【100人デビュー】講談社Birth Part5【あと88人】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 00:14:32

次スレは>>970が立てて下さい。
前スレ　【若者VS】講談社Birth Part4【よもピー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1240585949/

講談社Birth 概要
2009年5月より、菊地信義氏による斬新なデザインの新レーベルとして毎月数点ずつ刊行していきます。
随時、応募原稿を審査し、才能を感じた作者を毎月デビューさせていきます。
完成された小さな作品より感性を感じる大きな作品を求めます。
ですから、応募作品を編集者の意見を参考に改稿していただき、その結果次第でデビューが決まります。
イラストは、刊行作品に合わせて、新たにお描きいただきます。
応募要項をお守りください。規定外作品は審査しないこともあります。

公式サイト　ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-birth/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 00:16:05

既刊（編集部スカウトを除いて、小説家6人、イラストレーター6人デビュー）
5月
松島健策 - 『逆さ』（ISBN 978-4-06-215486-4） - 第1回募集最終選考通過作品、『ジェネレーションXI』改題
絵：竹谷嘉人 - 第1回募集イラスト部門最終選考通過
神郷智也 - 『枯れゆく孤島の殺意』（ISBN 978-4-06-215473-4） - 第1回募集最終選考通過作品、『エトリッヒ・タウベ』改題
絵：和田鳥太郎 - 第1回募集イラスト部門最終選考通過
藤ノ木陵、絵：日月沙絵 - 『駒、玉のちりとなり』（ISBN 978-4-06-215474-1） - 編集部スカウト作品
蟻沢ナツ、絵：壱 - 『草愛づる』（ISBN 978-4-06-215472-7） - 編集部スカウト作品
6月
青葉奈々、絵：タヤマ碧 - 『P・K』（ISBN 978-4-06-282801-7） - 第2回募集最終選考通過作品
三角みづ紀、絵：虎硬 - 『骨、家へかえる』（ISBN 978-4-06-282802-4） - 編集部スカウト作品
7月
猫澤靖 - 『エーテルの衝撃』（ISBN 978-4-06-282803-1） - 第2回募集最終選考通過作品
絵：浅見喬 - 第3回募集イラスト部門最終選考通過
青柳碧人 - 『浜村渚の計算ノート』（ISBN 978-4-06-282804-8） - 第3回募集最終選考通過作品
絵：桐野壱 - 第3回募集イラスト部門1次選考通過
8月
ひらたひろと - 『マスゲーム』（ISBN 978-4-06-282806-2） - 第4回募集奨励賞
絵：富岡二郎 - 第5回募集イラスト部門最終選考通過
石平ひかり - 『すごろくごはん』（ISBN 978-4-06-282805-5） - 編集部スカウト作品
絵：にしたか - 第4回募集イラスト部門最終選考通過

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 00:23:27

ここって別に何歳がだしても実は大丈夫なんでしょ？

4 ：もう1つのPart5からコピペ：2009/08/22(土) 00:28:51

次スレは>>970が立てて下さい。
必ずメール欄にsageを入れましょう。

【公式サイト】
ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-birth/

【前スレ】
【若者VS】講談社Birth Part4【よもピー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1240585949

【参考サイト】
日芸マスコミ研究会が『講談社Birth』編集長にインタビューしました
ttp://www.nichigei-bungei.info/news/log/2009/03/000027.shtml

【関連スレ】
【応募激増】メフィスト賞 19章【シリーズ禁止？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1242274771
講談社BOX新人賞 vol.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246628531

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 06:54:30

選考基準

・その作品の倫理観が既成倫理にしたがっているか否か、を見るべきではなく、むしろそれ
がいかに因習に批判的な態度をとっているか。

・そのさい作品の倫理観を、テーゼ的に抜き出して検討すべきではなく、その作品がいなか
る経験を形成しているか？　その経験がはたして新しい倫理的経験であるか？　を調べるこ
と。たとえテーゼ的には新しい倫理であっても、それが客観世界の中でねられたものでなけ
れば、主観的なスローガンにすぎぬから、文学作品としては価値が無い。

・その作品が包含するインタレストの数を数えること。しかし、その数が多くても相互に矛
盾したままで、分裂症的に並置されているだけでは、何にもならない。

・われわれを感動させ、感動を経験したあとでは、われわれが自分を何か変革されたものと
して感ぜずにはおられないような作品であること。

・感動しうるため、その作品は明快で、われわれにとって再経験しうるものであること。

・われわれのインタレストをひき、感動させるために、作者自身が切実なインタレストをも
って創作経験していること。

・創作経験が模倣的惰性的ないとなみでなく、苦悩に満ちた真性の新しい経験であること。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 07:06:05

朝鮮人新人賞

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 09:03:08

苦悩に満ちてないとだめなわけ？しんきくさ

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 13:39:34

スカウトも入れて、100人なんだと思う。
尤も、そこまで部署若しくは企画が持つか、心配ではあるけど。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 16:22:46

え？
スカウトって何！？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 16:41:27

出版されてる作品の著者経歴見たらわかると思うけど。
Birthの募集選考以外で出版＝スカウト

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 16:57:53

それってつまり、コネでしょ!?

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 17:58:46

まず、過去スレ見てこいよ。
テンプレを読んで、sageも覚えろ。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 18:08:10

>>11
　ま、編集部推薦ってことだわな。
大学でいえば、つまり受験組と推薦入学がいるってわけだ。
　コネコネコネコネ言うな。
　たぶん、他賞で最終選考になったりした応募者を拾ったりしてるだろうから、
こういうスカウトルールは、悪いことばかりじゃないんだぜ。
　しかも明快に「スカウト」であることは記して、
　最終選考通過組と区別してるわけだから、
　隠してるわけでもないし。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 18:12:51

チョソコネクション

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 18:53:12

俺もまだ書いてないけどスカウトしてください
一次オチしかしてませんが将来有望です

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 18:57:30

第９回分に応募してみた。応募者リストに載ってる。

17 ：16：2009/08/22(土) 19:00:10

うそです

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 19:28:48

>>17
ほんとです

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 20:24:29

>>11
その通りだが、非難しても何もないし、スカウトって扱いで、このスレではコネについては考えない様にしようや。
応募作のレベルをあげて、コネなんぞが入り込む余地をなくせば良いだけの話。

あと、sageろ。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 02:03:58

コネに更新滞り、だから数字も出ないわな
婚カツとか誰が読むんだよって話、女ですら最近は倦厭しつつあるのに

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 02:10:11

スカウト制を純粋な投稿者側で擁護してる奴はアホだろ、というより居ないか
そんなもん横行したらイスが無くなるんだからな
>>13たら>>19などは内部の人間ですかねぇ、仕事しろよ

22 ：19：2009/08/23(日) 03:18:47

>>21
擁護してないだろ
俺だって苦々しく思ってるよ、無能がデビューしてるんだから
ただ、ここで問題にする事じゃないと言っているんだ

>>20
sage知らぬ低脳はもう書き込むな

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 08:07:52

こんなクソ板でサゲもクソもねーだろ

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 08:36:41

確かにそうだ
アゲサゲ言ってる馬鹿は何なんだ？

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 10:52:33

コネに対してギャーギャー文句を言ったところで
自分がデビューできるようになるわけでもないしねぇ
無意味にモチベーション下げてる暇があるなら
頑張っていいもの書いて、編集部をあっと言わせてやればいいんだよ

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 12:13:15

>>23-24
ヒント　残飯

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 12:36:55

７つの男がまた２つ出してる
こいつすごいな・・・

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 12:59:36

デビュー前の西尾維新もそんな感じだったらしいけど

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 13:28:19

こうなると考えられるのは
1、二十歳じゃない、詐称
　これなら書き溜めていた奴を出すだけだからまあ可能
2、二十歳だが、十四、五のころに書いた作文も手当たり次第出している
　これなら通る訳が無い
3、ガチで月に三作以上書ける速度を持っている
　これだったらそこらのプロをとうに超えている、採らない編集がバカ無能

どうかねぇ

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 13:30:27

いや、月に三作もゴミ書かれても、ゴミ箱が困るだけでしょ…
売り物になるもんじゃねーと

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 13:32:10

山田某の事もある、速度は重要だ
研磨されていく度合いが違うからな

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 13:35:03

コネに対して言論封殺したがる奴はなんなんだ？
そいつに限って俺らがコネでデビューできる可能性を捨てきってるし
投稿者じゃねーだろマジで、視点が投稿者のそれじゃねぇ

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 13:44:05

あげんな

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 13:56:05

あげる奴はスルー対象ってことでいいんじゃない？

ここまで来たら、ある意味どんなのを送ってるのか読んでみたいかも＜七作くん
本当に駄作を送ってるのか、そうでないものを送ってるのか

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 14:49:25

おまえらがぐちぐち言ってる間に七作君は驚異的なスピードで成長してるよ。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 14:54:17

>>21
本人乙

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 14:56:06

↑間違えた。>>35ね。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 16:13:57

あげてるやつの性向近いな、スルーしてもいいレベル

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 16:44:17

>>29
メフィスト賞の選考でも言われてたが、世の中には
小説としては使えないレベルだが、書くのだけは異様に速く何本も送ってくる奴がいる。
熱心だがダメという、いわゆる「困ったちゃん」だ。
成長すればいいが、題名を見た限りでは西尾維新の劣化コピーに過ぎなさそうだな。
スピードはありそうなんだから、もうちょい腰を据えて書けばいいが、
それだけのアタマがあるかな？
このままでは何本送ってもダメだろう。

40 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 18:39:25

こういう賞を見て、いつも思うことがある。
こいつらは、どうして使えそうにないのばかり選びたがる。
他に増しなのが居なかったのか？

何かの基準があるようだけど、見事にハズレばかり見つけてくる。
きっと、当たりが何かわかっていないんだろう。
だから、売れそうにないのばかり作家デビューする。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 18:47:12

自分で賞なり出版社なり作れば？

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:07:13

アンチじゃないんだけどさ、素人を刊行デビューさせて講談社は得するの？
インタビューでは綺麗事ばっか言ってるけど、実際は売れないと困るでしょ。
毎月刊行なのにこの売れ行き、二年持つのかね。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:16:15

2ちゃんにおいて、広告レスが上位スレにコピペ爆撃として貼られまくる時代があった
その際はagesageが問題になった、無駄にageると広告がくるからな
時は2009年、今は対策されてほぼ広告レスはなくなった
そうなればageようがsageようがどうでもいいんだよ、まして過疎板、問題なし

それより未だにカラーが見えないのが問題だな
独特なルールの中で物語る空想モノ？　婚カツという現実でも現実的すぎるモノ？
コネと同様、なんとかしてくれよ

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:20:37

前スレ見てなかったの？
あげると荒らしが来るからあげるなよ。
広告じゃなく荒らしが問題なの。
それともあげてる奴自身が荒らしなの？

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:22:10

あ、前スレじゃなくて前々スレかも。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:26:38

ageてるバカが嵐なんだろう
コネの話をしたがってるし

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:45:49

ぐだぐだ言ってないでデビューしやすい時にデビューしたらいいんだよ。
2000分の1の文芸誌新人賞よりは狙い目だろ。
デビュー後大成するもしないも結局本人次第なんだから。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:51:35

このスレにいる人たちに質問したい。
このレーベル、どれか一冊でも買いましたか？
本屋で手にとっても、あの造本だ。1050円出せますか？
講談社ノベルスの体裁を流用してくれたらいいのに。

刊行点数が増えてきたせいか、本屋でまとめて置かれるようになった。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 20:14:53

枯れゆく骨エーテル渚これだけ買った。
枯れゆく孤島エーテルはノベルスならなぁって感じ。
骨は短編がいい。ラストが安直だかこういうの数本入った短編集なら買ってもいいかもと思わせた。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 20:16:34

>>48
エーテルと計算ノートは買った。

今月はマス買うつもり。（地方なので、まだ入荷自体がされてない）あと、鯛焼きと同時進行は
出たら買う予定。

基本的にコネ枠というのは買うつもりがない。なんか、骨とかすごろく冒頭読んだが、私もとから
作家だから凄いでしょ？　文章上手いでしょ？　みたいな独特の雰囲気漂ってて嫌だ。いわゆる
文学的表現ってやつ？　同時進行の選評でそういうのは排除する風潮にあるとか書いてたのにな。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 20:32:20

正直買ってない。
毎月それなりに書籍につぎ込んでいるから応援のつもりで買おうと思ったが、
実物を手にすると迷いもしない、買う気になれない。
あの品質でいくらならだす？とかいう問題じゃないんだよな、
１００円でブックオフに並んでいても買えないと思う。
２，３００円あげて有り体の体裁にととのえなおか、５００円の文庫にすべき。
海外小説はソフトカバーが多いけど、買う気になる。
安いからいいってものでもないし、ハードカバーが駄目ってことでもない。
決定的にBirthのデザインがきつい。

52 ：51：2009/08/23(日) 20:35:14

すまん、間違った。

×ハードカバーが駄目
○ソフトカバーが駄目

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 21:05:38

回答感謝。
買おうと思う→本屋行く→実物手にとって萎える、をくり返してたもんで。
こんなことしてる間に品切れになっちゃうよなあ。
「枯れゆく～」そろそろ買おうかな。

>決定的にBirthのデザインがきつい。
同意してしまう。
菊地信義のデザインが全然活きてない。
装丁・帯・紙・字体、ぜんぶが間延びしてるっていうか。

中身読みたいのに、造本で挫折って……勘弁してよこれ。
講談社文庫で再版してくれたら文句なく買うよ。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 21:22:47

自分が一番気になるのは、右ページが15行、左ページが17行の差。で、右ページはその分
始まりが左に寄ってる。と、なんか物語は続いているのに改ページされた気分

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 21:31:20

それは思う。奇遇両方のページ数を右に印刷してそんな変な行数にしないで
普通に両ページにページ数印刷して欲しい。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 21:31:23

逆さと数学とエーテル買った
本棚に並べるとかっこいいけど、手に取ると微妙・・・
行と行の幅が気になる。表紙の紙が半端に硬いのに、中の紙はべらべらで安っぽいのがちょっと・・・

最近思うんだけど、birthは出版にこぎつけるハードルを下げたぶん、賞の価値や本の質も下げた、ってことなのかな？

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 21:36:24

５６、続きです

だからとりあえず可能性のありそうな人間を出版させて、それで開花をすれば万々歳、というスタンスな気がする
１００人出版したとして１０人残るかどうかくらいの見込みで

つまり、おまえらはまだぎりぎりのペーペーなんだよ、って意味で冊子がしょぼい
中身の脆弱さと冊子のしょぼさがつりあわせている

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 21:47:00

エーテルと計算と草買ったよ
まあ楽しめたけど値段設定は疑問残るね
購入者って応募者中心だったりせんだろなw

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 21:53:14

　まず、この企画の根本にあるのは、おそらく「メフィスト賞」。
メフィスト賞では、評論家から酷評された清涼院流水らがけっこう生き残って人気になっている。
「プロからみるとヘタでも、今の10代に読ませたらけっこう売れるのもあるんじゃないの？」
「実際に現場で書かせて伸びるタイプだってあるじゃん」
「どうせ本が売れずに業界が動脈硬化起こしてるんだったら、いっちょ過激にぶちこんでみるか」
「その代わり、本は徹底的にローコストにやすく作ろう」
「いっそのこと、イラストレーターも公募にしよう。まったくの新人がつくるレーベルだ」
「今の若い読者には新人買いの傾向があるからな。だったら徹底的に新人でやろう」
「ある種の実験だ」
「ハードルが低いから、うまくすれば応募者が集まって、本来他の賞で入選するはずだった
10代、20代の新人をごっそりうちでさらえる」
「この中から、2、3人、西尾維新や舞城王太郎が出れば残りは壊滅的であっても成功」

こんな感じかな？

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 22:00:08

佐藤友哉もいれたげて！

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 22:03:59

佐藤さんは……純文学にいってしんじゃったよね

62 ：51：2009/08/23(日) 22:11:14

中身は読みやすさを考えてすべった風に見えるけどなあ。
表紙もろもろは、価格は１０００円以内で目立つもの！→文庫は駄目・ハードカバー無理
部数は刷ってやりたい！→原価切り詰めてなんとかしよう
赤字リスクと部数確保の解決策に、大手の余裕が見られない。
いい企画だとは思うが、やりたいこと(毎月刊行・表紙は斬新に)を詰め込みすぎ。
やっぱり１Ｑ８４は講談社から何としても出すべきだった。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 22:12:24

　あ、ユヤタンを忘れてた…。
っていうより、ユヤタンは29歳だから、まだ対象年齢内じゃない。
応募すればいいのに。

　ただしBirthはおそらく、リーマンショック前に考えられた企画。
好景気ならある程度の赤字は出せても実験ですませられるが、
この不況でいつまでもつか。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 22:33:20

Birthがんばれ、超がんばれ

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 22:43:46

こうやって、応募してるワナビが買ってるだけ
一般人には見向きもされていない
情けなく、惨めな商売だね

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 22:52:32

＞応募してるワナビが買ってるだけ

ブログなんかにも感想上がってるしそれはないでしょ。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 23:05:36

だけということはないにしても、大半はワナビなんだろうなあって気は正直する
言っても、まだまだ認知されてないから、仕方ないとは思うけど

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 23:15:11

　まずあの棚取りの少なさじゃあ、目立たないよな。
　しかもジャンルが広すぎて逆に固定読者がつきにくくなってる。
いっそのこと「ラノベ系純文学」と決めてジャンルを固めてしまえばどうだろう。
今のままでもそんな感じだし。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 23:42:44

バースは一般人よりも他の出版社向けのレーベルなんでね？
よもぴがそんなこと言ってた

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 00:05:08

>>69
それは読み違い。
「巨人の新人は、将来阪神や中日をしょってたつ選手を育ててます」
なんて言ったり考えたりする監督がいるか？
将来、他社で「も」活躍してもいいけど、
最初から「他の出版社向け」なんてものはないの。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 00:06:52

どれ読んだ感想なんだろ
計算ノートに純文ねえし
エーテルもラノべ掠ってないな。純文というにもエンタメ意識目立つし

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 00:42:53

実際、ナンボや
八千刷って実売2000か？3000か？5000はないやろう
3000なら一般人は読んどらんやろうな、オールワナビで終わる数

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 06:04:42

実売2000もあるの？
本屋で見てる感じでは、1000ないように思うけど。

計算ノート以外で、三冊以上売れてるの見た事ない
ほとんどの作品は一冊も売れないまま、撤去されてるよ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 09:14:39

大失敗ですかね

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 10:26:32

>>73
うちの近所の本屋は一冊づつしかないが無くなるたびに補充されてる
さすがに一冊も売れてないのは撤去されたが

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 11:07:14

撤去されたのと売れたのは、どうやって判別したの？
売れて補充されなかっただけかもよ

俺は、10冊以上置いてる本屋二軒でリサーチ。
どっちもほとんどは10冊のまんまで、ある日突然全部無くなる

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 11:13:01

うん？書店員だからだよ。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 13:37:05

この失敗を「若者発掘が目的だから構わない（ｷﾘｯ」みたいに逃避し始めたら終わりだな
編集の見る目のなさが一番の問題だというのに、コネも受賞組も両方

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 13:39:02

初めからそういうスタンスだったと思うんだが……

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 15:05:32

>>5
この選考基準ってどこソース？
どこかからのコピペの線が濃厚だとおもうけど
コラム記事と噛みあってる部分も多いから
少しばかり気になってしまう……

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 18:40:43

それ自分も気になってた

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 19:54:52

直接Birthとは関係ないと思うよ

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/25(火) 12:20:03

そろそろ更新くるかね？

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/25(火) 17:18:36

まだでしょ
先月が8/3だったから、8/31か9/1じゃないかな

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/25(火) 22:32:51

>>72
8000も刷ってないって。
3000～4000がいいとこ。
一見、あちこちで平積みになっているように錯覚されてるが、
大手書店でも平積みは3、4冊。しかも小規模の個人経営の書店にはほとんど配本されていない。
BOXみたいにどさっと積んである（といっても事実上、西尾維新ほか数名だが）とことは
レーベルの規模が全然違う。
　特に、最近では平積みされている書店が少なくなってきた。
8/20配本の2冊はいきなり棚差しだったので、今後は厳しいな。

たぶん、10回あたりの区切りのいいところで
「さらに完成度の高いレーベルとするため、賞の見直しをします」
などと言って休止、そのまま消滅になるかも。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/25(火) 23:38:14

3,4000では輪転機回すほうが金掛かるかと思ってよ

コネなくして受賞者の分をを倍刷ればいいのにね
それならまだみんな納得出来るだろ

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/25(火) 23:45:35

マスゲームは絵が好きだから応援買いする。
ねらーの絵ってのもあるけど。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/26(水) 20:39:55

あの絵好き。ＳＦの装丁みたい。
どうしてねらーの絵ってわかるの？　

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 16:30:43

>>88
同人ノウハウ板で本人がうｐした絵が、サイトにもあったから。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 13:57:32

pixivにもいるなマスゲームの人
普通に初音ミクとか描いてて噴いた

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 17:39:41

どうでもいいけど、ひらたひろとのサイトが面白いｗ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 18:07:41

おもしろい…か？
ちょっと悪ふざけしすぎだろ

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 18:20:26

どこで見れるの？

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 18:24:09

インターネット

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 01:10:46

あれは悪ふざけじゃなくて素だと思われ
だからあんまりいじってやるな

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 01:33:02

ひらたひろとって誰？
Birth関係者？

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 03:41:32

ちがう

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 10:23:59

関係ない人の話題、何でしてるの？

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 11:10:01

関係あるから

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:01:18

目腐ってんのか

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:06:02

関係ないのか関係者なのかはっきりしないなあ

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:37:22

頭腐ってんのか

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:50:52

>>101
講談社Birthより2009年8月20日刊行

マスゲーム
著者：ひらたひろと　／　イラスト：富岡二郎
定価（税込）：1,050円

すごろくごはん
著者：石平ひかり　／　イラスト：にしたか
定価（税込）：1,050円

しかし1ヶ月ってのは早いね。
仮に応募者が50人、編集部が5人だと、
最低でも1人10作は読まないといけないのか？
大変だな。どんなスケジュールなんだろ。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:11:28

ほっとけよ公式も見ない馬鹿なんか

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 01:41:15

今日やっとド田舎の私もbirthの本を拝見させてもらいましたよ
存在自体が正直都市伝説かと思ってました（田舎だけに）
枯れ行く～って奴です
感想は改行が滅茶苦茶多いな、と
最低でもページの半分は行頭下げですよ、今は殺人ミステリー系でもこんなんですか
会話も上っ面だけで、「毛細管現象！？」には吹いてしまいました

欲を言えば他のも見たかったんですけど…ツチノコ状態ですよ

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:51:54

>>103
THX

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 00:44:17

200枚なんてちょろいね

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 07:57:55

第一回の一次で落ちたんだが
今この惨状を見ると、落とされたことがbirth編集部からのエールだったように感じる……
「こいつは伸びるから、birthからは出さないでおこう」みたいな会話がとても自然に脳内で再生される
あまりにも俺はうぬぼれ病すぎる

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 09:46:19

ポジティブシンキングは大事よー

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 16:39:24

長けりゃ売れるとでも思ってんのかね。

大失敗だね、この企画。

全然売れてないし。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 17:40:57

とにかくやる気をだせよ、と。サイト更新くらい毎日でも出来るだろ
ラノベ大手なんかそうだぞ、とにかく客掴む為に必死だ
お高く止まっている割に作品は婚カツだのたいやき咥えてるだのだからな

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 23:13:33

サイト更新毎日なんてしたら、それはそれでちゃんと仕事しろって思うよな。

売り込みしたところで…、残念なブックデザインだからなぁ…。
文字数とか間隔とかほんと残念。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 09:43:29

ブログじゃないんだしサイト更新頻度は十分、他に書くこともないだろ。
夏～秋は新人賞の締め切り少ないから、文学・エンタメから流れてくるんじゃないか？

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 13:21:39

「他に書くことが無い」ってのが甘いんだよなぁ…
とにかく何でも良いから書く事を見つけてくるのがサイト更新っていう仕事なんだよ
大手はどんな小さな事でもこちらの役に立つようにこまめに書くからね
投稿者から見たら未だに謎が多い賞でもあるし、知りたいことも山ほどある
選考の基準は何なのか、一作品を何人の編集で読むのか、最低限いつまでやるのか…

>>113は明らかに投稿者じゃないよねぇ
月三回の更新頻度を十分とは思えないよ、普通投稿する側から見て

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 13:44:14

投稿サイドの人間だけど、毎日更新する必然が感じられない。
会社は投稿してもらうんじゃなくて、させてあげるくらいの気持ちなんだろ。そしてそれで十分
更新チェックするくらいなら自分の作品を磨けよ。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 13:57:04

月一更新で、よもぴーのたわ言見せてもらったら十分だよ

毎日更新チェックしてるんなら、病気なんじゃないの？

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 14:11:01

いやいやマジで投稿者かよ
今月は一次選考四つしか通ってないんだぞ、編集暇すぎるだろ
それなら更新するネタ探しさせとけっちゅう話よ、一次落ち選評でもいいから

どんだけ向こう側に迎合してんだ？少なくともここは俺ら投稿者が主な客なんだぞ？
このままいけば投稿も販売も数減ってお終いだろ？
なら毎日更新でもしてやる気見せて消滅を避ける気概があるとこ見せてくれって話
マジで投稿者なの？利益に対する視点が弱すぎて心配だよ

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 14:35:26

編集者の月給は100マン近くだろ
HP更新のほうが割に合わねーっての

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 15:06:03

モンスター投稿者の見本みたいな人だな

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 15:35:35

仮に更新が必要だとしても、応募者向けじゃなく、消費者向けだろうに

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 15:36:39

急におもしろくなったなｗｗｗ

俺ライトノベルにうとい人間で申し訳ないんだけど
毎日更新している会社の名前教えてください、興味湧いた

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 15:52:39

birth更新。受賞作なし。７つにコメントあり。
エーテルのブログに次回作出版に関する話が出ている。
もうしばらくbirthは健在みたいね。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 17:35:34

