【何かが】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所59【変わる】

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・基本的には本人乙。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/

前スレ
【ｷﾞﾘｴﾛが】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所57【動き出す】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1220250684/
【チャット厨】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所58【お断り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1220809193/

関連スレ
【自演】ライトノベル作法研究所23【反対】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1174964803/
【ラ研】裏鍛練感想室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161/
【気分はもう作家の】元村タソについて語ろう2回目【ネットラジオ開始】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216568495/
関連サイト
【Rakenpedia】
ttp://dosukoi.sub.jp/wiki/

次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

乙

>>1小津

>>1乙
でも関連スレの自演反対はもう終わってるから、避難用はこっちな

【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1216800260/l50x

次のスレナンバーは６１じゃなかったのか？

ここ次？

三点リーダと字下げについて語るスレ。

そういえばあるフランスの小説だと三点リーダー二つ重ねてなかったな。
こんな風に…　一つだけ書いて空白を入れるっていう書き方だった。
ナタリー・サロートとか。
意識の流れを表現するのに適してるとかいって流行ったらしい。
三点リーダーが夢野久作並かそれ以上に多かった。

そこでセリーヌですよ。

三点リ→ダ→

知ってると知らないとで話は違ってくるが、
ラ研で普通と違う使い方する奴は、知らないで適当に使ってるのが大半だから、
それは普通に減点対象しちゃってもいいと思う。しなくてもいいけど。

　ラ研のフォーマットはこれだ！
　ってのを公式？に決めて
　変える場合はコメントで宣言するとか
　そんなやり方は無理かな？

>>12
やっても意味ないだろ。
三点リーダーの使い方がラ研の基準と違うってのは、
知っててあえて自分の方法を貫いているんじゃなく、
単に研究室すら見ずに投稿してるってだけだろ。
利用規約にあれこれ禁止事項が書いているにもかかわらず、読まずに規約違反する奴が後を絶たないように、
どこに何を書いたところで、読まない奴はいるし守らない奴もいなくならない。

“ラ研の基準”なんて確かなものがあったっけ？
投稿はそれに準拠しなきゃいけないって明言はあったっけ？

アッー！

>>14
前スレ読んでくれ。
三点リーダーと字下げができてない、マイナス点もらいまくり、って話題の流れ。
字下げはともかく、三点リーダは「……」で2コセットにすべし、って研究室に書いてあって、
マイナスするヤツラはそれを鵜呑みにしてるわけだろ？
それについてどう思うか、って話。

>投稿はそれに準拠しなきゃいけないって明言はあったっけ？

明言されてない。
>>12はそれを作ったら？　というものだとオレには読めた。

ライトノベル”作法研究所”に投稿しといて作法無視はねえだろ
上達するための場なんだぜ

どっちかってーと、
実際に三点リーダーやダッシュが二個だろうと三個だろうと、大した問題じゃない。
問題なのは、それをやる奴に限って、結局は第一・第二研究所はおろか利用規約も読まずに
駄作を投稿したり問題を起こしたりするってことだと思う。

　規約無視の話は混乱するから別にしよう
　ちゃんと決まってることを無視するのは良くないで終わりの話だから

　問題は第一・第二研究所の話がラ研の決まりなのかどうかだと思う
　役に立つ話だけどプロの作品やハウツー本と異なることもあるので
　どちらを基準にすべきなのか判断できないこともある
　小説としては間違ってないがラ研では許されないのか
　ラ研の決まりは小説一般としても絶対なのか

字下げ知らない奴に、感想は全員に返信しろと言ってる奴いるけどさ
はいわかりました！とか言って、
その後わざわざ個別に返信しだすなんてありえんだろ普通

>>20
注意して治らないならしつこく構うべきでないとは思うが、一回目は見たら注意するだろ

マナーを注意する奴は上から目線ばかり。厨房相手だと場が荒れたりする。
規約の通りに、「ものすごく丁寧」に言う奴はいない。
無視が一番。

>>22
場を荒らしたくないという気持ちは理解できなくもないが、
「注意を不快に思う人がいるので注意しないようにしましょう」
というのは何かおかしい。
ので、注意はすべきだと思う。
当人たちのためというよりも、周りへ示しをつける意味で。

しかし、確かに少しだが口汚い人もいるにはいるし、
注意するという性質上、ある程度丁寧でも、上から目線に感じる言い方になるかもしれない。

良い解決策があるといいんだが。

掲示板に記事をあげて周知するようにしたら？
ライトノベルの作法について、とかなんとか

そもそも注意という言動そのものがどうやっても上から目線になるから、
下手に相手が厨だと噛みついてきてどうしようもない。

かといって注意しないと、それをいいことにやりたい放題するばかり。
どうしようもないな。

注意ってのは、
叱る――理性の発露であるのに、
怒る――感情の発露だと考える奴等が多いんだろうな。
注意する方にせよ、される方にせよ。

　なんか子育てみたいだな……（汗

無視すればいい話だろうが
迷惑はあっても実害はないんだし

迷惑かけなきゃほっとけばいいんだよ
大部分の奴は雰囲気見て投稿したり、ちゃんと返信してる
出来ない奴はズレてるんだから、いずれ淘汰されるよ
いちいち注意する奴は悦に入りたいだけ

淘汰されても次から次へとうじゃうじゃと

目的と手段が逆転してるぞ
おまえら自分が上手くなるためにこのコミュニティにはいって
ギブアンドテイクでお互いを助け合ってるんだろ
大事なのは自分が上手くなるかどうかであって、このコミュニティの維持ばかり気にしてんじゃないぞ
よく考えてみろ

ヲチしていたいってだけの奴も普通にいるだろ

最近ユリハみないね

ラ研の質の向上は自分の腕を上げるのに一役買うだろ、目的と手段の逆転じゃねーよｗ
それと注意は一回はすべき、その後の対応で周りもそいつが厨房かどうかわかる
あとな、正しく注意してくれるやつを非難し始めたらもうお終いだぜｗ

別に多少の事ならほっときゃいいとおもうけどな。
気になる奴が気にする程度なら、特に問題ないだろうし。
そんな俺は、放任主義。
わざわざ自分が首突っ込む事無いと思ってる。

やはり新サイトを

>>34
だからラ研の質をあげるのと腕をあげるのどっちが大事なんだよ

気が向いたら注意してる。
わざわざ注意しようとおもってラ研は見ない。

この前注意したら、作品削除されたけどな。

>>37
なんで択一でしか考えないの？
どっちともすればいいじゃん

ラ研で自分の腕をあげるなら、ラ研の質も維持されないとダメだろ
ギブアンドテイクが維持できないにならないってことだからな
>>37がラ研じゃ腕はあがらないって思ってるなら、ここに書き込むことがおかしい

維持「ばかり」を強調するならわかるが、底辺を整えるための注意について考えたくらいで「ばかり」とするのもどうかと思う

不穏な空気だな

荒れてるわけじゃなし、たまには真面目な話もいいんじゃね？

人のレスよく読まずに持論を振りかざしてる奴がいるからな

まあさ、自分の利用してる環境を良くしようって考えるのは当然だからな。
それは別におかしな事じゃない。
けどこんな言葉もある。
人間同士なら話し合えば分かる。だから、話して分からない奴は人間じゃない。
問題は、話して分からない奴をどうするかだ。
具体的に何か問題起こせばアク禁だろうから、むしろ派手に暴れてくれた方が対処は簡単だ。

この例が適当か分からんけど、
「町の落書きは放置したら増える」から、
汚く利用してるとそれに惹かれて害虫がくる。

一時的に自分に被害が及ばないようにするには放置がいいのは確かだけど、
長く利用する場の荒廃はほっとくと侵蝕が広がって手が付けられなくなる。
できるだけ傷ができたら早いうちに対処しとかないと感染症に罹る。

注意してる個人が特定されなきゃ安心できるんじゃない？
要は自分に仕返し来るのが怖いって話だから。
私も怖い。

一番いいのは、管理者が直接動くのが角が立たないんだけど、
あまり些末なことに煩わせてストレスためて、閉鎖されても困るし、
この程度は、利用者自治でいきたい…。

注意用の共有ハンドルネームを作って、
テンプレートの注意文を無機質に投稿するだけってのはどうだろう？
「○○は良くないので××して下さい」
と一言いれとけば、注意したってカタチは残せるし。

不苦にあやかって不苦�U→腹痛とかどうだろう。

IPでな、把握されるからな、お前らのな、やることはな、自分で自分のな
首をな、締めさせてとな、言っていることなんだよな
注意することが禁止なんだから、したら、無機質であろうと何度もしてたらな、
アク禁の可能性出てくるからな、止めた方がな、いいと思うな

わざわざキモい口調使う必要ねーだろ

利用マナーの注意は禁止じゃなかったと思うが。
一人の違反者に一回注意することがアク禁食らうほどのことにはならないし。

利用規則違反への注意は禁止。
通報すべき問題。

同じ作品内に名前を変えて感想を書くことは禁止だが、
別の作品に名前を変えて感想を書くことは禁止されていない。

また、匿名のHNは原則禁止だが、
普通のHNを複数人で共有することは禁止されていないはず。

IPって誰でも把握できたっけ？

掲示板の方は、副管理人は見えるみたいだけどな。

自治厨ほどうざいもんはないな

ところで全文検索って前は感想欄の名前も検索できた気がするんだが今無理？

>>54
試してみたらいいんじゃない？



しかし、話がねじれてきてるな。
元々は基準にする文法規則の話じゃなかったっけ？
三点リーダの数は減点対象になるのかっていう…　。

ライトノベル創作教室　って誰が書いているの？

文法規則は、国語の文法や昔の小説、今のラノベの文法と様々だからなぁ
独自表現も許されるわけだから、なかなか判断つきにくいよな

学者いわく「日本語はフリーダムすぎ。慣習が文法」

慣習でも構わないが、素人・初心者にはキツいので、ローカルごとに何を使うか決めて欲しいな
『ラ研内は原則的にうっぴーが示した規則に従うべし』
と、うっぴーさんが公式に決めてくれたらはっきりするのだが

あれだけ文法にこだわってる兵部あすま＝篠原　遥＝寺浜のあは福岡で一番の馬鹿高校として有名な福岡第一卒

ただ、時間経過を
………
……
…
で表したり
いつもよりたくさん悩んでるときに
…………
ってするくらいはおkだよな

ライトノベル創作教室　はうっぴーがかいたの？

バカほど理屈にこだわり擬音や三点リーダ、ダーシあたりの多用に難癖つけて減点するが、
その理由は最初に読んだハウトゥ本や、大抵の書き方サイトで駄目だと言われているとかその程度。
実際認められた文学作品や人気の作品でもむしろ普通に多用するものが多い事を実はよく分かってない。
擬音一つ取っても三島すら引き合いに出せず、京極あたりを出されるとぐうの音も出ない。
所詮、作品を文法の型に嵌めてしか見れないレベルの連中。
システムに振回されて駄目になった落ちこぼれの典型だな。

>>61
「ダメです！　規則は規則ですから」


……マジレスすると、良い悪いを決める基準がない現状では、どんな書き方も個人の好み。
好きに書いたらいい。

ただし、批評も個人の好み。
「自分的にコレはないわあ」と思われたらマイナス食らう。
マイナスを無くすにはテレパスでも身につけるしかない。

>>63
サイと「構成：起承転結に当てはまりますね＋５」
朝水「【構成】ラストが冗長ですね。転のあとはなるべく早く終わらせるのが鉄則です」

才能の差を感じたわ

>>61
基本的なことを言うのなら三点リーダは二個ワンセットのみ。
沈黙を表す場合だけ「…………」とツーセット使うが、その場合は無論台詞は無い。

いつもより悩む様を…で表すのが、凄まじい驚きを「！！？」で済ますのと同レベルな事に気付け。

大体、それらを禁じるサイトや本では必ず「素人がやると安直な表現の省略にしか見えないので」
とか、その理由もちゃんと書いてあるはずなんだがな……
ここにこだわる連中はなんでそこの所を理解できず、文法の一言で済ますのか？
公式丸暗記ってやつか？

>>66
「使ってるからダメ」って批評するからだろう
プロになれば使えるという意味じゃあないし

「この場面ではその表現はそぐわない」
という言い方だろ、その論なら

>>66
えらくはっきり断言してるけど、どこにその取り決めは書いてあるの？
ハウツー本は一様じゃないし、プロの作品はもっとバラバラだし。
何を信じたらいいのさ？

>>68
自分がすごくうまいと思うなら何でも好き勝手に使え
自分が下手だと思うなら、よろしくないと言われる使い方を避けとけ
それだけ

>>69
結局、気分で変わるのな

！！？


凄い驚きを記号で済ませるのはタブーだったのかッ！？


「〜〜〜〜〜ッ！！？」


これもだめか！！？

巷説を総合して俺が導き出した黄金率だ。
どっかで見た気はするが覚えてない。

自分を信じろバカ共が。
この程度で見失う己しかない奴が小説など書くな。

そろそろ話が不毛な好みの差異の問題になってきてるな

高得点入り報告する匿名希望って、いつも同じ奴なんかな？
それとも変な前例のせいで、まねてやってるんかな？

この話題でマイナス食らうのを防ぐ手立てなどないってことだ
文句つけるやつは名前が気に入らないとかでも文句つける

>>74
利用規約を百回読め

――！！？
「リ、リューヤクン！？」
「御機嫌だな？　武丸ゥ！？」
――！！？
「疼くんだょぅ……！？」
――！！？
「殺しちゃうよ！？　ボクゥ！？」
――！！？

>>77
おれはそれはアホっぽく見える。
アホっぽく見えないような技量があればもちろん使って良いだろうよ。
なんだろうな、地の文＝作者の知性っていう風にみられると損だろ？

>>76
いや、別に「匿名希望」ってHNが規約違反だとか言ってるわけじゃないよ。
高得点報告する書き込みがある時、いっそ嫌味にしか見えないような書き方をする奴がやたら目立つから、
これをしたくて手ぐすね引いて待ち構えているような奴がラ研にいるのか、と単純に思っただけ。

面白ければ――――――――許されるッッッッ！！！！！
………………面白くなければ、面白くない。

>>77
セリフの中に入れていいんじゃね？　地の文の驚きは。

言葉にできないほど考えられないにもかかわらず、
同時に、相手を認識して名前を読んでるように読めるからなんとなく違和感が。

>>79
もしひまなら、最後の一撃を入れた奴の文体と報告スレの文体
一撃の入った時間と報告スレのたった時間を比較してみろ

>>79
それはあるんじゃない？
報告しようなんて考える奇特なやつなんだし

匿名おkなのは作者自信が報告しても宣伝だとか反感買わないように
っていう配慮なのかな？

高得点入りのご報告 - 匿名希望

短編の間のラストさんの「アゲイン・アンド・アゲイン！」が71枚という枚数にも関わらず、わずか9時間で華麗に高得点入りしていますよ。
これはラ研公式記録に載せる価値アリでしょ！！

馴れ合い？いいえ、実力がプロだから高得点入りできたのです。変な言いがかりをつけてくる人たちは無視しましょう。

ラストさん、二度目の高得点入りおめでとうございます。
クッパ氏も電撃で銀賞だったかを受賞されましたよね？
その偉大なる作家様と同じ場所に掲載されること自体羨ましいです。

これからも頑張ってくださいねぇ〜


[No.15186] 2008/09/23(Tue) 23:33:13

うっぴーに報告しとけ
IP聞けるなら割り出して
晒し上げだ

>>85
？

ラスト自身を褒めるのは、まあやりすぎ感はあれども、かまいやしないのだが、
何故わざわざここでクッパの名前を出すのか分からんな。
婉曲に「てめーなんざ、まだまだクッパの足元にも及ばないんだよ」と言いたいのか？

「？」の後に空白打たないのは特徴だな
何人かに絞れそうだ

特拓ネタやめれｗｗｗｗ
まあ面白くて読みやすけりゃありでしょ。記号。

面白かったです。
特に記号を上手く使って感情を表現したセリフは斬新で秀逸した。
でも、そのやり方はしてはいけないやり方なので減点しますね。

>>90
そんなこと普通に言う基地外がおるとはおもえんのだが。
いや……いるか……

一応訊いてみたいんだが、今回高得点入りした作品は面白いの？
俺は冒頭で某読み切りマンガが思い浮かんだんだが。特に悪魔のビジュアルがもろにそうだし。
まあ、ありがちといえばありがちなんだけど。

こんな所で聞くより感想読めばいいんじゃね。

それよりも、クッパの受賞はもう確定したの？

本人に聞くしかないのでは？

>>94
公式は未確定。それは電撃スレでも見ればいい
親しい人には知らせてるかもしれんがね

タイトルと作者名は分かってるの？

高得点が増えるのはいいことだよ
駄作を見ずに一通りの高得点作品が楽しめるしな

>>98
幽霊はみくｒ……

公募とか金出して買うとかじゃないネット小説としては悪くなかった
ラ研の高得点としても平均的じやないかな
短編にしちゃ長い話だけど長さを感じなかった点を評価できると思っている

ハムちゃん……

>>60
私怨乙。
ちなみに福岡一馬鹿は立花。

しかし最近は本当に高得点入りが多いな。

５０点とか４０点とかをぽいと入れてく奴が多いからなのかね。
俺は３０点も滅多に入れられないんだが。
これって変か？

>>103
気にするな、俺も３０点なんて、まず入れない。

オレもあんまり30点以上は入れないね
掌編だけかと思ったら短編でも点数バブル起きてね？

30点はよほど面白くない限り入れようとすら思わない。
20点以下は素人の作品に入れる点数、30点以上は買ってもいいと思える作品の点数っていうふうに勝手に分類してるからかもしれんが。

>>104
>>105
　安心した。最近の流れを見てると自分の感覚がずれてるのかと思って
　肩身が狭かったぜ。


　短編、確かにバブってるな。なんでだろうな？　感想人の住み方が変わったのか？
　まあなんにしろ、また高得点がでそうな予感はする。

>>106
　同じ意見。買えるか、という視点で見ちまうな。
　それで３０点がつけられなくなる。
　個人的に２０点と３０点の間には壁がある。
　
　

定量評価に見えてそうじゃないのがミソだよな

ところでおまえら、ちゃんと感想書いてる？
ここの意見と実際の得点分布に違いがあるってことは
おまえらが感想書くのサボったから精度落ちてるんじゃね？

>>109
ありえるなあ

でも感想って書くの面倒なんだよ。よほど親しい人とかじゃないと読まないし……

長編なんて何時でも点数バブルだしな

>>102
2chを見てないと公言している本人乙。
何であんなバカ校行ったの？バカなの？

>>110
　しかも点数が高いからそれにばかり目がいって、他の作品が目に入らないんだよな。
　しかも、いざ点数をつけようとすると高いから低い点数もつけにくい。
　同調意識という名のチキンな俺乙

俺は買えるか買えないかのラインは40点だなぁ。
でもめったに30点も出さない。
読んで「ああ面白かった」ってなんの疑問もなく思えたら付けてるけど、なかなかないな。
結局、フィーリングだし。

30と40の間の差は物凄く感じる
69点と70点の間みたいな気持ち悪さがあるな

>>112
確かに

つか自分の中で最高が30くらいって人がここには多いな
俺もそうだが、そういう人はラ研離れまでもう少しって奴ばかりだから感想書かないのか……？

３０だと高得点だけどまだ合格点じゃないって感覚？
俺の場合は、面白いんだけど、公募じゃ駄目だろうなって作品に３０付けてるわ。

それより、点数バブルの話題って定期的に来るけど、荒れずに真面目な議論が繰り広げられて驚いたｗ

>>116
もうバブルはラ研から切っても切れない話題になってるんだろう
それだけ慢性化してるってことなのかもな

龍乃光輝の作品も点数バブルだな
あいつの返信でなんでここまでの評価なのに一次落ちなのかってぐちってるが。
現実見えてないの？　ラ研の評価が良くても公募は別ってわかってない？

バブルがどうのという話題は違和感あるんだよなあ
そう言ってるやつが、ここに愚痴のように書き込む評価を何故本家に書きにいけば、
そこでバブルはなくなるじゃん

日本語でおk

>>119
日本語（ry


……チキンだからだよ。怖いんだよ。2ch住人の叩き様を見てたら分かるだろ？
そうやって逃げてるからバブルが消えないのも分かるけど、
自分が人柱になる勇気はないんだ。
一緒に援護してくれるやつがいれば書いてもいいかもなんて思うけどさ。
2chから来ましたみたいな書き込みしたらそれはそれで叩かれちゃうし。

