【TC】-投稿小説-TotalCreators！ 15作目
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
闇曰く「素人から玄人まで」のＴＣについて語りましょう
◇◇ 心得 ◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です
・TotalCreators！の投稿作品や創作の話題で盛り上がりましょう
・お前、○○だろ。禁止
・陰謀はほどほどに
－投稿小説－TotalCreators！
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo
◇◇ 心得 ◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です
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・陰謀はほどほどに
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/09(土) 23:06:10
15の夜もあるよｗ
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/09(土) 23:08:33
4 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/09(土) 23:10:19
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/09(土) 23:21:41
２げと
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/10(日) 07:41:09
どう住み分けたら良いんだ
黒い話題は夜の方ってことか？
黒い話題は夜の方ってことか？
7 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/10(日) 12:32:22
どう考えても重複だからスレ主は削除依頼出してきた方がいいよ
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/10(日) 14:29:17
棲み分けとかありえねえからこの夏厨が。削除だ削除。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/10(日) 15:00:01
創作板なら、次スレに使えるんじゃね。どれ位持つのか知らんけどさ
10 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 00:57:13
まったく蜂蜜叩いてる奴、いい加減にしろよ。
あいつはちょっと歪んだ性格してるし、物の見方が偏狭だけど
ＴＣじゃあれで十分なんだよ。
他人になりすまして自分を持ち上げる蜂蜜当人もどうかと思うけどさ。
そんなに叩きたかったらどっかの新人賞でも獲って、名前晒して表で堂々とやれよ。
あいつはちょっと歪んだ性格してるし、物の見方が偏狭だけど
ＴＣじゃあれで十分なんだよ。
他人になりすまして自分を持ち上げる蜂蜜当人もどうかと思うけどさ。
そんなに叩きたかったらどっかの新人賞でも獲って、名前晒して表で堂々とやれよ。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 10:56:50
表に出たら叩く必要ないと思う。結局、欲求不満なんだよね、叩いてる人って。
自分が世間で認められている仕事をしてたら、別にハンドルネームの世界でのことなんて
食い下がらないと思うよ。
イチローの「言っちゃってて下さい」と一緒だよ。
でも芥川賞でもない限りちまちました潰しの利かない文学賞の新人賞取ったってそれで
即仕事のオファーが来るわけじゃないからね。
大人しくしてなかったらすぐ干されてしまうじゃない世界じゃないの。
文筆業なんてどれだけアンフェアな世界か考えたらそれぐらい分りそうなもんだけど。
自分が世間で認められている仕事をしてたら、別にハンドルネームの世界でのことなんて
食い下がらないと思うよ。
イチローの「言っちゃってて下さい」と一緒だよ。
でも芥川賞でもない限りちまちました潰しの利かない文学賞の新人賞取ったってそれで
即仕事のオファーが来るわけじゃないからね。
大人しくしてなかったらすぐ干されてしまうじゃない世界じゃないの。
文筆業なんてどれだけアンフェアな世界か考えたらそれぐらい分りそうなもんだけど。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 11:03:10
てーかそんな必死に擁護しても無駄だ。
文句言いたいヤツは飽きるまで言い続けるし、
正論でどうにかなるなら最初からんなことしない。
所詮便所の落書きレベルなんだから、
厭なら見なければ何の被害も受けないだろ。
何を熱くなってるのかしらんが、ファンだったら、
かえって迷惑になるからスルーしておけ。
文句言いたいヤツは飽きるまで言い続けるし、
正論でどうにかなるなら最初からんなことしない。
所詮便所の落書きレベルなんだから、
厭なら見なければ何の被害も受けないだろ。
何を熱くなってるのかしらんが、ファンだったら、
かえって迷惑になるからスルーしておけ。
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 11:32:40
どの辺りが擁護？
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 11:36:23
物の見方が偏狭なんだろ
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 12:55:52
例えば？
16 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 18:58:42
蜂蜜の話題飽きた。嫌いなら黙ってスルーしてろ
17 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 21:08:58
嫌いだから話題に上がるんじゃないかな？
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 22:37:43
他に目立つ奴がいないからだろ
19 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 23:09:52
蜂蜜は他人の作品に感想つけるのやめたほうがいいな。本人目が肥えてるのは判るが、要求レベルが高すぎてついていけない奴続出なんだわ。だから目の敵にされる。もうちょい空気嫁と言いたい。
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 23:50:16
おいおい。
じゃあなんだ？
感想がほしい奴は蜂蜜連絡板でも作って頼めってか？
別にそれでもかまわないがな。
ただ、蜂蜜はＴＣカラーを自流に持っていこうとしてるみたいなキガス。
ＴＣの中の蜂蜜ならいいんだ。
でもあいつはやりたくなったらカラー無視、自論でＴＣ塗り潰すだろ。
最低でもカラー考えて感想書いてるとは思えない。
物の見方が偏狭。
そうやって自分の影響力高めてって、
最後には蜂蜜色がＴＣ感想の物差しになろうとしている。
蜂蜜さんがいったから右になびけ、左になびけってな。
でも、それってもうＴＣじゃなくなってる。
俺の考え杉ならいいけどな。
じゃあなんだ？
感想がほしい奴は蜂蜜連絡板でも作って頼めってか？
別にそれでもかまわないがな。
ただ、蜂蜜はＴＣカラーを自流に持っていこうとしてるみたいなキガス。
ＴＣの中の蜂蜜ならいいんだ。
でもあいつはやりたくなったらカラー無視、自論でＴＣ塗り潰すだろ。
最低でもカラー考えて感想書いてるとは思えない。
物の見方が偏狭。
そうやって自分の影響力高めてって、
最後には蜂蜜色がＴＣ感想の物差しになろうとしている。
蜂蜜さんがいったから右になびけ、左になびけってな。
でも、それってもうＴＣじゃなくなってる。
俺の考え杉ならいいけどな。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/11(月) 23:58:36
＞要求レベルが高すぎて
サイトの理念が切磋琢磨なんだから、レベルが高すぎて困ることはないだろ。
向上心のあるやつは残るだろうし、ついていけなくて腐る奴は消えてくれる。
ちょうど良い選別になって、TCにとっては有益なんじゃねーの？
サイトの理念が切磋琢磨なんだから、レベルが高すぎて困ることはないだろ。
向上心のあるやつは残るだろうし、ついていけなくて腐る奴は消えてくれる。
ちょうど良い選別になって、TCにとっては有益なんじゃねーの？
22 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/12(火) 00:19:59
切磋琢磨が目的でも、雑多でジャンルの制限もほとんどないのが売りのＴＣで
蜂蜜色の選別でしか良し悪し選ばれないとなったら問題だ。
他の選別がいつの間にか消えてるなんてこともありえる。
レベルが高くて困る理由はないな。
でも最低レベルを順守しながら規約守ってのんびりやっていく人々まで消されちゃいけない。
レベルなんて低くてもいいんだよ。
それに、選別したらＴＣ過疎り杉て廃止なんてシャレにならない。
蜂蜜色の選別でしか良し悪し選ばれないとなったら問題だ。
他の選別がいつの間にか消えてるなんてこともありえる。
レベルが高くて困る理由はないな。
でも最低レベルを順守しながら規約守ってのんびりやっていく人々まで消されちゃいけない。
レベルなんて低くてもいいんだよ。
それに、選別したらＴＣ過疎り杉て廃止なんてシャレにならない。
23 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/12(火) 00:31:41
ついていけないやつを救済するつもりがさらさらないのはわかった。
ネットなんだから勝手にやってくるやつまで、助ける助けないをいちいち考えるのマンドクセ。
マンドクセいけど過疎ってサイト終了は勘弁。
枯れ木に花って言葉もあるし。
過疎る元になるならイラネ。
過疎らなきゃまあいいんじゃね？
ネットなんだから勝手にやってくるやつまで、助ける助けないをいちいち考えるのマンドクセ。
マンドクセいけど過疎ってサイト終了は勘弁。
枯れ木に花って言葉もあるし。
過疎る元になるならイラネ。
過疎らなきゃまあいいんじゃね？
24 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/12(火) 01:03:18
どんだけ蜂蜜の事過剰評価してんだよｗ
蜂蜜は最初から自分の好みでしか感想書かねぇしジャンルも狭いしサイト全体を動かすほどのもんじゃねぇよｗ
詩板だってさかもと色には染まってねぇだろｗ
蜂蜜は最初から自分の好みでしか感想書かねぇしジャンルも狭いしサイト全体を動かすほどのもんじゃねぇよｗ
詩板だってさかもと色には染まってねぇだろｗ
25 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/12(火) 07:36:13
おまいら深読みしすぎだっちゅーの。蜂蜜なんてただ自分の作品出して、自分の感想言ってるだけの一利用者にすぎんだろうが。
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/12(火) 10:01:13
そもそも感想、批評書く奴なんて蜂蜜だけじゃねぇしなｗ
感想の取捨選択なんて作者の自由なんだから、ついていけるも何もないだろうに。
むしろ、規約を守らなきゃ感想なんかもらえるわけねぇのに「注意だけなんて」と
文句言ってる、質問板の厨のほうが利用者にとっては悪影響。
感想の取捨選択なんて作者の自由なんだから、ついていけるも何もないだろうに。
むしろ、規約を守らなきゃ感想なんかもらえるわけねぇのに「注意だけなんて」と
文句言ってる、質問板の厨のほうが利用者にとっては悪影響。
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/12(火) 15:32:19
誉め称えるものを叩くのが2チャンネルの醍醐味だ。
芸能系なんかそんなのが溢れている。
芸能系なんかそんなのが溢れている。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 06:01:13
批評なら蜂蜜より田沢君や鳥里のほうが遙かに狭量
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 12:37:13
蜂蜜とか田沢とか別にどうでもいいが、他人にガタガタ言われんのが嫌なら作品なんて最初から公にすんじゃねえよカス
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 12:56:46
>>28
そいつら別に褒め称えられてないだろ
そいつら別に褒め称えられてないだろ
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 13:24:16
「さかもと色の詩板」……ちょっといい。
32 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 13:28:31
でも社会経験とかあるのは蜜蜂さんでは？
蜜蜂ファンではないけど、学生とかフリーターとかの評価よりは社会人として
それなりの会社でそれなりの実績をもった人の評価を気にしたい。
いずれにしても出版社の編集者達の常識や教養に近い感覚をもっている人にコメントして
もらえばいいんだけどね。
蜜蜂ファンではないけど、学生とかフリーターとかの評価よりは社会人として
それなりの会社でそれなりの実績をもった人の評価を気にしたい。
いずれにしても出版社の編集者達の常識や教養に近い感覚をもっている人にコメントして
もらえばいいんだけどね。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 14:26:45
おまえ、何言ってるのかわかってんのか？
編集者達の常識や教養に近い感覚で全部コメされたら、地獄絵図じゃね？
編集者達の常識や教養に近い感覚で全部コメされたら、地獄絵図じゃね？
34 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 15:16:38
35 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 15:46:43
まあ、編集者感覚なら大半のビギナーが二度とやって来ないであろうことは想像できる。
編集者ってのは、作品が売れるように手直しする人のこと。
ＴＣに必要なのは、そういうものではないな。
てーかさ、学生の評価ってだけで見下すならＴＣにいる意味ないだろと。
基本、サークル＋サロンみたいなところなんだから。
プロになりたいなら、もっと別のとこで学ぶ方がいいよ。
編集者ってのは、作品が売れるように手直しする人のこと。
ＴＣに必要なのは、そういうものではないな。
てーかさ、学生の評価ってだけで見下すならＴＣにいる意味ないだろと。
基本、サークル＋サロンみたいなところなんだから。
プロになりたいなら、もっと別のとこで学ぶ方がいいよ。
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 16:09:58
37 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 16:28:45
38 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 16:40:55
39 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 17:44:35
エレキの未練タラタラな態度がウザくてしょうがない
事情知らない連中の同情買おうと必死杉
てめぇが暴言吐き散らしたことは隠して頑張ったのに文句言われて叩かれるだけってアホか
蜂蜜が社会人としてどうかとかは知らんがエレキ見てると聖人君子に思えるよ
事情知らない連中の同情買おうと必死杉
てめぇが暴言吐き散らしたことは隠して頑張ったのに文句言われて叩かれるだけってアホか
蜂蜜が社会人としてどうかとかは知らんがエレキ見てると聖人君子に思えるよ
40 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 18:24:42
厨房工房の集まりよりゃもうちっと上の年代も必要という点では同意だが、ちゃんとした会社がどうとか社会的立場がどうとかはマジでくだらねえ。普通のリーマンなら蜂蜜以外にもゴロゴロいるだろうが、ＴＣには。
41 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/13(水) 21:44:57
42 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/14(木) 00:14:16
社会人うんぬんは別にいい。
学生でも付き合いができればいいんだから。
社会人でもエレキみたいのはいるし、学生でもコミュニケーションに不都合ないやつは多い。
学生でも付き合いができればいいんだから。
社会人でもエレキみたいのはいるし、学生でもコミュニケーションに不都合ないやつは多い。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/14(木) 08:52:16
44 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/14(木) 16:08:07
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/14(木) 21:24:02
暑いからだよ。
46 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/15(金) 18:03:40
社会的立場をネットで公表して敬ってもらおうとか、偉ぶろうとか
もし本当にそんなことをしようってんなら総スカンだろ。
いい歳した大人はしないさ。
違いがどうとか本気で差別するような話でもしてたのか？
せいぜい２ちゃんの話だ。
もし本当にそんなことをしようってんなら総スカンだろ。
いい歳した大人はしないさ。
違いがどうとか本気で差別するような話でもしてたのか？
せいぜい２ちゃんの話だ。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/15(金) 20:23:37
エレキが普通にしてなかったかｗ
立場つか年齢だったか。
立場つか年齢だったか。
48 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/16(土) 21:23:12
詞板に珍獣現る。夏だなw
49 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/16(土) 22:19:08
田沢君の採点ってマイナス点が基本？
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/16(土) 22:44:22
目が肥えてはいるけど、書き手としての観点は初心者と同じで
ついでに批評を書く力がない。
松木さんに「苦しい時間帯ですねー」と言われるレベル。
ついでに批評を書く力がない。
松木さんに「苦しい時間帯ですねー」と言われるレベル。
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/16(土) 23:03:21
松木さんって誰？
52 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/16(土) 23:27:42
>>50
これにはD坂乙と言わざるを得ない。
これにはD坂乙と言わざるを得ない。
53 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/16(土) 23:49:00
たまに名まえが出たと思ったらこんな扱いだよ…
54 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/16(土) 23:53:20
それが２ｃｈクオリティ
55 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/17(日) 01:42:07
本人乙はいつもの流れ
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/17(日) 14:48:11
57 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/18(月) 14:21:56
Ｄ坂は作者返信くらい書け。ウンコ垂れ流しておわりかよ、いつも思うが。
58 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/18(月) 14:50:46
ＴＣとは無関係ですが、世間一般では医大生、出版しましたね。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/18(月) 17:20:42
医大生が出版しようが乞食が出版しようがニートが出版しようが社会人が出版しようがどうでもええ。肝心なのは内容や。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/18(月) 18:48:59
世間一般では医大生、ってタイトルの本なんじゃね？
Ｇｏｏｇｌｅにひっかからねーけど
つか、で？
Ｇｏｏｇｌｅにひっかからねーけど
つか、で？
61 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/19(火) 02:57:24
作者レスは何書いていいかわかんねー場合も多いから
気持ちはわかる。
手放しで絶賛されてもありがとうとしか答えようがない。
ものすごく真剣だけど明後日な批評とかは、字数が多いから一番頭を悩ませる。
作品を投稿するくらいだから反応は嬉しいし感謝してるから
レスには同じくらいの分量で答えたい俺は真面目君なんだろうな。
気持ちはわかる。
手放しで絶賛されてもありがとうとしか答えようがない。
ものすごく真剣だけど明後日な批評とかは、字数が多いから一番頭を悩ませる。
作品を投稿するくらいだから反応は嬉しいし感謝してるから
レスには同じくらいの分量で答えたい俺は真面目君なんだろうな。
62 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/19(火) 06:52:46
毎回っていってんだろうが。いい子ぶんなｳﾞｫｹ
63 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/19(火) 07:41:15
何だこのキモイ>>61は。
そうか、せいぜい真面目君でいればいいじゃないか。
そうか、せいぜい真面目君でいればいいじゃないか。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/19(火) 09:00:06
>>61が自分に都合の良いところしか読んでないのはよく分かった。がんがれ。
65 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/19(火) 09:00:57
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/19(火) 09:39:34
>>65
それは世の常、人の常。
それは世の常、人の常。
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/20(水) 22:07:58
ちかごろサイトが落ち着いてきたな。
68 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/21(木) 14:24:12
>>65-66
問題はその肯定と否定の内容がそれぞれ正当かどうかだろう。
とんちんかんな肯定も、ぱっぱらぱーな否定もただの宗教かなんかだろうが、
ちゃんとした理由があればそれはそれで正しい。
だから一概に人の世の常～、と言うのもどうかな。
問題はその肯定と否定の内容がそれぞれ正当かどうかだろう。
とんちんかんな肯定も、ぱっぱらぱーな否定もただの宗教かなんかだろうが、
ちゃんとした理由があればそれはそれで正しい。
だから一概に人の世の常～、と言うのもどうかな。
69 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/21(木) 14:49:53
正しいさ。
「そいつにとって」だがな。
「そいつにとって」だがな。
70 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/21(木) 14:58:13
71 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/21(木) 20:22:55
72 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/21(木) 20:55:02
>>71
そしてこの板もそう言うオチか
そしてこの板もそう言うオチか
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/21(木) 23:43:07
74 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/21(木) 23:48:46
>>73
これも正しい分けじゃないんだな。w
これも正しい分けじゃないんだな。w
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 01:31:51
>>73
じゃあ正しい解釈とやらを聞こうじゃないの
じゃあ正しい解釈とやらを聞こうじゃないの
>>74
ごめん間違えてる。
ごめん間違えてる。
77 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 01:49:15
>>73-74を合わせて読んでもわかんねーのかwwwwwwwww
おっけーおっけーwwww簡単に言ってやるからよくお聞きwwwww
正しくないものじゃねーのが正しいんだよwwww
↑
さらにこれは正しい
わかったかボケwwwwww
おっけーおっけーwwww簡単に言ってやるからよくお聞きwwwww
正しくないものじゃねーのが正しいんだよwwww
↑
さらにこれは正しい
わかったかボケwwwwww
78 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 06:21:29
夏休みが終わるまでの辛抱だー。
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 06:49:42
アホくさ。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 12:56:03
81 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 13:09:13
どんな理屈をつけたところで、自分にとって正しいとしかいいようがない。
テストの回答じゃないからな。
読んだやつ一人残らず同じ正しさなんてありえねえ。
テストの回答じゃないからな。
読んだやつ一人残らず同じ正しさなんてありえねえ。
82 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 17:24:45
バカが噛みついてきて興に乗ったのでな、ついからかってしまった
がんばれよ>>79、君にはそれぐらいしかいえないだろう
それはともかくとしてだ、正しいといったのは確かに正確ではないな
そこは訂正しよう
>>70で一度訂正しているんだがな。 納得というように
さて本題だが、俺ももらって不快な感想、うれしい感想いろいろある
しかし不快な感想だからという理由で、それを排除することは盲人とおなじだと言ったわけだ
感想の内容をよく読んで、不快でも納得できることを書いていたらそれは受け止めるべきだろう
そこを正しいと書いてしまった。そこはすまなかった
好きな感想だけ読んで、嫌な感想は捨てる
>>61と>>66にみられるが、もしも絶賛されている中でただ一つだけ貶める感想や
酷評だらけの中でただ一つだけ絶賛する感想がついたときに
それを>>66のようにひとまとめで切り捨てるのはダメだろう
そういう気持ちなら投稿サイトで他人に読んでもらう意味はない
そう言いたかったんだ。すまないな
がんばれよ>>79、君にはそれぐらいしかいえないだろう
それはともかくとしてだ、正しいといったのは確かに正確ではないな
そこは訂正しよう
>>70で一度訂正しているんだがな。 納得というように
さて本題だが、俺ももらって不快な感想、うれしい感想いろいろある
しかし不快な感想だからという理由で、それを排除することは盲人とおなじだと言ったわけだ
感想の内容をよく読んで、不快でも納得できることを書いていたらそれは受け止めるべきだろう
そこを正しいと書いてしまった。そこはすまなかった
好きな感想だけ読んで、嫌な感想は捨てる
>>61と>>66にみられるが、もしも絶賛されている中でただ一つだけ貶める感想や
酷評だらけの中でただ一つだけ絶賛する感想がついたときに
それを>>66のようにひとまとめで切り捨てるのはダメだろう
そういう気持ちなら投稿サイトで他人に読んでもらう意味はない
そう言いたかったんだ。すまないな
83 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 19:48:52
だからチラシの裏でやれと言っただろうが！
バカ野郎！
バカ野郎！
84 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 20:19:01
便所のらくがきと、チラシの裏、それが問題だ
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 21:07:42
>>82
お前レベル低すぎるからもう喋らない方がいいよ
お前レベル低すぎるからもう喋らない方がいいよ
86 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 21:14:49
87 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/22(金) 21:58:19
後、一週間とちょっとか
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 01:37:26
なんだよ、いつも偉そうに愚痴ってるからまともに口がたつかと思ったら
言い返せなくなったら、レベル低いよとか、夏だなとか、無かったことにする程度か
つまらん、本当につまらん
おまけに、なんで○○なのか説明してって聞いても説明できないし
自分が何言ってるのか理解もしてないのかよ
こんな奴らの中に偉そうに小説書いて投稿してるやつがいると思うと同趣味ながらにぞっとするね
夏だな的なこと言ってるおっさん
どうせ会社の会議じゃ上司が議論してるとき黙って下向いてるんだろ？
大学生ならゼミ中黙ってるんだろうな
工房以下なら授業中当てられませんようにとか思って過ごしてるんだろ
社会の掃き溜めお疲れ
あーあ、ここそんな役立たずばっかりかよ
あ、ごめん
自分も含めてまともな奴はこんなところ見ない罠wwww
言い返せなくなったら、レベル低いよとか、夏だなとか、無かったことにする程度か
つまらん、本当につまらん
おまけに、なんで○○なのか説明してって聞いても説明できないし
自分が何言ってるのか理解もしてないのかよ
こんな奴らの中に偉そうに小説書いて投稿してるやつがいると思うと同趣味ながらにぞっとするね
夏だな的なこと言ってるおっさん
どうせ会社の会議じゃ上司が議論してるとき黙って下向いてるんだろ？
大学生ならゼミ中黙ってるんだろうな
工房以下なら授業中当てられませんようにとか思って過ごしてるんだろ
社会の掃き溜めお疲れ
あーあ、ここそんな役立たずばっかりかよ
あ、ごめん
自分も含めてまともな奴はこんなところ見ない罠wwww
89 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 01:46:25
>>88
んで、君の書き込みはどれとどれとどれ？
んで、君の書き込みはどれとどれとどれ？
90 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 02:59:11
現歴は投稿と感想のバランスが悪いな。
こんだけnewがあったらどんな作品も五人分くらいつきそうなもんだが。
実はＦＴの方が密度が高い気がしてきた。
こんだけnewがあったらどんな作品も五人分くらいつきそうなもんだが。
実はＦＴの方が密度が高い気がしてきた。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 03:11:07
関係ないが、かなたﾀﾝｶﾜﾕｽ
92 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 10:37:14
＞どんな作品も五人分くらいつきそうなもんだが
それはいくら何でも皮算用。
感想なんて、二つでもつけば良いほうだろう。
投稿だけして、感想書かない奴なんてザラにいるだろうし、
他の板に書く奴だっているだろ。
むしろ、どんな作品にも感想がついてる方に驚く。
それはいくら何でも皮算用。
感想なんて、二つでもつけば良いほうだろう。
投稿だけして、感想書かない奴なんてザラにいるだろうし、
他の板に書く奴だっているだろ。
むしろ、どんな作品にも感想がついてる方に驚く。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 13:05:19
>>88
いや・・・・・・お前は下らないからスルーすることに決めただけ。あほうと議論するほどひまじゃないんだわ。こっちにも相手を選ぶ権利があるんでね。以下スルーで。
いや・・・・・・お前は下らないからスルーすることに決めただけ。あほうと議論するほどひまじゃないんだわ。こっちにも相手を選ぶ権利があるんでね。以下スルーで。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 13:05:54
95 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 14:26:07
ツマンネという感想を四文字以上で書かなくてはならない風潮が
ネックになってると思う。
TCではスタンダードな感想でも新参が見たら引くぞあれは。
ただTCは相互コミュニケーションを基幹としてるみたいだし
サイトの趣旨が時代と合わなくなってきたのかも。
ネックになってると思う。
TCではスタンダードな感想でも新参が見たら引くぞあれは。
ただTCは相互コミュニケーションを基幹としてるみたいだし
サイトの趣旨が時代と合わなくなってきたのかも。
96 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 16:03:08
>>95
俺は低能じゃないって言い訳するだけして
面倒くさいことを嫌がっているだけだろ。
自分は感想がほしい。他人には労力をかけたくない。
運営側からすれば、排除しなくちゃいけないタイプの人間だ。
そんな奴ばかりいたらサイトが潰れるか意味そのものをなくす。
まあ、サイトにへばりついて好き勝手いっていられるのは２ちゃんの愚痴で済ませてるからだ。
表でやったらサイトを腐食させる要因として削除されるだろう。
わかりやすくいえば、お前はサイトにとっていらない人間、
いてもらってはいけない人間だ。
俺は低能じゃないって言い訳するだけして
面倒くさいことを嫌がっているだけだろ。
自分は感想がほしい。他人には労力をかけたくない。
運営側からすれば、排除しなくちゃいけないタイプの人間だ。
そんな奴ばかりいたらサイトが潰れるか意味そのものをなくす。
まあ、サイトにへばりついて好き勝手いっていられるのは２ちゃんの愚痴で済ませてるからだ。
表でやったらサイトを腐食させる要因として削除されるだろう。
わかりやすくいえば、お前はサイトにとっていらない人間、
いてもらってはいけない人間だ。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 18:11:41
>>88
ごめん、フリーターか
ごめん、フリーターか
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 18:25:13
>>95
風潮というと風潮かも知れないけど
ただ、ツマンネっていうだけなら読まなくても書ける
だから読んでどこがつまんなかったか書くのは悪いことじゃないと思うよ
作者もそのほうが少なくとも参考になるんじゃないか？
だけどみんながそんなに感想書けるわけじゃないかもしれないから
点数だけ入力って機能があってもいいかもな
風潮というと風潮かも知れないけど
ただ、ツマンネっていうだけなら読まなくても書ける
だから読んでどこがつまんなかったか書くのは悪いことじゃないと思うよ
作者もそのほうが少なくとも参考になるんじゃないか？
だけどみんながそんなに感想書けるわけじゃないかもしれないから
点数だけ入力って機能があってもいいかもな
99 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 19:24:46
>>96
学歴コンプレックスでもあるのか？
あんま低能とか低レベルとか、言わないほうがいいよ。
まあつまらない作品に無理にコメントしようとすると、どうしても無神経になってしまうところはある。
未成年が多いし、そこは気をつけないといけないな。
学歴コンプレックスでもあるのか？
あんま低能とか低レベルとか、言わないほうがいいよ。
まあつまらない作品に無理にコメントしようとすると、どうしても無神経になってしまうところはある。
未成年が多いし、そこは気をつけないといけないな。
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 19:42:23
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 20:33:32
102 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 20:36:29
男だよ。だって「かなた」だろ？
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/23(土) 20:38:26
まー２ちゃんで吠えてるだけなら好き勝手言ってりゃいいさ。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/24(日) 15:12:34
105 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 01:09:36
「ツマンネ」の４文字だけ感想欄に書けば？
２ちゃんの口だけクン。
まー２ちゃんで吠えてるだけなら好き勝手言ってりゃいいさ。
２ちゃんの口だけクン。
まー２ちゃんで吠えてるだけなら好き勝手言ってりゃいいさ。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 08:53:27
つーか２ちゃん終わりにしね？
どうせTCなんてもう終了してるんだし。
どうせこのレスにも「だったらお前が見なきゃいいだろ？」
とか言うんだろｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿のひとつ覚えお疲れ様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせTCなんてもう終了してるんだし。
どうせこのレスにも「だったらお前が見なきゃいいだろ？」
とか言うんだろｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿のひとつ覚えお疲れ様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 11:49:54
じゅんがまたアフォな事始めたんだが、いい加減にアク禁にならねーかな？
108 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 12:35:09
ああいう反論は自らの作品内のコメント欄でやればいいのにね。
なつって人の批評がどんなものだったのか知らないけれど、
小説としてボーイズラブをしっかり描けてなかっただけのことでしょ？
じゅんの恋愛体験や恋愛観なんてどうでもいいし。
まあ、～本日をもって辞めさせていただきます～って書いてあるし、
もう来ないんじゃない？ｗ
なつって人の批評がどんなものだったのか知らないけれど、
小説としてボーイズラブをしっかり描けてなかっただけのことでしょ？
じゅんの恋愛体験や恋愛観なんてどうでもいいし。
まあ、～本日をもって辞めさせていただきます～って書いてあるし、
もう来ないんじゃない？ｗ
109 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 13:55:22
>>106
いつも、終りにしようの話があるのに終わらない。
あのＢＣでさえリニューアルして、２ちゃんＢＣ板まで消えてないんだ。
だから２ちゃんを終りにしたけりゃまずＴＣを終わらせないと。
トップページに「長い間ご利用ありがとうございました」って書き込んでこいｗ。
いつも、終りにしようの話があるのに終わらない。
あのＢＣでさえリニューアルして、２ちゃんＢＣ板まで消えてないんだ。
だから２ちゃんを終りにしたけりゃまずＴＣを終わらせないと。
トップページに「長い間ご利用ありがとうございました」って書き込んでこいｗ。
110 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 14:56:23
現代のカテゴリを「ラノベ」「ＢＬ」「一般文芸」と分けたら？
純文系の読者がラノベの作品を読んで、「この展開に納得できません」とコメされても
作者も「展開に飛躍があるのがラノベだし」とか思うだろうし。
ＢＬ書いてる作品に「なんで男女でストーリー展開しないのか分りません」って言われても
作者も「だってＢＬだから」って思うだろうし。
その根本的な必然性を考えて小説書けよって言い出したら素人は続かないよ。
純文系の読者がラノベの作品を読んで、「この展開に納得できません」とコメされても
作者も「展開に飛躍があるのがラノベだし」とか思うだろうし。
ＢＬ書いてる作品に「なんで男女でストーリー展開しないのか分りません」って言われても
作者も「だってＢＬだから」って思うだろうし。
その根本的な必然性を考えて小説書けよって言い出したら素人は続かないよ。
111 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 15:29:08
そこまでの細分化は、いくらなんでも無理だろ。
>>110の言う「ラノベ」や「BL」ならファンタジー板で十分だと思うが。
>>110の言う「ラノベ」や「BL」ならファンタジー板で十分だと思うが。
112 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 15:34:13
現状で板を分けるという手段がまずありえない。
だから、本当に書きたいなら他の創作のHPに行けばいいはずだ。
そもそもラノベの展開に飛躍があるのは、キャラクター重視だからだ。
キャラクターに魅力が無いなら、ラノベとして評価することもできない。
ＢＬは、よく知らない。ＴＣには感想を書ける人自体少ないんじゃないか？
だから、本当に書きたいなら他の創作のHPに行けばいいはずだ。
そもそもラノベの展開に飛躍があるのは、キャラクター重視だからだ。
キャラクターに魅力が無いなら、ラノベとして評価することもできない。
ＢＬは、よく知らない。ＴＣには感想を書ける人自体少ないんじゃないか？
113 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 15:52:01
>>88だが、微妙に>>106が逆スルーされて
俺を偽装しているようでキモイ
それはそれとして
>>110の板を分ける話はたびたび出るんだよな
それでも分けられないのはできないからなんだよ
そのへん作者コメで補うしかないんじゃね？
わりとそれで十分効果があるとおもうけどな
俺を偽装しているようでキモイ
それはそれとして
>>110の板を分ける話はたびたび出るんだよな
それでも分けられないのはできないからなんだよ
そのへん作者コメで補うしかないんじゃね？
わりとそれで十分効果があるとおもうけどな
114 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 16:15:16
そうね。
メッセージに記しておくとか、でもいいのかもね。
メッセージに記しておくとか、でもいいのかもね。
115 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 23:09:21
BLも程度次第だがとりあえずチンコ出てきたら
「明らかに成人向けの内容（性描写の一辺倒やそれのみを目的とする小説、等）」
規約違反で削除対象確定。
「明らかに成人向けの内容（性描写の一辺倒やそれのみを目的とする小説、等）」
規約違反で削除対象確定。
116 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/25(月) 23:46:16
そんな事よりさ、大阪出張の際に早速昨日届いたイオンゴールドカードを使ってみたんだよ。
空港で騒ぎが起きると嫌だから、航空券はWeb決済したんだけど、もう全部航空会社や空港職員にバレバレだった。
500人乗りくらいのジャンボは満席らしく、搭乗待合室は人でごった返してたんだけど
「ただ今よりイオンゴールドカードをお持ちのお客様から機内にご案内申し上げます」なんて放送するもんだから
待合室は騒然！
たった一人搭乗口に向かう俺に、土下座する人とか携帯カメラ向けてくる人とか出てきて恥ずかしくてしょうがなかった。
機内に入ったら普通乗務員が出迎えてくれるものだけど、誰も居ない。
ふと足元を見ると機長以下20名近い乗務員が狭い通路に重なり合うように土下座して
「高い地位と身分を証明するステータスカードであるイオンゴールドカードホルダーの●●様に
当社をご利用頂き恐悦至極に存じます。大阪までのひと時、機長以下乗務員一同
粉骨砕身ご奉公申し上げます」なんて言うもんだからこっちが恐縮しちゃったよ。
案内された席は機内中央部に鎮座する天皇陛下が式典の時に座る高御座みたいな特別席。
一般席を何列か撤去して設えたらしく、床も一段高くなってる。
その上、高御座の周りはクリスマスイルミネーションみたいに電飾されてて"イオンゴールドカード
御優待席"なんて書かれた七色の電球が点滅するもんだから、もう目立ちまくり。
出張先は関空からは遠く、八尾飛行場のそばだったんだけど、その事を何かのついでの時に
アテンダントに話したらさぁ大変！
行き先が八尾飛行場に変更になっちゃった。
短い滑走路にジャンボで着陸なんて、もう死ぬかと思ったよ。
改めてイオンゴールドカードの恐ろしさをを実感したよ。めったなことで使うもんじゃないね。
ホントどえらいカードだよ。
空港で騒ぎが起きると嫌だから、航空券はWeb決済したんだけど、もう全部航空会社や空港職員にバレバレだった。
500人乗りくらいのジャンボは満席らしく、搭乗待合室は人でごった返してたんだけど
「ただ今よりイオンゴールドカードをお持ちのお客様から機内にご案内申し上げます」なんて放送するもんだから
待合室は騒然！
たった一人搭乗口に向かう俺に、土下座する人とか携帯カメラ向けてくる人とか出てきて恥ずかしくてしょうがなかった。
機内に入ったら普通乗務員が出迎えてくれるものだけど、誰も居ない。
ふと足元を見ると機長以下20名近い乗務員が狭い通路に重なり合うように土下座して
「高い地位と身分を証明するステータスカードであるイオンゴールドカードホルダーの●●様に
当社をご利用頂き恐悦至極に存じます。大阪までのひと時、機長以下乗務員一同
粉骨砕身ご奉公申し上げます」なんて言うもんだからこっちが恐縮しちゃったよ。
案内された席は機内中央部に鎮座する天皇陛下が式典の時に座る高御座みたいな特別席。
一般席を何列か撤去して設えたらしく、床も一段高くなってる。
その上、高御座の周りはクリスマスイルミネーションみたいに電飾されてて"イオンゴールドカード
御優待席"なんて書かれた七色の電球が点滅するもんだから、もう目立ちまくり。
出張先は関空からは遠く、八尾飛行場のそばだったんだけど、その事を何かのついでの時に
アテンダントに話したらさぁ大変！
行き先が八尾飛行場に変更になっちゃった。
短い滑走路にジャンボで着陸なんて、もう死ぬかと思ったよ。
改めてイオンゴールドカードの恐ろしさをを実感したよ。めったなことで使うもんじゃないね。
ホントどえらいカードだよ。
117 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/26(火) 00:32:38
>>116
なぜ君はイオンゴールドカードに着目したのか。
なぜ君はイオンゴールドカードに着目したのか。
118 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/26(火) 01:32:12
何か妙だ。
116。単なる喧伝じゃまいか？
何を話していても繋がるような文脈（特に最初の部分）になってるあたり。
尋ねても返答が来ないっぽい。
116。単なる喧伝じゃまいか？
何を話していても繋がるような文脈（特に最初の部分）になってるあたり。
尋ねても返答が来ないっぽい。
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/26(火) 06:43:31
120 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/26(火) 13:45:05
>>118
今後流行りそうなコピペということだ。
今後流行りそうなコピペということだ。
121 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/26(火) 19:10:53
ブラッドタイプイエロー
カレーです！
カレーです！
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/26(火) 20:02:40
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 19:11:17
賞に落選したら筆を折るらしいが、
もし、
賞に当選して出版の運びになったら、
こんなとこに投稿してるのはまずいんじゃないのか？
もし、
賞に当選して出版の運びになったら、
こんなとこに投稿してるのはまずいんじゃないのか？
124 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 19:27:50
昼野の作品の良さがわからない。全然、全く、どこからどこまでも。
あれだけ評価されているのだから、恐らくは、わからない俺のほうが異常なのだろう。
ぶっちゃけ何が良いのアレ。煽りとかでは無しに、後学のために知っておきたい。
あれだけ評価されているのだから、恐らくは、わからない俺のほうが異常なのだろう。
ぶっちゃけ何が良いのアレ。煽りとかでは無しに、後学のために知っておきたい。
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 19:50:18
>>124
参考にはならないだろうが、俺もわからない
酷評もたくさんあるし、あれだけ評価されている、ということもないんじゃないのか？
何がいいのかについては、感想を見ても分からなければ、それ以上は何も出てこないだろう
参考にはならないだろうが、俺もわからない
酷評もたくさんあるし、あれだけ評価されている、ということもないんじゃないのか？
何がいいのかについては、感想を見ても分からなければ、それ以上は何も出てこないだろう
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 20:31:44
あれを一つの小説として読むのだけではなく、一枚の絵画として観ると解るかもしれません。
また、めちゃくちゃに書いているのではなく、元の文の良さがあります。
デッサン練習の行き届いた立派な作品です。
でも、すべての人が受け入れる作品でない事も確かです。
また、めちゃくちゃに書いているのではなく、元の文の良さがあります。
デッサン練習の行き届いた立派な作品です。
でも、すべての人が受け入れる作品でない事も確かです。
127 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 21:05:08
俺もあれが下ネタ大好き人間の落書きや、ただ滅茶苦茶な書いたもんじゃないってのは分かるんだけどそれ以上はさっぱり
でも分からない奴が異常とかではなく、チャンネルが合うかどうかだろ
娯楽小説を、とは言わないけどごく真っ当な筋の通った作品も見てみたい。
２０代前半とかなのに、もうデッサン練習を終わらせちゃってるのは才能が勿体無い気もする。
でもまぁ商業作家目指しているのじゃなければ、そんな媚びたものより書きたいもの書いてる方がいいのかもね
でも分からない奴が異常とかではなく、チャンネルが合うかどうかだろ
娯楽小説を、とは言わないけどごく真っ当な筋の通った作品も見てみたい。
２０代前半とかなのに、もうデッサン練習を終わらせちゃってるのは才能が勿体無い気もする。
でもまぁ商業作家目指しているのじゃなければ、そんな媚びたものより書きたいもの書いてる方がいいのかもね
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 22:23:30
考えるんじゃない、 感じるんだ。で、おまいが何も感じなきゃそりゃ、好みじゃないってだけさ。きにすんな。
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 22:38:43
本人が昔、俺の小説ロックだろ、と言っていたのを見かけたことがある
要するにそんなもんだろう
深く考えない方がいい
要するにそんなもんだろう
深く考えない方がいい
130 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/27(水) 23:32:18
好みはいろいろだから、それでいいですね。＞127さん
表現はいろいろですよ。
表現はいろいろですよ。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 07:57:55
賞をとれないなら筆を折る？
賞とって小説で飯食うぐらいしか価値がないのか
そいつにとって執筆は。
賞とって小説で飯食うぐらいしか価値がないのか
そいつにとって執筆は。
132 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 12:54:51
>>131
文句があるなら感想書いてこい
文句があるなら感想書いてこい
133 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 13:35:09
そうは言っても賞とってもすぐ飯には繋がらないですよ。それっきりで賞いっぱいあるんですから。
134 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 15:14:07
いつの間にか書く理由や目的が、作家になることだけになっちゃったんだろうね。
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 18:36:34
作家になったら幸せになれるの？
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 18:37:01
プロでもアマでもいいからまずは自分の表現をとことん突き詰めようや。どっちにしろ、そのさきにしか明るい未来はないしな。
137 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 19:12:00
かなり自信の持てる作品が描けた
これで賞が取れなかったらもう才能がないと思う
だから作家を目指すのはやめる
こういう事なんじゃない？
だらだら続けるよりましかもよ
それにラノベ賞に出すって言ってるんだから
別に変な動機とも思わないけどな
逆に十分な動機じゃない？
これで賞が取れなかったらもう才能がないと思う
だから作家を目指すのはやめる
こういう事なんじゃない？
だらだら続けるよりましかもよ
それにラノベ賞に出すって言ってるんだから
別に変な動機とも思わないけどな
逆に十分な動機じゃない？
138 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 19:29:43
そうみせかけて、本当に筆を折るだけかもな
ばきっと
で、ラノベ的展開、みたいな
ばきっと
で、ラノベ的展開、みたいな
139 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 19:31:10
筆折り損だろこれ
キャラに拒否反応示す可能性ある設定がある時点で欠陥品
佳作だけど
キャラに拒否反応示す可能性ある設定がある時点で欠陥品
佳作だけど
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 19:42:21
カレーは悪くないぜぇー、奥さん
まーなんだ…ちょっとぐろいんだよな
ひぐらしなんたらとかとは別路線で
まーなんだ…ちょっとぐろいんだよな
ひぐらしなんたらとかとは別路線で
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 21:38:02
ていうか話についていけね。誰よ筆折るとか言ってるのは
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 21:42:28
現代板のカレーの人
143 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/28(木) 23:32:50
てゆか、名前も知らんわこの人。ラ研で有名な人なん？
賞に応募しようが筆折ろうが、どうでもいいとか言うことすらもどうでもいいな
賞に応募しようが筆折ろうが、どうでもいいとか言うことすらもどうでもいいな
144 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 02:39:40
普通の人間99.9%は文才がない。
才能のあるなしを厳密に判定できる何かがあって、
才能のある人だけが書ける資格制度なんかあったら
書く人間そのものがほとんどいないだろうな。
思い込みの激しい馬鹿が才能あると思い込んでるだけ。
10年くらいたって才能がないって自覚したころには小説なんてもうどうでもよくなってるか
お先真っ暗になるほど人生棒に振ってるか。
書くのは才能云々でも作家云々でもなくて、書きたいからだ。
ちなみにいま２ちゃんを見ているなかで、自分は才能があるって思っているやつ。
何人いる？
才能のあるなしを厳密に判定できる何かがあって、
才能のある人だけが書ける資格制度なんかあったら
書く人間そのものがほとんどいないだろうな。
思い込みの激しい馬鹿が才能あると思い込んでるだけ。
10年くらいたって才能がないって自覚したころには小説なんてもうどうでもよくなってるか
お先真っ暗になるほど人生棒に振ってるか。
書くのは才能云々でも作家云々でもなくて、書きたいからだ。
ちなみにいま２ちゃんを見ているなかで、自分は才能があるって思っているやつ。
何人いる？
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 05:28:33
死刑制度が廃止されたぐらいで凶悪犯罪が増えるわけないだろうが。
D坂、日本人をなめるな。
D坂、日本人をなめるな。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 06:26:45
>>144
何をもって才能と言うのか分かんないけどさ
この場合は売れるものが書けるってことじゃないかい？
それも一つの才能だと思うけどな
自分の妄想が矯正無しに市民権を得られるのだから
よくある賞は、それを大まかにふるうものじゃないかな
そりゃ完璧じゃないけどな
やっぱ人間生き物だからさ、なんか食べないといけないわけで
何で食べていこうって結構大事じゃん
だからカレーの人は、趣味としてやるか、仕事目指してやるか
その変の踏ん切りをつけたいんじゃないかな
まー筆を折るとか言ってるけど、
また書きたくなったら、たぶん趣味の範囲で書くと思うよ
書きたいから書くってのは否定しない
だけどカレーの人を否定もできないと思うわ
何をもって才能と言うのか分かんないけどさ
この場合は売れるものが書けるってことじゃないかい？
それも一つの才能だと思うけどな
自分の妄想が矯正無しに市民権を得られるのだから
よくある賞は、それを大まかにふるうものじゃないかな
そりゃ完璧じゃないけどな
やっぱ人間生き物だからさ、なんか食べないといけないわけで
何で食べていこうって結構大事じゃん
だからカレーの人は、趣味としてやるか、仕事目指してやるか
その変の踏ん切りをつけたいんじゃないかな
まー筆を折るとか言ってるけど、
また書きたくなったら、たぶん趣味の範囲で書くと思うよ
書きたいから書くってのは否定しない
だけどカレーの人を否定もできないと思うわ
147 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 06:31:58
実際賞の応募って１０００作あって最終選考に残るの１，２作らしいよね
９９．９％は当たってる気がする
９９．９％は当たってる気がする
148 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 08:38:05
努力したものが皆成功するわけではないが
成功したものはすべからく努力している
って誰かも言ってるしな。
成功したものはすべからく努力している
って誰かも言ってるしな。
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 09:16:52
>>137.146.147
なんかあんたらのレスには誠実さを感じんだよな。
けど大半のやつは２ちゃんの厨房とか電波入ってるだけ。
誇大妄想のせいで脳内の自分がどんどん偉くなってて
ＴＣで読む価値があるのは俺の作品だけだとか
頭がいっちゃってる。
自分の妄想がプロになることだから
プロになれない＝妄想実現不可で筆を折るにつながってる希ガス。
自己顕示欲肥大のための作品投稿だけしてる、
とにかくえばりたい。
