【横溝】ミステリ新人賞なんでも3【鮎川】

野球の世界に例えると、ミステリーズ！新人賞や小説推理新人賞は
プロ野球一軍のなかの弱小チームか二軍クラス（乱歩賞なんかは
常勝チームか大リーグクラス）。
その下に独立リーグがあり、さらに下にノンプロという社会人の
チームがあり、以下大学野球、高校野球、草野球と下がってくる。
北区は俺のイメージとしては、高校野球程度だが、一応甲子園には
出られる程度、ってところかな。

その例えだと、九州さが大衆文学賞はどの辺？

大学かノンプロだろうな。

ミステリーズ!は受賞してからが長いが、とりあえず本が出ることは決まっているからな

ミステリーズ！デビューで食べて行くのはまず無理
プロでやっていきたいなら、絶対長編書いた方がいい
投稿人生の記念に１冊って気持ちなら、止めはしないが

ミステリーズ！は名刺向きだろう
あとはライトノベルでも書いていけばいいし

鯨とかミステリーズに変わる前の賞だよな
最終に残ってひろい上げだけど
出版まで長いのは、本にするほどの短編が無いからだろ
ストックがあれば早いと思うよ

>>541
インド人の夏や巌流島は
出版される２〜３年前にはすでに脱稿していて
ずっと放置だったらしいが・・・

ひどいのは神国崩壊で
創元でお蔵入りして
他社から出版された。

いっそのこと、原書房から出版してくれた方がありがたいな
１冊目の東京創元社から出た室町時代の完全犯罪なんて
すぐに絶版になったし

＞ミステリーズ！は名刺向きだろう
＞あとはライトノベルでも書いていけばいいし

そういや巌流島の作者は
毎年どこかの新人賞の途中経過で名前が見つかるんだよな。
今年も電撃にあったし。
柳生十兵衛や歴女の短編
実際に執筆したのはとんでもなく前なんじゃ……

>>539
>投稿人生の記念に１冊って気持ちなら、止めはしないが

その一冊がなかなか出せないだよな、ミステリーズ！は

ミステリーズ！新人賞でも最初に取れば
一般文芸作家の肩書きは手に入るから
ラノベから一般文芸に来るよりかは気が楽だろうな

>>544
第二回ミステリーズ！受賞者伝説
｢近江屋｣京都見廻組の登場時の名乗りがゴーオンジャーのパクリ。ラストシーンはシンケンジャーＯＰを歌いながら去っていく見廻組。
｢本能寺｣朝鮮妖術師とイスラム暗殺教団と真言立川流が黒幕候補にエントリー。歴史上の人物の解説が戦国basara準拠。
｢聖剣｣平家物語の練習中にロシア人美少女が｢安徳さま！　おらといっしょにぱらいそさいくだー｣と叫びだす。
｢柳生十兵衛｣地の文で上杉謙信女性説がナチュラルに史実扱い。

梓崎の二冊目よりも
月原・安萬の二冊目が先に出るとは思わなかった。

ていうか、
市井の聞き屋（梓崎の同期の佳作）はいつになったら単行本化されるのでしょう？

梓崎、市井の担当者は何をやってるんだ
あと、鵜林とやらはどうなった
みんな2011年に出すんじゃなかったのか？
出来もしない事を約束して恥ずかしくないのか

>>547
実際の作風とセールスポイント（硬派な歴史ミステリ）が
絶望的に一致してないな・・・

どうだろ
高井の作品は歴史ものなのに読みやすいし分かりやすい、その上に大回転もあるみたいな感じで売られてないか？
実際、そんな感じだし

ただ読みやすさ・謎の説得力・大回転・アホらしさ全てで鯨の邪馬台国〜が勝っているのが難点。

｢近江屋｣で史実通りに佐々木只三郎が龍馬を殺しにいったら
｢そんな地味な展開で読者が喜ぶか！　意外な真相を作って出直してこい！｣
といわれて追い返される展開とかひどかったな。

東京創元社は審査員も含めて歴史に詳しい人がいないの？
普通の推理小説には厳しいことを言うのに歴史推理には激甘だし

だったらその歴史物が狙い目だよ。
歴史物の受賞って何があったのかな？　最近あまりチェックして
ないから分からない。

ミステリーズ！になってからは
２回の巌流島と
３回の殺三狼くらいかと

殺三狼はおなじ時代物でも中国ものだからまた少し違うかな。
審査員ってのはこういう希有な設定に弱いのかな。
あの程度の作品が受賞してちょっとおどろいた。
同時受賞のいなデカは別の意味で良い作品だったな。

本屋行ってみればわかるけど、いまさら新人が座る席とか時代物に無いだろ
まとうな時代物、もしくは歴史ミステリは満員だよ

それで歴史おもろ解釈とか歴史へんてこ解釈なんだろうけど
それですら席が埋まりつつあるのが出版が遅れる理由だろうな

鯨はインドの貧乏な子がバスの後ろのバンパーにしがみついてるのあるだろ
あのポジションだ。そうやって目的を達した

確立されたと思われた歴史推理小説分野に
ロリとＢＬを使って進出した偉人たち

>>524
>あちこちで企画を実施している。

台湾でも賞を創設しているな。日本では団塊世代を
対象としたベテラン新人とか。

>>550-552
あの人、基本的にトンデモ説嫌いの史実厨だからな。
歴史ミステリなのに
｢歴史の謎解きなんてくだらないものより
史実通りに楽しむことから覚えなさい｣
と作中で説教始めるのはさすがにどうかと。（しかも正論あつかい）

一番ウケタのは西郷隆盛や海援隊士の書簡を原文のまま全文転載して
龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説の根拠とされる文章が
前後の文脈を伏せるから反対の意味になってしまうことを長々と説明した上で
｢こんなアンフェアばっかりやっているからまともな歴史ファンからバカにされるんだよ｣
思っていても書くなよｗ

昔は良かったみたいだけどね
最近は歴史ファンが増えて、そしてコアな史実至上主義者がなぜか多くて
引退した大学教授とか校長とか暇で学がある人ね
そういう人は、金も実行力もあるので書簡とかの実物も見に行ったりするらしくて
えんえんと、文句の手紙を出版社に送ってくるって

最近は朝鮮史とかにも手を伸ばして、おきらく韓流歴史ドラマにも
史実と違うって文句言ってくるって

こんなに歴史物はやってるのに水戸黄門の視聴率低下もその辺が理由かも

>>554
それはな、ミステリーズ！の第4回の選評だったか事前の意気込みだかで、
歴史物に弱いと見て傾向と対策を練ってきても落とすと言われてただろｗ

もう審査員全員代わっているし、平気だろｗ

歴史ものかつ中国ものが狙い目だったのは過去のことかな。
ミステリーズ！の殺三狼はなかったな。あのレベルで受賞とは。

同じように、歴史＆中国ものに無知な審査員が高く評価したために
受賞や入選した例はいくつかある。
ファンタジーノベル大賞を取った「後宮小説」とか、
新・本格推理に採用された「稷下公案」とかはその典型だな。

>>564
「後宮小説」は十代だった二十年前に読んでびっくりして
当時の作者と同じ年になっても書ける気がしなかった。
中国史の知識がなくても面白く読めた（重要）し、
中国史をかじったから書けるとは限らないことも今ならわかる。

後宮小説ってそこそこ面白かったけれど
あの落ちは意味わからなかった。というか、
何これ？　という程度

室町時代末期とかも狙い目

今気付いたけど、明日で７月中旬が終わるけど
明日辺り、ミステリーズの結果が出るのかな？

二次選考も6月「中旬」だったが出たの２３日だったからな……

２３日じゃ、どう見ても下旬だよなｗ

７月中旬最後の朝が来た

>>352-355
いつになったら
競馬狂ハリスが読めるんだろな・・・

>>572
無理だろうな
創元のだらしなさは筋金入りだ

ホームページ表示されるまで４０秒くらいかかった

短編ミステリの賞が少ないから殿様商売になるんだよ。
賞が多ければもっと良い対応をするだろう。
とはいえ、需要も少ないから賞ばかり作っても
採算が取れるかどうかは疑問だが。

商売って、賞自体はどこも赤字だよ。参加費取るわけじゃないんだから
雑誌に短編が掲載されたところで、新人目的に買うやつで売り上げが伸びるとも思えないし

結局は本になって売れてくれないと赤字でしかない
(作者に印税は払うわけだから)賞金分儲かって、さらに儲けだすためには
かなりうれてくれないといけない

（本にしても売れなそうなら、賞を出さないで）
出すなら本当はなるべく早く本にするべきなんだけど
(マーケティング上は新人賞受賞の旬のうちに)しない

体質なのかなと

そうそう、会社の体質
ルーズなんですよ

もうミステリ界隈じゃ「なんでこんなに出るの遅いんだよ！」「創元だもの」「ああ……創元だもんな……」の流れは鉄板だからな……

そげん遅かですか
困ったもんですたい

刊行予定に載せた本を平気で放置、なかった事にする会社。
社会通念上、信じられないような事を平気でする。
ミステリーズ！受賞者が本を出すまで3年かかるのも放置の結果だろう。

そういうのは、わりとあるぞ大手でも
これから出る本、みたいなのあるじゃん、出版案内みたいなやつ
あれとか子供の頃家でとってたんだけど
読みたいのあって書店に注文して(俺の楽しみだったんだけど)
半年以上何も連絡ないとか
タイトル変わったとか、結局出ないとか平気であった
創元がやたら多いなら、そりゃ問題だろうけど
社会通念上、信じられないような事ではないよ
出版社ってそういうのズルズルだよ

このミスの隠し弾とかでも作家が「来年中に出る筈です。何故断言できないと言うと出版社が創元さんだから（笑）」とか言ってるレベルだぜ。創元
でも、なんか憎めないというか好きなんだよなー
本格ミステリとかの質が割と高いと思う

そして今日もミステリーズ！結果出なかったー

傍から眺めている分にはいいが
関わり持った作家にとっては災難だぞ。

門前の屍の命題も
創元から告知かかっていたんだよなー

「屍の命題」って、中身はかつての「死の命題」とほとんど同じ？
後者は倒産した新風舎の本で入手困難。結果的にかなり中古相場が
高くなっていた。他社から出そうにも、著作権などの問題があり、
なかなか実現できなかったと聞いている。上記のトラブルもその辺り
が原因か？
原作とほとんど同じなら前者を読もうかと思うが。

>>581
出版案内とかじゃなく
本の帯とか、本のカバーに印刷された刊行予定本が出ない
あの会社はそういうのがやたら多い
だから問題

今日も出ないのか…ミステリーズ！
となると週明けか？下旬ってレベルじゃねーぞ

これで来月になったら爆笑だなｗ

>>584
｢建築屍材｣が受賞した時
当時の創元推理誌上やチラシで
創元推理文庫から｢死の命題｣が刊行されると告知された。
でも、八年ほど経ってから原書房から単行本で出版された。

事実として確言できるのは以上。

建築屍材に、絶対に看過できないほどの瑕疵があることを知っている俺は、
どうしてもその作品を評価できない。
俺が建築に詳しくない一般人だったらどんなに素直に楽しめただろう……。

299 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 00:50:19.96 ID:QmMwL9Jr
>放課後探偵団から、今後の予定。
>似鳥鶏『まもなく電車が出現します（仮）』2011年　創元推理文庫
>鵜林伸也『スレイプニルは漆黒を駆ける（仮）』2011年　ミステリ・フロンティア
>相沢沙呼『ロートケプシェン、こっちにおいで（仮）』2011年
>市井豊『聴き屋の芸術学部祭』2011年　ミステリ・フロンティア
>梓崎優『リバーサイド・チルドレン（仮）』　2011年　ミステリ・フロンティア

