったく意味を持たない」です。
それは、冒頭を火星への移民が始まって１万年、としたところで、何も変わりがないことからも明らかです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1288261813/504-603
オナニーするときの妄想をそのまま書き留めたという、勝義の(?)オナニー小説です。
いわゆる便所の落書きですので著作権要りません。
でも渾身の便所の落書きです。

ちなみに、｢仮面ライダーの蜂女は一度脳改造前に本郷に助けられ、
(初代)仮面ライダー2号を名乗り本郷と共闘していたことがあった｣
(その後再びショッカーにとらわれて脳改造を受け、ああいう残忍な怪人にされてしまった)
という妄想を書いたことがあって、その話がベースです

私の今回の創元ＳＦの応募作が>>811さんの話と同じぐらいの時代設定なんです。
火星育ちの少年と、地球から火星にやってきた第一世代のおじいさんたちの関わりの話なんですが、
肩幅の広い骨太な体型のおじいちゃん、
地球の同世代の子どもに比べて身長が高くて華奢な体型の少年
という描写をしました。
育つ環境で体型は変わると思いますが、その程度の違いじゃないでしょうか。

>>831
「重力が低くなると、カルシウムが流出して骨密度が低くなる」なんてのは、それこそNASAの宇宙実験からも明らかで。
そして、重力が低い火星に生まれながら育った人間がどのようになるかは、想像に難くないと思います。
（筋力がなく、骨が脆いので、地球上ではおそらくろくに活動出来ない）
そういう「想像される実態」を無視して、自分なりのSFを描くのであれば、「読み手に納得させるだけ」の描写がされていればいいのであって、
「他の人の作品の設定との差異」など考える必要はないと思われますが、いかがでしょうか。
問題は、「読み手を納得させる（引き込ませる）物語であるか」であって、「設定」の問題ではないのです。
そして、>>811はそれ以前の「設定でしかない」のです。物語ですらない。そこが批判対象になっていると思われますが。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1273043097/504-603
リンク間違えてました。
で、今みたらあぼーんされてしまってました。
時代は変わっていくんですね…

文字数制限があるわけでもないのに、
「長編は無理だし、短編も辛いから、ショートショートで」
と考えている時点でダメダメで。
自分が描きたい世界を自分の今の技量を最大限使って物語を描いて、結果、長編になってしまったのか、短編の大きさなのか、ショートショートなのかなわけで。
物語の長さを考えてから書くのはプロになってからの話のレベルなのに、最初から「ショートショートなら」って、星新一先生を侮辱している意味にしか受け取れない。

一応、前はもっと長くてもっとエロいやつでもぜんぜん可だったのです。

栄養状況、環境が変わって体格等に変化があらわれるのは進化じゃねーよな
そんなものは世代を経なくても、たとえば若い頃から重いものを持つ仕事について
手が大きくなったとかあるし

進化といえるほどの違いが現れるには、たとえばある突然変異的な特徴を持った人が
大量に子供を作って、それ以外は子孫を残せないとか、環境変化以上のものが必要だと思う
にしても100年では短すぎるので
なんらかの方法で生殖と世代サイクルを早めれば
進化があるかもしれないけど

という壮大な実験の対象に火星人(マーズノイドとかジェネレーションマーズみたいな名前付けてさ)は
された
中には不思議な能力を持つものがいて
そして反乱を企てるものがいて〜って話にしちゃえばいいと思う

>>832さん
仰るとおりです。現在得られる知見では骨密度の問題がありそうです。ただ、人間にとって好都合な変化と不都合な変化があって、骨密度の減少のような不都合な変化に対しては、近未来の人類も何かの対策を立てると思います。
その辺りの現在の科学技術に人類の知恵によるプラスαがＳＦの面白さかもしれませんね。
でも、今思い出したのは、「トータルリコール」という映画では、突然変異のミュータントがわんさかと出てました。
>>311さんもあれくらいぶっ飛んだ設定にしたら良かったのかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

>>837
ぜんぜん「わかってない」。
>>811は、「物語以前」の「設定・あらすじを垂れ流している」だけだがら批判されている。
たとえ、今の現在の情報から想像されるよりも早く、火星に住んだ人に遺伝子変化があってもかまわない。
それに説得力を持たせるだけの「物語」になっていない。単なる「設定」を公開しているだけだからつっこまれる。
設定がぶっ飛んでいるとかそういう問題じゃないんだよ。「物語」を期待されているのに「設定」だけで終わってはダメって意味。
「設定だけ」の説明で読者に面白さが伝わるとでも？それは壮大な勘違い。
「ショートショート」という「短い文章」で「物語を伝える」のは中途半端な短編よりも難しいんだ。そこをまるで理解していない。