そういうのが年いって、実際ある程度うまくなったらなったで
人を見下しまくってうまくなったぶん自己正当化。
精神的に中年の皮をかぶった包茎厨房なわけ。
人として一皮剥けない。
若くても中年でも、少し実力がついても、みっともないし迷惑なのは同じだからやめてほしい。
筆を折るのはプロ作家になれないためってあたり現実見えてない。
見下して俺だけ偉い型の感覚に直結してるやつが掃いて捨てるほど多いし
プロ作家になれないのなら筆を折るっていう意味で同じように現実見てない。
結局同じ電波系に見えるってのが俺の意見。
プロになれなくてもいいけどなれるのならなりたい。そういうのならガンガレでいい。
なんかあんたらのレスには誠実さを感じんだよな。
けど大半のやつは２ちゃんの厨房とか電波入ってるだけ。
誇大妄想のせいで脳内の自分がどんどん偉くなってて
ＴＣで読む価値があるのは俺の作品だけだとか
頭がいっちゃってる。
自分の妄想がプロになることだから
プロになれない＝妄想実現不可で筆を折るにつながってる希ガス。
自己顕示欲肥大のための作品投稿だけしてる、
とにかくえばりたい。
そういうのが年いって、実際ある程度うまくなったらなったで
人を見下しまくってうまくなったぶん自己正当化。
精神的に中年の皮をかぶった包茎厨房なわけ。
人として一皮剥けない。
若くても中年でも、少し実力がついても、みっともないし迷惑なのは同じだからやめてほしい。
筆を折るのはプロ作家になれないためってあたり現実見えてない。
見下して俺だけ偉い型の感覚に直結してるやつが掃いて捨てるほど多いし
プロ作家になれないのなら筆を折るっていう意味で同じように現実見てない。
結局同じ電波系に見えるってのが俺の意見。
プロになれなくてもいいけどなれるのならなりたい。そういうのならガンガレでいい。
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 09:29:58
>>148
成功の度合いもあるけど、努力しないで作品嫁とかいわれると萎える。
読んでほしいとかいってる前にさ。
成功しないでいいから投稿する時はせめて努力くらいしてください。
でないとＴＣみたいに自由なところでもがっかりするよ。
成功の見返りないとやる気ナッシング？
ってことで誠意としての努力はほしい。
148の意見には同意。
成功の度合いもあるけど、努力しないで作品嫁とかいわれると萎える。
読んでほしいとかいってる前にさ。
成功しないでいいから投稿する時はせめて努力くらいしてください。
でないとＴＣみたいに自由なところでもがっかりするよ。
成功の見返りないとやる気ナッシング？
ってことで誠意としての努力はほしい。
148の意見には同意。
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 10:14:41
俺もそう思う。
人に読んでもらうのなら、投稿する前に、
最低限自分に出来ることはやりつくしてほしい。
その上でつまらなかったのなら、それはある意味仕方が無い。
けど、一生懸命書いたんだなって伝わってくるだろ。
それなら、ちゃんと指摘してやろうと思うじゃない。
書いたから読んでくださいじゃなくて、読んでもらう為の努力をしてほしい。
そうやってじっくり自分の文章と向き合うのは、決して無駄ではないはずだ。
人に読んでもらうのなら、投稿する前に、
最低限自分に出来ることはやりつくしてほしい。
その上でつまらなかったのなら、それはある意味仕方が無い。
けど、一生懸命書いたんだなって伝わってくるだろ。
それなら、ちゃんと指摘してやろうと思うじゃない。
書いたから読んでくださいじゃなくて、読んでもらう為の努力をしてほしい。
そうやってじっくり自分の文章と向き合うのは、決して無駄ではないはずだ。
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 10:55:29
はじめの一歩の台詞でテンションあがっちゃって
もう耳たこになってるような話題を展開し始めるお前らが始めて可愛く見えたよ
もう耳たこになってるような話題を展開し始めるお前らが始めて可愛く見えたよ
153 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 11:26:41
はじめの一歩など知らん
154 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 12:01:04
プロ志向だろうがそうでなかろうが、また実際プロであろうがなかろうが、そんなことは読む側には全く関係ないんだわ。だから黙って自分が信じるいいものを出せと。
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 15:07:50
一歩「プロになれなかったら筆を折る」
こうですか？
こうですか？
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 15:43:54
ご意見番が怖すぎて投稿減ったのかもなあ。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 18:09:53
ご意見番って誰？蜂蜜か？帯刀は今いないよな
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/29(金) 19:23:47
片っ端からダメ出しするような読み手はむしろ減った気がする、のは俺だけか？
159 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/31(日) 03:00:58
なんかこのカレー、もっさりしててあんまりおいしくない……
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/08/31(日) 06:43:54
インドカレー派ですね
わかります
わかります
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/02(火) 18:28:34
インドカレーで止まるか……
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/02(火) 19:33:29
ラ研と掛け持ち投稿してるの多いな
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/03(水) 01:16:04
厨の氾濫てこと。
164 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/03(水) 23:45:40
ホラー企画の参加者、中堅どころが勢ぞろいってところか
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/04(木) 13:19:28
っていうよりあのホラー企画の扉が一番怖いよ。
市松人形って軽い気持ちで使うと祟るっていうし。
市松人形って軽い気持ちで使うと祟るっていうし。
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/04(木) 13:38:08
市松人形より怖いのはあった？
俺ホラーってよく分からないんだよな
俺ホラーってよく分からないんだよな
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/04(木) 13:50:22
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/04(木) 21:01:12
＞作品の方は良く言えば論理的、悪く言えば小説というより時物人関連説明報告書。
かなたんの作品？
かなたんの作品？
169 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/04(木) 21:08:59
蛭野の作品マンネリ気味て蜂蜜が書いてるけど、
そりゃ何年も同じ場所で同じような形式の投稿続けてればそうなるわな。
そりゃ何年も同じ場所で同じような形式の投稿続けてればそうなるわな。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/04(木) 21:21:50
告知のタイトルとか、ハルヒのAAとか、全てが厨臭い
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/04(木) 21:36:38
必死でイベント盛り上げようとしているかなたんｶﾜﾕｽ
172 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 02:42:50
yas氏って夕凪センセの弟子？だったのか。しらんかった
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 06:31:46
今更だけど、投稿板がラ研に似すぎじゃね？
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 07:26:09
yasさんは夕凪さんの発言にキレてチャットに来なくなったんじゃないのか？ｗ
175 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 09:49:12
人生どうにもならんことがあるって学んだんだろ。
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 10:27:41
yasさんのコメｗｗｗｗ
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 14:09:11
相手はどうあれ、これ規約違反だろ。
178 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 15:12:54
相手にしなきゃいいだけなのに失望させんなよ……
ここの書き込み見てたら今からでも感想削除して欲しい
177の言うように規約違反にとられるってのもあるけど、
・yasと夕凪の事をよく知らない人間が見たらyasの方が悪人に見える
・そもそも夕凪なんかを相手しちゃってる姿が残念
なんだけど
ここの書き込み見てたら今からでも感想削除して欲しい
177の言うように規約違反にとられるってのもあるけど、
・yasと夕凪の事をよく知らない人間が見たらyasの方が悪人に見える
・そもそも夕凪なんかを相手しちゃってる姿が残念
なんだけど
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 17:53:23
ときどきここを見てるんだけど、見といてよかった。おっしゃる通りです。
削除した。申し訳ない。
俺と夕凪氏にしか分からないことだが。
売られた喧嘩を買っただけだったのだが、ひどく不細工な真似をしてしまった。
とくに、かなたんさんに、迷惑かけるとこだった。すまんかったね。
ところで、初めてここに書き込むんだけど、sageとかいれないと、いけないの？ 素人なもんで。
削除した。申し訳ない。
俺と夕凪氏にしか分からないことだが。
売られた喧嘩を買っただけだったのだが、ひどく不細工な真似をしてしまった。
とくに、かなたんさんに、迷惑かけるとこだった。すまんかったね。
ところで、初めてここに書き込むんだけど、sageとかいれないと、いけないの？ 素人なもんで。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 18:07:19
181 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 19:16:24
ありがとう
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 20:11:15
ちらっと三つだけレス見てると、とても普通の連絡掲示板に見えるのが不思議だ。
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 20:34:10
投稿減ってねえか最近
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 21:19:53
減ってるよ。
183に投稿してほしい。
183に投稿してほしい。
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 22:51:18
あの安っぽいガラ物の壁紙使うのが嫌なんだよ
これだってのがひとつもねえ
ラ研みたく読みやすい一色にしとけよ俺様の為に
これだってのがひとつもねえ
ラ研みたく読みやすい一色にしとけよ俺様の為に
186 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/05(金) 23:08:43
Picasa2とかの公開フォルダに画像突っ込んで、リンク張ればいいじゃない
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 07:13:31
実力のある人は、何も選択しないで白紙に書くと良い。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 08:23:25
久々に蜂蜜が怒ってるな＠企画板
189 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 10:39:59
エッセイ板の可能性をスレ主自ら潰した形だね。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 15:05:25
スレ主、議論をまとめる気があるのか？
ただの賛成一派にしか見えないんだが
ただの賛成一派にしか見えないんだが
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 17:35:13
告知の前書き部分を見て
かなたんｶﾜﾕｽって言ってるやつの気持ちがちょっとわかった。
かなたんｶﾜﾕｽって言ってるやつの気持ちがちょっとわかった。
192 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 18:05:46
最近の人でもわかる家達写六講座
家達写六とは、旧世代TCにおいてSF板で多重IPによる連続投稿事件を起こした星新二＝ライト太田の現在のHNである。
彼は2つのIPを使い分け、星新二、ライト太田という二つのHNで一週間ルールを無視した投稿を繰り返した。
しかしライト太田が投稿した「変装」の感想欄において、なぜか星新二が作者としてレスをするという珍事が発生。
別IPによる多重投稿が発覚し、当時執政だった故帯刀にて半年間の投稿禁止が命じられる。
しかし、それを受けた家達は自分が納得できない規約は守らないと逆切れ。
10人以上の人間に諭され、反省したのか、規約の厳守と毎月25本以上の感想を宣誓。
もし守れなければ永久追放してくれてかまわないと言い、一本の感想も書かないまま逃亡する。
ほとぼりが冷めた頃に帰ってくるとHN変更宣言をし何事もなかったかのように活動を再開。
今に至る。
家達写六とは、旧世代TCにおいてSF板で多重IPによる連続投稿事件を起こした星新二＝ライト太田の現在のHNである。
彼は2つのIPを使い分け、星新二、ライト太田という二つのHNで一週間ルールを無視した投稿を繰り返した。
しかしライト太田が投稿した「変装」の感想欄において、なぜか星新二が作者としてレスをするという珍事が発生。
別IPによる多重投稿が発覚し、当時執政だった故帯刀にて半年間の投稿禁止が命じられる。
しかし、それを受けた家達は自分が納得できない規約は守らないと逆切れ。
10人以上の人間に諭され、反省したのか、規約の厳守と毎月25本以上の感想を宣誓。
もし守れなければ永久追放してくれてかまわないと言い、一本の感想も書かないまま逃亡する。
ほとぼりが冷めた頃に帰ってくるとHN変更宣言をし何事もなかったかのように活動を再開。
今に至る。
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 18:12:04
194 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 19:14:11
TCは人減ってるけど厨も減ってるだろ
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 19:58:36
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 20:31:24
>>195
残念ながらないよ。
192で書かれてるようにそもそも家達に対して経緯を知ってる奴は信頼が持てない。
そして蜂蜜が激怒したモラルの低い言い種がなくても、
そもそも奴の反論は議論の為の議論になっていて、
他の人の慎重論に対して有効な反論になってない。
企画の可否以前に、あんな奴に主導させちゃったのが運のツキ。
残念ながらないよ。
192で書かれてるようにそもそも家達に対して経緯を知ってる奴は信頼が持てない。
そして蜂蜜が激怒したモラルの低い言い種がなくても、
そもそも奴の反論は議論の為の議論になっていて、
他の人の慎重論に対して有効な反論になってない。
企画の可否以前に、あんな奴に主導させちゃったのが運のツキ。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 22:36:08
198 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 23:18:40
どうでもいいけど、蜂蜜『いみじくも』の使い方間違ってるよな
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 23:42:31
自分語なんだろ。
文学者も良くやってるし、あんま気にするなよ。
文学者も良くやってるし、あんま気にするなよ。
200 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/06(土) 23:42:53
あれは皮肉込めてるんじゃね。そう考えるとあいつどれだけ家達のこと嫌いなんだか
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/07(日) 00:53:31
ちかごろ大人しくしている蜂蜜をあそこまでいわせるとは
しょうがない奴だ。
しょうがない奴だ。
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/07(日) 01:01:27
>>192
家達写六の過去は暴露されたわけで。
天佑さんの取締りがほしいな。
なんの反省もしていないやつを放置するのは執政の仕事じゃない。
ほったらかしじゃＴＣの人たちも嫌だろ。
闇さんみたいに放置主義になられても困る。
家達写六の過去は暴露されたわけで。
天佑さんの取締りがほしいな。
なんの反省もしていないやつを放置するのは執政の仕事じゃない。
ほったらかしじゃＴＣの人たちも嫌だろ。
闇さんみたいに放置主義になられても困る。
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/07(日) 01:07:40
> 故帯刀
コラｗ
コラｗ
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/07(日) 20:45:04
> このページは、小説・詩を投稿して、初心者から中・上級者の区別なく互いに批評を行い、切磋琢磨し（略
最初から詩と小説のサイトだって書いてんだからエッセイしたけりゃ他所でやれよｗ
執政も討論の余地はあるとか意味不明なこと言うなよｗ
TCは詩と小説のサイト、それでいいじゃねぇかｗ
最初から詩と小説のサイトだって書いてんだからエッセイしたけりゃ他所でやれよｗ
執政も討論の余地はあるとか意味不明なこと言うなよｗ
TCは詩と小説のサイト、それでいいじゃねぇかｗ
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/07(日) 21:03:07
まあ、蜂蜜が怒って当然の展開だよな。ＴＣにエッセイ板を成立させるだけのモラル的土壌はないことを、はからずも家達自身が証明しちまったわけで。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/07(日) 21:10:56
>>205
正直、あれはネタかと思った
正直、あれはネタかと思った
207 ：こん：2008/09/08(月) 09:27:31
Ｄ坂ノボル氏の、サイレンを読んだ。
相変わらず説明が多い。物語で語らないと。
説明するのではなくて、ストーリーで語りましょう。
才能があるんだから、早く気付きましょう。
相変わらず説明が多い。物語で語らないと。
説明するのではなくて、ストーリーで語りましょう。
才能があるんだから、早く気付きましょう。
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 11:01:30
それは感想者達に問題があるのかもよ？
初投稿から比べたら蜂もキャサもどんどん内容が説明くさくなってきてね？
初投稿から比べたら蜂もキャサもどんどん内容が説明くさくなってきてね？
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 11:18:47
討論の余地はありそうでないだろ天佑さんよぅ。
新しく板を制作する余裕なんてないのは大昔から変わってないし。
現実的にＴＣじゃ実現は不可能に限りなく近い。
議論する意味がないからやめろとはいわねーけど
家達写六みたいに有害な発言繰り返すやつに板を汚させておくのはいけねえ。
使うサイト探してるやつが見たら逃げ出すようなもん放置すな。
サイト環境を悪化されても許しておくのは職務放棄だ。
家達排除するほど強硬な姿勢とらなくてもいいから注意ぐらいすりゃいいんだ。
だから蜂蜜がかわりに怒らなきゃいけなくなる。
新しく板を制作する余裕なんてないのは大昔から変わってないし。
現実的にＴＣじゃ実現は不可能に限りなく近い。
議論する意味がないからやめろとはいわねーけど
家達写六みたいに有害な発言繰り返すやつに板を汚させておくのはいけねえ。
使うサイト探してるやつが見たら逃げ出すようなもん放置すな。
サイト環境を悪化されても許しておくのは職務放棄だ。
家達排除するほど強硬な姿勢とらなくてもいいから注意ぐらいすりゃいいんだ。
だから蜂蜜がかわりに怒らなきゃいけなくなる。
210 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 16:58:41
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 18:33:20
忙しいのはわかるが、最近天祐自身がだんだん闇化してる希ガス。もともと総合のほうでの論調からして家達は身勝手臭漂ってたんだから、天祐にはそこを読んで、表に出る前に歯止めをかけてほしかったな
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 18:55:33
本音を言えば天祐はそろそろ執政降りたいところだろう。子供もいるし、本人全く執筆できてない状況だしな。が、適任者がいないから仕方なくやってるだけ。最近はなんかそれがありありと見えて可哀相にすらなってくるわ。
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 19:47:18
ニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
ワンワン！
216 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 20:16:58
よもや犬ひろしとは……
めっ、めっ……め……めえ……めえええええええええ！
218 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/08(月) 21:05:57
219 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 01:09:17
天佑さんは、もうそろそろ降りたらどうだっていわれたとき
そうしたほうがよかったんだよ。
次がいないと辞められないって考えは帯刀だけで十分。
そうしたほうがよかったんだよ。
次がいないと辞められないって考えは帯刀だけで十分。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 06:13:41
まあ、いま天祐が降りたらTCは終わるけどな。
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 09:01:45
終わったら移住するだけだけどな。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 13:00:57
移住するのだって悪くないさ。
住めば都っていうだろ？
いまのＴＣにいてよかった。他にはないものがあるって
そう言い切れるものがあるかどうか。
結構ＴＣには愛着あるけど、もしなくなっちゃったらそのときはそのとき。
住めば都っていうだろ？
いまのＴＣにいてよかった。他にはないものがあるって
そう言い切れるものがあるかどうか。
結構ＴＣには愛着あるけど、もしなくなっちゃったらそのときはそのとき。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 14:23:54
ようやく執政天佑殿のおでましときたかい。
天佑さんのいうことはもっともだと思う。
イベントとして板を配置しても、成功する確率は極めて低い。
家達がなにをいおうと現実が願望どうりにならないことを示すためだけに
イベントやるのは労力の無駄だ。
失敗するさまを見せて、家達を納得させてやるほど
いまのＴＣにパワーは残ってない。
騒ぐだけ騒いで終わりだな。
天佑さんのいうことはもっともだと思う。
イベントとして板を配置しても、成功する確率は極めて低い。
家達がなにをいおうと現実が願望どうりにならないことを示すためだけに
イベントやるのは労力の無駄だ。
失敗するさまを見せて、家達を納得させてやるほど
いまのＴＣにパワーは残ってない。
騒ぐだけ騒いで終わりだな。
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 15:54:45
2ちゃんにたむろしてる連中がパワーがないとは笑わせる。
パワーがないのはきみらだろう。自分の今いる場所にさえ満足に関与しようとしないのでは、そう言う他ない。
パワーがないのはきみらだろう。自分の今いる場所にさえ満足に関与しようとしないのでは、そう言う他ない。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 16:48:41
まさに正論
なんだけど表立ってギャースカやると小うるさい常連に嫌われるからねw
あの人たち仲間意識の塊だから、お仲間以外がサイトで執筆以外の事で目立つと心証が悪くなっちゃうw
なんだけど表立ってギャースカやると小うるさい常連に嫌われるからねw
あの人たち仲間意識の塊だから、お仲間以外がサイトで執筆以外の事で目立つと心証が悪くなっちゃうw
226 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 17:20:22
>願望どうりにならないこと
こういうのって物書きとして最上級に恥じるべき日本語だと思うな
こういうのって物書きとして最上級に恥じるべき日本語だと思うな
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 18:46:35
変換できない時点で気づこうな>>223
つまり言う資格はないってこったな
つまり言う資格はないってこったな
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 19:20:43
ちなみに、今回のホライベは成功なの？
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 20:06:57
ば、ばかっ！かなたんが失敗するわけ無いだろっ！
マジレスすると普通にうまくいったとおも
マジレスすると普通にうまくいったとおも
230 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 21:13:14
もし仮に今天祐が、執政をやめると言いだした場合誰が執政を引き継ぐだろうか？
エレキは明らかに虎視眈々とその座を狙ってそうだが、あの性格ではまずもって論外。
蜂蜜は運営非関与を明言していることからまず受けないだろうし、性格も少々飽きっぽそうなのが懸念点。
山田さんは人あたりが良いが線の細い印象が拭い去れず、仕切り役としてのストレス耐性に疑問符。
帯刀が戻る可能性もゼロじゃないがそれだけは勘弁。
どこぞの中小企業なみの深刻な後継者不足だな。
エレキは明らかに虎視眈々とその座を狙ってそうだが、あの性格ではまずもって論外。
蜂蜜は運営非関与を明言していることからまず受けないだろうし、性格も少々飽きっぽそうなのが懸念点。
山田さんは人あたりが良いが線の細い印象が拭い去れず、仕切り役としてのストレス耐性に疑問符。
帯刀が戻る可能性もゼロじゃないがそれだけは勘弁。
どこぞの中小企業なみの深刻な後継者不足だな。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 21:29:58
>>230
＞ もし仮に今天祐が、執政をやめると言いだした場合誰が執政を引き継ぐだろうか？
＞
＞ エレキは明らかに虎視眈々とその座を狙ってそうだが、あの性格ではまずもって論外。
＞ 蜂蜜は運営非関与を明言していることからまず受けないだろうし、性格も少々飽きっぽそうなのが懸念点。
＞ 山田さんは人あたりが良いが線の細い印象が拭い去れず、仕切り役としてのストレス耐性に疑問符。
＞ 帯刀が戻る可能性もゼロじゃないがそれだけは勘弁。
＞
＞ どこぞの中小企業なみの深刻な後継者不足だな。
＞ もし仮に今天祐が、執政をやめると言いだした場合誰が執政を引き継ぐだろうか？
＞
＞ エレキは明らかに虎視眈々とその座を狙ってそうだが、あの性格ではまずもって論外。
＞ 蜂蜜は運営非関与を明言していることからまず受けないだろうし、性格も少々飽きっぽそうなのが懸念点。
＞ 山田さんは人あたりが良いが線の細い印象が拭い去れず、仕切り役としてのストレス耐性に疑問符。
＞ 帯刀が戻る可能性もゼロじゃないがそれだけは勘弁。
＞
＞ どこぞの中小企業なみの深刻な後継者不足だな。
失礼。失敗。
まだ投げ出すつもりはありませんよ。
ここも適度に刺激になっていいのかもしれませんね。
有用な意見には場所を問わず耳をかたむけたいものです。
まだ投げ出すつもりはありませんよ。
ここも適度に刺激になっていいのかもしれませんね。
有用な意見には場所を問わず耳をかたむけたいものです。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 22:22:06
>>230
おま、どんだけ完璧超人を求めてんだよw
おまえの要望にかなう人間なんて存在しねぇよww
つか、あれだろ？結局誰がなっても文句言うんだろ？
おまえみたいな奴は。一辺鏡見てからものを言えよ
>>232
天祐乙、といいたいけど
コテハンに天祐は名乗ったりしないとおも
おま、どんだけ完璧超人を求めてんだよw
おまえの要望にかなう人間なんて存在しねぇよww
つか、あれだろ？結局誰がなっても文句言うんだろ？
おまえみたいな奴は。一辺鏡見てからものを言えよ
>>232
天祐乙、といいたいけど
コテハンに天祐は名乗ったりしないとおも
234 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 22:22:41
>>232
だけど、微妙にそれっぽいから困るww
だけど、微妙にそれっぽいから困るww
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 22:42:14
そもそも執政ってなんなわけ？
第三者的に見ると権力オナニーにしか見えない。
第三者的に見ると権力オナニーにしか見えない。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 23:00:00
10年ROMってろｗ
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/09(火) 23:13:55
執政なんて言わずに管理代行でいいじゃん。
やってることは管理代行なんだし。
かっこつけたかったんだろうね。
やってることは管理代行なんだし。
かっこつけたかったんだろうね。
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 00:33:01
昔はよかった坊とか
権力オナニーとか
相変わらずだよな、ここ。
前よりマシになったと思ったけど。また害虫が増えてきた。
基地外刀にでもこっぴどくやられた恨みをまだひきずってそうなやつがいる。
権力オナニーとか
相変わらずだよな、ここ。
前よりマシになったと思ったけど。また害虫が増えてきた。
基地外刀にでもこっぴどくやられた恨みをまだひきずってそうなやつがいる。
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 03:32:39
>>237
それは帯刀に言えよ。設置したときにコンスルだっつって喜んでたんだから
名称にも一応理由があって、コンスルはギリシャ時代の最高官職で、
独裁を防ぐために基本的に定員二人だったんだよ。
だもんで、TCのも、サイトの管理を闇と二人で行う、という意味から生まれたらしいぞ。
あくまで闇の顔を立てていると言うことだ。帯刀はちょっとディクタトルみたいな感じだったがな
それは帯刀に言えよ。設置したときにコンスルだっつって喜んでたんだから
名称にも一応理由があって、コンスルはギリシャ時代の最高官職で、
独裁を防ぐために基本的に定員二人だったんだよ。
だもんで、TCのも、サイトの管理を闇と二人で行う、という意味から生まれたらしいぞ。
あくまで闇の顔を立てていると言うことだ。帯刀はちょっとディクタトルみたいな感じだったがな
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 03:38:31
あれ、って自分でも思った。恥ずかしい。共和制ローマ時代ね。もう寝る
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 06:08:07
「執政」て名称はまあ正直引くよな。俺も最初ＴＣ来たとき、この役職名見てドン引きして帰ろうかと思ったし。帯刀は一種の言語障害者みたいなもんだったからなかば諦めてたが、まさか天祐があのこっぱずかしい名称をそのまま引きずるとは……
242 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 08:10:57
まあ外面からしてダメダメなエレキとか、表向きまともそうで人格破綻者な蜂蜜とか
いろいろとＴＣは問題児揃いだったからな。
いろいろとＴＣは問題児揃いだったからな。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 08:37:14
押し潰された奴は数知れず、敵ばかり作った帯刀はＴＣがなくなるところを延命させた
年齢いった割に内面的人格が未熟児で厨房だろうと、俺は蜂蜜を批評や小説で評価してる
エレキはは数々の事件せいでみんな嫌がったがサイトが新しくなったわけだ。
もずは嫌われ者だったがそこそこ仕事したしな。
おまいらは何をやった？
俺もたいしたことはしてねえがな。
そういや、久しぶりに帯刀の蔭口を聞いた。
たまにしか来ないやつに、それほどいうとは。
恨みがよほど深いやつなんだろうな。いま言い続けてるやつ。
なにされたんだおまい。
俺が聞いてやるよ。
年齢いった割に内面的人格が未熟児で厨房だろうと、俺は蜂蜜を批評や小説で評価してる
エレキはは数々の事件せいでみんな嫌がったがサイトが新しくなったわけだ。
もずは嫌われ者だったがそこそこ仕事したしな。
おまいらは何をやった？
俺もたいしたことはしてねえがな。
そういや、久しぶりに帯刀の蔭口を聞いた。
たまにしか来ないやつに、それほどいうとは。
恨みがよほど深いやつなんだろうな。いま言い続けてるやつ。
なにされたんだおまい。
俺が聞いてやるよ。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 08:48:27
日本語でおｋ
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 08:51:36
でも新しいサイトの扉はちょっと無機質な印象だよね？
学園ライトノベルものが主流なのに、扉は文芸テイストってのは
ミスマッチ（死語）な気がしないでもない。
学園ライトノベルものが主流なのに、扉は文芸テイストってのは
ミスマッチ（死語）な気がしないでもない。
246 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 09:07:47
>>245
まてよ。中身に合わせたらどうなるか想像した？
まてよ。中身に合わせたらどうなるか想像した？
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 09:16:15
した。
アニメキャラみたいなイラスト、ベッタベタでいいと思う。
その方が合ってると思う。
ついでに「執政」も普通に管理人でいいと思う。
だって「執政」って聞くと時代劇臭いから。太政大臣とかいないのか？
思っちゃう。
アニメキャラみたいなイラスト、ベッタベタでいいと思う。
その方が合ってると思う。
ついでに「執政」も普通に管理人でいいと思う。
だって「執政」って聞くと時代劇臭いから。太政大臣とかいないのか？
思っちゃう。
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 09:41:13
>>247
気に入らないならラ研に行けよ。誰も止めてないから
気に入らないならラ研に行けよ。誰も止めてないから
249 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 09:50:38
ぶっちゃげ、ラ研、バケツ、ＴＣを雑誌編集者から比較してもらった
ら、どれが評価高いのだろう。
項目１ レベルの高い作品・作者は輩出しているか。
項目２ システムは良いか。
項目３ サイトに熱があるか。
ら、どれが評価高いのだろう。
項目１ レベルの高い作品・作者は輩出しているか。
項目２ システムは良いか。
項目３ サイトに熱があるか。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 09:58:34
ＴＣから去ってほしくない奴ら。
てんゆう、キャシー、Ｄ坂、ｙａｓ、かなたん、夕凪、昼野、山田さん。
本人乙とか言われそうだが、五人くらい上げてくれよ。
そしたら１人以外は確実だから。
てんゆう、キャシー、Ｄ坂、ｙａｓ、かなたん、夕凪、昼野、山田さん。
本人乙とか言われそうだが、五人くらい上げてくれよ。
そしたら１人以外は確実だから。
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 11:16:53
>>250
俺も本人乙、といわれるだろうけど
250のみんないてほしい。
でもちょっと夕凪はどうだろう。
昔のことをいつまでも話題にする癖や意味不明な言動さえなけりゃいいんだが。
自作自演でないのを確認できるのは250と俺だけだな。
俺も本人乙、といわれるだろうけど
250のみんないてほしい。
でもちょっと夕凪はどうだろう。
昔のことをいつまでも話題にする癖や意味不明な言動さえなけりゃいいんだが。
自作自演でないのを確認できるのは250と俺だけだな。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 11:17:59
ラ研、見づらい。
見易さはごはんとＴＣ。
荒らし取り締まりはＴＣが一番良いかなあ。
見易さはごはんとＴＣ。
荒らし取り締まりはＴＣが一番良いかなあ。
253 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 11:25:31
>>249
どれもぱっとしない。
システムくらいか。三つ合わせても
いいシステムを採用していると思えるのは一つか二つなんじゃないのか。
ＴＣとラ研の違いはべったべたかそうじゃないかくらいの差だよ。
あと、どこから見てもラ研じゃ投稿できないものも投稿できるくらいの差。
ごはんは、サイトの目的に魅力を感じる人を集めやすいからまず潰れないのがいい。
ラ研も同じ。そういう意味じゃＴＣのほうが集まりにくいはずなんだ。
雑誌編集者ってのはいないから話が続かないけど、ここにいる俺たちから見てってのなら
いろいろ意見が出るだろ。
どれもぱっとしない。
システムくらいか。三つ合わせても
いいシステムを採用していると思えるのは一つか二つなんじゃないのか。
ＴＣとラ研の違いはべったべたかそうじゃないかくらいの差だよ。
あと、どこから見てもラ研じゃ投稿できないものも投稿できるくらいの差。
ごはんは、サイトの目的に魅力を感じる人を集めやすいからまず潰れないのがいい。
ラ研も同じ。そういう意味じゃＴＣのほうが集まりにくいはずなんだ。
雑誌編集者ってのはいないから話が続かないけど、ここにいる俺たちから見てってのなら
いろいろ意見が出るだろ。
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 12:42:27
荒らしの取り締まりがしっかりしているのは盤石といえる土台を作ったからだろう。
でもそいつは
項目１ レベルの高い作品・作者は輩出しているか。
項目２ システムは良いか。
項目３ サイトに熱があるか。
の中には含まれないな。
サイトに熱があるのはどこだと思う？
検索かけたら
PiPi's World 投稿小説が一番上にきた。
今の一番はここじゃないのか。
ここはどんな感じなのか、誰か知らないか？
でもそいつは
項目１ レベルの高い作品・作者は輩出しているか。
項目２ システムは良いか。
項目３ サイトに熱があるか。
の中には含まれないな。
サイトに熱があるのはどこだと思う？
検索かけたら
PiPi's World 投稿小説が一番上にきた。
今の一番はここじゃないのか。
ここはどんな感じなのか、誰か知らないか？
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 12:55:10
ページのソースぐらい見れ
<meta name="Keyword" content="官能,恋愛,推理,投稿,小説,官能小説,恋愛小説,推理小説,投稿小説,リレー小説,PiPi,ぴぴ">
<meta name="Descriptin" content="総合官能投稿小説サイトです。官能だけではなく多ジャンルの小説があります。">
節操のないページの宣伝乙
<meta name="Keyword" content="官能,恋愛,推理,投稿,小説,官能小説,恋愛小説,推理小説,投稿小説,リレー小説,PiPi,ぴぴ">
<meta name="Descriptin" content="総合官能投稿小説サイトです。官能だけではなく多ジャンルの小説があります。">
節操のないページの宣伝乙
256 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 13:00:46
サイト熱、意外と感想人で決まっているのかも。
濃いコメント書く人が多いサイトが何気に投稿数も
多いとかしてないかな。
PiPi's、見てきたけど見づらい。
恋空、映画やドラマにまでなったのに魔法のｉランドも
盛り上がっているような感じはないし。
濃いコメント書く人が多いサイトが何気に投稿数も
多いとかしてないかな。
PiPi's、見てきたけど見づらい。
恋空、映画やドラマにまでなったのに魔法のｉランドも
盛り上がっているような感じはないし。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 16:07:04
>>255
表向きのうんぬんじゃなくて、実際使ってみて良い書き手がどれくらいとか
イベントがこうとか
管理人の性格がこうだとか
良質の感想が結構来るとか
荒しの取り締まりはＴＣより高いとか低いとか
レベルの高い作品・作者は輩出しているか。
システムは良いか。
サイトに熱があるか。
見づらいもあるけど実際使い勝手がどうとか。
表向きのうんぬんじゃなくて、実際使ってみて良い書き手がどれくらいとか
イベントがこうとか
管理人の性格がこうだとか
良質の感想が結構来るとか
荒しの取り締まりはＴＣより高いとか低いとか
レベルの高い作品・作者は輩出しているか。
システムは良いか。
サイトに熱があるか。
見づらいもあるけど実際使い勝手がどうとか。
258 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 17:07:13
259 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 17:17:21
ｸｿﾜﾛﾀｗ
260 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 17:44:36
きっとTCに官能小説板を新設しろという声の無い叫びだったのだろう
261 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 20:07:55
いいから、企画板に申請してこいw
案外闇が通してくれるかもよ
案外闇が通してくれるかもよ
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 20:19:01
もうやめて！>>257のＭＰは０よ！！
263 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 20:35:32
おまいら、糞ワロタｗ
それにしても官能小説が一番上とはなあ。
世の中どなってんだろな。
それにしても官能小説が一番上とはなあ。
世の中どなってんだろな。
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 23:02:02
>>263
何を言ってるか分からねえと思うが見たままを話すぜ
確かに、小説 投稿 とかで検索したんだ
だけど、どうやってもＧｏｏｇｌｅでPiPi'sが引っかからないんだ
いったいどうやってPiPi'sをトップに持ってきたのか俺が聞きたいぐらいなんだ
なんて検索したんだ？w
何を言ってるか分からねえと思うが見たままを話すぜ
確かに、小説 投稿 とかで検索したんだ
だけど、どうやってもＧｏｏｇｌｅでPiPi'sが引っかからないんだ
いったいどうやってPiPi'sをトップに持ってきたのか俺が聞きたいぐらいなんだ
なんて検索したんだ？w
265 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/11(木) 01:13:44
投稿小説でOK
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/11(木) 01:43:22
267 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/11(木) 07:19:40
>>250
いてほしくない奴、というのはない。みんな必要。
いなくちゃ困るのは天祐とエレキ。実際新トップになって告知等スムーズになったしな。
そのほかで、もしいなくなったら寂しい奴はたくさんいるが、昼野、キャシー、お、tori、D坂、山田さん、蜂蜜あたりの作品や感想が読めなくなったらＴＣの魅力は俺的にほぼ八割減。
いてほしくない奴、というのはない。みんな必要。
いなくちゃ困るのは天祐とエレキ。実際新トップになって告知等スムーズになったしな。
そのほかで、もしいなくなったら寂しい奴はたくさんいるが、昼野、キャシー、お、tori、D坂、山田さん、蜂蜜あたりの作品や感想が読めなくなったらＴＣの魅力は俺的にほぼ八割減。
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/11(木) 14:22:54
霧峰のやつも、仕事に馴れてきたのか落ち着いてきた希ガス。
特別な盛り上がりがなくてもＴＣは安泰だな。
特別な盛り上がりがなくてもＴＣは安泰だな。
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/11(木) 14:40:39
神奈川あたりの公立の中学校、今日から試験だよね。
270 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/11(木) 16:11:21
>>250
マスク、青峰、こなっことか。
マスク、青峰、こなっことか。
271 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/11(木) 23:02:23
>>250
今回のホラー出してる人の作品は、過去作も好き。それぞれにいいところがあるし、あたりはずれが少ないから。
今回のホラー出してる人の作品は、過去作も好き。それぞれにいいところがあるし、あたりはずれが少ないから。
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/12(金) 06:43:57
ニコ動の雰囲気がどうしても苦手なんだか
最近このスレから同じ匂いを感じる
最近このスレから同じ匂いを感じる
273 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/12(金) 12:19:13
いい加減新トップページに一本化できんもんかね？ 旧トップの内容をクリアして、移転しましたのお知らせとリンクのっけりゃいいだけの仕事。二分でできる。天祐は闇にそのへんの働きかけをしてほしい。
274 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/12(金) 13:24:59
旧トップの方が好きです。
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/12(金) 14:09:28
質問。
投稿する時は、先に他作品に感想を書いたほうがいいのかな？
投稿する時は、先に他作品に感想を書いたほうがいいのかな？
276 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/12(金) 15:14:24
後でで大丈夫だと思うよ。
つーか感想つけなくてもほとんどバレない。
つーか感想つけなくてもほとんどバレない。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/12(金) 18:15:26
>>271
オススメ過去作教えてくれないか。
オススメ過去作教えてくれないか。
278 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/12(金) 21:42:39
今回期せずして、夏のホラー三語イベントに投稿した人
それと、投稿しようとした人
この人たちの作品はおおよそ、TCでは高レベル
作者検索で探すといい
それと、投稿しようとした人
この人たちの作品はおおよそ、TCでは高レベル
作者検索で探すといい
279 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/13(土) 03:12:51
277>>
それは荒れそうだから秘密。それに、それを自分なりに探すのも投稿サイトの楽しみの一つだと思うけど、さすがに数が多いか。
ウチがやってるのは、作者名で検索して、感想レスの平均点が高いのを見て、片っ端から開く。そんで自分に合わなそうならやめる。そんな感じ。大体作風は同じだから、二つ三つ冒頭読めばいいんじゃないかな。
それは荒れそうだから秘密。それに、それを自分なりに探すのも投稿サイトの楽しみの一つだと思うけど、さすがに数が多いか。
ウチがやってるのは、作者名で検索して、感想レスの平均点が高いのを見て、片っ端から開く。そんで自分に合わなそうならやめる。そんな感じ。大体作風は同じだから、二つ三つ冒頭読めばいいんじゃないかな。
280 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/13(土) 14:59:12
281 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/13(土) 19:41:26
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/13(土) 21:05:51
>>281
そうとも限らない。今回はたまたま比較的レベルが高かっただけ。
そうとも限らない。今回はたまたま比較的レベルが高かっただけ。
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/13(土) 21:21:58
かなたんの人望だろうな。八回だとこうはいかない。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/13(土) 23:10:47
「かなたん凄い、おつかれさま」というのは大前提として
匿名掲示板だからこそあえて問題提起するとさ、
中堅どころが集まったって逆に言えばご新規さん取り込みには失敗したって事かも
成功がかなたん個人の人望に負う所が大きい分、企画面自体はまだまだ伸びしろあり？
まぁTCのイベントに知った顔しか集まらないのって今に始まった事じゃないだろうけど
匿名掲示板だからこそあえて問題提起するとさ、
中堅どころが集まったって逆に言えばご新規さん取り込みには失敗したって事かも
成功がかなたん個人の人望に負う所が大きい分、企画面自体はまだまだ伸びしろあり？
まぁTCのイベントに知った顔しか集まらないのって今に始まった事じゃないだろうけど
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 00:13:50
>>284
三題イベントはそうでもなかったぞ。
思うに、５つ以上の感想義務ってのが新規にとっては高い敷居に
なったんじゃないか？
三題のように一般投稿板と同じか、あるいはもう少し感想義務を
抑えたほうが新規も集まったかも。
三題イベントはそうでもなかったぞ。
思うに、５つ以上の感想義務ってのが新規にとっては高い敷居に
なったんじゃないか？
三題のように一般投稿板と同じか、あるいはもう少し感想義務を
抑えたほうが新規も集まったかも。
286 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 00:48:46
そもそも、ホラー書くのって難しいしな
センスだけじゃ書けないところがあるし、書き慣れているやつが集まったっつう面もあるんじゃない
ホラーの三語って今回が初めてなんだろ？
センスだけじゃ書けないところがあるし、書き慣れているやつが集まったっつう面もあるんじゃない
ホラーの三語って今回が初めてなんだろ？
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 01:17:53
>>286
ホラーそんなに難しいか？
俺は知識を必要とするジャンルとかのほうが集まりにくい希ガス。
おまい個人としちゃどのジャンルが楽なんだ？
俺はホラーって初心者に合いそうなジャンルだと思うんだが。
ホラーそんなに難しいか？
俺は知識を必要とするジャンルとかのほうが集まりにくい希ガス。
おまい個人としちゃどのジャンルが楽なんだ？
俺はホラーって初心者に合いそうなジャンルだと思うんだが。
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 01:41:28
ホラーは難しいジャンルでしょ。
しっかりとした文章力がないと書けない。
怖いって言葉を入れたところで、話が怖くなるわけでもないし。
しっかりとした文章力がないと書けない。
怖いって言葉を入れたところで、話が怖くなるわけでもないし。
289 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 02:10:49
怖さは、ネタに持っていくまでの演出方法にあるんじゃまいか？
出始めで怖いと思わせる方法はまずないだろうから。
確かに、最初のつかみでどう書き出すのかとか
ホラーと現実の堺がゆっくりと入れ替わっていく部分とか。
ちょっと難しいかも。
怪談夜話ってのが昔あったけど、実際怖いのを探すのは難しかったし。
逆にいえば、文章力とか構成力のいい練習になるかもね。
基本ができてるやつにとっては、ネタをネットや怪談話から持ってくるだけで
即興でも書ける。
出始めで怖いと思わせる方法はまずないだろうから。
確かに、最初のつかみでどう書き出すのかとか
ホラーと現実の堺がゆっくりと入れ替わっていく部分とか。
ちょっと難しいかも。
怪談夜話ってのが昔あったけど、実際怖いのを探すのは難しかったし。
逆にいえば、文章力とか構成力のいい練習になるかもね。
基本ができてるやつにとっては、ネタをネットや怪談話から持ってくるだけで
即興でも書ける。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 02:19:10
初心者用イベントってそれだけで難しいだろ。
盛り上がりの片棒担がせるわけだから。
技術も基本もほとんどできない人たちを盛り上がらせるのは
知恵しぼらないとなぁ。
なんかいいネタあるか？
盛り上がりの片棒担がせるわけだから。
技術も基本もほとんどできない人たちを盛り上がらせるのは
知恵しぼらないとなぁ。
なんかいいネタあるか？
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 03:53:50
>>275
よくお返しで感想書いてくれるってことがある。
だから、この人に書いてほしいと思った人に書いてみるのもいい。
必ず書いてくれるわけじゃないけどな。
あと新しく投稿してきた作品の作者は感想待ちだから、同じ板のすぐ近くの作品に
感想を書いてみると感想返してくれるかもしれないぜ？
自分の作品がどう思われてるのかを知るにゃいい手立てだ。
よくお返しで感想書いてくれるってことがある。
だから、この人に書いてほしいと思った人に書いてみるのもいい。
必ず書いてくれるわけじゃないけどな。
あと新しく投稿してきた作品の作者は感想待ちだから、同じ板のすぐ近くの作品に
感想を書いてみると感想返してくれるかもしれないぜ？
自分の作品がどう思われてるのかを知るにゃいい手立てだ。
292 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 08:09:34
というか、ここ最近の初心者はやる気ないからな。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 09:15:28
イベントは、告知と板設置さえうまくいきゃそれなりに成功する
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/14(日) 22:02:59
おいおい、ここに書き込んでるの、今日ホラー打ち上げメンバーがほとんどかよ……
T.C.チャット
拙筆小僧☆ 八回☆ 山田さん☆ 流月楓☆ もず☆ エレキ☆ 青峰☆ Ｇ３☆ tori☆ ラトリー☆ のんべいキャサリン☆ ミスターＴＣ☆ 端崎☆
T.C.チャット
拙筆小僧☆ 八回☆ 山田さん☆ 流月楓☆ もず☆ エレキ☆ 青峰☆ Ｇ３☆ tori☆ ラトリー☆ のんべいキャサリン☆ ミスターＴＣ☆ 端崎☆
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/15(月) 00:37:40
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/15(月) 15:12:16
ミスターTCチャットに参加って、ちょっと見てみたかったｗ
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/15(月) 16:26:54
やっぱかなたんって男だったろ？ 誰だよ萌えた奴ｗ
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/15(月) 16:44:31
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/15(月) 17:56:52
>>297
おにんにんランド上等w
おにんにんランド上等w
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/16(火) 01:49:00
新入りでよくわからないんだが、TCの中堅て誰？
ホラーイベントのメンバー全員なの？
ホラーイベントのメンバー全員なの？
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/16(火) 02:42:42
素人の小説投稿サイトで中堅なんて言うことがあってるのかわからないが
おおむね今回のホラー三語の参加メンバーはよく見る名前の人が多い
中には知らないやつもいるけど
多少イベントのご祝儀点数というのもあるだろうけど
それぞれの投稿作品の点数と、普通の板の平均的な点数を比べたら
イベント作品が、ここでは中々のものだとわかる
だからその作者もなかなかということ
その他の中堅どころが知りたければ、
各板で作者検索で作品数が多い人
平均的に点数が高い人
定期的に作品を書いている人
などを見ればいい。大体あってる。
おおむね今回のホラー三語の参加メンバーはよく見る名前の人が多い
中には知らないやつもいるけど
多少イベントのご祝儀点数というのもあるだろうけど
それぞれの投稿作品の点数と、普通の板の平均的な点数を比べたら
イベント作品が、ここでは中々のものだとわかる
だからその作者もなかなかということ
その他の中堅どころが知りたければ、
各板で作者検索で作品数が多い人
平均的に点数が高い人
定期的に作品を書いている人
などを見ればいい。大体あってる。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/16(火) 11:37:38
しかし感想に返事しないやつ多いな
303 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/18(木) 20:15:26
そもそも感想を書かないやつが多い
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/18(木) 22:08:46
君が萌える名前はどれだ
こなっこ
かなたん
みけにゃん
こなっこ
かなたん
みけにゃん
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/18(木) 22:25:37
KANATAN!!!