公約守れるのは
どれくらいあるかな

そんなの結果見ないと分かるはずがない。
しかし、期待したい作品がほとんどないな。俺的には。

なんか薄味の日常の謎ばっかだな。

日常の謎系が流行るのは、世の中が平和であることを反映しているのかな？
いや、特に流行ってはいないか……

やっぱり、サラリと読める（いい意味で）からじゃない？

サラリと読めるやつはサラリと記憶からなくなるよな

日常の謎系でも北村薫のベッキーシリーズくらいだと
読み応えがあるけどな。
記憶にも残る。

アンソロジーやるなら
獅子宮・高井・秋梨・他で
がっつり時代ミステリでもやれば買うのに

配達あかずきんって、どういう経路で出版されたの？
最終選考落ちとか？

ヘッドハンティングじゃなかった？

600げと

書店員だから出版社の営業とは顔見知りだったんだろうな

今日も発表がなかった
明日は２６日

>>598
戸川が創作セミナーをやろうとしたけど実施されなかった
しかし事前に提出されてた原稿を見て、よっしゃこれ出すと戸川が言い出した

流石の戸川さん
倉知のエッセイとか読んで思ったけど
多分、戸川さんは五十円玉二十枚のメンツでいけそうなのが奴だけとか分かってたんだろうな


そしてミステリーズ！はまだか

そろそろ来る　カメレオン

>>605
おまえ、４５才以上だろ

第一回アガサ・クリスティー賞の受賞作は森晶麿氏の『黒猫の遊歩あるいは美学講義』に決定いたしました。
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000462

アガサもここじゃーちょいと顔だけどー
ミルクでも飲んだら すぐにお帰りよー

>>607

>弱冠24歳の大学教授、通称「黒猫」。美学・芸術学が専門で独自のアプローチで
>学会に旋風を巻き起こす若き天才教授 が、学生時代の同級生であるポオ研究者の
>女性とともに、ポオの作品に絡んだ相次ぐ怪事件、難事件に挑む連作ミステ リ。

いくら優秀でも２４才で教授ってあり得ないでしょ。なんかガキっぽくて
読む気がしない。しかも連作短編集なわけ？

面白そうだなあ、と思う俺はひねくれてる？
いろんな嗜好、需要があるからべつにいいのでは？

別に良いよ。俺は読みたくないというだけ。
ただ、これでアガサ賞はラノベ風ミステリー路線という
ことがはっきりしたね。
今後変わることもあるかもしれないが、初回ってのは
大事だからね。二回目以降に大きく影響を与えるのは間違いない。

鮎川だってこのミスだってそうじゃん。
ラノベ風に偏見があるなら乱歩一本に絞ったら？

２４歳にしなきゃよかったのになあ。
３１歳とかでもめったに教授なんかいないけど、まだ我慢できる。
２４歳になると、院も出てないのに教授とか、
ああ、この世界の話じゃないんだな、って思ってしまうな、オレの場合。

個人的意見を述べてるだけなのになんでそこまで
かみつく？　ちょっと変だよ君。

614は612へのレスね。

あ、オレは別人よ。
むしろ批判されると猛反発するお前の方が不思議だよ。

>>615
ごめん、入れ違った。

>>614
いや、なんか女々しいなあ、と感じたので。
自分の作風と違うものは、とりあえず貶しておけって感じがしたから。
俺も実はラノベはそれほど好きじゃない。
けれど受賞したからには、どこか良いところがあったんだろうと思う。
読んでもいないうちから四の五の言っても始まらない。

鮎川哲也賞にラノベ風でチャレンジは危険すぎるだろう
他の審査員は全員一致していても、あの人は最後までケチをつけていたほどだし

>>616
猛反発？　そう感じるのって逆に不思議だね。

>>618
俺は少なくとも、「別に良いよ」と寛容なところを示している。
女々しい？　なんでそう感じる？　君の感性ってちょっと理解できない。
俺が読みたくないだけであって別に貶めてもいないし。

もういいよw

>>620
>>615と入れ違って、反対意見には総当たりで反発してんのかと思っちゃって。
正直スマン。

今日もミステリーズの発表はなかった
８月にずれ込むかもなｗ

>>604
おまえ、４５才以上だろ。これでいいですか＞＜
二十四歳で大学教授ってところに仕掛けがあるのではと思った。
飛び級とか、子どもの体に大人の頭脳とか
研究成果があれば年齢、学歴は問わない分野もあるから。しかし二十四は若い教授だ。

>>608
おまえ、４５才以上だろ。

624です。アンカ間違えちゃった。テヘ。

教授にするとしても特任教授が妥当だな

ミステリーズ！の会議自体はもう終わっているの？

もしかして該当作なし！？

該当作なしならなしでスパっと発表してほしいものだ
これじゃあ、最終選考残っている人生殺しだろ

じんせい殺し、とはうまいこと言ったな。

「この先生きのこる（この先、生き残る）」を
「このせんせいきのこる」と読んだのを思い出した。

ミステリーズ！が該当作なしって、誰も確認して
ないし、そうだと断定した書き込みもないんでしょ？
案ずるに足りない。
ミステリーズも商売だから、該当作なしには
しないと思うよ。

一昨年（梓崎が受賞した翌年）は該当作なしだったやん。
鮎川賞は今回受賞ありだったから
ミステリーズ！はべつになくても困らない。

まあ確かに、受賞作がそのまま出版される長編賞ほど
重要ではないわな。商業的なダメージも少ない。
とはいえ、該当作なしってのは、628が、もしかして、
といっているだけだから、まだ期待して待とう。

最終選考なんだから、終われば翌日くらいには発表するはず
発表されないってことはまだ選考会が行われてないんじゃないかな
最終だけは選考委員を集めてやるものだから、その日のうちに結論はでるはず

ミステリーズは、別に大賞が無くても最終選考通過作を雑誌に載せたり
最終通ったやつに何本か書かせて本にしたりできるし、とくにこまらんわな
本に「＊回ミステリーズ新人賞受賞」って書けなくなる位？

鯨なんかは創元推理短編賞に応募したやつを見て同じようなの書いてみろってやってデビューしたんだっけ

しっかし今日も出なかったか

ついに２８日になってしまった
もう７月中旬でもないな

一次は確か金曜日
二次は木曜日に連絡がきた
だから、今日か明日に来る可能性が高い……筈…………

マジレス。
というか選考会やってないんだから発表まだだよ。去年はtwitterで
桜庭・貫井・辻三氏共に「今日は選考会」と呟いていたので、
ＨＰの発表を待つよりtwitter見張ってた方がいいんじゃない？
ちなみに去年は桜庭一樹が前日に「明日早起き」とか呟いてた。
でも桜庭は今缶詰らしいし、
ぶっちゃけ選考委員のスケジュールが合ってないんじゃない？

それから去年は確か、選考会ツイートがあった翌日に
ＨＰで発表があったような……
まあ俺は創作者じゃないから、いつも傍から見てるだけだけどね。
新人が出るのが楽しみなだけ。

そしてまた創元の新たな犠牲者が……

最終発表延期のループへと飲み込まれていく

というか、明日発表がなければ
８月に入ったからだなｗ

第八回ミステリーズ！新人賞は、七月中旬に最終選考を行う予定と弊社サイトでアナウンスしていましたが、今年は諸般の事情で遅れており、受賞作の発表は八月に入ってからとなります（八月第一週後半あたり？）。御了承ください。
web • 11/07/29 1:11

一事が万事この調子

今さら見苦しいけど、日ミスって連絡なかったらもう望みないんだよな？

冗談で８月に入ってから発表と言ったら
マジかよｗ

>>647
使い回すの？
だったら9月号（8/22発売）待ってからの方が……
その頃はさすがに、最終候補の電話も済んでるジャマイカ
10月号(9/22)と同時期、webでも最終候補発表あるらしいし

遅レスだが、>>583くらいで話題になった「屍の命題」だが、
冒頭のあたりに、「アカマツは広葉樹」って書いてあって
いきなり萎えた記憶がある。

>>649
ありがとう！　アドバイス通り8月22日まで待つことにする！

>>650
門前の作品読むと、「こいつ、本当に建設の専門家なの？」って
疑問をもつようなことばかり書いている。頭でっかちの独りよがり
なんじゃないかな？
って、２作しか読んでないけど。

貫井さんのツイッター。

「今日は「ミステリーズ！新人賞」の選考会。
簡単に決まるのではないかと予想していたら、そのとおりでおそらく過去最短の選考会だった。
終わった後は、辻さん、桜庭さんと楽しく歓談してきた」

そうか、ついに決まったか。明日ネット発表とかあるのかな？

たぶん明日だろうね。

しかし、最短の選考会だったってことは、
「該当作ナシ」という上の方で言われた推定は
当たってない可能性が高いな。

わからんぞ

「今年は受賞できるような作品ないですよね？」
「異議なし」

ですぐに終わったかもしれないし。

該当者なしにしては、書きっぷりがライトすぎるだろw

ＨＰまだ更新されてないな。
ttp://www.tsogen.co.jp/tanpensho/#ouboyoukou

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!








と早く書き込みたいのに……

結果出たね

過去最短の選考会で受賞作無しって
>>657の予想通りだったのかｗ

もめなかった、ってことはよっぽどいいのがなかった、ってこと？

>>663
少なくとも最終候補には推したくなるものがなかったってことだろうね
全体として良いのがなかったのか、最終候補まで出した編集部に見
る眼がなかったのかは分からんけど

今まで通過してた人が軒並み落ちたので
全体的に悪かった、というのではないんじゃないかな

やっぱ俺が出さないと駄目か。

アンソロジーとか出すんかな
今一歩レベルってどんなもんだか読みたいよね
「限界の想像力」みたいなかんじで

残念ながら……
http://www.tsogen.co.jp/tanpensho/index.html

>>668
既に659に貼ってあるんだからわざわざまた直リンするなよ。

>>628前後の書き込み、もしかして内部関係者？
根拠もなしにそういう予想は普通出来ないと思うんだが。

http://kamome.2ch.net/bun/#1

http://kamome.2ch.net/bun/index.html#3

>>670
いや、自分は普通の一次落ちだよ

桜庭一樹・米澤穂信担当編集のＫ島氏が苦言を。
http://twitter.com/#!/blue_airship

今回はバッドエンドが多かったと……
「強欲な羊」意識が多かったってことか？

うまくリンク貼れてないみたいだ。ごめん。ぐぐってくれ。

しかしやはり該当作なしは残念だな。

残念というか、編集の見る目がないんだろうな、と暗澹たる気持ちにはなる

そりゃ違うと思うよ。
こんだけ賞が多ければ不作の年もあるわいな。

>>674
無制限出版延期→お蔵入りコンボで
関わった作家を片っぱしからバットエンドに追いやっている常習犯が何を言っているんだか

>>679
ちゃんとブログ読んでから書き込めよ。
当人はは、バッドエンドが多いと言ってはいるが、
「バッドエンドが悪いという意味ではない」とその日の内に
言っているだろ。

当人はは、?