おまえら、なんか最近優しいな
締め切りすぎたからか？
ライバルに塩を送りまくってるじゃんｗ

>>836
気持ちはわからないでもないが、
そこは作者が考えることであってお前が口出していいところじゃねえぇぇぇっぇぇっぇぇぇ
ってところまで口を出してしまうのはどうだろうかと思う。

>という壮大な実験の対象に火星人(マーズノイドとかジェネレーションマーズみたいな名前付けてさ)は
>された
>中には不思議な能力を持つものがいて
>そして反乱を企てるものがいて〜って話にしちゃえばいいと思う

とくにこんなところ。

>>839
まったくライバルじゃないし
全然格下だし
むしろ成長して同レベルくらいになってほしいくらいだし
批評は自分にとっても有益だし

>>840
自分にそれを描ける力が書けないから、他人に書いてもらって読みたいんだろ。察しろよw

>>838
私が何を対象にしたのか分かりにくい書き込みをしてしまったようでｗ
>837の最初の３行は、>>832で指摘された骨密度についての私の考えです。

でも、、以降の文は、>>311さんの作品が現代の知見と比較されて、
そんなことあるわけねぇじゃんって批判されてるので、
それなら、、、具体的な作品名としてトータルリコールを揚げて、
娯楽色の強いＳＦとして描いたら批判はなかったのかなと思っただけｗ

眉村卓｢重力地獄｣は違う惑星で違う重力下に置かれると、
数年で地球上とはぜんぜん違う形態の生物に変貌する、
というようなアイデアの話でした
今から見るとラマルキズムとかルイセンコとか、そういうにおいのある理論ですが。

>>843
だから、「わかってない」。
>>811のアレは「物語ですらない」って批判をしているわけだが。「単なる設定」だと。
で、設定なら「現実と乖離し過ぎで興が醒める」という話で、
それを「物語」として荒唐無稽さも無視出来るくらい面白い作品を書いていれば良いけれど、
本人もあなたも、>>811を「完結した一つの物語」と受け止めている限り、何も理解出来ませんよ、という意味です。

そもそも「物語」でないから「おかしくね？」って批判されているわけですが。その点から理解出来ませんか。

>>844
現在の地球上の生命がラマルキズムに従ってないだけで、他の生命体がラマルキズムに従って、
「獲得した形質を遺伝的に後世に継承出来る」という存在がいてもいいとは思いますが。
たとえは悪いけれど、富樫のH×Hの蟻編のキメラアントなんてそういう生命体だし。
要は、そういう設定であっても「きちん物語として面白いか」が重要であって、
単なる「設定だけの羅列」は「物語ではない」という事くらいは自覚しろ、ってこと。
「小説」という「他人に読まれることを前提とした」形式で「物語を書く」って、そういう事だろ、と。

>>845
話がこじれるから、誰が何を対象に発言しているのかＨＮ付きで話をしたいなｗ
>811さんの評価依頼に対してその直後に>812さんや記憶さんが、
短期間に変化を起こす物じゃないと指摘してますね。
私はその指摘について思いついたことをいっただけ。

だから、あなたが>811さんの作品を「物語ですらない」って批判をしていることについては興味ありません。

>そこは作者が考えることであってお前が口出していいところじゃねえぇぇぇっぇぇっぇぇぇ

そりゃ、そうだなｗ
でも長いの書けないって言ってるし
思いついたタネから、ほかの人はどう膨らましていくか
一例くらいあってもいいんじゃね

もっとも俺は
今更、火星と悪の地球人物とか読まないし書きもしないけど

>>847
>だから、あなたが>811さんの作品を「物語ですらない」って批判をしていることについては興味ありません。
なら絡まんでいただきたいですねぇ。
・「進化論」に関する基礎知識持ってますか？
・そもそもこれは「小説ですらない」ということに気づいていますか？
の両方の意味で、「これはなに？」と作者（>>811）に問いかけているので。
それに対しての回答が「スター・レッドもそうだったじゃん！」ではバカかと思うわけですよ。あの内容で、あれくらいの物語を書いている気なのかと。
そういう「小説に対する軽薄な姿勢」に根本的な疑問符を持っています。
もちろん、軽薄に書いても面白い物語であればそれで良いんですが、決定的に「面白くない」し「物語にもなってない」のでね。
「公開して感想を求める」という事は、こういう意見が出て来ることも覚悟すべきだし、
批判が怖いなら公開しなければ良いのです。でも彼（>>811）は公開した。だから、読んだ上で評価すべきところは評価し、批判すべきところは批判する。
そして、彼の作品には「評価すべきところが見当たらない」のです。それだけのこと。