306 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/18(木) 22:54:50
こなっこってまだいるの？
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/18(木) 23:38:31
たまーに見かける
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 02:04:10
やこ はいつ もず に変わったんだ？
309 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 09:07:21
ファンタジーにゴミみたいなもん投稿した奴、自作自演発覚でうけるｗｗ
310 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 11:51:04
311 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 13:06:51
312 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 15:15:09
313 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 18:08:47
なあ作者コメントって何の意味あんの？
作者コメント長く書く奴っていんの？
作者コメント長く書く奴っていんの？
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 18:24:00
自作自演で執政預りになっとる
＞そして智樹は横に古びた看板が置いてある事に気づき、智樹は覗き込むように見た。
リアル鬼ごっこみたいな文章だな
＞そして智樹は横に古びた看板が置いてある事に気づき、智樹は覗き込むように見た。
リアル鬼ごっこみたいな文章だな
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 18:51:30
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 19:27:03
317 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 20:20:51
挨拶ならいいだろ
たまに作品に関する独りごちた文章書いてるやついるけど
たまに作品に関する独りごちた文章書いてるやついるけど
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 20:38:58
管理人じゃなくて執政なんて名乗るからこんなお馬鹿なレスがつくｗ
しかし、最近の子は面白いなあｗ
執政天祐さん。あなたはいったい何なんですか？
人の作品に批評・感想を禁ずるとか、何様ですか？
人のことを笑うことしかできないのですか？俺の友達の小説にけちをつける理由なんてどこにあるんですか？
しかも、ルミナって誰ですか？知りもしないことを知ったふりをして言わないでください。
俺のところにもコメントしていましたよね？
中央寄せ？ルール？小説は書く人の思想の自由であって表現の仕方も個人で違ってきます。なので、あなたにそれが言えるとは思いません。
今度はもっとましな投稿をお願いします。
しかし、最近の子は面白いなあｗ
執政天祐さん。あなたはいったい何なんですか？
人の作品に批評・感想を禁ずるとか、何様ですか？
人のことを笑うことしかできないのですか？俺の友達の小説にけちをつける理由なんてどこにあるんですか？
しかも、ルミナって誰ですか？知りもしないことを知ったふりをして言わないでください。
俺のところにもコメントしていましたよね？
中央寄せ？ルール？小説は書く人の思想の自由であって表現の仕方も個人で違ってきます。なので、あなたにそれが言えるとは思いません。
今度はもっとましな投稿をお願いします。
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 20:43:53
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 21:10:05
作者メッセージは「あるなら」使えみたいなノリで書き込んでるのが多いんじゃね？
まあ、せっかく作品を味わってたのに「この場面はこんなつもりで書きました」なんて書かれると興をそぐのは確かだが。
てか、>>311で出た作品の方にも自演レスが沸いてるんだがｗ
守屋昂生＝クレア＝鴨嶋昴＝ルナ日記だな。メールアドレスまで全部同じとか阿呆すぎ
まあ、せっかく作品を味わってたのに「この場面はこんなつもりで書きました」なんて書かれると興をそぐのは確かだが。
てか、>>311で出た作品の方にも自演レスが沸いてるんだがｗ
守屋昂生＝クレア＝鴨嶋昴＝ルナ日記だな。メールアドレスまで全部同じとか阿呆すぎ
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 21:23:41
『面白いですねっ！！才能が感じられますっ！！』
ってレスしたレイナのメールアドレスも同じｗ
ってレスしたレイナのメールアドレスも同じｗ
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 21:27:10
>>318
ルールぐらい読め。作法に関してもここは限定してる
それが気に食わなきゃよそへ行けばいいだろ
つかな、AnthologyCGIはおもてにゃでてないが
データファイルには生のIPが全部記録されてるんだわ
執政はそれを見ることができる
自演指摘されて逆ギレ作者、乙www
ルールぐらい読め。作法に関してもここは限定してる
それが気に食わなきゃよそへ行けばいいだろ
つかな、AnthologyCGIはおもてにゃでてないが
データファイルには生のIPが全部記録されてるんだわ
執政はそれを見ることができる
自演指摘されて逆ギレ作者、乙www
323 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 21:29:06
ってよくみたら >>318はコピペしただけかいww
誤爆wwwwwwごめんwwwww
誤爆wwwwwwごめんwwwww
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 21:31:59
久々に香ばしいなぁ
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 21:34:28
今思ったんだが、これって実はでっかい釣り針なんじゃね？
ﾉﾉﾉﾉﾉ
（ ○○） ＜ 燃料は燃えているか？
(||||)
ﾉﾉﾉﾉﾉ
（ ○○） ＜ 燃料は燃えているか？
(||||)
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 22:04:57
だいたい、自作自演する奴から言われたくないだろｗ
レスなんていちいちいれなくても
何の警告もなく削除する権限があるんだから、
前執政みたくいなかったことにしちまえばいいんだよ。
何度か消してれば勝手にいなくなるって。
レスなんていちいちいれなくても
何の警告もなく削除する権限があるんだから、
前執政みたくいなかったことにしちまえばいいんだよ。
何度か消してれば勝手にいなくなるって。
327 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 22:35:57
投稿する前にどんな雰囲気のサイトか調べないもんなんかね。
ちょっと見れば、ああいうのが評価されるサイトではないのがわかるはずなんだが。
ちょっと見れば、ああいうのが評価されるサイトではないのがわかるはずなんだが。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/19(金) 23:44:44
自作自演仲間って痛すぎるね
ブログも自演地獄なんだろうね
ブログも自演地獄なんだろうね
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 00:32:29
いいネタだったけど、もう逃げたかな
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 00:38:04
守屋昂生作品は執政によって削除されたみたいですよ
331 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 08:16:57
しかし、自分のブログ晒しておいて、自作自演とはある意味勇気あるよな。
荒らされても知らんぞ。
まあ、炎上してくれた方が面白いがな。
荒らされても知らんぞ。
まあ、炎上してくれた方が面白いがな。
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 08:31:31
ああいった連中って、気分だけはもうプロなんだろうな。
自分の作品は面白いと思い込んでる。
はっきり言って、ブログに来てる奴が、ブログ主の作品にケチつけられる訳が無い。
そうでなくても、そもそも限られた人間しか来ないちっぽけな世界だ。
そこでちょっとおだてられたくらいで天狗になってるようじゃ、程度が知れるってもんだ。
自分の作品は面白いと思い込んでる。
はっきり言って、ブログに来てる奴が、ブログ主の作品にケチつけられる訳が無い。
そうでなくても、そもそも限られた人間しか来ないちっぽけな世界だ。
そこでちょっとおだてられたくらいで天狗になってるようじゃ、程度が知れるってもんだ。
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 11:37:40
昔、マジレスしたらブログごとなくなってた事あったｗ
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 12:24:12
ワロタｗ
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 12:48:51
>>332
投稿サイト利用者の多くにも当てはまりそうだな
投稿サイト利用者の多くにも当てはまりそうだな
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 13:39:08
それなら、こんなクソサイトなんか利用しねぇよ（笑）
所詮もっといいサイトなんかあるから（笑）
って、ケイタイのアドレス晒してるのに、よくこんなこと言えるなｗ
若いって怖いなｗ
所詮もっといいサイトなんかあるから（笑）
って、ケイタイのアドレス晒してるのに、よくこんなこと言えるなｗ
若いって怖いなｗ
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 13:46:43
どこかにいくと評価でもしてもらえるって勘違いしてんだよ。
究極厨房精神の真髄を見た。
究極厨房精神の真髄を見た。
338 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 15:09:08
>>335
ああいった連中は、自分の作品は評価されて当たり前と思ってる。
まだＴＣの一般利用者は謙虚だと思うぞ。
たかが数人の人間からちやほやされたくらいで、あそこまでの勘違いはしないだろう。
ブログで発表してる分には、誰も貶さないから、
ああいう連中は、ブログの中から出てくるべきではない。
人目に晒して初めて気づくんだ、自分のレベルの低さに。
まあその結果どうするかは、本人しだいだが、
あの程度の作品を自信満々に発表するような馬鹿に、成長が見込めるとは思えん。
成長する為には、人間は謙虚になる必要がある。
あの連中はそんな精神持ち合わせていない事は、行動を見れば分かる。
単に駄作垂れ流されるくらいなら、捨て台詞と共に消えてくれれば万々歳ってもんだ。
ああいった連中は、自分の作品は評価されて当たり前と思ってる。
まだＴＣの一般利用者は謙虚だと思うぞ。
たかが数人の人間からちやほやされたくらいで、あそこまでの勘違いはしないだろう。
ブログで発表してる分には、誰も貶さないから、
ああいう連中は、ブログの中から出てくるべきではない。
人目に晒して初めて気づくんだ、自分のレベルの低さに。
まあその結果どうするかは、本人しだいだが、
あの程度の作品を自信満々に発表するような馬鹿に、成長が見込めるとは思えん。
成長する為には、人間は謙虚になる必要がある。
あの連中はそんな精神持ち合わせていない事は、行動を見れば分かる。
単に駄作垂れ流されるくらいなら、捨て台詞と共に消えてくれれば万々歳ってもんだ。
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 17:16:48
宅急便宅急便宅急便（笑）
やばいな、こいつｗ
やばいな、こいつｗ
340 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 17:53:53
本人の言葉を信じるなら14歳の少女か。
文学的に女性のほうが早熟だというイメージがあるんだが、
こいつはその限りではないようだな。
まあ設定画（笑）はギリギリ切身よりは上手いんじゃね。
文学的に女性のほうが早熟だというイメージがあるんだが、
こいつはその限りではないようだな。
まあ設定画（笑）はギリギリ切身よりは上手いんじゃね。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 18:05:51
宅急便宅急便宅急便（笑）にあるURLのブログはたぶん、別人のもの。
書いたやつはおそらく守屋昂生。
で、やつのブログはこれ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hositarou0705
どうやって宅急便宅急便宅急便（笑）に書き換えたかわからんが
勘違いされて、お友達の女の子のブログが荒らされたら、どうするつもりなんだろ。
書いたやつはおそらく守屋昂生。
で、やつのブログはこれ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hositarou0705
どうやって宅急便宅急便宅急便（笑）に書き換えたかわからんが
勘違いされて、お友達の女の子のブログが荒らされたら、どうするつもりなんだろ。
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 18:28:00
まあこの手のは粘着はせんだろうから、
しばらく削除続けとけば消えるだろうな。
しばらく削除続けとけば消えるだろうな。
343 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 20:46:24
結局削除か。まあ当然だが。
ファビョり具合が面白かったのに。
たかが御山の大将で、あそこまで勘違いできるなんて、ある意味才能だな。
ファビョり具合が面白かったのに。
たかが御山の大将で、あそこまで勘違いできるなんて、ある意味才能だな。
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/20(土) 23:59:08
執政がいい加減にしろとか言った後、何か反論あったのか？
寝てて見逃したぜくそ
寝てて見逃したぜくそ
345 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 00:52:27
今回問題になった二作にさらしてたブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/witchmihuyu
http://blogs.yahoo.co.jp/hositarou0705
追っていくと「すごい世界を見た」気になった
これはすごい。マジすごい
ホラー小説よりすごいよ
だって、本人本気だし、その周りも本気なんだもの
なんか新種ってこういうのかなと思ったw
http://blogs.yahoo.co.jp/witchmihuyu
http://blogs.yahoo.co.jp/hositarou0705
追っていくと「すごい世界を見た」気になった
これはすごい。マジすごい
ホラー小説よりすごいよ
だって、本人本気だし、その周りも本気なんだもの
なんか新種ってこういうのかなと思ったw
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 01:26:09
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hositarou0705/25049913.html
読んでるこっちが恥ずかしくなるｗ
しっかし、「ここから最新作のＴＡＫＡ監督からのインタビューです。」ってなんだｗ
監督からのじゃなくて、監督へのだろｗ
まあ、自問自答だろうから間違っちゃいないがｗｗ
答え方がどこか大作家山田悠介っぽい。監督はいずれ大物になるなｗ
読んでるこっちが恥ずかしくなるｗ
しっかし、「ここから最新作のＴＡＫＡ監督からのインタビューです。」ってなんだｗ
監督からのじゃなくて、監督へのだろｗ
まあ、自問自答だろうから間違っちゃいないがｗｗ
答え方がどこか大作家山田悠介っぽい。監督はいずれ大物になるなｗ
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 01:26:50
セレナーデ「・・智喜・・本当に知らないのか・・・魔女のみで構成された血の中傷と呼ばれる
反世界組織に所属する部隊で、なかでも劇場型殺戮武装部隊という優れた者のみが集められた最凶部隊・・」
？？？「そう・人は私達をこう呼ぶ・・ダステアータキル隊・・と。」
本気が感じられる神作品ですね。
反世界組織に所属する部隊で、なかでも劇場型殺戮武装部隊という優れた者のみが集められた最凶部隊・・」
？？？「そう・人は私達をこう呼ぶ・・ダステアータキル隊・・と。」
本気が感じられる神作品ですね。
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 02:06:34
＞ダステアータキル
「出して飽きたる」の間違いだろｗ
「出して飽きたる」の間違いだろｗ
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 02:49:14
自分の感性をそんなに信用していいものなんだろうか。
自分の作品においてはその感性は絶対的に正しいものだろうが、
他者の作品にある感性を否定できるほどの感性を、持ち得ているのだろうかと思う。
そもそも三者三様の感性があるから面白いのであって、
皆が皆、自分色に染まっていたら、心地よさは感じても、
面白さを感じることはないのではないだろうか。
誰かの感性について、好悪を語ることはできても、
正否を語ることはできないのではないか。
皆はどれだけ自分の感性が絶対であると信じている？
自分の作品においてはその感性は絶対的に正しいものだろうが、
他者の作品にある感性を否定できるほどの感性を、持ち得ているのだろうかと思う。
そもそも三者三様の感性があるから面白いのであって、
皆が皆、自分色に染まっていたら、心地よさは感じても、
面白さを感じることはないのではないだろうか。
誰かの感性について、好悪を語ることはできても、
正否を語ることはできないのではないか。
皆はどれだけ自分の感性が絶対であると信じている？
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 03:34:16
信じるかどうかの問題じゃないよ、そういうのは。
自分はこう感じたってのが第一であって、
それを大事にしないことには創作なんてできない。
論文書いてるんじゃないんだから。
問題は他人と接した場合に自分を抑えられるか、
妥協できるかどうかであって、
それが出来ないのを厨二病と呼ぶ。
自分はこう感じたってのが第一であって、
それを大事にしないことには創作なんてできない。
論文書いてるんじゃないんだから。
問題は他人と接した場合に自分を抑えられるか、
妥協できるかどうかであって、
それが出来ないのを厨二病と呼ぶ。
351 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 05:37:26
感性を否定してるんじゃなくて腕の未熟さを笑ってるんだろう
自分を客観視できないとことかね(AA略
自分を客観視できないとことかね(AA略
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 08:41:44
だからさ、ブログ主の作品に難癖付ける利用者なんていないんだよ。
みんな当たり障りの無い賛辞だけを残していくもんだ。
わざわざ角が立つような事言う必要はないからな。
でもって、それを真に受けちゃったわけだ。
ブログの中だけで、作家ごっこやってりゃいいものを、
大物気取りで人前に出てくるから、恥をかく。
まさに、身の程知らずにも程があるってもんだ。
みんな当たり障りの無い賛辞だけを残していくもんだ。
わざわざ角が立つような事言う必要はないからな。
でもって、それを真に受けちゃったわけだ。
ブログの中だけで、作家ごっこやってりゃいいものを、
大物気取りで人前に出てくるから、恥をかく。
まさに、身の程知らずにも程があるってもんだ。
353 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 08:50:37
自称「監督」だからな、あれだけ尊大になるのもわからないではない
スタッフも全部脳内の産物なんだろうか
スタッフも全部脳内の産物なんだろうか
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 09:18:08
スタッフは総勢２０人ほどいるらしいな。
というかさ、スタッフとか監督って表現がすでに、勘違いの片鱗を見せてる。
てめぇのお遊びに付き合ってもらってんだから、友達は大切にしろよと。
書籍化でもされれば、多少尊大な態度でも納得するが、
所詮ブログの中で、ちょっとばかし面白いといわれてる程度に過ぎん。
ちやほやしてもらえる環境で、ぬくぬくしてりゃいい。
そうしてる分には、誰も何も言わないから。
というかさ、スタッフとか監督って表現がすでに、勘違いの片鱗を見せてる。
てめぇのお遊びに付き合ってもらってんだから、友達は大切にしろよと。
書籍化でもされれば、多少尊大な態度でも納得するが、
所詮ブログの中で、ちょっとばかし面白いといわれてる程度に過ぎん。
ちやほやしてもらえる環境で、ぬくぬくしてりゃいい。
そうしてる分には、誰も何も言わないから。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 09:34:45
てかそんな必死に叩かんでもｗ
どう見てもリア厨だろ、あれは。
どう見てもリア厨だろ、あれは。
356 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 12:12:32
357 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 13:18:28
俺も悪いが>>349も悪い
というところで手を打たないか
というところで手を打たないか
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 14:48:00
そんなことより今回のエレキの件をどう思う？
俺にはひこにゃんが一方的に絡まれたように見えるんだが。
俺にはひこにゃんが一方的に絡まれたように見えるんだが。
360 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 15:12:25
あれは口が悪いというより人格が悪いよ。
361 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 15:55:52
エレキは巨匠気取りだからな。沸点低いし、要するに子供。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 16:12:57
たびたびエレキは問題になるよな。
あんな人間を運営の一人に据えていいのだろうか？
別に人格者であれとは言わんが、あいつは酷すぎるだろ。
あんな人間を運営の一人に据えていいのだろうか？
別に人格者であれとは言わんが、あいつは酷すぎるだろ。
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 16:25:37
高三相手にマジギレする大人……ねぇ。
真面目とは言わんぞ、そういうのは。
真面目とは言わんぞ、そういうのは。
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 17:54:29
いや、マジギレしたくなる奴もいるのは確か。
そいつは認めよう。
でもエレキの書き方はダメだろ。
そいつは認めよう。
でもエレキの書き方はダメだろ。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 18:19:32
今回のは書き方の問題じゃないだろ。
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 18:23:27
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 18:28:19
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 19:10:38
あいつの脳味噌がどこに反応して沸騰するのか。
本人に直接聞いても言葉にできないかもな。
本人に直接聞いても言葉にできないかもな。
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 19:14:16
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細
1 社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
a 友達と相互に関わる能力に欠ける
b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
c 社会的シグナルの理解に欠ける
d 社会的・感情的に適切を欠く行動
2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
a ほかの活動を受けつけない
b 固執を繰り返す
c 固定的で無目的な傾向
3 決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
a 自分に対して、生活上で
b 他人に対して
4 言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
a 発達の遅れ
b 表面的には誤りのない表出言語
c 形式的、もったいぶった言語表現
d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
e 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
5 非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
a 身ぶりの使用が少ない
b 身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
c 表情が乏しい
d 表現が適切でない
e 視線が奇妙、よそよそしい
1 社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
a 友達と相互に関わる能力に欠ける
b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
c 社会的シグナルの理解に欠ける
d 社会的・感情的に適切を欠く行動
2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
a ほかの活動を受けつけない
b 固執を繰り返す
c 固定的で無目的な傾向
3 決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
a 自分に対して、生活上で
b 他人に対して
4 言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
a 発達の遅れ
b 表面的には誤りのない表出言語
c 形式的、もったいぶった言語表現
d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
e 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
5 非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
a 身ぶりの使用が少ない
b 身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
c 表情が乏しい
d 表現が適切でない
e 視線が奇妙、よそよそしい
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 19:21:29
ネット上で確認できないところは省くとして。
顕著だった鈴村と比べるとらしく見えない。
それでも1から3まではすべて当てはまる。
4と5は逆にほとんど確認不可能。
他のもちょっと調べてみるか。
顕著だった鈴村と比べるとらしく見えない。
それでも1から3まではすべて当てはまる。
4と5は逆にほとんど確認不可能。
他のもちょっと調べてみるか。
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 23:20:42
どうせなあなあでスルーでしょ
執政はまぁ相手が誰でも穏健だし、その他の奴らなんて自分の知り合いだと目に見えて舌鋒が鈍るからねｗ
いやでもあの人はああだから、みたいな（笑）
チャットで会っても、またそんな事やってー、みたいな馴れ合いみたいな注意するだけ。
これって確かエレキが一番嫌ってる事の筈なのに、本人がその馴れ合いに守られてるんだから滑稽極まりないね
エレキのやった事は自分の感性の押し付けでしょ？
あれ放置したらTCって何の価値もないサイトになりさがりそうだけど、
今の仲良し同士の社交場TCでどういう結論が出るんだろうね
執政はまぁ相手が誰でも穏健だし、その他の奴らなんて自分の知り合いだと目に見えて舌鋒が鈍るからねｗ
いやでもあの人はああだから、みたいな（笑）
チャットで会っても、またそんな事やってー、みたいな馴れ合いみたいな注意するだけ。
これって確かエレキが一番嫌ってる事の筈なのに、本人がその馴れ合いに守られてるんだから滑稽極まりないね
エレキのやった事は自分の感性の押し付けでしょ？
あれ放置したらTCって何の価値もないサイトになりさがりそうだけど、
今の仲良し同士の社交場TCでどういう結論が出るんだろうね
372 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/21(日) 23:54:40
執政は敵を作ることを恐れてはいけない。
いまの執政は正しさより馴れ合いを優先している。
法の執行者が自ら馴れ合いを優先させれば法の力を失う。
自身の力を弱体化させるだけじゃなく、守るべき人を守れなくなる。
舌鋒が鈍るのは仲間思いならみんな同じでしょ。
でも泣いて馬謖を斬るっていう格言を考えるべきだよ。
法の権限者が自らの職務を放棄するような言動を続けすぎた。
いまの執政は正しさより馴れ合いを優先している。
法の執行者が自ら馴れ合いを優先させれば法の力を失う。
自身の力を弱体化させるだけじゃなく、守るべき人を守れなくなる。
舌鋒が鈍るのは仲間思いならみんな同じでしょ。
でも泣いて馬謖を斬るっていう格言を考えるべきだよ。
法の権限者が自らの職務を放棄するような言動を続けすぎた。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 00:09:06
一番上の執政がルールより仲間を優先したら
みんなルールなんて守らないよ。
裁判官に当たる人が法律ねじ曲げてると
馴れ合いしてない他人だけ法を守らせることになる。
不公平だってぶーたれてるのは当然。
みんなルールなんて守らないよ。
裁判官に当たる人が法律ねじ曲げてると
馴れ合いしてない他人だけ法を守らせることになる。
不公平だってぶーたれてるのは当然。
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 00:33:46
エレキが返答出してきたわけだが。
いつ見ても痛すぎてたまらん文章だ。
エレキ自身も見てるだろうからいっとくけど、煽りじゃない。
超マジレス痛杉。
いつ見ても痛すぎてたまらん文章だ。
エレキ自身も見てるだろうからいっとくけど、煽りじゃない。
超マジレス痛杉。
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 00:54:27
本気でヤバイと思う。エレキ自身も、それによって被るTCの損害も。
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 01:13:49
377 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 02:23:20
371だけど、俺は執政が誰にでも穏健なのはそれはそれで筋通ってると思うよ
ただ、見知らぬ奴・明らかな荒らしにだけ目ざとくて厳しくて、知ってる奴相手だとスルーする住民の自治意識はどうなのよ
372は「仲間思い」って言ってるけど、こういうの優しさじゃなくてただの馴れ合い
愉快犯の荒らしに注意するなんて誰でも出来る。
友人の不祥事に毅然とした態度取れるかどうかが、大人と子どもの違いだろうにな
ただ、見知らぬ奴・明らかな荒らしにだけ目ざとくて厳しくて、知ってる奴相手だとスルーする住民の自治意識はどうなのよ
372は「仲間思い」って言ってるけど、こういうの優しさじゃなくてただの馴れ合い
愉快犯の荒らしに注意するなんて誰でも出来る。
友人の不祥事に毅然とした態度取れるかどうかが、大人と子どもの違いだろうにな
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 04:14:51
けどコミュニティサイトなんだから、ある程度は馴れ合いが発生するのは仕方ない事だろう。
何でもかんでも、ルールルールでぎちぎちに縛り付けるのもどうかと思う。
問題なのは、的確な処分を下せない事じゃなかろうか？
「今までよくやってくれたけど、今回のは見逃せないからしばらく出入り禁止ね」
これくらいの事は言って欲しい。永久追放しろとは言わんから。
何でもかんでも、ルールルールでぎちぎちに縛り付けるのもどうかと思う。
問題なのは、的確な処分を下せない事じゃなかろうか？
「今までよくやってくれたけど、今回のは見逃せないからしばらく出入り禁止ね」
これくらいの事は言って欲しい。永久追放しろとは言わんから。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 06:15:23
今回の一件でエレキに処罰が下らないようだったら俺はもうTCを見切るわ。
いっそこの件、公開裁判にしたらエレキも自分の愚かさに気付くんじゃ？
詩板のやりとりとエレキの言い分とみけの言い分、全部掲示板に出して
みんなに投票して貰う。
おそらくほぼ全員「エレキに非がある」と言うだろう。
そこでエレキがまた逆上するようなら永久追放でいい。
いっそこの件、公開裁判にしたらエレキも自分の愚かさに気付くんじゃ？
詩板のやりとりとエレキの言い分とみけの言い分、全部掲示板に出して
みんなに投票して貰う。
おそらくほぼ全員「エレキに非がある」と言うだろう。
そこでエレキがまた逆上するようなら永久追放でいい。
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 07:25:58
運営もあんまやる気ないんだし、見切っても誰も困らんだろ
ラ研あるし
ラ研あるし
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 08:44:44
どちらも悪いだろう。はっきり言って。
どちらも悪い、で納得できないのが、この件の不幸の始まりになっている。
つまりお前のほうが悪いだろ、の掛け合いなんだな。
ちなみにどんな天才でも、無から有を生み出しているわけではない。
文学上の才能であればなおのことだ。
エレキがそれを分かっていないとも思えないが、分かっていないのであれば、明らかに読書不足だな。
まあ天祐氏はどうさばくかな、中々難しいところだと思う。
>>379を気にする必要はない。
どちらも悪い、で納得できないのが、この件の不幸の始まりになっている。
つまりお前のほうが悪いだろ、の掛け合いなんだな。
ちなみにどんな天才でも、無から有を生み出しているわけではない。
文学上の才能であればなおのことだ。
エレキがそれを分かっていないとも思えないが、分かっていないのであれば、明らかに読書不足だな。
まあ天祐氏はどうさばくかな、中々難しいところだと思う。
>>379を気にする必要はない。
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 08:48:32
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細
1 社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
c 社会的シグナルの理解に欠ける
d 社会的・感情的に適切を欠く行動
社会的・感情的に適切を欠く行動という意味じゃ致命的すぎる。
2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
b 固執を繰り返す
c 固定的で無目的な傾向
エレキは自分の考えに極端な固執をしてその言動を繰り返している
3 決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
a 自分に対して、生活上で
b 他人に対して
他人に対して逸脱した押し付けはコミュニティにとっては致命的な障害だ。
4と5はリアルで見るべきものなので除外。
1 社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
c 社会的シグナルの理解に欠ける
d 社会的・感情的に適切を欠く行動
社会的・感情的に適切を欠く行動という意味じゃ致命的すぎる。
2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
b 固執を繰り返す
c 固定的で無目的な傾向
エレキは自分の考えに極端な固執をしてその言動を繰り返している
3 決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
a 自分に対して、生活上で
b 他人に対して
他人に対して逸脱した押し付けはコミュニティにとっては致命的な障害だ。
4と5はリアルで見るべきものなので除外。
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 08:52:12
すでに水掛け論だからな。
続けば続くほど、お互い泥沼にはまっていくだけだ。
けどさ、引き際を見極めるのが大人ってもんだろ。
相手を打ち負かさないと気が済まないっていうのは、精神的に未熟な証拠だ。
喧嘩両成敗とは言うが、荒れた原因がどちらにあるかといえば、エレキの方だと思うぞ。
続けば続くほど、お互い泥沼にはまっていくだけだ。
けどさ、引き際を見極めるのが大人ってもんだろ。
相手を打ち負かさないと気が済まないっていうのは、精神的に未熟な証拠だ。
喧嘩両成敗とは言うが、荒れた原因がどちらにあるかといえば、エレキの方だと思うぞ。
384 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 09:49:58
>>377
>>俺は執政が誰にでも穏健なのはそれはそれで筋通ってると思うよ
>>ただ、見知らぬ奴・明らかな荒らしにだけ目ざとくて厳しくて、知ってる奴相手だとスルーする住民の自治意識はどうなのよ
俺は372だけど、まあ同意だね。
執政は敵を作ることを恐れてはいけないの解釈だけど
法でぎちぎちに縛れっていってるんじゃない。
相手を感情的になって攻撃する。
その手段として法を用いるべきじゃないって隠喩してる希ガスるけどそれであってる？
穏健でもいいんだ。
要は処断しなくてはいけないときの問題だ。
２ちゃんの批判に気をとられて正しい言論ができなくなったりする。
大体は処断される側に正当性のある批判なんかできないから
ここでねちねちと個人攻撃を受ける。これが嫌で正しく行動できない。
前執政も現執政もよくやられるのは大半このせい。
それに仲間だからつい甘い判定をしがちになる。
周りもちゃんといってるけど、今までの功績とか努力とか、仲間意識とかがあると、処断をためらってしまう。
エレキのＨＰづくりは良い。ちゃんと頑張っているところも認める。
でも信賞必罰でないと。
結論として執行するために攻撃されることを恐れていてはいけないって事。
攻撃する人を敵と表現するからこうなる。
>>俺は執政が誰にでも穏健なのはそれはそれで筋通ってると思うよ
>>ただ、見知らぬ奴・明らかな荒らしにだけ目ざとくて厳しくて、知ってる奴相手だとスルーする住民の自治意識はどうなのよ
俺は372だけど、まあ同意だね。
執政は敵を作ることを恐れてはいけないの解釈だけど
法でぎちぎちに縛れっていってるんじゃない。
相手を感情的になって攻撃する。
その手段として法を用いるべきじゃないって隠喩してる希ガスるけどそれであってる？
穏健でもいいんだ。
要は処断しなくてはいけないときの問題だ。
２ちゃんの批判に気をとられて正しい言論ができなくなったりする。
大体は処断される側に正当性のある批判なんかできないから
ここでねちねちと個人攻撃を受ける。これが嫌で正しく行動できない。
前執政も現執政もよくやられるのは大半このせい。
それに仲間だからつい甘い判定をしがちになる。
周りもちゃんといってるけど、今までの功績とか努力とか、仲間意識とかがあると、処断をためらってしまう。
エレキのＨＰづくりは良い。ちゃんと頑張っているところも認める。
でも信賞必罰でないと。
結論として執行するために攻撃されることを恐れていてはいけないって事。
攻撃する人を敵と表現するからこうなる。
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 10:15:50
>>ただ、見知らぬ奴・明らかな荒らしにだけ目ざとくて厳しくて、知ってる奴相手だとスルーする住民の自治意識はどうなのよ
これについてもまったく同意。
とても公正とはいえない。
これについてもまったく同意。
とても公正とはいえない。
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 10:19:23
>>378
馴れ合いすんなら二度と荒らし報告・荒らし批判すんなよって事
相手がどうでもいい奴なら活き活きと批判して、
知ってる奴なら口をつぐむってただのクズだろ、クズ
普段からそういう事に関心ない奴はどうでもいい。
自治委員みたいに関心ある奴の方が頑張ってるに決まってるけど、ダブスタよりは大分マシ
>>384
だいたいそうなんだけど、執政よりTC住人こそその意識を持ってほしいって思ってる
執政の穏健な態度は信念あってのものって気がするけど、住民の態度には何の信念もない身内贔屓にしか見えないからね
どちらにしてもエレキにはもうそろそろ、執政もキレて良い頃だと思うけど
馴れ合いすんなら二度と荒らし報告・荒らし批判すんなよって事
相手がどうでもいい奴なら活き活きと批判して、
知ってる奴なら口をつぐむってただのクズだろ、クズ
普段からそういう事に関心ない奴はどうでもいい。
自治委員みたいに関心ある奴の方が頑張ってるに決まってるけど、ダブスタよりは大分マシ
>>384
だいたいそうなんだけど、執政よりTC住人こそその意識を持ってほしいって思ってる
執政の穏健な態度は信念あってのものって気がするけど、住民の態度には何の信念もない身内贔屓にしか見えないからね
どちらにしてもエレキにはもうそろそろ、執政もキレて良い頃だと思うけど
387 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 10:44:28
ダブルスタンダードしたら公的責任を果たせないのと同議だ。
それはわかる。
>>372は「仲間思い」って言ってるけど、こういうの優しさじゃなくてただの馴れ合い
>>愉快犯の荒らしに注意するなんて誰でも出来る。
>>友人の不祥事に毅然とした態度取れるかどうかが、大人と子どもの違いだろうにな
それはわかる。
>>372は「仲間思い」って言ってるけど、こういうの優しさじゃなくてただの馴れ合い
>>愉快犯の荒らしに注意するなんて誰でも出来る。
>>友人の不祥事に毅然とした態度取れるかどうかが、大人と子どもの違いだろうにな
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 10:46:22
執政自身、慈悲深く冷酷ではないとう評判を取りたいのはよくわかる。
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:00:12
第十七章
冷酷と慈悲について。また恐れられるよりも慕われるほうがよいか、それとも逆か。
先に列挙した他の資質へ話を移すとして、まず言っておくが、君主は誰しも慈悲深く冷酷でないという評判を取りたいと願うべきものである。
だがしかし、この慈悲を悪用せぬように注意しなければならない。チェザーレ・ボルジアは冷酷であるとの評判を取った。
だがしかし、あの冷酷さによって彼はロマーニャ地方の乱れを繕い、これを統一し、安定と忠誠に導いた。
冷酷と慈悲について。また恐れられるよりも慕われるほうがよいか、それとも逆か。
先に列挙した他の資質へ話を移すとして、まず言っておくが、君主は誰しも慈悲深く冷酷でないという評判を取りたいと願うべきものである。
だがしかし、この慈悲を悪用せぬように注意しなければならない。チェザーレ・ボルジアは冷酷であるとの評判を取った。
だがしかし、あの冷酷さによって彼はロマーニャ地方の乱れを繕い、これを統一し、安定と忠誠に導いた。
390 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:01:03
このことを考えてみれば、あの男のほうがフィレンツェ人民よりもはるかに慈悲の心をもっていたことが看て取れるであろう。彼らは、冷酷の名前を逃れようとして、ピストイアを破滅するにまかせた。
それゆえ、君主たる者は、おのれの臣民の結束と忠誠心を保たせるためならば、冷酷という悪評など意に介してはならない。
それゆえ、君主たる者は、おのれの臣民の結束と忠誠心を保たせるためならば、冷酷という悪評など意に介してはならない。
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:01:55
なぜならば、殺戮と掠奪の温床となる無秩序を、過度の慈悲ゆえに、むざむざと放置する者たちよりも、一握りの見せしめの処断をするだけで、彼のほうがはるかに慈悲深い存在になるのだから。
なぜならば、無秩序は往々にして住民全体を損なうが、君主によって実施される処断は一部の個人を害するのがつねであるから。
なぜならば、無秩序は往々にして住民全体を損なうが、君主によって実施される処断は一部の個人を害するのがつねであるから。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:31:57
執政の穏健な態度は信念かもしれない。
だが無秩序は往々にして住民全体を損なう。
過度の慈悲と放置は、結果的なサイト住人全体への無慈悲につながる。
だが無秩序は往々にして住民全体を損なう。
過度の慈悲と放置は、結果的なサイト住人全体への無慈悲につながる。
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:34:01
チェザーレ・ボルジアの功績ありきな話をされても困る。
分かったのはお前が博識で、しかしそれは全く議論にいかされないことだけだ。
分かったのはお前が博識で、しかしそれは全く議論にいかされないことだけだ。
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:35:24
ここでチェザーレ・ボルジアを持ち出すのは、明らかに無理がある。コピペ乙。
あえてエレキの立場から言えば、チャットで批評を頼んだのはひこにゃんだ。
で、エレキはいつも通り批評をした。
まあ、ネット上では大人も子供もないから、
エレキがおじさんだろうがひこにゃんが小学生だろうが関係ないともいえる。
が、エレキはひこにゃんを、精神年齢的にもっと大人だと見積もっていたんじゃないかな。
あえてエレキの立場から言えば、チャットで批評を頼んだのはひこにゃんだ。
で、エレキはいつも通り批評をした。
まあ、ネット上では大人も子供もないから、
エレキがおじさんだろうがひこにゃんが小学生だろうが関係ないともいえる。
が、エレキはひこにゃんを、精神年齢的にもっと大人だと見積もっていたんじゃないかな。
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:47:24
どちらが悪いか、正しいかなんてどうでもいい。
問題は、そこらかしこにこういったトラブルの火種があるにも関わらず
なぜエレキにだけ輝かしい戦歴があるのかってことだな。
問題は、そこらかしこにこういったトラブルの火種があるにも関わらず
なぜエレキにだけ輝かしい戦歴があるのかってことだな。
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 11:54:42
チェザーレ・ボルジアの話をしたかったのではないさ。
博識だと見せびらかしたかったわけでもない。
放置や過度の慈悲、それが今の執政に当てはまってしまっていることだ。
それはともかく。
チャットで批評を頼んだのはひこにゃん。
エレキがおじさんだろうがひこにゃんが小学生だろうが関係ないともいえる。
とまあ、そりゃ同意だ。
問題点はサイトの人間地雷に批評を頼んでしまったことじゃまいかね。
違反しまくり、知っている人間ならお近づきになるのを躊躇してしまうエレキと理解していたかどうか。
それをいいたかったんだろ？
まさか地雷がサイト運営に関わっていて、管理人も承知しているなんて普通じゃありえないからな。
エレキがおじさんだろうがひこにゃんが小学生だろうが関係ないともいえる。
だが、地雷かどうかは立派に関係あると見た。
博識だと見せびらかしたかったわけでもない。
放置や過度の慈悲、それが今の執政に当てはまってしまっていることだ。
それはともかく。
チャットで批評を頼んだのはひこにゃん。
エレキがおじさんだろうがひこにゃんが小学生だろうが関係ないともいえる。
とまあ、そりゃ同意だ。
問題点はサイトの人間地雷に批評を頼んでしまったことじゃまいかね。
違反しまくり、知っている人間ならお近づきになるのを躊躇してしまうエレキと理解していたかどうか。
それをいいたかったんだろ？
まさか地雷がサイト運営に関わっていて、管理人も承知しているなんて普通じゃありえないからな。
エレキがおじさんだろうがひこにゃんが小学生だろうが関係ないともいえる。
だが、地雷かどうかは立派に関係あると見た。
397 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 12:21:58
＞自分の考えを押しつけるような物言いではなく、
＞しっかりと聞いてもらうための語り口が必要だと思います。
これだけの問題だったんだろうか？
＞しっかりと聞いてもらうための語り口が必要だと思います。
これだけの問題だったんだろうか？
398 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 13:02:48
個人的にはまずまずの処理だったと思うね。
今回の執政の働きは。
彼の穏健さに信念を感じるという話はあったが、冷静かつ的確な判断だよ。
もし、彼が放置ではなく警告する機会や時期を待っていたというのなら。
二人で解決する問題としたことで、第三者の介入を防ぎ、または減らして
事態を収束させる。
＞これだけの問題だったんだろうか。
そりゃ違うよ。
違うさ。わかりきってる。
細かいことをいやあ、それこそ溢れ出して止まらないだろ。
執政の立場からすればどうやってきれいにまとめ上げるか腕の見せ所だしな。
だからきれいにまとめた執行をひこにゃんやエレキが燃料として燃やすかどうかさ。
そんなことしたら台無しだ。
今回の執政の働きは。
彼の穏健さに信念を感じるという話はあったが、冷静かつ的確な判断だよ。
もし、彼が放置ではなく警告する機会や時期を待っていたというのなら。
二人で解決する問題としたことで、第三者の介入を防ぎ、または減らして
事態を収束させる。
＞これだけの問題だったんだろうか。
そりゃ違うよ。
違うさ。わかりきってる。
細かいことをいやあ、それこそ溢れ出して止まらないだろ。
執政の立場からすればどうやってきれいにまとめ上げるか腕の見せ所だしな。
だからきれいにまとめた執行をひこにゃんやエレキが燃料として燃やすかどうかさ。
そんなことしたら台無しだ。
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 13:23:26
>>397
問題がどれだけ山積していたとしても
解決する方法は限られている。
一括処理できる環境が整うのを執政官は待っていると見た。
釣り針垂らした釣り人、執政天佑は長い時の中で静かに待っている。
仕掛けが大掛かりでないと捕まらない獲物だ。
時間はかかっても釣り上げる瞬間は一瞬だろうな。
ようやく執政としての呼吸がわかってきんじゃまいか？
彼は放置していたんじゃなく、待っていたんだろう。
穏健であっても仕事をするときはしっかり仕事をする。
問題がどれだけ山積していたとしても
解決する方法は限られている。
一括処理できる環境が整うのを執政官は待っていると見た。
釣り針垂らした釣り人、執政天佑は長い時の中で静かに待っている。
仕掛けが大掛かりでないと捕まらない獲物だ。
時間はかかっても釣り上げる瞬間は一瞬だろうな。
ようやく執政としての呼吸がわかってきんじゃまいか？
彼は放置していたんじゃなく、待っていたんだろう。
穏健であっても仕事をするときはしっかり仕事をする。
400 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 17:44:52
今回の件で本当に成長できないんなら、エレキはもう駄目だな。技術者としては失うに惜しい部分もあるが、所詮背に腹は変えられん。これで駄目ならもう永久追放しかないだろう
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 18:13:37
執政天佑が穏健なのは身内にだけだろｗ
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 18:25:47
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 19:01:56
空気を読んで引き下がるのを敵に敗北するみたいにとらえてるふしがある
ポーズじゃなく本質が攻撃的、むやみに戦おうとする、火をつけたがる
本人がそれを信念みたいにすえてる以上、誰にも修正できないんだろうな
ポーズじゃなく本質が攻撃的、むやみに戦おうとする、火をつけたがる
本人がそれを信念みたいにすえてる以上、誰にも修正できないんだろうな
404 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 19:17:56
>>403
だな。
荒れそうだと思ったら、波風立たないうちに引き下がるのも大人の対応だ。
だがエレキは突っ走る。その結果荒れる。そして、それを正当化する。
精神的に幼稚と言わざるを得ない。引く事を覚えてもらいたい物だ。
だな。
荒れそうだと思ったら、波風立たないうちに引き下がるのも大人の対応だ。
だがエレキは突っ走る。その結果荒れる。そして、それを正当化する。
精神的に幼稚と言わざるを得ない。引く事を覚えてもらいたい物だ。
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 20:13:10
火をつけたがるとか、もうそんなじゃないと思うよ
カッと頭に来ちゃうんだろうね
カッと頭に来ちゃうんだろうね
406 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 21:08:49
みけにゃんもプライド高そうな奴だな
返事するのに全く関係ない知識とか披露し出す辺り、一般人とのズレを感じる
返事するのに全く関係ない知識とか披露し出す辺り、一般人とのズレを感じる
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 21:45:42
エレキはもう終わってる。あいつに関わった奴はみんな嫌な思いをしておわる
408 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 21:48:39
あえていう
どっちもどっち
どっちもどっち
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 22:15:43
技術的なことならともかく、感性にケチつけられたら
おめえにゃわかるまいって皮肉のひとつでも言いたくなるだろｗ
おめえにゃわかるまいって皮肉のひとつでも言いたくなるだろｗ
410 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 22:48:18
二人とも似てんだよ。口ではなんやかんや言いつつも、いきつくとこは「自分の作品はすごい。何故これがわからない？」ってことでしょ。そこに多少言葉の受け取り方の誤解、言葉の足りなさでこじれたように見える。性格も含めて。同属嫌悪だよ、あれじゃ。
411 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/22(月) 23:21:40
そんな大した詩じゃねえし、何を騒いでんのか
412 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 01:43:39
やっと何を話題にしているのか、わかったよ。
こういう罵り合いは、同人誌の世界ではよくあることじゃないか。
ネット上だからレスポンスが早くなっているというだけのことだ。
こういう罵り合いは、同人誌の世界ではよくあることじゃないか。
ネット上だからレスポンスが早くなっているというだけのことだ。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 10:18:53
そういえば、先週の土日を丸々費やして
ネット文芸について調べたんだ。
何となく誰かに報告したくなったのでここに書く。
個人サイトからコミュニティーサイト、ブログ、果ては２ｃｈ系ネット小説スレおよび
まとめサイトまで流れ歩いたさ。
精査するにはネットって広すぎなので、基本的に流し読みだけど。
ＴＣ、ごはん、ラ研あたりの老舗と呼ばれるサイトについて。
ここで目立っている人達は、ネット文芸の位置でいうと、上位一桁％に入ると思った。
それくらいネット文芸はお粗末ってことじゃないかな。
人に読ませるレベルの作品は、数えたわけじゃないけど、
ジャンルを問わずネットに落ちてるやつを片っ端から読んで、百に一つあるかないかくらい。
上位一桁％ではあるけど、中堅って感じだ。
個人サイトは奥が深い。一口では語れない。
専門知識の詰まったコアな小説は、投稿サイトではなかなかお目にかかれない。
軍ヲタの中にはきちんと小説を書ける奴もいて驚いた。
長編が多いね。連載中の。
かなり色んなとこを巡ったけど、ブックマークしたのは三つ。
はずれ率は投稿サイトより高いが、ネット文芸のエース達がいるのはここかもしれない。
それから某ライトノベル作家のサイトに置いてあった短編とかも読んでみた。
はっきり言って、ＴＣの上位クラスと大差ない。（アマ時代に書いたのかも知れんし参考程度に）
楽しい土日だったさ。
ネット文芸について調べたんだ。
何となく誰かに報告したくなったのでここに書く。
個人サイトからコミュニティーサイト、ブログ、果ては２ｃｈ系ネット小説スレおよび
まとめサイトまで流れ歩いたさ。
精査するにはネットって広すぎなので、基本的に流し読みだけど。
ＴＣ、ごはん、ラ研あたりの老舗と呼ばれるサイトについて。
ここで目立っている人達は、ネット文芸の位置でいうと、上位一桁％に入ると思った。
それくらいネット文芸はお粗末ってことじゃないかな。
人に読ませるレベルの作品は、数えたわけじゃないけど、
ジャンルを問わずネットに落ちてるやつを片っ端から読んで、百に一つあるかないかくらい。
上位一桁％ではあるけど、中堅って感じだ。
個人サイトは奥が深い。一口では語れない。
専門知識の詰まったコアな小説は、投稿サイトではなかなかお目にかかれない。
軍ヲタの中にはきちんと小説を書ける奴もいて驚いた。
長編が多いね。連載中の。
かなり色んなとこを巡ったけど、ブックマークしたのは三つ。
はずれ率は投稿サイトより高いが、ネット文芸のエース達がいるのはここかもしれない。
それから某ライトノベル作家のサイトに置いてあった短編とかも読んでみた。
はっきり言って、ＴＣの上位クラスと大差ない。（アマ時代に書いたのかも知れんし参考程度に）
楽しい土日だったさ。
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 11:29:43
TCはあんま作法うるさくないね。ラ研と大違い。
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 12:04:26
文章作法、一時期はラ研をしのぐ厳しさだったよ。注意する人がほとんどいなくなっただけだと思う
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 12:56:11
俺は字下げさえしてくれれば、他は気にせんけどな。
だが、逆に言えば字下げだけは必須だ。
あれが無いと、読みにくくてしょうがない。
だが、逆に言えば字下げだけは必須だ。
あれが無いと、読みにくくてしょうがない。
417 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 13:21:47
>>413
まぁアマの書ける奴とプロの一般レベルの差なんて紙一重なんじゃね？
あとは出版社の編集の好みとかに左右されるんじゃないか
あと大学受験にも「頭が良くなくても、攻略法が分かれば受かる」みたいなのがあるように、
ラノベとかの大量消費文学になってくると、「筆力なくても売れるポイント」みたいなのが存在しそうだよね
お約束とかキャラ造詣とか。
まぁアマの書ける奴とプロの一般レベルの差なんて紙一重なんじゃね？
あとは出版社の編集の好みとかに左右されるんじゃないか
あと大学受験にも「頭が良くなくても、攻略法が分かれば受かる」みたいなのがあるように、
ラノベとかの大量消費文学になってくると、「筆力なくても売れるポイント」みたいなのが存在しそうだよね
お約束とかキャラ造詣とか。
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 13:28:15
「されど罪人は竜と踊る」を初めて手に取ってみたけどさ、
のっけから造語のオンパレードで驚いた。
もしこれが商業作品化されてなくて、誰かがＴＣに投稿したら多分高評価はされないだろうと思った。
「オリジナルの単語で埋め尽くされて、まるで設定説明文のようです。最初の数ページで挫折しました」
とでも言われるんじゃないか？
でも実際には相当有名な作品（らしい）し、最低限のモノは必要として、そこから先は商業作家目指すとしたら未知数だよね
むしろ投稿サイトで下手に枠に当てはめられたりしないほうがいいんじゃないか、という感じ
のっけから造語のオンパレードで驚いた。
もしこれが商業作品化されてなくて、誰かがＴＣに投稿したら多分高評価はされないだろうと思った。
「オリジナルの単語で埋め尽くされて、まるで設定説明文のようです。最初の数ページで挫折しました」
とでも言われるんじゃないか？
でも実際には相当有名な作品（らしい）し、最低限のモノは必要として、そこから先は商業作家目指すとしたら未知数だよね
むしろ投稿サイトで下手に枠に当てはめられたりしないほうがいいんじゃないか、という感じ
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 13:44:51
ごはんで文章作法や言い回しは今ひとつだが破天荒で面白い作品を書いてたのに
まわりの連中に矯正されて作文としては上々だがたいして面白くない作品を書く奴になるのを見たことがある
俺は賞レースを突破するのは「加点される作品」だと思うんだよ
投稿サイトで得られるノウハウは「減点されない作品」を書くためのものじゃねえかな
まわりの連中に矯正されて作文としては上々だがたいして面白くない作品を書く奴になるのを見たことがある
俺は賞レースを突破するのは「加点される作品」だと思うんだよ
投稿サイトで得られるノウハウは「減点されない作品」を書くためのものじゃねえかな
420 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 14:39:19
>>419
俺はＴＣもラ研もごはんも果てはアリの穴まで覘いてる人間だけどさ、
ＴＣが一番個性を排除しようとしているように感じる。
なんて言ったらいいかな。
ＴＣはさ「ここ利用したかったら、言われた通りにしなさい」的な意見が多いと思う。
それが結局、個性の排除に繋がってるような気がしてならん。
俺はＴＣもラ研もごはんも果てはアリの穴まで覘いてる人間だけどさ、
ＴＣが一番個性を排除しようとしているように感じる。
なんて言ったらいいかな。
ＴＣはさ「ここ利用したかったら、言われた通りにしなさい」的な意見が多いと思う。
それが結局、個性の排除に繋がってるような気がしてならん。
421 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 14:42:49
>>419
作者にも問題あると思う
なにも素人の感想を全部受け入れる必要はない
取捨選択ができないのは、自分でよくわかってない証拠
あと、修正の方法も、まずい部分を削って修正していくやつが多い
これだめね
まずい部分を残したまま、まずくならないように内容をプラスしていかないとな
そうじゃないと、単にとげ抜いた丸いボールになっちまう
なにも投稿サイトは、作家を育ててくれるところじゃない
自分が育つための、ただの資料を提供してくれるところだということを、作者は忘れちゃいかんぜよ
作者にも問題あると思う
なにも素人の感想を全部受け入れる必要はない
取捨選択ができないのは、自分でよくわかってない証拠
あと、修正の方法も、まずい部分を削って修正していくやつが多い
これだめね
まずい部分を残したまま、まずくならないように内容をプラスしていかないとな
そうじゃないと、単にとげ抜いた丸いボールになっちまう
なにも投稿サイトは、作家を育ててくれるところじゃない
自分が育つための、ただの資料を提供してくれるところだということを、作者は忘れちゃいかんぜよ
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 15:20:01
知り合い（つってもネットだけどね）に出版社の編集やってる人がいたけど、
「投稿サイトでどこかオススメありますか？」
って聞いたら、
「投稿サイト自体オススメできない」
と言われたよ。
「交流する場所に慣れちゃうと、一人で黙々と創作できなくなる」
と
「ああいう所は読者も物書きである場合が多いから、純粋な消費者の意見とズレがあって売れる作品を書く為の参考にならない」
ということらしい。
結局は421の言うように作者の意識次第だと俺は思ってるからTC利用してるけど、
実際TC利用経験があって作家デビューした奴って大してTCに投稿してなかったりするよね
大昔にチャットで、
「○○賞（確かラノベのどこかの賞だった）で最終に残って担当編集がつきました。
ＴＣには処女作を投稿して、帯刀さんに基本を教えてもらって、それが今に繋がったと思います。
それ以後は一人で書いていたんですが、帯刀さんに一言お礼したくて来ました」
って言ってる奴を見かけた事あるし
「投稿サイトでどこかオススメありますか？」
って聞いたら、
「投稿サイト自体オススメできない」
と言われたよ。
「交流する場所に慣れちゃうと、一人で黙々と創作できなくなる」
と
「ああいう所は読者も物書きである場合が多いから、純粋な消費者の意見とズレがあって売れる作品を書く為の参考にならない」
ということらしい。
結局は421の言うように作者の意識次第だと俺は思ってるからTC利用してるけど、
実際TC利用経験があって作家デビューした奴って大してTCに投稿してなかったりするよね
大昔にチャットで、
「○○賞（確かラノベのどこかの賞だった）で最終に残って担当編集がつきました。
ＴＣには処女作を投稿して、帯刀さんに基本を教えてもらって、それが今に繋がったと思います。
それ以後は一人で書いていたんですが、帯刀さんに一言お礼したくて来ました」
って言ってる奴を見かけた事あるし
423 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 16:04:42
大事なことは基礎能力を養うこと。
それから、造語についてだけど、帯刀は面白がって色々と口にしてたな。
造語と文学とか。
確かにＴＣは造語がダメっぽいよな。そこは致命的。
ただ、大半の人間が致命的な欠陥を持って投稿してくる。
>>318
みたいな考えを肯定しちゃったままの人。
出版社だから会社。社会人、社員の中の一人として編集者辺りの人と向き合えない人格になってそう。
小説がどうこうの前に、会社の人たちとコミュニケーションとれないよ。
社会不適格者である事実を認めてもらえると勘違いしてる。
そこをなおせないと、どこの出版社でも、出版社以外の会社でも使えない。
最初、変に歪んでいたけど投稿しているうちに普通の人になる投稿者が多い。
そういう矯正装置としてのサイトは重要だろう。
見た目大丈夫でもいざ出版社の人とリアルで顔を合わせたら大変なことになったって話はあるけどね。
執筆することは人間の精神と直結しているところもある。
敢えてサイト否定派の肩を持って話を進めると、社会人として社会に出て精神的に成長しておく必要がある。
それさえあれば、人格的な問題は解決してサイトは重要じゃなくなる。
未熟な精神面を肯定するための執筆は何であろうとダメだ。
それから、造語についてだけど、帯刀は面白がって色々と口にしてたな。
造語と文学とか。
確かにＴＣは造語がダメっぽいよな。そこは致命的。
ただ、大半の人間が致命的な欠陥を持って投稿してくる。
>>318
みたいな考えを肯定しちゃったままの人。
出版社だから会社。社会人、社員の中の一人として編集者辺りの人と向き合えない人格になってそう。
小説がどうこうの前に、会社の人たちとコミュニケーションとれないよ。
社会不適格者である事実を認めてもらえると勘違いしてる。
そこをなおせないと、どこの出版社でも、出版社以外の会社でも使えない。
最初、変に歪んでいたけど投稿しているうちに普通の人になる投稿者が多い。
そういう矯正装置としてのサイトは重要だろう。
見た目大丈夫でもいざ出版社の人とリアルで顔を合わせたら大変なことになったって話はあるけどね。
執筆することは人間の精神と直結しているところもある。
敢えてサイト否定派の肩を持って話を進めると、社会人として社会に出て精神的に成長しておく必要がある。
それさえあれば、人格的な問題は解決してサイトは重要じゃなくなる。
未熟な精神面を肯定するための執筆は何であろうとダメだ。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 16:22:28
>>422
投稿サイトじゃないけど、戦前戦後を通して活動していた人たちも
結局物書きサイトのように集まりがあって、そこで批評しあっていたよ。
酒場に集まったり、作家の家に集まったりして、喧々囂々。
大物作家と呼ばれている人々はそうやって自分を鍛えた。
あんまりにも否定されて、酒場を飛び出して行ってそれっきりの人とかいたらしい。
批評するときの独自ルールみたいなのを作ってお酒飲みながら話す。
大物作家たちの生き方は今のサイトにつながるところがあるんだ。
出版社の編集やっている人の話を否定するために書いているわけじゃないんだ。
否定するだけの話の展開じゃ一方的だから、肯定的な話も混ぜておきたい。
編集さんの話は、一つの物の見方。
必ず正しいものでもなく、かといって間違っているものでもない。
そういう意味合いで421には同意だね。
投稿サイトじゃないけど、戦前戦後を通して活動していた人たちも
結局物書きサイトのように集まりがあって、そこで批評しあっていたよ。
酒場に集まったり、作家の家に集まったりして、喧々囂々。
大物作家と呼ばれている人々はそうやって自分を鍛えた。
あんまりにも否定されて、酒場を飛び出して行ってそれっきりの人とかいたらしい。
批評するときの独自ルールみたいなのを作ってお酒飲みながら話す。
大物作家たちの生き方は今のサイトにつながるところがあるんだ。