バカってタッチミス指摘して喜ぶよね。

素朴な疑問だけど、作家なんて編集者選べないんだし、
編集が嫌なら東京創元に送らなければいいんじゃね？
なんでそんな意地になって送るの？
もし受賞したとして、その後のこと考えてもさ

>>683
679は当然あの会社には送ってないと思う

> もし受賞したとして、その後のこと考えてもさ
その通り
あの会社は避けた方がいい

作家志望者の多くは、ともかく受賞デビューしたいとしか、考えていないさ。
乱歩賞作家をみてもわかるように、どこでデビューしても先が厳しいのは一緒だし、
プロとして活躍できる人はデビュー出版社がどこかなんて、あまり関係ない。

悪口言っているのは読み専の人だろうな。

683です。
>>684　ありがとう。俺は作家志望ではないんだが、
大学時代ミス研にいた時、東京創元社の編集って
読み手としては他社に比べてレベルが高いって先輩から聞いたんだ。
それで皆、創元に送ってるのかなーって思ったんだけど、
考えすぎだったか。
>>685　なるほど、ありがとう。
「デビューより作家で在り続ける方が難しい」ってよく言うしな。
俺は読み専だから、「自分で書きたい」って思える
人は素直にすげえなと思うけど、大変なんだな。

同じことの表と裏だな
創元の編集者はミステリの読み手としてレベルが高い
まあ事実だろうな

このことがすなわち、新人にはあまり優しくないし
出版社としてボカスカ本を出したりしない(できない)

だから、本格ミステリ好きな人の中では結構多く創元でデビューしたい人がいるんだろうな
特にメフィストとかがわけ分からないところにいっている現状では。
ミステリーズ！新人賞は割とレベル高い受賞作があるし

おーい、こっち！
いろんな理屈で自分を慰めてる人がいっぱいいるよー！

講談社のような体力ある会社で自動小銃の一発になって
とりあえず飛びだしたいか(当たるかどうかはがんばれ)

マタギの銃の一発になって、なかなか撃とうとしないけど
結構狙って撃ってくれる弾になりたいのか
(それでも100発100中ではないのが悲しいが)

ってことか
当然マタギの銃は狙える獲物も限られてる(書店での売り場も少ない）

と言うより、僕らの書くほとんどの作品はネコマタギ。

>>691
誤　僕ら
正　ボク

で、よろしいですね？

いや創元は事務処理能力とか責任感が異常に低いんだろうな。
刊行予定の体たらくやミステリーズのページ数推移を見ていると、
正直、プロの仕事とは思えんわｗ

>>691
「僕ら」で正しいと思うよ。大半が箸棒作品なんだから。

応募作の大半が箸棒だとしても、自分の作品が箸棒と自覚している人などいないのが現実じゃないの？

だろうね。

二次で落としたけど、お見事とか言われていた歴史小説を
最終選考に進めれば良かったのにな

逃げた魚は大きいって言うからね。誰も読めないとなると
読んでみたいし期待してみたくなる。
最終に推挙しないってことはそれなりの明確な理由があるんだろ。

読んでみたいと思ったのはこのあたり

＞みんなの丑の刻参り 春夏雄
＞殺人こみゅにけいしょん！ 陣大輔
＞いい歳のエリー 木幡泰昇
＞馬鹿とブラジャーとショーツとばか 福田健宏

ラノベっぽいのばっかりじゃねえかｗ

>>693 「ミステリーズのページ数推移を見ていると、」
出版系にいる先輩から聞いた話。
震災のせいで紙の調達が出来なくて
（ほとんどの出版社が使ってた製紙工場が石巻にある）
最近の号はやむなく西日本の紙を使っているせいで、充分に
ページ数が確保できなかったらしい。
いちお、補足。

あのな、「ミステリーズ」のこの二年間でいいから、ページ推移を見ろ。
HPに出ているのを拾えば分かる。
号によって何十頁も違うぞ。ほとんど100ページ違う号がある。
300Pぐらいの雑誌でこれって、どうよ？
それで価格は一緒。
商業誌はもちろん同人誌よりひどいわな。

なんでも震災のせいにするな、カス。
本当の被災者に申し訳ないだろ。

>>702　ふーん、そうなのか。よく調べてるな。ありがとう。
でも雑誌のページ数と編集者の力量ってあんまり関係なくないか？
原稿数にもよるし、そのときの企画にもよるし。
払える原稿料とかもあるだろうよ。
早川だって、ミステリマガジンで空いたページを広告で埋めたりしてるし。
好き勝手やって数号だけ出して廃刊になった某ミステリ雑誌に比べれば、
まだがんばってる方だと思うけど。
だいたい、普通の文芸雑誌と違ってミステリ雑誌なんか売れないんだし、
比べるのが間違ってる気がする。
ミステリ雑誌って、どこもかなり自由だよ。

確かにミステリマガジンは256ページで統一されてるけど、
だからといって早川がいいとは思わない。
だってあそこ、社長の発言が絶対の親方日の丸だし。
創元がいいとも思わないが、少なくとも家族経営じゃない「会社」だからなー。

連投申し訳ないが、
俺は読み専門で同人誌にすらかかわったことない。
周辺の話を聞いたことあるだけで、編集に関してはまったく無知だ。
だから　>>702の言うことが合ってる可能性も充分ある。
スレ汚しすまん。とりあえず消えるよ。邪魔した。

>>704
作家志望なのに、親方日の丸の意味がわかってないんじゃないか？
ハヤカワは民間企業だぞ

ここは作家志望だけのための板じゃないだろ。

703のバカに説明する。

企画の面白さと同時に、依頼作家や原稿枚数、原稿料も、
考えておくのが編集会議だ。
商業誌だから企画と採算のバランスを考えておくのは常識。
なのに100頁近くも増減があるのは、一体、どんな原価計算なんだ。
ページが余れば、ミステリーズ出身者の原稿がどっさってるんだから、
それで調整すればいいのに、それもしない。

出版社というより、アホ小学生が集まって、
好き勝手に学級新聞を作っているようなもんだわなｗ

でも、メフィってそういう縛りに拘らずに、書かせたい作家に書きたいように書かせちまえっていう
それこそ学級新聞作るぐらいの自由さを売りにして創刊した雑誌だろ。
それに文句言ってどうすんの。そのノリが好きな読み手もいるからまだ何とか続いてるんだし。

講談社も他の雑誌はきっちり作ってんだから、別に出版社の問題じゃねえんじゃ。

メフィストの話だったっけ？

違うよミステリーズの話だよ

>>708
> 出版社というより、アホ小学生が集まって、
> 好き勝手に学級新聞を作っているようなもんだわなｗ

よく言ってくれた
補足すると、そのクラスは学級崩壊してるんだよな

「俺様に言わせれば毎回100ページもちがうのは学級新聞並み(ｷﾘッ)」
だってよｗ　どんだけレベルの高い出版事情に詳しい人の発言だよ

つーか、おまいら、ミステリ板に帰れよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286445914/l50

>> 708　聞くけど、ミステリーズ出身者の原稿で埋めりゃいいって、
原稿があるの知ってんの？

秋梨のもろこしも
高井の柳生十兵衛も
短編集だったのに全部書き下ろしだったろ。

秋梨の協会賞候補になった短編なんて
いったいいつ書いたやつなんだろうな。
２冊目を出してもらうまで
３年かかったんだし。

あんまりイジメてやんなよ。
相手は小学生だ。禿げててもな。

相沢沙呼なんか
どう考えても他社から新刊出る方が早いだろうな

面倒見られないんなら新人賞なんかやめればいいのにな
食い切れないのにバイキングで大量に料理取ってきちゃう小学生と同じだろ

創元は生むだけ生んで育てない食い残しは他社が食うから問題ない
損するのは賞金出す創元だけ
その創元がちゃんと面倒見るの面倒だからそれでいいと思ってるんだからそれでいいんだよ

あのー、皆さ、なんで編集者の技量を、出版頻度とか
雑誌のページ数で判断すんの？
講談社なんか、遠藤武文の視点ぶれまくりの三人称を
直させないから、すでに彼は作家として叩かれまくりだし、
新人じゃないけど道尾秀介の『カラスの親指』の文庫解説なんて
予告無しでネタバレしてるのにスルーして、作者から指摘されて二刷から修正だよ？
宝島社も金持ってるから「海堂尊ハア？」レベルで小説なめてて、
編集はほぼひとりで新人見てるから内容がすかすかだし。
新人を育てるってのは、イコール出版頻度じゃないよ。
二作目で一気に評価が上がった七河伽南とかデビュー作から高評価の
梓崎優とか、あれは編集の指導がちゃんとしてるからだ。
桜庭も米澤も道尾も、創元が目をつけて花開かせたのに。

結局、本を出させる＝金を払ってくれる＝いい出版社・編集者
だと思ってるんだろうな。
まあ、原稿が来て、ろくに校閲せずに出せば本にはなるさ。
担当がOKだせばいいんだし。
そろそろ、出版頻度が高い＝ろくに校閲してない　の
法則を知っといた方がいいぞ。

告知済みの刊行スケジュールがどんどん延期されて
ひっそりお蔵入りだとか
作家に対してもスケジュール延期の説明や連絡がまったくないとか
クオリティ以前の問題だろうに。

ま、もういいじゃん。遅い会社なのは事実なんだし。
それより、webミステリーズ！で桜庭一樹の読書日記が更新されたな。
選考会のことも書いてある。

http://www.webmysteries.jp/sakuraba/page/sakuraba1108-4.html

「今年はおとなしい候補作が多かった」だってさ。どう思う？

最終に残したのがおとなしかったんだろうね

タイトルからして地味で読みたいと思えるのがなかったしな
まだ>>699 の方が興味をひく

タイトルがラノベみたいなだけで
読んでみたら
がちがちの本格ミステリかもしれないよぉ

内容が、ラノベであることと
本格であることは両立しうるだろ

そういうものが存在してるのかどうかは知らんが
（ラノベ風味はいっぱいあるけどね）

721さん
良く見てますね。確かにそんな印象ですね。

麻見和史は講談社で書かせてもらうようになってからの
作品の方が面白いんだが。
創元から出るはずの救急隊のミステリーは
お蔵入りなのかしらん。

>>730
メフィストに短編載せてもらったみたいね
創元の方はそれこそ無制限出版延期→お蔵入りコンボじゃないの

高井もいまんところ最高傑作は
他誌に載せてもらった近江屋の話。

相沢にいたっては
他誌では書かせてもらっているのに
ミステリーズにはぜんぜん掲載されない。
協会賞候補になった作品も他誌で掲載。

愛川晶が受賞後ひどい目にあった話をエッセイに書いている
（アポとって行ったのに、その時間帯、担当がわざと北森鴻との
打ち合わせを入れていた）

その北森鴻も、出版予定だった作品をボツにされて窮乏、
恨みごとを書いている

昔から何も変わってない駄目な会社

問題は仕事ができないのに、クォリティだと勘違いしている点だな。
フォローする気もないのに大量に抱え込んで、大半は放置状態。
その中から新人が必死で芽が出せば、オレサマの手柄ってわけ。
芽を出すより腐る方が遙かに多いのにな。

>>721-722
伊坂幸太郎の「弓投げの崖を見てはいけない」なんて
本文の校閲忘れでトリック成り立たなくなって二刷から修正ですけど

えーと、どこの会社の校閲がしっかりしてるって？

もしかして皆、創元からデビューまたは出版させてもらった経験ありなの？
もしくは他会社とか、関係者とか？
すごい詳しいなー。

愛川晶、北森鴻の話は聞き飽きたし、もう解決してるからやめよーよ。
本人たちも和解したと（北森は生前に）言ってるんだし。
出版社と作家なんてよくある話じゃん。
佐藤亜紀と新潮社の大騒動とか未だに燻ってて和解してないしさー。
ようするに
話がつまらん。
新人賞の話してよ。

・カバー見返しやオビの近刊予定（間もなく配本　××）
・文庫本の解説（既に新作が完成しており　○○頃には刊行される）
・年末にでるミステリガイド本に載っている作家の来年の予定（編集者の話では○○頃には刊行される見通し）

特に年末のガイド本で作家先生方の寄稿をチェックすると
背筋が凍りつくような気分が味わえるぜ。

今の作家なんて別に筆一本で食っていくつもりじゃないでしょ？
本業がないとやっていけないの分かってるんだし
放置されても特に困らないと思うけど

昔の作家は困窮しただろうね

放置されても困らんだろとは、驚いたな。
発表が少し延びただけで大騒ぎになる
創作文芸板の住人とも思えん発言だ。
懸命に書いた作品が放置されたら、
普通は怒るだろ。