バブルを阻止しても何の得もないだろ
馴れ合っていればいいと思うよ
ライバルが減るのはいいことだｗ

>>109
高得点入りした作品には感想を書かない主義なんだ。
そのときになったらだいたいの意見が出そろってるから、
指摘できるのは誤字くらいになってしまう。
誤字だけでさすがに10点はつけづらいだろ？

>>121
　同意。
　加えてバブルってのは一つの作品じゃなくて、全体的な雰囲気だと思う。
　一つ叩いてもあんまり効果がない。かといって、高得点を狙って叩けば荒らし＆嫉妬乙決定。

　じゃあ、他の作品にもまんべんなく書いて紛れさせろ、という話になるが。
　その労力もまた辛い。

　バブルはサイト全体の質を落とすかも知れない。
　だが個人個人に対して、目立つ、且つ即効性のあるデメリットがないんだと思う。
　むしろ、高得点でまくり？　活性化してんじゃね？　この雰囲気よくね？　みたいになる。
　
　結果、放置のスパイラル。
　止めても、冷たい目でしか見られない。
　

簡単に５０点つけてるような奴は、その程度の感性しか無いんだなとは思うけどな。
けど、だからと言ってそれにケチ付ける必要も無いわけで、
それで高得点入りしようとも、なにか害があるわけじゃない。
だから点数バブルだろうとなんだろうと、別にどうでもいい。

でも今回は点数バブルを止めようという感じがある

高い点数に同調する厨を今なら潰せるチャンスかもしれん

別に高い点数を入れる輩全員が嫌いな訳じゃない。
構成が良いとか盛り上げ方が上手いとかいう根拠を1つでもあげてくれれば、あとは個々人の感覚に任せるしかないからな。
バブルの時は、たまたま高い点をつける輩が多かっただけと諦めることにしている。

本当に気に入らないのは、最近よくいる点数を“置いていく”だけの輩だ。褒めるだけじゃ何も作者の得にならない。
そういう意味でリアルタイム感想モドキはあまり好きじゃない。
ただ感情を羅列しているに過ぎない割に、長いからそれっぽく見えてしまうからな。
それが持ち味なんだからしょうがないとは思うけど。
こんなことを言ってる割に、本家リアルタイム感想は好きなんだけどね。

点数バブルね……確かに感想で高得点乱発してる奴が居るけどな。
俺はラ研で高得点入りすることが目的じゃないから、
まともな感想さえ付けば、点数は気にせん。
まあ、あんまり低いとへこむけど。
とは言え、自分の作品が高得点入りしてくれれば、名誉な事ではあるな。

>>127
じゃあそいつを晒せよと思うんだが。
でもまあここは晒しスレではないのか。

ラケペに高得点にふさわしくないってのがあったから、そこを埋めてけば？
それが荒らしになるなら、ふさわしい作品を各長さごとに１０ずつ選考するとか
俺的には掌編はどうでもいいから、ジャンル別に挙げると新しくきた人に優しいんじゃないかと思ったり

ハァ
とりあえずMF一次通過しててホッとした

>>131
おめでとうー

ぇ、SDに出してきた

>>130
いいかもな。ただ選考基準をどうするかだ
買えるかどうか、ぐらい厳格にしたほうがいいんだろうか
面白いだけだと、ほとんどの高得点があてはまるだろうからな
ほとんど


>>131
めで鯛

ありがとう
どうでもいいけどラ研は電撃とかえんためとかSDがメインで
MF応募してない人多そうね

だってMF応募しようにもラブコメ書けないんだもの。

スニーカーな俺は異端か…　

異端（失笑）

正直な話、スニーカーにはちょっと送りたくない
鬱々ラボたんとはいえ、ブログであれほどネチネチ文句つけてるあたり
よほどひどかったのだろうと思う。スレチだな

むしろラブコメしかかけない俺こそ異端

MF送ったの全然ラブコメじゃないけど通ったぜ

ラノベのラブコメはアクの強い二次元的女キャラのインパクトで押し切れるから良いけど
普通の小説だとまず無理だな
童貞だし

リンク切れた企画投稿室覗いたら面白いもん見つけちまった。
どうしようかなー。やめとこうかなー。この場合どういう扱いになるんだろうなー。
やっぱりやめた。俺あいつ嫌いだしｗ

>>141
残念だが受賞はあきらめたほうがいい。

>>143
かまわん、続けたまえ
てかどうした？　聞いてほしいんだろｗ

ちょうどひまだったところだぜ

想像ついた。やめとけ。たぶん本家荒れる。

>>143
な〜に？

水上が投稿してる？　違うか……。
祭りの期間忙しかったから、何があったのかもよく分からん。

嫌いだからってことは良い何か？

新しく高得点入りした作品があるわけじゃないし……

結局一番好き勝手やらせてくれる出版社はどこなんだ？
少年漫画で言えばチャンピオンみたいな。

電撃じゃないだろうか

〆切を守って書けるかどうかもあるかな
雑誌が絡むレーベルは特に

人気なくても好きに書けるとこがあるのかなぁ
比較的雑多なのは電撃か
でも、スタンダードなジャンルならその手のレーベルの方が読者もつきやすいし

気がついたら日原が投稿してる

連投するやつは当然のように感想書かないね

＞ブレッド ( p4034-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp )
＞ロイド 50点 p4034-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

　あほだ

ocnだなｗ

>>156
笑ったｗ
切れて自演、そして連投。ホントにアホだ。
このまましばらく放置して、晒し者にしておくのも面白いな。

痛すぎるなｗｗｗ

とりあえず“管理人警告”するように通報しといたｗｗ

そう言ってる間に、もっと痛いのが現れたｗｗｗ

＞なんか、悪評している人がいるけど気にしないほうがいいですよ。
＞あれは辛口ではなく、ただの悪口ですからね。
＞グロイいとか、エロいとか、オツムの軽い表現方法からして、コメント荒らしもいいところでしょう。
＞だいたい、個人の趣味趣向を批評に反映するなど言語道断。
＞悪意のあるコメンテーターが増えて、嘆かわしいぱかりです。

ロイド（＝ブレッド）の感想から抜粋。
−２０をつけた牡丹鍋に対しての言。


＞※ 辛口コメントはいりません。誤字脱字が多数ありますが、ご了承ください。

連投してある長編のまえがきより抜粋。


平日の昼間から燃料投下おつかれさまです。

ほんとだ痛すぐるwwww

久々に、大物の予感！

奴の物と思わしきブログを発見したので、貼っておく。

ttp://zxs987654321.blogspot.com/2007/09/blog-post.html

さあ、これをどうするかは、おまいさんの自由だ！

そいつが元にしてるゲームって二次創作は大丈夫なの？
この辺りの記述が見つからないんだけど

知らない人は読むなって、何考えてんだこいつ？
あの程度の批評にも耐えられないようなら、ラ研に投稿すんじゃねぇよ。
それに、元ネタを知らなくても二次創作を面白く読ませる作家も居るんだ。
「知らない人には面白く無いでしょうね」ってのは、単なる言い訳にすぎん。
典型的な勘違い野郎だな。自分の実力を思い知れってんだ。

ブログ作家によく居るタイプだと思う。
ブログに貼ってる分には、当たり障りの無い賛辞しか受けないからな。
例えそれが、どんな駄作でも。
ブログに来た奴はわざわざ、波風立てる必要ないから。
でもって自信満々にこういった場所に発表して、酷評食らう訳だ。
それで気づけばいいんだけど、本当に勘違いしてる奴ってのは、
賛辞されるのが当然だとでも思っているんだろう。
褒めて欲しいだけなら、ブログで大人しく発表してりゃ良いのにね。

>>161
＞※ 辛口コメントはいりません。誤字脱字が多数ありますが、ご了承ください。

なんじゃこりゃ。
自演した作品の作者コメには
＞辛口コメントお待ちしています。
って書いてあるのにな。
それでもらった感想が気に入らなくて自演してるんだから世話はないけど。

自演に駄目出しすることがそもそも間違ってるのではあるが
作者返信で牡丹鍋を完スルーしてるだけでもマナーがなってないと指摘するには十分だな

日本語へんだった

>自演に駄目出しすることがそもそも間違ってるのではあるが
↓
>自演をやってる時点で、その細かい内容に駄目出ししたところで、そもそも不毛でしかないのだが

むしろ全員で50点入れて晒し上げすればいいんじゃね

>>171
普通逆だろ。
赤点祭りの方が晒し上げられやすい。

>>172
いや、高得点入りさせて
マイナス点が気に入らなくて自演した馬鹿として永久に晒し上げ

わざわざ荒らすなよ……まあ無理に止めはしないが。

妙な携帯感想が入ってるけど、
さっさと消して逃げるか、さらに逆ギレするか、気づく前にうっぴーが介入するか、
どれだろうな。

>>173
高い得点が入る
↓
回りの奴らが触発される
↓
マイナスがつきはじめる
↓
うっぴーが規約無視に警告
↓
作者撤退

こうなるから高得点入りは無理だ

ていうかもうラ研閉鎖した方がよくね
何を勘違いしたのかラノベラジオとかいう気持ち悪いのまでやっちゃってるし
研究室に書いてある様な事真に受けてたら受賞なんて夢のまた夢だぜ？

ラ研に書いてあることはあくまで初心者向けだろ
あれを参考にスタートして、後は自分なりの作風を作り上げていくモノだと思うんだけど
研究室を鵜呑みにしてそこから進歩しない奴が悪い

痛い奴に痛い叩き方しても同類としか見えないけどな。
ってか、同類か。

ま、ラ研に不満があるのは分かるが、他の小説サイトよりはいくらかましだろ。

だいたいそんなのは受賞してから言えっつうか、閉鎖しろと言うなら自分が新しいラ研でも作ったら？　としか言いようがない。

>>177
閉鎖まではいかなくとも俺も方向性は変えた方がいいとは思うな
ラノベの原則、みたいな言い方してる文もあるし
初心者が変な勘違いしないためにも少なくとも改変はしないと

3研の中には作家ぶった奴の妄想としか思えないような
デビューのための何たらいう掲示板からの抜粋まで載せてるし
何の実績もないただの投稿サイトが載せる文としては無責任にもほどがあるとは思う

ラノベラジオこそ受賞した作家にでもなってからやってくれよｗ

？

ラジオってそんなに悪いか？

不満があるならラ研に行かなきゃいい
こうしたいという妄想があるなら自分でｻｲﾄを立ち上げればいい

>>182
コンテンツとしては何をやろうが全く問題ないと思う
ただ利用者のほとんどは正直キモイし何を勘違いしてるの？　とは思ってる

>>184
>ただ利用者のほとんどは正直キモイし何を勘違いしてるの？　とは思ってる

この“ほとんど”はって何を根拠に？

俺は別に普通だと思っているが。

>>185
色んな利用者に聞いただけだよ
誰に聞いても見てないし、見たとしてもすぐいたたまれなくなって
ブラウザを閉じたとかそんな話ばっかり。自分も含めて

>>186
なるほどなるほど。

確かに全部が全部有意義とは言えないからな。つか確信的なことは言わないし。

でもまあ、暇潰しくらいには。人気の作品とかは参考にさせて貰ってるし、支持する層もあるからなあ。

ラジオは内容云々じゃなくて、そんなことする根性がキモい

くだんの自演野郎にうっぴーが介入した痕跡があるが、
なんか中途半端な対処だな。
再犯防止のためであれば管理者からの警告をするべきだろうし、
単に波風が起きないようしたいなら「ちょ」の感想も消すべきだろうし、
「ロイド」での書き込みを消しただけじゃ、まだ何か起きそう。

>>187
元村たんを支持する層ｗｗｗ

使い勝手の話は兎も角、無視したらいいだけのコンテンツを気に入らないからと叩くのは止めとけ。
こっちの心象が悪くなるだけだ。

マジレスするか。

俺はラジオ好きだよ。

周りに小説語る奴なんていないし、参考になる。
たまに良いことも言うしな。

まあ。声はきもいけど、
そこを批判してもお前はどんだけ美声なんだと言われておしまいだろ。

使える情報だけ掬えばいいじゃん。本屋のことなんか知りもしないしさ。

>>189
微妙な対応だよな…　つか四連投稿・他の作品に感想を書いてないはいいのかよ、って感じだ。

元村を支持だと？ｗ

誤解している奴がいるようだが、元村はラ研に何ら貢献していないぞ。
副所長という立場にあるから分かりづらいが、なぜうっぴーが彼を招いたのかはラ研の最大の謎といっていいくらいだ。

１・作品を投稿したことがない
２・感想を書いたことがない
３・創作相談で業界風の話をしたことはある
４・うっぴーの代わりに削除をしたことはちょっぴりある
５・アニメ化研究室という意味不明な駄文垂れ流しを設置したのはたぶん元村（←唯一の実績）
６・くだらなすぎるラノベラジオの開設（←唯二の実績）
７・理論上受賞できる方法（だが現実上元村は一次選考すら通れない）とかいうのを遺した（←唯三の実績）

と見れば分かるが、元村のやることはいつも業界ジゴロみたいな観点から物を言うだけ。
だからいつも飽きられてるし、古参もほとんどスルーしてる。
つうか、いい加減、もう三十代なんだからこんなとこで平日から自己擁護してないで、
早くアルバイトの書店員なんか辞めて地に足付けた生活しなよ、といったところだ。

こんなのは初代のラ研ヲチスレをのぞけばごろごろ書いてある。

>>194
お前がどれだけラ研に貢献しているんだ？　とか言っても話通じないんだよね〜。

わかるわかる〜。俺は>>192に賛同するけどね〜。

正直言って、元村氏が何をしたのか全然知らんかったが、
>>194を読んで、ますます訳分からんくなった。
別に悪い人だとは思わんけど、副所長として必要か？

>>194
192だけどさ

昔どうだったかは別にどうでもいいな。
河田に今感想もらったら、それなりに感謝すると思うし。

いや、あれだよ。他山の石
本村自身の価値とかどうでもいい

個人叩きは止めようよ。不毛なだけだ。
気に入らないのは分かるし、擁護もしないが、それじゃ何も進展しない。
やるなら、コンテンツや対応の不備とそれに対する改善案を中心に攻めた方が、まだ動きを望める。

わかるわかる〜。>>192=>>195は自演だよね〜。

>>199
ちがうしｗ
まあやめようか

ギリエロはどうなったんだ？

>>201
先月やったじゃないか？

ラ研ってさ、一応ライトノベルのプロを生み出そうってのがコンセプトなんだから、
互いの意見を交換するって意味では、十分役に立ってると思うけどな。
このサイトに書かれている事は、所詮素人の経験則でしか無いけど、
他の人がどうやって書いてるか？　ってのが分かって、俺は良いと思ってる。
よく言われることだが情報って奴は、受け取る側が取捨選択するものであって、
配信する側はその選択肢をどれだけ沢山提供できるかじゃなかろうか？
だから必要ないと思ってる奴が居たとしても、それは否定しない。
ただラ研の現状としては、実際にプロにまで登りつめた奴は居ない。
ラ研が育てたプロといえる奴が出てこれば、サイト自体の評価も変わるだろう。

>>200
んだね。煽ってすまんかった。俺は元村ラジオまともに聞いたことないからｗ
あの声で聞くのすぐやめたが、どこらへんから面白くなるの？

>>203
伏見つかさは違うの？


正直仮にプロになれたとしてもラ研出身だと名乗る気はない

>>203
よく言われることだが情報って奴は、受け取る側が取捨選択するものであって、
配信する側はその選択肢をどれだけ沢山提供できるかじゃなかろうか？
だから必要ないと思ってる奴が居たとしても、それは否定しない。

↑この部分がダラダラして別にいらないから-10点

え〜、トップにウダウダ書き方とかかいてて、鍛錬場とかあってプロになった奴いないの？ｗｗｗ
なろうより駄目じゃんｗｗ

【文化】 "「こんな小説読んだことない！」と絶賛の声" 日本ケータイ小説大賞、「あたし彼女」に決定…なんと他２つの賞も獲得★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222324614/

居たとしても言わないってだけだろ

>>193
四連投稿に関してはうっぴーも注意してる

>>208
……刻の涙を見た

>>192
＞声がきもい

多分お前が一番酷い事言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
声がきもいとか誰も言ってないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208

かゆ

うま

>>208は
やばいｗ
てか
これで
200万？
貰えるの？
みたいな

>>205
＞正直仮にプロになれたとしてもラ研出身だと名乗る気はない
プロになれたとしても”ラ研のおかげ”と思える奴がいないの間違いじゃないか？

食いつきたくなるのはわかる内容だが、
向こうでやってくれ

まぁプロになったところでこのスレで散々に叩かれるのがオチだな

クッパさんの悪口はたとえ俺が許したとしても、お前らが絶対に許さん！

感想欄でIPじゃなくてIDが表示されてる奴ってなんなの
プロクシ？

>>219
自分で串さして感想でも書いてみな
違うとわかるから

>>219
携帯でそ

今のラ研に足りないのはルールでも常識でもマナーでもなく人材
人材が足りない

>>222
その人材を育てるサイトだろ・・・

あんたバカか。

>>223
ろくでもない人材にしか育たないようなサイトだからだろ・・・

あんたバカか。

ケータイ小説の賞って必要か？
頭悪いだけだろ、こんなの。
こんなの喜んで読んでる奴らが居るんだな。
アフォがアフォの為に書いたとしか言いようが無い。

嫌な雰囲気だ

街中に目を向けろよ
ケバケバしいビッチとチャラ男で溢れかえっているぞ
恋空だって流行るわ

ライトノベルの賞って必要か？
頭悪いだけだろ、こんなの。
こんなの喜んで読んでる奴らが居るんだな。
アフォがアフォの為に書いたとしか言いようが無い。

今の時代のキーワードは「アフォ」だ！
お馬鹿と言われてちやほやされる時代だ。
この日本はアフォによって作られてるんだ。
アフォに媚びろ！　アフォこそ神！
売れる為なら、俺は何でもやってやるぜ。

厚かましいのが増長してるな
これがモンスターなんとやらか

無料で個人がやってくれてるサービスに注文するなら
怒鳴り散らすんじゃなくて、普通はまず丁寧にお願いするだろう
サービスに対価を払うなら契約になるが、払うものもないのにクレームつけるとか、信じられないな

>>230
お前も勘違いしてるよ
無料で個人がやってるサービスなら
客が文句を付けるのも勝手だし、提供側がどんな対応しようと勝手

むしろ利用者が増えればアフィで利益が出る可能性やら色々あるから
提供する側はサービスを充実させようとするんだろ
お前が言ってるのは俗に言う逆ギレに近い

>>223
だってさ
ルールを守らないやつにルールを守らせる方法とか、そいつを排除する方法とかどう考えても不毛だろ
どこのＤＱＮ高校だよ
最初からルールを守れるやつを連れてきてそいつらだけとつるめばいい話と思わぬか？
ラ研はもっと半一流進学校みたいに殺伐としているべきだよ

注文つけるのは構わないと思うけどな。
まあ、注文つけるにしても態度や限度には気をつけたいところだが。

>>228
教室中を見渡してみろよ
普段気づかないかもしれないがしっとりとした地味なヲタクと腐女子が数人いるぜ！
そりゃラノベもはやるさ

そんな所作ろうとしてた奴も居たみたいだけどな。

>>232
なんで”半”一流なのかkwsk

上向きにギラギラしてるならいいけど
横と下をみて自分たちを追い抜こうとする奴をやっかむか
新入りいじめるかのどちらかしかいないからなあ

週間でランキングでもつけて
もっと競争原理働かせた方がいいのかもね

>>235
漏れだよ

>>236
一流は基本的にみんな人間クオリティが高くて殺伐としないうえ
一部に基地外じみたやつがいるせいで秩序が崩壊しとる

>>237
そんなことしないと書けないやつ相手してもしょうがなくない？

ああ。隔離サイトのやつか
管理したくないからそもそも誰も呼ばないとかいう、本末転倒な

>>239
なんだお前は、気張ってる端からみればバカみたいなやつより
優等生に作家の素質を見いだそうとするのか？

作家ってさ、学校のテストみたいに順位が付く訳じゃないからな。
そもそも、相手を蹴落とすって考えがおかしい。
蹴落とした所で、自分が登れるとは限らんのだから。
逆に言えば、実力のある人間はそんな事しなくても登れる訳だ。