出版社の編集やっている人の話を否定するために書いているわけじゃないんだ。
否定するだけの話の展開じゃ一方的だから、肯定的な話も混ぜておきたい。
編集さんの話は、一つの物の見方。
必ず正しいものでもなく、かといって間違っているものでもない。
そういう意味合いで421には同意だね。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 16:57:12
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 17:57:34
>>むしろ投稿サイトで下手に枠に当てはめられたりしないほうがいいんじゃないか、という感じ
言いたいことはよくわかる。
でも社会不適格者が招く無秩序、それを許しておくと住民全体を損なうのは確か。
社会不適格者に混じってまともな人がいてもその差を理解してくれる住人は少ないし。
サイト管理側としては、よい作品の土壌を作るためにサイトを荒廃させてでも認めましょう。
なんていってやれないわけだよ。
サイトを荒廃されないことのほうが優先順位としては高い。
目的の優先順位が違う。
何のためにサイトを利用しているかの話についてもそう。
ＴＣはプロ養成所じゃないから、売れない作品になりそうな展開の物語しかおけないことになっても問題ない。
問題があるのは投稿サイトをプロ養成所として結び付けているごはんタイプだろう。
そういうサイトの趣旨の違いに理解を持たず、なんでも自分の利益になるかどうかで、
もっといえばプロになれるかどうかの尺度で測るのはかなり間違っている。
ＴＣサイト管理側がどこまでそれを理解しているかもわからない。
プロになりたい、プロの見方に近づきたい。
そういう考えでＴＣを利用するときには注意が必要だ。
ＴＣはプロを目指すサイトじゃなくて、そういう人がいても差し支えないサイトだ。
プロになりたいというものの見方「だけ」で他の視点、ものの考え方を否定してしまうなら
ＴＣ利用を否定されても仕方がない。
最後に個人的な意見。
それでもやっぱり、面白い作品は読みたいし、個性は潰れてほしくないよなｗ
言いたいことはよくわかる。
でも社会不適格者が招く無秩序、それを許しておくと住民全体を損なうのは確か。
社会不適格者に混じってまともな人がいてもその差を理解してくれる住人は少ないし。
サイト管理側としては、よい作品の土壌を作るためにサイトを荒廃させてでも認めましょう。
なんていってやれないわけだよ。
サイトを荒廃されないことのほうが優先順位としては高い。
目的の優先順位が違う。
何のためにサイトを利用しているかの話についてもそう。
ＴＣはプロ養成所じゃないから、売れない作品になりそうな展開の物語しかおけないことになっても問題ない。
問題があるのは投稿サイトをプロ養成所として結び付けているごはんタイプだろう。
そういうサイトの趣旨の違いに理解を持たず、なんでも自分の利益になるかどうかで、
もっといえばプロになれるかどうかの尺度で測るのはかなり間違っている。
ＴＣサイト管理側がどこまでそれを理解しているかもわからない。
プロになりたい、プロの見方に近づきたい。
そういう考えでＴＣを利用するときには注意が必要だ。
ＴＣはプロを目指すサイトじゃなくて、そういう人がいても差し支えないサイトだ。
プロになりたいというものの見方「だけ」で他の視点、ものの考え方を否定してしまうなら
ＴＣ利用を否定されても仕方がない。
最後に個人的な意見。
それでもやっぱり、面白い作品は読みたいし、個性は潰れてほしくないよなｗ
427 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 18:01:43
エレキ氏とみけにゃん氏の一悶着はどうなったんだろうな
あれから書き込みがないと思っていたら、変なやつが釣り書き込みして
執政から注意食らってるからワロタわww
＞スパム氏
＞＞執政天佑さんの裁きは甘いです。
＞＞今直ぐにでも出入り禁止にすべき人がＴＣにいます。
＞＞それが、ＴＣ発展のためです。
＞執政氏
＞＞＞スパム
＞＞心からＴＣ発展を望むのならばせめてＨＮくらいはさらしてものを言いましょう。
＞＞どの点がどう甘いのかしっかり指摘しましょう。
＞＞誰がどのような理由で出入り禁止の必要性があるのか理論的に述べましょう。
＞＞ただし、判断は私の独断によりますのであしからず。
＞＞あ、それと人の名前は正確に表記しましょう。
あれから書き込みがないと思っていたら、変なやつが釣り書き込みして
執政から注意食らってるからワロタわww
＞スパム氏
＞＞執政天佑さんの裁きは甘いです。
＞＞今直ぐにでも出入り禁止にすべき人がＴＣにいます。
＞＞それが、ＴＣ発展のためです。
＞執政氏
＞＞＞スパム
＞＞心からＴＣ発展を望むのならばせめてＨＮくらいはさらしてものを言いましょう。
＞＞どの点がどう甘いのかしっかり指摘しましょう。
＞＞誰がどのような理由で出入り禁止の必要性があるのか理論的に述べましょう。
＞＞ただし、判断は私の独断によりますのであしからず。
＞＞あ、それと人の名前は正確に表記しましょう。
428 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 18:23:14
執政の働きや意図は
二人で解決する問題としたことで、第三者の介入を防ぎ、または減らして
事態を収束させる。
ってことだったろうが。
第三者の介入を防いだり放火除けをしたりするための記載だと気づけよ。
執政の意図が読めないっつーより空気読めないつーか。
少しは執政の立場もわかってやれよ。
エレキが簡単に処断できる相手なら、とっくの昔にしている。
できないから時が来るのを待っているんだ。
放置じゃないのは執政の文章見てわかるだろ。布石張ってるの。
果断な行動に出れない執政に不満があるのはわかるから、待ってやれ。
権限があるからって簡単に仕留められる相手じゃない。
前執政とは執行スタンスが違うんだから、それも認めてやってくれ。
と、いいたくなったなｗ
なんか２ちゃんを見ているやつか書き込んでいるやつに思えたから。
もし読んでいたら、少し自重してくれ。
二人で解決する問題としたことで、第三者の介入を防ぎ、または減らして
事態を収束させる。
ってことだったろうが。
第三者の介入を防いだり放火除けをしたりするための記載だと気づけよ。
執政の意図が読めないっつーより空気読めないつーか。
少しは執政の立場もわかってやれよ。
エレキが簡単に処断できる相手なら、とっくの昔にしている。
できないから時が来るのを待っているんだ。
放置じゃないのは執政の文章見てわかるだろ。布石張ってるの。
果断な行動に出れない執政に不満があるのはわかるから、待ってやれ。
権限があるからって簡単に仕留められる相手じゃない。
前執政とは執行スタンスが違うんだから、それも認めてやってくれ。
と、いいたくなったなｗ
なんか２ちゃんを見ているやつか書き込んでいるやつに思えたから。
もし読んでいたら、少し自重してくれ。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 18:47:12
前のほうにエッセイ企画について書き込みがあったので、ちょっと書き込みを。
すでに家達写六氏ではなく、蜂蜜氏にスレ主が変わっているのでビックリしました。
いろいろと意見が飛び交ったみたいですが、蜂蜜氏が意見の纏め等をしっかりと
しているみたいなので、出だしに比べ、なかなか有益な意見板になっている気が
するのですが、みなさまのご意見としてはいかがなものでしょうか？
すでに家達写六氏ではなく、蜂蜜氏にスレ主が変わっているのでビックリしました。
いろいろと意見が飛び交ったみたいですが、蜂蜜氏が意見の纏め等をしっかりと
しているみたいなので、出だしに比べ、なかなか有益な意見板になっている気が
するのですが、みなさまのご意見としてはいかがなものでしょうか？
430 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 19:10:07
>>425
これ以上詳しく書くとスレチになるし、また今度な。
これ以上詳しく書くとスレチになるし、また今度な。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 19:14:16
俺は蜂蜜がエッセイストより小説家としてのスタンスを重くみていると思っていた。
だからなぜ、わざわざ家達が否定された土壌を受け継いで、不利な環境で活動をはじめたのか。
それについて疑問を感じるよ。
蜂蜜は精力的でよく頑張っていると評価できる。
問題は、果たしてＴＣの土壌に根付くことができるほど成功するかどうか。
彼の手腕は家達を確実に超えているものの、だからといってエッセイとＴＣの環境の相性がな。
相性の悪さをどうやって克服するのか。
人をうまく集めるまでの手段と方法をすでに練っているのかどうか。
今のままで、告知だけでは集まらないと見た。
みんな小説か詩を書きたがっている集団だ。
エッセイを書きたがっている人数が絶対的に少なすぎるのをどうやって補うのか。
蜂蜜に果たして秘策があるのかないのか。
思想はまことに結構。努力に関しても評価に値する。だが政策執行能力に不備を感じざるを得ないな。
だからなぜ、わざわざ家達が否定された土壌を受け継いで、不利な環境で活動をはじめたのか。
それについて疑問を感じるよ。
蜂蜜は精力的でよく頑張っていると評価できる。
問題は、果たしてＴＣの土壌に根付くことができるほど成功するかどうか。
彼の手腕は家達を確実に超えているものの、だからといってエッセイとＴＣの環境の相性がな。
相性の悪さをどうやって克服するのか。
人をうまく集めるまでの手段と方法をすでに練っているのかどうか。
今のままで、告知だけでは集まらないと見た。
みんな小説か詩を書きたがっている集団だ。
エッセイを書きたがっている人数が絶対的に少なすぎるのをどうやって補うのか。
蜂蜜に果たして秘策があるのかないのか。
思想はまことに結構。努力に関しても評価に値する。だが政策執行能力に不備を感じざるを得ないな。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 19:26:38
433 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 19:30:34
>>429
今さらだが、何故彼らがエッセイをやろうとしているのかがわからない。
エッセイで切磋琢磨できるわけがないと思う。平凡な内容のものなら、著者自身に知名度がなければ面白くないし、後は精々知識のひけらかしか、日常をちがう言葉で表現したような、詩的なものくらいではないのか。これでどうやって互いを高めあおうというのか。
無駄なことをしているように自分には映る。言葉が悪いのは申し訳ないが、率直な意見として受け取って欲しい。
今さらだが、何故彼らがエッセイをやろうとしているのかがわからない。
エッセイで切磋琢磨できるわけがないと思う。平凡な内容のものなら、著者自身に知名度がなければ面白くないし、後は精々知識のひけらかしか、日常をちがう言葉で表現したような、詩的なものくらいではないのか。これでどうやって互いを高めあおうというのか。
無駄なことをしているように自分には映る。言葉が悪いのは申し訳ないが、率直な意見として受け取って欲しい。
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 20:31:34
>>433
家達がどういうつもりかは知らんが、蜂蜜としては余興なんじゃないかね。
元のスレッドじゃ不完全燃焼のまま家達が逃げちゃったし、さらっとぬるめなイベントやってみんなの鬱憤はらしておこうという目論見。
その線で行くと、>>431が色々心配してるけど、全部逆なんだ。
ＴＣの土壌に根付く必要はないし、人もそんなに要らない。
スレで主に議論してた約五人に、チャット勧誘と飛び入りを含めて十人前後は見込めるし、それで十分。
短くさっくり、ただし荒れないようにだけ注意して終わらせて、「嗚呼楽しかった、たまにはこんなのも良いね」ぐらい言えれば万々歳。
蜂蜜のイベント草案からも、そんな感じがにじみ出てると思うんだが。
家達がどういうつもりかは知らんが、蜂蜜としては余興なんじゃないかね。
元のスレッドじゃ不完全燃焼のまま家達が逃げちゃったし、さらっとぬるめなイベントやってみんなの鬱憤はらしておこうという目論見。
その線で行くと、>>431が色々心配してるけど、全部逆なんだ。
ＴＣの土壌に根付く必要はないし、人もそんなに要らない。
スレで主に議論してた約五人に、チャット勧誘と飛び入りを含めて十人前後は見込めるし、それで十分。
短くさっくり、ただし荒れないようにだけ注意して終わらせて、「嗚呼楽しかった、たまにはこんなのも良いね」ぐらい言えれば万々歳。
蜂蜜のイベント草案からも、そんな感じがにじみ出てると思うんだが。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 20:41:53
思ったより考えてあるということなら、心配には及ばないということかな。
なら、あとは蜂蜜のお手並みを拝見するとしよう。
俺としては、五名も入ればかなりの成功。
蜂蜜本人を入れて三名から四名でまずまずといったところか。
十名を超えるられるのなら、政策執行能力の不備と記載した事について、考えを改めよう。
なら、あとは蜂蜜のお手並みを拝見するとしよう。
俺としては、五名も入ればかなりの成功。
蜂蜜本人を入れて三名から四名でまずまずといったところか。
十名を超えるられるのなら、政策執行能力の不備と記載した事について、考えを改めよう。
436 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 20:58:34
天祐が帯刀と同じ意味で執政を名乗ったらチャットログ晒しの段階で追放されてるよ馬鹿
馴れ合いを重んじた店長的判断で散々延命されておいてガタガタ言うなよ
彼ほど自分を客観的に見られない人間も珍しいな
馴れ合いを重んじた店長的判断で散々延命されておいてガタガタ言うなよ
彼ほど自分を客観的に見られない人間も珍しいな
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:03:42
あいしんかくら・ふぎっているじゃん？
チキンラーメンが食べたし、が遺言のラストエンペラー。
あいつも執政だったんだぜ。
チキンラーメンが食べたし、が遺言のラストエンペラー。
あいつも執政だったんだぜ。
438 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:16:24
相変わらずアンチ帯刀がついて回っているな。
まあいいぜ。
お前の恨みはいつまでたっても消えそうにない。
奴に対する執着が強ければ強いほど、それだけ恨みが深いってことだ。
つまりそれは、お前が致命的なダメージを奴に負わされた事実を物語っている。
いくら違うといっても、俺はそうとしか判断できない。
まあいいぜ。
お前の恨みはいつまでたっても消えそうにない。
奴に対する執着が強ければ強いほど、それだけ恨みが深いってことだ。
つまりそれは、お前が致命的なダメージを奴に負わされた事実を物語っている。
いくら違うといっても、俺はそうとしか判断できない。
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:21:34
関東軍がテコ入れするからケチャンナヨというネタだったわけだが
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:23:43
天もエレキも、掲示板で気取った小難しい言葉使ってて気持ち悪い
普通の平易な日本語で話せよ
普通の平易な日本語で話せよ
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:28:02
２ちゃんねるという頭の中の妄想で、その板に書き込むことで
妄想の中の帯刀を散々な目にあわせ、ぼろ糞にいってのけることで勝ち誇る。
憐れなやつだな。
天佑も帯刀も、何のダメージも負ってない。
お前は頭の中で妄想して、ここに書き込んで勝ったつもりになっているだけだ。
無力すぎるぜ。
何よりお前にとって痛いのは、お前自身は帯刀に与えられた精神的ダメージが消えないって事実だ。
いつまでもこの板を汚すなよ。
妄想の中の帯刀を散々な目にあわせ、ぼろ糞にいってのけることで勝ち誇る。
憐れなやつだな。
天佑も帯刀も、何のダメージも負ってない。
お前は頭の中で妄想して、ここに書き込んで勝ったつもりになっているだけだ。
無力すぎるぜ。
何よりお前にとって痛いのは、お前自身は帯刀に与えられた精神的ダメージが消えないって事実だ。
いつまでもこの板を汚すなよ。
442 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:31:03
いやいやいや・・・
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:32:23
それに、お前は近頃天佑も敵に回したようだな。
近頃それらしくめぼしい奴なんて数えるほどしかいない。
昔も今も、管理人に目を付けられるようなやつだったわけだ。
終わってるよお前。
近頃それらしくめぼしい奴なんて数えるほどしかいない。
昔も今も、管理人に目を付けられるようなやつだったわけだ。
終わってるよお前。
444 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:44:21
>>436は別に帯刀を叩いてないんじゃないか？
執政らしい執政だった帯刀ならエレキをずっと前に切ってた
執政らしくない天祐だからこそ活かしてもらえてたのにその天祐を執政らしくないって批判すんなよ
エレキは実に馬鹿だなと言いたいだけだと思うぞ
ひとつ言っておくが、俺は>>436だからな
執政らしい執政だった帯刀ならエレキをずっと前に切ってた
執政らしくない天祐だからこそ活かしてもらえてたのにその天祐を執政らしくないって批判すんなよ
エレキは実に馬鹿だなと言いたいだけだと思うぞ
ひとつ言っておくが、俺は>>436だからな
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 21:54:07
>>444
そうか。
だがいつまでも執政に対して変に粘着しているの奴がいるのに気になってな。
執政らしくないというのは、執政は動という考えからだろう？
だが、天佑は間違いなく執政で、俺からして彼は静だ。
天佑はなんだか近頃、技量が上がってきた気がしてちょっぴりよかったと嬉しい。
だから執政らしくないって批判したのだと思われたら、それは誤解だ。
そうか。
だがいつまでも執政に対して変に粘着しているの奴がいるのに気になってな。
執政らしくないというのは、執政は動という考えからだろう？
だが、天佑は間違いなく執政で、俺からして彼は静だ。
天佑はなんだか近頃、技量が上がってきた気がしてちょっぴりよかったと嬉しい。
だから執政らしくないって批判したのだと思われたら、それは誤解だ。
446 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 22:03:03
執政らしくないか。
執政らしさというのは、行動派という意味だと思ったが
間違いだったか？
執政らしさというのは、行動派という意味だと思ったが
間違いだったか？
447 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 22:10:46
448 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 22:37:46
微妙に不自由な日本語が帯刀を思い出させるな。
449 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/23(火) 22:46:37
沸点の低さはエレキに通ずるものがあるぞ
450 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 00:01:37
まったくだ。
俺が悪かった。
俺が悪かった。
451 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 00:26:21
賑わっていてﾜﾛﾀ
勝手にレスw
>>422
担当のいうことを丸呑みして、読者に合わせすぎた「ヲタ専用」とかいわれるライトノベルですね。わかります。
結局作者の裁量にポリシーがあるかどうかだと思うぜ
>>423
造語がだめっぽいというか、造語を造語としてしか使ってないやつ大杉
ちゃんとその世界観に根付いた書き方をしてる人は評価されていると思うんだぜ
>>425
オレもオレも。>>413にはお気に入りに入れたその三つを教えてほしいぜ
>>426
サイトの利用法は利用者が勝手に作ってしまうものだと思うぜ
サイトの管理側は「これこれやめなさい」ぐらいでいい感じ
強烈な個性って踏んでも踏んでも起き上がるから大丈夫
つぶれるならそれまでだと思うぜ
>>427
スパムはどうみても、みけにゃんです。本当にありがとうございました。
勝手にレスw
>>422
担当のいうことを丸呑みして、読者に合わせすぎた「ヲタ専用」とかいわれるライトノベルですね。わかります。
結局作者の裁量にポリシーがあるかどうかだと思うぜ
>>423
造語がだめっぽいというか、造語を造語としてしか使ってないやつ大杉
ちゃんとその世界観に根付いた書き方をしてる人は評価されていると思うんだぜ
>>425
オレもオレも。>>413にはお気に入りに入れたその三つを教えてほしいぜ
>>426
サイトの利用法は利用者が勝手に作ってしまうものだと思うぜ
サイトの管理側は「これこれやめなさい」ぐらいでいい感じ
強烈な個性って踏んでも踏んでも起き上がるから大丈夫
つぶれるならそれまでだと思うぜ
>>427
スパムはどうみても、みけにゃんです。本当にありがとうございました。
452 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 00:27:18
>>428
「いっそう励んで感想をつけてください」といってた天佑タンの言葉
あれは「地雷原を走ってこい。踏まなかったらセーフ、だけどもう一回踏んだらアウトだから」
ってオレには見えたぜ。エレキはうまいことかわしたと思う。
>>429
今度はうまくいくといいと思うぜ
イベントあることは悪いことじゃないぜ
>>430
まま、そういわずに
>>431
イベントできれば執行能力は十分だと思うぜ
何か前に「頭悪い」発言してたたかれたやつっぽいけどおまいか？
>>432
オレも残念なんだぜ
>>433
まま、みなけりゃいいぜ。別に板を作るようだなも
切磋琢磨とか望んでないと思うのは同意だぜ
>>434
だよな
「いっそう励んで感想をつけてください」といってた天佑タンの言葉
あれは「地雷原を走ってこい。踏まなかったらセーフ、だけどもう一回踏んだらアウトだから」
ってオレには見えたぜ。エレキはうまいことかわしたと思う。
>>429
今度はうまくいくといいと思うぜ
イベントあることは悪いことじゃないぜ
>>430
まま、そういわずに
>>431
イベントできれば執行能力は十分だと思うぜ
何か前に「頭悪い」発言してたたかれたやつっぽいけどおまいか？
>>432
オレも残念なんだぜ
>>433
まま、みなけりゃいいぜ。別に板を作るようだなも
切磋琢磨とか望んでないと思うのは同意だぜ
>>434
だよな
453 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 00:28:04
>>435
何微妙な保険かけてるの？
そんな保険いらないぜ
>>436
店長いいよね
>>437
あれは体に悪いぜ
>>438
帯刀ほどものの言い方があるだろうと思ったことはないぜ
中身は別としてな
>>439
韓国乙
>>440
「普通に話せよ」という人ほど、ひどい敬語のメールを上司に送ったりするもんだぜ
敬語書けてる？
>>441
ここは無法地帯が主力輸出品だぜ
けなし合って遊んでるだけだって思うぜ
何微妙な保険かけてるの？
そんな保険いらないぜ
>>436
店長いいよね
>>437
あれは体に悪いぜ
>>438
帯刀ほどものの言い方があるだろうと思ったことはないぜ
中身は別としてな
>>439
韓国乙
>>440
「普通に話せよ」という人ほど、ひどい敬語のメールを上司に送ったりするもんだぜ
敬語書けてる？
>>441
ここは無法地帯が主力輸出品だぜ
けなし合って遊んでるだけだって思うぜ
454 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 00:28:52
>>442
間に句読点を打ちたくなるぜ……
>>443
おちつこうぜ
でも>>436の書き方も悪い
文の対象が、あそこの掲示板のレスだもの みつお
>>444
まままま
>>445
元締めなんて、いざとなったときだけばーんと出てくればいいんです
>>446
何でもギロチンってよくないよね
>>447
まままま
>>448
まままま
>>449
まままま
>>450
まままま
間に句読点を打ちたくなるぜ……
>>443
おちつこうぜ
でも>>436の書き方も悪い
文の対象が、あそこの掲示板のレスだもの みつお
>>444
まままま
>>445
元締めなんて、いざとなったときだけばーんと出てくればいいんです
>>446
何でもギロチンってよくないよね
>>447
まままま
>>448
まままま
>>449
まままま
>>450
まままま
455 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 11:12:47
いるよね、こういう痛い子……
456 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 13:57:09
ネットサークルでいいんじゃないのかなあ。
それ以上の付加価値をつけようとするからややこしいような。
プロになりたい人はそういう場のあるサイトに行けば良いんだしね。
それ以上の付加価値をつけようとするからややこしいような。
プロになりたい人はそういう場のあるサイトに行けば良いんだしね。
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 13:59:08
ちょっと前にも、誰かが言ってたけど、作家を育てる為のサイトではないからな。
そこを間違えては、いけないんだろう。
そこを間違えては、いけないんだろう。
458 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/24(水) 17:28:28
多作なくせに他人の作品には感想つけない奴がいるね。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 00:12:51
やたらこまめに返事を送ってくれる奴がいるな。
ラジオの司会者的発言乙。
>>458
制度としての土台がかなり崩れてしまったんだろう。
執政はきちんとチェックしているから、そのうちに何かリアクションがあるんじゃまいか？
ラジオの司会者的発言乙。
>>458
制度としての土台がかなり崩れてしまったんだろう。
執政はきちんとチェックしているから、そのうちに何かリアクションがあるんじゃまいか？
460 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 00:28:44
461 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 00:30:31
育ててもらうのではなくて、自己成長の場かもね。
切磋琢磨するっていう表現は、お互いを磨き合うってことだと思うから。
それから、あまり知られていないけど、
お互いの技術の向上を図ることを主たる目標としているんだよね。
ここって技術派だったのかって首をかしげることがあるんだ。
昔、文章力向上委員会とかいうサイトがあって、そっちのほうがよっぽどそれらしかったから。
今のＴＣはコミュニティとしては十分に機能しているけど、技術の向上には力を入れていない希ガス。
俺個人としては蜂蜜あたりに技術の向上って意味での教師とかしてほしい。
切磋琢磨するっていう表現は、お互いを磨き合うってことだと思うから。
それから、あまり知られていないけど、
お互いの技術の向上を図ることを主たる目標としているんだよね。
ここって技術派だったのかって首をかしげることがあるんだ。
昔、文章力向上委員会とかいうサイトがあって、そっちのほうがよっぽどそれらしかったから。
今のＴＣはコミュニティとしては十分に機能しているけど、技術の向上には力を入れていない希ガス。
俺個人としては蜂蜜あたりに技術の向上って意味での教師とかしてほしい。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 00:50:14
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 01:00:53
>>461
TCに限ったことではないかもしれないけれど、特定の誰かに何かをしてもらいたいとか、
教えてもらいたい時、TCにはその仲介機能がないことが欠点だよね。
完全に無いと言えば嘘になるけれど。議論板などにスレッドを作ればいいから。
だけれど、空気としてそれを甘受というか、促すものがない。
もし、気兼ねなしに「～さん、～してください」、のように頼める仕組みがあったら、
TCはもっと有意義になるとは思う。
今のところ、現実的な方法はチャットで仲良くなって、それから頼むしかないよな。
TCに限ったことではないかもしれないけれど、特定の誰かに何かをしてもらいたいとか、
教えてもらいたい時、TCにはその仲介機能がないことが欠点だよね。
完全に無いと言えば嘘になるけれど。議論板などにスレッドを作ればいいから。
だけれど、空気としてそれを甘受というか、促すものがない。
もし、気兼ねなしに「～さん、～してください」、のように頼める仕組みがあったら、
TCはもっと有意義になるとは思う。
今のところ、現実的な方法はチャットで仲良くなって、それから頼むしかないよな。
464 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 01:31:37
>>463
特定の人に頼めちゃう制度があると、交流に支障が出るって事かもよ
それに、そういう風にされると断りにくいじゃん。
「時間ないのに……」とか「この作品つまらんからなぁ」とかあるだろう。
やっぱ個人的にコンタクト取るしかない気がする
特定の人に頼めちゃう制度があると、交流に支障が出るって事かもよ
それに、そういう風にされると断りにくいじゃん。
「時間ないのに……」とか「この作品つまらんからなぁ」とかあるだろう。
やっぱ個人的にコンタクト取るしかない気がする
465 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 15:18:53
466 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 23:24:58
よそのサイトの有効な手段をパクるのは倫理的にどうかとも思うけど
もうなくなってしまったサイトのよくできた所を残していくのは
有効な手段じゃないかな。
問題はそれがＴＣに適応するかどうかくらいのものだし。
もうなくなってしまったサイトのよくできた所を残していくのは
有効な手段じゃないかな。
問題はそれがＴＣに適応するかどうかくらいのものだし。
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/25(木) 23:28:33
あと、何かイベントをやるとしたら
とにかく規模を小さくして様子を見ることかな。
いきなり大々的にやってこけたら辛い。
労力も少なくて済むし、何もしていないってなったら
サイトの求心力が落ちるだろうからね。
とにかく規模を小さくして様子を見ることかな。
いきなり大々的にやってこけたら辛い。
労力も少なくて済むし、何もしていないってなったら
サイトの求心力が落ちるだろうからね。
468 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 00:45:58
エレキ ＞ あのまま譲らないならほんとに荒らすつもりだったが。そのつもりは無い。サイトは復活させなさい (9/26-0:28:5)
まあ待ってくれよエレキ。
ひこにゃんは所詮個人じゃまいか。
エレキに攻撃的でもなく、普通に投稿している人たちにまで荒らすことになる。
サイトに迷惑をかけず、ひこにゃんと話をつけてくれ。
執政も口にしていただろ？
サイト＝ひこにゃんじゃないんだから。
とにかく関係ない人まで巻き込むような言動はしないでくれ。
頼むぜほんと。
まあ待ってくれよエレキ。
ひこにゃんは所詮個人じゃまいか。
エレキに攻撃的でもなく、普通に投稿している人たちにまで荒らすことになる。
サイトに迷惑をかけず、ひこにゃんと話をつけてくれ。
執政も口にしていただろ？
サイト＝ひこにゃんじゃないんだから。
とにかく関係ない人まで巻き込むような言動はしないでくれ。
頼むぜほんと。
469 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 10:40:56
譲ろう譲るまいと、サイトの外で喧嘩してくれ。
470 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 12:23:12
そもそもエレキって年いくつなの？
471 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 12:55:50
むしろお前に聞きたい
そんなこと知ってどうするんだ？
自分より若けりゃ厨房と罵ったり目上ならオッサンのくせにと嘲るの？
そんなこと知ってどうするんだ？
自分より若けりゃ厨房と罵ったり目上ならオッサンのくせにと嘲るの？
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 13:09:46
年を重ねていれば、経験から社会通念を学び取るものだろ？
うんと若けりゃ、これから知っていくのだろうと思うだけ。
もういい年なら、環境だけが問題じゃないだろうけど、恵まれなかったんだなと少し哀れに思うだけ。
要はただの興味本位。罵倒や嘲笑を目的としたわけじゃない。
うんと若けりゃ、これから知っていくのだろうと思うだけ。
もういい年なら、環境だけが問題じゃないだろうけど、恵まれなかったんだなと少し哀れに思うだけ。
要はただの興味本位。罵倒や嘲笑を目的としたわけじゃない。
473 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 13:24:17
哀れに思うのがお前の興味本位なのか？
人間性についてエレキのことは言えないじゃないか
人間性についてエレキのことは言えないじゃないか
474 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 15:23:06
第三者から見るとだ。
まあまあ、そんな突っかかるなよってことで。
エレキは年齢というより、人間的なもの、個性といってもいいものなんだから。
もう個性なんであって年齢うんぬんとは思えないわけよ。
俺は468であって470じゃないんだが、とにかく揉めないでくれ。
エレキだろうが２ちゃんだろうが、なんでもいいから揉めるな。
まあまあ、そんな突っかかるなよってことで。
エレキは年齢というより、人間的なもの、個性といってもいいものなんだから。
もう個性なんであって年齢うんぬんとは思えないわけよ。
俺は468であって470じゃないんだが、とにかく揉めないでくれ。
エレキだろうが２ちゃんだろうが、なんでもいいから揉めるな。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 19:24:42
もう執政の言葉が全てを表してるだろ。
執政いわく「あなたの嫌いな大人の対応で、上手く治める事が出来たのではないですか？」と。
はっきり言って、精神的に餓鬼なだけ。
エレキは引く事を敗北と感じるんだろう。
相手を打ち負かさないと気が済まない。
つまり自分こそ正義！
正義が完遂されないと気が済まないお子様に過ぎん。
執政いわく「あなたの嫌いな大人の対応で、上手く治める事が出来たのではないですか？」と。
はっきり言って、精神的に餓鬼なだけ。
エレキは引く事を敗北と感じるんだろう。
相手を打ち負かさないと気が済まない。
つまり自分こそ正義！
正義が完遂されないと気が済まないお子様に過ぎん。
476 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/26(金) 19:37:05
年齢はどうでもいい。たとえエレキが厨房でも老人でも、どっちにしろ奴の言動は軽蔑に値するし。
477 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/27(土) 06:29:28
まあ、俺としては、微妙なニュアンスを使って人を貶めようとするよりは、
こっちのほうがせいせいしていいな。
故エッセィ板にいた連中なんかがそうだが、小説家志望は本当につまらない真似をする奴が多くてうんざりする。
とりあえずエレキのことは瞬間湯沸し器と名づけようか。
今度何か起こったら、「あの瞬間湯沸かし器が……」とか。
こっちのほうがせいせいしていいな。
故エッセィ板にいた連中なんかがそうだが、小説家志望は本当につまらない真似をする奴が多くてうんざりする。
とりあえずエレキのことは瞬間湯沸し器と名づけようか。
今度何か起こったら、「あの瞬間湯沸かし器が……」とか。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/27(土) 22:12:41
ラ研を追い出されたじゅんはＴＣには来ているんだなｗ
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/27(土) 22:21:40
じゅん氏はプロじゃなかったっけ？
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/27(土) 23:13:48
プロらしいよ
481 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 01:20:08
追い出されたの？なんで？
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 10:05:02
ラ研のチャットでプロ風吹かして投稿者を馬鹿にしてたからだろ
483 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 12:19:36
よくじゅんがプロって話聞くけど、
誰か彼の売ってる作品知らない？
読んでみたいのだけれど
誰か彼の売ってる作品知らない？
読んでみたいのだけれど
484 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 12:52:02
馬鹿にされたくらいで追いだすとはラ研っていうのは心の狭い人の集まったインターネッ（ｒｙ
485 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 13:38:06
じゅんのやり口が悪質なんだよ。
486 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 13:41:40
>>485
悪質って、じゅんっていうのは何をやっていたの？
悪質って、じゅんっていうのは何をやっていたの？
487 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 15:51:20
ラ研のチャットに長時間居座って投稿者へ
「僕は投稿をしたことはないからわかりませんね」
投稿デビューを目指すのをまず馬鹿にする。
読んだ本の話題になると
「最近の本は読みません。仕事で必要なのは読みますけどね」
忙しいからと言いながらもチャットに居座る。
延々と繰り返してたからな。
住人の執筆スタイルをなじったりすぐ編集との打ち合わせを持ち出したり
あそこでそんなこと言う必要ないだろってことばかりだったよ。
「僕は投稿をしたことはないからわかりませんね」
投稿デビューを目指すのをまず馬鹿にする。
読んだ本の話題になると
「最近の本は読みません。仕事で必要なのは読みますけどね」
忙しいからと言いながらもチャットに居座る。
延々と繰り返してたからな。
住人の執筆スタイルをなじったりすぐ編集との打ち合わせを持ち出したり
あそこでそんなこと言う必要ないだろってことばかりだったよ。
488 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 15:57:10
489 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 16:00:35
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 16:22:34
じゅんはTCには何年か前からいたような。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 16:50:35
通っているチャットがいくつもあって
その中に投稿小説サイトのチャットが入っているのか
投稿小説サイトのチャットだけを狙って通っているのか
どっちなんだろうね。
投稿しないのにチャットにはやってくることを前から疑問には思っていたよ。
趣味で詩を書くのなら、それを投稿すればいいと思うんだが。
その中に投稿小説サイトのチャットが入っているのか
投稿小説サイトのチャットだけを狙って通っているのか
どっちなんだろうね。
投稿しないのにチャットにはやってくることを前から疑問には思っていたよ。
趣味で詩を書くのなら、それを投稿すればいいと思うんだが。
492 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 17:14:48
詩は前に詩板に投稿していたような。
493 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 17:58:42
プロであることも別に構わないし、投稿者と毛並みが違うのも気にしない。
ただ、ここはコミュニティサイトでサイトの意向が優先されていて
プロの意見が優先されたりしないということがわからないみたいだ。
小説投稿掲示板に個人の意見を投稿してた希ガス。
気のせいか？ なんか名前がじゅんで、すごく目立ってたんだけど間違ってたらスマソ。
ああいうのしちゃいけないだろ。場所がわからないのなら訊ねるべきじゃないか。
一日中チャットにいるから尋ねる人なんていくらでもいる。そういうのをあんまり考えないんだよね。
前に編集者というのが来てたけど、サイトのルール無視しまくって
自分のほうが立場上とか、もうどうしようもないくらい勘違いしてたから。
前任執政の公殺剣で真っ二つにされちまってる。
そいつの小説読んでみたけど結構ものはいいんだわ。
でも陣は一つ以上投稿できないところ無視してふたつ投稿したり。
総合掲示板に個人のペンネームが気に入らないとかいって書き込んだり。
サイトに対しての考えが利用者として不適格。
優先順位なんてもんがあったとしたら、そいつは執政官や管理人くらいのもんで
しかも特権使って個人利用なんて形じゃ使わないだろ。
特に天佑はそういうのを重んじて行動してる。
プロといってる人たちは不思議とそういうところを重んじない。
ただ、ここはコミュニティサイトでサイトの意向が優先されていて
プロの意見が優先されたりしないということがわからないみたいだ。
小説投稿掲示板に個人の意見を投稿してた希ガス。
気のせいか？ なんか名前がじゅんで、すごく目立ってたんだけど間違ってたらスマソ。
ああいうのしちゃいけないだろ。場所がわからないのなら訊ねるべきじゃないか。
一日中チャットにいるから尋ねる人なんていくらでもいる。そういうのをあんまり考えないんだよね。
前に編集者というのが来てたけど、サイトのルール無視しまくって
自分のほうが立場上とか、もうどうしようもないくらい勘違いしてたから。
前任執政の公殺剣で真っ二つにされちまってる。
そいつの小説読んでみたけど結構ものはいいんだわ。
でも陣は一つ以上投稿できないところ無視してふたつ投稿したり。
総合掲示板に個人のペンネームが気に入らないとかいって書き込んだり。
サイトに対しての考えが利用者として不適格。
優先順位なんてもんがあったとしたら、そいつは執政官や管理人くらいのもんで
しかも特権使って個人利用なんて形じゃ使わないだろ。
特に天佑はそういうのを重んじて行動してる。
プロといってる人たちは不思議とそういうところを重んじない。
494 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 18:01:57
イワシの頭は、まで読んだ
495 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 18:33:29
プロであることを否定したいわけじゃない。
ただ、ルールがわからなかったり、チャットの発言で規約に抵触していたりする。
そのままにして利用し続けても別にいいだろって感じが濃厚。
投稿初心者によくいるタイプなんだけど、普通は学生で精神的に未熟が理由。
なのに社会人としてのプロがそういうのをしちゃまずいよ。
コミュニティに参加したいのなら利用規約くらい読んで守らないとね。
社会人でしかもプロがそれじゃ、サイト内で浮きすぎ。
それに、相手とのコミュニケーションより自分の話題優先しちゃうときがある。
別にメッセンジャーとかで話せばよさそうなものをやっちゃうとか。
一番頭に来たのは詩板なんてなくしてもいいからチャットはなくすなって話をしてたこと。
それって詩板の人たちに出てけって事になる。
詩板の人たちの事なんてどこも思いやってないし、自分の場所が確保できればほかの利用者なんてどうでもいいってことだ。
他の利用者より、仕事の合間の息抜きの場所のほうが重要なんだよ。
そんなこと言い出す人たちがサイトにいるとそれゃ抗議も来るさ。
出ていけっていわれても仕方がない。
ただ、ルールがわからなかったり、チャットの発言で規約に抵触していたりする。
そのままにして利用し続けても別にいいだろって感じが濃厚。
投稿初心者によくいるタイプなんだけど、普通は学生で精神的に未熟が理由。
なのに社会人としてのプロがそういうのをしちゃまずいよ。
コミュニティに参加したいのなら利用規約くらい読んで守らないとね。
社会人でしかもプロがそれじゃ、サイト内で浮きすぎ。
それに、相手とのコミュニケーションより自分の話題優先しちゃうときがある。
別にメッセンジャーとかで話せばよさそうなものをやっちゃうとか。
一番頭に来たのは詩板なんてなくしてもいいからチャットはなくすなって話をしてたこと。
それって詩板の人たちに出てけって事になる。
詩板の人たちの事なんてどこも思いやってないし、自分の場所が確保できればほかの利用者なんてどうでもいいってことだ。
他の利用者より、仕事の合間の息抜きの場所のほうが重要なんだよ。
そんなこと言い出す人たちがサイトにいるとそれゃ抗議も来るさ。
出ていけっていわれても仕方がない。
496 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 19:02:06
上から目線で君臨し、プロだなんて凄いですね羨ましいですね。
言うことすべてごもっともです。
何でもしますから出版社を紹介して下さいよ。
ちっちゃいコラムでもいいです。
じゅんさんは俺の神様です。
尊敬しています。
という信者を獲得したかったんだよ。
投稿や作品に対して話をしたいチャットでウザがられるのは当然。
言うことすべてごもっともです。
何でもしますから出版社を紹介して下さいよ。
ちっちゃいコラムでもいいです。
じゅんさんは俺の神様です。
尊敬しています。
という信者を獲得したかったんだよ。
投稿や作品に対して話をしたいチャットでウザがられるのは当然。
497 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 19:08:14
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 19:11:42
499 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/28(日) 20:38:16
500 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/29(月) 12:36:37
>>497
それってわざとガセを紛れさせて事実をうやむやにしようとしているね。
それってわざとガセを紛れさせて事実をうやむやにしようとしているね。
501 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/29(月) 14:58:45
502 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/29(月) 15:27:23
イチローネタだっけ
相変わらず秀逸だなｗ
相変わらず秀逸だなｗ
503 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/29(月) 16:13:39
チャット利用者としてって項目だけは合っていると思う。
504 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/29(月) 19:31:16
はやいとこじゅんを追い出しておいた方がいいよ。
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/29(月) 19:35:48
兵部あすまが必死です
506 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 00:52:42
蜂蜜のイベントはまだか。
楽しみにして待ってんだがね。
あいつもここを見ているはずだから書いとく。
ガンガってほしいぜ。
楽しみにして待ってんだがね。
あいつもここを見ているはずだから書いとく。
ガンガってほしいぜ。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 00:54:29
508 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 01:05:10
兵部あすまが誰だか知らんけど。
じゅんは詩板に投稿してたのか？
もしそうなら、切り捨てても構わないと思いながら表向きは平然として
詩板連中からレスもらってたわけだ。
熱心な連中だしまじめだからちゃんとレス書いたんだろうけど。
そんな人たちの気持ちをどう思ってあんなこといったんだろうな。
踏みにじってるというか、馬鹿にしてるというか。
チャットは詩板の人たちだって入ってくるわけだろ。
一緒になって平然として話してるんだとしたら、面の皮が厚すぎる。
じゅんは詩板に投稿してたのか？
もしそうなら、切り捨てても構わないと思いながら表向きは平然として
詩板連中からレスもらってたわけだ。
熱心な連中だしまじめだからちゃんとレス書いたんだろうけど。
そんな人たちの気持ちをどう思ってあんなこといったんだろうな。
踏みにじってるというか、馬鹿にしてるというか。
チャットは詩板の人たちだって入ってくるわけだろ。
一緒になって平然として話してるんだとしたら、面の皮が厚すぎる。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 05:53:38
なんでラ研の話してんだよ。TCで問題起こした時に対処すればいいじゃん。スレ違い
しかし、チャットで話す限りそんな悪い人じゃないんだがな。病気もらって余裕なくなったのかね
まあ、ずっと前にチャットで、投稿作品のことを『縁台将棋』とか言ってたりはしたけど、
作品への感想で、個人攻撃と取れるぐらいに貶したりしてる訳じゃないからお咎め無しでいいだろ
ラ研と違ってTCはコミュニティサイトを標榜してるから、懐は深くないと。
投稿サイトを批判する立場が居てもなんら問題は無いはず。勿論、節度ある限りな。
しかし、チャットで話す限りそんな悪い人じゃないんだがな。病気もらって余裕なくなったのかね
まあ、ずっと前にチャットで、投稿作品のことを『縁台将棋』とか言ってたりはしたけど、
作品への感想で、個人攻撃と取れるぐらいに貶したりしてる訳じゃないからお咎め無しでいいだろ
ラ研と違ってTCはコミュニティサイトを標榜してるから、懐は深くないと。
投稿サイトを批判する立場が居てもなんら問題は無いはず。勿論、節度ある限りな。
510 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 07:23:00
自慢ととれる節も多々あるけど、ラ研のやり取りと併せて考えると、
投稿サイトにいる小説家志望の多くが甘ちゃんに見えるのかな？と思った
多分作家やっててヤな経験沢山したんだろ。
手広くやってるってのも、言い換えれば一家言を為すほどの存在にはなれてないってこと。
確かもともとは小説じゃなくてエッセイだか旅行記事書き上がりみたいな話もしてたし
理想と希望に燃えて、作家の世界を夢見てる人たちを挫けさせたいんじゃないの？
一回挫けた人って、挫折経験無さそうな燃えてる人見ると変な感情沸き上がる事多いし。
別にそれが一概に悪い事だとも思わんしなー
投稿サイトにいる小説家志望の多くが甘ちゃんに見えるのかな？と思った
多分作家やっててヤな経験沢山したんだろ。
手広くやってるってのも、言い換えれば一家言を為すほどの存在にはなれてないってこと。
確かもともとは小説じゃなくてエッセイだか旅行記事書き上がりみたいな話もしてたし
理想と希望に燃えて、作家の世界を夢見てる人たちを挫けさせたいんじゃないの？
一回挫けた人って、挫折経験無さそうな燃えてる人見ると変な感情沸き上がる事多いし。
別にそれが一概に悪い事だとも思わんしなー
511 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 07:40:08
直接嫌味を言われた人と
そうでない人で、意見が割れてる希ガス
ぶっちゃけ、プロだからって偉そうにすること自体プロじゃねぇよ
本当のプロなら作品で勝負しろと
そうしないのは勝てない作者がいるんだろ
そうでない人で、意見が割れてる希ガス
ぶっちゃけ、プロだからって偉そうにすること自体プロじゃねぇよ
本当のプロなら作品で勝負しろと
そうしないのは勝てない作者がいるんだろ
512 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 08:48:35
>>509
>まあ、ずっと前にチャットで、投稿作品のことを『縁台将棋』とか言ってたりはしたけど、
これだけでも問題発言だと思うな。
投稿サイトを批判する立場とはっきり明言して、意見提示や討論なりをするならまだしも
プロ風吹かして投稿者の上に立って悦に入っているんだからね。ＴＣでも同じことをしているよ。
てか、なんで投稿者のチャットに居座るのかわからん。
>まあ、ずっと前にチャットで、投稿作品のことを『縁台将棋』とか言ってたりはしたけど、
これだけでも問題発言だと思うな。
投稿サイトを批判する立場とはっきり明言して、意見提示や討論なりをするならまだしも
プロ風吹かして投稿者の上に立って悦に入っているんだからね。ＴＣでも同じことをしているよ。
てか、なんで投稿者のチャットに居座るのかわからん。
513 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 08:52:44
514 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 11:13:28
>これだけでも問題発言
なんだよ問題発言って。お前はＴＣで言葉狩りでもする気か？ 個人が集うサイトに無謬性なんか求めてんじゃねえよ。
ちなみに、この発言はＴＣチャット内でのことな。俺自身はラ研なんて行った事ないし行くつもりも無い。
投稿者の上に立って、って言うのも変な話だ。
作品を投稿した上で、感想つけの態度が同じくそういう振る舞いなら、言いたい事はわからんでもないが、
あいつはチャットだけの利用だろ？ そういちいち目くじら立てんなよ。
兎に角、今いえることは一つじゃね。エレキの前例もあるし、じゅんの利用を制限することなんてできない。
なんだよ問題発言って。お前はＴＣで言葉狩りでもする気か？ 個人が集うサイトに無謬性なんか求めてんじゃねえよ。
ちなみに、この発言はＴＣチャット内でのことな。俺自身はラ研なんて行った事ないし行くつもりも無い。
投稿者の上に立って、って言うのも変な話だ。
作品を投稿した上で、感想つけの態度が同じくそういう振る舞いなら、言いたい事はわからんでもないが、
あいつはチャットだけの利用だろ？ そういちいち目くじら立てんなよ。
兎に角、今いえることは一つじゃね。エレキの前例もあるし、じゅんの利用を制限することなんてできない。
515 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 11:32:48
エレキは投稿者としての立場でいるから
ああいう人もいるってことで制限できないんじゃね？
じゅんの立場で暴れるのはＮＧだよ。
ああいう人もいるってことで制限できないんじゃね？
じゅんの立場で暴れるのはＮＧだよ。
516 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 12:58:48
暴れたり態度悪いの見つけたら、直接注意すりゃいんじゃね？
チャットにいるんだろ？
見たことねえけど、じゅんってやつ。
チャットにいるんだろ？
見たことねえけど、じゅんってやつ。
517 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 14:26:46
518 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 14:27:34
捨て台詞吐いて出て行ったらしい です。
519 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 15:06:46
>>投稿サイトにいる小説家志望の多くが甘ちゃんに見えるのかな？と思った
>>多分作家やっててヤな経験沢山したんだろ。
わからんでもないが。
だからといって、わざわざそういう人たちの集まる現場に来て
あれこれ口にするのもどうかと思うぞ。
投稿小説サイトの連中に愛想を尽かすというのも自然な考えとして
なんでそういうサイトばかりを選んでチャットに入ろうとするのかだよ。
自分で気が滅入る場所を選んでやってきてることにならないか？
ヤな経験をまたするためにチャットに来ているとしか思えないしな。
だから結局、自分がプロ風吹かしにくるとか邪推されちまう。
来れば自然と問題発言を口走ってしまうのも自分自身の経験からわかっているはずだ。
つまり、迷惑をかけるとわかっていてやってきているんだ。
ごく普通のチャットに一般人として入ればいい。
親しくなることくらい難しくないだろうし、話題も色々とあるだろう。
プロ作家でいまこんなことしているんだよっていえば興味のあるやつくらい出てくる。
迷惑をかけることを自覚している。
良識ある大人と自負するのなら投稿小説系統のチャットには出入りしないくらいの配慮があってもいいはずだ。
そういうところが、サイト住人への甘えになっているんだろう。
じゅんは個人的に嫌いじゃないが、馬鹿にしたくなる人たちや文句をいいたくなる人たちに甘えている。
現状をもっと自覚すべきじゃないだろうかな。
>>多分作家やっててヤな経験沢山したんだろ。
わからんでもないが。
だからといって、わざわざそういう人たちの集まる現場に来て
あれこれ口にするのもどうかと思うぞ。
投稿小説サイトの連中に愛想を尽かすというのも自然な考えとして
なんでそういうサイトばかりを選んでチャットに入ろうとするのかだよ。
自分で気が滅入る場所を選んでやってきてることにならないか？
ヤな経験をまたするためにチャットに来ているとしか思えないしな。
だから結局、自分がプロ風吹かしにくるとか邪推されちまう。
来れば自然と問題発言を口走ってしまうのも自分自身の経験からわかっているはずだ。
つまり、迷惑をかけるとわかっていてやってきているんだ。
ごく普通のチャットに一般人として入ればいい。
親しくなることくらい難しくないだろうし、話題も色々とあるだろう。
プロ作家でいまこんなことしているんだよっていえば興味のあるやつくらい出てくる。
迷惑をかけることを自覚している。
良識ある大人と自負するのなら投稿小説系統のチャットには出入りしないくらいの配慮があってもいいはずだ。
そういうところが、サイト住人への甘えになっているんだろう。
じゅんは個人的に嫌いじゃないが、馬鹿にしたくなる人たちや文句をいいたくなる人たちに甘えている。
現状をもっと自覚すべきじゃないだろうかな。
520 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 15:19:48
じゅん本人はここを読むまで明確に自覚があるのかないのか。
結果として小説家志望の甘ちゃんたちに実は甘えているわけだよ。
管理人も社交的な立場で接するからそうそう文句もいえない。
周りにいるのはアマチュアというか、趣味で投稿しているだけの人だから、はっきりいいづらい。
相手が批判しづらい立場を自覚していて、迷惑をかけにくる。
そういう屈折した人なのだから、
理で諭しても投稿小説サイトには来なくなることはないと思う。
屈折していないと反論してきたとしても
嫌な思いをする場所にわざわざ来るあたり、反論しきれないだろう。
しても屁理屈に終わる。
結果として小説家志望の甘ちゃんたちに実は甘えているわけだよ。
管理人も社交的な立場で接するからそうそう文句もいえない。
周りにいるのはアマチュアというか、趣味で投稿しているだけの人だから、はっきりいいづらい。
相手が批判しづらい立場を自覚していて、迷惑をかけにくる。
そういう屈折した人なのだから、
理で諭しても投稿小説サイトには来なくなることはないと思う。
屈折していないと反論してきたとしても
嫌な思いをする場所にわざわざ来るあたり、反論しきれないだろう。
しても屁理屈に終わる。
521 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 16:02:29
プロが投稿サイトに来ること自体叩かれることなのにな。
じゅんはそれがわかってないとしか思えん。
じゅんはそれがわかってないとしか思えん。
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 16:48:19
プロと聞いただけで尻尾振って必死に取り入ろうとする一部の奴らも問題なんだがな
523 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 16:52:59
別にプロが来てもいいと思うぞ。
問題なのはサイトに全然貢献して無い事だろ。
それでいて、プロ風吹かせるだけなら、うざがられて当然だ。
積極的に作品投稿するくらいの気概があるなら、
プロも訪れる投稿サイトとして、ＴＣの名前も売れるってもんだ。
それは廻り廻って、じゅん自身の名前を売る事にもなるのにな。
問題なのはサイトに全然貢献して無い事だろ。
それでいて、プロ風吹かせるだけなら、うざがられて当然だ。
積極的に作品投稿するくらいの気概があるなら、
プロも訪れる投稿サイトとして、ＴＣの名前も売れるってもんだ。
それは廻り廻って、じゅん自身の名前を売る事にもなるのにな。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 18:28:58
プロが投稿サイトに作品落とすってのはないだろ。
プロ＝文筆で金稼ぐ、つまり俺らがたらたら書いてるのと同じことやってても、
一ページ幾らって算盤弾いてるわけで。
それで名前を売るって発想になるのは、
流石に甘ちゃんと言われても仕方ないような。
プロ＝文筆で金稼ぐ、つまり俺らがたらたら書いてるのと同じことやってても、
一ページ幾らって算盤弾いてるわけで。
それで名前を売るって発想になるのは、
流石に甘ちゃんと言われても仕方ないような。
525 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 19:15:32
510なんだけどさ
一概に悪いともいえない、みたいな書き込みは誤解を呼ぶ言い方だったかもしれない
先ず「悪いともいえない」のは、「希望に満ち溢れている奴らに現実突きつける」スタンスのことね。
もっともこれだって、こっちの推測だけどさ。夢を煽る奴もいれば、水を差す奴もいて然りだと思うからね。
あいつが性格悪いのなんて分かってる。
とても「大人」なんて言えたものじゃないし、じゅんの事嫌う人がいるのも当然。それだけの発言してるよ。
でもしゃーないじゃんってこと。
投稿者の立場だろうがチャットオンリーの立場だろうが、同じだよ。
エレキをはっきりと規制できないように、じゅんも規制できない。
512は問題と言ってるけど、チャットで言ってんだからちゃんと「意見提示」してる事になるしね。
>>523
無茶言うなｗ
流石に投稿しないのは仕方ない。前に三十分三語のミニ企画に参加してたけどね。
そもそもＴＣで自分の本名（筆名）出したって、自分の名前を売る事になんかならねーよ。
流石にその考えは商業作家をアマチュア作家の延長線上にしか考えていない、認識不足の発言の気もする。
一概に悪いともいえない、みたいな書き込みは誤解を呼ぶ言い方だったかもしれない
先ず「悪いともいえない」のは、「希望に満ち溢れている奴らに現実突きつける」スタンスのことね。
もっともこれだって、こっちの推測だけどさ。夢を煽る奴もいれば、水を差す奴もいて然りだと思うからね。
あいつが性格悪いのなんて分かってる。
とても「大人」なんて言えたものじゃないし、じゅんの事嫌う人がいるのも当然。それだけの発言してるよ。
でもしゃーないじゃんってこと。
投稿者の立場だろうがチャットオンリーの立場だろうが、同じだよ。
エレキをはっきりと規制できないように、じゅんも規制できない。
512は問題と言ってるけど、チャットで言ってんだからちゃんと「意見提示」してる事になるしね。
>>523
無茶言うなｗ
流石に投稿しないのは仕方ない。前に三十分三語のミニ企画に参加してたけどね。
そもそもＴＣで自分の本名（筆名）出したって、自分の名前を売る事になんかならねーよ。
流石にその考えは商業作家をアマチュア作家の延長線上にしか考えていない、認識不足の発言の気もする。
526 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 19:31:27
>エレキをはっきりと規制できないように、じゅんも規制できない
いや、「投稿してない、投稿するつもりもない、投稿者の為にもならないプロ」というのは
規制対象にしていいと思うよ。
野放しにしていたら同様なのが集まってきて、収拾がつかなくなる可能性だってある。
現にラ研では、じゅんはＢＬやゲームシナリオのプロを呼び込んできて
投稿者同士の話を阻害していたからね。
いや、「投稿してない、投稿するつもりもない、投稿者の為にもならないプロ」というのは
規制対象にしていいと思うよ。
野放しにしていたら同様なのが集まってきて、収拾がつかなくなる可能性だってある。
現にラ研では、じゅんはＢＬやゲームシナリオのプロを呼び込んできて
投稿者同士の話を阻害していたからね。
527 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 19:36:12
>>525
だよなあ。アイツは嫌なやつかもしれないけれど、だからなんだとしか今の時点では言えないっての。
コミュニティサイトってモノの意味わかってないんじゃねえかって思うわ
ネット上の、しかも半分匿名みたいなＨＮでリアルの立場とか全然関係ないだろ。
そこが投稿サイトの最大の長所で短所だってのに。何考えてんだ。
ＴＣにおいては、サイト内での振る舞いでのみ評価し律するべきだ、
なんてわざわざ言う必要も無いくらい当たり前のことだろ。
どうしても我慢できないやつはスルーしなさい。
向こうからチャット以外でちょっかい出されること無いんだから簡単でしょうに。
だよなあ。アイツは嫌なやつかもしれないけれど、だからなんだとしか今の時点では言えないっての。
コミュニティサイトってモノの意味わかってないんじゃねえかって思うわ
ネット上の、しかも半分匿名みたいなＨＮでリアルの立場とか全然関係ないだろ。
そこが投稿サイトの最大の長所で短所だってのに。何考えてんだ。
ＴＣにおいては、サイト内での振る舞いでのみ評価し律するべきだ、
なんてわざわざ言う必要も無いくらい当たり前のことだろ。
どうしても我慢できないやつはスルーしなさい。
向こうからチャット以外でちょっかい出されること無いんだから簡単でしょうに。
528 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 19:39:25
じゅんを叩いてるやつはやっぱりラ研の人間か。
巣に帰れよ。ＴＣはＴＣでやるから、私怨でこっちくんな
投稿するならそりゃ歓迎するけど、そっちの空気や喧嘩をわざわざ持ち込むなよ
巣に帰れよ。ＴＣはＴＣでやるから、私怨でこっちくんな
投稿するならそりゃ歓迎するけど、そっちの空気や喧嘩をわざわざ持ち込むなよ
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 19:49:07
530 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 19:53:11
>>529
俺はどちら側でもねえよ。あえて言うならＴＣ側。
何もしてねー人間を規制するとかアホ過ぎるって言ってるだけ。
そんなのコミュニティサイトとしてのあり方自体に反してるってな。
ＴＣの方針はＴＣにおいて完結するべき。ラ研での騒動なんて知るかよ
俺はどちら側でもねえよ。あえて言うならＴＣ側。
何もしてねー人間を規制するとかアホ過ぎるって言ってるだけ。
そんなのコミュニティサイトとしてのあり方自体に反してるってな。
ＴＣの方針はＴＣにおいて完結するべき。ラ研での騒動なんて知るかよ
531 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 20:11:11
いやいや、「金にならないから投稿しない」のがプロというのなら、
以前「カレーの人」が「筆を折る」って言ってたことを批判できないだろ
たしか、カレーの人に対して、
「おまえにとって、ものを書くというのはその程度か」
とか言ってた奴いたけどさ、「プロだから金がもらえないなら作品書かない」ってのはおなじだろ
プロの漫画家だって、同人誌描く奴いっぱいいるぜ？
結局のところ、素性も明かさず、ただ「オレはプロだ」って吹聴するメリットって何か？を考えたら
奴の意図と、状況と、精神構造が分かるだろ？
意図は、「俺はプロなんだから、アマチュアのおまえらとは違う」
状況は、「プロだけど、名前を出したら恥ずかしいから出せない」
精神は、「至って子供」
単純な話だ
結論、「相手にすんな」
以前「カレーの人」が「筆を折る」って言ってたことを批判できないだろ
たしか、カレーの人に対して、
「おまえにとって、ものを書くというのはその程度か」
とか言ってた奴いたけどさ、「プロだから金がもらえないなら作品書かない」ってのはおなじだろ
プロの漫画家だって、同人誌描く奴いっぱいいるぜ？
結局のところ、素性も明かさず、ただ「オレはプロだ」って吹聴するメリットって何か？を考えたら
奴の意図と、状況と、精神構造が分かるだろ？
意図は、「俺はプロなんだから、アマチュアのおまえらとは違う」
状況は、「プロだけど、名前を出したら恥ずかしいから出せない」
精神は、「至って子供」
単純な話だ
結論、「相手にすんな」
532 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 20:28:29
>>531
同人誌は儲かるだろ。
プロが書いてるってだけでもかなり売れるから、格好の小遣い稼ぎになるよ、あれは。
それ対してＴＣに作品出して何の意味がある？
書くのが好きだから書いています、だとしても、
同じ晒すなら編集者相手だとか、もっとマシな場所があるだろう。
場合によっちゃ同じネタで別の作品が書けるかも知れないし、
運が良ければ、その作品が何万かの収入になるかもしれない。
で、それはともかくとして。
カレー批判だとか同人漫画だとかって話と、じゅんの意図や精神がどうこうってのは、
賛成反対以前に全く繋がりがない。
ＴＣとして問題なのは
「投稿する意志、感想を書く意志のない人間を受け入れるのか否か」だけ。
そこにじゅん一人を当てはめるから、擁護だとか叩きだとかでグダグダになる。
同人誌は儲かるだろ。
プロが書いてるってだけでもかなり売れるから、格好の小遣い稼ぎになるよ、あれは。
それ対してＴＣに作品出して何の意味がある？
書くのが好きだから書いています、だとしても、
同じ晒すなら編集者相手だとか、もっとマシな場所があるだろう。
場合によっちゃ同じネタで別の作品が書けるかも知れないし、
運が良ければ、その作品が何万かの収入になるかもしれない。
で、それはともかくとして。
カレー批判だとか同人漫画だとかって話と、じゅんの意図や精神がどうこうってのは、
賛成反対以前に全く繋がりがない。
ＴＣとして問題なのは
「投稿する意志、感想を書く意志のない人間を受け入れるのか否か」だけ。
そこにじゅん一人を当てはめるから、擁護だとか叩きだとかでグダグダになる。
