【新人賞】30歳以上の作家志望者いる？

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 08:39:28

30歳ぐらいになると、将来が見えてくるよな？
どうだ？
空にあの星は輝いているか？

…死兆星という名の星は…輝いている…か？

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 08:40:09

前スレ

【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245621217/

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 08:44:59

35歳よりちょっと間口を広げて30にしました

これぐらいの歳だと、仕事、結婚、親の介護とか色々出てくると思う
そういう人生の分岐点にいる作家志望同士で、わかりあえたらステキだろ？

10代、20代では経験できないこともある
30超えたら深みがでる
でも、この深みが、足をひっぱることもある

小説は空想世界だ
そこにハンパな現実感は作品をつまらなくすることがある

まあ、お互い試行錯誤していこうぜ

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 08:55:55

>>1

三十路～よい30代を送るために～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1049310917/

四十路～よい40代を送るために～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1193429418/

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 09:04:24

>>2
よく見たら、それはライトノベル板のスレじゃないか。
この板にも同じスレはあるぞ。

【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246123105/

6 ：1：2009/07/14(火) 09:36:38

>>5
マじかよ！くっそー
ラノベで出て行けっていわれたから立てたのにチクショー！

すまんね
そっちに行ってみます

7 ：1：2009/07/14(火) 09:38:06

でも、いいや30歳だから、年齢制限を5歳若くした！
おれと話したい奴、こい！

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 09:45:34

お前はマイルール発動させ過ぎ。

もう五年以上、新人賞スレは一つだけと定められているラノベ板で
「重複じゃねえよ。年齢制限あるんだから」
とほざくのかよ。
（これは自治スレに持って行って新人賞スレの追放理由とさせてもらう）

ラノベ系のスレが創作文芸からサロンに自主的に移動した経緯も知らずにクソスレ立てるわ、
そして重複を指摘されたのに開き直り。
挙句の果てに「おれと話したい奴、こい！」
何様のつもりだよ。

中学生ならともかくも、いい年してこれか。
失せろ。消えろ。2ｃｈはお前の自己顕示欲を満たしてやるためのツールじゃない。
2ｃｈのルールすら守れない奴は2ｃｈからも出て行け。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 10:12:34

>>8
うわあ…

10 ：1：2009/07/14(火) 10:41:12

>>8
はいはい
追放でもなんでもしてくれよ
別に困らないから

じゃあ、さっさとやってよ
だいたい５年も、あんなとこにいたのか、おまえ

そのルールってのはどこに書いてあるんだ？
つか、だからこっちに立てただろうが？あ？
マジでうける～

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 11:03:33

>>8
ここラノベ板なのか？ｗ

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 11:36:08

５年以上ワナビって自殺した方がいいんじゃねｗｗ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 11:50:17

どっちもどっち

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 15:48:17

ひとつわかったことがある

いつまでも下手糞なオナニー文を書きつづけているアホほど
ヒステリーもちだということだ

まともなやつは自分の作品で忙しいからな

15 ：1：2009/07/14(火) 15:59:31

うるせえなあー
おれは日日日を超える６賞同時受賞デビューする男だ！
後でサイン欲しがってもやらないぜ～

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 16:19:05

39だぜ。どうにかコネなしで賞とれないかな？どうすればいい？あせっている

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 16:21:28

ラノベ板の新人賞スレ、ずっと騎士の話しててつまんない
騎士に興味ないんだっての
そんなものばっかり書いてるから賞取れないんだよ

騎士がミニスカでもいいんだよ
要するに、面白い話を書けよな
プロットだ、プロットを極めろ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 16:25:02

39まで怠けないで書き続けて芽が出ないなら、
創作教室の先生に教えを乞うべきだと思う。
お金が無いなら、これまでの自分のやり方を捨てて
素直にマニュアル本の通りに書いてみるとか。
今までと同じやり方を続ければ、これまでと同じ結果しか待っていない。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 16:34:21

プロットのある話ばかり書いてて四回とも一次で足蹴にされた30代おんなです･････

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 16:45:59

>>19
4回なんて少ないよ。気にすんな
年に4作書いて10年で40作。そこからがスタートだ

だって格闘技の試合で考えれば、たかだか4試合のキャリアでトーナメントに勝ち残れるかよ？

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 17:46:28

>>8
おまえのほうがマイルールを発動させすぎ。
というより、現実を歪めすぎ。都合のいいように解釈しない。
自主的に移動したスレなんて、あるものかい。皆、荒らしに追い出されただけじゃん。
その結果、行き着いた先がサロンだっただけの話。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 17:54:51

ここはラノベに限らずジャンル不問で、３０歳以上ならいくつでもいいんだろう？
それなら、重複にはならないと思うよ。せっかくの新スレなんだから、雰囲気を
悪くしないで、有効に使ったら。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 17:55:05

>>8
で、そのサロンとやらはどこにあるのかね？
そこの貧相な君、誘導してくれたまえ

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/14(火) 18:11:32

書き込んでから思った。
釣られちまったぜ、と。
やるな、>>8よｗ

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 00:35:36

そもそも分け方が変だよな。
ジャンルでも書き方でもなく年齢で区別するなんて……。
まあ、それは板の住民が、
もともとのスレで棲み分けができずに、
ジャンルスレならジャンルの、書き方なら書き方の話をすればいいだけなのに、
「俺たちの年代は」とか言い始めて話がどうでもいい方向に逸れたからだが。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 00:51:36

>>25
気持ち悪い

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 01:01:36

>>26はツンドラ

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 01:51:21

つうかそれ以前に非ラノベ系の新人賞って受賞者の平均年齢４０代なんだが。
３０代の作家志望なんて日陰者どころかメインストリートだぞ。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 02:36:44

せっかくなのでこのスレの住人になってみる。
歳は30ちょっと。性別は男。
基本はROMでいて、気になる話題が出たら
ちょくちょく書き込むつもり。

ジャンルは純文かラノベのどちらか。
一般エンタメはあまり興味なし。
執筆歴は10年くらい。
投稿歴は1年ちょっと。
活字にならないネット公募の賞になら引っかかった経験あり。
遅筆。現在のモチベーションはなんか低め。
よろしく。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 12:38:23

>>29
よろしくー。おれは35歳。
執筆歴は高校生のころに、あらすじを考えたりしたのも含めても2年未満。
投稿はまだしてないけど、今ヒマなので一本書き始めた。
完成するか分からないけど、趣味だからゆっくりやるつもり。

最近のラノベは読んだことないけど、昔「宇宙の皇子」にはまったことがある。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 13:32:06

四十代前半の男ですが、仲間に入れていただけますか
純文学……憧れるけれどなかなか書けません
今、書いているのは、一応恋愛ものですが、実は隠しテーマがあって、むしろそちらの方がメインテーマなんですがね
それは現在原稿換算で八十枚くらいです
どうぞよろしく( ^-^)_旦～

32 ：30：2009/07/15(水) 14:16:20

>>31
はじめまして。よろしく～
恋愛物ですか。いいですね。
おれも恋したいです。

原稿用紙80枚で、最終的にはどれぐらいになりそうなんですか？

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 14:33:31

>>32
どうもです！
今のところ二百五十枚前後を目標にしてます
いや、恋愛経験はあまりないのですが……
ベッドシーンなんかないし、隠しテーマで使う題材に頼って書いてます

そちらはどうですか

34 ：30：2009/07/15(水) 14:47:50

>>33
250枚ですか。じゃあ、ストーリーは1/3ぐらい進んだところですね

おれはバイクと車が好きなんで、車と主人公と女の子の日常系の話を書いてます
いたって普通な毎日を書いてるので、ただの自己満足です
エッセイ？にすると、マニアックなだけで楽しめないので脚色して小説にしてます

進み具合は、ワードで適当に打ってるので、A4、50枚ですね
設定が標準なので、よくわかりませんが、多分原稿用紙で100枚以上だと思います
完成は、書きたいことを書ききるまでなので、多分あと同じぐらい書いて
ちょうど、どこかに応募できる量だと思います

内容的には純文学ではないし、応募先に困るのですが
小手調べに、ライトノベル系に出そうと思ってます

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 15:33:54

>>34
ほう！デフォの設定で50枚ですか！今、以前書いた43枚のものが原稿換算で73枚だったので、確かに100枚いきそうですね
ラノベは読んだことはないのですが、バイク（と、女子が……）好きならば片岡義男さんの｢彼のオートバイ、彼女の島｣とか、オススメですよ！
読んだことがなければ、騙されたと思って……ry
ブックオフあたりに文庫本があると思います！

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 16:04:09

>>34
>小手調べに、ライトノベル系に出そうと思ってます

いたって普通な毎日を書いてるなら、むしろ純文に出すべきかと。
純文は内容（ストーリー）が評価されるんじゃなくて、「どう書いたか」が重要なので、
文章力・表現力が優れていれば、とんでもなくつまらない話でも
賞が取れたりする。

ちなみに文章を書く時、頭の中に思い浮かべてるのが実写の映像なら、
ラノベは難しいと思う。
本気でラノベをやるつもりなら、アニメ化されたキャラや
マンガ的な描写、マンガ的な演出を文章に落とし込む感覚で書かないと。

「どこに出せばいいかわからないから、とりあえずラノベ」
って考えなら、おそらく賞レースでは負ける。
もちろん、書いた話に圧倒的な「商品価値」があれば別だけど。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 17:20:28

このスレはラノベ板からの移転
30-34歳のラノベ志望者専用

35歳以上はこちらへ
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247625844/

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 17:51:26

>>37
うるせえ、おまえが仕切るな
30以上の意味が、わからねえのかよ？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:04:18

>>38
おk、きょうだい(いろんな意味で)
渋くてナウい大人は
自治厨ごとき優雅にスルーだ。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:09:35

>>38
このスレはジャンル不問、30歳以上なら上限なしですよね？

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:10:44

>>39
年齢差をマジで感じた。
貶すわけではないが、ナウい、なんて久しぶりに聞いたよ。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:17:36

露悪的に書いてるだけだろ。あ、意味わかんないか。辞書を引け

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:28:06

>>42
強がらなくても

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:39:18

確かに露悪として書いたんだろうが、ナウいは素で書いている気がする

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:47:54

ナウなヤングにバカウケを、ハヤテのごとくとかがギャグでやってるみたいに、
死語を故意に使うという意味合いのギャグも、無い訳ではないけど。

46 ：３５：2009/07/15(水) 18:54:15

>>37さん、>>35ですが、ここは創作文芸板
カタいこと抜きでマターリ逝きましょう

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 18:57:32

ナウなヤングにバカウケ！

……とは、ネタでよく言ってる30代だが、何気に最近の若い子が
するっと使ってたりする。時代がプチ一周してンのかもね。

ナウい、も意外と使ってて、敬遠してるのは寧ろオッサンかも。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:00:42

最近、本を読み上げる様な活字の夢ばかり見るようになった。
俺だけ？

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:05:58

>>47
使ってるのは一部だったりしない？
ナウなヤングにバカウケ！はたまにネタとして聞くけど、
ナウい、だけではまず聞かない気がする。
俺の行動範囲が狭いだけかもしれないけど。
ま、古かろうが新しかろうが、俺はどちらでもいいんだけど。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:12:10

スレタイを作家を目指すオヤジ達が語り合うスレとかにしときゃよかったのにｗ

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:14:31

女だけど参加してもいいかな。

みなさん、一作書き上げるのにどれくらいかかってる？
枚数も合わせて教えてもらえたら嬉しい。
私は、ブログなんかで好き勝手に書くならすごいスラスラいけるし、好きな人も
いるみたいでメール来る。でも小説となるとなかなか進まない。

上に、エッセイじゃ読んでもらえないから小説風にアレンジして・・・って人いたね。
痛く共感した。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:20:01

ネットで女であることをアピールする奴はネカマである法則を適用するぜ！

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:20:39

「ナウい」検索してみたら、ニコニコ動画とかで、最近流行ってるらしい。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:21:52

>>53
つまりはオタを中心にってことか

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:22:52

>>52
そうなんだ。まあどっちでもいいよ。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 19:41:10

>>51
平日仕事ありの環境。
構成と緻密さに左右されるけど、プロット作成期間と推敲期間込みで、
400字原稿にして300枚を書き上げるのに平均2ヵ月半～3ヵ月。
手の早い人間は俺とほぼ同じ環境で同様のことを1ヵ月で達成するというからビビる。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 20:06:33

>>48
活字夢、みたことある。
根詰めて小説書いた後に寝るとその現象が起こる。
俺の場合、夢の中で普通に歩いたり人と話したりしてるんだけど、
同時進行でその場面を描写する文章が頭の中で流れる。
その状態だと、寝ているのに脳が疲労していくのがわかってなんかいやだ。
多分うなされていると思う。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 20:14:42

>>56
すごい。
私はあなたにもビビります。
みんなすごいなあ。今日も頑張ろう。でも夏は執筆には向いてないね。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 20:35:21

速度よりも、内容が大事なんだけどな…

多作アマチュアは駄作が多い
書いたものを反省しないから
もしくは安易な発想でどんどん書いていくから

もしくは速度が速いのは、つまり自分の手法が確立しているから速い
しかし、これは矛盾をはらんでいる
手法が確立しているのにデビューできない＝使えない手法でいつまでも書いている

ようするにプロでもないのに異常に速い奴は、レベルが低い

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 20:35:54

日に5-10枚ぐらいかなー
んで、月100前後

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 20:37:27

赤川次郎の最高記録は二週間で1本だと聞いた
あの人はすでに自分のスタイルを持っている上に、一日使えるからできる神業

62 ：1：2009/07/15(水) 21:15:03

うんうん、おれのスレは千客万来だなあ
ラノベ以外の純文学も認めようじゃないか
おれを応援して…くれ…

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 21:23:39

>>59
確かに。
俺が見た範囲でも、振り返らずに次々どんどん書く人の方が多いね。
自身で言うと俺はかなり遅い方だと思うんだけど、振り返る分成長度合いと、
時間かける程に評価が高くなる確かな手応えは感じる。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 21:28:06

っていう、こんぐらい日常会話レベルって感じだろ
いい大人なんだから、少ない情報で全てを一纏めに判断するなよ……

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 21:31:55

俺は一日一ページも書けない。

1・今日は2ページかいたお！
2・昨日の分から読み直して見るお！
3・なんか文章と展開が気にいらないから少し訂正するお！
4・あれ？その前もこうしたほうがいいと思うお……
5・結局最初から書き直しの仕事がはじまるお…………

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 21:51:51

>>59
ありきたり

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:01:41

>>59 >>63
そんなお前達の執筆速度は？

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:13:00

デビューしなければ執筆が早かろうが遅かろうが関係ないのだけは確か

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:15:38

>>66
駄文生産機さん、きょうもお疲れ様、はい⑩円ね

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:16:18

>>68　それだ！

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:17:17

嫉妬と僻みが蔓延してるなｗ

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:20:21

まじめな話としては、ヒット作の基準といわれる10万部を売ることなど
初めからは困難だろうから、仮に1万部売れるとしよう
ラノベで印税10％で60円とする

すると1本、単純に60万円にしかならない（原稿料別）
だとすれば、わかるな？
年間、何冊発刊できれば年収300万になるか

逆算していけば、デビューできても2ヶ月に1本は書けないと食っていけないことがわかる

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:22:29

単純に競争倍率だけで考えれば、弁護士になるよりも困難な作家への道だが、
なったとしても低収入で、書かねば死あるのみの世界が待っているわけだ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:25:18

実際２ヶ月に一本書いて発売してる作家なんて希だし、２ヶ月に一本の需要を得る為には本にしたら売れるという人気がいる。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:29:39

>>74
大人なんだし、もうちょっとまともな言い訳をしな。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:33:54

>>74
たしかに2ヶ月に1冊だしてる作家はすくないだろう

実際、作家の収入ってどうなのかな？
統計だと突出した奴のせいで、本当の標準収入が見えてこないんだよな

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:35:50

駄作を二ヶ月に一本発刊し続けてくれる奇特な出版社なんてないだろｗｗｗ
しかも発刊前から一万部売れるかどうかは確定してる訳じゃないんだからｗｗｗ

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:37:30

どこまでも僻みのスレだなｗ

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:42:14

ええい、どこかにまともな識者はおらんのか！？
話にならんぞ、この無能どもは

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:43:49

>>76
昔、売れない作家スレで健康保険の金も払えないって
苦しんでる売れないラノベ書きの人がいたぞ。
大半は仕事やバイトとの掛け持ちじゃないとやってけないはず。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:52:32

つうか順序が逆なんだよ。
「早く書ける」の前に先ず「面白い物が書ける」が先に来る。面白い＞早い
2ヶ月に1本って話も「面白い物が書ける」(例えで言うと出せば1万部売れる)が前提にあっての話。
「早く書ける」なんて言うのは「面白い物が書ける」に対しての付加価値でしかない。＋αの要素。
「早く書ける」より先ずは「面白い物が書ける」が大事だ。「早く書ける」が無いと「早く書ける」が機能しないんだよ。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:53:44

訂正
×「早く書ける」が無いと「早く書ける」が機能しないんだよ。
○「面白い物が書ける」が無いと「早く書ける」なんて全く機能しないんだよ。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 22:55:31

>>81
んなことはある程度、書いてりゃ誰でも考える
皆、その先のことを話してるんじゃないのか？

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:02:40

２ヶ月に一本出して一万ずつ売れるより、
半年に一本出して3万ずつ売れる方がいいよ。
回数が増えると労力とハードルが上がって実現性が落ちるから、
実力があるなら少し溜めて売り上げを伸ばす方がいい。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:07:24

……違うだろ
どっちかしかない、と少ない情報で決めつけ
一括りにして判断するからダメって事。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:10:14

必死と僻みがすごい

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:12:26

話が見えなくなってきたｗ

そもそも「面白い話」かけない時点でデビューないから、大丈夫だ。心配するな

結局、デビューしても食っていけるのは何割なの？
賞取った人で、消えたのいっぱいいるよね？

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:17:13

>>87
この先はこの話題でいこう。荒れるよかいい。

どうでもいいが、自分の価値観は絶対な奴が多いな。
作家志望は我が強くて扱いが大変だとは聞いてはいるが。デビューできた後の編集さんの苦労がしのばれる。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:28:16

>>85
確かにその通りなわけだが…。
話がズレたレスをした自覚のある奴は反省しろよぉ。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:47:30

自己紹介みたいなのが始まって、sage前提のほのぼのコミュニティに
なるのかと思いきや、いきなりのレス加速ですか。

なんか人も集まってきたような感じだし、新人賞を目指す
30歳以上のワナビスレって運用でいいのかな？
ジャンルはもはや不問っぽい雰囲気で。

今後、メチャクチャひどい自信作とか、べらぼうにうまい落選作とかが
晒されると盛り上がっていきそうな予感。

あと、三十路オーバーのある程度凝り固まった創作論とか、
結構独特で面白いと思う。
妙に達観した面がある反面、恥ずかしくなるくらいピュアな情熱が
ほの見えたりして、なかなか萌えるぜ。
たしかに、二十代を排除する意味はあると思う。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:52:31

> 妙に達観した面がある反面、恥ずかしくなるくらいピュアな情熱が
> ほの見えたりして、

俺の事か！
確かに30代頃はこのバランスがあるね。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/15(水) 23:59:57

>>91
30代特有の中途半端な成熟具合って面白いよね。
同世代が書いた文章ってわかってるなら、読み方も変わりそうだし、
そのうちだれか晒しやんないかな。ワナビ向けロダとかに。

ウチらの年代って、行き詰まったフリーターとかどんどん出てくるから、
以外とスレ住人増えたりするかもね。
余裕があったら少し書込み頻度増やしてみるかな。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 08:48:30

【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247625844/

IDがでるので、よかったらこちらにどうぞ

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 08:52:01

>>93
行かないよ。荒らしに追い出されたわけでもないのに。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 08:56:03

強制するわけじゃないけど、専用ブラウザ使ってるとＩＤ出たほうが便利かなと
おれが立てたわけじゃないけど、あるからもったいなってだけ
一応ね

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 09:18:37

……まあ、僅か100レス以内で、何回も宣伝するような事ではない罠
行きたい人は行くだろうし

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 10:05:28

>>96
だからさ…93のやつはサロンのやつだから、ここに既に書かれてるのとは違うんだっての
タイトルが同じやつを乱立したバカがいるんだよ

もう、どうでもいいや。むかついた
自分の作品で、おれ忙しいし
ワナビと話してもあんまりプラスにならないこともわかった

はやく受賞できるといいね

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 11:51:19

>>97
ｗ

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 15:59:18

煽るつもりはないが、自治厨ごとき優雅にスルーだったんじゃないのか？

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 16:23:12

ひところの新人スレより、精神年齢が悪い意味で餓鬼ばっかだからな。
注意されたから＝ウザいから＝逃げる

最近の餓鬼の思考と志向そのまんまのパターン。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 16:30:11

そんな事より、電車の中冷房が効いてないってどういう事www
ケータイでアイデア纏めてるのに、指が震えてww

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 18:19:39

>>101
お前か！？お前のせいだな！？
俺の電車冷えすぎだぞ！
冷え症なのに！

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 19:35:04

指が震えるのはアルコール依存症だからだろ？　素直に認めろよｗ

俺も電車内でよくケータイにアイディアやプロットを入力してる。
ケータイは便利だよな。どこでも入力できるし。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 21:59:21

携帯は本当に便利。
自分はネットブックのほうが活用しているけど、
作家全体で考えたら明らかに携帯主流の人が多いだろうな。
枚数制限のないメモ帳みたいな感じだし。

マイナーなところだと知り合いにはデジカメのやつが複数いるな。
一件、メモを写真で撮ったりと二度手間なことをしているが音声メモが便利なんだそうだ。
もともと写真が好きな人たちなんだろうけど。自分には剥いてなかったw

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 23:02:50

えもびぇのタッチダイヤモンド使ってたけど、あれは便利だった。
ただ動作がもっさりなんで結局iPhoneに乗り換え。
問題は電池が一日しか持たない。
漢字変換が甘すぎ。
昔のことえり使ってる気分だw

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/16(木) 23:55:17

>>104
>マイナーなところだと知り合いにはデジカメのやつが複数いるな。

ケータイのカメラはつかえんな。
気づいた街をカメラでスケッチしてると欲が出てくるんだけど、
やっぱり広角レンズじゃないと捉えきれん。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 00:45:20

話ブッタギリですいませんが、ちょっとだけ質問させてください。

小説を書く作業についてなんですが。

プロット練る→登場人物設定する→場面考える・・・
とかして、書き始めました。
最初は、200枚くらいになれば・・・と書き始めたんですが、
あや、人物増やそうとか、場面を変更しようとか、
アイデアが出た時点で使えるものは場面ごとに書くのですが、
当初の目論見枚数を1/3話が進んでいる時点で超えている。
勿論、予定の場面は使う、使わないに関係なく書くし、
増えた場面とかも書いて、全体の構成に嵌め込んで
後で調整するつもりなんですが、
この書き方だと意図するものが初めと終わりで違ってきてしまい
後で大幅に書き直すしかなくなるんです。
もっと、上手いやり方あれば教えてください。
チラシの裏すいません。

108 ：スーパースター太郎（本人）：2009/07/17(金) 00:50:40

>>107
>この書き方だと意図するものが初めと終わりで違ってきてしまい
>後で大幅に書き直すしかなくなるんです。

「プロット練る→登場人物設定する→場面考える」
そんなことを考えているのか。すげぇじゃん。
俺の場合は全てが成り行きまかせだ。
初めと終わりでちがう？　おかしいな。出たとこ勝負の俺と同じ結末だ。
だったら、最初からなにも考えない方がいいんじゃないか？

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 00:58:17

>>108
レスありです。
少し、言葉足らずでした。
少し付け加えると予定の結末に向かって話は進みます。
ただ、場面毎で意図したテーマが微妙にズレます。
その誤差が、場面の緊張度のばらつきになって、
場面と場面の関連性が薄まってしまい
大幅に加筆・訂正を繰り返す事になってしまうんです。
上記の事を鑑みて、アドバイスを頂けたら幸いです。

110 ：スーパースター太郎（本人）：2009/07/17(金) 01:09:10

>>109
>場面毎で意図したテーマが微妙にズレます。
>その誤差が、場面の緊張度のばらつきになって、
>場面と場面の関連性が薄まってしまい

「場面と場面の関連性」は問題ではない。「緊張度のばらつき」は問題だ。
「テーマがずれる」のは、アンタが本当に書きたいテーマじゃないからだ。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 01:11:45

面白くなるならそれでいいじゃん
楽しようとしないで大幅に加筆修正すれば良いじゃない

112 ：スーパースター太郎（本人）：2009/07/17(金) 01:15:37

しかし「面白い」とか「楽しい」というのがくせ者で、
なにを以て「面白い」「楽しい」なのかは問題だ。
考えるべくは一つしかない。
「なんのために書いているか」

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 01:26:11

>>107
俺の頭が悪いせいか、イマイチわからないが、
根幹に「テーマ」があるなら、それだけは動かさないほうがいい。
展開とか、結末なんかは最初の予定と大きく変わっちまってもいいと思うけど。

当然のことながらプロット上では必要だったシーンも、
展開が変わっていくにつれて、いらなくなることもある。
誤差によって関連性が薄くなるなら、薄くなってしまったシーンは思い切って、
別の、新しく作ったイベントに差し替えてしまったらどう？

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 01:28:23

PS
俺はむしろ、プロットも作らずに書ける108の方が凄いと思うな。
原稿用紙60枚程度なら行き当たりばったりでもできるが、
100枚超えるもので行き当たりばったりをやると、俺の場合途中でグダグダになって
完成させられないよ。

多くの初心者用創作本はプロットを丁寧に作ることを薦めている一方、
スティーブン・キングはプロットなんて作らないらしい。
キングくらい天才なら、俺もプロットなんて作らずに書けるかもしれないが……。

115 ：脳が膿んでいる気がする者：2009/07/17(金) 01:30:53

>>110
レスあり。
緊張度のばらつきは本当に問題だと思ってます。
>>112
のレスについてですが、場面のテーマ（登場人物の感情や設定）
は物語の過程でどうしても必要になってきてしまい。
「何のために書くのか」のコメには赤面する他ありません。

明日からも、地道に書いていこうと思います。
応募するにしても、先になりそうですし、焦らずにやっていきます。

最後に、最近は何となく煮詰まっていて、
泣き言を書いているのを見透かされているようで
恥ずかしい思いですが、私は多分、そんなに強くないです。
また、悩んだりしたらカキコします。
その時はアドバイスを頂けたら、と思います。

あと、自分も名乗る事にします。そうしないと誰だかわかりませんから。
以上、チラシの裏でした。

また、

116 ：脳が膿んでいる気がする者：2009/07/17(金) 01:46:50

>>113
レスあり。
作品と言っていいかわからないけど、書いているもののモチーフはあります。
テーマと書かないのは、場面ごとの書きたい事をテーマと
私が勝手に分けて考えているからです。

私は要らないと思った場面も、一応書いてしまいます。
それは登場人物の心情が書いてある場面時点で確認できるからです。
そうすることによって、最終的に必要がなくても、
そこから別の感情を表現するのに新たに場面を設定しやすくなると思っています。

イベントの差し替えは、複雑な訂正になるので全体の執筆と平行して
章ごと（ちょっと違うけど）で、別に書いていますので、
最終的には、キリハリをして、バランスをとるようにします。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 09:05:08

>114
キングは推敲するための客観性を得るためにに最低三カ月は作品を置き、そのあと五回くらい一から書き直す。
一回書いて数回推敲おしまい、ではなくて、とんでもない労力と根性で作品を仕上げているんだよ。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 12:17:45

死は近い

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 12:23:39

>>116
俺が思うに、まぁ実績のないヤツの戯言くらいに読んでほしいんだが、
おまえさんのいうブレが出る原因は、テーマの不在とかいうあたりにあるのではなく、
おまえさん自身の(よく見られたいという)色気の問題なんじゃないか？
あれも書きたい。これも書きたい。この要素も見せたい。この価値観も組み込みたい。
といった具合に、様々な要素を手当たり次第に書いていないだろうか。
結果として、まとまりの薄い、転じて、ズレを覚える出来となっていたりするのではなかろうか。
おまえさんのしたレスに目を通していると、どうも俺にはそんな気がするんだよな。

あくまで、俺がそう感じただけって話ね。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/17(金) 14:34:12

キリハリやって調整できるなら、俺なんかがでしゃばることもないが、
「場面としては要らないけど、登場人物の心情を確認できるイベント」を、
「必要なイベント」に統合できないものかな？

まぁ、少しくらいお遊びというか捨てカットがあるのは構わないと思うぞ。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/18(土) 02:02:22

>>114
キングがどうやって小説書くか凄く興味あるけど
どこまでが本当？　一から書き直すってのはさすがに・・・って思うけど
あれだけヒットメーカーだと本当かもと思ってしまう

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/18(土) 05:28:48

書き直しの話は知らないが、キングの小説の書き方な本では、
「小説を書くための部屋を用意して、それ以外の誘惑を断ち切るように書け」とあるな。
最近の小説の書き方な本はどれも「執筆そのものはパソコンが最適だが、同時に鬼門でもある」としているか。
耳にいたいが、
「ほかの仲間とたむろするようなサイトは書斎で見てはならない。
いちどその習慣を身に付けると、書斎はたちまち娯楽の場になってしまう」だと。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/18(土) 05:43:19

うわー、びっくりするほど耳が痛いわー

124 ：脳が膿んでいる気がする者：2009/07/18(土) 19:46:44

>>119
仰るとおりです。
そこが悩みです。
というのは、主人公の感情が笑うから泣くに移る過程を
考えても、その場面だけで泣くんじゃなくて、
過去からの延長線上に感情があると思います。
そこで、何処までを関連させていくのか？
で悩んでしまいます。
その辺が迷走している理由だと思うのですが
時間を空けようが、なかなか一定の距離を開けて
書くのが難しいようで、上手くいかないです。

貴重なご意見感謝です。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/19(日) 03:41:36

>>122
あたたたた……

筆が乗ってるときは大丈夫なんだが、集中力が切れてくるとネットサーフィンをしてしまう俺

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/19(日) 03:46:41

>>125
無理してキングの真似をしなくても。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/19(日) 04:48:15

俺も筆の合間に２ｃｈ覗き込むのが習慣になってる
孤独な作業だから、他にも頑張ってる人いるんだーって楽になる
だけど、作家になるためにはキングみたいにならないといけなさそう

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/20(月) 02:54:26

おまいら中年が罵り合ってる間にも勤勉なリア充大学生が…

http://d.hatena.ne.jp/mana-7sea/20090718/1247909167
--
このたび私、第二十一回ファンタジア大賞、大賞受賞いたしましたことをご報告します。（発表媒体は今日（七月十八日）発売のドラゴンマガジン）
タイトルは「日曜の人達」丁度一年前の夏に書いた。冬と春の間のお話です。
--

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/20(月) 08:08:55

このスレから受賞者が出ても、自分でなければ嬉しくもなんともないがな。
何にしても新しい作家が誕生したのはめでたいことだ。
真面目そうな感じだしいいんじゃないの。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/20(月) 08:32:45

ラノベは若い奴に任せとけば良い

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/20(月) 13:05:05

>>128
マルチうぜえ
お前がそんな事ヤってる間に原稿かけっつうの。
それこそ天と地の差だな。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/20(月) 20:30:41

そもそも罵りあってないしな

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/20(月) 20:56:17

そうそう
ゆとりが三十五スレをデスってただけ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/21(火) 03:09:12

今年こそ受賞出来ますように　今日も朝まで執筆頑張る
俺最近気づいたけど、執筆スピード遅いかも　時間かかるけど頑張る

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/21(火) 03:48:12

一時間あたり800文字くらいしか書けないなら遅めだと思うんだけど。

ちなみに自分は、

2200文字以上/時間…すげーノリノリで書けた
2000文字前後/時間…普通
1500文字前後/時間…言葉を選びつつかなり丁寧に書いた
1200文字程度/時間…うまい表現が思い浮かばず苦労した

こんな感じ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/21(火) 05:20:49

>>135
なんだ・・・その速さは・・・！？
応募締切あるから逆算してノルマ決めて書いてたら、遅いことに初めて気づいた
大体１時間２枚だと思うから、かなり遅いんだと思う
ちょっと書いては疲れて休憩　ちょっと書いては疲れて休憩　この繰り返し

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/21(火) 05:24:14

ちなみに２枚ってＤＰじゃなくて、原稿用紙
今日もノルマ達成までは寝ないぞ　気付いたら朝日昇ってるけど気にしない

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/22(水) 22:38:19

自分も仕事してる間の時間で書いてるので全然進まないです
一日寝かせて読み返した時に、気に入らなくて戻ったりしますし
でも締め切り何時までとか何処に出すとか決めてないので
ゆっくりやるつもりです

まずは一本完成させると言う事がしたいので
出来たらどこかに出してみます

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/24(金) 14:11:34

さあゆとり共がどんどん力をつけてくるぞ
早くゆとりを叩く作業に戻るんだ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/24(金) 14:51:44

よしきた！
では>>139さん。
すみませんがゆとりをこのスレに呼んでください
したらば私めが何とか致します

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/24(金) 15:39:59

夏休みは大多数のただのゆとりと、
いないに等しいくらいの割合だが、度肝を抜かれるくらいに力を付けるゆとりがいるからな。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/24(金) 16:06:32

↑
さあタイムマシンで大人になったゆとりを連れてきてやったぞ！
腕前見せて貰おうか！

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/24(金) 23:12:12

クラスにひとりは>142みたいな雰囲気を盛り下げるのがいるな

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 01:42:15

しょうがない、とっておきのギャグで場を和ませておくか
大人の階段昇る君はもう死んでれらー

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 04:16:45

酒飲んでます。
批判も覚悟です。
三十過ぎて小説書いて、落ちて、このままでいいのかな？　
と思う時がある。嘘です。一日中思います。
それでも、書いてきたけど、書いてて、ああ、才能なんてないんだろうなぁ
という考えが膨張していく日々が、もう何年も続いてます。
それでも、ｘ歳までは続ける、みたいな目標を立てて書いてきた。
だけど、惨めな生活していくのも疲れた。
だけどね、それでも書いているのは楽しいんだ。
それが今では苦しい。
もちろん、小説書く事は楽しい。
そして、惨めな生活の中の一縷の望みなんだと思う。
それは俺の事情で小説に縋っているのは分かってる。
小説書くのは楽しいんだ。本当に。
それが、俺の生活苦なんて
つまんない事情で楽しくなくなっているのが悔しい。
馬鹿だと思う。レスが欲しいわけじゃないんだ。
だけど、迷いは確実にあって、それは無視できない存在になってる。
夢だけじゃ生きていけないね、なんて手垢にまみれた今は表現しか浮かばないよ。
今更、捨てられる訳無いのに、それでも捨てたい。
馬鹿だなぁと思う。絶対に小説書くのは楽しいのに。
迷ってるんだ。それは書き始めたときからわかってた。
才能があるなしではなくて、選んだのが自分なんだ、と。
すまん、書くだけ書いて、もう、何も書き込む言葉がみつからない。

