1 :
名無し物書き@推敲中?:
ちょっと不思議すぎじゃね?
なんで俺らは小説が書けないんだろう?
いっぺんマジメに考えてみようぜ。
2 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/13(日) 15:43:12
設定だけで満足し、文章を書き続ける根気もないから
働いてるから時間がない
5 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/13(日) 16:17:34
読者がいないから
報われないかもしれないという不安を感じながら努力し続けるだけの強さが無い
まぁ俺の場合は投稿して落ちたらネットに公開、って感じで細々続けていける
7 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/16(水) 02:06:58
>報われないかもしれないという不安を感じながら努力し続けるだけの強さが無い
報われないかもというより、ほとんどの人が報われないんだよな。
乱歩賞のような長編の選考が終われば膨大なゴミの山。
しかしそのゴミは「報われないかもしれないという不安を感じながら努力し続けるだけの強さ」
を持った人が生み出したゴミ。激しい怨念のゴミ。焼却したら鬼火が舞いそうだw
8 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 10:43:18
実際に書き上げてしまうと
自分の無能さが露呈してしまいそうだから。
書かないでいれば「本当はやればできる」が自分の中でキープできる。
プライドが傷つかないですむからね。
あーでもやっぱともかく書いてみようっと。
>>6みたいな人は尊敬に値する。細々続けるのはすごい。
9 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 13:12:39
俺も6を尊敬だわ。
学生時代に田中ロミオ、虚淵玄に影響受けて執筆開始するも
自分の実力のなさに絶望。
そしてエロゲのシナリオライター職がクソ報われないもんだとしり、
さらに絶望。
なんだかんだで4年以上書いてきたが、今まで3作しかまともにかけてねorz
モチベーションを維持する方法がしりてぇよ
モチベーションを維持できないほうが幸せだと思うよ。
皮肉じゃなく、カウンセリング的な意見として。
11 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 13:20:53
自分の頭の中に話があって、それを文にできないとしたら。
読書量が足りてない。これだけ。
主張には根拠を示そうぜ?
13 :
9:2008/04/17(木) 13:30:30
ラノベだけじゃなくオールジャンル万遍なく
1000冊は軽く読んでるが……
14 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 13:36:43
何読んでる?
ちょっとタイトル挙げてみて。
15 :
9:2008/04/17(木) 13:47:38
有名所と自分の気になったもんは基本読むようにしてるよ
純文だったら、太宰、漱石、康成、三島。キワ物だけど、何か得るものがあるかもしれないと
夢野久作も一通り読んだ。
洋書では、サリンジャー、ヘッセ、ドストエフスキー、オーヘンリーなんかも。
近代だったら、時代小説からミステリー、新本格も一通りは読んできた。
最近は読むペース落ちてきてるからなんとも言えないが……
ラノベは受賞作と有名な物の最低一巻目は読むようにしてる。
エロゲもシナリオが良いとされてるものを中心に100以上はやったな……
16 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 13:49:25
うーん。
そういう古典とか名作は読書のうちに入らないと思うよ。
読んでいて当然なのだから、それを1000冊のうちに入れて喜んでいてはダメだ。
中高生、早熟なら小学生のうちに読んでしまっている人が大半なのだ。
それは言いすぎ。
それはわかるんだが、
売り上げだのブームだのなんだの(ケータイ小説は除く)で
人の話題に昇るものってのは何かしら良い部分があるってことじゃない?
もちろん有名でも名作と言われていても、個人的に駄作ってものも数え切れないくらい
あったが、それでも闇雲に人の話題にも上らないようなマイナーな物ばかりよんでいても
逆に得るものがないと思ったんだ。
実際に当たりは少ないし、ひどいものだったら文章としておかしいものだっていっぱいある。
だとしたら俺は何をこれから読んでいくべきなんだろう?
19 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 13:56:10
>>15 読みすぎで自分のフォームが分からなくなってないかな。
書を捨てて街に出る、を文字通り行ってみたほうが得るものあるかもね。
20 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 13:57:41
文学じゃないけど、岩波のジュニア新書と講談社のブルーバックスなら
両方あわせて300冊は読んだ。学校の図書館にあるやつ全部。
これは読書に入る?
22 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 14:00:20
>>22 児童書じゃないよ。学術系なんだけど、学校になかった?
>>19 経験済み
一年間日記以外は何も書かずに、ほとんど読まずに、
親戚の家に居候させてもらったことがある。
何も考えず、他のことを一生懸命やったが、やっぱり書くことしかないと
今年から復帰した。
フォームが分からなくなってるってのはあるかもしれない。
小説作法だけじゃなく、演劇や映画とかの他メディアのノウハウも
できる限り吸収してきたつもりだし。
演劇サークルに飛び入りして、役者もやったし、台本も書かせてもらった。
同じように映画もとったことある。
でも素人のままなんでしょ。
26 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 14:09:09
>>15は読むものが全部作家になるための修業なんじゃない?
27 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 14:09:16
金貯めて企業するとかはどう?
起業
>>26 多分そうだと思う。言われてから気づいたかもしれない。
凝り固まりすぎたのかな……
>>27 できるだろうけど、うまくいってる自分が想像できないw
失敗するのが関の山な気がするorz
誰が言ったか失念したが、小説を書くために小説を読んでいるようじゃダメらしいぞ。
読むなら美術書や哲学書がいいらしい。
それでも、1冊の本を書くためにだいたい100冊は読まないと役立たないらしいが。
美術書って具体的にどういうのだ?
絵?
絵じゃね?
いや違う、たとえば美術手帖って雑誌があるように
芸術を言語化したものっていう意味だ。
本来、目で見るだけの絵画を言葉で評価する。
これに意味があるんだ。
イママデ美術手帖なる雑誌があることすら知らずに生きていた
世界は広いです
美術手帖ってのは例に挙げただけで、他にも
映画や音楽関係の本を読むといいらしい。
なぜなら、小説ってのは物語の言語化だから。
視覚的、聴覚的、感覚的なものを言葉にしたものに多く触れるべしということだ。
で、まったく同じ意味で、人間の思考を言語化した哲学書も読むべしとなる。
なにかおすすめの本ある?
これだけはおさえておけっての。ちょろっと教えて。
38 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 15:19:21
>>36 別に作家になるためでなくて哲学書読んだり読まなかったりしてるけど
あれ、読む人選ぶね。
知識と知性の違いとも言える。
知識をいくら溜めても、知性がなければ小説は生まれない。
40 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 15:36:21
知性なんてあとからどうにかできるものじゃないだろう。
そういうのを机上の空論という。
良スレだな。
これからときどきくるわ。
ものすごい皮肉。
ちょっとショック受けた。もうこない。
知性は何によって培われるのかそれを知れば僕でも第一子を出産することができる。
僕は男ですけど。
44 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 15:45:35
小説ってのは膨大な引用から成り立っていると俺は思うけどね。
完璧に自分の言葉なんてありえない。
まぁ、俺らが使ってる日本語自体が親からの引用だからなw
完璧に自分の言葉を作ったら、他人は理解できないだろうねw
47 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 15:51:25
だから、本を多く読めって言われるんじゃなかったっけ?
書いた文章を読み返してしまうからだろ。
49 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 16:14:19
アサッテとかはすげー難産作家っぽいよな
とりあえず、処女作で賞を狙ってる、又は形にしようとしてるからいけないんじゃないかな
1つにしぼって、途中で駄作だと解っても書き終えることに尽きると思う。
50 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 16:15:25
51 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 16:21:17
読者を想定してある程度書ける人間になる。すると客観的に自分の作品を読めるようになる。そして気づいてしまうのが自分の作品のつまらなさ
前々回の芥川賞とったおっさんのだろ
53 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 18:39:09
小説を書こうとすると小説は書けなくなるらしいね。
54 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/17(木) 21:04:01
たしかに、書こうとしているうちは何も書けない。
書く、これの連続だ。
55 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/18(金) 08:10:29
>>1 書けないのを不思議がるほうが不思議。
しいていうなら、書けないのなら書こうと思うなってことだろ。
書ける人間だけが小説を書けるのだ。
書けないのだから、書けなくて当然。
目の前に物語が既に在る
キャラたちはそこに居て、いろいろやってる
それを追いかけて、文字に書き起こしてるだけ
資料はすべて、書き起こすための補足材料
・・・ゴメン、これじゃなんの参考にもならんね
57 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/18(金) 16:01:15
>>50 超亀レスすまん
>>52の言う通り、「アサッテの人」で芥川賞を取った諏訪哲史の事だ
58 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/18(金) 19:43:39
タイトルだけ出されてもまるで読む気にならん。
こういうときってどうする?
わざわざ検索してまで面白さを探す?
それとも無視する?
本屋に行って気になったものがあったら読んでみるくらいじゃね
古典や名作のように存在そのものに価値がある作品なら読むべきだろうけど、
たとえばここ最近の作家だとよほどのことがないと読む気になれんと思う。
なぜそれを読むべきなのか、おすすめする人はひとこと添えて欲しい。
まさか芥川賞ってだけで読めとは、乱暴すぎる。
「今」を読むため。
おまいにとってどんなに駄作でもあっても最近の作家は「今」の作家なんだ。
言い回しに凝らなくてもいいからもっと本質をついた回答をくださいよ。
あなたは何かを言っているつもりかもしれませんが、そんな当たり前のことを
さも名言のように吐き捨てられても困ります。
横レスだけど、取り敢えず何でも目を通してみないと、
面白い作品は見つからないよ。
面白いかどうか決めるのは自分なんだから。
でないと、昔読んだ本を何度も読み返すしかなくなる。
それで満足なら、それはそれで全然構わないことだけど。
ま、そういう一般論もいらないってことじゃないか?
そうなのかもね。
んじゃ、読書に戻ります。
66 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/20(日) 20:58:17
小説が書けないのは、単に
人生経験がないからだろう。
想像力オンリーで書けるものじゃないからな。
村上春樹は、海外のインタビューで、
22,3歳のころに一度小説を書こうとしたが
人生経験が足りなくて挫折したって語ってるぞ。
日本では野球を見ていたときに突然書きたくなったとか
言ってるけど。
才能がないからだら?
文才って何だろうな
俺にあってお前に無いもの。
自分には見えず、他人にしか見えないもの。
つまり、
文才=背中
ハア? 文才くらい自分にも見えるよ。自分に文才があるかないかくらいわかるでしょ普通。
作品も文才も評価するのは他人だから。
自己マンは創作者の永遠の病。
作品もって足してきてやんのw お前って恥知らずのドブ人間だな。
文才がないな、貴様は。
と評価しておこうか、取り敢えず。
まあ、貴様のような奴は創作はやめておけ。
字間の浪費だから。
んじゃ、ノシ
お前は文才がないだけでなくリア厨だな。
俺が自分に文才があるなんて言ったかな? ボケてんなあお前は。
78 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/20(日) 23:41:31
文才には2種類ある。
1.物事を分かりやすく伝える才能
2.色気のある文章を書く才能
他にあるかな。
あるさ。
作品の内容に適した文体が扱えること。
一番重要なのは創作に詰まっても2chを見ない才能
いいや、それは逃げ。
必要なのは、2ちゃんねるを利用していても筆力が落ちない才能。
それは絵に描いた餅というものだ。
83 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/24(木) 10:58:24
保守アゲ
84 :
名無し物書き@推敲中?:2008/04/24(木) 18:10:44
無理して捻り出そうとしているから。
時分の頭の中に書きたい本がない。
しかし文章は書きたい。
詩や俳句じゃなくて小説の文体を。
設定なーんも思い浮かばない。
好きなジャンルはあるが自分で書きたい話となると浮かばない。
小説を書いていたいんだが。
書くのと読むのは好きなのに「話を作る」になるとてんで駄目。
86 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/01(木) 15:32:09
ageてぼやこうぜ! KA☆KE☆NA★I!
87 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/01(木) 19:27:49
腹へってないからじゃね。執筆=吐き出しインプット。
88 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/01(木) 21:03:10
何故か知らんがこのスレ読んでたらこんなん書いてた。
評価頼む。
ここは大手弧市の中心にある家。そしてオレの家だ。
今、きっとオレと同じ状況でいる奴は数万・・数億といるだろう。
何故か、と聞かれてもこう言うしかないのだ。
『後、三日で世界・・いや、地球が滅ぶ』
と。
それは悪魔の予言と言えるくらいに突然やってきた。
そう、午後三時のニュース。
「大変です!!今、地球をはさみ太陽と巨大な隕石が激突しようとしてます!計算の結果、後三日でこの地球は無くなります・・・」
オレは茫然とした。
そして冒頭へ戻る。
気づいた時には外は大騒ぎ。家の中で母が騒いでいる。
何故か落ち着いていられる、オレは図太いのだろうか。それとも・・・。
ハッ、と気づいた。考えても無駄なことなんだ。
今は午後四三時半。すると今から三日後という事は・・七十二時間後。
まさにこれは地球を壊滅するためのタイムリミットにしかならない。
このまま人類は待ち続け、死ぬという選択肢しか存在しないのか。それとも生きる術(すべ)はあるのか─
地球壊滅まで───七十二時間。
>>88 うん、がんばれ。間の使い方というか、アホアホになって読み手の気持ちになって読んでみ。
90 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/01(木) 23:49:33
>>88 ふざけているといういうか、釣りなんだよね。なら、いい出来だと思いますよ!
>>88 非常に読みづらいです。
まずはたくさんの本を読んで、言語感覚を身に付けた方が良いと思います。
92 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/02(金) 00:57:39
その時、チャイムがなった。
母はリビングで親戚に電話をしていた。
パニック状態でほとんど何を言っているのか分からない。
来客に気づいていない様なので、仕方なく俺が対応する。
暴徒かもしれないと思ったが、ドアの向こうに立っていたのは女だった。
『あの、どちらさま?』
インターホン越しに訊ねると、女はカメラを睨んできた。
『いいから、中に入れてよ』
訳が分からなかったが、結局俺は女を招きいれた。
何が目的かは知らないが、どうせ三日後にはみんな死ぬのだ。
どうにでもなれと思った。
93 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/02(金) 00:58:43
「で、キミは何者?」俺は当然の疑問をぶつける。「何の用?」
この緊急事態に俺とそう歳の変わらない高校生くらいの女が、
ウチを訪問してくる理由が見つからなかった。
女は怒ったように答える。
「あんたは自分が何をしたのか分かっていないの?」
ギクリとする。この女、何か知っているのか?
「俺が何をしたって言うんだ? てか、キミ、誰?」
「自分の胸に聞いてみな。とにかく行くよ」
「行くって、どこに?」
「地球を救いに」女はキッパリと答える。
94 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/02(金) 00:59:04
「地球が滅ぶのはあんたのせいなんだから」
俺がしたことで、地球が滅ぶ? 信じられなかった。
俺は部屋に篭りニュースを見ていた。
地球が滅ぶと聞いて、ホッとした。逆に冷静になった。
なぜか、、、、
昨日、俺は人を殺したのだった。
そのせいで、地球が滅ぶと言うのだろうか……。
95 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/02(金) 01:04:52
全体を通し、矛盾の無い起承転結が描かれているか。これが第一。
主人公の喜怒哀楽に感情移入し易い手法を心掛けているか。
世界、キャラ設定、役割、その他もろもろ。生かしきれているか、担当しきれているか。
一人相撲の自己満な作品なら、誰でも書けると思う。
だからあえて漏れは、書きたくない分野を、好む話の類のものとは真逆のものを選択した。
作品を、第三者の視点で捕らえやすかったから。
書ける人間は何やんなくても書けるだろうし、書けない人間は何やっても書けないんじゃない?
知識より必要なものは知恵?表現の手法なんて決まったものなんか無い訳だし。
教科書通りのおりこうさんな文法でつまんない話書いてるより、文体が少々妙でも話が面白けりゃそれは個性として受け入れられる場合もありそーだと思う。
まず、才能持たざる者としての自覚を持ち、一から己の土台ぶっ壊してみせるぐらいでないと新しい変化は得られないんじゃまいか。
…と、もっともらしいが今思いついた事を適当にほざいてみる。
あー…、やっぱあれだよ。やっぱ運だよ。うん、運だね。
投稿暦ゼロ年、投稿数一つ(結果待ち)の知ったか講釈ですた。
他の人のマジレス意見も拝見したい。
中には参考になるものがきっとある筈DA!