533 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 23:12:55
>「投稿する意志、感想を書く意志のない人間を受け入れるのか否か」だけ。
同意。
じゅん云々より、これを基本に考えるべきではないかと。
同意。
じゅん云々より、これを基本に考えるべきではないかと。
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/30(火) 23:58:54
>>533
受け入れなかったらどうするの？
「最後の作品投稿・感想書き込みから○日間経過した人は、
再び新しい投稿・感想があるまで利用を禁止します」
とでも言うわけ？
じゅんは「投稿する意志、感想書く意志がない」と分かりやすいけど、
前は投稿していた人とか長編を構想中の人とかの意志はどう確認すんのさ？
期限を設けたらいちいちそれをチェックする体制が必要になるし、現実的に考えて不可能でしょ
投稿も感想もしないけど、チャットで有意義な話をする人だっているかもしれないしね
受け入れなかったらどうするの？
「最後の作品投稿・感想書き込みから○日間経過した人は、
再び新しい投稿・感想があるまで利用を禁止します」
とでも言うわけ？
じゅんは「投稿する意志、感想書く意志がない」と分かりやすいけど、
前は投稿していた人とか長編を構想中の人とかの意志はどう確認すんのさ？
期限を設けたらいちいちそれをチェックする体制が必要になるし、現実的に考えて不可能でしょ
投稿も感想もしないけど、チャットで有意義な話をする人だっているかもしれないしね
535 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 00:13:12
536 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 00:18:57
>>535
規制はしやすそうだけど、チャットなんて雑談の場だしなぁ
会話が弾まなくなって結局有意義な話題も含めて、なにもなくなりそう
それならもうチャット廃止にして、もっと書き込みやすい創作談義掲示板でも作ればいい気もするな
規制はしやすそうだけど、チャットなんて雑談の場だしなぁ
会話が弾まなくなって結局有意義な話題も含めて、なにもなくなりそう
それならもうチャット廃止にして、もっと書き込みやすい創作談義掲示板でも作ればいい気もするな
537 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 01:54:38
じゅんが叩かれる理由は、単に迷惑をかけてきたし
規約を守らなかったからだ。
作品投稿の場にまるっきり違うものを投稿したり
周囲の人々に問題発言をしたり。
今までの規約で十分に対処可能だよ。
ごく普通に規約違反で処理されて、数年間出入り禁止されて終了。
問題は、いきなりギロチン抹殺ならぬ狂える刀が執政ではないことだろう。
信賞必罰という言葉がないから、問題が起きても見て見ぬふりになりやすい。
規約を守らなかったからだ。
作品投稿の場にまるっきり違うものを投稿したり
周囲の人々に問題発言をしたり。
今までの規約で十分に対処可能だよ。
ごく普通に規約違反で処理されて、数年間出入り禁止されて終了。
問題は、いきなりギロチン抹殺ならぬ狂える刀が執政ではないことだろう。
信賞必罰という言葉がないから、問題が起きても見て見ぬふりになりやすい。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 02:08:05
じゅん処分ならエレキはそれ以前の問題な気がｗ
539 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 02:18:15
540 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 09:35:06
じゅんとエレキの違いは
エレキはＴＣの業務を担当していたことがあり、功績がある。
じゅんはＴＣに利益らしい利益をもたらさず功績がない。
エレキはＴＣで子供じみた喧嘩に勝つことに固執していて、
じゅんはＴＣで問題発言をしたり迷惑をかけても居続けることに固執していて、
ＴＣで迷惑をかけている。
隠された問題。
問題が起きていても放置する執政には責任は問われにくい。
理由は穏健でギロチン抹殺しないスタンスにある。
確かにギロチンはよくないが、これだけ問題が大きくなっても放置してしまうのはかえってよくない。
エレキとじゅんの比較的なわかりやすい差。
エレキはあまりにも性根下劣な口ぶりで喧嘩をし、問題が発生しやすい。
勝ち負けにこだわり続けるので表面化しやすく裁かれやすい。
じゅんは問題が起きても、プロであるという立場をうまく利用し、また危なくなったら雲隠れなどもするので
問題が表面化しにくく表で裁かれにくい。
今はじゅんの話なので、個人の結論。
じゅんはＴＣに利益をもたらさず、迷惑しかかけない。
エレキはＴＣの業務を担当していたことがあり、功績がある。
じゅんはＴＣに利益らしい利益をもたらさず功績がない。
エレキはＴＣで子供じみた喧嘩に勝つことに固執していて、
じゅんはＴＣで問題発言をしたり迷惑をかけても居続けることに固執していて、
ＴＣで迷惑をかけている。
隠された問題。
問題が起きていても放置する執政には責任は問われにくい。
理由は穏健でギロチン抹殺しないスタンスにある。
確かにギロチンはよくないが、これだけ問題が大きくなっても放置してしまうのはかえってよくない。
エレキとじゅんの比較的なわかりやすい差。
エレキはあまりにも性根下劣な口ぶりで喧嘩をし、問題が発生しやすい。
勝ち負けにこだわり続けるので表面化しやすく裁かれやすい。
じゅんは問題が起きても、プロであるという立場をうまく利用し、また危なくなったら雲隠れなどもするので
問題が表面化しにくく表で裁かれにくい。
今はじゅんの話なので、個人の結論。
じゅんはＴＣに利益をもたらさず、迷惑しかかけない。
541 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 09:42:24
近頃の執政はちゃんとエレキに対して行動しているので
現在の個人評価は改善だ。
でも、解決しない間はＴＣが荒れ続けてしまうことに違いはない。
素早い問題解決を求められると結果的に
ギロチンに近づいてくるからな。
スタンスとはほど遠いかもしれないがそろそろ、ズバッとした解決をみんな望んでいるぞ。
現在の個人評価は改善だ。
でも、解決しない間はＴＣが荒れ続けてしまうことに違いはない。
素早い問題解決を求められると結果的に
ギロチンに近づいてくるからな。
スタンスとはほど遠いかもしれないがそろそろ、ズバッとした解決をみんな望んでいるぞ。
542 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 10:02:56
じゅん処分が不可能に近い理由は
執政のスタンスとじゅんの立ち回りが原因だよ。
根本的問題はプロが投稿するかとか感想を書くかとかの話じゃない。
じゅんが問題を発生させた瞬間に、一気に追い詰めて返答させずに切ることができない。
まさしくギロチン抹殺でなければじゅんを止められないんだが……
いろいろと議論が大きくなれば言い逃れしてうやむやになってしまうのは目に見えている。
わかっていても止めるつもりもなく、住人の苦悩そっちのけ
自分のスタンスに固執してしまう執政の問題だ。
いつもギロチンしなくてもいいんだから、必要に応じてギロチンしてほしい。
固執しすぎはよくないぜ。
執政のスタンスとじゅんの立ち回りが原因だよ。
根本的問題はプロが投稿するかとか感想を書くかとかの話じゃない。
じゅんが問題を発生させた瞬間に、一気に追い詰めて返答させずに切ることができない。
まさしくギロチン抹殺でなければじゅんを止められないんだが……
いろいろと議論が大きくなれば言い逃れしてうやむやになってしまうのは目に見えている。
わかっていても止めるつもりもなく、住人の苦悩そっちのけ
自分のスタンスに固執してしまう執政の問題だ。
いつもギロチンしなくてもいいんだから、必要に応じてギロチンしてほしい。
固執しすぎはよくないぜ。
543 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 10:12:36
うーーん。投稿小説サイトにプロの小説家だけどと断っておいて匿名で参加するっていうのはどうなんだろうね。
４、５年前のことになるけど、別の某投稿サイトで白血病の物語を投稿して来た人がいたんだよね。
そしたら白血病に対する認識の甘さを指摘してきた人がいて、指摘した人は白血病の研究医で、白血病に対する誤解や
間違った知識の流布がないようにとの配慮から実名でのコメント投稿をしていた。自分の勤務するセンターのＨＰも添付してね。
小説の投稿サイトなんだから、そこで「プロです」と発言すればやっぱり何らかの影響力は出てくると思う。
その影響力を充分承知の上で語る方も「プロです」と前置きしているのだから、小説家としての名前で投稿するべきなんじゃないか
な。それが大人としての責任だと思うよ。
４、５年前のことになるけど、別の某投稿サイトで白血病の物語を投稿して来た人がいたんだよね。
そしたら白血病に対する認識の甘さを指摘してきた人がいて、指摘した人は白血病の研究医で、白血病に対する誤解や
間違った知識の流布がないようにとの配慮から実名でのコメント投稿をしていた。自分の勤務するセンターのＨＰも添付してね。
小説の投稿サイトなんだから、そこで「プロです」と発言すればやっぱり何らかの影響力は出てくると思う。
その影響力を充分承知の上で語る方も「プロです」と前置きしているのだから、小説家としての名前で投稿するべきなんじゃないか
な。それが大人としての責任だと思うよ。
544 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 11:07:05
>>543
いわれてみるとそうかもしれないな。
プロとか口にせずに投稿しておけばあまり問題も発生しそうにない。
名乗るためのデメリットのほうが目立つ。
ただ別にじゅんは投稿といっても詩のほうだし、そっちのほうは素人だ。
プロと名乗ってチャットで行動することもあまり問題ではない。
大事なのは問題発言のほうであってほかのことじゃないからな。
小説家の名前で投稿するのを問題とするなら、
彼が小説を小説投稿板に投稿したときだろう。
ミニイベント掲示板に投稿したのはお遊びで、特に大きな問題じゃない。
いわれてみるとそうかもしれないな。
プロとか口にせずに投稿しておけばあまり問題も発生しそうにない。
名乗るためのデメリットのほうが目立つ。
ただ別にじゅんは投稿といっても詩のほうだし、そっちのほうは素人だ。
プロと名乗ってチャットで行動することもあまり問題ではない。
大事なのは問題発言のほうであってほかのことじゃないからな。
小説家の名前で投稿するのを問題とするなら、
彼が小説を小説投稿板に投稿したときだろう。
ミニイベント掲示板に投稿したのはお遊びで、特に大きな問題じゃない。
545 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 11:55:40
プロがＴＣに来てはいけない理由なんてない。
妙にプロそのものに対して攻撃的なレスが多いんだが、
それは私怨のようなものだ。
素人から玄人まで幅広く門戸を開けておくのがＴＣの流儀だからな。
プロの小説家だけどと断っておいて匿名で参加って話も、個人的には疑問だ。
でも、その事柄に関しても規約で決められている範疇から脱線していない。
脱線していないのなら、素朴な疑問以上の内容じゃないんだろう。
一見して擁護しているようなレスだが
来れば自然と問題発言を口走ってしまうのも自分自身の経験からわかっていて
最初から多かれ少なかれトラブルのもとになるのを自覚している。
社会人でしかもプロがやるからよけいに悪い。
しかも、仕事の合間の息抜きの場所を確保するためなら詩板あたりの利用者を出て行かせるのも賛成。
小説投稿掲示板に個人の意見を投稿。
一日中チャットにいても、小説投稿板に個人意見なんて投稿してしまって問題が起きないか尋ねもしない。
利用規約なんて読んでも金にならないし、面倒くさい、裁かれないから無視。
最悪なことに執政はお咎めなしなのでやりたい放題。
妙にプロそのものに対して攻撃的なレスが多いんだが、
それは私怨のようなものだ。
素人から玄人まで幅広く門戸を開けておくのがＴＣの流儀だからな。
プロの小説家だけどと断っておいて匿名で参加って話も、個人的には疑問だ。
でも、その事柄に関しても規約で決められている範疇から脱線していない。
脱線していないのなら、素朴な疑問以上の内容じゃないんだろう。
一見して擁護しているようなレスだが
来れば自然と問題発言を口走ってしまうのも自分自身の経験からわかっていて
最初から多かれ少なかれトラブルのもとになるのを自覚している。
社会人でしかもプロがやるからよけいに悪い。
しかも、仕事の合間の息抜きの場所を確保するためなら詩板あたりの利用者を出て行かせるのも賛成。
小説投稿掲示板に個人の意見を投稿。
一日中チャットにいても、小説投稿板に個人意見なんて投稿してしまって問題が起きないか尋ねもしない。
利用規約なんて読んでも金にならないし、面倒くさい、裁かれないから無視。
最悪なことに執政はお咎めなしなのでやりたい放題。
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 11:56:53
>>514
『縁台将棋』がどのくらい問題なのかはさておくとして、
じゅん自身、最初からトラブルのもとになるのを自覚している。
その上で、チャットでのいろいろな発言が「結果的に」問題になる。
>>あいつはチャットだけの利用だろ？ そういちいち目くじら立てんなよ。
わかりやすくいえば、トラブル起こしにチャットへ足を運んでいるようなものなんだよ。
>>エレキをはっきりと規制できないように、じゅんも規制できない。
エレキは、はっきり規制できるってｗｗ
エレキもじゅんも、確実に規制はできるさ、しなければならない人がしないだけで。
>>いや、「投稿してない、投稿するつもりもない、投稿者の為にもならないプロ」というのは
>>規制対象にしていいと思うよ。
昔、単なるチャット好きがＴＣに来て、延々と陣取っていたときがある。
小説の話になると、小説の話をぶったぎってほかの話に持ち込もうとしたりしてな。
何より、大量に仲間を呼んだら大変だから、そのあたりチャット常連は気にしてたよ。
結果的に利用者を阻害する行動に出ているのなら規制対象とみなしてかまわないだろう。
ＴＣは利用者のためにあるんだから。
じゅんはＴＣに利益をもたらさず、迷惑しかかけない。
ＴＣは利用者のためにあるが、利用者の行動を阻害する言動が多く、それを本人自覚している。
十分ギロチン対象だよ。
『縁台将棋』がどのくらい問題なのかはさておくとして、
じゅん自身、最初からトラブルのもとになるのを自覚している。
その上で、チャットでのいろいろな発言が「結果的に」問題になる。
>>あいつはチャットだけの利用だろ？ そういちいち目くじら立てんなよ。
わかりやすくいえば、トラブル起こしにチャットへ足を運んでいるようなものなんだよ。
>>エレキをはっきりと規制できないように、じゅんも規制できない。
エレキは、はっきり規制できるってｗｗ
エレキもじゅんも、確実に規制はできるさ、しなければならない人がしないだけで。
>>いや、「投稿してない、投稿するつもりもない、投稿者の為にもならないプロ」というのは
>>規制対象にしていいと思うよ。
昔、単なるチャット好きがＴＣに来て、延々と陣取っていたときがある。
小説の話になると、小説の話をぶったぎってほかの話に持ち込もうとしたりしてな。
何より、大量に仲間を呼んだら大変だから、そのあたりチャット常連は気にしてたよ。
結果的に利用者を阻害する行動に出ているのなら規制対象とみなしてかまわないだろう。
ＴＣは利用者のためにあるんだから。
じゅんはＴＣに利益をもたらさず、迷惑しかかけない。
ＴＣは利用者のためにあるが、利用者の行動を阻害する言動が多く、それを本人自覚している。
十分ギロチン対象だよ。
547 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 12:16:19
詩板のじゅんはチャットのじゅんとは別人だろ？
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 12:25:41
549 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 14:56:16
それは別人。ただ、話題のじゅんも詩を投稿したことがあるってだけ。
550 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 18:34:13
ラ研崩れの私怨乙
なんか別の話しないか？
なんか別の話しないか？
551 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 19:35:10
>>550
自分で話題を振れよ＜じゅん一派乙
ラ研の時のようにＴＣからも儲を募って暖のチャットに呼び込むんだろ？
暖のカギ付きチャットでラ研の悪口を言いながら覗いているのと同様に
ＴＣでも信者に２窓させて内部分裂を楽しむんだよなｗ
自分で話題を振れよ＜じゅん一派乙
ラ研の時のようにＴＣからも儲を募って暖のチャットに呼び込むんだろ？
暖のカギ付きチャットでラ研の悪口を言いながら覗いているのと同様に
ＴＣでも信者に２窓させて内部分裂を楽しむんだよなｗ
552 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 20:57:25
ラ研の連中はそんなことやってんのか＜２窓で悪口
553 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 21:32:27
じゅんを追放したいなら、先ずはその下地作りの為にエレキを追放するよう執政を動かしてくれ
それもしないで騒がれても、私怨としか思えんわ
それもしないで騒がれても、私怨としか思えんわ
554 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 22:15:16
じゅんに関してすぐ私怨と言うレスが入るよね。
エレキには入らないのにｗ
エレキには入らないのにｗ
555 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 22:25:54
まあじゅんはチャット出入りしてなきゃ完璧に無害というか、
そもそも誰？って人の方が多いだろうしな。
エレキは悪い意味で目立ちすぎるｗ
そもそも誰？って人の方が多いだろうしな。
エレキは悪い意味で目立ちすぎるｗ
556 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/01(水) 22:26:06
じゅん一派の自演は相変わらずうぜえな
557 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 02:22:25
２窓でって……
じゅんはそんな工作をしていたのか。
それじゃ決して見逃せるようなたぐいの問題じゃないぞ。
遠からずＴＣは手ひどい被害に合う。
しかも、よそのチャットは治外法権だから、執政権限を持ってしても手入れはできない。
ＴＣにとって思ったよりもずっと根深い病気だ。
天佑という人は間抜けじゃないから当然何か手を打つんだろうが、早手回しができないからな。
問題を過小評価して癌の進行が致命的になる危険が出てきた。
じゅんはそんな工作をしていたのか。
それじゃ決して見逃せるようなたぐいの問題じゃないぞ。
遠からずＴＣは手ひどい被害に合う。
しかも、よそのチャットは治外法権だから、執政権限を持ってしても手入れはできない。
ＴＣにとって思ったよりもずっと根深い病気だ。
天佑という人は間抜けじゃないから当然何か手を打つんだろうが、早手回しができないからな。
問題を過小評価して癌の進行が致命的になる危険が出てきた。
558 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 03:10:03
そうは言っても事が起こってからでないと裁けないもんだろ
559 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 07:07:36
ラ研はむかしからあったし、じゅんはＴＣチャットに昔からいた。確かに多少の問題はあったかもしれないが、別に最初からＴＣは優等生ばかりを求めてるわけでもない。
で、何を必要が？ 特に問題ない。
で、何を必要が？ 特に問題ない。
560 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 09:50:16
じゅんがラ研チャットに乱入してきたのは数か月前と聞いたが？
ＴＣチャットにも昔からいた？
ＴＣチャットにも昔からいた？
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 10:39:31
>>554
一部のチャット常連とは仲の良いエレキより先に、
どう考えても誰からも嫌われてるじゅんが処罰されたら気持ち悪い作為を感じるんだが
エレキには言及せずにじゅんじゅん騒いでる奴はラ研崩れか、
チャットに出入りしてる奴のじゅん締め出し工作だろ
やるなら二人セット。そもそもチャットいらね。チャットなくせばじゅんも消えるしいいじゃん
一部のチャット常連とは仲の良いエレキより先に、
どう考えても誰からも嫌われてるじゅんが処罰されたら気持ち悪い作為を感じるんだが
エレキには言及せずにじゅんじゅん騒いでる奴はラ研崩れか、
チャットに出入りしてる奴のじゅん締め出し工作だろ
やるなら二人セット。そもそもチャットいらね。チャットなくせばじゅんも消えるしいいじゃん
562 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 12:15:04
＞勝手に添削
＞旅人は一人つぶやいた。
＞ 寒さにも強く 断熱効果と紫外線も遮断できる＊＊製
＞（名前が思い出せない＝オリンピック水着会社名をもじって書くと面白いです）は、
＞値段は高かったがが買って良かったなぁ」と空を見上げていた。
誰か勝手に添削を勝手に添削してあげてｗ
＞旅人は一人つぶやいた。
＞ 寒さにも強く 断熱効果と紫外線も遮断できる＊＊製
＞（名前が思い出せない＝オリンピック水着会社名をもじって書くと面白いです）は、
＞値段は高かったがが買って良かったなぁ」と空を見上げていた。
誰か勝手に添削を勝手に添削してあげてｗ
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 12:47:23
>>560
結構古株だよ。二年以上、三年くらいになるかも。
最初に来た時は深江とセットで、
でも一回出ていったような気がするんだよな。
追い出されたのか何なのか、その頃は俺も離れてたからよく知らないんだけど。
結構古株だよ。二年以上、三年くらいになるかも。
最初に来た時は深江とセットで、
でも一回出ていったような気がするんだよな。
追い出されたのか何なのか、その頃は俺も離れてたからよく知らないんだけど。
564 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 12:59:42
>>561
確かにチャットをなくせばじゅんも消える。
昔から、何かしらの問題ばかり引き起こすきっかけとしてチャットは見られていた節がある。
長い目でみれば、やはりチャットはなくすべきなのだろう。
>>やるなら二人セット。そもそもチャットいらね。チャットなくせばじゅんも消えるしいいじゃん
現実的には無理だな。
じゅんの対処だが。
問題を起こした瞬間に、明確な行動を取らないと処罰に対して反論が出てくる。
そういう意味ではじゅんが小説投稿板に個人意見を投稿したときがチャンスだった。
あんな貴重な機会はそうあるもんじゃない。
それでさえ見過ごしてしまった。
あれだけは痛恨の失政だった。
見て見ぬふり癖がついてしまっていて、いつ処罰できるかわからない危険な相手を放置しすぎている。
執政自身、気づいたら内部から食い破られているとしても、手をこまねいているだけになるのだろう。
まずいのは、チャットでの問題発言が処罰対象としての明確さを持たないため揉めやすいってことだ。
反論や答弁が長引けばうやむやになる。
じゅんは、元々そうするつもりだろうからな。
エレキに関して言えば
エレキを処理できる下地はいつでもあるといっていい。
証拠としての文章があちこちに残っているし、何より周囲の記憶も鮮明だ。
いつ行動を起こすかといえば、これも何かが暴発した瞬間だ。
二人セットにしたいのなら、ふたりとも同時にボロを出さないといけない。
ちょっと現実的じゃないね。
だから、できるときに即刻やるのがいい。
それが一見して突拍子もない処罰で恐怖政治に見えたとしてもだ。
確かにチャットをなくせばじゅんも消える。
昔から、何かしらの問題ばかり引き起こすきっかけとしてチャットは見られていた節がある。
長い目でみれば、やはりチャットはなくすべきなのだろう。
>>やるなら二人セット。そもそもチャットいらね。チャットなくせばじゅんも消えるしいいじゃん
現実的には無理だな。
じゅんの対処だが。
問題を起こした瞬間に、明確な行動を取らないと処罰に対して反論が出てくる。
そういう意味ではじゅんが小説投稿板に個人意見を投稿したときがチャンスだった。
あんな貴重な機会はそうあるもんじゃない。
それでさえ見過ごしてしまった。
あれだけは痛恨の失政だった。
見て見ぬふり癖がついてしまっていて、いつ処罰できるかわからない危険な相手を放置しすぎている。
執政自身、気づいたら内部から食い破られているとしても、手をこまねいているだけになるのだろう。
まずいのは、チャットでの問題発言が処罰対象としての明確さを持たないため揉めやすいってことだ。
反論や答弁が長引けばうやむやになる。
じゅんは、元々そうするつもりだろうからな。
エレキに関して言えば
エレキを処理できる下地はいつでもあるといっていい。
証拠としての文章があちこちに残っているし、何より周囲の記憶も鮮明だ。
いつ行動を起こすかといえば、これも何かが暴発した瞬間だ。
二人セットにしたいのなら、ふたりとも同時にボロを出さないといけない。
ちょっと現実的じゃないね。
だから、できるときに即刻やるのがいい。
それが一見して突拍子もない処罰で恐怖政治に見えたとしてもだ。
565 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 13:07:58
たまに思うんだが、じゅん一派がエレキを処罰できないうちはじゅんを処罰させない方向に話を進ませている気がする。
できるときになったら、どちらが先だろうと何の躊躇もなくやるべきだろう。
じゅん本人が騒いでも。一派も反抗している真っ最中でも。
なんの容赦も、耳を傾けることもなく、一方的にコミュニケーションなくやる。
それぐらいの気がないと彼らは止まらない。
エレキはそれほど難しい相手じゃない。
しっぽを捕まられること自体、危ないとも思っていないから。
なにかあったら荒してやる、どうせ俺を止められないくらいの考えでやっているだろうしな。
だからああした発言が多い。
だが、あれだけ問題を起こし続けて、処罰すると書かれてしまったら
執政権限以前に、住人から受け入れられなくなるという最期を迎えるだろう。
最後は暴風雨のように荒らすだけ荒していなくなるというのが俺個人の予測。
エレキはもっと落ち着くか、穏やかに立ち去ってくれたらグッドエンディングだよｗ
できるときになったら、どちらが先だろうと何の躊躇もなくやるべきだろう。
じゅん本人が騒いでも。一派も反抗している真っ最中でも。
なんの容赦も、耳を傾けることもなく、一方的にコミュニケーションなくやる。
それぐらいの気がないと彼らは止まらない。
エレキはそれほど難しい相手じゃない。
しっぽを捕まられること自体、危ないとも思っていないから。
なにかあったら荒してやる、どうせ俺を止められないくらいの考えでやっているだろうしな。
だからああした発言が多い。
だが、あれだけ問題を起こし続けて、処罰すると書かれてしまったら
執政権限以前に、住人から受け入れられなくなるという最期を迎えるだろう。
最後は暴風雨のように荒らすだけ荒していなくなるというのが俺個人の予測。
エレキはもっと落ち着くか、穏やかに立ち去ってくれたらグッドエンディングだよｗ
566 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 13:44:09
じゅんが小説投稿板に載せた意見って、どんな内容だったの？
567 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 14:55:48
蜂蜜のイベント。
やっと動き出したか。
どんなものが出てくるか楽しみだぜ。
蜂蜜自身も参加を呼びかけるのにチャットくらいは利用したほうがいいだろうな。
そういう意味じゃチャットも悪くない。
やっと動き出したか。
どんなものが出てくるか楽しみだぜ。
蜂蜜自身も参加を呼びかけるのにチャットくらいは利用したほうがいいだろうな。
そういう意味じゃチャットも悪くない。
568 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/02(木) 21:21:57
きさまら……、独裁者スイッチを知らないのか！
569 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 07:03:20
蜂蜜は手回し良いし決断がさばさばしと速いから、いい感じに今回のイベントを回せそう。参加者数は未知数だが、手際応対の悪さや遅さにストレスを感じることは最低限で済みそうだな
570 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/03(金) 09:18:49
なかなかの行動力だな。
闇との連携までやってのけた。
あとは投稿する人数の確保と
予定されている人に連絡を入れて進行状況の確認すりゃばっちりだ。
闇との連携までやってのけた。
あとは投稿する人数の確保と
予定されている人に連絡を入れて進行状況の確認すりゃばっちりだ。
571 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 22:37:00
このサイトについて教えてくれ。
はやってんの？
はやってんの？
572 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/04(土) 22:41:26
点数制度はいいな。
しかしこのサイトの感想欄。読みにくすぎだろ。
管理人が体裁に気にしているわりには
自分らの提供しているフォーマットはひどいんでないかい？
しかしこのサイトの感想欄。読みにくすぎだろ。
管理人が体裁に気にしているわりには
自分らの提供しているフォーマットはひどいんでないかい？
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 03:14:00
>>572
まあ俺にだって不満はあるよ。
でも人材は簡単にやってこないし、いても利害や思想の差から協力体制に至らない。
現実的に実行できないから仕方ないさ。
流行っているかどうかってことだが、昔ほどは流行っていない。
全体的にのんびりだ。
まあ俺にだって不満はあるよ。
でも人材は簡単にやってこないし、いても利害や思想の差から協力体制に至らない。
現実的に実行できないから仕方ないさ。
流行っているかどうかってことだが、昔ほどは流行っていない。
全体的にのんびりだ。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 03:42:12
前から要望は管理人の耳に届いていたから
変更できる力があればもうやっているよ。
だから、代わりにやってくれる人材が必要だ。
変更できる力があればもうやっているよ。
だから、代わりにやってくれる人材が必要だ。
575 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 04:08:01
項目ごとに採点できるといいなあ。
文章力、構成力、面白さ、あとなんか１つ。
それぞれ5点満点でさ。
明確な基準を設けて採点してる人はいいけど、
気分でマイナス点つけてそうなやつを見ると、
自分の作品じゃなくても嫌な気分になる。
文章力、構成力、面白さ、あとなんか１つ。
それぞれ5点満点でさ。
明確な基準を設けて採点してる人はいいけど、
気分でマイナス点つけてそうなやつを見ると、
自分の作品じゃなくても嫌な気分になる。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 04:18:10
577 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 04:24:16
使い勝手はラ研には劣るなどうしても
578 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 05:29:13
たまに、そういう項目を考えることはあるぜ。
改造を誰が引き受けるんだよ、それ。
要望はある。
引き受けるやつがいない。
じゃ、ただの愚痴だ。改造できるやつがどうしても要る。
>>575の意見に賛同してやってもいいが、当然改造できる算段があればの話さ。
ないが意見だけはある、じゃあそうできればいいな、で話は終わりだ。
話を続けたくても続けられん。
改造を誰が引き受けるんだよ、それ。
要望はある。
引き受けるやつがいない。
じゃ、ただの愚痴だ。改造できるやつがどうしても要る。
>>575の意見に賛同してやってもいいが、当然改造できる算段があればの話さ。
ないが意見だけはある、じゃあそうできればいいな、で話は終わりだ。
話を続けたくても続けられん。
579 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 10:26:53
別に改造しなくても、
感想を書くときに、そう書くよう心がければいい話だろう。
そのやり方がいいと思えば真似する人も出て来るし、
ある程度はスタンダードになるかもしれん。
サイトってのは利用者が作る物でもあるんだから、
何でもかんでもおんぶにだっこでしてもらおうってのは、
ちと虫が良すぎるんじゃないか。
感想を書くときに、そう書くよう心がければいい話だろう。
そのやり方がいいと思えば真似する人も出て来るし、
ある程度はスタンダードになるかもしれん。
サイトってのは利用者が作る物でもあるんだから、
何でもかんでもおんぶにだっこでしてもらおうってのは、
ちと虫が良すぎるんじゃないか。
580 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 14:10:27
遥か昔にそうやって書くことを提案したやつはいたよ。
書き方がわからないのなら、例題としてこう書こうって。
書くやつはいなかったね。
やっぱ、根付かないと思う。
書き方がわからないのなら、例題としてこう書こうって。
書くやつはいなかったね。
やっぱ、根付かないと思う。
581 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 14:37:38
>>575だけど、項目はひらめいたのを列挙しただけだ。絶対じゃない。
ただこういうサイトは、面白ければ○じゃ駄目だと思ったんだよ。
というか、言いたかったのは軽々しくマイナス点つけるなよってことだ。
改造は誰が、という話をしたら何も進まない。
だいたいここでの話に進む進まないもない。
愚痴やぼやきレベルの会話でしょ。
まじめに話し合いたければサイトのほうにスレ立てればいい。
ただこういうサイトは、面白ければ○じゃ駄目だと思ったんだよ。
というか、言いたかったのは軽々しくマイナス点つけるなよってことだ。
改造は誰が、という話をしたら何も進まない。
だいたいここでの話に進む進まないもない。
愚痴やぼやきレベルの会話でしょ。
まじめに話し合いたければサイトのほうにスレ立てればいい。
582 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 15:16:30
だね。
このスレ、新参だけど、堅いな、という印象。堅物が多いのか。
ま、しばらく様子を見させてもらうよ。このスレのことじゃなくて本家の方ね。
このスレ、新参だけど、堅いな、という印象。堅物が多いのか。
ま、しばらく様子を見させてもらうよ。このスレのことじゃなくて本家の方ね。
583 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 16:30:22
そら、いつもえー気分で本を手にとるわけやない
くさくさして読めばみんな駄文に見えることもありますがな
でもあんさん、そのマイナスつけた人の為だけに書いたわけやないんやろ
それで怒ったらあんさんのほうが理不尽やで
俺の小説を読むときは、襟を正して正座や言うてるんやからな
どうだ、柔らかいか？
俺は駄目だと思う
くさくさして読めばみんな駄文に見えることもありますがな
でもあんさん、そのマイナスつけた人の為だけに書いたわけやないんやろ
それで怒ったらあんさんのほうが理不尽やで
俺の小説を読むときは、襟を正して正座や言うてるんやからな
どうだ、柔らかいか？
俺は駄目だと思う
584 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 16:46:31
>>582がどういうのを求めているのかわからないけど、
TCは投稿すれば、感想がまったくつかないってことはまずないよ。
TCは投稿すれば、感想がまったくつかないってことはまずないよ。
585 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/05(日) 17:07:20
>>580
それはつまり、そういう項目を誰も求めていないってことじゃないのかｗ
それはつまり、そういう項目を誰も求めていないってことじゃないのかｗ
586 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 00:34:02
確かに軽々しくマイナス点をつければいいってもんじゃないよ。
ただ、ＴＣはあまりにも不特定多数に門戸を開きっぱなしだ。
どんなやつが入ってきて何をするのか知れたもんじゃない。
項目を求めていないんじゃなくて、そこまで分析できる人間が少ないんだと思うよ。
よそのサイトでの話なんで横道それるんだが
登録制のサイトがあって
どんな小説家が趣味か、ジャンルはどんなものを書くのかとか
目指す目的は何ですかとか、書かなきゃいけない項目がついているのがあった。
わけもわかんないお子様が思いつきで投稿しづらいようにしてあったよ。
そういう風に、分析しなくちゃいけなくなったら人は減るかもね。
分析能力がない人のほうが多いから。
>>585
同意。
そんなことまでしてきちっと考える労力なんて支払いたくない人ばっかだろう。
切磋琢磨なんて看板を地で行く人なんて全体の一割いればいいほうだ。
ただ、ＴＣはあまりにも不特定多数に門戸を開きっぱなしだ。
どんなやつが入ってきて何をするのか知れたもんじゃない。
項目を求めていないんじゃなくて、そこまで分析できる人間が少ないんだと思うよ。
よそのサイトでの話なんで横道それるんだが
登録制のサイトがあって
どんな小説家が趣味か、ジャンルはどんなものを書くのかとか
目指す目的は何ですかとか、書かなきゃいけない項目がついているのがあった。
わけもわかんないお子様が思いつきで投稿しづらいようにしてあったよ。
そういう風に、分析しなくちゃいけなくなったら人は減るかもね。
分析能力がない人のほうが多いから。
>>585
同意。
そんなことまでしてきちっと考える労力なんて支払いたくない人ばっかだろう。
切磋琢磨なんて看板を地で行く人なんて全体の一割いればいいほうだ。
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 13:47:19
>>586
そことは別だけど陪審員制度のあるサイトでは運営スタッフが陪審員になっていて、
その陪審員の推薦がある程度そろうとプロの選者が吟味して、ラジオデビューさせ、
そこでのリスナーの反響によって映像化（舞台化）というのがあるよ。
基本的に陪審員スタッフも新聞記者とか映像クリエーターとかだからずぶの素人さんではない。
誰でも応募可だけど、応募時に住所氏名年齢、この作品の企画意図を明記だけど。
いまちょっと募集クローズしてるみたいだけどね。
あとプロへの糸口を見つけたいなら他にも寂聴さんも書いているケータイ小説サイトがあるよ。
切磋琢磨、というのが何を目標に切磋琢磨したいのかってところで、プロを目標ということなのかな、と
勝手に判断しての意見でした。
単にコミュニケーション目的であれば点数制にあんまり拘らなくてもいいと思うけどなあ。
そことは別だけど陪審員制度のあるサイトでは運営スタッフが陪審員になっていて、
その陪審員の推薦がある程度そろうとプロの選者が吟味して、ラジオデビューさせ、
そこでのリスナーの反響によって映像化（舞台化）というのがあるよ。
基本的に陪審員スタッフも新聞記者とか映像クリエーターとかだからずぶの素人さんではない。
誰でも応募可だけど、応募時に住所氏名年齢、この作品の企画意図を明記だけど。
いまちょっと募集クローズしてるみたいだけどね。
あとプロへの糸口を見つけたいなら他にも寂聴さんも書いているケータイ小説サイトがあるよ。
切磋琢磨、というのが何を目標に切磋琢磨したいのかってところで、プロを目標ということなのかな、と
勝手に判断しての意見でした。
単にコミュニケーション目的であれば点数制にあんまり拘らなくてもいいと思うけどなあ。
588 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 14:33:52
陪審員制度というのは初めて聞いたけど
なかなか優れた制度じゃないかな。
流石にプロがやっていて、飯を食うための方法を考えている。
よく、プロの審査員が決めたから賞をもらったんだけど
書店に並べてみたらぜんぜん売れなくて、
審査に落ちた作品がすごくヒットしたっていう話があった。
だからその点を踏まえて、リスナーの反響というのを入れてあるんだろう。
全部の作品をリスナーに聞かせるわけにもいかないからそこも踏まえているんだよ、きっと。
それでも、いまメディアは増える一方で、昔からある紙媒体や文字に頼らないで済むものがたくさんある。
面倒くさがり屋にとって、本は苦手だろうし、学校の勉強や仕事の書類以外で
文字を進んで読もうなんて考えない人が増えている。
その上で、ネットや携帯なんかで自己表現を発信できる媒体が増えたものだから
売り上げが見込めない作品が多く登場している。
でもちょっと見方を変えると、フリーソフトが流行っている状況に近いものがあるんだよ。
売り上げにならなくても、読んでもらえればいい作者がいて、面白いものを無料で読めるのが楽しみな読者がいれば
読者と作者をつなげることができる。読みたければネットで、携帯で読める。
わざわざお金を出してパソコンのソフトを買うより、フリーソフトに頼る人が増えているのと同じく
まったく新しい形での読者と作者ができあがりつつあるんじゃないだろうか。
なかなか優れた制度じゃないかな。
流石にプロがやっていて、飯を食うための方法を考えている。
よく、プロの審査員が決めたから賞をもらったんだけど
書店に並べてみたらぜんぜん売れなくて、
審査に落ちた作品がすごくヒットしたっていう話があった。
だからその点を踏まえて、リスナーの反響というのを入れてあるんだろう。
全部の作品をリスナーに聞かせるわけにもいかないからそこも踏まえているんだよ、きっと。
それでも、いまメディアは増える一方で、昔からある紙媒体や文字に頼らないで済むものがたくさんある。
面倒くさがり屋にとって、本は苦手だろうし、学校の勉強や仕事の書類以外で
文字を進んで読もうなんて考えない人が増えている。
その上で、ネットや携帯なんかで自己表現を発信できる媒体が増えたものだから
売り上げが見込めない作品が多く登場している。
でもちょっと見方を変えると、フリーソフトが流行っている状況に近いものがあるんだよ。
売り上げにならなくても、読んでもらえればいい作者がいて、面白いものを無料で読めるのが楽しみな読者がいれば
読者と作者をつなげることができる。読みたければネットで、携帯で読める。
わざわざお金を出してパソコンのソフトを買うより、フリーソフトに頼る人が増えているのと同じく
まったく新しい形での読者と作者ができあがりつつあるんじゃないだろうか。
589 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 14:52:27
ここで問題があるとするならば
プロと投稿作品の差が玉石混合しすぎていることじゃないだろうか。
読者は探すのにとても手間取ってしまう。
図書館を探したほうが手間は省けるわけだから、わざわざネット媒体を探さない。
そして図書館に行かない人が読書をするときは、おそらく携帯小説や雑誌、新聞を読むから
これまたネット媒体を探さない。
すると、パソコンを主に使用していて、携帯を使いまくると金に心配がある人や
携帯をよく使うけれど、パソコンでしか作品を調べない人に限られる。
探して出てくるのは、読者にとって実用段階に入っていない試作品みたいなものばかりだ。
それに作者にしても、たいていは学生で、社会人になると執筆する余裕がなくなって消えていく。
学生から執筆していて、なおかつ投稿サイトを引っ張っていけるくらいの力がある人が
社会人になっても執筆を続けて、ようやく少しは読めるようになってくる。
読んでほしい人と、読みたい人のバランスがまったく噛み合わない。
プロと投稿作品の差が玉石混合しすぎていることじゃないだろうか。
読者は探すのにとても手間取ってしまう。
図書館を探したほうが手間は省けるわけだから、わざわざネット媒体を探さない。
そして図書館に行かない人が読書をするときは、おそらく携帯小説や雑誌、新聞を読むから
これまたネット媒体を探さない。
すると、パソコンを主に使用していて、携帯を使いまくると金に心配がある人や
携帯をよく使うけれど、パソコンでしか作品を調べない人に限られる。
探して出てくるのは、読者にとって実用段階に入っていない試作品みたいなものばかりだ。
それに作者にしても、たいていは学生で、社会人になると執筆する余裕がなくなって消えていく。
学生から執筆していて、なおかつ投稿サイトを引っ張っていけるくらいの力がある人が
社会人になっても執筆を続けて、ようやく少しは読めるようになってくる。
読んでほしい人と、読みたい人のバランスがまったく噛み合わない。
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 15:02:00
>>588
そうなんだよね。
プロになることを目標にしていない作者にとっては、ネットで発表して読んでもらえればそれで満足なんだろうし。
読者の方もつまんないという感想は書かなくてもいいんじゃないかと思うんだよ。
わざわざ「ここがつまりませんでした」と書き込むのって、なにか街歩いていて向かい側からブスが歩いてきたら
わざわざ「ブス」という人の心境に似ている気がするよ？
そのブスが美人コンテストに応募してきたら「君、勘違いも甚だしいよ。ブスコンじゃないんだから」と言うのは
分るけど。
いずれにしろ今は覆面匿名ではなく実名でプロの編集者なりライターなりが参加しているサイトがあるから、プロ
になりたい人はそういうサイトへ行ってビシバシと鍛えてもらった方がいいよ。
合理的効率的に考えて自分の目的にあったサイトを選べばいいんだよ。
そうなんだよね。
プロになることを目標にしていない作者にとっては、ネットで発表して読んでもらえればそれで満足なんだろうし。
読者の方もつまんないという感想は書かなくてもいいんじゃないかと思うんだよ。
わざわざ「ここがつまりませんでした」と書き込むのって、なにか街歩いていて向かい側からブスが歩いてきたら
わざわざ「ブス」という人の心境に似ている気がするよ？
そのブスが美人コンテストに応募してきたら「君、勘違いも甚だしいよ。ブスコンじゃないんだから」と言うのは
分るけど。
いずれにしろ今は覆面匿名ではなく実名でプロの編集者なりライターなりが参加しているサイトがあるから、プロ
になりたい人はそういうサイトへ行ってビシバシと鍛えてもらった方がいいよ。
合理的効率的に考えて自分の目的にあったサイトを選べばいいんだよ。
591 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 15:02:57
最近は定額制になったおかげで、携帯からネットに接続している人が増えた。
それで投稿者がまた増えたわけだけど……
こりゃひどい出来で、とても読者に読ませるための努力をしてない、
っていう作品ばっかりだ。
お遊びサークルとしてのほうに価値があるんじゃないかな。
投稿するための目的や理由、価値観はまったく人それぞれで
切磋琢磨する理由や目的がプロを目指す人に限られていたのはかなり昔のことに感じられる。
多様化した価値観に反映されてね。
俺個人としては、書きたいから書く。いろんな人の作品を読んで、仲間が一緒にいる。
なあなあとか、馴れ合いとか、微妙にあるかもしれないけれど、それもそこそこ。
最後に作品を認めるか認めないかは自分自身だよ。
俺は自分の作品を無条件に認めるような人間にはなりたくないなぁ。
自分という人間に甘えすぎだし、自分にでさえ甘かったら他人にそれを要求するのも当たり前になってしまうだろうからね。
それが俺の、切磋琢磨っていう言葉の形かな。
それで投稿者がまた増えたわけだけど……
こりゃひどい出来で、とても読者に読ませるための努力をしてない、
っていう作品ばっかりだ。
お遊びサークルとしてのほうに価値があるんじゃないかな。
投稿するための目的や理由、価値観はまったく人それぞれで
切磋琢磨する理由や目的がプロを目指す人に限られていたのはかなり昔のことに感じられる。
多様化した価値観に反映されてね。
俺個人としては、書きたいから書く。いろんな人の作品を読んで、仲間が一緒にいる。
なあなあとか、馴れ合いとか、微妙にあるかもしれないけれど、それもそこそこ。
最後に作品を認めるか認めないかは自分自身だよ。
俺は自分の作品を無条件に認めるような人間にはなりたくないなぁ。
自分という人間に甘えすぎだし、自分にでさえ甘かったら他人にそれを要求するのも当たり前になってしまうだろうからね。
それが俺の、切磋琢磨っていう言葉の形かな。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 15:12:05
ちょっと臭うよ
・・・いやマジで
・・・いやマジで
593 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 15:22:27
>>プロになることを目標にしていない作者にとっては、ネットで発表して読んでもらえればそれで満足なんだろうし。
>>読者の方もつまんないという感想は書かなくてもいいんじゃないかと思うんだよ。
まあ、気持はわかるんだけど、俺はその点ちょっと違う気がするんだよ。
どこまでいっても作者と読者の世界。
それが小説なんじゃないかな。
ネットの世界は何が起きるかわからない。予想と違う感想が書かれているのは当たり前。
つまり、他人の意見＝作品を否定する意見も、すべて無条件に入ってくるんだ。
他人は自分とは違う生き物。
だから、他人が違う意見や否定的な意見を持つのはごく自然な流れなんだよ。
俺からしてダメだと思うのは、単なる罵倒と指摘や、矛盾点などを一緒くたにしてしまう
読者や作者がいるということだ。
ちゃんと指摘しているのに罵倒だと怒ってみたり、逆にコミュニティサイトなのに下手糞だといってみたり
言葉の差や使い方を理解できていない勘違い野郎ばかりだ。
切磋琢磨するために来ているサイトなのだから、ネットで発表して読んでもらうだけじゃいけないということなんだ。
まあそれはＴＣのようにお題目として切磋琢磨するのが目的のサイトに限られるわけだけどね。
>>プロになることを目標にしていない作者にとっては、ネットで発表して読んでもらえればそれで満足なんだろうし。
に関していえば、ＴＣに限っては×かな。
>>合理的効率的に考えて自分の目的にあったサイトを選べばいいんだよ。
そうだね
俺もそう思うよ。
なぜ、悪いところを指摘されるのが当たり前なサイトと
ただ投稿して読んでもらえるのを楽しみにしていいサイトの差を理解できないまま、投稿してしまう人が減らないのか
その認知力の低さのままで投稿する人がいるのか。
結局、厨房が多いだけだといわれるのが落ちなんだろうな。
>>読者の方もつまんないという感想は書かなくてもいいんじゃないかと思うんだよ。
まあ、気持はわかるんだけど、俺はその点ちょっと違う気がするんだよ。
どこまでいっても作者と読者の世界。
それが小説なんじゃないかな。
ネットの世界は何が起きるかわからない。予想と違う感想が書かれているのは当たり前。
つまり、他人の意見＝作品を否定する意見も、すべて無条件に入ってくるんだ。
他人は自分とは違う生き物。
だから、他人が違う意見や否定的な意見を持つのはごく自然な流れなんだよ。
俺からしてダメだと思うのは、単なる罵倒と指摘や、矛盾点などを一緒くたにしてしまう
読者や作者がいるということだ。
ちゃんと指摘しているのに罵倒だと怒ってみたり、逆にコミュニティサイトなのに下手糞だといってみたり
言葉の差や使い方を理解できていない勘違い野郎ばかりだ。
切磋琢磨するために来ているサイトなのだから、ネットで発表して読んでもらうだけじゃいけないということなんだ。
まあそれはＴＣのようにお題目として切磋琢磨するのが目的のサイトに限られるわけだけどね。
>>プロになることを目標にしていない作者にとっては、ネットで発表して読んでもらえればそれで満足なんだろうし。
に関していえば、ＴＣに限っては×かな。
>>合理的効率的に考えて自分の目的にあったサイトを選べばいいんだよ。
そうだね
俺もそう思うよ。
なぜ、悪いところを指摘されるのが当たり前なサイトと
ただ投稿して読んでもらえるのを楽しみにしていいサイトの差を理解できないまま、投稿してしまう人が減らないのか
その認知力の低さのままで投稿する人がいるのか。
結局、厨房が多いだけだといわれるのが落ちなんだろうな。
594 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 15:46:22
>>593
まず
＞どこまでいっても作者と読者の世界。それが小説なんじゃないかな。
これはもう１００％同意で。
それから
＞他人の意見＝作品を否定する意見も、すべて無条件に入ってくる。
これも同意で。
いや、自分のことで限っていえば、いかなる意見であろうと作者は反論してはならないっていう
鉄則のあったところにいたからそれは分るんだけどね。
ただ593さんが指摘しているように
＞勘違い野郎ばかりだ。
という方々のことを考えるとね、品性の問題としてね、そういう方々は沈黙をもって感想と変えるって
品位をもってもいいんじゃないのかなあと思ったわけ。
感想が入らないこと。それ自体が作品の価値を雄弁に語っているとも言えるわけだからね。
まず
＞どこまでいっても作者と読者の世界。それが小説なんじゃないかな。
これはもう１００％同意で。
それから
＞他人の意見＝作品を否定する意見も、すべて無条件に入ってくる。
これも同意で。
いや、自分のことで限っていえば、いかなる意見であろうと作者は反論してはならないっていう
鉄則のあったところにいたからそれは分るんだけどね。
ただ593さんが指摘しているように
＞勘違い野郎ばかりだ。
という方々のことを考えるとね、品性の問題としてね、そういう方々は沈黙をもって感想と変えるって
品位をもってもいいんじゃないのかなあと思ったわけ。
感想が入らないこと。それ自体が作品の価値を雄弁に語っているとも言えるわけだからね。
595 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 18:22:45
まあ、感想書く気にもならん作品というのも当然ある訳で、
読んだからと言って感想書かねばならんという訳でもなく、
読んだけど結局放置ってのもあるよな。
とは言え、マイナス付いた作品に、さらにマイナス重ねる事も無いわけで、
そう言った作品はスルーされるのも仕方ないと思うがな。
面白いのは、プラスとマイナスが混在してる作品だろうな。
そういった作品は、どっか尖がってる訳で、
何処がどう評価されてるのかを、じっくり見るのも悪くない。
そういった作品には、感想付けたくなる。
読んだからと言って感想書かねばならんという訳でもなく、
読んだけど結局放置ってのもあるよな。
とは言え、マイナス付いた作品に、さらにマイナス重ねる事も無いわけで、
そう言った作品はスルーされるのも仕方ないと思うがな。
面白いのは、プラスとマイナスが混在してる作品だろうな。
そういった作品は、どっか尖がってる訳で、
何処がどう評価されてるのかを、じっくり見るのも悪くない。
そういった作品には、感想付けたくなる。
596 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 18:28:27
何でもいいけど、お前らさっさと作品落として
感想も沢山書きやがれってことだな
感想も沢山書きやがれってことだな
597 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 18:55:55
とりあえず、心太は投稿した作品の数だけ感想を書け
598 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 20:01:51
日本ラブストーリー大賞の公式ページ見ていたら、本年度
一次通過者に、かなたんらしき名前を発見したが。
だとしたら凄い。
一次通過者に、かなたんらしき名前を発見したが。
だとしたら凄い。
599 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 21:19:29
いや、まあ、「かなた」なんて名前たくさんいるだろうからさ・・・
本当だったらすごいけどね
本当だったらすごいけどね
600 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 21:25:10
>>590
kwsk
kwsk
601 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 22:01:10
かなたんはラブストーリーじゃなくてミステリだろ
602 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/06(月) 22:39:55
むしろ「かなたん」て名前で出してたら凄い。
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 09:12:49
>>601
ミステリーなら江戸川乱歩賞とか狙ってるのかな？
ミステリーなら江戸川乱歩賞とか狙ってるのかな？
604 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 12:17:58
狙っている、ね。
俺からするとかなたんは今すぐに受賞できると思っているほど軽率じゃない。
今の実力を理解してやっているのなら腕試しだろう。
ミステリーのこれが凄いだっけ？
ああいう本をちゃんと読んでいるだろうから、受賞レベルに達しているか確認できるはず。
でも、かなたんの実力がどんどん上がっているのは確かだ。
実際かなりの努力家だから、まるっきり縁がないとは思わない。
俺からすると、執筆活動をどれだけ長く続けられるかが勝負の鍵じゃないかと。
ある時、いきなり大きく化けたりする人がいる。
今の時点でその他大勢でも問題ない。
俺からするとかなたんは今すぐに受賞できると思っているほど軽率じゃない。
今の実力を理解してやっているのなら腕試しだろう。
ミステリーのこれが凄いだっけ？
ああいう本をちゃんと読んでいるだろうから、受賞レベルに達しているか確認できるはず。
でも、かなたんの実力がどんどん上がっているのは確かだ。
実際かなりの努力家だから、まるっきり縁がないとは思わない。
俺からすると、執筆活動をどれだけ長く続けられるかが勝負の鍵じゃないかと。
ある時、いきなり大きく化けたりする人がいる。
今の時点でその他大勢でも問題ない。
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 12:25:38
ただ593さんが指摘しているように
＞勘違い野郎ばかりだ。
という方々のことを考えるとね、品性の問題としてね、そういう方々は沈黙をもって感想と変えるって
品位をもってもいいんじゃないのかなあと思ったわけ。
確かに黙って見ておけっていう気がするんだよ。でも結局世話焼きがいる。
やっちゃうから。
それに、ああした人たちは自覚がないから、いわないと理解できない。
俺は迷って書かないか、誰かが指摘するのを待つ。
極端な勘違い野郎だと俺がいくら黙っていても
必ずと言っていいほど煽りレスを入れるやつが出てくる。
煽らずにはいられない人ってのかね。
実は２ちゃん属性というのがあるのかもなぁｗ
＞勘違い野郎ばかりだ。
という方々のことを考えるとね、品性の問題としてね、そういう方々は沈黙をもって感想と変えるって
品位をもってもいいんじゃないのかなあと思ったわけ。
確かに黙って見ておけっていう気がするんだよ。でも結局世話焼きがいる。
やっちゃうから。
それに、ああした人たちは自覚がないから、いわないと理解できない。
俺は迷って書かないか、誰かが指摘するのを待つ。
極端な勘違い野郎だと俺がいくら黙っていても
必ずと言っていいほど煽りレスを入れるやつが出てくる。
煽らずにはいられない人ってのかね。
実は２ちゃん属性というのがあるのかもなぁｗ
606 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/07(火) 13:04:35
人間の属性だよ。
だからいつまでも戦争がこの世からなくならないんだ。
だからいつまでも戦争がこの世からなくならないんだ。
607 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 12:13:46
なんか最近ここ妙に固い話多いな
608 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 21:40:16
609 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 21:49:48
610 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 22:52:33
とマジレスする>>609であった。
611 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/08(水) 22:59:23
それはマジレスじゃなくてアジレスっていうんだよ。
612 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 22:35:11
何かでかいの投稿されてきた
613 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:10:54
お前ら515kbも書けるか？
俺は無理だ。
ストーリーも構文も全てないがしろにして、それでも無理だ。
間違いなく才能だよ。
ここだけの話、心底羨ましい。
俺は無理だ。
ストーリーも構文も全てないがしろにして、それでも無理だ。
間違いなく才能だよ。
ここだけの話、心底羨ましい。
614 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:17:09
本人、宣伝乙
しかしここでの宣伝はあまり意味がないと思われ
しかしここでの宣伝はあまり意味がないと思われ
615 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:27:51
どうせなら三分の一の長さの作品を三つ書く方がいいと思うんだ。
616 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:29:58
ざーと流し読みしたが、微妙ですた
617 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:39:42
ノベルチェッカーで調べてみたら、原稿用紙900枚近くの大作でした。
>>613の言うようにある意味才能だと思う。
私だったら鬱になってる。なんでこんなつまんない話をだらだら書いてるんだろうって。
例の投稿作品がつまんないかどうかは読んでないから知らないけど。
>>613の言うようにある意味才能だと思う。
私だったら鬱になってる。なんでこんなつまんない話をだらだら書いてるんだろうって。
例の投稿作品がつまんないかどうかは読んでないから知らないけど。
618 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:40:40
長編を書き切れる奴は例外なく伸びるもんなんだよ、俺の知る限りでは。
書いたから伸びたのか、書けるから伸びるのか、その辺は良く分からんが。
書いたから伸びたのか、書けるから伸びるのか、その辺は良く分からんが。
619 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:43:38
うーん、文章下手糞だな。
620 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:47:56
無駄な改行を省いたら780枚。
改行しすぎだしまだまだ短くなるな。
おれの知るかぎりでは長さで伸びたり縮んだりしねえべ。
改行しすぎだしまだまだ短くなるな。
おれの知るかぎりでは長さで伸びたり縮んだりしねえべ。
621 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/10(金) 23:58:21
バイトからすれば６５０枚前後だわな。
まあ普通は文字数カウントなんてあまりしないし、
投稿サイトにしてはクソ長いのに変わりないが。
まあ普通は文字数カウントなんてあまりしないし、
投稿サイトにしてはクソ長いのに変わりないが。
622 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 00:00:37
623 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 00:05:02
TCに投稿するならって話でしょ。
あんなに長いと最後まで読む人なんてまずいない。
最初のほうだけ読んで終わり。
３分の１なら最後まで読む人もいるんじゃない？
あんなに長いと最後まで読む人なんてまずいない。
最初のほうだけ読んで終わり。
３分の１なら最後まで読む人もいるんじゃない？
624 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 00:27:52
そんなエスパー解釈されても困る・・・
実はそんな意味だったんだが、
それ抜きにしたところで枚数換算三分の一なら２００枚ちょっと。
短篇じゃないよ、どっちにしてもｗ
それ抜きにしたところで枚数換算三分の一なら２００枚ちょっと。
短篇じゃないよ、どっちにしてもｗ
626 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/11(土) 21:21:23
長編は一文に対する見方がおざなりになりやすい。
逆に、書き続けることで上達していく過程でもある。
悪いのは、筆力がないのを自覚しているのに
長編を書いてしまうことだろう。
同じように筆力が足りないのなら、短編のほうが読まれやすいし
どこが悪いのかの指摘も多くしてもらえる。
逆に、書き続けることで上達していく過程でもある。
悪いのは、筆力がないのを自覚しているのに
長編を書いてしまうことだろう。
同じように筆力が足りないのなら、短編のほうが読まれやすいし
どこが悪いのかの指摘も多くしてもらえる。
627 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/12(日) 11:24:17
>>626
>悪いのは、筆力がないのを自覚しているのに
>長編を書いてしまうことだろう。
いや、その逆じゃね？
悪い状態は、「筆力が無いのを自覚せずに、長編を書いてしまうこと」
自覚してたら、多少なりとも工夫するよね
>悪いのは、筆力がないのを自覚しているのに
>長編を書いてしまうことだろう。
いや、その逆じゃね？
悪い状態は、「筆力が無いのを自覚せずに、長編を書いてしまうこと」
自覚してたら、多少なりとも工夫するよね
628 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 00:38:19
629 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 08:51:22
筆力は努力次第で幾らでも伸ばせる。だが長編を書けない奴は一生書けない。
どんなに下手だろうがつまらなかろうが、長編書けるってこと自体が
すでにひとつの才能なんだよな。この才能の有無は結構重要だ。
ちなみに俺にはない。
どんなに下手だろうがつまらなかろうが、長編書けるってこと自体が
すでにひとつの才能なんだよな。この才能の有無は結構重要だ。
ちなみに俺にはない。
630 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 10:43:01
そ、そ、そうかなあ。つまらなくても下手でもいいなら誰でも長編書けると思うけど。
ダラダラいかせてって感じで延々エンドレスで書き綴ってもいいってことだよね？
つまらなくて下手でもいいなら。つまらくて下手でいいなら誰も読まなくてもいいと
も言える訳で、それならダラダラつらつら書いておけると思うんだけどなあ、誰でも。
ダラダラいかせてって感じで延々エンドレスで書き綴ってもいいってことだよね？
つまらなくて下手でもいいなら。つまらくて下手でいいなら誰も読まなくてもいいと
も言える訳で、それならダラダラつらつら書いておけると思うんだけどなあ、誰でも。
631 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 11:41:06
今日、朝起きた。そうしたら、おなかが減っていたからご飯を食べた。ご飯は、お米と……
なんつー、ほんとどうでも良い内容をつらつら書くってことか？
小説とか長編とか言う前に、それは論外だろ。
長編を書ける才能って言っているのは、多少なりとも内容、構成を考えて、
書くという、最低限小説としての手順を踏んだ上でのことを言っているんじゃないか？
ちなみにその才能は俺もない
なんつー、ほんとどうでも良い内容をつらつら書くってことか？
小説とか長編とか言う前に、それは論外だろ。
長編を書ける才能って言っているのは、多少なりとも内容、構成を考えて、
書くという、最低限小説としての手順を踏んだ上でのことを言っているんじゃないか？
ちなみにその才能は俺もない
632 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 11:50:58
どのレベルの長さを言ってるのか解らんな。グインサーガまでいくと才能だって言うのは解るけど
300枚程度で良いんだったら実際誰でも書けると思うぞ
才能無いとか言ってるやつはたぶん本気で書こうとしてないだけだ
300枚程度で良いんだったら実際誰でも書けると思うぞ
才能無いとか言ってるやつはたぶん本気で書こうとしてないだけだ
633 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:07:54
300枚超の話を最初から最後までプロットをしっかり練って書いたのなら
才能と言ってもいいと思う。
でも、だらだら連載して、気づいたら300枚超えてたよっていうのは
才能でもなんでもない。
やろうと思えば誰でもできること。
才能と言ってもいいと思う。
でも、だらだら連載して、気づいたら300枚超えてたよっていうのは
才能でもなんでもない。
やろうと思えば誰でもできること。
634 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:44:29
砂山のパラドックスに今から取り組む必要はない。
だから「どのレベルの長さ～」とか言ってる奴は論外。
長編を書く能力は才能だ、とはっきり書いてあるレスを読んで欲しい。
才能という曖昧なものについて、共通認識があるように思う。
これを把握していないままだと、延々ピントのズレた反論をする事になる。
それはとても不毛な事だ。
だから「どのレベルの長さ～」とか言ってる奴は論外。
長編を書く能力は才能だ、とはっきり書いてあるレスを読んで欲しい。
才能という曖昧なものについて、共通認識があるように思う。
これを把握していないままだと、延々ピントのズレた反論をする事になる。
それはとても不毛な事だ。
635 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 12:56:21
宮部みゆきとか「長編を書ける力がなかったのでまずは短編から書き始めた」ってなことを
「長い長い殺人」だったか他の小説だったかの「あとがき」で書いていたと思ったよ。
ペイするかしないかってことからいうと長編の方が儲けが出る。稿料多くなるし。
と、これはクーンツがそんなことを書いていた。
＞下手だろうがつまらなかろうが、長編書けるってこと自体がすでにひとつの才能なんだよな.