スレ汚しすまん。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 04:24:31

ごめんなさい。
上のスレ忘れてくれ。
完全スルーでお願いします。

馬鹿なこと書いたと反省しています。

本当にすみませんでした。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 05:21:30

事情わからないで書くけど、もし書いたものを応募以外で人に見せたことがないなら、
そろそろ周囲の人に読んでもらう時期なんだと思う。友人でも親でも、誰でもいいから読んでもらう。
今まで誰かに読んでもらいたくて書いてきたんでしょ？
人に読ませてどんな結果が待ってるにせよ、その思いだけは叶えてほしい。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 14:20:18

>>145
文学賞の一次選考すら通ったことなくて悩んでるなら、
書いているものが一般人には受け入れがたい内容になっているか、
すでに誰かが書いたものの焼き直しになってしまっているか、
そもそも文章の体裁を為していないかのどれかだと思う。

どこかWebの片隅ででも自信作を公開してみて、
読者の反応を聞いてみると現実がわかると思う。

まあ、作品全部を公開したくないのであれば、
一部分だけを晒しスレにでも投下してみては？
このスレに冒頭20行分くらいコピペしてみる、とかもありかと。
だいたいそれでその人の力量はわかるもんだし。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 15:37:01

20行で分かるんなら、どんな編集よりも優秀だなww

ま、これ揚げ足取りだね、ｻｰｾﾝw

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 15:56:47

>>149は、投稿作の1ページ目がどれだけ重要かわかってないの？
最初の1ページ目に自分の実力の全てを注ぎ込むくらいの勢いで、
言葉を選んで、インパクトを出して、かつ自然な流れで
読者を物語に引き込まないといけないんだよ？

最初の20行くらい読めば、それがどれだけ気を使って書かれた文章か、
優秀な編集じゃなくてもわかるもんじゃない？

もちろん、たかが20行でその人のストリーテリングの才能とか、
作品の商品価値とかはわからない。
けど、「人に読ませる文章力」がどれくらいか、
その力量は結構わかるもんだよ。

ラノベ系だけど、

【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247072376/

このスレに上がってくる文章を片っ端から読んでみると、
最初の数行で作者のだいたいの文章力がわかる。
上・中・下・糞くらいの大まかな分類だけど。
当然のことながら、「上」はほぼいない。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/26(日) 17:32:24

つかみが大事
ということで一つ

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/27(月) 01:49:03

>>145
「小説を書く」のと、「生活苦」の接点がイマイチわからん。

「小説を書く」ために、「生活苦」になってるなら、
「小説を書くのを辞めたい」気持ちはよくわかる。

しかし、「生活苦」と「小説を書くこと」は無関係で、
「小説を書く楽しみが心の支え」になっているのなら、
「捨てたい」の意味がわからん。
小説を書くことをやめたって生活苦は変わらないわけなんだから。

てか、デビュー前からこんなこと言っても仕方ないが、
専業の場合、よほど売れないと生活苦だろう。
兼業だって、小説の売り上げを当てにするのは怖い気がするけどな。
せいぜいボーナス程度に思ってたほうがいいんじゃないの？

ちなみに、まだ応募したことのない俺からすれば、あなたの方がよほど先輩だし、
デビューに近い位置にいると思う。

後、書いてて楽しいなら書けばいいし、楽しめなくなってるなら1ヶ月ほど
書くのを中断して、違うことをしてみたらどう？

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/27(月) 14:36:23

>>150
過去の偉人すら口にしていない事を、よく平気で言えるなw
パターンは一つじゃないのに、一部を読んで批判するなんて
思い上がり杉w

文章力にしても、それが三十過ぎた人間に今更書くことか?w
二十行程度を批判するぐらいで解決できる簡単な問題なら
自己分析しろって感じw
子供が迷ってるんじゃないんだぜw

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/27(月) 17:21:34

　　　◇◇　心得　◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 11:00:53

>>145がニートとかフリーターで、ロクに稼いでないというならわかる。
だがどんなに薄給でも、一応社員として働き、ギリギリでも自活できて
いるのなら。それなら、作家を目指すのはむしろ「生活苦」から遠ざけて
くれる行為だぞ。
例えば休日、一日中外で遊んで、繁華街で飲んで、夜遅くに風俗にでも行くこと
を考えてみろ。それと、一日中ＰＣに向かって小説描いてるのと、一体
何万円の違いがでると思う？　それが何ヶ月、何年と積み重なったら、
貯蓄額にどれだけ差が出ると思う？
まして、万一受賞できれば大幅収入、しかも金では手に入らないものまで
いろいろ手に入る。
だから俺は、金銭面でも精神面でも、生活を支える為に作家を目指す。目指し続ける。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 15:56:21

>>155
あげあし取りをするつもりはないんだが、気になった。
その計算には、老いや事故などによる不測の事態は考慮に入ってるの？

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 17:25:44

>>156
ごめん、何言ってるのか俺にはわからない。
フリーターでもニートでも正社員でも、老いだの事故だのは均等に
襲ってくるだろ？無論、小説家を目指す目指さないにも関係なく。
なら、俺の言ってる「小説家を目指すことによる節約貯金」には、何の関係も
ないと思うのだが。やってもやらなくても老いや事故が来るのは同じこと。
なら貯金しといた方が、それこそ不測の事態に対する備えになる。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 17:45:14

>>157
たぶん、おまえはまだ若い。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 17:56:24

>>158
横だけど、155は、テレビ見たりパチンコで時間を浪費するよりも、
小説を書くのは遥かに生産的だしその上金も必要ないし、
またさらに、書くことは精神衛生上とてもいいことなので、
安定した仕事があるのならば書き続ければいいのでは？
と、申しておるのでは。

結果はその後でしょ。
どうせプロにはなれないと思うから書かない、という選択がないんじゃないの155には。
もちろんこれはいい意味だ。書かずにいられない人間っているじゃん。他人の評価抜きで。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 18:40:59

俺も横レスだけど、何もしないより何かした方がいいわな。
書き続ければそれなりに上達して、上手くすれば当たるかもしれん。

自分は作家デビューする気が無いが、趣味の同人でそれなりにファンができた。
何も生産しないよりは、何かしてればチャンスは広がるんだなと思ったよ。

仕事も安定してきたし、てきとーに投稿してみようかなぁ？　と、ここ見てますわ。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 19:01:21

俺は絶対今年受賞する　そういう意気込みで書いてる
今年中に受賞さえ出来れば、今の年齢でも笑って過ごせる

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 19:18:01

>>160
質問なんだけど、同人ってラノベじゃなくてもある？
一応、純文学なんで・・・（人の評価わからないからラノベとか言われるかもしらんけども）

同人誌って楽しそうだよね。まったく知らないんだけど、自分に合ったのを見つける
ことができたらすごい力になりそうだ。

投稿頑張れー！

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 20:37:19

>>162
>同人ってラノベじゃなくてもある？

あまりに無知過ぎるこの発言には唖然となった…。

同人誌って、そもそも純文作家が作品発表の場を求めて
仲間内で作ってたものが始まりなんじゃ…。

Wikipediaの同人誌の項目を読んでみ。

>武者小路実篤・志賀直哉・有島武郎らによる『白樺』などが有名

>エンターテイメント系では、小松左京、筒井康隆、星新一など
>著名な執筆者が見られる日本最古のSF同人誌『宇宙塵』などが挙げられる。
>SFにおいては同人誌から育った作家も多く、その点では漫画同人誌との類似も見られる。

>文学界に遅れて、漫画界においても漫画家志望者の同人によるサークル（同人サークル）
>が形成され、同人誌が発行されるようになる。

ていうか、昔は純文作家のほとんどが同人誌で細々と活動してた、
なんてこと、中学の国語の時間とかに習わなかった？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 20:42:31

>>163
あの・・・昔の話は知ってるけどね、「今」のことをたずねているんだけど・・・
わかるかな？
今や同人誌といえばラノベや漫画でしょ。（これについてはまったく存じ上げません。無知ＯＫｗ）

今でも白樺ってあるんですか？

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 20:52:40

正直、今の純文学の同人についてはちっともわからん。

ただ、「同人」ってのは最低1人から始められるものだし、
何か書いて、コピーして、それを配布すればそれはもう立派な同人活動だ。
1人じゃあれなら、ネットかなにかで仲間を募ってもいいし、
やる気があるなら、できなくはないと思うよ。

ついでに言えば、俺も155に同意。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 20:54:51

>>164
純文学を書いているのなら、文學界ぐらい手に取った方がいいと思うよ。

文学界「同人雑誌評」　名物連載　三田文学に“移籍”
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090325/acd0903250812001-n1.htm

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 20:59:08

>>165，166

ありがとう。
実は帰国してきたの、つい先月なんだｗ
浦島太郎状態で日本のことがよくわからない。
時々日本書店で文芸雑誌は手に取ってたけど、ほとんど無視だった。
高いんだよね、海外だと。立ち読みにも厳しいし。
それに正直、面白いと感じる作品があまりなく＞文芸誌
古典しか読んでませんでした。

ありがとう。色々と探してみるよ。
仲間がいるとモチベーション高まるよね。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/28(火) 22:12:42

>>167
ミクシィあたりで同行の士を探してみたら？

最近、純文学の同人誌の発行はあまりメジャーではないかも。
販売形式は積極的にはとっておらず、本当に仲間内だけでやってるみたいだね。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 13:03:00

>>155
俺は逆に、一人で読書しまくったり映画見まくったり、ライブ行ったりとかばっかだったから、
年食ってから遊んだり、女と付き合ったりするようになった。
恥ずかしい話だが、頭でっかちな実験小説ばっか書いてたのが違うんじゃないかと思って

ただ、やっぱり本代やCD代に毎月すごく使うんで、
金はむしろ浮いてないよ。普通に友達と普通の遊びをしたり飲んだりしてる方が安くつくんじゃないかな

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 13:26:18

俺まだ２０代だけど、３０になるまでかすりもしなかったらさすがに諦めるわ

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 13:44:09

>>169
＞やっぱり本代やCD代に毎月すごく使うんで、
それをせずに部屋にこもって小説を書いてれば浮くって話でしょ。
本なんかは古本屋で買えば一冊１００円で済む。図書館だってある。

＞俺は逆に、
＞映画見まくったり、ライブ行ったり
ここが全然「逆」になってない。「映画にもライブにも行かず小説描いてれば、
それらの入場料が浮いて貯金できる」ってのが>>155。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 13:49:11

>>171訂正。

＞俺は逆に、
＞映画見まくったり、ライブ行ったり
＞金はむしろ浮いてない
＞普通に友達と普通の遊びをしたり飲んだりしてる方が安くつく
全然「逆」になってない。「映画にもライブにも行かず飲みにも小説描いてれば、
それらの入場料が浮いて貯金できる」ってのが>>155。
そりゃ、ライブに行ったり映画見たりしてれば貯金できなくて当然。
また、家の缶チューハイと外の居酒屋（友達つき）を比べて後者の方が
安いってのは、いくらなんでもあり得ない。

173 ：169：2009/07/29(水) 16:16:23

>>171-172
なるほど…
いや俺、小説を書くような人間　＝　ネットや大型書店、ある程度以上専門性の高い古書店なんかで売ってる本を買いまくって読みまくる、映画を見まくるような人間
だと思ってたので…
自分に才能がないから、常に吸収してないと不安で
まあ吸収してても才能なくてダメなんだけどね…

小説を書くって言うのは諸ジャンルを大量に摂取してないとできないという俺の思い込みだな
まあ田舎なので図書館のショボっぷりはあるんだけど
ちなみに家でお酒飲まないなあ

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 16:53:40

映画みたり本読んだりはもちろんいいことだけど、
古典文学からも学ぶことがあるように、１０年前や２０年前の
映画でも小説でも学べる。なら、ブックオフの１００円コーナーと
レンタルＤＶＤの安い奴でも充分ってことで。
例えばファンタジーもの書くにしても、昔なら中世ヨーロッパの資料を探して
東奔西走してたのが、今ならネットで武器やら生活様式やら政治形態やら、
何でもタダで調べられるし。
漫画を描くには専門の道具・消耗品がいろいろ必要だけど、小説はＰＣがあれば
済む。本当、安上がりで助かる。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 18:24:46

誰かの相手をするのは面倒だから引きこもって書いているほうが楽。
そのほうが娯楽費は浮くし、思わぬ副収入が入る可能性もある。
簡単にそう書けばいいのに。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 18:29:32

書くことの喜びを知らないんだな
可哀想に

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 18:39:32

>>176
俺には現実から目をそらしているだけに見えるけどね。
その証拠に、引きこもって執筆することによっつ得られるメリットに触れてはいても、
デメリットには触れてはいない。
見たくない、考えたくないという気持ちは理解できないわけではないが、
俺にはを理屈をこねて逃げているようにしか見えない。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 18:51:45

レスに書かれた少ない情報で決め付けるのはどうかと思うよ。
もしかしたら、自己を投射しているのかもね。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 19:10:48

>>177
まともに本が売れず、年収２00万いかないような作家はいくらでもいるが
それでも作家を辞めたいというやつは少ない
一生わかんねーだろうな、君にその理由は

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 19:17:40

>>167
160です。昨日見なかったら随分進んじゃったｗ

同人は何でもアリですよ。
あまり小難しく考えずに、自分が面白いと思うものを書けばいいかと。
自由な創作の場と考えて差し支えないかと。

なんか変な流れになってるけど、書きたいもの書けばいいんでないかい？
その書き方へ至る経緯は人それぞれ様々で。

自分は一時期にがーっと読み漁るけど、書く時は何も情報を入れないタイプ。
資料なんかを調べるのを除いて、書く間は何も読まないかな。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 19:45:35

別に引きこもって書けとは誰も言ってないと思うけどね。

なぜか「書くことで生活苦になる」という、理解に苦しむ発言があったから、
「書いてる時間、外で遊んでたほうがもっと金かかるんじゃね？」っていうだけの話が出ただけで。

マジレスすると、外の刺激を受けるのは執筆のためにもいいよ。
でも、毎週ペースで飲み会に行きたいようなら、執筆は諦めたほうがいいと思うけど。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 19:47:10

3行目、文章が変でごめん。
「だけの」を削除して、

「～」っていう話が出ただけで、に修正。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 20:00:49

わざと刺激が強いように書いたんだけど、やっぱり都合よく解釈されるんだね。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 20:13:02

要するに、釣りだったわけね。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/29(水) 20:56:31

てか183は誰なんだ？

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/30(木) 18:21:54

>>175
ものは言い様、のいいサンプルだなぁ。
「女遊びやギャンブルや芸能人関係に金をつぎ込むぐらいなら、
それらをやめて昔から好きである文芸活動に打ち込んだほうが経済的」
とも言えるが？

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/30(木) 18:39:27

釣られている奴らは全員レベル低すぎｗ

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/07/30(木) 19:42:54

何もわざわざ当たり前の事実を公言して、自分のレベルの低さまで暴露することはあるまい。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 16:25:54

>>185
他スレでデビューほのめかしてる奴では？
余裕ができたから俺たちに上から目線で説教と
本人は別人だと否定するかもしれんが

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 00:19:36

素直な疑問なんですけど、
この板には小すばに応募した人とかいるのでしょうか？
連絡がぁ、みたいなカキコがないので不思議に思い書きました。

それと、もし他に応募しているなら
参考までに聞きたいです。

チラシの裏すまん

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 02:32:59

みなさんは脱稿してから、投稿する新人賞を決めてますか？
それとも、目標の新人賞を決めて作品を作っていますか？

自分は前者のスタイルで書くんですけど、どっちのスタイルが
勝率（予選通過を含めて）が高いのか分かりません。
みなさんの感触を、是非教えてください。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 08:55:55

俺は先に賞を決めてから書き始める。締め切りがはっきりしていた方が
予定を立てやすいし、完成したのに相応しい応募先が見つからないという
悲劇が起こらないですむ。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 22:57:38

確かに、相応しい賞が先月締め切りだった悲劇があったなぁ。
決め打ちした賞の受賞作も予習できるし、そっちのほうが賢明か。

ちなみに、１９２さんは決め打ちした賞が受賞に至らなかった場合、
ストックにしますか？　それとも手直しして別の賞へ？
質問多くてスマン。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 23:50:46

基本的な部分の質問ですいませんが

主人公の私の経験（行動＝思想）は個人的な部分じゃないですか。
それと世間一般の常識みたいなものとの葛藤を書くとします。
（小説は創だと思ってますが）
けれど、私の経験とは私の過去に根付くので
主人公の思想の形成した部分を書かないといけない。
そうなると、一代記になっちゃいますよね。
予防策として、オブザーバをしたてて、主人公を変な人として書いて
過去は知らんとする方法はあると思います。
もちろん、設定を変化させて
突飛な性格の問題を解決する方法も考えられますが
そうなると、主人公は一面だけが突飛で、あとは普通の人となる可能性が高い
その辺の解決策として何か上手い方法はないものでしょうか？
もしくは参考になる小説を紹介していただけたら、幸いです。

以上、長文スレ汚しすいません。
( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

195 ：192：2009/08/10(月) 09:01:58

>>193
俺は落選作はストックしておいて、常に新しい作品を書くようにしている。
たくさん書いた方が訓練になるから、一つの作品に拘るよりはいいと思っている。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 09:10:14

>>194
直接描かず、陰を持たせることで特別な経験をしていると匂わせる。
象徴的なエピソードをいくつかピックアップして過去を表現する。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 09:13:16

常に新作を送りたいが
賞が多すぎて自然と使い回し増加

>>193
講談箱は素で〆切り間違えてたおれ

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 15:29:07

age

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 21:49:26

常に新しい作品を書く、か。そうだよな。
早めに見切りを付けて、次々に量産していったほうが、
確率も高くなるし、上達しそうだ。
ためになったよ、１９２。俺も、目標決めて取り組んでみます。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 21:53:42

そのやり方のデメリットは
長くやって結果がでないときに心が折れそうになること

使い回しだとあんまり落ち込まないからね

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 01:36:01

心は折れるが、挫折はしないんだよな。
３０歳以上の奴らだから、ある程度の苦渋は舐めている。
そんで、立ち直る術も心得てるから、長期的に続けられるんだ。

「俺は終わりだー」と悲観的にならず、
「また頑張ろう」で、執筆再開。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 02:17:56

>>201
俺は心が折れなくても、執筆を続けるのはこの年齢までと、
事前に決めている年齢に達してもデビューできなかった場合、
そこで新人賞への応募はきっぱりやめるつもり。
これは単に諦めなければどうにかなるという気持ちがあると
俺の場合、いつまでもダラダラと続けてしまい、
気持ちにメリハリがなくなり結果を余計に残し難くなるからという理由からなのだけど。

俺みたいな考え方をする奴は創文板には中々いないみたいだね。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 16:46:53

やめるのかよ！　なんでだよ！　と読んだときは思った。
よくよく読み返すと、惰性に流されないで、めりはりを付けていた。
流石に、長期的な人生設計を立てられないと拙いもんな。

ストイックな目標だから、少数派の考え方なんだろう。
悪いけど、心のどこかで応援させてもらうわ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 11:43:19

面白いってなんでしょう？

話は葛藤があって戦って、勝つみたいなものがベタとしてあるけど、
要は起承転結な訳で、昔からある。
それは全ての物語が使っている事で、
それでも面白いとつまらないがある。
勿論、時代の雰囲気や登場人物の見せ方とか他の要素はあると思う。
それらを上手く描ければ面白いのか？　という疑問があります。
究極的には物語を進行する葛藤の中身？　が大事という事ですかね？
でも、それは時代で受け入れられるかどうかがポイントになるって事で
結局は時代性の一歩先を書くか、人間の性みたいな普遍性のものしかない
気がするのですか、小説という媒体は描くと葛藤の中身が合わさらないと
難しいじゃないですか。そのくせ、媒体としての規模は小さい。
それは一部の人間にのみ面白いと思わせることになる気がします。
逆に、多くの人々に支持されるとなると普遍性のあるテーマになると思うんです。
でも、それは昔からやっている事で二番煎じな訳で、
残るのは社会規範を壊す位しか思いつかない。
となると、受けないんじゃないかなぁ、と思うんです。

チラシの裏スマン。
出来たら、批判なり、意見などを聞きたいと思ってカキコしました。
よろしくお願いします。( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 13:12:52

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）とりあえず書いてみたら？
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 14:24:06

>>204
迷わず逝けよ。逝けばわかるさ。

自分が面白いと思えるものをかけ。
それが他人が読んで面白いかどうかなんて
できてもいないモノを評価できるわけじゃない。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 19:21:40

>>202
お前みたいな考え方の人は、
一分一秒がもったいないから、
単に２ｃｈなんか見ないだけじゃないのか？

こんなところなんて存在も知らず、
ずっと書いてるんだろ

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 19:39:19

>>204
>残るのは社会規範を壊す位しか思いつかない。
>となると、受けないんじゃないかなぁ、と思うんです。

結論でてるじゃない。
規範を壊した上で社会にて受けている作品を探して、それを参考にすればいい。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/13(木) 01:37:00

俺が面白いと思う小説は、「自分の知らない世界」を見れたときだ。
生涯触れないであろう仕事や専門知識をネタにした小説は、
学べるから面白いのかな？　雑学と同じ感覚。
十数年も通い続けた学校が舞台だと、大概は知ってるから読む気になれない。
規範を壊すって、自分の知識の外に出ることだと思った。「俺は」だよ。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/13(木) 09:56:13

専門家が専門分野のことを書いた小説ばっかり人気になってるから
それは珍しいスタンスじゃないんだと思うよ

でも、作家という職業は死んだのかもしれないね

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/13(木) 10:20:00

森を悪く言うとうちのオンナが黙ってないぜ

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/13(木) 22:22:10

作家が先に死ぬか、小説の本が先に死ぬか、だと思う
動画や漫画に駆逐されて、小説は早くて百年後に死ぬかも
じゃなくて、書きたいこと書いて売れる作家、という意味か？
専門小説が人気集めるから、専門ネタしか書けなくなる

どっちにしろ、やべぇ

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 11:37:15

森ってコンクリート工学小説なんか書いてたか？
医者や法曹関係者がよく専門分野の小説書いてるなとは思う

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/16(日) 17:46:03

しかし、専門的な知識がなくても、綿密な取材をしてそれなりに書いてる作家もいる。
「雰囲気さえ伝われば、細けぇことはいいんだよ」で、書いて売れた作家もいるし。

前者はマイクル・クライトンとか。後者は太宰治とか。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/16(日) 18:12:26

それが現在では許されないって話でしょうよ
太宰とかｗ

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/16(日) 18:51:11

今でも売れてるの、恋愛やらミステリーやら、昔からの売れ筋の、
ベタな作品だらけじゃん。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/16(日) 23:37:46

現在では許されないって、誰が許さないんだ？

太宰は今でも下手な作家よりよほど売れてるぞ。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 00:46:51

横レスだが「太宰とかｗ（の名前を出すなんて）」の意では？
真相分からんけど。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 09:22:03

太宰が今新人作家として登場したら売れるわけないだろうが
頭おかしいのか？

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 09:51:18

ここを読んでいると、
どれほど今の作家の作品に対し無知かよくわかるな
他人のは読まないくせに、
自分の作品は読んでもらえる、って根本的におかしいだろ

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 13:51:31

読む価値のある作品がないからな。
そんな沙漠に俺達が颯爽とデビューするわけだ。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 14:42:18

蔵書は整理して3000にした元新刊屋で古本屋なんだけど、
世話なってる古本屋の奥さんがこないだ直木賞取った人なんだよ。
だからいうんだけど

いいモノもある。悪いモノもある。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 15:27:13

新人作家として出てきてどうかは知らんが
漱石にしろ太宰にしろ今でも年間10万は売れてるらしいからなぁ。
もちろん知名度が既についてるからなんだろうけど
今でも絶賛する奴もたくさんいるし（酷評する奴もたくさんいる）。

てか、専門性がなければ云々って、どこから拾ってきた妄想か知らんが、
セカチューだの恋空だのに専門性があったとはとても思えんよ。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 15:33:20

有名小説家の既に古典となった作品が10万部売れているからと言って
新人が同じようなもの書いても売れると考えるとんでもない阿呆

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 15:44:59

なんで俺に突っかかってくんの？
同じようなもの書いて売れるなんて俺は言ってないぞ。
てか、どうせ突っかかるなら最後の二行に突っ込めよ。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 15:53:36

1Q84も専門性ないしね。

>>214はおそらく
専門性がない小説でも売れるよ、たとえば太宰とか。っていう趣旨だったんだろうに、
太宰の真似で売れるわけないとか、今太宰が新人作家として登場したら、っていう反論が
そもそも的外れかと。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 16:00:34

>>226
はじめから、太宰じゃなくて1Q84やら恋空やらを例に出せば荒れなかったんじゃねーの？

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 16:14:12

ttp://www.teletama.jp/web/data/day/16.html

専門知識と無縁のだらけじゃん。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 19:12:35

太宰アンチが脊髄反射しちゃっただけでしょ

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/17(月) 19:23:42

何でテレビ埼玉の番組表を俺は貼ったんだorz。
貼るつもりだったのは、このへん。

ttp://c159mux7.securesites.net/cat2/year/2008_2/

ttp://www.tohan.jp/cat2/m6/2009_2/

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/18(火) 02:35:19

自分が太宰並みのもの書けて太宰並みに売れると思っているワナビが発狂

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/18(火) 14:02:40

自分が書けないのは専門知識がないからだという、弱気を正当化したかった人が暴れたように見える。
巧くいかないと、年齢が○○だからとか、○○がないからっていうふうに外部に理由を求めたがる人っているじゃん。
典型的なそれに思えるけどね。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/19(水) 07:31:01

スポーツ選手ならまだしも作家の場合、体力的に衰えてしまってプロデビューは不可能、
なんてことはない。だから俺は生涯、描き続けるつもり。
落選を重ねてデビューは無理だと思えてしまっても、例えば盆栽とか絵画とか模型とか
みたいに、「作品」を作る趣味っていろいろあるだろ？　俺の場合はそれが小説って
だけの話だし。
加えて、正社員ではあるけど平均を下回る低収入の身だから、>>155な事情もあるしな。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/19(水) 17:38:58

>>232
底抜けのバカだな。小説の現況も知らないとはね。
現に専門知識に基く小説ばかり増えてある意味で問題視されているんだが。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/19(水) 18:06:28

>>234
234の脳内ソースだけの現況なんてもういいから。
230みたいにちゃんとしたソースだしなよ。

百歩譲って、専門知識に基づく小説が増えて問題視されてるとしても、
現在売れてる小説の8割・9割が専門知識に基づいているわけでもないでしょうが。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/19(水) 18:09:09

売れる、売れないはデビューしてから語り合おうか。
専門知識で下読みを唸らせることができれば、一次予選を
突破しやすくならないか？
文体、キャラ、構成は並以上の前提でな。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/19(水) 19:17:30

専門知識があるにこしたことはないよな。

専門知識がないと無理みたいな、妙な悲観論を振りかざす奴はどうかと思うが、
専門知識を巧く使えば武器になるのは間違いない。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/20(木) 01:22:53

あとは、どのジャンルの専門知識を持っていくかだな。
編集者を主人公にしたら、間違いなくハードル上がるし。
日本人の0,1％ぐらいしか知らないような専門知識が、
題材としていいじゃないか？

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/20(木) 02:23:08

そりゃいいかもしれんが、専門知識って選べるもの？
その人が就いた職によって大きく変わるし、その人が興味のある知識かどうかにもよるし。

もちろん取材等で、専門知識をつけるのはありだけど、書きたい題材があって巧くそれにあった専門知識があれば良し。
専門知識から作品に入るのは本末転倒じゃないか？

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/20(木) 02:45:55

専門知識で真っ先に考え付くのは仕事じゃないかな。
業界の常識は世間の非常識でもあるし。
でも、それは説明過多との戦いになると思うし、
薄く、広くの世界観の方がやりやすいと思うけど。

ちょっと古いけど、「症例a」とかは、
これにあたるんじゃないかと勝手に思っています。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/20(木) 03:27:46

>>238
出版・書籍業界をネタにしたら推してもらいやすいけどな
結局業界の人は内輪ネタ大好きなだから

でもま、書店や出版社勤めでもなければ新人に書けるもんじゃないな

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/20(木) 05:13:20

2年間だけ出版社にいたことあるけど、
業界の話を面白く描ける技量は俺にはないな。
俺が書きたい内容ともかけ離れてるし。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/20(木) 22:38:28

やっぱり、今の仕事をネタに膨らませたほうがいいんじゃないか
その仕事の空気感も、描写しやすくなるわけだし

素人が出版業界をネタに書くと、編集や下読みに
浅い知識を看破されて「こいつ、ろくに取材してねぇな」と白けられる気がする

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/20(木) 23:17:18

ファンタジーを書きたい俺と
病院の一般事務（医療事務ではない）という職業がマッチするとは思いがたいな…

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/21(金) 12:03:10

医療事務なら大人気の医療小説が書けただろうに

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/21(金) 18:16:31

白い巨塔みたいなのは、ガチで知識がないと無理だな。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/21(金) 19:45:32

>>244
ファンタジー世界の事務方を作ってしまったらどうだ？

現実の組織図を魔界か何かの組織図に割り振って
一事務員の視点から日々の悲哀を語ってみるとか（笑）

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 03:06:20

病院を揺るがす、いや医療界を揺るがす小説を作れるじゃない
３％ぐらいは本当にありえそうなプロットでさ、９７％は大風呂敷広げて

一般人や下読みは、病院の裏の裏まで知らないって

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 13:19:39

病院は人の出入りがたくさんあるし、色々な刺激を得やすい職場と思うな

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 21:43:24

すげぇ困った患者を、数倍に膨らませてキャラを作ったりして
患者と接点ないなら、先生や出入りの業者とかになるか

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 00:02:22

なにより、みんな大好き看護婦さんでそ

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 00:22:09

40代デビューいっぱいいるじゃん。カイドウさんとか、クロノさんとか、「田代はまだか」のオバサンとか

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 00:30:21

つーか、剣と魔法のファンタジーワールドを描くのに直接役立つ職業なんて、
ごくごく限られた特異分野の人だけだろ。
ネクタイとスーツ、あるいは作業服着て毎日仕事してる人たちは、みんなファンタジー
なんかとは無縁の仕事してるぞ。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 01:19:17

>>253
そういう人は日常生活に異界が侵入してくるロウ・ファンタジーを書けばいいんだよ。
道路工事やってる人だったら、世界の裂け目から現れた人ならざるものをドロドロのアスファルトの
上に誘い込んで動けなくなったところをロードローラーでペチャンコにして撃滅とか。
こうやって書くとアホみたいだけど、職業人ならではの専門知識を駆使して重厚な文体で書き上げれば
結構読めるんじゃね？

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 01:25:59

ここ、本当に30過ぎの人達が集まってんの？
議論や発想が幼稚だ

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 01:27:16

ハッ、そうですか

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 01:50:54

祐一は、無垢だったのだ。
無知の悲劇とでも言うべきか。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 08:54:50

>>255
「ボクはお前と違って子供なんかじゃないやい、もうオトナだい」

これ以上幼稚な発想はないな。
本当に大人なら、そんなことをいちいち他人と比較しない。する必要がないから。
あと、アンパンマンもムーミンもライダーもウルトラも、創ってるのは大人だってこと
知ってるか？　子供自身には、子供向けな発想はできないって理解できるか？

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 10:22:12

屁理屈だな

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 10:36:44

>>255
そう思った理由を具体的に頼む。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 10:39:40

屁理屈は小説家には必須の能力

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 10:44:41

>>259
同意。>>255は何を言ってるんだろうな？　
というか、むしろ屁理屈未満だろ>>255は。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 15:10:48

>>254
もう学園に怪異が進入してきて戦うロウファンタジー書けよ
社会人だって間違いなく学生経験はあるんだし

サラリーマン邪気眼の需要は限られるが
学園異能なら安定して需要はあるだろ

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 15:58:46

以前、此処でカキコさせてもらった者です。
また、少しだけ質問させてください。
モチベーションの保ち方です。

詳細は以下に書きます。
ほぼ話の核を書き上げてた状態になったんですが、
ふと気付いた事があり、話をもう少しだけ深くしようと思いました。
構成を全面的に見直した結果、
応募する予定も無いので、一つの話を前半と後半に分ける事にしました。
けれど、既に五百枚は超えている量で、
部品として使えるのが三割程度、
予定枚数が八百枚弱程度になる予定なんです。
書き始めて既に五ヶ月経過して、まあ、大半が無駄になるわけで、
ちょっとギブアップ気味なんです。
休むと、絶対書ききれない予感があるし、
このままでも、モチベーションが上がらない。
だったら、応募する事にして期間を決めて書く。
などと迷走してます。
皆さんはモチベーション下がったり、悩んだりした時どうしてますか？
スレ違いなのは承知の上ですが、
何卒アドバイスをお願いできないでしょうか？
( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ　←痩せ我慢ですが、心が折れそうなので書きました。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 18:02:18

>>264
枚数上限なしのメフィスト賞があるじゃないか。
京極先生が「第０回」の受賞者といわれてるぐらいだし貴方には合いそう。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 19:51:23

この年になったら賞取って華々しくデビューして専業なんて幻想はもう見てないだろうから
別に執筆休んでもいいんじゃよ

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/23(日) 22:16:28

俺は逆で、モチベーションが下がっても、一旦全部書き上げたほうがいいと思う
脱稿後に冷却期間をおいて、修正をかける方法
何十枚と没になるかもしれんが、書き直しはみんな通ってる道だし

あと、メフィスト賞は俺も賛成。寸評で助言してくれるし

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 11:44:31

夏目漱石は40歳デビューですがなにか

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/24(月) 22:57:59

そうだよな…
なんだデビューした年齢が早いだけで
もてはやされるんだろ

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/26(水) 06:46:49

20歳でデビューして25歳で消えていくくらいなら
力を蓄えて35でデビューして死ぬまで書くほうがいいな。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/26(水) 12:41:04

>>270
様々な寿命に触れている本が過去にあったのだが、
それによれば、小説家や脚本家の職業人としての寿命はおおよそ10年なのだそうだ。
その作家の代表作となりうる作品も、やはりデビューしてから10年間のうち書かれているケースが多いとのこと。
もちろん、例外もあるとのこと。