それ以前にいったん告知したものを
うやむやのまま放置するのは
企業としての常識を疑われるし。

疑われないだろｗ
創元だからなあで済むじゃんｗ

世間の非常識は
創元の常識てか（藁

まあそれはいつまでも通用はしないわな。

結論＝創元でデビューしなきゃいい

じゃあなんで、ミステリーズに応募してﾜｸﾀｸしてたんだ？　おまえら

この人たちは経験者じゃね。
それも一人や二人じゃなさそう。

じゃあここにいる奴らはワナビじゃなくてデビュー済みか？

一人だけ創元擁護のヤツがいたが、あっちは編集者だろ。
震災やメフィや講談社を出して無理から擁護ｗ

ただ放置されても作家は困らんと書いたヤツまで編集だと、
さすがに応募する気が萎えるな。

そういゃ、妙に上から目線で中身が
めちゃめちゃのヤツがいるな。
創元の編集なの？

むしろ俺は

落選決まった頃から始まった、お前らのやってる
「あのブドウはすっぱいんだぜ」ライクな書き込みのほうが
興味深いな

読みが浅いなｗ
これは賢い古ギツネたちがトリックの限りを尽くして、
やっと手に入れた葡萄が酸っぱくて食えなかったという経験談だ。
葡萄も黙ってれば済んだものを
「果物は酸っぱいものだ、レモンをみろ」とか
「放置すれば乾しブドウになって糖度が増す」
とか言ってよけい叩かれたわけだ。

ま、751も話題を変えたいので、バカの振りをしているだけかもしれんがｗ

それが発表の前からあれば良いさ
発表後にバババと来るから童話に似て来て、心理の変化を見てるようで
コメディ化する

今年は関西人の吉本系コメディしか送られて来なかったんだろう
関東や東北のまともな書き手は書ける状況じゃなかった

いまの流れは
発表後どころか
この辺りからずっと続いているだろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1301487365/535-

＞今の作家なんて別に筆一本で食っていくつもりじゃないでしょ？
＞本業がないとやっていけないの分かってるんだし
＞放置されても特に困らないと思うけど

社会人かけもちで
なけなしの時間を割いて執筆している人間ほど
ぶちぎれるわ。

社会人、ねえ
自分の方が弱い立場の時にそれぐらいでキレてたら社会では通用しないだろ

そのうち刺されないか
心配しておくよ

刺されたら被害者視点の殺人描写にリアリティが増すな
本当に刺された瞬間はドンとショックがあるだけでその後急激に熱くなってくるのか
意識を失うまでどのぐらいでその間にどんなことを考えるのか
ややこしいダイイングメッセージを組み立てて残せるほど思考が明晰かつ痛みに妨げられないのか
興味は尽きない

気になるよなあ
完全自殺マニュアルに致死量の睡眠薬を飲んだ後の自身の変化を死ぬまで書き続けた事例が載っていたけど、それも興味深かった

>>754
何をそんなに逆上しているの？
面白いこと書けないと作家になれないよw

ふつうの発言に対して「逆上してる」とか「顔が真っ赤」とか
すぐに言うバカってどこにでもいるねｗ

しかし、去年の鮎川のファイナリストが今年の乱歩賞受賞者だぞい。
オレも応募先替えてみるかな。

>>762
754のどこが「ふつうの発言」なんだよ
お前が仮に被災者だとしても痛罵してやるよ

>>764
１２日に医者に行ってきたら。１３日からは土日＋旧盆で休みの
ところが多いから。

まあこれを言ったらしまいなんだが、放置されるというのは結局されるなりの作品だったということだな。
これは無茶苦茶面白い、絶対世に出さなきゃ、と思わせるものならどんなグータラ編集者だってすぐ本にするだろ。

それは違うな。
まず発行すると作家に約束をしたんだから、発行せんといかん。
それを説明なしに、ただ放置するから、文句が出るわけだ。
待ってる方は堪らんし、作品が世に出ることで、作家も成長する機会がある
わけだが、それを潰される。

社会人として相手のことを考えるのは当然だが、
気分だけで仕事をするから小学生集団といわれるわけ。
分かったかな？

せめて告知しなきゃ一般読者にはわからないのに、
告知して放置はひどすぎるよな。
出せるレベルにない、って言うなら告知しなきゃいいんだよ。

確かに競馬狂ハリス（乱歩賞作家だよ！）や館島の続編（東川だよ！）みたいに
ずっと出版されないままなら読者にはどの程度の出来なのか判断つかないけれども
白の祝宴や死闘館や巌流島や首鳴き鬼のように当初のスケジュールから２〜３年遅れで出版されたり
神国崩壊や屍の命題のように他社から出版してもらえたりすると
実際にどんな出来だったのかは読者の側で判断できることになるんだが・・・

つーか、道尾や米澤も参加した蝦蟇倉市事件だって
当初予定から２年遅れだし。

ハリスはもう放置歴七、八年くらいになるか。
翔ちゃんにいったい何が

大岩正幸『彼等の生涯の最良の年』も放置中ですよね。
他の本のカバーで何度も告知されてたのに。
本人の気持ちを考えてみろと言いたいです。

一つや二つなら仕方ないでしょうけど、
これだけ多いと、わざとやってるんじゃないかとさえ思えてきますよ。
ようは、新人作家を軽く見てるということ。
「書かせてやってるんだ」とか
「うるせえな。文句あるなら他社でやればいいだろ」
という傲慢さが感じられますよね。

「競馬狂ハリス」でぐぐったら
こんなものがｗ

http://2chbooknews.blog114.fc2.com/blog-entry-704.html
>お願いですから「競馬狂ハリス」を出してください……

微妙だよな、黒字になるかどうかとかさ　宣伝もそんなにできないだろうし
もういっそ予約受け付けて5千部とか3千部とか予約があったら
そいつらだけに発送とかやれば良いのに

黒字云々言うなら最初から告知しなきゃいいんだって。

あれじゃね
出すって言ってみる
書店から来る気の早いやつらの予約見て出すかどうか決める

>>699
今更だが、うpったら読むかい？

699じゃないけど読んでみたい

>>777
おっけー。古式ゆかしきHTML形式であげてみた。

ttp://bit.ly/ov6dS0

ありがとー！読ませていただきます
ざっと見たところ、タイトルのイメージと違って
別にラノベっぽくないね

最終選考残ったやつを一通り読ませてもらいたいな

>>778
読み終わった、面白かったよ

主人公と恋人の病み方がリアルだなと感心した
実在しててもおかしくないような感じ
途中で幕の引き方の見当がついてしまうし
実際×××エンドになってしまうわけだけど
不思議な爽やかさがあったｗ
長編にしてこのミスにでも応募してみたらどうかな

>>781
さんきゅー。
リアルだったのか。
なんというか、単なるブラックジョークのつもりで書いたのだ‥。
難しいな‥

>>778
読んだよ。
一次通過作を読ませてもらったことにまずは感謝。

文章は十分合格点だと思った。
あえて好みを言えば漢字はもう少し開いてもいいかなと。
「零して」が読めなかったのは俺だけか？
基本のアイディアはなかなか見事だし、辻褄合わせも良く出来ていると思う。
一次通過は納得。
だが、同時に応募作が500近くに達する新人賞で最終に残るには魅力不足かなと。
面白度を飛躍的に高める工夫がいろいろ必要だと思う。

もし作者が酷評歓迎ならば、俺が物足りないと感じた点を、
上から目線で具体的にビシバシ指摘してもいいのだが、どうしようか？

>>783
三作応募して一番ヘンなのが一次残ってなんでやねんと思った。
意見はなんでも歓迎だぜん。

>>778
読ませてもらった。
楽しんで読ませていただきました。
基本的に他の人が言っている通りで言えることあまり無いんだけど、文章で一つだけ気になったことが
特に最初の数文なんだけど、「園崎が〜」とかが多すぎるような気がした。
「彼が〜」の方がすっきりするところが結構あったかなあ、と。



ところで、>>419だけど、あげたら誰か読んでくれますかね？
ここの人からの感想凄いタメになりそうな気がする

>>785
さんくすこ。
導入は読者の中にまだイメージが形成されてないから、
混乱を避けるために主語を少し多めに打ってた。
かえってまだるっこしいかもしんないね。

最終残作なら需要は多いんじゃないかな。
みんなどんなのが最終に残るのか気になるだろうし。

>>786
じゃあ、あげさせてもらうかな……
ミステリーズ！の選評出るのが10月だけど、その間にそれ踏まえて新作書きたいんです。

でも、どうやってあげれば良いか分からないんですが、どうやるのがベストですか？

アリの穴で検索してみ

>>788
ありがとうございます


ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110814000066

傾向と対策ガン無視で書いたホワイダニットものです

>>787
アリの穴よりも作家でごはんの鍛錬場のほうがよくない？
あそこなら、何日かたてば勝手に削除されるから
いつまでも載せられるのはいやだろうし

>>789
あのね、数ヶ月したら管理人にメールして削除してもらったほうがいいかも。
ここ煽りも多いから色々言われることがあっても気にしないでね。
ごめんね。釣りかと思っちゃったから。
くれぐれも、いずれは削除依頼するように。
本気作なんでしょうから。
お詫びに必ず読んで、感想を入れます。
本当にごめんなさい。

あー、了解です
すいません、創作文芸板歴とか短いもんで……

ごはんの方に出す前に一回出して改稿した作品なんで、もう一回鍛錬場に出すのはなんだかなーって感じで
まあ、一度出した作品なんて後でデビューしない限りもう使えないでしょうし

どうもです。感想入れます。
この申し訳なさとは別に、忌憚のない感想を近日中に。
それでご容赦ください。
それでは。。。

>>792
読んだよ〜。
選考側が何を求めているかわかったので多謝。
やっぱミステリの賞なんだな…。なんで俺ブラックジョーク出してんだ…。


感想としては、ラストのオチとタイトルの関係が秀逸だと思った。なるほどそっちか、みたいな。
俺は本格ミステリじゃなくてストーリーテラー志望なので、そっち視点からの感想をば。

一番思ったのは、短編なのに登場人物が多すぎること。

この話は有辻が探偵、倉本がワトソンで、有辻のキャラ付けを強くした、オーソドックスな安楽椅子探偵モノのフォームだと思う。
この形式の話って、キャラの個性と謎の輪郭線の濃さで勝負するタイプだと思うんだが、余分なキャラがいるために、全体の印象がややぼやけてしまってる。

星は物語中で何か重要な役割を負ってる？　なければ出さない方が良い。
出だしは町田出さなくても高井戸視点で良くね？　出だしで名前付きのキャラを出すと、読者は以降も本筋に絡んでくることを想定して読むので、負荷になると思う。
刑事も要らないと思う。有辻と刑事のどちらが探偵役なのか途中わからなくてぶれる。
刑事がいないと事件の内幕のソースが何処からも入らなくなるということなら、主人公を刑事にした方が素直なんじゃないかなぁ。
探偵、ワトソン、ともに事件から離れた職業だから、刑事という別キャラが必要になって、結果、ストーリーテリングが散漫になってしまってる印象だった。

他にもいろいろと思ったのだが、たぶんそこが解消されれば自然と消える違和感だと思うので省略。

トリックや推理に関する部分は自分は専門外なのでよくわからないや。

偉そうに語ってすまそん。気を悪くさせたらすまない。
一ワナビが適当に言ってることなのでさらりと流してもらえると幸いだ。

>>795
>>793

成程、ありがとう
どちらもミステリとしての部分より、他の部分が甘いっていう感じですかね
いっそのこと探偵役とワトソンの二人だけにして、キャラの設定変えて……といった具合にした方が退職刑事みたいにシンプルにいけたかも
最終選考で落とされたのも、そこらへんか