あー悪い
書き方が悪かったか

ランキングって自分を磨かない怠惰なヤツは弾かれるから
自分で努力するしかなくなると思うわけよ

頑張れるヤツは周りとの相対的な力が計れる機会になるし
見に来たヤツは良作にありつきやすいし

正常に機能するにはもう少し得点の付け方とか調整が要ると思うけど

>>241
天才タイプと秀才タイプどちらに期待するかみたいな話？
大勢の人を相手にするラ研では秀才タイプに期待するべきだろ

秀才も
上手く立ち回るやつと
愚直な努力家がいるよね

文章作品にランキングとかは止めた方がいいと思うけどな。
判断基準を統一するなら別だけど

デスファイト並の傑作が足りない
もしくは-100点行く作品

ブレッドに感想ついてるなと思ったら、ただの無視された反撃だったｗ
規約とか持ち出すし、削除済みの自演がどうたらとか……ほっとけよもう

仮にプロになってもラ研にいたとは書きたくないな。
触れなくてはならなかったとしても、クソサイトでしたって言うと思う。

絶対評価にすればよくね？
雪野新月
企画力：20
表現力：60
早さ：90
礼儀：30
情熱：10
みたいな

そりゃ下手だった時代にいたサイトなんていいたくないさ
でもちゃんとお礼にはくるつもりさ

>>232
>>238
進学校ってのはむしろ教え合いの空気の方が高い。そんな殺伐としてるのは一昔前のこと。

ほどよく競争し、ほどよく仲良くする。これがベストな状態だと思うのだが。

>>252
ラ研的にはベストだな

漏れもクッパズグループや朝水・ユリハグループに入ってみたいよ

いつも並べられるけど
朝水とユリハってどっちが上なの？

どっちもどっちだろ
キャラクターで持てはやされるが文章力は……

>>254
たぶん朝水の方が上。

ユリハは感想レスしなかったり優柔不断なとこがあるし、知識量でも朝水。

まあ作品は、テストの点数みたいにきっちり点をつけれたらいいんだがなあ……。

年齢はユリハ
ラ研歴は朝水
人当たりがよくて同い年・年下人気はユリハかな？
逆に敬語マスターの朝水は年上に好かれる
だからあの二人は仲がいいと思う

たかだかラ研歴1，2年程度で大したもんだ

それに比べて俺は……

>>253
でも教師がいないんだよなあ……

生徒同士の付き合いがベストだったとしても教師がいないんじゃなかなか進めない。

師弟関係があると便利なんだが。例えば虚無には鈴木有海が付いてるし、あれでかなりレベルが上がると俺は予想してるんだが……

>>255
ユリハの文章力は低いか？
朝水は創作理論にガチで詳しいし文章力で勝負するタイプじゃないし

まあ、二人とも作家なんて目指さずに
ユリハが書店の店員、朝水が評論家になればいいと思う

>>258
まあ頑張れよ

河田だって
あんなに変われたんだ……
だから、俺も……

今は総合点だけなのを、もう少し要素を分解して採点できたらなと思う
三つか四つくらい
で、ランキング集計の方で

各要素ごと×（総合＋ジャンルごと）

みたいに複数の集計をすれば
アイディア重視でみたい人や構成力や文章の綺麗さ重視でみたい人
特定のジャンルだけ気になる人や乱読家と
嗜好に合った作品の探し方ができるから読む人にとって楽になる

作者にとっては、集計の切り口が変わることで注目点が増え、露出しやすくなる

>>259
スール制度を導入してはいかがでしょう。お姉さま。

>>262
ラ研でゲリラみたいなやるだけなら誰も文句いわないとおもうよ

tttt

新作読みたい

>>262
細かく、それに理論に基づいた集計をすれば順位や、得意なジャンル、得意なパターン等もはっきりしてきそうだな。

まあ、それをどう集計するかが問題なんだよなあ……

>>263
マリみてかよｗｗｗ

でもまあ、それに近い制度があればいいかも。下手な奴についたらおしまいだけどね。

>>266
きょうＭＦ文庫の発売日だよ

新記事案
ラ研山百合会

>>270
概要は？

いっそ創作修練ギルドでも

ウダウダ言う前に、賞にでも入選して本でも出してくれ。
こんな小さなところで、うまいだの、下手だのってお山の大将気取って、なんになる？
だからラ研から一人も小説家が生まれないんだよ。
気取りの奴ばっか集まって、プロに一人もなれないサイトｗ

おまえら、誰をお姉さまにしたい？
または、誰をお姉さまにしたくない？

俺は、無難にだいきち、くっぱ、青々、mayaお姉さまがいいかな。

龍咲さんとか若桜さんとか、中堅の方かなー

といっても龍咲さんはたちばなさんに取られちまってるけどorz

mayaって佐藤様っぽくない？

お姉さまが有名だとそれはそれで苦労しそうだしねー


○期生みたいなグループ分けはどうだろう？
07生とか08生みたいなかんじで分けて
それで一回、同期生で組んで競作みたいなことをしてみるとか

>>277
あ、それいいなー

同期で切磋琢磨していくのも大切だからねー

もうグループ作ったから、俺入らねえわ
他のグループ未満で集まって頑張ってくれ

>>277
わたしも賛成ー
同期生は何人なんだろ

>>279
いいんじゃない？
自分がやりやすいところで書くのが一番だし

2006
ガタック、ラスト、三月 椋、亜寺幌栖、夜霧、紅島空雪、茨記人

2007
Dobuネズミ、虚無、きらきらぼし、のり　たまご、ぺぺろん、みぎした、ゆーぢ、ラーメン・エモン、ナギ×ナギ、ヴィルアス、上の小、幻想魔術師、朝水　翠、破竹、葉山宗次郎、龍咲烈哉

2008
Sのひと、いちお、かなT、へぬへぬむへじ、へべれけ、みかげ石、ジダマ、ユリハ、公ちゃん、安眠妨害禁止区域在住の猫、正田いおり、河田友二郎、流離の転校生、海巳、神楽姫貴、紅葉、雷庵


こんな感じか？

感想人も含まれていい？
それだと嬉しいな

2006
ガタック、ラスト、三月 椋、亜寺幌栖、夜霧、紅島空雪、茨記人、chii、夜凪、遥風彼方、雅、綿火薬

ぐらいだった

>>282
いいと思うぞ

ヤダ・・・何この気持ち悪い流れ・・・！？

maya−雪野−朝水
このスールラインは確定か

>>286
なんかわかる気がする
ただ、mayaと朝水ってそんなにつながりあるか？
あと朝水がmayaよりも鈴忌とだぶって見えるのは俺だけ？

>>285
ちょっと前の叩き合いよりは認め合う方がいい。

でもスールだなんだは確かに気持ち悪いｗｗｗ

>>288
ま、まあスールは一つの考えってだけで

師弟とはいかなくても、こんな感じのあればいいかな〜

つうことで、まあ……そういうことで。

>>287
感想三柱神の後継者に指名されてるよ

にしても鈴忌やmayaをつかって表現されるとか、うらやましい限りだが
三人とも頭がいいことと知識があるのが共通点だな

個人的にはものすごく感想つけてもらいたい人とかいるんだけれども、
思い出したようにしか感想書かないからなあ……。
知り合いでもないのにチャットでお願いするのも気まずい。
他人の作品なのにすごく参考になる感想を書く人って、名前が挙がってないような人でいる？

>>291
名前を出すと盛大に荒れるかもしれんから、そこらへん自分で探せ

バナナうめぇ

まんじゅう怖い

そういや電撃リトルリーグはどうなったんだろ



高得点のやつは受賞したんかな

そういう受賞やなんやらの情報一切ないな、ここは
受賞作家一覧〜みたいなの、どのサイトにでもあるのに、なんでここにはないの？
ここ出身とばれるのが恥ずかしい？　それとも、受賞とか本出した人が全くいないとか？
後者なら寂しいな。

ラ研から受賞したってことになってるあの二人はかなり謎だ

どうだろうね？
管理人含めててきとーだからなぁ
住人にけじめを付けさせないからどこまでも煽りや甘えが絶えないし
そんな状態の場所を出身だというメリットがないわなぁ
多少、自治したい人はいるみたいだけどすぐに荒らしが飛んで来る

>>297
今見たら三人になってたけどどの人も知らない人だ


噂によるともう電撃LLの受賞者にはメールが行ってるらしい
俺には……orz

そもそも、LL受賞って作家としてステータスあるのか？
乙一レベルならともかく、ライトノベルの作家なんて、
長編書けてなんぼじゃないの？
掌握小説でいくら高得点を取ろうが、プロのレベルをはかる物差しとはならん。

>>300
どこぞで電撃大賞に公募する場合に応募歴に書けると言われてたけど
普通なら新人賞とは呼べないから書けない
書いてたやつもいたらしいが、今は見かけなくなったな

何の目標も持たずに、とにかく完成だけを目指して書いたファンタジー(戦記もの)がある。
どこかの賞にでも送ろうか、と思ったが、今のご時世ファンタジーなんて廃れてんのね。

まぁ自信くらいにはなる、程度のもんか



あとはモチベーションが上がるとか

受賞すらできなかった奴より優れていることが証明できる程度。全く意味はない。

何でどいつもこいつも、こんなに知ったかなの？

本当に賞取ったみたいな発言だなｗ
取った上で意味なかったって言うならまだ分かるが。

嫉妬。僻み。

ワナビを根本から否定しやがったな

それを言っていいのは兼子様だけ。
山田悠介バカにしながら奴の家の風呂場より狭いアパートで一生を終えるがいいよ。

>>309
寺宙様とか、それ以外にもLL以前の掌編受賞者も忘れないで上げてください＞＜

mayaってスニーカーなのね

ワナビ的観点から山田を批判するのはアレだが
一読書好きとして批判する分には何の問題もないよな

やっかみ半分だが、山田にはもう勢いは無い。
それは実際の売り上げを見れば分かる。
いい加減飽きられてきたって事だろうな。
そもそも、今まで生きてこれたのが不思議なくらいだが、いきていた物は仕方ない。
ここで山田が潰れるのを、祈っていようじゃないか。

また高得点入りか。掌編はどうなってるんだいったい。

ゆーぢの作品か……ギリギリで許そう。だがこの二人は同調厨に入れとけ

遠邦ウタウ (40点)
リーロン (40点)

ていうか二次創作が高得点入りしてる時点でもう何かおかしい

高得点入りするだろう出来の作品まで怪しく思えるからな

ゆーぢのはなかなか良かったよ

またか……高得点報告が痛いのはどうにかならんのか……

>>316
あのアーマードコアの奴か？
俺は感想書いて無いけど、あれはなかなかだと思うぞ。

あれはAC好きにとっては中々楽しめたけどな。
というか二次創作なんだから読者がその元になる作品を知ってること前提で思いっきり書けばいいのに。
感想もらえるかは知らんが。

>>318
なんで匿名なんだと小一時間（ry

前話題になった高得点ペースの二個とそこまで差があるとおもえんよな。
その差に気がつかないおれが駄目ナンダロカ

>>320
それは同人でやってくれと思う。
同人は悪いことじゃないよ。

ただそれを一般衆人の目にふれさせるかどうか、分別は持った方が良いと思う。

なんか二次創作という存在を根本から否定された気がします。

なんで？

暗に一般人の目に触れさせるのをやめさせるような、
まるで汚物のような扱いをするんだもの……。

じゃあ二次創作したもんを新人賞にでも送ればいいじゃない
面白いかどうかの問題じゃないでしょ

そもそも二次創作ってその元の作品を知ってる人同士で楽しみ合うものじゃないの？
知らない人にも分かるように書くって概念自体、ラ研で初めて見たわ

>>327
じゃあそういう趣味の奴が集まるトコでやればいいんじゃね？

>>327
知らない人には分からないようなものを書く練習する場だったのか
ラ研って

あのACの二次作を純粋にロボット物として見たとき
別にACである必要ないくらいには書けてると思うぞ？

賞には送れなくとも、一般人が見るには別に問題は無いと思うが
ロボ物SFとしての技術評価や、見せ方の評価は出来るしな

誰も二次創作を否定はしてないだろ
ラ研でも好きにやればいいと思うけど

設定やら世界観やら借りて、原作があるからこそ通じるイメージがあるものが
高得点入りしてるってのはアホの極みだと思うけどな

>>327
とりあえず>>327のお前の意見は的外れだから撤回しとけ

二次創作が好きなもん同士で理解できればいいってのだけは同意できるが
それをさもラ研でも当たり前の事みたいに言うのは恥ずかしい

>>328-329
それは書く奴に言えよ。俺はラ研じゃ二次創作書かない
ただラ研は二次創作もいいよって言ってるんだから邪険にすることもないだろ

>>332
そうか……色んなものの考え方があるな

>>334
いいから黙っとけ
頭の程度が知れるから

二次創作ってだけで食指が動かない俺みたいなのもいる。

二次創作だからダメって意味ワカンネ

アホだろ

人にアホって言った奴がアホなんだぞ！

かなり出遅れた感があるんだが……。

分別とか言葉が悪かったか、すまんな。

同人ていったのは、その世界があるということを分かるためには
それ以外の世界もあることも意識しておかねばならないと思う
といいたかった。

二次創作って世界を共有することから始まるわけだし。

AC関係なく楽しめるとか、確かに必要だろうけどそれだけじゃないんだろ多分。

あのさ、もっと根本的な事言っていいかな

1.著者に著作権がないものが高得点作品っておかしくね？
2.ついでに言えばラ研は新人の著作権保護の為に入れてる一文があるんで二次創作はそもそもマズくね？
3.↑があるんで著作権主張しちゃったら普通に著作権法違反してるからマズくね？

話題になった自演の奴も二次創作なのに著作権云々の一文あるしな

>>337
一生わかんなくていいと思うよ、君だけ

ｵﾏｴﾗ血液型何型？俺AB。

A型

おまいら、長編の間の龍乃光輝「世界の知りかた」が高得点行きそう
だぞ

>>340
一応掲載は見送ってるし、どうなんだろうな。

だから普通は書かないよ。ラ研では。

ただなぁ、見てもらいたいと思うのを止めるにもいかないわけで。
完成度が高いならなおさらだとは思う。

だから同人にすれば良いんだよと……
Bだ

Ｂ型
ちなみに朝水はＯ型

しかしなぜ血液型

>>345
なんでそこで朝水が出てくんだよ
おまいらいい加減朝水朝水うるさいよ

創作は設定からだろ
二次創作を創作とはみとめん！

Ａ
朝水がＯとか一番考えられん

>>343
あれ……が……？
いや、はじめのほうしか読んでないが、面白いのあれ

少なくとも二次創作の物はあの文消さないとマズいよ

作品つーかそもそも著作権を主張してない二次創作サイトなんかは相手にしないけど
著作権を主張してると知られた時は見て見ぬフリが出来ない、っていうかしちゃいけないんで
バレたら普通に警告来るよ

B

>>340
え？そういう意味で言ったんじゃないんだけど……

ま、いっか

「お前何型」
「何型に見える？」
このシチュでＡかＯ以外をあげる奴はバカ

血液型による性格診断はヒトラーが広めたそうだ

ばかだった……ocn

血液型による性格診断はヒトラーが広めたそうだ

>>348
二次創作でキャラクターは一切関係せず、世界観だけを使っている人もいる。
もし、それをダメとするならお前は
菊地秀行
栗本薫
山本弘
田中芳樹など名立たる作家を否定することになると知っているか？

田中芳樹てなんだ？
銀英伝しかしらんけど

日本人はＡ型とＯ型で七割を占めてるんだっけ

>>356
依頼されて書いたプロと勝手に書いた素人を一緒にするなよ

やるなら文学少女みたいにメタ構成くらい作ってほしい
要するにパクリはだめだけど昇華はオーケー

Ａ：４割　Ｏ：３割　Ｂ：２割　ＡＢ：１割　くらい。
俺はＡＢ。だからなんだと自分に突っ込みたい。

>>345と>>353は同一人物だろ

>>359
お前……はぁ……

>>352
ここでＢとか言い出す奴は喧嘩売ってるとしか思えない

ちなみにゴリラは全員Ｂ型
だからゴリラは気むずかしいんだね

>>362
その心は？

>>365
先週朝水が同じこといってた

>>364
俺とゴリラに謝れ

>>356
否定してたらどうだって言うんだろ？　って話じゃない？
正直だから何？　っていう質問にしか見えないんだけど
有名な人の名前借りないで自分の言葉で何か言い返さないと
バカだと思われるよ

　こ　こ　ま　で　Ｏ　型　無　し　！

C型
肝炎的に

あ、鼻血が……

>>356は何でそいつらの二次創作がすごいのか説明するべきだ

>>359
どうして一緒にしちゃならんのか意味わからん。
創作という意味では一緒だ。

水野良はTRPGのリプレイでデビューしている。これはプロでない状態で、TRPGでの設定を借りて、二次創作で書いているんだぞ。
そしてデビューしている。
出版社に頭を下げて、ノベライズを任せて貰い、デビューした作家だっている。
そこを理解しているかい？

俺緒方

>>347
お前らというより一人か二人だと思うよ
それにそこまで過激に反応すると本人に皿なる迷惑がかかる上に
お前まで粘着乙必死乙嫉妬乙されるから気をつけろ

>>369
　近　づ　く　な　！

　あ　っ　ち　へ　い　け　！

>>372
広島カープガンガレ！

ちょっと待て、著作権とプロの話とがごっちゃになっとる

>>370
全員クトゥルフ神話の書き手。
栗本薫以外はファンじゃないから説明する気はないが、栗本薫はクトゥルフ神話の設定を元に書いているグイン・サーガで、シリーズ100冊を軽く突破している怪物。
速筆家としても、ネタ的な意味でも単純に心から尊敬できる人だと思っている。

シェアドワールドと二次創作ってなんか違わないか？
元々設定を共有しようって話しじゃん

>>371
ていうかさ
プロとか素人とか関係なく二次創作物が嫌いなだけだったら
その主張全く意味なくないか？

そのプロ達が二次創作する事と
創作は設定からだろって主張する奴に衝突する理由ないじゃん

>>376
お前はバカか！　バカなんだな？
そいつ等の経歴なんてだれも聞いていないぞ
>>376の文の二次創作をハルヒか恋空にでも置き換えて問題の意図をよく考えろ

経歴は聞いてるぞ
すまんあげあしとりだ
379少し落ち着け

その二次創作をしてるプロ達も
設定やら何やらが凄い、って思ったから二次創作したんだろ？

つまるところ設定から創作して面白いものを作った方がスゲーって事になんね？

何かもう聞きたくなくなるくらい二次創作って言葉が出てくるな

二次創作がさも凄いものであるかのように昇華させて熱く語ってるのは
ちょっときもい

>>379
お前頭いいなw
なかなか分かりやすい説明だ
ただ>>376に伝わるかどうか……

まあ創作は別に二次でも立派な創作だと言いたかったんだ。
日本での地位の低さは問題だと思う。アメリカとかではそうじゃないんだぜ？
二次創作も立派な創作と認められている。

ラ研はそもそもプロを目指す人のためのサイトではなく、面白い小説を書きたいと思う人への支援サイトじゃないのか？
だったら、二次創作を載せたって問題はないだろう。

著作権に関しては下記のサイトに、こう載っている。
http://www.nouten.com/faq/faq.php
Q：ゲーム内容をモチーフにした小説・音楽等の公開をしたいのですが…。
A：小説についてはイラストと同様、弊社の意図するゲームイメージやキャラクターイメージを損なわないことを条件として、 非営利目的に限り利用には制限を設けません（販売は許可しておりません）。
ただし音楽については、いわゆる「アレンジ」といったものの配信は許可しておりません。

誤爆じゃねえの？
>>376は一言も二次創作いってねえじゃん。
クトゥルフ神話だって、グイン・サーガの二次創作はしてないわけだ。
簡単に言えば

>>376の頭の中で
何故そいつらの二次捜索が凄いのか＝全員クトゥルフ神話の書き手
ってなってるのかな？　まさか違うとは思うけど

俺もクトゥルフ神話で何か書いたら凄いって思われるのかな？

>>386
>>376じゃなくて>>356だとおもふ

>>384
ACに関してはそれで良いんだろうな。
ラ研の作者がそこまで調べたのかは分からんが。
まともなら調べてるだろうけど。

ただそれが良いからといって、
別の作品では一切認めていないという方が多い希ガス

シェアードワールドは一つの世界観があって、
あとはみんなでそれを利用してさらに世界を作っていくものだから二次創作とは違うと思うが。
クトゥルフ然り、ソードワールド然り。


クトゥルーなんて影響されたor元にした作家なんぞいくらでもいるがな

ageｽﾏｿ

わざわざageてまで言うことか

>>384
二次創作をする事が問題なんじゃなくて
ラ研みたいに利用者の著作権を保護してるところでそれをするのが問題

大抵の企業で同じ文言書いてあるけど二次創作物がおこがましくも著作権主張するなんて思ってないだろ
うっぴーに頼んで著作権を主張する一文を消してもらわないとダメ

>>388
だから、利用規約に「公式で認められている二次創作」という条件を付けて投稿を許すという手。
そもそも二次創作の投稿は認めない手がある。
投稿を認められ、その上面白いと言われたのに区別されるというのは少し問題があるだろう。