>>848
火星モノに限らず、
「進化したもの＝正義。旧来からいるもの＝悪」
って構図（またはその逆でも）なんて、ありふれているから、だからこそ、「魅せる物語」でないと、誰も評価しないよね。
問題は「設定」ではなく、「魅せる物語になってない」からこそ、「手あかの付いた設定で今更書くなよ」と酷評される。
どーにも、そのあたりが理解出来ない人がいるみたいで。

広治氏のＸＸすればとりあえずつじつまは合うよ
ってのもわからんでは無いけどね

つじつま合っても設定はどこまで行っても小説じゃねーよ
ってのも正論だけどさ

あれだな、神は細部に宿り給う

旧勢力とレジスタンスの戦い物ってたとえばアバターくらい工夫を凝らせば
結末どころか話運びが見え見えでもちゃんとヒットするしね

>>851
>あれだな、神は細部に宿り給う
それ、建築において使われた言葉だから。「全てに適用可能」と誤解している人多いけど。

まぁ、面白ければ「設定だけ」でもいいんだけどな。

「小説ですらない」という批評はたいてい逃げ。
どんな下手くそでも、小説に決まってる。

そういう物差しでもいいけど
（別に法律で基準が決まってることじゃないしね）
それだと、恐ろしくへたくそな小説とかびっくりするくらい下手な小説
って呼ばれるだけで
別にあんたの書くものが面白くなるわけじゃないぜ

「小説になっていない」なら　なっていない部分を直すべきだし
「恐ろしく下手な小説」　なら　恐ろしく駄目な部分を直すだけ

物差しの目盛りの刻みに文句つけてどうしよってえの
なんて呼んでも駄目さはかわらんぜよ

そういやあ、何日か前にも君は

お前の小説は描写足りなくて意味わからん所あるよ
→難解ってことですね
→難解じゃなくて、わからない部分があるんだよ
→そういう場合も難解って言いますよね

みたいに、指摘された部分の話を置いておいて
「難解」って言葉の定義論に話を持っていこうとしたよね
今回は「小説になっているとはどういうことか？」
をやりたいの？

なかなか答えは難しそうだもんね
Ａという小説があるだろ、とかＢがあるだろとか特異な例を出して
相手を論破できそうだよね

でもね、それやってここで議論に勝ってもあんたの小説(もどき)は小説になるわけじゃないのよ
審査委員や読者みんなと議論できないでしょ

ＳＦ小説は最強ですの。

まぁ、このスレの住人が書き手の平均レベルを表しているとは思いたくないけど、
コテハン連中が平均レベルなら、日本SFは凋落するよなーとは思った(´・ω・｀)

>>857
いや、大丈夫だと断言したいなｗ
このスレに顔を出してる以上、キミも仲間だ。
コテハン組によるＳＦの凋落を黙ってみているだけなら、凋落の責任はキミにもある。
まさか、責任を背負っていて何もしないなんて事は無いでしょ
コテハンの私はキミの肩に寄りかかって大船に乗った気で居ます。

とりあえず、現状を少しでも良くしたいなら、
ワナビは良いＳＦ作品を書いて、
評論家の卵は良い評論を書いて、
第10回SS祭りに作品をお寄せください。
http://wikiwiki.jp/sfrookie/?%C2%E810%B2%F3SS%BA%D7%A4%EA%B2%F1%BE%EC

>>857
安心しろ
クソスレ祭りになってるので
コテのほとんどは顔出してない

こんばんは。

811が物語ではなく、設定、説明文のようだというのは、そう見えるんだな、とためになりました。
これをプロローグにして、物語を展開していくっていうのも、いいですね。

ショートショートならと書いたのが、ショートショートを軽んじていると取られたとしたら、
そんなことは思っていないので、申し訳ないです。

で、人物の物語ということで、下記に他作品もいくつか載せたので、よかったら見てください。
SFじゃないのもありますが。
http://mypage.syosetu.com/213790/
短いので、一場面でしかないと言われたら、そうなのだろうと思います。