こんな情報がありましたってなことで、参考までに。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/26(水) 23:23:10

デビューがはやいやつはなぜか若干なんちゃらでとか紹介される。

だが俺は28過ぎから作家目指してるのだから仕方あるまい。

若干18歳で、とかたいした意味をもってないよ。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 00:19:11

>>272
>若干18歳で、とかたいした意味をもってないよ。

なら、

>デビューがはやいやつはなぜか若干なんちゃらでとか紹介される。

と、宣伝に利用されるのはなんでだ？

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 03:28:49

デビュー年齢が低いと、注目を浴びやすいからね。
「蹴りたい背中」ぐらいから、低年齢デビューが騒がれるようになった。
内容で売るよりも、話題性で売ろうと始まった。

いっそのこと、デビューから５年間は年齢非公開にしたらどうだ？
でも、著者近影でばれるか。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 07:25:51

見たかったよ
二十歳のお前らを

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 08:52:54

まあ、青春期に小説の読み書きしかしてこなかったやつは、若くしてデビューするんだろうが、消えるのも早いよ。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 12:01:43

若冠な
作家志望で間違った単語を平気で使うのはまずいぞ

知らないから使わない、なら道はあるが

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 16:15:47

>>277

279 ：無名草子さん：2009/08/27(木) 18:51:25

若干と書くと、若くして干されると読んだりして。

若いうちにデビューする意味がないな。
作品で作家を評価しないなら、無駄なことをしてることになる。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 20:19:42

がっかり

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 22:20:58

３０年以上生きた厚みを作品に滲ませて、俺たちはデビューしようぜ！
と言って、空気を明るくしてみました。
濃厚な描写で、若手と張り合うんだ。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/27(木) 23:32:32

20歳の時に書いた作品を読み返してみたけど
確かに10年前よりは巧くなってる。
それだけが救いだ。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 02:40:19

>>281
記憶が曖昧なんではっきりとは書けない上に、
今の時代にこのようなことを書くと言い訳がましいのだが、
昭和の初期くらいまでは、小説は三十路を越えてから書け、みたいな価値観があったみたいだね。
これは人生のおおよそがつかめてくるのは、三十路を越えたあたりからだ、という考え方に根ざしていたからみたいだけど。
故に、三十路前の人間が書いた作品は、人生を舐めたガキが書いたものとされ、それだけで正当な評価は受けづらかったらしい。

でも、最初にも書いたが、今の時代の受け止め方は違うみたいだけど。
編集者とこの件について話してみたことはあるが、今は年齢が若すぎてもどうでもいいらしい。
書き手が若いなら、若い時にだけ書ける作品をこちらは求めるだけだから、とのことで。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 13:37:58

団塊以降の世代は年齢重ねても深みも渋みもねーからなｗ
俺らだって学生と同レベルで、ただちょっと職場の雰囲気なんかを知っているだけだろ？

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 15:33:14

しばらく書くのはなれてたせいか勘が戻らない
やっぱ継続は力だな

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 17:32:51

>>283
今時は二十歳も三十路も大差ない…なんてのが真相なんじゃないか？　

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 19:00:51

編集者と話ができるなんて、いい繋がりを持っているね
やっぱり商業だから、売れるのであれば書き手は選ばないのかな
でも、デビューしてない俺らは下読み相手に書かなければならん
一般人相手に書く作品は、二作目以降からじゃないと駄目なのか？

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 19:57:35

自分、一応、大手といわれる出版社の編集ですが、はっきり言って無名者の小説であるという時点で
デビューの確率は皆無です。専門性を活かした一般書ならこちらも食指が動きますが、始めから作者の
ブランドを必要とする小説の場合は、無名者では面白くても絶対に売れませんから
無名者に付加価値をつける唯一の方法が公募新人賞の受賞なので、頑張ってください
そこから逃げている人では話になりません
ちなみに、新人賞を経由しないでデビュー小説を出版した人は、実は近親者が大物作家・編集者だったり
強力な社会的バックがいるかのどちらかです。僥倖はありません
ちなみに、編集者１人といくらツーカーになっても小説家としてはデビューできません。他の編集スタッフや営業
から強烈な反発がありますから。ワンマン社長が経営する出版社なら知りませんが、そのようなところから出す
小説なら自費出版と結果はあまり変わりません。奇跡的に一万部ほど売れても、いわゆる文壇からは
完全に黙殺されて終わります
小説を書く無名新人の時点でこちらとしては「ウゲッ」というのが、ホンネです

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 20:20:29

わざわざageてまで言うことかい

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 20:22:36

>>288
印税は8割ぐらいが妥当
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248933398/
に何か書いていけ。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 00:22:51

二十歳やそこらでデビューして、まともに生き残ってるのはおれの知る限りでは村上龍くらいか？
でも、三十前後でデビューしていない人は、やはり才能がないんだと思う。
三十越えて作家を目指すことは悪くはない。
でも、自分には才能がない（あったなら、誰かに止められても作品を書いてデビューしてる）のを
自覚して精進する覚悟が必要だろうね。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 00:57:47

浅田次郎に夏目漱石に、ゲントウシャからミステリーでデビューしたおばさんとかは？

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 02:24:40

みなさん、エディターは何を使っていますか？

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 02:27:14

>>293
word

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 03:05:53

>>288は新人賞取れば「無名新人」じゃないと思ってるのか
夢見すぎだろ、このワナビ

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 06:57:34

夏目漱石がワナビやってなかったら坊ちゃんはなかった！
みんながんがれ。

297 ：sage：2009/08/29(土) 08:20:59

>>295
再び、大手編集ですが、この人のように新人賞にかすりもしないくせに、その新人賞すらも
斜めから見ているような人は、まず絶対に作家になれませんねw
「手の届かない葡萄はどうせ酸っぱい」的なキツネ人は結局何事も成し遂げられないでしょうw
だったら、新人賞とって見ろよ、つか、取ってから言えよ、そのセリフ、とw

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 08:42:58

確かに新人賞を貶すならこのスレにいる意味がわからない

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 11:54:22

ひどい弱い者いじめだな
おそらくこういうところを見て、
何十人という編集が何か書きたくなっても、
きっとこらえてるはずなんだよな
それを得々と書いて、しかも馬鹿にして去る残酷さ

本当に編集者なら、
こんなところ見てないで、
さっさと仕事しろよ、売れる本作れよ、自分だけの作家見つけてこいよ

300 ：アゲ：2009/08/29(土) 14:14:19

>>299
ははは。編集者が書き込みしないなんて素人の妄想ですよw
そんなモラルはありません。斜陽産業ですから
ところで、あなたは大作家ですか?wwwwwwwwwwwwwww

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:22:58

何でもいいから、いい作品描けるように努力して、
出版社を、オッ！と思わせればいいのさ。

ガンバロ、ガンバロ

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:33:49

いい年した大人が>>299みたいなことを言うようなら、終わりだな
小説、プロット段階から編集が介入してくるような商業作と違い
最初から一人で書き上げる投稿作はもろに作者の考え方なんかが作品に反映されてしまうから
こんなバカがいい小説なんか書けるはずがない

>>288の肝は、この部分にある
＞無名者に付加価値をつける唯一の方法が公募新人賞の受賞なので、頑張ってください
＞そこから逃げている人では話になりません

少なくとも小説の書き手として評価される以上は、作家＞作家志望者
作家志望なら、特にラノベを書いてるのに年齢が上の方なら、自分に足りない物が何か、自分と向き合うことこそ大切なのに
ラボの文章あたりを貶したり、編集や新人賞に対して斜めに構えていても、駄目なもんは駄目なんだ

288を作家志望者を「馬鹿にして去る残酷」な編集として捉えるか
それとも貴重なアドバイスをくれた編集だと思って感謝して自分と向き合うか
受け止め方は人それぞれってことで逃げ道はあるけど、作家志望者は逃げるとこなんてない

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:40:42

何でそんな好意的に捉えられるのかわからんな
おれは大学合格したやつが、
いちいち志望校スレに行って訳知り顔で
書きこむようないやらしさを感じたが

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 15:06:23

302だが>>303
それはそれで確かに有りだな
ここはワナビのスレだから、作家や編集は空気読めよ。消えろよってことで

まあ、作家や編集の意見も聞いてみたいっていう好奇心とかもあるけど
それを意地を貫くとか、プライドを守る意味で、作家や編集はどっか行けは有りだと思う

でも作家志望者が斜めに構えてプロ作家の文章を貶したり
作家や編集の立場にある奴をバカにするのは見苦しい

どうせ作家や編集側と作家志望者じゃ立場的に負けてるのに
変に対等かそれ以上の意識を働かせても仕方ない

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 15:18:17

大手出版社の編集が匿名掲示板にあらわれたなら
奇貨置くべしで、色んな意見とか聞いてみたいものだ

もちろん偉そうに語られるのは嫌だから、編集も作家も出て行けも有りだろうが

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 15:45:18

無駄かもしれないけど質問してみる

大手編集氏って、ラノベの編集？それとも一般やエンタメの編集？

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 15:47:03

俺　49歳　プロ夢見て書き続け20年
才能ないのは重々承知。でも夢諦められない。
編集者がいるのなら、ポイント教えてください
たった1回賞取れるだけでいいんです
それで、あきらめもつくんです
ダメサラリーマン我慢して続けていられるんです。
お願いします

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 16:49:00

ヘボ編集者ごときにそんな物分かるわけないだろ
才能のかけらも無い凡人だからひとの稼ぎを掠め取るハイエナ業やってんだ

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 16:57:54

>>308
ヘボであろうがなかろうが、作家抱えてやってるのは事実。
　自分がヘボでも作家を使う術を知っている。
　賞取る要領の１つや２つ知ってる筈。教えてやればいいじゃないか
　そうすりゃ、ここに群れてる奴らも、少しは役に立つと思うけどな

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 16:59:00

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:03:32

本気で編集者とか思っているのか？

根拠もないし、掲示板の書き込みだよ。
意見を聞きたいとか書いてあるが、
何を聞くって言うのさ？
書いたものを見てもらう訳じゃなし、
一般論語ってもらうのか？

この時期は『小すば』の祭りも終わって弱っている奴も多いのはわかる。
だけど、作家になりたい奴は書くしかないんじゃないの？
応募するしかないでしょうが！

煽りや中傷にいちいち反応していても始まらない。
奇麗事を書いているのは自分でも分かる。
それでも、他に方法がないのだから、
弱ってないで、頑張りましょう。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:14:42

>>311

ありがとう

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:38:16

書いて応募しなきゃ何もはじまらないけど
好きように書くだけで作家になれてるなら
そもそもこんなところに居ないんじゃないの？

一心不乱に自分の道を信じて書くのも
他人の意見に耳を傾け、考えて書くのも
どっちが正しいかなんてのは、きっとない

敢えて言うなら、各人それぞれに相応しい方法がある

ただこの部分
＞煽りや中傷にいちいち反応していても始まらない。
自分にとって耳が痛い意見を煽りだ中傷だと決めつけて
編集や作家が出てくれば、どうせヘボ編集だ、どうせ売れない作家だ、どうせ本物かどうかわからない
みたいなことを並べて、上の立場としての意見みたいなのをシャットアウトしようってどうなの？
自分にとって耳が痛いだけの意見でも、誰かにとって建設的な意見かもしれないのに

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:43:05

シャットアウトなんかされていない。
書きたいなら書けばいいじゃない。ヘボ編集として。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:47:18

好きな作家に弟子入りでもできれば
少しは創作の核の部分に触れさせてもらえるんじゃないか。
優れた作者の考えに傾聴するのでなければ見当違いだろう。
編集ごとき職業なんか何も関係無い部外者に過ぎない。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:50:37

>>ありがとう

皆若いんだろうね。若いと同じ時間生きてるのに、時間がたっぷり
あるんだよね。一心不乱に書けるんだよね。
年取ると、責任とか出てきて、そっちに気も時間も使っちゃうんだよね
若いうちに頑張れ。俺も何回言われたことか。
もう戻れないんだよな。

皆、若いうちに死に物狂いになりなよ。
報われない事あるかもしれないけど、でもそれが宝になるんだよね

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:51:17

＞編集ごとき職業なんか何も関係無い部外者に過ぎない。

どこのどんな賞に応募しているのか知らないけど
少なくとも自分が応募しているライトノベルっていうジャンルは

一次選考は下読み（新人作家やライター、編集部の関係者）が読み
二次選考から最終選考は　編集　が読んで当落を決めるのが一般的

しかも最終選考に残った時点で、ほぼ出版っていう賞もあるしね

誰をデビューさせるか、候補者を絞っていく大きな決定権を握ってるが編集

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:52:47

大手編集とやらよ

心の弱い連中のところに下手に書きこむとこうなるんだよ
悪いことしたと思うぜ、アンタ

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:54:23

>>317
そんな連中読者の中の低質な部分に位置する者として読ませてやってる程度の認識でいいよ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 17:58:25

自分が無知なのを、ただ粋がってどうするんだか
そりゃ凄い才能がある大作家様なら別だろうけど
ワナビって時点で、物書きとして無能の烙印を押されてるのも同然だろ

蟷螂の斧もいいとこだ

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:01:42

商売に使えるかという視点が主の奴なんか
一般読者よりも下位に見られて当然だ。
読み手を意識するならそんな低質な部類は除外して考えるべきだね。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:03:51

＞商売に使えるかという視点

これこそが最も客観的に読み手を意識するってことじゃないのかｗ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:05:29

商売がしたいならラーメンでも作ってろよ。
消費者の顔が直接見られてやりやすいぞ。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:05:48

土下座せんばかりの勢いで頭を下げる姿も見苦しいが
自分の愚かさを偉さと勘違いしてる姿はそれ以下だな

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:06:55

>>323
お前、自分のことをかっこいいとか思ってるわけ？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:09:17

>324
>325
何が。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:10:31

世の中のカスの部類をカスとして考える事は正しい視点を持つかどうかという事だ。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:13:41

＞世の中のカスの部類をカスとして考える事は正しい視点を持つかどうかという事だ。

それはそれで正しいが、>>315や>>321に>>323を見る限り発狂してるだけにしか見えないな

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:19:08

出版業界の人間か。
テメエらなんざこの世に要らんのだよ。
搾取をやめることが文学の再興に必要な事だ馬鹿。
うせな。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:25:00

>>324
これ意味わからんな
もう少し分かりやすく頼む
>>320か？

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:25:44

何か的外れな敵愾心を働かせてるみたいだけどｗ
出版社業界の搾取がどうのって言うなら、自費出版でもweb発表でもしてりゃいい

このスレは出版社から本を出せる「作家」を目指すためのスレだろ
むしろお前こそ失せりゃいいんじゃねえの？

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:29:09

>>330
敢えて一行目に当てはまるようなレスがあるとすれば>>307かな
ただ>>307に対する批判っていうより、一般論として

相手が作家だ編集だと名のれば、土下座せんばかりの勢いで頭を下げる姿も見苦しいが

みたいな意味

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:30:57

どの辺りが的外れだ。
印税は8割ぐらいが妥当
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248933398/
こっちでやればいいが、搾取される為に才能を浪費してくれとはふざけるなと言われて当たり前。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:34:12

泥棒みたいな存在だろ。敬えとひとに抜かすんじゃないよ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:36:55

>>332
ありがと。
よくわかった

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:47:28

>>322
お前こそが愚の骨頂。創作をやっているというなら即刻やめるべきだな。
文学への冒涜だ。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:50:21

スレが伸びてるなー、っと思ったら、
やっかみと中二病が蔓延してるだけじゃんｗ

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:50:49

どうせ商売人の書き込みだろ。お前らは間違いなく下の下だ。
作者に口出しを普段からやってるだろうが失笑されてるよ。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 18:52:14

>>337
は？
謝罪しろ。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:17:25

>>339
なぜによ？

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:21:41

このage進行で基地外発言をくり返してる奴って実はまるっきりのバカってわけじゃないかもしれない
こうした匿名掲示板で、有益で建設的な意見が交わされると
一を聞いて十を知るような頭のいい奴はそれでデビューしてしまうかもしれない

だからこうして基地外を装ってスレを荒らし、有益で建設的な意見が出るのを封じることによって他人の足を引っぱる、と
もちろん自分が本当に頭が良ければ、有益な情報や建設的な意見を引き出して利用する側に回り、デビューするだろうけど

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:28:01

こんな所でNGにかかるなよ。
NG外して読んでみたらそれ相応の内容だった。

NGの働きが一つ確認できましたと。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:35:02

>>313

> 自分にとって耳が痛い意見を煽りだ中傷だと決めつけて
> 編集や作家が出てくれば、どうせヘボ編集だ、どうせ売れない作家だ、どうせ本物かどうかわからない
> みたいなことを並べて、上の立場としての意見みたいなのをシャットアウトしようってどうなの？
> 自分にとって耳が痛いだけの意見でも、誰かにとって建設的な意見かもしれないのに

編集者かなんか知らんが、
別に俺は「あなた」だけを指して書いてはいない。
上の立場とは何かも分からない。それは編集者かどうかも分からないから。
それに、耳が痛い意見が何を指すか知らないが
掲示板で何を書くつもりなんだ？
この条件じゃ、一般論くらいしか書けないと思う。

商業ベースに乗るかどうかは、乗るほうに賛成です。
どんなジャンルであれ、消費者があってこそ存在が許される。
けれど、そんな事はどうだって良いんじゃない？
応募する人間が商業ベースに乗る事念頭に書いてないだろうし。
それよりも、面白いと思ったこと書いてる筈だ。

貴方の書き込みは、普通に一般論書いているだけですし
このスレで編集者と名乗るのは止めて貰いたいよ。
中には神経逆撫でされている人もいる。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:40:39

＞中には神経逆撫でされている人もいる。

基地外が騒ぐから、基地外が騒ぐようなことを言うなってのはナンセンスだな

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:47:49

>>344
そんな風にしか取れないか？

内容はともかく、編集者と書く必要性が認められないから、
書くな、と言っている。

それをナンセンスと言うのなら、どうぞ。
匿名の掲示板だ。
判断は各自にゆだねられているのだから。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:51:42

どんなに良識ぶろうと、所詮はお前って>>311で
＞煽りや中傷にいちいち反応していても始まらない。
こういう受けとり方しかできない人間なんだろ？

これじゃ永遠に平行線だろうから、各自が好きなように解釈し受けとるしかないだろうな

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:56:10

自分をあおりや中傷だと認識してるなら書くな。不毛な奴。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:57:43

若い奴でもその傾向はあるけど、年をとれば
頭を下げてでも、一番底からでも上へ行こうとすることができなくなる

ある意味、作家としてデビューすることは転職でもあるけど
年をとると、その転職でも、新兵みたいな働きじゃなく、ある一定の配慮が欲しいってことになる

中年心理としちゃ、当然と言えば当然かもしれないけど
こうした傾向が、デビューするなら若い方が有利っていう方に働いちゃうんだろうな
そりゃもちろん一般社会でも一緒だけどさ

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 19:59:16

>>347
お前みたいな基地外に何を言っても無駄だろうが
俺は大手編集とやらじゃないぞ

ただ大手編集とやらが、このスレに居るなら、色んな話を聞いてみたかったってだけ
まあ、これだけ荒れりゃ、もう出てくることなんてないだろうけど

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 20:02:14

ここまで俺の自演

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 20:02:40

若年の作家で自分が書きたいものがしっかりあるなんて事は不可能だと思うね。
ごく少数の天才は50年に一人ぐらい出るかもしれないが
通常そんな才能は出てこない。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 20:19:06

>>349
そんなつもりじゃなかったが、悪かったよ。
ただ、まあ、掲示板だからね。
本物であるかどうかは、ともかく、書けないと思うよ、貴方の期待するモノは。

批判は受けるけども、「自称編集者」だけに書いたものではない事は理解してくれ。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 20:20:32

ああ眠い。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 20:27:20

昔、ラ板にあったラノベ作家が質問に答えるスレみたいなのがあればいいと思う
【編集】業界人が答えるスレ【作家・絵師】
みたいな形で
もちろん匿名掲示板だから、自称編集、自称作家ってことなるだろうけど
１のテンプレに嘘を嘘と見抜けなければ掲示板は難しいっていうヒロユキか誰かの言葉を入れときゃいいし

こうしたワナビの巣で業界の人間が語るってなると、どうしても上から目線で語られるのが嫌だって奴はいるし
かと言って、絵師スレや作家スレでワナビが質問とかすると、嫌われるから

まあ、問題は質問する側は腐るほどいるけど、回答者側をどう確保するか、だが

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 20:36:42

勝手に立てれば。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 22:05:57

今更だが、資料代がバカにならない。
専門書って、けっこう高いんだよね。買うのを諦める時もあるんだ。

お金に余裕のない人は、図書館がいいのかな。
図書館で調べ事してる人っている？

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 22:15:17

>>356
オイラは専門書は買わないです。
というか、専門書って難しいので理解が・・・
そっちに意識がいって結局書けなくなるので。

調べ物はwekiとかで済ませちゃいます。
ですから、難解なの書けない。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 22:19:40

おいおい、ザコどもよ。
おまえらは作家ですらないんだぞ。
そんな海のものとも山のものともつかねえ連中が、編集者相手に何生意気な口きいてんだ？
一回死んでから出直してこい。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 22:21:09

ただの社員が偉そうにするなカス。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 22:45:34

>>356
俺は絶対買うようにしてる
買ってしまったらもとを取らなくてはいけないからね

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 23:37:43

自称プロとかセミプロに加えて
今度は編集まで名乗るようになったか

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 00:37:14

その内、夏目漱石の生まれ変わりとか言い出しそうだ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 00:54:06

とんでもない、あたしゃ神様だよ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 01:07:29

どうせあの編集は偽者さ

酸っぱい葡萄、そのまんまだなｗ

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 01:15:52

あの作家なら分からんでもないけど、編集だと意味不明。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 02:15:14

高いだけのプライドなら持ってても邪魔になるだけだぞ。
三十路を過ぎてりゃ、その程度のことはわかるだろ？

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:33:06

>>362
それは既に名乗って続明暗を出したデンパ女がいる

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:39

時代小説を書いてる人は、資料を漁るの大変そうだよな
時代考証を間違えたら、ストーリー云々の前に
下読みや編集者が白けてしまうだろうし

現代物でも滅茶苦茶な警察の動かし方したら、即アウトでしょ
やっぱり、一生付き合える資料は買っておくべきだな

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:45:03

話ブッタギリで申し訳ない。
現在、書き直しをしているんだが、
構成を変えて、登場人物削ったら
伏線やら、説明やらが付け替えになって
訳わからん状態に・・・

脳味噌腐りそうだ。
そのうち頭から醤油が出てきそうだよ。
orz

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 21:26:34

醤油が出るなら大成功じゃないか。
世界に冠たるソイソースだぜ。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 22:47:43

>>370
ありがとう。
挫けそうになってたから、本当にうれしい。
ほんとうに、ほんとうにありがとう。

頑張って書くよ。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 04:15:38

個人的な意見だが、登場人物の性格だけは変えないほうがいい
ストーリーに沿って言動が変わってしまうとかな
行動が矛盾しているキャラは、魅力が半減してしまう、と思う

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 16:02:25

>>369
がんばれ、としかいえないけど、がんばれ。
369-371のレスに癒されたよ。
こちらこそありがとう。

ちなみに自分だったら、力技でねじふせる。
そうとしか言いようがないことをやってしまうOrz

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 20:39:48

>>369
崩れかけた積み木細工を、モグラ叩きの様にあっちこっちいじるより、
一度潰してしまった方が完全修復は早いってこともある。
「ここだけは変えたくない」って場所を、思い切っていくつか削除してみる
のもいいかもしれんぞ。案外それで、削除前よりもいい出来の、
全く新しいアイデアが湧くかも。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 17:14:39

作品タイトルを決めるの、難しくないか？
漢字二文字で片付けるのが主流だが、少し長くしてインパクトも与えたい。

その前に、タイトルのセンスは選考に関係あるのかな？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 19:25:50

悪いよりいい方がいいだろうが、まー内容しだいでしょ
タイトルなんてすぐ変えられちゃうんだし

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 01:18:53

>>375
小説ではタイトルのセンスが選考に響くとは聞かないね。
脚本の場合は選考で結構、響くみたいだけど。
何か理由はあるんだろうが、俺にはわからん。

ちなみに、>>375は好きなタイトルはどんな奴？

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 02:45:53

今日、普段は読まない作家の作品を読んだ。
文庫だったので、当然実績のある作品だとわかっていた。
内容は単純な話だった。
結末までの主要なプロットは予想できた内容だった。
けれど、
バラバラに思えた小さなプロットが綺麗にひっくりかえって
読了後の余韻が素敵だった。
当然、自分が書くなら・・・という立場で読んでいた。
そうしたら、自分には到底辿り着けない場所を見せられて
あそこに行く気か？
と尋ねられている気がして怖くなった。
無謀な事に時間を費やしている実感みたいなものを感じている。
幾ら考えても「俺には書けない」という答えしか思いつかなくて
途方にくれてしまった。

泣き言書いてすまん。
正直、どうしていいのかわからない。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 02:58:31

>>378
落ち込むだけ落ち込め。
どうせ時間が経てば書きたくなるに決まってるんだから。
時間が経っても書く気が起きないなら、それはもう止め時ということ。
作家になるのを諦めて別の道を目指しな。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 09:53:51

>>378
今まで気付かなかったのか！！

まぁ、改めるに遅すぎる事は無い。他の趣味を探すべし。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 10:47:47

>>378
それなんて小説なの？

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 12:27:54

>>380
え？
趣味ならプロに敵わなくても全然問題ないだろ……

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 12:57:07

>>378

道は二つしかないよ。降りるか、登るか。
登り道も、模倣しトレースする道か、誰も登ったことが無い道か。
完成品をみるからできない俺にはって思うけど、プロットも描写も人物も結局は積み重ねだと思うよ。
　問題はできないんじゃなくって、あと何年でそこにたどり着けるかでしょ。
　10年以上かかりそうならあきらめる。そうじゃないなら、がんばってみるじゃないかな。
　物語作るやつで、苦しくないやつなんていないと思うけどな。
　結局は、読むのも書くのもどうしても現実逃避にちかくなるわけで
　俺も含めてこの世界にどっぷりつかっているやつはどっかゆがんでいると思うよ。

　

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 12:59:33

　これは俺にはかけないってのは人間としてすごくまっとうな反応。
　これは俺にはかけるってやつや、何を犠牲にしてもいつか同じようなやつを書くってやつは
どっかいかれていると思うよ。
　自分の中にある種の狂気がないならやめた方がいいと正直思うよ。
　俺は医者だけど、医者になるより、小説は遙かに難しいと思うよ。
　倍率だけいうなら、生涯くえる小説家になるより東大の医学部入る方が遙かに簡単なんだからね。
　でも、10年勉強すれば誰でも東大の理Ⅲに入れる可能性は高まるわけで。
　でも、そこまでの狂気がないからみんなそれをやらないだけで。
　
　俺、夢枕獏の神々の山稜が大好きなんだけど、そのくらいの狂気がいると思うけどね。
　
　

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 13:01:45

>>378
その絶望を乗り越える方法を教えてやろうか?
なめんなよと開き直り、

　　何回もその作品を読み直すのだ
　　すると不思議なもので普通の作品に思えてくる

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 13:05:02

これは俺にはかけないと思い込むのは実はその作品を一度しか読まないでその作品を理解してない
だけの場合が多い。
よって何度も読むと意外と書けるように思えてくる。そして実際自分の力も上がっている。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 13:12:20

えらくまともなスレ進行だな
どうしちゃったんだ

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 13:24:23

俺には書けないとか一瞬でも思う奴ってなんなんだろうな。
理系の知識がなきゃ理系の事は書けないだろうし
特殊な職業の話なら特殊な職業の人しか知り得ない事があって書けないだろうし

>>378
は単純に伏線の回収が上手いのに圧倒されただけだろ。
そんなもんで書けないとか弱音吐くヤツは筆を折れよｗｗｗ

特殊な知識で、調べても出てこないような事を書かれてすげぇと思ったんなら
そこは仕方がないだろうが、伏線の回収くらい綺麗に出来るだろうがｗｗｗｗ

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 13:49:06

気のせいだったか
いつも通りのスレ進行だ

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 22:15:52

>>377
遅れてすみません。好きなタイトルですが、
「野獣死すべし」「君よ憤怒の河を渉れ」「いつか白球は海へ」
のような、連想させられるものですね。
刊行時に改題させられてるのを見ると、やっぱり内容なんでしょうね。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 00:28:30

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲをネタに哲学語ってみても、
ネットで書評ごっこをしてみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
DVで、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/09(水) 00:55:51

>>390
なるほどね。なんというか、反骨精神を覚えるような渋いタイトルがお好きなようで。
選考は、やっぱり内容重視でしょうね。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 03:43:22

はい、渋いのに惹かれます。タイトルでも悩んでいましたが、
実は章タイトルでもいちいち止まってました。
題名だけでセンスを問われはしますまい。
内容にエネルギーを注いで、進めていきます。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 04:42:32

下読みの人、梗概だけで落としてないよね
俺は、全部読んでいるものと信じているよ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 19:18:05

＜某有名作家の講演より＞

　最近の自己啓発本や成功本といった類のものは、「夢はあきらめなければ
絶対に叶う」などと力説する傾向にある。こういった言葉を真に受けては
いけません、絶対にね。

　もしあなたが会社勤めをしていて、それでも作家への夢を捨てきれないと
思っているなら、私はまず「あきらめなさい」とアドバイスをする。安定した
生活を選び、夢をあきらめるのは、恥ずべきことでも敗北でもありません。
全てを捨てて夢を追うより、夢を思いとどまることの方が、よほど勇気が
要る選択です。
　現在定職につかず、作家になるという夢のために奮闘しているような方が
いたら、そういった方にも是非言いたいです。自分の限界を知りあえて断念
することは、非常に勇気の要る、立派なカッコいい決断なんですよ。
　
　これは若い人に特に多いことですが、「自分には人と違う感性がある」
「自分にしか生み出せない独自の構想がある」などといった思い込みは
やめることです。あなたよりはるかに凄い才能や個性を持つ人たちが
周囲にはウヨウヨしていると、そう考えるのが正しい現状認識なのです。
だいたい、自分は特別な何かがあるなんて信じる人は、周りがよく見えて
いない人ですね。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 20:12:08

ごく当たり前の事を言ってるが表現が酷く凡庸な事のなかに
常日頃に痛感している自らの無能を通した他者理解が見え
憐れを催す。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 23:50:03

話ぶった切りで申し訳ない。
日本放送協会で漫画家の井上雄彦の特集を見ていた。
内容は物語を作る苦しみ（漫画ではネーム作り）を中心に描いていた。
で、作者は当然、登場人物に自分を重ねる訳だ。
当たり前の話だが、作者の経験、信念、知識等が反映される。
そこで思ったんだが、俺は、小説は漫画等のメディアと違い、
絵や映像に出来ない（もっと言えば言葉にすら出来ない）何かを伝える強みが
あると思っていたのだが、その考えが揺らいでいる。
それは、結局は何かを伝える事は、読者（視聴者）のイメージに頼るか、
作者が表す具体的なイメージ（映像）に頼るかの違いだけであり、
個人的もしくは普遍的なイメージの違いだけなのではないか？　と思ったんだ。
一般的に言われている映像は動作を伝える強みがあり、小説は内面を伝える強み、
漫画はその両方のバランスという説は崩れるのではないのか？　
という疑念が出てきた。
つきつめれば、俺の根源的な問題ですいませんが、
小説の強みというか、優位性って何だろう？
わがままな質問で申し訳ないが、他の人の考えを聞きたくて書きました。
なにぶん、長文であり、要を得ない文章のため読みにくく、理解しづらいので、
『くだらん』や『読むに値しない』と思った人はスルーでお願いします。
正直、酒を飲みながら視聴し、書き込みしましたので、内容がブレて
読みづらいと思います。
スレ汚し及び内容の無い書き込みをしました事をお詫びします。

いつも脈絡も無く書き込みし、馬鹿な質問を繰り返していますが、
このスレには本当に助気手頂いています。
馬鹿者ですが、これからも質問すると思います。
その時は、よろしくお願いします。
本当に、自分勝手で申し訳ない。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 23:55:17

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090914/tnr0909141020005-n1.htm

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 02:43:16

>>397
おまえさんが小説で書いたものを、漫画にしてみるといい。
あるいはプロが書いたものを、漫画にすればいい。
漫画にできなきゃ、コマを割ってネームにしてみればいい。
そこに生まれる差を自分で感じ取るのが一番早い。

>一般的に言われている映像は動作を伝える強みがあり、小説は内面を伝える強み、
>漫画はその両方のバランスという説は崩れるのではないのか？　

こんなのは漫画の描き方でどちらにも転ぶ。
青年向け(少年向け)、女性向け(少女向け)の描き方ひとつとってもそこには見せ方の差があるよ。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 18:58:28

>>397
漫画は小説と似ていると思うが、唯一違う点が読み手の映像解釈だと思う
小説は頭の中でいろんな想像が膨らみ、読み手自身の世界が広がる
漫画は作者の絵の中で、話が進む。想像の中でも、作者の絵が動く

ある二人が同じ小説を読んで語り合うとき、違う映像が頭の中に
流れていると思う
漫画を語り合うときは、ほぼ同じ映像が流れている

メディアが違うから楽しみ方も変わってくんじゃないかな

401 ：pauro：2009/09/24(木) 16:54:30

　５０歳だが、俺も仲間に入れてくれ。高校の文芸部で小説を書き始めてから、
ずっと書いている。大学に行かなかったのは、中上健次や丸山健二の影響か。
ずっと純文学ばかり書いてきて、文学界新人賞は、一度も、一次選考すら通ったことがない。
一番良い出来は、純文学をあきらめてはじめて書いたミステリーで、小説すばる文学賞の、
三次選考まで行ったぐらいか。ホラー小説大賞も、短編にも長編にも、出したけど、
一次すら通らない。まあ、戦績の披露はこの辺にしておこう。
　まあ、今では、ずっと夢を追えただけでも、恵まれた人生ではないかと、思っている。
今は、メジャーはあきらめて、北日本文学賞とか、九州さが文学賞とか、に堕して（出して）、
最終選考の手前ぐらいまでは行くが、あと一歩届かず。まだ一度も、最終選考というのには、
残ったことがない。今の目標は、どんな小さな文学賞でもいいから、とにかく一度受賞をいうものを
味わうこと。「守護天使」を書いたのは、確か５０の親父じゃなかったかな。
まあ、大器晩成ということもあるので、気長にやるさ。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 19:10:32