しかし、最初の条件だとそれを行うのは利用者側だから、信用できない。
公式で認められているソースを張ってから投稿されているもののみ、認めるって手段も取れるけど……結局投稿を認めない手が妥当になってくる気がする。

>>392
どうしてそうなる
文字を書いた時点でどんな悪文でもそこに著作権は存在する

>>394
自信を込めて言おう
ゆとり乙

>>394
どこでもそうだけど、二次創作物の著作権は特殊な条件化でない限り
元々の著作権を所有する会社とか人間にある
だけどそういう二次創作物を自分の著作物です、と主張するのは著作権法違反になっちゃうんだよ

>二次創作物がおこがましくも著作権主張するなんて思ってないだろ
著作権って理解されていないんだな
人が造ったものには全て著作権が存在する
自分が造った著作物が他人の著作権を侵害していないかどうかが問題

著作権が存在しないと判断されたものはタウンページくらいかな？
「五十音順に並べたら誰が造っても同じものが出来上がる。
ゆえに著作権は存在しない」ってはんけつでした

>>397
帰納法って言葉しってる？

>>397から真性の香りがする

なんか香ばしいぞ

ガチで頭の悪い子がいるみたいだね

>>397
料理レシピなどの著作権も微妙なんだよね。
あとは憲法文書もないのでは？

でもそれ以外では、小学生がミッキー見て、絵を描いてもそこにその小学生の著作権は発生するんだぜ。
でも小学生が三つの黒い丸を書いても、そこに何故だかミッキー様は著作権を主張するんだぜ。

お前ら、ちょっと断言していいか？
>>397＝>>402だと俺は信じてる

二人ほど、頭が軽い子がいるようだな

>>403
合ってると思う。違うなら>>404の言うようにアホが２人いることになるね

>>397
本当にそう思うなら交流板に同様の質問スレたててみるといい。
煽り抜きで親切に説明してくれるよ。
ただ、そこでむやみに反抗するとフルボッコになるから気をつけろ。

著作権法2条1項11号
11．二次的著作物
著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。

ググってみろ。
著作権法で二次創作には著作権があることは明記されているから。

著作権違法と著作権の違いをわかりやすく教えてくれ

>>407
ちょｗおまｗｗ

>>407
で
そこにはその二次創作物の著者が著作権を所有すると書いてあるのかね？

>>407
論点がずれていることに気づこう












これだからゆとりは

>>407
ゆとりもいい加減にしろや

このゆとりさはサイと級だな
えもんや虚無を超越している

ゆとりって言う奴がゆとりだよな

>>407
自知の明って言葉知ってる？

>>410
著作権法第11条より
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、著作者財産権で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を有する。

ここで「二次的著作物の著作者が有するもの」とある。
即ち二次的著作権の著作者は一次的著作権の著作者とは別であると明記されている上に、有するとあるから著作権を持っていることになる。

>>414
はいはいゆとりのゆーとーり

>>416
あきらめな
ここで何言っても虚しいだけだぞ

>>407
久し振りに声出して笑ったよ、ありがとう

ああもうNGにできないのが非常に鬱陶しい

>>416
おまえは二次創作に向いていないと思う
原著が読めないから

>>416は一体何と戦ってるんだ？

>>416
あのさ
大元の著作権所有者が認めた相手にだけそれってあるんだよ？

例えば作家が出版社に著作権代理人に”なってもらう”ように

このゆとりの正体はサイと？
ならタイミング的に朝水の粘着もサイとか。
なるほどね。

>>424
サイとは朝水に注意されたことがあるからありえるな

>>416
どっかの出版社なり何なりに電話して聞いてみろよｗ

「○○の二次創作物を作ったんですがこれって俺に著作権ありますよね？」ってｗｗｗ

病院紹介されるぞきっとｗｗｗｗｗｗ

>>424
一時期は同格にされてたものだし因縁もありそうだね
まあ冤罪でも誰も困らないしそういうことにしておこう

>>416のは11条じゃなくて28条じゃボケと誰も突っ込まない辺り、見てて非常に困る。

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　＜どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>416
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

逃げたか……

なんかすげー盛り上がってる
くそう覗きに来る時間帯を間違ったぜ

話し戻すが、ラ研で二次の著作権をどうするかって話だったけど
三次創作される可能性が０でないんだから著作権の主張は必要じゃない？

ACの場合は著作権の侵害はしていないんだから、
例えばACの設定抜かしてオリジナルと言い張る輩が出てこないとも限らんし

スレ進んでると思ったらお前さん方
そんな話、とらたぬの一種じゃないか
所詮ここにいる大半はワナビで、
問題の二次が掲載されているのは「鍛錬」投稿掲示板
俺らは素直に出された物に自分なりの評価を下し、
元ネタを知らなくてもどこまで読めたか、
どの部分がアリで、どの部分がナシか、
それらを踏まえた上での点数をつけて、

総合点数下げたらいいんだｙo

後の判断は我らが所長が下してくれるさ


つーか騒いでる奴らって、実は高得点取ったことのない奴らで、
単に嫉妬乙なだけだったりしてな

>>356
糞山本は芯でよし。
自作の中で南京大虐殺肯定論かます真性トンデモさん。
気に入ったものはそれはガジェットだと擁護しておきながら、
似たような気に入らないものには掌返して理屈でねじ伏せる典型的老害ＳＦマニア。
トンデモ本読んでみな。一人だけハイテンションでマジ切れしてるから。

小説は趣味で書くのが楽しいよな。
プロとか目指すって馬鹿じゃね？って最近思うわ。
宝くじ当てるより厳しいぜ。
なんせ似たような実力者がごまんといるんだ。

ラ研の高得点に二次創作をいれるかいれないかなら、もう
幽霊はみくるが入っているんだから、何やってもいいんじゃないか？
あれが、入るんなら、もう身内、パロ、エロ、グロなにやっても
いいよ。

俺はフィギュア製作もやるから著作権はそれなりに知ってるつもりだが、
２次元がその辺甘いのは利害の帰属と同人の歴史から。
基本的には全てグレーだから、著作権が消滅してない２次創作に
（著者の許可が有る場合と、表現のみにおいてのオリジナリティーをを除いて）著作権主張するのはまともな人間のすることじゃない。
クトゥルーはラヴクラフトが自身の設定を大幅に改変（善悪二元論の設定など）されてもそれを認めるほど
寛大だった。一方、銃夢の作者はハンドルネームを訴えた。

なんだかんだで小説について語ってる今の方が、チャットとかの揚げ足取りしてた頃より全然いいな、と言ってみる

ユリハのまんちょ

>>432
その場合を考えると
著作権は○○（大元の著作権持ってる会社）にあります
みたいな事書いた方が無難じゃね

>>432
ついでに言えばACのはもう鍛錬室から消えてれば大丈夫だけど
残っててかつ著作権の下りがあるならACのも例外ない

著作権か、何もかも懐かしい。

二次創作物にも著作権はある。
そうでないと、件のAC二次創作物を「ぼくがかきました！」って厚顔無恥な輩が言い出してもOKってことになる。
ただし、大元の著作権は一次創作者が持っているので、訴えがあった場合は公開差し止めや罰金の支払いなどを行わねばならない。
で、注意書きするならば「アーマードコアの著作権は○○にあります」が正解。

そして、どう考えても『幽霊はみくる』は二次創作じゃないｗｗｗ

幽霊はみくるは、二次創作だろ？

ハルヒのキャラでてきてるし、他にもプロ作品からネタとってるし。

久々に覗いてみりゃ、なんだこの議論ｗ
一生やってろトンチキども

>>443
あの表現ならパロディの範疇にがっつり収まる。
これを二次創作と言っちゃうのは、絶望先生やドクロちゃんを二次創作扱いするのと変わらんぞｗ

久しぶりにのぞいたら面白いことになっているなｗ
とりあえず、今回の件をまとめてみた。

１）AREXさんへの嫉妬乙？
この人はラ研の古参です。昔からラ研にいるので二次創作に対する考え方もそれなりに知っています。
余計な心配は単なる嫉妬乙なんだぜ。

２）ラ研の二次創作に対する考え方って？
小説置き場というコンテンツを見てみましょう。うっぴーさん自ら二次創作を置いています。
それと利用規約にもあるとおり、ラ研では二次創作の投稿とその採点評価は禁止されていません。

３）高得点作品に二次創作が掲載されないのはなぜ？
それが慣習となっているからです。どこまでを二次創作とするかについては議論されたことがありません。

４）投稿はおｋ、高得点はNGということ？
なぜそういうふうになったのかは、基本的に著作物に対する姿勢が確立していないからでしょう。
http://www.ethics-otani.info/jinbun/2005/0248087/0248087.html
このように日本では商業的な利用、もしくは悪徳なものでない場合、黙認されているのが現状です。
そのため、投稿はおｋ、高得点の掲載はNG、というダブルスタンダードとなっています。

５）その他
・シェアードノベルは二次創作？
二次創作と言えますが、基本的にシェアドは著作者が二次的使用を認めたオープンコンテンツとなっています。
同じような考え方に、商業アンソロジーと呼ばれるものもあります。そのため、著作者に使用の承諾を得ていないものとは分けた方が賢明です。

……ごはんでまたノブユキがハンドル変えていつもと同じ質問してるよ……。
今度は出版会の斜陽を自分がデビューできない理由にしてやがるｗ

>>447
カスなどほっておけ。

まあ、「ノブユキさん、お疲れ様です」くらい書いてあげれば？ww

>>446
そのAREXって奴の事全く知らないんで1)の意味が良くわからん
この議論で何に嫉妬する必要があるんだ？

二次創作の投稿は前からあるし別にそれ自体を止めよう
なんてのは誰も言ってなかったと思うぞ
ただ投稿者に著作権がある、っていう記述はまずいからやめた方がいいんじゃない
って流れかと

多分二次創作物にまで著作権云々の記述入れてるとこなんて
ラ研くらいしかないから誰も気付いてないけど
どこでもいいから何か著作権持ってる企業相手に聞いてみ
黙認できないレベルの権利侵害だって言われるよ

一言で「著作権」とは言うけど、それだとややこしくて、な。
実際には、売るための権利や公表するための権利や誰が創ったのか主張する権利とかを包括するわけよ。

別に外に出さなきゃ模写しようが個人の勝手なんで、創れば二次創作での著作権は発生するんだけど、
これは、その「二次創作物を自分が創ったという主張ができる」という程度。

ラ研など外に公開している場所で発表する場合は、
一次著作者の、「売るための権利」やらの許諾を得ないと、当然、権利侵害に当たる。
アフィリエイトなんか入れてるサイトなんかだとややこしくなるから特に注意。

『原作は○○です。
○○は△△△が権利を保有しています。
本作は、○○の二次創作に当たり、△△△の許諾を得て作成しています。
二次創作物に関する権利は××が保有します』
くらい書けば文句言われないんじゃない？

『○○の二次創作です』
だけじゃ、権利関係が曖昧だし、突っ込まれてもしょうがない。
暗黙の了解や黙認があるなんて楽な言い訳せずにちゃんと確認とればいいだけのこと。

>>450
オリジナルキャラなんか登場させたらその部分は二次著作者に権利あるからね。
ま、元の許可得なきゃ、一部どころか全部発表できないから意味ないけど。

どうでもいいけど
ラ研に投下された二次創作物をパクるとか
その考えの方が傲慢極まりない気がするｗ
んな事したって恥にしかなんねーしする奴いねーだろｗ

>>452
傲慢かもしれないけど大事なことだよ
後々のトラブル回避は結構重要
杞憂で終われば一番だけど

例えば、権利侵害主張してファンサイトを差し止めて置いて
さも自分が思い付いたかのように原作者が書くとかは、考えられないことでもない
元々が権利侵害だからって逆が許されるわけじゃないから

それに同人活動なんかが拡大してる今じゃ、三次、四次も十分ありえるからな
後から書いておいて、こっちを訴えるなんて可能性だってある

交流が面白いことになってるｗｗｗ

てか気持ちわりいｗｗ

今まではタダの気持ち悪い奴で済ませられたが……
悪ノリもそろそろいい加減にしとけ＞匿名希望

この問題、作者は匿名のIP請求できるとかにすればセーフティが利くかな？

なんでかな……
点数厨に腹が立ってきた俺がいる。
どうでもいいことのはずなのに。

>>457
オペラ座の連続高得点入りとかか？

>>458
オペラ座さんの作品を否定するつもりはないんだ。実際名作かもしれん。
ただ40点50点って、最高に近い点数だろ？
「面白い！」って一文だけでこうも連発されると、
どうも安っぽく感じられてしまうというか、
作者さんの次を見据えてもっと指摘してあげろよというか……

万人にとって最高に面白い作品は本当に稀なはずなのにな。
もっと自分の意見を持って欲しい。それで50点なら文句はない。

完全な偏見だね。ごめん。

短文感想の無効化とかできないかな。
内容のない感想は、文字数である程度はじけそうな気がするんだけど。
百字以上が適当かなー？

>>489
いや、俺が嫉妬乙だった。スマソ

言われてみれば、最近の得点は絶対評価で入れてる奴が多いのかもな
他の作品と比較するというよりは、自分の感性を主眼にしてみてる気がする

まあ、それが読者の目なんだけどな

>>461
おまｗ良いこと言ってるのに未来予知ｗ

>>489
期待。

>>461
自分で吹いたw
初安価ミスだ

正しくは
>>459
……だよな？

相対評価でもいろいろだけどな

商用含めて最高の作品を基準にするもの
新人賞の中の最高の作品を基準にするもの
ラ研高得点の中の最高の作品を基準にするもの
自分の実力（主観）を基準にするもの
　　・・・

また、採点のときの基準点をどの点にするかも人によって違うし

満点から減点する人は満点なんて滅多にでないけど
基準点から加点する人は加点幅次第ではすぐに満点に達する
加点・減点の併用は減点の方が付けやすいからプラスにはなりにくい

俺も点数の付け方なんて、自分の感覚だけだな。
俺は文章作法は指摘はするけど、それを減点対象にはしない。
文章作法なんて、身につけようと思えば、誰でも身に付く物だから。
でもって、感想の書き方だが、リアルタイム感想は書かないことにしてる。
なぜなら、一文だけ抜き出して、どうのこうの指摘する事に意味があるとは思えないから。
読んでどう感じたかを感想にしてる。
俺は技術論は書かない、どんな書き方しても、読者に伝わればそれで良いと思うから。
そういった意味でも、リアルタイム感想は個性を潰すと思うんだ。
一文ではなく、文と文のつながり方が大事なんじゃないかな？

でも、文章というものは一文によって支えられるものだと思うけどな。
まぁこだわりすぎるのは論外だけどね。

携帯小説とかがそんな感じかな。
描写のリアリティや技術うんぬんよりも若者の感性を大事にしている。

>>466
リアルタイム感想＝一文一文抜きだして文章作法について突っ込む感想
と考えてる時点でお前はリアルタイム感想の書き方がわかってない。
文章作法を突っ込むためにじゃなく、一文抜きだしたそれまでの流れから
抜き出した文章の前つながりとか伏線、情報開示を含めて突っ込まないと
だめなわけ。あと、その一文が物語にどんな効果を与えてるかの読者としての感想ね

どんだけ難しいか分かるから文章作法の指摘のためじゃないリアルタイム
感想書いてこいよ

>>468
そんなに深いものだったのか、リアルタイム感想。
けどさ、完璧とは言わないまでも、使いこなしてる奴居る？
正直、俺には単なる抜き出しにしか見えないんだ。
ああやって、文章を抜き出されて指摘されると、
見た目には、かなりつっこんだ感想に見えてしまう。
少なくとも俺の見た限りでは、おまいさんが言うほどの物だとは思えんのだ。

リアルタイム感想って、それまでの流れを含めて、ある時点で感じたことを、その時点の文を抜き出して、それを拠り所に書くんじゃないの？

>>469
創始者のイマダさんとカズナ神ぐらいしか使いこなせてるの見たことないな

亜紀ちゃんナイス。
以下、過激な内容が含まれます。
まだ夢を見てたい可愛い男の子と女の子は見ちゃダメだよ。
教育上悪いから。
--------------------------------------------------------------------------------
おもしろいもの。蒼き賞の最終選考だかにのこった人間と某サイトの人との論争。
ていうか揚げ足の取り合い。軍配だったら、某サイトの方にささげます。ええ、ささげますとも。完勝です。

さてこれのどこがおもしろいのかといえば、単純に作品の形態から否定に入っているところかな。
自分はこの蒼き賞の対象となる思春期真っ只中の１７歳なので、はっきり言えば、感情移入、出来たことにはできました。
それに、作者が何をやりたがってるのかもわかったし。そういう意味では、某サイトの方は読解力がないといえるでしょう。
大体、こういう形式で書かれた、ある意味でイレギュラーな作品を他の賞の作品と比べること自体が間違ってる。しかも、幻冬舎ですよ。イレギュラーなことをしでかすことで有名な（！）。
まあ、ここは完全に愚かとしか言いようがない。そしてそれを指摘しない作者さん。どっちもどうしようもない。だってどっちも読者なんだもの。
まあ、自分も読者であり、某サイトの方を作者であるという見方も出来ますけれども。
でもそこらへんの線引きを言語化できてないみたいなのでここでは書きません。とりあえず、二人とも読者としてのプライド持ちすぎ。

今チャットでもやってますが、本当に不毛ですね。馬鹿じゃないかと。
自分はここで能ある鷹を演じるわけですけどね。

続く

--------------------------------------------------------------------------------

A : 受けるのは、恋愛で、レイプ、ホスト、妊娠、中絶、彼氏死ぬ、ドラッグ　このへんをからめると人気になるみたいですね。
B : あと自傷と自殺が抜けてますよ
C : Deep Loveですね、それ……
B : 援助交際あたりも入れといた方がいいのか
A : 自傷と自殺も人気ですねー　あと不治の病
D : （そっくりじゃねえかｗｗｗｗ


--------------------------------------------------------------------------------

さてと。
この人たちは一応真のオリジナリティがないってことがわかってるはずなんですけどねぇ。なんでこんなアフォなことでくずくずたむろするのか。
結局のところ、彼らはパターンというものを飲み込むことが出来ないようです。大抵の作品はパターンの上に成り立ってるというのに、それがわからないようです。無駄に本読んでて、結果的に理解できてない。
単純に、ケータイ小説というジャンルが嫌なだけかもしれないが、それにしても、こういう風潮を自分たちが食らっているという状況を理解してるのだろうか。
それにしても愚かだ。愚かと言っていいだろう？　これは。
はっきり言えば、ライトノベルとかケータイ小説ていうのは、ハリウッドタイプの小説であるべきはずだ。
徹底的に観客を楽しませる。それが主目的だ。まあ、本来ハリウッドタイプの小説というのは、所謂エンタメ小説、一般文芸であり、ライトノベルやケータイ小説なんかは狭い意味でのハリウッドタイプの小説だ。
んでもって、このハリウッドタイプの小説ていうのには、もちろんハンコ小説としての側面もあるわけで。つまりはフォーマット。
どっかでエロゲは小説の参考にならないだなんて意見を聞いたけど、それの主な原因がコレらしいよ。本当、クソ糞食らえだよね。

ハリウッド映画なんていうのは、はっきり言えばアレほど最適化されている創作物はこの世に存在しないのではないかと思わせてくれるほどに類型化されている。まあ、解析したわけじゃないが、同じような話がいくつもあるだろ？
例えば地球を救う話や、恐竜が暴れまわる話とか、ホラーやサスペンスの演出とか。
自分はそんなに映画を見るほうでないから、実際問題例を挙げるには窮するのだけど、ハリウッド映画はやっぱり似ている。
ハリウッド映画というジャンルで一まとめに出来るほどに、似ている。
小説なんかより、数倍わかりやすい。
まあいいとして、ライトノベルやケータイ小説は、こうあるべきであると自分は考えるし、大塚英志もなんかそういう風に考えてるみたい（むしろ逆かもしれない。まあ、いいや）。
それに抗おうとするのは勝手だが、そんなこと自体がばかばかしい。
なんだ、コレを書けばいいのか。賞取るのなんて楽だ、と言ってドラゴン桜の作者はデビューしたらしいけど、結局のところ、ツボを捉えてただけの話なんだよね。それが出来てない人、出来ない人は、どうあがいてもむりでしょ。エンタメがかけないってことだ。
自分が言われた、エンタメの感覚がわかってないてことになる。
それは小説家として致命的だから物語の体操でも読んだらどうかなｗ