文藝賞を受賞した「クリスタル・ヴァリーに降りそそぐ灰」ってのが
文藝スレで叩かれてたんで、アマゾンで立ち読みしてきた。
俺にはまったく理解できそうにない。

>>860
全体に思ったのが、それぞれを読み終わったとき、で？みたいな換装になっちゃうんだよね
これ単体でショートショートと言われても納得出来ないのも解るっていうか
物語の導入部分にするにしても、話が短すぎる気がする
頭の中のイメージを自分だけが解るように文章にするんじゃなくて、後付なしで、
ちゃんと読み手が世界観を理解出来るのが理想なんじゃない
なんて思いました

最後まで呼んで世界観を理解できるのと
最初に世界観を説明するのと
どっちがいいでしょうか？

世界観って言葉自体違和感がある。
世界をどう見るかって登場人物一人一人で違うのでは。
もちろん作者が作品世界をどう見るかということはあるけど、
それは作品全体に語らせればいいわけで、
最初から世界観って何か固定した枠組みを設定する自体、
登場人物の個々の視点を縛ってしまい作品が矮小化する気がする。

例えばこの現実世界を描く作品では、
登場人物それぞれが世界の見方、捉え方が違ってそれが対立の元になるという作品は無数にあり、
それが読者の支持を得ている。

なぜSFやファンタジーだけそれを避けて、世界観を最初に固定しなければならないのか。
もちろん現在では、「世界観」という言葉が「時間、場所、社会、技術などの設定」というのと同義になっている事は知っているが、
それは私は「世界設定」であると思う。
「世界観」とはそうして設定された世界をどう捉えるかであり、
「世界設定」から「世界観」を自由にすることが物語を面白くするコツであり
実際面白い物語は全部そうしていると思うのだが。

>>857
他人の作品にフリーライドするだけのSS祭りに喜んで出す連中の頭が理解できない。
・・・まとめて文芸フリマに出すとか、そういう展望はないんですかね？
今のままではあんたも含めた「頭のおかしい連中のオナニー」でしかない。

>>866はアンカミス。
×：>>857
○：>>858

>>858
クソみたいな開き直りだな。記憶と同じかそれ以下のレベルか。本気でどうしようもない。
その「第10回SS祭り」とやらが日本SFの質を向上させるだけの力をもっているのかね？傲慢にもほどがある。

>>865
なるほど
いい話しをありがとう

遅レス失礼。
環境が変化することによって通常では休眠している遺伝子が発現するということは普通にあるので、
火星生れの人間は超能力を持つという設定もそこまでありえないことではないと思う。

まあ世代を重ねないうちにその子孫が地球に戻れば普通の人に戻るわけで、進化とは違うけども。

>>862
ありがとうございます。
「ショートショート」とは、明確な物理的オチがあるもの、と考えています。
それに対して、自分の書くものは、感情の動きというか、感情のオチと言いますか、
そういうものを描きたいと思って書いています。
したがって、「で？」のような感想を持たれたのではないか、と推測します。

なので、ショートショートというよりも、自分の作品は掌編になるかと思います。
ただ、掌編というよりは、作中に出てきた要素をうまく絡めて、感情の「オチ」を描きたいという
テクニック的な欲求意識もあり、「ショートショート」と言ってしまっていました。

世界観については、865さんの話などもためになります。
811の火星の話では、書けていない設定等語ってしまいましたが、ほかのは、
それぞれの作品から抱いてもらった印象がすべてということで。

ふむ。
たとえば、現代日本の学園純愛小説を書くとする。
その小説の読者が、地球のことをなんにも知らない異星人や異世界人だった場合、「世界設定」の説明にどれだけ費やすだろうか。
地球の環境や、動植物の生態について触れずに済むのだろうか。
異星人とまでいかなくても、５０年前の日本人に読ませるならどうだろうか。日本と交流のあまりない国の人たち向けの小説だったとしたら？
社会情勢や携帯・スマホの普及率について触れずに済むのだろうか。
もちろん、書き手が現代日本の若い読者だけを意識したそのへんにあるラノベを、数千年後の未来人や、異星人が読むかもしれない。その場合、そのラノベにかかれていない現代の環境や社会情勢は、ほかの文献でも調べて読むのだろうな。
しかし架空の世界を舞台としたＳＦだったら、そんな文献なんて存在しないんだ。