受賞無しかよ、ひでぇなこのままでは100人いけないぞ
アドバイスしたいなら作品名出して一つ一つやって欲しいもんだ

七つは、その、頑張れ、もう二つ送っちゃってるけどさ、気合はイケてる

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 17:51:48

編集Ｏはいい奴だな、真摯

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 19:29:07

通過作が少なかろうが暇になるわけじゃないだろ
ワナビのためのＨＰ更新を当然と考えるのがラノベでは一般的なのか？
純文なんて新潮の編集長ブログが月一更新でたちあがっただけでも、画期的だと思ったのに

毎日更新してるやる気のある会社教えてくれ、俺も興味あるわ

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 20:36:16

ラノベ投稿者は単純に子供が多いってだけだよ多分

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 20:47:44

読解力ねぇな
誰がワナビの為に更新しろっつったよ、客の為に更新しろって言ってんだよ
そしてこの賞の客は九割方投稿者だろうが
分かりますかねぇ？

客の為に毎日更新してる大手なんかお前らが思い浮かぶところ全般だよ、心配すんな

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 20:49:25

まあ言い方はどうかと思うが駄目になる賞は更新が滞るところから始まるから分からんでもない

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 20:52:08

奴隷根性丸出しの野郎がいて気持ちわりいな
お上の言うことは絶対すか、死ねよ

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 20:55:25

投稿作品全部に丁寧な選評なんてつけたら酷評ばかりで荒れるに決まってるだろ。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 21:02:25

新着リストに俺の名前が載ってねぇ！
何でだよ、27日に送ったはずなのに！
マジで、事故ったの？この2009年にそんな事あるの？

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 21:11:26

>>131
規定枚数オーバーしてない？

郵便の遅配はある時はある。
以前、途中の道が崖崩れして遅れたことがあった。
もよりの郵便局に問い合わせたら教えてくれるよ。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 21:13:08

主催者が提示している以上新人賞の基準としてはお上の言うことは絶対だよ
正しいかどうか、従うかどうかは個人の問題だから当然とするのはお門違い

>>127
具体的に教えてよ、電撃とか富士見の認識でいいの？

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 21:15:57

ライトノベルに無知な人間が「ライトノベル系レーベル一覧」のwikiでいくつか見てみたけど、
毎日更新しているようなサイトはない
頻繁に更新していたとしても、新刊の案内（月あたりに出す量に比例して更新が多いだけ）

結論・ライトノベルユーザーのクレーマーに釣られたｗｗｗ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 21:17:58

確か89P、多少田舎だが本州なので遅配はないと思う、が今はそう思い込むよ
マジでショック、デビューが一ヶ月遅れるじゃないか！　……まあそれはジョークとして
もう一回更新してくれるよな？頼むぞ編集部
こまめに更新しろって言ってる人の気持ちが別の意味で分かったよ……
28日から31日までに一回更新してくれてたらもう一回送りなおしたのに！

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 21:18:36

>>131
たしか職員の持ち帰りが最近発覚したよな？
だから信頼関係の問題で大丈夫だろうとは思うけど、当事者だと想像するとおそろしい。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 21:37:22

ライトノベル心配（＞＜）

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 23:12:49

ファンタジーはリアルの対義語ではあるがリアリズムの対義語ではないだろ…何言ってんだよ！蓬田てめェ！

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 01:06:43

受賞作なし……だと？

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 01:38:39

89P？

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 01:41:29

>>131
エクスパックで送ればいいものを…

仕事する様になったら、ちゃんと追跡出来る宅配便やエクスパックで送れよ。
で、紙媒体は、封筒が濡れても原稿は濡れないような梱包をするんだよ。
二つ折りされない様に、厚紙で保護するんだよ。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 01:48:52

どうせ一次落ちなんだから一緒さね

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 02:38:09

あのファンタジー観には唖然とした。

そもそもリアリズムって描写の仕方のことをいうんであって、
ミステリー・ファンタジー・ＳＦなどのジャンル概念と対語であるというのはワケワカラン。
リアリズム小説であるとしたって、ファンタジーはそれと対にはならない。
マジック・リアリズム小説のことはどう説明するんじゃい。

俺のファンタジーがつまらないというのはいい。テーマがぶれているというのもいい。
でもファンタジーを「使って」ミステリー・恋愛小説を書けというのは許容できん。
ファンタジーを書くのはファンタジーを書きたいからじゃ！

ファンタジーを小道具・単なる設定扱いされるのは我慢ならん。
ここファンタジー、送ってもダメなのと違うの。あの人わかってないよ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 03:22:27

>>143
リアリズムうんぬんの話は置いておくにしても、
「ファンタジーを使って」っていうのは単にファンタジーを小道具と見なしてるわけじゃない気がする。
むしろファンタジーっていう舞台にどういう小道具を置くかってことを言いたいんじゃない？
恋愛もミステリーも青春もその他もろもろ何もない純粋なファンタジーがどんなものなのか俺も分からない。

まぁ、俺が妙な解釈してるだけかもわからんけど。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 03:38:33

やっぱりオールジャンルって難しいわ。
一過性でも絶対的な価値観を提示して、だからファンタジーはよくない！とか排他的に
言ってくれれば賞としてのまとまりがつくところを、
とにかくストイックになれ目的をもて方法はいろいろあるから選べと言われるだけでは
編集の意図は汲み取れない。
143みたいな意見がでるのも当たり前だし、ある意味ではよもＰが正しいとも考えられる。
写実の描写力と想像力やテクニックを同じまな板に並べて、
いいものは全部調理しますということだとしても、
誰しもがある程度は納得のいく総評をあの長さで書くことは不可能に近い。
目指しているものが違うわけだし、せいぜい精神論で鼓舞するしかない。
単純に応募作のレベルが低すぎるってことを言いたいのかもしれないけど。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 07:16:58

よもぴーは、ファンタジーも小説であってリアリズムと言われてるものと根本は同じ。
現実を描写するにはテーマが必要で、想像を生かすためにはルールが必要だって言いたいんだろ。
応募してくる文学作品には現実がただ羅列されていて退屈で、
エンタメには発想しかないからくだらない。
どっちも何が書きたいのかわからん、読み手の気持ちになって書けと。
何を書くにしてもそれだけじゃ駄目なんだっつー当たり前の教訓と、
時間をかけてしっかり構成を練ったまともな作品をおくってこいっつーお叱りなんだと思う。
駄目なものが多すぎるって冒頭に書かれてるんだし、総評の核はここだろ。
あとはため息の弁解みたいなもん。よもぴーはお怒りだ。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 07:59:01

>>143
おまえ、ぜんぜん読めてないなあ。
どこ送ってもそれじゃだめだよ…。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 09:58:37

よもぴーが言いたいのは設定やキャラ萌えだけで押すなってことだろ。
ファンタジーでもテーマや主題、主張を入れろよ、と。

ライトノベルの人ってなんでそんな攻撃的なの？

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 10:05:30

>143

よもぴの言いたいことは、ファンタジーというジャンルの中で何を書きたいのか、
ってことじゃないのかな。

リアリズムの対、って言葉を使ったのは、多分リアリズム小説にはない、
「これはファンタジーとしてしか書けない！」っていうような、強烈な
欲求を作品に込めろ、って意味でだと思う。

ごめん日本語少しおかしいが。

例えば今号メフィストで、「差別の木の実」ってのが送られてきてて、
その講評の中で「現実のどろどろをファンタジーで書く意味あるの？」
みたいなこと言われてて。

俺はよもぴの講評を読んだときに、これを思いだした。

ただまぁ、俺の読み方が間違ってるかも知れないが。
それでも、「ここはファンタジーがだめ」ってことには少なくとも、
ならないと思う。

がんばってくれ。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 11:58:34

143フルボッコｗｗｗ

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 12:13:10

>>5の選考基準が、回を経るごとに本物の選考基準っぽく見えてくるな……

・その作品の倫理観が既成倫理にしたがっているか否か、を見るべきではなく、むしろそれ
がいかに因習に批判的な態度をとっているか。

・創作経験が模倣的惰性的ないとなみでなく、苦悩に満ちた真性の新しい経験であること。

ここら辺なんか特に
『模倣的惰性的な営みでなく』→西尾の模倣は止めろ
『苦悩に満ちた真性の経験であること』→七作を送るくらいなら、もっと練ろ
>>5はいったいどこからこれを持って来たのよ？

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 12:45:13

またまた投稿者視点とは思えぬレスがあるのぅ
蓬田がファンタジーに対して深い洞察をしていないのは明らかだろ
リアリズムの意味も分かってないし
ファンタジー小説で何が言いたいか、などというコメント提示は
ファンタジーという概念、定義に飲み込まれて筆者の入れた真意を編集が読み取れませんでしたと降伏したのと同義

特にこれには唖然とするほか無い
＞よもぴーはお怒りだ。
その怒りを明瞭にするのが編集の能力だ、異論が出るうちは素人同然
そもそも投稿者がご機嫌を覗ってどうするんだ？
「送って頂く」態度ではないな、「送って頂かないと」潰れる賞なのに

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 12:47:26

>>151
俺はむしろ西尾の真似をしまくれといってるように思う。薀蓄入れろとか漢字が多すぎるとか

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 12:55:19

蓬田のあのレベルのコメントを嬉しそうに拝聴してる奴は投稿者ではないだろうよ

今回、全滅だったんだぞ？投稿してる側なら理不尽に感じるのが当たり前
もっと理由を細かく明らかにして欲しいと思うのがステップアップの観点から言っても当然
蓬田が言うことは全て正しいと思う権威迎合主義は盲目にする、止めた方が良い
まあ賞の特性から見て、真剣な奴は少ないんだろうけど
真剣になればなるほど「受賞者無し」の意味を知って、反発するものだから
いいか、編集に好意など持つなよ、「受賞者無し」とはそういう意味だ

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 13:12:04

受賞作なしはそれだけレベルが低いというだけのこと
年一回開催で受賞作なしの賞なんていくつあると思ってるんだ
自分が落とされたことが不満なら、まずは自分の作品を晒して、よもぴーの目がふしあなだということを証明してみろよ
それをしないやつが毒づいても誰も納得しないよ
ただの私怨のネガキャンとしかとれない

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 13:36:05

蓬田のいうファンタジーは「王宮１００年」のようなものだろ
しかも意図的に答えを書いていないんだよ
書くと群がるから

落ちたからって編集者にあたるなよ

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 15:13:10

あるとこからの情報。
蓬田さんはここを見ているようだよ！

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 15:19:00

いろいろテキトーすぎんから不満がでんだろな
リアリズムにテーマ必須とか笑えんだろ
テーマを優先するからファンタジーになんのに
ミステリだの恋愛だの怒りだのアサッテの話ｗ

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 15:29:14

ローファンタジーじなくてハイファンタジー書けってことなんじゃないの？

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 15:39:12

意味もなく魔法が出てきたり妖怪が出てきたりという、
ファンタジー要素を軽く入れただけの作品が多いっていう批判じゃないの。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 15:45:24

>>158
リアリズムのテーマ云々は視座とか視点くらいの意味合いだと思うぞ。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 15:48:42

>>160
それならむしろテーマが見えやすくなるはずで、ああいう書き方にはならない
ガチファンタジーはテーマを分かりにくく作られるもの、見え見えの場合世界観が崩れるから
ファンタジーが何たるかを知る専門家ではないからな、蓬田は、その割に知ったかぶるのがいけない

私怨？あたってる？…編集乙としか言えんぞ
>155はマジで編集か。投稿者ではないよな、お前もレベルが低いって言われてるんだぞ？

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 15:59:21

今回送ってないと投稿者じゃないのかｗ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:02:40

「俺様が送らなかったから受賞者なし、コメント辛口なんだぜ！」
こう言いたいのか？それなら謝るよ

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:05:21

テーマというのは設定ということではないと思うよ。
主題だよ。
物語を通して何を語りたいかでしょ。
たんにファンタジーの世界観で馴れ合いどたばた劇をするならやめてくれということ。
もしくは複雑な設定をしいて中身がないものもつまらない。
宮部みゆきとかは簡素な設定をしくけど、人の内面や変化が描かれているからおもしろい。
おそらくそういうこと。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:10:42

>>165
だから、ファンタジーの場合主題（言いたい事）を開け広げにすると純文と違って世界観を崩すんだって
「金が全て」という主題として、それを魔法学園モノの中で公にし続ける事が危険なのは分かるだろ？
自然と分かりにくくなるんだよ、そしてあのコメントでは編集に読み取る能力が無かったとしか取れない
リアルとリアリズム混同してるようでは奥底の真意など読んでくれるわけは無いんだが

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:18:42

応募という行為は、編集者が読みたい物を送らねばならないと思う
どんなに出せばヒットするとの確信があっても、編集者、とりわけ編集長に受け入れられなければ、受賞出来る筈がない

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:21:45

>>167
それ言っちゃう？あいつらが求める「若き才能」って蓬田の顔色覗う能力なのかい？
それだけは言っちゃいけないと思うよ、矜持にかけて
それをするのは「スカウト組」だけで良いと思うよ、うん、なんてったって「スカウト」だから

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:26:45

実際よもぴの好きな小説、才能ばかり出版したことで売れてない現状があるしな
能力に疑問符が付くのは確かか、数字が物を言うよ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:42:55

>>166
「金がすべて」の「魔法学園もの」を書けばいいじゃん
それが危険な理由がわからない、前例のないおもしろいものになる気がする
金というリアルと魔法のファンタジーの融合で読んでみたいけど・・・

自然とわかりにくくなるのは文章力の問題ではないの？
バランスが取れないってこと？　それは腕じゃない？
否定する理由を、もうちょい説明してくれ

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:45:43

>>166
テーマってのは話の主題じゃなく文章の視座のことを言ってるんだと思うけどな、個人的には。
テーマが見えないから話の行く末や目的が見えなくて読み進めにくいとか言う場合、物語としての主題を指しているけど

この場合はそうじゃなくて書き手の視座、語り手の視座を指しているんじゃないかな。
テーマが見えにくい上に、視座の強度がなかったりすると読んでいて迷子になってしまうよ。
それで最後まで読めなかったら話のテーマなんて意味をなさないし。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 16:55:30

>「金がすべて」の「魔法学園もの」を書けばいいじゃん
それは主題から離れて設定の話になってる、おもしろいかどうかという視点ではない
「金がすべて」、この言葉自体はおもしろくないだろ？
それをファンタジーの中で開けっぴろげにうずくまらせる意味が無い、
もっと言えばそれをした時点でファンタジーではないんだよ
蓬田程度の読解力でも主題が分かるほど明らか、となるとそれはファンタジーじゃない、だからつまらない
つまらないというより「汚い」ものになるはずだ、幻想ではない

>この場合はそうじゃなくて書き手の視座、語り手の視座を指しているんじゃないかな。
視座の強弱を指したいのならあのコメントは不適当であると認めざるを得ないが
リアリズムはどうするのさ、全く関係が無い、となると視座の話ではないと読むしかないと思うよ
それが言いたいならあのコメントは不適当、堂々巡りになる

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:02:24

166は例えが悪すぎる
悪例を出して「だから俺の言うことは正しい」じゃ説得力がなさすぎる

テーマのせいでファンタジーが潰れるってのは完全に書き手の力量不足だろ

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:08:03

172>>
「金がすべて」のテーマでおもしろい話はいっぱいあるよ、戸梶圭太とか

蓬田がさしているのは、ダイの大冒険、のようなことだろ
綺麗なファンタジーでありながら、後半は生きる大切さなんて甘酸っぱい話をするじゃん

172さんのおもしろいファンタジーってなに？

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:08:54

だからさあ、書き手の力量不足なんて自虐をするなよ
お前が夢見る投稿者には見えないんだって、お前も受賞者無しの一員なんだぞ？
その自虐が不思議でかなわないよ、何でそんな風になっちゃったのさ

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:12:41

>>174
面白いかどうかの話をしてるわけじゃないのは分かる？
「テーマが容易に読み取れるものでなければならない」というコメントがファンタジーにおいては異常だって話なの
足掛け十年の週間連載漫画出されても、俺の好み聞かれても困るわよ

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:17:10

リアリズムは写実の方のリアリズムじゃないか。
で、視座の強度もなく単にに写実してあってもつまらない。
それはファンタジーでも同じで、設定や話がいくら練り込んであってそこにリアリティ（こっちは現実らしさの方ね）があっても
それがただ書いてあるだけじゃ最後まで読んでもらえないよ～。
こんな感じかな。適当だが。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:21:43

「テーマが容易に読み取れるものでなければならな」くないファンタジーって何？
具体的にあげてよ、まじで

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:29:31

「星の王子様」これでいいか？別に「ハリーポッター」でもいいぞ
過去に論議を巻き起こしたものは大抵そうだから
馬鹿が読んでも同一な意味で捉える事が出来るものでないとならないのか？と言い換えて良いよ
蓬田の基準でそれを求めてどうすんの？結局売れてないよね？って話
売れてないなら編集側がもっと謙虚に変革しろよって事が言いたいの、別に投稿者には喧嘩売ってないから

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 17:54:40

じゃあ次は「星の王子様」や「ハリーポッター」はよくて
自分の作品がダメな理由を考えてみなよ
それがわかったら反省点を踏まえて新しい作品に挑戦
ダメならファンタジーは諦めな

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:02:01

ジャンル的に何でも拾う賞で箸にも棒にもかからなかったら、無事作家の夢を諦めることが出来るね。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:02:24

ゴメン、しつこいけど本当に編集じゃないんだよね？一投稿者なんだよね？
>「ハリーポッター」はよくて
「よくて」って何？ハリーポッターって蓬田が編集したの？蓬田が世に出る前に認めたの？
蓬田の能力の話してるのに「よくて」って、その言い方はないわ
その目線は編集側のものだよ、気をつけて

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:03:59

だからさあぁ、オールジャンルといいながらファンタジーは滅法弱いじゃないの
そこの話よ、分かってる？

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:05:18

星もハリポもテーマあるし売れてる。ぜんぜん反論のたとえになってないよ

そもそも編集部に文句をいう意味がわからない
蓬田が嫌いだったら好きな出版社に作品をもっていけばいいし、企業理念が嫌いだったらネットか自費出版すればいいじゃん

君が売れていないレーベルの心配する意味がわからない

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:09:33

ちゃんと流れ読んでくれよ
「容易に」っていってるでしょ？テーマ無しなんて言ってないじゃないの、いい加減疲れるわ

こんだけ売れてないところとはいえ月一でやってる賞はここしかないのよ
他にあればそっち行くよ
こんだけ売れてない、センスの無い編集に「受賞無し」扱い受けて、でたらめなコメントされてるのに
文句の一つも出ないのが異常でしょ？どんだけ奴隷なの？

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:09:59

もうあれだな　典型的な落選者の逆恨みだな

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:11:32

でたらめなの？
読み違えてるだけじゃなくて？

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:13:14

編集呼ばわりに奴隷呼ばわり

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:15:18

もしかしてさっきから騒いでいる人は７つ出した人？

年間公募リスト、いいとこみつかるといいね
http://kobo-joho.jpn.org/kobo/syosetu-ichiran.html

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:19:54

もう止めとくわね、分かる奴に分かればいいよ
最後に、七つの子じゃないよ、間違えられるのは可哀相、名誉のため言っておくわ

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:24:16

モンスター落選者は結局どこ行っても暴れるんだけどね。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 18:31:12

晒しスレででもタイトル伏せて晒してくれ。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 21:01:05

編集に電話して聞けよ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 21:07:39

迷惑なアホが持論を展開して叩かれるスレはここですか

195 ：sage;：2009/09/02(水) 21:36:57

文句あるなら消えればいいじゃん
俺たちも編集もそれで全然構わない
むしろ、喜ぶ

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 21:37:46

悪い
上げてしまった

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 21:50:45

まぁまぁ、暴れてたやつはまだ若いんだろう
十代なら若気の至りだよ
今は自分が万能だと思ってしまう時期だ、自分もそうだった
大学を卒業して社会人になった時に感じた無力感と言ったら…

既に社会人なんだったら救えないが

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 21:56:40

受賞ゼロか、まあ、どれもあらすじ的に魅力が薄かったからな・・・
というか、すごいやつがいたな
俺は、ある意味こいつの作品読んでみたい気がしてきたけど、まじで

>>190
もしどこかで出版（もしくは公表）になるようだったこの板に連絡くれ、はちゃめちゃに俺らを罵倒してくれてもいいから
読みたい

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 00:13:44

俺はレベルが低かっただけだったと考えて、受賞者なしに問題意識もたずに
自分なりに総評を解釈して納得するところは納得してたんだけどさ、
自分が書くものを落とされたときに当然と考えてたところもあるんだよ。
編集に迎合してるつもりもないし、190の意見が分かったとも言わないけど
190みたいながむしゃらな態度も忘れないようにしないとと思ったわ。
今回は190に否定的な意見が多かったと思うけど、それが正しいとは限らんよね。
ただ似たような価値観を持ってたってだけで、
一般的と言うのは乱暴だけど文学観を持ってただけ。
考えさせられるわ、ありがとう。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 00:20:07

190は一次通過者？

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 00:50:26

>>200
七つじゃない？

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 01:46:52

前から思ってたけど七つって誰？

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 02:59:10

第八回に七作品応募した人だよ
前から思う前に調べような、ちゃんと公式にのってるから

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 03:55:38

ほんとだ。すげえ

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 09:47:32

『冬の蝉　－マイ・パラダイス・ロスト－』樋口史子
http://d.hatena.ne.jp/issai/comment?date=20090709§ion=1247136032
（電撃一次通過）

『アニマル島にヤギ一匹』ガンファイター(19歳)
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_ann05.html
（第5回MF文庫Jライトノベル新人賞一次通過）

『届け　奏でよ　この想い』雲宮梨音(15歳)
http://2style.jp/fruk/todoke/todoke-index.html
（作品）

『怪盗ランジェリィ』古江怯一郎(17歳)
http://chaser.blog16.fc2.com/blog-entry-593.html
（本人のブログ）

『物語の宇宙、一瞬の星』　須江岳史（23歳）
http://2style.jp/tsue/monogatari.htm
（作品）

『Gペンとホームランバットっ！』　追戸透（23歳）
http://texpo.jp/texpo_book/toc/3454/
（作品）

『姉妹のお終い』　うさぎ鍋竜之介（21歳）
http://www.geocities.jp/hagi_inthesky/alice_telece/osimai.html
（作品紹介）

『葉奈の巫女』　睦月しぐれ
http://www.newvel.jp/cruiser/cruiser.cgi?mode=search2&word=%97t%93%de%82%cc%9b%de%8f%97
（作品紹介）

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 09:52:26

『core (コア)』甲斐勇翔(18歳)
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBk100.asp?Pid=5640116&BookId=1
（作品）

『秘密ブリッヂ』古江怯一郎(18歳)
http://texpo.jp/texpo_book/toc/3460/
（作品　公開終了）

『クレイジージェントルマン』高辻楓(19歳)　
http://yummy.hanabie.com/novels.htm
（作品）

『笑って居る。』水池亘(23歳)
http://www.hatena.ne.jp/mizukunn/
（本人のブログ）

『砂地の花』雉一銀悟(20歳)
http://blogs.yahoo.co.jp/kiji1gin5/MYBLOG/profile.html
(本人のブログ)

『孤島シンフォニア』水上敦(26歳)
『ラブプラスの魔物』水上敦(26歳)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/641344/540268
(本人のブログ)

『アーユーゼアー？』深山浩志（19歳）
http://www.dnovels.net/novels/detail/888
(作品)

『とめどない輝き』周免秋人（29歳）
http://www.office-hate-na.com/shosetsu.html
(本人ＨＰ)

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 11:48:47

205206おつ
これって勘ぐるようで悪いけど、編集側の人間？
蓬田さんもこのタイミングでファンタジーに関するコラム書いたし。
てか、２ちゃんねるの力は偉大だ。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 12:19:24

コラムは別に昨日今日で書いたんじゃないと思うよ
企業でホームページ更新の仕事をやったことあるが、企業だと更新の前にあれこれチェック入るんだ
ここがどういう仕組みでやってるのかはわかんないけど、書いてから本更新までは結構時間かかるよ
応募作品が締め切りに間に合ったはずなのに締め切り翌日の応募者リストにない！
って騒いでる人も結構いるが、一日じゃ更新なんてとうてい無理だよ
今日も応募者リスト更新されてる。その中にはあるんじゃない？
参考までに

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 12:27:34

でも、口調が明らかにどこかを意識している感じ
投稿者から電話あったか、２ちゃんのやりとりみたかのどちらかでねぇ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 13:07:01

「ホニャララ君は私のことを好きに違いない！」って騒ぎ立てるブサイク女みたいだぜお前

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 13:14:41

ホニャララとか変わった名前だね。何人？

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 13:49:06

クトゥルフにでてくる萌えキャラだよ

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 20:54:53

テケリ・リ！

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 22:12:57

>>207

暇だから、第五回までの投稿者の名前でググッただけだよ
ちなみに、自分のホームページもここに乗ってるのは秘密

「現実が生きにくいからファンタジーを書く」っていうのは
今読んでる『ゼロ年代の想像力』が扱ってるないように
１ミリメートルだけかすってる気がする

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 22:16:15

ゼロ年代を今読んでいるだと…
アンタの正体バレてるぜ！

216 ：214：2009/09/03(木) 22:19:45

あげたすまん

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 22:25:52

>>369
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150984
流石にここまで極限を極めるとすがすがしいものもあると思うが

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/03(木) 23:57:38

>>217
え?