さてと、チャットでは論点が内容に移っていたけれども、これも実はかなりイタい。
ケータイ世代からしてみれば、ギャルゲなんてやってるやつは現実逃避しているキモオタであり、自分たちは自分たちのやりたいように、開放的に生活している。
これはかなりの両極端に位置すると思う。
まあ、内容を見てればわかるんじゃないかな。
例えば、ラノベの常套であるラブコメの冒頭では、絶対に結ばれていない。ラノベでは必ずラストに結ばれることになっている。これは男向けに書かれているからだろう。こうすることが、一番自然で一番感情移入しやすい。
逆にケータイ小説の場合は最初から結ばれていることがある。あるいは、途中で結ばれる。これは必然じゃないかと思う。
さて、文体についても言及するかい？

ラノベでは、簡単に言えば滝本竜彦の文体とかが一番感情移入しやすいんじゃない？　なぜなら、彼の文体はまるで大学生か、新社会人のような書き方だから。実際そのような年齢だしね。
ライトノベルの購買層で一番熱いのは30代から40代とか聞いたことがあるけど、それに合った内容じゃ絶対に無理だ。彼らが望んでいるのは、１３〜１８歳までが読むような物語であるからだ。
ラノベはこの辺でいいね。ケータイ小説。
コレについては、何を言ったらいいね？
とりあえずラノベ文体や、一般文芸こそ至高とかのたまってる糞共は、はっきり言って理解できないだろう。だって、読者じゃないんだ、あんたらは。
何でああいうのが売れるのか、自分で考えてみたらどうだ。彼女らは自分がヒーローであり、ヒロインでありたいんだ。できればそれは悲劇が望ましい。
悲しい、哀れな私を見て欲しい、そういう欲求の顕現だろうに。ラノベだったらその逆で、自分がヒーロー、ヒロインでありたくて、それはハッピーエンドが望ましい。
結局公開オナニーをやってるわけだ。この二つのジャンルは。楽しませようとしてるんじゃなくて、本当に公開オナニーをしてるんだ。早く気づけ。

　by虚無様

>>475
こんな長い文章をわざわざなぜ貼り付ける？
リンク貼るだけでじゅうぶんだろうが。
ふざけんな。

虚無も虚無だが、お前も糞だな。
虚無乙の可能性もあるが、いかな厨でも自分のブログをこんなところに貼る
ほど愚かじゃあるまい。
内容は自分では何もできない奴の負け惜しみの遠吠えにしか聞こえないしな。

で、どこを縦読みすればいいの？

>>472->>475
まあ、自分のオナニーだろうが市場の需要にかなってればいいんじゃね
出版社に本にしてもいいと思われたなら、まず勝ちだろ

若いなぁwww
アイデンティティが欲しいんだろうねぇ
だからこそ、異様な程にこだわる

これ虚無が書いたのか？
よくよく読むとなんと的外れな……
この厨房は何に感化されてこんな言動に至ったのだろう

これじゃね？
＞自分はここで能ある鷹を演じるわけですけどね。
＞自分はここで能ある鷹を演じるわけですけどね。

まとめるとこんなかんじ？

・自分は17才にして能ある鷹
・某サイトは何も分かってない馬鹿ばかり
・ラノベとケータイでは読者の感覚が違う
・自分はケータイ世代（？）
・ラノベとケータイはハリウッドのように型にハマるべき

糞ども、とかのたまっているし、
他人を上から見下した気でいないと、
自分のアイデンティティを保てないのだろう。

それほど自分に自信がないことの表れともいえるが、
すでにある程度世間に地位を認められた他人の言葉を借りなければ、
批判一つ言えないとは憐れすぎる。

ここでは大塚英治は神なのか？

まあ、ノイズは抜いて読むと
ラノベとケータイ小説の読者の違いや、ハリウッドの手法に触れたりと
自分なりに試行錯誤はしてるみたいだな
論自体は、よく交わされてる論や大塚さんの本の受け売りっぽいけど

見下した態度が治れば多少はマシになるだろう
無理だと思うが

>>484
一つの考察としては尊重するぜ？
他にそういう考えを示す人が少ないせいもあって話題にはよく登るし

壮大な釣りなんだ。早く気づけ。

つ、釣られてやったに決まってるじゃないかあ！
うははははははははははははははははははははは

目立った基地外がいるここは幸せな方だと思う

有海に、他人の言葉でえらぶるのは
「能ある鷹」じゃなくて「歯抜けの負け犬」が遠吠えしてるだけだと切られている。
真面目に怒ってくれる最後の一人なんだから、これで愛想尽かされたりしてなきゃいいなｗ

ラ研とライトノベルは乖離してる気がしてならんな
ライトノベル自体も軸がぶれてる気がするがな

はぁ……どうでもいいことを……

虚無って純文学作家志望じゃなかったっけ？
ROMってたらそんなこと言ってた。

>>493
エンタメを書けとスカンくらってたぞ

有海もここをチャットしながら話すなよｗｗ

ライトノベルはエンターテイメントって考え方にはいたく賛同する。
しかしだ、純文学だってエンターテイメントだろ？
ジャンルは関係なく、本を読むって行為は、娯楽を求めての事だ。
どちらが優れているか？　って話では無いと思うんだが。

小説以外でどんなことをほざこうが、小説家の善し悪しは作品のみによって判断されるべきだ。
そう言う意味ではどんな性格だろうが作家の価値に影響はないが、
では、今まで書いてきた小説がいったいどれだけの人間を揺り動かしてきたのか？

結局は焦点となるべき要素はそこだけだろう。

>>495
ん、優れているかどうかとは違うような。

確か虚無は有海に、「てめえの人生なんざ読みたくもない」的なこと言われて、「だからエンタメ書け」だったかと

>>497
お前の作品は自慰でしかねえ、読者を想定しろみたいなこと言われて、
自分のブログで「俺の作品はどうせ自慰ー」とかいじけてたな、確かｗ

正直うっぴーがもっと色んなことに主観で介入した方がいいと思う
素人の集まりでしかないここで何を論じようがどれが正しいわけでもなく
意見の交換ていう意味では有意義かもしれないけどそれも限界がある

管理者が出しゃばらないからこそ誰がどうだとかいう話になるし
もっとどういうサイトであるかを明確にしてうっぴー色に染めりゃいい
それでここが良くなるか悪くなるか、利用者が減るか増えるかは別として
議論の大半もただのワナビ同士の口げんかにしかなってないし

虚無から宣戦布告が届いたぞｗ

ほんとだｗｗｗ

純文学もエンターテイメントの一種だと思うんだけどな

コメント読んできた
せめて自尊心がくそほどもない奴が言ってればいいが。ゴミみたいな自尊心の塊の虚無に
言われても何とも思わないんだ。彼はシャナしかラノベと認めないのかい？
一方通行で聞くことのない耳と答えが自分本位の思考と狭い視野しか持ってない
子供が成長することを祈るよ。自分の聖典が空の境界とか言ってるくせに
ラノベを定義しようとするその狭量さも広くなることを願うね。
俺はそれがラ研の平穏に結びつくと思うから、ぜひともそうなってほしい。

シャナって
色んな作家からまで理解できないと言われ
ファンからもいとうのいぢの絵じゃなかったら買わないと言われ
あげくの果てに最新刊になればなるほど部数が目に見えて減り
現在作家としてのピンチを迎えてるアレか？

いい小説を書けるかどうかはメンタリティに強く依存するから、
もっと人生に苦労して大人な反応できる精神力を持たないと到底深いテーマをもった純文学なんて書けないぜ、虚無くん。
ワナビ、ワナビって、結局同じレベルで言い争ってどうするよ。

美しい文を書ける人ってさ。
もっと本当に大人で、文章だけでも人柄がにじみ出ているような人だと思うよ。
作家志望なら子供じみた反論などではなく、作品で黙らせてみなさい。

なんだかんだで注目度の高い虚無に嫉妬で歯噛み。

たかが１６、７歳の高校生に何を期待しているんだ

近頃の１６、７でも下手な大人より大人びた奴はいる。
これから成長すれば問題はないのだがな。

人生経験がなくても、お頭がよろしくてしっかりとした論理構築ができるならましだけどな。
虚無の場合それすらないからな。
感想やチャット見ればわかるように、朝水やユリハの方が各段に高い論理性を持って喋ってる。
こういう姿勢って教養で身につける以前の問題だからなあ。

ま　た　朝　水　か

なんの話かわからないまま虚無の作者レス（短編）を見てきたが、こいつはなにが楽しくてラ研に投稿してるのかね。

虚無はもうダメだな
有海が何とかしてくれると思っていたけど、ダメだなあれは

到達点とか言ってるあたり、そこが限界なんだね。限界で止まる人間ほど不要なものはないよ。と言えば判るかな？

「どこを読むの？」だと？

もう笑いもおきねえ

>>512
有海が悪かったんじゃなくて、虚無のおつむが虚無すぎたんだろうな。
どうせここみてるだろうから言うけど、虚無にかけてるエネルギーを
また短編の感想に割いてほしい。掌編の感想は
かなり無理してるっぽかったからどうでもいい。
ギリエロ出品予定なんで、よかったらそっちも頼む。

人間ってさ、限界が見えてからが勝負だよな。
自分の限界が見えてるからこそ、さらにそれを超えようとする。
それが、人間の成長じゃないか？

>>515
はっきり言うけど、虚無はまだ何もしていない。
勝手に自分で限界を作ってるだけで、成長どころか壁にすら当たってない。

なんでみんなそんなに虚無が好きなの？

別に。

目立つやつが妬ましい。
目立たない自分が悔しい。

結局、目立つ奴の言動はその他大勢の人間にとっては餌だからな……
そういう意味では虚無に同情する余地はある。

？

ラ研で目立ってもなあ

さすがに発言そのものは自己責任だろう。
オレも含めて匿名で口撃する陰湿な輩が多いのは確かに嫌なところだが。

>>522
悪い方で目立つのはナンだが
良い方で目立つのはいいじゃん？

>>524
ラ研で良い意味で目立つ＝馴れ合い集団のバカ大将
ヨソじゃそんな扱い

現状最底辺の中の最底辺に位置しているのがラ研

>>525
ヨソ？

>>526
ワナビが集まるコミュニティは色々あるしそういうところだろ
確かにラ研の評判は知名度のわりに最悪

全然話は変わるんだけど、
創作相談板の「独裁者の思考について - 海山京二」の
言成嗣とアノニマス・カワードって読解力ないのな。
スレ主が「独裁者＝悪」と決め付けているかのような上から目線のレスだけど、
そんなふうに書いてないじゃん。

>独裁者(ケマル・アタテュルクみたくではなく一般的に言う「悪い」独裁者)の思考というものが今ひとつ理解できないのです

これ、独裁者＝一般的に悪いもの

じゃなく、

数ある独裁者の中で、「一般的に悪い」行動をしたもの

で限定してるんだろ。
そりゃ、前者のようにも読めることは読めるけど、
「前者の違いない」って決め付けるのも馬鹿な話だ。
何のためにケマル・アタテュルクっていう別の例をわざわざ書いてるか考えれば、
後者もまた読み取れるだろうに。

といいますか、文芸創作関係のコミュニティの殆どが他人への誹謗中傷ばかりですので、目糞鼻糞でございます。
どちらが目糞か鼻糞かという議論は大いに続けて頂けばよろしいのですが、
その辺りをもっと他の大きな単位で感じて頂きたいなと思う次第であります。

>>529
本当にただの誹謗中傷で済むならそうなんだろうけどな
なんつーかあんまムキになんなよ

ラ研以外で、これだけのコミュニティを俺は知らない。
だから、ここを利用している。
ほかにいいところがあるなら、そっちに移るけどな。
けど、俺が見てきた限りでは、ここが一番だ。

＞ここが一番だ。

なにの一番？　規模？　質？　目くそ鼻くその量？

>>532
規模って意味でだ。
というより、ライトノベルメインでは、ほかにどんなサイトがあるのかを俺は知らんのだ。
いいところがあるなら、紹介してくれ。

>>532
だったらそのラ研より上質なサイトをここに列挙してくれませんかね？

>>533と>>534は同時に書き込みしやがって。
お前ら付き合っちゃえよ。

ラノベなんて（笑）って風潮が他の総合投稿サイトじゃ多いからなぁ
ラノベ中心となると他はあまり聞かないねぇ
ファンの二次創作系はたくさんあるけどオリジナルはなかなか…

まあ、問題は他で通用しなかった純文学系や哲学系がラノベに流れてくること
変に自負が高いから他者を見下し、ラノベらしさを否定しては空気を悪くする
どのみち水と油だから大抵はここでも居場所無くして出て行くけどねぇ

>>535
はぁ……

>>534
「だったら」ってなに？
深読みしすぎじゃネーノ。
しらねーよ、そんなサイト。

>>538
はぁ……

確かにラノベって低く見られるよな。
だからこそ、「俺が変えてやるぜ！」って奴が出てこないものだろうか。
もちろん俺もそれくらいの意気込みはある。
あるけど、現実は厳しい。
それを思い知ってる所だ。

カリカリせずにニコニコ動画でも見てこい。

あそこの創作に対する意識や作者に対する敬意なんかは見習うべきところがあるぞ。
アニメが削除されて良い自作系が目立ちやすくなってる。

中には動画で小説をやるやつもあるしな。

>>540
意気込みはわかるが……

まあ、頑張れとしか言えない書き込みはよそうな

低く見られてようが気にすんなよ。やたら気にしてるってこと自体が劣等感の表れじゃねーか
俺はラノベが好き、それで十分だろ

>>541
それはニコ見れない俺へのあてつけか？

>>540
ラノベは絵との組み合わせがあってこそだと思ってるから、
文章だけの投稿サイトはなかなか難しいかなとも思う。
ジャンル的な好みもだいぶ異なるしね。

>>544
スペック的に？
金銭的に？
どちらもハードルは低いと思うけど
作品だけならyoutubeにも多数あるよ

>>546
気ぃ遣ってくれてありがとうな
でも携帯なんだわw

>>543
基本的な創作姿勢はそれでいいと思うんだけど
批評貰おうと思うとそもそも見て貰えなかったりするからさ
読んでくれる人が多いところに流れちゃうなー
批判は兎も角無視はキツい

>>547
パケット代掛かるならオススメしないが
携帯からでも今は見れるよ
auは見るための努力が死ぬけど

ということでギリエロ作品を書こう

そうだな

ラ研は利用者数こそ多いけど
その中で更にコミュニティ作ってるみたいなとこあるからな
せっかくの規模も台無しにはなってる

あとは変な意識が植えついちゃってるとことかね
ランキングじみた暗黙の上下関係みたいなのとか
悪い意味での自尊心の高さとか

この手のとこじゃ長い事やってる老舗だと思うけど
大した実績（輩出暦）がないのがいい証拠かな
上でも誰か言ってたし利用してる俺が言うのも何だけど
管理者はいっぺん体制を見直した方がいいと思うよ

輩出歴ってそんなに気にするものなの？

>>552
でも結局それって管理人任せだろ

あんたが何かいい案を出さなきゃそれは無責任というか、うん。それでは、発言だけだからなあ。

利用者自治を作りたいけど抵抗大きいしなぁ

>>555
征伐とまではいかなくとも、何か利用者に注意したりする団体があったりするとってことか？

でもそれ権限が必要になったりと無理っぽいな

細かいルールをさらに利用者同士で決めて、それを遵守できる人だけのグループつくるとかどない？
来るモノ拒まず去るモノ追わずで。

キーワードか何かをつけて判別して貰うようにしてさ。
挨拶の仕方でもいいし。

守れるモノには、厳しい注意もするし感想をつけたり意見交わしたりする。
グループ外のやつには特に注意したり相手にしない。

>>554
管理してる人間が何もしないでどうすんだ？
利用者の意見聞きたいなら議論なり何なりして出しゃあいいし

俺の案を通したい、なんてつもりなら自分で作るよ
ラ研がどうするかは管理者の勝手だし
発言だけなのは当たり前じゃね？

>>553
なくても別に構わないかと
ただラ研にあるご高説の説得力は皆無になるけどな

>>557
それダメだろ

長い目で見ると古参、中堅、新参、新規とでさらに壁ができるかもしれんぞ？

>>554
お前元村だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新参と新規の違いって何？

>>562
今までは古参と新参としか分けられてなかったから、それをさらに分類する形だな。

新参と新規の違いは、新参は来て一年くらい。新規は新しくラ研にくる奴、来たばかりの奴。

>>560
いや作品に関する議論なんかは積極的に他グループともやればいいんだよ。
ただマナーなんかは注意することすら不毛になってきてるからさ。
守るという証を付けて貰って付ける限りは守ってねっていう。

まあ、特典としてグループ参加者だけのイベントや懇談会をやったりする「飴」は用意したいところ。

>>564
うんでも、自治は無理と思う。今回の点数バブル、ほとんどが新規の高得点で起きたことだし。

まあ、団体を作るのは賛成かな。とはいえ、纏めることができるか？

>>565
得点のバブルは分からないけど、一行感想みたいなのは防ぎたいなあ。

>>566
うう、それは難しいな……

感想のお手本とかを示すものがあればちょっとは直るかもね。

僕は妖精♪

　　　　 　 　 　 ＿､─-v-─;z_
　　　 　 　 　 ＞:::::｀::::::::::::::::: :::::＼　　　　　　関係ねえ　他人なんか関係ねえんだよ‥‥‥‥‥！
　　　 　 　 ／:::::::::..　 .:::::::..　..::::::::::ヽ　　　　　　オレだっ‥‥！　オレだっ‥‥‥！
　　　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::;､::::::::::::::::::::::l　　　　　　　オレなんだっ‥‥‥！　肝心なのはいつも‥‥！
.　　　　 　 l::::::::::::::;:ｲ::/v:ﾍ::lヽ、:::::::::|　　　　オレがやると決めてやる‥‥　ただそれだけだっ‥‥！
.　 　 　 　 |:::::::/|/ﾆ|/ｭ ┌ﾘ_ﾆﾍｌ::::::::|　　　　　こんな簡単なことに　ここまで追いつめられなきゃ
　　　　 　 j::r=ｉ|＝=｡=,,　_=｡=＝|r=､:|　　　　　　　気が付かねえんだから
　　　　 　 |::|ﾋ'|| ｀ ー":|.|:`ー '　||J:|::|　　　　　　　　本当に愚図で　どうしようもねえ‥‥‥！
.　　　　　 |:::ヾ;l| u　　r:|｣:､　u　:|レ'::::|　　　　　　でも気が付いた‥‥‥‥‥
.　　　　　ﾉ::::::::::＼ (二ﾆﾆ二） ,ｲ:::::::::::ヽ、　　　　　　遅まきながら気が付いたんだ‥‥‥‥‥‥
　　　_,∠:-‐ｧｉ:::::::!＼　==　.／ |:::::::ﾊ''ｰ-ゝ､._　　　　　耳を傾けるべきは　他人の御託じゃなくて
-‐'''": : : : :/,/|::::::| ::::＼_／　　|::::::ﾊ ヽ: : : : : :｀`'''‐　　　自分‥‥‥　オレ自身の声
: : : : : : : :/,/,/|::::::|　　:::::　 　 ,|:::j¨二二二¨l: : : : : : :　　　信じるべきは　オレの力‥‥‥！
: : : ; -:､ム--‐ﾍ|:N＼.＿___／j;ﾙ| |:::::::::::::::| |:_;､_: : : :　　オレが今ここで　こうして立って話しているその力
: ／.rh　＼: : : : : :|},',',',',',',',',',',{|: :| |:::::::::::::::| | +++｀l: :　　その力を軽視して　心の拠り所を他に求めることが
´､-ｔ( )ｧ-;　> : : : |} ',',',',',',',',',',{l: :| とﾆ二二,￣ﾞヽ、! :　　つまり弱いってことで　全ての間違いの始まりだった
:＼`ﾞlし´／: : : : : |},',',',',',',',',',', {| :|‘r──− .､`　 ＼　　　そのことに今‥‥‥
: : :.`:‐:'´: : : : : : :.|} ',',',',',',',',',',',{|:.L.｀⊂二¨_丶　　　 ヽ　　　　　やっと気が付いたのさ‥‥‥‥！

虚無がブログ消したらしいぞ。
お前らがいじめるから……ｗ

あんなゴミ置いといてもサーバー管理者に迷惑かけるだけ

>>571　は　ちょっと人　間として　イカ　レてる　みたいな

>>572
かゆ　うま

作品も消してるな、虚無。
感想書こうと思ってたのに。

あとはチャットに来れないようにしたら征伐完了、だよな？

穴があるとか以前に、なんの話をしてるのかわからんな、虚無の引用。
足し算が身についてないのに微分しようとする暴挙にも似る。

名前を変えるなんて……一種の自己否定だな……

ならばその流れこの俺が断ち切る。という訳でオススメ晒し

【作品名】 ラノベな季節！？
【作者名】水原武人
【URI】http://ncode.syosetu.com/n5468e/
【ジャンル】その他
【年齢制限の有無】無し 【長さ】長編
【状態】連載中
【紹介理由･感想】
タイトルから解るようにライトノベル。全体的にそこそこいいような気がする。