>>797
ミステリとしての部分では、
どうして投げるのが腕なのか（駅員が出てくるか云々）
のところの論理がよくわからなかった。

運転士は、被害者が腕を投げるのを見てないんだよね。
だとしたらなんでもいいじゃんと。

>>797
読ませていただいたので感想。
「何のために腕を轢かせたのか」の謎と着眼点は面白かったけど
可能性潰しの点で説得力に欠ける仮説が散見されたのが気になった。
例えばターゲットが外に出た時を狙えばいい、との指摘への
反論については、紙袋を持っていたのだから充分接近してから
獲物を出せば可能ではと思った。
駅や書店にはきちんと名前がついてるのに会社がＡ社なのに
違和感があった。細かいことですまん。
これは個人的な好みだけど、物語性が乏しいので
（トリックとキャラ重視にした結果なんだろうけど）
そういう面で少し物足りなかったかな。

それと、書いたものをこのスレの住人にだけ読んでもらいたいなら
ttp://www.axfc.net/uploader/
圧縮したテキストデータを↑にうpして
ファイル名・パスワードをこのスレに書き込むって方法もある。
そうすれば通りすがりはパスワードを知らないからDLできないし
時間指定機能もあるから○日経てば自動で消えるようにも
設定できるよ。
今更遅いけど次にこういう機会があったら一案として。

しかしアリの穴の掃き溜めっぷりはすげぇな‥
何処のスラムかと思ったw

>>784
では、酷評モードで！！

まずタイトルがピンとこない。
内容をストレートに表現するんなら『喪失カウンセリング実験』じゃないかな。
タイトルで興味を持った人もいるみたいだから、今のタイトルも悪くないのかもしれんが、
「こみゅにけいしょん」とひらがなにする理由もよくわからん。

また、伏線（念のため、メール欄彼が主人公の部屋に来た部分）がミエミエ。
種明かしされても、なるほどうまく辻褄を合わせたなと感じるだけだ。
面白いと思わせるためには、あれは伏線だったのかという驚きを読者に与える必要があるだろう。
ラストのドンデン返しは、ブラックな味は出ているが、伏線すらないため、とってつけた感がして興ざめ。
ストーリーの自然な流れの中にさりげなく伏線を仕込む手法をもっと勉強する必要があると思う。
（↑自戒の念も込めて言っている）

本作では、主人公と彼氏が全く同じカウンセリング実験の被験者になっていたという偶然がストーリーの根幹になっている。
この偶然の理由がラストで明らかにされるといった形での、どんでん返しがあるのではと期待して読み進めたので、その意味でも拍子抜け。
主人公らがなぜこの実験の被験者となったのか、この実験の目的は何なのか、といった部分も丁寧に説明して欲しい。
実験の後、被験者たちが寄りあって始めたサイトについても、その目的等のきちんとした説明が必要だと思う。
これらの点について読者が納得できる説明がないと、すべてがご都合主義と感じてしまうのだ。

さらに、犯人の異常性癖（？）もよくわからない。殺すのが目的ならさっさと殺せよと言いたくなってしまう。
「感嘆符を使い過ぎ」「若くみずみずしい果実のような肉体」といった繰り返し使われる表現もくどく感じた。

ジャンルとしてはサスペンスであって、推理物とはいえない。
選考ではその点も多少は不利に働いたかもしれないが、最終に残れなかったのだから、それ以前の問題だと受け止めるべき。
この作品を長編に書き直すなら、本作の内容は序盤の一エピソードにしたうえで、
心理学の専門的な話を書き込んでホラーあるいはＳＦの要素を高めるか、
あるいは実験それ自体が組織的な犯罪目的で仕組まれたものにするなりして、話を膨らませる必要があると思う。

そもそも、このレベルの作品を3作も仕上げて応募するというのは、
自分の作品を客観的に見る眼が出来ていない証拠ではないか。
3作書き上げる時間と労力を１作につぎ込んだほうがはるかに効率がいいだろう？
なかなか理想通りには行かないだろうが、理屈としては十分理解できるはずだ。
これは俺の個人的な考えだが、一度でも一次を通過した以上、次は絶対受賞できると確信する作品が仕上がるまで
応募を控えるのが結果的に近道なのではなかろうか？
そのぐらいの自信がある作品であって、はじめて最終にも残れるんだと思う。

>>789の方も読み終えたので、感想は今日か明日にでも、アリの穴の方に入れときます。

グェ！　メール欄を使うつもりがドジを踏んでしまった。すまん。
多少ネタバレ気味だが、まあ、読む分にはそんなに気にならないかと。

>>801
さんくすこ！
やべぇなんかすげーためになったｗ 落ちた理由の検討はついてたが、確信だｗ


んーっと、たぶんここが根本的なところなんだが、

＞ジャンルとしてはサスペンスであって、推理物とはいえない。

推理物ではもちろんないんだが、サスペンスでもないんだ。
俺が意図したのは、ス ラ ッ プ ス テ ィ ッ ク コ メ デ ィ なんだよ。。。

愛情を深め合うために殺し合う人間たち、っていう状況のアホさを、シニカルに楽しむものを書きたかったのだ。
こみゅにけいしょん、はそういう揶揄。
「こいつらテラアホスｗｗｗ」みたいなノリで読むことを想定してたので、伏線とか真相とか、そういうのはどうでも良かったんだ。
「その場面で、果実のような、の表現にこだわるんかいッ！」とか、「そこでガンダムかッ！」
みたいな部分が面白みのすべてであって、他は単なる辻褄あわせなのだ。

なので、リアルと言われて、やべー全然駄目だーｗｗｗ って反省してたとこ。真面目に読まれるとは予想外だったぜ…。
むしろ全く意図してない部分で一次通ってるっぽいのがあれだな。謎である。

ちなみに、長編化する気はないぞｗ
長編にすると、言ってるような膨らませ方をするのはわかるが、そうした方向の作品にはあまり興味がないのだ〜。

もうミステリーズに応募する気もないしなぁ。
枚数と日付が合ったから放り込んだだけで、どういう賞かあんま調べんかった。
若い人がとってるなあ〜ってことくらい。
他に応募したやつも、それぞれ色調は違うけど、謎解き、とか真相、とかには全く敬意払ってないや。

ありがとうございます

>>798
そこは持ち運びのしやすいものってことでどうにか……

>>799
＞可能性潰しの点で説得力に欠ける仮説が散見されたのが気になった。
そうですね、もっと徹底的にやるべきだったかな
登場人物が多いっていう短所を逆に生かす感じでディスカッション形式にしたら良かったかもしれません
＞物語性が乏しい
下手に無駄な部分が多いから、中途半端になっちゃっているのかも
安楽椅子探偵ものなんだからもっと脂肪落とすのに挑戦してみる

＞それと、書いたものをこのスレの住人にだけ読んでもらいたいなら〜
ありがとうございます
いやあ、本当にこの板はミステリーズ！に応募してから来た新参でして……
ハンドルネームだとか放置してたホームページに加えて友人の
ホームページまで見つけられちゃったのは少し驚いた
いんたーねっつってこわいですね！

ありがとうございました

>>802
穴の方見に行く勇気があまり湧かないので、すいませんがこちらに書いてくださるとありがたいのですが……

せっかくアリに挙げたんだから、アマチュアの頃の杉井光の作品とか読んでみたら？
彼、当時から文章は上手かったから勉強になると思うよ。

読むのはプロ作だけで十分。
投稿してしまったのは仕方がないが、アリの穴にはこれ以上一切関わらないほうがいいと思う。
昔はもう少しましだったが、今はメンヘル患者の巣窟になっているからな。

　>>807
　アリの穴は嫌みたいなので、こちらに（笑）

　まず、冒頭でシンプルに謎を提示してみせたのは見事!
　おかげで、これぞ本格推理とわくわくする思いで読みふけることができた。
　また、ラストもタイトルとリンクさせるという気の利いた演出があり、ニヤリとすることができた。
　最終に残るのは実力どおりなのだろう。

　で、この作品一番の問題点はすでに指摘されているとおり、不要な登場人物が多く、視点がコロコロ変わる点だと思う。
　冒頭の電話のシーンをプロローグとすれば、ほかはすべて倉本の視点で統一して語ることができそうだ。
　町田や星、老刑事は不要だろう。
　ただ、謎の提示の部分は残したい。
　設定をいじり、倉本がたまたま事件現場のホームにいたことにするのがいいかも。
　ちなみに、駅のホームであれば監視カメラや防犯カメラがあるのが通常だろう。
　それらがなかった理由、あるいは事件の映像がなかった理由が欲しい。

810-811
連投規制が入ったので、やむなく全部まとめてアリに感想を入れました。

なんかもう遠慮とか抜きでいいかと思ってきたので追加。
そろそろ鬱陶しくなってきているのでは‥とドキドキ。
言ってもらえれば控えるよん。

気にすんな。
いずれプロにでもなることがったら、アリの叩きどころじゃねえよ。
人の口に戸は立てられない。
プロになろうなんて奴は、涼しげに他者の意見など聞き流すくらいでないと神経が持たないよ。

スルースキルをパッシブレベル10にすべきか。

>>810
ありがとうございます。
やっぱ、構成とか登場人物で無駄が多すぎるか
退職刑事式に「お父さん、飛び込み自殺の死体の傍にそいつのものじゃない腕が落ちていたんですけど、これはどういうことだと思います？」
ってやるよりも、誰かが見ていたという設定の方が良いかと思って、町田を出させたんだけど……倉本が見ていたってのが良いですね

＞監視カメラ
考えてなかった……
もっと推敲気合い入れなきゃダメかな

ホームの監視カメラって録画してんの？
ドア操作のために車掌から見通せない場所を写してリアルタイムで見せてるだけと思ってたけど

東京メトロに関してはすべて録画されていると聞いたことがある。
信憑性については「？」

ここでは選者による傾向と対策の話とかしないの？
鮎川もミステリーズも選考委員がガラッと変わったはずだけど

選考委員が読むのは、最終選考に残ったせいぜい５作程度。
だから選考委員が変わったからといって対策が大きく変わる
わけではないと思うよ。
でも、不活発なスレだから、傾向と対策なんかの話題は大歓迎。

いや、選考委員の意向はかなり予選にも影響あると思うよ。
あまりないことだが最終に残った候補作以外から掘り出したがる作家もいる。
その場合、主催社の編集に「ガチな本格ものはないの？」と訊いたりするのかどうかは知らない。

鮎川賞の新選考委員の三人とも割と保守的な本格マニアだが
作品に主義主張や理屈を求めるタイプではないので
アラはあっても素直に面白くてあっと驚かせるものを喜びそうな気がする
……ってのはただの推測だけどな。

かんけいないね。まったく

日常の謎を送っとけばいい
バッドエンドにならないやつをな

みんなほんとに予選通過にしか関心がないんだな
こりゃダメだわ

>824
何で？　チャンスじゃん！
もしかして、読み専が紛れ込んで威張ってるのか？

本当に大穴の傾向と対策があったら2chなんかで教えずに自分が狙うだろ

一般論で言えば、選考委員の専門は厳しく減点され、専門外だとスルーされる
最強は誰か一人が強く推し、残りの全員は評価不能で反対できないもの
次点で誰一人分からない専門外を突いていくもの
ミステリーズの初期に歴史物が強かったのが典型

わかったから、予想屋より作家を目指そうや

傾向と対策ガン無視の方が良いのかもな、とは思う
自分の得意分野で勝負するのが一番だろ
今回もＳＦものが最終選考に残っていたし

でも王道を外すと受賞が難しいし、受賞後できても後で苦労する
ＳＦとミステリは相性悪いと思う

ミステリとの相性で言えば蝦蟇倉市で見かけた格闘技ミステリの人は苦労してそうだなあ

SFなら自分の力量次第じゃね
本格ミステリ10に小川一水の短編が入ってたが結構良かったぞ

それはミステリとの相性ではなく
担当との相性なのでは

日本ミステリー大賞新人賞って一次通過とかわからんの？

>>832
１０月号（9/22）に最終候補は載るらしいけど
一次はどうなんだろ、９月号では何もなかったね
選考回数が減ってからの選考日程、知ってる人、いる？
そろそろ最終連絡だろうか