97 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/02(金) 05:59:47
覚悟が足りないから。
自分を切り売り出来ないと小説は書けないよな。
長編一本書き上げると、自分の精神の一部をごっそり持っていかれた気がして、
必ずしばらく鬱になるよ。
99 :
sage:2008/05/02(金) 13:47:14
短編しか書いたことないけど想像できるな・・・
心の奥底にある見たくもないような
嫉妬とか性欲とか超人願望とかもろもろ
漏れ出てくるよ。
自分の肉を切って並べて売ってる感じはするな。
広告やゲーム系の文章は「書いて出して直しが来てまた書いて出して。で、次の作業」って感じなので
切り売り感はもの凄くある。結構慣れますけどね。小説だと一本当たりの作業時間、特に自分一人で
作業をしている時間が長いから「終わった〜」と感じる部分は確かに強いですね。
102 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/02(金) 17:12:22
広告キャッチコピーを仕事にしている俺は
仕事の締め切りに追われて小説が書けない。
キャッチだけ書いてるなら暇そう、ってか大御所じゃないかw
104 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/02(金) 17:50:30
仕事中に2ちゃん見てる俺が大御所のはずがない。
社会は連休なのに明日も朝から仕事だしorz
でも、多忙だけが小説書けない理由ではないなー
105 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 15:22:24
物語ってどこから出てくんのかね。想像力なのはわかってんだけど。
小説の小説的な流れを頭の中で否定して捨ててしまったせいで物語が全然進まないんだよ。
キャラたちの好きにさせてやれ
107 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 15:43:14
殺人鬼に襲われる少年少女たちの話を書こう→どうやって殺人鬼を倒せばいいんだ?→
→そもそも少年少女たちが殺人鬼を倒す理由があるのか→警察に任せればいいのではないか→挫折
街に潜む怪物に立ち向かう高校生たちの話を(ry→どうやって怪物を(ry
こんなことを六年も続けている俺
ごめん、それで2つネタ出来た
頭が固いんだよ、おまえは
109 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 16:00:23
>>107 自覚はしている。だが、土壇場で超能力に目覚めるとかは絶対に嫌なんで・・・
どうしてもクライマックスが書けない。
身の回りの物だって、十分使えるだろ
複数いるなら、待ち伏せかく乱仕掛け罠、なんでも出来るだろうに
その手の映画みて研究して来い
マジ頭固いんだな
111 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 16:07:50
>>110 20歳の自分が思いつかないものを高校生が作り上げ、実行できるだろうか?
『登場人物の頭の良さは作者の頭の良さと等しい』というし
おれは頭は頭でも亀頭がすんげえ固いぜ。
113 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 16:18:43
俺はあんたみたいなヤツが大嫌いだ
ハッキリ言って向いてない、もうやめたらいいよ
多少強引でも良いから書きたいものを書いてみなよ
出来た物が歪でも良いじゃないか
やる前から考えすぎだって
あんたが小説書き始めたのにも大層な理由があるか?
ドラマがあるか?ないだろ?
リアルはそんなもんだよ
書きたい話を書きたいように書く
まずはそれから始めよう
大丈夫、6年頑張れたあんたには
努力する才能があるよ
自信持ちな
114 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 16:20:54
>>107は書けない理由を書いたわけだからスレ主旨には沿ってるな。
116 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 16:45:12
キャラから作るといいよ
俺がやってるのはキャラにジャンケンさせる
相手にグーを出すと言われて
何を出すか、でキャラ設定する
ストレートにパーを出すのか
相手を疑いグーを出すのか
裏の裏をかいてチョキを出すのか
はたまた自分も晒して心理戦を挑むのか
これは始まりに過ぎなくてキャラを作りこんで置けば
事象に対して各キャラがどういう反応・行動するか考えやすい
いわゆるキャラが勝手に動くって、あれ
117 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 16:48:36
全員ラノベかよ。まいりました。
118 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 16:50:54
>>116 作ってるつもりだが主人公たちに全く勝ち目が見出せん。
>>117 キングみたいなのもラノベなのか・・・
俺ハ多少出来るんドラ。リアル書き、まず大努自(おおどじ)
>>111 子どもの発想侮るな
あいつらは天才だ
つか、おまえが思いつかないからって、なんでほかの人間が思いつかない、って断言出来るんだ
だから頭固いってんだよ
どこぞのスレで散々アドバイスしたのに、一歩も進んでないってそうとうの石頭だな
121 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 17:09:14
>>120 他人が思いついたって俺が描写できなきゃ意味無いだろ・・・
石頭なのは自覚しているがどうしようもない
122 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 17:16:11
お前、足がないのにプロサッカー選手になりたいって言ってるようなもん
どうしようもないから諦めな
123 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 17:17:02
頭固いんじゃなく、頭悪いよ
124 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 17:18:13
プロになるのはとっくに諦めてるよwパラリンピックに出たいとも言わんw
125 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 18:06:56
死に物狂いになれば高校生でも思いつくさ。生き抜く為なら、うろ覚えの知識も総動員して脳ミソ高速回転させるはず。
小説の同じ。才能も含めて全人生に失望してそれでもなんとかしようって考え抜くと出る。時もあれば出ない時もある。
126 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 18:19:57
なら諦めろ
頭悪いヤツには、小説なんか書けん
こんなとこで、どれだけ訊いても無駄だ
128 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 18:43:36
んなことは分かっている。だが六年の歳月を無駄にしたと思うとやめる事も出来んな。
>>128 vipでたまに出てくる6年書けないって人?
面白い面白くない、賞に通る通らないの問題ではなくて「6年かけて完成できない」なら今すぐ
辞めたほうがいいよ。6年の歳月が無駄に、っていうけど、このままだと7年8年〜と無駄にする
年が増えていくだけじゃない。
130 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:04:02
>>129 7年になろうが8年になろうが、他に行く道が無い以上同じことだ。他にやることも無い
132 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:10:04
>>132 それは原因や理由じゃなくて単なる実況中継でしょ。
134 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:18:22
>>133 なら物語の解決手段が思いつかない。俺のIQが低い(たぶん80以下)。これに尽きる。
135 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:32:42
なんで出来もしないのにサスペンスを書こうとするの?
何も事件が起こらなくても面白い作品はたくさんあるよ
なんだかほのぼのする作品を書いてみろよ
>>130 いつも思うんだけど、なんでそんなに書けないことを威張っているというか、他に行く道がないことに胸を張っているのかが
理解できないんだよ。PCは使えるんだから、在宅の入力の仕事とかはできるわけでしょ能力的に。
137 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:38:27
>>135 そういう作品になんら興味を持てないから。
>>136 もはや開き直らなければ精神的にやっていけないから。
>>137 そう。じゃあさあ、無理なお願いなんだろうけど、家族や友人知人(居ないかもしれないが)に対して開き直ってくれるとありがたい
んだけど、ダメ? ダメオーラに関わりたくないんで出てこないでくれると助かるんだけど、まあ、無理なお願いだよね。
139 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:49:57
>>138 家族は身近に居ない。友人知人は居るが、それを言うほど深い仲の相手は居ない。
俺の放つダメオーラなど2chのレスの中ではたいしたこと無いだろ
140 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:54:24
>>139 せっかくアドバイスしてもまた同じこと聞いてたらさすがにムカつくわ
お前、想像力がないだけじゃなく学習能力がない
141 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 19:58:25
コイツはただの構ってちゃん
構うだけ無駄だから放っておけよ
エラソウにアドバイスしてないでお前らも書けない理由を書けよ。
まさか書けるんじゃあるまいな。
143 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:01:36
まぁ貴方がたの気持ちは十分に理解できる。
俺だって1+1の足し算を何度も間違える子供の教師を任されたらキレるしな。
だが、書けないというスレで正直に書けないといったら叩かれるという現状はどうなのよ?
う、うーん…。
なんかあまりにもあれなので、漏れの執筆方法とか(参考にならないだろうけど)晒してみる。
他の人も力を分けてあげては如何か。こういう風に書いてるとかで。
漏れの場合、文章というより音の無い映像が頭の中に流れてて、それに後付で文つけて説明というか表現してる書き方しとる。
意識が頭の右の方に寄ってる感覚がはっきり解る。
元々女性は左脳、男性は右脳寄りの能力が強いみたいなんで、言語能力や文体よりも表現で勝負してみては如何なものか。
大体のイメージ映像すらも浮かばないとかだったら…もう漏れには何も言えん。
>>143 今はどこで止まってる?何を書こうとしてる?
俺が一緒に考えてやる。
悪いが「書けないヤツはなぜ書けないか」を学ぶために来ている。例えば書くペースが落ちたときに
「ああ、あのスレで見たああいう人みたいに今なっているのかも」とか情況を判断するために。
147 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:08:55
>>144 イメージは浮かぶ。だが、それは敵の強大さだけだ。
無力な主人公がいかなる手段でその強大な敵に打ち勝つかはまるで想像がつかない。
無力な主人公とは俺、強大な敵とは俺のとっての小説の象徴なのかも知れんな
( ´∀`) ハハハ
それ言うんだったら、漏れが別スレで遊んでるプギャ―物語どう収集つけようかなんかさっぱり解らんよ!
遊び半分でふざけてただけなのに続き期待してくれてる人がいて…もう下手なオチつけらんなくなって漏れも困っとる。
だから何も考えずに全く関係無いことして閃き待ち。
いっそ腕立てとかジョギングとか、頭じゃなく体動かして頭休めてみたらどうだい?
150 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:18:50
>>149 残念ながら運動嫌いでな。
それに他人に期待されうる物語を書ける能力がない
>>147 まずは発想を変えてみろ。行き詰ったらこれ大事。
強大な敵がイメージ出来るなら、そっちから考えろ。
いっそのこと、主人公は殺人鬼でもいいんだぞ。
無理に倒そうとするな。
お前は殺人鬼だ。イメージしてみろ。
まずは殺人鬼が家を出るところから。さぁ、何を持って行く?
斧か?ロープか?ハリセンか?愛犬に殺させるか?
夜の町へ出たぞ。ターゲットを選べ。さぁ、誰を殺す?
ようやく、一仕事終えて家に帰ってきたぞ。
何かミスをおかしていないか?
目撃者はいないか?証拠は残してきていないか?
こうやって一人の殺人鬼を描いても面白いと思う。
出来上がった行動パターンから
高校生が仕掛けてくる罠を思い付くしれないぞ。
本当はきっと書けない人でもなんでもなくて、それを装って俺らのレスを楽しんでいるだけなんだよね。
153 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:23:34
>>151 なぜ大量殺人を犯す必要性があるのか?と言う事すら思いついてない俺
>>152 だったら良いのにな・・・
アクションものならさ、実際に自分で体動かしてみたらどう?
漏れも頭で浮かんだけど、実際にそんな動きができるかどうか疑問な事があってさ。
今ある賞に応募してみる作品の中に「遠心力がかかる中、その中で主人公がある動きする」ちょっと七面めんどくさい表現があって、感覚掴もうとして自分の体使って目を回しながら何か掴もうと漏れはもがいたりしてたお。
いくら馬鹿馬鹿しくても、普段やらないような奇行に走るのも一つの手では。
155 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:28:33
>>154 そして逮捕されるのですね。わかります。
アクションものでもないしなぁ・・・
応募したあとですた。
なんか馬鹿になってきた。元からだが。
一服一服…
>>153 キャラを作る時は自分とかけ離れたヤツは難しい。
まず登場人物は、全て自分だ。オーケイ?
青年はネットで小説が書けないと言ったら、
殺人鬼の気持ちになってみろとアドバイスを受けた。
主人公は、小説を書くために人を殺すんだ。
そのためにはより多くのサンプルが必要だ。捕まってもいけない。
さぁ、考えてみろ。たくさん人を殺せ。
158 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:32:07
>>157 正直な意見だ。
こんなネット上でも多くの人々から不評を買う人間を主人公にした話を考えたいと思うか?
それを読んで楽しいと思うか?絶対におれ自身をモデルにしたキャラなんて出したくないな
>>158 そうかもしれない。でも、マイナスにはならない。
一度書いてみれば確実に幅は広がる。短くてもいいんだって。
出来ない出来ない言ってたら、いつまでたっても前には進めないぞ。
それに短所は長所だ。
小説はいろんな人が登場する。お前のようなキャラが必要な場面も必ずある。
そんな時、俺は想像でしか書けないが、お前は地で行けるだろ。
人から不評を買うってことは武器だ。
殺人事件の被害者や脇役で出してもいいだろ。
まずは書いてみろよ。
>158
>ネット上でも多くの人々から不評を買う人間
どこにでもいるようなあんちゃんよりも
そういうマイナーな人間の方が
小説の主人公としては面白いかもしれないよ
共感されるかどうかは分からんが
161 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:45:05
どんなキャラにしろ自分の内側から生まれた物であるなら
それすなわち己の分身と言える。
…自分がモデルのキャラなんかより余程恥ずかしいと思うのは俺だけかな?
162 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:50:25
>>158が書けない理由は完璧を求めすぎ
それまでキャッチボールもしたことがない奴が
メジャーの投手相手に最初からホームランを狙っている
163 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:53:20
最初に書いておくべきだったかもしれん。俺が小説を書こうとするのは現実逃避の手段だ。
それなのに何故にわざわざ俺の駄目な現実を直視、描写せねばならんのだ・・・
>>182 出来は気にしていない。単に20×40×100程度の原稿用紙が埋められればそれでいい
その原稿用紙って立体なん?
提案をすべて却下しておいて出来は気にしてないはないんじゃないか。
166 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:57:21
>>164 誤字だ。どうとでも言ってくれ
>>165 俺が小説として認める最低ラインというものはある。
>>163 一度、病院行け。たぶん障害がある。
出来は気にしてないなら、好き勝手書けよ。
誤字ってのも変じゃないかw
169 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 20:59:05
>>167 その可能性は俺自身疑っている。好き勝手出来ないから困ってる
170 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 21:01:17
適当な小説やゲームから設定、展開、その他諸々パクって書け。
書いたら金庫に封印するか破って焼くかして満足してろ。
出来を気にせず埋めるだけならそれで充分だろ。
自分で考えたいとか贅沢はもう言うな。
171 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 21:03:34
>>170 もちろんそのつもりだ。俺が書こうとしたものの設定、キャラクター、展開、どれをとってもオリジナリティなど存在しない。
だがそれでも書けないと言うのが俺のおかしいところだ。
なんで現実逃避で書けもしない小説書こうとするんだ?
お前はストレス解消にタバコ吸い始めて、
会社でタバコ吸えないことにストレスを貯めている
俺の親父みたいなヤツだな。本末転倒。
>>172 全くだ。俺自身そう思うが他にやることも無いんでね。
この状況を打破するには俺自身の意思が必要だが、その意思がない。
まぁそういうことだ
174 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 21:05:47
なんで書けないか、頭が悪いから、以上。
お前が書けない理由は分かったから二度と顔見せるな
175 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 21:06:41
そんなら場面ごとにパクり元から書き写せばいいじゃん。ばかじゃないの。
>>174 煽ったのはそっちだろうがw勝手にキレられても困るwwww
>> 175
写本など面倒だ。やってられるか
だが、コイツがスラスラ書けるようになったらスゴイな。かなりの良スレ。
書けない理由が「思い付かない」じゃ、アウトだろw
180 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 21:11:00
考える力が無いくせに写本が面倒とはwww自分をどれだけ高等な生き物とみなしてるのwww
>>173 小説書きたくても書けなくて生きていけるんだからお金はあるのよね?
聞き書き的なもので公募とか新しくていいんじゃない? いいよきっと。
「僕は小説が書けない」っていう聞き書きの小説。売れそうじゃない?
>>180 両生動物の糞をかき集めたものより下等だとは認識している。
まぁ皆さんそろそろ飽きて来ただろうから、俺は退散しますわw
一服がてらに思いついたままの駄文を書いてきた。
もうさ、漏れみたいに直感で書きなよ。
書いたあとで直せる部分が見えてくるかもしらんし。
>>107 小説書くならまず丸写しと聞いたことあるから
尊敬する作家を真似してみてたり好きな映画
を文章化したりして練習してみては?ちなみに
あなたの案から「改作桃太郎・鬼ヶ島の悲劇」
という題名が思いついた。ふざけてはいない。
昔の映画ならやりかね無いし、かなり肉付け
できるからだ。気が向いたら書いて欲しい。
自分で書いたものが人に読まれる事を忘れ無いでね!
基地外が飽きて逃げたみたいだから、ひとまず流れ終了みたいですわよ。
186 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 21:40:57
>>184 きっと彼が居たらこう言うよ
良い作品を書きたい訳じゃないから、練習なんかいらない。面倒だ。
出来は問わないけど、自分が納得のいく小説を書ききりたい。
どうしても登場人物に既存のアニメキャラの顔が浮かんでしまうから。
なぁ、書けない時って何がいけないか自分で分かる?
>>188 わかり切れていないときもあるんだろうけど、探すよ。
今日も「中二過ぎるから破綻する」ということでプロットを全部やり直し地点まで戻した。
190 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 21:46:27
そんな事言い争いしてるお前らはアホか。
俺は同じ素人の作品読んで感動して、完全に打ちのめされたよ。
相手がプロなら気にもしないのに、この無力感は死にたい。
191 :
119:2008/05/07(水) 21:47:19
なんだ彼は帰っちゃったのか……。
そして
>>113を無理に縦読みして失敗し、少し励ましっぽい言葉に仕立てた
私のレスは誰の目にもとまらなかったのですね。
結構苦労したのに。ひどいよ
>>114さん(笑)。
それにしても全く
>>183さんの言う通り、私も直感で駄文から書こうっと。
>>190 その感動した素人の作品ってのを読ませてくれ。ネット小説なんだろ?
直感だけで、長編も書いてる
直感でプロット作って、直感で書いて、直感で削って語句入れ替えて、詰まったら直感で何か必要そうなのを勉強
我ながらいいかげんすぐる
194 :
119:2008/05/07(水) 22:01:12
>>193さん
かえってうらやましいです。
『直感でプロット作って』からして。
小説書き始めてみたら、1k書くのに2時間3時間かかるぜ
196 :
107:2008/05/07(水) 22:06:04
いつも思うのだが、
何故、小説を書けないやつが来るスレに自称講師の皆さんが現れて、俺をボコボコにしていくのだろう?