と言われると「下手だろうがつまらなかろうが」という前提にやっぱり引っかかりを感じちゃうなあ。
「長い長い殺人」だったか他の小説だったかの「あとがき」で書いていたと思ったよ。
ペイするかしないかってことからいうと長編の方が儲けが出る。稿料多くなるし。
と、これはクーンツがそんなことを書いていた。
＞下手だろうがつまらなかろうが、長編書けるってこと自体がすでにひとつの才能なんだよな.
と言われると「下手だろうがつまらなかろうが」という前提にやっぱり引っかかりを感じちゃうなあ。
636 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 13:21:07
長編書くのに必要なのは体力です。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 14:15:28
書き始めるのは誰でも出来るし、
書き続けるのも、時間さえ無視すれば簡単。
完結させるとなると難しい。
そういうもんじゃね、長編って。
書き続けるのも、時間さえ無視すれば簡単。
完結させるとなると難しい。
そういうもんじゃね、長編って。
638 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 19:02:32
639 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/14(火) 21:11:25
長かろうが短かろうが、面白ければどちらでもいい。
その作品、どうなんだ?
その作品、どうなんだ?
640 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 00:30:38
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 13:16:47
642 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/15(水) 18:58:18
たとえば２～３枚書くごとに、時代考証が間違ってないかとか、
法的背景からこの状況に穴がないかとかが気になっちゃう人は、
ひとまずその部分は置いておくってことができずに、その都度
資料ひっくり返して推敲さながらに文章まで整えてしまう。
時間はかかるし、そんなペースでずっとやるのは大変だから
書けて短編まで（クオリティを維持できるのが短編どまり）というパターン。
（もちろんこのパターンで長編をこなすプロもざらにいるだろうけど）
A・アイディア→プロット→下書き→本書き→推敲→完成
B・アイディア→プロット→下書き本書き推敲（一区切りごとに）→下書き本書き推敲→下書き本書き推敲→完成
とりあえず最後まで書いて、手直しはそこから、という発想にいたれないというか、
その発想があっても気づけばちまちまと直しを入れてしまってなかなか進まないBパターン。
長編書けないって人の中にはこんなのもいると思う。
そういうのを気にせずに書けるというのは、たとえ『リアル鬼ごっこ』みたいに
作者の読書経験が貧弱ゆえに恥ずかしげもなく勢いだけで書かれたものであっても
ある意味才能なんだろう。
法的背景からこの状況に穴がないかとかが気になっちゃう人は、
ひとまずその部分は置いておくってことができずに、その都度
資料ひっくり返して推敲さながらに文章まで整えてしまう。
時間はかかるし、そんなペースでずっとやるのは大変だから
書けて短編まで（クオリティを維持できるのが短編どまり）というパターン。
（もちろんこのパターンで長編をこなすプロもざらにいるだろうけど）
A・アイディア→プロット→下書き→本書き→推敲→完成
B・アイディア→プロット→下書き本書き推敲（一区切りごとに）→下書き本書き推敲→下書き本書き推敲→完成
とりあえず最後まで書いて、手直しはそこから、という発想にいたれないというか、
その発想があっても気づけばちまちまと直しを入れてしまってなかなか進まないBパターン。
長編書けないって人の中にはこんなのもいると思う。
そういうのを気にせずに書けるというのは、たとえ『リアル鬼ごっこ』みたいに
作者の読書経験が貧弱ゆえに恥ずかしげもなく勢いだけで書かれたものであっても
ある意味才能なんだろう。
643 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 06:39:08
面白さとかいいからとりあえず長編書けるのは才能だよ派に対して
面白さとかいいなら誰だってツラツラ書けんじゃね派が反論したら
面白い長編書けるのが才能だよ派がそれに反論する
みたいな噛み合わん話はいい加減やめとけよｗ
某編集者の言によると、よっぽど『長編が書けない才能』に恵まれた人間でない限り長編を完結させる能力はある
これはダイエットを成功させる能力と同じくらいの割合である
ほとんどの人間がダイエットを成功させないと死ぬぞ、マジで死ぬぞと言われて自覚症状が出れば死ぬ気で成功させるだろ
でも死ほどの重み付けがない場合、自身の体重や見た目ってのの人生における割合ってのは存外に少ない
今日の快楽＞理想の体型って人間にはダイエットは成功しない
確かにダイエットにしてもその他のことにしても『それをすることが苦ではないと感じる才能』ってのはあるけどな
でも苦しくてもやり遂げるってのは才能じゃないと俺は思う
誰だって必然性がありゃ（極々一部の人間以外は）やれることだと思う
間違いなく話の焦点はそこじゃないんだがなｗ
みんなが全然違う方向の話を同じテーブルで語ってるからすげぇ混乱するｗ
面白さとかいいなら誰だってツラツラ書けんじゃね派が反論したら
面白い長編書けるのが才能だよ派がそれに反論する
みたいな噛み合わん話はいい加減やめとけよｗ
某編集者の言によると、よっぽど『長編が書けない才能』に恵まれた人間でない限り長編を完結させる能力はある
これはダイエットを成功させる能力と同じくらいの割合である
ほとんどの人間がダイエットを成功させないと死ぬぞ、マジで死ぬぞと言われて自覚症状が出れば死ぬ気で成功させるだろ
でも死ほどの重み付けがない場合、自身の体重や見た目ってのの人生における割合ってのは存外に少ない
今日の快楽＞理想の体型って人間にはダイエットは成功しない
確かにダイエットにしてもその他のことにしても『それをすることが苦ではないと感じる才能』ってのはあるけどな
でも苦しくてもやり遂げるってのは才能じゃないと俺は思う
誰だって必然性がありゃ（極々一部の人間以外は）やれることだと思う
間違いなく話の焦点はそこじゃないんだがなｗ
みんなが全然違う方向の話を同じテーブルで語ってるからすげぇ混乱するｗ
644 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 09:41:50
んー
俺からすっと
投稿したい欲求＞良作づくりの努力しようとする姿勢
って感じを受けるわけだよ。
で、結果として作品がよければそれでもいいわけだけど、あれじゃあね。
作品づくりにまで努力をしたくない姿勢じゃ
いくら長編書いても、小説の中身にその姿勢が出ちゃうから。
長編を書ける才能あってもダメだと思うよ。
俺からすっと
投稿したい欲求＞良作づくりの努力しようとする姿勢
って感じを受けるわけだよ。
で、結果として作品がよければそれでもいいわけだけど、あれじゃあね。
作品づくりにまで努力をしたくない姿勢じゃ
いくら長編書いても、小説の中身にその姿勢が出ちゃうから。
長編を書ける才能あってもダメだと思うよ。
645 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 12:24:01
面白い長編書けるのが才能だって
何を当たり前なこと言ってんだい
何を当たり前なこと言ってんだい
646 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 13:18:27
そうだそうだ。
なんでも才能なんだよ。
643のように２ちゃんねるでくだを巻くのも一種の才能だかんね。
なんでも才能なんだよ。
643のように２ちゃんねるでくだを巻くのも一種の才能だかんね。
647 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 13:43:12
＞面白さとかいいからとりあえず長編書けるのは才能だよ派に対して
＞面白さとかいいなら誰だってツラツラ書けんじゃね派が反論したら
＞面白い長編書けるのが才能だよ派がそれに反論する
うん？これって噛みあってないのか？
どれも長編、面白さ、才能という３点は抑えてあるけど。
つーか、３行目は２行目ではなく、１行目に対する反論じゃね？
＞面白さとかいいなら誰だってツラツラ書けんじゃね派が反論したら
＞面白い長編書けるのが才能だよ派がそれに反論する
うん？これって噛みあってないのか？
どれも長編、面白さ、才能という３点は抑えてあるけど。
つーか、３行目は２行目ではなく、１行目に対する反論じゃね？
648 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 14:12:01
分かりやすく例えると
一行目の連中が理系（良く言えばロジカル）
二行目が体育会系（同じくスピリチュアル）
三行目は文系崩れ（スーパーフリー）
だから噛み合わない
一行目の連中が理系（良く言えばロジカル）
二行目が体育会系（同じくスピリチュアル）
三行目は文系崩れ（スーパーフリー）
だから噛み合わない
649 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 14:41:18
いや、
分かりやすく例えると
一行目の連中がほのぼの系（良く言えばラスカル）
二行目がラグビー部系（よろしくスピロヘータ）
三行目はオタク崩れ（スーパーベジータ）
だから噛み合わない
分かりやすく例えると
一行目の連中がほのぼの系（良く言えばラスカル）
二行目がラグビー部系（よろしくスピロヘータ）
三行目はオタク崩れ（スーパーベジータ）
だから噛み合わない
650 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/16(木) 15:03:26
分かり易いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 00:49:42
>>645
良作づくりの努力しようとする姿勢の話だぜ？
噛み砕いて一文づつ考えたり
わかりやすく整っているか確認したり
時代考証が必要な内容なら調べまくって、必要な部分をとってくる。
やるとやらないとじゃ大きな違いだ。
もう、自分一人じゃこれ以上無理ってところまでやることやって
それから投稿すりゃいいんだよ。
あとは他の人がダメ出ししてくれるだろうしアドバイスもしてくれるだろ。
やれるところを搾り尽していないんだ。
言いたいのは姿勢だ。
結果が面白いかどうかなんて別。
足りないものだらけだってのに、工夫しなけりゃ読者がついて来ねえ。
>>628の
>>自覚してたら、多少なりとも工夫するよね
に同意だ。
良作づくりの努力しようとする姿勢の話だぜ？
噛み砕いて一文づつ考えたり
わかりやすく整っているか確認したり
時代考証が必要な内容なら調べまくって、必要な部分をとってくる。
やるとやらないとじゃ大きな違いだ。
もう、自分一人じゃこれ以上無理ってところまでやることやって
それから投稿すりゃいいんだよ。
あとは他の人がダメ出ししてくれるだろうしアドバイスもしてくれるだろ。
やれるところを搾り尽していないんだ。
言いたいのは姿勢だ。
結果が面白いかどうかなんて別。
足りないものだらけだってのに、工夫しなけりゃ読者がついて来ねえ。
>>628の
>>自覚してたら、多少なりとも工夫するよね
に同意だ。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 01:45:15
いや、工夫なんてしないね。
趣味の人は筆力がないという自覚があって長編を書いているよ。
趣味の人は妄想を書ければいいんだから自覚してても長編を書くよ。
オンライン小説みればわかると思うけど、
筆力がどうだとか関係ないんだよ。ただ書ければいいんだから。一種の強欲だね。
そんで投稿サイトに投稿してくる奴なんて
どいつもこいつも趣味の人に決まってる。どうせプロになんかなれないんだから。
趣味の人は筆力がないという自覚があって長編を書いているよ。
趣味の人は妄想を書ければいいんだから自覚してても長編を書くよ。
オンライン小説みればわかると思うけど、
筆力がどうだとか関係ないんだよ。ただ書ければいいんだから。一種の強欲だね。
そんで投稿サイトに投稿してくる奴なんて
どいつもこいつも趣味の人に決まってる。どうせプロになんかなれないんだから。
654 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 02:34:36
655 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 13:24:41
＞無料で説教出来てお得
って妙なフレーズだな。
説教するために金を払う奴なんか聞いたことねーよｗ
って妙なフレーズだな。
説教するために金を払う奴なんか聞いたことねーよｗ
656 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 13:25:49
このページは、小説・詩を投稿して、初心者から中・上級者の区別なく互いに批評を行い、切磋琢磨しあうことによってお互いの技術の向上を図ることを主たる目標としています。
技術の向上を主な目的としているサイトなのだから
苦痛だろうな。
まあ、お説教なんてもんじゃなく、よく叩き潰されている人が続出していたサイトだ。
近頃は穏やかになったし剃刀のようにいう奴が少ないからいいがな。
その潰されるためにいるやつがいて、潰す係がいる。
違反として削除されるもの。
開示目的。読んでもらうことが目的であり切磋琢磨を避ける行為にあたるもの。
向上ができないやつを排除するのは規約にも書かれた行為であって
規約違反している人間を潰すのは利用者の権利であり義務ってことだ。
技術の向上を主な目的としているサイトなのだから
苦痛だろうな。
まあ、お説教なんてもんじゃなく、よく叩き潰されている人が続出していたサイトだ。
近頃は穏やかになったし剃刀のようにいう奴が少ないからいいがな。
その潰されるためにいるやつがいて、潰す係がいる。
違反として削除されるもの。
開示目的。読んでもらうことが目的であり切磋琢磨を避ける行為にあたるもの。
向上ができないやつを排除するのは規約にも書かれた行為であって
規約違反している人間を潰すのは利用者の権利であり義務ってことだ。
657 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 13:32:12
義務じゃないか。
まあ、いなくなってもらうか、考えを変えてもらうか。
そのままじゃいてもらうわけにはいかないだろうな。
まあ、いなくなってもらうか、考えを変えてもらうか。
そのままじゃいてもらうわけにはいかないだろうな。
658 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 13:40:58
659 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 14:15:39
そうだな。
昔と比べてみるとずいぶんゆるやかになった。
だいぶ前に書かれていた「なんでもギロチン」が行われていたころ、654がいなくてよかったじゃないか。
商業サイトにでさえ引けを取らない人数や
雑誌に載るほどの知名度と引き換えに
チャットで毎日のように違反者抹殺のための会議が公然と行われていたし
前任執政官の絶対的統治で目を背けたくなるような違反者殺戮を疑問視する声が上がっていたからな。
昔と比べてみるとずいぶんゆるやかになった。
だいぶ前に書かれていた「なんでもギロチン」が行われていたころ、654がいなくてよかったじゃないか。
商業サイトにでさえ引けを取らない人数や
雑誌に載るほどの知名度と引き換えに
チャットで毎日のように違反者抹殺のための会議が公然と行われていたし
前任執政官の絶対的統治で目を背けたくなるような違反者殺戮を疑問視する声が上がっていたからな。
660 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/17(金) 14:35:48
サイトのデータ容量が足りなくなって何度もリセットしなくてはいけないほど
投稿数が多くなると、それだけ違反者も当然多くなる。
だから、凄まじい数の違反者抹殺が目立つのも当たり前だったわけだけど。
そのおかげでチャットは一時期とても殺伐としていたよ。
現任執政官はまずなんといっても筆力があるし、よく投稿している。
リアルでも大企業の重役だって話だから、人間の管理もちゃんとできるだろう。
厨房じゃなくて、立派に一時の父親だしな。
気性も穏やかで下手に人は切らない。
投稿数も多すぎず少なすぎずで、存続には問題なさそうだ。
投稿数が多くなると、それだけ違反者も当然多くなる。
だから、凄まじい数の違反者抹殺が目立つのも当たり前だったわけだけど。
そのおかげでチャットは一時期とても殺伐としていたよ。
現任執政官はまずなんといっても筆力があるし、よく投稿している。
リアルでも大企業の重役だって話だから、人間の管理もちゃんとできるだろう。
厨房じゃなくて、立派に一時の父親だしな。
気性も穏やかで下手に人は切らない。
投稿数も多すぎず少なすぎずで、存続には問題なさそうだ。
661 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/19(日) 14:53:46
エッセイ企画始まったな
662 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/20(月) 00:37:38
変な面白さがあるな、エッセイってのは。
読んでみて、質問を投げかけて、相手が答えるみたいなのことをするのか？
単にだべっているだけだが、元々チャットでだべっているのも嫌いじゃないので
それもいいかという気がしてきた。
点数の意味はない気がする。
読んでみて、質問を投げかけて、相手が答えるみたいなのことをするのか？
単にだべっているだけだが、元々チャットでだべっているのも嫌いじゃないので
それもいいかという気がしてきた。
点数の意味はない気がする。
663 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 15:21:46
現代板のあれいつになったら消えるんだろう
664 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 15:50:41
ほっといていいんじゃない？
みんな自演だって気づいてるだろうし、
誰にも読まれなきゃ居座り続けることもないだろうし。
みんな自演だって気づいてるだろうし、
誰にも読まれなきゃ居座り続けることもないだろうし。
665 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 18:50:54
いつぞやの、真性のやつに書き方が似てるんだが
痛いブログさらしてたあれ
痛いブログさらしてたあれ
666 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 21:16:22
ただし、上記は何処まで行っても「疑惑」であり確証になりません。したがって、調査をお願いします。
→ちなみに、IPが海外からの接続であった場合、果てしなくクロに近いシロです。
自演の「確証」をえたいから調査してくれ、調査結果によっては「果てしなくクロに近いシロ」であることが証明できる
……あれ？ シロであることしか証明できてなくね？
自演の「確証」得られなくね？
→ちなみに、IPが海外からの接続であった場合、果てしなくクロに近いシロです。
自演の「確証」をえたいから調査してくれ、調査結果によっては「果てしなくクロに近いシロ」であることが証明できる
……あれ？ シロであることしか証明できてなくね？
自演の「確証」得られなくね？
667 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 21:26:47
新参だけど、どいつのこといってんの？
668 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 21:28:43
シロの証明しかできないからこそ、
こういうところでそいつの名前をはっきり晒してくれよ。
こういうところでそいつの名前をはっきり晒してくれよ。
669 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 21:33:41
670 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/21(火) 21:35:18
671 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 00:48:22
総合掲示板のエレキのレスだろ、これｗ
672 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 01:19:35
なんだこのうわって話。
673 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 15:18:13
他のところで絶賛されている鈴作品。カテゴリエラーじゃなしに普通に
一次も通らないと思う。
一次も通らないと思う。
674 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/22(水) 16:59:03
他じゃ絶賛されてるんだ？
長いし小難しそうだから、読む気にならないんだよね。
そういうのが読みたかったら、プロのを読むし。
まあ、ぱっと見、文章はちゃんとしてそうに見えたけど。
長いし小難しそうだから、読む気にならないんだよね。
そういうのが読みたかったら、プロのを読むし。
まあ、ぱっと見、文章はちゃんとしてそうに見えたけど。
675 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 00:13:46
変に暴走したりしていないじゃないか。
精神的な部分が成長してきたのだろう。
周囲が頭を抱えたりしないで済む。
精神的な部分が成長してきたのだろう。
周囲が頭を抱えたりしないで済む。
676 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 00:29:23
社会に迎合したと言って欲しいんじゃないか？
本人は
本人は
677 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 11:41:26
あれ。少し前に話題になった無駄に長い投稿作品消えた？
もしかして、あのまま一つも感想付かなかったのかな。可哀想に。
途中までは一応読んでたんだがな。もう少し待ってくれれば感想書いたのに。
もしかして、あのまま一つも感想付かなかったのかな。可哀想に。
途中までは一応読んでたんだがな。もう少し待ってくれれば感想書いたのに。
678 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/23(木) 15:17:14
鈴作品にコメント入ったね。出直しポイントって笑ったけどコメントは的確だと思った。
まあ哲学でも神学でもＳＦですらないと思うけどね。
コメントの方にお薦めする図書はディックの『ヴァリス』でしょうかね。
まあ哲学でも神学でもＳＦですらないと思うけどね。
コメントの方にお薦めする図書はディックの『ヴァリス』でしょうかね。
679 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 12:39:10
＞評価は人それぞれであって良いが、
＞この作品はマイナス点を付けるほどの酷い作品であろうか。
＞鈴村氏に限らず、創作意欲を持った熱意ある作者にはプラス評価をしたい。
＞小説家の卵を足で踏むような批評をしてはいけない。
まったくそのとおりだな。
＞この作品はマイナス点を付けるほどの酷い作品であろうか。
＞鈴村氏に限らず、創作意欲を持った熱意ある作者にはプラス評価をしたい。
＞小説家の卵を足で踏むような批評をしてはいけない。
まったくそのとおりだな。
680 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 13:39:39
まったく逆だな。
早めに諦めさせろ。
才能のない奴の創作意欲は時間の無駄。まさに徒労。
早めに諦めさせろ。
才能のない奴の創作意欲は時間の無駄。まさに徒労。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 18:59:42
682 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 19:45:10
だから「良いが」ってつけてるんじゃねーの？
つうか、ＴＣも他人のレスにレスするの禁止にすべきだろ。
こういう余計なお説教屋はトラブルの素になるって意味では荒らしと同じ。
つうか、ＴＣも他人のレスにレスするの禁止にすべきだろ。
こういう余計なお説教屋はトラブルの素になるって意味では荒らしと同じ。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 20:56:05
684 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 21:07:20
それを潰すのが、えーと、何だったっけ、あれだ、
自治なんとかとか切り身ねとかその辺の仕事だなｗ
自治なんとかとか切り身ねとかその辺の仕事だなｗ
685 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 21:53:54
で、次におまいは、その自治なんとかとか、切り身ねとかを叩くんですね。
もっともです。
もっともです。
686 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 22:05:37
687 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 22:50:51
酷評するなと、窒息は甘え
688 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/24(金) 23:08:49
厳密に採点したら、ほとんど全部、出直しになるんじゃないか？
689 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 02:49:30
＞評価は人それぞれであって良いが、
＞この作品はマイナス点を付けるほどの酷い作品であろうか。
＞鈴村氏に限らず、創作意欲を持った熱意ある作者にはプラス評価をしたい。
＞小説家の卵を足で踏むような批評をしてはいけない。
何こいつ。「俺に合わせろ」って言いたいの？
すげーキモいわ
＞この作品はマイナス点を付けるほどの酷い作品であろうか。
＞鈴村氏に限らず、創作意欲を持った熱意ある作者にはプラス評価をしたい。
＞小説家の卵を足で踏むような批評をしてはいけない。
何こいつ。「俺に合わせろ」って言いたいの？
すげーキモいわ
690 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 04:10:36
主張ってそういうもんだろ。
こんなに真剣な人をキモいなんて言うな。
なんか俺が悲しくなってくる。
こんなに真剣な人をキモいなんて言うな。
なんか俺が悲しくなってくる。
691 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 09:59:11
真剣でも馬鹿は馬鹿、成果のでない努力は無駄。
この人がそうだとは言わないけど。
この人がそうだとは言わないけど。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 10:43:50
だいたい小説なんて書いてる時点で、
程度に差はあれ、みんな馬鹿だしキモいんだよ。
そこんんとこわかった上で書くべきだ。
程度に差はあれ、みんな馬鹿だしキモいんだよ。
そこんんとこわかった上で書くべきだ。
693 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 11:32:41
皆どうやって昼野の随想読んでるの？
どう頑張ってクリックしても空振って開かないんだけど……
タイトルないよな？それとも俺のＰＣだけ表示されてないとか？
どう頑張ってクリックしても空振って開かないんだけど……
タイトルないよな？それとも俺のＰＣだけ表示されてないとか？
694 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 11:43:41
「Res」にカーソルを合わせる。
クリックする。
レス欄が開く。
そうして読む。
クリックする。
レス欄が開く。
そうして読む。
695 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 14:06:07
そんな機能あったのか、知らなかった
閲覧数見ても皆そうやって読んであけてるんだ、昼野は果報者だねぇ
何はともあれ感謝です
閲覧数見ても皆そうやって読んであけてるんだ、昼野は果報者だねぇ
何はともあれ感謝です
696 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 21:04:45
>>692
難しい話だ。
作品というものを投稿したのなら手厳しい意見が必ず出てくるし
的外れな意見や、明らかさまに読み間違えしている人が赤い点数を付けたりしてくるときがある。
そういうものにぶつかったとき、挫けずに突き進むことができないと前に進めない。
投稿した時からある程度の覚悟だけはしておかないとね。
城戸朗賢は昔から極端な感想を書いてくるのを知っているし、
城戸朗賢の作品を読んでみると、なんでこんなどうしようもない作品を投稿してきているのに
他人に対して「のみ」厳しいことがいえるのだろうと疑問に思うことがある。
他人に徹底的に厳しく自分に途方もなく甘い。
ならそこそこに話を聞いておけばいい。
それに、面白いかつまらないかで話をしているので、単に好きか嫌いかといっているだけだ。
まあ彼には彼なりの意見があるのだからいわせてあげればいいよ。
難しい話だ。
作品というものを投稿したのなら手厳しい意見が必ず出てくるし
的外れな意見や、明らかさまに読み間違えしている人が赤い点数を付けたりしてくるときがある。
そういうものにぶつかったとき、挫けずに突き進むことができないと前に進めない。
投稿した時からある程度の覚悟だけはしておかないとね。
城戸朗賢は昔から極端な感想を書いてくるのを知っているし、
城戸朗賢の作品を読んでみると、なんでこんなどうしようもない作品を投稿してきているのに
他人に対して「のみ」厳しいことがいえるのだろうと疑問に思うことがある。
他人に徹底的に厳しく自分に途方もなく甘い。
ならそこそこに話を聞いておけばいい。
それに、面白いかつまらないかで話をしているので、単に好きか嫌いかといっているだけだ。
まあ彼には彼なりの意見があるのだからいわせてあげればいいよ。
697 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/25(土) 22:14:28
城戸朗賢は自分に対して信じられないほど甘いから
もし城戸朗賢が二人いたら、お互いを潰し合って
収拾がつかないだろうな。
もう一人の自分を罵り続けて、つかみ合いの喧嘩になるんだろう。
あの感性にはよく驚かされるんだ、どうやったらああいう考えに
なっていくんだろうって。
目が丸くなるっていうか、首をかしげるっていうか。
ほんと唖然とさせれらるよ。
もし城戸朗賢が二人いたら、お互いを潰し合って
収拾がつかないだろうな。
もう一人の自分を罵り続けて、つかみ合いの喧嘩になるんだろう。
あの感性にはよく驚かされるんだ、どうやったらああいう考えに
なっていくんだろうって。
目が丸くなるっていうか、首をかしげるっていうか。
ほんと唖然とさせれらるよ。
698 ：ミスターＴＣ：2008/10/26(日) 17:09:27
横レスすみません。２ちゃん軍団にご意見を伺います。
『ＴＣ軍団、○○に来襲』というように、ＴＣ軍団がや
ってきて交流する（殴りこむ？）内容で、他投稿サイト
に発表しようかと、考えているのですが。ＴＣ軍団遠征
シリーズとして。どんなもんでしょうか。許されるもん
でしょうか。
ちなみに、日本のプロレス団体が海外公演する際、現地
レスラーとの交流試合をするといったら分かりやすいかと。
『ＴＣ軍団、○○に来襲』というように、ＴＣ軍団がや
ってきて交流する（殴りこむ？）内容で、他投稿サイト
に発表しようかと、考えているのですが。ＴＣ軍団遠征
シリーズとして。どんなもんでしょうか。許されるもん
でしょうか。
ちなみに、日本のプロレス団体が海外公演する際、現地
レスラーとの交流試合をするといったら分かりやすいかと。
699 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/26(日) 17:30:41
ここに殴り込めばいいんじゃね？
なんかむかつくし
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小説投稿サイト『キリギリスの穴』最近出来ました！
ただいま掌編祭りを開催中です。
１位：１０００モリタポ ２位：２００モリタポ ３位：１００モリタポ手に入ります！
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登録のメールアドレスの欄は、メルアド以外の文字列でも
受け付けています。
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700 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 01:27:16
701 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 01:37:47
>>698
あんたの作品、そこそこ面白いけど。
なんかさ、自分の名前のもじったのが出てくるからつい読むくらいなんだよ。
どうせだったら名前が出てくる人にもちょっと合作って形で
ネタとしてキャラクタ作りを手伝ってもらうとか
起承転結のネタそのものをさらに練っていくとか
やり方があると思うぜ。
まあせいぜい、学芸会の演劇みたいなもんになるんだろうけどな。
それでも自分の名前が出てるぶん、色々と意見は出てくるんじゃないのか？
あんたの作品、そこそこ面白いけど。
なんかさ、自分の名前のもじったのが出てくるからつい読むくらいなんだよ。
どうせだったら名前が出てくる人にもちょっと合作って形で
ネタとしてキャラクタ作りを手伝ってもらうとか
起承転結のネタそのものをさらに練っていくとか
やり方があると思うぜ。
まあせいぜい、学芸会の演劇みたいなもんになるんだろうけどな。
それでも自分の名前が出てるぶん、色々と意見は出てくるんじゃないのか？
702 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 16:13:43
鈴君は気負いと俺は頭が良いと思われたいプライドを捨てたらもっと良いものが
書けるんじゃないかとブログを読んで思う。
書けるんじゃないかとブログを読んで思う。
703 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 20:25:12
山田さんに最後通達が!
704 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 20:55:55
山田さんはすごくいい人だけど、結局いい人なんだよなあ
705 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:05:28
最後通達？
706 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:18:39
ひどい話だなあ。
山田さんはプロ目指してるわけじゃないだろ？
草野球やってるやつらに、才能ないからやめろって言ってるようなもん。
あんなの親切でもなんでもない。ただの腹いせだ。
山田さんはプロ目指してるわけじゃないだろ？
草野球やってるやつらに、才能ないからやめろって言ってるようなもん。
あんなの親切でもなんでもない。ただの腹いせだ。
707 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:21:18
地味に蜂蜜が心配だ。
前の作品投稿したときも「体調が悪い」みたいなこと言ってたし、
しばらく前にチャットでもそんなことをこぼしてたような記憶が･･･。
創作は二の次でいいから、とりあえず生㌔。
前の作品投稿したときも「体調が悪い」みたいなこと言ってたし、
しばらく前にチャットでもそんなことをこぼしてたような記憶が･･･。
創作は二の次でいいから、とりあえず生㌔。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:30:38
あの書き込み蜂蜜だったりして。なんとなくそんな気がした
709 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:58:18
止めろっていうのは余計なお節介だよなぁ
辛口意見は別にいいと思うけど（点数云々のところはTCの体質への皮肉だろうね）
あーいうのって気にしなくていいと思っても落ち込むもんだし、確かにひどい話だ
辛口意見は別にいいと思うけど（点数云々のところはTCの体質への皮肉だろうね）
あーいうのって気にしなくていいと思っても落ち込むもんだし、確かにひどい話だ
710 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:11:02
ていうか誰だあれ
711 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:07:35
自分のイニシャルと同じで少し嫌になった。
ああいう馬鹿はもれなく意味なく不幸になれば良いのにな。
ああいう馬鹿はもれなく意味なく不幸になれば良いのにな。
712 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:28:13
城戸さんマイナス点付け直しとか・・・
713 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:34:32
ありきたりだからとか似てるからって理由だけで-15点ってどうなんだろ。
何かに応募するものなら似てるというのは大いにマイナス要素になるんだろうけど、
習作なんだし、文章や構成を見ればいいのにと思うんだが。
何かに応募するものなら似てるというのは大いにマイナス要素になるんだろうけど、
習作なんだし、文章や構成を見ればいいのにと思うんだが。
714 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:50:23
同一人物の自問自答？
715 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 12:26:28
＞かなたさんは、優れたトリックを思いつけない自分の資質に気がついて、
＞推理以外のところで読ませる作品を模索中なのでしょう。
何様だ！？
城戸様かｗ
＞推理以外のところで読ませる作品を模索中なのでしょう。
何様だ！？
城戸様かｗ
716 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 12:40:55
かなたんかわいそうです＞＜
717 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 12:51:39
何をいうにしても、城戸の作品すべての評価以上の能力をかなたんは所持している。
城戸自身に、まるっきり資質などというものを感じない。
かなたんどころか、そこいらにいる投稿者に負けまくりじゃないか。
小学校低学年程度の学習レベルのやつにいわれてるとは。
あいつは自身の能力のなさに気付け。
そして、何をやろうとまるでダメ男なのを自覚しろ。
城戸自身に、まるっきり資質などというものを感じない。
かなたんどころか、そこいらにいる投稿者に負けまくりじゃないか。
小学校低学年程度の学習レベルのやつにいわれてるとは。
あいつは自身の能力のなさに気付け。
そして、何をやろうとまるでダメ男なのを自覚しろ。
718 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 13:38:29
まあ創作ってのは色々な人に批評されるのが宿命だからなあ。
意味不明な酷評された人は可哀想だけど、投稿した以上それも覚悟しないとね。
かなたんはなぜじゅん氏の詩をリメイクしたのか、その経緯が気になるんだが。
意味不明な酷評された人は可哀想だけど、投稿した以上それも覚悟しないとね。
かなたんはなぜじゅん氏の詩をリメイクしたのか、その経緯が気になるんだが。
719 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:03:13
>>717
城戸がムカつくのは分かるが、名批評人が必ずしも名作家ではない以上そーいう観点からの罵倒は止めなって
718の言うように投稿した以上やいのやいの言われるのは仕方ないんだから、
規約に違反してない以上は仕方ない。
城戸がムカつくのは分かるが、名批評人が必ずしも名作家ではない以上そーいう観点からの罵倒は止めなって
718の言うように投稿した以上やいのやいの言われるのは仕方ないんだから、
規約に違反してない以上は仕方ない。
720 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:44:45
721 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:45:30
城戸じゃないけれど
722 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 00:21:36
>>719
確かに少しばかり大人げなかった。
批評は読み手の能力とは関係なく書かれるものだし、それでいいんだ。
しかし城戸本人の、あまりにも、あまりにも自覚の無い行為にやりきれないものを感じたよ。
あいつの人としての未熟ぶりは常識並外れている。
謝る。
確かに少しばかり大人げなかった。
批評は読み手の能力とは関係なく書かれるものだし、それでいいんだ。
しかし城戸本人の、あまりにも、あまりにも自覚の無い行為にやりきれないものを感じたよ。
あいつの人としての未熟ぶりは常識並外れている。
謝る。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 00:26:16
だが
許さん。
許さん。
724 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:42:33
家に男性用トイレあるのって珍しいの？
725 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 20:45:44
男性用便器と洋式便座がいっしょの部屋になってる家に行ったことがある
726 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 16:21:26
山田さん姿消すってさ。
せっかく帰ってきたばっかだったのに。
残念。山田さん居なくなったらマジ寂しい。
あのｋｋって、かつてＴＣで痛い目にあった奴なんだろう。
せっかく帰ってきたばっかだったのに。
残念。山田さん居なくなったらマジ寂しい。
あのｋｋって、かつてＴＣで痛い目にあった奴なんだろう。
727 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 02:50:22
だから何だと思ってしまうのは
帰属意識に温度差があるからかもな。
そんなに寂しいならここじゃなくて表で引き止めてきたら？
帰属意識に温度差があるからかもな。
そんなに寂しいならここじゃなくて表で引き止めてきたら？
728 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 11:24:15
まぁ山田さんは間違いなく被害者なんだけど、「身を隠す」と公言してしまうのはなぁ
荒らしにとっては思う壺、むしろこれを前例とした類似犯のサイト追い落としとか現れそうだし、
管理側ははりきってコメント（言論）統制、気に食わないコメントの弾圧に乗り出そうとする阿呆が現れてもおかしくないし、
百害あって一利なしという感じ
もちろんこんな事でいなくなって欲しくないわけだが、いなくなるなら黙って去って欲しかったというのは偽らざる気持ちだ
荒らしにとっては思う壺、むしろこれを前例とした類似犯のサイト追い落としとか現れそうだし、
管理側ははりきってコメント（言論）統制、気に食わないコメントの弾圧に乗り出そうとする阿呆が現れてもおかしくないし、
百害あって一利なしという感じ
もちろんこんな事でいなくなって欲しくないわけだが、いなくなるなら黙って去って欲しかったというのは偽らざる気持ちだ
729 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 12:24:14
山田さんはナイーブ過ぎたんだよ。
他人に対して小説やめたほうがいいとか、あれはどう見てもおかしい。
管理人側の言論統制は前からあったわけだが、やめろとか、才能がないとか、へたくそとか
そういう明らか様な言動やそう取れる表現も統制に含めたほうがよさそうだな。
いきなり出てきた奴の気紛れによるコメント弾圧なんて始まったらそれこそサイトの根幹に関わる。
俺が愉快犯なら、何度も繰り返して違うＨＮで書き込みを繰り返すね。
何かあって、叩き出されてもＩＰがはっきりしないのならＨＮを変えればいいだけだ。
地のＩＰが怖いなら串でも刺してやりたい放題さ。
ばれるのを考えて最初からネットカフェで次々やれば、あっという間に
目ざわりと思っている奴らを一掃できる。
とまあ、そんな予測から
今回の事例がいい教訓になったということで、新しい規約に対して何か盛り込んだほうがよいだろう。
他人に対して小説やめたほうがいいとか、あれはどう見てもおかしい。
管理人側の言論統制は前からあったわけだが、やめろとか、才能がないとか、へたくそとか
そういう明らか様な言動やそう取れる表現も統制に含めたほうがよさそうだな。
いきなり出てきた奴の気紛れによるコメント弾圧なんて始まったらそれこそサイトの根幹に関わる。
俺が愉快犯なら、何度も繰り返して違うＨＮで書き込みを繰り返すね。
何かあって、叩き出されてもＩＰがはっきりしないのならＨＮを変えればいいだけだ。
地のＩＰが怖いなら串でも刺してやりたい放題さ。
ばれるのを考えて最初からネットカフェで次々やれば、あっという間に
目ざわりと思っている奴らを一掃できる。
とまあ、そんな予測から
今回の事例がいい教訓になったということで、新しい規約に対して何か盛り込んだほうがよいだろう。
730 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 05:57:07
>>729
総じてファシズムくせぇ。
それは予測じゃなくて妄想だ。
見えない敵とは一人で戦ってくれよな。
ｋｋの言動は絶対悪かどうかは定かでなくて、兎にも角にも腹に据えかねた利用者が多かった。
というのがフラットな物の見方じゃないだろうか。
総じてファシズムくせぇ。
それは予測じゃなくて妄想だ。
見えない敵とは一人で戦ってくれよな。
ｋｋの言動は絶対悪かどうかは定かでなくて、兎にも角にも腹に据えかねた利用者が多かった。
というのがフラットな物の見方じゃないだろうか。
731 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 07:45:55
フラットに拘りすぎてるうちに、
気が付けばうざがって利用者減なんてこともあるから難しいところ。
どちらにせよ、評価は作品にのみ下すべきであって、
作者に対しての評価は慎むべきってのは基礎の基礎なんだけれど。
気が付けばうざがって利用者減なんてこともあるから難しいところ。
どちらにせよ、評価は作品にのみ下すべきであって、
作者に対しての評価は慎むべきってのは基礎の基礎なんだけれど。
732 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 09:41:22
極端な事を言ってしまえば文学・小説といった芸術の世界は「止めろ」「才能無い」「へたくそ」という罵倒が評価として成立してしまう世界
それを一概に否定してしまって、切磋琢磨といえるのかという疑問が残る。
もちろん、フツーの人は良心ってもんがあるからそこまで言わなくて、せいぜい「つまらない」って言う位なんだけどね。
申し訳ないが山田さんの対処法はサイトにとっては大きくマイナスだった。
あーいう物言いを野放しにする事による731のようなサイトに対する不信感も分かるし、一方で下手に規制を強めると反発しちゃうような奴もこの手のサイトには多い
初心者やあくまで趣味って人、サイトを「主＝コミュニケーションの場、従＝投稿小説を読んだり書いたり」として捉えている人にとっては、こういった事を規制した方が安心安全なんだけど、
本気で小説を読む書くという事に取り組んでいる人にしてみりゃ、うわべだけに感じられて逆にサイト離れを引き起す可能性もある
それを一概に否定してしまって、切磋琢磨といえるのかという疑問が残る。
もちろん、フツーの人は良心ってもんがあるからそこまで言わなくて、せいぜい「つまらない」って言う位なんだけどね。
申し訳ないが山田さんの対処法はサイトにとっては大きくマイナスだった。
あーいう物言いを野放しにする事による731のようなサイトに対する不信感も分かるし、一方で下手に規制を強めると反発しちゃうような奴もこの手のサイトには多い
初心者やあくまで趣味って人、サイトを「主＝コミュニケーションの場、従＝投稿小説を読んだり書いたり」として捉えている人にとっては、こういった事を規制した方が安心安全なんだけど、
本気で小説を読む書くという事に取り組んでいる人にしてみりゃ、うわべだけに感じられて逆にサイト離れを引き起す可能性もある
733 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 09:46:56
続き
大多数の利用者は気遣ってくれてるんだし山田さんが無視しておけば、
とりあえずの指針として「そういう踏み込んだ辛口の評価を求める者以外は気にしないでいい」という流れが出来ただろうに、
いかにも「被害者です」という形で発言するから、「山田さん可哀相」という感情論が先行する事になる（実際可哀相なんだけど）
この流れの中、「一概にあれを否定していいのか」なんて表で言おうものなら大衆のフルボッコにあいそうだし（山田さんは常連にも人気だし）、
そういった状況を利用して、サイトを自分にとって住み心地が良いように作り変えようとする勢力が現れてもおかしくない。
大多数の利用者は気遣ってくれてるんだし山田さんが無視しておけば、
とりあえずの指針として「そういう踏み込んだ辛口の評価を求める者以外は気にしないでいい」という流れが出来ただろうに、
いかにも「被害者です」という形で発言するから、「山田さん可哀相」という感情論が先行する事になる（実際可哀相なんだけど）
この流れの中、「一概にあれを否定していいのか」なんて表で言おうものなら大衆のフルボッコにあいそうだし（山田さんは常連にも人気だし）、
そういった状況を利用して、サイトを自分にとって住み心地が良いように作り変えようとする勢力が現れてもおかしくない。
734 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 10:01:30
＞極端な事を言ってしまえば文学・小説といった芸術の世界は「止めろ」「才能無い」「へたくそ」という罵倒が評価として成立してしまう世界
だから早いうちに罵倒になれとけ。
だから早いうちに罵倒になれとけ。
735 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 11:44:22
>>734
VIPで板を建てろってことかw
VIPで板を建てろってことかw
736 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 13:17:42
物書きなんてさ、プロでもアマでも、妄想垂れ流してる事には代わりないんだ。
737 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 13:51:46
＞総じてファシズムくせぇ。
＞それは予測じゃなくて妄想だ。
＞見えない敵とは一人で戦ってくれよな。
＞極端な事を言ってしまえば文学・小説といった芸術の世界は「止めろ」「才能無い」「へたくそ」という罵倒が評価として成立してしまう世界
評価として成立もするし、罵倒もありえる。
そういう思想が大事なのは理解しているし、本来あんたのいうことが正しい。
で、本気でそういう奴がでてきたら
正誤の判断なんて無視して踏みつぶしてかまわないものになるんだよ。
サイトが存続できないような事態を招いて潰れてから思想云々なんて机上の空論だ。
どうしたほうがより正しいかなんて些事にすぎない。
正しいかどうかではなく、存続不可能な事態を回避することが必要なだけだ。
まあ今回は小さな形で終結したからいいが、存続が難しくなるほどの事態がでてきたら
あんたみたいな反対意見も無視して規約変更を実行したほうがいい。
ただし、今回はそれほどの規模の問題に発展しなかった。
なら正しい意見に賛同しておくよ。
それでも何か起きてから行動していると後手に回ることは避けられないがね。
＞それは予測じゃなくて妄想だ。
＞見えない敵とは一人で戦ってくれよな。
＞極端な事を言ってしまえば文学・小説といった芸術の世界は「止めろ」「才能無い」「へたくそ」という罵倒が評価として成立してしまう世界
評価として成立もするし、罵倒もありえる。
そういう思想が大事なのは理解しているし、本来あんたのいうことが正しい。
で、本気でそういう奴がでてきたら
正誤の判断なんて無視して踏みつぶしてかまわないものになるんだよ。
サイトが存続できないような事態を招いて潰れてから思想云々なんて机上の空論だ。
どうしたほうがより正しいかなんて些事にすぎない。
正しいかどうかではなく、存続不可能な事態を回避することが必要なだけだ。
まあ今回は小さな形で終結したからいいが、存続が難しくなるほどの事態がでてきたら
あんたみたいな反対意見も無視して規約変更を実行したほうがいい。
ただし、今回はそれほどの規模の問題に発展しなかった。
なら正しい意見に賛同しておくよ。
それでも何か起きてから行動していると後手に回ることは避けられないがね。
738 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 14:56:54
739 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 15:02:30
必要になったら、理想を無視してでも現実的に行動する。
740 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/04(火) 15:17:13
まあいいんじゃないのか。
ＴＣは規約を変更したわけじゃないし
これまでどうりにやっていくだけだ。
必要になった時に考えればいい。
もう放っておけ。
ＴＣは規約を変更したわけじゃないし
これまでどうりにやっていくだけだ。
必要になった時に考えればいい。
もう放っておけ。
741 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/06(木) 07:52:00
私、女子高生だけど一行詩で文通してる連中って･･･
総じてレベルが低いのも何とも･･･
総じてレベルが低いのも何とも･･･
742 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/06(木) 13:46:50
俺は一行詩なんてよく見ていないからなんともいえないが･･････
低いなあ、と思ったというのだけの「感想」なのか？
それとも、だからこういうふうに変えてほしいという「要望」なのか？
レベルの高い詩がほしいのか？
レベルといっているが、人間のレベルを指しているのか？
どうもはっきりしないな。
だいたい、詩の高低について何が高くて何が低いのか。
一女子高生の高低の定義はなんだよ？
他人の定義はさておいてさ。
あんたにとっての高さと低さについて、教えてくれよ。
低いなあ、と思ったというのだけの「感想」なのか？
それとも、だからこういうふうに変えてほしいという「要望」なのか？
レベルの高い詩がほしいのか？
レベルといっているが、人間のレベルを指しているのか？
どうもはっきりしないな。
だいたい、詩の高低について何が高くて何が低いのか。
一女子高生の高低の定義はなんだよ？
他人の定義はさておいてさ。
あんたにとっての高さと低さについて、教えてくれよ。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/06(木) 16:19:04
「私、女子高生だけど」って前置きがある時点で釣りくさい
744 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/06(木) 16:33:50
どうみても女子中学生だな
745 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/06(木) 20:45:44
本当に女子高生なら、それは本人にとって当たり前のことなのであえて名のらないでしょう。
>連中って･･･
>総じてレベルが低いのも何とも･･･
女子高生が使う範囲の言葉ではない。
男ですね。
>連中って･･･
>総じてレベルが低いのも何とも･･･
女子高生が使う範囲の言葉ではない。
男ですね。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/06(木) 21:18:20
『私、○○だけど』てのはテンプレだな
ちょっと前からよく見かけるわ
ちょっと前からよく見かけるわ
747 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/10(月) 20:55:16
HAL女史の献身ぶりには頭が下がる
山田さんに代わる逸材となるか
山田さんに代わる逸材となるか
748 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/10(月) 20:56:12
女性なのか？
そんじゃ、親しくしよう
そんじゃ、親しくしよう
749 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/14(金) 10:16:22
これは落ちるかも分からんね
750 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/14(金) 15:33:50
最近目立った事件もないからな
751 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/14(金) 22:45:34
ここなんて、こんな風にゴシップ要素しかなかったってことさ
752 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/15(土) 00:53:28
本家も人減りすぎ
753 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/15(土) 14:16:11
平和が一番
754 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/15(土) 21:06:56
どうでも良いけど身内のクソゆるいレートなのに
ダマテンで一翻あがり続ける奴ってムカつくよね
ダマテンで一翻あがり続ける奴ってムカつくよね
755 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/16(日) 00:29:10
ラ研で 大かつやく中の 新次元せんせいが やってきた！
756 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/16(日) 13:26:36
大活躍しているのか？
ラ研のことはしらん。
この人の乾燥を見たけど常識的な意見。
長い作品を読んでいるあたり、乙カレーでちょっとＴＣに貢献。
ラ研のことはしらん。
この人の乾燥を見たけど常識的な意見。
長い作品を読んでいるあたり、乙カレーでちょっとＴＣに貢献。
757 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/17(月) 13:22:14
新次元せんせいに ついては 以下のすれに くわしいぞ！
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225986106/
177 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/11/11(火) 22:30:55
なんぞ、コレｗ
DISってみよう - 新次元
互いに韻を踏んでのDISりあいをやりませんか。
無論、DISと悪口とはまた違うので悪しからず。また、別にDISでなくてもいいです。とりあえずライムして語り合おう、と。そして、
作家素人
たる互いを知ろうよ
さて、以後はもうリリック（歌詞）です。
互いに切磋琢磨
して結果出すか
って感じの人大歓迎
得られる物は快感で
押しつけだけは勘弁てめえの価値観
んなこと言うぜ再三、毎晩
新次元のshow始まり始まり
俺達ここで確かに交わり
人によっちゃあ、はにかみ、たじたじ……
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225986106/
177 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/11/11(火) 22:30:55
なんぞ、コレｗ
DISってみよう - 新次元
互いに韻を踏んでのDISりあいをやりませんか。
無論、DISと悪口とはまた違うので悪しからず。また、別にDISでなくてもいいです。とりあえずライムして語り合おう、と。そして、
作家素人
たる互いを知ろうよ
さて、以後はもうリリック（歌詞）です。
互いに切磋琢磨
して結果出すか
って感じの人大歓迎
得られる物は快感で
押しつけだけは勘弁てめえの価値観
んなこと言うぜ再三、毎晩
新次元のshow始まり始まり
俺達ここで確かに交わり
人によっちゃあ、はにかみ、たじたじ……
758 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/18(火) 09:53:57
別に大活躍って訳じゃないだろ。
多少目立った程度に過ぎん。
この程度よくあること。
特別な人物ではない。
多少目立った程度に過ぎん。
この程度よくあること。
特別な人物ではない。
759 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/18(火) 09:56:37
>>754
ダマには美学がある
ダマには美学がある
760 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/19(水) 01:00:30
>>759
や、勝負目とかヒリつくレートで流すためとかなら良いんだよ
ゆるーくやってんのに一人だけガチって感じがムカつくって言ってんのさ
平和が一番 にかけて言っただけだからマジレスすんのもアレだけれど
や、勝負目とかヒリつくレートで流すためとかなら良いんだよ
ゆるーくやってんのに一人だけガチって感じがムカつくって言ってんのさ
平和が一番 にかけて言っただけだからマジレスすんのもアレだけれど
761 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/21(金) 21:46:38
最近、投稿数減ったな。
ここ自体も。
ＴＣが悪いのか、小説投稿界が悪いのか、小説界が悪いのか分からんけど。
ＴＣはそれでも界隈では有名なサイトじゃなかったっけ？
ここ自体も。
ＴＣが悪いのか、小説投稿界が悪いのか、小説界が悪いのか分からんけど。
ＴＣはそれでも界隈では有名なサイトじゃなかったっけ？
762 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/21(金) 22:50:16