>>578
なぜ別のサイトの作品をあげる。

感想ほしいなら投稿しろよ

>>579
すみません。誤爆してました。
578は無視してください。

　…しかもsage忘れ

　度々スミマセン

ああ、ついに有海が切れた。反省するまではなしかけんなとか言ってるｗ
それでもなお意味不明な発言を繰り返す虚無が、ある意味大物に見えてきた。

虚無って誰？　もう見えないんだけど。

最近の子どもは誠意ある行動を、と言われたら
誠意ある行動って何？って聞き返すんだ。
……ありえん。

こりゃ、本気でサイトのモラルとかマナーとかピンチになるわな。
親しき者にも礼儀あり、はもう死語なのか……

相手が答えに詰まればいいってものではないよな

なんかもう可哀想になってきた

>>584
けどさ、本当に知らんだけって可能性も、無いわけじゃない。
そういった質問にちゃんと答えてやるのも、大人の務めだと思うのだが。
こんな言葉がある。
「してみせて 言って聞かせて させてみる」
自分がまず見本になれって事だな。

子どもは大人を写す鏡、というからな。
確かに子どもと限定するのは間違っているな。
ただラ研は赤の他人と交わる公共の場なんだし、すでに身につけていることを前提とすべき。

言われてるのに、反省してきちんと謝ったようには見えんし。

>>587
その言葉は、自分がまず見本になれ、ってのとは違うぞ。
人を育てるには、見学・説明・実習という三段階の学習過程を踏め、そんでもってそれを見守り支えてやれって意味だ。
上杉鷹山の生き方は確かに見本になるが、それは鷹山が見本になろうとしたからじゃなく、厳しく自分を律し領民を慈しむ無私の姿勢が自然と見本になっただけだ。
そんな人だからこそ、
「為せば成る 為さねば成らぬ 何事も 成らぬは人の 為さぬなりけり」
「役人は母の赤子に対する心をもって民にのぞめ。この真心、誠のあるところ愛を生じ、愛は知を生ずる」
なんて言葉がぽんぽんと出てくるわけだ。
他人の言葉を語るのもいいが、それを語った人を知らずに使うとえらい間違いを起こ

……すまん、好きな偉人だからちょっと熱くなった。

腐っても文学のサイトの住人だろ
なぜ自分の言葉で語らない？

この場合は普通にありだろ

引用も許容できないのかよｗ

うざ……

見本となれってのはまあ、適当な文句だよなぁ
チャットの連中に感化された可能性は否めないし
皆もっと規律を重んじた行動をとって欲しい

ところでさ、おまいさんらってギリエロ書いてる？
俺は今度こそ企画に参加したいと思ってるんだけど、まだ正式にルールが決まってないよな。
せめて枚数だけでも確定して欲しいのだが、発表されてたっけ？

掲示板、丸投げの質問が目立つなぁ……
異能力の設定とか、組織の名前とか、多重人格の書き方とか

>>596
そういう季節なんよ。
去年もあった気がする、「丸投げ多すぎ」って。

>>595
　もう会場っぽいのできてたし、大体のことは書いてあったぞ

最近ますますラ研なんかなくなればいいと思うようになってきた。
何か役に立ってるか、ラ研って。

異能力の設定……論理的に破綻してない設定なら何しようがお前の勝手
組織の名前……お前のネーミングセンスに委ねろ
多重人格の書き方……テメーで考えろ

究極こんな感じで突き放せばよくね
丸投げっていうかもう思考放棄のレベルだろ
この手の事を長々と語りたい奴が出てくるだろうけど

ライトノベルってルール無用なんだから、自分の妄想だけで書き進めても問題無いんだよな。
自分の妄想をどれだけ楽しく読ませるかなんだから、自分で考えなさいと。
どうやって書いたら良いのかが分からなければ、自分の好きに書けばいい。
自分でルールを決めれるんだから、こんなに自由な世界もないのに。
そこを人様に頼るってのは、やっぱりクリエイターとして、失格じゃね？

>>599 そう思うんなら、ラ研にもいかずにこのスレにもこなければ
いいのに・・・・

やはり新しいサイトを(ry

>>598
現状、発案以後にラ研を利用するようになった人間なんかからしてみれば、
「ギリエロ？　何それ？」って言ってもおかしくない雰囲気だろう。
業務連絡としてスタッフに呼びかける書き込みはたまに見かけるけど、
「参加者募集！」みたいなアナウンスがない。
逆説的に、業務連絡で「会議します」とか言うってことは、まだ企画がきちんと動いていなくて
まだまだ決めることがたくさんある、みたいに外からは見える。
結果として何が決まったか、何時そのページを見ればいいかわからないし、
（今見ればある程度完成されてるけど）仮決定をどこまで信用してよいか判断に困ったし、
何時信用に足る規定が出来たのかわからない。

このままだと、「ギリエロ？　そんな企画があったんですか。夏休み頃から来てますけど、全然知りませんでした」
って言われてもおかしくないだろ。

答える人には既出でも質問者には初めてだったりするからなぁ
本来なら、過去ログ検索へ誘導したり、細かなことはチャットへ移したりと
機能分担するべきなんだけど、利用者も管理人もファジーだから如何ともし難い
自治的なことは少しでもやると反発食らうしな…

>>605
既出の質問と
丸投げの質問じゃ
問題点は別だろ

でも避けれないような気がするなぁ
程度の問題になっちゃうからどこまで具体的に考えれば質問していいか
言葉にして説明するのはかなり難しい気がする

>>604
　大きな告知はなかったとは思っていたが、そういう状態だったのか……
　安易に言ってスマン

やっぱり小泉総理＆安倍官房ペアが最強だったように
派手でアバウトなトップに地味で堅実な女房役が理想なわけだ
雪野も予定管理とか細かいルールは朝水に全部任せて
好きに言いたいこと言っておけばいいと思う

えもん＆maya……

うっぴー＆朝水

こうか？

さいたま＆朝水

こうだろ

まあ実際の行動の程度とか人柄によるところも大きいだろうけど、
結局のところリーダーが多少強引なことをしないと、話が遅々として進まないって一面はあるだろうな。
自分を押し通して周囲を巻き込むにせよ、
周囲の意見を調節して無難にまとめるにせよ、
あっちこっちに散漫になる方向性を、やり方はともかく結果として一つにまとめるのが指導者の仕事だから。

SF企画のページが消えましたね。ギリエロのための整地か。
地味だけどいい企画だったな。

おっかしいなー？
もっと創作系のコミュニティって楽しいものだと想像してたんだけどなあ
なんでこんなにギスギスしてんの？
このスレだけ？

>>615
どうしてだろうね？

いろいろ不満があるんでしょ

創作に？
イラつくなら趣味なんだし辞めればいいのに

生活に？　仕事に？
趣味のコミュニティに下界のごたごたを持ち込まないで欲しいなあ

変なのが常駐し始めてるなー
無駄なプライドなくしてブログで書いてりゃいいものを

知識や経験がないやつが情熱だけで書き始めるからなー。
成長過程であり挫折しやすいところ。

挫折したやつが仲間を増やそうと足引っ張ったり、
上昇を諦めたやつが地位にしがみつくために下位を蹴落としたり、
単なるトリックスターが場をかき回したりと、要因は色々だ。

まあ、単なるラノベ好きな趣味コミュニティじゃなくて、
一攫千金を狙う賞オタク的サイトでもあるから、
金や名声が絡むと人は荒れるねー。

何だろう……もっと自分の中に境界線を作れないのかね？

プライドとか、地位と名声とか、客観的に考えれば分かると思うんだけどなあ。

理論上新人賞を受賞うんたらかんたらの元村の紹介文見て思ったんだけどさ
これって暗に元村をバカにしてる文章にしか見えないんだが俺だけか？ｗｗｗｗ

思ったことにすぐ同意して欲しい男の人って……

本気で金欲しさで書いてる人も結構いるんだろうなー。
本当にラノベ書くのが楽しくて仕方ないから書いてる俺みたいなのにはちょっと分からないが。

湧いてる

>>621
境界線の意味が分からないので解説してくれ

>>623
さっさとラノベラジオを作る作業に戻るんだ元村

掌編って一発芸だったのか……

>>628
それは初耳だな。

嘘か誠かはしらんが
ああいう発言が平気でできる神経には感服するよ

ナンの話シテるンだ？
ラじヲの実況？

なんか　よつばと！　みたいに、ただ日常が過ぎるだけのラノベってどうかな？

それでおもしろみが出るならガチアリ。

あれは漫画だから、しかもあずまきよひこだから上手くいってるものだと思うぞ
あの間の使い方はそうそう真似できない

でも一つの部屋でずっと雑談してるだけのラノベもあるし、よりけりなのかな

どんなものでも良いもの良い。
同じようにどんなものでもだめなものはだめ。

上の小先生ktkr

あれは神すぎるｗ

上の小初めて見たｗｗｗ

やばすぐるｗｗｗｗ

上の小先生か！
久しぶりだな、早速読もう。

相変わらずの上の小ワールドだなｗ
やはり、天才の思考は凡人には理解できん。

盛大に吹いたｗｗｗ
コピーという技が使えるようになりました、と開き直っているところが憎めないｗ

誰か書籍化に触れないの？

？

ああ、それか。つかそんな話題にすることか？

やっちゃった感がありありと滲み出てるな
秀和システムの概要見てｸｿﾜﾗﾀ
誇張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にどうでもいい。
ラ研で常に利用してるのは鍛錬室や掲示板であって、
とりたてて特徴のない研究室が書籍化されたからって、
今更得るものがあるわけじゃないし。

興味なさ気に振る舞う俺ｶｺｲｲ（笑）

>>645がどうでもいいなんて思ってること自体がまさにどうでも良いな。
あれは初心者が買うもんだなんて分かりきってることだろ。

多分興味あっても
売上はどんな可哀相なものになるんだろうとかそんなレベルだなあ

あと元村が増長するんだろうな、とかそういう
可哀相なものみたさの期待

ていうかこのスレの半分が元村の自演で出来てるしな

ﾔﾚﾔﾚ

(´_ゝ｀)やれやれ

昨日も言われているが、掲示板に妙な質問が多かったり、その返信がイタかったり、
季節の変わり目にも沸くものなのかねぇ。

秋厨か……

読書の秋だけにねw

質問が痛すぎるのは目に余るものがあるが、返信まで痛いものなのか？
ぱるるるるのことを言ってるなら分かるが

エイムの独り語りは痛いな

>>656
返信ってそっちか

ぺぺろんも災難だねえ。

返信といえば、痛いというかあんまりだと思ったのは交流の「初めて読んだライトノベル」かな
中には十数行かけて書いてる人もいるのにツリー主は数行で返しあまつさえ一部には「成程」の一言だけ
お前は交流する気あんのかと

>>659
しかも安価つけてないから誰への返信なのか判らないという始末だしな

>>659
あれはまあ、しょうがないんじゃね？
スレ主vs回答者　の1対1を目的にしたものってより、
みんなでわいわい好きなこと言おう、って目的に近いような内容だし。
その意味で、スレ主が一人ひとり個別にレスしてるのは、かえってそういう雰囲気ができにくいから、やりすぎに見える。
スレ主以外の人間が横から割り込んできて、「私もそれを最初に読みました、面白かったですよね」って言えるくらいの
軽い雰囲気の方がいいように見える。

まあ、所詮は外から見てるだけの無関係な意見だから、当事者からすれば違うのかも知れんけど。

>>660
ツリー式なんだからアンカーも糞もないだろ。
それとも携帯で閲覧してるのか？

ところでラケペからどんどん2008年組の括りが消されてるんだけどなんで？

09/29 討論チャットは討論の場です。雑談はやめましょう。節度を守ってご利用ください。 (真樹)

Ｗｈｏ　ａｍ　Ｉ？

討論チャットだから雑談はやめれ、
討論チャットだけど雑談もいいよ、

そのどちらの方針なのかは管理人以外がああだこうだ言えるわけはないんだが……

エモンガードＡ : ゲヘヘ、討論？　何それ、おいしいの？ 20:45:52

>>666
不苦きたる

チャットはまず見ることはないのだが、エモンが相変わらずというのはわかった

チャットで馴れ合ってる暇あったら小説かけやって思うね

それより隣の雑談チャットが厨房ホイホイなのにﾜﾛﾀ
一箇所に集まってる内に爆撃したい

エモンガードＡ 21:44
やべっ「666」踏んだ


え？　>>666=えもん？

>>670
チャット住民の自虐はよくある

他人の点が不服で50点入れた馬鹿が削除されたな
うっぴーGJすぎる

>>672
あれって自演ではないよな？
内容があまりにもあれすぎて疑ってしまった

もう少し泳がすべきだったんだ
作者の返信の前に削除してしまったから謎のまま
通報が性急すぎんだよ

はやくもラケペに書いてあったが、ぺぺろんはその感想が残っているうちにレスしてた

完スルーしたらしい

>>673
え？　どっからどう見ても自演だったぞ
50点入れたロイドってのと作者のブレッドってのホスト情報まったく同じだったし
つか結構前の話じゃね？

点数調整団って微妙だな

誰だよブレッドって。そんな石器時代の話されても困るぜ
ところで感想かかない奴多すぎだろ

感想返しまでしろとは言わないけど、
せめて感想一つと感想レスくらいはして欲しいよな。

>>675
でも、マイナス評価の内容のほうも最近起こってる点数バブルへの当て付けだろ。内容も完全に厨房だったし。

>>680
そう、ほんと、当てつけなんだよな
よほどの駄作じゃないかぎり、あれほどマイナスをいれるような風潮はないだろ、鍛錬室には

最初に高得点が入らなければ、またはバブルという状況でなければ、妥当な点数をつけてもらえたんだろうな

次世代の征伐は稀水で決まり？

稀水知らない人間がいるんだな……

>>683
いや、ラケペの記事くらいのことしか知らんからな……

ぺぺろんのやつ読んでみたけど、マイナス点は明らかにやりすぎだろ。
これより酷いのなんて周りにたくさん転がってるぞ。
つーか稀水って感想人として有名な人だと思ってたけど違ったの？　普通に揚げ足取りにしか見えんかったが。

少なくとも「次世代」じゃねーだろ。古参の部類なんだから。

得点調整であからさまにマイナスつけてるのが消されないで残ることあるのに、プラスだと消されるって微妙に意味わからんけどね。

>>686
じゃあemanonって奴はどうよ？　あっちでも上げられてたし。

稀水って明らかにダブルスタンダードだからね。
佐藤ひろしシリーズみたいなゴミに高得点つけたり。
一度、稀水理論で佐藤ひろしを脳内批評したら-30にしかならんかったぞ？
そもそも稀水理論だと「0からの減点法」だからなんだってマイナスにしかならないんだけどｗ

>>688
日本語でおｋ

>>685
むしろ落ちが結構綺麗に落ちてて、高得点までは行かないまでも普通に面白いと思うんだが。
まぁ十枚の面白さとかたかがしれてるけど。

>>691
まぁ最近高得点になったラストやオペラ座の作品よりは質がかなり落ちるから。
仕方がないんじゃね？運が悪かったと思うしかない。

>>687
征伐を気取ってる奴等はいくら背景の思惑が透けて見えても、少なくとも「明言」はしてないから。
今回削除したやつ、直接見たわけじゃなくてラケペの奴を信じればの話だけど、
はっきりと「他人の感想を否定」する文言が含まれてるから、削除対象になりえたんだろ。

作品外で鬱陶しいやり取りされたらたまらんな
全然高得点入りのペースでも無かったのに
完全に嫉妬乙じゃねえか

　ま　た　稀　水　か　！

あれで「他者の感想を批判」ととるなら、SF企画のときにmayaが虚無に書いた「甘言に惑わされずに」もアウトだと思うけどな。
頻炎にしたって個人の具体例を批判してるわけじゃないんだし。

掲示板にまた変なのが湧いてる……

暗い未来だっけ? 同人を描いたいかにもな根暗漫画の最終回にあったね。
批評好きが言われてふぁびょったセリフをマイナス点を付けた奴に言いたいぜ。

結局稀水って誰なの？

つーか頻炎て字面が稀水の逆意味じゃねーかw

>>699
酔ってくだを巻く国語教師。

>>697
人生相談、っつーか傷のなめ合い？

>>692
オペラ座ってそんなに質が高いか？
綺麗な文章って言われてるけど綺麗な言葉を並べただけだろ

稀水の批評は、気付かなかった文章の悪い箇所を潰してくれる
と思えば、かなり有り難い。公募に出すなら一度は見てもらいたいな。
ただしストーリーの指摘はあまり当てに出来ない。
もし修練室で作品を見せびらかしたいだけなら、文章チェックをされるのは辛いだろう。
ぺぺろんの作品は冷静に見て、文章はかなり変だった。
特に冒頭の「汚れた〜」から始まる長文は違和感ありまくり。
ただ>>689の言っている事は自分も思っていた。

けどさ、悪い部分を削って丸くするのが、必ずしもいいことだとは思わんぞ。
悪い部分を残しても、それが悪く見えなくなるように形を変えるのが、本当の改善じゃないか？
削って丸くするだけなら、誰でも出来ると思うんだ。
出っ張った部分があるなら、反対側も出っ張らせてバランスを取るのも、面白いと思うがな。

でこぼこが多いとがっちりハマる穴は少なくなるけどなー

冒頭の文は確かにおかしかったが、あそこ以外は別におかしくなかったぞ？
だいたい小説書くのに一語一句文法作法に乗っとって書く必要はないし、むしろ崩さなきゃダメ場合も多々あるだろ。稀水の理論に乗っとったら、過去の文豪の作品とか全部マイナスだよ。

お前らが稀水理論というからどんなものなのかとラケペディアを見てきたら……ｗ

>>707
>あそこ以外は別におかしくなかったぞ？
オイオイ大丈夫か？
「棺桶に入った死人の周辺を見守る」「死体が入っていない葬列」
「私は列を後方にいた女」「髪の毛の一本ほども微動だにしない」（させない）
「私を残して少し離れてしまった黒い人間達」
稀水が揚げなかった以外にもざっと見たところ、ボロボロあるぞ。

もっとも文章は自分で気付けばいいことだから気にしない。
自分が気になったのは中身が見えるほど低い位置で
棺桶を持つ葬列なんて見たことないって事と、
葬列の先頭は骨壺じゃなくて遺影だと思った件だな。
些細な事だからマイナス付けるほどじゃない。
ってか、感想書くほどでもないが正解。

>>708
あんな嘘記事を真に受けるなよ

>>706
かっちり嵌らなくても、でこぼこが多い方が引っかかりやすいんじゃね？
はっきり言ってさ、多少文章が上手い程度の人材なんて、求められていないだろ。
読書感想文じゃないんだから、当たり障りのある作品の方が目を付けられると思うんだ。
作家っていうのはさ、どれだけ尖れるかじゃないかな？

ストーリーとかキャラとか構成とかの部分で「尖ってる」ならまだしも、
日本語として意味が通じない書き方なんて、ただのミスでしかないだろ。
「個性のある文章」と「間違っている文章」じゃ意味が違う。

俺は三角形を目指すべきだと思ってる。
三角形なら突出してる物があっても地に立つからな。
だけど>>705だと菱形になる。
逆に伸びた分高くなるけど、菱形だと倒れちまうだろ？
のるかそるかでいいじゃない、とか言われると反論は出来ないんだがｗ

理想は四角形。

>>712
確かに、間違ってる文章は論外だ罠。
俺が言いたいのは個性の部分だ。
実際、どんな作品が受けるか分からないんだから、
一人二人が読みにくいと言ったって、文章を矯正する事はないだろ。
何が個性として認められるかなんて、分からないんだから。

体のいい逃げ道＞個性

文章にもある程度個性があってもいいんじゃね？ 稀水の授業はそれを殺す。だけどぺぺろんの文章は個性じゃなくて雑なだけ

……って感じか？ 話が入り乱れててよくわからない

>>715
そういうおまいさんは、さぞ綺麗な文章が書けるんだろうな？

個性なんて出そうと思って出るもんじゃねーよ
勝手に出てるもんだ

あれ？　俺何が言いたいんだろう？

>>718
ホントだよwwww

人に認められて初めて、自分の個性があると言えるんではないだろうか

認められないうちは、独りよがりと言われる罠

かなTが……

かなTは嫌いじゃなかったけど、最近は何か方向性が違うような気がする

稀水って、夏祭りに出るようなことを言ってたはずだけど。成績はどうだったんかね。
高得点入りした「シン」てやつの素性がいまいちわからんから稀水の複ハンかなと思ったんだが。
そうでないなら完成できなかったかヘボ成績かのどっちかだよなあ。
上位は軒並み他の面子で占められてるからね。