ワロタw
確かに、この流れは気の毒だと思った
言われたことをやってみないからだろ
「書けない」なんての、この板にいる連中は、ほぼ全員潜り抜けてる
その実地体験のどれも試さないってのは、要するに「書く気がない」のと同義だし
>>196 お前、マジ死んだ方が良いわ。酷すぎる。
親身になってアドバイスくれた人に謝れよ。
なぜ書けないか原因を考えるスレなんだから、
解決策の提示もスレの趣旨としては間違っていないだろ。
それを全無視して「書けないよー」と喚くお前は何様だ?
>>196 書けないことを正当化しているというか威張っているからじゃない。
改善しようとしてないでしょ他の人と違って。「書けないけど今日も生きてます」報告というかさ。
201 :
197:2008/05/07(水) 22:29:22
んん?じっくり読んでみたら、あんま同情できんな
書けない理由は置いといて、アイデアを募集したほうがいいんじゃね?
202 :
119:2008/05/07(水) 22:30:21
>>195さん
私もです。1行書く事を決定するのに長考する、というのが近いかもしれません。
>>107さん
どうせなら新人賞の選考委員にボコボコにされましょうよ。私と一緒に。あはははは
アイディア言っても難癖つけて、それ以上考えようとしないわけで
204 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 22:40:01
ストーリーが思い付かなくて書けない奴と
書きたい話は捨てるほどあるのに書けない奴は根本的に違う
205 :
107:2008/05/07(水) 23:13:42
ストーリーというか、どういう事件を描こうという見通しは幾つでもある。
ただ、それを解決する手段を一つも思い付かないだけだ。
じゃ逆に解決する手段が思い付くものを書けば?(解決手段から逆算して)
こういうと自分が書きたい物じゃなくなるみたいな事を言うかもしれないけど、
完璧主義者じゃいつまで経っても作品は完成しないよ。
創作は逆に妥協と折り合いをどうつけるかだと思います!
207 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 23:23:22
>>205 試しに一つ、その事件を教えて。解決する手段を考える。
>>206 それ言うと、
「現実的な方法じゃない」
「自分にも思いつかないのに、キャラが思いつくわけがない」
「そもそも、そんなことをする必要性がない」
等々並べ立てて、また堂々巡りに突入するだけ
209 :
195:2008/05/07(水) 23:31:39
>>202 俺会話するのでも、考えて考えて口に出せないとか多いんだよね
やっぱ性格なのかなぁ。書いては消し書いては消ししてるよ
ダァーと書いてから修正したほうが速いだろうに要領よく出来ないの
書きなれると速くなるんだろうかー
210 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 23:31:43
高校生くらいのガキが事件を捜査し始めるスタンスにはいくつかある。
1、自分や自分の仲間が事件の当事者になっている場合。
2、好奇心や趣味で調べ始める場合。(その後、巻き込まれることもある)etc…
211 :
107:2008/05/07(水) 23:32:06
身長15m前後の人型巨大生物が町を徘徊している。これは人間を補食する
この生物は主人公ら以外には不可視であり、その存在を信じるものもいない。
主人公とその友人2人(三人とも怪物が目視出来ること以外、平均的な能力しか持たない)は、公的機関の助けを借りずにこれを撃破せねばならない
無理だろ
殺人鬼というかファンタジー?
サスペンスみたいの想像してた
・・・簡単じゃん
アホ?
>>211 そんなでかくする必要あんの?
もっと小さければ戦いようあるじゃん
>>208 それは逆算しても納得出来る解決方法が思い付かないって事か。
そうなったら納得出来る解決方法が見つかるまで永遠に書けないな。
まあ解決しなくていいって方法もあるけど。極端な話絶対解決させなきゃいけない事はないから。
216 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/07(水) 23:39:14
生物だと言うくらいだから生態があるはずだ。そこがカギとなるだろうな。
そして食われる人間は行方不明扱いになるだろうから、
行方不明者多数で興味を持った週刊誌の記者辺りを助っ人に入れてもいいかもしれないな。
あとは生態を調べる過程で、他にも見える子どもがいることを知ってもいいかも。
15mくらいなら、案外いけるかもな。
食べられる人間と食べられない人間の違いを見極めて
食中毒で殺すのはどうだろうか?
おとりになって食われる役が必要だが…
217 :
107:2008/05/07(水) 23:41:28
まぁ一番弱い敵がコレ。
最終的には地球を滅亡させ得る邪神と戦わねばならんわけだが
もちろん超能力も軍に頼るのも無しで
218 :
119:2008/05/07(水) 23:43:46
>>209さん
台詞では、会話イメージが出来ても文章にすると
違和感が襲ってきて、消しちゃうって事がよくありますね。
隔離スレに駄文を大量に投稿する勢いで、思いっきりいっぱい書きたいです。
>>207 当たってる。
結局さあ、俺、何度か作品完成させて分かったんだけど、
文才、文才っていうけど、実は
小説って「経験と訓練」だと思うんだ。
たとえば、小説のラストを「ラスボス」だと考えてみるとさあ、
とりあえず下手でもいいから、最後までいっぺん書いてみないと、
いつまでたっても「ラスボス」の攻略法がマスターできないし、
「ラスボス」そのものがどんなものか観られないんだよな。
小説って、最初にプラン練っても、書いていくうちにどんどん脇道へそれるし、
ラストなんかがんがん変わっちゃうんだよ。
それをあーだこーだで書かないと、結局ラスボス知らないままで終わっちゃうんじゃないの?
222 :
216:2008/05/07(水) 23:47:43
>>107、付けたし。
まずは、生物の知能レベルを早い段階で決めるべきだな。
俺だったら、軽く喋れるように設定するかな。
ウルトラマンの怪獣とかと差別化する意味でも。
富士の樹海を住処にしてもいいかもしれない。
生きる希望を失った者を食っているとか……。
それで、その生物が生まれた秘密を描いたら面白い。
勇気や希望と言った子どもならではの武器が使えるぞ。
223 :
107:2008/05/07(水) 23:48:35
>>219 なら書いてみろよw
簡単ならこの程度のアイデアは腐るほどあるだろ?
無理めの敵を、知恵で倒すような話にしたいの?
ガンツ出せば解決
>>223 今連載2本と、早急に書かなきゃいけないのが1本あるからアレだが、この手の話は組み立てるの簡単なんだよ
1.邪神がいる>古くからいたと思われる。よって対立勢力があっても、なんらおかしくない
2.対立勢力がかつていたなら、対抗手段があったはず。またその対抗手段を、未来の子孫に残している可能性大
3.上記を探し出して、1つ1つ潰していく
王道だ
奇をてらわなくても、あとは人間関係や描写で、いくらでも読み手惹き付けられる
氏んでくれるとさっぱりした結論になるんだけど、そういうのはダメだよねwww
228 :
216:2008/05/07(水) 23:55:48
>>107 おーい、ダメかな?
希望に満ちた子どもに寄り付かない性質を利用して
主人公は子どもをたくさん集めて富士の樹海で大きな輪を作る。
子ども達に囲まれた巨大生物は成仏する的な流れは嫌いかい?
229 :
107:2008/05/07(水) 23:56:17
ジャンルはホラーだ。よく考えたら敵を倒す必要はないな。主人公の生存が最低条件か
>>224 なにそれ?
230 :
107:2008/05/07(水) 23:58:03
アンカーミスった。ガンツってなんだ?
231 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 00:01:05
ホラーなのかよw
これでホラーだとB級になるんじゃね
建物壊せないんじゃ、屋内いるだけでかわせそうだし
233 :
107:2008/05/08(木) 00:05:12
俺が書く限りB級どころか誰にも公開されないから問題ない
で、何人かが出してくれた筋書きについては、ノーコメントかw
出してくれたネタに食いつく気もないんじゃ、そりゃ書くなんて1万年経ってもムリだな
235 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 00:07:57
>>229だったら
主人公はなぜか襲われない(読者にはそこをぼかす)→他の人達は一生懸命戦う→
戦うも全員死亡→主人公だけ生き残る→実は主人公こそが敵だった→
主人公は邪神になる
これだと主人公死なないしホラーっぽいから、こういうのは?
>>233 キミはいつも負け組のフリをして上から物を言いたいお金持ちの人なんだよね。
かわいそうな僕をいじっていじって、だよね。そろそろ相当面倒くさいんだけど、
どっか他の楽しみ見つけてくれるとありがたいんだけど、ダメ?
238 :
107:2008/05/08(木) 00:11:36
>>226 理想的なストーリー展開ですが、それを書こうとして詰まってるのが現状
>>228 人を食いまくったバケモノがメデタク成仏って倫理的に…
239 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 00:12:49
>>235 良いね。生物は主人公の分身とかでも面白いかも
主人公がいなくなれば、生物は消える。
自分のせいで多くの人が死んでいることの葛藤とか…
>>238 この場合の成仏は比喩表現で、実際は退治だろうが
241 :
228:2008/05/08(木) 00:15:45
>>107 そこは、バケモノは人間の負の感情で生まれたとか切ない設定を付けてだな
あんたに倫理を語ってほしくはないが
242 :
107:2008/05/08(木) 00:17:47
>>236 何を勘違いしてるか知らないが、俺はFラン大学生に過ぎない。
公開しないのはどうせ他人を楽しめるものは書けんからだ
243 :
119:2008/05/08(木) 00:18:28
>>107さん
>人を食いまくったバケモノがメデタク成仏って倫理的に…
倫理的に問題がある作家の、倫理的に問題のある作品がベストセラーに!!
倫理的に問題がある読者が消費しますから。
むしろそれで批判されて話題になりたい。不謹慎かもしれませんが・・・・・・。
244 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 00:19:28
お前、大学生かよw
俺と一緒じゃねーか。偉そうに俺の考えた設定貶してくれるな。
>>238 「それを書こうとして詰まってる」とか、ウソつくな
これが思いつかないから詰まってた、だろ
ここまで決まれば、あとは小道具なり罠なりを考えて、キャラ走らすだけ
書く労力はともかくとして、プロットは終わって、すぐ書ける状態
なのいこれで書き出せないなら、書くこと自体やめろ
やる気がないヤツに、書くなんてムリ
大学生で6年っていつから現実逃避してるんだ?
247 :
107:2008/05/08(木) 00:25:50
>>243 貴方の野心を語られても困る。
とりあえず今日の結論としては、他人の意見を聞いても、
俺自身の才能が無いうえに精神的に欠陥があるので無駄といったところか
やる気がないんだと思う
>>247 そう結論づけて、後日また同じこと嘆くんだからタチが悪い。
251 :
119:2008/05/08(木) 00:31:46
>>107さん
そうですか。互いに野心(夢?)を語らう、というのも良い面があるとは思いますが…。
いやいや、その結論は酷いわ。
第三者の俺から見ても有益なアドバイスやアイディアがあったと思うのに
もう、リアルに死んだらええやん。
253 :
107:2008/05/08(木) 00:37:02
>>251 貴方と違って俺には、他人を楽しませるようなものを書く気はないし、書く能力もない。
今後それを得る見通しもない。
まぁ気が向いたらまた来ますわ
254 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 00:37:52
255 :
119:2008/05/08(木) 00:40:59
>>252さん
有益なので、むしろ私が上記レスを参考にします。なーんて、ははは(盗
>>107さん
そ、いや、そうですか?まぁ見通しが立たないのは一緒ですが……。
256 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 00:47:01
チープな巨大生物がありで、超能力とか
主人公に特殊能力なしってこだわりが分からん
257 :
226:2008/05/08(木) 00:49:29
>>255 持ってけ持ってけw
俺ならもう一ひねりするからな
258 :
119:2008/05/08(木) 00:53:32
>>257さん
ありがたいことです。
私もひねりたいです。
カラカラの雑巾をしぼるように。
1に戻ってマジレスするなら、読ませたい相手がいないからじゃないかなぁ
と自分の場合は感じる。皆さんは自分以外、誰に向けて小説書いてますか?
友達同士でエロ小説書いてた頃はかなり鍛えられた気がしました(笑)
260 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 01:43:23
学校の友達に読んでもらってる
毒舌で凹むこともあるが、感想一つ一つが糧となってるかな
その際、必ず訊くのは気に入ったキャラと印象に残ったシーン
261 :
119:2008/05/08(木) 01:47:37
地震きて、さらにデスクトップにエラーが起きて強制終了だよ……。
部屋に虫入って来るし、風呂に入れなかったし、
なんか家族がクサヤ食べたみたいですんごい匂ってくるし、もーぉ…。
とりあえずノートPCから
>>259さんにレスすると
私は将来の読者に向けて書いてます。ってこれはターゲット層か。
かっこいい事を言わないとすれば、新人賞の選考委員に向けて、でしょうか。
でもモチベーションあがりにくいですよね。
ただ新人賞の選考に偉い先生が居ない場合、編集部だけで読まれる場合は
そのまま読者を意識して書けるのではないかと思います。
この書き込みしてる今もまた地震来た鬱。
>>107にはスレを無駄に伸ばす昨日しかないんだよな。
相手してる奴もバカだけど。
あなたのスルー力にはだつぼうですな
265 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 10:16:45
そうかそうか
267 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/08(木) 23:24:23
集中力が続かないのってどして?時間は腐るほどあるし書くことも決まってるけど、せいぜい3ページしか書けない。推敲する気分にもなれない。せめて書き終わったやつは推敲しときたいのに。
俺は推敲ばっかして進まない派だ
269 :
119:2008/05/08(木) 23:40:58
あ、レスがある……なんかここはage進行なんですね。
このスレと関連というか類似というか、アクティブな人は
【〜小説初心者に中級上級者が教えてあげる〜】スレで質問すれば
より実践的回答が得られるのではないかと思います。
私も集中力が続きません。というか逃げかも。今もここに逃げて来てます。
ホっと一息とか言って。
でもさぁ感覚で掴むもんだからさぁ結局人に訊いてもわかんないのよね。
ぼんやり考える作業とガシガシ書く作業を別々にしないといかん。
271 :
119:2008/05/09(金) 00:04:46
う゛〜ん……。ぼんやり考えるのが好き過ぎるのか自分……。
思考を展開しているうちに集中力も拡散していく気がする。
>>211 >>211 名前:107 投稿日:2008/05/07(水) 23:32:06
> 身長15m前後の人型巨大生物が町を徘徊している。これは人間を補食する
> この生物は主人公ら以外には不可視であり、その存在を信じるものもいない。
> 主人公とその友人2人(三人とも怪物が目視出来ること以外、平均的な能力しか持たない)は、公的機関の助けを借りずにこれを撃破せねばならない
>
> 無理だろ
バカじゃねーの。スティーブン・キングの「霧」でも読んどけよ。
つーかお前の大好きな涼宮ハルヒの憂鬱でさえ巨大な怪物を撃破してんじゃねーか。
つかお前、ハルヒをやりたいだけじゃね?
ハルヒをやりたいのにもうハルヒがあるから身動き取れないよ
ってそんだけじゃねーの?
6年もご苦労な事だ。
273 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 08:20:46
誰かネタくれ。書いてやるから
自分で書くからヤだw
275 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 13:14:49
また来ましたよw
>>272 >バカじゃねーの。スティーブン・キングの「霧」でも読んどけよ。
スケルトンクルーの単行本持ってるよwあの話で怪物に対抗できた手段って拳銃だけじゃねーかw
銃社会のアメリカならともかく、現代日本でどうやって拳銃手に入れるんだよwwwwwww
ヤクザの事務所か交番でも襲うかwリスクが大きすぎるわwww
>つーかお前の大好きな涼宮ハルヒの憂鬱でさえ巨大な怪物を撃破してんじゃねーか。
チート能力使える二人組がいただろうがw俺の挙げた前提を5万回読み直せwww
ハルヒはそんなに好きじゃないよwww
言い訳ばっか
277 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 13:26:28
>>276 小説が書けないことに対する言い訳をするスレだろ?言い訳ばかりで何が悪い?