純粋に、こういうサイトに出入りする読者＆投稿者が減ったからじゃないの？
若い年代は動画サイトで時間をつぶすし、あと感想書く義務を面倒に感じるからだと思う
賞賛だけ欲しい奴はブログ開いて知り合いと馴れ合ってればいいわけだし
若い年代は動画サイトで時間をつぶすし、あと感想書く義務を面倒に感じるからだと思う
賞賛だけ欲しい奴はブログ開いて知り合いと馴れ合ってればいいわけだし
763 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 00:02:39
いや、はっきりいって、あの縦割りの感想欄はないだろ、今時。
なにあれ。ださ。
なにあれ。ださ。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 13:41:21
マジで読み難いよな。あれは何とかして欲しい。
ところで、ミスターＴＣがラ研に現れた。
一応報告だけしておく。
ところで、ミスターＴＣがラ研に現れた。
一応報告だけしておく。
765 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 13:44:48
766 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 16:05:08
ラ研とＴＣの違いは、やはり年齢層にあるんだろう。
一見して学生が多いように見えても、引っ張っているのは大人が多い。
本当の管理人、闇は起業家でこの不景気の中でも生き残っている相当なやり手だ。
執政の天佑にしてみても大企業の重役。
よく名前があがる蜂蜜も、よその会社に引き抜かれたという話を聞いたことがある。
キャサリンも働いている人だ。
かなたんくらいか、おそらく大学生なのは。
リアルの世界での能力が高い大人たちで構成されている。
そういう大人の目線で作られたサイトだから、自然とラ研とは違ってくる。
変にけばけばしかったり、アニメの絵柄が載るような低年齢層のカラーは敬遠されるだろう。
対してラノベは年齢層が学生向けだ。時間の都合からしてみても書き手に学生が多い。
読書家の学生は結構ラノベを読んでいたりするのだから、ラ研の規模が大きくなるのは当前。
ラノベ好きな人集まれっていうことからして、人が集まりやすいわけだ。
ご飯にしても、目標が作家になって飯を食おうという集団だから人が集まりやすい。
薔薇だの百合だのを表看板にしているサイトも人が集まる。
ＴＣはその点自由は自由なんだが、目的がぼんやりしていて人は集まりにくいのさ。
投稿以外のコンテンツそのものを嫌っているところがあるし、
それどころかチャットでさえ消したほうがいいという、不純物は消せというストイックさがある。
媚はちょっとありえない。
一見して学生が多いように見えても、引っ張っているのは大人が多い。
本当の管理人、闇は起業家でこの不景気の中でも生き残っている相当なやり手だ。
執政の天佑にしてみても大企業の重役。
よく名前があがる蜂蜜も、よその会社に引き抜かれたという話を聞いたことがある。
キャサリンも働いている人だ。
かなたんくらいか、おそらく大学生なのは。
リアルの世界での能力が高い大人たちで構成されている。
そういう大人の目線で作られたサイトだから、自然とラ研とは違ってくる。
変にけばけばしかったり、アニメの絵柄が載るような低年齢層のカラーは敬遠されるだろう。
対してラノベは年齢層が学生向けだ。時間の都合からしてみても書き手に学生が多い。
読書家の学生は結構ラノベを読んでいたりするのだから、ラ研の規模が大きくなるのは当前。
ラノベ好きな人集まれっていうことからして、人が集まりやすいわけだ。
ご飯にしても、目標が作家になって飯を食おうという集団だから人が集まりやすい。
薔薇だの百合だのを表看板にしているサイトも人が集まる。
ＴＣはその点自由は自由なんだが、目的がぼんやりしていて人は集まりにくいのさ。
投稿以外のコンテンツそのものを嫌っているところがあるし、
それどころかチャットでさえ消したほうがいいという、不純物は消せというストイックさがある。
媚はちょっとありえない。
767 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 16:10:10
媚びる、といういい方は変だが誰に向ってどう媚びるかの問題じゃないのか？
投稿のストイックさを失わないスタンスでやるにしても人集めの点で確かに不十分だ。
そういう意味合いで765には同意。
投稿のストイックさを失わないスタンスでやるにしても人集めの点で確かに不十分だ。
そういう意味合いで765には同意。
768 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 17:22:13
ただでさえ最近メンヘル気味な投稿者が増えてるんだから
このまま行くとサイトも荒れる一方だな
このまま行くとサイトも荒れる一方だな
769 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/22(土) 22:41:34
ごはんとラ研とTCを使ってる優柔不断な俺からすると、TCが一番閉鎖的なサイトだという印象がある。
管理というか、自治がはっきりと見て取れるのがTCの特徴で、良く言えば利用者が運営に積極的に関わっていると言えるが、
悪く言えば、常連だけで凝り固まってるという雰囲気だとも言える。
>>767の言うようにストイックさも合わさって結構硬いサイトに見えるんだよな。
あと、ごはんとラ研は、古参・中堅・新参とバランスよく利用している。
TCって出て行った人は戻ってこないが、ごはんとラ研はわりと出戻りが多いんだよな。
それとメンヘル気味な投稿者が増えているのはどこもそうだな。
ケータイ小説サイトで力の出せなかった素人が流れているのかもしれん。
管理というか、自治がはっきりと見て取れるのがTCの特徴で、良く言えば利用者が運営に積極的に関わっていると言えるが、
悪く言えば、常連だけで凝り固まってるという雰囲気だとも言える。
>>767の言うようにストイックさも合わさって結構硬いサイトに見えるんだよな。
あと、ごはんとラ研は、古参・中堅・新参とバランスよく利用している。
TCって出て行った人は戻ってこないが、ごはんとラ研はわりと出戻りが多いんだよな。
それとメンヘル気味な投稿者が増えているのはどこもそうだな。
ケータイ小説サイトで力の出せなかった素人が流れているのかもしれん。
770 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/23(日) 09:12:25
単に、利用者に社会人が多くて、年末で忙しいってことじゃなかろうか
771 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/24(月) 18:17:04
ＴＣは古参の比率が高い。
古参は投稿数も少ないが、それでも時々投稿してくる。
総数としての書き手は多くても投稿数は少なくなるみたいだな。ただ、古参はそのぶん質が新参より高めだ。
年齢の増加や執筆量の蓄積が作品に現れるといった兆候は無視できない。
年末年始に投稿数が減るのも往年の兆候。
管理側の人数が少数なぶん、投稿数が増えすぎても対処できないのだから
かえってこのままのほうが結果的に良いかもしれない。
メルヘンというのが具体的にどういった人たちを表しているのかよくわからん。
なんとなくわかったよなわからないような。
古参は投稿数も少ないが、それでも時々投稿してくる。
総数としての書き手は多くても投稿数は少なくなるみたいだな。ただ、古参はそのぶん質が新参より高めだ。
年齢の増加や執筆量の蓄積が作品に現れるといった兆候は無視できない。
年末年始に投稿数が減るのも往年の兆候。
管理側の人数が少数なぶん、投稿数が増えすぎても対処できないのだから
かえってこのままのほうが結果的に良いかもしれない。
メルヘンというのが具体的にどういった人たちを表しているのかよくわからん。
なんとなくわかったよなわからないような。
772 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/24(月) 21:55:31
773 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 00:19:40
城戸さんｗｗｗｗ
かなたんが殴られて胸がすっとするとかｗｗｗｗｗ
かなたんが殴られて胸がすっとするとかｗｗｗｗｗ
774 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 10:56:27
775 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 11:12:02
誤解を恐れていたら何もできん
今すぐメンズヘルスへ逝け
今すぐメンズヘルスへ逝け
776 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 11:43:04
少なくとも書くときくらい誤解を恐れようよ
小説を書く人間なんだろ？
小説を書く人間なんだろ？
777 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 11:55:25
物書きなら、誤解も自己表現の一つだということを知っておこうよ。
意味がわからないかい？
わからないなら君には手に負えない世界だよ、ここは。
意味がわからないかい？
わからないなら君には手に負えない世界だよ、ここは。
778 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:03:23
理屈の押し付け合いは見ていて不愉快だ。
どうか俺の目の届かないところでやってくれ。頼むよ。
どうか俺の目の届かないところでやってくれ。頼むよ。
779 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:06:06
いや、おまえがここには不要だろ。
不快ならわざわざ２ちゃんねるに来るなよ。うざいし。
不快ならわざわざ２ちゃんねるに来るなよ。うざいし。
780 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:09:28
意図的に誤解を与えることと
誤解を恐れないことは多少意味合いが違う。
それから誤解も自己表現の一つと言うが
誤解というのは受け手に生じるものだ。
それを自己表現とはね。
まあ、これが君の崇高な世界の中の偉大な自己表現というやつか。
誤解を恐れないことは多少意味合いが違う。
それから誤解も自己表現の一つと言うが
誤解というのは受け手に生じるものだ。
それを自己表現とはね。
まあ、これが君の崇高な世界の中の偉大な自己表現というやつか。
781 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:19:16
とろいやつだな、おまえも。
文章表現における、自分の意図しない誤解はまずいわさ。
そんなことは底辺に生きる者でも承知。
そのレベルの話をしてたんじゃつまらないだろ。
おれがわざと誤解しているよう書き込みをし、
おまえにレスを入れさせる。
ボケてツッコミを入れさせた、ってやつだな。
これがおれという人間の自己表現になり、そんで、崇高なお遊びとなる。
わかったかい？
わざわざ野暮な説明をしてやったんだぜ。一度で理解しとけよ。
文章表現における、自分の意図しない誤解はまずいわさ。
そんなことは底辺に生きる者でも承知。
そのレベルの話をしてたんじゃつまらないだろ。
おれがわざと誤解しているよう書き込みをし、
おまえにレスを入れさせる。
ボケてツッコミを入れさせた、ってやつだな。
これがおれという人間の自己表現になり、そんで、崇高なお遊びとなる。
わかったかい？
わざわざ野暮な説明をしてやったんだぜ。一度で理解しとけよ。
782 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:29:03
自己表現、便利な言葉だなｗｗｗ
まあ、ガンバレｗ
まあ、ガンバレｗ
783 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:34:42
一応いっとくよ。781もかるい煽りな。
ま、気楽に２ちゃんねるライフを楽しめ。
ま、気楽に２ちゃんねるライフを楽しめ。
784 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:38:54
煽りｗ便利な言葉だなｗ
まあ、ガンバレｗ
まあ、ガンバレｗ
785 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 12:39:52
がんばらなくていいんだよ
786 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:07:26
>>772を書いたものだが、なんで本人不在で煽り合いになってんのｗ
メンヘルについてだが、俺本人は誤解はないと思うんだがね
そもそも2chで生まれた言葉だし、罵倒語だし、精神病院の実態がどうあれ
2ch語としてのコンセンサスはこんなもんだろという意味で書いた
まあ欝が多い時代だし、薬だけもらってる人なんていくらでも居るから
そういう人とか、そういう知人がいる人とか、
あるいは単にそういう事実を知ってる潔白な人とかは不快感を示すのかも知れんな
けど俺は昔の小説に出てくる
メシイだとかツンボだとかオシだとかカタワだとかダルマだとかキチガイ
って言葉好きだからどうにもならん。
社会では自粛してんだから、こんな便所のラクガキでぐらいどうでもいいと思うんだがね
メンヘルについてだが、俺本人は誤解はないと思うんだがね
そもそも2chで生まれた言葉だし、罵倒語だし、精神病院の実態がどうあれ
2ch語としてのコンセンサスはこんなもんだろという意味で書いた
まあ欝が多い時代だし、薬だけもらってる人なんていくらでも居るから
そういう人とか、そういう知人がいる人とか、
あるいは単にそういう事実を知ってる潔白な人とかは不快感を示すのかも知れんな
けど俺は昔の小説に出てくる
メシイだとかツンボだとかオシだとかカタワだとかダルマだとかキチガイ
って言葉好きだからどうにもならん。
社会では自粛してんだから、こんな便所のラクガキでぐらいどうでもいいと思うんだがね
787 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:13:54
↑こいつの理屈はアジアで子供を買う奴とそっくり同じだなｗ
殺人だとかレイプだとか
って行為が好きだからどうにもならん。
表社会では自粛してんだから、こんな裏世界のガキの一匹や二匹ぐらいどうでもいいと思うんだがね
殺人だとかレイプだとか
って行為が好きだからどうにもならん。
表社会では自粛してんだから、こんな裏世界のガキの一匹や二匹ぐらいどうでもいいと思うんだがね
788 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:17:22
その発想はなかったわ。素晴らしい超論理展開だと思う
789 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:22:39
異常者の倫理観ってそんなもん。自分はまともだと思っているから平気なんだよ。
790 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:25:26
メンタルヘルスに通うような人＝キチガイってのが誤解を招きかねないってことだろ。
791 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:29:25
ヘルスに通うような人＝ナイスガイってのならよかったのに。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:33:57
>>790
いや、当然解ってる。>>786は言葉が抜けてるな
>そういう事実を知っている潔白な人とかは
＜キチガイっていう言葉のマイナスイメージに無条件で＞
>不快感を示すのかも知れんな
とすべきだった。
でも罵倒語なんだから変換的にはそう間違ってないと思うんだがなあ
俺のあのレスで必要なのは解りやすく言い換える、そこだけじゃないのか。出版するわけじゃなし
そもそも罵倒って、普通それそのものに深く頓着せずにマイナスイメージをばら撒く行為だろ
言葉狩りされたから俺が挙げた奴らは忌み語になっちゃってるけど
本来バカとかデブとかチビとかとそう変わらないもんだぞ
いや、当然解ってる。>>786は言葉が抜けてるな
>そういう事実を知っている潔白な人とかは
＜キチガイっていう言葉のマイナスイメージに無条件で＞
>不快感を示すのかも知れんな
とすべきだった。
でも罵倒語なんだから変換的にはそう間違ってないと思うんだがなあ
俺のあのレスで必要なのは解りやすく言い換える、そこだけじゃないのか。出版するわけじゃなし
そもそも罵倒って、普通それそのものに深く頓着せずにマイナスイメージをばら撒く行為だろ
言葉狩りされたから俺が挙げた奴らは忌み語になっちゃってるけど
本来バカとかデブとかチビとかとそう変わらないもんだぞ
793 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:43:30
お幸せそうでなにより。
おまえもいつか差別をされる側に回れば、
理解できる時がくるんじゃないのかな。
おまえもいつか差別をされる側に回れば、
理解できる時がくるんじゃないのかな。
794 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:57:39
それはあまりに感情論だな。2chで言うことでもなかろ
人には誰だって一つや二つ言われたくない言葉ぐらいあるだろうし
リアルで好悪を露にするのは勝手だし正常、というか優しい人間なのだろうが
顔も名前も解らないこんなネットの世界でまで求めると辛いぞ
ぶっちゃけ俺は、お前に気を使ってまで、お前と仲良くなろうとなんて思ってないしな
というか、このスレの人間全員が、それぞれお互いに仲良くなろうなんて思ってないだろ
そういう事したいならＴＣのチャットにいった方がいい
ここは最小限のコミュニケーションのための場だろ
お前の耐えられなさそうな誹謗中傷なんて過去スレどこ覗いても平気であるぞ
人には誰だって一つや二つ言われたくない言葉ぐらいあるだろうし
リアルで好悪を露にするのは勝手だし正常、というか優しい人間なのだろうが
顔も名前も解らないこんなネットの世界でまで求めると辛いぞ
ぶっちゃけ俺は、お前に気を使ってまで、お前と仲良くなろうとなんて思ってないしな
というか、このスレの人間全員が、それぞれお互いに仲良くなろうなんて思ってないだろ
そういう事したいならＴＣのチャットにいった方がいい
ここは最小限のコミュニケーションのための場だろ
お前の耐えられなさそうな誹謗中傷なんて過去スレどこ覗いても平気であるぞ
795 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 13:58:31
死語を言葉狩りにすり替えるあたりはステロタイプだな。
作家にとってはタブーでも何でもない。使いたければ使えばいい。
言葉狩りと騒ぎ立てるほうが、後ろ盾を欲しているようで惨めったらしい。
言葉遣いで人は信用されもし不信感をいだかれもする。
キチガイと書く人間はキチガイと書く人間の品性にとどまり評価を受ける。
むしろ誤解を受けると思っているとやっているのならまだましだが、
誤解を受けないと思っているのなら、氏ね。
氏ね、とはおまえには無理、という意味だぞ。
作家にとってはタブーでも何でもない。使いたければ使えばいい。
言葉狩りと騒ぎ立てるほうが、後ろ盾を欲しているようで惨めったらしい。
言葉遣いで人は信用されもし不信感をいだかれもする。
キチガイと書く人間はキチガイと書く人間の品性にとどまり評価を受ける。
むしろ誤解を受けると思っているとやっているのならまだましだが、
誤解を受けないと思っているのなら、氏ね。
氏ね、とはおまえには無理、という意味だぞ。
796 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:05:54
>>795
お前と俺の言ってる事に、別に矛盾はないよ
メンヘルって言葉も品性下劣なんだから
他の品性下劣で言い換えてどこに誤解がある、という意味でしか俺は意見していない
そんで、それでも誤解というのなら、それは感情論にしか根ざしてないから
2chで殊更騒ぎたてることでもないとな
もう一度考えてみれば結構簡単に纏まったな。
やはり俺には文章をまとめる能力が欠如しているようだ
お前と俺の言ってる事に、別に矛盾はないよ
メンヘルって言葉も品性下劣なんだから
他の品性下劣で言い換えてどこに誤解がある、という意味でしか俺は意見していない
そんで、それでも誤解というのなら、それは感情論にしか根ざしてないから
2chで殊更騒ぎたてることでもないとな
もう一度考えてみれば結構簡単に纏まったな。
やはり俺には文章をまとめる能力が欠如しているようだ
797 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:06:23
けっこういいこといってるな。おれｗ
798 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:08:12
メンヘルが品性下劣、はないだろ。無理無理。
799 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:08:38
さあ、盛り上がってまいりました！
800 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:12:41
801 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:13:04
スレコンダクターのおれが降臨するとどんな過疎スレだって盛り上がるよ。いやまじで。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:21:54
つーかメンヘルの語用論的解釈の話とかどうでもいいっつの。めんどくせえな
そんなことより>>773の話をするべきだろうがこのメンヘラどもめ
そんなことより>>773の話をするべきだろうがこのメンヘラどもめ
803 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:22:15
>>800
マイナスイメージだが、自分には跳ね返ってこない言葉だな。
野郎がちんぽというのと、おんにゃのこが、ちんぽちんぽというのとでは違うだろ？
ちんぽという言葉が使い手に跳ね返ってきて、おんにゃのこの場合その侵食が激しいんだな。そこがエロい。
つまり、使い手の品性を侵食する言葉があるってことだ。また一ついいこといったぞ、おれｗ
マイナスイメージだが、自分には跳ね返ってこない言葉だな。
野郎がちんぽというのと、おんにゃのこが、ちんぽちんぽというのとでは違うだろ？
ちんぽという言葉が使い手に跳ね返ってきて、おんにゃのこの場合その侵食が激しいんだな。そこがエロい。
つまり、使い手の品性を侵食する言葉があるってことだ。また一ついいこといったぞ、おれｗ
804 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:35:24
>>803
その人の言葉が対外的な人格を規定すると君は言ったわけだが
だというのにマイナスが跳ね返って来ない言葉というのは存在するのか
あまりに便利だな。
あるいは、マイナスの大小について言及しているのかもしれないが
それについて議論するともう前に言った感情論にしかならないな
どちらにせよ平行線のようだ。くだらん話題を吹っかけてすまなかったね
その人の言葉が対外的な人格を規定すると君は言ったわけだが
だというのにマイナスが跳ね返って来ない言葉というのは存在するのか
あまりに便利だな。
あるいは、マイナスの大小について言及しているのかもしれないが
それについて議論するともう前に言った感情論にしかならないな
どちらにせよ平行線のようだ。くだらん話題を吹っかけてすまなかったね
805 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 14:37:26
素朴な疑問なんだけど。
高得点だからケチつけるみたいになると悪いからここに書いてしまうんだが、
迎車タクシーって迎車料金を取る所の方が多くスリップ制も多かったりしないか？
無料もあるみたいだが、しかし迎えに行って、客が乗り込むまでの待ち時間、予定乗車時間って
やつ、あれが五分を経過すると乗っていなくても料金メーターは作動してＯＫになってるんじゃ
なかったかと思うんだが。
つまり運転手は客に二十五分待たされても無料ではなくちゃんとその分のタクシー料金を取るこ
とが出来るんじゃなかったかなあ。むしろ山内夫人は上客じゃないかと思うんだが。
高得点だからケチつけるみたいになると悪いからここに書いてしまうんだが、
迎車タクシーって迎車料金を取る所の方が多くスリップ制も多かったりしないか？
無料もあるみたいだが、しかし迎えに行って、客が乗り込むまでの待ち時間、予定乗車時間って
やつ、あれが五分を経過すると乗っていなくても料金メーターは作動してＯＫになってるんじゃ
なかったかと思うんだが。
つまり運転手は客に二十五分待たされても無料ではなくちゃんとその分のタクシー料金を取るこ
とが出来るんじゃなかったかなあ。むしろ山内夫人は上客じゃないかと思うんだが。
806 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 21:01:25
せめてどの作品についてなのか言ってくれないか
807 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/25(火) 22:46:35
そもそもメンヘルじゃなくてメンヘラじゃない？
人を指す言葉は。
メンヘラに理解がある人、メンヘラ本人以外がこの言葉を（2ch）で使う場合少なからず侮蔑的な意味合いが入ってるよ
そういう意味では「メンヘラとは要するにキチガイを指す」というのも間違ってるわけではない。
この言葉を使う奴は「メンヘラ」を「キチガイ」と捉えている場合が往々にしてあるわけだからね。
いや、キチガイは言い過ぎかもしれんけど。
>>805
どの作品を指しているのか全然分からんけど、高得点にケチつけるの恐れてたらＴＣはますます実力者がいなくなってしまう
人を指す言葉は。
メンヘラに理解がある人、メンヘラ本人以外がこの言葉を（2ch）で使う場合少なからず侮蔑的な意味合いが入ってるよ
そういう意味では「メンヘラとは要するにキチガイを指す」というのも間違ってるわけではない。
この言葉を使う奴は「メンヘラ」を「キチガイ」と捉えている場合が往々にしてあるわけだからね。
いや、キチガイは言い過ぎかもしれんけど。
>>805
どの作品を指しているのか全然分からんけど、高得点にケチつけるの恐れてたらＴＣはますます実力者がいなくなってしまう
808 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 00:36:27
809 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 11:02:06
あと息子をどうにかすると言った旦那を落ち着かせに実家に戻る時、
赤ん坊はどうしてたんだろう。アパートに残していったとしたらあまりに
不自然。っつか赤ん坊育てたことの無い作者と思われ。連れて行ったとしたら
まるでむずかることなくすやすやしてるのも不自然。っつかいつでもすやすや
状態っていうのが本当に不自然。
特別養子縁組をあっさりしてしまうのも出世頭の国１の旦那設定では不自然だしなあ。
なんか不自然さ満載なんだよな。
と、作品にケチをつけたい訳ではないが、読んでいて首を捻る箇所多いんだよな。
赤ん坊はどうしてたんだろう。アパートに残していったとしたらあまりに
不自然。っつか赤ん坊育てたことの無い作者と思われ。連れて行ったとしたら
まるでむずかることなくすやすやしてるのも不自然。っつかいつでもすやすや
状態っていうのが本当に不自然。
特別養子縁組をあっさりしてしまうのも出世頭の国１の旦那設定では不自然だしなあ。
なんか不自然さ満載なんだよな。
と、作品にケチをつけたい訳ではないが、読んでいて首を捻る箇所多いんだよな。
810 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 11:53:38
>>805
俺もそんなことを考えていたわけだが。
無料制度のところだった。という落ちなのかもな。
赤ん坊の話は、
手間のかからない赤ん坊と書かれてあったので、その辺りで説明をつけようとしていたのかも。
よくできている作品だからこそ、細かいところで気になる。
俺もそんなことを考えていたわけだが。
無料制度のところだった。という落ちなのかもな。
赤ん坊の話は、
手間のかからない赤ん坊と書かれてあったので、その辺りで説明をつけようとしていたのかも。
よくできている作品だからこそ、細かいところで気になる。
811 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 13:49:26
>>810
手間のかからない赤ん坊なんて、子育てすれば分ると思うけど、いないよね。
作者が男ならそう思うのもいたしかたないだろうけど。
高得点だからどんな作品だろうと思って読んだだけだから。
しかしＴＣの作者も読者も独身者が多いか十代が多いんだろうなとは思ったよ。
大企業の社員や国Ⅰや主婦層がいたら突っ込みどころ満載だと思うけどなあ。
いや、小説では細かいところが大事なのでは？ とも思うが、よく出来ているって
ことで皆が納得してるのならそれでいいか、とも思ったりする。
手間のかからない赤ん坊なんて、子育てすれば分ると思うけど、いないよね。
作者が男ならそう思うのもいたしかたないだろうけど。
高得点だからどんな作品だろうと思って読んだだけだから。
しかしＴＣの作者も読者も独身者が多いか十代が多いんだろうなとは思ったよ。
大企業の社員や国Ⅰや主婦層がいたら突っ込みどころ満載だと思うけどなあ。
いや、小説では細かいところが大事なのでは？ とも思うが、よく出来ているって
ことで皆が納得してるのならそれでいいか、とも思ったりする。
812 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 17:26:11
813 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 18:26:25
総評としては、ちょっと賢い小学一年生が書いた文章といえばいいのでしょうか。
オチも山もなし。語り口も口語で読みにくい。
会話もなにもない、ただの独白独りよがりマスターベーショナルな文章。
わたしなら、それこそ睡眠薬を飲んで自殺したくなるような書き散らしです。
いった ID : 1R/9KC7QXUU
ぺろ２ ID : 1R/9KC7QXUU
オチも山もなし。語り口も口語で読みにくい。
会話もなにもない、ただの独白独りよがりマスターベーショナルな文章。
わたしなら、それこそ睡眠薬を飲んで自殺したくなるような書き散らしです。
いった ID : 1R/9KC7QXUU
ぺろ２ ID : 1R/9KC7QXUU
814 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 20:15:53
>>813
相手が相手だからどっちもどっちなんじゃねえの
相手が相手だからどっちもどっちなんじゃねえの
815 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/26(水) 21:01:39
シャーロック・ホームズをもじった名前なんだろうけど
あれなんて読むのが正しいの？
あれなんて読むのが正しいの？
816 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 10:41:17
814を書いた者だが、訂正。ぺろ２のほうがはるかにやばかった。
ラ研やごはんにも出没して悪名を轟かせてる。特にごはんの書き込みはマジキチ。
>>815
聞いたことないからわからんけど、「いえたち（つ）しゃろく」以外だったらちょっとだけ気になる
ラ研やごはんにも出没して悪名を轟かせてる。特にごはんの書き込みはマジキチ。
>>815
聞いたことないからわからんけど、「いえたち（つ）しゃろく」以外だったらちょっとだけ気になる
817 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 12:00:27
TCでもなかなかヤバイ
偽名を指摘されて逆切れ
>>爆弾チェリー
お前の作品にも素敵な感想つけてやるなｗ
ttp://sosaku.org/cgi/gendai/bright.cgi?key=20080808181959&log=&page=150&action=html2#res
ttp://sosaku.org/cgi/gendai/bright.cgi?key=20080717213453&log=&page=150&action=html2#res
こいついつかとんでもない犯罪を犯しそうで怖いよ
偽名を指摘されて逆切れ
>>爆弾チェリー
お前の作品にも素敵な感想つけてやるなｗ
ttp://sosaku.org/cgi/gendai/bright.cgi?key=20080808181959&log=&page=150&action=html2#res
ttp://sosaku.org/cgi/gendai/bright.cgi?key=20080717213453&log=&page=150&action=html2#res
こいついつかとんでもない犯罪を犯しそうで怖いよ
818 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 12:58:32
これは早めに対処しないといけないな。
確かに近頃基地外が多くなってきている。
執政への報告が遅いのも気になる。
確かに近頃基地外が多くなってきている。
執政への報告が遅いのも気になる。
819 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 18:04:01
実際こういう「言って聞かないタイプ」に対しては、現在のTCじゃ対処不能だよな
来るな、って言っても来ちゃうだろうし
困ったもんだな
来るな、って言っても来ちゃうだろうし
困ったもんだな
820 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 18:08:34
困ることはないよ。
おまえがＴＣに来なければ済む話じゃん。
おまえがＴＣに来なければ済む話じゃん。
821 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 18:22:22
>>820
おまえの自己表現って幼稚だな
おまえの自己表現って幼稚だな
822 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 18:35:00
気にさわったのかい？
しかしだね、「困ったもんだ」というのは運営側のセリフで
一利用者が偉そうに口にするもんじゃないね。なにをかんちがいしているんだい、チミは。
しかしだね、「困ったもんだ」というのは運営側のセリフで
一利用者が偉そうに口にするもんじゃないね。なにをかんちがいしているんだい、チミは。
823 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 18:55:04
>>822
ぺろ２乙
ぺろ２乙
824 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 19:11:07
失敬だな。ぺろ２はごはんで暴れてるよ。
825 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 19:12:29
こあという人の感想欄でね。
826 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 19:16:43
一言つけくわえておくと、あーいうのは台風みたいなものさ。
投稿サイトでは定期的に発生するイベントだよ。深刻に考える必要はないね。
投稿サイトでは定期的に発生するイベントだよ。深刻に考える必要はないね。
827 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 19:31:04
ちょっとした批判にも耐えられないお子様に、まともな物は書けんよ。
作家に人格なんて求めないけど、
あんな無駄な事に心血注いでるような奴じゃ、程度は知れる。
自分の世界に篭ってりゃ誰も文句はいわん。
オナニーなら自分の部屋でやれ。
人に見せるな。
作家に人格なんて求めないけど、
あんな無駄な事に心血注いでるような奴じゃ、程度は知れる。
自分の世界に篭ってりゃ誰も文句はいわん。
オナニーなら自分の部屋でやれ。
人に見せるな。
828 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/27(木) 19:32:00
おまえのは見たくはないがＪＫのは見たい。
829 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 10:09:21
tc以外の背景画面や文章の幅を変えて投稿してるヒトがいるけど、
あれはどうやって変えてるの？
誰か教えて！優しい人教えて！
あれはどうやって変えてるの？
誰か教えて！優しい人教えて！
830 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 10:43:42
831 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 11:05:11
>>830
優しい人ありがとう。こんなのがあったんですね。
優しい人ありがとう。こんなのがあったんですね。
832 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 11:18:11
ＴＣってのは自治領の考えがある。
荒れて閉鎖したくなかったら、利用者がおかしい奴を自らで始末しろっていうのが
管理者闇の思想なわけよ。
前にも闇はそういった利用者各自管理者的なスタンスをとってほしいみたいなレスを掲示板に書き込んでいたからな。
深刻に考えるというより事務的に処理する。
執政官の仕事が滞るのなら利用者が管理側への意見をするのが自然の流れだ。
サイトの掃除も利用者の仕事のひとつさ。
糞した自分の尻は自分で拭けだ。
荒れて閉鎖したくなかったら、利用者がおかしい奴を自らで始末しろっていうのが
管理者闇の思想なわけよ。
前にも闇はそういった利用者各自管理者的なスタンスをとってほしいみたいなレスを掲示板に書き込んでいたからな。
深刻に考えるというより事務的に処理する。
執政官の仕事が滞るのなら利用者が管理側への意見をするのが自然の流れだ。
サイトの掃除も利用者の仕事のひとつさ。
糞した自分の尻は自分で拭けだ。
833 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 12:13:59
>>822
運営側の方針が荒らし行為を容認しているのであれば、
「おまえがＴＣに来なければ済む話」だ。
だがサイトが荒らされることを運営側も望んではいないのだから、
ＴＣに愛着のある利用者が運営側の苦労を察し、
ＴＣの行く末を案じて、「困ったもんだ」と嘆いたっておかしくない。
偉そうに口にしているのでも勘違いしているわけでもないだろう。
運営側の方針が荒らし行為を容認しているのであれば、
「おまえがＴＣに来なければ済む話」だ。
だがサイトが荒らされることを運営側も望んではいないのだから、
ＴＣに愛着のある利用者が運営側の苦労を察し、
ＴＣの行く末を案じて、「困ったもんだ」と嘆いたっておかしくない。
偉そうに口にしているのでも勘違いしているわけでもないだろう。
834 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 15:09:55
>>833
荒らし認定は個々人の主観による。だからその認定は運営側の主観に任せるしかないんだ。
キミのちょっとした感想も誰かに荒らし認定されることがあるかもしれないね。
いいかい、今回の一つの現象をとらえて意見を述べているのではないんだ。
ああ、嘆くのはかまわない。しかし、来るなとか、来ちゃうんだろうか、とか、
いつの間にか自分が勘違いしてしまっていることには気づいてくれよ。
たとえばぼくが、キミはうざいから来るな、といっても来ちゃうんだろうな、ああ、困ったもんだ、
といったらキミはぼくのことをひどくおごったやつだと思うんじゃないのかな？
荒らしを擁護するつもりはない。
しかし、勘違いしているやつは荒らしよりたちが悪いからね。ＴＣの行く末を案じれば、さ。
だからそういうやつはときどきからかってやるのさ。
荒らし認定は個々人の主観による。だからその認定は運営側の主観に任せるしかないんだ。
キミのちょっとした感想も誰かに荒らし認定されることがあるかもしれないね。
いいかい、今回の一つの現象をとらえて意見を述べているのではないんだ。
ああ、嘆くのはかまわない。しかし、来るなとか、来ちゃうんだろうか、とか、
いつの間にか自分が勘違いしてしまっていることには気づいてくれよ。
たとえばぼくが、キミはうざいから来るな、といっても来ちゃうんだろうな、ああ、困ったもんだ、
といったらキミはぼくのことをひどくおごったやつだと思うんじゃないのかな？
荒らしを擁護するつもりはない。
しかし、勘違いしているやつは荒らしよりたちが悪いからね。ＴＣの行く末を案じれば、さ。
だからそういうやつはときどきからかってやるのさ。
835 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 15:42:20
>>819なんだけど、819以来発言してないw
自分と関係ないところで自分の書き込みで盛り上がってて笑ったw
そんな深いこと考えて書き込んでねーw
単純に、ありゃ誰が見ても荒らし行為だろ？
だけどアク禁とかTCはできないから
ああいうことされ続けるとどうしようもないよね
っていうあたりまえのことを言っただけなんだけどw
礼儀としてオレも煽っとくか
じゃ、なに？自分が何か投稿しててさ、
自分の作品にあんなことやられても
「黙って見てろ」ってwww
ありえねーwww
自分と関係ないところで自分の書き込みで盛り上がってて笑ったw
そんな深いこと考えて書き込んでねーw
単純に、ありゃ誰が見ても荒らし行為だろ？
だけどアク禁とかTCはできないから
ああいうことされ続けるとどうしようもないよね
っていうあたりまえのことを言っただけなんだけどw
礼儀としてオレも煽っとくか
じゃ、なに？自分が何か投稿しててさ、
自分の作品にあんなことやられても
「黙って見てろ」ってwww
ありえねーwww
836 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 16:02:45
>>834
>>819は今回の一つの現象をとらえて述べたことだろう。
たとえば君がある喫茶店に出かけたとしよう。そこでＡランチというのを頼んだとする。
そのＡランチがどうしようもなく不味かった。
それで君は思ったんだ。この喫茶店の料理は不味い。
Ａランチだけが不味いのかもしれない。
たまたまその日調理した人間が新入りだったのかもしれない。
君はこういった可能性について考えたりするかな？
ひとつの事象だけを見て全体を決め付けちゃ駄目だよ。
それこそが勘違いというものだ。わかったかい？
というより、まずは>>817にあるリンクの感想欄を見てくれ。
荒らし認定とその処分は運営によってなされなければならないものだが、
どういったものが荒らしになるのかというような基準は
俺たちも持っていなければならないと思わないか？
そもそもＴＣの行く末を案じているのであれば、からかうのは正しい方法ではないだろう。
>>819は今回の一つの現象をとらえて述べたことだろう。
たとえば君がある喫茶店に出かけたとしよう。そこでＡランチというのを頼んだとする。
そのＡランチがどうしようもなく不味かった。
それで君は思ったんだ。この喫茶店の料理は不味い。
Ａランチだけが不味いのかもしれない。
たまたまその日調理した人間が新入りだったのかもしれない。
君はこういった可能性について考えたりするかな？
ひとつの事象だけを見て全体を決め付けちゃ駄目だよ。
それこそが勘違いというものだ。わかったかい？
というより、まずは>>817にあるリンクの感想欄を見てくれ。
荒らし認定とその処分は運営によってなされなければならないものだが、
どういったものが荒らしになるのかというような基準は
俺たちも持っていなければならないと思わないか？
そもそもＴＣの行く末を案じているのであれば、からかうのは正しい方法ではないだろう。
837 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 16:20:46
ちょっとでも波風立つとすぐに盛り上がるなこのスレは
なんだかんだで手前らＴＣ好きなんだな。このツンデレどもめ
なんだかんだで手前らＴＣ好きなんだな。このツンデレどもめ
838 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 16:29:59
ことあるごとにいちいち煽ってるやつって
昔エレキか誰かに、エキセントリックを演じてる凡人って言われたやつだろ
昔エレキか誰かに、エキセントリックを演じてる凡人って言われたやつだろ
839 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 17:17:20
作品を読むまでもなく、ここでのレスだけでそいつに才があるかどうか判断できるよ。
840 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/28(金) 18:20:53
>>838
本人のことじゃないのか、それは。
本人のことじゃないのか、それは。
841 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/29(土) 22:07:54
あのトンネルを抜ければそこは海で、浜辺で僕は自転車を降りて少し潮風にあたりたい。
１５歳になった僕は中学３年生で、僕の後ろには彼女が乗っていて、秋も深まって、
本当は学校に行かなければならない平日の午後で、たぶん、僕らの住む街からはもう、５０ｋｍくらい離れた。
途中、山道が急勾配で、だから歩いた。疲れた。もうすぐトンネルを抜ける。
１５歳になった僕は中学３年生で、僕の後ろには彼女が乗っていて、秋も深まって、
本当は学校に行かなければならない平日の午後で、たぶん、僕らの住む街からはもう、５０ｋｍくらい離れた。
途中、山道が急勾配で、だから歩いた。疲れた。もうすぐトンネルを抜ける。
842 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/29(土) 22:17:41
潮風はやっぱり冷たかった。砂浜に直接座り込んで、彼女が寄り添った。
ずっと言葉を交わさない。そうじゃなくて、交わせない。
彼女は生まれたときから耳が聞こえなくて、だから喋ることができなくて、
潮騒は聞こえないけれど、風を感じて、僕のぬくもりを感じてる。
しばらくして彼女の手を握った。またペダルを踏んで自転車を走らせた。
早く行こう。あの場所まで、もうすぐそこだ。
ずっと言葉を交わさない。そうじゃなくて、交わせない。
彼女は生まれたときから耳が聞こえなくて、だから喋ることができなくて、
潮騒は聞こえないけれど、風を感じて、僕のぬくもりを感じてる。
しばらくして彼女の手を握った。またペダルを踏んで自転車を走らせた。
早く行こう。あの場所まで、もうすぐそこだ。
843 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/30(日) 09:39:17
「二人きりで海とか最高じゃね？」(中二病)
↓
格好をつけて連れ出す
↓
「坂道辛いwww」で手押し自転車
↓
「うはwww海www寒いwww」で早々に退散
↓
誘拐
こうですか？
ここまでは礼儀として
どうでもいいけど、えらく自己中が伝わってくる文章だな
男の視点もさながら、描写そのものが書きたいものしか書いていないのがよく分かる
と、マジレスかこわるい
↓
格好をつけて連れ出す
↓
「坂道辛いwww」で手押し自転車
↓
「うはwww海www寒いwww」で早々に退散
↓
誘拐
こうですか？
ここまでは礼儀として
どうでもいいけど、えらく自己中が伝わってくる文章だな
男の視点もさながら、描写そのものが書きたいものしか書いていないのがよく分かる
と、マジレスかこわるい
844 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/30(日) 14:18:09
なんでまた、そういじめるのかね。
単に恋人同士かそれに近い相手との描写のようじゃないか。
自己中とも別に取れないし。
数字の表記が気になるのと、
＞１５歳になった僕は中学３年生で、僕の後ろには彼女が乗っていて、秋も深まって、
＞本当は学校に行かなければならない平日の午後で、たぶん、僕らの住む街からはもう、５０ｋｍくらい離れた。
変に説明しようとしすぎているのが気にはなるくらいだ。
書きなれていないのがわかる程度のもの。
単に恋人同士かそれに近い相手との描写のようじゃないか。
自己中とも別に取れないし。
数字の表記が気になるのと、
＞１５歳になった僕は中学３年生で、僕の後ろには彼女が乗っていて、秋も深まって、
＞本当は学校に行かなければならない平日の午後で、たぶん、僕らの住む街からはもう、５０ｋｍくらい離れた。
変に説明しようとしすぎているのが気にはなるくらいだ。
書きなれていないのがわかる程度のもの。
845 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/30(日) 14:21:23
846 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/30(日) 15:09:14
ここにいきなり小説の書き出しのようなものを載せるかねぇ？
誤爆なんじゃないの
誤爆なんじゃないの
847 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/02(火) 17:31:43
ついにTC潰れた？
アクセスできねえぞ。
アクセスできねえぞ。
848 ：旅館 ◆vC.kHTi4RE ：2008/12/02(火) 17:40:12
私はアク禁というものになったのでしょうか。
トータルクリエイターズにアクセスできません。
トータルクリエイターズにアクセスできません。
849 ：旅館 ◆vC.kHTi4RE ：2008/12/02(火) 17:49:46
オナニーを描写したのがまずかったのでしょうか。
850 ：旅館 ◆vC.kHTi4RE ：2008/12/02(火) 18:05:23
ああ。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/02(火) 18:14:47
tcももう終わりか
852 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/02(火) 18:15:01
安心してください。私も繋がらないのでアク禁ではないと思います。
トップだけでなく、すべてのページに繋がらないようなので、
おそらく、なにかしらのサーバートラブルか、
年間契約っぽいので更新料の払い忘れが原因ではないでしょうか。
トップだけでなく、すべてのページに繋がらないようなので、
おそらく、なにかしらのサーバートラブルか、
年間契約っぽいので更新料の払い忘れが原因ではないでしょうか。
853 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/02(火) 18:26:48
旧世代の縦長の感想欄をリニューアルしてくれよ。
読みにくいったらありゃしない。ほんと。
読みにくいったらありゃしない。ほんと。
854 ：旅館 ◆vC.kHTi4RE ：2008/12/02(火) 21:34:05
ほっ。安心しました。
８５２さまは心やさしいお方であらせられる。
また私はこれを期によく反省し今後は堕したものの露出を慎まねばならぬ。
トータルクリエイターズの一刻も早い復旧をここに願う。
８５２さまは心やさしいお方であらせられる。
また私はこれを期によく反省し今後は堕したものの露出を慎まねばならぬ。
トータルクリエイターズの一刻も早い復旧をここに願う。
855 ：旅館 ◆vC.kHTi4RE ：2008/12/02(火) 21:54:27
上の期は機であらねばならぬ。
856 ：やみ：2008/12/03(水) 12:43:25
サイトへアクセスできずご不便をかけております。
XREAの有料スペースを借りているのですが、昨日突如アカウントを凍結されました。
原因は不明で、現在説明と凍結解除を依頼中です。
XREAの有料スペースを借りているのですが、昨日突如アカウントを凍結されました。
原因は不明で、現在説明と凍結解除を依頼中です。
857 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/03(水) 13:01:53
原因は 不明 か。
不明＝ぺろ２
不明＝ぺろ２
858 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/03(水) 16:11:33
質問なんですが。
ＴＣ投稿者のブログをリンクしたい場合、本人に了解を得たほうが良いのでしょうか。
ＴＣ投稿者のブログをリンクしたい場合、本人に了解を得たほうが良いのでしょうか。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/03(水) 22:20:40
一言くらいあったほうがいい希ガス
860 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/03(水) 22:22:48
しかし一言ないほうがクール
861 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 01:12:58
プロ作家の為のスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1227883086/
自分の無能を棚に上げて編集、ワナビ、読者への毒を吐きまくる作家さんたちのスレ
レスすると「ワナビ」とバカにしてくれて楽しいよ！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1227883086/
自分の無能を棚に上げて編集、ワナビ、読者への毒を吐きまくる作家さんたちのスレ
レスすると「ワナビ」とバカにしてくれて楽しいよ！！
862 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 01:23:18
そこの自称プロは底辺。
プロがあんなだとは思わないでくれ。
もしプロでもピンキリのキリの方のラノベ作家。
作家気取りが鼻に付くのはワナビよりたちが悪いね。
プロがあんなだとは思わないでくれ。
もしプロでもピンキリのキリの方のラノベ作家。
作家気取りが鼻に付くのはワナビよりたちが悪いね。
863 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 13:30:50
最近はブームで少しよくなったにせよ、やっぱラノベ作者は扱い厳しいだろうよ
本物かどうか知らんが、2chでクダまくぐらい許してやれや
そのスレ見て「プロはこういうクズがなるものなのかー」なんて思う奴まずいないから
本物かどうか知らんが、2chでクダまくぐらい許してやれや
そのスレ見て「プロはこういうクズがなるものなのかー」なんて思う奴まずいないから
864 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 13:33:57
>>861
バカにされて悔しかったの？
バカにされて悔しかったの？
865 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 14:48:37
バカにバカにされると悔しいわな。
866 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 16:36:19
うむ。
仕返しに協力は出来ないが、慰めてやることは出来る。
仕返しに協力は出来ないが、慰めてやることは出来る。
867 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/04(木) 23:12:54
XREAがＴＣを切った理由はなんなんだろうね？
アクセス過多ってほどアクセス多かったともおもえんし、
商用利用にひっかかるわけでもなし、マジで意味不だわ。
これをきっかけに闇さんが一念発起して、いままでの
様々なねじれ構造を断ち切った新ＴＣを立ち上げてくれることを祈る。
アクセス過多ってほどアクセス多かったともおもえんし、
商用利用にひっかかるわけでもなし、マジで意味不だわ。
これをきっかけに闇さんが一念発起して、いままでの
様々なねじれ構造を断ち切った新ＴＣを立ち上げてくれることを祈る。
868 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/06(土) 02:48:03
切っては無いだろ。
エラーであると思う。
いま少し待てば元に戻るでしょう。
エラーであると思う。
いま少し待てば元に戻るでしょう。
869 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/08(月) 19:01:00
>いま少し待てば元に戻るでしょう。
もうそろそろすると一週間になるのだが。
もうそろそろすると一週間になるのだが。
870 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/08(月) 19:31:36
本当に復活するのだろうか？
俺としては、XREAによる原因不明の状況というのがそもそも作りごとで
事実上の停止を意味しているように見える。
このように発表しておけばやり玉にあがらない。
自然とほかのサイトに人が流れ、騒ぎにもならず静かに終末を迎える気がするよ。
俺の考えすぎならいいんだがな。
俺としては、XREAによる原因不明の状況というのがそもそも作りごとで
事実上の停止を意味しているように見える。
このように発表しておけばやり玉にあがらない。
自然とほかのサイトに人が流れ、騒ぎにもならず静かに終末を迎える気がするよ。
俺の考えすぎならいいんだがな。
871 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/08(月) 20:16:58
やっぱし、そう考えてしまうよな。
12月1日からだったし、俺もそんな予感はしていたんだ。
だが、そんなことをみとめくなかった……。
12月1日からだったし、俺もそんな予感はしていたんだ。
だが、そんなことをみとめくなかった……。
872 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/08(月) 21:13:53
Ｐ氏嫌いのやつがかなりここでこきおろしていたが
そんなことをしている余裕は本来無かった。
闇さんは他人の手に渡ってまで存続させようという考えがなかったのではないだろうか。
結果的にＰ氏はＴＣから去ってしまった。
もっと柔軟に対応して、友好的に接するべきだったな。
彼はＴＣの存続を望んでいた人であったし、存続させる財力もあったのだから。
そんなことをしている余裕は本来無かった。
闇さんは他人の手に渡ってまで存続させようという考えがなかったのではないだろうか。
結果的にＰ氏はＴＣから去ってしまった。
もっと柔軟に対応して、友好的に接するべきだったな。
彼はＴＣの存続を望んでいた人であったし、存続させる財力もあったのだから。
873 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/08(月) 21:14:12
子供じゃないんだし、閉鎖するつもりなら
うやむやにせずはっきりと宣言するでしょ。
うやむやにせずはっきりと宣言するでしょ。
>>873
まったくだ
まったくだ
875 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/08(月) 23:43:56
どのみち繋がらない状況のまま一週間が経った。
このままだと利用者離れは加速する一方だろうし、現実的にもう離れた人も多いと思う。
閉鎖する、しないに限らず、次善策が出てこない、あるいは出す人間がいないのは致命的だな。
俺はそもそもごはんとラ研も利用していたからいいんだが、
お前らどうするんだ？
このままだと利用者離れは加速する一方だろうし、現実的にもう離れた人も多いと思う。
閉鎖する、しないに限らず、次善策が出てこない、あるいは出す人間がいないのは致命的だな。
俺はそもそもごはんとラ研も利用していたからいいんだが、
お前らどうするんだ？
876 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 00:01:25
877 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 01:10:32
パスを盗むくらい、ちょっとできるやつなら簡単なんだろうな。
ところで、
本当に天佑さんの書き込みなのか？
なら聞くけど、ちゃんと再開するんだろうな？
みんなを安心させる一言がほしい。
ところで、
本当に天佑さんの書き込みなのか？
なら聞くけど、ちゃんと再開するんだろうな？
みんなを安心させる一言がほしい。
878 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 01:32:37
879 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 01:47:16
xrea.com part137
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1223307458/
レンタル鯖板からだけど、どうやらXREAが潰れるのかもしれんな。
サーバー移転したのが仇となった格好か。
有料の分、入金しちゃっただろうし、まあ金のことは泣き寝入りして別所で再開するしかないんだろうが、
その判断が出来るかどうかだなあ。その間に利用者はどんどん他所に移住するよと。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1223307458/
レンタル鯖板からだけど、どうやらXREAが潰れるのかもしれんな。
サーバー移転したのが仇となった格好か。
有料の分、入金しちゃっただろうし、まあ金のことは泣き寝入りして別所で再開するしかないんだろうが、
その判断が出来るかどうかだなあ。その間に利用者はどんどん他所に移住するよと。
880 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 02:26:44
潰れるかどうかじゃなくて、単純に管理が適当みたいだな
鯖マシン死亡→会社放置
というのが現状なんでは
鯖マシン死亡→会社放置
というのが現状なんでは
881 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 12:15:50
>>867
サイトが停止した原因が分からないから
なんとも言いようがないが
ウェブサイトって検索ロボットがクロールすると一気に負荷が掛かる。
ていうか、Anthologys自体が高負荷のスクリプトだろうから
サイトのアクセス数が少なくても、出来るだけ鯖の負荷を軽減する工夫をした方が良いかも。
サイトが停止した原因が分からないから
なんとも言いようがないが
ウェブサイトって検索ロボットがクロールすると一気に負荷が掛かる。
ていうか、Anthologys自体が高負荷のスクリプトだろうから
サイトのアクセス数が少なくても、出来るだけ鯖の負荷を軽減する工夫をした方が良いかも。
882 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 12:20:19
ていうか、よく分からないが
旧サイトは健在なんだろ？
それ使えばいいだけでは？
旧サイトは健在なんだろ？
それ使えばいいだけでは？
883 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 13:09:17