>>288
そのウゲッたちの無数の屍のおかげで給料もらってるんだろうに…。なんだかなぁ…。
みんな執筆頑張ってくれ～！

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 19:38:01

正社員編集者なんだろ
大手でも外部編集者やフリー編集者はいいもの探そうとしてる人いるよ
小説好きだったり自分が見つけたものが売れれば自分の株もあがるしね

５０歳のひともがんばってください
全体からみれば三次いくだけでもすごいですよ

404 ：pauro：2009/09/25(金) 05:00:50

>>403
ありがとうございます。
今までは書くことばかりで、読むほうが足りなかったかもしれません。
つまり、自分の立ち位置が見えていなかった。
俺は埼玉県人なんだけど、小倉の松本清張記念館でしたか、あそこ行ったとき、
びっくりした。作家を目指すなどと言えなくなるくらい圧倒された。
藤沢周平とか松本清張みたいに、中年以降に文壇に出た人に、当時は興味があったわけだけど、
パワーの違いと言うか、人間の深さの違いを感じてしまい、自分が、ただの
とっつぁん坊やであることがわかった。
　今はもう、この年まで夢を追えたことに感謝しつつ、趣味で書いてる感じ。
　俺よりも、若い、皆さんは、ぜひ、メジャー目指して頑張ってください。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 18:26:58

５０歳の人、勇気付けられました。何十年も書き続けられるのが凄いと思うんです。
その体力と精神力は、絶対に真似できそうにありません。力みすぎても駄目なんでしょうね。
地方の文学賞であろうが、受賞の成功をお祈りします。
機会があれば、自分も小倉に行ってみたいです。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 18:52:30

>>404
貴方のカキコ見ていて、一人の作家を思い出したよ。
雫石トミだっけ、か。
結構な年齢でメジャーになったと思う。
専業だったかは忘れたが、晩年（今も存命？）は
ファッション誌だか、自然派の雑誌だかに出てて、
結構人気があった時期もあった。
何が言いたいのかと言うと、
稀有な例を持ち出して申し訳ないが、頑張ってくださいって事です。
そうそう、トミの作品は「荒野に叫ぶ声」とかだったと思う。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 01:35:52

ドリフターズの中本工事が新聞のインタビューに答えていたんですが、次の言葉が印象に残りました。

人生はあきらめたときに、転機が訪れる。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 11:00:58

>>407
言いたい事は判るが、このスレでそれを言う理由は判らない。
特に新人賞は３０代での受賞者が多いわけで、寧ろ正念場となる年代だよ。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 13:24:03

>>408
スレの流れ的に、>>407は50代の人に向けて言ったんじゃないか？

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 14:08:01

>>408
肩の力が抜けた50代の方への応援かと思いました。

さて、404pauroさん、
松本清張のパワー、人間の深さってどんなところで感じたんでしょうか？
教えて欲しいです。
もちろん、それを伺って身に着けられるとは思わないけれど、
どんなものであるのかが知りたい。

わがままを申しておりますが、またここにおいでのときに、
お答えいただければうれしいです。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 14:19:03

普通に考えれば膨大な資料や取材メモ、創作ノートの考察などの山を目の当たりにしたということだろ。
ここにいる甘いのが考えてるのとは異なるのだろうが
創作は通常がそういうものだから。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/29(火) 23:43:29

来年４０になるけどそれまでに新人賞とりたい。
仕事辞めて小説書くことに専念したい。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/30(水) 18:31:59

松本清張は人間の闇を過大評価している印象があるなあ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 02:42:09

>>412
仕事辞めるのは、少し考えましょう。お勧めできません！
物凄い蓄えがあるなら話は別ですが、まだ賭けに出る時期ではないと思います。
多くの人は平均睡眠時間４，５時間で執筆に専念してます。
何とかして仕事両立の環境で続けましょうよ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 20:32:19

無名どころでは多数いるが一応成功を目指しているのでは？
４０過ぎで売れる作家はそれなりの執筆暦か特殊な経歴を持った方が多い
逆説的に言えば小説一本の人物より売れて当然という武器が必要

４０以上でほとんど素人で売れた作家は海外のほうが多いと思う

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 23:59:34

>>415
日本語意味踏めー

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 02:20:36

他人の元気を奪うのが楽しみな人間っているよね

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 08:28:33

じゃあ僕は皆に元気を与えるよ

さあ、僕の脳をお食べよっっ！！

僕の些細な知識でも
君の知らない世界がそこにはあるはずさ

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 21:19:42

中本工事って、ドリフの中ではリードボーカルだったんだよ。
メンバー中、唯一の大卒だしさ。
工事は学習院のとき、弁護士を目指して勉強してたんだけど、難しすぎてあきらめたらしい。
そこで加藤茶に誘われてドリフに入った。
その頃のドリフは一応ちゃんとしたバンドで、売れ線を目指して工事がリードボーカルに。
でも、お笑いに路線転換することになり、工事は後ろに引っ込むことになった。
こうして見ると、夢を諦めたときに転機がくるって話はよく理解できると思うんだけど。
あの高橋源一郎も作家の夢をあきらめて日雇い仕事を１０年くらいやってたらしいよ。
それでも諦めずに作家になったわけだけどさ。
諦めるのがいいのか、それともしぶとく食らいつくべきか。難しいよね。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 08:37:57

私女だけど何でもお笑いで例示する男の人って大阪民国に帰ればいいと思う

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 09:19:53

>>420
女と前振る意味がわからない

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 13:08:46

ドリフは関西芸人じゃないと思ったが

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 14:34:42

芸能人のネタで喜ぶような低脳は作る側に回れねーよ
一生涎垂らしながらTV見とけ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 17:20:26

wikipedia見たら、話が随分と違うようだが、仲本工事。
つーか、すげーハイスペックだな、工事。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 04:56:04

【芸能】「天地人」「こども店長」でお馴染みの加藤清史郎くん、俳優・歌手の次は作家デビュー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254304315/l50

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 01:25:26

>>378
1回全部自分でペンでノートに書くなり、PCで書き出すなりして1冊分全部書いてみるってのは凄く良いと思うよ
この部分はなんでこういう風に表現してるんだろうとか、どうしてこういう展開にしたんだろうと
自分で読みながら考えるにしても別の視点で書けると思う
それが身につくのか分からないけど、たどり着けない作品としてじゃなく質の良い参考書という捉え方でも良いんじゃない？

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 14:15:41

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428 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 18:13:07

スポーツ選手みたいに、年齢云々で駄目になるもんでもなし。
書きたいて思えるうちは頑張ろうよ。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 18:16:51

漫画家だけど、ツレが鬱に～の人も:良い年したオバチャンだし。
人生後半、何があるかわからんよな。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/11(日) 20:21:54

ないない
人生後半までワナビ（笑）やってきたような奴の小説に何の魅力があるんだよ

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/12(月) 08:29:48

老年前頃でデビューする人は多い

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 00:48:05

大器晩成だよ。長い長い研鑽の末に瞬発力、爆発力などのような
一瞬的でない奥深い真実な力を示すひととなれ。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 03:38:38

>>430
浅田次郎も松本清張も４０デビューなんだが。
結構探すといるぞ。大器晩成型でプロになった人。
最近注目されてる朝倉かすみも４３歳で受賞の遅咲き。
もし４３０が現役の編集なら言いたいが、
そういう考えが小説界を衰退させてきたと思わんかね？

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 04:49:44

こんなところに編集が書き込んでると思うからお前はワナビなんだよ

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 05:35:15

>>434
言ってるお前も立派に書き込んでるわけだが（爆）

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 05:39:06

>>435
434が編集に見えるのか。
ついに発狂したか・・・哀れ

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 05:40:46

>>436
こんなとこに書き込んでるからお前はワナビなんだよ

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 05:59:40

>>437
>>435みたいな意味不明な書き込みをしちゃうようじゃ、作家デビューは愚かまともに社会で生きていくのも難しいぞ？

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 06:05:49

あなたたち
自分に不都合なレスには愚直に噛み付くその幼稚な姿勢、改めよ
若い作家に失笑すらしてもらえない

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 09:59:24

>若い作家に失笑すらしてもらえない

才能があれば素直に嫉妬もするが、
デビューして即潰れる素人＋αじゃ嫉妬する気にもならん。
大体、こっちはエンタメ系なんで、そんなに若い書き手いないし。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 18:50:38

エロゲーライター上がりのラノベ作家がtwitterでボロクソ言ってるぜ、覗いて来い
公開用垢でそれだから私用垢じゃ何言ってるやら

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 01:03:31

>>441
俺、ラノベじゃないんで関係ないからｗ

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 03:35:47

ラノベなんかケータイ小説出てくるまで最底辺だったジャンルじゃねーかｗ
あんなもん中学生でも書けるわ

444 ：教えてください：2009/10/14(水) 14:48:01

私は昔、裁判所に勤めていて、今は行政書士試験にチャレンジしていて将来、著作権、会社設立、
契約書の作成を主業務にして二足のわらじで行きたいんだけどデビューするのに適当なショート
ショート系の新人賞ってありますか？

445 ：教えてください：2009/10/14(水) 15:51:55

ネットやってる間に分かりました。失礼しました。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 17:09:20

マジレスすると行書じゃ食えないよ……
せめて税理士目指そうよ

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 17:24:17

ショート系でデビューする事が出来る可能性が極めて低いを気にした方がいいんじゃないか？

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 03:00:32

税理士も食えんぞ、基本。
今士族は何やっても多分食えない。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 06:59:07

不況は嫌だね。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 11:33:21

検索してみたら、600万強だった、行政書士の平均年収。

開業で成功してる人は凄く稼いでるんだろうけど、
下働きは普通のサラリーマン並みだろうな。
資格だけじゃ稼げないんでしょ、経営と営業の能力も持ち合わせないと。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 16:12:06

平均年収とは仕事が無く倒産した事務所の分は計算されないからそのくらい出る
司法書士、歯科医師も廃業が多いと聞く

作家というのは食えなくても夢が見れる分贅沢な生活だと思う

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 03:00:40

>>450
公務員でかなり出世した人が、役所に顔を利かすって事で、
行政書士事務所開いて（行政書士資格は公務員何十年とやると取れる）、
それでかなりの額（当然、年収１０００万オーバー）を稼いでる人達がいる。
あとは違法行為を裏でやってる奴とか、先輩の行政書士から仕事を引き継いだ奴、
裏家業してた奴が表に出てくる際に行政書士の資格を利用してるケース、
行政書士だけで金を稼げてる連中は何らかのこうした裏がある奴ら。

>下働きは普通のサラリーマン並みだろうな。
>資格だけじゃ稼げないんでしょ、経営と営業の能力も持ち合わせないと。

新規開業の会社に唾つけたり、特殊な産業に特化したりならやれるけど、
そういうのは専門知識が要るので何もない素人には無理。
サラリーマン経験があって、特定業界については非常に詳しくて、
そういう人が行政書士資格取って勝負するなら可能性もあるけど。

実際、行政書士で金を稼げるようになって、その専門知識を活かして、
自分が行政書士として生きた業界で起業家になって成功したケースとか、
行政書士っていうのは単なる下っ端法律家じゃなかったりする。

経営と営業の能力があっても成功できない、
法律以外の専門知識との併用型資格だと思った方が良いよ。

行政書士のメリットは、学歴がなく、社労士の受験資格のない人が、
試験に合格する事で受験資格を得られる事くらい。
他にあるとすれば、資格受験の勉強方法が身につく事と、
合格する事で自信を得られるといった副産物くらい。

ちなみにお役所退職した平凡な元公務員の人が開業して小遣い銭稼ぎもしてるので、
年収６００万はそういう人達と、その他の食えない人達が思い切り引き下げた金額。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 03:15:59

>>451
司法書士は所詮は土地バブル稼業だから。
土地登記で儲けてるだけなんで、土地が動かないと金にならない。
もう随分前から終わった職業だと言われてきた仕事。
その上、今はロースクールで弁護士が、まあ、馬鹿なんだけどｗ、
そのお馬鹿弁護士が大量に生み出されてるし、
使えないお馬鹿弁護士でも、弁護士のネームバリューは強み。
（念の為に言っておくけど、司法書士試験は相変わらずの難関で、
合格率２％の世界。それに対して新司法試験の方は合格率約３０％。
あんなもん苦節１０年が普通の昔の司法試験に比べたら馬鹿でも通る）
小額訴訟では司法書士も仕事できたし、
また司法書士は敷居が高すぎる弁護士に代わって、
気軽に生ける町の身近な法律屋として困ってる人達の
相談に乗ったりしてきた歴史があるんだけど、
そういうのも駄目弁に全部持ってかれるから全てパー。
それで廃業が相次いでるって事なわけ。

あんま関係ないけど、司法試験の合格者なんて本当は１５００人程度で十分なんだよ。
これだけの合格者を出せば、単純計算でも弁護士が６万人程度の状態になる。
弁護士が必要な割合を人口２００人に１人と設定しても、６万人いれば十分足りる。
大きく見積もっても、人口１５０人に１人、８万人が、恐らく弁護士需要の限界。
年の合格者に直せば、２０００人程度で十分で、これ以上増やせば失業者を作るだけ。

これから恐ろしい事になってくぞ。
どんなに馬鹿って言ったって最低限度の法律知識と弁護士資格だけは持ってる。
こういう連中にアウトローが目をつけて犯罪組織に引き込み始めたら大変な事になる。

454 ：教えてください：2009/10/16(金) 13:20:18

元裁判所職員ということで司法書士をなぜ取らないかという話が出るかと思った
のですが。前は書きませんでしたが行政書士で相続の仕事もやっていきます。カ
バチタレの内容はあれは弁護士法違反です。ただ、行政書士でも相続関係や内容
証明郵便はできます。司法書士をなぜ取らないかという件に関しては裁判所の事
務管書記官を十年やっていると司法書士の資格が取れるのですがあれは法務局の
職員用の規定で裁判所職員から司法書士に特認で認められるケースは少ないです。
行政書士で食っていけなかったら、社会保険労務士も取ります。あと、家庭教師
とか、土日のビルの清掃の単発のバイトとか。ちなみに不動産持ってて月１０万
になります。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 13:46:01

別にあんた個人に興味があるわけじゃなし、あんた個人の経歴を基にして何故何々の資格を取らないかとか知らねーよ
どこまで自意識過剰なんだ

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 15:15:43

ここって資格板だっけ？（苦笑）

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 15:57:00

恐らくスレ違い

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 16:08:53

この板にいる事は馬鹿である事の証明ですから。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 20:41:38

おまいら希望を捨てるな
浅見光彦シリーズ書いた先生は46歳でデビューだそうだ
ソースはぴったんこカンカン

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 21:19:06

30すぎてもラノベ作家目指している奴は、正直終わっていると思う。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/16(金) 22:16:49

>>459
あの人の経歴こそ、逆に真似できないと思うんだが

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 08:47:50

広告業界の奴が作家になるパターン多くね？

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 10:58:46

>>461
真似する必要はないよ
ただチャレンジ精神は見習うべきものがあるなと
あの人の場合、自費出版の費用全額出してくれた奥さんの存在も大きいけど

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 12:28:45

　最近の自己啓発本や成功本といった類のものは、「夢はあきらめなければ
絶対に叶う」などと力説する傾向にある。こういった言葉を真に受けては
いけません、絶対にね。

　もしあなたが会社勤めをしていて、それでも作家への夢を捨てきれないと
思っているなら、私はまず「あきらめなさい」とアドバイスをする。安定した
生活を選び、夢をあきらめるのは、恥ずべきことでも敗北でもありません。
全てを捨てて夢を追うより、夢を思いとどまることの方が、よほど勇気が
要る選択です。
　現在定職につかず、作家になるという夢のために奮闘しているような方が
いたら、そういった方にも是非言いたいです。自分の限界を知りあえて断念
することは、非常に勇気の要る、立派なカッコいい決断なんですよ。
　
　これは若い人に特に多いことですが、「自分には人と違う感性がある」
「自分にしか生み出せない独自の構想がある」などといった思い込みは
やめることです。あなたよりはるかに凄い才能や個性を持つ人たちが
周囲にはウヨウヨしていると、そう考えるのが正しい現状認識なのです。
だいたい、自分は特別な何かがあるなんて信じる人は、周りがよく見えて
いない人ですね。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 13:17:37

>>464
氏ね馬鹿。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 13:42:22

＞全てを捨てて夢を追うより、夢を思いとどまることの方が、よほど勇気が
要る選択です。

理屈がわからないな

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 13:45:31

その前に一つ突っ込んでおくと

>もしあなたが会社勤めをしていて、それでも作家への夢を捨てきれないと
>思っているなら、私はまず「あきらめなさい」とアドバイスをする。安定した
>生活を選び、夢をあきらめるのは、恥ずべきことでも敗北でもありません。
>全てを捨てて夢を追うより、夢を思いとどまることの方が、よほど勇気が
>要る選択です。

この文章は明らかに仕事をやめる前提で書かれてるが、
兼業作家の存在が示すように、現実には仕事持ちながら書いてる作家志望が多い。
仕事しながら夢を追えるわけで、これ書いた奴はただの馬鹿。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 15:05:06

24時間仕事をしているわけでもないしね。
紙とペンがあれば、30分でも活動はできるから。

ちなみに>>464 はコピペだからスルーでおけ。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:42:02

あきらめなければ夢は絶対かなう
この言葉に騙されて転職、独立した人間は多い
当然明らかに失敗だったと考えてる人もいる（逆に多いかも）
でもこれからの時代は安定して収入が増え続ける職業なんてほとんど無い
だから好きなことを思う存分追求してるほうが幸せだし成功すればでかい

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:45:32

確か作家か文芸評論家が書いた小説執筆のハウツー本の文章を丸写ししてる

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 19:12:36

確か半村良さんも40過ぎデブーじゃね？
賞に応募した後、引っ越して、受賞させたいのに連絡が取れないと
困ってた出版社の人と茶店で隣り合わせたって偶然があったと
エッセイかなんかで読んだぞ。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 20:55:04

>>469
成功しなければ即、山谷行きｗ

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 01:37:50

賞金５０万だなｗ
http://asciimw.jp/award/taisyo/mwb.php

正直、電撃ワナビが高齢化してきてるから、一般の人間も巻き込んで激戦区になりそう。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 02:31:14

>>473
なんで電撃ワナビが高齢化すると一般の人間を巻き込むことに繋がるんだ？
高齢化した電撃ワナビが電撃デビューを諦めて、年齢高めの読者を相手とするメディアワークス文庫に鞍替えすることによって、
多かった電撃大賞の応募数が減少する、という話ならわかるのだが。
なんにしても、メディアワークス文庫賞の賞金は50万か。
50万でも十分に人が集めることができると踏んでなきゃ、できない経費削減だな。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 02:42:26

まあ真藤みたいな奴の踏み台にされるだけだろ

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 09:36:51

地方文学賞なら高齢者大歓迎だし賞金も結構いいぞ。
デビューは難しいけど。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 12:38:26

>>474
一般エンタメやミステリに転向する人も出るよね。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 13:34:59

>>477
メディアワークス文庫賞に関連した話じゃないのか？
俺はわざわざリンクを貼ってるんで、それを前提に話してたんだが。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 21:23:28

ラノベ以外はあまり年齢関係なくないか？

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 20:03:11

正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為はどこかに所属している人であれば所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、守るべき家族を守らなくてはいけない、と守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか？と聞かれて、「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　NTTドコモ子会社　（株）アルシェール代表取締役大野聡子

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/20(火) 22:08:57

と元AV女優がもうして

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 03:29:40

>>480
この主張は論点がずれてる。
自分が無職者が怖い＝所属がないからなにするかわからん
で
失うものがないからって、どういうことだ。
自己を守る認識が無職者には無いのか？
会社員でも犯罪に走る人もいるし、根拠が無い。
この認識で代取なのか・・・ある意味すごいな。

家族を裏切る行為は個人の考えだから、否定はしない。

俺には無かった発想で少し勉強になったのが悔しい。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/21(水) 04:18:14

無敵の人理論は秋葉原や茨城の通り魔に絡めてよく語られていただろう。
貧困層を増やすことのリスクとさえ説明されている。
貧困と犯罪をめぐる報道や議論に触れたことがないのか？
よほどいい暮らしをしているのかね。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/22(木) 05:02:59

コピペにマジレスする奴なんて、滅多に見られないもんだけど
何故かこのスレではよく目にする

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 04:54:03

「定職に就け」とか、バカな事言ってんじゃねーよ。
アニメやラノベや絵を体系的に学べるのは、手遅れギリギリの今しかない。
そして楽しめる感性が有るうち楽しんどかなきゃ損損。

準備期間に何をどれだけ蓄積したかが、人生の質を決めるんだ。
定職に就くのは、手遅れになってからでも遅くはない。

詩学卿ブログ
http://poemvador.seesaa.net/

↑この書評ブログ、ラノベ作家志望だけあって凄く為になるよ。お薦めだね

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/01(日) 00:59:46

昨日ホラ大に出して来たので
記念カキコさせてください

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/28(土) 22:16:40

【負組】　フリーターは、37才が「敗北自覚」の時

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、
その状況に耐えられるかな、と思うのです。
30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。
それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。
年賀状には奥さんと子供も写っている。それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。
ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/28(土) 22:34:45

ﾉｼ

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/28(土) 22:45:11

>>487
それを貼って嫌がらせしてるきみは精神病院に行った方がいい。
１０中８、９、境界型人格障害と診断されるはず。手遅れになる前に。
これ、レッテル貼りで言ってるんじゃないから。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/28(土) 22:50:16

>>487
ソースが見つからなくてすまんが、最近、境界型人格障害の人間が急増してる。
実際に犯罪に走ってしまった人間とかにこのタイプがかなり増えてるらしい。
あんた完全にそれに当てはまってるっぽいから。

BPDとは？
BPDとは、境界性パーソナリティ障害、境界性人格障害、境界例、ボーダーラインなどとも
呼ばれる精神障害のひとつです。精神病でもなく、そして神経症でもない
「人格障害」という精神障害に分類されています。
BPDについて
アメリカ精神医学会のDSMと呼ばれる精神医学書で紹介されている10種類の人格障害のひとつにあげられています。
BPDの患者は一見すると健常者と変わらないように見えます。症状が安定しているときは
とても論理的な会話ができるため、とても病気とは思えないからです。
しかし、突然に感情が変化したり、非常識な行動をとってしまったりします。
そのため、病気ではなく性格として判断されてしまうことがよくあり、そのために患者自身もそして
周りの人たちも辛い思いをしてしまうケースがみられます。
BPDとか境界性人格障害という言葉はあまり聴きなじみがないかもしれませんが、BPDは決して珍しい病気ではありません。
他の人格障害と比べると発症率も高く、最近では増加傾向にあるといわれている病気です。
しかし、BPDは決して治らない病気ではありません。適切な治療を行うことや年齢とともに症状が改善されます。
BPD患者は他人の行動に敏感で、人一倍心の痛みや苦しみがわかる人です。
ですから、病気を克服した人たちの中にはカウンセラーや精神医療関係、
福祉関係の仕事に付いて活躍しているという人も数多くいます。
http://bpd.serverhikaku.com/

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/09(水) 09:02:39

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/26(土) 10:44:28

風姿花伝　拙訳
このころの能が最盛期である。ここでこの文章の本意をつかみ、能を自らのものにすれば、
まちがいなく天下に認められ、名声を得ることができよう。もしもこの時期に、世間の認知度も不足し、
名声もそれほどでないのであれば、どれほど巧みであっても未だに真実の花を極めた
役者ではないと理解しなければならない。
極めることができなければ、四十を過ぎてから能（の芸）は衰えていくだろう。
このことが、花を極めていなかったことを証明することになるのである。
-----

この年齢は、体力的なもの・容貌・経験・技術、ようするに心技体のバランスがもっともとれた時期といえる。
これは芸能に限ったことではなく、三十台半ばで自分なりの方法論を確立していなければ結局はものにならないのだ
という恐ろしいことを述べているようにも思える。
能天気な大器晩成志向は数百年前に既に粉砕されている。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 19:27:59

遅だけど、コピペにマジレスする奴って何だろうｗ
必死にもほどがある

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 20:05:49

年齢は50を過ぎています。
自営業ですので、比較的時間があります。
作家だけで飯を食おうとは思っていません。
一冊でも自分の本が出せたら良いな。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 20:47:04

>>494は余裕があることをアピールしたいのかもしれないけど、この１行を書かなかったら良かったのに

＞年齢は50を過ぎています。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 20:51:44

ネタだろｗ

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 20:52:59

自費出版しろよ
出版社は記念出版に使われたいんじゃない、何冊も出して稼がせてくれる新人を求めてるんだ
結果として一冊きりになることはあるだろうが、最初から記念出版で自己実現だと思ってる奴はカエレ

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 20:56:27

どうみてもネタです
ありがとうございました

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 21:04:05

35歳以上のワナビはもっと若いワナビからバカにされるけど
その35歳以上のワナビでも50歳以上のワナビはバカにするんだな

何だか、しょっぺえ世界だなｗ

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 21:08:00

そこへ６０代ワナビがあらわれるとwww

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 21:08:04

17歳でも25歳でも、生きた証に1冊出せればいいやーってアホは馬鹿にされてもしょうがねえよ
出版社はビジネスでやってるんだからさ、こっちも応える気でないと駄目だろ

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 21:09:49

応える気でいれば受賞レベルの作品が書けるわけでもないがｗ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 21:12:01

お前はちょっと逆と裏と対偶を勉強してきなさい

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 21:13:39

「あの、スーツも着ないで採用面接に来られても困るんですよ」
502「あ？スーツ着てたら必ず採用してくれんの？」

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 21:45:50

>>504
よく読んでみな。>>502は『書けないわけでもないが』と書きこんではいないぞ。『書けるわけでもないが』と書きこんでるんだ（俺もひっかかりそうになった）。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 22:11:47

えっ

507 ：505：2010/01/07(木) 22:41:02

>>506
あれ？　ひょっとして、俺、ミスを指摘したつもりで、なんかまちがえた？

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 22:48:36

このスレって静まってるようでも、簡単に火がつくんだな

火薬庫みたいなとこだｗ

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 22:52:18

そりゃそうだわ
一方ではデビューしないと見せ場もなく人生終了してしまう底辺ニート・フリーターが泣きわめいて、
一方では20代を馬鹿にしきって増長したサラリーマンが上から目線で老害発言連発するスレだもん

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 23:54:58

まあ煽り屋は人間のクズだがな。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/07(木) 23:59:55

ちっくしょおおおお
ちっくしょおおおおおおおおおおお！

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 07:56:31

ネタでもありませんし、煽ったわけでもありません。
作家専業で生活するのは難しいと聞いています。
兼業で書いている方も多いと思います。
その年で今さら、と友人達は言いますが
夢は失わずに生きたいと思っているだけです。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 20:29:00

今年が最後の年だ。今年こそ作家デビューして見せる。
今年、駄目なら大人しく家業を継ぐ。
去年も同じような決意をしたが、
本当に今年こそ最後だ。頑張るぞ。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 20:52:27

昨日の流れを見て、ふとある歌のフレーズを思い出した

年寄り達が夕暮れ　さらに年寄りをたたく
その音が響き渡れば　カーストは加速していく

見えない夢が欲しくて
読めない駄文を書きまくる
本当の評価を聞かせておくれよ

これは駄作じゃないんだ　かと言って傑作でもない
いいシーンばかりじゃないけど　悪いシーンばかりでもない

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 22:38:24

ほかのところで見たんだけど、『蛸壺や』って同人誌サークルのけいおん！同人誌は身につまされるね（今度、ちゃんと購入して、最初から最後まで、ちゃんと読んでみるつもり）。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 22:41:10

だから、年よりもぬるい態度が叩かれたと何度言えば分かる？
年齢関係なく、真剣味のなさ、覚悟のなさに呆れられてるんだよ
なのに
「年齢でバカにされた！カーストだ！」
ってか
そう考えられる痴呆老人は楽でいいよな

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 23:01:16

＞真剣味のなさ、覚悟のなさ

たかが心構えごときで、いやはや、もうｗ

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 23:21:59

当方60歳、作家志望。一次落ち歴、33回。きらら文学賞に11回落ちた。
よろしく！！！

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/09(土) 00:26:40

そういえば30歳以上だからって特殊な意味を持つのはラノベぐらいだよな

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/09(土) 08:47:26

>>518
マジか？　お疲れのでませんように。人生の先輩様。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/09(土) 21:02:45

初めて書いた小説が受賞して本になる、
とほらを吹いてるおっさん(50過ぎ)を知ってる。
去年も同じ事を言ってた。
ちょっとかわいそうだと思う。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/10(日) 00:31:59

>>521

すげ～かわいそうだ。でも、518さんは偉いと思う。
その調子で、90歳まで頑張ってくだせえ

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/10(日) 00:58:31

>>521
もっとかわいそうなのは、そんなことを書いているあなた自身。
といっても、一生わからないだろうけど……。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/10(日) 20:29:00

>>523
俺は>>522じゃないけど、やっぱりわからない。まァ、
「５０過ぎの方には言わせてあげて、俺たちは笑って聞くのが礼儀だ」
くらいはわかるが。俺がわかるのは、目上の人間に「がんばれ」は
使っていい言葉じゃないってことくらいだな。…何がかわいそうなのか、
よかったら詳細求む。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/10(日) 21:51:48

は？
目上じゃねえよアホか

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/13(水) 08:02:40

>>497
＞出版社は記念出版に使われたいんじゃない、何冊も出して稼がせてくれる新人を求めてるんだ

投稿者→新人作家の方が意欲満々でそのつもりでも、
結果的に記念出版になってしまうことも多々あるってのが現実だがな。
次の原稿が、描いても描いてもボツ続きとか。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/13(水) 08:07:17

>>526
>>497もお前と同じ事言ってるぞ
レス読んで脊髄反射してんじゃねえよ
もっと冷静になれ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/14(木) 17:42:45

受賞作があまり売れなかったりすると、２，３冊だしてあとはひたすら修行ってのはよくあるよな。
それが一年になるか三年ぐらいになるか、そこで終わっちゃうかは人それぞれだが。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/16(土) 17:24:33

いまさらだけど、スニーカー対象のＵ－２０って、俺たちにプラスかな、マイナスかな。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/16(土) 17:33:48

プラスである可能性が少しでもあると思うのかね
大賞予定の作をU-20枠にしたので二次落ちのあなたが繰り上がり受賞です、なんてあるわけないんだぞｗ

マイナスか無関係だろ

531 ：529：2010/01/19(火) 21:38:13

>>530
じゃ、なんでこんなのつくったんだろうね。俺たちの首を真綿で絞めて楽しむ気か？

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/19(火) 22:02:58

賞を与える水準か微妙だが将来性は見込める20歳以下にチャンスを与えるために決まってるだろ
俺たちはどうでもいいｗ
別に嫌がらせでもないｗ

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/20(水) 13:50:22

>>531
自意識過剰過ぎてﾜﾛｽ
30過ぎてもおまえ周り見えないのな
自分より年上の新人を、若手編集者が使いたがると思うか？
卑屈に頭下げてる年配の人に、お前は駄目だしできるか？
もうこれしか無いんですとすがりつく老人に、お前はNGを出せるのか？
作家は人間関係も大事なんだよ
>>532の言ってることが真相だ
30過ぎても自分中心でラノベなんか書いてるからこうなるんだな

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/20(水) 13:58:48

ラノベは量産型の作家で多少無理が利く
編集部の意向で作品を書いてくれる売れ線作家を欲しがっている
多くの作品がシリーズ化されるだろう？
編集者からみれば、若いやつなら使い潰しても
再就職の口はあるから罪悪感がない
年下だし使いやすいのもある
作家性なんか必要ないからな、レーベルカラーを叩き込めばいい
それにU-20なんて読者層としても欲しい年代だ
U-20の目を引くにも、チャンスを用意してますよという意味で囲い込みができる

ラノベに限って言えば、若さが圧倒的に有利なんだよ
30過ぎてラノベを書くなら徹底的にプライドを捨てろ
通行人におつりをめぐんでもらうくらいの覚悟がなくちゃやってられない
この年でラノベ一本なんて愚の骨頂

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/20(水) 14:08:03

>>531
30過ぎて作家志望なんて、その行為だけで馬鹿のやること
ゴミカスで惨めで人生の脱落者で嘲笑の対象で無意味
その覚悟がまず必要な年代
作家一本を目指していくのはさらに超ハイリスクローリターン
目指さなきゃどうしようもない、1億人が１個しかない椅子取りゲームをしても
自分が必ず座るという意気込みが無いならやめちまえ
若さは取り戻せない、年齢を重ねただけの経験で勝負しろ
若い奴らなど端っから眼中になど入れるな低脳が

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/20(水) 19:43:54

３０過ぎてから、書き始めた俺は憐れ。
ま、書くのが面白いから、時間つぶしにちょうどいいんだけど。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 13:04:33

とりあえず楽しくやろうや

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 13:11:48

楽しいのか？こんな年齢で作家志望してて。
惨めだぞ。毎日死にたい。だけどマス目を埋めてる。
このまま頭が狂って何もわからなくなりたい。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 13:15:48

４０代や５０代で作家デビューした巨匠なんか山ほどいる。
歳を取れば取ったなりに
自分の今までの人生観を含めた味わいのある作品になると思うけどなあ。

何をそう悲観する必要がある。がんばれ。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 13:16:45

市ねばいいじゃん

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 13:19:43

僕は死にましぇーん！

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 14:08:17

このスレ、基本的にラノベから派生したスレだから
三十路ワナビが悲惨って風潮になるんだよね

別に一般なら三十路デビューなんて、早い方の部類に入るんだろうけど

ミステリなんかだと、40代50代デビューなんて普通って感じなんだけどな

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 14:10:05

ああ、なるほど。
逆に３０代でラノベっぽいモノしか書けないんなら結構マズイね。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 14:54:25

作家でさえ、10代、20代でラノベでデビューした後、
年をとって一般から再デビューなんてよくあるんだから

ワナビも年をくったから、ラノベから一般へ移るぐらいの柔軟性があった方がいいかもしれない

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 16:49:49

人間が書けないから無理
転出するならミステリなんだろうな
ラノベ新人賞で見る名前が選考に残ってることある
あと、ラノベ作家もｗｗ

546 ：536：2010/01/22(金) 17:48:43

ここがラノベからの派生だとは知らなかったです。

>>538
俺は、小説を書いていると頭がスッキリするから。
仕事上のストレスも解消できるし。

>>539
サンクス

>>543
これまでラノベは書いたことがなかったけれど、年始に一本書いてみたよ。
自由度のあるラノベも悪くないと思うが。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 18:00:40