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 20:58:07

7作の人、今回は３作か

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 22:06:18

七つ菅

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 22:07:50

どうせ一切推敲なしのゴミ原稿なんだろうな。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 22:47:01

よもぴーのアドバイス無視してるのも凄いな、七つ

毎日更新しろとか言う奴はやっぱちょっと違うわ

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 23:16:32

ゴミ多作野郎って～戦隊と、～レンサっていう作品多すぎ
題名適当すぎだろｗ

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 23:34:54

>>222
その意見はおかしい。
よもぴーのアドバイスが出る以前に投稿が完了しているのだから。
もしも、９月も多作投稿があってから、そのコメントをすべき。

いくら匿名掲示板でも、個人を勝手に誹謗中傷していいわけじゃないんだから、
もしも貴方に誠意があるのだったら、素直に謝ってあげて欲しい

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 23:45:21

>>224
７作もお疲れ様です

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 01:19:41

投稿の方が先だろ？
流石に今月の分叩くのは可哀相だ

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 02:09:04

7つ子さんは、個人的にコメント貰えただけでも収穫だったよね。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 03:46:31

>>227
ガン無視だけどな

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 04:08:50

どうしても噛みつきたい人がいるんだねｗ
まあ7作の人はここ限定とはいえ注目集めているし、
もし現在投稿分や次とかのじっくり書いたもので受賞出来たら
成長している書き手としてすごい好印象になる。
今のところ編集にとってマイナスなところはないはずだから、
もしここ見ていてもやっかみは気にすんなよ。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 12:29:07

一次通過最終コメントは上々、７作応募全落選も総評でコメントもらって、今回３作。
叩けるのは出版組ぐらいじゃね？
前回のコメントも発想は褒められて次回へのアドバイスつき、注目されてるだろ。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 13:23:04

別の話題で悪いんだけど、マスゲーム読んだ人います？
やっと読んだけど、かなり論旨が甘いと思った
せっかくゲームを主軸にしているのに、そのなかの論旨が隙だらけで・・・
主題や主張がはっきりとしている点はよかったと思うけど、本編がちょっと緩すぎでないかな？
この主題が固まっている点で評価されたのかな？
読んだ人コメント聞かせてください

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 15:23:49

おいおい、読んだ人いないのか？

かくいう自分も手にとっただけ。
ペラペラめくって、終盤～最終頁にかけて
「一行空き」が多用してあったから買う気になれなかった。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 15:27:45

Birthから出てる本を読めば読むほど、何故自分がアマチュアなのか解らなくなる

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 18:59:29

俺も最後だけ読んだ
囚人達が必死こいてたのに急に作文の中の台詞を語り始めたのがひどかった
言いたいことを急に言わせすぎだ、ギミックに組み込まれてない、ゲームである必要性ないよ

婚カツは序盤で止めた、死ねば良いのに

詩の賞取った奴のだっけ、フォントがたくさん使われてて小手先感丸出しなの
それでもあれが今までで一番まともっぽい

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 19:30:39

なんか負け犬が吠えてるばっかで建設的な意見がないね
２ちゃんに張り付いてるやつなんてこんなもんか

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 19:36:22

YOUが先陣切って建設的な意見言っちゃいなよ！
あれをちらっとでも見たらそんな気がなくなるのが普通だぜ！

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 20:18:04

２ちゃんをなんだと思ってんだよ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 20:18:08

建設的なことをしませんか？

＜以下はテンプレートです＞
『実際にちゃんと読んだ本にのみ点数をつけてください。１０点満点です。コメントあるといいかも』
逆・・・
枯・・・
魂・・・
草・・・
Ｐ・・・
骨・・・
エ・・・
浜・・・
マ・・・
す・・・

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 20:24:28

せんせー、Birthは小説にはいりますか？

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 20:25:51

『実際にちゃんと読んだ本にのみ点数をつけてください。１０点満点です。コメントあるといいかも』
逆・・・４点、設定はおもしろいが展開がつまらなかった。
枯・・・
魂・・・
草・・・
Ｐ・・・
骨・・・８点、表紙買いして、まさかの短編でげんなりしたけど、読むとおもしろい。二回くらい読むとちょうどいいかも。
エ・・・
浜・・・５点、読書感想文で使われそうで使われない感じ。雰囲気もキャラクタも嫌いだった。
マ・・・７点、文章は書けているけど、読後に残るものなし。個人差別れそう。
す・・・

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 20:50:36

バースの作品だけ点数つけられても基準が分からん。
比較対象に他の作品の点数もあげてくれ。
10点とかだといまいち比較にならないし、3～8点くらいの作品いくつかあげてあると、その人の基準が分かりやすい。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 21:01:24

メフィスト賞で例えます

１０点、ぜひ買うべき。絶賛。「すべてがＦになる」
９点、かなりおもしろかった。推す。「ハサミ男」
８点、そこそこおもしろかった。満足。「doomes day」
７点、１０００円の限界。「冷たい校舎のときは止まる」
６点、まあ、時間つぶしにはなったかな。「フリッカー式」
５点、ちょっと、なあ、まあ、でも。「パラダイスクローズド」
４点、できることなら返品したい。「無貌伝」
３点、つまらない。損をした、くぞ。「極限推理コロシアム」
２点、ふざけるな！おれを出版しろ。
１点、暴徒。

作品の異論はしらん。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 21:02:35

素性も分からん奴が点数つけることが建設的なのか？という常識は置いておいて

マスゲームはひどかったよ、何でもありと見せかけて途中でヒトコロしたからアウト、君ら終わりねって
やっちゃいけないオチだろ、ミステリー小説なのに今まで出てこなかった魔法で殺した、みたいな
だからといってメタでもないんだよな…

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 21:39:35

バースは見る目が無いのは
編集が少ないから仕方が無いこと
忙しすぎて、疲れて
正しい判断が出来ていない
お前ら、応募数へらせ
とくに七作
そうすれば、編集もじっくり読める
正当な評価ができる

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 01:35:20

>>242
この基準では全てが4点以下になると思うが…
まかり間違っても10点は無いだろうし

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 08:07:12

このスレはひがみ丸出しの負け犬ばっかだから
嫉妬で正当に評価する人はいなそうだしね

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 13:41:40

ここは負け犬が狼狽するスレだろ
まあ掃き溜めも必要だ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 14:01:10

負け犬を黙らせるような作品が無いのが真の問題だろうに
>>235＝246さんが頑張ってそういう素晴らしい作品書いてくださいよ、負け犬からの切なる願いです…

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 14:03:45

あげとかｗｗｗｗｗマジうけるんだけどｗｗｗｗｗ

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 14:11:56

誤爆

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 01:36:29

誰の目にも明らかで一切の主観性を除いた評価なんて売り上げしかないんだが
その売り上げでみたらむしろこのスレによる評価は異常に高いと思われる
一応出版物として扱われてるわけだし、一つ一つ作品別に話がされてる
優しい奴らが集まってるよな、つくづくそう思う

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 06:32:41

評価する事が目的なんじゃなくて、評価する事を通して分析しようとしてるからじゃない
優しいとかじゃなくてさ

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 14:56:03

すみません
birthとboxの発行部数と実際の売り上げを知っている人はいますか？

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 16:08:07

編集が名乗り出るわけないだろｗ

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/09(水) 00:29:59

読んだことないので表紙を評価
逆・・・あの表紙でスレ住人と身内以外、誰が買うんだろ
枯・・・最終選考の絵は良い絵だったのに…
魂・・・色がごちゃごちゃしてるが、良い絵
草・・・背景は上手いのに、人物が残念な絵
Ｐ・・・何この昭和な絵
骨・・・繊細な絵を目指してるんだろうけど、線が太くて台無し
エ・・・余計なもの削ぎ落としたシンプルな人物画の方が生えるタッチなのに
浜・・・背景いらんだろ…
マ・・・作者の良さをこれっぽっちも引き出せてない
す・・・この作者、サイトの絵を見る限り、今後は仕事が無いだろうな

どの絵も輪郭線がキツくて、塗り絵みたい。
これは編集の趣味なの？
白を活かした絵って何で無いの？

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/09(水) 00:33:02

>>244
でも絵の応募数は減ってるし、今後は編集も楽になるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/09(水) 00:48:35

イラストに関して編集はド素人、これは否定できない事実だ
だから空白恐怖症があるんだよ、作曲でも文章でもこれはある
「描けない」のか「描かない」のかの区別が付かない、だからとりあえず「描いてある」のを選ぶ、と
小説部門より可哀相だよ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/09(水) 07:53:28

そろそろ普通の材質かつ切れていない表紙にしてくれ～～～
表紙で損しているのは確実

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 16:28:38

「空間」として効果的に白を使うのは一番難しいからな
それが出来る奴が応募してきてないまでの事だろ。新人賞だし

まあ画面を埋められない奴は「描かない」選択肢も取れないんだがな

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 17:57:39

マジでさぁ、何でそんなに自分も含めた投稿者の事を卑下すんの？
不思議でかなわん

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 18:09:44

おまえがそう捉えているだけで誰も卑下なんてしてないよ

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 18:09:46

俺もそう思う
なんでそんなに増長できるの？

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 20:39:23

>>259をイラストだけの話だと思うなよ、小説部門も、ひいては人生もだ
全くもって不思議な奴がいるよな～なんでそんなに卑下するのか…
そんなんで文や絵を書いていて楽しいのか？他人を楽しませられるのか？不思議だよ…

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 20:53:10

誰に言ってるの？誰も卑下してないのに。
きもっ

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 21:03:27

新手の荒らしかよｗｗｗ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 21:19:03

人生に白紙が必要なんですね、わかります、うらやましいです、ほれぼれ

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 22:14:20

ここってイデオロギー的には、死刑を肯定した作品って受賞できない？
島田とか否定派だし、編集者も否定派なのかしら？

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 22:34:34

知らん。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 02:26:55

>>259

＞「空間」として効果的に白を使うのは一番難しいからな
＞それが出来る奴が応募してきてないまでの事だろ。新人賞だし
＞
＞まあ画面を埋められない奴は「描かない」選択肢も取れないんだがな

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 02:28:49

どっちかっつーと>>259は受賞者を肯定してるんじゃないか

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 02:30:07

失礼
>>269は投稿ミス

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 05:03:05

>>270
イラスト送って落とされたバカが吠えてるんでしょ
自分に実力がない事を認めたくなくて、編集者のせいにしてるんだよ

文章と違って絵は、見た瞬間に判断できる
確かに受賞作は（どちらも）どれも微妙だが……

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 09:56:06

書店へ行ってみるとわかるが、
大手書店でも講談社birthの平積みが一冊もない。
代わりにBOXがスペースを占拠してるし。

マジにこのレーベル、年内撤退だと思う。
新規応募者は別編集部に引き継がれるのかも。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 10:45:27

冊子を、普通の講談社ノベルズにすればもうちょい売れるのに
平積みすると型崩れ起こすし、棚にいれようにもサイズがうざい
うちはハードカバーコーナー、ハードカバーを好む客は絶対にあの安い紙を買わない

本屋店員の意見でした

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 11:05:25

あんたらジュンク堂に行ってみなよ

俺んちの近所の話だが、きちんと大きなスペースがとってあるし、その前には何人もいる
無論ラノベとは、棚どころか、フロア自体が違う
めだかちゃん効果で、西尾が売れている

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 11:22:27

ごめん
BOXスレと勘違いしていた

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 14:00:43

BOXは棚広げてるよ。
birthはそのジュンク堂で棚差しで4冊あるだけ。
大規模書店でこの状態なら、まず疑うのがレーベル撤退。

全出版社中もっとも部数査定が厳しいといわれるK談社だから、
これ以上赤字を増やさないように、10月・11月刊行分も
とりやめかも。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 19:30:07

７つの３つが１つなんだが
１本１０日ペースやなｗｗｗ

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 19:35:58

コラム来とる。またラノベ否定か。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 20:18:24

いつにも増して句読点が怪しいな、プロの編集とは思えん

ギャグを考えなしに入れるのは駄目で、うんちくはところ構わずOKってのも良く分からんし
そもそも何度も言うようだが本当に紙背に徹して読んでくれるのか？
そのように書かれた作品を二時間ドラマのノベライズではない、と真摯に読み取ってくれるのか？
婚カツやマスゲーム、孤島にPKはどう申し開きするんだ？あれらこそノベライズだろ

売れなさ過ぎて狂ってきたのかと思わされる

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 20:19:39

この編集長は思い込みが激しすぎる
語っていることが安い居酒屋で呑んだくれるオッサンの愚痴レベルだ

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 20:51:39

皆さん、ここが本命の投稿先なんですか？

自分は落選作を送りました。
他の賞であれだけいったんだから、ここなんて余裕で受かるだろと思ってました。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ………
年齢制限でもうここは応募できないんだけどね……

あのコラムはポプラ社の「スーパー編集長のシステム小説術」と似てるよーな、似てないよーな。
やっぱり似てないか。ポプラは技術論、講談は総論かな？

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 21:09:02

×寒いギャグありふれたギャグ、浅いうんちく
○高貴な笑い、専門的な知識

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 21:17:28

かめはめ波はひどいな
同人誌でも作りたいのか

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 21:31:50

>>280
読んでて、編集者側と(20代までの)投稿者側とで下地が違うんだろうなって思った。
ちなみに自分は２０代前半の男な。

編集者側は夏目漱石とか森鴎外のような明治文学を少年期に読んでいて、そこらへんが
下地になっているんだと思う。彼らの小説って、ところどころに中国の論語とかから拝借し
た言葉が使っていて、それを「薀蓄」の範疇に入れるのならば、薀蓄の入っている小説＝自
分らの求める小説のプロトタイプだと思っているんじゃないだろうか。

逆に

投稿者側はそういうのより、スレイヤーズに代表されるライトノベルを読んでいて、だから小説
中に笑いやギャグを入れるのに抵抗がない。むしろ、薀蓄を入れるのはえらそうになって、原風
景であるライトノベルから離れていって抵抗があるんじゃないだろうか。

この隔たりがあるように思えてならない。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 21:43:25

おまえら先月と今月にはいってから何冊本読んだ？
広義のラノベ・広義のエンタメ・広義の文学・広義の実用書の割合も教えてくれ。
ラノベ書き？の応募者に不利なコラムが続いてるけど、
読書内容に偏りがなかったら世代的に不作なんじゃないかと思ったんだよ。
本を読まない、安易なギャグまじりノベライザー＝ラノベって決めつけてる書き込み多いしさ
ジャンルは大体でおｋ

今月３先月１１
ラ０
エ２
文８
実４

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 21:52:53

>>285
前者はちょっとどうかと思うけど後者の指摘はかなり的を射てる気がする。

思うに、一般的なライトノベルを読んできた投稿者がライトノベルじゃないエンタメ小説を書こうとして苦しんでるんじゃないか？
Birthはライトノベルをやりたいわけじゃないっていうのは、なんとなくここまでの経緯で見て取れる気がする。
それを見て、ライトノベル的ではない小説を書こうとして失敗してる人が多いんじゃないかな。
ライトノベルから離れようとする一方で、ライトノベル的なものから完璧には離れきれない。

案外何も考えずにライトノベルを書いたらライトノベル系の新人賞が取れる投稿者もいるかもしれない。
自分が書こうとするジャンルの本を読めってどっかの新人賞関連サイトにも書いてあった。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 21:55:13

今月１先月１０くらい
ラ０
エ５
文３
実３？（広義の実用書ってなに？　参考書とか専門書も含めていいの？）

角川とかの表紙がアニメのラノベは読まない
ひぐらしは一冊であきた
限界で西尾、西尾はラノベなの？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 22:01:12

今月４先月１０
ラ２
エ８
文３
実１

読みさしでほったらかしのが何冊かあるけど。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 22:08:38

書き込んでから思ったんだが、同じ作者をまとめて読む人なんかだと
２月だと全く参考にならないよな。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 22:12:03

ふと思ったけどライトノベルしたい人はなぜライトノベルに送らないの？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 22:32:40

>>288
その他じゃ広すぎると思ったんだが、知識書にすればよかったかも
参考書・専門書・学術書含む
個人的に西尾はラノベだと思ってるけど、大体でおｋ
ジャンルまたいだ作者ならレーベル判定でおｋ
>>290
傾向はかるくらいなら問題ないとおもた
７月も含むと学生・社会人・ニートで差がひらきすぎるかなと

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 22:38:17

ラノベ賞にも送る、ここにも送る、それだけ

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 22:40:15

すごろくごはん読んだ。
つまらんもの想像していたけど、別にひどいものではなかった。ただ爆発的におもしろいわけではなかったけど。
話としてエッセイをむりやり小説にした感じた。誰かが言っていたけど、たしかにジャンルがわかりにくい作品だな。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 22:41:04

蓬田が通過者に対して「純文学みたいな古いのはいらないと思った」みたいなこと言ってただろ
それがあるだろう

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 23:35:37

小説すばる、文藝、(メフィスト、)ファンタジーノベル大賞
古い言い方だけど文学的素養に変化球を合わせた中間小説がストライクゾーンかも
優等生すぎない、はめを外さない、わかりやすい
通勤通学に読める小説？

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 00:03:50

新しい才能を探すのが建前だから既存のレーベルに合わせちゃうのはどうなのかなぁ
でも編集長の言葉が右往左往してるからこっちとしてはそうやって当てはめざるを得ないんだよな

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 00:14:53

>>285
前半はないな、編集長はともかく部下の編集者は20、30代だろうから十分ラノベ世代だ
後半についてはパス、俺ラノベ一冊も読んだ事ないし

それにしても
「既存の枠を壊す」というが「既存の枠」を見極めたうえでの発言なの？
どうも今売れてる小説に反発したいだけな気がする…それこそ酒場のおっさんのように
奇抜な小説は通過させてもらえないだろうしさ

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 02:04:16

昨日、マスゲーム買いに行ったが、やっぱり平積みはされてなかった。
棚刺しで１冊ずつかなと思ったら、逆さが無かった。
表紙が中途半端な帯だから、棚に戻す時に引っ掛けたのか、破れてるものもあった。

＞今売れてる小説に反発したいだけな気がする
同意。中二臭さを感じる。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 02:14:13

＞良く描けていたが良くも悪くもそれ以上が感じられなかった。
＞せっかく3点送ってくるのなら全く違うタッチの作品も見せて欲しかった。

全く違うタッチって…モチーフじゃないの？
複数枚セットのイラスト応募コンペには統一感持たせて作家性を
分かってもらおうとするもんだけどね。
絵に関しては何も分かってないな。
小説も分かってんのかあやしいよこんなんじゃｗ
日本語不自由そうだし。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 02:28:56

うちの田舎の紀伊国屋には全種類四冊ずつ平積みされてた
奇跡的だと思う
時期が古い七冊は全く減ってない、ただ数学は残り一冊だった
やっぱり絵が重要だな、あの絵だけはぎりぎり明るいし

編集部の能力に疑問を持つ奴増えてきたな、客観的に売れてないしな

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 03:00:26

全く違うタッチってのは、ゴッホみたいな絵画風、鳥山あきらみたいな少年誌風、
いとうのいぢみたいな萌え絵風、って感じで３枚描くって事か。

どんな天才だよｗ

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 05:13:28

このスレ３人しかいないの？

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 05:40:19

んな訳ない

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 11:02:49

低レベルというか、なんというか

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 12:30:37

>>299
逆さだけ売れたのか・・・

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 20:38:26

>>305
お前の高尚なレスはどれなんだよ
どうせ>>285だろ
お前が低レベルだ

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 22:13:28

>>307

>>285書いたのは俺だが、>>305を書いた覚えはない

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 22:30:36

アルコールの飲みすぎは良くないよ。
記憶飛ぶまで飲むなんて体に毒だから止めた方がいい。

310 ：308：2009/09/12(土) 23:32:28

>>309
俺は未成年で酒は飲めないしｗ

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 23:39:29

なら睡眠導入剤の中途覚醒で一過性前向性健忘か。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 01:22:05

ID出ないところで人探ししても無駄だぞ
それよりもし出版する事になったとき萌える絵をつけてもらえる様に祈ろうぜ

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 01:34:47

純文で萌え絵
ハードボイルドで萌え絵
ハードSFで萌え絵
本格ミステリで萌え絵

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 02:21:13

そっちの方が売れるよ？売れないと何の意味も無いんだよ？

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 02:26:07

また書いてないこと勝手に読む人か。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 09:41:16

逆上あげあし極論多レスの人でもある
303じゃないけど、３人くらいひどいのがいるな

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 11:10:07

わかったよ、おれが来月受賞するから、びしっと萌えにしてもらうわ

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 13:30:52

じゃあ俺、GEISAIとハイブリッドしてもらうわ

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 17:56:42

よもぴーの今回のコラム、珍しくまともじゃね？

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 18:15:16

今までの延長線上だと思うけど
ようは、ラノベ否定

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 19:33:13

小説と他の媒体は表現方法が異なるのに、それを理解してない応募者が多いって話だろ？

そう言えば「墨攻」のノベライズ版とかあったな。古くはコナンのノベライズ版とか。
原作が小説なのにノベライズって不思議な気がする。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 20:35:47

ラノベ否定に敏感なやつ多いよな、このスレ
そんなに否定されたくないの？

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 20:45:13

いや単純に繰り言に飽きてるだけだろ。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 21:32:26

繰り返さなきゃならんほどライトノベルを連投するやつがいるのかも

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 00:37:23

だからってガチ純文送ったって出版してくれないでしょ
そもそも「ラノベかどうか」も書く人間のネームバリューに大いに拠るし
（W村上だって名前とレーベルを変えて出せばラノベ扱い受ける）

半年経ってもレーベルの色が全く見えないのも異常だ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 01:43:45

ラノベ作家は名前とレーベル変えてもラノベだからラノベなんじゃないの
例外はいくらでもあるだろうけどさ
Ｗ村上がラノベ扱い受けたとしてもBirthではじかれることはないと思うし
ラノベだから駄目ってコラムに書いてあったわけじゃないじゃん

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 02:42:50

ここ100人デビューさせたら募集打ち切りなの？
一応、スレの最初から読んでみたんだけど見落としてる？

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 03:10:49

ラノベの定義によるが「レーベル」がラノベのものであればラノベである、として
W村上も電撃から名前を変えて出せば中身が純文でもラノベ作品として扱われる、てこと
そしてその作品がコラムの批判を避けられているとは思えない
コラム自体がラノベ批判とは限らないし、もしそうでもレーベルに左右される程度の話ってことよ
今は垣根がなくなりつつあるし

半年で20人くらいだからあと丸二年は存続する計算ではある
別の意味でなら存続はかなり危ういけど

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 09:40:28

あれ、ラノベ批判だったのか？

「できの悪いラノベ批判」なのは認めるが

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 10:59:46

バースおじさんのこだわりだろ
売れない店の頑固親父みたいなもんだ

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 13:16:14

レーベルに左右されてるのはあるかもしれないけどさ、
コラムは応募作について書かれているわけだし垣根は関係ない気がするな。
ラノベに対する偏見に我慢ならないって話なら、行間を意識しすぎだと思うよ。
応募されてくるライトなノベライズ作品に魅力がないって書かれてるだけで、
ノベライズでも意識して書かれていれば面白いはずだと言及されてある。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 16:26:58

村上と自分の作品を同じ次元で考えるなよｗ
つまるとこ、どんな題材でもジャンルでもおもしろければいいんだろ。
その「おもしろい」の観点に若者と年配でギャップがあるって話だろ。
もう見失わない。受かったな、俺。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 22:10:09

読めないラノベもどきを送りつけてくる下手糞に「もう勘弁して下さい」って言いたいんだろ。

ここで今回のコラム叩いている様なのは、ラノベレーベルに送った方が良いよ。その方がお互いの為。

よもぴーは、ラノベを否定している訳じゃない。下手糞を否定しているんだ。

334 ：Y：2009/09/15(火) 22:23:59

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:14:08

通らない時点で目糞鼻糞なんだが…
分かってんのか？お前の立場も同じって事を
忘れたのか？先月は受賞者なしだった事を
卑下すんなって言ってるだろ、他人を中傷してるようでそれは卑下なんだよ、いい加減気付け

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:22:49

なんで勝手に通ってないって決め付けてるんだ
まだ出してないｏｒ今月出したという可能性を考えないとか馬鹿か？
あと何回も出ているが誰も卑下していないし
いい加減荒らすなよ。落ちた怨みで粘着してるだけに見えるぞ

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:27:42

もうスルーしろよ。どうやら日本語読めない人みたいだし。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:28:47

これBirthと関係ないでしょ
いなかる経験の重複から見てコピペらしいけど、
～的多用過多の悪文で、テーゼ的にを含めペダントリーにすぎるわ
露悪趣味

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:31:33

ラノベの人粘着してるな

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:34:17

キモいあらしが居ついてしまったな

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:44:54

いい感じでクソスレ化してきた件

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:45:29

>>336から>>340までその間わずか12分、これは異例の速度である

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:48:54

そうでもない。
過去ログ読んで来い。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 01:34:07

髭やろう、さっさとどっかに作品あげろよ
読めば、誰が卑下or傲慢かはっきりするべ
価値ある？金払え？大丈夫、世に出せるレベルでないことは証明済みなんやし

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 01:35:21

>>316

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 01:36:26

なにこのキチガイホイホイ

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 01:40:12

>>335より取り巻きの方がうぜえ、スルーしろよ

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 01:42:16

>>347
おまえもスルーしろよ

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 01:54:36

>>341
いつも通りの流れです。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 02:15:44

分かってんのか？お前の立場も同じって事を
忘れたのか？先月は受賞者なしだった事を

次のコラムの題決まったな

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 02:30:45

は？

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 03:20:18

え？

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 03:49:02

>>335-352
あらし死ね

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 06:58:31

深夜に何やてんだｗｗ

355 ：333：2009/09/16(水) 08:12:41

俺の発言で、病気の人が発作起こしちゃったの？
みんなごめんな
危ない人を刺激しちゃって

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 08:45:37

それはそれで自意識過剰なような‥‥

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 08:50:13

話題かえるか
そろそろ第9回の1次通過発表だな
今回は常連がけっこういるから楽しみ

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 08:54:14

>>355
スルーしろよ。
危ない人なんて発言は火に油注いでるようにしか見えんぞ。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 13:44:29