>>861
ラノベを純文学文体でリライトしたみたいだね

世界設定ｗｗｗｗ、日本語でそういうのを世界観って言うんだよ
「朝ごはんは食べませんでした？俺は今日パンを食べました」って文句言ってる小学生じゃん

ＳＦ書きなら、言語が記号でしかなく対象物とずれが出ることも知識として覚えとけ
ミシンとか、セレブとかユニークとか

そういうの馬鹿な堂々巡りして良い議論してる気がしてるだけ

だって異星人むけの学園物書いてるやつなんかいねーんだよ　無駄な議論だよ
ミステリーなら犯罪、時代ものならどの時代か、恋愛なら男女、ＳＦなら設定をまず説明済んだよ
なんでＳＦだけが？　じゃなくていろんな小説にそういうそれぞれお約束はある

もちろん犯罪の出ないミステリーとか男どうしの恋愛とか、脱お約束小説も含めて
約束の縛りの中なんだよ

おまえらアシモフのおしゃべりジャーナルか
栗本かおるのＳＦ論序説読め（中島名義だったかもしれん）

どうして、世界観が必要なの？とか
それはほかの小説にないの？　あるならなんなんの？
無いとどうなの？　どうしてこうなったの？
とか
そのほか
スペースオペラみたいな科学的考証がすくないやつどうなん？とか
ガンダムとかアトムみたいなアニメはどうなの？とか
センスオブワンダー話はＳＦに入れるの？　ある種のファンタジーは？
入れる場合といれない場合
あの話はどっち？とか

ＳＦファンが、ずううううううううっとぐちゃぐちゃ楽しそうに
何十年も議論して(前へ進もうとしない)ることに
いろいろに答えを出してるから

「結晶銀河」　アンソロジー
２３０位／２７２作品。日本語小説。
年刊日本ＳＦ傑作選である。第二回創元ＳＦ短編賞大賞受賞作「皆勤の徒」が
収録されているが、まったく平凡なＳＦであり、読む価値はないだろう。
その他、大勢のＳＦ作家が執筆しているが、この収録作には特に読むべきものはない。
山本弘と長谷敏司が、二人とも、児童性保護の問題を扱っているのが注目に値した。
決して、安易な児童性愛の肯定ではないが、都条例への反発だと思われる。
長谷敏司は人気ラノベで有名な「円環少女」の作者で、
「あなたのための物語」の作者らしいので、この本は買ってあるので読もうかと思った。

センスのない人はショートショートをいくら書いても自己満足が積み重なるばかりで
それなりの長さを書く力がさっぱり伸びずむしろマイナスだったりするのだが、
そこに気づくにもセンスが必要だし、そういうセンスがあるならショートショートを書いても
問題はない、という残酷な構造になっております。

みんなはミステリーズ！新人賞とかも出すの？
ミステリはまったく興味なし？
なんであっちは賞金があるんだろう

>>878
ミステリは別の意味で難しいのでねぇ(´・ω・｀)ちょっとそっち方面は書ける気がしない。トリックとか考えるのは難しいよ。

ＳＦを書く人なら、
ミステリーよりファンタジーの方が向いてるんじゃないでしょうか。
今の時期なら、
４月末締め切りの日本ファンタジーノベル大賞目指してる人居るんじゃない？
私は今年こそ２次突破だぁーーーと言いつつ、原稿は全然できてませんがｗ

ああなるほど
ファンタジーって書いてても、
（ある程度適当とはいえ）科学的根拠とかつけたくてむずむずすしね？

長編だから、やるなら今からはじめないとね
ワンシーン物しか書けないってた人も
一日一シーンでいいから続き考えるようにして
書いていけば、それがシーケンスになって
そして数ヵ月後には長編になると思うんだけど
（もちろん最初は起承転結を無視した転がりの悪い話になるだろうけど）

http://wikiwiki.jp/sfrookie/?WIKI%B4%D8%CF%A2%B7%C7%BC%A8%C8%C4
スレでいい気になってる連中がまとめて一次で落ちていなくなりそうで胸が熱くなるな -- 2012-02-04 (土) 01:21:38 New!