ちゃんとツンデレがパンチラしておっぱい揉まれたか？
話はそれからだ

548 ：536：2010/01/22(金) 18:04:56

悪い。
ラノベに疎い俺は、ツンデレくらいしか要素は盛り込まなかった。
物語的に面白ければいいかな、と。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/28(木) 13:58:02

他の業界で飯を食っている連中なら３０過ぎのデビューも何ら珍しくは無いだろう
３０過ぎでやたら焦ったり否定している連中は、物書き以外の職を持った事が無いのかと

550 ：ｓａｇｅ：2010/02/03(水) 01:02:45

取材するとき、最低限護らなければならないルールを、教えてください。
色々あると思うのですが、三つに絞って書き込んで頂けますか。
取材経験のある人は、勇気があって凄いと思います。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/03(水) 01:47:16

>>550
偽物の名刺を作る
取材用のプリペイド携帯を用意する
ボイスレコーダーは常にオン

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/06(土) 09:33:21

　　決まってんだろうが。「無職ニートは魔法を使える」なんて、2chが嘘ついてや
　　がっただけだろうが。ああそうだよ、「無職は社畜よりも一年を有効に使うことが
　　できるんだ」ってのも大嘘だ！コイツの頭は2chとエロゲに圧迫されてただけなんだ
　　つまりソイツを打ち消しちまえばもう会社に退職願を提出する必要なんかどこにもな
　　くなってまうんだよ！！冷静に考えてみろ。エロゲサイトリンクなんて残酷なシステム作りや
　　がった連中が、テメェら下っ端に心優しく真実を全部話すと思ってんのか！何なら
　　小説の制作会社に聞いてみりゃいいだろうが！とりあえず、だぁ？ふざけやがって
　　そんなつまんねえ事はどうでもいいたった一つだけ答えろ、ニート！テメェは社会に
　　貢献したくないのかよ？てめぇらずっと待ってたんだろ！？若者たちの記憶を自分とおなじ
　　ようにしなくてすむ、子供達の未来の敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰
　　もが望む最高なハッピーエンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展
　　開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった
　　一人の女の子を笑わせて見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって有名作家の
　　方がいいだろ！？エロ作家なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の
　　子を幸せにしたいんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすら
　　いねぇ・・・ちょっとくらい長い／￣￣￣￣￣￣￣＼プロローグで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　　うるさい黙れ　　｜い加減に始めようぜ、ニート！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/08(月) 13:47:06

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 15:33:13

当方５０歳。
児童文学作家を目指して１２年。
今年の２月２５日、初めて本を出版・発行して頂ける事になりました。自費にあらず。
生涯に一冊、自分の物語を本にしたい、と願っていたので、まだ夢のようです。
先日見本が届き、ハードカバー上製の本を手にして喜びもひとしお。
今なら悔いなく笑って死ねそうです。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 15:39:30

>>554
人生頂点オメ
これから人生下り坂ですな
後は不幸になる一方
かわいそうに

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 16:15:35

祝福をありがとう。
幸運を感謝しつつ、余生を生きるよ。
難病持ちで、どうせ長くないんだ。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 18:11:11

>>556の話が本当なら、>>555はひどいこと言ったな。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 18:16:50

どうもなあ
自分が自分がって言う記念出版なら自費でやれ、と思わなくもない
伝えたいもの残したいものがあるんだと言うんなら祝福するんだが

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 18:53:07

難病を特別視してどうすんの？
>>557は見えるものしか判断基準にならないのか？
難病など言い訳にならんわヴァカが
俺たちの誰もが明日死ぬかもしれない
長生きに価値があるわけじゃない
どれだけ輝けるかだろヴォケ

難病を甘やかすな

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 18:54:42

つーか50年も生きりゃ十分だろ
俺は30前半だが、数年先がわからない
今の50歳ならバブルも経験していい目見てるだろ
今の30前後は氷河期で地獄を過ごしてきてる
舐めた事言ってんじゃねえぞ

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 18:58:23

今の四十から五十はバブルで踊り狂った世代だからな
ゆとり世代と全く同じ匂いがする
メディアでアラフォーと言われ食い物にされ
すぐに踊らされる
チョイ悪オヤジだなんだとなぜこの世代をターゲットにされるのかわかれ
自分の価値観なんぞなく右へ左へ言われるがまま
なんにもできないまま使えない社員の多い年代

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 19:45:45

病んでるなぁ、お前ら

563 ：557：2010/02/14(日) 19:58:48

難病で長くないって言ってる人になんて書きこみしてるんだお前ら。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 20:04:37

難病なら叩かれないのか？
じゃあ、俺ももう生きられないと言われた年齢を越えてしまったんだけどさ

だからこそ、自分の欲望しか言わない>>554には引っ掛かりを覚える
自分の人生を支えて来た周囲の人が喜んでくれる
まだ見ぬ小さい読者が作品から何かを受け取ってくれる
それが嬉しいんじゃないのかよ
自分の欲望が満たされて満足ですってなんだそりゃあ

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 20:14:07

>>564
＞じゃあ、俺ももう生きられないと言われた年齢を越えてしまったんだけどさ
本気で言ってるのか？だったら、よかったな。これからも養生しろよ。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 20:55:46

>>564
正直、小さな読者の反応も見たい、聞きたい。まだまだ生きたい。
作品は、三年前に多発性骨髄腫を発症した時、自分でやった身辺整理をテーマに、
主人公を少年に置き換えて、片付けと人生の再生をからめたもの。
現在は治療継続中。
本の形になった見本品を甥に読んでもらい、感想を聞いた。
面白かったよ、とは言ってくれたが、身内である事、自分の病気を親から聞いているであろうことから、
真に純粋な感想とは思えない。
自分の背景を知らずに、本を読んでくれる子供たちの感想、是非聞きたいとは思っている。
つい、自分の夢に溺れてこのまま楽しい気持ちのままで逝きたいなどと甘えたことを言ってしまい、
諸君に不愉快な思いをさせて申し訳なかった。
この上は節制に努めて、少しでも胸にある物を書き続けていきたいと思う。
荒らしたようですまない。

567 ：557、563、565：2010/02/14(日) 21:01:10

>>566
お大事に。俺は応援している。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 21:07:55

持ち込みや友人のつてなど、出版のきっかけは何ですか。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 21:20:16

自分の所属する文芸サークルが、出版社に同人誌を謹呈。
皆、続き物を書いている中で、自分は一気に150頁一話完結を掲載。
編集長が目を通してくれて、「本を出したいが、どうか」と打診。
テーマが汚部屋の片づけ（自分では遺品整理）だったのが興味をひいたらしい。
てにをは・差別語の書き直しなど、編集者との綿密なやりとりを経て出版の運び。
出版社へ同人誌を謹呈してくれていたサークル代表者に感謝。
地方同人誌に丁寧に目を通してくれた編集長に感謝。
そして拙い文から生き生きとした挿絵をつけてくれた画家氏に感謝。
手取り足取り改稿、一緒に物語を完成させてくれた編集者に感謝。
店頭に並ぶ日が待ち遠しい。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 21:21:39

>>567
ありがとう。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 21:48:44

>>569
丁寧なご返答をどうも。
病を契機としているとは言え、12年越しの念願がかないおめでとうございます。
子供達に温かく迎えられるといいですね。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 21:51:11

>>569
いいか？舐めるなよ？
お前が難病だからこそ掴んだチャンスだ。
難病ってのはプラスなんだよ。
俺の知り合いにも難病で詩を書いてる奴がいる。
コイツは俺から見ても詩の才能なんかない。
何の価値もない駄文だと思う。
だが、詩が雑誌に掲載されてる。
それは編集がそいつの難病を知ってるからだ。
話題性があるからこそ掲載するのだ。

お前は難病を言い訳にしている。
本当の事なら、なぜこんな所で、少々つつかれただけで
難病だと告白する？
お前は弱すぎるしズルイんだよ。

世の中の人々は、体の病気以外にも血反吐を吐いて
精神を軋ませながら必死で生きている人は沢山いる。

アフリカの難民が、こんな幸せな生活ができたか？

誰かに読んで欲しい話を、書けただけで幸せだろう。
苦しんでいる人の中で、自慢気に出版の話をしたら、
こういうレスをされる事が理解できなかったか？

難病の奴は、性格に甘えが出る。
糞でも喰ってろ。
病気の回りの奴が、病気の奴がいるだけで、どれだけ苦しむのか。
死にかけの人が書いた本を読んで、どれだけ心を痛めるのか。
お前にはそれを考える事ができたのか？
>>554を無神経にここのスレに書いてる時点で、出来ないだろう事は予測がつく。
ここは、高齢の志望者スレだ。お前の獲得したチャンスの裏で沢山の人間が泣いている。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 21:51:45

>>569
では、改めて
おめでとうございます。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 22:00:41

>>566

もう一つ。

>>564と>>566を読み比べてみろ。
全くレスの意味を読めてない。

＞自分の人生を支えて来た周囲の人が喜んでくれる
＞まだ見ぬ小さい読者が作品から何かを受け取ってくれる
＞それが嬉しいんじゃないのかよ

に対して

＞正直、小さな読者の反応も見たい、聞きたい。まだまだ生きたい。
＞自分の背景を知らずに、本を読んでくれる子供たちの感想、是非聞きたいとは思っている。

お前は、自分が、自分が、しか言ってない。

お前は、自分が、「誰かを喜ばせる事ができたかどうか」
それにしか感心の無いカス野郎だ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 22:13:08

まあ、なんというか、
病気とか関係なしに、
いい作品じゃなきゃ掲載してもらえんじゃないの？
>>572の知り合いの詩人だって、
君の眼から見ておもろなくても、他の人から見たらいいのかもしれんし。
もうちょい、広い視野をもつことが必要だと思うよ。
それに、難病がプラス、なんてことは、他人がおいそれと口にして
いいことじゃないだろ。
俺は病気になったことないが、でも、自分が難病に侵されたら、
と考えたことはある。
難病という逆境が、なにかを跳ね返す糧になったとしても、
体は健康が一番にきまってる。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 22:22:25

>>574
言わんとする事はわかるけど、そこまで言うこともない
2chの書き込みで全人格を推し量ることなんてできないんだからさ

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 22:39:55

自分の舌足らずな文章で、誤解を与えて済まない。
自分の病気については出版社側は知らない。
片づけがテーマの物語にも、自分の遺品整理をした際の経験（まだ死んだわけではないが）
から、作り上げた物語ではあるが、ハッピーエンドの軽い読み物として仕上げた。
編集者とも、物語の打ち合わせはしても病気の事は話していないので、気付かれてはいないと思う。
従って、病気を同情しての出版ではない、と断言する。
自分も同情はされたくない。
この便利な世の中にも感謝しよう。
顔を合わせずとも、パソコンとファックス、携帯電話さえあれば、
出歩かずとも打ち合わせが可能なのだから。
574の真摯な意見で自分の自我の強さを再確認させてもらった。
そうだな。自分は、自分が一番大事な我儘な人間だ。
574は、読み手の心を大事にする心優しい書き手なのだろう。
その姿勢を見習いたい。真剣なレスに感謝する。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 23:04:08

>>554
が騙りか本当か知らないが、(病名を明かさず不治の難病などという都合のよいものが本当かどうかしらないが)
一つだけ核心をついたことを言っている。
～初めて「小説」を出版してもらえた～ではなく～初めて「本」を出版してもらえた～
と言っているところだ。小説を出す(新人賞をとる)ということはそれほど難しいことなんだよ
普通の一般書を出すのとは比較にならない。このスレの人たちを見ていると、軽装でエベレスト
にチャレンジしようとする姿を彷彿とさせる。一般書だったら、富士山ぐらいになるのに。しかも
印税は売れない小説よりはるかにもらえる

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 23:10:25

>>578
ちゃんと全部読んでから書きこみなよ…

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 00:46:56

ワナビの嫉妬と言えばそれまでだし、無能だからワナビで、35を過ぎても本が出せないのは筋金入りのダメ人間の証かもしれない

けれど、ここは素直に祝福してやれよ、と思うのは俺だけか？

無能だろうとダメ人間だろうと、ワナビも人だろう

581 ：567：2010/02/15(月) 00:50:22

>>580
俺は祝福している。応援もした。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:26:52

>>580
お前、スレ間違ってねえ？
ここは三十五以上のラノベスレじゃねーぞｗ
しかも年齢が三十五でも、三十五から書き始めた人もいる

祝福されたかったら、相応しいスレが他にもある
なぜ、このスレに書き込んで自慢したのか
そういうイヤらしさが出てるレスだから叩かれるんだろ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:44:19

仮に20でも40でもいいけど、554を叩くなんて人として何か大切なものを失ってるとしか思えない

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:45:03

>>575
死に直接繋がらない病なら俺だって持っている
俺は片方の耳が聞こえない
だからといってこんな所で言ってなんになる？
死なないから別に平気だと笑われるだけだろう
喘息だってある
そんな病気自慢なんかしても仕方がない

欝やインフルエンザでも死ぬだろう
なぜ難しそうな病名で余命宣告があると特別扱いなんだ？

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:47:35

>>583
人として何が大事なんだ？
叩いてる側が必ずしも健康な人間だと思うからだろう
それぞれの人間がそれぞれに苦しんでいる
明日生きている自信のある奴なんかいないだろう
生きている予測が立つかどうかの曖昧なものだ

病気を叩いているわけではない

自意識過剰なカスのレスを叩いてるだけだ

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:49:25

この出版不況の中、今時同人誌に目を通した編集長がそれだけで
本の出版を決めるというのは、かなり現実味がない話。あとから
費用がかかります、と言われないことだけを願うよ

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:50:56

というか、人間は極限状況に置かれると馬鹿力が出るものじゃないんか？
死に直面することで、創作にも文字通り必死になって、かけらしか無いような才能でも１２０％使われるようになる。
それで、良いものが書ける。
死ぬ気でやれば何でもできるとはよく言うよね。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:51:52

難病の奴にリアルで関わってみろ

精神的に追い込まれるのは回りの方なんだよ

何をしても私はもうすぐ死ぬからと言われ

そいつの欲を最優先にしないと、罪悪感を感じさせられる

それがどれだけ苦しい事なのか

もうすぐ死ぬ奴は、自分が仏様にでもなった気分らしい

情緒不安定、自己中心、思いやりの欠如

老化だってそうだ、老人であることを言い訳にしている

弱者にもタイプがあるんだよ、

難病や、老化を自己申告してくるやつに碌な奴はいねえ

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:53:43

病気が理由で出版したわけじゃないって書いてあるじゃん。よく読め。
おまいが病気かどうかもこっちゃ知らん。自意識過剰だな。

>>569氏　おめでとうございます。ご成功を祈ります。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:54:23

何なのかね。この変な子は。
ちっぽけな人間振りをさらけ出すのはやめて原稿に向かえば。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:56:23

というか、難病でもうすぐ死ぬなら

本のタイトルと作者名を名乗れよ

本当に死ぬなら2ｃｈで叩かれようが関係ないだろ

読まれたいなら、貪欲に宣伝しろよ

出来ないなら難病野郎は死を覚悟してない

たんなる難病言い訳野郎だ

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:58:08

>>589=>>590
お前こそよく読めｗ
病気が理由で出版したかどうかで、どこのレスで叩かれてんだ
>>569の自演臭いな

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:01:57

>>577に至っても自分語りしかしてないだろ
こんなレスをするくらいなら消えて二度とでてくんな
同情されたくなければ難病という言葉を出すな

作者名、本のタイトル、出版社、発売日

それらの情報を言えないなら、二度と来るんじゃねえ
スレが荒れる

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:02:18

難病も出版も明らかに釣りor妄想だろ
それにムキになるほうも、どうかしている

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:02:40

自演とか言い出しちゃったよ……末期だな。

>>592
>>577

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:03:23

>>594
どうかしてるから2chにいるんだろヴォケｗ
正常ならこんな所に書き込みせんわ

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:15:32

でもさ、同人誌や文芸サークル出身の作家は昔は多かったよね。
石原慎太郎がやってた高校時代の文芸サークルで他にも有名作家がいたし。
津本楊も同人誌出身だしね。松本清張も若いころ文芸サークルを主宰してたときがある。
同人誌や文芸サークルで文学思考を鍛え上げ、批判し合ったあとの新人作家のほうが
そういう訓練をしていなくてどこの馬の骨かわからないような新人作家よりも出版社は安心なんだよ。
一人でやってるとタコつぼ唯我独尊状態になるからね。
かといって出版社の編集がデビュー前の新人の訓練には付き合えない。
サークルや同人の文学仲間は、コーチにも、読者テストにもなってるんだよ。
そういや、いつかもこの板の文学界スレでどこぞの文学グループのコネとか騒いでたね。
編集としては、最初のスクリーニングを十分にこなしてる人のほうがいいんだろうね。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:24:13

>>597
今でも地方文学賞レベルの受賞者を抱える同人誌はいくつもあるよ
カルチャークラスでそれ系がゴロゴロしてる所もある
プロが噛んでる同人誌もあるし、合評が行われている所もある
児童文学なら季節風にいけばあさのあつこがいる
自分に合った所が見つかるかはわからないが、今でも同人誌は健在だよ
山村教室なんか、一番有名な同人・サークルだとも言える

今後十年で、それらの存続がどうなるかはわからないけれど
中心人物がもう60、70が多いからね

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:27:56

>>586
586さんの言うとおり、手紙を貰った時は新手の詐欺ではないかと疑った。
サークル代表者に調べて貰ったり、各方面から実在の出版社であるかどうか
も調べての契約。
この不況の時代に、夢物語のようだ、と自分も感じている。
新人賞どころか各種コンクールに出す物何一つ受賞していない自分だったから。
作者名・本のタイトル・出版社はお世話になった皆に迷惑がかかるのでノーコメント。
発行は2月25日。発売はその後1～2日から。
テーマは片づけ。
このぐらいで勘弁してもらいたい。
このスレは「30歳以上の作家志望者いる？」というタイトルだったので、
50歳の自分が書き込んでもよいのかと思ってしまった。
年を取っていても、文章で身を立てたいと思う、同好の士に会えると思っていた。
応援レスを下さった諸氏に心から感謝する。
出来る限りのことをしつくしていこうと思う。
不快に思われた諸氏には申し訳なかった。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:31:55

>>599
あのな、もういいからスレを変えろ。
難病の人たちで励まし合うスレとかに行けよ。
年齢の高い同士と会いたいなら、お前はもう志望者じゃない。
本を出したのなら立派なプロだ。

難病者同士の馴れ合いがイヤなら
まずは売れないプロ作家のスレにでも行ってこいよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1265649803/

お前の詳しい内情などどうでもいいから。
もしも、少しでも他人を思いやる気持ちが残っているなら、
別人としてこのスレで出直すか、上のスレ行ってこい。
ここよりは叩かれないだろ。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:44:59

本を出せたならプロ作家スレへ行けは一理あるけど、この一文

＞もしも、少しでも他人を思いやる気持ちが残っているなら、
ちょｗｗｗｗｗｗ

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:46:18

>>600
俺はお前が出てってくれるほうが嬉しいかな。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:47:38

俺は>>599に出て行けと思うよ。
病気を理由に同情を強要し、自慢を延々聞かせるんだから。
釣りでなかったらどっかネジ飛んでるぞこれ。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:47:52

>>602
俺もお前が出ててってくれる方が嬉しい

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:49:42

>>601
ここは30歳過ぎで本が出せない可哀想な人のスレです！

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:59:51

こんなわめき散らしてるだけの知性の片鱗も無い状態で、
よく作家なんか目指せるよね。身の程を知ったほうがいい。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:01:22

>>606
俺もお前も誰かを叩きたいだけなんだから同じだよ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:02:28

呆れてるだけだよ。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:03:39

ここはワナビスレだから、作家は出て行けってのは確かに有りと言えば有りだけど
ワナビを卒業するのに、ちょこちょこっと語ってくれるってのは有り難いと思うけどな
今回は多少事情が違うけど、みんな編集部からの電話はどの段階だとか
編集とどんなことを話したか、なんてデビュー前後の話はワナビにとって垂涎もののネタの一つだろ

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:06:14

>>608
ということにしたいんですね、わかります

他人を叩くのは気持ちがいい
まして自分を正義の側に置いて叩けるなら尚更だ

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:09:50

ステレオタイプの廃人だね。馬鹿らしくて相手してられないや。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:25:15

ここの出版成功秘話から察すると、
文章の手直しは編集が協力してくれるということは、
やはり新人作家に要求されてるのは、着想・発想の新しさということになるかな？
自分では新しいアイデア！と思っても、広く世間を見渡せば、すでに済みってことはある。
大企業で特許申請前の審査をしてる管理職に聞いたことがあるのだが、
ほとんどの高学歴技術者のアイデアが、すでに存在する物だそうだ。
その傍らで、一人で十個も特許をとるやつがいる。だからといって売れる製品になるかというとそうでもない。
中村みたいに青色発光ダイオードだけで、大金稼ぐのもいる。
小説も特許と似てると思うよ。
この人は病気になったことで、他の人には無い新しい自分に気付いたんだろうね。
健常者であっても、そういう状況に仮想的に追い込むことはできるかな？

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:31:03

>>612
なんか色々突っ込む所の多いレスだな

・作品は編集者に見られるチャンスが大事
・文章は上手くて当たり前
・編集が欲しがってる内容があればありがちでも良し
・時の運が一番大事

小説は特許と違って、同じ内容でも微妙に変えれば別作品として成立する

文章の直しをするのは編集ではなく、校正
小さい所なら編集もやるだろうがな

その程度のオツムじゃ作家にはなれんぞ
もっと独自な視点を探せ

世の中を疑え

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:32:09

よかった、病気の新人はいないんだ

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:34:08

料理に喩えた方がいいかもしれん。というかまさに料理だろう。
材料は同じでもいろいろな調理法がある。それによって全く違った味になる。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:37:17

>>614
心が病気のワナビはいるけどな

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:37:28

>>615
そうそう、小説は、というか物書き全般が
一番気にする必要があるのが

組み合わせの妙

誰も思いつかない調味料の使い方を編み出せばいい
別に調味料そのもを発明する必要は無い
独自調味料があったとしても、使い方を誤ればゴミにしかならない

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:38:04

>>616
自己紹介はほどほどにしろよ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:39:52

たとえば、森村誠一はたいして売れない作家だった。
よくある推理小説を書いていたからだ。
既視感があってもよく書けていてコネがあれば、確かに職業作家にはなれる。
でも、それではベストセラー作家にはなれない。
森村がベストセラー作家になったのは、角川春樹から大胆な発想を学んでからだ。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:42:57

http://ehonmuseum.jp/4759222197.html

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 09:43:50

>>599の本発見したぞ>>620で紹介されてる

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:01:03

昔見たバラエティでプロ料理人が予算千円、
全くの素人の女子大生が予算10万円でそれぞれ料理し、
予算の事だけ伏せて料理評論家の前に並べて
どちらの料理がプロの作ったものでしょう、というのをやっていて、

「これは明らか、プロでなければ出せない味だ」と言いつつ
女子大生のほうを選んでたが、組合せの妙は信仰できるほどのものだろうか？

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:12:06

>>622
お前はヴァカか？

そこらにある食材を全部自由に使える事が前提での
組み合わせの妙だっつー話だろ

つまんない素材だけを組み合わせて面白くするより
ありがちでも面白い素材を組み合わせて面白くしろっつー話だろうが

脳みそ膿んでんじゃね？

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:12:35

森村誠一の野性の証明のすごいところは、
発表の数年前にあった実際の浅間山荘事件では左翼過激派が山にこもったのに対して、
自衛隊を山にこもらせて虐殺をやらせたことだ。
左翼ではなくて右翼に虐殺をやらせるところがすごかった。
これは組み合わせの妙とも言えるし、発想の大転換とも言える。
この作品で森村も角川も大儲けしたが、相当の社会的リスクも背負い込んだ。
その後、森村は社会的問題作でベストセラーを連発するようになった。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:17:53

生きて来た中で自然に予算10万円の奴と千円の奴とがいて、
前者は無茶苦茶な調理をしても素材が勝手に力を発揮し、
後者は延々苦吟するが形にならない。
恵まれた環境が揃っている者が優れているという
才能というものが絶望的に関わってるのじゃないか。
後者が我々だ。
前者以外には努力など苦痛しか与えない分野というものがある。
俺たちのいる場所だよ。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:21:17

>>625
それは言い訳にすぎない。
小説家なんか才能関係ないぞ。
タイミングと運が大きい。

後は人間関係な。
ひとりで悶々とせず、仲間を作れ、リアルでな。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:27:37

その運、環境が才能を作ってるんだよ。
凡人が下らない物を書く前提でやっても仕方ない。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:33:25

>>627
環境は関係ない
自分が何を考えるか、何を見るかが大事
お前は、回りに作家目指してる奴いないの？

とりあえず回りに作家志望の知り合いを集める事から始めろ

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:33:26

100点の作品を作れる奴はずっとその域にあることも可能だが
10点の人間はどう足掻いても与えられた10点の枠を出ることはおそらく無い。
人間の分は小手先の工夫で変えられやしない運命だよ。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:34:50

夢見るなって。誰にも可能性は平等に開かれてるんだと。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:34:59

>>629
100点の取れる作品でも読まれなければ採点されない
10点の作品でも読まれれば採点される
0点と10点という関係そこに生まれる

10点しかないなら、そのチャンスがどこにあるか見つけろ
できないならさっさと諦めろ、邪魔だ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:37:23

>>630
可能性は平等ではない

チャンスを掴む事ができるか、できないかだけだ
そしてチャンスがどこにあるかを嗅ぎつける嗅覚も重要

賞に邁進すればいいわけでもなく、書き続ければいいだけでもない
常に自分を売り込む方法を考え続けろ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:39:29

低俗だな。商業への擦り寄りだけが目的とは。
それが分だ。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:40:17

>>633
お前は商業に興味無いのか？
ならひとりで高尚な物語を書き続けてくれ

良かったライバルがひとり減った

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:42:23

分かっちゃおらん。金のためなら他選んだほうが遥かに確率が高い。
選ぶ道を間違ってるぞ。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 10:49:24

ベストセラーを書けば作家も出版社も儲かる。
歴史に残る名作はどれも当時のベストセラーだ。
セルバンテスが６０歳手前で出したドンキホーテは発表後瞬く間に大ベストセラーとなった。
ユゴーのレ・ミゼラブルも出版後すぐに驚異的な大ベストセラーとなった。
ゾラは居酒屋で大当たりをとった。
売れない作品は歴史にも残らない。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 11:05:10

>>635
他を選べるなら選ぶだろう
小説を書いて金を儲ける事に至福を感じるのだ
好きなことして金を儲けたい

好きでない事で効率的に金儲けをするのとは別物

お前みたいな意味不明な否定レスをする奴が後を絶たないのは
小説は金と無縁で、高尚な作品を作り歴史に残る事こそ全てだと思うタイプの
作家志望がいるからだろうな

作家になって自分の好きなものが認められて
金を儲ける事が出来る事が最上というタイプもいる
作家として年収200万でも
満足度としてはリーマンの年収1000万にも劣らない

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 11:15:07

>>620
初めからそんなことだと。今回は大漁だったな
このスレの奴らは不安で心が弱まっているから、本当に簡単に釣れるよな
新風舎商法はある意味で極めて優秀なビジネスモデルだったと言える

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 22:49:09

作家もいいけど、お前らちゃんと「結婚活動」とかしているか?
女が向こうから寄ってくるような印税ウハウハ作家はプロの中でも
300人に一人くらいだからな。ちゃんと別な仕事を持っていれば
年何百万円かの＋αとしての印税、原稿料はありがたいし、
異性からも魅力に映る
が、カツカツ作家じゃ結婚相手としては厳しいぞ
しかも、気がつけば四十杉・・・・
プライドもいいが、人生を踏み誤るなよ

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 23:36:06

安心しろ。俺はとっくにあきらめている。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/16(火) 00:24:40

では、売れっ子作家になれるよう祈ってるよ
たまには親孝行してやれよ
孫の顔は一生見せられないんだからなw

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/16(火) 00:28:49

>>641
返事ありがとう。マジレスすると、俺の親、孫の顔は見てる。俺の妹の息子。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/16(火) 15:04:32

一番おいしいのは、専業作家で他の作家の作品も十分に楽しみながら
寿命までサラリーマン平均年収（４５０万円くらい？）を維持することだよね。
森村誠一みたいに野性の証明みたいので売れると自衛隊・国家・右翼に睨まれるしね。
拍車がかかって、悪魔の飽食なんて国家・右翼を怒らせるものを書いちゃって。
大金持ちになっても、安心して町を歩けなくなるよね。
豪邸を建てても、そこから出れなくなるなら、窮屈だよね。
無名貧乏人は、町全部が自分の庭みたいなもんだよね。実際、ホームレスは町を自宅にしてるw

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/17(水) 22:53:37

↑ ホームレスが安心して寝てると思ってるの？

いつ襲撃されるかと怯えて暮らしてることへの想像力が働かない作家志望っていったい？

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/17(水) 23:07:55

年収200万では満足も2年と続かないよ。
もう少し現実を直視したほうがいいよ。
悪いことは言わんから。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/17(水) 23:30:33

>>644
ホームレス襲撃を正当化するのか？
恐ろしい思想だな、自衛厨乙
一意に襲撃する少年が悪いのであり、ホームレスの側が怯えなければならない理由は何もない
ミニスカートを履いた女性はレイプされても仕方ないと言うような物だ

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/18(木) 01:35:59

ちょりっす
30だけどお金がないからラノベとか応募して稼ぐ予定

百万以上もらったらここに記念に書きにくるねー

ここってやっぱ純文とか本格派が多い？
今の時代ってハリポタとか春樹とかが売れてるから
アホが読むものを書かないと儲からないよね
あとエロって需要あるのかな？
同人とかやってる人がバイトで書いたりするわけ？駅で売ってるああいうやつ

てかすぐ下にラノベ専スレがあったわ
平均年齢低そうだけどいってこよｗ

648 ：タッド：2010/02/18(木) 10:02:56

金稼ぐなら、肉体労働に始まって、
いろいろな方法があると思うが、
ゲージツの本質は言葉の洗練だから
ポエムを書いている奴が一等ゲージツ家
ゲージツは金にならぬと、心得るべし。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/18(木) 10:57:20

フォークナーは売れてないときボイラー管理者をやってたんだっけ？
スタインベックは売れないとき農場だかどこかで肉体労働しながら書いてたんだよな？
思うにホワイトカラーの仕事をしながら書くより肉体労働しながら書いたほうが
頭脳労働と身体労働のバランスがとれて良くないか？
会社で頭脳労働をしたあとに小説執筆という頭脳労働をすると頭脳を酷使しすぎることにならないか？
そこで、解体工とかどう思う？

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/18(木) 11:44:37

>>646
この見当違いのレスを見てみろよみんな

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/18(木) 11:55:07

実際のところほとんどのホームレスは襲撃されてないし、
家にいたって強盗殺人犯に入られたら終わりだしね。
最近はセコムもあるけど、犯人が捕まっても自分が殺されたんじゃどうしようもない。
ホームレスみたいにカネを持ってないのを襲う強盗殺人犯はいない。
ホームレスの問題は冬の寒さだな。ホームレスをやるなら南国に限る。
実際、タイなんかは夜に外で寝てる人がいたなw

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/19(金) 22:09:12

http://yondance.blog25.fc2.com/blog-entry-2272.html
燃える２月！雑記│ 2010/02/06
今月は人生の正念場という気がする。
がんばるのは苦手で、そのうえ人間は無力だという諦観もあるが、
今月ばかりは腹の底から気合を入れてがんばりたいと思う。
人間てえのはがんばるしかない健気な生き物だぁな。
書物の感想はみなみな来月に延期予定。

３月１８日に天龍源一郎と初代タイガーマスクのシングルが後楽園であるね。
５月には山田太一さんのお芝居「沈黙亭のあかり」が新宿である。
これらを目のまえの人参としてぶらさげ２月を完全燃焼したい。
人間ではなく馬や鹿のようなバカヂカラを出してみよう。
天よ、願わくば、われに火事場のバカヂカラを！
--
こんにちわ♪いつも楽しく読ませていただいてます。
つい最近まで、努力教などといって努力をバカにしてませんでしたっけ？
ご自分は別と言う事でしょうか？

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/03/11(木) 23:46:15

ぼくの夏休み革命

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/03/13(土) 15:43:24

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために惰性で
「ただしイケメンに限る」と茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今は後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/03/13(土) 17:14:51

>>654
風俗いけ。
終了。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/03/15(月) 07:44:53

age

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/09(金) 19:56:39

もう、そろそろ道楽を卒業しようと思う。
皆さん、頑張って下さい。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/15(木) 09:15:20

四年前から書き始め、三年前から賞に送ってる。
　一次も通らない。今年で32歳になる。潮時かな。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/15(木) 22:56:09

３７歳だ。
ブランクが１０年ぐらいあるが、これからまた始める。
人生経験が小説を書く上でプラスになることを信じている。
まぁ、それ以上に大事なことがあるのもわかってはいるが。

>>658
32歳でもう諦める？まだ早いんじゃないか。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/16(金) 03:05:05

50歳から始めるよ。
いまは、毎日、寝てる。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/16(金) 07:05:11

寝る

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/16(金) 09:21:26

少し休んで、また戻っておいでよ。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/16(金) 20:35:36

>>654
ユー、それを書いちゃいなよ！
現代的なテーマじゃない

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/16(金) 21:11:01

作家になりたければ、名刺に作家と書くがいい。
書いた本を人に読んでほしければ、自分で印刷して売り歩るがいい。
もの書きなんてのは独立自尊の権化たるもので、世間の論理と相容れぬところからその生が始まるのだから、
何歳だの何々賞だのと風体を気にする身にはもともと向かない。

煎じつめれば乞食と一緒だ。自分ではコメの一粒さえ生み出せない。
世に富を育むのは農民や漁師や商人たちで、或いは太陽で、僕たちは彼らに恵んでもらって生きていく。

だが彼らの方でも、時おり僕たちを必要とする。
生産の現場は戦場であり、日々奪い合い、他者を傷つけ、また自身を傷つけ、
眠れぬ夜を無理に眠って、家族も地球もみんな守って彼らは生きている。
そうしてがんじがらめの拘束の中で、ふと、自由の香りを思い出すのだ。
幼い頃に嗅いだ、あの若葉の香りを。

僕たちは彼らにその匂いを嗅がせるだろう。空と大地の香りをインクに沁み込ませて。
そうして彼らは少し元気を取り戻し、また戦場に帰っていく。
ご褒美に僕たちは少しの小銭を彼らにもらう。

そういう商売なんじゃないのか。作家なんてものは。
あまり形式にこだわると本質を失う。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/17(土) 10:32:28

そういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/21(水) 13:31:19

>>664
まぁどっちにしろ、自分の信じた道を
諦めるなってことだ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/21(水) 22:06:13

例えば、「こんな糞文を小説として発表するな！」
と思う小説を貴方が見つけたとします。
その小説と貴方が面白いと思う小説、どちらが面白いと感じるか、街頭でランダムでヒアリングしてみてください。
あるいは会社や学校でもいいです。
２０～３０人くらいに聞けば判ります。
断言して貴方が面白いと思った小説よりも糞文の方が面白いと評価されるでしょう。
これは嘘じゃありません。事実です。

全体人口比では、賞を取った作品ほど大衆に受けないんです。
その事を文学界は悟るべきです。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/21(水) 22:08:09

>>667
それで？どうすればいいのか書いてくれないと、どうしようもないんだけど。それとも荒らしくん？

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/22(木) 11:56:14

プロの対義語は本来、アマチュアでなくアマトーン（愛する人）だと。

西洋思想の和様化は明治期に一斉になされたが、このときprofessionalに「玄人」を、また
その対義語としてamateurに「素人」を充てたのが完全な誤訳であるらしい。

職業人、と訳してみても、何のことだかよく分からない。
職業人とは「職業」と「人」の合成語だが、本来日本において職業とは「手」につくものではあっても
「人」につくものではない。だから概念をうまく呑み込めず、今だに我々はプロフェッショナル、と横文字のまま使っている。

そこで、対義語から反射して考えてみる。
professionalとは、「（それを）愛する人」の対義語であるような何かである。
愛の反対は憎悪や嫌悪であって、才能や技術ではない。
したがってprofessionalとは才能や技術に関係のある言葉ではない、と察しがつく。

Oxford English Dictionaryによれば、「それ（職）で対価を得る人」「それを生活の糧とする人」あたりが
定義の筆頭で、技術者/エキスパートの類の意味は補足的なものになっている。
日本での意味合いとずいぶん違うのが見てとれるだろう。

670 ：669のつづき：2010/04/22(木) 11:58:37

しかしこれも鵜呑みにしてはいけない。実はここには、カルヴァン派の天職概念説の影響が刻印されているからだ。
"profession"が今日の意味において使われるようになったのは、そう遠い昔ではなく、せいぜいが宗教革命以降の話だ。
「職につく」「従事する」を英訳すると"engage"になるが、結婚指輪を"engage ring"などと言うように、
engageには日本語の「従事する」よりも遥かに強い意味がある。
彼らにとってprofessionとは、結婚にも匹敵する人生の一大事なのであり、神の意志、天命、また全人生であって、
人間誰しも天職がある、これがカルヴァン派の根本思想である。ヴェーバーが看破したように、この天職概念は
後に資本主義を準備することになるのだが、資本主義はこんにち世界中に遍く広がり、天職概念とともに
一個のデファクト・スタンダードを形成するようになった。

さて翻って日本である。まず私たちにはそもそも天職概念というものがない。だからそれを捏造する必要があった。
そして明治期に翻訳を誤った。「手」が好きな性向と相まって、過度に技術に寄った意味を与えてしまった。
そうして現行の"profession"概念が出来上がる。それは簡単に言えば、技術至上主義であり、技術天命説なのだ。

良い小説を書くことと、それで飯を食うこと。才能があることと、それが世に認められること。
これが一見かみ合わないように見えるのは、こうした混乱――似非天職概念と誤訳――に事の発端があるのです。
だから「才能で飯を食う」なんてのは、ナンセンスも甚だしい勘違いで、才能は才能、飯は飯が本来なのだ。

長くなったけど、いちおう>>667-668を踏まえて。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/22(木) 12:00:45

あ、すいません。669の冒頭に

＞高山宏が面白いことを言っていた。

をつけ加えて読んでね。
メモ帳で書いててコピペミスった。つーか2ch久しぶり過ぎる。

672 ：晩成男 ◆lK6IcGNHPo ：2010/04/24(土) 10:25:25

お久しぶりです。
あれから二冊出版しましたが、
いまだ年収60万以下です。

673 ：晩成男 ◆lK6IcGNHPo ：2010/04/24(土) 10:27:14

出版話は妄想です。
ただ、年収話は本当です。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/24(土) 20:52:09

>>668

それ、たまたま新人賞を取ったやつが大いばりで新人賞のスレ覗いたら、
見事に2ちゃんで虚仮にされ、やれつまらないの、やれ稚拙だのと言う的確な批評に
一言も反論できない作者が、あちこちにコピペしてる妄想だから、相手にしない方がいい

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/24(土) 22:22:50

>>674
あ、そうだったのか。情報ありがとう。気をつけます。マジで荒らしくんだったんだな。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 02:12:45

俺趙雲の生まれかわりだから本格的に活躍するのは30代後半からかな

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 04:35:33

俺は50歳から活動する。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 08:59:05

>>677
いや、早く活動を始めた方が良いよ。
５０歳過ぎると、しんどい事がたくさんあるよ。
体力も気力も衰えて来るし、
年下の担当者に言葉使いの指摘なんかされると、
落ち込んでしまう。
今から、活動される事をお勧めする。

679 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:15:00

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 15:39:30
>>554
人生頂点オメ
これから人生下り坂ですな
後は不幸になる一方
かわいそうに

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 18:53:07
難病を特別視してどうすんの？
>>557は見えるものしか判断基準にならないのか？
難病など言い訳にならんわヴァカが
俺たちの誰もが明日死ぬかもしれない
長生きに価値があるわけじゃない
どれだけ輝けるかだろヴォケ

難病を甘やかすな

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 18:54:42
つーか50年も生きりゃ十分だろ
俺は30前半だが、数年先がわからない
今の50歳ならバブルも経験していい目見てるだろ
今の30前後は氷河期で地獄を過ごしてきてる
舐めた事言ってんじゃねえぞ

680 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:17:33

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 20:04:37
難病なら叩かれないのか？
じゃあ、俺ももう生きられないと言われた年齢を越えてしまったんだけどさ

だからこそ、自分の欲望しか言わない>>554には引っ掛かりを覚える
自分の人生を支えて来た周囲の人が喜んでくれる
まだ見ぬ小さい読者が作品から何かを受け取ってくれる
それが嬉しいんじゃないのかよ
自分の欲望が満たされて満足ですってなんだそりゃあ

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 21:51:11
>>569
いいか？舐めるなよ？
お前が難病だからこそ掴んだチャンスだ。
難病ってのはプラスなんだよ。
俺の知り合いにも難病で詩を書いてる奴がいる。
コイツは俺から見ても詩の才能なんかない。
何の価値もない駄文だと思う。
だが、詩が雑誌に掲載されてる。
それは編集がそいつの難病を知ってるからだ。
話題性があるからこそ掲載するのだ。

お前は難病を言い訳にしている。
本当の事なら、なぜこんな所で、少々つつかれただけで
難病だと告白する？
お前は弱すぎるしズルイんだよ。

681 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:19:12

世の中の人々は、体の病気以外にも血反吐を吐いて
精神を軋ませながら必死で生きている人は沢山いる。

アフリカの難民が、こんな幸せな生活ができたか？

誰かに読んで欲しい話を、書けただけで幸せだろう。
苦しんでいる人の中で、自慢気に出版の話をしたら、
こういうレスをされる事が理解できなかったか？

難病の奴は、性格に甘えが出る。
糞でも喰ってろ。
病気の回りの奴が、病気の奴がいるだけで、どれだけ苦しむのか。
死にかけの人が書いた本を読んで、どれだけ心を痛めるのか。
お前にはそれを考える事ができたのか？
>>554を無神経にここのスレに書いてる時点で、出来ないだろう事は予測がつく。
ここは、高齢の志望者スレだ。お前の獲得したチャンスの裏で沢山の人間が泣いている。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 22:00:41
>>566

もう一つ。

>>564と>>566を読み比べてみろ。
全くレスの意味を読めてない。

＞自分の人生を支えて来た周囲の人が喜んでくれる
＞まだ見ぬ小さい読者が作品から何かを受け取ってくれる
＞それが嬉しいんじゃないのかよ

682 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:21:53

に対して

＞正直、小さな読者の反応も見たい、聞きたい。まだまだ生きたい。
＞自分の背景を知らずに、本を読んでくれる子供たちの感想、是非聞きたいとは思っている。

お前は、自分が、自分が、しか言ってない。

お前は、自分が、「誰かを喜ばせる事ができたかどうか」
それにしか感心の無いカス野郎だ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/14(日) 22:13:08
まあ、なんというか、
病気とか関係なしに、
いい作品じゃなきゃ掲載してもらえんじゃないの？
>>572の知り合いの詩人だって、
君の眼から見ておもろなくても、他の人から見たらいいのかもしれんし。
もうちょい、広い視野をもつことが必要だと思うよ。
それに、難病がプラス、なんてことは、他人がおいそれと口にして
いいことじゃないだろ。
俺は病気になったことないが、でも、自分が難病に侵されたら、
と考えたことはある。
難病という逆境が、なにかを跳ね返す糧になったとしても、
体は健康が一番にきまってる。

683 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:26:52

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:26:52
>>580
お前、スレ間違ってねえ？
ここは三十五以上のラノベスレじゃねーぞｗ
しかも年齢が三十五でも、三十五から書き始めた人もいる

祝福されたかったら、相応しいスレが他にもある
なぜ、このスレに書き込んで自慢したのか
そういうイヤらしさが出てるレスだから叩かれるんだろ

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:45:03
>>575
死に直接繋がらない病なら俺だって持っている
俺は片方の耳が聞こえない
だからといってこんな所で言ってなんになる？
死なないから別に平気だと笑われるだけだろう
喘息だってある
そんな病気自慢なんかしても仕方がない

欝やインフルエンザでも死ぬだろう
なぜ難しそうな病名で余命宣告があると特別扱いなんだ？

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:47:35
>>583
人として何が大事なんだ？
叩いてる側が必ずしも健康な人間だと思うからだろう
それぞれの人間がそれぞれに苦しんでいる
明日生きている自信のある奴なんかいないだろう
生きている予測が立つかどうかの曖昧なものだ

684 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:31:01

病気を叩いているわけではない

自意識過剰なカスのレスを叩いてるだけだ

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:51:52
難病の奴にリアルで関わってみろ

精神的に追い込まれるのは回りの方なんだよ

何をしても私はもうすぐ死ぬからと言われ

そいつの欲を最優先にしないと、罪悪感を感じさせられる

それがどれだけ苦しい事なのか

もうすぐ死ぬ奴は、自分が仏様にでもなった気分らしい

情緒不安定、自己中心、思いやりの欠如

老化だってそうだ、老人であることを言い訳にしている

弱者にもタイプがあるんだよ、

難病や、老化を自己申告してくるやつに碌な奴はいねえ

685 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:33:19

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:56:23
というか、難病でもうすぐ死ぬなら

本のタイトルと作者名を名乗れよ

本当に死ぬなら2ｃｈで叩かれようが関係ないだろ

読まれたいなら、貪欲に宣伝しろよ

出来ないなら難病野郎は死を覚悟してない

たんなる難病言い訳野郎だ

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:01:57
>>577に至っても自分語りしかしてないだろ
こんなレスをするくらいなら消えて二度とでてくんな
同情されたくなければ難病という言葉を出すな

作者名、本のタイトル、出版社、発売日

それらの情報を言えないなら、二度と来るんじゃねえ
スレが荒れる

686 ：これを書いた奴に言いたい：2010/04/25(日) 18:37:01

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:31:55
>>599
あのな、もういいからスレを変えろ。
難病の人たちで励まし合うスレとかに行けよ。
年齢の高い同士と会いたいなら、お前はもう志望者じゃない。
本を出したのなら立派なプロだ。

難病者同士の馴れ合いがイヤなら
まずは売れないプロ作家のスレにでも行ってこいよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1265649803/

お前の詳しい内情などどうでもいいから。
もしも、少しでも他人を思いやる気持ちが残っているなら、
別人としてこのスレで出直すか、上のスレ行ってこい。
ここよりは叩かれないだろ。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:47:38
俺は>>599に出て行けと思うよ。
病気を理由に同情を強要し、自慢を延々聞かせるんだから。
釣りでなかったらどっかネジ飛んでるぞこれ。

687 ：６７９：2010/04/25(日) 18:42:45

あなた、明らかに嫉妬から入って暴言を吐いていますよね。
他から非難されたので、自己正当化の為に色々と書いて、厳しい批判者を偽装。
相手が善良だったのを逆手に取ってそのポジションに上手いこと乗っかった。
そして、582で

>なぜ、このスレに書き込んで自慢したのか
>そういうイヤらしさが出てるレスだから叩かれるんだろ

なんて書いて、
嫉妬から暴言を吐いてただけである事を暗に認めたわけですが、
その後も暴言と人格攻撃をおさめることなく続け、更に激しいものに変え、
最後にはスレから出て行けと退出を強要した。

嫉妬から暴言を吐き、その背後に論理的思考など存在しない事は、
その後、もっともらしい理屈を並べて取り繕っても、わかるものです。
ここは小説を書いている人間の集まる場なのだから尚の事です。
みんな言わないだけでその事には当然気づいていますよ。

スレッドを荒らしたのはあなたです。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 18:56:48

なんかやたら長文書いてる人がいるみたいだけど、俺を含めて
ほとんどの人は読んでないと思うよ。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 18:57:24

レス番指定するだけでいいのに、コピペ嵐かよ

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 18:59:51

冷静になって舞戻ってきたんだろ
また読んで怒りが湧いたとか

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 19:04:36

善良・偽装・みんな・暴言とかよく判別つくな。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 19:24:42

>>688
久々に来て件のレスを読んでちょっと書きたくなったんで。
私としてはあのレスを書いた人に言っているだけなので、
彼がまだここにいて、読んでくれればＯＫです。

>>689
レスを連続して並べ、順に読む事に意味がありますから。

>>690
490を書いたのが私で、以降、暫くここにきてません。

>>691
あれだけの誹謗中傷に良く耐えたなあ、と。
それで善良な人だと思っただけです。

件の彼は、暴言を浴びせるだけ浴びせて、
他人を言葉で一方的にぶん殴ってストレス発散して、
それで仕舞いなんですから。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 19:39:54

他の奴と時間が団子になったから自演とか言われると思ったけど、
少し理解できたわ。
ただ、「みんな」だけはよくない。
大多数が思っていれば、それが正しいか？ってことだから。
少数の暴言主をただ、叩くという同じことの繰り返しになるよ？
俺は気付いてなかった部類の人間だから、気になるんだろうけどね。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 19:53:12

マスコミは「国民は」といいながら、みんなが選んだ民主党を叩いている。
叩きはもううんざりだ。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/25(日) 22:04:43

>>692
＞私としてはあのレスを書いた人に言っているだけなので、
＞彼がまだここにいて、読んでくれればＯＫです。

＞他人を言葉で一方的にぶん殴ってストレス発散して、
＞それで仕舞いなんですから。

お前がokでも、過去のやりとりをいちいちコピペで見せられる我々のことをなぜ考えない？
昔のことを蒸し返して腹が立ったからって、いちいち復讐みたいにレスを晒すなよ。

だいたい「件の彼」の発言が、暴言か筋が通ってるかしらんが、
今更それを取り上げて、いるかいないか分からない奴に「言いがかり」を付けるのも同類だろ。

スレッドを荒らしてるのは、おまえだ。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 05:27:40

>>695
あなた暴言吐いてた人ですね。
文章のリズムと癖、感じが全く同じだからわかりますよ。

死ねや。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 14:43:38

>>696
＞死ねや

通報しといた。今こう言ったのでもヤバいことも知らないとはね。あーあ。

しかし、まれにみる気違いだな。
被害妄想が強いってコトは、ただの精神分裂病だな。決定。

頼むから、こういった気違いを街にのさばらせず、精神病院に放り込んどいて欲しい。
勝手な思い込みで人を殺しそうだし。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 15:43:52

30歳以上の作家志望者いる？って、
小説は３５歳からだよ。
１８歳の芥川賞なんて神の戯れに過ぎない。
ただ１８歳が主人公の小説を書きたいなら早めに書くことだ。
３５の中年が青春だなんて、いくらフィクションでも
もうぎりぎりだよ。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:26:00

>>697
>通報しといた。今こう言ったのでもヤバいことも知らないとはね。あーあ。
>しかし、まれにみる気違いだな。
>被害妄想が強いってコトは、ただの精神分裂病だな。決定。
>頼むから、こういった気違いを街にのさばらせず、精神病院に放り込んどいて欲しい。
>勝手な思い込みで人を殺しそうだし。

ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(爆)
自分が正体見抜かれて、怒りで罵声浴びせられて不快な思いをしたら、
それは嫌だからって程度の低い脅しをやるんですか。どんだけ馬鹿なんだか。
それに殺人を煽ってるのはむしろあなたの方でしょう。
怒りを増幅させ、殺意を芽生えさせるような書き込みをしているんだから。
しかしあなたが相手では怒る気力すら出てきません。本物の精神病質患者みたいだし
あなたの事ですよ。

それから。あなた完全な自爆ですよ。
今回のレスは、同一人物説を補強する材料になりますから。
ここ創作文芸板だからさ、他所の板より文章を見る目はみんな持ってる。
だから自演なんかやったらIDなくても見抜かれる時は見抜かれる。
思い込みとかと言い張っても無駄。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:28:36

>>697
で、あなた様にひとつ言っておきますが、
死ねと書いただけで逮捕とか１００％ありませんが、
仮にあったとすると、あなた法廷に呼ばれるんですよ(爆)
ここで酷い事を書いた人間として、公判において、本名と顔を晒す事になる。
傑作ですね。あんな暴言吐いてたのが周囲にばれるんですから。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:33:29

他人のケンカにしゃしゃり出て、
被害者が加害者に転じるさまは小説の中にとどめておいたほうがいいよ。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:36:36

通報におびえている奴がいる。
だったら最初から書かなきゃいいのに……。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:51:25

だれかこれ見てる野次馬いない？疑問なんだけどさ、
(爆)ってなに？
爆発なのか自爆なのか爆笑なのか

法廷が爆発というわけでもないだろうし、それじゃ犯行予告だし
自爆だったら、自嘲という意味で文意に沿わないし
爆笑って、大勢の人が笑う様のことだよね？

ものすごい間抜けな質問なんで、言い争ってる人はスルーでお願いします

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:54:38

>>701-703
なに三連投してんだ、お前は？
さっさと通報しろよ。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:59:08

30過ぎるとこうなるのか

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:07:02

30過ぎるとか過ぎないとか全く関係ないよ。
701-703を書いた奴＝えげつない暴言吐きまくってた奴は心の病気。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:11:47

ちょっ……　俺も一緒なの？
なんだかよくわからないけど、すいません。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:14:51

>>707
意味の不明なレスを投下するな。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:16:23

え？
おいら（702）も？
じゃ一緒に謝っとく。ごめーんね。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:17:42

>>709
匿名だから自演してもばれないなんて馬鹿な考えは捨てる事だ。
やってる板がどこなのか考えろ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:27:13

貴様らーーーーーーーーっ
俺を見捨てないでっ

レス数増えているから、期待していたんだぞ！

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:29:23

698がなんか浮いてるな。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:31:42

>>711-712
自演乙です

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:37:15

通報におびえている奴が自演自演って今度は涙目？
八つ当たりすんな！

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:43:05

あのさ、ageで書いてる人さ、その暴言吐いている仮想敵は
ずっと掲示板にいるわけじゃないんだし、自演ってどうやってわかるの？
なんでいろいろ見下すような文章なの？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:16:51

俺、人生詰んでる。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:44:53

自演してる馬鹿はここが創文板だと言ってもわからないらしい。
匿名掲示板だから特定は不可能なんて言い逃れ、ここでは通用しない。

>なんでいろいろ見下すような文章なの？

罵倒・暴言・人格攻撃を重ねてきたあなたが言うべき言葉でない。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:46:28

>>716
何があったのか知らないけど、事実だとするなら、笑って見逃してやりなよ、>>715。
もうすぐいなくなるなら、せめて匿名板でも好きにやらせてやろうよ。マジで。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:49:04

>>718
710≠716なんだが？

あとあんたのレス、読みにくくてなにが言いたいのかわからない。
意図的にわかりにくくかいてるならやめろ。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:50:51

>笑って見逃してやりなよ、>>715。

普通に見ればこれは715に見逃してやれって書いてんだよな？

そろそろいい加減にしとけよ貴様。
何回自演するんだてめえは？
715書いたのはどう考えてもてめえだろうが。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:54:45

>>719
それは失礼した（俺は>>718）。ageてるから同じ人物だと思ってしまってなあ。
それから、読みにくいのは俺の文章力がダメなだけで、意図的じゃない。要するに、
「未来がない人間には優しくしてやれよ」って言いたかったんだ。あんたが
そうじゃないみたいでホッとしたよ。ほら、他人でも、そういうのって、気になるから。
長文ごめんなさいよ。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:55:37

>>718
716だけど、いろいろな意味で、この先どうなっちまうんだろうなって。
ｓａｇｅるのが、ここのルールか。ソリー。
ここまできたんだから、ワナビとして行き着くとロコまで行こうかな、と少し感傷気味になっている。
俺、書き始めたのが、遅かったんだ。学生時代に書くことへの楽しみを見いだしていたらなぁ。
目的意識もなく、経済学部なんて行かなかったのに。
若い家から書いてる奴らが羨ましい。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:02:08

>>555=559=560=564=572=574=575=582=584=585=588=591=593=600=603=695=697=701=702=703=707=709=714=715=718=721=722
もうお前はこのスレから出て行け！
721-722で普通のレスをつけて正常な人間の振りなんかするな！
見苦しい。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:02:56

バイト帰りで疲れていて、誤字脱字だらけだ。
読みづらくて、済まない。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:09:16

>>723
あの、ごめんなさい。俺、>>718と>>721だけど、ほかの書き込みは違う（と思う、まだ、ちゃんと確認してないけど。
今日、仕事から帰ってきて、書き込んだばっかりだから）。何怒ってるのか知らないけど、人違いしてるから。
ついでに言うと、>>721と>>722も別人だから。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:12:23

って、言うだけ無駄か。
こいつ721-722で普通のレスをつけて、俺が出した自演疑惑を払拭し、
逆に俺が誰でも彼でも自演に見える偏った人間に仕立て上げて
自演していた事実を誤魔化そうとしてるんだろうが、
まあ証拠がない以上は騙される人は騙されるだろうし、
こういうリアルネット廃人が出てきたらもう打つ手がない。
30歳以上の作家志望者スレって事でネット上で嫌がらせして
憂さ晴らすのにもってこいの人間がいると読んで
ここに常駐してるんだろうが、こういう異常者はスルーするしかないし。
下手に相手して激怒しても、異常者だから喜ぶだけ。
そして俺が一人このクズのせいで激怒してストレスを溜め込む。
何でこんな異常者の為にこっちが嫌な思いをしなきゃならないんだか。
こんな事になるなら初めからコイツの書き込み人権団体に通報してやればよかった。

それにしても最近の２ちゃんはこんな奴ばかりだな。
来るとかえってストレスがたまる。それで閲覧スレを減らしたところだが、
どうやらここ創文板ですら読むに耐えない状況になりつつあるらしい。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:13:46

>>725
人違いなんかしてないんで。

>何怒ってるのか知らないけど

まさに人間のクズだな。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:14:15

>>718
ありがとう。なんかわかった。
うまくいえないけど、元気のいい人でよかった。
俺のこと、誰かと勘違いしているんだね。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:16:35

これはひぐらしとかいうやつ？

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:17:16

>>726
716,722,724だけど、お前、絡んでくるなよ。
ウぜーな。
嫌なことでもあったか？
酒飲んで寝ちまえ。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:20:46

>>723
「お前ら」が正しくないか？オレの書き込みが＝で繋がってる

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:21:34

>>730
>716,722,724だけど、お前、絡んでくるなよ。
>ウぜーな。
>嫌なことでもあったか？
>酒飲んで寝ちまえ。

そうだね。
でも貴様致命的なミスを犯してる。

　716 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:16:51
　俺、人生詰んでる。

　718 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:46:28
　>>716
　何があったのか知らないけど、事実だとするなら、笑って見逃してやりなよ、>>715。
　もうすぐいなくなるなら、せめて匿名板でも好きにやらせてやろうよ。マジで。

718のどこが「俺、人生詰んでる。」に対応するレスなんだ？
馬鹿が。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:22:21

…ごめん。ＩＤがでないから、誰が誰だかわからなくなった。ちなみに俺は>>718、>>721、>>725。
俺が書き込むことでスレが荒れるって主張する人がいるんなら、今日はおとなしくします。おやすみなさい。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:24:08

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:33:29
他人のケンカにしゃしゃり出て、
被害者が加害者に転じるさまは小説の中にとどめておいたほうがいいよ。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:36:36
通報におびえている奴がいる。
だったら最初から書かなきゃいいのに……。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:51:25
だれかこれ見てる野次馬いない？疑問なんだけどさ、
(爆)ってなに？
爆発なのか自爆なのか爆笑なのか

法廷が爆発というわけでもないだろうし、それじゃ犯行予告だし
自爆だったら、自嘲という意味で文意に沿わないし
爆笑って、大勢の人が笑う様のことだよね？

ものすごい間抜けな質問なんで、言い争ってる人はスルーでお願いします

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:24:38

>>732

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:46:28
>>716
何があったのか知らないけど、事実だとするなら、笑って見逃してやりなよ、>>715。
もうすぐいなくなるなら、せめて匿名板でも好きにやらせてやろうよ。マジで。

俺にアンカが付いているんで、正直意味不明なのは確か。
どう答えようか迷ったよ。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:25:46

>>733
おやすみ。
このスレしばらく動いてないスレだったんだよ。
今日は活気があって数人いるようだけど。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:27:40

どうしても自演がなかった事にしたいらしいな。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:27:58

>>733
多分、把握できている奴はひとりしかいないだろ
おれもさっぱりだ

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:28:55

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:11:47
ちょっ……　俺も一緒なの？
なんだかよくわからないけど、すいません。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:16:23
え？
おいら（702）も？
じゃ一緒に謝っとく。ごめーんね。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:37:15
通報におびえている奴が自演自演って今度は涙目？
八つ当たりすんな！

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 19:43:05
あのさ、ageで書いてる人さ、その暴言吐いている仮想敵は
ずっと掲示板にいるわけじゃないんだし、自演ってどうやってわかるの？
なんでいろいろ見下すような文章なの？

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 20:46:28
>>716
何があったのか知らないけど、事実だとするなら、笑って見逃してやりなよ、>>715。
もうすぐいなくなるなら、せめて匿名板でも好きにやらせてやろうよ。マジで。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:30:33

あんたと俺の書き込みはわかるが、他の奴は何人いるかわからねーよ

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:33:28

自演を誤魔化す為によくもまあここまでこんがらがらせたもんだ。
で、俺を手当たり次第に自演認定する異常者に仕立て上げるわけですか？
冗談抜きで本当に頭がおかしくなりそうだ。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:35:18

ひとつ言っとくが、自演などなかった、なんて嘘には付き合わんからな。
今わかってるのは、お前が他人を異常者に仕立て上げてでも自演を隠蔽したい立場だって事だけだ。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:36:00

そうだよ。
だから、まじめに受け答えするのはレス単位のほうがいいんだよ。
１個人と捉えるから、憤怒も収まらなくなる。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:37:06

>>742
そうそう、そういうこった

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:38:48

＞743-744
言ってるそばから分裂してどうするんだよ。
アゲサゲ含めて、俺の才能！でいいじゃん。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:39:52

>>743
あんた絶対に小説書く人間じゃないよな。

>そうだよ。
>だから、まじめに受け答えするのはレス単位のほうがいいんだよ。
>１個人と捉えるから、憤怒も収まらなくなる。

何が言いたいのかさっぱりわからない書き方がしてある。
わからないだろうが、これは小説を書く人間の文章ではない。
意図的にわからないレスを書いているのでなければな。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:42:22

>>746
ケータイ小説書いてますう。とか言ったほうがいいのなら。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:45:06

大荒れだな

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:47:42

別に荒れてるわけでもなんでもない。
555、559、560、564、572、574、575、582、
584、585、588、591、593、600、603を書いた奴が
自演して暴れまわってただけの話。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:50:53

「通報」がショックだったんじゃね？

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:52:14

>>749
それを書いたのはひとりかもしれないが、
ざっと見、今日の分は３人ぐらい入れ替わっている気もする……
そのレス番の人、もっと辛辣な言葉遣いだよ

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 21:56:05

大人の「通報」と子供の「通報」。そしてネットの「通報」。
文字は同じだけど会話文の意味合いは違ってくるから、
立場が違うとイラついたりするんだろう。と推測。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 22:02:11

>>750
「死ね」と書いて何の罪に問うの？
馬鹿馬鹿しい。殺人予告じゃないんだぞ。
例えば「○してやる」と書いたらアウトだが、
「死ね」は殺人予告じゃないからセーフ。

>>751
俺もちょっと頭に血が昇ってたんであれだったが、
奴がごちゃごちゃと工作してくれたおかげで
どこからどこまでが自演なのか混乱してわからなくなった。

>もっと辛辣な言葉遣いだよ

あれは辛辣じゃなく単なる憂さ晴らしの攻撃だろうな。
さっき気がついたんだが、あの人、欝かも知れない。

>>752
こっちは通報と聞いて嘲笑ってたんだけどｗ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 22:13:00

そう言えばレスが埋もれてて見えない人もいるかも知れないが、
その通報したってレス、こんな内容だぞ。

　697 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 14:43:38
　>>696
　＞死ねや

　通報しといた。今こう言ったのでもヤバいことも知らないとはね。あーあ。

　しかし、まれにみる気違いだな。
　被害妄想が強いってコトは、ただの精神分裂病だな。決定。

　頼むから、こういった気違いを街にのさばらせず、精神病院に放り込んどいて欲しい。
　勝手な思い込みで人を殺しそうだし。

明らかに煽り。しかも相当品性が下劣。
また749で列挙したレスを書いた奴と全く同じノリ。
ここまで出鱈目な人格攻撃かます奴なんて滅多にいないわけで、
こんな過疎板となれば彼と同一人物でしょう。

701-703を自演と判断したのもこのレスがあったから。
707、709、714、715もその流れで書かれてる。

他人に「まれにみる気違い」「ただの精神分裂病」「気違いを街にのさばらせず」
「精神病院に放り込んどいて欲しい」「勝手な思い込みで人を殺しそうだし」なんて書く奴だから、
目的の為なら手段を選ばないタイプなのは言うまでもない。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 22:44:09

30歳以上スレにしても、35歳以上スレにしても
毎回この手の○歳以上スレは沸点低いな

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 06:58:01

>>755
697みたいな書き込みは多分子供の犯行だろうね。
大人だったら怖くてとても書けない。
またネット空間にどっぷり浸かっていて、
現実世界とバーチャルなネット空間との違いを
きちんと認識できてないレスの典型例でもあるから。

こういうスレは、
どのポイントを突けば住人が切れるか判り易いので、
それ故に釣り師や煽り屋の格好の遊び場になってるみたい。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 07:08:38

童貞をこじらせるとこうなるといういい見本だな。
作家になるなら色々経験しとけよ。
せめて普通の人が経験してることくらいは。
リア充である必要は無いが、世間知らずは駄目だ。
底の浅い人間の書いた作品じゃ共感を得られないだろう。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 07:18:44

ほら、早速お出ましになったｗ

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 10:35:57

通報しても、逮捕されるまではかなり期間おくのは常識。

>>756、>>757
連投乙。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 10:55:43

通報、って言われて脳の回線がショートしたのかな。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 11:05:23

>>697なんだけど、こんなに気違い沙汰になってるとは思いも寄らなんだ。
大荒れに荒れてて、当事者ながら思わず笑ってしまった。

>>723のカキコを見たけど、なにこの執念というか、頭が狂ったようなしつこさは。
しかも証拠も何もないのに、やたらと他人に対して「自演するな！」という言いがかりまで附けるこの有様。
ホント怖いな、変な気違いをからかうと。
言葉遣いまで豹変しているし。

実生活じゃとても関わりたくない生き物だ。最後まで他人を犯人扱いして独りで喚きそうだし。

電話がかかってきて受話器を上げた途端、
「ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(爆) 」
って笑い声が聞こえてきそう。ある意味カルト映画だな。

現代を生きる、>>692のような精神異常者には是非これをお勧めする。
http://www.youtube.com/watch?v=Nm3SAtzQl5M

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 14:32:05

件の暴言男＝759-761
コイツ、イリノイって渾名がついてる奴にそっくり。
運営って噂もあるけど。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 14:37:15

金土日　２ｃｈで検索すると良い。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4RNTN_jaJP347JP347&q=%E9%87%91%E5%9C%9F%E6%97%A5+2ch

764 ：↓件の暴言男はどうせこいつらの仲間：2010/04/27(火) 14:38:52

殺人プロ固定・金土日
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134461881/

1 ：殺人プロ固定・金土日：2005/12/13(火) 17:18:01 ID:AOMtZbpe
（http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage11.htm）
第十一章・殺人プロ固定・金土日＆桑木野

人を自殺に追いやる事を何とも感じないプロ固定。
その人非人というべきプロ固定の中でも、殺人（自殺誘導）を趣味とするプロ固定が二人います。
それが金土日と桑木野です。

＜金土日という名の在日殺人鬼＞

２chには、ネットウォッチ板という板があります。
「死刑執行板」「拉致板」「ストーキング板」「リンチ板」とも呼称され、最も恐れられている板です。
この板には、精神病を抱えた数多くのネットストーカーが巣食っています。そして、このストーカーたちから「親愛なる主席」と讃えられている殺人鬼こそが、在日韓国人・金土日です。
金土日の隠れ蓑サイト☆暴走族を珍走団とお呼び☆
もう一つの隠れ蓑サイト☆東郷ちゃんねる☆

殺人鬼の異名を取る彼の手口は、プロ固定の中でも悪質を極めます。
彼は、ターゲットを見定めると、まずはリンチを目的としたスレッドを竣工し、２４時間に渡って監視し始めます。
そして、後は、お決まりのパターンです。
一挙手一投足を取り上げての中傷。恥部を徹底収集して公開。中傷ネタが不足すれば、ターゲットを挑発して中傷ネタを補充。
ついで中傷ＨＰを作成。反撃してくれば、個人情報を調べつくして公開（わざわざ、顔写真を入手する時もあります）。
そして、脅迫電話・メール・郵便による嫌がらせを繰り返し、ターゲットをどこまでも追い詰め続けます。
残酷な事に、彼と部下たちは、これを一ヶ月、半年、一年、数年と半永久的に続けるのです。
（有名な被害者・竹田友一氏は、彼に計１６０枚ものスレッドを立てられ、四年間以上も被害を受けています）
まさにターゲットを精神的に追い詰め、自殺に追いやる事を楽しんでいるのです。
かの殺人鬼によって、何十人の日本人が自殺に追いやられたかは不明です。しかし、彼は過去に、自ら「１１人殺した」と発言しています。
以下に、その時の流出ログを転載します。