取り巻きうぜえな

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 14:57:12

ラノベ書きが狂ってるね

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 18:24:49

何度か名前を見かけた投稿者がいるね
どんなペースで書いているのか質問してみたい
今回の一次発表は連休前だといいな

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 20:06:15

過去に一次通過した名前がちらちらあるね
それと題名だけで笑えるのもあるな
考えてみると、こうやってすべての応募者の名前とか題名が載る新人賞って初じゃない？

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 20:41:31

いやいや、そうでもないよ。
ボイルドエッグズも載るし、メフィストは全員の寸評が掲載される。
ラノベの賞でも、全員掲載はどこかであったんじゃないだろうか。
過去のファウストかな？

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 22:26:28

おお、ありがとう。知らんかった

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 23:18:19

どういたしまして

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 01:31:55

連休後だけは勘弁してくれ、生殺しだ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 14:49:40

今日か明日、でないと連休明けになっちゃう
もしくは連休なんか関係ないのかもね、それはそれで可哀相だが

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 16:25:26

更新きてしまったぞ

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 17:06:30

＜速報＞
ジャンル割れてるね
7回に一次通過しているのが一人
他はすべて新人で四人

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 17:35:56

ゴブリンの作品紹介、『の』多いなｗ

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 18:44:21

たいやき娘はコメディじゃないの？
絵が怖い、蛍の墓より哀愁あるな

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 19:34:22

「秋の野に立つ女学生」かと思ったら、バックがたい焼き一色なのな。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 22:35:15

わぁい落選だぁ
皆お疲れ、僕は先に抜けるわ、就職活動はじまっちまうし、残念だけど

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 10:00:50

たい焼きの表紙、自分のイメージと違いすぎてびびった

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 10:47:26

萌絵がくると睨んだんだけどな、鯛焼き

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 11:51:46

この賞の方向性と合わないみたいなので自分も離脱。
ファンノベ２次まで行ったのをリライトしたうやつ
送ったけど駄目だった。やっぱこの賞、
ファンタジー駄目なのかなあ。

皆はがんばれー

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 12:18:52

>>376
>ファンノベ２次まで行った
えええ、マジっすか。今年の五人の一人？!　NFNスレに来ない？

自分はファンノベ一次リライトで玉砕～。
こことは縁がないようだ。抜けます。やっぱレーベルのカラーってあるのかな。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 12:27:17

二ヶ月連続通過なし、だったら英断か暴挙か…
どちらにしろ楽しみ

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 12:32:22

ここで一次落ちして他で賞とった例もあるんだろ？
マジで見る目が無いんだろう、もしくは自由に意見の言えないワンマン選考か
五人に残るって相当ハイレベルだと思うがそれでも落とすとはキチガイじみてるな

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:00:03

ファンノベって日本ファンタジーノベルかよ！蓬田よ、随分デカイ魚逃したもんだなオイ
むしろ嘘であって欲しいくらいだわ
本当なら並のファンタジーじゃまず通らない、他のジャンルだって異常に厳しくなってるって事だ
編集部は一体誰と戦ってるんだ？どんな高みを目指してるんだよ

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:13:00

最初から言ってるじゃん。下手でも既成の枠にとらわれない新しい小説を求めてるって。
上手いから通るってわけじゃないだけでしょうに。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:21:26

君も僕も皆、彼の文を読んでいないのだから「既成の枠にとらわれてる」と断言は出来まいて

ある程度の水準で巧緻なのは確かだろう
でないとファンタジー専門の激戦区で上位には残れない

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:29:23

うん？他賞の評価基準自体が既成の枠なんじゃないの？

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:40:38

NFN大賞クラスの評価基準が既成の枠、とな？
そんな事を君は本気で思ってるのか…？それは履き違えだ
格も難易度も向こうの方が数段上（そもそも募集が全年齢対応、大賞取った人は40代）だぞ
あれくらいの評価基準を超えてもダメ、と言われたら29歳以下にはキツイ

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:45:34

>>384
＞そもそも募集が全年齢対応、大賞取った人は40代

これがダメなんだって言われてたじゃん。コラム読んでこいよ。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:46:54

枠に囚われてないといっても狂人が書いたようなのは駄目なんだろ、じゃあどうすりゃいいんだよ。
理性持ちつつ新しく、枠を壊して、目を見張るほどのもの、ってそんなもん書く奴はここにださねぇよ。
>>376くらいの奴はとりあえず一次通過させとかないと選考が苦しいだろ。
本人がいねぇのにこんな話してもなんだけどさ。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:50:09

>>385
？何を言ってるのか本当に分からん
それは単に向こうの賞の門戸の話だが…？？
門戸が数倍広く、賞金500万の賞の選考を何度か抜けたら巧緻性は（おそらく独創性も）充分じゃないのか？
そうでないと僕達の首絞まるぞ

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:57:37

>>386
目を見張るほどのものなんてどっから出てきたんだ？

>>387
いや賞のシステムの話。
減点法の評価ではあらけずりで、情熱が先走りした若い作品は落とされてしまい
人生経験も豊富で、人情の機微にも敏感な人のうまい小説が拾われてしまう。
ここが求めてるのは前者。
コラムとインタビュー読んできたら？

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:00:01

平日の昼間にこの勢い。
また自演か。あらしは死んでくれ。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:02:04

NHN一次は通過率11％、5人てのは最終落ちの事だから違うのかも？

しかし賞金500万、全年齢、20年続いてる大物賞の一次抜けても駄目
こんな選考だとファンタジー以外も厳しすぎるのは想像に難くない
>>380の最後一行は完全同意

それでいてスカウト組はのんびり婚カツだから、もう好きにしてよ

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:07:17

減点法を一度抜けたからには加点法（用語があるかは不明）もある程度越えられるだろう
その二つが完全に相反するものだとは考えにくいわね
というか徐々に厳しくなって、今は厳しすぎると思うのは君も同じでしょ？まさかそこは違わないよね？

大学二年は暇なんだ、ごめん、でも自演はしてないよ神に誓って

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:09:30

いま売れてるラノベのようなのはキライ、ファンタジーもキライ
現代社会を若者の視点で穿つような作品はスキ、ってとこかな
そして売れない話題性もないこの状況
もうバースそのものがファンタジーだな

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:09:36

イラストだって上手いの通ってないっぽいよ。
名前でぐぐったら、他で大きい賞取ってる人が一次すら通ってない。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:11:22

たい焼きは萌え絵じゃないと売れないだろ常識的に考えて…

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:16:10

イラストの賞（他）って実際どうなの？
トレス疑惑とかそのなのでしか話題にならない気がするんだけど。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 14:53:42

ここでグチグチ言うまでもなく無能力な編集部と蓬田はヤケになってるよ。
若者の才能も今の売れ線も分かったつもりで何も分かってないんだし。
今回のファンノベ二次落としはもう擁護できないです、私も少し距離を置きます。
いくらなんでもおかしい、見る目がなさすぎ。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:17:37

ファンノベ二次落としとか、イラスト受賞者も落としてたりとか有り得ないな…
何が判断基準なんだろう？

編集に中途半端な物書きでもいて、僻みで落としてんのか？

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:18:11

二次までいったって二次で落ちて一次通過しただけなんです。
すみません。お騒がせして。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:21:36

それでも>>390の感じで合ってるんだよね？
ファンタジー大御所の通過率11パーセントを20代で通った作品を悠々落とすんだな

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:27:06

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:30:21

>>249
トロルでもいいけどブラウニーの方が効率いい
ただしマルチで無限買いした方がおっと誰か来たようだ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:31:33

なんだー・・・最終５人組じゃないのかあ。

ま、ＮＦＮ最終行った作品こんな小さな実績ない賞に送るわけないよな。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:38:01

いや充分凄いぞ　全年齢対象の高額賞金の賞って想像以上に厳しいから
birthで賞やって囲い込んで育てりゃモノになる可能性はある、いやあった、か
他で頑張って欲しいね

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:38:52

>>400
他賞でデビューするチャンスがない（低い）人を拾うための賞だと言ってるんだから
他賞でデビューできそうな人は拾わないということもあるんじゃない。
だから失態でもないでしょ。

コラムに文句言う割にちゃんと読んでない人が多いんだね。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:40:04

>>401
どこの誤爆だよｗｗｗ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:51:52

一次通過はすごいと思うが落ちる理由はあったわけでしょ。
ファンタジーノベルなら作品の魅力が１１％のなかでは欠点に勝っただけかもしれないし
一次のレベルを維持してたかはわからないわけで、
何作も出してるプロには糞作品とか言っちゃうおまいらが、何をいまさら。
～賞通過！で一次の何割かが決まったら理不尽だって言うんじゃね？
それこそ一次通過ごとき（すまん）より、自分のほうが優れてるって言うだろうし。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 15:53:20

>>404
そ　れ　は　な　い
いくらなんでもそれはないぞ！ここへ送る時点で「己の可能性は低い」と投稿者自身は思ってるんだから
どんどん拾い上げてやらなきゃ！言うに事欠いてその言い草は引くぞ！恥を知れよ

他賞でデビューできそうな奴はあえて取らない（ｷﾘｯ
それはないわ…言い訳にもならんよ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:01:02

どう申し開きしてもbirthの一次の方が厳しいのは異常だろ。
かたや全年齢500万、かたや出版のみしかも10、20代限定だぞ？
厳しいのでないなら、審査がおかしいんだよ。
あの人っぽくて言いたくないけど擁護してるやつは編集か？一般投稿者なら疑問を持つのが普通だ。

>>406
今回の場合～賞通過した事は多分知らせてないだろう。
だからこそ見る目が無いのが際立つが。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:11:11

ＮＦＮの一次通過を引き合いに出したからどうしたって感じ（バイトの下読み通過じゃん）
直木賞受賞者でも何べんも落ちまくったなんて人はざらにいる（オール讀物とかに書いてある）
少しは他の作品や受賞者のコメントくらい読んだら？

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:12:45

そもそもコラムが暗黙の選考の基準になるのが変だわ
その上理想であるはずの才能拾い上げも機能してないのが露見したし爆発するのも理解できる

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:13:23

＞ここへ送る時点で「己の可能性は低い」と投稿者自身は思ってる

そんな馬鹿な。
オールジャンルうたっていて結果も早いからという理由だけの人が多いと思うぞ。
他賞にも送りつつの人だっているだろうし。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:15:30

言うに事欠いて直木賞！？趣向が全然ちがうだろ！
プロ専用最高峰の賞と肩を並べる格を持った選考だったのかよ
消えそうな若者を拾うための場所だと散々コラムで撒き散らしてませんでしたっけ

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:18:47

>>411
そういうなら他で落ちた小説をここに出した奴もいるだろ。
今回はまさにそれ、拾い上げる絶好の機会だったんだが、落としたんだよ。
言ってる事とやってる事が滅茶苦茶じゃないか。
他人事だと思うなよ、このまま放置すりゃ自分に降りかかるぞ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:23:45

ここまで読んで思いましたが、毎回文句が出ると異様に編集にすり寄った見方をする擁護が来るのが不思議です。
私も信用できませんが、409さんはどうしてそんなに擁護できるのですか？

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:25:06

下読み通過と編集通過は意味合いが全然違うよ
そもそも一次通過どまりなんだから（悪い意味じゃないです）、birthで受かるわけでもないだろ

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:28:25

409
多少で上位までいってここで落ちたから
他の賞の人間は、その賞にたいして傾向と対策を練るのが一般的（２ｃｈとかでも）
この賞はbirthだからと他の賞の落ちたのをただ回して送ってる感がある（ひっかかればいいやと）

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:29:35

そうか？
どっちか片側の意見しか出ない状況の方がおかしいと思うが。
それこそ批判一色なら自演疑いたくなるし。

というか平日の昼間にこの勢い（しかも燃料がないとすぐ過疎るスレで）はマッチポンプの自演あらしがいるとしか思えん。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:32:45

毎月募集し、しかも年齢制限あり
それが九ヶ月経つと全国的にネタ切れ起こすのは目に見えてた
賞金も無いのにポンポン才能が集まるわけが無い
制度が疲弊してると言える
現に先月はそういう事もあって通過なしだった
そこに今月一応それなりのが来て、落とすんだから編集やる気ないだろ

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:33:48

>>417は>>414へのレスね

熱くなってるとこに誤爆なんてネタになりそうなことがあったのに
１人しか食いついてないのも不自然だし。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:36:08

>>417
君の言うとおり燃料あるじゃない。
擁護は捨て身にしか見えん、
選考が厳しければ自分の作品もそれだけ落ちるんだぞ？
まして厳しいだけならまだしも、編集にセンスがないと思われるのがさらにたちが悪い。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:38:42

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誤爆反応で自演認定っすかｗｗｗｗｗｗｗﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでいい？

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:40:47

409
ごめん、殴り書きすぎた

つまり、他の賞にあわせて書いたもの（落選した作品）を、birthなら楽勝だろうという安易な気持ちで送るのが嫌なだけ
文句を言うなら、birthの方向性にあわせた作品を送ってからにしてくれってことです

あと、よもぴーが意味不明とかいうなら、意味不明なりに自分の解釈でアレンジすればいいだけ
わからないからわからないと叫んでいるのは何も生まないと思う

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:41:07

擁護してるのは過去に1次通った人だろ
編集の能力やセンスが否定されれば自分も間接的に否定されるから擁護してる、と

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:43:15

417と419さん
そうですか？私が今まで見てきたスレなんかは結構一方的になりますよ。
大抵は理屈のない文句ばかりですが、このスレの場合は納得できる意見ばかりです。
擁護してる人のほうが少し立場と比べて超然としていると思います。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:43:51

>>421

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:45:07

ミス
>>421
草生やすならageるべき

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:46:32

>>422
バースの方向性を是非教えてくれ。
>>392の通りだと思うが…
ファンタジーでも現代社会を皮肉らなければならんの？

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:47:05

もう>>423が結論でいいよ。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:49:10

一次通ったからって擁護しちゃ駄目でしょ
まして先月の通過なしでリセットされたようなもんだし

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:49:28

文句いってるのは過去に1次通ってない人だろ
編集の能力やセンスが肯定されれば自分も間接的に否定されるから文句いってる、と

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:51:24

前通ってその次落ちた僕はどっちに入ればいいんだぁ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:54:28

406です。長文すまん
自分が送った作品がおちて文句があるのはわかるけどさ、
他人の読んでない作品信じすぎじゃないかな。
他賞何次でおちたか他賞とっても応募している人は全応募作一次落ちの人より何かはあるだろうけど、
応募しないと駄目な立場であることは他の人とかわらないわけだ。
その立場がプロと違う点なんだろうから、
賞の大きさにかかわらず一次で落ちたとしても不思議じゃない。
決定的な何かがあればそれこそどこの賞でも通るだろうし、
なければ価値観やら着眼点の合う賞、編集にあわないと通らないんじゃない？

変な例えだけど、東大受かって早慶おちる人もいるじゃん？両方受かる人も、落ちる人もいる。
模試で東大合格の偏差値とって、MARCH落ちる人もいるし逆もいる。
点数じゃなくても出版する側の判断基準はあるし、
個人的な価値があわないと思うなら他に応募するしかないんじゃないかな。
それこそ不透明なところのない点数社会めざすとかさ、これは極論だけど。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:58:06

>>432
この賞一応オールジャンルを謳ってるからさ
ファンタジーもイケると思ってた人らが結構居るのよ、前から火種はくすぶってた
そこで君のような有望株でさえ落ちたのが信じがたいわけさ
とうとう最低限さえ信じられなくなったんだよね～

君は悪くないよ、他でも頑張ってよ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 17:00:43

>>431
特定した

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 17:04:36

信じたい、だけど実際売れてないし、他賞受賞者見逃しもして拾い上げも出来てない
売れてない編集の気まぐれなぞ信用できるか！ワシは部屋に戻る！

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 17:07:12

何だこの伸びは、たまげたなぁ・・・

他の賞を引き合いに出してる人いたけど
売れてないって事が何より大きな違いだよ
単純だ、売れてないんだから選考が間違ってるんだよね

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 17:19:53

出版不況といわれる昨今だが、角川んとこはかなり善戦してるらしい
なんでかっていうと文庫やラノベが売れてんだと
ということは文庫やラノベと逆のことをすると売れないってことだ
バースけっこう逆になってんだよな
内容が薄い／ラノベ要素否定、値段が高い、装丁が変などなど・・・
同じく苦戦ぎみのBOX賞も逆になってるところ多し
市場の分析ってほどでもないが、簡単な傾向すら無視するから失敗しやすくなる

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 17:28:05

「編集長！すげー叩かれてます！ワロタです！」
「2ちゃんだけでなく、営業からも文句が上がってきてます」
「…うろたえるな、我らのセンスがいつかきっと認められるはずだ…！」
「編集長～、いつかっていつっすかぁ？」
反省する間もなく、今日も仕事に圧殺される編集部であった――終

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 17:41:01

ハイ！　birthはノベルズサイズになって６００円になればいいと思います

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 18:14:20

通りすがりの投稿者です。
ちと火に油を。FN一次は私も通った。Birth一次も通った。
別作品だが傾向＆文体は同じ。そしてどちらも落ちた。
私なりの結論。賞に貴賤はない。傾向はあるかもしれんが。
406さんお互い頑張りましょう。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 18:50:54

レーベルカラーが決まってないから必要が無いのに落ちてしまうやつが出る
ラノベにしたいの？純文？エンタメ？そのどれでもないなら永遠に売れんぞ
今更純文化は無理か、色々出しちゃったし

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 19:03:02

現代の純文、という感じじゃないかな
>>427
個人的には若者らしさを求めているように見える
「ネタで一発あけます」よりは「丁寧に描写できます、まだのびしろあります」のほうが大事に感じる
あと、品がないのは嫌いみたいだね笑

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 19:06:32

このスレで何度か「センスが昭和臭い」って書き込みを見たけど、
イラストは本当にそんな感じだよなぁ。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 19:36:13

一次なんて日本語書いてあって意味が通れば通過するもんだが。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 20:11:33

と、ラノベが言い放った。
３人つられた、スレが荒れた、ＧＡＭＥＯＶＥＲ。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 22:27:28

たい焼きこそ萌えの使いどころじゃないですか。どんな絵を想像してた？

普通にこんなのとか。もっとコメディタッチにして。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4840241929/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

こういうのでたい焼き食ってるのでもいい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4575836737/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

買いますか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4048675974/sr=1-4/qid=1253280000/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1253280000&sr=1-4

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 22:49:36

>>437
ここは、今までと違うやり方で大ヒットする事を目論んでいる
ヒットしたやり方を模倣せずに、ヒットしたい訳だ

だからそれは、Birthへの批判としては不適当

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 22:54:57

書店でたいやき見たけどかなりインパクトあった。
個人的にはありだと思う。たぶん買う。
わざわざあんなの選ぶんだから中身とマッチしているんじゃないかな。
まあ本屋行ってみ、けっこうびびるからｗｗｗ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 23:48:09

自分もファンタジーノベル大賞に送った口
俺の場合は、第一回バースで一次落ち→ファンノベで一次落ち
だから、遥に俺の方が格下だけどな

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 23:49:40

一次落ちが他賞を受賞、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンノベ二次を落とす、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他賞受賞イラストレーター落とし…

更には全く売れてない、話題にさえならない、通過者と同等に扱うスカウト制の不透明さ…

判明してるだけでこんだけの失態を並べられても「既存の枠」の一言で済ますつもりなのか？

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 23:54:36

年齢詐称するのと実際の年齢３８歳って書いて送るならどっちのほうがいいかな？

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 00:10:46

後者は瞬殺、夢を見るなら前者
ただ以前別の賞で年齢詐称して大賞取り消しあったよ、たぶんぐぐれば出る

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 00:47:47

>>450
俺のレスを粉飾して貼り直すなよぉ、同じ気持ちなのは分かるけどさ

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 01:21:44

だが絶対に30以下とは書いてないから俺なら後者

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 01:24:53

コラムでぐだぐだ文句言って、結果売れてないからな
ファンタジー分かりませんごめんなさい送らないで下さい、ラノベ嫌いですごめんなさい送らないで下さい、
枠壊した才能ある、言い換えれば僕の好きな感じの作品だけ送ってくださいと言えばいいのに
無意味にオールジャンル気取るからいけないわ

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 04:58:05

何か間違った方向に盛り上がっていて面白いな(笑)
俺も参加しようかな今年度中に

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 07:42:00

賞を叩くのに送っている人は何を目指しているんですか？
嫌いだったら送らなければいいと思うんですが

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 07:50:08

応募している最中に30になったとか、コネは30以上でもOKだから、「原則」って書いてるんだろ

拡大解釈しちゃいかんよ

なので明らかに前者

ただここは、作品の質よりも先ず、書き手の若さを重視している賞だという事は、きちんと理解してた方が良い

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 10:22:57

コネなんてあるんですか？三角なんちゃらさんのことですか？？

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 10:53:32

もはやチップチューンじゃないよな

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 10:55:36

誤爆。。。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 15:28:30

他にまともな月イチ賞があれば誰だってそこに送るよ
それとここは没原稿の墓場だよ、売れてないし賞金ないからね

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 18:57:21

>>462
見下し方が半端ないなｗ
まあおまえの作品も見下されてるけどｗ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 22:32:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　一次落ちが他賞を受賞、

　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンノベ二次を落とす、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バース

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 22:35:47

毎月落選者が出るだけあってクズの集まり方も他の賞の数倍だな。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 23:12:02

普段は読んでいるだけの人間ですが、あまりに目につくので書きます。

「ファンノベ二次」を神聖化している方はどういう判断基準で強調されているんですか？
ファンタジーの賞の価値はそんなに高いものなのですか？
たとえば就職活動でも、いくつもの一次落ちをした人物が、同種の上場企業を通ったなんて話は日常茶飯事だと思います。
物事の経緯や価値を考えずにうわべだけの事実で非難をすることはあまりに愚かでないでしょうか。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 00:04:57

ファンタジーは他のジャンルと違って色々因縁があるんだよコラム的にね
そこまで言うならさぞや凄い審美眼を持ってるんだろうな、と思った矢先にそれがあった訳だ
オールジャンルの賞なのにそのレベルでもすげなく一次落ちさせられるともう正直お手上げなんだよ
それなら初めから純文かエンタメのオンリーって事にしてくれれば無駄玉撃たずに済んだのに、と

二次だからどうの、というより見る目無い、取る気無いなら初めから除外してくれよ、って話だね
更にはレーベルカラーを編集部自体掴めてないのか、それなら対策の仕様が無い、まして
ファンタジーは厳しすぎる事になる、どうしろっていうのよ、と批判が続くのね

若者の才能を世に出したがってる割に自分らの考えをまとめられてないよね

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 00:35:55

467さんへ
私が言いたいのは、落ちたからといって、自分の作品を棚に上げて周囲を非難しているのはいかがなものか、ということです。
私はファンタジーを書かないので言及しにくいですが、受賞者が出ないのは送られてくるファンタジーの作品が、
要求しているものを満たしていないから届いていないからではないでしょうか。私はコラムにそう示唆されていると感じました。
ファンタジーへの基準が厳しいかはわかりませんが、現にファンタジーでもbirthの一次を通過している作品はいくつかあるいじょう、
まずはもう一度自分の作品と向き直ってみてはどうですか？

お互い高みに登れるといいですね。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 00:41:44

>>466
ファンタジーだからって訳じゃないでしょ。
30、40、50代も混じる大きい賞で11パーの足きりを通過した作品が落とされると聞いて
蓬田の能力に対して流石に疑問を持たざるを得なかったんだろ、イラストも他賞受賞者が落とされたってのもあるし。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 00:54:24

469さん
他賞受賞が正しくてbirth落選が間違っていた、という観念がわかりません。
ここではみなが、「birthで落ちたやつが他でも～」と記述しますが、その作品を読んだ人はいるのでしょうか？
それを確かめてからでは、合否裁断の正解を問うのは浅はかではないでしょうか。
ちなみにその作品の名前を知っている方は教えていただけないでしょうか、お願いします。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 00:54:38

>>468さん
それはファンタジーで落ちてない人の美しい正論だね、皮肉じゃなくそう思う
初めから門が開くはずが無いのに見せ掛けはそうなっていると怒りも出るよ
事実としてスカウト（コネ）ではファンタジーっぽいのはあったけど最終通過組にはないし…
自分が努力するのは当然、でもそれが評価される素地さえないのは酷い話でしょ？
要らないならそう言ってくれた方が幸せって事もあるのよ

全国的に売り上げがあったら誰も文句言わないです、そいつがおかしいんだからね
売り上げが無い上に方向性もメチャクチャでは文句も言いたくなる、言われて然るべきでしょ

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 00:57:58

ファンタジー一次云々の話が出てから、ここで暴れてる人のレベルが知れたので馬鹿馬鹿しくなった。
こんなとこで暴れてないで一行でも自分の作品書き進めなよ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 01:04:14

>>471
ファンタジーは求められている基準が他ジャンルよりも高いという点は同意します。
だから、それを覚悟のうえで挑まなければならない、ということだと思います。
それができなければ他に行くしかないのではしょうか。

ちなみに売り上げが見込めないのは別問題（編集や選定）だと思います。
あれは明らかに宣伝不足ですし、売り上げを上げるような努力もしているように見えません。
また、毎月募集と門戸の幅広い新人賞という意味では、内容的にも売り上げが出ないのは自然だと感じます。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 01:17:01

馬鹿馬鹿しいレベルでも一度くらいは一次通過してるんだぜ、まあ口で言っても無意味だけど
最後に言える事、
皆は編集の能力を信じて頑張って、しかし俺も出してたファンタジーは避けた方が良いよ、って事かな

>>473
ゴメンこれで最後にしてもいい？
他にはみんな出してると思うよ、覚悟とか今更言わなくても分かってるし
数ある賞の中の小さな一つ、でもおかしいと感じてレスするのはいけないことかな？
ここは編集部が全ての作業を一律にしてるから責任も批判も当然負わなきゃね