スレでいい気になってる連中は、能書きばかりが先をゆく哀れなワナビーどもだわい。プライドを取ったら何も残らん。 -- 2012-02-04 (土) 02:02:57 New!
去年は一次発表と同時に絶滅したからな、せいぜいいまのうちに失言を重ねて自分の発言に押し潰されるとよい。 -- 2012-02-04 (土) 03:07:36 New!
まあ、他人の非難はおいといて、楽しく創作することが最高のエンドルフィンですよ。みなさん、楽しまなきゃ！！（って、だからワナビー落伍者なんだ、ワタシ） -- 斬? 2012-02-04 (土) 03:29:29 New!
それもそう。人は人。人をハゲと罵っても自分がフサフサになることはない。 -- 2012-02-04 (土) 03:47:03 New!
広治さんも「単なるアラシ」なんかスルーした方がいいのに。 -- 2012-02-04 (土) 07:09:59 New!

>>882
>それもそう。人は人。人をハゲと罵っても自分がフサフサになることはない。 -- 2012-02-04 (土) 03:47:03 New!
そのレトリックで言うなら、「ハゲが『自分はフサフサだ』」と主張しているから総ツッコミくらってんじゃないの？記憶とかって。
上から目線で意見言いたけりゃ、せめて「一次通過」して、「俺はちゃんと一次通過してるぞ」という実績のもと言えば良いのに。
「17回一次落ち」の人間に「SFの書き方の指導」なんかされても、同じように「一次落ち」するだけだとは考えないのかね？(´・ω・｀)頭悪いよね。

ＳＦの書き方を指導しているということはまったくありません。
みなさん、好きなように書いてください。
ただ、ＳＦに役立つ情報交換の場になればと思っております。

センモンヨウゴだらけのくだらんジャンルですよ。ケータイ小説のほうがまだましかもましかも

SFとは無縁の俺だが、一次通過したら楽しいよな。

>>882
ご指摘ありがとうございます。その点、留意するようにしますね。

>>882
記憶が「マジキチ」ということがよくわかる掲示板だwww
いや、あそこまで「自分が批判から逃げていることに無自覚」なのは、ある意味スゴイ。一般的な表現では基地外だよね。

ミステリーズにも出したらW受賞になっちまうだろ。
独占イクナイ。

おまえら知ってると思うが、今回はワイさんも応募してるんだ。
俺とワイさんの公募における直接対決ってわけさ。

ところで、「結晶銀河」読んだ人いないかな？

>>890
ぷうぎゃああああが応募しているのか？　二代目の？

何代目か知らんけど、当代ワイさんだよ。応募したようだ。

>>891
円城以外読みましたよ

>>893
ああ、当代は二代目だよ。
ぷうぎゃあああというコテからコテをのっとったんだ。

>>894
評価はどう？
おれの評価低すぎるかな？

654 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/02/04(土) 21:27:32.28
マグナとか記憶喪失が創作文芸の住人だから彼らに言いなよ。

だそうだから、バレンタイン祭りの幹事どーよ

どうせ4月になれば、実は応募はしていなかった、となるんだろ？

>>896
やらないよ。

だよね。

記憶喪失の人間が、バレンタインのチョコを一口食べて記憶が戻って、ついでに、失恋したことも思い出して、
またタイムリープを繰り返して、ついに世界線が変わって彼女の心を射止めたが、
なんか違うと、またタイムリープして、記憶喪失になり、再び同じことを繰り返す。
しかし、感情の記憶だけはわずかに残っていて、それのおかげで、堂々巡りから抜けだせる。
記憶喪失した場合、感情の記憶は残るかどうかをテーマに、SFスレ住人の力を見せる話を投稿したらどうでしょう？

すいません発表はいつですかね？

SFとファンタジーの違いがよくわからん。

同じだよ。
ＳＦってサイエンス・ファンタジーの略だろ

ロマンシング佐賀
から連想する話はSFかファンタジーか？

ジジイとババアのナフタリン臭い青春小説かな

>>895
小川と長谷が面白かった。
山本はいつも通りの手堅さ。
眉村のベテランらしい落ち着いた空気感が魅力的。
酉島は受賞作として完全にアリでしょう。
言語のイマジネーションが強烈で、一見すると突拍子もない内容も地に足のついた風刺であって
妄想の垂れ流しとは縁遠い。

昔は、ドラクエとかやるとき、その世界に入り込むような感覚でワクワクしてやったんだが、
今は、感受性が薄れてしまった。
年を取るにつれて感受性が鈍る方が生存戦略上、都合がいいから、そうなったのだろうか？