前回は11月号だった > 最終と予選通過発表

ごめん、あげてしまった

>>833-835
ありがとう。
じりじりして待つしかないのか。
情報の少なさも盛り上がらない一因では。
一次通過と最終が一緒って！

乱歩賞も同じだが、そこそこ盛り上がっとる。

日ミスって、1次通過で電話連絡があるんじゃなかったっけ？
そんな記事を読んだよ
時期は先月の末くらいに・・

プロット立てて書かない奴は作家になれないよ。
この言葉を君たちは肝に命じるといいよ。
分かったね。才能の欠片もない人たちよ。

誰かー！
アガサクリスティ賞の選評をアップしてくれる
奇特な方はおらぬか。

「肝に命じる」なんてかくような奴は間違っても作家になれないよ。
この言葉を君は肝に銘じるといいよ。
わかったね。漢字も書けない人よ。

２ちゃんでいちいち五時に突っ込む人って痛々しいな。

くやしかったんだね。
わかるよ。




ｗ

悔しいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃふんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

君たちに良いことを教えてあげるよ。
プロットという物をしっかりと立てるんだ。
推理小説は伏線を生かした話だから、他のジャンルにも増してプロットが重要になってくる。
だからこそ緻密なプロットを立てるんだ。いいね？。

「誤字の指摘なんて野暮ww」てな奴は、ゆるすぎないか？

別に普段だったらこんな些細な誤字には突っ込まないさ。
でも上のように颯爽と偉そうなこと吹いておいて、そこで思いっきり間違ってるのを見て、
思わず晒してみたくなっただけ。

>>845
君もすごい粘着だね。
他人を装ってまでこんなところで書き込むとは。
君が、「ミステリ新人賞で予選……」スレの33で
あることはお見通し。
ま、みごとにスルーされているのも当然だろう。

お前うちの息子を馬鹿にするな！
うちの息子は天才なんだぞ！
きっと大作家になるんだ！！！

３２は結局みんなに論破されて逃げたのか
迷惑な荒らしだったな

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/yuukoadult001.html

>>848
コテに３２と書いてあるのに３３とかｗｗｗｗｗ
君は数字も読めないのかい？ｗｗｗｗｗｗｗ

その32って名前の元になったスレでの33の事言ってるんでないの？

居場所のなくなったヤツが荒らしにきたわけか。やれやれ。

アゲぬよう、気をつけねば

離れてる間に
忍法帖もレベル１に戻ってたし……orz

いいからおまえらコツ教えれ
東川とくやみたいなノリで書けば本も売れてドラマ化されて印税ｳﾊｳﾊですか？

とくやが売れたのは多分に執事ブームの恩恵みたいなもので
本来、あの人は薄利多売の量産方式だぞ。

うちの息子はこの賞に応募する為に執筆中です
ちょっと読ませて貰ったんですが最高傑作でした
これは受賞間違いなしです
万が一、落選したら私は抗議電話をかけますよ

※注意
コテハンに「３２」を付けているのは基本的に荒らしです。
他人の名を騙り貶める行為ばかりしています。
スルーしましょう。

もうすぐ北区の締め切りだな。誰か書いている人いる？
俺は書き終えた。４００字詰めでは８０枚ピッタリなんだけど、
ワープロ書式にしたら２９枚になった。つまり４枚オーバー。
こんなに違うとは思ってなかった。締め切りまでに推敲しながら削る。

>>859
お前もそんなの書いてないでスルーしろよ
できないなら死ねカス

スルーだけならまだしも、死ねカスとかいうのは858本人だ
という証拠だな。

そんなのは証拠にならんわ（失笑）
裁判でゆうたら笑われるだけや

２ちゃんの書き込みと裁判の証言を同列に語る神経もどうかと（爆笑）

ネタにマジレスしちゃう神経もどうかと（爆笑）

この勝負８６３の勝ちだな

>>866
あーあ、それを言わなければ君はスルーできる大人だと
評価されたのに……。ざんねんですね、８６３ご本人様！
というか、某スレの３３番クン！

鮎川賞の締め切りまで１ヶ月半程度になったな。
ほぼ書き終わっているけど、応募要項を見たら、梗概は
８００字以内なんだな。長編の梗概としてはめずらしく
短くてびっくり。まあ、それなりに書くのは簡単だけど。

みんなつぎどこへ応募するの？
角川春樹賞ってどうなんだろ。

角川春樹賞は総合エンタメだからミステリでは少し不利かも。
でもけっして排除はしてないから出してみるのもアリかな。
まだ三回しかやってないから定評ってのはないよね。
俺は角川春樹がキライだから出さないけど。

ミステリが不利ってことはない

春キチガイはミステリやホラー好きだからな
ただし受賞すると食事に招待されて、お手製のカレーを食わされるかもしれない

>>867
真弓死ね

>>871
それって不味いのか？
「のだめカレー」みたいに腹下したりはしないだろうな？

おそろしく美味いんじゃなかったっけ？
遠い昔、タレントとか作家が春樹にカレーご馳走になって美味くてワロタ
みたいなエッセイとか書いてるの何度か読んだぜ
(食った人はイエスマンっばっかだろうから信じていいかどうかはあれだけど)
まあ、まずくはないんじゃね

あとドラッグ初心者とかに乾燥大麻混も煮込んだカレーくわせて、
おかしくなったのをみんなでゲラゲラ笑う的な大盛り上がりのカレーパーティ
の開催もあったらしいけど もうやってないだろうし 　
872は、その事を言ってるんじゃないかな

真弓辞めろ

やべ　まだ先だと思っていたら北区の締め切りがもうすぐだ。
連休で書き上げるぞ。

［第30回横溝正史ミステリー大賞テレビ東京賞受賞作品］
ボクら星屑のダンス　10月6日（木）夜9時

【公式サイト】http://www.tv-tokyo.co.jp/hoshikuzu/

>>878
観てみたい。が、用事があるから無理。
地デジはチューナー付けてるだけだから録画もできない。
原作読んでみるか。

あらすじを見ると、テレビ東京賞を狙って書いたような感じだね
まあ、有りといえば有りだと思うけど

北区目前だってのに全く盛り上がってないな

横溝狙ってる人いる？

テレビ東京賞ってありがたくねえだろ

お前が言うなｗ

横溝賞に応募したのにテレビ東京賞になってしまったとする

テレビドラマになるし文庫本も出て一時的にうれしいが
経歴は横溝賞じゃなくてテレビ東京賞
社会的知名度は低く、「ナニソレ？」的な扱い
これで次の本が出せるかどうかが問題
角川に放置される可能性がきわめて高い

一応新人賞受賞者だから、他の賞には応募しにくくなるだろう
「こんな事なら落ちた方がよかった」となる

横溝賞はリスクの高い新人賞だと考えるべき　←結論

ええー！
横溝の肩書きもらえないの？
テレビ東京賞なんて、こっぱずかしすぎる！

>最終候補作の中からテレビ東京が独自にテレビドラマ化を前提とした作品を選出する
>テレビ東京賞受賞者には賞金100万円が授与され、
>受賞作はテレビ東京でドラマ化されている。
>ただし、テレビ東京賞の受賞作は、書籍としての刊行はない場合もあった。


最終選考で大賞から漏れたものの中から選ばれるんでしょ
たとえば佳作とか審査員特別賞みたいな扱い
だから正確には「横溝正史ミステリ大賞テレビ東京賞」
今回のドラマ化されたやつもそうだけど横溝の肩書きはつく　
丸腰のテレビ東京賞じゃない

経歴に**賞佳作とか**賞審査員特別賞とか普通にあるじゃん
これをもってしてリスクが高いとか、考えおかしい

他の賞には応募しにくくなる？　そんなのは個人の気持ちの問題

北区って著作権が北区の物になっちゃうんだね

>大賞受賞作品及び特別賞受賞作品の著作権は北区に帰属します。

交通安全の標語とか、市のマークとかと同じ感覚なんだろうな

>>887
テレビ東京賞を受賞して作家で食ってる人がいるか？
聞いたことないな

> 経歴に**賞佳作とか**賞審査員特別賞とか普通にあるじゃん
> これをもってしてリスクが高いとか、考えおかしい

どのくらい「普通にある」んだ、例をあげてみろ

> 他の賞には応募しにくくなる？　そんなのは個人の気持ちの問題

あんたは世間を知らなすぎる

「文学賞　佳作」ぐぐってみて

つか、じゃあどうしろっていうの？　佳作とか審査員特別賞くれるって言ったら
そん時は断って別な賞に出すか
佳作や審査員特別賞を出した事のない賞ばかり選んでるの？

このミスで隠し玉とか
特別奨励賞や読者賞とかなったら辞退すんの？

あんた世間を知りすぎてるんじゃないの？　あんたの脳内の世間だろうけど

>>888
著作権にもいろんな種類があるらしい。
主催社がそう明言していても、基本的な著作権は本人に
あるらしいよ。詳しいことは俺も知らないけど。

ところで、北区出そうと思っていたけれどあきらめた。
プロットの段階で、大賞はむずかしいレベルだと分かったから。

たしか、そもそも他人に譲渡とかできないんだよな
それで帰属なんだろうけど

>>890
> つか、じゃあどうしろっていうの？

自分で考えろ
何でも教えてもらえると思ったら大間違いだ

> 佳作とか審査員特別賞くれるって言ったら
> そん時は断って別な賞に出すか
> 佳作や審査員特別賞を出した事のない賞ばかり選んでるの？

なんで他の賞の話が出てくる？
俺は横溝賞の話をしてるんだ
少なくとも横溝賞テレビ東京賞をとって成功した例はない
だからリスクが高いと言っている

> このミスで隠し玉とか
> 特別奨励賞や読者賞とかなったら辞退すんの？

だから、書いてある事をちゃんと読めよ
横溝賞テレビ東京賞の話だって言ってるだろ

> あんた世間を知りすぎてるんじゃないの？　あんたの脳内の世間だろうけど

世間を知るというのは社会体験を増やすという事だ
外に向かって行動して行く事を言う
従って「脳内の世間」などというものはありえない

いろいろ駄目なところが多すぎるが、
あんたはまず日本語の読解力を高めるよう努力しろ

でもここって大盤振る舞いするよね。
最終に残ったら、ほとんど何らかの賞取らせるみたいな。

えーと、つまり　こういうことか？

ほかの賞の佳作とかは活躍してるやつがいる
でも、テレビ東京賞は今のところ活躍してるやつがいない

もしかしたら、もしかしたら、自分は、こ、これを受賞してしまうかもしれない！！
受賞してしまったら、なんとびっくり、ほかの賞に出すとか世間が許してくれない
(リアルな世間のことだぜ、妄想じゃないぜ、ここ大事)
ふう、あぶねえぜ、横溝はやめておこう

ってことか　すげえな　お前

反論とかもうないわ、俺、完全に論破されたわ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　世間を知るというのは社会体験を増やすという事だ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　外に向かって行動して行く事を言う
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　 従って「脳内の世間」などというものはありえない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロチーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::/　＞どのくらい「普通にある」んだ、例をあげてみろ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　何でも教えてもらえると思ったら大間違いだおｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>888,891-892
地方文学賞のそれは、元々は新聞掲載したり受賞作品集としてまとめて出版する都合

まあ既に出てるように著作人格権（作品の本質部分）は譲渡できないものだし、
著作財産権（金になる権利部分）は細かく定義してる出版社主催の賞でも全部持っていかれるし
それを理由に送らないほどの差はないだろ