かなＴって厨の代表例みたいな奴とずっと思ってたんだけど違ったのか？

自分の作品にはいつも決まって同じ奴が高得点入れて
身内ぽい奴の作品以外には具体的な感想落とさず否定だけして去っていく

馴れ合いの象徴だったと思うんだが

ラケペディア見た事なかったから見てみたら
うっぴーの項目でﾜﾗﾀ

高校〜大学卒業まで

　大学入試センター試験の当日、飛騨では1ｍを越す大雪だったにも拘わらず上半身裸で試験会場に向かい、途中で遭難。

…………。

>>724
文法規則なんてクソ食らえだと平気で言い放ったり
間違ってるであろう箇所をユーモア混じりで指摘するのは良かった
だが最近は痛いだけで何も面白く無い

emanonって0かマイナスしか入れないな

>>728
お前には速さが足りない。
ついでに[e]も足りない。

最近暇だね……

暇が枚挙に暇がない

長編に感想書いて、投稿ボタン押したらエラー表示。確認したら、書いてる途中で作者が消してしまってた……。
タイトルは長めなんで正確なところは覚えてないが、作者はジェルド。中二的ロボットもの。
俺以外に既に2人の感想、10点と-20点が入ってた。
時間を無駄にしちまった……。

>>732
何て切ないんだ(ノ_;)

風のなんとかってやつか。ちと切ないな

掌編に作品が残ってるな。っとか書くと、誰か特攻するか？
ついでに掌編でそいつが書いた感想を一覧に見つけた

2008-09-30 21:20:47 ジェルド -20点 FL1-119-239-167-71.kgw.mesh.ad.jp
話としてはおもしろいと思いますが、ストーリーがよくわからない箇所が多々ありました。

結局この小説は何を言いたいのか私には少し理解できません。
男の信条の部分はよくかけていると思いますが、ストーリーがないと言ってもいいかもしれません。

駄文でしたが、どうもありがとうございました。


最後の一文
「駄文の『感想』を読んでいただき、ありがとうございました」
のつもりなんだろうけど、どうみても
「駄文の『作品』でしたね。とりあえずありがとうございました」
にしか読めない書き方だ

作品そのものについては感想書こうとも思えない出来だし、
他者の作品への感想は規約に背かない以上原則自由だからなあ

少々イタイのは現状否定しようがないが、今はまだ行動起こす気にはなれないかな

創作版に引き続き、
交流版のエイムが痛い。

>>737
ありゃ真性だな

アイタタタ……

みんなギリエロは書いてるんか？

俺書いてるぞ！
今度こそ、企画に参加するんだ。

・優秀者一名を本にする
・限定100冊。通販のみ

ていうイベントを企画したら参加する？

>>741
死亡フラグ乙

>>742
ラ研の企画（ある程度信頼のある企画）で自費とかじゃなきゃ。

>>744
ごめん。賞で自費ではないということで。

お、俺、今度の企画に参加したら、故郷に帰って彼女に告白するんだ。

掌編の‐森羅‐、また自演だよ……。

↑
または、「また掌編で」って意味ね、念のため。
もう本気で掌編いらね〜。
departureも前の自演など無かったことのように投稿しているし。

　掌編って前から言われてるけど、最近ますます玉石混交どころか石ころ未満
みたいなのもゴロゴロしてきたよなー（俺のもその一員だけど　棚に上げる）

　稀に「おっ」ってのがあるから、なかなか消えないんだろうよ
　あと実際書いてる側も読む側も、感想書くにしてもとっつきやすいし。

なんか最近文章が書けなくなりつつある・・・
今は85枚（42×34）くらい書いたけど、それ以降を書く時に、書ける日と書けない日ってのが在って、最近は書けない日が多い
応募するのは電撃を考えているけど、今の調子だと、間に合わないかもって不安になるんだ
ただのスランプ？　なのか、ネタ切れなのか、さっぱり分かんないＺＥ

>>750
なんという俺……。
とおもったが、電撃は８０枚から？

短いのはいいんじゃねーの?
未完は論外だが。何枚書くつもりだよ？
そして電撃はまだまださきっしょ。落ち着いて書けよ。

>>751
電撃は42×34で80〜130
だけど、なんか枚数で評価が変わるってことあるの？
出来るだけ枚数ギリギリにしようって思ってたんだが・・・

>>752
どっかで聞いた話で悪いが、本村のラジオか？
枚数内なら評価は変わらないって。当たり前だと思うけど。

だから、枚数ギリギリにする必要、１３０枚な、それはない。
下手に枚数稼ぎしたりとか、視点を変えて同じ場面を二回書くとかそれはやめた方が良い。
↑これはどっかの公募してる人とか作家が言ってた話。

俺なんか、そもそも規定枚数に届きそうにないんだぜ……。
出そうと思ってる作品の予定枚数をプロットから計算してみると、ちょうど短編部門と長編部門の中間の枚数になるorz

>>750
アウトプットばかりしてないか？
インプットもしないと、自分の中が枯渇するよ。
たとえば、映画とか旅行とかゲームとか。
書く以外になんか楽しんでやってる？

>>755
映画は見ないけど、小説は毎日1時間くらい読んでる
アニメも見るけど、らき☆すたみたいなのを繰り返しって感じ

らき☆すた(笑)

かゆ☆うま

ラ研に良作投稿する奴の気がしれん
応募した方が特なのに。ネット未発表じゃないとダメだろうし。

生の感想が欲しいんだろうよ
プロになる気は無いとか

>>759
電撃なんかは別に未発表じゃなくても大丈夫だぞ。ただ応募した後は消さないといけないが

賞とるよりもラ研で俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ！　するほうが現実的だから

賞になんか受からないからなあ。
ラ研ならすぐに読者がいるからね。

電凸すると結構色んなとこが
推敲のための一時的うｐは許してるんだよな

>>761
それ富士見じゃね？
電撃は応募数多いから対応しきれないだけで
規約はうるさい方だと思ったけど

>>765
伏見つかさの「13番目のアリス」や
紅玉いづきの「ミミズクと夜の王」なんかは元々はネット公開作品だぞ

ミミズクってあれだっけ
アンディ・ボガードが姫さんの乗った馬車に超列破斬かまして嫁ゲットした話だっけ？

>>764
じゃ普通に投稿しても流れていくからうめえな

「姫さんの乗った馬車」だけ合ってる


ような気がする

>>767
違う違う

アンディ・ボガードが姫さんを強姦しようと馬車を襲ったものの
そこで初めてEDに気付くアンディと泣き崩れる男を哀れんだ姫がセックスレス夫婦としての道を歩む話

おまいらが言ってるのはネタだろうが
本当に読んでないとしたら一回読んでおけ
電撃大賞受賞作くらい

流石に読んでないとアンディのフレーズは出てこないと思う

>>770
うわつまんね

>>771
チョーウケル

でもラ研じゃあなかなか本気出せねえよな
恥ずかしくて厨二設定繰り出せないし

厨二設定を恥ずかしがるとかお前ラノベに何求めてんの？

ラ研は明らかに少年向けラノベなんか読まないタイプの感想人もいるからな。
ラノベラノベし過ぎた作品はあまり受けないと思うよ。
市場なら、ターゲットは限定されてるから絞ったコアな作品が当たるもんだけどね。

７７７ゲエェェェェッツ

確かに。コアなとこ突いた作品だとあまり感想付かないんだよね。
でもそれは文芸のラノベ晒しスレなんかでも同じこと言えるから、もうどうしろって気になる。

文章力は高いってどこ行っても感想貰うのに、全文読めた、て言われることが少なすぎて泣けてくる。
中には面白かったっていってくれる人もいるけど、コアすぎるのかなぁ

引き込みが足りないだけ

それより自演感想まだ削除されてないね

本気だせねえとか笑わせるｗ

>>779
あー、それはあるのかもね。いっつも序盤スローテンポで始めるし。
でも、過去にのっけからハイペースやったら、そのときだけ公募一次落ちだったのよね。

>>780
本気汁出しちゃえばいいのにね。

>>778
そもそも基本的に
ラ研に限らずどこで批評してもらったとしても基本的に何のアテにもならない
どっかで書いてあったけど自分の作品に自信を持ったりする切っ掛けとかそんなもん
自分で自分のものをより高みに持っていけるような推敲をする練習をした方がいい

電撃四次残ったのが見向きもされずほとんどコメント貰えずに消えていき
一次落選したようなのが高得点入りするのがラ研

それが悪い事だとか、ここはアテにならないとかいうわけじゃなく
編集のプロとかじゃないんだからはっきり言ってしょうがない
ある程度割り切って考えないと

売り物にはならないけどタダなら面白く読める、てのもそれはそれ。
ラ研ラブですよマジで。文芸同人の無料見本市みたいなもんだ。

高谷先生がまた同じこと言っててわらた。
ラノベに見限ってんならさっさとラ研からも縁を切れよ(笑)

うは

こんな作品が書けるようになりたいです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4645737

俺は今までの経験で言うと、応募した賞のその年の受賞作を読むと、あまりにも俺が下手すぎたのか判って、しばらく落ち込む

添削板にて盗作発生

盗作ってレベルなのか？
削除されているのからわからんが、気に入った言葉を使ったくらいでパクリ呼ばわりしてんじゃねーよってレベルじゃなくて？

わざわざ話題にするほどの事でもなかったっぽいが
言い訳が激しくうさんくさくてﾜﾛﾀ

団子屋＝ユリハな気がするけど、俺の気のせいだよな？

さすがに違うんじゃない？
ユリハちゃんもっと文章うまいし、団子屋の書き込みからは癒しオーラが感じられないし。
文体変えてるとしたら判断する方法はないけどさ。

>>789
レスのリンクにある歌詞にいくつか付け加えただけで、そっくりだった
しかも、十年来温めてきた詩とか言って投稿してた

あ、もう消えてる

>>790
盗作へのツッコミが入ってるところまでは見たが、
返信があったとは知らなかった。
どんなんだった？

野梨原花南さんやっぱいいわぁ
想いが溢れて自分も何か書きたくなる

同じ上手いと思える作品でも、打ちのめされるのと、自分も書きたい！　って思うのがある
自分が書く作品は、できれば後者のように読者に想って貰いたいなぁ

>>794
家族が自分の書いている歌詞と歌の歌詞を混ぜてしまったとか。
あほくさと思ったが。
俺はその盗作見てメールしといた。

内容はほとんどそのままで、一節だけ最後に持ってきてたレベル。

ギリエロって明後日からなのか
まだまだずっと先のような気がしてた

ｽﾏｿ、勘違いだった

>>795
ダレヤネン

>>796
ちょっと違かったと思う

>>794
詩を書き貯めておいたフォルダに家族が間違えて歌詞のデータを入れちゃって
似たような詩をたくさん書いてたんで自分で過去に書いたもんかと思って
色々付け加えて投稿したとか何とか

だったと思う

>>796 >>800　なるほど。
ツッコミで示されてるURLで盗作元の歌詞は確認してるんで、
あれだけ明確なのにどんな言い訳をしたのかと気になったのだが、
そういう手できたわけか。

どうせ無名の奴でしょ

よっしゃあぁぁぁぁぁぁ
トヨタ自動車内定キタ−−−−−

おめ！

トヨタすごいなー
おめでとう

祝ってほしけりゃチャットでやってろやｗ

>>799
コバルト文庫とかで書いてる作家じゃね？
けっこう長いシリーズ書いてた気がする

愛知県ならご近所さん
おめでとう

そんな雑魚よりゴールドマンサックス内定の俺を讃えろや

>>807
コバルトか。
そういえば「伯爵と妖精」もそこか。
アニメ一話の演出で盛大に吹いたんだけど。
ということで、コードギアスとマクロスが終わって見るものがない俺に、
おまえらなにかおすすめを教えてください。

秋はかんなぎと禁書とヨザカルは外せないな
とらドラはどうせ釘宮アニメに堕ちるばかりだし
一期も見てるならCLANNAD AFTERも当然として……

まじで今期全滅必至
もうラノベはアニメ化しなくていいよ

沖方とIGのコンビがもう一度見たい

マルドゥックがアニメ化したら攻殻みたいになりそうだな

>>810
銀魂67話

今「あかね色に染まる坂」を見ているんだが、

ホンモノの中二病ってやつを知った……
マジで恐ろしいまでの中二病の展示場だった。

ラ研でもここまでやれればあるいはなんとかなる……かも


>>811
原作読んでないけどとらドラ面白かったよ。釘宮もちょっと違った感じだったし
よく動いてたし。

原作のコミックは読んでないんだけど、
「鉄のラインバレル」は俺的注目株。

>>816
厨二の注目株は禁書だろう。あれが「厨二臭いからつまらん」とか言ってる奴は何言ってんだと思う。
もっともあかね色は知らないんだけどさ。
とらドラは……原作のインコちゃんのキモさはあんなもんじゃない、とだけ。

>>817
アニメはキャラデザのせいでちょっと不安かも。
あとハイブリッドインセクター。

「あかね色に染まる坂」は、
厨二設定のファンタジーとかそういうのではなく、
主人公が中二病の痛いエピソードを多々持っている話。
……らしい。

>>818
まじでか
インポちゃんアレ以上にキモいのか。読むしかないな

>>819
一話の時点では単に痛い話にしか見えなかった
これから面白くなるならメタフィクション的な方向に期待したい

あとテレビ放映無いけど亡念のザムドお勧め、まじお勧め

>>813
蒼穹といい、シュバリエといい、うぶ方のアニメ脚本っていまいちなんだよな。
ノベライズした方が良い作品になるっていうのはどうかと思う。

>>814
マルドゥックはアニメ化中止。映像権でもめたらしい。二年前の話な。ぐぐってみ。
それと攻殻に影響されて書いてるのが、オイレン（スプライト）・シュピーゲルシリーズ。
そのうちIGに企画書持っていくんじゃね？

>>818
インポちゃんは同意。釘宮はいつもの釘宮だった気がするが、釘宮病にかかると違いがわかるのだろうか？
どういうわけか、とらドラは海外のサイトだとみなみけに例えられていた……
だが、アニメの作りを見ると、たしかにそんな感じだったが……
今期はラノベじゃないがガイナの「屍姫 赫」だろ。原作微妙だったからむしろ感動したｗ

ミステリ作品のアニメ化とか無いかなーひぐらしみたいなのでもいいけど。
らきすた殺人事件とか、200ページのわりに面白かったし

>>821
釘宮はいつものキンキン声をかなり抑えて演技してた。ダウナーな感じが出てて良かったと思う
みなみけには演出が確かに似てる。
魚眼レンズやパースが効いた構図を多用するとことか、キャラの動きとか

あかね色に染まる坂はマリア様がみてるの瞳子っぽい気がした
学園物のエロゲ原作アニメって何でああ微妙な作画になるのか

最近稀水先生の授業が短編の間で活発じゃないか。作品も投稿してるし。
赤点祭かと思いきや、執事シリーズ以外に青点いれてるの初めて見た。

>>825
ダブルスタンダードの片方じゃないのか？
もしくは初心者には優しくと言う、心暖まる気遣いかもしれないな。
文章でマイナスして、作者が初心者であるという作品とは
全く関係にない部分でプラス評価するんだろう。
だから、「手の骨を折った」「母が病弱で」「弟が家出した」
というようなコメントを入れれば、きっとプラスくれるぜｗ

オペラ座にまた同調厨がわきそうだ
しかも最初のマイナスにではなく、以後の高得点に倣うなんて

ちょっと怪しく思っちまうな

>>827
オペラ座は可哀想な事になっているｗ
俺は掌編の鏡詩に同調厨が湧く悪寒がするねｗ
征伐隊が躍り出るか、そのまま一気に上り詰めるか

＞休憩中に手ごろだったから読みましたが、思いのほか楽しめました。
の一文見て、まじで自演かと思ったわ
しかも30分後に携帯感想で40点

今回だけは本名に、Nice boat.

オペラ座
IPアドレス 221.90.194.23
ホスト名 softbank221090194023.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 香川県

ハリネズミ
IPアドレス 220.45.26.13
ホスト名 softbank220045026013.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 香川県

侍
IPアドレス 124.101.20.51
ホスト名 p3051-ipbfp03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 香川県

オペラ座と40点付けている感想者二人が香川県からの投稿なのは偶然だと思うかい？

香川は広いんだぞ！　ばかにするな＞＜
こうですかわかりません。

きっとラ研利用者の生息地は、
愛知４０％・香川４０％・それ以外２０％なんだな＞＜

オペラ座とハリネズミが仮に同一人物だとして
ルータ再起でIP変えたってとこか
侍ってのは近所のネカフェかどっか行って付けた
とも考えられるけどまあ根拠のない憶測か

どっちもオペラ座の感想でしか見かけないような奴なら疑惑は深まるが

>>831
俺より早くそこに行き着いたか……

で、前回の作品も調べたんだが……高得点入れてる千草、桃花、ライター、加藤泉、クニが都道府県該当なしになったのは偶然か？

ちなみに前回の侍改はアメリカ合衆国出身だけどな。

>>836
そうなんだよなｗｗ

ところでさ、長編のブレッドっていつになったら消されるの？
うっぴー甘くね？
感想に対する返信もしないし、どうせこのまま放置だろうに。
消した所で、誰からも文句はこないと思うのだが。
こういった奴がまた現れないためにも、毅然とした態度は必要だろう。

まあ串刺せばいくらでも自演工作できるんだよな
ただやった当人は空しいだろうけど

加藤泉のホスト見りゃ一発で串だって分かるだろ

>>835
ラケペでなんかバトルっぽい編集が起こってるけど、
そこに書いてある「千草」ってのは最近よく見かける奴だし作品も投稿してるから、
ステハンあるいは一見さんから除外していいだろうから、自演疑惑からは外してよさそう。
ただ、同調厨ではあるかもな。

ほかに「桃花」もなんとなく見覚えあるけど、
「桃」とか「花」とか名前にありがちな字だから、別人と勘違いしてるかも。

>>840
串っていうかどっかのサーバー経由してんだろ

手の込んだ自演の可能性が高まってきたな

俺には単なる妬み乙にしか見えん。
別にいいじゃねぇかよ。自演で高得点入りしたって。
誰かが困る訳じゃないんだしさ。
まあまだ、自演と決まった訳ではないが。

自分でサーバー開設して適当なドメイン付けただけじゃね
技術系オタとかlinux知識つけたオタがよくやってる

つか上に上がってる名前の奴ら同士でコメ付け合ってる感じだし
馴れ合いの可能性もあるけど名前使い分けてる自演臭いな

自演か馴れ合いかどっちかわからないが
鍛錬室が気持ちのいい環境じゃないのは同意するところなので
名前のあがってる奴等を擁護する気はないが、
現状たいした情報もないのにここで盛り上がろうという
名無しさんたちの雰囲気も同じようにキモいよ。

誰かの質問を創作掲示板でスレ立てて聞こうと思うんだけど、どうする？

>>844
いいや、誰かは困るね。
たとえば自演を毛嫌いしてて、どういうわけかここやラ研で大暴れする奴が出たとしよう。
ラケペの記事をラ研で削除してくれ、と言う奴がいたくらいだ。ありえない話じゃない。
そしたらここもあそこも迷惑を被る。俺は楽しいけど、またーり使ってる奴としては困るだろ？
そんで俺も、やんわりと「一昨日来なさい」的なレスを出してしまうわけよ。
そうなるとラ研への帰属意識がやたら強い奴は大いに困るだろうさ。
「仲間が出てってしまった」とか言って。

じゃなくてもここで出た話題を
あたかも「ラ研の総意」かのようにラ研でスレ立てする奴もいるだろうし。
困るというか、迷惑に思う奴は出てくるよ。

現に、自演について追究しようとしてる輩に少なからず迷惑だなーって思ってる人はいるだろ？
だから自演をすれば誰かが困る。　おしまい

>>848
その理屈だと、自演だと騒いでる奴が迷惑って事だよな。
確かにそれには賛同する。
自演なんて放っておけばいいんだ。わざわざ騒ぐ事じゃない。

今北産業

いや自演かどうかは重要だろ
それが高得点として残るシステムなんだから

そもそもホスト偽装する必要がないんだから
疑わしい事する奴が悪いと思うが

評価なんて人それぞれだから良いじゃないか、怪しい奴には感想を書かなければいい。
作者を滅するには感想を書かなければ（もしくは反応しなければ）いいだけなんだぜ。

自演を許していたら、ラ研のレベルがますます低下する。
みんなこぞって自演しはじめる。
そもそも自演する奴は大抵、厨房がそれに属する奴らだ。
エスカレートしていけば、高得点入りが便所の落書きレベルばかりになる。
ラ研なんてどうなってもいいというのなら別だが、
そうなるとこのスレにいる意味もよく分からん。