最後の行、何度も言うようだけど、広い門戸に見せかけて実はファンタジーには開かれてなかったんだってば
騙されてたんだよ、それで怒ってただけ、自分も他を当たるよ

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 01:39:19

ファンタジーって、どうせ劣化トールキンだろ？
今時、という気がする。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 01:47:58

ファンタジーとか表層的な問題だと思うね
ぶっちゃけこの賞、おっさんの自己満足でしかねーんじゃねー？って
思い始めちゃったら最後、もうブチギレるしかないっしょみたいな
若者としては正しいんじゃねーの、そういう姿勢
善悪美醜関係なしに爆発するのが若者の特権だしな！
皮肉だが、これこそおっさんの欲しかった系の主張かもしらん
いや、そんだけの度量はないかなー？
まあどうでもいいけどな。俺メフィに投稿するし！

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 01:48:45

来月頭にコラムでまた文通状態になるのかなーﾜｸﾜｸ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 02:07:35

「三十過ぎて芽が出なかった作家志望はいらん」なんて考えてる編集部が、まともに作品読む力あるとは思えんだろ、そもそも

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 02:15:03

このスレを受けてファンタジーがやっつけ最終通過した方が面白いわ

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 02:39:00

birth撲滅運動

birth買わない
birth読まない
birth応募しない
birth投稿しない
birth入荷しない
birth話題にしない

最終目標・birthの一次落ち作者が、下記文学賞のいずれかを受賞してデビューすること。

新潮新人賞、小説すばる新人賞、電撃大賞、スニーカー大賞、
江戸川乱歩賞、鮎川哲也賞、日本SF新人賞、ホラー小説大賞、
ファンタジーノベル大賞、メフィスト賞、その他賞金ありの文学賞はすべて含む。

481 ：406：2009/09/20(日) 03:43:58

476は同意、Birthスレはなんだかんだ言っても真摯な意見はでるし、
議論がおこれば偏見扇動正論反論収拾、一連のながれがある。
応募数は多くはないけどそれなりで、毎月選考刊行は形式上守ってる。
前にコラムであった同人的な……の点では少なくとも機能してるんじゃないかな。

ただし、ファンタジーノベルは二次じゃなく一次通過らしいこと。
その一次通過が３人？ここに発言したこと。
扇動の反面、一次通過者に対してほとんど反応がないこと。
他賞受賞ウノサワスバルはまだ出版されていない、
つまり結果も売り上げもでてないわけでBOXの編集が無能かもしれないこと。
誰もそこを調べてないこと、反論正論者しかり。

これが若さ云々じゃないの？調べ（られ）ない。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 04:13:34

スレ進行に若いも糞もないだろ、皆が29歳以下なんだからよ
お前さんもその若さで高みの見物決め込むなよ、一番みっともないぜ

このスレ自体が蓬田の編集物だったんだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰってのは面白いけど。そういうセンスならもっとウケたかもね

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 04:16:14

ウノサワはいつ発売になんだろうね
冬予定らしいが、それ以外わからん
第一回の逆さと孤独とウノサワとを読み比べれば、
編集が無能かどうか、個人的な評価くらいは出せそうだが
ただ内容が現代異能らしいから、おそらくはラノベの範疇の作品だよな
同時受賞の他二人は評価高いようだが、どうなることやら

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 04:21:32

孤独じゃねえ孤島だった

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 08:27:14

講談社BOX新人賞流水大賞ウノサワスバル『さよなら彦』
講談社birth第一回『アートマン　～怪物の魔女と水鏡の彼と毒荊のわたし～』ウノサワスバル(23歳)

おいおい、作品ちがうじゃねえか。
それだったら議論にならねぇよ。騙されてた。誰か書けよ。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 09:33:13

無益無用の役立たずでok?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y40bUCaKXIw&feature=channel_page

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 09:43:25

>>485
タイトル変えただけ
座談会ぐらい読んで発言しろ

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 12:52:55

>>487
失礼しました
指摘ありがとうございます

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 14:46:05

改めて見ても一次落ちは異様ですね
有名な涼宮ハルヒも一次落ちから他賞大賞取って大ヒットでしたが
如何に人の感性に違いがあるかを表していますね
それだけに冷徹な数字が人に対してものを言うでしょうが……

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 14:54:30

既出
過去ログ読め

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 15:41:36

ラノベとファンタジーと文学を一緒にするなよ。別次元だ
例外はあるだろうけど、バースではラノベや西尾のような作品は求めていない
西尾とかラノベをやりたいならＢＯＸいけ
メフィストとＢＯＸとバースが別れているのはそのためだろ
あとウノサワ知りたいやつはパンドラ立ち読みしてこい

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 16:04:27

>>491さんはここのカラーを良くご存知のようで是非教えていただきたいです
ここは何を目指しているのですか？見たところラノベでも純文学でもないようなのですが……

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 16:18:39

言葉遊びみたいで嫌やけど『ラノベでも純文学でもないようなもの』だと思います
受賞作だけを取っても、「逆さ」「孤島」はノーマルだけど、「数学」「マスゲーム」は他賞では絶対に受賞できないような作品カラー
曖昧な表現だけど、他の賞では死ぬような作品が『既存の枠を超える』ということでないんかな

だから売れる売れないとかは度外視しているという意見に賛成
大衆受けではなくてコアなファンを作るような作家を新規開拓しているふうに感じる、違ったらごめん

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 00:31:18

・人の死を扱った作品
・愛する兄弟が！って作品

どっちかなら通るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 00:33:18

西尾、ラノベ駄目なくせに、イラストはそれ向きなアニメ絵ばっか通過するな。
なんなんだこの矛盾は。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 00:57:59

それほどアニメアニメした絵通ってたことある？
俺の記憶の中じゃないんだが

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 01:00:01

あ、ごめん。今回のは結構アニメっぽいね

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 01:34:03

アニメ風絵で通して、本番に描かせるのは暗い絵ばかり
賞金なし売る努力無し見る目無し、で注文だけは一丁前
今募集終わったらそれこそ時間の詐欺だな

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 03:56:19

編集部からの注文が「人物描け」「背景描け」「余白作んな」だもんなｗ
どれか一つとって、そこが激しく上手い人より、全部描いたもん勝ち。
小説もイラストも。
何でもかんでも詰め合わせたお得感のある作品だけが生き残る。
そんな福袋的書籍を作ってます。バース。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 05:30:49

イラストの話はスレチだと考えているので別に立てて欲しいが、一つだけ。

編集部には見る目無くて、余白を生かした作品を理解できないのかも知れない。
だが、余白で誤魔化していないのなら、余白を使わない作品も描ける筈。

小説は一作で勝負するが、三点出品する訳だし、一点位は余白を使わない作品をだしてみては？
それが出せないなら、ただ実力がない言い訳をしているようにしか思えない。
あちらは連作を求めている訳ではないのだし、三点全てを同じ切り口にする必要はない。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 06:10:21

そもそも一人の人間がオールジャンル評価できますっていってること自体傲慢なわけで。
そんなことが土台無理だから、文学賞が今みたいに細分化してるわけで。

ここで擁護さんが出てきて
「じゃあ送らなきゃいんじゃね？　birthの傾向と対策練れば？」となるのがいつもの流れ。
ここで質問したい。
「あなたはbirthのどこを魅力的だと思うの？」
賞金なし。刊行デビューのみ。２冊打ち切りを明言。
傾向と対策練って新作書くメリットはなに？　若者にとってbirthの何がそんなに魅力的？

あと夏号パンドラのウノサワは、
イラストーリーっていう絵＋短文だから（短編ではない）
まだ小説としての力は計れないよ。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 08:14:42

birthの魅力は
敷居の低さ（若い奴しかいない、約５０人に１人が出版）と審査の早さ、ジャンルの多様性（意欲的な実験作品を認めている）
言葉が悪く聞こえるけど、お手軽なんだよ

ただ全てが低めに設定されているから、作者のメリットも低くなることは仕方がないと思ってる
それでもいいから自分の本を出版してみたい、ただそれだけ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 08:18:20

賞を叩いているのは、ライバル減らしたいヤツだろ？

デビュー出来なきゃスタートラインにも立ってない訳で、デビューできるチャンスがあるという事が重要

コネも無いのに、デビュー後の事を考えて臆するのは、どうかと思う
デビュー出来ずに一生を終える方が怖い

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 08:30:06

さわぐな５００万下ども

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 14:27:02

約50人に一人も先月で崩れちゃったしな
ここで出してもデビューと言えるかどうか…ライバル減らしだと思いたければ思えば良いけど
もっとデカイ賞とって華々しく出ても再投稿者化することも非常に良くある事だし

編集部を擁護肯定する人は目標が低いのかもね、出せりゃ良いだけだから悪く言えばクズだ
目標を天高く見てる奴ほど理不尽さに文句を言うんだな、悪く言えばガキだ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 20:42:39

>>505
８回までで通過８作、奨励３作（うち１つは出版）
割り算くらいできるようになってから書いてください、カミさま

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 23:37:45

506さん
そんな風に煽って何の意味があるんですか？
もっと建設的になりましょうよ
過去レスも投稿者同士の煽り煽られだけは無くて良い調子だったのに勿体無いですよ
実際先月は通過なしで過去の貯金を合わせてようやく月一ペースなんですし
間違ってはいないでしょう？

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 00:21:28

>>507
端から見てると、お前荒らしみたいだぞ
自覚か自重しろ

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 01:04:23

ID出ないトコで傍から見てるも何もないってば。仲良くせいよ。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 04:29:33

そろそろコラムが来るけどお前ら落ち着いて静聴してくれよな

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 18:41:28

自分は編集部も大変だろうと応援したい気持ちだが、
ここで文句を言っている人達は
ちゃんとその意見を編集部に伝える努力をしているのだろうか。
都内ならやる気になれば直接乗り込むこともできるし。
それで「門前払いされた」とかなら批判も多少はわかるが。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 19:25:37

アホぅ、こんな事で乗り込むなら原稿持ち込むわい！ｗ

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 19:34:36

せっかくの連休ですから、birthへの要望を挙げてみませんか？
みなさんの建設的な意見きかせてください。
私は「次点の数を増やしてもらいたいです。１、２行でいいのでコメントいただけると次回作に活かせると思うのですが」

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 20:18:56

コラムと別口で、最終通過者出版者の経過報告があればいいなと思う。
出版されていない最終組とはどのくらい連絡をとっているのかとか、
スカウトに関しても、素晴らしい才能がみつかったとか口説いている最中だとか
人間的なアプローチがあれば、突然でてきたスカウトへの反感もへる。
～の立場です、と書かれるより○○をしたい××をしていると実地の感情が欲しい。
編集の意気込みとかやる気は、短いコラムと結果だけじゃ万分の一も伝わらない。
その辺の不満が、怠慢だ無能だといった罵詈に繋がるのでは？

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 21:10:21

>>514
最終通過者はほとんどがブログもってて、近況報告してたりしない？

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 21:17:29

編集の人間が一人一つ『今月の私的にはよかったんだけどまだ残念賞』みたいのがあってもよくね？
よくばり？

517 ：514：2009/09/22(火) 21:29:50

>>515
執筆中、編集部に行った、アドバイスをもらったって外で書かれても、
どの程度身に迫った話なのかがわからないってのが個人的意見。
情報が書かれるだけいいのはもちろんだけど、
編集とのやりとりに関しては経験薄なわけだし、編集サイドからも情報がほしい。
うがった見かたをしたら、賞の管轄外のブログは個人の感想を脱しないかなと。
Birthの色として作家との距離感がつかめたら面白いかと思ったんだ。
編集がそこまでする必要があるかどうかは度外視しての意見。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 23:17:54

若い才能を発掘したいと言う割に大人なりの努力が見えないのが問題
春先とは明らかにやる気が違うし、勝手に失望してるようにも見えるんだよな

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 08:17:24

若者なのでビッグマウスするが

「俺が別の賞で、後に名作と言われるような小説でデビューする。

バースの編集部に、売り込みに行き、ヨモピーが声掛けた組として小説を書く。

俺の本が話題になり、バースは再生される」

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 10:27:55

ネズミがしゃべった！

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 11:00:49

更新関係は編集も忙しいからあれだけど、本屋への要望はスレ違い？
名前順に置かれるんでなくて、（ものすごく狭くてもいいから）birthのコーナーにしたら見栄えも変わると思うんだけど。
birthの本が他のハードカバーにうずもれてしまう。
こういうのは営業が本屋にお願いすれば簡単にできることでないの？

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 11:12:01

物理的に無理。売れもしない本置いておくスペースなんてないよ。
birthはだいたい新刊コーナー→返本の流れたどってるんじゃないか。
一般の棚で見たことないし。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 12:21:47

いや、ただ並べて置いてもらいたいだけ。（もちろん、理想としては「birth」と書かれたブックマークがあるといいけど）
現状だと、ハードカバーの棚に名前の箇所にばらばらに置かれている本屋が多く、それでは一般人はレーベルの存在に気づいていないんじゃないかな？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 12:30:21

というか、本屋は本当にそれぞれの形態とってるから、一括して、こうしてくれは
無理なんじゃないかなぁ。
うちのとこだったら、大抵birthの本は並んでおかれてるけど。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 12:34:14

そこは営業が一言「birthは新レーベルだから並べて置いてくれ」といえば通りそうに感じるんだけど？
自分で思ったけどこれはbirth編集とは別部署な気がしてきた。
出版業界にうとくてごめん。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 13:25:38

さすがにそれは業界の不文律で無理なんじゃないかなぁ。
そんなのが１回でも通ったら、わが社もわが社もってなるし。購買者側からすると
やっぱり、出版社で分けられるより、著者名順にならんでたほうがありがたい

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 15:33:16

そんな力持ったレーベルじゃないよ
賞金何百万、有名作家が審査し、広告打ちまくる賞やレーベルなら無理も利くかもしらんけど
むしろ置いてくれるだけマシ、大抵は置かれても即返本だろう
今の出版全体の返本率が40パーセントと言われてるしここは70パーとかありそう

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 16:28:11

スカウトの定義がよくわからない。
唐突に追い抜かれた感じがして共感が持てない。
どういう経緯があったかくらいは説明があってもいい気がする。
あの人たちは賞を取ったけど掲載だけだったの？
それをbirthの知名度貢献のために書籍化したってこと？
そもそもあれは書き下ろし？
それとも大人の事情？

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 17:23:49

コネスカウトは気にしたら精神的にダメージ大きいから止めといたほうが良い
賞を始めるときにも説明は無く、突如混ぜ込まれた不純物だわな
おそらく他賞を取った若者に依頼して書かせた書下ろしだろうけど
声を掛けられなかった他賞受賞者もいるだろうしそいつらにとって見ても納得いかんだろうね
初めからコネ持ちの連中を食わせるためのダミー賞なのかもしれない

投稿者にも声掛けの無かった若手プロにとっても腑に落ちない制度、こんな事してたら
ここからデビューした奴にも悪影響だと思うが、それには気付かないフリをしているようだな

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 19:47:11

＞初めからコネ持ちの連中を食わせるためのダミー賞なのかもしれない
これでピンときた

デビュー済みコネ持ち作家に書かせて金を渡す、売れるかどうかは関係ない
形だけの選考を一応行って、二、三人才能がありそうで、将来も残りそうなやつを拾っておく
そいつらに二作書かせて食い繋がせてやる、売れるかどうかはどうでも良い
すると若手作家は蓬田（と講談社）に恩を感じる
区切りの良いところでbirth中止、蓬田は無傷で他部署に栄転、恩が残って先々の仕事がやりやすくなる
会社の金使って若手作家に恩を売っておくためのbirth創設か

こう考えれば一向に努力が見られない理由にも納得いくな
頑なに手前味噌な評価をし続けるのも恩を売るという観点から言えば当然だし
突然スカウト制が始まった様に見えたがむしろそれが主な目的だったと

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 21:15:53

>>530
申し訳ないけど、きみ社会人でないだろ
企業としてそんなことは成り立たない（立ち上げの時点で許可が下りない）
そもそもこれだけ業績が悪いんだから蓬ぴーの経歴に傷がついただけ
長期的展望で見てもプラスになるとはとても思えない

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 22:07:53

なんでまたこんなリスキーなシステムの賞つくったんだか
しないでいいことやって反感くらってるのも話にならん
ふつうに誰得レベル。よも得ですらないだろこれ

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 22:24:06

見通しの失敗だろ
「毎月夢溢れる才能でわっさわっさだｷﾘ」
↓
「ううわ、売れないし、クレーマーしか来ない(><」

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 23:58:50

いやいや、将来的に看板背負えるレベルの奴が一人出れば充分ペイ出来るだろう
賭けであり、リスクが高いのはその通りだが「蓬得」でないとは言い切れない
損と言っても賞金もなし、外部審査員も無し、三千部だけ刷る、
編集部の片手間に選べば良いだけならコストは想像以上に安く上がる
選考を編集者の経験を積むための道場だと思えばなんて事はない
企画は十分通る、むしろ「若者の才能を集める」といった抽象的理由の方が通らないだろう

問題は見る目が無くてそのレベルが将来現れなさそうな事と、自分の能力を過信した事だな
あと、この賞においては社会人でない人間のが多く、忠言には不適切と思うがどうかね

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 00:25:14

芥川賞受賞作家でも１．２作で消える人多数なんだから
１００人中５人生き残れば万歳レベルかと。

birthはどう宣伝しようが、書き手ではない一般人にとっては
「大賞取れない作家の集まり」→「そんなに面白くないだろうから手に取らない」
という認識だろう。（むしろ知らない人のほうが大半だろうが）

それを変えるには
「とにかく面白い本を出す」→「このスレにいるようなbirthを手に取る人達が評価する」
→「評判が人づてに伝わり、一般人も読み出す」
という流れしかないように思う。

売り方・宣伝に不満という意見もわかるが
仮にもっと良い宣伝をしていたら、これまでに出版された分は
今より評価されていたか、といえば答えは否かと。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 00:33:17

>>534
これってまじめにレスしたほうがいいの？
君の雑すぎる文章からは、自分の作品を否定された、ただの蓬田叩きたい坊やとしか感じない。
レーベルを立てた意味を蓬田の賭けor趣味と思っている時点で会社組織というものを理解していない気がする。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 00:42:30

そういう態度はもういいからさ…俺が悪かったわ
君はこのレーベルを講談社が社運を賭けてつくったものだと思ってるんでしょう？
それならもう無理だね、俺が悪かったよ、人格否定でも何でもしてよ

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 02:14:20

ｋｗｓｋ！

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 10:25:55

このスレ工作員が暗躍しすぎ

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 15:28:56

どこの新人賞からデビューした新人でも九割方は売れずに消えてくだろ。
一部の晴れやかな生活送ってる作家を見て夢見過ぎ。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 15:46:21

birthに文句を言っている人はbirthから執筆を始めたような若い世代だろｗ
ファウストなんかで鍛えられた世代は、birthの対応を優しいと感じるはずｗ
嘘だと思うなら過去の新人賞のコメント（ファウスト、メフィスト、文芸誌）なんでもいいから調べてみそ。
理不尽なことぼろくそ言われるのが常識。逆に突き抜ければ相応の対応されるよ。
そういうのは全て文芸誌に記載されている。
少しは読むのも刺激になるよ、新人公募の常識が見えてくるから（それと、編集者の性格や求めているものもわかる）。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 16:18:37

コラムﾏﾀﾞｰ？

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 16:21:01

若さをなじるレスの方が個人的には不可思議だ
バースに限っては処女厨的な所があるから若い方が良いわけで

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 16:49:50

若さの価値を信じてるのはバースとその投稿者だけだからな
その辺になんか問題を感じ取ってんじゃね

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 16:54:37

　原稿用紙で600枚という大作の小説を書き上げてきた青年が、
作品を手に大手出版社の編集長へ面会を求めてきた。

　「いきなり持ち込まれても困る」と編集部社員はたいへんに渋ったが、
青年は熱心に頼んで編集長に小説を読んでもらうことに成功した。

　三分後。

　編集長直筆のメモが青年に手渡された。

「今だ精進足りず、次作に期待する。」

　600枚の作品を三分足らずで否定された青年は、
怒りで真っ赤な顔のまま編集長室に怒鳴り込み、
編集長に面と向かって叫んだ。

「全部読みもしないで、どういうことだ！」

　編集長は涼しい顔をして答えた。

『君は半熟卵を全部食べ終わるまで半熟卵だと気が付かないのかね？』

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 18:01:43

『若さを求めている』のは作品だけ
品性が子どもである必要はない

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 18:28:06

更新こねえな、せめて新着だけでも頼むぜ…
春先は嬉しそうに一週間に一度更新してたのになぁ…
どうしてこうなったんだ

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 18:31:22

過ぎ去った時は戻らない、年寄りは暗い愉悦で以って若者の頭を抑え込むのさ

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 02:41:12

>>547
まあ編集しなきゃいけない作家の数も時間追うごとに増えていっているはずだし、
最初の頃と同じ更新頻度だったら逆にすごいだろとは思うけどね。
でもこちらとしてはやっぱり更新して欲しいなと思うよね。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 15:55:47

更新きた。
つか、カフェって……。
実は儲かってんのか？　バース。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 16:06:00

これはﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
斜め上行きますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 16:19:09

vipperになってる場合じゃないわ。
新着リスト人少なすぎる、七つ君除くといつもより遥かにいない、10代いないし20代後半ばかり。
コラムもとうとう「僕の認めた子だけはわかってくれてる」とか宗教じみた事言い始めたし、こりゃ終わりだな。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 16:36:40

前から思ってたが・・・太田のやり方といちいち似ているな
年齢制限、イラスト募集はファウスト賞の特徴だし、
BOXになってからはKOBOCAFEなるものをやってたし・・・

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 16:53:58

明治時代、喫茶店が文豪たちの憩いの場になってた事は認める、が
今やっても意味無いだろ、その分一冊でも多く刷って宣伝しろよ
こんな事が宣伝になるはずが無いぞ

マジでコネ持ち若手を食わせてやり、虚栄心を与え、忠誠を誓わせるためにやってるだろ

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 16:55:00

「猿真似編集長よもぴー」ってタイトルが浮かんだ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 17:07:33

結局よもぴーってバースをどうしたいんだろうな。
こんなカフェ、一般人なら行こうという気にならんだろうな。
そしてカフェの開店予算ってどこから出てんだろ。
講談社ってそんなに太っ腹な会社なのか……？

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 17:09:34

＞最近『償い』（幻冬舎文庫）がベストセラーとなって花開いた矢口敦子さん

ふむ、ベストセラーが花開く条件なのか…確かに売れなきゃ意味ないしな
特に幻冬舎は売り上げ第一主義だし、やっぱり自分が納得するだけじゃダメなんだな

＞マーケティング面から見た売れ行き…といった、非常に下品な基準でしか判断できない…危険が常にある
＞好き嫌い・マーケティング・従来の価値観・足の引っ張り合い、この4つはタブーです。

……？？
売り上げに突っ込んじゃいけないのか？
自分がその口で売り上げこそ花開く条件だと言ってなかったか？何を言ってるんだ？
売り上げがどうでもいいなら何故矢口さんの紹介にはことさら売り上げを出したんだ？
詳しく中身を紹介しろよ、矛盾してねーか？

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 17:12:23

こんなカフェに行く、気合入った奴は本も買ってくれるよ
いまさら言われなくてもしっかり買ってくれる
だから宣伝にもならない、やるまでもなく買ってくれるから
ロウソクの最後の灯火に見えて仕方ない

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 18:16:22

>>557
もちろん売れることは大事だけど、売れている作家の猿真似作品（劣化品）は意味がないって話じゃないかな

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 18:19:28

よもぴー自身がＪの猿真似編集者なのに？

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 18:25:56

蓬ピー語を分析しました。
好き嫌い「自分の苦手なものも書け」＆「私は好き嫌いせず、どんな作品でも正当に評価します。なんでも送って来い」
マーケティング「萌えやラノベが売れて純文は売れないから、前者を書こうという安易な発想」
従来の価値観「一流作家に憧れるあまりに、作風をかぶせるのはやめて、オリジナルを（自分の言葉で）書け」
足の引っ張り合い「２ｃｈで騒ぐな、煽るな、騙されるな」

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 18:38:12

今回のコラムおもしろかった。

ところでラスト２行は、落選者でオフ会でもしたらどうだ？　という意味かな。
個人的にはおもしろそうに感じたけど。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 19:44:02

新着少ないねー…九月は特に他の場所も締め切りだし、所詮そういう場なんだよな
連中は自分たちの価値を見誤ってるよ

>>554
確かに外に向けてやってるようには思えないよな
そうなると内向きに、力を誇示するためにやってるとしか考えられん

>>556
この前は大赤字だったような
期間限定なら大した事ないんだろうか、それでも宣伝に使って欲しいけど

>>561
それはあまりにも好意的過ぎるわ
どうしてそこまで心酔できるのか不思議だ

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 19:53:25

確かに、既存の作家紹介にはベストセラー云々と世俗的な考えを持ち込むのに
投稿者には純潔を求めてるのはおかしいですわね
売れ線狙っちゃダメ、でもキチガイみたいなのもダメ、萌え死ね、ではどうしようもない

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 22:28:02

みんな悪意あるなあ笑ｗ
いきなり売れる作品を作るのって難しくない？　ぱくりでも難しい
だからまずは売れなくてもいいから自分の作風を見つけてねっていう優しさだと僕は思ったけど
「コピーはいらない、オリジナルであれ」だろ

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 23:22:46

普通、売れなきゃ干されて終わりだけどな
だからここの受賞者の行く末が気になるな
一人でも多く他の編集に拾われる人が出てくればいいが、
講談社赤字だし、他の編集だって忙しいだろう
よもも平然と拾われなかったら最初からね、とかぬかしてるし、
なんかもう、全滅とかやめろよマジで
端から見てても寒気するわここ

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 23:53:34

数字出さなきゃ職業小説家として生きていけないのにそれを踏まえた作品は要らないなどとぬかすからな
作家が考えない分、編集がするのかと思いきやその割に売る努力を一切してくれないのだが…