765 ：764：2010/04/27(火) 14:42:41

２ｃｈに詳しくない人は、こういう輩が徘徊してる事は知らないと思う。

　697 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 14:43:38
　>>696
　＞死ねや

　通報しといた。今こう言ったのでもヤバいことも知らないとはね。あーあ。

　しかし、まれにみる気違いだな。
　被害妄想が強いってコトは、ただの精神分裂病だな。決定。

　頼むから、こういった気違いを街にのさばらせず、精神病院に放り込んどいて欲しい。
　勝手な思い込みで人を殺しそうだし。

こういうレスを書き、ストレスを溜めさせ、犯罪を誘発してる奴はその一味。
まあこんな過疎板でリアルにこいつらのお仲間と遭遇するとは思わなかったがな。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 15:37:34

なんか必死な人がいる。
どうせ名無しなんだから固執する必要もないのに……。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/28(水) 16:13:36

名無しだからといって３０歳以上でこんな書き込みするとは、どんな作家志望者
なんだろうか･･･

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/28(水) 17:35:37

>>767
イリノイ、運営説、金土日の話を出した途端に収まったから、
やってた奴はその手の手合い(＝作家志望でもなんでもない)で多分ＦＡ。
騒動もおさまったので、今回はsageで書きます。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/28(水) 18:40:13

雨乞いと同じ心理か。

770 ：761：2010/04/28(水) 20:36:25

おいおい俺はまだ居るよ。

というより、金土日のコピペ貼り付けて荒してる時点で、例の気違いと同じじゃないか。
しかもFAって。仮にも作家希望の奴がそんな幼稚なスラング使ってどうすんだ。
ラノベなら解るけどさ。

まあどうせ、例の気違いが第三者を装ってるだけなんだろうけどね
さすが精神分裂病だ。別人を装うのが得意らしい。

でなければ、ここまでおかしなネタには詳しくないだろ。
だいたい誰だよ、イリノリって。アメリカ人？
金土日ってなんじゃそりゃ。運営だったらなんとか気違いコピペを消してますぜ。

それよりみんな見たか、キングクリムゾンの21世紀の性格異常者。
一般作家志望なら、ジョジョに出てきたとか、まさか言うなよ。
ジャケットと言い、気の狂ったような音楽と言い、
まさに性格異常者の特徴をよく表してる名曲だわ。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/28(水) 20:39:28

>>762 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/27(火) 14:32:05
＞件の暴言男＝759-761

「件の」って、そんな言葉を遣ってる時点で、>>696のコピペ気違いって丸わかりじゃない

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/28(水) 20:52:43

あ～あ、語るに落ちちゃったね、この人。

>というより、金土日のコピペ貼り付けて荒してる時点で

あの書き込みを荒らし認定してる時点で不都合でしたと認めるようなもの。
荒らし扱いにしてレス内容を貶める動機が存在するって事だから。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/29(木) 03:19:54

とにかくさ、普通の流れに戻したいよね

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/29(木) 20:43:10

そもそも前のレスに怨みを持って、今頃、スレの進行お構いなしに、
その怨みを書き連ねた>>679からおかしくなったんだな。なんであんな貼り付けをベタベタと出来るのか理解に苦しむ。
お蔭でこのザマだよ。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/29(木) 21:17:44

>>774
>>679が書いたものをざっと読み返したけど、キモイな。

明らかな書き癖とコピペ癖でバラバレなのに、必死に他人の振りして、
やたらとみんなと戦ってるように、読めた。

しかもすげえ執拗さだ。ですます調で仮面被ってるけど、
煽った途端に怖いこと平気で言うし。

関係ないけど、病院からでも書き込めるんだな。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/29(木) 21:20:50

なに？
おまえもとうとう入院したのか？

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/29(木) 21:51:22

777ゲット。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 08:41:19

ここは誰と誰が何のために闘っているんだろう？
俺はいよいよこのスレを卒業するよ。

出版が決まったんだ。今までありがとう、そしてさよなら。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 09:14:12

また件の暴言男が自演してるｗ

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 17:45:13

キチガイ出張先http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1272464488/

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 18:05:49

糞スレあげんなボケ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 18:12:40

>>780
ねえ、あなたがキチガイ認定した相手と、
そのスレに書き込んでいる人間がどうやって同一人物と認定したのか、
説明してもらいましょうか？

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 18:13:41

>>781
いやあ、最高にご機嫌なスレですよ。
件の暴言男、遂に自分が違法行為でネットストークしていると告白したんですから。

とことんまで追求してやるからな。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 18:18:29

>>780
今度からあなたが登場する度に特定方法を質問するからそのつもりで(爆)
登場する度にネットストーカーしてる変態だと板住人に報せてあげるから。
楽しみ♪

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 21:55:22

>>782-784
ｷﾓ…

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 23:01:41

基地害装いながら全てが計算に基づいた行動で
自分のペルソナを客観的に楽しんでいる
凄く冷静沈着な頭脳明晰で才能に溢れた人だと思う

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 23:15:50

30歳以上としてか？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/01(土) 06:18:24

中学二年生としてだな

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/01(土) 11:22:52

470 名前:名無しさん＠十周年 :2010/05/01(土) 10:58:18 ID:PnV2S1GQ0
＞■２０代女性は好調

実際、「日本の女性客」が海外でナニをやっているのかは、
ＣＮＮで全世界に暴露されているんだがｗｗｗ

http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2010/04/28/intv.virmani.beach.boys.cnn?hpt=Mid

ここにはっきりと「Japanese Female Tourist」の、現地少年を
買いあさるsex tourismについても言われているｗｗｗ

恥ずかしいから「日本女性」は海外に出るなよｗ

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/01(土) 21:37:07

>>786
ｷﾓ…

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/01(土) 21:56:23

連投や粘着で基地害を装いながら
自分に対する罵倒や煽りや暴言を
紙一重に避け致命傷を負わず
単なる荒らしではなく言葉で嵐を呼ぶ神憑りな男だと思う

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 14:04:44

>>786=>>791
「基地害を装い」

ｷﾓ…

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 17:11:47

キチガイはゴールデンウィークも営業中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1272464488/l50#bun/1272464488/106-108

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 17:27:11

不穏な空気が充満している

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 17:28:06

屁をこくな！

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 17:47:09

GWかぁ・・・

まぁまったり行こーや

797 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 17:55:13

>>793
まあ、あなたの場合、こちらが限度を超した人格攻撃をしても、
あなた自身が人格攻撃をしている為、絶対に訴えられないから、
逆に数十倍、数百倍にして返してやる事も可能なんですけどね。

創作文芸板で、文章を書く人間と中傷合戦になった場合、
あなたのような文章も書かない人間が勝てると思いますか？

やりあいたいと言うならお相手しますよ。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 18:00:31

うせろ。
おまえでは相手にならん。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 18:08:46

　　　◇◇　心得　◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 18:14:37

下げますね。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 18:31:41

禿げますね

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 18:37:57

俺のことか？

803 ：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/05/02(日) 18:50:57

　　　　　　+　　+
　　　　+　／⌒ヽ　+
　　　　∩（;´∀｀;）∩
　　　　ヽ（　　　　）ノ
　　　　　｜｜　|
彡　彡　（_＿)＿）ミミ

804 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 19:16:07

>>799
了解。まあ武士の情けで見逃す事にするわ。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 19:37:06

あいたたたたたたた(/_;)

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 19:58:06

こんなのが30歳以上と思わないでくださいね、みなさん

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 21:39:25

作家になれないから気違いになったのか、
気違いだから作家になれないのか。

ただ、とりあえず>804が気違いって事は間違いない。
悪いけど、こんなにしつこくて被害妄想が烈しい奴は、どんな仕事でも出来ないと思う。

早くドクター林に相談すればいいのにね。どうも感じが精神分裂病だから、
被害妄想で他者を殺める前に手を打った方が良いと思う。

はっきり言って、臨時 ◆bVAwZN7nVUltは正常じゃあないよ。
正真正銘の気違いだ！
まずは薬を飲んでから、ここに放言した自分の言葉を読み返してみろって。
どこからどうみてもただの気違いです。本当に有難う御座いました。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 22:11:54

臨時じゃなくて常時のコテハンでお願いします。NG登録できるから。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 22:24:34

なんで、通報、って言葉だけで
こんだけ荒れる？ってか、どんだけ小心者なんだよw

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 22:28:17

読んでないけど数日前から不毛な言い争いをこじらせてるようだな。
得る物のある建設的な会話を心がけよ。

811 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 22:50:45

>>807-809
死ね。

はい通報してね。

警視庁のサイバー犯罪通報フォームのリンク貼ってあげたから。

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

ちゃんと通報しろよ。絶対に通報しろよ。
通報するんだよな、お前は？
ここのアドレスを貼り付けて「死ね」と書いている人間がいると通報しろ。

812 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 22:54:03

>>807-809
じゃあ念の為にもう一度。

　　　　死　ね　。　お　前　は　死　ね　。

はい、通報してね♪
警視庁のサイバー犯罪通報フォームのリンクももう一度貼ってあげる♪

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

きみ判ってるよね。２ちゃんに直リン貼ったらどうなるか。
場合によるけど、仮にあなたが通報しなかったとしても、
警視庁の人も何が起きたのかと思って、多分ここを見るよ。
アクセス解析でね。
その時にきみの限度を超した中傷の数々を、警察の人間が直接目にするわけだ。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 22:54:08

ご愁傷様です。悲しい人生ですね。

814 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 22:56:43

>>813
うん、冗談じゃ済まされなくなるだろうね。
もう一度貼ってあげる。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
これ、別の件で実際に警察に通報する可能性があったので
控えていたアドレスだから、正真正銘、サイバー犯罪を通報できる、
本物のサイバー犯罪通報フォームですから。
ここの書き込みを見て目をつけられるとしたら、
私ではなく、あの暴言を吐きまくっている人なのは確実だから。

815 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 22:59:05

それからきみやっちゃったね。
今鳥をつけてコテハンになってるでしょ？
あのね、これ。条件次第で、リアルに名誉毀損罪が成立します。
鳥つけたコテ相手に、

>ただ、とりあえず>804が気違いって事は間違いない。
>悪いけど、こんなにしつこくて被害妄想が烈しい奴は、どんな仕事でも出来ないと思う。
>早くドクター林に相談すればいいのにね。どうも感じが精神分裂病だから、
>被害妄想で他者を殺める前に手を打った方が良いと思う。
>はっきり言って、臨時 ◆bVAwZN7nVUltは正常じゃあないよ。
>正真正銘の気違いだ！
>まずは薬を飲んでから、ここに放言した自分の言葉を読み返してみろって。
>どこからどうみてもただの気違いです。本当に有難う御座いました。

こんな事書いたら、あんたリアルで刑務所行きだわ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 23:07:12

下げますね。皆さん無視して下さい。

817 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 23:09:08

あれ、どうしたの？
どうしてだんまりなの？
わざわざ警視庁のサイバー犯罪通報フォームのリンク貼ってあげたのに、
どうして通報したという旨の書き込みが全くないんですか？
また書き込みましたというレスが来ても、
メールで警視庁に、本当に通報が行ったか確認取りますんで、
ちゃんと通報しないと駄目ですよ。許しませんｗ

818 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 23:13:24

>>816
>下げますね。皆さん無視して下さい。

ん？
何で自演するの？
この流れで、件の暴言男でなく、私を荒らし認定する書き込みをする人間は、
残念ながら追い込まれている件の暴言男だけなんですが？
警視庁のサイバー犯罪通報フォームのリンクをまた貼ってあげるから♪

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

無視する必要ないですよ。
別に件の暴言男以外の方でも、通報してくださって結構です。
もう警視庁の通報フォームにリンクした時点で、冗談じゃ済まなくなってますから。

私は知りません。

819 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 23:50:12

お前、小すばスレにこんな書き込みまでしてたんだな。

＞117 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/02(日) 21:15:16
＞>>106-108
＞精神障害者の妄想はキモイ。さっさと巣に帰りなはれ。
＞
＞以上

もうお前だけは絶対に許す事が出来んわ。
まずは警察に通報しろよ。逃げずに卑怯な真似せずに通報しろ。

話はそれから。
時間的にまだいるんだろ。逃がさんからな。

820 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/02(日) 23:53:31

なんなら俺自身が通報しても構わんぞ？
もうこっちも冗談で済ますつもりないんで。
人の事を精神障害者だの薬飲めだのなんだのと中傷しまくって、
まさか深いな思いさせて自分だけストレス発散していい気になって
それで終わりとか甘い事考えてないよな？

世の中そんな甘くないって事をあんたこれから思い知る事になるだろうよ。
馬鹿な事を書いたと後悔するんだな。

821 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/03(月) 00:17:15

ま、気長に待ちますよ。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 00:20:25

待っても誰もこねーよ。
おまえは担がれたんだよ。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 00:32:04

レス番飛びまくってるな。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 00:33:38

警察に通報するなら、２ちゃんの管理人にログの提示を求めておけよ
このコテハンはどうやって個人を特定できているか不明だけどな

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 00:44:56

否、件の通報開き直り男は恐ろしく頭が斬れる。
発狂した振りのゲームを楽しんみながら高級ブランデーなぞを味わっているだろう。
私達は彼の手のひらで遊ばれているに過ぎない。
どう足掻いても勝ち目は無い。

826 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/03(月) 00:51:53

判り易いな。
わざと様子見でレス821を書いた直後にADSLを切ったんです。
それで30分みたら、案の定でレスが増えてる。
やはりあなた運営とか投稿者情報を見られる立場の人間みたいですね。

827 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/03(月) 00:53:50

>>824
>このコテハンはどうやって個人を特定できているか不明だけどな

特定したのはあなた。
小すばスレの件、自信満々で特定しましたからね。

>警察に通報するなら、２ちゃんの管理人にログの提示を求めておけよ

通報するのはあなたでしょ？
自分でやりなさい。

828 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/03(月) 00:55:55

>>825
まあ煽り半分、本音半分なんだろうけど、
本気だと理解した事だけは評価しますよ。

ってか創文板の運営っていつからここまで悪質になったのやら。
前はここまで酷くなかったんだけどね。

829 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/03(月) 00:59:40

こっちの本気度を理解したら目茶はしないだろうし、
またコテを人格攻撃したら普通に名誉毀損が成立するんで、
まさか刑務所に入って前科者になって、
失業したい物好きもいないとは思うから、
ようやく静かになりそうですね。

少しはいい灸になりましたか？
警察のご厄介になるような馬鹿な真似はしちゃ駄目です。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 01:04:13

深いな思いさせてすいませんでした

831 ：824：2010/05/03(月) 01:23:17

やはりこのコテハンは馬鹿だ
小すばスレにおいらは書き込んでいないんだけどｗ
証拠を出してみろよ

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 03:55:38

なんで、荒れてんだ？

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 04:48:16

アホが必死で踊ってる。
惨めな敗退者。
狂ってる。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 11:13:12

かねもちけんかせず

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 12:18:57

長文読み飛ばしてきたから、対立軸すらわからん
ただ片方がコテを使ってるのは好印象

名無し同士でいがみあっても、話は前に進まないだろ
コテでやり合うべきだ

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 12:24:14

スレチなんだよ糞共が

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 22:01:26

しかし『気違い』って言葉に、相当興奮するみたいだ。
これは精神分裂病患者にしか判らん憤りなんだろう。

普通はスルーできるんだけど、名うての気違いには無理らしい。痛々しいなぁ。

まあコテ付けてくれたお蔭で、無視できて便利にはなった。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 22:36:27

どうでもいいけど、コテハンにレスを付けるならアンカー付けろよ。
連鎖あぼーんしてるから。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 22:57:31

↑おまえがおまえの人生あぼーんしちまえよ。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/03(月) 23:52:33

寝た子をおこすな

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 14:01:49

通報って言葉にびくびくしたんでしょ。
それで早速自分で調べて、警察への意味不明なリンクを載せて大いばり。
つまりはキチガイってより、精神年齢が幼いだけなんだよ。三十歳以上でもね。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 16:29:25

まあ、暴言男がただの小心者だった事は証明されたけどな。
警視庁のサイバー犯罪通報フォームのリンクを貼ってもらった以上、
「『死ね』と書いたら通報できる」と主張していたのだから、
主張に則って通報するべきで、
そんな事すらまともに出来ないお子様だったわけだからさ。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 16:44:28

>>837
>しかし『気違い』って言葉に、相当興奮するみたいだ。
>これは精神分裂病患者にしか判らん憤りなんだろう。

外で赤の他人に『気違い』『精神分裂病患者』なんて言ったら、
興奮どころか言われた奴が言った奴をぶん殴って喧嘩になるが？

怒らない方が変わってると思うがな。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 16:46:24

>>837
こういう場での思考は、その人の置かれた境遇を反映する。
すぐに気違いや精神分裂病という言葉が浮かぶ人は、
実際に精神科に通院治療している精神病患者の可能性がある。
また他者に対してそれら言葉を浴びせる事が、
どれほどの怒りを呼び起こすか暴言男は理解できないようだったが、
それ自体がそれら言葉に抵抗が低い証拠で、やはり精神病者の可能性あり。
精神病者がそれらを罵倒語として用いるのは自分を罵倒する事と同じで、
だから彼らはそれら言葉に対する感覚が一般人と決定的に異なる。
例の暴言男は本物の精神病患者だったわけさ。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 16:51:10

>>831
>やはりこのコテハンは馬鹿だ
>小すばスレにおいらは書き込んでいないんだけどｗ
>証拠を出してみろよ

↓こんなものをこのスレに書き込んでおいて何言ってんだ？

>780 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/30(金) 17:45:13
>キチガイ出張先http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1272464488/

今更ネットストーカーしてたのがばれて狼狽するとか馬鹿だろ。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 17:12:53

>>845
それはおいらの書き込みじゃないしｗ
他人の書き込みをおいらのせいにするなよ

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 17:19:02

>>846
仮に780がお前さんの書き込みじゃなかったとしても、
780が投稿者を特定してネットストーカーしてた事実に揺らぎはないけどな。
あんたもネットストーカーには用心しなよ。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 17:22:41

>>847
780はおいらではないのでどうでもいいがなｗ
おまえのように言いがかり付けられるほうが危険だな

誰と戦っているのか明確にしろよ

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 17:30:38

>>848
リアルネットストーカーの話を聞いてそういう反応をする奴はいないよ。
はじめから信じずに馬鹿にするか、逆に信じて不安がるかのどちらか。
ここが創作文芸板だと何回言われたら理解するんだね？
やっぱ780はお前さん（831、846、848）が書いたのか。

それにしてもお前さん一日中スレに常駐してるようだな。

>誰と戦っているのか明確にしろよ

取りもつけない奴が言うなよ。

850 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 17:36:12

本当に鳥をつけなきゃいけない暴言男は付けないで、名無しで自演までして、
こっちだけが鳥つけて相手とか甘えるのもいい加減にしろと思うわ。
あいつが鳥＋コテで書き込むんならこっちも相手しても良いが、
そうじゃないならこれ以上相手しないんで。

あんな奴のサンドバックになる趣味なんぞこっちにはないから。
まあどうせ通報通報連呼して結局通報もしなかった小心で卑怯な奴だから、
そんなものつけもしないんだろうけどな。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 17:40:51

>>849
おまえさ、何でも拡大して解釈するなよ
今日は休日だから家にいるだけ
780はおいらじゃないけど、831、846、848はおいらさ

おまいだってコテを今は付けてないじゃんｗ
780と何を争っているのかおいらにはわからん

それとおいらが780と言い切れる根拠はどこにあるの？

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 17:54:10

>>851
これだけ自演が疑われてる板で鳥とコテつけない時点で十分怪しい。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 17:58:32

>>852
鳥になっている奴のほうが少ないだろｗ
何でおいらだけ780と疑われるんだよｗ

適当な理由で絡んでくるな
コテが外れているぞ！

呆れてしまったわ

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 18:01:26

>>853
絡んでなんかないけど？
しかし急にファビョりだしたね。
鳥とコテも相変わらずつけてないし。
やっぱお前の自演だったか。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 18:08:18

>>854
そんなにおいらを780にしたいのか？
自演と思う根拠を書いてくれよ
コテを付けない奴は他にもいるだろ

おまいが780をおいらにして絡んできているじゃん
臨時 ◆bVAwZN7nVUltは852ではないのか？

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 18:11:34

>>855
絡んでるんじゃなく事実だからなｗ
大体、普通の奴なら「これでいいだろ？」とか切れてコテと鳥つけそうなもんだが、
お前さんはこの期に及んでもまだつけないし、この行動は十二分に怪しいよ。
それからお前さんに言っておくが、

>それとおいらが780と言い切れる根拠はどこにあるの？

そもそも本当に関係ないなら、
わざわざ「根拠はどこにあるの？」なんて普通は書かないｗ

こんな判り易い動きして違うと言い張るのはマジモンの馬鹿だわ。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 18:16:31

カスども。
何をピーチクパーチク言い争ってんだ？
仲良くしろ。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 18:19:08

>>856
＞絡んでるんじゃなく事実だからなｗ

証拠を出せないくせに、発狂ですか？
だからさっきから780と何を争いたいのかわからないって言っているじゃん
部外者なんだから事情がわからんのだよ

マジモンの馬鹿はおまえだよ
さっきから言いがかりしかしてこないし

コテをすぐに外す奴が何を言っているんだかｗ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 18:21:38

>>858
ほらやっぱりコテと鳥つけてないじゃないか。
ここまで言ってもつけないのは十分怪しいだろ。
挙句発狂と罵倒とか馬鹿だろ。

>部外者なんだから事情がわからんのだよ

いい加減にしとけよお前は。
お前のどこが部外者だ。
部外者が↓こんな事書くかよ。事情に通じてるじゃないか。

>コテをすぐに外す奴が何を言っているんだかｗ

860 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 18:24:52

俺がコテ＋鳥をつけても、お前はつけない。
ついてないから判別が難しいのを利用して、名無しで自演しまくり。
もちろん四方八方から人格攻撃してストレス発散。

お前マジで死ねよｗ

861 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 18:26:27

さあて、んじゃもうこっちも手加減しないんでそのつもりでな。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 18:30:35

>>859-861
一回しかコテを付けていないなんて、さっきから一目瞭然だろｗ
それだけで事情通になるの？

780の話題から離れて罵倒ですか
相手にするのが飽きたんでもうレスしないわ
怪しいというだけで根拠を示せないようだしな

的を射られていない人格攻撃ｗ
言いがかりしかできないくせに

863 ：862：2010/05/04(火) 18:32:58

追記
急にコテになるなら最初からなれよｗ
もうこちらからレスしないので、勝手にどうぞノシ

864 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 18:39:04

>>862-863
結局コテと鳥つけずに逃走ですか。
アホだね。自分で自作自演してますと名乗ってドロンとは。

865 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 18:41:06

それから言っとくけど、

>言いがかりしかできないくせに

お前さん、自演してる状況証拠を残しまくりなんだが？
コテと鳥つけず逃走したのも当然そのひとつ。

まあ人間のクズには相応しい引き際だったな。

866 ：このスレ限定でコテと鳥をつけよう！：2010/05/04(火) 18:49:44

名前欄に

名前＋ #（半角シャープ）＋好きな文字列

で簡単につけられますんで。
自演野郎が暴れてるんで、識別して叩き出すには最適。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 19:10:21

やなこった。
自作自演ができなくなる。

868 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 19:23:45

>>867
おめえｗ

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 19:31:59

甘えるな。
自作自演、嘘八百、虚偽、なりすまし、煽り、釣りが渦巻く中で、
てめえの精神を鍛えろ。
何が真実か、正しいことか、自分の眼でしっかり見極めろ。
自分の直感を信じろ。
内なる声に従って行動しろ。惑わされるな。

では最後に俺から言葉をおくる。
「常に、ハングリーであれ。愚か者であれ。」
健闘を祈る。
以上

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 20:06:44

コテハンも付けたり付けなかったりしとるしなｗ

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 20:28:25

>>842-845

なんだこの自演の荒らしは。こういうときだけコテ外して書き込んでるんだから、大馬鹿なキチガイだよな。
しかし、もの凄い粘着と被害妄想だな。やっぱり精神が分裂しているとしか思えないキチガイっぷりｗｗｗ

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 20:30:18

そうそう>>780は俺だよ、おれおれ。

まあ>>868 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt って、俺俺詐欺に引っかかるのが好きなようだな。
目出度いキチガイだ＾＾

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 21:06:00

うわ、まだやってる。なんて愚劣なんだ。

874 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 21:33:29

>>896-873
コテと鳥もつけられない自演荒らし野郎がほざいとるなあ。

>大馬鹿なキチガイだよな。
>しかし、もの凄い粘着と被害妄想だな。やっぱり精神が分裂しているとしか思えないキチガイっぷりｗｗｗ

自己紹介ありがとよ、生きる価値も資格もないゴキブリさんよ。

お前、色んな人間の脳内で殺されてるぜ。
ある奴は斧で貴様の脳天を一撃で真っ二つに引き裂いてるだろうし、
ある奴は金属バットで撲殺してそれでも飽き足らず原型を止めないほどにしてどぶ川にポイ、だ。
お前はお前が嫌がらせした人間からそんな感じで呪われ死を望まれ
生きる事を誰からも求められてない社会に不必要な人間だ。

その事を良く覚えて置け。
社会が不要とした貴様はさっさと死んだ方が良いんじゃないか？
なあ？

875 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 21:35:43

レスを待ってるぜ、生きる価値も資格のないゴキブリさんよ。
貴様がレスする度に倍返ししてストレスたっぷり溜めさせてやるからさ。
今更泣き言言っても駄目だぜ。
地獄ってのがどんなとこなのか貴様に見せてやる。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 21:40:57

駄目だぜ。

ｗ

877 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 21:41:37

丁度良いよ、金土日さんってんなら。
地獄に叩き落したとこでこっちも全然心痛まんしなあ。
これまで何回もネット粘着中小糞馬鹿野郎を口撃し、
返り討ちにしてやばい事になってるからなあ。
貴様は手加減せず血管ぶち切れるまで口撃ＯＫだろ。
上には上がいるって事を思い知らせてやるよ。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 21:44:11

＞これまで何回もネット粘着中小糞馬鹿野郎を口撃し、
＞返り討ちにしてやばい事になってるからなあ。

暇なんだなー
具体性がないなー

879 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 21:45:20

訂正
×　金土日さんってんなら
○　金土日さんのお仲間ってんなら

>>876
流石は大勢の人間から金属バットで顔面を思いっきりぶん殴って
顔面陥没させて殺してやりたいと憎しみを持たれてるクズだけの事はあるわ。

もう名無しでお前以外が相手とか無視するんでな。
知らずにスレに新参が来た場合には気の毒だが一度の中傷で逃げるだろうし、
貴様が第三者や新参者語ろうが無視して地獄に叩き落してやるからそのつもりで。

たっぷり味わえよ、本当の地獄をな。

880 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 21:46:50

>>878
何だ知りたいか？
孤独な奴だろうと判断して言葉攻めしたらレスが途絶え、
放置したらマジで死なれかねないとこまで行った。
リアルにな。
だがてめえが死の兆候を見せようがお構いなしで攻撃してやる。
こっちも良心いたまねえから。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 21:50:04

>>880
レスが途絶えたら死なれかけたのか、すごいなー
そいつとはリアルで知り合いなのか？
ネット上だけではわからないよなー

882 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 21:53:48

>>881
お前が死のうがストレス溜めて暴発しようが俺は知らん。
また心を痛めもせぬ。
お前は死んだ方がマシな人間だからな。
死ぬなら一人で死ね。他人を巻き込むな。
生きる価値も資格もないお前はそのままフェードアウトしろ。
死に際くらいはきれいに消えな。
散々大勢の人間を痛めつけて殺意と憎悪の対象になって
世の中をグチャグチャにしたゴキブリ野郎なんだからな。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 21:54:21

おまえが誰だかわかった。

884 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 21:58:10

>>883
じゃあレス書けよ。

885 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 22:02:16

>>883
誰かを社会的に消す方法は案外楽なもんだぜ。
誰かがわざと誰かに対して殺人予告する。そして逮捕される。
裁判で被害者としてお前の氏名年齢職業が読み上げられるから、
それをメモっておけば良い。
そしてネット上に誹謗中傷してた馬鹿として、
誰かのリアル氏名と住所、職業を晒せば良い。
あとは２ちゃんで祭りになって誰かは名前が知れ渡り、
ネットでけしからん事をしてた奴だと社会から非難され、
誰かは全てを失う。

886 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 22:11:13

さすが卑怯者は違いますねえ。
自分が人格攻撃するのは良くても、自分が人格攻撃されるのは嫌だってか？
人間のクズが。
てめえはな、てめえが今受けてる何十倍何百倍の憎悪を他人に与えてんだよ！
てめえみてえな他人をサンドバックにするクズはさっさと死ね！
キチガイはてめえなんだよ。このサイコパス野郎が。

887 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 22:20:10

ああ、そうそう。逃げても、時間置いても、無駄なんで。
お前が中傷の書き込みしたら倍返しにしてズタボロにするんで。
まだまだこっちは全然攻撃も出来てないし、
貴様にダメージも与えられてない。
卑怯者で鈍間の糞間抜け＝てめえが逃げたからな。

まあそんな風だからお前は社会からも無用のゴミとして扱われるんだよ。
自分の都合ばかり優先して自分の事しか考えないような糞野郎、誰からも信用されん。
コイツ自分の事ばかりだなと思われたり、コイツよくわからんと思われて、
相手との距離が一向に縮まらず、またそれ故に誰からも表面的な付き合いしかされん。
そして気づけば卑怯者で臆病でクズで頓馬のお前は、社会的に不利なポジションとなり、
ネットで憂さ晴らすしか能のない能無しゴキブリ野郎になって、
ネットでもこうやって疎まれて色んな人間から憎悪され、死ねと罵られて、
文字通り本当に社会の害虫になっちまうのさ。

お前みたいになったら、人間、おしまいだよ。
てめえ自身が悪いことくらいさっさと気づけや低脳。
他人に当り散らして逃げてんじゃねえよ。

888 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 22:34:44

どうも書いた後の気分が悪い。
やっぱレス874、875、877、879、880、886、887は撤回しておく。

>生きる価値も資格もないゴキブリ。
>お前はお前が嫌がらせした人間からそんな感じで呪われ死を望まれ
>生きる事を誰からも求められてない社会に不必要な人間だ。
>社会が不要とした貴様はさっさと死んだ方が良いんじゃないか？なあ？
>地獄に叩き落したとこでこっちも全然心痛まんしなあ。
>貴様は手加減せず血管ぶち切れるまで口撃ＯＫだろ。流石は大勢の人間から金属バットで顔面を思いっきりぶん殴って
>顔面陥没させて殺してやりたいと憎しみを持たれてるクズ
>だがてめえが死の兆候を見せようがお構いなしで攻撃してやる。こっちも良心いたまねえ
>お前が死のうがストレス溜めて暴発しようが俺は知らん。また心を痛めもせぬ。
>お前は死んだ方がマシな人間だからな。死ぬなら一人で死ね。他人を巻き込むな。
>生きる価値も資格もないお前はそのままフェードアウトしろ。死に際くらいはきれいに消えな。
>散々大勢の人間を痛めつけて殺意と憎悪の対象になって世の中をグチャグチャにしたゴキブリ野郎
>お前が中傷の書き込みしたら倍返しにしてズタボロにする
>貴様にダメージも与えられてない。卑怯者で鈍間の糞間抜け＝てめえが逃げたからな
>まあそんな風だからお前は社会からも無用のゴミとして扱われるんだよ
>自分の都合ばかり優先して自分の事しか考えないような糞野郎、誰からも信用されん
>コイツ自分の事ばかりだなと思われたり、コイツよくわからんと思われて、
>相手との距離が一向に縮まらず、またそれ故に誰からも表面的な付き合いしかされん。
>そして気づけば卑怯者で臆病でクズで頓馬のお前は、社会的に不利なポジションとなり、
>ネットで憂さ晴らすしか能のない能無しゴキブリ野郎になって、
>ネットでもこうやって疎まれて色んな人間から憎悪され、死ねと罵られて、
>文字通り本当に社会の害虫になっちまうのさ。お前みたいになったら、人間、おしまいだよ。
>てめえ自身が悪いことくらいさっさと気づけや低脳。他人に当り散らして逃げてんじゃねえよ。

特にこの辺りは謝罪した上で撤回しておくわ。すまんかった。

889 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 22:44:00

ただ、お前さんにひとつだけ忠告しておく。

お前さんが、お前さんが嫌がらせした人間から、憎悪され、殺意を抱かれ、
殺したいほど憎まれているという話だけは、これは事実だからな。

こうして多くの人間から憎悪され、殺意を抱かれるような人間は、
そうした他人の呪縛の感情によってろくな人生を送らない場合が多いから、
やめた方が良いだろう。

人間的に見た場合も、他人に暴言を吐いてストレスを発散する事は、成長を止める行為。
人生を歩む上でも、プラスになるとは言い難いだろう。
小物のまま人生を終えるか、大化けして世に打って出られるか、その岐路みたいなものだ。
社会的地位を得れば、責任も増すし、掛かってくるプレッシャーも当然大きくなる。
その時に、今程度の状況に耐えられないようでは、とても役割を果たせないだろう。
こんな非生産的な馬鹿げた方法でなく、きちんとやり過ごす方法を見つけるべきだ。

890 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 22:46:48

そういうわけでこのコテとトリは完全に役目を終えたので消去します。
もう二度と出てくることはないんでごきげんよう。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/04(火) 23:42:02