>>895
反論はないという事だが、質問された点に答えておく

> えーと、つまり　こういうことか？
>
> ほかの賞の佳作とかは活躍してるやつがいる
> でも、テレビ東京賞は今のところ活躍してるやつがいない

他の賞であっても佳作などの場合、正式な受賞より扱いが悪くなるのは事実
とはいえ本人の努力次第でうまくいく可能性もある

しかしテレビ東京賞は映像化が前提で、ドラマ原作として選ばれる
小説の賞に応募したのにドラマ原作賞になってしまう点にリスクがあるという事だ
同じ横溝賞でも、優秀賞になれば道は開けると思っている

> 受賞してしまったら、なんとびっくり、ほかの賞に出すとか世間が許してくれない
> (リアルな世間のことだぜ、妄想じゃないぜ、ここ大事)

世間が許さないのではない
「テレビ東京賞を受賞したからには、そう簡単には他の新人賞には
応募できない」と本人が考えるだろう、という事だ
そういう点に頭が回らないから「あんたは世間を知らなすぎる」と言ったんだ

> 反論とかもうないわ、俺、完全に論破されたわ

真面目に意見交換するつもりがあるなら反論するといい
だが、憂さ晴らしにくだらないAAを貼り付けていったのがあんた本人なら
もう話にならないと思っている
次からは相手の書いた事をよく読んだうえで喧嘩を売る事だ

AAおれじゃねーよｗ、信じてくれないかもしれないけど

>そう簡単には他の新人賞には応募できない」と本人が考えるだろう

ここだな、ほとんどの人(つかあなたを除くすべてかな)はあんたほど世間を知らないから
余裕で次も出すわな
もしくは、テレビ東京賞を取った＊＊ですって営業するわな
乱歩賞とかこのミスとか、他の賞でかつて大賞を取った人すら応募してる
テレビ東京賞を取ったくらいで君の行動を縛るって君は世間の何を知ったの？

忘れなさい、こわがってる幽霊の正体見たら枯れすすき、かもしれないぜ

日本ミステリー文学大賞新人賞を受賞したあとに小学館文庫小説賞を受賞して、
そのあとさらに横溝正史ミステリ大賞（のテレビ東京賞）を受賞した人もいるしな

デビュー済みは厳しく見られるよ

公園デビューも？

＞次からは相手の書いた事をよく読んだうえで喧嘩を売る事だ

クソワロタ、これはコピペになるレベルの痛さ
作家志望ってこんなのばっかなの？

ああ？
高校デビューなめんなよ
中学の同級生には話し聞くなよ

北区と湯河原ってどうなん？
スレチ？　ちほぶん行くべき？

北区はもう締め切り過ぎてるだろ。
敢えて評価するなら、

さが大衆文学賞
北区
湯河原

の順かな。
さがはプロを何人も輩出。
北区は一部マイナーなプロ数人。
湯河原は良い温泉です。

そうなんだ佐賀のほうがいいのか
湯河原は西村京太郎御大が見るんでしょ
もっと評価されてるのかと思った

タイトルもペンネームも変えたんだね。
横溝賞で選考委員絶賛というのは珍しいかも。

第31回横溝正史ミステリ大賞受賞作
『消失グラデーション』長沢樹
http://www.kadokawa.co.jp/sp/201109-03/

眼鏡もんじゅ

つまんなそ

学園物やお子様物にはうんざり。
馬鹿ガキに謎なんか解けるわけねえだろ。

読者スレで言えよ

ああ、ずっと書いてたらこんな時間だよ
会社休んじゃおっかな

>>911
あなたさまの目は節穴でございますか？

舞台変えてるだけで同じだ同じ
学園ミステリに出てくるようなあんな大人な高校生、社会人にもいねえ

鮎川賞受賞作も学園物ですね。

東京創元社のツイッターより
>>あす７日（金）18:00ごろより、第21回鮎川哲也賞授賞式の模様を、Ustreamで中継します。
>>配信URLはこちら。http://bit.ly/qkYP3M　ハッシュタグは #tsogen_live です。

いやあ、すり替えの部分が甘いな。

軽作業補助くらいの仕事しかしたこと無いから、ガキも社会人も
同じようにしか見えないんだろ。ヒッキーならなおさらだな。

社会人て何？働いてる人のこと？
じゃ高校生がバイトしてたら社会人てことだよね

そうじゃなくてリーマンのことなら、会社員と言うべきっしょ

なにいってんの？　(あおりではなく）あなた日本人？

日本では、バイトとかではなく職業を持っている人を社会人っていうぜ
会社員だけじゃない、農業とか理髪店とか会社社長とかも含めてね
バイトが含まれないのは、メインが学生だからだろ
学生ではないバイトがメインな人でも生活の糧にしてれば社会人でいいと思う

そんなこと疑問に思う日本人いないと思うぜ

じゃあFXで生計立ててるBNFは社会的影響は大きいが社会人じゃない
ヤクザは？

もっとはっきりいうとwikipediaを一例にした場合
・欧米では人間である限り社会と関わっていると考えていて、社会人なんて言葉はない
・日本の社会人という言葉が通じるのは、一部の都市的地域に限られている

つまりこんな定義も曖昧な言葉をご立派なものとして
社会人だから〜
社会人としては〜
などと常識人のように言うのはまぬけに思えるのだが

>>919
バイトも社会人と定義付けていえるあなたみたいな人は少ない

BNFは株な(FX経験がゼロっていうつもりはないけど、資産築いたのは株)
ヤクザは企業に属してないなら社会人ではないでいいと思うよ
なんらかの商売やってれば社会人でしょう

「社会人」が通じない日本の都市ってどこなのさ？　あそこはもう日本じゃないよ

欧米に「社会人」って言葉無いよｗ　日本語だもの
日本人だって子供が社会とかかわってはいない、とは思っていないよ
社会にかかわること＝「社会人」じゃないから
消しゴムがゴムを全く使ていなくてもゴムってついてるでしょ
言葉って記号なのね、漢字見てダイレクトに意味を言っても間違うことがあるよ

バイトは社会人て書いてないぜ、よく読んでみて
バイトでもそれを主な生業として、たとえば社保にも入ってるような人は
給与形態はバイトだが社会人と呼ぶべきって話ね

社会保険に入ってたら社会人って何のルールよ適当すぎ

お前さ日本語の把握力おかしくね？　リアルに怖くなってきたんだけど

「社会保険に入ってたらそれは社会人」の意味での発言を言ってないじゃん

社保に入ってても社会人とは呼べないようなバイト形態の人もいるでしょ

「主な生業として、たとえば社保にも入ってるような人」だよ

なんか相手の発言の単語だけ拾って発言してね？
あるいは別な言語への翻訳機通してる？

＞バイトでもそれを主な生業として、たとえば社保にも入ってるような人は
＞給与形態はバイトだが社会人と呼ぶべきって話ね

明らかにバイト＋社保をトリガーとしてるじゃん
俺もバイトを生業としたフリーターとかを想定して
社保入ってたら社会人かと聞いた
どこにも齟齬がない

むしろ>>923は悪文の部類に入るのでは？
何が言いたいか把握に時間がかかった
創作文芸民としてどうかと思う

大筋で919の定義で良いんじゃないの？
細かい本筋でない部分でぎゃーぎゃー騒いでもしょうがないだろ。
そもそも社会人という言葉を持ち出したのは914のアホ。
914に文句言えよ。ぼんくら。

メガネなくした
恐ろしく捗らなくなった
鮎川もうすぐなのに

私ニートだけど社会人様って本当にちょっとしたことでキレるね

鮎川賞の作品が店頭に出始めたらしいし
今日は授賞式があったというのに
何を醜い言い争いしてるんだ

>>926
がんばれ。この際だから急いで新調したらどうか

社会人様は大変なんだよ。
ニートになりたいが一線を越えられない。まともだからな。
ところでニートって何歳ぐらいまでやれるモンなの？

15歳から34歳まで
35歳以上は統計上若者に含まれないため単なる無業者になる

ああ、そうなんだ。ニートも定年があるのね。
927ももうじき定年だろうから、無業者になるのか。
そうなるともうゆとりって言ってられないな。
教えてくれてありがとう！

日ミスの下読みの選評を見つけた。
下読みの多くが使い回しに文句を言っているのが笑える。
http://www.mys-bun.or.jp/news/index.html#20110922news

将来性が乏しいと感じられるので、この賞に応募するつもりはあまりないのだが、
もし応募するとしたら、締め切りの関係で、新作をこのミス、旧作を日ミスにと考えていた。
考えることはみんな同じなのかもしれないね。

使い回しを理由に落としていたら、たまたまバレなかった作品が受賞し、
不公平な結果になるおそれがあることに気付いて欲しいね。

日ミスってレベル高いの？
ほとんど聞かない賞なんだけど。

なんていうか小説の質の高さが受賞につながるかんじ
作者の個性とか、登場人物の面白さ、発想の斬新さじゃなくて、
小説の出来ね
これ売れそうじゃね？ってのを選んでるこのミスの逆って気がする
書きなれてる感じの年配の受賞も多いし

スポーツの大会じゃないから公平さは意味ないんじゃね
(彼ら基準の)良いものが残れば良いわけだから
使いまわしも、改稿が十分になされていれば、即落選ってこともないだろうし

書かなくちゃ、絶対に受賞はできないよ。
こんなところで傾向と対策を語り合って、
何事か重要なことをやっている気分に浸ったところで、
そんなのはただの錯覚と現実逃避だから。

そういう優等生っぽいのは面白味がないと思う。
安定感はあるんだろうが、ファンを獲得できるんだろうか。

>>932
これいつ発表してました？
一次落ちだった……。しくしく

●各新人賞の応募総数のまとめ

乱歩賞（第57回）324
横溝賞（第31回）137
鮎川賞（第21回）140
このミス（第10回）394
日ミス（第15回）157

>>932
下読みのミサワ「この原稿、このミスで見たわー。二年前にも見たわー。乱歩賞でも見たわー」

昨年分もわかったので追加。
横溝賞の激減は締め切り時期の変動が原因か。
全体的に減少気味なのは、リーマンショックで一時的に作家志望者が増え、
それが沈静化してきたということかな。

乱歩賞　387→324
横溝賞　223→137
鮎川賞　148→140
このミス408→394
日ミス　168→157

そんな分析をしている暇があるなら原稿を書けよバカタレ

原稿はほぼ完成している。問題は、どこに出すかだよ。
乱歩で勝負すべきか、安全策で行くべきか、今月いっぱい悩みそうだ。

お前が思ってる安全策だって、お前が思うほど安全じゃない
今月使ってもう一個書け

選考委員が「使い回しはするな」と言ってるのに
選んでいただく側が「使い回しだというだけで評価をしないのはやめてくれ」って……

wwwww
ほんと、ああ言えばこう言うの典型だなwww
どういうアタマの構造なのかねぇ？

長編を5作以上完成させて、落選作を使い回ししたことがない人なんているかな？
いたら偉いと思うが、デビューへの意欲が欠ける人かもと考えてしまうな。

はーい、(^_^)/ 俺は毎回書いてるよ
プロになるつもりなので練習もかねて自分に縛りかけてる

凄い！！
デビューさえできたら、ストックは十分そうだね。

笑顔さん
長編、累計何作くらいになりました？
僕は4作目を書いているところです。
年1作のペースです。

毎回新規に書く、と決めてからは８作くらいですよ
そのまえは、だらだらと２年くらいかけて書いたりやめたり、
いじったりしてました

２，３か月に１作くらいづつ書いてます
(だいたい長編の賞もそのくらいづつありますよね)