一見編集者とは思えぬ、清廉で、文化に対して真摯真剣な口ぶりだが今回のコラムで化けの皮が剥がれてしまったな
小説家の紹介に「苦しんでいたがベストセラーで花咲いた」と、売り上げ至上主義者の発言をしたのだから。
結局数字出さなきゃ終わり、という事を理解していながらあえてこちらには隠している、いや騙しているのだ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 23:54:07

>>549
>まあ編集しなきゃいけない作家の数も時間追うごとに増えていっているはずだし

今まであんまり話題に出なかったけど、これ切実な問題なんじゃね？
面倒みなきゃならない新人が毎月毎月増えるんだぜ。
birthの編集の数はそのままで。

まだ他に拾われた人はいないんだよね……

で、スワンカフェってのは、貸しスペースありのカフェっぽいのですが。
画家なんかが、カフェの壁を借りて個展代わりに～的な。
期間限定でスペース借りるだけだと、別に予算ぜんぜんいらない。
それこそ、ちょっと前に銀座店でスペース借りてるのは20才くらいの人だよ。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 00:00:21

「売れなくてもオリジナルを」みたいな事を蓬田も擁護者も口を揃えて言うが
売れなかったらプロ失格だぞ、そしてそれを決めるのは冷酷な数字だけだ
それこそ今の時代同人も敷居が下がってるしオリジナルはそっちで出せばいいじゃないか
売れそうなものを書かせるのが編集で、売れそうなものを書くのがプロじゃないのか？
蓬田が理想を追うのは勝手だがそれに若者を巻き込むな、どうせ面倒見ないんだし

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 00:12:46

売れるものを書かなければならないのがプロだけど、まだ私たちはプロではない。
売れるものはプロになってから書けばいい、そう捉えているんじゃないかな。
まずはフリースタイルで底力があるところを証明しなきゃならん。
そもそも売れるだろうと自負している作品は書けても、
売れるような作品を最初から書ける人間はそういないと思う。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 00:29:14

案の定伸びてるNE！お前らカリカリすんなYO！カフェで茶でも飲んでこいYO！
ジョークはさておき、カフェは部内ノリノリで決まったんだろうなと想像すると面白いです。
何としても売る必死さが全く感じられなくてグッド、血の滲む思いを踏みにじるって素敵だ。
コラムは指摘の通りですね、紹介するのにベストセラーもクソもないですよね。
売り上げ度外視で素晴らしい小説を書いて欲しいだけならその言葉は出ませんよ。
俗物感があってこちらもグッド。
>>570
この賞はそのまま出版だから受賞作が処女作なわけですよ。
フリーも御題目上はいいですけどその処女作でずっこけたらまず這い上がれないでしょうね。
一発目から売れるように両方が努力しないといけないと思いますけどね～。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 00:36:00

リアルで小説書く仲間が欲しいから俺はカフェ行くぞ

てか、前にも書いたけど、男だけで小説書く結社みたいなの作らないか？

ウホアッー！！！

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 01:27:26

しょうじき、多作さんの真意が知りたい。
ＨＰ見てないのかなぁ。見ててあえて挑戦してるのかなぁ。
それとも、やめたいけど俺の右手が……、みたいな設定の人なのかなぁ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 01:51:27

>>571
どんな内容でも売れないですよ笑。
あきらかに宣伝が足りないレーベルですから内容如何で買う人はいない。
だから、売れるようにではなく、読者（もしくは他者編者）の目に留まるような秀逸さが必要なんじゃないでしょうか。
つまり、それには劣化やパクリはいらない、と。

>>572
気持ちわかります。どこか場所借りて読み合いとかできると素敵ですよね。

>>573
理由はなんであれ、あのペースで書き続けることはまじで尊敬する。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 01:54:35

＞マーケティング面から見た売れ行き　→下品な基準「だけ」の判断
→異端審問官の危険がある
さらにそれが生徒同士だと　→　足の引っ張り合いにも

論を追うとこういうことだと思うが
つまり「応募者同士で売り上げをメインに語り合うのは危険」という助言であり
別に「売り上げを気にするな、売り上げは重要ではない」とは言っていないはず。

極論、birthでは将来が不安なら出版が決まった時点で
「ここはマーケティング的に不利だから、辞退します」と言えばいいわけで。
そういう心配よりもまずは作品の質を高めろってメッセージかと。

こう書くとすぐに擁護しすぎと叩かれそうだが
悪口言い合うより、前向きな意見交わすほうがやる気もでるじゃん。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 03:36:52

売り上げばかり気にするのが下品なら、売り上げを出せないのはなんなんだ

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 03:41:19

>>557
＞言っていないはず
としてですよ、編集が全く売る努力をしてないのはどう説明するのさ
安心してオリジナル道を突き進めないんですけど
何としてでも売ってくれなきゃ質を高める気力も湧かない
そもそも「質」を限定解釈しすぎじゃない？
売れ筋に近づけるのも需要のあるプロに近くなるという意味で質を高める事になると思うけどどうかな

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 04:17:07

売り上げの数字を気にしないでいられる大作家になる奴はここには出さない、ここから出ない罠
それを編集部が自覚すればとにかく売り上げを意識しろと教えるだろうね
566の言う通り、残酷な事してるよな、若者の将来と時間を潰す社会的犯罪だよ

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 11:21:20

>若者の将来と時間を潰す社会的犯罪
これは言い過ぎではないか？
　私事で恐縮だが、いいかげん若いともいえん齢までエンタメ系創作を志す身には「K談社」という知名度が魅力だ。無言で心配そうにしている堅実な親兄弟に「とりあえず、ふつうに知られた出版社から一冊本出せましたんで」と言える。
つまり今後しばらくの免罪符だ。ここから一気に難なく「職業作家」など夢見ていない。
　私の日ごろの投稿先は「プロ・アマ問わず」が多いから新人の名を捨てるのは別段惜しくない。というかむしろ捨てたい。悪戯に性体験をを急ぐ中学生女子のようだが、今のところの私の本音です。長文失礼。
　

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 11:37:35

>>577
個人的にはまったく売る努力をしていないとは思えないんだよね。
birthが駄目になったら、よもPの被害も相当なものじゃない？
なにしろ　企画力→なし　新人を見る目→なし　新人を育てる力→なし
とほぼ全ての要素を否定されるわけだから。
内心かなり危機感覚えている気はする。

自分も擁護はしているが、もちろんもっと宣伝して欲しいとは思っている。
でも他の賞と比べてそんなに宣伝少ないかね？
逆にどんな宣伝をしたら効果的だと思う？
新潮文庫の「今月の新刊」チラシみたいなのは良いと思うけど
講談社はあんまりチラシはさまない気がするから
それをやろうとするだけでも費用かかりすぎるのかね。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 20:25:08

580>>
べつに編集長の行く末などどうでもいいが、宣伝は増やしほしいのは節に思う
雑誌を持っていない。
自社の他の雑誌に宣伝・掲載していない。
birth本の中にも他のbirth作品の宣伝なし、栞なし。
書店などが使うＰＲ用の無料ポスターその他も製作していない。

というか、実際ＨＰ以外何もしていない。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 21:18:45

さっき書店行ったらbirthのコーナー出来とった。
冊数増えてきたからかね。
たい焼きとマスゲームと骨が平積み。
計算孤島エーテルが一冊づつあった。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 00:24:57

コーナーは別にいい
問題は他の本を押し退けて買ってもらえるかどうかだ
パッと見では若者専門のレーベルだということさえ理解してもらえないと思うが

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 08:39:23

コーナーは大切だと思うけど・・・
背表紙が同じだから、１０冊くらい並んでいると自然と目につくし手に取ると思う
こうでもしないと一般人は気づきもしない

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 11:00:46

コーナー大事だよね。
で、西尾とか知名度高い二十代に一冊書かせればok

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 15:39:02

今月通過無しならめちゃ面白いんだが、一本は無理矢理通すんだろうな
二ヶ月連続無しとなると次の通過者に過大なプレッシャー（期待）がかかり
客の目も厳しくなり、失敗すれば再起不能になるからさ
本当なら通さないレベルでも通しておかねばならなくなっているんだよ、営業との兼ね合いもあるし

蓬田も口ではとりあえず絶賛するだろうが、心の奥底では全く納得してない作品を出さざるを得ないわけだ
これをもってとうとう誰得状態が完成するな
そもそも他賞が薄かった先月が一本も無くて、他賞の締切日が乱立してる今月に限ってはレベルが急に上がる
なんてことが起こるはずが無いんだよ、レベルの高いのは他所に流れるんだから

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 19:53:47

ライトノベル板にbirthスレが立ってるけど過疎ってるぞ
一冊でも読んだことあるやつ、感想書きに行ってやれよ……

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 20:52:26

何故ラノベ板なんだ
編集の自作自演か？

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 21:03:50

>>586
理念通りなら二ヶ月連続もありえるんじゃ？
駄作を無理くり通せば衰退するだけだし。
いやしかし弾切れ起こす可能性もあるか…これやばくね？詰んでね？

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 21:26:36

本当の弾切れは応募作がひとつもこなかったとき

ちょっと見てみたい気もするが

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 21:46:56

「数は多かったが駄作ばかり」と自らを省みず言い放った先月……
たとえ数だけでも来てくれるだけ有難かったと気が付くのは死ぬ間際ってか？
ゼロはなくても月20作程度になったら質も保てなくなるぞ
投稿数は極少数、でも質は凄い、なんて奇跡でもない限り無理、賞金ゼロ待遇最低では更に無理
数字は冷酷に、静かに殺すね…

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 21:53:23

他賞の一次が終わったらまた増えるよｗ

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 21:56:19

今終わっても10人くらいの若手には唾つけたからあいつ的にはいいんじゃねぇの？知らんけど

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 21:58:45

どうせ最後には数増えるんだから笑
ファウストは６期連続なしでかつ駄作は送るなと豪語しても応募数は５０以上あったみたいだし
まあ週末が楽しみだ

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/27(日) 22:59:19

ファンタジーとラノベに行った人間の僻みがやばいな
第一志望がそっちなら、すべりどめなんかに文句言うなよ

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 00:23:47

>>587
スレ立てた日付が20日ってのがミソだな
テンプレもここの使用してる形跡あるし、スカウトに触れられてないのもちょっと不自然

>>591
やっぱ売り上げだよ
西尾呼んでこい、一番嫌ってる所だろうけどさ

>>594
ファウストはねー…「あそこ出身」ってのは一種のステータス、ブランドなんだから
ここはそうはいかん、離れたら戻ってこないよ
増えると言っても30以上ズラッと並ぶところはもう想像できないしね

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 02:21:00

2chでこんな発言しても意味ないが、ラノベ板にスレ立てたのは俺、ただの読者。
俺自身は、始まる前はBirthに期待してたんだけど、枯れゆく孤島以外に読みたいものがなくて、
でも感想を聞いてみたかったから立てた。
ここのテンプレを使ったというのはその通り。

ファウストは、枚数が100枚までの賞だから数が集まりやすかったんじゃないのか。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 03:04:07

>>597
まあいいんだが…ここってラノベかなぁ…
しかも初め辺りで編集がここはラノベレーベルじゃねーっつてんだろ！とか言ってたし
でも確かにぱっと見ラノベレーベルなのかと勘違いする要素もあることはある
つか、やることが中途半端だ
オールジャンルレーベルだから全てのジャンルファンが食いつくとでも思ってるのかねぇ…
はっきりとラノベレーベルになりきってしまった方がまだ未来はあると思うけど…
つか、この企画自体期間限定か…

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 03:16:12

>>586
今月の一次通過五作品にはきっと四の五の言わせないとんがったのが残ってるんだ。
先月は無かったのに今月だけは編集側による何の努力もなしに物凄い奴が来たんだ。
そうに決まってる、きっと蓬田も認める凄い奴が…
ここまで書いて「凄い」しか言えない事に気が付いた、どう凄いのかビジョンが全く見えない。
それでも金が廻るバース凄い。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 03:19:36

一応、つまらんプライド的に「一応」ラノベレーベルじゃないからラ板に立てても反応悪いと思うわ
例えそうであってもあそこは作家別個人スレが一番盛り上がるし
気持ちは分からんでもないから責めはしないけどね……

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 07:41:14

今月少ないのはＣファンタジっと小学ラノベが着てないからだと思う
題名だけでおよそ１０作はあるのがなくなるんだから減るのは自然

会社のこと考えたふりして、ラノベを受賞させようとしている奴はなに
募集要項にラノベの文字はないし、変わるわけがない
パワーズいくべきだと思う

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 08:16:43

お前らラノベラノベ言ってるけど
俺みたいにラノベの表紙の絵からして受け付けないっていうタイプの人間は
もしかしてレア種なの？

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 12:45:08

販売的にはレアですよ
そこを満足させるよりラノベにいった方がベンサムですよ

>>601
君はまだ自分だけは違う、才能があると思い込んでるんだね…

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 14:48:53

そんなに売り上げがほしいならボーイズラブでも書いたら？

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 14:53:30

そーだよねー、BLさえも飲み込むのが「オールジャンル」だよねー。
出しても無駄なのは見え見えだけどねー。
実際は（本格でない）ミステリーくらいしか勝ち筋が見えないよねー。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 16:46:00

そんなに売り上げがほしいなら東野圭吾でも書いたら？

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 22:46:20

一次通過作品がいつのまにか七作になっている気がする……。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:21:46

マジだﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369の速報レス見て確認したのが間違いなく記憶にある
「5つ」だったぞ、これは確かだ
いやはや…これはたまげたなぁ…

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:23:41

げえッ───────！！！
……birthに一次通過作品が増えているッ！？（下の二作品ね）

冗談やってる場合じゃないよ
いいかげんなレーベルだなー

小説投稿者数が0になった回のコラムを読みたいので是非お願いします！

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:27:50

『ゴブリンライフ　～この星を新しく一つへ～』長島芳明（29歳）
『Eternal Spring』樋口史子（27歳）
『とある小話』高橋毅（21歳）
『虚報』長野佑（27歳）

この四つは確かあったと思うよ、後一つはわからんけどここにいる誰かは分かるはず

禁じ手やっちゃったな！だから先月はゼロにするなって言ったべ！
ぶちまけてた理想はなんだったんだよ！？

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:31:16

>>609
一番上もあったか、すまぬ

コネコネ騒がれたから堂々と賞を取らせる作戦で来たのか？
それにしてはあまりにも杜撰だよ
逆に言えば上五つは早くも落選ご苦労様です、って事？
じゃなきゃ追加なんかしねぇわな？踏みにじってくれちゃってまぁ…

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:37:38

>>602
仕方ないと思うしかないかもな

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:41:18

早く皆気が付かないかな～
擁護してたのも流石に、流石に目が覚めるだろうな～
これがまかり通れば選考なんか無意味になるぜ～
上の誰かの予想通りコネ若手食わせるためにやってんだよ、今までの俺らお疲れ……

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:41:51

でも作品紹介見る限り『欲望チャッター』が一番面白そうだと思った。

どうなるんだ第九回、ていうかBirth！

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:44:02

ミステリーしか売れないような日本はあわれ

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:50:57

最低限の義理人情として上の5つからも通してやれよ
そうしたからって許されるわけじゃないけどさ

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:58:39

バースカフェに行って、ひたすら小説かいてたらkimoiって思われるかな

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/28(月) 23:58:48

つうか常識的に考えても次回に回すだろ、普通は。
なんでわざわざ非難されるようなやり方するんだろうな、ここの編集の人たちは。
それとも発表の時に載せ忘れてただけなのか？
まあ、そんなわけないだろうけどな。
俺はもうここに送るのやめるよ……。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:02:49

『記憶喪失……？』あつし（23歳）
他にも何作か送ってるしコネっとことはないだろう

とりあえず結果待ち。
追加二作が通ったらそういうことだったんだろう。
通らなかったら、個別にコメントするためだと思うことにする。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:03:51

一応二人とも第9回選考応募者リストに名前はあるが……屹度後から書き足したんだろうなぁ

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:03:58

うわぁ、先月の新着には名前がある、誰か改竄される前の先月の新着リスト持ってないかな？

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:05:28

本当に先月の間に投稿された無関係の一般人のモノだとして考えよう。

するとどうか、二重投稿の罠に「講談社側から」引っ掛けられた事になる可能性があるのだ
落ちてから二週間経っているのだから、他の所に出してしまったかもしれない
急遽復活させられ、後に出した所でも一次通過などになってしまえば二重投稿だ
そうなって両方の選考を抜けた形になれば、社がハメた事になる

…しかしそうなれば前代未聞の大事件だから、まず有り得ない、有り得ない

つまりは先月の間に正規に投稿されたモノではないことになる
二重投稿の危険性など一切無い、選考無視して突如現れた作品と作者、コネ以外の二文字が浮かばない。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:08:51

脳内ソースだから間違ってるかもしれないけど、あったと思うぞ。

下と合わせてチャットモンチーかい！　みたいなこと思ったから

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:13:59

>>619
個別コメならコラムでできるだろ
七作のときがそうだったし

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:14:07

本当に先月からずっとあったとして
>>622に書いたように、蓬田による後だし通過で結果的に二重投稿になったらどうするんだ？
「ゴメンなさいそちらの方取り下げます」なんて言い訳通じないぞ

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:17:18

そんな時にはgoogleキャッシュ☆
『欲望チャッター』『記憶喪失……？』が一次追加は確定。
でも先月の新着リストには二人の名前がちゃんとのってた。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:18:42

僕も今確認しました。
才能があれば問題ないだろう、アンチはクズだなと思っていましたが、僕が馬鹿でした。
才能なんか初めから問題にされていなかったと思うと悔しくてたまりません。
こんな事もあるんだと、バネにして別の賞で頑張りたいです。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:27:54

二重投稿の可能性もさることながら、ここで追加した二作の審査の時間の短さも問題だ
二日でパッと決めるつもりなら、その意識の低さが数字に表れてるんだよと言いたい

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:29:32

>>626
『龍鳴抄（リュウメイショウ）』八田モンキーで検索
一次のキャッシュがヒット
このページは2009年9月24日 18:15:53 GMT に取得されたものです。

『欲望チャッター』水島慶紀で検索
応募者リストがヒット
このページは 2009年9月25日 00:43:26 GMT に取得されたものです。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:33:01

>>611
正直者がバカを見る時代だと蓬田が身体を張って教えてくれたんだよ
俺達若者にさ

>>624
コラムでも出来るし、「一次落ちだけど惜しかった」みたいな欄もすでにちゃんとあるよ
コメントだけなんて甘い考えはないでしょ
七つ君なら俺は許したけどｗｗｗｗ

>>627
無念さは良く分かる
若そうだし別場所でも頑張ってね！

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:38:07

>>629
後からリストが更新されたってことでいいの？

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:48:17

キラッキラしたユメみたいなモノを若い俺たちに期待してた奴がクソ腹黒だったと証明されたのか
めでたい日だぜ全く、くたばりやがれ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 00:53:32

二重投稿の話、これ俺らにも影響あるぞ
もし追加された二人組が全くの一般人だったとしたら、
これから先の月では俺たちも復活する可能性があるって事になるぞ
「birth落ちた」と思って一週間後別のところに出し、それから勝手に追加させられ、別のとこでも一次通過したら…
メチャクチャ危険じゃねーか！
説明してもらわないと安心してここに出せないし、落ちてから別のところにも出せんわ！

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 01:21:05

私の場合、このスレを見て、ＨＰ確認した瞬間乾いた笑いが出た
斜め上ってこの事じゃない？信じられない
もう今月出しちゃったんだけど、今すぐ返してほしい、それか捨ててほしい
本当にバカらしい

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 01:32:37

腹黒蓬田はさっさとこの件に関してコメント出せよ糞が。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 01:50:25

単純にとりこぼしだったら選考に不備があったかなにかコラムに書けばよかったのに
まとめて書くつもりだったのかもしれないし、代理店のミスかもしれないけどね
どちらにしてもずさんな対応が露呈してしまった
擁護してきたし今までの擁護は正しいと思ってるけど、今回のはショックだ

>>631
二人の名前はリストに最初からあった
応募者数メモってたから正確

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 01:55:42

633のケースは本当に危ない
あらかじめホームページに書いておかないといけない類の話だ
二重投稿した奴の個人情報はブラックリストとして全ての出版社に広まるという噂もあるくらいだし
小説家として再起不能になる危険性があるね
それ程の禁忌なんだ二重投稿ってのは
そうなる危険性を生み出し、社の信用を失墜させた編集長は左遷確定か

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:13:24

しれっと増やしてバレるまでダンマリ、とても大手のやる事とは思えんな
もし明日言い訳があっても二重投稿の危険性の面から見てとっくに詰んでるし、何を言い訳しても無駄ですけどね

どうしてもボロが出てしまう局面になったから、無視決め込むか？
「一度落ちても再審査の結果、通過する可能性があります」みたいな文をこっそり追加するかもしれん
そんなの他賞でも見たこと無いけど、こっそりHPに仕込むしか方法がないわね
皆も注意していてくれよ

>>636
随分都合の良いミスだなぁ
もういい加減わかったでしょ、君が擁護してもあいつらは反省しないんだからさ

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:17:05

二重投稿って騒ぎすぎ
本人に黙って次月繰越するわけないだろ
見込みのある人にはちゃんと連絡行くから大丈夫だって
選考通過したことない君達にはわからないかもしれないが、ウェブ発表が全てじゃないんだぜ？
そんな事くらいで「もう投稿するのやめた」なんて言ってる奴、それが正解
その方がBirthの質が上がるからな
ありがたいよ

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:22:46

>>638
横レスだがどこが都合のいいミスなのか分からん。
よかったらｋｗｓｋ教えてくれ。
たとえば、追加の二人が賞取ったりしたら都合のいいミスと言えるかもしれないが
まだ結果も出ていない訳だし、そもそも毎月というスケジュールを考慮したら
どこかで不備が出るのはそんなに不自然でもない気がするんだが。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:24:09

普通、こんな不備は1日で直すよ…

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:27:22

気づけば直せるが気づかなかったら直せない。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:27:58

毎月、ってもう十回目ですよ、お兄ちゃん
こっそり増やして逃げきり図るような更新が「たまたま」為されて「都合が良い」と思わないのかい？
もういい、身内で煽りあいはしたくないから

今は二重投稿の問題を追及するべし
俺らも罠にはめられる所だったんだぞ？

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:35:31

>>643
二重投稿の問題を追及するべし

なんでだ？
向こうは一応編集部、プロだ
二重投稿がご法度な事くらい百も承知だし、当事者達にはその旨伝えるって

罠にはめられるって……
一次通らなくて尚且つ追加もされなかった奴等の妬みにしか聞こえない

みっともないなー

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:41:58

>>643
十回目だからこそだろ。一回目は慎重になるからミスが起こりにくいし起こってもすぐ気付く。
回数を重ねるとスケジュールは変わらなくとも慣れの心理が働いてミスが出る。よくあることだ。
こっそりなんてされてないと思うけどな。>>644も行ってるけど当事者に連絡してるでしょ。
影響のない外野から見たらそう見えるだけだと思うがね。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:48:35

＞当事者達にはその旨伝えるって
伝えて、別の社に頭下げて二重投稿分を捨ててもらうのか？
言っておくが今月の話だからな？
今月の16日に落ちた後、編集が二人にだけ「他には送らないでね」と伝えたと言いたい訳だな？
ふーん

＞影響のない外野
相変わらず君は自分だけは違うと思ってるんだねぇ
その言い草は編集のものだから、君がそうでないな改めた方が良い

二重投稿は問題ですよ、外野が安心できないですからね

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:51:31

なんつか、へったくそだなぁ、この賞
次から次へとへんちくりんな問題涌いてるし
ちょっと新人賞は荷が重かったんじゃね

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:52:39

>>646
＞相変わらず君は自分だけは違うと思ってるんだねぇ
そりゃそうだ。送ってないし。
前から何回も言ってるんだがなぁ。記憶力ないアホなのか？

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:54:12

これで毎度騒いでる奴は同じ奴だと判明したな笑
やつあたりワロス

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:57:02

問題を矮小化するなよ？
突如一次通過者が増えた事には変わりないんだぞ？
二重投稿の問題も解消されていない
何故そこまで話をそらして勝ち誇れるんだ？
俺は二時ごろここに来てこの事を知った、それ以前は全く関与していないし

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 02:57:51

なんか可哀相なヒトがいるな

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:00:23

>>646
どんな言い方をするかは知らないが少なくとも「他には送らないでね」なんて頭の悪い言い方はまずしない

俺が言いたいのは当事者が「二重投稿するところだったじゃねーか！」と騒ぐならまだしも、外野が文句言うのはおかしいだろって事

君達の作品は箸にも棒にも引っ掛からなかったんだから無関係
今後、本気で二重投稿が心配ならBirthに投稿しなければいい
それで解決

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:01:35

もっとうまいやりかたあったとは思うね
罠かけるほど暇じゃないだろうけど、不信感覚える人がいても変じゃない
奨励賞出版の流れはあるわけだし一次落ち奨励賞とか
それでも騒ぐ人はいつもどおりいるわけで変わらない気もするが
少なくとも応募する気のある人が肝っ玉ひやされることはないだろ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:03:03

>>650
＞二重投稿の問題も解消されていない

本当にそうか？
当事者達にはその旨伝える場合
まず当事者達にミスがあったあったことを伝える
そこで他賞に応募していないか確かめる
ここで応募していなければそのままHPに名前を追加
応募していればその作品は見送るが温情措置で対応
何事もなく名前が追加されたのだから前者だったんじゃないか
これなら別段問題ないと思うが

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:03:04

また個人攻撃か…いい加減にしてくれ
前々から俺は投稿者とは煽り合いをしたくないといってるはずだ
二ヶ月連続で投稿せずにこのスレだけは欠かさず見てる奴とも争いたくないし