書けない原因を「探る」スレで、言い訳して逃避するスレじゃない
まぁ、その区別さえつかないんだろうが
279 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 13:35:15
いや、俺だってさプロットも無く唐突に書き始めようとしているわけじゃないぜw
大塚なんとかとかいう人の本を読んで、プロットの作り方とか言うのがあったんでその通りに、
主人公がバケモノとの死闘を演じて人間的な成長を遂げていくというZ級の陳腐なあらすじを作り、
それの通り書いてみようとしているわけだ。
だが、どう考えても主人公は人間的な成長を遂げるまもなく一瞬で殺されてしまうわけw
それは何故なんだろうねぇってことだよw
おまえの頭が弱いから
とりあえず2ch来てたらダメだろ
282 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 13:58:34
つまりスレ住人全員頭が悪いと言うことか
もうこのスレ必要ないなw
283 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 14:00:38
>>275 日本で銃を手に入れる方法くらい考えろよ
フィクションなんだからリアリティさえ出ていればどうにでもなる
佐原スレで相談したらいいと思う
ものすごい積極的な人だから、糸口が見つかるかもよ
285 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 14:05:54
>>279 まずは逃げる描写で盛り上げて、その過程で成長させろよ
その世界は、お前のさじ加減次第なのに頭悪すぎ
>>275は私小説書けよ。フィクションは性格的に無理だろ
287 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 14:07:04
いや、こんな奴何しても無理だろ
ホント死んだらええねん
ハイ氏に弟子入りして甘えた性根を鍛え直し、
一刻一秒も無駄にしたくないという思いを生身で体感する。
という案はいかがでしょうか。
反面教師ツアー Hiヨットスク〜ル
290 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 14:55:11
292 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 15:02:23
わけわかんなくて強い怪物が来るなら、「ああ、窓に! 窓に!」は必須ですね。
どうせなら、少年少女が懸命に逃げても容赦なく食い殺される、救いの無い話でもいいんじゃねw
とりあえずラヴクラフト全集からだ。
自分の生活を土台にしたお話も思いつけないなら、書くのは諦めたほうがいいな。
294 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 15:07:59
全巻持ってるよw
主人公が死ぬのはダメだとアメリカ脚本術に書いてた
アメリカ脚本術がなんですか。前例打破こそ醍醐味
身長15mの人型生物くらいなんぼでも倒せるだろ
ボクシングで倒すとか制限あるわけじゃないんだろw
というか前スレから居るアホだろw
297 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 15:53:51
俺なんか熊に襲われただけでも三秒で殺されそうだが…
このスレの住人たちはセガールか…?
>>296 薬殺とか感電とかで殺せないのか?
高層から油をかけて燃やすとか
廃坑に誘導して入り口爆破とか
299 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 16:09:23
薬殺→高校生にそんな危険な薬物が購入出来るはずが無い。
油で燃やす、爆破→何の目的にせよ放火は大罪です。たとえ敵を倒してもそのあと逮捕…
荒唐無稽な化け物出しておいて、何言ってるんだか
ならその化け物自体なくせよw
逮捕とかどうでもいいだろw
302 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 16:29:09
ホントに頭悪いんだね
主人公が普通の高校生じゃなきゃだめなの?
相棒に高卒新米巡査とか猟師のじいさんに
育てられた中学生とかつければ?
コミックだけど、例えばGUNSLINGER GIRLみたいな設定にしてしまえば、何でも出来ちゃうのにね。
そもそも山の中でもないとそんなイキモノすぐ死んでしまうしな
都内だったら出現して一時間後くらいには確実に感電死してる
306 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 16:45:07
夜しか存在出来ない設定つくって日光で倒せよ
それなら倒しやすいだろ
「身長15m・人型」って制限でどれだけ強力なクリーチャーを
作れるもんかね
308 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 17:01:15
>>299 これを読んで、ああこの人には話作りは無理だなと思った。
逮捕されるって展開、むしろ面白いやん。そういう根本的な発想が無いのはもうダメだね。
ノンフィクションでも書けばいいんじゃないかな?
だよな。
そこから暴かれる闇の真実、みたいのがあったっていいのに
310 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 17:10:31
話作れないのになんで小説書こうとしてるの?
もう相手すんな。相手したやつは嵐認定するかんね。
ガリバー旅行記だと巨人の肌は汚く
息は臭く排泄物は公害そのものだから
存在自体が恐怖の対象、不衛生の塊。
ラヴクラフトの怪物も汚らしいイメージあるなぁ。
ゴメン、書いてるうちにレス進んでた。
でも、ラヴクラフトちゃんと読めるのに
文章書けないって個人的に理由わかんない。
314 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 17:34:39
なぁ、俺も完成させられないんだがなんでだろう?
プロットはある。やる気もある。なのに書けない。
なんでだろう?
315 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 17:39:59
>>301 よくねーよw
怪物倒したけど逮捕とかドンだけ欝展開だよw
>>304 あんな厨二設定は真似できん・・・
>>314 プロットがあるからだよ。
もう自分を驚かす楽しみがないんだ。
きみのようなタイプはプロットを細かく作りすぎないことだね。
15m超の人型怪物は厨設定じゃない、と主張する男がいると聞いて飛んできました。
318 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 17:52:31
いや、主人公が特殊能力とか持ってる作品はチートを導入して俺TUEEEやってる厨房をみるようでやってられん
319 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 17:56:51
>>316 そうかもしれん
俺、話を考えるのが好きだから
完璧にプロットが出来上がると
それを書く作業は憂鬱になる
一回ゼロにして別な話考えながら書いてみるよ
あまり期待してなかったのに良い発見だ
320 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 17:59:15
>>318 電気とか、炎とか、日光とか、全く特殊能力じゃないですけど?
知恵と勇気で立ち向かうことを否定したな。駄目だこりゃw
>>314 良い意味でのキャラ萌えをしてないからでは?
ちなみに俺はダメなキャラ萌えで盛り上がるだけ盛り上がって
「きっと彼らならやってくれるだろう。」で終わる。
恥ずかしい事この上ないな。
プロットってどのくらい作ればいいのかな。
324 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 18:34:18
>>323 確かにキャラは跡付けだからそんな思い入れないわ
ストーリー上必要な性格にする
だからキャラが立たないのが俺の弱点
325 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 18:56:23
なるほど、確かにその通りだ。超能力や改造人間を使うことを否定したうえは知恵で戦うべきだ。
だが、知恵を使おうにも俺の知恵では怪獣には対抗不可能だ。
どうしようもねぇwww
怪獣も否定しろよ
超能力も改造人間もアリエネーなら、怪獣なんてもっとアリエネーw
怪獣なんてあり得ないものを出してきた時点で、あとどんだけリアリティにこだわってもムダムダw
327 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:00:29
ではリアリティのある敵とはなんだ?
ニュースでも見ろ
329 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:03:51
あと、改造人間や超能力がイヤなのは主人公が強力な力や才能を持つのが嫌なだけだ。
敵が超能力者や改造人間なのは一向に構わん。
331 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:23:32
>>329 自分より優秀な主人公に嫉妬しちゃうお子様なの?
332 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:27:50
>>331 そうですが何か。
自分より頭がいい主人公は(今までのレスの痛さを見れば分かるように)描写不可能だし
333 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:33:22
>>332 自分より能力低い主人公しか無理ってどんだけ低スペックw
っ「猿蟹合戦」
335 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:41:25
IQは80以下
運動神経ゼロ
ヒロイン無し
狭い交友関係
あらゆる人間をムカつかせる性格
我ながらこれ以上低スペックな人間を想像するのは困難だ・・・
336 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:43:09
おまけにブサイクだしな
その行為に意味はあるのか
デブだし
339 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:46:22
足臭いし
もうこのスレを自伝小説にすればいいよ
チンコデカイし
とりあえず怪獣だ小説だとかより生きる方法を見つける方が先だよ
343 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:49:03
344 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 19:49:55
>>340 俺の自伝小説なんて書いてもつまらねぇよwwww
>>341 残念だが相当小さいぞ。小学生並だ。
なんか自前のスレ立てた方が誰もが得しそうなんだけど。あるなら誘導したら。無いのかな?
そもそも書く気がないのなら、お前と小説を結びつけるものは何なんだ、という
347 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 20:17:51
書く気はあるが書けない
「小説を書けるようになりたい」状態を維持したい自分がいるだけで、書きたいわけではないな
ありとあらゆる面でダメダメで逃避
けど逃避しっぱなしじゃプライドが保てないから、「書きたい気はあるけど書けない」と、卵ってことにして保ってるだけ
ホンキで書きたいわけじゃなく、そういう「言い訳になる状態」が欲しいだけ
だからぜったい書けない
セックスしたいが素人は相手をしてくれないし風俗に行く金も無い、に近いのかね。
350 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 20:22:50
共産党臭いスレだな。
セックスしたいが素人は相手をしてくれないし風俗に行くのはプライドが、かな
352 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 20:27:44
童貞が性生活って言うなw
354 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 20:31:01
オナニーライフだな
なりたくないも何も、みごとに今ワナビじゃん
口はいいから手を動かせよ。
やる気があるだなんて、口だけならなんとでも言える。
結果を示せ。
357 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 20:56:58
口は動かさないし、手も動かしてるんだが
投稿先はみんな2chなんだよね
359 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 21:06:03
360 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 22:16:30
実力はいいからコネがほしい。
実子はいらないからカネがほしい。
362 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/09(金) 22:19:18
手は動かし続けるが、口も疎かにするな。
>>345 同意。彼は専用スレに引っ込んでいるべきだと思う。
>>363 ここが彼の専用スレでいいんじゃないですか?
>>1の許可が得られれば。
判別できるように、佐原さんみたくコテハンになってほしい。あとsage進行にしてほしい。
彼をボコる講師の皆さんから有益な書き込みも得られている事ですし。
俺は専用スレが必要なほど大物じゃないし、他の良スレが潰れてはかなわん
人に喋らすのが上手いね。
新手のツンデレじゃないだろうか。
俺、小説書いてみるよ。
着地点は見えないけど昨日よりは
心が大人に近づいた気がするから。
実は弟がいるんだが、何かガキなんだよなぁ
それは兄弟の自分が大人になりきってない
のも原因のひとつだと思うんだ。
だからどんな体裁をとっても弟への謝罪と
自分の義務をテーマにした話が作りたくなった。
とりあえずスプラッタサスペンスの予定。
367 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/11(日) 19:17:40
おすすめの辞書ってありますか?
自分の意見も提示してから質問して、他の人の意見と比較してみよう!
369 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/11(日) 19:24:29
おすすめの辞書がしりたいのですが、他の人のおすすめはどうですか?
質問スレ行けよ
371 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/11(日) 19:51:26
ここは質問禁止ですか?
372 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/11(日) 20:08:51
>>366 その題材なら参考としてジーパーズクリーパーズお勧め
今日は彼こないのか。
374 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/11(日) 23:42:50
とにかく書け
話はそれからだ
いやこのスレの主旨は何で書けないかだから。とにかく書けとかいらんわボケ。
376 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 07:05:24
377 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 10:44:58
>>376 それは理由になっていない。
プレッシャーによってなぜおまえが書けなくなるのかその理由を考えろ。
>>374は期待からではなく、叩ける喜びから叩いてるからじゃね?
日本語でお願いします。
つまり
>>374みたいのは非難したいだけで、別に相手の作品を読みたいわけじゃないだろ
すべきことをしないと非難されても、本人は威圧に感じるんだけじゃねーの、ってこと
そこに相手や作品に対する期待があるなら別だろうけどさ
もちろん、とにかく書けってのも同意だけど
だってとにかく書かないことには作品がこの世に存在しないのだから期待のしようがないだろ
382 :
107:2008/05/12(月) 13:27:47
書け書けと言われても、プロットが思い浮かばなければ書けやしない。
しかし俺にはプロットを作れない現状をどうにもすることが出来ないわけだ。
原稿用紙1枚から始めろと
山の途中で「道が分からない」と座り込むヤツは、頂上までけして行けない
血反吐吐いて、這ってでも上へ登る以外ない
それが出来ないなら、もっと低い山から始めろ
いきなりプロットが要るような、小説なんか書こうとするな
>>382 書かなきゃいいじゃん。
おまえが書かなくても誰も困らないよ。
誰かに頼まれたわけでもないだろ?
書きたいわけでもないだろ?
だったら、とっとと就職でもすればいい。
385 :
107:2008/05/12(月) 13:35:01
>>383 原稿用紙一枚で済む上にプロット不要?それはもはや小説ではなく詩ではないだろうか。
>>384 んなことは先刻承知だ。
>>385 いーや、ぜんぜん承知していない。
言葉遊びは他でやれ。
>>382 で、2chにそれを書いてどうしたいの? 慰めて貰いたいとか?
388 :
107:2008/05/12(月) 13:41:49
>>386 貴方の言いたいことの意味が良く分からない。言葉遊びなどしているつもりはない
>>387 2chの書き込みにわざわざ意味を求める人を始めて見た。
こいつの場合は「書けない」じゃなくて「書かない」だから論外だ。
はっきりいって小説と小説家志望を舐めている。
390 :
107:2008/05/12(月) 13:45:22
>>389 書こうとした結果、”書けない”という結論に達しただけだ。文章だけ書くことは出来るよ。物語は作れないけど。
それに俺は小説家志望なんかじゃない。
>>390 だから言葉遊びは他でやれよ。
書けないってのは書いている人間だけが言える言葉だ。
おまえは書いていないのだから論外。消えろ。
392 :
107:2008/05/12(月) 13:52:53
>>391 あんたは俺が一行も書いていないという前提で話しているが、
俺が執筆を断念するのは原稿用紙5〜6ページ目あたりからだ。
なんで上から目線なんだよコイツ。
長編ならそんなの書いたうちに入らない
短編なら、それでまとめられて当たり前
5〜6枚の短編も書けないやつが、長編とか笑わせるw
そこら辺の丘もロクに登らないやつが、エベレスト登ろうってくらい無謀
395 :
107:2008/05/12(月) 13:55:10
先に喧嘩腰になったのはそちらだろうwログ読み直せよwwwwwwww
目障りなんで下げましょう。
あのなあ、おまえ、原稿用紙5〜6枚で「書いた」とか言うな
マジなめてるだろ
>俺が執筆を断念するのは原稿用紙5〜6ページ目あたりからだ。
これは断念とは言わない。
399 :
107:2008/05/12(月) 14:01:05
>>394 だからどうすればいいんだろうねというお話。いや、もうアドバイスは期待できない状況だけど
>>397 だから書けないって(ry
400 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 14:02:20
原稿用紙五、六枚というのは普通、起承転結の起の書き出しくらいの分量。
そこまで書いて「断念」とは言いません。せめてゼロを一つ加えた量を書いてから「断念」とか言いましょう。
いやむしろ笑えてきた。
マジで言ってるんならこりゃ天性のモンだぞ。
正気とは思えないがネタとしても最低の部類だな
不快になる
403 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 14:04:47
どうすればいいのか、なんて分かりきってるじゃないか。執筆やめろ。
やめたくないなら百枚書け。無理ならやめろ。
とにかく話を終わらせる、そういう執念のようなものが無いと、お話にならない。
>>399 いいから黙って、短編を完結させろ
原稿用紙数枚だ
これが出来ないヤツは、ぜったいに書けない
一生努力しても無駄
長編書いてる連中は、短編なんてプロットさえ決まれば、1日で書き上げる
その程度の作業だ
それさえもこなせないやつが、長編とか書いてるとか断念とか、偉そうな口きくな
これがな、6年間で5000ページは書いたけどまったくモノになりません、助けてください、ならわかるが
5、6ページで断念とかってどんだけだよ。
>>401 俺もなんかちょっと面白くなってきちゃったwww
1年に原稿用紙1枚ペースって、小学生でももっと書くだろw
原稿用紙で5、6ページって文字数にしたら……
409 :
107:2008/05/12(月) 14:08:21
>>403 意味が分からん。やめたくないがプロット無し、オチが思いつかない状況で百枚なんて書けるかよ。
>>409 プロット作れ
オチを考えろ
まずはそれからだろ
妖怪蟹雄君状態だな
>>408 びっちり書いても最大2400字、まぁせいぜい1000〜2000字ってとこだよな
・・・なんも書いてねー
文庫本なら出だし2〜3Pじゃん
プロローグすら書き終わらない。
っちょ、何を目指してるんだよw
414 :
107:2008/05/12(月) 14:18:20
>>410 殺人鬼、怪物などと戦わせる→敵が強すぎて対処不能
スポーツもの→描写不能
恋愛もの→描写不能
日常もの→描写は可能だが面白いストーリーを作ることが(俺には)不可能
ラノベだけがおまえのすべてか
416 :
107:2008/05/12(月) 14:22:55
>>415 むしろラノベはあまり読んでない。だが、最近は古典怪奇小説とキングしか読んでないな・・・
5〜6枚分のストーリーも作れないやつが、長編ww
描写不可能に決まってる
うそつけ
おまえはたぶん圧倒的に読書量が足りないのだ
まずは本を読め
駄目だ!ツボッた…笑い死ぬ…
420 :
107:2008/05/12(月) 14:26:24
>>418 読書が足りないというのは違いない。だが、携帯小説レベルのものならば現状でも書けるはずだ。
俺も笑い死にそうw なにげにみてこのスレにはまったぜ
書いてないじゃんwwww
423 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 14:27:21
>>409 何をほざいてるんだ?
プロットつくってオチを書け。それが出来ないならやめろって。
百枚云々じゃなくて、とにかく完結させろ、というのが理解できないなら、小学校から生き直せ。
それよりさ。
未来忍者ならぬ、未来僧兵の活劇ものを書きたいんだが、仏教用語を格好良く使ってる小説を誰か教えてくれないか。
そんなものは無いのだろうか。そもそも未来僧兵というのがどうしようもないのだろうか。悩んでしまうw
やめろーーー!お前は俺の腹筋を破壊するつもりか!!
じゃあケータイ小説(笑)書けばいいんじゃね?
>>423 絶版かもしれないが、ケイオスヘキサ3部作の2作目が、その手の要素入ってた
いい意味で固定概念壊してくれるんでお薦め
ラノベだがなw
読了済みならスマン
たぶんケータイ小説(笑)なんか書きたくないと言い出すに100000ペリカ
428 :
107:2008/05/12(月) 14:29:49
笑われることなら慣れている。
>>423 生き直せるなら行き直したいよwwwどうせ同じ人生かもっと酷い人生を歩みそうだがwww
429 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 14:31:46
>>426 おお、ありがとう!