>>907
和製ＲＰＧは一本道すぎるからな。
スカイリムとかやってみたら。まだマシだから。

ちょっと質問なんですが、生まれたばかりの子に、腕を神経含めて一本移植したら、
その追加された腕も動かして使えるようになりますかね？
脳は、それぐらい柔軟なものでしょうか？

動くようにつなげば動くんじゃね、一本くらいなら

つなぎ方を説明するのがSF

関節やら筋肉やら、あと免疫とかいろいろ語れそうだな
ぜひ読みたいぞ

>>909
人間の肋間神経も解剖学的には節足動物の足の神経と同じだというぞ、
一本と言わず、２０本くらい移植してみろ、
産まれたときから千手観音だ。

しまった自分で書けばよかった

>>909
無理だと思うよ

無理だと思ってもやるのがＳＦですよ。

ペニスをもう一本移植して
快感が二倍に……

移植すんのはいいんでない。ただ「移植しました。成功しました」だけの話じゃつまんないけど。

モーレツ宇宙海賊おもしろい。
でも、会話のやり取り中の専門用語とかわからんのだけど、
ここの人たちは、わかるのけ？

うで一本を脳のどこにつなぐのさ
既存の腕と同じ神経につないだら
同時に同じ動きする2本になるだけじゃね
脳内部で2本用に分化してくれるのかね

そこが問題だ。
そもそも既存の腕とかの神経は、脳にどんなふうにつながっているのか理解できてないんだけど、
脳の各箇所まで神経が一本つながっているのか、
脳の塊の下方にコンセントつなぐみたいにまとめてつながって、
脳内部では、うまいことニューロンが伝達しあって各箇所まで情報がつながるのか？

>>921
そこを「好きなように解釈」して面白く書くのがSFだと思うんだけど。
わからない部分は、自分なりの解釈でいいんじゃね？問題はそれが「面白い物語かどうか」なんだから。

>>830 >>833の作品、スマホの専ブラから見るとあぼーんされて見えるのですが、
今スマホの普通のブラウザからみたら普通にみられました。

人が多いようなので感想とか頂けると嬉しく思います。長い上に特殊な性癖の人向けの話なので、
そのてんはご容赦ご用心下さい。

途中まで太いので先が分かれてるんじゃね
ほら足のどこかが痒いのにどこだかわからないとか
神経が未分化だったりするからおこる
問題は脳のほうに、もう一本の腕制御用の回路ができるのかね
ってことだよ
尻尾用の回路は眠っているけど脳の中にまだ有る気がするから
しっぽなら移植して動かせるかもしれん

どこで読んだ話か不確かですが、指の数が多い場合、六本目の指は他のどれかと連動して動いてしまうとか。
学習の力でそれを分離できるような余地があれば、脳の可塑性もそのくらいではあるのかも。

上記の話のソースは怪しいので、それが違っていたら考察は変わると思うんですが、
いずれにしても生まれつきの多指の人がどうなのかを調べると参考にはなるかも。

生まれつきと移植は違うよ
生まれつきなら手や足が多くとも普通に動く

「怪奇大作戦」面白えぇぇ！ヽ(・∀・)ノ理論とか蘊蓄とか関係なく、このくらい「物語」を魅せてくれるのが、SFだよね。
「話が全く伝わらない」のはSF以前、小説以前の問題だとマジで思った。

木村多江、怖えぇ((；ﾟДﾟ)

エボデボ的な手法で胚の段階で手を増やす操作をすれば
脳の側も対応できそうな気はする

怪獣アンギラスは昆虫でないのに脳が体中に分散していて俊敏な動きが可能だとか。

>>930
別に珍しくもない。
そもそも、大型恐竜には腰に副脳があって、運動機能はそれがサポートしてたって説もあったんだから。
・・・勉強不足ってゆーか、なんというか、「基礎知識」レベルだろ。この程度の話なんて。

赤ん坊に、脳を付けたしたら、機能するかな？

>>932
ブラックジャックを読め(´・ω・｀)

　作中における薀蓄って加減が難しいですな。

　　>>931

　　>>931

>>932
赤ん坊だともう肉体は完成してる
脳の欠陥は生涯残る
杯の段階で脳を２倍増殖させるとかしてみたい

>>927様
以前「燐光人間」の回の後日談を妄想したことがあります。
12枚くらいです。どんなもんでしょうか。
ttp://book.geocities.jp/maledictarum/sakuhin/rinkou.html