>>652
君、単なる言い方にとれてない揚げ足とっても仕方ないでしょ？
問題をずらさず、一次通過者が増えた事と、二重投稿だけを問題にしなさい

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:08:09

実情が分からないのに否定的な見方と肯定的な見方で推論戦わせても意味ないだろ。
それで争うつもりないとかね‥‥

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:09:03

>>655
問題にしなさいって……
それ自分が荒し屋ですって言ってるようなもんじゃないか？

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:10:26

>>656
だから俺は事実だけを言ってるでしょ
一次通過者がこっそり増えて、二重投稿の危険性がある、ってただそれだけだよ
何故かこの時間に急に多レス個人攻撃されたけどさ…

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:11:15

横レス失礼
Birthは書き下ろし募集の賞、他賞もこの傾向はつよくなってきてる
二重投稿と論点ずれるが、一次落ちを数日で書き直して送って受賞すると期待しているほうが
自分だけは違うの話なんじゃない？

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:12:24

>>658
>>654

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:13:21

>>658
深夜執筆組は腹がへる時間帯ｗ

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:14:13

>>657
いや単純にこれ、問題じゃないの？
急に増えたら問題でしょ

>>659
結局ここの一次通過してるんだから他に送っても微細ながら可能性あるでしょ
それに受賞じゃなくていい、一次通過でペンネームと題名（変えてなかったら）が出ちゃうんだから
そこで公になっちゃう

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:15:53

>>658
危険性は事実じゃないだろ。それを推論というの。対策を講じてないと勝手に断定しているんだから。
>>654も推論だし>>644も推論。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:16:27

>>654 >>660
一般人から見てみ？自分と同じ一次落ちが急に復活したらドキッとするでしょ？
復活制度はどこにも書いてないんだからミスよ
当事者が納得してるからイイ、ってのは些か問題よ

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:18:00

>>664
普通にミスがあったんだなで済ますけど

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:18:04

>>663
ああ、俺は分かったよ
どちらにしろ判断するのは一般ピーポーだし
それでも一次が増えたのは事実だよ？何故かそこをずらそうとしてるのがいるけど

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:19:48

>>666

＞それでも一次が増えたのは事実だよ？何故かそこをずらそうとしてるのがいるけど

誰？

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:20:54

そういうのいいから…
そらせてないから、ね？何か気に障った？

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:21:35

こんな時間に元気だなｗ

自分は普通にミスだと思ってスルーしてたんだがおかしいのか？

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:21:51

一次が増えたのは事実、ミスも事実
それ以上は推論切捨て派と文句言ってやろうぜ派の論戦
議論になるはずがない

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:22:22

昼見る奴らゲンナリだろうな、なぜこの時間に活発なんだ
口汚いのに限ってこうだ

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:22:23

>>668
いやそらしてるのはお前だろ
誰も増えたこと否定なんてしてないだろ

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:26:14

>>664
一次落ち、復活って君達が思ってるだけじゃないか？
Birthのサイトには「中旬以降にウェブ上で発表」としか書いてない
「最初に記載されてなかったら一次落ちです」とは言ってないだろ

>>661
俺も腹減ったw

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:26:20

どうせ人集まってるなら別の話しようぜ
どんぐらい進んでる？俺、６割くらいずっと６割くらいｗすすまねー

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:27:45

うどん食ってくる

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:28:06

おい、ﾊﾞｶども、こんな所でｴﾅｼﾞｨをつかってどうする？可能な限り執筆に向けなさい

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:28:50

>>674
300枚くらいの予定で半分くらいのキリがいいとこまで終わったから
推敲をと思って冒頭に手をつけたんだがミスの多さに絶望中ｗ

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:31:10

今日出してきた。
先月出すつもりだったけど、間に合わなかったから推敲ガッツりしたぜ！

あとポッキーおいしい。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:31:23

俺はきつねうどんにするかな

９割できてるが、Birthは切羽詰まった締め切りがない分じっくり書ける

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:31:53

>>674
どれくらいも何も、新しいプロット立て始めたところ。。。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:34:14

途中で推敲したら死にたくなるよな無限ループフラグたつし

急になごやかになったｗうどんうまい

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:34:21

>>659
まあここの場合、一次落ちを数日改稿で他所で大賞が第一回からあるからな
そっちで天才とかいわれるようなのだから、明らかに他とは違う系だろうけどｗ

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:34:49

>>680
プロット重要
焦らず頑張れ～

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:36:46

>>683
ありがとう。
今日はもう寝るけどｗ

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:40:51

>>682
賞と自分の作品のコンセプトが合ってるかどうか、かなり大事だ

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:52:39

>>685
大事だよなぁ。あっちじゃ比較的若い編集に天才とか言われてたし、
逆におじさん(？)らしい人には無理これ読めないとか言われたみたいだからな＞大賞の人
いくらよもピーがオールジャンルで若い感性を欲していても、向き不向きはあるんだろうな

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 03:56:32

相手は人間だからな
そりゃあるさ
だからこそ、Birthに投稿する以上はヨモさんの目に止まるような作品を書く必要がある
ジャンルどうこうではなく、感性ね

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 05:57:51

なあ別に煽りでも何でもないんだけど
皆は何でバースなの？
他に有名な賞沢山あるじゃん

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 06:40:11

過去にもその話題出てるからログ読め。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 06:56:16

文学書きだが、一次で２０００分の５０になり
二次で５０分の２０、最終で２０分の５、本選で受賞作なしはざら
応募歴には最終通過以上じゃないと書くべきではなく
落選作を他賞にまわすのは不可
売り上げは気にしないけど、他筆型じゃないからBirth存命中はかけてる

Birthは作家選考がないのと、講談社主催、元群像編集の編集長が魅力
他のジャンルにいくつもりはないから、立ち上げには感謝してるよ

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 07:11:58

kimoiと言われようとバースカフェで話を書こうと思います

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 07:23:43

バースカフェがきもいから大丈夫だとおもう
がんばれようらやましいぜ

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 07:57:38

明日の午前中、都内で発送は受けつけてくれるかな？
過去に最終日に送った人いますか？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 08:46:08

俺だったら自分の作品が１次を通るなら後からでも気にならんけど
てかそいつをとりあえず祝福するのが同じ応募者としての心構えでもあるんでしょ
今回は編集のミスか事故だろうけど、どうせ毎月募集で即結果なんだから騒ぐこともあるめえ
まあ来月は俺の月だからみんなごめん

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 11:37:59

>>693
今更だけど、午前中にゆうパックかエクスパックで送れば翌日着く。
（愛知→東京で検証済み）

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 12:27:02

まぁ、野生時代とかいうやつでも、一次通過者一覧に載ってなかった奴が受賞しちまったしなぁ。
しかも、角川に問い合わせたら「記載忘れです、てへっ」みたいなことがあってさ、しかもその
受賞者がただの一般人ならいいんだけど、選考途中で他の賞を受賞した奴でさ。
どうみても、出版社は黒いな会社だなってことを教えてくれた事件だったよ。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 12:28:41

二重投稿って両方とも受賞するぐらいじゃないと意味ないし、そんなのあまりないみたいだけどね。
小説すばるの『魚神』事件みたいにさ。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 13:22:37

>>696
それって、一次で下読みが落としたものの他所で選考通っているのを知って編集が読み、
なんでこれ落としたの？これいいじゃん？ってなって通したとかありそう
以前、興味本位でプロ作家スレ見てたら、他所で一次落ちした作品で賞獲ってデビューって人三人ほどいたし、
名前伏せていたけど某売れっ子は実はどこそこで落ちてて……。みたいな話もあった
ウノサワスバルじゃなくてもそういう作家って結構いるのかもしれないよ

まあ2ch情報だし、信憑性はアレだけどね

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 17:54:40

っていうか左にあるユーザー期待度ランキングって多少は選考に反映されるのかな？
もし、されるのであれば後で一次通過した二作品はかなり不利だよね。
掲載されるのが遅かったから期待度が低くても仕方が無いと思って選考するなら、それはそれで
他の人と投票した人に失礼だし。
まあ、ミスなら仕方が無いけど、何の釈明もしないのがどうなのって思う。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 19:21:58

>>699
ユーザーランキングはたぶん関係ないですよ。
毎回気にしていましたが１位が入ることのほうが少ないです。
たぶんあらすじの感触を見ているんじゃないかと思われます。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/30(水) 15:54:31

急に過疎ったな

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/30(水) 17:42:19

みんな言いたいこと言ってスッキリしたのか、もうここを見限ったのか……

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/30(水) 19:32:58

一人が自作自演してただけ

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/30(水) 21:02:50

彼らはファンタジーの世界に返ってったのさ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/30(水) 22:01:10

ま、もうすぐ選考結果発表だし
公式サイトupされた途端にみんな帰ってくるだろ

文句言いに(笑)

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 12:55:41

最初の頃は月末に結果うｐされてたのに、最近は本当、やる気がないねえ。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 13:59:42

結果待ってる身からすれば一日でも一刻でも早く！
って感じなんだろーな

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 16:46:45

あつし23才、ダシにつかわれてｶﾜｲｿｽ

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 16:48:38

水島
北日本新聞社・四次
２４/１０２０

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 16:48:41

>>702
夜中の三時に擁護自演しまくれば人も減るわな。見返してみ異常だよ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 17:52:42

多作君、あつし、みんなもお疲れ。
他で評価上げるのが近道なんだ、そうすれば突然通過させてくれるんだよ。
……あれ？じゃあ別にこの賞要らな（略

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 18:21:54

というか他賞でｎ次通過とかちらちらいるよ（月に２名くらいは）
birth１次落ちの名前ぐぐってみそ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 18:26:06

結果来てるじゃん。
そしてお詫びと訂正がｗｗ

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 19:48:51

タイムｗ
新着の名前かたっぱしにぐぐったら、マイナーな賞で優秀賞とかがいるｗ
他にも俳句の入選とかｗ
年齢と題名からみて、どの人もおそらく同一ｗ

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 22:49:09

きっとあれじゃね？　今回落とされてもコネ枠で拾ってくださいよっていう宣伝活動じゃね

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 23:19:22

>>715
粘着質なやつだな、さむい
冷静に捉えろよ

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 23:56:24

>>714
なかなかの暇人だな
羨ましいよ
そんな時間あったら分けてくれ
小説書くから

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 00:11:11

>>717
時間分けたいから住所かメールアドレス晒してくれ。
そしたら銀行に預けてある時間送ってやる。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 00:34:51

モモ思いだしたｗ

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 01:40:42

>>719
俺もｗ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 03:37:21

>>714の書き込みみて俺も調べてみたんだが、投稿作をネットに晒している作者がいるな。
規定的にどうなんだろう

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 04:34:34

晒してるのは第一回からいたからな。しかもそれが一次通過。その上十五才だったかな。

あのときは荒れた荒れた。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 17:59:56

後から追加された奴が受賞とか、勘繰ってしまうな

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 21:32:14

追加したんだから受賞するだろ
受賞候補だから追加するんだし

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 21:41:43

なんであつしさんが１次残ったのかなぞなくらい選評で叩かれてるよなぁ

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 22:05:46

腕や技術は足りなかったけど、birthの方向性として認められたからコメントついたパターンやない？

それよか別の一次通過どまりで、褒められて終わるコメントあるけど、そっちのほうがわからん
欠点かいてくれな次にいかせんやろ、褒めるだけなら通せ、って思ってまう

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 07:30:56

このスレ長閑になったと思ったら、ＢＯＸスレが炎上していてワロタ
荒れるのは嫌いだけど、さびれるのも寂しい

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 11:59:27

BOXスレ炎上なんかしてたか？
あそこいっつもあんな感じだぞ

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 12:02:51

>>727
オレも確認に行ってしまった
デマ流すバカはほっとこう

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 18:50:38

そうだったんか
俺も荒れるのは嫌いだ
まったりいこーぜ
まったり。
9月締め切り間に合わなかったから10月の締め切り目指して執筆頑張る

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 19:31:52

またりのみなさん
もし都内でオフ会やるっていったら集まりますか？
内容は『各自落選した作品を持ち寄って貸し会議室をレンタルにて読みあい、そしてダメだし、切りあい』という感じ
もし１０人程度（会議室の最小規模満タン分）集まるなら決行しようかな
賛成反対意見お願いします

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 19:33:19

訂正
決行しようかな、と思ってます
言葉使い雑ですみません

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 20:20:38

面白そうだけど10作読むのって相当時間かからない？
持ち帰って後でまた集まるにしても、一人十部ずつ刷るのって面倒な気がする

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 20:29:53

読めるのは３、４人分くらいだと思います
くじを引いてペアを作り、交換、読書、感想言い合い、みたいな流れを意識しています

ちなみに１０人集まると、時間あたり１人５００円くらいになるそうで、それを５時間パックくらいで考えてます
もちろん、すべて仮定です

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 20:36:10

面白そうだけど、俺ど田舎なんだよなぁ……

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 21:06:29

又三串でやんなよ
どちらにしろ、俺は参加できないけど

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 21:51:46

意見ありがとうございます
たぶん土日のどちらかなので都合があえばぜひお願いします

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 22:06:05

小説は捨てアドどっかに晒して、あらかじめ互いに交換してよんどくほうがいいかも

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 22:06:47

オフ会の様子

Ａ「それではﾌﾋﾋﾋﾋ」
Ｂ「ちょｗﾋﾋﾋ」

みたいになりそう

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 22:49:36

>>737
もしかして……Birthカフェに集合とかいう計画？

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 22:53:07

今更最終通過作とか見てきたんだが、編集の感想、六人いるな。
まえは四～五人だったと思ったから、増えた？

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 22:54:26

参加したいけど都内は駄目だ、決行したらレポン期待してる。
会って読むのは大変だろうけど、知らない相手にデータ渡すのはどうなんだろ。
事前に読んでからのほうがいいに決まってるけどさ、俺が都内だったら怖くてできない。
かといって名前と住所交換するのも怖いし、二回すると大変。
俺オフ会むいてねー。

提案なんだけど、幹事が電話番号集めて幹事の番号は皆に渡して、
第一回で作品渡しと顔見せ第二回で２時間くらい貸し切ったらどう？
もしくは１０人なら１０人で、何作かずつを数回にわけて集中的に批評するとか。
批評されたやつは幹事に金渡して、最後まで参加したら返すとか。
どれも叩いたらホコリでまくりんぐの案ですまん。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 23:20:17

みなさん意見ありがとうございます
>>738
データだと便利なのですが、逆に抵抗のある人もいると思うので・・・、むずかしいところです
>>740
集まりたい人だけが１２時カフェ（参加自由）、読みたい人は１３時現地、みたいな流れをイメージしてました
>>742
作品渡しとなると１０部刷るためかなりの労力になるのできつい気がします
場所の確保もありますので連絡先は幹事と交換になると思います、そこはご了承願いたいです・・・

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 23:45:49

５人ぐらいで考えたほうがいいと思う

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 09:37:51

おはようございます、言い出しです
建設的な意見ありがとうございます、全体的に温かい意見が多くうれしく思ってます

オフ会はもう数日みて人が集まりそうなら適当なメールアドレス晒し今後はそこでやりとりにするつもりです
（集まらなかった中止）
基本的には、『都内。土日いずれかの午後。』が確定事項
私としては『他人にデータを渡す』のは抵抗があるので、やはり『紙媒体の読み合わせ』になると思います

もし興味があれば書き込んでください、その人数によって今後の方針を立てます
長くなりましたが、参加意志or意見よろしくお願いします

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 14:47:26

年齢のファクターも必要だと思う。

30代ぎりぎりの人とティーンエイジャーだと互いに気遣ったり、上から目線批評になる
可能性ないか？

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 15:10:46

別にそりゃないだろ
……といいつつ人によるかも
まあでも、オフに来るような人はそんなことあんまり気にしなんじゃない？
小説家に本当になりたいのならそんなん気にしちゃ駄目だ

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 17:38:57

相手が巧いか下手かじゃない？
下手ならこちらが年下でも上からになるし、巧いなら相手が年下でも敬意を持って接する事ができる。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 18:24:42

幹事です
杞憂だと思います笑
同じ落選組というくくりである以上、互いに敬語を使ってくれるはずです
（目に余るようだと幹事権限？or義務としてもちろん注意はすると思います）

やはり名前や作品名を伏せたほうが参加しやすいんですかね？
意見お願いします

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 18:31:38

幹事です
年齢制限の件ですが、今のところ考えていません
それよりもマナーや常識を大切にしていただきたいです（というよりもマナーを最重視するつもりです）
巧いから敬意、下手だからぞんざいという考えはやめていただきたいです

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 03:25:38

巧い下手ってのも個人個人の感覚だからなぁ。

世の中のティーンエイジャーには山田悠介最高！なんて考えの人間もいるんだし

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 08:20:50

オフ会で荒らすようなアホが小説家になれるわけないやん

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 11:23:02

＞カバーイラスト募集と言ってしまったために、誤解を与えてしまっていたら、ごめんなさい。
＞だから、写真でもオブジェでもコラージュでもかまわないのです

写真とオブジェはイラストじゃneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

こんなに日本語が不自由なんだぜ…
こんな所がまともな判断で作品を評価しているとは思えない。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 15:19:37

業界用語
写真カバーもカバーイラストと呼ぶ、ただそれだけ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 15:49:05

一般に対するアナウンスで業界用語を当たり前の如くに使う
その感覚が駄目だ

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 17:31:46

birthカフェに小説・イラスト持ち込むと10分を上限にアドバイスがもらえるそうな

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 18:09:42

>>754
聞いた事ないわ。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 20:53:51

幹事です
どうも人の集まる感じがしないので中止にします
協力してくれたみなさんありがとうございました

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 21:56:57

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
まだ本格的に募集もかけとらんがな

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 22:06:52

参加表明がないですし、birthカフェで似たようなものがあるので必要ないかなと思ったのですが・・・

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 22:14:57

Birthカフェのイベント更新されてるね
公開質疑応答会ってちょっと気になるな

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 10:31:55

>>760
あらそうなの？
みんな今はどんな感じでやるかって段階で様子見しているもんだと思ってたんだけど…
俺は首都圏じゃないからなぁ…
ちょい先の日で土日ならなんとかなるかもだけど…

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 17:06:32

新着が更新されないということはもうこの人数しか来ていないということで、それすなわち俺が受かったと考えてもいいんだな。
ごくっ・・・・・・

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 20:42:14

幹事です
どうも反応がわからないので一回募集を掛けることにします
今から捨てアドレス収得して晒すんで、参加希望者はメールお願いします（簡単な要項も書きます）
私の都合で申し訳ないのですが、今週末くらいにしめきって感触から開催の有無を発表します

・・・こんなんでいいのかな？

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 20:54:12

要項
『１０月３１日。昼間１３時から５時間程度。
場所は、東京駅か有楽町付近の貸し会議室。１０人部屋。（時間と場所は仮）
料金は、人数によりますが、２５００～４０００円くらい。
内容は、お互いの作品を読みあって批評　＋雑談。
（すべて仮でメールの意見によって変わるかも）
※なおネット上でデータのやりとりはしないつもりです。安全性のため』

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 21:00:57

参加条件
『過去にbirthで落選をしたことがある。（１次２次、作品数問わず）
その作品を印刷して持ってこられる。（１人１つ）
また他人に読まれても問題がない。
トラブルを起こさない。』

以上の条件で参加希望または質問がある人は下記のアドレスにお願いします
また現時点で名前と作品名は伏せていただいてかまいませんが、
答えられる範囲でいいので住んでいる県と年齢だけはお願いします（当日キャンセルの目安にしたいので）
今度の土曜に開催の有無を決めます
birth1477あっとまくgmail.com

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 03:52:27

オフ板でやれ。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 16:59:20

新着更新されたね。
29日午前９時にポストイン（エクスパック）したんだけど、名前載ってて安心した。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 17:34:17

いつくか他賞もあったのに人数が増えた
人気あるんですね

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 19:27:51

>>769
いや、どちらかというと24日までの投稿数が少なくて、これはチャンスって思った
応募者が多いんでないかい。
まぁ、編集部のアドバイスを一向に無視している一名を除いて。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 19:55:50

71,44,26,31,29,29,48,44,59,52
13,*7,*4,*4,*6,*5,*9,*4,*7,
上が人数、下が１次通過
出版されてから増加傾向にある

おい、編集、おれはbirthを愛している、だから次点を増やしてくれ、まじで

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 20:03:13

よそでコネ疑惑とか、あまりに可笑しな反日思想を反映した作品を受賞させたりで文学賞に
対する信頼度が全体的に完全になくなった。
だからここもはじめから出鼻を挫かれる悲惨な結末になったわけで。。
これは出版社全体で反省すべきだよ、マジで。投稿に値する、不透明な部分の少ない賞にしないと、大御所の賞とかも。ここがどこの国なのか激しく疑問なるようではいかんよ。
韓国や北朝鮮じゃないんだぞ？　ふざけんな、出版社。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/08(木) 21:05:56

これとか視野に入れてる人いないの？

京都アニメーション大賞
http://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/09(金) 17:23:27

逆さの絵が賞取ってた
http://www.asiagraph.jp/public/index.html

birthでも落とされASIAGRAPHでも落とされる俺って…凹
一概にイラストのレベルが低いとは言えないぞ

そういう俺は今回で三回目出します

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/09(金) 17:56:24

世界規模の入選は果てしなくすごいな
ただ逆さは本の中身が微妙だからプッシュできない気する
774さんがんばれ、無関係だから全力で応援できるｗｗｗ

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/09(金) 19:03:50

>>774
そいつこれも取ってるよ
http://apps.corel.com/ap/2009_apac_winner/jp/winner.htm
俺は一回で諦めたｗ　無関係だから全力で応援できるｗｗｗ

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/09(金) 23:54:32

776の齋藤淳は２回の『ばうわう』の人

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 03:56:58

なにげに国際的なイラスト陣

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 05:03:20

ネガキャン厨涙目

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 06:54:52

逆さの人はもう一回で降板？

つか逆指名制が出来たら良いな
描いて欲しくない人に当たりたくない

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 06:59:56

芸大で優秀賞か

バンタンで三位か

どっちと言われてもね

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 17:03:50

>>776
スレチだけど、花飾りの女、普通にいいなw
魅きつけられる

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 19:01:29

勝ち組の匂い…
コネとは逆でbirthは宣伝のための出来レースだったのでは？

小説で評価されたのって高校以降ないや…凹

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 22:16:48

オフ会は締め切りです、人数不足で開催しません
メールをくださったかたは返信のとおりです
何度も書き込み失礼しました

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/11(日) 00:23:39

>>784
birth自体に応募できない年齢なんで見守っていたが、残念

機会があったら又企画して下さい

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/12(月) 01:46:55

残念だなや
いや、おれは遠めだけん言わんけったえど
俺も参加したかったけや
わしは竹馬じゃあ

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/12(月) 02:09:06

竹馬は多分、東京近辺に住んでるぞｗ

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/12(月) 03:00:21

まあ待ち
今日ベロ酔いでまともに返せんけど
本人何よ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/12(月) 04:41:15

青森県庁　その２３ [公務員]
↑
こんなの見てるの誰？

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/12(月) 12:29:29

話変わるけどbirthカフェもう明日だな

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/12(月) 13:10:29

22日の新人紹介ナイトは行きたかったけど、用事と重なった

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 18:39:31

だれかカフェ行ってないの？

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 23:15:48

行ってないみたいだな。
そもそも、このスレでBirthカフェのイベントに申し込んだ人いる？

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 05:47:53

仮に五人しか申し込んでなかったら、特定されてしまう

いや、地方に住んでる上に貧乏なんで、申し込んでないけど

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 14:26:15

地方からわざわざ行く気になっても、イベントと持ち込みだぶってないから辛い。
持ち込みだけなら１０分に万単位、人数オーバーなら死ねる。
せめて地方民予約枠設けて、イベント日に持ち込みさせて欲しいわ。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 17:52:38

birthカフェで誰か作家のイベント見に行く人いる？

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 18:01:24

というかこんな企画をやるのはものすごくえらいことだ
ぶっとんだクレーマーとか来そうで怖い

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 19:24:21

>>795
なんだよね。有給とって往くしかないのにこれはきつい。
元々関東の人しか相手にしてないんじゃないかしら？

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 20:24:07

>>798
最初の頃、関東の一次通過が多かったか何かでそういう推測がでたけど
ここまで露骨に地方無視されるとなくはないかもなあ
関東しか相手にしないというより
東京に実費で難なく出てこれる人に情報を優先させるとか

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 20:59:57

つり？
単純に関東の人間数の多さだと思うよ、東京近辺で１５００万余裕だよ
そもそも受賞者に地方が何人もいるやないかｗ

801 ：799：2009/10/14(水) 22:19:25

書き方が悪かった、一行目もおかしい。
地方を考慮して何かすることはなさそうだってことと、
フットワークの軽い人なら地方でも首都圏と同じ条件で情報を得られるって言いたかった。
東京いいなーって話。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 05:01:23

>>800
釣りとかじゃねーだろ、カスが

10分の為に何時間もかけて、何万も使う何てのは余程の強い気持ちないと出来ない

地方から持ち込むのは大変なんだよ

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 22:30:03

今日持ち込み受付日だったんだね
誰か見てもらった人いる？

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 22:49:54

どんなアドバイス貰えるのか教えて欲しい

人数少なすぎて特定されそう？

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 01:53:08

どれくらい混んでいたかわかりますか？
土曜の目安にしたいのですが

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 14:04:45

新着の更新きたな。今回は例の人（で、伝わるところがなんともｗ）の応募ないな

そして、○○川○○さんはコンスタントに小説、イラストを出していて好感が持てる

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 16:53:22

あ、両方出してるね
イラスト、俺も画力さえあればなあ～。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 16:55:48

１０回の更新は来週かな、今日来ると思ってたのに。
名前がやたら長いイラストさんの絵を見たくてしかたがない。最強の名前だと思うよ、これ。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 17:54:23

BOXのウノサワといい、最近はイラストも小説も書けるのが流行りなのか？

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 07:43:35

イベントあったのに過疎りすぎじゃね

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 08:12:05

ライバルに情報提供する訳にはいかないからじゃない？
イベント行った人だけの情報にしたいんだろう。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 10:05:38