電撃文庫か。探してゲットして読んでみよう。ラノベも大好きさw
あのなあ、何かをやり遂げようと必死になっているやつを笑うのと、
おまえみたいに何もやっていないやつを笑うのではまったく意味が違うのだよ
わかる?
431 :
107:2008/05/12(月) 14:32:39
>>425 女子中学生〜高校生の生活、ホストの実態、性描写を描写不可能。
仮に取材など試みようとした日には逮捕確実
432 :
423:2008/05/12(月) 14:32:57
>>429 スマン勘違い
3作目、ブライトライツ・ホーリーランドのほうだった
機甲折伏隊なるものが出てくるぞw
>>431 頭大丈夫かおまえ?
書けるって自分で言っているのにもう忘れたのか?
434 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 14:35:59
>>432 機甲折伏隊。
なにその俺好みの名前。最優先で買うわ。ありがとうな!
435 :
107:2008/05/12(月) 14:36:04
>>433 頭が大丈夫だったらとうの昔に小説が書けているはずだが。
ダメだwwww
こいつマジで頭おかしいわwwwwww
やろうとしてんのは伝わってきてるんだ。
きてるんだけど…スマンだめだ。面白すぎて笑いが…。
妖怪蟹雄君が何なのか調べてみろ。きっと自分が見えてくるはずだ。
なんかもう発言の一つ一つが面白すぎる。
>殺人鬼、怪物などと戦わせる→敵が強すぎて対処不能
対処不能だからこそ小説になるんだが、わかってないだろ。
対処可能だったら逆に話にならんわい。
440 :
107:2008/05/12(月) 14:39:33
>>437 ググったがそれらしきものは見つからんぞ。
>>438 ブロントさんのような大物にはなれそうにないけどな
小説家なんて、大体どっかおかしいものだよな。
食ってばっかりだし、むやみにエロいし、ソープ行けとか言うし。
そこに痺れる憧れるわけだが。
今でろでろ11巻読み直してるんだが死ぬほど笑えてきた。
こいつ…リアル蟹雄だ。
>>440 とっととネ実帰って、他人の作った箱庭の中で遊んでろ
損はさせない。でろでろ11巻だけ買って、読んだらブクオフへ売るのだ。
絶対に蟹雄がこいつとダブって笑いが止まらなくなる。
445 :
107:2008/05/12(月) 14:47:27
一番は、本人がでろでろ11巻買って蟹雄を自分と認識する事が大事。
絶対に何か見えてくるものがある筈。
情報提供 押切蓮介 ヤングマガジン でろでろ
447 :
107:2008/05/12(月) 15:00:32
>>446 とりあえず俺が社会風刺漫画の登場人物に良く似ているらしいことは良く分かった。
だが、俺の頭脳や精神にもはや改善は望めん。
改善できないなら、書くのも諦めるんだな
改善しなきゃ、短編書けるレベルにさえならん
駄目だなこりゃ…。多分読まなきゃ何一つ見えないし変わらないぞ?
言われた通り買ってみて読んだ人なら、多分納得してくれると思う。
風刺皮肉ってるんじゃなくて、ギャグ漫画に使われるような「こんな人間いねーよ」っていう基地外とあまりにも似すぎている。
取りあえず一つぐらい言われた通りの事してみろって。お前の為なんだから。
450 :
107:2008/05/12(月) 15:07:39
どうしても分からないのが、何故お前らは俺に書くことをやめさせようとするんだ?
俺が書こうとし続けたり、こんな隔離スレでギャーギャー言ったところで何の迷惑もかからん筈だが。
おまえはさっきから自己分析しているつもりになっているがまるで見当違い。
まったく自分がわかっていない。
だからこいつは蟹雄だと何度言えば解(ry
だから言葉遊びは他でやれよ。
書いていないんだろ?
書いていないんだから書くことをやめさせるなんてできない。
454 :
107:2008/05/12(月) 15:12:00
>>451 少なくとも俺がありとあらゆる人間から嫌悪されるか嘲笑され、その状態を改善することが不可能だということは分かる。
>>452 そんなマニアックな漫画の話をされても誰もわからねーよwww
うpするなり粗筋なり書けよwww
>>450 改善の出来ない状態で、現状が変えられると思ってるから
現状では、何をどうやってもムリ
実際問題、もし改善せずに可能なら、すでに結果は出ているはず
だから頭脳と精神を改善する必要がある
けれど、その頭脳と精神を改善することは、出来ないと自分で言い切っている
なら、書くことは不可能
時間の無駄
よってみんなが、やめさせようとしているだけ
456 :
107:2008/05/12(月) 15:14:02
>>455 俺がどんだけ時間を無駄にしようと問題あるまい。
それとも俺のような小説を馬鹿にした態度の奴が小説を書こうとすることで小説の権威が崩れるとでも?ありえん
買いなさいと言っても板の大多数が金の無い二ートかヒッキ―なんだ…
解ってやってくれ…
こいつはさっきから何を言っているだw
「俺のような小説を馬鹿にした態度の奴」
自分でわかってるじゃんw
459 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 15:15:55
論理的に考えられん奴に理屈で諭しても無駄
事実、奴は理解できなくてずっと的外れなこと言ってる
ぐだぐだいうまえに小説の書き方の本でも読めばいいのに。
>>456 なら、なんでアドバイスを求める?
ただ独りで、黙って書いては放り出しを繰り返せばいいだけ
ここは「書けない理由」を探すスレで、書き込んだ時点でアドバイスを求めてることになる
おまえが書けない現状をつらつらと言えば、それに対して対応策が出る
その対応策がことごとくやりたくないなら、「ムリ、やめろ」の結論になる
こっそり引きこもれ
荒唐無稽
辞書持ってない口振りだったが調べろ
463 :
107:2008/05/12(月) 15:20:50
>>459 自慢じゃないが俺の理解力は幼稚園児以下だぜ
>>460 十冊ほど読んだ。何度も読み直した。結果はご覧の通り。
>>463 十冊読んでダメなら二十冊でも三十冊でも読もうよ。
なんでそこであきらめるのさ。
さて、何人が蟹雄を認識できるか。
認識した人はきっと以降構ってくれなくなるw
呆れるか笑えてくるかのどっちがでな。
466 :
107:2008/05/12(月) 15:25:34
>>465 まぁそれはそれでいいんじゃないか。大体、こんな板にいる人間が俺に構う余裕あるのか。
しかも今日平日だぞ
467 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 15:27:02
>>466 幼稚園以下の頭しかないのに小説書けると思ってるの?
おい、知っているか?
やたらと自分を卑下する人間は一種のナルシストだぞ。
本当は自分が優秀だと錯覚している人間の典型だ。
470 :
107:2008/05/12(月) 15:34:53
>>467 書けるんじゃないの。がんばれば
>>469 それはないな。俺のIQや運動能力の低さは数値で実証されている。
少なくともこの板に俺以上、能力が低い人間はいない。
>>470 匂うんだよプンプン。
おまえの言動は間接的に他者を蔑んでいるってことにいいかげん気付けよ。
インテリ崩れが。
幼稚園児が長編小説書こうと思ったら、IQ300くらい必要だな
>>462 馬鹿すぎて読めないんじゃね?wwwwwwwwwww
474 :
468:2008/05/12(月) 15:41:12
スルーっすかw
475 :
107:2008/05/12(月) 15:42:59
>462
「言説や考えが、とりとめのなく根拠の無いこと。でたらめ。」
俺のことだな
>>471 俺にナルシスト的な兆候があると言われれても、そうなんじゃないかとしか言いようが無い。
だが他人を見下している気は全く無い。
だが文字だけのやり取りで俺の潜在意識まで覗ける貴方の洞察力には敬意を表する。
すげえなこいつ。
とりあえず小説書く前に診察が必要だと思う。
>>475 荒唐無稽な人間なら小説は書けるよ!
頑張れ!
なんつーかいかにも文学かじってますみたいな書き方で反吐が出そうになるわw
少なくともこのスレの中で107、君が一番個性がある!
少年院に入ると掘られるってのはホント?
481 :
107:2008/05/12(月) 15:46:51
>>476 前々からそろそろ受診したいとは思っている。だが、金が無い。林先生にはメール送ったがスルーされた
>>478 純文学なんか全然読んでないけどwww
小説は文字だけだがな。
それを表現するのが小説家ってもんだろ。
嫌味な野郎だぜ。
483 :
107:2008/05/12(月) 15:49:07
>>479 俺みたいな人間ならゴマンといる。
文句しか言わず、努力をしないゆとり世代が増えている以上、この国に未来は無いだろう
こういうのってぜったい何か病名があるよね
読んでいて頭がおかしくなりそうだ
>>466で書き込んだ内容もう忘れてるぞこいつ。
鳥以下っつーかさ、もうやめたら?
お前は無理だよ、何やったって。他人の意見に耳を貸さないんだから。
お前の意見をお前以外の人間全員がおかしいっつってんだし、それでも言う事聞いてみる気が起きないとか…。
救いようがねーよ。養護施設だよ、隔離だよ。
486 :
107:2008/05/12(月) 15:53:24
>>484 ADHDかアスペルガーだろうな。
>>485 >>466で書き込んだ内容?俺は大学生で授業ないから問題ないけど、貴方たち仕事とか無いのか?
とりあえずだ。
107は何が望みなんだ?
おまえはどうしてもらいたいんだ。
俺は定職じゃないがアルバイト。
金貯めて、介護福祉士の資格とれる学校行くこと視野に入れてる。で、勉強もしてる。執筆が駄目な場合を想定して。今日もボランティア活動してきた。
お前の口振りは、自分以外が全ておかしいという心根が見え隠れしている節がある。
取りあえず人間関係から学べよ。
>>483 同様に小説も五万とあるんだな。
売れる売れないは小説とは別だぜ?
下手でもいいから書けばいいんじゃない?
俺は食える食えないを考えたら書けなくなった。
491 :
107:2008/05/12(月) 15:59:42
>>487 小説が書けるようになりたいだけだが、蟹雄だの俺の人間性だのを攻撃するレスばかりで困っている
>>488 >自分以外が全ておかしいという心根が
ねーよwww
>>489 だから書けないんだってばw
>>491 おまえが俺らのアドバイスを完全無視しているようにしか見えないけどな。
493 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:01:36
売れない小説書いて何の得がある。
独創性の無い物は無駄努力だ。
板を荒らしたいだけにしか見えない。
どっかの回し者なんじゃね?
損得でしか物を考えられない奴に独創性はないわな。
なんというか、
>>493が比較的まともに見えてくるから怖いw
499 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:04:55
>>107は小説書きたくないんだよ
だから良いアドバイスもらっても無理矢理ケチつける
ただ構ってほしいだけ
こんなのが大学入れるとかありえない。
早稲田の隣にある脳内の架空の学校?バカボンパパと同じで。
独創性=金
だけど
独創性は金勘定から生まれるとは限らない
502 :
107:2008/05/12(月) 16:05:40
>>492 そんな馬鹿な
>>494 ログ読み直せといいたいところだが・・・
ホラーもの書く→主人公が生還する方法を思いつかない
恋愛もの書く→実経験が一切無いので描写できない
私小説ものを書く→俺の日常を書いても面白くない。そもそも俺以外には見せない小説で俺の人生を書く理由が無い
書けない理由が分かってるなら
それを克服する努力や知恵を磨けばいいだけなのにね
>>502 恋愛ものを書く→経験がないので書けない
じゃあ恋愛をしてみればいいじゃん
505 :
107:2008/05/12(月) 16:07:47
>>493 独創性のあるものが売れるとは限らないだろう。それなら売れると確信出来るものを書いたほうが良いのでは。
>>500 ボーダーフリーという言葉をご存知か。
>>500 ちょうど俺も今「どうやって大学はいったんだろう」って思ってた。
大学なんて誰でも入れます。
>>505 書けないとかいいつつなんでこいつは上から目線なんだろう
509 :
107:2008/05/12(月) 16:09:01
>>504 それはおそらく小説を書くより困難だ。俺の顔面は人間よりもゴキブリに似ている
イカれてても、妄想壁があってもいい。
とにかくお前、酷いよ?
まともな道徳心を持ち合わせられているかすら怪しい。
>>509 ルックスにコンプレックスがあるのか…。
じゃあ金は持ってるかい?
513 :
107:2008/05/12(月) 16:11:09
あれば漫画本の一冊ぐらい買うかって思うだろうし、小説で稼ごうなんて思わないだろ。
>>513 ルックス悪い。
金がない。
身長体重は?
運動は出来るかい?
生活費→ママから貰ったおこじゅかい
517 :
107:2008/05/12(月) 16:14:04
>>514 俺はプロ作家になろうとは全く思っていない。俺は自分で楽しむことのみを目的とした小説が書きたいだけだ
>>515 慎重175センチ。体重は80キロ前後・・・もはや小説の話題ですらないぞ・・・
おおっとぉ!今度は自演です。
しかもレス番の番号すらまともな選択が出来ておりません!
>>510 中卒の書いた東大合格本が仮にあったとしておまえはそれを信用するのか。
しそうだなw
>俺は自分で楽しむことのみを目的とした小説が書きたいだけだ
だったら四の五の言わずとっとと書けよ
上手い下手は関係ないだろう
馬鹿かこいつ
521 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:17:12
執筆しなくていいよ
これ以上紙をムダにするな
なんで小説が書けないかだと?
書けない理由が明確化していないのと、
明確化させたとしてその理由を改善できていないからだろ。
書けない理由をざっとあげてみろよ。
書けない理由がなくなるまで改善すればいい。
書けない理由がないなら書けないはずがないからな。
最後にもうひとつ、大事なことをいってやるからちゃんと聞け。
書けない理由はあるんだが、その理由を自分自身が理解してない場合
気づけない場合、自分自身じゃ解決は難しいぞ。
俺のいうことがわかったら、書けない理由を列挙しろ。
改善できそうなものは全部具体的に書け。具体的にだ。
それでも書けないのなら、理解していないか気づけない場合だ。
他人に尋ねる前に、自分自身がどういう状況か他人に説明しろ。
医者と患者の関係と同じだ。
患者の状況を確認できないまま医者は診断できん。
523 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:17:58
無駄な努力も数打ちゃ報われない君の無能さに呆れる。
哀れな奴…。
可哀想に。
そのうち何か事件起こす前に改心した方が良い。根本から。
何処かの若奥さん殺してレイプして「ドラえもんが何とかしてくれるとオモタ」とか、「舐めないで頂きたい」とか法廷でのたまう前に。
525 :
107:2008/05/12(月) 16:20:06
とりあえず俺が怒りを通り越して同情されるほどにおろかな人間だということは分かった。
同情、と受け取るおまえの無神経じみた図太さにあきれるわ
解ってるだけで実行しないエセエコ人間。
それがお前の本質だ。
528 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:22:12
なぜ書けないか…才能が無いから
529 :
107:2008/05/12(月) 16:22:38
診察結果はくれるけど薬は処方してくれない精神科医はウザいということも分かった
こいつに例の「元少年」の素養を感じているのは俺だけ?
531 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:23:42
世間じゃそういう人間をヘタレと言うんだ
532 :
107:2008/05/12(月) 16:24:44
>>530 首切り少年は弁護士になった。宅間は獄中結婚した。監禁王子にはファンクラブがある。
俺は犯罪者以下だ
書けないってことはないが、人の何倍も時間がかかるorz
534 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:25:17
小説なんか誰が書いても同じだよ
いい例ばかり見て悪い例は見ない振り。
決定か。相手するのも馬鹿らし…レス番若いうちに切り上げた人達は大人だよ。
俺も退く。あとは任せた。
536 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:27:55
>>107 書けない理由ひとつひとつ改善してこうぜ
理由を書け
537 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:28:12
人と異なる路線で面白いものを書け
テクノポップみたいな
俺も降りる〜
あほらし
>>107 薬になるかどうかなど、自分で決めろ。
批評や感想と一緒だぞ。
批評見て、取り入れたほうがいいのかどうか、聞き流せばいいのか
最後は自分で決めろよ。
才能などまるっきりなくても書けるが、やる気がなければ書けない。
書きたいモノがないのか、それともぼんやりとでもあるのか。
とりあえず聞いてやる。
何が書きたい?
540 :
107:2008/05/12(月) 16:33:17
>>536 もう散々書いてるはずだが・・・あえて挙げなおすか
1.人生経験が無い。恋愛、仕事などの経験に欠いておりそれらを描写できない
2.頭が固い。自分の持つ思想、常識などに固執しており、それから外れることを極度に嫌う
3.発想力が無い。強大な敵に襲われたらそれに対抗する手段を考案するのが普通だが、それを思いつかない
でろでろを買ってきた。
糞ウケるwwwwwwwww
こいつマジでwっちょ、うはwwおkwwwwwwって感じ。
損にならなかったwwwwwwwwwwwwwwww
542 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:39:31
考えすぎでしょ。
とにかく書いてみようよ。
>>570 よくやった。
あげなおす気力があるのならまだましだ。
じゃあ1について応えてやる。
人生経験がないだと? 恋愛小説なぞ、経験がなくても書ける。
書きたい仕事のすべてに就職できるわけでもない。
俺はその仕事についていないものに関して、しっかりと下調べする。
調べ尽くせ。図書館にいくらでも小説はあるぞ。金もかからん。
いいか?