>>847
じゃあさ、じゃあさ。

質問をしてみたいんだけど、なにを訊いていいか分かりません。
この掲示板を使ってる者として、質問をしないのは損をしてる気分です。
いったい私はどうしたことを訊けばいいのか。
疑問がわくとつい考えたり調べてしまうのです。すると自ずと答えが出てしまうのです。
それではいけないと思ってはいるのですが、クセなんですよね。直しようがないんです。

ここで質問を繰り返してるベテランの方々、教えてください。
どうしたら質問ができるんでしょうか？


といったスレを立てて欲しいな。
おふざけじゃなくてね。何事も経験だと思うからね。

たとえ誰も書かなかったとしても自演だけで高得点入りしたらどうするんだ？
普通にうっぴーやサイトに対する迷惑行為だろ

>>854
了解した、立ててくる。

六個のホストを用意するだけで自演の高得点入りはできちゃうからね。
３００点つう条件がゆるいからまあ仕方ないけど。
４００かそこらに上げても良いんじゃないかなあ。平均はそのままで。

たまに高得点入りに対して妬み乙って聞くけど
そもそも高得点を妬む奴なんて厨房以外にいるのか？

むしろ自分の作品とか残ってほしくない方の人間なんで
妬み乙の意味がわからなかったりする

>>856
ありがとう。

>>859
立てておいてなんだが回答に困る質問だな。
常に疑問を持つことが大切とか言われたりして。

高得点の人気投票で何が面白いのかは分かる。
自演疑いのあった少女と楽園なんて票が一個も入ってない。

ところで、実際問題、オペラ座の作品って面白いの？
読んだことないから分からんのだが、嫉妬されるほど面白いのか、下らないから疑われるのか、
そこらへんがいまいち分からんのだよ、諸君。

>>862
悪いはない。20〜30点ならそれなりに付いても不思議ではないとは思える。
しかし40点を連続で出せるほどではない。

>>860
結構返信されてるぞｗｗ

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オペラ座の作品はあれだな。
オペラ座の返信、ハリネズミの感想、侍の感想、これらが30分間隔で付いてるのが面白いな。

千草の項目を作ったのは俺だが、本当にあの二つの文が8割くらいの確率で入ってて
何かむかついたから作ったんだよな
反省はしていない

>>866
正直じゃないか。かわゆくて良い。

いくら基礎がダメな作品でも
〜しなさい、って感想は無いよなぁとか思った

ま、気持ちは分かるけどな。
皮肉とユーモアを雑える余裕もあると良かったかもなｗ

　太　町　が　チ　ャ　ッ　ト　に　現　れ　た

天才魔法使いの頭脳戦みたいなラノベ在ったら教えて

>>871
30才を過ぎても童貞のままの係長を二人連れてきたら教えてやる

>>870
サイと×太町
やばかったなこれは

あと微妙にサイとの発言から学歴コンプが垣間見えるのが気になった

ハウルｵﾜﾀ

最後の謎展開を除けば良かった
やっぱお話はハッピーエンドだよ

謎なのはお前の理解力が低いから（笑）

>>828
鏡詩は来たね、これ。
この勢いで同調厨が湧きまくりだｗ

>>871
デスファイト

>>876
読んでみた。
なんだ、こりゃ。
０〜１０点、頑張ってサービスしても２０点だろ。
と思うのは、俺の感覚が間違ってるのかなorz

>>878
点数なんて個人の感性によるものだからなぁ。

ま、俺なら10かな。

なら10点で評価してやれよ

〜♪

ギリエロまであと一週間じゃ。

>>871
ウィザーズ・ブレイン

というのは反則か

安眠はヲチャーなのかな……

掌編の魔も相撲業界と一緒だな。
蓋を開ければ不正がいっぱい。

お前らが騒ぐからガメオペラへの感想止まったじゃないか

>>873
宮城で私立だって言ってたからなあ
東北では基本的に公立の方が上って見方なんよ

うお、野々宮さんの名前久々にみた
なんか一定周期でレアな人が現れる時期がある気がする

ラケペの本名のページが本人乙で面白いことになってる。

あと、不苦にうっぴーから注意が入った。
どう考えてもライラとか前に自演したぱるるるる辺りが逆ギレでメールしたんだろうが、
そんなヒマがあったらさっさとレスすればいいのに……

創作板のベルナール・ダンドレジーに対するレス、みんな皮肉たっぷりな感じだな
まあどうせ、歴史設定厨で且つピカ厨っぽい奴だから、まともに相手をしてもしょうがないんだろうが

それ以前に本名のページの情報量が凄いな
どんだけ恨み買ったんだよこいつｗ

>>891
ほとんど掲示板からの転載だから
ラケペの記事として編集者が実際に本名に対して何か言ってる部分は大したことないだろ

>>890
7部作の大長編ってwww
ライフワークとして執筆するのは勝手だけど、そんなのプロの作品じゃなかったら絶対読む気しない

480巻に及ぶ素人の大長編か……

素人が書こうとするから数十万枚とか480巻とか信じられない数字が出てくるのであって、
実際読者に必要な、面白い小説として求められる部分だけ取捨選択して書けば、大したことない量になるだろうな。
だらだらと必要のないことを延々と読ませられるなんて、作者以外には耐えられないっての。
受験生ってあるが、今中学生なんだか高校生なんだか……。

まあ別に叩くことではないだろ。
素人の大長編なんて読む気にならんってのは分かるが。
もし完成したら、ラ研にうｐすりゃいい。
その時に、単なるピカ厨ならそれまでだったって事だろ。
もし本人がこのスレ見てるなら、がんばって完成させてくれ！
俺は読んでやるから。

ダレだよ、ベルナール・ダンドレジーをラ研怪人にした奴は
まだ反応がないんだから、せめて戦闘員にしとけw

忘れちゃいけない。
7部作のうち6部までは、歴史がつらつらと書いてあることを。
単純に計算して410巻までだぞ。
俺らが楽しめるのはそのうちの70巻……いや、それでもかなり長いと思うが。

１〜６部も、歴史上の偉人たちが人間味豊かに描かれて
血沸き肉躍る冒険譚になってれば文句ないけどね。

小説としては一巻分も書けず
無意味な設定の羅列も一巻分程度
数年後には本人にとっての黒歴史となっている
そんなベタなオチがつく気がします

>>900
俺もそれに一票

過去の小説が黒歴史は皆に共通することだと思うがw

>>900
もう一票

返信を見てて、設定の取捨選択が頭にないんじゃないかと思った。
考えたものを全部書きたいって気持ちはよく分かる；

というか、これって個人HP用の小説……だよな。
出版社を気にする＝新人賞に出す、ような雰囲気もあるんだが。はて？

どうやら文庫本換算を見ても、それが可能と思っているようだ。
一体どれだけの設定なんだろうｗｗｗ見てみたいなｗｗｗ
これで大学ノート80冊くらい書いているなら尊敬できるｗｗ
まぁ下手すりゃ一冊以下な気もするけどな。

>>873
やばかったのか？

遅レスだけど、いっぱいレスはいってて戸惑った。
一応レスは返すけど、>>854　は何か希望ある？

ベルナール・ダンドレジー
第二のスレ投稿

いれーぬが改稿して千草が得点を変えてる。
どっちも規約違反じゃないのかこれは。

>>907
別にそいつらのことはどうでもいいんだが、
お前は一体、何の規約に違反してると思ったんだ？

・評価を得た後の内容の改変

・一度つけた評価点数の変更

どっちもアウトだった気がする

>>909
規約でそれを禁止してはいない。読めばわかるだろ？
ただ、それを見た感想人がどう評価するかも自由。
ころころと内容を変えるくらいなら最初からもっと推敲して投稿しろ！　と
評価を改めて下げることもまたアリであるわけだ。

・評価を得た後の内容の改変

・一度つけた評価点数の変更

アウトだっけ？　どっちも可だと思うけど。

明記はしてないよな。

改稿は一ヶ月後ってルールがある以上、
やらないのが普通だと俺は思っている。
大体ころころ内容変えて、ころころ感想が変わってなんの益がある。
変えました
　↓
変わりましたね
これ以上のなにか意見がもらえるのか？　
それに普通変わったからって感想が増えるわけでも無いだろうに

高得点の匿名希望とか、改稿とかラ研の規約は穴がありすぎだとは正直思う。

何の指標にもならない事はわかりきってるんだし得点制やめりゃいいんじゃね
これがそもそもの原因だと思う

改稿するなら一ヶ月後、のルールって、
今ある作品とは別に改めて投稿する場合は、って話だから、
今ある作品をそのまま手直しすることについては規定してないんだよな。

まあ、誤字脱字程度ならいいと思うけど、
内容変更は結局「新しい作品」なんだから、この規約の解釈としてやらないのが良識ってもんだろうと思う。
はっきり禁止してないにしても。

●まったく同じ作品、少し手を加えただけの作品を同時期にいくつも投稿するのは禁止です。
　他の作品が下に流れてしまい、他の投稿者の方々の迷惑になります。
　この場合は、作品削除の対応を取らせていただきます。　

　投稿して批評を受けた作品を改善し、一月以上の期間を置いて再投稿することはＯＫです。


これは再投稿を規制するのであって、投稿状態のものの改稿を禁止はしていない。
目的は、他の作品が下に流れて他の投稿者の迷惑にならないこと。
改稿一ヶ月ルールも、削除して投稿することの繰り返しによって、鍛錬室のトップに居続けることを禁止する目的。

俺はそう理解してきたんだが、違うのかな？
暗黙にも禁止してないし、普通って括れるもんじゃないんじゃないかなあ。

やるのは自由。
ただしやりすぎると白い目で見られるのは覚悟すること。
完成してないものをほいほいアップして、添削とかを丸投げにしてる
と（実際はそのつもりじゃなくても）印象を持たれても不思議じゃないから、
作品の良し悪しじゃなく人間として不信がられてもおかしくはない。

流れぶった切ってすまん。
掲示板で親記事が[削除]になってるのよくあるけど、あれって何。
投稿者が自分で消してんの？
それとも広告削除？

運営が手を加えたら削除も残らないから、
投稿者本人だと思う。

>>821
亀レスだが、屍姫おもしろかったぞ
で、原作はどうなん？　気になるんだが

>>919
原作は糞つまらんと言っておく

>>919
結構話がアニメ版とは違ってるが、あれはあれで面白いと思う。

屍姫はキャラデザからして才能を感じない・・・
つか屍姫の説明の文章が作者が頭悪く感じる

>>919
原作は無難としか言いようがないな。アマゾンレビューあたりを見るといいかも。
それにしてもあの作品を読んでいる奴が結構いるんだなｗ


禁書目録はどうだった？　原作一巻はわりと微妙なんだが、アニメは作画以外はパッとしない感じがした。

うっぴーさんが本を出版したらしいぞノウハウ本らしいが
各書店見に行った人いる？

>>923
いい所ないじゃないかｗ

禁書目録、いつ超能力vs魔術になるかｗｋｔｋして買ってたけどさすがに切ろうかな……。
いつまで経っても美琴は対魔術戦闘に参加しないし、外堀埋めてばっかりだし。

今期絶望

>>924
書店で働いているのに見たことが無い、日販に載ってる本なのか？

>>924
>>927
出版元はIT関連の書籍を多く取り扱ってることもあってか、
紀伊国屋ではコンピュータ書籍に数冊まぎれてたｗ

肝心のラノベの売り場に行ってみたが置いてなかったな……
売り切れたのだと願おう……

ラ研てなんか自演というか馴れ合い臭くね？なんか投稿小説見てても感想の温度差が激しくて

ここであえて地獄少女とかんなぎを推してみる。
1話見た限りでは、前者はいつも通り、後者は意外と面白かった。

禁書はインデックスが死ぬほど可愛いかった。
どうせこの後は出番奪われっぱなしなんだけどな。

>>924
ノウハウ本ってあいつアマチュアだろうが・・・刊行経験無いくせによくやるよ

>>930
かんなぎは原作自体いいし、なんといっても監督は山本寛なんだから期待して当然
ヒャッコはアニメ見たけどマンガで十分って感じだったしなー
魍魎の匣に期待してる、あと何気に秀作だった00の二期

00、MSはデザイン糞だけど動きがついた途端に格好良いな
一話だからだろうけどガシガシ動いてた。期待はできそうだ

>>929
本名乙ってことでＦＡ？

>929
ラノベ作家を目指そうとする大抵の奴が辿る道筋

ラ研はうｐロダとしての価値しかないと気付く
　　　↓
mixiで作家を目指す連中のコミュニティに参加する
　　　↓
もちろんラ研mixi支部はスルー
　　　↓
作家志望の奴らで批評しあっても何の役にも立たない事に気付く

こないだっからアニメの話ばっかりしてるオタ達は一体何がしたいんだ？

アニメの話だろ。

>>937
こんな所にいる自称非オタも痛い

このスレに非オタはいないだろ
議事堂にライオンがいるようなもんだ

他人を無理矢理ひとからげにしただけで批判した気になってる男のひとって・・・

日本語でおｋ

からあげ食いたい

からあげ食べた

とりにくさんたら、読まずに揚げた。

いれーぬも可哀想にな。
投稿後改稿って、そんなに珍しい事じゃない。
ただ、千草が点数を上げるという暴挙に出たんで、
変に目立ったんだろうな。

誤字脱字程度ならまだしも、内容まで変えてるって明らかにアホだろ。
長編だとそれやるやつ多いけどな……。
それがまかりとおるならいよいよ高得点入りのたがが外れるぞ。

短編でも掌編でも見かけるな。
ただ掌編だと枚数の関係上、内容を大きく変える結果になるから、
みんなが始めてしまうと、どうにもならなくなるだろう。
それがまかり通るようになるなら、改稿前の評価は全て無効とか、
それぐらいやらないとダメかもしれない。
様子を見て、今後増えるようならうっぴーに連絡？
増えるかどうかは分からんけど、掌編住人は痛い奴らばかりだから。

太町はここ見てるらしいのに、よくあんな数行感想で高得点入れれるよな。

５００

次何番だっけ

今思ったら500じゃなくて950だよねOTL
で61番だっけ

これが６１で次が62じゃなかった？

毎回ラケペを更新してくれていた人どこ行ったんだ？

ラケペを更新してたのって大半がmayaだろ。
いなくなったから、編集量が減ったんじゃね？

【ギリエロ】ライトノベル作法研究所62【大丈夫か？】

mayaはクッパに先を越されて嫉妬に歯噛みしてるんですねわかります

ラケテノン神殿の更新ﾏﾀﾞｰ？

掲示板がにわかに騒がしくなったな

>>946
そんなに珍しいことでもないのか？
少なくとも俺はそんな行為初めて見た。

>>960
頻繁にってわけじゃない。
三ヶ月で二、三人って程度か、それ以下ぐらい。
長編は他の部屋に比べて、頻度的に多いかな。
多くはコメント欄で「何を改稿」日付とともに書く。
黙ってやって、叩かれた奴（長編）は幾人か見たことある。

>>961
�d
主に短編、たまに掌編にしか出没しないんで知らなかった。
そう考えると高得点ってかなり胡散臭いものなんだな。

まあ、それにかすりもしない俺には関係ないけどね。

>>962
高得点入りする作品は、改稿てしたのはみたことないよ。
改稿しても、点数の伸び率は一緒か、低下するか。
あまり良い結果には繋がっていない。
記憶にないが、あったとしてもせいぜい０→１０ぐらいじゃないのか？

関連スレのところを

【自演】ライトノベル作法研究所23【反対】
↓
【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1216800260/

これに変更よろしく

個人的に、ナンバーは「60」でいいと思う
重複した2つは黒歴史ってことで、番外にしていいと思うんだが

俺は改稿許容派。
作品を良くしようとする努力を咎めてたら、上達の場じゃなく発表の場でしかないだろ。
そんで、ラケペみたいに改稿履歴とかあったら、比較検討もできるし最高だと思う。

長編の間だったら結構な頻度で改稿されてないか？
誤字脱字なんかの改稿はあそこかなり多いぞ

新スレまだなのか？

つ【ギリエロと】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所61【同調厨】
つ【素晴らしい、】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所61【の一言です】
つ【ギリエロ前の】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所61【静けさ】

>>967
もう少し候補を待つ

ラケペ、同調厨批判そのものはかまいやしないんだけど、
なんかやりすぎでかえって編集者の方がイタイんだけど。
長く残るものなんだから、勢いで書かずに、一歩か二歩引いた視点で書いたら？
一度でてきてもう二度と現れないような有象無象の奴等を脊髄反射で追加しまくったって、
後から読み返したら意味不明になるだけだぞ。

【エロか】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所【萌えか】
【秋厨に】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所【飽き飽き】
【うっぴー】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所【印税生活】

>>964の意見もあるし、
ナンバーをどうするかは知らんが、
通し番号で言ったら次は　62　だからな。

>>969
俺もそう思った。ちとやりすぎだよな。

っ【ギリエロ】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所61【開幕☆彡】

【ギリギリ？】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所62【アウト？】
【萌の】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所62【秋】
【自演】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所62【同調】

次スレたてといた
【うっぴー】ライトノベル作法研究所【ギリエロ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223230068/

>>932
細音さんを輩出しとか作家がデビューしてるって前書きあったね。
ここ見る限りではチャットの利用者で、特に投稿してなかった様だ
って感じだったが、利用者がデビューしただから嘘ではないのかな？

利用した事がある人間がデビューした、という意味では嘘ではないだろう。
実際にどんな利用の仕方だったのかは、問題ではない。
世の中そんなもんだ。

千草、ますます上から目線が目に余るようになってきたな。

っていうか、貧ボキャ語録の一つ「纏まってるな」ってどういう意味だ？

>>976
上から目線って、狼夜のあれだろ？
本編は読んでいないので、どこまでヘボなの分からないけど、
千草の感想だけを読んだ感想。

＞読解力のない読者として、スルーしてくれてもいいです。←けんか腰
＞曜日に向けて銃を撃っても、どうしようもないと思いますが。←余計な一言
＞なくてもいいように思われる。←既に箇条書き体勢
＞これは驚きですね。←小バカ体勢
＞これは新たな発見です。←皮肉
＞とか、いちいち突っ込むのも面倒臭いです。←なら批評するなと言いたい。
＞馬鹿にするのも、いい加減にして下さい。←激怒
＞し、つ、こ、い、です！　←　ブチ切れた模様
＞執筆、お疲れ様でした（＾＾ 　←　自分が作者なら「は？」と言いたくなるだろうな。

纏まってるだの素晴らしいだのいちいち前置きで言わなくてもいいってのにな
お前はそれしか言えないのかと

>>977
なんか笑っちまったｗ

>>977
感想読んできた。
なんて言うかな、感性の押し付けって感じだな。
言いたい事も分からなくはないんだが。
もうちょっと書き手の感性を尊重した方がいい。

>>977
＞「対話」か「会話」。
＞どちらかに統一しなさい。


ｸｿﾜﾛﾀ

かなＴが中二病というか邪鬼眼を披露してるな

>>982
あれは自覚した上であえてやってるんだろうけどね。
「俺は痛い奴だよ。だから何？」みたいな

それがより一層痛いというか
周りは引いてるのに本人は一目置かれてる、と思ってるみたいな

＞本人は一目置かれてる、と思ってるみたいな

それは流石にないと思うが……意図は分からん

エヴァとかガンダムみたいな巨大人型ロボットが出てくるようなラノベ書こうと思うんだけど
ラノベでそう言うのってどうなのかな？

>>986
つい最近研究所に同じ内容のツリーが掲載された

>>986
鉄鋼機ミカヅキとか鉄鋼巨兵サムラインとかあるから（例古くてゴメンね）
市場はあると思う。無敵王トライゼノンってのもあったな。
あと忘れちゃ為らないだろうガンダムシリーズの小説だね。

いいとおもうよ。がんばって書きなよ。そして公募に投稿してみらいい。
頑張れ　書けるって事はすばらしい。

かなTのアレは自らの身を以て「中二病っていうのはこういうもんなんだよ」っていうのを端的に示してるんじゃないのかな

>>989
どう解釈しようとお前の勝手だろ。
それを他人にいうなら、それなりに理由があるんだろうな？
あえて言ってやるよ、だからなに。