イラストレーターの作品展示って、公開してない受賞作とか見れると思ってたけど
ただ表紙のポスター貼ってあるだけだな。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 16:43:09

とっとと潰れろ！　こんな何やりたいのか分からん賞！

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 21:06:22

>>813
そういうこと書くから嫌われるんだよ。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 21:54:32

編集の感想や混雑具合わかる人いらっしゃいますか？

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 02:23:11

過疎ったのは見切りつけた>>813が書き込まなくなったから

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 22:23:03

ちょっと前の回までイラスト出してた、○岡○○さん、公募ガイドの
入賞者紹介ページで紹介されてた。
何でこういう人を落とすんだろう。本当、理解出来ない。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 00:12:39

名前だすよなよ、本人に迷惑だろ
ちょっとした賞の受賞者がみな当選するんだったら毎月受賞者だけで終わるわ
経歴じゃなくて作品で判断しろよ

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 01:30:09

公募ガイドとか買ってる奴が真面な筈無い

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 13:49:50

カフェの更新きた

……いや、そろそろ9月分の1次通過発表しろよ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 13:54:14

>>819
買ってなくても主催者側で載せてるのもあるし

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 14:28:45

>>820
今日あたりじゃない？

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 15:04:59

>>822
この時間まで更新されないから、今日じゃないと思う。
きっとキリが良い20日あたりにするんだろう。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 15:15:04

>>823
そうとは限らんだろう、と思うけど
これとは別の某新人賞はいよいよ夜になってからの更新だった。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 15:17:24

いつもはだいたい３週め週末じゃなかった？
新刊情報と一緒に更新されてたから日にちに覚えがある

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 17:16:11

9月は１７日に発表されてるんだよな、一次

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 01:37:49

先週行ってみた　カフェ過疎りすぎ

何を楽しめばいいのか分からないイベントだった

堂々と座り読みが出来るくらい？

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 02:28:28

カフェを取り上げたニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/091018/bks0910180939014-n1.htm
(ＭＳＮ産経)
http://web-davinci.jp/contents/news/index.php
(WEBダ・ヴィンチ)

大手のレーベルって個々に動いてるのか？
Birthのイベントとしては、あぁ……くらいだけど
講談社のBirthとして見ると寂しすぎる

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 12:18:58

>>827
カフェの、作家が来るイベントに行った？
特に催しがない時に行ったんなら、過疎ってても仕方がないとは思うが。

バースカフェ関連で忙しいのか、今月のが遅れてそうだね。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2828081

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 13:11:58

>>829
サンクス、今日が発売日なのか
表紙かっこいいね、久しぶりに買おうかな

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 16:07:45

>>829は何のページなの？

しばらくPC触れないので、教えてたもれ

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 16:32:25

今月の分、公式じゃ今日発売、アマゾンじゃ明日発売、他じゃ２２日になってる…
なんかグダグダだな。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 16:44:13

>>831
新刊の表紙
>>832
ネット書店はずれるときがままあるよ

次点みたいのが増えてまじうれしい、まあ入ってなかったけど

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 18:37:34

来月の発売は、8月受賞の寒竹泉美『同時進行の恋』と一夕『トライアングル』か。

受賞後3か月、長くて4カ月での刊行を死守してるのはかなり凄いことだと思う。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 21:08:23

↑
なんだ、このいかにも編集者が書きました、っていう宣伝文はw
へたくそ。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 21:50:05

あ、次回の新刊イラスト、アリスの人だ。

837 ：834：2009/10/20(火) 23:36:50

普段はBOXスレにいるんでそう思ったんだ。
気にさわったなら悪かったな。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 00:38:09

birthって小説よりもイラストのほうが成功しているな
なんか複雑な気持ちｗ

839 ：野菜：2009/10/21(水) 00:48:40

>>833
ありがとう。

お互い頑張ろうな。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 01:14:34

今一次通過作の筋を読んできました。思うのですが、今回は当たりじゃないですか？

これまでBirthの概要読んで凄く面白そうだと感じたのは、数学だけ（裏切られましたが）でしたが、今回は将棋と強姦の二つも気になる作品があります。

Birthの飛躍、あるんじゃないでしょうか。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 01:38:58

>>840
そうですね！　まったくその通りだと思います！

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 01:44:23

レイプは作品紹介が下手じゃないか

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 02:14:22

紹介が、と言うより、文章が、ですね。

だけど興味は持てました。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 02:24:08

840,841,843は全部同一人物？というか著者か？

自演乙だが、まあ一次通過おめでとうな

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 08:48:51

この流れで書きにくいんだけど、今回の絵、両方ともかっこいいねｗ

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 11:43:03

絵は両方通って欲しい、新刊の表紙もいい、たいやきも好きだった
小説は帯にまんま紹介文が載ってたとしたら、デザイン関係なしに見ないと思う
エンタメとしてはパンチ弱いし、文学としては内容なさそう
選考基準から『あたらしい』外してないか？
少し前の流行りをなぞったっぽい作品くらいにしか期待できないんだが
本を読まない『あたらしい』読者をターゲットに、ならいい線だとは思う

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 22:39:01

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_list.jsp?n=20&type=t&a=&t=&word=Birth

講談社公式サイトですら、在庫情報ではすべて帯なしの写真になってるって…。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 00:24:51

雑談だが、書きかけの小説４００字詰め換算（２０×２０）で２００枚を
birth規定の４０字×４０行/１枚に揃えてみたら６４枚になった。
行数で差が出るとは思っていたが、こんなに変わるものなのね。

２００枚だから、birthだと今は５０枚分か…などと思っていた。
確か初めの頃は、１行40字×40行で50～100枚って規則なかったよね？
別に枚数規定超えしそうなわけじゃないからいいけれど。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 02:26:46

改行多いと差異が大きくなるよ
逆パターン(40×40→原稿用紙)で換算したら、損した気分になるんだよなｗ

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 17:12:32

トークショーねぇ…素人女にやらせられるもんじゃねぇわな、まして天下の講談社がさ
何言われるか分かったもんじゃねぇ
全部裏で決まってんのよ結局、せめて10代の君は時間を無駄にしないようにな、出すなら別の所がいいよ

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 17:22:12

不確定性彼女、買いに行ったら本屋になかった
入荷遅れてるの？　それとも配本率がおちてるのか？

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 22:48:53

一次落選者のブログ
http://matsuhisaren.blog93.fc2.com/

これってデジャヴか？

よもピーは、「オールジャンル」なんて
表向き男女の別とか年齢制限を設けない最近の求人広告みたいなセコイ真似をしてないで
きちんと「ファンタジーは読めません」って掲げるべきだ

しかしこの人も、本当にファンノベ１次通過したなら、
何でBirthなんかに送ってるんだ？　と正直思わんでもない

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 23:06:50

ネット上に書いたばっかりに晒されて、変な解釈までつけられて
編集も見てるだろうし可愛そうな人でしかない

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 23:15:51

落ちて、晒されて、哀しすぎるだろう
が、あの訪問者数じゃ、編集も見てないよ

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 23:29:37

よもピーがんばれ超がんばれ

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 01:03:12

>>852のリンク先は、良い仕事したんじゃないか？少なくとも一矢報いたと思う。

もうBirthじゃデビューできないだろうが、既に送る気を失っているみたいだし、良かったんじゃないの？

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 04:04:58

855がんばれ超がんばれ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 16:57:41

つーかファンノベ一次通過ってそんなにすごいのか

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 20:22:58

さらされた人、訪問者数に反応してるね。

応援したい気持ちはあるが、
「２chから来ました」とか言えないし。
なんとももどかしい感じ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 21:10:27

新着リストに希望で年齢非公開の人がいる。
こういうのアリなんだな

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 21:33:02

応募人数200人以上、応募点数6000点以上（１人5点迄応募可）の中から、
入賞10人、準入賞10人以下、最終選考まで残るのは20人程度というコンテストで
最終選考に残る人が、birthでは一次すら通過してない。

プロも投稿するコンテストなんだけど、birthはこういう人材要らないのか？
birth向きじゃないってだけ？

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 21:44:37

かといって、「同時進行」の人もたしか、どっかの賞でいいとこまで行ってたんだよな
だから、他賞でいいとこまで行った人はいらないとかいうスタンスでもないらしい

瞑想中？

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 21:45:32

まちがたｗ

迷走中？

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 22:08:43

＜正解＞
作品しか見ていない

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 22:11:46

>>864
中学女子の駄目小説が一次通った時点でそれはないな

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 22:42:13

作品しか見てない賞がさ

「30過ぎて芽が出てないヤツの作品は読む価値ない」

とか、そういうスタンスの筈ないよ。

あらすじで既に落選してる作品もあるだろうし、それに引っ掛かったのかもね。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 23:12:39

あらすじ落ちは暴論

１次通過のあらすじの二つに一つはくそだ

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 23:19:53

強姦のことをそれ以上悪く言わないでください＞＜

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 03:58:57

持ち込み行った人って
合わせて何人くらいなんだろう

初日は少なかったようなこと書かれてるけど
土曜はそれなりに来たのだろうか。

行った人いませんか？

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 18:11:04

ここの編集が作品だけで選ぶってどうなんだろう。
見る目あんまりないんだから、経歴も見とけよと思うんだけど。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 00:25:40

不確定性、面白かった。
欲をいえば、真相にたどり着いてからにもうひとひねり欲しかったところ。
あと会話文中で改行を多用しているのが気になった。
帯にこれまでの出版リストが入っていました。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 01:39:35

題名と内容にギャップを感じた
理系というよりも文系色

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 02:09:23

不確定性おもしろいの？値段が値段なんで誰かの感想聞いてからじゃないと手がだせん

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 09:06:21

>>873
自分も読んだけど、結構気に入ってる。
つーか、こんだけ冊数出ててもハイファンタジーが一冊もないのが気になる
草はスカウトだし。既刊の半分が現代ものなんだよな…
まあ、応募作の母数の問題もあるだろうけどさ

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 11:13:36

>>869
あまり書けないですが、個人的にはよかったです（書くと特定されてしまいそうな人数だったと思いますので）
ほとんど待つことなく、さらに人によっては満足できるほど長い時間アドバイスをもらっている人もいました、いたそうです
曖昧な表現でもうしわけないです
ただ、イラストは表紙が拡大されて張ってあるだけで、オリジナルや原画ではありませんでした

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 12:05:52

昨日のイベントはどうだった？

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 15:42:48

イラストも1点いくらで買い取って展示すればいいのにね。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 15:50:34

不確定買いに大型SC内の大型書店に着いたんだけど、Birth1冊も無いよ。
先々月は5種類（各1冊）くらいはあったのに。

879 ：869：2009/10/25(日) 16:30:15

>>875
ありがとうございます！
実は自分も行ったんですが、やっぱり人数が少なそうで書きにくくて
他に行った方の感想も知りたかったので参考になりました。
自分も個人的に行く価値はあったと思っています。

詳細は書けませんが時間については確かに、10分は余裕で超えてましたね。
あと編集長が普通にいて驚きました。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 16:33:48

行けたヤツ、まじ羨ましいな

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 21:54:57

＞＞878
地元の本屋もここ二カ月ほど入荷してない。大丈夫かな…

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/26(月) 00:46:27

持ち込み、何となく行かなかった奴は後悔していい内容だった
いい意味でもわるい意味でも編集のスタンスを知ることができた

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/26(月) 07:34:17

勝手に予想。
今回イラストは両方とも通過と思う
絵組は人数が少なくなった代わりにレベルが上がってるように感じる

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/26(月) 09:48:47

同意。
ここの書き込み見ると、落ちてる人もレベル高いみたいだし。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/28(水) 15:48:14

近くの本屋もBirth撤退してた
骨より後はチェックしてなかったから偶々かもしれないけど

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/28(水) 19:21:00

伝統的な同人誌的な役割、って表現いいね
なんか頷ける

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/28(水) 22:17:42

Birth見限られてないか？
大丈夫？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/28(水) 23:11:02

正直本屋でのカムフラ率高すぎ

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/29(木) 00:37:15

質問なんだけど
みんなは投稿作のルビってどうしてる？
ルビ機能？手書き？

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/29(木) 00:50:36

俺は後から手書きしている

マイクロソフトワードを使っているんだが、ルビ機能使って行数変えない方法が良くわからん

そもそも、基本的にはルビをふらなくても良い書き方をしている
プロの編集者に読ませる訳だし、読みが複数ある場合以外は不要だと思うんだが……

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/29(木) 02:26:45

回答ありがとう
自分もルビ機能よくわからん

過去によもぴーのコラムでルビについて触れてたからみんなどうしてるか気になった

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/29(木) 23:43:02

でも出版業界は、「長椅子」と書いて「ソファー」と読ませたり、「言偏」と書いて「詐欺罪」みたいなルビ打ち好きだからね。

よもぴーもそういうのを読みたいのかな？

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/31(土) 19:42:35

ぁー今月も間に合わなかった……
来月こそ、来月こそと言いながらBirth募集が終わってしまう気がする

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/31(土) 23:00:43

早く出せよ

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 00:38:15

ここの応募者自体が、レベル低い訳じゃないと思う

伯楽は常にあらずだね

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 17:56:36

きたね
すげえ好きだったイラストが受かってちょいうれしい
編集のコメントが以前より的確なこと書いてる
こうやってみるとbirthって良心的だな

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/04(水) 04:43:43

よもぴは、携帯小説が薄っぺらいって事、知ってたんだ
気付いてないのかと思ってたので、吃驚したよ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/04(水) 17:45:13

全然まわらなくなったね
当たり障りのない選考には批判も賛辞もないってところか

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/05(木) 16:45:05

今回リベンジ組多いね
１０人ちょっと
そして注目はやはり刊行ペースを落とした・・・、１７回目の奇跡なるか・・・

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/05(木) 20:42:59

7本の人、17本も書いてたのか…
持ち込み行ったらよかったのに

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/06(金) 11:05:26

地方の人なんじゃないか？
内容はどうあれ短期間に17本書くってすごいことだと思う
ま、結果があれじゃ意味ない気もするが

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/07(土) 17:15:14

流れを失くし澱んだ水は腐るのみ
反省を知らぬ蓬田を誰が尊敬しようか

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/07(土) 21:08:58

日芸マスコミ研究会の蓬田のコメントとか読んでいると本当に百人デビューだけが
このレーベルの使命なんだなとわかった
まあ、踏み台にしてくれと開き直っているところはなかなかすごいと思った
尊敬はできないけど

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/08(日) 23:17:09

バースからは、多くて2作っていう話だったよね。
そろそろ誰か1人ぐらい、2作目を刊行しないかな。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/09(月) 17:09:08

選考の一次発表って何日くらいだっけ。更新日書いてないから全然分からん

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/09(月) 18:20:50

だいたい１５日
今月は三週目の月曜が有力

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/09(月) 19:26:47

サンクス。ちょうどあと一週間くらいか

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/09(月) 20:15:19

一次通過者に連絡は来ないよね？

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/10(火) 05:50:27

一次通過では連絡来ないって、前に最終で落とされた人が書いてた。
だが初回の情報では、編集部に呼ばれて書き直しを指示されたと書いた自称通過者もいたし、真相はわからない。
関東近県なら連絡行くのかも。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/10(火) 16:22:00

あれ？　募集要項、前から小説と「カバーアート」だっけ。イラストだったように思うんだけど、
変わったのかいな。というか、表現変わって誰得？

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/10(火) 16:56:06

変わったのはごく最近
第９回の総評で予告はあった
写真でもいいんなら出してみようかな、と
一瞬思った自分のようなのもいる

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/11(水) 09:18:29

昨日新着リスト更新されてたが少なくないか？
いつもこんなもんか？

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/11(水) 10:37:15

>>912
公式サイトに過去ログあるでしょ？

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/12(木) 13:12:40

＞ある先輩の編集者と話をしていて、「今の世の中は生きづらいと思っているから、リアリズムで物語を書くのが嫌なんじゃないか」という話にもなりました。
＞そういうこともあるでしょう。

よもピーのコラムに出てくる「先輩の編集者」が言ってるのは、
ファンタジーを批判する人がよく言う「結局ファンタジーって、逃避の文学なんだろ？」って発言と似ている
この人は、あまりファンタジー作品を読んでいない人だな
読んでいたら、こんな発言はしない
こういう発言に対する反論は、ファンタジー作家が何度もしているし
本格ミステリを読んで、「リアリティがないから、ダメだ」と言うくらいはずかしい発言だよ

＞２０代以下の、ライトノベル以外の小説家が出て来られる場所をつくりたかった
（長くなるから理由は書かないけど）この発言、好きだな

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/12(木) 15:35:48

方向性どうこうは好みになるだろうけど、仕事面ではbirthは評価できる
毎月５０くらいから選定、発行はダテではない
受賞者のブログに次回作の様子がたまに書かれていて、しっかり仕事しているのが伺える
イラストでは何人か大物もつれたみたいだし

まあ売れてないけどｗｗｗ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/12(木) 22:20:57

売れないのはやっぱ造本のせいだろうな。
行間が広い、字が大きい、ルビが多い。ターゲットを小学生に絞るんならそれでもいいだろうけど…。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/13(金) 15:23:24

一次では連絡来ない、のに一次通過者が突如二人増えた時に
「その二人にはお前らと違って連絡来てんだよ」と言い張ったバカ（か編集）がいたよね
あの時のスレは異様だった

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/13(金) 15:33:41

何か勘違いしてないか？
誰もそんなこと言ってなかったと思うぞ。
雰囲気最悪は同意だが。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/13(金) 20:33:44

残り一年あるわけだが、勝手に予想
無難作品から流行り作品に受賞傾向が変わる
応募要項を一新、若さを猛アピール
応募数は少し増え、話題にはならないが今より少し売れる
初期新人軒並み仕事なし、後釜レーベル発足告知、延期、放置、終了

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/14(土) 22:55:30

昔、文芸社にU-30大賞ってのがあったんだな。応募者を30歳以下に限るっていう。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/16(月) 21:51:59

今日は発表なかったね

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/17(火) 08:47:20

今月あたり応募数減ってボーナスステージになりそう。特にイラスト。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/17(火) 11:16:20

でも受賞ナシもありだし

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/18(水) 16:56:24

更新こないね

今月の２冊の表紙がアマゾンで見れる

両方とも・・・

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/18(水) 17:41:47

講談社でも見られるよ。
表紙っていうか、今回は題材に惹かれないなあ…。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/18(水) 17:50:32

はいどうぞ。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_list.jsp?n=20&type=t&a=&t=&word=%8Du%92k%8E%D0Birth

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/18(水) 18:36:10

第一回の受賞者でまだイラスト書かせてもらえない人いるよね…
もしかして、一年くらい待機してる？

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/18(水) 20:53:34

画風と小説の作風あわせてるから余っちゃうとか？

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 01:59:46

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-birth/selection/04/illust/06.html

「月野さんのギター」イラストの人　受賞の時↑　刊行される本↓

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=282809X

受賞の時の方が何倍も上手く見える。今回のカバーは持ち味を活かせてないんじゃないか？

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 09:02:44

うわ、ホントだ。持ち味というか、手抜いてない？

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 16:32:06

更新きたー、Birthどこに向かってんのｗｗｗｗ
勢い完全になくなった気がするのは俺だけ？

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 17:49:21

でも、こんだけ多くの作品にコメントつけてくれて、ありがたい事じゃん

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 17:50:15

>>929
もう売ってた。実物を見ると細かく書き込んであって良かったよ。
ただ、色遣いはあんまり上手くない気がする。

あと、その「いちばん細かく書き込んである部分」に宣伝文句が重なってるのはよくないな。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 17:53:52

コメントいいね、喜ばしい

今日本屋で新刊みた
ネットだとわからなかったけど、ギターのほうはライトノベルみたいな表紙だった
トライアングルは背面に味があった

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 18:00:01

コメントもらえた。
あんまり良いことは書いてなかったけど、編集にコメントもらったの初めてだからなんか嬉しい。

よし、次も頑張ろう

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 18:36:59

「トライアングル」の人は、高校時代に書いて放置していたものを応募して、デビューか

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 19:13:19

ここの傾向がさっぱりわからない。
ラノベと通常のエンタメの境目ぐらいかな？

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 19:25:25

放置っていっても、1988年生まれだから３年ぐらいだな。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 20:53:07

コメントいい
もう１０回終わって何冊も本が出てコラムだってあるんだから
「傾向がわからない」と問うのはよくないと思う

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/19(木) 21:46:25

>>937
受賞作を読めばOK

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 00:07:44

受賞作読んでもわからんだろ、末端の編集も分かってないよ
蓬田の脳内にのみその答えがあるんだから…そのせいで売れてないんだけど

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 00:34:03

自分の解釈では、若干ライトな野生時代新人賞て感じの傾向かな。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 00:48:17

確かにそことは似てるかも。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 11:23:01

そこまで親しくない知人がここで賞取って本出したんだが、
作家デビューが昔からの夢だったらしく、やたら嬉しそうに毎日自分の本の話してる。

作家･･･ねぇ。

945 ：944：2009/11/20(金) 12:13:32

すいません。誤爆しました

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 12:43:08

ん？何か気に触ったか？

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 17:43:50

>944
もしかして寒竹泉美？

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 19:03:13

>>947
birthではない
boxの話だよ

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 19:57:54

>>947
まぁ・・・そこは伏せます

嬉しいのは分かるし夢を叶えたのもすごいと思うけど
正直Birthごときで毎日騒がれたらちょとね

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 20:03:01

>>949
毎日騒がなくてもいいけど
騒ぐ気持ちはわかる。
俺もデビューしたいなぁ

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 20:07:38

両方読んだ
感想書くのはもうしばらくしてからのほうがいいのかな？？
まあ個人的には不確定よりおもしろかった

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 23:30:42

ライブペイント動画あるんだね。
絵は全くわからんけど、すごい。
3時間半であんなに書けるもんなんだ。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/21(土) 01:27:47

『このライトノベルがすごい』では１冊も取り上げられてなかった。
どうやらライトノベルではなかったらしい。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/21(土) 13:40:01

西尾はこのラノのランキングに入ったことあるよ
結局、売り上げと出版社のプッシュがあるかどうかの問題。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/21(土) 14:28:35

ライトノベルだけど、とりあげる価値がないとみなされたんだろう
実際一番期待してた（された）数学ががっかりな出来だったしなぁ

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/21(土) 15:59:20

まだここをライトノベルだと思ってるやつがいることに驚いてる

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/21(土) 22:44:22

ここはジュブナイルだよ

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/21(土) 23:01:11

おいおい、birthはラノベでないものを目指しているんだよｗ
コラムもうちょい読みといたほうがええよ・・・

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/21(土) 23:53:32

「目指してるの」と「実際どうなのか」は違う。
又、「実情に詳しくない人にどう見えるか」も違う訳。
>>958はこの程度の事もわからないバカなの？

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/22(日) 00:31:19

どうでもいいけどさあ、birthのどの作品がラノベ候補なの？
よくわかんない

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/22(日) 23:38:49

ライトノベル界隈でも取り上げられた方が知名度が上がる、
手に取ってもらえる率が上がる。ただそんだけのことでしょ。
別にここがラノベかどうかはどうでもよくて。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 09:46:25

ラノベじゃなかったらラノベ界隈で取り上げられるわけないじゃんｗ

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 11:25:26

＞200字程度のウェブサイト上で公表しても良い梗概
＞（あらすじや作品の目指す方向性など）と、
＞800～1200字程度の内容紹介をつけてください。

「と」とあるから「梗概」と「内容紹介」がいるんだろ？
概要と内容紹介を書くのがむずかしいな。

あと、「一次選考を通過した際は、
タイトル・筆名・内容紹介をウェブサイトで公開します」とあるのに、
公開されてんの「タイトル・ペンネーム・作品紹介」じゃん。
なんだよ、「作品紹介」ってｗ
「内容紹介」なら「内容紹介」で統一してくれないと、わかりにくい。

あとね、これは文才によると思うんだけど、
絶対「内容紹介（800～1200字程度）」より「概要（200字程度）」のほうが、
長くなっちゃう。
「ファウスト」はね、「20字前後のキャッチコピー」と、
「800字程度のあらすじ」が応募要項に含まれていたんだよね。

短編の賞のあらすじが「800字程度」なのに、
「200枚～400枚」の賞が「200字程度の梗概」って、無茶だよ……。
絶対「800～1200字程度の概要」と「200字程度の内容紹介」のほうが送りやすいよ。

と考えて、結局「800～1200字程度の概要（あらすじ）」と、
「200字程度の内容紹介（キャッチコピー）」を送ることに決めた。

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 12:47:45

ぶっちゃけると、birth受賞作ってレベル低いよな
しかもかなり
これで余所から声かけてもらえるの目指してるとかアホレーベル・・・というのは暗黙の了解ですね・・・

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 13:02:25

そう考えると、毎月募集・応募締切から1ヶ月で結果が出て、その2～4か月後には刊行されるっていう
スピードも考えものかもな。
まあ、数うちゃあたる方式を採用してるってことなら、2年以内に良作が3つぐらい出ればOKなんじゃないか。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 13:54:18

何作かを立ち読みしかしてないけど
レベルは低くないと思うよ。大体はちゃんと読める文章。
ただ爆発的に面白くはない……

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 13:56:56

よそに拾ってもらうのを狙う割りには作品の出来が中途半端だよなあ、よくできてる素人作品を刊行した感じ
小奇麗にまとまってるけど２作目以降も読みたいって思えるほど斬新なの書く人がいない

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 14:14:46

なんか募集する方の焦点がぼやけてて書く方としても狙いが定めきれてないって感じがする
あくまで外野の意見だけど

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/23(月) 14:16:08

でも小奇麗にまとめる力って必要だしな。
そこから意図的に脱線することはできるわけだし、
基礎力の提示という意味ではこのレーベルはよいかもしれない。
最初から奇をてらってるやつは後が続かない気もするし