俺はよく時代物を書くが、江戸時代に住んでいないから
時代物が書けませんなどというものか。
544 :
543:2008/05/12(月) 16:41:49
小説が書けないなら絵を描けばいいじゃない
それこそ蟹雄街道まっしぐらwwwwwwwwwww
もうだめ、傍観する。傍観して笑わしてもらう事に決めた。
545の様な宥めて質問しているのは奴の自演です。
548 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:46:44
宥めて
↑
読めない><、、、
なだめて
550 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:49:06
宥めて
あ、ほんとだ^^
551 :
543:2008/05/12(月) 16:49:55
パソ辞書使えよw
>>550 読めない漢字あったら、コピペしたものを再度範囲選択する
その状態で変換すると読み方出てくるよ。記号とかでも出来る
携帯じゃ無理っぽいが
553 :
107:2008/05/12(月) 16:52:39
この状況下で俺が自演する必要性が感じられない件
>>543 恋愛などといった繊細な感情の機微を描いたものを耳年増なだけの童貞が描写できるとは思えんが・・・
まぁいいや、そんなもの俺の書こうとする者に出てこないし
554 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 16:53:04
>>552 す ご い !
で き た !!!!
マジびびったです><、、、、
おまいらもでろでろ11買うんだ。
全員でニヨニヨしようぜ。少なくともイライラはしなくなる。
557 :
107:2008/05/12(月) 17:05:37
>>540 どうして経験不足を補おうとしない?
過去に人を好きになったこととかないの?
559 :
107:2008/05/12(月) 17:08:33
>>558 悲しいことにない。その辺りが俺の人格形成に多大な欠点を抱える原因になったのではないかとは思う
>>559 小学校や中学校には通ってなかったのか?
好きなアイドルもいないの?
561 :
107:2008/05/12(月) 17:12:00
>>560 小中高大共学、引きこもってもいないが異性を好きになったことも無い。
どうせ好きになっても無駄だという諦観はかなり幼い頃からあったように思える。
繰り返すが私小説を書く気は無い。
562 :
543:2008/05/12(月) 17:13:22
>>107 前にな、音楽家が主人公の小説を書いた小説が投稿された。
こいつは音楽批評できないと、書けないよな、といわれたもんだから
そんなことあるかよ、と笑ってやったよ。
曲とかでも、その曲批評してるやつの文章を色々なサイトや本から集めてくる。
それから、適当に複数の文章を組み合わせたり、切り離したりして、
それっぽく仕上げるんだ。
文章の元はプロだの実際に演奏しているやつだの、そういう『らしさ』のあるものだから
そんなに違和感ないんだよ。
恋愛小説もそう。
女と寝たことがないやつでも、そういう小説片っ端から集めてきて、
文章こねくりまわせばそれらしくなる。
時代物の文章なんて、当時いた人たちが書いた文章を元にして憶測で書いたり
調べあげてみたりする。
細かい描写集でも自作できるくらい小説読んでみろ。
描写の一つもない小説なんてまずないから、集めて記録して、いつでも使いたい時
取り出せるようにしろ。パソコン使えるのならできるはずだ。
>>561 いじめられた経験があるのか?
対人恐怖症は?
親による虐待は?
同性愛者?
564 :
543:2008/05/12(月) 17:14:32
すまん日本語おかしい(泣く
>>小説を書いた小説
質問自演止めろ。
お前は気付かれてないと思い込んでる様だが、大多数は簡単に見破ってくれてる。
惨めになってく一方だぞ?
>>561 人殺しの経験なくたってみんな殺人事件を書いてるんだぜ?
>>565 落ち着けよ。
誰もお前を攻撃してる訳じゃない。
だいたい自演だっていいじゃん。
誰に迷惑が掛かる?
質問がおかしいのはおかしい107が自演をしきれずにボロを出しているから。
>どうせ好きになっても無駄だという諦観はかなり幼い頃からあったように思える。
だったら、どうせ書いても無駄だという諦観(笑)を今持ってくださいw
自演自演と騒ぐ人はやっぱり精神を病んでるんだろうな。
自演してると思ってないと自我を維持できないのだろう。
↑107乙
どうみてもお前にしか見えない
573 :
107:2008/05/12(月) 17:20:10
>>563 もはや小説とは関係ないだろう。私小説を書く気はない
>>565 いや、この質問が自演だとしても俺が得るものは何もないわけだが・・・
これだからID表示のない板は困る
わかるんだよ!
バレバレなんだよ!!
>>573 関係あるよ。
お前は自分の自信のなさの根本を知りたくないのか?
576 :
107:2008/05/12(月) 17:22:38
この発言・・・ニュータイプとでもいうのか!?
病んでるのはお前だろwwwwwww
悪い頭で超必死!
もう止めなって、お前以外全員敵なんだから。お前が歩み寄らない限り。
だーれも近寄っちゃくんないぞ。
>>574 分かった分かった。
自演自演。
お前以外は全部自演だから安心していいぞ。
お母さんにお薬もらってお休みなさい。
579 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 17:24:03
>>566 車運転できない奴に、レースやチェイスは書けない。
同じ様に、人を恨んだ事の無いやつに、怨恨殺人は書けない。
お前マックの店員やった事あるか?
無いなら、マックの店員に、マックの店員やってたと嘘吐く自分を想像してみろ。
嘘が見破られないか、不安じゃないか?
セックスなんてみんなやってる事なんだぜ?
セックスやった事のない奴が想像で書いた濡れ場なんて、みんなボロに気付く。
少なくとも本人は不安だ。
>>576 ガタイいいんだから体鍛えればいいのにな。
ウェイトトレーニング向きだよ、お前。
自演をよくする奴は相手もすると思うんだよ
>>107はクズだけど、相手に対して自演だって指摘しないから
自演はしない奴なんじゃないかな
超能力でもなんでもねぇwwwwwww
やっべこいつ…蟹雄以下だ。
あの究極の一言がいつか飛び出すんじゃないかとwktkするぜ。
出たらマジ蟹雄。つーか現時点でそれ以下。
ガタイの話なんか出たっけか
相手を罵倒する際は、自分が言われて痛い言葉を選ぶからな
自演を指摘されると痛い奴が、自演自演と必要以上に騒ぐ
>>579 お前は小説の根本を知らない。
レーサーじゃなくてもレースは書ける。
なぜなら読者の中に含まれるレーサーのパーセンテージは恐ろしく低いからだ。
これは読者の中に殺人者が少ないのと同じ理屈。
セックスと殺人は同列には語れない。
経験者の絶対数が違いすぎるからだ。
世の中に殺人者があふれているならお前の言い分は正しい。
マックの店員なんてそれっぽく書けばマックの店員以外文句言わない。
だいたいマックの店員ぐらい取材でいくらでもカバー出来るだろ。
586 :
107:2008/05/12(月) 17:28:08
俺一人でも収拾つかないのにもう一人いるとなると本当にカオスだなw
>>579が俺の言いたいことをまとめてくれた。
とりあえず自演をしようとしまいと俺はクズ確定
588 :
543:2008/05/12(月) 17:29:34
>>579 いや、別にできるから。
この前もSFで、小型円盤に乗って走るレースもの読んだけど
楽しんで書けてたぞ。
円盤に乗れるやつなんて世の中いないから全部想像だ。
そんなことをいっていたら、ノンフィクションか自分の経験したことしか書けないぞ。
小説は大抵フィクションなんだよ。
もし仮に不安であっても書けない理屈はないね。
ちょっと考えすぎだ。
経験したこと以外小説に出来ないってのは思い込みだけど、
何も経験してないんじゃ面白い小説書くのは難しいな。
ある経験を他の未経験のことに応用させないと苦しいわな。
107より蟹雄蟹雄言ってる奴の方が恐ろしいな。
なんだ蟹雄って?
あれやれこれやれ言っても、出来ないしたくないの一点張り。
で、何したらいい?だぁ?
ふざけんなっつんだ。
593 :
107:2008/05/12(月) 17:35:32
>>540で挙げた中では1よりもむしろ3のほうが深刻に思えるわけだが
107は蟹雄の事
595 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 17:38:16
>>585 レーサーじゃなきゃレース書けないなんて誰が書いたよ
セックスは、みんなやってって、殺人はみんなはやっていない
この違いがわからんのか?
>>593 >>540の2と3は同じもの
頭が固く固執するから、発想が湧かない
一生あがけばいいんじゃね?
597 :
543:2008/05/12(月) 17:40:03
いま、蟹雄について調べてみた。
といってもググってみたわけだが……上海蟹?
598 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 17:40:29
みんなやってることを、自分はやって無いから難しいと言ってる訳だろ?
同じ未体験の事でも、殆どの人がやって無い事をそれらしく書く事と、殆どの人がやってる事をそれらしく書くことでは、まったく難易度が異なる
599 :
107:2008/05/12(月) 17:40:47
>>596 やはりそんなもんかね・・・
じゃあ今日はもう撤退する。でろでろはブックオフにあったら読むよ
600 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 17:41:52
>>540は俺じゃない
悩んでる奴に、頭の悪い奴が罵倒を投げているから書き込んだにすぎん
>>595 チミはお馬鹿さんだね。
自分で例出しておいて自分で否定しますか?
レースも怨恨殺人も未経験でも書けるでOKなの?
それからこちらもセックスと殺人は違うと書いてあるでしょ?
要は絶対数の問題。
602 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 17:44:02
車乗ったことの無い奴にレースは書けんと書いたのだ
あの、ミッドシップに乗った時のエキゾーストノートで背中が痺れる感覚、知らない奴は書けんだろ?
四面楚歌
もう謝罪して撤退しなよ。
自己弁護に繋げようとしてる自演質問も功を成していないよ。
収集つけたいなら真面目に取り合ってくれた人に謝罪して撤退。
まあ、絶対にやらないと思うけど。
ごめん
>>602 書けるよ。
簡単だ。
ミッドシップに乗ったときのエキゾーストノートで背中が痺れる感覚ってたまらないよな。
>>603 誰が誰に謝罪を求めてるのかイマイチ分からんのだが…
607 :
543:2008/05/12(月) 17:49:12
>>601 絶対数の問題?
いや違うね。
俺からすれば、他人をだませるくらいに上手く書けているかの問題だ。
陶芸家の話があって、ものすごいリアルに書かれてあるから関心した覚えがある。
で、作者に聞いたら陶芸に興味が今までなかったとか、
小説のキモになっていた染料の話は、根本的にまるっきり嘘だったとか
そういうことだ。
読者からして、信じ込ませるくらいのものがあればいい。
セックスしたことがなくても、こいつは色々とそういう経験積んでないと書けないよな
と思わせることが読者にできたら、それで小説としては合格なんだよ。
実は童貞でしたってあとがきに書いたら、
それは本当か、いい加減なこと書いて、本当はセックスしてんじゃないのか?
と疑われるくらいに上手く書けるかどうかだ。
逆にいえばな、やたらセックスしてても、こいつ童貞じゃないのか?って文章書いたら
そいつは駄目なんだよ。
>>607 だから他人をだませればそれでOKなんだろ?
セックス未経験でもセックス経験者をだませればそれでOK。
ただ絶対数が多いから、だますのもそれだけ難易度が上がるってだけのこと。
殺人事件とセックス描写で難易度が高いのはどっち?
未経験者が読者をだますのに野球の描写を書くのとカバティの描写を書くのでは
どっちが難しいと思う?
609 :
543:2008/05/12(月) 18:00:07
難易度の問題な。
確かにその通りだ。
で、難易度が上がったら、簡単に諦めるのか。
結局、小説書くのならやるのにかわりはないね。
ところで……
蟹雄について、いっていた奴、そろそろちゃんと説明しろ。
ブログ辺りに蟹雄の名前が出てきたが、だからといって何の意味があるのか
わからん。
蟹雄ってなに?
611 :
543:2008/05/12(月) 18:17:03
でていった107に最後一ついっておいてやるか。
お前甘えすぎ。
できるだけやって、それでもどうしてもできない。
だから助けてくれっていうのなら、助けてやってもいい。
それなら俺も少しは優しさってものも出てくる。
できることまでやろうとしないで、できませんとか何とかいってるやつじゃ
見放されるんだよ。
できる事までやらないで、どうしたらいいんだろうなんていってるやつは
甘えだよ。
612 :
543:2008/05/12(月) 18:18:03
それじゃ、俺も消えるよ。
じゃ。
過去レス読むと良いよ。
けっこー上の方。
380ぐらいからだったかな?
614 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 19:06:09
>380
615 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 19:07:48
全員しね。体験に勝るものなし。
>>615 じゃあお前は死んだ体験をしてみないとな。
>>616 え?なに?
おまえって永遠に生きてきたわけ?
すげええええ
蟹雄を確認した。
まさに107をモデルにしたような人間だった。
今日このスレ見つけて最初から読んできたけど
みんな優しいなぁ なんでこんなのにエサあげてるの?
アドバイス言おうが批判しようが反応があるだけでアレは尻尾ふって喜ぶだけなんだからさ
シカトしてればそのうち飢えてどっかいっちゃうよ
それとも暇だから遊んであげてるとか?
>>620 ありがとう
ところでみんなは107ってガチでああなんだと思う? 釣りだと思う?
623 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/12(月) 20:08:43
釣りだろ
じゃなきゃ、終わってる
釣りじゃないよ。
あいつはVIPでも有名。
Blogもある。
ちょ、618だが620の回答は俺じゃないw
しかし、結構買った人いるんだな。
正直作者のあとがき漫画もかなり良かったから1~10と12も買いに行った。
天才っつーか鬼才っつーか奇才っつーか変態っつーか…。
あれぐらい飛びぬけた発想が出来ないと、何事も売れる作品には至らならないのかも。
ガンつけ屋最高。笑い死にしかけた。
>>624 VIPにたまに出て来ているやつと同一人物か>6年書けないということが売り。
VIPだと結構励まされたりもしてるんで、ずっと向こうに居てくれればいいのにな。
107の魂の緒切るぞコラァ
>>626 どう見ても同一人物。
向こうでもまったく同じことをいっていた。
普通の高校生が魔物を倒せるわけがないとか恋愛経験がないから書けるわけないとか。
まったく進歩していない。
というか、一種の病気だと思う。
107の呼び名はリアル蟹雄でいいんじゃね
カニとか蟹とかでいいんでない。あまりたくさん打ちたくないw
釣りかガチかはわからんが、かまってちゃんであることは確かかもな。
107みたいな奴にも小説を書かせることが可能な手法があればすげぇ。
そんなのあったら俺も知りたいが。
ここには優しいカントクが多すぎる。
>>631 それが面白いか面白くないかは別として、今日ちょっと思っていたのが
・蟹による「小説が書けない宣言」
・6〜7Pで挫折した蟹小説
・言い訳
・また別の蟹小説
・ループ
売り物になるかどうかは別として、読んで笑えるものにはなるんじゃないかな、と思っていた。
自分自身のことを書いたほうがよっぽど面白いもの書けそうなのになあ
わかっててやってるとしたらマジで精神異常だ
絶望戦記
でぐぐると面白いものが見つかる
自作小説書いてみたスレの、
>>1の様な奇跡的な痛々しさを想像した。
>>635 それらしきページはでてくるが消えてないか?
蟹祭り!蟹道楽!蟹アレルギー!様々な人の思惑を乗せ、レスの伸びは勢いを増してゆく。
>>637 ん?
確認したらちゃんと出てきたが・・・
これって107のブログであってるのか?
書いてあることはたしかに同じだな
雰囲気は蟹に似てるな。つかきっと同一なんでしょう。
書けないとかいいつつちゃんと書いているのはどういう冗談なんだろうな
脳みそが蟹味噌で出来てるからなんだよ
644 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/13(火) 06:49:26
蟹の方が賢い
前飼っていたサワガニはまんまとプリズンブレイクして俺に一矢報いてきた。
スレタイからして釣りだろ
「ら」てw
646 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/13(火) 11:59:41
ダメだ。今、構想練ってる段階なんだが、オチがいまいちパッとしない。
こういうのは閃きだから、そうしようもないんだよな。
素人さんが閃きとか笑わせてくれる
素人さんとか言うほうが恥ずかしくないか?
ごめんごめん、カチンときちゃったか
小説が書けないなんていう奴は、初めから小説書こうとするなと言いたい。
書きながら悩んで苦しんで血反吐吐きそうになっている連中に失礼だ。
かくいう俺も五年ばかり書けなくて、小説書くことから逃避していたけど、
無理やり書けば死ぬほど辛いけど、とりあえず物語は前進する事が判明した。
後は、単に趣味で書いている小説で、そこまでの辛苦を背負える覚悟があるかどうか。
書けないとほざく連中は大抵その覚悟が足りない。
まぁ、俺も読者が僅かでもいてくれるから耐えられるのだけど。
652 :
650:2008/05/13(火) 13:10:06
ちなみに、書き上げた小説の出来には常に不満足だ。
当たり前だ。どこの世界に自分の小説に100%満足している者がいるというのか。
小説ではないが、あの宮崎駿監督は風の谷のナウシカ完成試写見たら首を吊りたくなったと言ったそうだ。
創作者とは常にそんなものだ。
まず書いて、何でも良いから自分の作品を書き上げて世に出す。
そうしなければ何も始まらないと思う。
と、自分を励まして執筆に戻ってみる。
>>651 恥ずかしいと、君が思うなら使わなければいい
>>652 俺自分で書いた小説って結構好きだな
絵とか漫画だと後で見ると悶死しそうになるけど
トリップ状態で書いたヤツは、あとで読み返したときに「これ、ホントに俺書いたのか?」って思う
あの状態で書いたヤツはデキがいい
その状態になるまで、四苦八苦だけどなー
656 :
646:2008/05/13(火) 13:42:16
>>647 素人が閃きとか言って悪かったよ
でも誰だって話考えてて、思い付く瞬間があるだろ?