884 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 13:37:32
蜂蜜が元気ならなんとかしてくれたんだろうが……なんかリアルに深刻なトラブル抱えてるみたいでそれどころではないぽ。blogやHPの更新も宇都発言のまま止まってるし。
885 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 14:02:43
886 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 23:09:10
蜂蜜の制作したサイトがあるはずだ。
あれをうまく使えればとりあえずなんとかなるとは思うんだが。
あれをうまく使えればとりあえずなんとかなるとは思うんだが。
887 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 23:13:28
「キリギリスの穴」があるじゃないかｗ
888 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/09(火) 23:40:30
どちらにせよ闇さんの意思で止まっていないのは、はっきりした。
それだけでも大きな収穫だ。
多少の時間がかかり、仮に停止を余儀なくされたとしても
闇さんの意思がＴＣ降板ではないのなら、次期に復活してくる。
それだけでも大きな収穫だ。
多少の時間がかかり、仮に停止を余儀なくされたとしても
闇さんの意思がＴＣ降板ではないのなら、次期に復活してくる。
889 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/10(水) 00:09:21
でも場所移転は難しくない？
どこで告知するんだ？ここ見てる奴って少なからずいるにしても多数派ではないだろうし
確実に利用者は減っただろう
どこで告知するんだ？ここ見てる奴って少なからずいるにしても多数派ではないだろうし
確実に利用者は減っただろう
890 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/10(水) 09:55:16
旧サイトが残ってるからそう悲観的にならなくても大丈夫だろ
891 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/10(水) 11:09:30
ハードディスクチェックメンテナンスを行わせていただいております。
大変ご迷惑をお掛けいたしますが、今しばらくお待ちくださいませ。2008/12/05 3:00 PM
公式フォーラムから。
問題を認知してはいるようだ。
大変ご迷惑をお掛けいたしますが、今しばらくお待ちくださいませ。2008/12/05 3:00 PM
公式フォーラムから。
問題を認知してはいるようだ。
892 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 00:59:44
レンタルサーバ会社が何でRAID1とかやってないんだ……
最悪、データ全部飛んだんじゃないか？
投稿した小説とかWebページとかもろもろ
悲惨だな
復旧するにも、相当手間がかかりそう
どーすんだろ
最悪、データ全部飛んだんじゃないか？
投稿した小説とかWebページとかもろもろ
悲惨だな
復旧するにも、相当手間がかかりそう
どーすんだろ
893 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 07:41:35
またゼロからはじめりゃいいさ そんだけ。あとは闇さんに再建のモチベーションがあるかどうかだ
894 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 12:49:13
ＴＣ復旧した？
こことアリの穴が厨房防波堤として機能しないと他の投稿サイトが迷惑するんだよね。
こことアリの穴が厨房防波堤として機能しないと他の投稿サイトが迷惑するんだよね。
895 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 19:49:03
ピン打ってみた
$ ping sosaku.org
PING sosaku.org (125.53.24.71): 56 data bytes
64 bytes from 125.53.24.71: icmp_seq=0 ttl=53 time=284 ms
64 bytes from 125.53.24.71: icmp_seq=1 ttl=53 time=219 ms
64 bytes from 125.53.24.71: icmp_seq=2 ttl=53 time=196 ms
----sosaku.org PING Statistics----
4 packets transmitted, 3 packets received, 25.0% packet loss
round-trip (ms) min/avg/max/med = 196/233/284/219
サーバーは生きているみたい。ちなみに、s267サーバみたい。
でも、xreaのサーバ状況確認リストにs267が無かったりする。
telnet sosaku.org 80でindex.htmlをGETしたら、エラーページが帰ってきたので、Apatchも生きてるみたい
まじめに垢を止められたんじゃないか？
理由は知らんが
$ ping sosaku.org
PING sosaku.org (125.53.24.71): 56 data bytes
64 bytes from 125.53.24.71: icmp_seq=0 ttl=53 time=284 ms
64 bytes from 125.53.24.71: icmp_seq=1 ttl=53 time=219 ms
64 bytes from 125.53.24.71: icmp_seq=2 ttl=53 time=196 ms
----sosaku.org PING Statistics----
4 packets transmitted, 3 packets received, 25.0% packet loss
round-trip (ms) min/avg/max/med = 196/233/284/219
サーバーは生きているみたい。ちなみに、s267サーバみたい。
でも、xreaのサーバ状況確認リストにs267が無かったりする。
telnet sosaku.org 80でindex.htmlをGETしたら、エラーページが帰ってきたので、Apatchも生きてるみたい
まじめに垢を止められたんじゃないか？
理由は知らんが
896 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 20:40:03
>>895
すまんが、お前さんが何を言ってるのか全然分からん。
すまんが、お前さんが何を言ってるのか全然分からん。
897 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 20:42:20
うん。同意。
なにゆーてんの？
なにゆーてんの？
898 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 20:51:56
当分、ここを投稿サイトにしないか。
長期戦になりそうだ。
長期戦になりそうだ。
899 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 21:52:47
文芸サロンのごはんスレでTC流民が流れてきて大変と嘆いていたよ。
900 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/16(火) 21:54:05
難民化ワロタｗ
901 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 01:01:04
いつかごはんを抜ける日が来るだろう。
902 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/17(水) 01:16:55
そんなに流れ込んでるっけ？
名前変えてんのかな
名前変えてんのかな
903 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/18(木) 01:13:35
ラ研利用者だが、ＴＣも大変なことになってるな……。
同じ荒らしによるものじゃないだろうかと勘ぐってみたが、違うのかな？
一日も早い再建を祈る。
同じ荒らしによるものじゃないだろうかと勘ぐってみたが、違うのかな？
一日も早い再建を祈る。
904 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/18(木) 15:48:24
905 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/18(木) 16:34:24
>>904
まぁ可能性は否定できないけど、多分闇なら「閉鎖します」ってあっさり言うよ
止めるつもりならね
やり玉云々と言うけど、投稿サイトが突如サイト閉鎖をお知らせなんて悪い事でも何でもなく、有り得る事でしょ
アエーマも突然閉鎖予告されて無くなったんじゃなかったっけ？
どちらにしても、ここからＴＣが盛り返すには闇が相当努力しなきゃいけない
けれど今の闇にはサイト創設時努力しまくったようなモチベも時間もないだろうから、多分もうおしまいだろうね
まぁ可能性は否定できないけど、多分闇なら「閉鎖します」ってあっさり言うよ
止めるつもりならね
やり玉云々と言うけど、投稿サイトが突如サイト閉鎖をお知らせなんて悪い事でも何でもなく、有り得る事でしょ
アエーマも突然閉鎖予告されて無くなったんじゃなかったっけ？
どちらにしても、ここからＴＣが盛り返すには闇が相当努力しなきゃいけない
けれど今の闇にはサイト創設時努力しまくったようなモチベも時間もないだろうから、多分もうおしまいだろうね
906 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/18(木) 17:47:59
逆にあっさり閉鎖するといってもらったほうが、いいのかもしれないな。
闇さんは努力などしないで、他人任せだろう。
人の流出が激しいのはこの状況ならどこのサイトでもまず同じだ。
多分もうおしまいか。
別にそれはそれでいいのかもしれないな。
当初の騒ぎもまずなくなっているだろうし、もし閉鎖宣言があるのなら
そろそろだろう。
ここにでもやってきて、一文くらいは書くかな。
1000を超える前に闇さん自身から書き込みがあるだろう。
闇さんは努力などしないで、他人任せだろう。
人の流出が激しいのはこの状況ならどこのサイトでもまず同じだ。
多分もうおしまいか。
別にそれはそれでいいのかもしれないな。
当初の騒ぎもまずなくなっているだろうし、もし閉鎖宣言があるのなら
そろそろだろう。
ここにでもやってきて、一文くらいは書くかな。
1000を超える前に闇さん自身から書き込みがあるだろう。
907 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/18(木) 21:17:54
トラブルが起きる→不安になる→デマが飛び交う→パニック
このスレって何かって言うとこのパターン繰り返してるなw
このスレって何かって言うとこのパターン繰り返してるなw
908 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/18(木) 22:16:05
前提が抜けてるな
トラブルが起きる→「楽しむ」→いろいろ
しかも、「ここ(2ch)」限定の話だ
トラブルが起きる→「楽しむ」→いろいろ
しかも、「ここ(2ch)」限定の話だ
909 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/18(木) 23:18:49
その流れもそろそろ倦怠期だけどな
多分この騒ぎは別居せよという神のお告げだ
多分この騒ぎは別居せよという神のお告げだ
910 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 13:07:14
闇氏が忙しいならエレキ氏に頭を下げて新サイト作って貰ったら？
そもそもサイトについてよく分かってる人でないと、
サイト運営の代理なんて出来る筈がないんだよ。
そもそもサイトについてよく分かってる人でないと、
サイト運営の代理なんて出来る筈がないんだよ。
911 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 13:51:04
代理も全権を与えられていたわけじゃなさそうだもんね
イベント板の設置は闇氏に依頼しないといけないようだったし
エレキ氏もトップページのデザインしかいじれなかったみたいだし
もし今のサイトが復旧不可能なら
エレキ氏にデザイン、管理等技術的なことを担ってもらって
運営、違反取締りを別の人何人かでやるのがいいんじゃないかな
エレキ氏に断られたらそれまでだし
サーバーレンタルの費用はどうするのかという問題もあるけど
ところで現状ってどうなってるんだろう
今もアカウント停止の理由は不明のままなのかなあ
イベント板の設置は闇氏に依頼しないといけないようだったし
エレキ氏もトップページのデザインしかいじれなかったみたいだし
もし今のサイトが復旧不可能なら
エレキ氏にデザイン、管理等技術的なことを担ってもらって
運営、違反取締りを別の人何人かでやるのがいいんじゃないかな
エレキ氏に断られたらそれまでだし
サーバーレンタルの費用はどうするのかという問題もあるけど
ところで現状ってどうなってるんだろう
今もアカウント停止の理由は不明のままなのかなあ
912 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 18:59:36
闇さんは他人に完全に任せるくらいなら閉鎖する意向じゃなかったっけ？
まぁ気持ちは分かる。
以前からサイト引き継ぐとか後継サイト作りたいとか言う奴割といたけどさ、
投稿サイトって運営するよりも大きくするのが凄く大変。
投稿サイトは「人が沢山いる」が一番の武器になるわけだけど、立ち上げたばかりのサイトは「人が殆どいない」という矛盾を抱えるわけだからね
中には「信頼出来る精鋭がいればいい」って人もいるけど、そういう少数派の意見を持った奴が１０人位いたとして投稿サイトとしては成り立たないわけで（同人サークルぐらいなら出来そうだけど）
正直「サイトを引き継ぎたい」って奴は意識のあるなしに関わらずそういう苦労をすっ飛ばして大サイトを自分の手中にしようというわけで良い印象はないわ
まぁ気持ちは分かる。
以前からサイト引き継ぐとか後継サイト作りたいとか言う奴割といたけどさ、
投稿サイトって運営するよりも大きくするのが凄く大変。
投稿サイトは「人が沢山いる」が一番の武器になるわけだけど、立ち上げたばかりのサイトは「人が殆どいない」という矛盾を抱えるわけだからね
中には「信頼出来る精鋭がいればいい」って人もいるけど、そういう少数派の意見を持った奴が１０人位いたとして投稿サイトとしては成り立たないわけで（同人サークルぐらいなら出来そうだけど）
正直「サイトを引き継ぎたい」って奴は意識のあるなしに関わらずそういう苦労をすっ飛ばして大サイトを自分の手中にしようというわけで良い印象はないわ
913 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 19:02:14
ならばおまえが変われ。
苦労すればいいって考えを捨てろ。
苦労すればいいって考えを捨てろ。
914 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 19:06:07
デザインセンスが良くて、シンプルで、使いやすくて、動作が安定していれば、人は集まってくる。
こんな単純な条件のサイトがないだけの話。苦労なんかあるかよボケ。
こんな単純な条件のサイトがないだけの話。苦労なんかあるかよボケ。
915 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 20:48:18
>>912
その意見、もっともな話だな。
はっきりいって、何もさせないほうがいい。
外野がどういおうと自分で作れってことで話は終わりだ。
苦労がないと思うやつほど現実が見えていない。
どうせ、そういうやつがサイトを作ったところで人は集まらん。
その意見、もっともな話だな。
はっきりいって、何もさせないほうがいい。
外野がどういおうと自分で作れってことで話は終わりだ。
苦労がないと思うやつほど現実が見えていない。
どうせ、そういうやつがサイトを作ったところで人は集まらん。
916 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 21:03:21
サイトは作るより運営を続けていける能力が大事だしな。
作ったのはいいが閑古鳥が鳴くばかりですぐに放置するはめになる。
こんな騒ぎがあったから便乗してサイトを作ったやつとかいるんだろうけど
人がついていかない。
闇さんは最初のころずいぶんと努力してたよな。
みんなに簡素書いて、一つ一つにレスして、リンクを広げて、地道で地味な作業の繰り返し。
手探りで、あちこちのサイトに顔を出してリンク貼ってもらってさ。
ああいう交渉スキルも必要なら、根気もいる。
作ったのはいいが閑古鳥が鳴くばかりですぐに放置するはめになる。
こんな騒ぎがあったから便乗してサイトを作ったやつとかいるんだろうけど
人がついていかない。
闇さんは最初のころずいぶんと努力してたよな。
みんなに簡素書いて、一つ一つにレスして、リンクを広げて、地道で地味な作業の繰り返し。
手探りで、あちこちのサイトに顔を出してリンク貼ってもらってさ。
ああいう交渉スキルも必要なら、根気もいる。
917 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 21:04:30
どのみち、TCは終わりかなー。もう。
学生のような暇な人でサイト作るとかできそうな利用者もいなかったし。
楽しい祭りでした。感謝。
学生のような暇な人でサイト作るとかできそうな利用者もいなかったし。
楽しい祭りでした。感謝。
918 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 21:10:52
>>913
その意見、もっともな話だな。同意。
苦労すればいいという考えの奴はぜったいに結果を出さない。
いつも苦労したからよかったね、で終わりだ。
そういう奴が小説を書いたところで誰も買わない。
どうせ、そいつは苦労したという自己満足で人生を終わらせるんだろうな。
その意見、もっともな話だな。同意。
苦労すればいいという考えの奴はぜったいに結果を出さない。
いつも苦労したからよかったね、で終わりだ。
そういう奴が小説を書いたところで誰も買わない。
どうせ、そいつは苦労したという自己満足で人生を終わらせるんだろうな。
919 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 21:49:11
ＴＣの後継ってことでゼロからのスタートじゃないだろ。
旧サイトにリンク張ってもらえれば、
ＴＣのことを気にかけてる人はまたやってくる。
そうやってやってきた人たちを逃がさないようにするには
どうしたらいいかっていう話だと思う。
旧サイトにリンク張ってもらえれば、
ＴＣのことを気にかけてる人はまたやってくる。
そうやってやってきた人たちを逃がさないようにするには
どうしたらいいかっていう話だと思う。
920 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 22:38:05
結局能力がものをいうんだろう。
サイトに不満のあるやつが書き込みする場合、その能力がないから自分でサイトを作らない。
作っても人を集められないし維持できない。
サイトを作ったとかなんとかっていう話で思い出した。
城戸朗賢がサイトを作ってたな。
個人としてはこの非常事態だし、城戸朗賢のサイトを利用したい人は利用すればいいと思う。
>>デザインセンスが良くて、シンプルで、使いやすくて、動作が安定していれば、人は集まってくる。
>>こんな単純な条件のサイトがないだけの話。苦労なんかあるかよボケ。
こういう見るからに稚拙な考えにしか至らない能なしの考えでやっているのとは別と考えてやるとして
救命ボートぐらいの気持ちで使えばいいんじゃまいか？
城戸朗賢にどれくらいの能力があるのかは作ったサイトに人が集まって
運営して維持できるかだ。
結果が答えを出してくれるだろう。
俺がどうここで書き込みをしてみたところで城戸に能力があれば運営していくだろうからな。
ちょっとばかり高みの見物としゃれこむか。
サイトに不満のあるやつが書き込みする場合、その能力がないから自分でサイトを作らない。
作っても人を集められないし維持できない。
サイトを作ったとかなんとかっていう話で思い出した。
城戸朗賢がサイトを作ってたな。
個人としてはこの非常事態だし、城戸朗賢のサイトを利用したい人は利用すればいいと思う。
>>デザインセンスが良くて、シンプルで、使いやすくて、動作が安定していれば、人は集まってくる。
>>こんな単純な条件のサイトがないだけの話。苦労なんかあるかよボケ。
こういう見るからに稚拙な考えにしか至らない能なしの考えでやっているのとは別と考えてやるとして
救命ボートぐらいの気持ちで使えばいいんじゃまいか？
城戸朗賢にどれくらいの能力があるのかは作ったサイトに人が集まって
運営して維持できるかだ。
結果が答えを出してくれるだろう。
俺がどうここで書き込みをしてみたところで城戸に能力があれば運営していくだろうからな。
ちょっとばかり高みの見物としゃれこむか。
921 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 22:42:25
なんか日本語が変だぞ。
城戸がサイトを作ったのなら
アドレスくらいさらしておけばいいのにな。
ここ見てるやつはちらっとくらい覗きに来ると思う。
城戸がサイトを作ったのなら
アドレスくらいさらしておけばいいのにな。
ここ見てるやつはちらっとくらい覗きに来ると思う。
922 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 22:51:50
923 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 23:46:59
924 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/19(金) 23:51:35
925 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 00:07:02
926 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 00:08:57
誰でもってか？
そりゃすまなかったな、エスパー伊東。
そりゃすまなかったな、エスパー伊東。
927 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 00:15:49
928 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 00:42:35
この感じ・・・エレキか？
929 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 00:54:02
>>927
そんなおまえに加齢臭を感じたｗ
そんなおまえに加齢臭を感じたｗ
930 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 09:34:29
931 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 09:35:01
城戸とエレキだろう。
俺はエレキと城戸のどちらかを選ぶならエレキだな。
エレキのほうがましだ。
俺はエレキと城戸のどちらかを選ぶならエレキだな。
エレキのほうがましだ。
932 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 09:39:52
ご飯かラ研、俺はどちらもしっくりしない。
ＴＣみたいなお題目を掲げたサイトもどっかにあるだろう。
ちょっと探してみるか。
ご飯はそこそこいい感じだけど、ラ研はなんかケバケバシイ。
作家で飯を食いたいわけじゃないから投稿する気になれないだけで。
ＴＣみたいなお題目を掲げたサイトもどっかにあるだろう。
ちょっと探してみるか。
ご飯はそこそこいい感じだけど、ラ研はなんかケバケバシイ。
作家で飯を食いたいわけじゃないから投稿する気になれないだけで。
933 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 10:01:03
城戸って、偉そうにしてるけど実際無能だよな。
成長できないことだけが取り柄だし。
小説小学校があったら、中学生になれないまま30になりそう。
成長できないことだけが取り柄だし。
小説小学校があったら、中学生になれないまま30になりそう。
934 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 13:39:28
>>933
小説小学校は文章作法をマスターしたら卒業でいいんじゃない？
小説小学校は文章作法をマスターしたら卒業でいいんじゃない？
935 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 14:22:36
技術屋のエレキがこの程度の認識じゃあ、理系社長より文系社長の方が圧倒的に多いという話も頷けるなｗ
↑こいつ、稚拙すぎてダメだ。頭も顔も悪そう
936 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 16:37:11
エレキは人格に問題がありすぎてついて行く気になれん。
城戸もなんかちょっとアレな人っぽいし、これを機に公募に専念する。
城戸もなんかちょっとアレな人っぽいし、これを機に公募に専念する。
937 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 21:02:33
公募で一次を通るなら、もう投稿しなくていいんじゃないか？
もし通らなかったらまだ投稿だろう。
賞をとったあとのことまで考えれば、ネタは蓄積させといたほうがいい。
いい機会だから頑張ってくれ。
もし通らなかったらまだ投稿だろう。
賞をとったあとのことまで考えれば、ネタは蓄積させといたほうがいい。
いい機会だから頑張ってくれ。
938 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 21:13:24
>>934
作文を書くことができるレベルだと小学四年生程度で可能だ。
中学＝投稿するとそこそこ点数が多く入る常連レベル。
高校＝サイトを引っ張っていけるレベル。
浅井なら大学生だな。それでも慶応や東大レベルとは違う。
慶応や東大レベルなら将来を嘱望されていて投稿サイトじゃまずいない。
そういう大学に通っていた人に遭遇する比率を考えるとな。
作文を書くことができるレベルだと小学四年生程度で可能だ。
中学＝投稿するとそこそこ点数が多く入る常連レベル。
高校＝サイトを引っ張っていけるレベル。
浅井なら大学生だな。それでも慶応や東大レベルとは違う。
慶応や東大レベルなら将来を嘱望されていて投稿サイトじゃまずいない。
そういう大学に通っていた人に遭遇する比率を考えるとな。
939 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 21:44:29
940 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 21:44:31
＞高校＝サイトを引っ張っていけるレベル。
ちょｗ ワロスｗｗｗ
ちょｗ ワロスｗｗｗ
941 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 22:09:10
>>938
学歴で置き換えるというのが、なんとも……
それはいいとして
そのあなたの言う最高レベルっていう人はプロにもほとんどいませんことよ
自分では、読んだ瞬間に内容や作風でない所で作者の特徴が出ていて
いろんなお話が書けて
キャラクターが生きているか、そうでないなら思想が感じられるか
そして大前提として、おもしろいかどうか。まあーおもしろいかどうかは人によるけどね
こんな人がうまいなーと思う
TCの場合自分では、こんな感じに分けてるなー
文章自体がそもそも書けていないお話にならないグループ
文章は普通、そして話がつまらない（毎回同じも含める）グループ （一番突っ込まれる人たち）
文章がとてもうまいけど特徴が無く、話は普通のグループ（TCのトップグループと言われている人たち）
文章に特徴があってうまいけど、話がつまらないグループ
文章は普通で、話がおもしろいグループ（とても少ない）
変な所に入り込んで自己陶酔で完結しているグループ （おかしなものを芸術だと自己肯定している人たち）
学歴で置き換えるというのが、なんとも……
それはいいとして
そのあなたの言う最高レベルっていう人はプロにもほとんどいませんことよ
自分では、読んだ瞬間に内容や作風でない所で作者の特徴が出ていて
いろんなお話が書けて
キャラクターが生きているか、そうでないなら思想が感じられるか
そして大前提として、おもしろいかどうか。まあーおもしろいかどうかは人によるけどね
こんな人がうまいなーと思う
TCの場合自分では、こんな感じに分けてるなー
文章自体がそもそも書けていないお話にならないグループ
文章は普通、そして話がつまらない（毎回同じも含める）グループ （一番突っ込まれる人たち）
文章がとてもうまいけど特徴が無く、話は普通のグループ（TCのトップグループと言われている人たち）
文章に特徴があってうまいけど、話がつまらないグループ
文章は普通で、話がおもしろいグループ（とても少ない）
変な所に入り込んで自己陶酔で完結しているグループ （おかしなものを芸術だと自己肯定している人たち）
942 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 22:09:37
もともと、小説投稿サイトってのは、小説を投稿する為のサイトでしかない。
ここにいる連中なんか特にそうだけど、期待しすぎるんだよ。
たかだか小説を投稿する為程度のサイトぐらいのことに、２ちゃんスレがたっていることが不思議なくらいだ。
エレキとか城戸とか、むしろ、既に化石みたいな連中だろう。
何を任せてもいいが、頭の中固まってて現状維持が精一杯なら、そもそも現状に褒められたところがなかっただけに、
同じこと（閉鎖危機）のくりかえしは目に見えているな。
つーか、ＴＣという小説投稿サイトが閉鎖するってより、
闇というＨＮの人の割と長く続いたブログが、長い未更新状態から、
いよいよ終わりが見えたと思えばいいわな。それは大したことではないだろ。
あとさ、現実問題、投稿数が激減しているんだろ。
閉鎖も仕方ないだろ。
ここにいる連中なんか特にそうだけど、期待しすぎるんだよ。
たかだか小説を投稿する為程度のサイトぐらいのことに、２ちゃんスレがたっていることが不思議なくらいだ。
エレキとか城戸とか、むしろ、既に化石みたいな連中だろう。
何を任せてもいいが、頭の中固まってて現状維持が精一杯なら、そもそも現状に褒められたところがなかっただけに、
同じこと（閉鎖危機）のくりかえしは目に見えているな。
つーか、ＴＣという小説投稿サイトが閉鎖するってより、
闇というＨＮの人の割と長く続いたブログが、長い未更新状態から、
いよいよ終わりが見えたと思えばいいわな。それは大したことではないだろ。
あとさ、現実問題、投稿数が激減しているんだろ。
閉鎖も仕方ないだろ。
943 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 23:06:49
944 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/20(土) 23:09:41
気にするな。誰も読んでない。
945 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 00:30:34
暇があれば、代替サイト作っても良いけど、
肝心の暇がないんだよな……
TCは楽しみのひとつであっただけに、
無くなるのは悲しいなぁー
宣伝でも良いから作った人がいたら(もしくは変わりになりそうな既存サイトでも)、
ここに張ってくれたらいいのに
肝心の暇がないんだよな……
TCは楽しみのひとつであっただけに、
無くなるのは悲しいなぁー
宣伝でも良いから作った人がいたら(もしくは変わりになりそうな既存サイトでも)、
ここに張ってくれたらいいのに
946 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 01:22:00
だからそんな簡単じゃないんだって
947 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 01:36:47
>>946
「Googleで素から引っかかるようになる投稿サイト作れよ」というのなら、確かに簡単な話じゃない。
だけれど、>>945で言ったように、「宣伝で良いからサイトのURLを張ってくれ」
という話なら、技術的な面で難しいことは何もないよ。
PHP5が動いて、MySQL5（本当は4でも行けると思う）が動くサーバが手頃に入れば
今のままのサイトレベルは維持できる
まあ、文系連中はそう言う観点を持ってないんだが(無知すぎる)wwww
でそれを肯定するかのように
「そんなのは、サイトの乗っ取りだ！」
と声高に叫ぶ文系連中がいるから難しいだけの話
学生で暇がある奴、投稿システムは単にAnthologyのCGIを入れるだけじゃんよー
(直接起動ができないならブリッジすりゃいいだけ)
誰かやってくれる奴はいないのかよー
(なんか「資源をそっくり頂くのは気にくわない」とかいう文系脳の奴は口出しするなよ。PHPのコードをひとつでもかけるなら口をだしてもいいけどなw)
文系(小説を書けるかどうかは別として)の連中は、思ったことをできる奴が自分の下にいるのが当然と思っているから困るwwww
「Googleで素から引っかかるようになる投稿サイト作れよ」というのなら、確かに簡単な話じゃない。
だけれど、>>945で言ったように、「宣伝で良いからサイトのURLを張ってくれ」
という話なら、技術的な面で難しいことは何もないよ。
PHP5が動いて、MySQL5（本当は4でも行けると思う）が動くサーバが手頃に入れば
今のままのサイトレベルは維持できる
まあ、文系連中はそう言う観点を持ってないんだが(無知すぎる)wwww
でそれを肯定するかのように
「そんなのは、サイトの乗っ取りだ！」
と声高に叫ぶ文系連中がいるから難しいだけの話
学生で暇がある奴、投稿システムは単にAnthologyのCGIを入れるだけじゃんよー
(直接起動ができないならブリッジすりゃいいだけ)
誰かやってくれる奴はいないのかよー
(なんか「資源をそっくり頂くのは気にくわない」とかいう文系脳の奴は口出しするなよ。PHPのコードをひとつでもかけるなら口をだしてもいいけどなw)
文系(小説を書けるかどうかは別として)の連中は、思ったことをできる奴が自分の下にいるのが当然と思っているから困るwwww
948 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 01:41:19
無知はおまえじゃね？
その文系うんたらはどうでもえーって。学生気分が抜けないアホだな。どっかいけよ。
その文系うんたらはどうでもえーって。学生気分が抜けないアホだな。どっかいけよ。
949 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 01:51:39
950 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 07:46:01
代替サイトねぇ……。
小説投稿サイトって、探せばいくらでもあると思うんだが。
ひとつは小説を書くというということへのスタンスのとりかたがある。
「趣味」なのか「作家を目指す」のか。
ひとつはサイト全体の空気に対するもの。
「褒めあって和気藹々としたサイト」であってほしいのか、
それとも「時に厳しい意見交換が飛び交う緊張感あふれるサイト」でいて欲しいのか。
ＴＣへの期待というのは、きっと、「作家を目指す者たちの、時に厳しい意見交換が飛び交う緊張感あふれるサイト」
であったと思うんだが。
いつの間にか、「同類趣味者の和気藹々サイト」を望む連中が多くなって、
更に、
「まとまり悪くぐずぐずしてる間にケータイ小説に先を越された感」
が追い討ちをかけて、管理人としては、
「流通（店構え）、商品（クオリティー）、価格（安さ）、プロモーション（珍しさ）」ともに、
戦略の組み立てようがない製品になってしまった。
要するに、昔は頑固なショップだったんだけどね。最近はコンビにだろ。
コンビニなら、どこにでもあるからさ。
何が言いたいか分からなくなるくらい、言いたいことはたくさんあるけど、
まとまらないよなあ。やはり、他人のサイトだからさ。
小説投稿サイトって、探せばいくらでもあると思うんだが。
ひとつは小説を書くというということへのスタンスのとりかたがある。
「趣味」なのか「作家を目指す」のか。
ひとつはサイト全体の空気に対するもの。
「褒めあって和気藹々としたサイト」であってほしいのか、
それとも「時に厳しい意見交換が飛び交う緊張感あふれるサイト」でいて欲しいのか。
ＴＣへの期待というのは、きっと、「作家を目指す者たちの、時に厳しい意見交換が飛び交う緊張感あふれるサイト」
であったと思うんだが。
いつの間にか、「同類趣味者の和気藹々サイト」を望む連中が多くなって、
更に、
「まとまり悪くぐずぐずしてる間にケータイ小説に先を越された感」
が追い討ちをかけて、管理人としては、
「流通（店構え）、商品（クオリティー）、価格（安さ）、プロモーション（珍しさ）」ともに、
戦略の組み立てようがない製品になってしまった。
要するに、昔は頑固なショップだったんだけどね。最近はコンビにだろ。
コンビニなら、どこにでもあるからさ。
何が言いたいか分からなくなるくらい、言いたいことはたくさんあるけど、
まとまらないよなあ。やはり、他人のサイトだからさ。
951 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 09:16:47
>>950
まぁあと「人が多い」ってのは少なからずあったんじゃない？
常連になってくると分かんないけど一見さんには賑わってるサイトというのは魅力的だろう
ケータイ小説の事はそんなに印象に無いな
一番大きいのは運営陣の質の変化じゃない？
昔は闇もかなり頑張ってたけど最近はトラブル対策ぐらいでしか出張ってこない。
執政も帯刀はあの手この手でサイトに刺激を与えていたけど、天祐は調整者としての枠を超えようとしなかった
質といっても良し悪しの話じゃないよ。というか良し悪しなら天祐の方が質が良い位なんだけど、斜陽のサイトを復活させるパンチ力がなかったよね。
エレキはサイト作りで凄く貢献してたけど、やっぱそれ以外の面が悪すぎた。
エレキ一人の責任ではないけど、ちょっと揉め事起こしすぎたよね。あれでウンザリしちゃった奴もいるんじゃない？
表向きは別の理由でサイトをフェードアウトしてった奴の中にもさ。
常連もだんだん身内のノリが強まってた。イベントが「とりあえず常連に声かけて最低限の人数集めを」という空気が強くなって、サイト全体で楽しむという空気が醸成されなくなっていった。
ここまでグダグダと書いたけど、別に誰が悪いとかではなくなるべくしてなったという感じがする。
代替サイトは作ろうにもサイトが復活しないと闇の公認を貰う手段も無いだろうし、とりあえず常連を収容する形の新サイトを立ち上げればいいんじゃないか？
技術も理念も関係なく、とりあえず音頭とる気のある奴がサイト作ればいい。最低限のシンプルな作りにしてればさ。
そのサイトに人が集まればそのまま使ってもよし、投稿サイトとしては物足りない活気なら各人の移住先決定までの仮のお宿にすればよしだと思う
まぁあと「人が多い」ってのは少なからずあったんじゃない？
常連になってくると分かんないけど一見さんには賑わってるサイトというのは魅力的だろう
ケータイ小説の事はそんなに印象に無いな
一番大きいのは運営陣の質の変化じゃない？
昔は闇もかなり頑張ってたけど最近はトラブル対策ぐらいでしか出張ってこない。
執政も帯刀はあの手この手でサイトに刺激を与えていたけど、天祐は調整者としての枠を超えようとしなかった
質といっても良し悪しの話じゃないよ。というか良し悪しなら天祐の方が質が良い位なんだけど、斜陽のサイトを復活させるパンチ力がなかったよね。
エレキはサイト作りで凄く貢献してたけど、やっぱそれ以外の面が悪すぎた。
エレキ一人の責任ではないけど、ちょっと揉め事起こしすぎたよね。あれでウンザリしちゃった奴もいるんじゃない？
表向きは別の理由でサイトをフェードアウトしてった奴の中にもさ。
常連もだんだん身内のノリが強まってた。イベントが「とりあえず常連に声かけて最低限の人数集めを」という空気が強くなって、サイト全体で楽しむという空気が醸成されなくなっていった。
ここまでグダグダと書いたけど、別に誰が悪いとかではなくなるべくしてなったという感じがする。
代替サイトは作ろうにもサイトが復活しないと闇の公認を貰う手段も無いだろうし、とりあえず常連を収容する形の新サイトを立ち上げればいいんじゃないか？
技術も理念も関係なく、とりあえず音頭とる気のある奴がサイト作ればいい。最低限のシンプルな作りにしてればさ。
そのサイトに人が集まればそのまま使ってもよし、投稿サイトとしては物足りない活気なら各人の移住先決定までの仮のお宿にすればよしだと思う
952 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 14:05:36
>>947
とりあえずお前作ってみろよ。
運営もお前で。
流行ったら顔出すかもな。
>>950
>>ＴＣへの期待というのは、きっと、「作家を目指す者たちの、時に厳しい意見交換が飛び交う緊張感あふれるサイト」
>>であったと思うんだが。
作家を目指す一部の人たちも受け入れ可能なサイトだろうな。
作家を目指す人がそのスタンスを他の利用者に押し付けると管理側が割って入るところがあったしな。
かなり門戸を広く開けていて、実は二次創作の受け入れを一時期考えていたりした。
闇さんが制作したソフトだの、ＦＦやドラクエのゲームもあって、起動していた時期もある。
他にも、目指せ雑学王、ドラえもんクイズのコーナーまであったんだぞ。
つまり、最初は結構色モノサイトの方面が強かったんだ。
>>いつの間にか、「同類趣味者の和気藹々サイト」を望む連中が多くなって、更に、
最初からそうだったよ。帯刀が来て一時期変ったくらいのこと。
帯刀は、単に求道者的立場を目指していて、それが周囲に受け入れられただけのことだ。
利用規約に書かれた大半の内容は帯刀が制作したものだしな。
闇さんのカラーがドラえもんクイズやＦＦやドラクエのゲームも載せるサイトだと考えてみればわかる。
それは帯刀がやってくる以前に作られたものだ。
実は最初がコンビニだったのさ。
とりあえずお前作ってみろよ。
運営もお前で。
流行ったら顔出すかもな。
>>950
>>ＴＣへの期待というのは、きっと、「作家を目指す者たちの、時に厳しい意見交換が飛び交う緊張感あふれるサイト」
>>であったと思うんだが。
作家を目指す一部の人たちも受け入れ可能なサイトだろうな。
作家を目指す人がそのスタンスを他の利用者に押し付けると管理側が割って入るところがあったしな。
かなり門戸を広く開けていて、実は二次創作の受け入れを一時期考えていたりした。
闇さんが制作したソフトだの、ＦＦやドラクエのゲームもあって、起動していた時期もある。
他にも、目指せ雑学王、ドラえもんクイズのコーナーまであったんだぞ。
つまり、最初は結構色モノサイトの方面が強かったんだ。
>>いつの間にか、「同類趣味者の和気藹々サイト」を望む連中が多くなって、更に、
最初からそうだったよ。帯刀が来て一時期変ったくらいのこと。
帯刀は、単に求道者的立場を目指していて、それが周囲に受け入れられただけのことだ。
利用規約に書かれた大半の内容は帯刀が制作したものだしな。
闇さんのカラーがドラえもんクイズやＦＦやドラクエのゲームも載せるサイトだと考えてみればわかる。
それは帯刀がやってくる以前に作られたものだ。
実は最初がコンビニだったのさ。
953 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 15:18:39
954 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 15:42:47
しかし941は読めてないと思うな。
文章のうまいやつはそれなりにおもしろいものが書ける。
つまらないと感じたらそれは文章が下手ってことだよ。
文章の上手下手がわかってないようだ。
文章のうまいやつはそれなりにおもしろいものが書ける。
つまらないと感じたらそれは文章が下手ってことだよ。
文章の上手下手がわかってないようだ。
955 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 19:41:38
面白いかどうかと文章の上手い下手とは違うと思うんだが。
国語の教科書の文章は上手いが、面白いとは違うだろ。
国語の教科書の文章は上手いが、面白いとは違うだろ。
956 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 20:08:16
こんな時こそ、蜂蜜の作ったサイトが活躍するんじゃないか？
とは思うんだが肝心の蜂蜜が不調って話を聞いた。
調子のいい時なら確実に乗り出してくるはずなんだが。
とは思うんだが肝心の蜂蜜が不調って話を聞いた。
調子のいい時なら確実に乗り出してくるはずなんだが。
957 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 21:41:06
どこから登録するの？
利用規約読んでも書いてないよ
利用規約読んでも書いてないよ
958 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 22:37:34
>>955
おまえの発想はおまえが面白いと感じるかどうかだろ。
狭いんだよ。エンタメ脳っつーやつ？
教科書の文章は過去の人間が面白いと感じたから教科書に載ってんじゃねーの？
そりゃ面白いにも種類があるだろうけどさ。
おまえの発想はおまえが面白いと感じるかどうかだろ。
狭いんだよ。エンタメ脳っつーやつ？
教科書の文章は過去の人間が面白いと感じたから教科書に載ってんじゃねーの？
そりゃ面白いにも種類があるだろうけどさ。
959 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/21(日) 23:17:38
文章が巧くても話としてはつまらないものもあると思う。
でも読み物として面白いと感じることはある。
カラオケなんかと一緒じゃない？
しょぼい曲でもうまい人が歌ってると聴いていたいと思うし、
いいって感じることもあるし。
でも読み物として面白いと感じることはある。
カラオケなんかと一緒じゃない？
しょぼい曲でもうまい人が歌ってると聴いていたいと思うし、
いいって感じることもあるし。
960 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 09:22:53
>>958
考えてみたが、俺はエンタメ脳かもしれない。
ちょっと前に、見積書の文章が下手だから書き直してこいって話があって
三人がそれぞれ書いて、一番上手いのを載せた。
上手く書けてるやつを見て、これが上手いと思ったけど
やっぱ面白いと感じられなくてな。
ソフトウェアの説明書にしてみても、わかりづらいから他の説明書を本屋で買った。
一緒に梱包されてくる説明書は変にわかりづらくて、下手だとは思った。
本屋で買った説明書は上手く書けていても面白いとは感じなかったよ。
きっとカレー専門店のカレールーの説明だって
上手く書かれていれば面白いと思えるやつはいるんだろう。
俺はそんな感じで書かれている小説読んでみて、やっぱ面白いとは感じない。
国語の教科書を引き合いに出したんで、ちょっと勘違いされたかもしれないな。
レ・ミゼラブルはエンタメじゃないかもしれないが面白かったし
竹取物語の原文の文章だの、徒然草の出だしだのは面白かったぜ。
文章自体に面白みを感じないってわけじゃない。
考えてみたが、俺はエンタメ脳かもしれない。
ちょっと前に、見積書の文章が下手だから書き直してこいって話があって
三人がそれぞれ書いて、一番上手いのを載せた。
上手く書けてるやつを見て、これが上手いと思ったけど
やっぱ面白いと感じられなくてな。
ソフトウェアの説明書にしてみても、わかりづらいから他の説明書を本屋で買った。
一緒に梱包されてくる説明書は変にわかりづらくて、下手だとは思った。
本屋で買った説明書は上手く書けていても面白いとは感じなかったよ。
きっとカレー専門店のカレールーの説明だって
上手く書かれていれば面白いと思えるやつはいるんだろう。
俺はそんな感じで書かれている小説読んでみて、やっぱ面白いとは感じない。
国語の教科書を引き合いに出したんで、ちょっと勘違いされたかもしれないな。
レ・ミゼラブルはエンタメじゃないかもしれないが面白かったし
竹取物語の原文の文章だの、徒然草の出だしだのは面白かったぜ。
文章自体に面白みを感じないってわけじゃない。
961 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 10:18:56
962 ：941 ◆KBz3BP/EMM ：2008/12/22(月) 10:32:31
なぜこんなことにww
まあまあ、おっつけよ
>>954自身が書いてるよ
「『文章のうまいやつ』は『それなりにおもしろいものが書ける』」って
この「おもしろい」は「話が」なのか、「作品が」なのかはわかんないけど
もし「（話が）おもしろい」なら、話の作りということと、文章の作りということには、作りという面で隔たりがあるって945が分かってる証拠なわけで
もし「（作品が）おもしろい」なら、自分は941で「話が」って書いてたから、果てしなく的外れな意見なわけで
まー、「つまらないと感じたらそれは文章が下手ってことだよ」って書いている時点で、的外れの方だろうとは思うけどね
確かに文章がうまいことと話の作りのうまさには相関があるとは思うけれどねー
だけど、必ずしも一致してるとは思わないよー
ただ貶したいだけっぽいので、まともに取り合うのもびみょーだけどねー
まあまあ、おっつけよ
>>954自身が書いてるよ
「『文章のうまいやつ』は『それなりにおもしろいものが書ける』」って
この「おもしろい」は「話が」なのか、「作品が」なのかはわかんないけど
もし「（話が）おもしろい」なら、話の作りということと、文章の作りということには、作りという面で隔たりがあるって945が分かってる証拠なわけで
もし「（作品が）おもしろい」なら、自分は941で「話が」って書いてたから、果てしなく的外れな意見なわけで
まー、「つまらないと感じたらそれは文章が下手ってことだよ」って書いている時点で、的外れの方だろうとは思うけどね
確かに文章がうまいことと話の作りのうまさには相関があるとは思うけれどねー
だけど、必ずしも一致してるとは思わないよー
ただ貶したいだけっぽいので、まともに取り合うのもびみょーだけどねー
963 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 13:02:15
>>945
ＴＣが復旧するまでの代替サイトを探してる難民がいるなら
僕が運営する小説投稿サイト使ってよ。
ネット小説投稿掲示板って言うのだが
ttp://novel2ch.sakura.ne.jp/index.html
もの凄く過疎ってて、折角作品を投稿してくれた利用者に申し訳なくてさ。
ＴＣが復旧するまでの暇つぶしに感想を入れて欲しい。
ＴＣが復旧するまでの代替サイトを探してる難民がいるなら
僕が運営する小説投稿サイト使ってよ。
ネット小説投稿掲示板って言うのだが
ttp://novel2ch.sakura.ne.jp/index.html
もの凄く過疎ってて、折角作品を投稿してくれた利用者に申し訳なくてさ。
ＴＣが復旧するまでの暇つぶしに感想を入れて欲しい。
964 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 13:19:56
965 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 15:05:40
文句つけたくないが、携帯窓口があるとちょっと、ね。
ＴＣ難民は行かないかも。
ＴＣ難民は行かないかも。
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 15:33:23
ごはんに来てるんじゃないの？ 難民は。
967 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/22(月) 21:03:48
やあ皆さんおひさしぶり。
通りすがりの投稿常連なんですが、
あのー、ＴＣってもう投稿できないの？
代用できそうなサイトはないですかね。
なるべく人が多いところ、
教えて頂けるとありがたいんですがね。
通りすがりの投稿常連なんですが、
あのー、ＴＣってもう投稿できないの？
代用できそうなサイトはないですかね。
なるべく人が多いところ、
教えて頂けるとありがたいんですがね。
968 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 09:52:48
スクロールすれば見つかるよ。
いや、見つかるんですがね。
いや、見つかるんですがね。
969 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:02:18
970 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:16:50
代替サイトの話もいいけど、TC運営陣の報告が聞きたい。
マジな話、どうなんすか？
復旧させる気がないならないでそう言ってくれ。
マジな話、どうなんすか？
復旧させる気がないならないでそう言ってくれ。
971 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:19:54
972 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:21:03
テキスポって面白い？
973 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:24:15
974 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:29:34
ああ、なんかどっちでもいいやw
975 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:34:07
年末年始の休みに入ったらなんか動きあるかなぁ？
少なくともどういう状況なのか、オフィシャルな報告が欲しいなぁ。
少なくともどういう状況なのか、オフィシャルな報告が欲しいなぁ。
976 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 14:46:14
なんかさあ、ここまで過疎ると
悲しいね、文芸板
どんどん上がってくる勢いがないよね
でも少しはカキコもあるわけだけど
それにしても少なくて切ない
悲しいね、文芸板
どんどん上がってくる勢いがないよね
でも少しはカキコもあるわけだけど
それにしても少なくて切ない
977 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 15:21:30
過疎は今に始まった事じゃないしw
978 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 16:19:07
そもそもサイトのトップが死んだ今、一体どこでの発表がオフィシャルなんだろうな
979 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 16:34:19
そりゃあ、旧サイトのトップでしょ。
あそこをいじれるのは闇さんだけなんだし。
あそこをいじれるのは闇さんだけなんだし。
980 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 16:49:07
Ｄ坂がごはんに移ったか。
981 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 17:24:37
Ｄ坂さんの作品ておもしろいね
982 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 17:27:46
Ｄ坂さんはＴＣ復活したら戻ってくると思う
983 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/23(火) 17:42:50
「不穏な銃声」って……
やっぱへたくそだなぁ
やっぱへたくそだなぁ
984 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 03:12:39
作家でごはんの鍛錬場に初めて行ってみたのだけれど
TCに慣れているせいか、ものすごく気持ち悪い馴れ合いにしか見えない
TCが変だったのか、ごはんが変なのかどっちなんだろう……
正直、TCにもしも転載したら、ほとんどフルボッコだと思うんだが
TCに慣れているせいか、ものすごく気持ち悪い馴れ合いにしか見えない
TCが変だったのか、ごはんが変なのかどっちなんだろう……
正直、TCにもしも転載したら、ほとんどフルボッコだと思うんだが
985 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 07:49:56
TC復活まだー？
986 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 08:28:52
>>984
俺は全く逆の印象だな
ごはんは言葉遣いが丁寧だったり一言フォロー入れてる感想多いけど、
チャットや掲示板といった交流部分が弱い（掲示板は論外、チャットは外部サイト共有な上それでも利用者少ないはぶちゃ）から、
他人行儀で気を使ってるだけという印象
ＴＣは厳しい意見を言ってる時って仲の良い作者同士か、チャットで常連と言われるようなバックボーンがあって強気に出られる人が多い。
ちょっと前衛的で「○○さんの作風好きです」みたいな感じで馴れ合いの感想ついたりするしな。
個人的には純粋に投稿小説サイトとして見たらごはんの方が上。
ただしコミュニティサイトとしてはＴＣの方が他投稿サイトと比べても格段に優れているから、刺激しあえる仲間を作りやすい。
好みの問題かな。
俺は全く逆の印象だな
ごはんは言葉遣いが丁寧だったり一言フォロー入れてる感想多いけど、
チャットや掲示板といった交流部分が弱い（掲示板は論外、チャットは外部サイト共有な上それでも利用者少ないはぶちゃ）から、
他人行儀で気を使ってるだけという印象
ＴＣは厳しい意見を言ってる時って仲の良い作者同士か、チャットで常連と言われるようなバックボーンがあって強気に出られる人が多い。
ちょっと前衛的で「○○さんの作風好きです」みたいな感じで馴れ合いの感想ついたりするしな。
個人的には純粋に投稿小説サイトとして見たらごはんの方が上。
ただしコミュニティサイトとしてはＴＣの方が他投稿サイトと比べても格段に優れているから、刺激しあえる仲間を作りやすい。
好みの問題かな。
987 ：あいうえお：2008/12/24(水) 10:08:04
ごはんは馴れ合いが激しい。
投稿小説は小説意外の覇権争いが激しい。
投稿小説は小説意外の覇権争いが激しい。
988 ：あいうえお：2008/12/24(水) 10:08:52
意外→以外でした。
989 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:54:31
ごはんは感想人が多いから一概にいえん。
どんな種類の感想人がつくかによるな。
ジャンル分けしてないからいろんなのが来るんだろ。
どんな種類の感想人がつくかによるな。
ジャンル分けしてないからいろんなのが来るんだろ。
990 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 11:59:49
次スレいらないんじゃね
991 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 17:55:49
復活したのに気がついたやつが建てればいいんじゃね？
それか、闇が建てるだろ
それか、闇が建てるだろ
992 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 18:03:13
ああ忘れてた、お前らメリークリスマス
993 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 18:17:55
おう、メリークリスマス
994 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 19:22:09
なんだと、メリークリスマス
995 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/24(水) 19:59:36
ごはんてレベル低いな
点数制がないからゴミみたいな作者が淘汰されないんだろうな
点数制がないからゴミみたいな作者が淘汰されないんだろうな
996 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 00:15:29
いや、馴れ合いだらけのここより、マトモに機能してるだろう
997 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 00:33:36
>>996
「なんでおれの作品はだめ出しばっかりで、あいつの作品はべた褒めしてるんだよ！
ほとんどレベル同じじゃないか。むしろおれの作品の方が上だし。この程度で前衛的？
笑わせるんじゃないよ。ただ、○○ぽく書いているだけじゃないか。全然文学じゃない。
証拠にほら、おれの作品をごはんに投稿したら、みんなほめてくれたよ。
さすが、ごはんの連中は分かっているよ。」
と読めた。言っておくけど建て読みも斜め読みも仕込んでないから。
「なんでおれの作品はだめ出しばっかりで、あいつの作品はべた褒めしてるんだよ！
ほとんどレベル同じじゃないか。むしろおれの作品の方が上だし。この程度で前衛的？
笑わせるんじゃないよ。ただ、○○ぽく書いているだけじゃないか。全然文学じゃない。
証拠にほら、おれの作品をごはんに投稿したら、みんなほめてくれたよ。
さすが、ごはんの連中は分かっているよ。」
と読めた。言っておくけど建て読みも斜め読みも仕込んでないから。
998 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 01:30:21
>>997
「おまえの作品はだめ出しばっかだが、おれの作品はべた褒めされているよ！
レベルが格段に違うからじゃないか。当然おれの作品の方が上だし。プロ顔負け？
わかりきったことだよ。ただ、自分らしく書いているだけじゃないか。これが文学そのもの。
だけどほら、おれの作品をごはんに投稿したら、みんなけなしてくれたよ。
あほだね、ごはんの連中は分かってないよ。」
と読めた。言っておくけど建て読みも斜め読みも仕込んでないから。
「おまえの作品はだめ出しばっかだが、おれの作品はべた褒めされているよ！
レベルが格段に違うからじゃないか。当然おれの作品の方が上だし。プロ顔負け？
わかりきったことだよ。ただ、自分らしく書いているだけじゃないか。これが文学そのもの。
だけどほら、おれの作品をごはんに投稿したら、みんなけなしてくれたよ。
あほだね、ごはんの連中は分かってないよ。」
と読めた。言っておくけど建て読みも斜め読みも仕込んでないから。
999 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 01:36:54
ラスト、締めの言葉をどうぞ
↓
↓
1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/25(木) 01:38:58
ごはんの独り勝ち
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。