手直しして応募だと過去のを積極的に残しておかないと上書きで消しちゃうけど
新規に書き起こすと過去のが読めて自分の進歩が分かっていいですよ
使い回しするのがいいかどうかはわかりませんが
過去の分は消しちゃわずにクラウドにでも置いてとっておくとかお勧めします

笑顔さん
ありがとうございます。
8作の戦績はいかがですか？

良くないっすよ(;_;)、最高でも1次通過ですね

「使い回しするな」なんて偉そうに下読みは言うけれど、「お前たちこそ、下読みはひとつの賞だけに専念しろよ」と言いたくなる。出版社に同じことを言いたい。下読みがアルバイト感覚で多くの賞の仕事をするから、賞の特色が色あせるんじゃねえか！

笑顔さん
本音ベースで教えていただきありがとうございます。
志が高い方のようにお見受けしております。
これからも頑張ってください。新作がどこかで受賞できることを
お祈りしております。御礼まで。

３２死ね

死ねとか書くなよ

>>952
ほとんど同意なんだけど、アルバイト感覚というのは実態とは少し違うかも。
書評家にとって、下読みは安定収入確保のための、かなり重要な仕事らしいよ。

『下読み利権』という言葉でググると、大森望氏の昔の日記が出てくる。
下読みというおいしい仕事にありつくために、派閥抗争とかあるみたいだね。

どこだよ、ぐぐっても見つかんねえよ
ポイントで教えてくれよ

狂乱西葛西日記
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KX3M-AB/980907.html

ども、
あれっすね具体的に利権があるというよりは、
もし利権と呼べるようなものがあるとするならば
みたいなかんじっすかね

ある書評家がツイッターで、「自宅に籠もって下読みの仕事に専念していたので、
今日の上がりは8万円」とつぶやいているのを読んだ。

下読みって、こんなにおいしいのかと驚いた。

金額的には見合わない仕事だってのは（それで下読みやめた人も含めて）散々言われてるんで
読まずに落選箱に束で放り込みましたと自白してるようなもんじゃないのかそれは
晒せ

マッコイさんはしょっちゅう上がりを呟いているよ。

>>962
twitter覗いてみたら東方スパム発生器状態になっててワロタ・・・ワロタ・・・
東方厨なのは存じ上げていたがどうしてこうなった

９５５死ね

下読みの成績も評価できるようにすればいいんだ。
まず選んだ作品から何点、二次に残り、その中の何点が最終に残ったか。
出版されてから、その作品がどれだけ売れたか。
以後、作者がどれだけ本を出したかまで。
数字で評価すればいい。

そうなったら、使い回しはどうだとかこうだとか、アホな事は言わずに、
もうちっとは真剣に読むだろう。

数字の実績の上で、使い回しはいかん、などとエラソウな口を叩けばいい。

>>965
異議なし
大口たたくやつとか
けばい恰好したやつが
眼力以外で目立って表にしゃしゃり出ている
現状をなんとかせい
腐った眼で、ろくなもんを選んでないじゃないのか

その点下読みが評価されてきちんと淘汰されてるらしいライトノベルは健全だな
ミステリはなり手がいなくてどうしても偏る

馬鹿だなお前らｗ
そんな成績は下読みがどれだけ優秀か？ではなく、
どれだけ(当たりを引けるかの)運が良いかの成績になるじゃん

下読みなんて、そこら辺の読書好きにやらせても一緒
9割の人間がつまらんと思うもの落としてるだけ
こんなの、そこら辺の主婦や学生でもできる、

それで、当たりの1割は拾えるわけだ(たまには大当たりも拾える)
大当たりが出ないのは、そもそも才能あるやつがいないだけ
応募数千あろうが、毎回コンスタントに才能ある素人がやってくるかいな

つまり好みの片寄とかじゃない、お前らの作品が
一般の人の9割はつまらんと思う作品なだけなんだよ

もちろんこれだと、読書家9割が駄目だと思うけど実はヒットする奴を取りこぼす
でもそれって山田悠介とかだからｗ　まあこぼしていいんだよ

純文学においては、もしかしたら99%の人間には理解できない
しかし1%には宝物な物があるかもしれない

でもまあ、ミステリーならエンタメであることが1番重要だからね

>>968
キミには煽りの才能がない
なぜなら長文すぎて読めない

>>968

分かってないな。
点数化のキモは、下読みにも責任を負担させることにあるわけだ。
お前のいうように運だけの話なら、読んでも読まなくても、
今回の箱にはいいのがなかったで終わってしまうだろ。
だから書き直した作品を見ると、使い回ししやがって、態度が悪い、
失礼なやつめ、てなもんで、読まずに落選に入れる。
書き直した作品がいいか悪いか、読まなきゃわからんはずだが。

それを防ぐ意味での点数化だ。
自分の箱の作品は少しでも丁寧に読むようになるだろうからな。

大体、書き直した作品がダメなら、編集部がそう決めればいい。
二年以内に他社に応募した作品は、分かり次第失格にしますとかな。

使い回し云々は、下読みが自分が読まない理屈を付けて、
下読み代をくすねていることを正当化しているだけだ。

煽ってないｗ　君らが何を勘違いしてるのか説明してるだけ
煽られてると思うやつは、よまなくて良い

そして一生ぐちってれば良いさ

>>971
しょせん相対評価だし、受賞作の売れ行きも含めた追跡調査なんて、負担が大き過ぎる。
下読みの手抜き防止であれば、一次審査の段階で複数下読みにかけるのが合理的だと思う。
二人の下読みが全く違う作品を選んだら、どちらかが手抜きしたのではないかと疑われるからね。

ベテランの方が手抜きしそうだから、常にフレッシュな人材を登用して欲しい。
書店員とかだったら、喜んで引き受けてくれるんじゃないかな。

>>971

よく読めば？　書き直しが無条件に駄目とっているやつなんかいない
むしろ書きなおすならありだろｗ

じゃあなんで使い回しに文句言っているのか？　以下俺が書いたものの改変コピペだが

１明らかに、傷があるのに、そこがわかってなくて直さないまま何度も送ってくるバカは邪魔
２あまりにも何度も同じの送ってくるやつは、
　こいつはプロになってから量産ができないやつ＝つまり賞とってもすぐ消えていくという判断
　(年1出版とかで食えるようなクオリティでもないくせにってことね)

さらに使いまわしやてるやつに語調がきついのは

ちゃんと上記のような理由で落としたのに、まだ送ってくるってことは、
「くそな下読みに当った」と思ってるだろ
つまり俺の目利きを信じてないだろという立腹


個人的には、わかっていない使いまわしには
「あなたが選ばれないのは＊＊という理由です」っていう1行コメントくらいくれるとかするといいと思う
納得するかどうかはわからんが、納得した奴は直すなり、直せないなら投稿あきらめて別なの書くだろうから

>>973

上の方で8万円分読んだてのが居たじゃん
久美沙織だったかな売れない頃に下読みやって長編で5千円だったかな1万円だったかな
すると8本から16本読むわけじゃん300枚とか400枚を書店員にはむりだろ

日本語になってないやつとかうんざりするほど読むわけだし

もちろん一人あたりの本数を減らせばいいんだろうけど
それって母数が減るから相対評価の評価基準のぶれが大きくなるし

日本語になっていないのは、半分も読まないだろうし、それは手抜きとは言えん。

>>974
評価シート返却が常識のラノベに送ればいいじゃん
一次落ちからくれる所選べば一次落ちでも大丈夫だ

1次で下読みで落ちるってことは、要するに試験でいう足切りや赤点なわけだろ
ちゃんとしたものであればボーダーは越える
(いいや俺はちゃんとしてるけど1次で落ちたってやつは、一人で言ってれば良い)
(A賞の1次落ちがB賞では受賞したんだけどな、とかいう話も、
　A賞落選の作品を全くいじらないでB賞に送ったという証拠があるものがない)

そんなところ(1次)に、これ以上金かける必要なし
馬鹿はどんどん使いまわしして何年でも落ちてたらいいさ

むしろ、2次以降の編集者もはいってくる、最終に挙げる作品の選考とかに
点数制とか導入すべき

>>977

俺1次で落ちたことねーものｗ　ラノベになんか送らないよ

1次で落ちてここで点数制とか文句言ってる人たちのために、そういうことすれば
穴掘ってまた埋めるみたいな無駄な労働してる子たちが減るのにと思ってさ

>>979
お前が日本語も読めない気違いなのはよく分かった

そうだな1次落ちが納得いかないやつはラノベに送るといいね
ラノベの中の人たちには迷惑かもしれんけど
気が付かなかった理由がわかるかもね
(それでも納得しなそうだけどｗ)

>>980

あ、反論ではなく日本語と人格に対する非難来たｗ
論破されて納得ってことっすね

でもむしろあれだぜ
お前も、人からキチガイなのはわかった、くらい言われるようにならないと
1次落ちの原因はそこじゃないの？

２ｃｈで荒らすだけが生き甲斐の馬鹿にかまってないで新スレ建てようぜ

一次通過が自慢になると思っている困った人がいるようだ。

喧嘩やめろ
前向きな提案も出ただろ

マジな話さ
ラノベに送ったら「カテゴリーエラー」って言われて終わりじゃないの？
たとえば、中年の刑事が足で稼ぐ捜査の話とかラノベにないでしょ
ひぐらしとか(読んだことないけど)、論理的な推理物じゃないって聞いた

一次通過だけが人生で唯一誇れる実績なんだろ・・・
一次落ちの溜まり場で演説してると思っていい気になってるのに事実を突き付けてやるな
また精神病院に帰らなきゃいけなくなる

>>985
直木賞取った桜庭一樹の書いたラノベは論理的な推理物だ
少年向けだから中年だけってのはなしだが中年＋少年のセットならある

そんな事よりお前ら次スレは？

>>984

おいおいおい、１次が自慢だ？　そんなわけないだろ
１次だけじゃないぜ２次も、なんと最終行ったことももあるよーんｗ
ま、単なる自慢だけどな
(しかも俺の唯一のな)

ざまミロ、書き手の人格と作品のクオリティは一致しねーんだよ

今年の横溝賞、鮎川賞の受賞作は、いずれもラノベ風学園物だが。

以前、大森望氏がどっかの対談で書いてたな。

「一次落ち投稿者の意見は、総じて下読みの見る目がないというところに落ち着くw」

こんな感じで笑いを堪えながら。

>>989
ま、2chで言うだけなら無料だからな
せいぜい空威張りを楽しめよ

実際には一次落ちというのも買いかぶりだろう
投稿したことさえない煽ラーなんだろ

まず買いかぶりの使い方変

わかりやすく書こうか？

Ａ　今の下読みに不満はない
Ｂ　今の下読みに不満だらけ

ＡとＢとどっちが１次落ちでどっちが最終経験者だよ

かくいう私もファイナリストでね
ここまで下品なファイナリストがいるとは思いたくないな

いやラノベよりをラノベの賞に出すことではなく
コアな本格や社会派をラノベの賞に出すのはどうなんでしょう？
って疑問です

もし次スレになっても回答くれるとうれしいです

>>993
ここまで論理的思考のできない奴が最終選考まで行くとは到底信じられんが・・・
いやまあ本格の賞でなければありえるのか？
通信制警察が受賞するぐらいだからなあ

ファイなりストなのに下読みに不満なんだｗ
しかも通信制警察が受賞した理由すら不思議なんだ

だから、だめなんだよそれじゃ
到底信じられない、って言い出す自分がゆがんでるんだって

なるほどなあ
人格がおかしくて２ｃｈ荒らしが趣味でも作品さえ良ければ問題ないが……
ここまで論理破綻していると受賞できないだろうな……

>>995
電撃小説大賞なら何でもおｋ
他は、中高生が主人公かファンタジー世界ならおｋ

ファイナリストか。かっこいいなあ。

自己陶酔してろや。

俺は選評何度も読み返して、悔し涙で毎晩枕をぬらしているだけだが。

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