今考えてる話はラストにあと一つ何かが足りないんだよ
107ぐらいの奴でないとインパクトないね
お前ら、ここはキチガイで遊ぶスレじゃねーぞ
遊ばれてる気がしないでもないが
蟹雄君は謝罪も無しに撤退した模様です。
彼と戯れたい方は、彼のブログまで出向いて荒らして差し上げましょう。
662 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/13(火) 17:10:23
>>661 それはさすがに犯罪だな
通報しようか?
例のブログパス付きになって見れなくなったぞw
誰か荒らしたんかww
うは…冗談だったのにマジで荒らしに行った奴いたの?!
すげええええええ
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい蟹雄ー!!
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
666 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 02:31:34
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ <
>>662もお前なんだろ?蟹雄ー!?
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
667 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 08:09:25
>>1
才能がないから、バカだから、
小説は漫画、絵画、スポーツのように結果がわかりやすいものでないし、
文字による表現であることから、誰でもできる手軽なものだと思われがちだが
まったくそんなことはない。
わざわざ考察するまでもなかったな。
そんなことを疑問に思うということは才能がないということです。
実際、「なんで書けないか」分からんもんなぁ
どう場面を繋げてくかで悩むことはあるし、どの言葉を選ぶかで悩むことはある
けど場面が浮かんじまえば、あとは思うまま、いくらでもさらさら書ける
でも俺も絵はあんま上手くないから、そういうもんなんだろ
>>667 しかし文章のほうが試行錯誤が報われる気がする
真似すれば完全にコピーだって出来るし
絵とかだと無理なものは無理ってかんじだ
異論は受け付ける
670 :
107:2008/05/14(水) 12:24:30
俺の書き込みが不快だったのは認めるけど、何故に個人ブログ晒された挙句に荒らされなきゃならんのだ。
まぁどうせ更新止まってたからいいんだが。
671 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 13:13:33
だから創作文芸には手を出すなって言ったのに
>>670 お気の毒に。
まあ世の中にはお前さん以上に病んでる奴が多いってことだろうな。
>>107は卑屈で自虐的すぎるが、それでもある程度自己分析出来てるからまだ救いがある。
病気の人は自分が病んでることに気づかない。
ブログ荒してる奴は自分が病気だなんて少しも疑ってないと思うぞ。
気の毒だが、特定できる情報流しすぎだよ
まぁ、わざわざ凸するほどかと言われれば疑問だが
675 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 14:05:01
ほんとは小説なんて書きたくないと思っているから。
676 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 14:07:18
自業自得っしょ
677 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 14:13:11
とにかく書く
これにつきる
自分のカスみたいな行為を正当化するのも病気の奴の特徴だな。
向こうが悪いんだ!
679 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 14:28:05
680 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 15:06:08
>まあどうせ更新止まってたからいいんだが
負け惜しみ乙
良いならわざわざ言うな
疾風の如くブログがパスつきになった現象が全てを物語っている。
更新止まってて別に良いならそんな事しないしない。
ここには蟹雄の味方は一人も居ない上に、自己弁護文と見られる蟹雄擁護レスも蟹文臭がぷんっぷんしてほんと鼻が曲がる。
蟹は腐って異臭漂う腐敗蟹と化し、一人で何十人も相手に戦うという更にイカレた行動に出た。
意図はどうあれ、己が他人に不快な思いをさせる、怒らせるなどした場合の一般常識である謝罪すらまともにできない手合い。
こんな奴を擁護する人間はまず居ない。
自演擁護やめろ。見ててヘドが出る。
来た、蟹雄だ。
どう見ても蟹に関しては正論な
>>680 何処がおかしいか病んでるか説明してみろよ蟹雄?
お得意の分裂症でよぉ?
お前の頭じゃ口喧嘩すらまともにできねーんだよ、相手が病んでるだのおかしいだのの一点張りでな。
もうやめろ、やめちまえ。死ねとは言わんがそろそろ悟れ。
このままだとマジお前の為にもなんねーよ。
病んでるってよりも未成熟なんじゃね?
ホームレスを虐殺する中学生と同じようなメンタリティー
病気の奴に自分が病気であることを悟らせる方法論を模索中。
よい被験者発見だな。
六年書いててこれなのに悟れてない。
自称大学生。
この時点で既にきっついのに、何言っても無駄だと悟れてない俺も俺なんだが。
マジ見るに耐えねぇw蟹は苦痛すぎる。
そんな俺はリアルに蟹アレルギー。喰うと意識失う。
690 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 16:56:10
>>107 誰かは死ねとは言わないと言ったが俺は言う。死ね。
蟹雄でレス抽出すると背筋が少し寒くなります。
>>686だからやめろ。
ちゃんとスレ読んでくれば万が一にもそんな事言うような奴は居ない。
読んで無くても、流れ見れば書き込む前に何があったか普通読んでくる。
底が浅いんだよ。
いい加減改心しないとずっとこのままだぞ?
例えこのスレがお前の満足の行く流れにもっていけたとしても。
>>686 他人の共感が得られないと不安になるか?
自分と違う価値観は認められない?
自分が嫌いな物はすべての人間が嫌いではないと気が済まない?
この状態でまだ自分の味方ができると思い込める蟹の脳内構造がどうなっているか気になるな。
そして作れるツラの皮の厚さにも。
お前の味方をすれば同様に叩かれる。そこまでしてお前を助けてくれる物好きが本当に居ると思うのか?
少しは客観しろ。
696 :
罧原堤 ◆AFOWrff8aY :2008/05/14(水) 17:05:28
>>695 蟹についても今日調べてたんだがすべての蟹がはさみや足が千切れても再生可能なんだそうだ。
すげー、文面読み取れてないぞこいつ。
明らかに蟹の自演だ。頭悪いから解る。
別に共感得ようとしてる文じゃないのに、こいつの脳内ではこの様に解釈されてる。
やべーよ、日本語通じないんじゃもう何言っても無駄だぞ。
書き込むほどに…あら惨め♪
>>696 あれ?
フシハラだっけ?
懐かしいな。
俺は
>>107じゃないが見てて痛いからやめろ
それとも
>>107の自演であらたなキチガイキャラ作ってる最中か?
矛先がそっちへ向くように
病気の人ってよく敵とか味方って区分けをしたがるよね。
敵も味方もねーってのに。
蟹が700の様な手を打ってきました。
703 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 17:16:11
蟹嫌い、蟹喰って死ね
「>>俺は107じゃないが」に吹いた。
そして701の様な状況を察し切れてない蟹文も中々良い。
糞ウケる、お得意のお前病気戦法wwwwwwww
聞く耳持たない点は
>>107と一緒だが、感情論しかないコイツは哀れ
706 :
107:2008/05/14(水) 17:20:57
バレては仕方ない。
>>686も
>>700も他の全ての擁護レスも俺の自演ですよ。
こんな板に来た俺の間違いだった。ブログは消去するし、ここへは二度と来ない。
これでいいんだろ?
普通は客観や流れからいけば「俺は蟹じゃないが」だよな。
蟹は蟹雄と呼ばれてちょっと怒ってた節があったから、自演でも蟹と言う固有名詞は使いたくない。
こう書くと改善して自演するだけだろうが。
>>704 お前は何がしたいんだ?このスレ荒らしたいの?
709 :
107:2008/05/14(水) 17:23:03
ただいま消去完了。お前の完全勝利だ。
いいね。
勝利を手にした病気君はいずこへ行くのだろうか。
711 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 17:28:21
なんか面白いことになってるなw
キチガイの特徴に同じ言葉の連呼があるらしいけど、それは本当のようだな。
>>712 基地外ってよりもパラノイアの傾向な。
まあ同じなんだけど。
714 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 17:29:45
蟹vs病気の今後に期待
アスペルガーとはまた違うの?
はいはい良かったね、蟹雄君。
荒らしも蟹叩きも悪いけど、何が原因かもう一度良く考えた上でモノ言おうね?
大多数の人が嫌な気分にさせられ、スレを去りました。
大多数の人は未だに憤っています。
叩きも勝ち負け以前の価値観で書き込んでいる文ではありません、ちゃんと読み取りましょう。
蟹を叩くのも、いい加減無駄なので止めましょう。
蟹はスレや板の人に言わなければならない事があるのは解っていない訳ではないでしょう。
それを、「勝ち負け」の価値観で捉えている段階の精神の為に謝罪が執り行えないだけなのです。
蟹はかなり歳行ってる様子ですが、大人気ない気持ちを押さえ、傍観ニヤニヤしてあげるのが本当の優しさなのかもしれません。
アスペルガーってよりも強迫性障害じゃないのか?
マジすげー、説教してくれた人を病気扱いしてる。
躍起になって本当にお得意のお前病気戦法に出てるのも馬鹿すぎ。
うっはwwwwwwこりゃ無理、凄い奴としか言いようがないwwwwwww
頑張って信念貫け蟹〜!見てて最高だから〜!
>>718 今すぐ病院行けw
どうせ、お前も小説書けないんだろ?
>>716 このレスにも精神を病んでる人の特徴が良く出てるよね。
>大多数の人が嫌な気分にさせられ、スレを去りました。
>大多数の人は未だに憤っています。
なぜかみんなも同じ気持ちだと思い込む。
こんな過疎板の過疎スレにもかかわらず、なぜか自分は多数派だとの確信がある。
>謝罪が執り行えないだけなのです
なぜか自分が被害者だと思い込み、相手に謝罪を求める。
>>718 お前ってどんなジャンルの小説書いてるの?
716は自分に謝罪しろとは言ってないんじや?
言ってる事も客観的だし、スレ読んでくればおかしい文には見えないけど?
…ああ、また蟹か。蟹なのか…。
きっついな〜…。
724 :
107:2008/05/14(水) 17:47:02
とりあえずこの状況を招いたのは俺なので素直に謝罪します。ごめんなさい
まぁこのレスも本人のものと特定できるか?と言われれば無理なわけだが
>>724 いいんじゃね?
誰が書いたって107認定してくれるんだから同じことだ。
俺には
>>107叩きのおもしろさがさっぱりわからん
きっかけはそうなんだが、今回は明らかに
>>107を煽った阿呆がいる
むしろ悪いのはそっちだわ
基地外の犯行動機かあ…。
小説書く時の参考になりそう!
この病気君みたいな言ってみればギリギリの奴の心理って興味あるわあ。
読解力低い奴って結構いるんだな〜。だんだん笑えなくなってきた。
流石に引く。
もう蟹叩きも蟹も撤退しろ、糞うぜー。
他の糞野郎も燃料投下すんな、くそみそんなる。
>>731 蟹蟹言ってるのはお前だけだぞ。
後のレスは全部俺一人のものだ。
守るほどの良スレかよ!
わっけわかんね
736 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 17:57:47
蟹雄をばかにしてるやつこそ病気だろう
すれ違いもいいとこ
>>736 いやいや、あながちスレ違いとも言えなくないぞ。
小説書けない理由が精神的疾患によるものと判明するかもしれないんだから。
740 :
107:2008/05/14(水) 17:59:52
もうアレだ。これより俺に関するレスは全て俺への擁護レスと考える。
100レス以上擁護レスがあったら次スレ立ててじっくり話し合うことにするぞ。
だから擁護すんな。
また蟹の自演だと荒れる。
そーなんだろーけど。
負けず嫌い多すぎじゃね?
>>742 試しにお前が出ていってみれば?
意外と良スレになるかもよ?
試しに蟹蟹言うのやめて200レス分見守ってみたら?
>>742 お前が言うところの蟹さんのどこがそんなに気にくわないの?
みんなに分かるように説明してごらん。
746 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 18:05:11
戦国時代の合戦みたいだ。あれ、きって間違って味方も斬ってるぞ。
ところで蟹叩きは蟹叩き叩きという流れになったの?
蟹蟹蟹かにかにかにかにかに!
蟹→荒れワード
107→自演ワード
今度は蟹って書けば叩かれるって流れなら、そら出なくなるわな。
いんじゃね?
しかし基地外のパワーってのはやっぱりすげえな。
ここで暴れてる分にはいいけど、
自分のお気に入りのスレだけには来てもらいたくないね。
みんなほっときゃいいんだよ
おかげでスレの大部分は蟹関係のレスばっかりだ
原因も悪いが叩きも悪いし煽りも悪いし蒸し返しも悪い。
751が正論。関わるだけ時間の無駄、なんか書いた方がいい。
実際、蟹叩きの書く文は酷い。
蟹叩きの小説が気になるけど、完成したのはないのかな。
なんか書いていた方が良い、でした。
お前らってプロ志望なの?
俺はネットで書き散らしてるだけなんだが
>>753 やめなよ。蒸し返しても荒れるかもだし、また原因作った奴の擁護だと荒れるかもだし。
腹が立った奴が居るなら別スレへ誘導して祭りでも何でもしたらいいと思う。
ここは本当にスレ違いな方向にベクトルが向かってるよ。
叩いた奴隔離施設でも原因作った奴隔離施設でもなんでもいい。
あほ!
基地外観察にこれほど有意義なスレが他にあろうか!
罵りあいの中にこそ真実が見えるものだ。
君が書けない理由もきっと分かるはず!
原因を作った基地外を叩いた基地外を煽った基地外を蒸し返した基地外をって…
どんどん悲惨な方向へ向かってる。
比較的まともなのはROMと関わらない人ぐらいになっちまうぞこのスレ。
まともな人は一生懸命小説書いてるから心配すんな。
こんなところでグダグダしてるのはロクデナシばかり!
悲惨で上等!
それがお似合いだぜ!
もちろん俺も含めて言ってるからね。ハート
書けない理由ってのは読んでくれる人がいないとかモチベーションとかの精神的な面限定なの?
もうちょい具体的に技術的に上手く書けないってのはスレチ?
>>761 スレ違いだろうな。
技術的に未熟だろうがなんだろうが、小説は小説。
とりあえず文章綴って物語を完成させることが出来てれば、それは小説が書けてるってことだ。
技術的なことなら他にもたくさんスレ立ってるからそっちでやったほうがいいね。
>>761 今更スレ違いもへったくれもねえ!
悩みがあるなら話してみろ!
スレチ覚悟で書くぜ
まだ小説書き始めて日は浅いんだけど、書いた文章を友達に見せたら携帯小説に毛が生えた感じだねと言われた
たぶん人物や出来事の描写が低レベルだってことだと思う
だから描写に気合を入れて書いてみたんだけど、今度はやりすぎかなーと思ったのよ
俺自身あまり濃い描写が好きじゃないし、携帯小説レベルとまではいかなくてもちょっと軽めの描写でもいいんじゃないかって
でも小説読む人は軽い描写を嫌う人多いだろうし、頑張って濃く書くべき?
あとここのみんなはこういう描写のレベルの線引きをどうしてるのか聞きたい
>>765 ジャンルや読者の想定年齢とかで変わるんじゃないか?
768 :
765:2008/05/14(水) 19:59:52
読者の想定年齢か〜、考えたこともなかった;
酷評スレはそもそも相手にされない気がしてたんだけど…投稿考えてみるよ
どうもありがとう
確かに病んでる人間は自分が病んでる事に
気付いてないな
なのに、なぜかその手の病気についてはやたらと詳しいけどな。
107御愁傷様
↑673へのレス
ブログ荒らしが現れた!
772 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/14(水) 23:36:06
774 :
769:2008/05/14(水) 23:41:03
ブログ荒らしじゃねーよ
まあ、読み返すと痛いけどな。
いつのレスしてるんだって。
ちょっとした手違いだから気にすんな。
775 :
769:2008/05/14(水) 23:42:22
粘着じゃないって
そいじゃ、消えさせてもらうわ
あの釣り針に食いつくのはブログ荒した奴しかいねーだろ
777 :
769:2008/05/14(水) 23:45:41
だ〜から違うって
釣り針ならそのうち本人がかかるんでないの?
期待に添えなくてスマンね
普通に読んでくれば、まあ
>>769の意見になるんだけど。
今この話題蒸し返すのは書き込む側の為にならないよw
争ってるのも煽りたいのも基地外なんだから。
基地外は、基地外と轢かれ合う。スタンド使い同士並に避けては通れない戦いw
779 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/15(木) 07:14:33
・・・と、キチガイがホザいておりますw
一人真性キチガイが混じってるのな。
>>769はブログ荒らしを養護してるんだろ?
普通の奴がブログ荒らしをなんで養護するんだよ。
自分を「普通」だと言い張るのがキチガイだ。
>>107なんてもう忘れちまえ!
目を覚ませ!
そして小説を書け!