名誉毀損で通報した。
数ヶ月後に家宅捜査が入る。
いまのうちに無修正画像と動画を完全削除しとけよw

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 01:27:50

みなさん、生き甲斐はありますか？
ひねくれ者になってませんか？

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 01:41:58

かつて、自動勃起装置という、男性のアナルに熱のでる棒を突っ込んで
前立腺を刺激して、勃起させるって言う装置があったんだけど、

あれで漏電して、ショック死したおっさんがいた。
装置が作動すると、作動ランプが点灯するので、家族が発見したときは、

前かがみに倒れてる下半身丸出しのおっさんが、ケツに棒をつっこんで
ランプが光ってるシュールな光景だったらしい。

機械を信用してはいけない。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 11:23:48

>>891
やりましたね、乙です。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 18:22:30

>>891
家宅捜査か・・・、物凄く怖い言葉だなw

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 22:09:59

気持ち悪い＞＜！
なんだこのしつこさ、この粘着っぷり。
やっぱり気違いって怖いんだなぁ。改めて良く分かった。

これはコピペで他の板に張っとくわｗ

ついでに通報だって？名誉毀損？
コテハン付けたら個人が特定されるとでも思ってんだ？
初めて聞いたなぁ～

コテハン付けたらどういった人物か解るから、コテハンを批判したら名誉毀損？？
いやあ、すげえ世界だな、気違いのおつむの中って。

気違いって、幸せそうだなｗ

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 22:30:47

また、釣れたよw

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:16:08

>>897
気違いだから、直ぐにつられるんじゃない？
>>699で相当脅えてたみたいだしｗ

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:18:53

>>895=>>897=>>898

キチガイ自演乙

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:33:33

もしかして、知的障害があるの？

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:35:16

自演乙という奴がいつも自演しているんだよなｗ

902 ：897：2010/05/05(水) 23:48:45

>>898
やっぱそう思う？

でも俺は「キチガイ」って言葉に相当、興奮したんだと思うね。
だから連続で「狂ったように」書いてるし。

>>900
いや、ただに普通の人とは違うんだと思うよ。なんてゆうか、一見普通なんだけど、話してみると狂人なんだとおもう。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 11:13:58

多分、何回も新人賞に落ちて狂人になったんだと思う。
もう40代以上になってる可能性が高いね。
新人賞に落ちる度に、ひねくれ者になってしまったんだな。
哀れだよ。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 11:22:10

でも、普通ここまでナルかね？

独りで喚いて、独りで騒いで、んで急に言いすぎたとか言いながら、通報したってはしゃぎ出すって。

もともと狂人だったとしか思えんね。だからこそ落ちまくるんだろうし、なにしろあの文体見てると教養もないし、独りよがりの世界に浸ってるだけだし。

とてもまともな人だったら、読んでいられないものしか書けないんだと思う。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 12:25:16

もういい加減に黙ることだね。見苦しい。
本人は、自分の文才をよほど優れていると勘違いしている。
どんな文体でも使いこなせると思い込んでいる。
狂人にも扮せる。一人で、何役でも演じられる。
そう自惚れている時点で、あなたの文才とやらは止まってしまっているよ。
狂人のひと、やたらに法学の知識がある。
おそらく、法学部あたりを出たんだろう。
観るひとがみれば、直ぐにわかることだ。
せっかく勝ち取った作家生命を危うくするようなことは、止めるべきだろうな。
それから、他人の作家生命もね。忠告しとく！

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 12:40:50

どうみてもそれらしいことを専門的に言おうとして、
無知をひけらかしているだけだよ。
司法も精神医学の知識も高校生レベルで罵っているだけで。

ただ、ここでは恐ろしく感情的になれるけど、
人前では滅多に怒鳴らない普段は控えめな人かもね。

思い込みの激しさで一定の才能があると思うけど、
それを他人が理解できるように文章に仕立てるのは下手だと思う。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 15:26:24

くだんの暴言男についてなら、

>司法も精神医学の知識も高校生レベルで罵っているだけで。

少なくとも名誉既存の成立要件は抑えてる。
896の

>これはコピペで他の板に張っとくわｗ

が実際に実行されてた。
臨時 ◆bVAwZN7nVUltのレスが断片的にコピペされてたから。
どんだけ卑劣な嫌がらせで他人を傷つけ、精神的に痛めつけても、
自分が法的処分を受けないという確信を持ってやってるようだから。
こういう人が一番悪質なんだよね。
まあ嫌がらせを続けたいなら続ければ良いと思う。
エスカレートして越えてはならない一線を越えたとしても、
この責任はこの暴言男が全て引き受ける事になるんだから。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 15:35:16

>>904
>独りで喚いて、独りで騒いで、んで急に言いすぎたとか言いながら、通報したってはしゃぎ出すって。

あのさ、臨時 ◆bVAwZN7nVUltと暴言男は別人なんだけど。

普通にわかると思うんだがね。
それに奴は最後の最後までコテも鳥もつけず逃げたけど。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:13:51

くだんの暴言男の執念、大したもんだ。

　【果報は】小説すばる新人賞　13【寝て待て】
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1272464488/210
　210 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:21:57
　群像新人文学賞に応募　４２章
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1268652525/361
　361 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:21:03
　ワイが文章をちょっと詳しく評価する！[３]
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1272763741/19
　19 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:29:26
　2chで見つけた面白い文章　第30章
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1269266562/272
　272 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:38:06
　精神障害者でも童話が書けるんだ！
　10 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:35:51
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1272275966/10
　【新しい】　新潮新人賞 10　【潮流】
　113 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:23:23
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1270739451/113
　オール讀物新人賞16
　426 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/05(水) 23:22:42
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246682535/426

確認できるだけで、合計7つのスレに、レス888がマルチポストされてる。
この男、恐らくこんな調子であちこちの板やスレで色んな人間に嫌がらせして、
精神を病むまで攻撃し続けて犠牲者を大量に出してきたんだろうな。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:27:47

複数のスレに888を投下して精神的苦痛を与える、またそれを面白がる、
こんな事をする人ってかなり限られてくると思うけど。

暴言男の正体
・善悪の判断がつかない人間、ネチケットを全く持っていない人間
・現実とネット空間との関係性がきちんと認識できていない人間
・本物の小中高校生（つまり子供）　・本当に精神病の類で通院中の人間

なんかこんな人物像が浮かんでくる。やっぱ下記のレスが重要になってくるのかな？

　591 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 07:56:23
　というか、難病でもうすぐ死ぬなら本のタイトルと作者名を名乗れよ
　本当に死ぬなら2ｃｈで叩かれようが関係ないだろ読まれたいなら、貪欲に宣伝しろよ
　出来ないなら難病野郎は死を覚悟してないたんなる難病言い訳野郎だ

　593 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:01:57
　>>577に至っても自分語りしかしてないだろこんなレスをするくらいなら消えて二度とでてくんな
　同情されたくなければ難病という言葉を出すな作者名、本のタイトル、出版社、発売日
　それらの情報を言えないなら、二度と来るんじゃねえスレが荒れる

　600 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:31:55
　>>599
　あのな、もういいからスレを変えろ。難病の人たちで励まし合うスレとかに行けよ。
　年齢の高い同士と会いたいなら、お前はもう志望者じゃない。本を出したのなら立派なプロだ。
　難病者同士の馴れ合いがイヤならまずは売れないプロ作家のスレにでも行ってこいよ。
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1265649803/
　お前の詳しい内情などどうでもいいから。もしも、少しでも他人を思いやる気持ちが残っているなら、
　別人としてこのスレで出直すか、上のスレ行ってこい。ここよりは叩かれないだろ。

　603 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/15(月) 08:47:38
　俺は>>599に出て行けと思うよ。病気を理由に同情を強要し、自慢を延々聞かせるんだから。
　釣りでなかったらどっかネジ飛んでるぞこれ。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:32:54

>>暴言男

悪い事は言わないから筆を折った方が良い。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:39:10

真面目にお尋ねします。>>907-911は臨時 ◆bVAwZN7nVUltですか？

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:54:16

>>912
そうだけどもうコテも鳥もつけないよ。
意味ないもん。暴言男は自演がばれるからってつけないようだし。
俺から見るとあんたも暴言男に見えるんだけどね。
文体が奴の空気に似てるから。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:58:33

他人を傷つければその竹箆返しは必ず来ると、俺はちゃんと忠告したからね。
↓これの事だけどさ。

>>お前さんが、お前さんが嫌がらせした人間から、憎悪され、殺意を抱かれ、
>>殺したいほど憎まれているという話だけは、これは事実だからな。
>>
>>こうして多くの人間から憎悪され、殺意を抱かれるような人間は、
>>そうした他人の呪縛の感情によってろくな人生を送らない場合が多いから、
>>やめた方が良いだろう。

それでも７枚ものスレに嫌がらせで俺のレスをマルチポストし、
精神的な苦痛を与える攻撃を行ってきたんだから、あとはもう知りません。
とりあえずまともな人間じゃないという事だけはこれでハッキリしましたから。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:59:05

じゃあ俺は？
結構自演やってるけど、暴言男の一部にされてしまったよ？

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:01:14

臨時 ◆bVAwZN7nVUltは阿呆だから、一人だけに叩かれると思っているんだよｗ

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:01:41

>>915
毎度毎度手口が同じだから馬鹿でもわかる。
第三者を偽装するなら少しは頭を捻ったら？

>じゃあ俺は？
>結構自演やってるけど、暴言男の一部にされてしまったよ？

他人に憎悪や憎しみを抱かれた人間はろくな末路を遂げない。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:03:40

>>916
そんな嘘が通用すると思ってる時点で終わってる。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:07:05

撤回された発言をマルチポストするのはひどいと思うけど
こうなるとどっちもどっちに見えてきたのはオレだけなんだろうな
互いの発言がブーメランしている

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:09:21

大体な、この過疎板の過疎スレで

915 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 16:59:05
916 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:01:14

平日の4時台にたった2分で呼応するレスがつく確率は何％だ？
阿呆はどっちなんだか。

921 ：916：2010/05/06(木) 17:10:20

915は俺じゃないんだけどなｗ

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:12:10

>>919
あんな事まともな人間のする事じゃないだろ。
喧嘩両成敗で相殺にするとかありえないから。
まあどうでも良いよ。
ああいう事をする奴には必ず竹箆返しが来るから。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:18:58

結局、創作文芸板自体がもう駄目なのかもしれんな。
ああいうまともじゃない行動を取る奴が野放しになっていて、
しかも板住人の数自体が少ないから、やり放題になってる。
ネット掲示板として機能してるとは思えない。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:19:05

>>921
都合のよいコメントだけ時系列から切り離されるんだ。
すまんな、今度は俺の自演ということになってしまって。

過疎板でも上げで書いてあると目立つんだよ。このスレ。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:21:09

また自演か。
鳥とコテつけないと昨日騒いだ時点で終わってるのに。

926 ：916：2010/05/06(木) 17:25:09

>>924
気にしとらんよ
このキチガイの発言を眺めさせてもらっているしｗ

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:29:27

>>924、926
俺をキチガイと呼んでるの、あんただけなんだけど。
識別するの楽で良いわ。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:33:44

ちょｗｗｗｗ
なんだこのスレｗｗｗｗ
>>910に引用されてる難病がどうとか言ってるレスを書いたのは俺だぞｗ
しかも、俺はこのスレ4月に入ってから見てない気がする。

何をお前らはやってんだ。踊らせられすぎ。
しかも>>910のレスだけ引用するからおかしいのであって、
あれは元々おかしな奴に、いい加減にしろというレスをしてたんだが。

まぁお前ら元気だなｗ

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:36:18

コテと鳥をつければ、自演を防げる。
たとえ複数のコテと鳥を駆使して自演したとしても、
ＢのコテをつけてコテＡの文体で投下して自演が発覚したり、
途中から複数のコテの文体が類似性を帯びてきたりして、
呆気なく露見するもんだから。
それを警戒してコテと鳥はつけない、自演するんだと
豪語した人間がいるスレで、今更、自演などないと言って
信用する人間がどこの世界にいるのか聞きたいところです。

930 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 17:38:07

カス臨時 ◆bVAwZN7nVUltよ
出てこいや
ログ読んでないから、何が言いたいかハッキリ三行で述べろクズ
俺様が難病レスをしてやった暴言王だ

ってよくスレの流れがわかってないけどｗｗｗｗ

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:39:04

>>928
もういいよ今更。なんで嘘に嘘重ねるんだ？
複数のスレに888をマルチポストした時点で完全に終わった。
あれをやった人間を信用する人間は、まずいない。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:39:52

>>930
マジかっけえ登場に鳥肌たった！

933 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 17:40:47

>>910に引用されてる>>603以外は俺のレスだな。
スレの流れ的には臨時 ◆bVAwZN7nVUltを追い出せばいいんだろ？
いやー久々に創作文芸板に帰ってきたが、荒れまくってるスレを見つけて
ワクワクすんな
早く臨時 ◆bVAwZN7nVUltをぶっつぶしてえぜ

934 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 17:42:46

>>931
まてまて、マジで俺は臨時 ◆bVAwZN7nVUltじゃねーよｗｗｗ
信用せんでもいいが、お前らそういうことだから、
臨時 ◆bVAwZN7nVUltみたいな小物に荒らされるんだよ。
マルチポストなんかしてる暇はねーよ。
運営に調べられても俺はなーんもしてねえから、アク禁にもならんわ。
俺を疑うなら通報してこい。痛くもかゆくもねーっｗｗｗ

935 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 17:45:25

この臨時 ◆bVAwZN7nVUltとかいう奴の正体は>>577あたりのヴォケだろ。
本物の精神やられちゃってる系がうだうだ喚いてたみたいだが、
そんな程度で反応しちゃう敏感肌なお前らがカワイイよｗ

936 ：916：2010/05/06(木) 17:48:20

最近、ここに来たばかりだから流れを読めない
キチガイと使っただけで自演とは笑えるｗ

じゃあ、このキチガイ以外はすべて俺の自演だｗ

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:49:48

キターーー！すごいよ暴言王。
お前の口上真似できなかったんだが、やっぱ本物は違うｗ

938 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 17:51:08

>>936
おいおい誰にレスしてんだ誰に。
アンカーも付けられない初心者ちゃんか？
俺は最近ここに来たばかりとは言ってないから俺へのレスじゃねーのかもしれんが、
一応噛みついておこう。暇だし。
つか、俺がお前の自演のひとりなのか？
いやん、まいっちんぐ。

939 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 17:52:44

>>937
臨時 ◆bVAwZN7nVUltを追い出す流れじゃないのか？
俺のリサイタルになってんのか？ｗｗｗｗ

俺は善意から、スレを臨時 ◆bVAwZN7nVUltから守りたいだけなんだが。
一応、今後も役に立ちそうなスレだし。

940 ：916：2010/05/06(木) 17:55:14

>>938
キチガイとは臨時 ◆bVAwZN7nVUltさ
俺はあなたのことを知らない
傍観させてもらうよ

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 17:57:40

>>939
傍観していたつもりだったのに、俺がお前の一部にされているんだよ。
期待に応えてお前になろうとしたが、どうにも気弱なもんでだめだった。
本物来たからお前にバトンタッチ。

という３行。

942 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 18:00:03

>>940
そうか、そりゃ悪かったな。
臨時 ◆bVAwZN7nVUltが出てこないようなんで出かけるが。

>>941
臨時 ◆bVAwZN7nVUltが来ないから(ry

あほの臨時 ◆bVAwZN7nVUltに告ぐ。
サロン的な利用価値のあるこのスレを荒らすな。
出てきたら徹底的に俺がぶっつぶしてやるよ。
分かったらこのまま自演せず消えとけ。

943 ：941：2010/05/06(木) 18:00:34

>>940
「傍観」単語つながりで今度はお前にされそうだが、俺は915な。
２分差はキツイ判定くらいそうだ。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 18:07:18

臨時逃亡ｗ

945 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 18:09:23

なんだ、ログみたら話終わってるじゃねーかｗ
スレが動いてるからリアルタイムかと思ったわ。
まーとりあえず仲良く創作談義でもしようぜ。

俺はこれからちょっと仲間の原稿に赤入れしてくるわ。
最近赤ペンじゃなくて、赤鉛筆で赤入れするのが気持ちいい。

じゃ、そういうことで、いい加減話題かえとこう。
30歳以上だと、作家志望仲間を作るのも能動的じゃなきゃ難しいからな。
仲間は大切にしましょう。

これが、あんま上手い奴いねーんだけどorz

>>944
お前の方が精神やられてる奴の方か。まあそのうちレスもらえなくなるから気をつけな。

じゃ、そういうことで、出かけるわ。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 20:41:32

なんか壮大な自演合戦が始まったな。
登場する人間全てがコテと鳥つけなきゃ自演は防げん。
そこに鳥つきコテが一人、
つけずにレス番を名前欄に書いてる奴がいただけでは、
逆に自演してスレを荒らしてますと証明してるだけ。
この自演魔の人、ちょっと頭悪すぎだわ。
こんな事は馬鹿じゃなきゃ普通にわかることだよ。
そして多くの人間は「またやってる」と呆れるだけ。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 20:48:22

よう、良心担当の俺。遅い出勤だな。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 20:48:39

コテと鳥を付けろと言う張本人が、いつもコテを付けてみろよｗ

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 20:49:10

まあ既にこのスレだけでなく板全体が機能不全状態なので、
もう創文板を読みにくる意味自体がないと思ってる。
そんな中で誹謗中傷と人格攻撃の雨霰を浴びせる人の登場だからな。
そりゃこんな事ばかりやってたら板が廃れるのは当たり前だって。
結局、こんな感じで本当に書いている奴らから板を去って行き、
残った奴らも、またこうして嫌がらせを受けて去って行く、
こんな感じで今のような惨状を呈したんだろう。

>あほの臨時 ◆bVAwZN7nVUltに告ぐ。
>サロン的な利用価値のあるこのスレを荒らすな。
>出てきたら徹底的に俺がぶっつぶしてやるよ。
>分かったらこのまま自演せず消えとけ。

自演してたのはあんたなのに、何故か俺が自演した事になってるし、
何であんたが荒らした罪をこっちが引っ被って消えなきゃならんのやら。

ま、言うだけ無駄のようだからもう何も言いませんよ。
それに読む人が読めば荒らしがあんたの方なのは普通にわかりますから。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 20:51:04

またダブるしorz

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 20:53:48

>>947、948
名無しの暴言王は自演しかしないんですね。

>>950
わざとらしい。
秒違いでの投稿は自演する奴が自演してない証拠だと言い張って使う常套手段。
携帯＋パソコンならそんな事は誰にでも出来る。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 20:58:43

あげ

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:00:30

◆bVAwZN7nVUlt以外は1人しかいないと思っているとはｗ

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:04:36

二人称小説の出来上がりってなわけで、、
きれいだろ、これ、３人ぐらいで荒らしてるんだぜ

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:07:28

順調にスレ消費さえすれば、この狂乱も消えてなくなるだろ。
どこかの　誰か　がスレ立てまでして蒸し返さなければな。

956 ：955 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:07:54

>>953-954
>◆bVAwZN7nVUlt以外は1人しかいないと思っているとはｗ
>二人称小説の出来上がりってなわけで、、
>きれいだろ、これ、３人ぐらいで荒らしてるんだぜ

全員がコテとトリップをつければ、その辺りははっきりする。
つけてみ。

957 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:09:26

いかん、俺が書いてる間に他の人が書いてたｗ

>>955
消えないだろ。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:14:33

俺のレス番、取られてるんですけど。
そしてトリップが違うと言い出しては自演騒ぎな訳で。
全員まとめて１人として定義されているんだから、複数トリップもむなしい。

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:18:31

>>956
肝心なひとりに対しては、トリップも無意味なんだよ。
俺もお前も＝暴言王にされちゃうの。

960 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:27:06

>>958-959
とりあえずコテとトリップつければ良いじゃん。
自演してる奴は必ず襤褸を出すんだから。

961 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:30:00

いっそのこと次スレからコテとトリップは必ずつける事にする？
そうしておけば自演も防げるし。

962 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:35:42

227 名前：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:32:35
書いてある内容からして精神病みたいだと思うけどな。
あと、>>220と>>223のコピペ文って、ぜんぜん文の書き方も違うし、
なにより、同一人物ってなんでわかるんだろ？

そういった決めつけと、コピペを拾って長々と貼り付けるところ、
それに>>210の文章を見ると、ちょっとまともじゃないってのは解るなぁ。

あと『臨時 ◆bVAwZN7nVUlt』ってのは、>>223=>>224のことでしょ？
なんでコテハン取ってるのかが意味不明。
それに『作家デビューを果たした人間』と『臨時 ◆bVAwZN7nVUlt』=>>223=>>224』って、赤の他人見たいなんだけど、
ここまでしつこく絡んでいる点も理解に苦しむな。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:36:56

890 ：臨時 ◆bVAwZN7nVUlt ：2010/05/04(火) 22:46:48
もう二度と出てくることはないんでごきげんよう。

あれ、あれあれあれ？？？

964 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:38:46

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:36:12
ああ、あとついでに、臨時 ◆bVAwZN7nVUlt=>>223=>>224ってひとは、
下のスレで「通報する」って書かれて、急にキレちゃったみたいね。
もともと、今年の二月に書かれたコメを四月に急にコピペしまくって、一人で怒り出した変人さんのようです。

詳しくは下記の>>679辺りを参照してください。
もの凄い暴言とカキコの荒らしと自演なんで、要注意です。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1247528368/

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/26(月) 18:26:00

ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(爆)
自分が正体見抜かれて、怒りで罵声浴びせられて不快な思いをしたら、
それは嫌だからって程度の低い脅しをやるんですか。どんだけ馬鹿なんだか。
それに殺人を煽ってるのはむしろあなたの方でしょう。
怒りを増幅させ、殺意を芽生えさせるような書き込みをしているんだから。
しかしあなたが相手では怒る気力すら出てきません。本物の精神病質患者みたいだし
あなたの事ですよ。

それから。あなた完全な自爆ですよ。
今回のレスは、同一人物説を補強する材料になりますから。
ここ創作文芸板だからさ、他所の板より文章を見る目はみんな持ってる。
だから自演なんかやったらIDなくても見抜かれる時は見抜かれる。
思い込みとかと言い張っても無駄。

965 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:39:27

>>963
頼むからコテとトリップつけて。

966 ：臨時 ◇bVAwZN7nVUlt：2010/05/06(木) 21:40:27

お前らホント気違いばかりだなｗ
俺だけじゃん、真っ当な気違いはｗｗｗ

967 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:47:07

>>966
ダイヤの色が違うからトリップつけてないとわかりますよ。

968 ：真っ当 ◆hlaUAV2Oxk ：2010/05/06(木) 21:47:38

ゴメンよ、暴言王さんとそれ以外のコテハン（気違い除く）さんたち。
>>964はすばるの板に書いた奴だね。

しかし、俺は初めてにちゃんで気違いの怖さに気づいたよ。
もの凄い被害妄想、勝手に人を犯人扱い、妄言の垂れ流しに、もの凄い執着。

だいたい暴言王が書いた二ヶ月前のレスを、なんで気違い臨時がいきなりコピペしだして、文句付けるんだろなぁ

969 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 21:54:19

お、間に合ったか？
なんで俺のレスを引用してんのかしらんが、
上の方で俺が難病野郎がしつこく自己アピールするんで、
もう辞めてくれってレスした相手が臨時なんじゃね？

970 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 21:55:22

>>968
あなたが書いたんですか。
では暴言男に不利になるレス699の下記の部分を削除して
コピペしたのは何故なんです？

>>697
>通報しといた。今こう言ったのでもヤバいことも知らないとはね。あーあ。
>しかし、まれにみる気違いだな。
>被害妄想が強いってコトは、ただの精神分裂病だな。決定。
>頼むから、こういった気違いを街にのさばらせず、精神病院に放り込んどいて欲しい。
>勝手な思い込みで人を殺しそうだし。

お答えを。

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:55:43

おいおい、あっちのスレじゃあ、とうとう暴言王を悪者に仕立て上げて、
もとから『気違い臨時』の存在をなかったことにしようとしてるぞｗ

こりゃみっともねえなぁｗ

またしても、我々の勝利ではないですかﾊﾊ

>>233 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:51:35
こちらのスレを巻き添えにしてしまってすみません。

一応、念の為に言っておきますと、
223-224にコピペされたレスを書いたもの通称「暴言男」と、
「臨時 ◆bVAwZN7nVUlt」とを同一人物と言い張っているのは、通称「暴言男」です。

どうやら同一人物がスレを荒らし回っている事にして、罪を「臨時 ◆bVAwZN7nVUlt」に全て擦り付け、
「暴言男」と呼ばれる自演魔を存在しなかったようにしたいようです。

972 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 21:57:03

>>577くらいのやつもなんか普通っぽくレスしてるように見えて
論理が微妙におかしいというタイプだったんで。
精神が病んでるやつが、小説を書きたがるってのはあると思う。

また俺が自演だとか抜かす阿呆が沸きそうだが、
こんなとこで自演して何が楽しいんだ。
スレももう終わりだから、相手にしてやるけど。
次スレでもさっさと立てて、この話はこのスレで終わって欲しいもんだが。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 21:58:51

ようやく対立してる奴同士がコテをつけて話が見えやすくなって
興味の第三者はアボーンしやすい親切仕様になったと思えば
もうスレが終わりかよｗ

974 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 21:58:51

>>971
それどこのスレよ。
俺が出張しちゃうよん。
あほが自演認定してるらしいしな。

975 ：真っ当 ◆hlaUAV2Oxk ：2010/05/06(木) 22:02:27

結局、

臨時 ◆bVAwZN7nVUltは、956 ◆St2nlIpRW. にコテ換えただけってことか、くだらん。

それで暴言王に罪をなすりつけて、自分は知らんぷりなんだろうが、
まあ、色々なところにコピペされているようだし、気違いの狂乱は今後も記憶に残るんだろう。

とりあえず、気違い沙汰はこのスレだけでお腹いっぱい。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 22:02:29

>>973
だからコテとトリップをお願いしますって。

977 ：真っ当 ◆hlaUAV2Oxk ：2010/05/06(木) 22:03:29

>>974

ああ、これは小説すばるの方ね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1272464488/

978 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:03:49

>>975
あなたが書いたって言いましたよね？
では暴言男に不利になるレス699の下記の部分を削除して
コピペしたのは何故なんです？

>>697
>通報しといた。今こう言ったのでもヤバいことも知らないとはね。あーあ。
>しかし、まれにみる気違いだな。
>被害妄想が強いってコトは、ただの精神分裂病だな。決定。
>頼むから、こういった気違いを街にのさばらせず、精神病院に放り込んどいて欲しい。
>勝手な思い込みで人を殺しそうだし。

早くお答えを。

979 ：捨て録 ◆RI0IfziKpc ：2010/05/06(木) 22:09:15

暴言王に不利になるも何も、そもそも>>699は俺が書いたのに、何言ってんの？

980 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:11:26

>>真っ当 ◆hlaUAV2Oxk
あなた、970、978の問いに答えないと、暴言王 ◆DOhoNaLrKTbdの自演と疑われますよ？

>>979
>暴言王に不利になるも何も、そもそも>>699は俺が書いたのに、何言ってんの？

はぐらかしても無駄です。
あの部分があるか、ないかでレスの意味がまるで違ってくるんですから。

981 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:11:57

>>978
なぁ、お前はどれが誰のレスかわかってんのか？
俺は四月からこのスレには書き込んでねーよ。
難病野郎にレスしてるのは俺だが、それをコピペしたのは
俺にレスされて切れた阿呆だろ。

で、その分裂がどうとか言ってるレスも俺じゃない。

何が言いたいのかよくわからんのだが、

お前が分裂病認定されたのがむかついたでＯＫ？

982 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:12:58

今、新スレを立てようとしたんですが、規制で無理だったので、
立てられる方、よろしくお願いしますね。

983 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:13:39

>>980
本当にお前キチガイだなｗ
難病野郎とよく似た思考回路だよ。
言ってる意味が不明すぎる。

論旨をちゃんとまとめてからレスしろ。
それで俺が悪かったら謝罪してやるよ。

意味が変わるなら、元の意味と、変わった意味を説明しろ。
そもそも両方とも俺のレスじゃないんだがなｗ

984 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:14:25

>>981
あなたには聞いてません。彼の回答を待ちましょうよ。
何故、レスの意味が全く違ってくる、あの部分を削除したのか。

985 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:14:52

>>982
直ぐに立てるかヴォケ茄子ｗｗｗｗ
今立てたらお前の遊び場になるだけだろ。
悔しかったら●でも買って、自分出たてろカス。

986 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:16:34

>>985
彼のレスが来るまで、書き込むのを止めていただけませんでしょうか？
まあ次のスレが立っても回答が得られるまで聞きますけどね。

987 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:16:38

>>984
他人に説明させて、その意見を崩すのは楽だからなｗ
自分の意見も自信を持って言えない小心者はレスしてんじゃねーよ。
彼だかなんだかしらんが、お前は誰に喧嘩を売ってんだ。
俺に喧嘩売ってんじゃねーのか？

988 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 22:20:42

とりあえず次スレが立たなかったら、暫定で三十五歳スレを使えばいいんじゃないか
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246123105/

あと俺>973だけど
＞興味の第三者
＞興味のない第三者

割とどうでもいいことだけど、せっかく書きこむからついでに訂正

989 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:23:18

>>986
なんで俺がお前の指示にしたがわなきゃならんのだ。
回答が得られるまで勝手に聞いたらいい。

>>988
あれ、ラノベスレだから俺は興味無いスレなんだよな。

とりあえず俺はこのスレが終わり次第、阿呆らしいから撤退するが。

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 22:25:17

>>988
そんな誘導をするなよ
そのスレはラノベ板から移ってきたんだぜ
この流れを持ち込まないでくれよ

991 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:26:33

>>988
このスレが終わるまでに返答がなければ、つんだも同然。

　240 名前：真っ当 ◆hlaUAV2Oxk ：2010/05/06(木) 22:06:14
　暴言王さんよ

　言うだけ無駄だと思うから、こっちは放っておいた方が良いと思う。
　気違いには常識やマナーが通用しないからさ。

だってこの人、970が投下されて以降に小すばスレに書き込んでますから。
こっちに自分宛の質問が聞いてる事を知らないなんて言い逃れはできませんよ。
上位にあるんですから、このスレ。
更に目に付くようにageにします。

>>989
>とりあえず俺はこのスレが終わり次第、阿呆らしいから撤退するが。

次スレ立ったら追求再開するつもりなんで楽しみにしていてください。

992 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:31:59

>>991
あのな、お前は完全に別人を同一人物認定してレスしてるよ。
完全にビョーキだ。俺は追及されようとかまわんぞ。
なんもしとらんからな。スレが終わりそうだから遊んでやっただけ。

お前程度の小物に複数コテまで使って相手にするほど暇ではない。
もう少し相手に遊んでもらいたかったら、論点を明確にし、
相手に答えやすいレスをして説得しろよ。

まぁできんだろうけど。

993 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:34:51

俺の知らんところで勝手に追及でもしちゃって下さい。
妄想って怖いんだな。
ＩＤの無い板は956 ◆St2nlIpRWには向かないと思うぞ。

今の時代じゃＰＣと携帯で同時にやられたらＩＤさえ無意味だが。
そろそろスレも終わるからお別れだな。

994 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:43:54

もうあの人来そうにないからレス書くか。

>>988
エンタメ系の新人賞は受賞者の平均年齢が40越えてるらしい。
だから30とか35とか年齢的には全くネックにならない。
45より前なら、年齢を気にすることなく勝負できるから。
ただ、そこを越えると、さすがに厳しくなってくる。

995 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:47:27

>>994
意味不明なレス、どうした？
小すばに限って言えば30前半の、それも女の方が強いはずだが。
何を言ってるのかよくわからんな。
乱歩賞と小すばを一緒くたにしてんのか？
しかも>>988はエンタメ新人賞の話なんかしてるか？

拡大解釈してもラノベだが、ラノベは20代の方が有利だよ。

996 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:51:08

さてじゃぁ興味の無い奴らは散ったらしいから、埋めるか。

お前に構い過ぎて片手間で見てたヤフオクで要らんもんを落札してもうたわｗｗｗ

997 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 22:53:16

ただ、30越えると、脱落者は出てくるけどね。
サラリーマンしながら書いていた人なら、仕事が忙しくなるとか、
結婚して子供ができたので執筆時間が確保できなくなるとか、
先の見えない不安から筆を折って新生活をスタートする人とか。
要は押し寄せる恐怖や不安との戦いさ。
将来、作家になれないまま死ぬ覚悟が出来ているかどうか。

>>995
俺はラノベ書きじゃない。
それに特定の新人賞でなく全般の話。
だから「エンタメ系の新人賞」って具体名出してないだろ。
35歳って年齢があったから、新人賞の話をしただけ。
どうも年齢スレってその手の話でネガティブになりがちだからさ。
ここでイライラしてる奴らにしたってそうだろう。
イライラがおさまらないなら、筆を折って別の道を歩めばいい。
強要する気は全くないが、別に作家になる事だけが人生じゃないんだしさ。

998 ：暴言王 ◆DOhoNaLrKTbd ：2010/05/06(木) 22:53:35

おいおい、もう俺だけかよｗ

999 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/05/06(木) 22:53:36

それなら四十路スレのご紹介

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1193429418/

1000 ：956 ◆St2nlIpRW. ：2010/05/06(木) 23:09:34

なんかね、イライラして攻撃してるのを見てて思ったんだが、
イライラする気持ちまでは理解できるが、イライラしたって仕方がないのにな、と思ったわけよ。

もしも何もない状態でずっとフリーターしながら作家志望してたならそれは辛いだろうし、
それで上手く行かない不安や不満、怒りとか色んな感情からイライラしてるなら、
いっそのこと、筆を折って、全く別な道に進んだ方がいい事だってある。

ずっと作家志望してれば、やっぱ、その掛けた年数の分だけ、
俺（私）は作家になるしかないんだっていう気持ちが強くなっていくと思う。
思い詰めて、自分には作家になる以外にないとか、やめたらこれまでの時間がふいになるとか、
色んな事を考えるかもしれない。心理的な圧迫感は半端なものじゃないだろう。

でもさ、決断すれば、確かにこれまでの時間はふいになるかもしれないが、
決断する事で、残された時間は、トータルで見たら幸福で有意義なものになるかもしれない。
若いうちだったらそうした方向転換が可能だから。
極端な話、若くなくったって、本人にその気持ちさえあれば、結構何とかなるもんだよ。
３０代だったら尚更ね。

人生の潮時、夢の引き際ってあると思うから、イライラはそのシグナルみたいなもの。
丁度良い切欠だから、勇気をもって退くというのも、引き際としては悪くない。
それで別に道に進んで安定してからでも、もしも書きたくなったら、また書けるんだから。

小説を書くという事は、多くの人にとっては、自分の人生を賭けて、
他の全てをなげうってまでする価値のあるものでは、ない。
人生において大事なもの、大切なものなんて、もっと他に幾らでもあるから。

もしも、どうしても書きたい、俺は小説書きとしての人生に全てを賭けるんだ、というなら、
そういう人生もありだから、やればいい。しかしそれならこんなところで誰かを罵って
攻撃するような馬鹿げた事に力を使っても仕方ない。労力と時間の無駄。黙って書くしかない。

はじめからこう書けばよかったのかもな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。