よく見ると不自然なレスがいっぱいあって蟹レスが続いちゃってんだよね
とゆーわけで以下蟹関係のレスは自演
みんな原初に戻ろう
俺らって何で争いをやめられないんだと思う
文学が何かも分からずに小説書けるかアホ。携帯小説でも書いてろ馬鹿が。
携帯小説も小説じゃん。
叩きも擁護も自演といえば自演に見える。
けど何が不自然かって、あれだけ色んな人から顰蹙買ってた例の「蟹」に味方が出来た事。
やっぱその時リアルタイムでレス見てた人からは蟹自演に見えて不快だろし、途中参加から見れば叩きが痛く見えて弄りたくなる。
しかし不毛。叩きを巧く退けられて満足してるレスが目立ってるから、まだ奴が居る様にも見えてくる。
もうスレに構わない方がいい、本当に足を引っ張られるだけ。
この状況でもまだ構う奴は本当に書けない奴。
お前の長文が一番哀しみをさそうな。
おまえにそこまで長文を書かせる理由を考えるとニヤニヤするしかないな。
つまりおまえは変えているということですね
許せないというかただの嫉妬だろう。
嫉妬っても
>>107は
顔悪い
女に持てない
金がない
底辺の大学
文才ゼロ
根性ゼロ
自虐と卑屈と自己憐憫だけが取り柄
こんな奴だぜ?
これに嫉妬して粘着するんだから
>>785はそれ以下ってことか。
お気の毒と言うほかないな。
俺のほうがもっと可哀想なのに!って主張してるんじゃない?
ウホッ!
思ったとおりの展開。
スタンド使いはスタンド使いと惹かれ合う。
スタンド能力発動、煽り、罵り、自演!
勝負は永遠につきません。
終わりが無いのが終わり、それが基地外クオリティ。
797 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/15(木) 12:28:15
誰が誰と戦っているというのだろうか……
書けない理由ってイラストみたいに目にみえて上達してるとこが分からないってこともあるかな
やっぱ自分が成長してるって実感沸かないのはキツイと思う
イメージと筆力とのギャップだろうな。
ストーリー考えたりするのは楽しいけど、それを具現化するだけの能力がない。
ちなみに具現化という言葉は微妙に二重表現
詳しくは辞書参照
書き始めの頃は何を書いてても楽しい。
しかし人に読ませて、それが金になるかと考えるようになると、
ピタリと筆は止まる。
自分の考えている物語にそれほどの価値があるのか。
自分の中に本当に他人を感動させるほどの物語が内包されているのか。
それを疑い始める。
現実のプレッシャーが一番キツイかな。
子供の頃は生活の心配なんてせずに創作活動に没頭できた。
大人になるとまず食うことが優先される。
創作の為に使う時間に疑問を抱くようになる。
こんなことしてる場合か? と。
女と本気で付き合うようになると、さらに追い込まれる。
とにかく金と時間が必要になってくる。
女なんて必要ねえ! と開き直ってストイックに徹しても
精神的には逆にどんどん余裕がなくなり、創作に向かうのが苦痛になる。
まあ要するに才能がないんだという結論に至る。
無能さを努力で克服しようと挑戦するだけの度胸がない。
みんながプロを目指してるわけじゃない
自分自身で自分の小説に価値を見出せれば書き続けられる
…かも
趣味の範囲でやってるとどうしてもオナニー小説になってしまう。
自分自身の為の小説なら、日記で十分だし。
日記のつもりで書いた物が世間に認められて、お金になれば最高だけどね。
書きはじめたころから他人に見てもらうことを前提にやってるな
子供のころから書いてたら、もっと好き勝手に書けたのかなぁ
809 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/15(木) 15:15:43
ここ10レスぐらいのいくつか書いてあるそれらは、
自分より上手いやつの小説を読めば痛感させられるよ。
正に今の俺なんだが、絶望感が漂って来る。
そこで負けずにそれを受け止めて越えられるかどうか。
810 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/15(木) 17:02:41
書く気はあるが実力がない
急にちゃんとした流れに。
おまいらもっと荒らして基地外をここにひきつけるんだ!飽きて他のスレにやってきちまうだろ?
いい基地外隔離スレになるとおもたのに。
え…、元々そんなスレじゃない?す…すんません…。
書きたいから書くんだぜ!! レベルが低かろうがつまらなかろうが自分の作品が形になるだけでも満足
誰かに読んで楽しんでもらえたらそら嬉しいけどね
最初の衝動を取り戻そーぜ!!
>>669 試行錯誤すれば報われるのはなんだって同じだろ?
人の文章をコピーするのなんざコピー機でもできるぜ?
まあいっておくぜ。
小説を書くのは誰でもできる。小説家になることは誰にでもできるわけではない。
漫画家や野球選手も同様に。
なんぼでも書けるぜ。ただ評価がないだけだ。
815 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/16(金) 03:38:36
俺には構成力が乏しいことが分かった。
ストーリーは考えられるけど、その見せ方、切り方が下手。
語る順番だったり、見せ方だったり、心情描写のバランスだったり……
こう考えると、俺には足りないものばかりだorz
それは確かにあるかな〜
ストーリーとか設定考えるのはすっげぇ楽しいんだけど
実際書き始めてみると自分の表現力のなさにがっくりくる
才能が欲しいね〜
817 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/16(金) 06:13:05
お前うんこ食えよ
お前の小説より、お前がホカホカのうんこ食ってるとこのほうがおもしろいぜ。最初は恐いもの見たさでもな、最後はなぜこの人物はうんこを食わなきゃならんのかって哲学だよ。
時間がねぇのがな。
朝5時に起きて一時間かけて出勤して残業して帰ると22時。シャワー浴びて飯食うともう時間が無い。
どーしろと。「書きたい」とモチベを維持するだけにも一苦労だ。
819 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/16(金) 18:56:06
820 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/16(金) 19:39:49
そんなに書きたくないからだと思う
書きたい奴は書けるだろ
KYな奴め
何このうんこスレ
もう書きこむなよ
その通り
824 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/16(金) 21:28:18
とにかく書けばいいと思うけどなあ
まずは1pから始めようよ
そういう問題ではない。
どんな糞文でもいいならいくらでも書けるわな。
827 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 00:10:59
だったら書こうよ
糞文でもいいって納得しようよ
かけない人間がえらそうに立派なものを書けると思うなよ
一瞬、かけがえのない人間って読んじゃった
>>829 逆だな。兎に角作品を完成させることが出来なければ作家にはなれん。
いくら本人が名作だと思っても、読んだ人がそれを評価しなければそれは駄作だ。
作品の評価は他人がすれば良い。自分はただ書くだけ。
そう考えられなければ作家になどなれないよ。
831 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 11:53:11
小説書けない奴らのカキコミはやっぱりつまらんね
832 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 12:37:55
なるほど説得力ある。
833 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 14:35:39
最近、忙しいから執筆は携帯電話でやってる。
仕事の合間、五分を執筆に使っている。それでも一日あれば二千字くらいにはなるよ。
時間が無いって言う奴は試してみれ。
帰ってから校正推敲すればいいんだから。
835 :
↑:2008/05/17(土) 16:40:15
だめ
それよくない
よくないって根拠を言ってやれよw
837 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 17:29:34
よいとされる根拠がないからだ
838 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 17:32:31
839 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 17:38:12
>>838 おまえは短時間よりも長時間集中する方がカンタンなのか
変な奴
841 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 17:48:34
ここ10日くらい家から出てないが全く集中出来ない
842 :
834:2008/05/17(土) 17:50:07
トイレに行くふりして書いてる。人が居たら集中できないには同意。
843 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 17:51:13
その場合はむしろ家から出ろ(笑)
844 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:02:42
毎日引きこもったり同じ生活してると感性鈍るぞ
外出て刺激を得た方がいい
845 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:04:19
小説どうこうより
外出て普通に生活送ってる奴尊敬する
>>841 俺も最近外出てないわ
大学4年で授業もないし、外出ると金掛かるし
小説書こうにも最近暑くて集中出来ない
>>844 俺はニート卒業してもう十年、普通に働いている。マンションも買った。
でも、辛い。油断すると何もかも投げ捨ててニートに戻りたくなる。
なんで世の中こんなに辛いことに満ち満ちているのだろうか。
そういう思いをエネルギーに変換して小説を書いてるよ。俺。
うそくせぇw
仮に本当だとしたらもっと真実味のある書き方をしろよ。
ていどひくい。
別にうそくさくなくね?
いいえ、うそくさいです
851 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:40:08
書けない奴にはいろんなパターンあるんだな
忙しくて書けないタイプと時間はあるのに書けないタイプ
結局、みんな書けないんだな
852 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:44:28
忙しくて、なんて言っている奴に時間を与えても書けるようにはならない
時間はあるのに、なんて言っている奴はそもそも書く気がない
853 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:44:32
書けているつもりになっているタイプがネット小説には多いのではなかろうか
854 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:45:36
書けるつもりになって、何も書かない奴はもっと多い
5時間かけて2、3Kしか書けない
小説にkなんて単位を使っている奴はたいてい勘違いした馬鹿
857 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:48:19
>>854はどうやって調べたんだろうな?まあいいやw
858 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:50:07
>>857は自分がいまどこにいるのかもわからない迷子めいた痴呆症だな
859 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:53:45
そうか。書いたつもりになれる奴は調べたつもりにもなれる率が高いわな。納得w
>>856 ずっとゲーム作ってたからKBに馴染みがあるんだ
小説だとどういう単位が基本なんだ?
書けてるつもりのままでいられれば幸せだな。
そんな奴の小説読まされるほうは不幸そのものだけど。
863 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 18:59:41
じゃあ、新人賞の下読み嬢なんかはとても不幸なんだね・・・
>>860 普通は枚数だよ。
400字詰めの原稿用紙に換算する。
1KBってだいたいどれくらいの分量なんだろ?
文字でいうと何文字くらい?
>>863 仕事だから。
ボランティアでやってるなら不幸だろうね。
866 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 19:05:32
きっと想像を絶するほど大変な仕事だろうなあ。苦役だよ苦役w
868 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 19:08:59
3〜4枚か。掌編にできるじゃん
>>867 じゃあ5時間で3〜4枚書けてるのか。
それって全然「しか」じゃないよ。
870 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 19:18:42
前に漫画家のインタビューかなんかで
自分に漫画家の才能があるかないかはどうすれば分かりますか?
という質問があって、その漫画家の答えは
最初に描こうと思った作品を最後まで書き上げられたなら才能があると思います。
というものだった。
俺はこれを小説に置き換えて、今も信じている。
あぁ、俺には才能ないのか、と。
そういう受け売りを嬉々として語っているのが何よりの証拠だろうね
>>869 そうだったんだ。小説と比べるのもなんだけど
ノベルゲームだと日産10〜20Kとかいう話をよく聞くからへこんでたんだ
しか、なんて言ってすまん
どうでもいいがそういうのを小説として語らんで欲しい
煽る訳じゃないけど
874 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 19:23:52
>>870 結局、書ききってないのかよw
なら、わざわざ置き換えて信じるな!
書き切ってもいない奴の才能は評価出来ない。それ以前の問題。
書き切ったって、発表しなければ本当の評価は分からない。
今はブログ、サイト、最悪投降サイトなんかでいくらでも発表の場はある。
そういうところで評価してもらってから、自分の才能を推し量った方が良い。
もちろん、それで無いと結論されたら諦めて真面目に働け。
ゲーム系の人って確かに「○○kbなので○○万円です」みたいな請求の仕方の人多かった。言われてみれば。
このスレに粘着してる香具師らキモイな
878 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 20:38:38
まじめに働いてないのかよ・・・
いや、がんがんに働いてますけど……
書けないときはこのスレを見て「書けないの俺だけじゃない」と思ってまた書き出す、
という活力を得る場にさせてもらってるんだけど。
働いていることをあえて強調したがる奴ってのは働いていないという事実を隠したいからに違いない。
881 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 20:47:23
>>875を含む誰一人、自分が働いていることを強調してはいないが、
>>875がまじめに働いているとは思えないね
どうせ真実なんて分からないんだから、信じた方が楽なのに。
俺はそうしてる。
疑ったり詮索したりするのが面倒臭いから。
>>883 ひとまず、違うとだけは言っておく。信じないだろうけどwww
あと、2000年に自営業になってから稼いだ金がいま帳簿見たら1億8千万円だった。
絶対に信じないだろうけどwww
世の中には、そういう事実もあるんだよ。信じないだろうけど。
何度も言うがおまえがいくら真実だと強調しても、証拠のないものは嘘と同義だ。
相手が信じるか信じないかではなく、おまえが証明できるかどうかなんだ。
>>885 旧107?
つかネタとか煽りたくて書いてるんならいいけど、マジなら小説とかでなくて病院だよまず。
おかしいから物の考え方。
この板ギスギスしすぎじゃね?
888 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:02:05
おまえって誰だよwニートくんを傷つけた奴、
アンカーもらったら謝っとけよ。めんどくせえなw
>>886 嘘を信じてもらえなくてヘソを曲げたか?
虚構だとしてもセンスなさ過ぎ。
おまえの書いた小説のような文章はまったく説得力がないんだろうな。
他人が働いていようがなかろうが、どうでもよすぎだろう
他人が働いてくれないと
社会が回らないので困るのです
>>890 本当にね。
他人が納税した金額による何かでしか生きられない人は別として。
あと、匿名のこういう世界で他人を理不尽にでも見下すことでしか自分の立ち位置を
認識したり、保てない人間は居るんだろう。
別に超馴れ合いたいってことではなくて意見交換できればと思ったりするんだけど
それがイヤな人が居るってことだよね
894 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:20:20
受け入れないくせに意見交換とか笑わせてくれるわ
895 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:22:09
ニートくんからアンカーをもらった
>>890が謝れ!それでこの話は終わりだ ^_^
896 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:23:49
自営業でそんだけ稼いでたら年の納税額言ってみ
言えるもんならな
年収が2200万円台の時で、月額あたりの所得税が26万数千円、住民税が2ヶ月納税分で44万円台、
年金だか保険のどっちかは所得に関わらず低額で、どっちかは最高額年額53万円。
悪い低額じゃなくて定額
899 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:28:43
900 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:34:13
いや、電撃関係は書いてない。
902 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:37:18
>>901 出版社とつながりがあるからいつでも教養書を出版できる。
しかし、賞をとりたい。
って言ってた奴と数字まで同じなのは偶然か?
>>900 扶養は無し。経費は年の売り上げによって税理士が調整するが、200〜400万円ぐらい。
>>902 教養書を書ける要素は俺には全くないので、別人だ。正直、出版社に知り合いが居ない
事もないが、教養書というものがどのあたりを指すのかすらわからない。
あと、住民税以外は、年収のある程度の幅によっては、一緒になる。年収が2200万円台の
ヤツなんて、ごろごろいると思う。
904 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:46:29
もう気がすんだかいニートくん。
>>894 どんな意見が受け入れられなかったのですか?
905 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:47:00
>>903 ごろごろいるのは構わんが、偶然、創作文芸板に二人もいるとか
906 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 21:52:56
>>903 ダメだ。
胡散臭いがこれだけじゃ判断出来ん。
税務署員のプライドにかけて暴いてやりたかったがな。
>>905 いまFXとかで設けている人も居るから、金額的にはもっと上の人もいると思うけど
>>906 数字的には、俺の記憶違い(1800万円時代)と錯誤していなければあっているはず
だよ。余談だけど税理士を代理人に立てているから、税務署の人と直接話したこと
はないな。
で、色々不愉快でしょうから、書き込み最後にします。すみませんでした。
908 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 22:08:18
不快じゃないし、最後にしなくていいよ。能力の限界でないのなら続けなよ
910 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 22:19:01
911 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 22:23:01
他人の意見を気にしているようじゃ小説は書けんよwww
912 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 22:25:00
読者の目を気にしないようじゃ小説にはならんよwww
立場によって書けない理由も様々だろうよ。
それぐらいは分れ。
914 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 22:56:25
能力の限界だったようだねニートくんw
915 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/17(土) 23:37:15
916 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/18(日) 09:16:01
>>915 そうか。おばはんがそう言ってたのか。間違いだらけの自己賛美に見えるなw
917 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/18(日) 10:44:53
昨夜2,3人が粘着してたみたいな
キモス
918 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/18(日) 11:09:22
919 :
湯豆腐:2008/05/18(日) 18:54:27
920 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/18(日) 20:54:24
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
100人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
>>920 なるほどなあ。
みんなその100人のうちの一人だと思ってるんだろうね。
922 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/19(月) 11:30:19
初めて小説を書いた3年前、半年間で200ページ書くぞ意気込んだが、結局どう頑張っても50ページの短編しか出来ず。応募したが落選、廃棄。
2年前と去年、全然ダメだった。全然書けず。
今年、半年間で100ページ書くぞと意気込んで始めたが、結局50ページの短編しか出来ず。
なんで?
ネタが短編向きなんじゃね?
俺の場合、書いてると膨らんでくるけど
>>923 そう言われるとそうかも
膨らみそうになるとどこかでストッパーがかかるんだよな。それ嘘臭いよ嘘臭いよって声が聴こえ始めるんだわ。
こんなとこで時間を潰しているから
書けないのではないだろうか
926 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/19(月) 14:55:39
ポンパッ
927 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/19(月) 15:09:46
枚数ありきで書き始めるからじゃないか?
928 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/19(月) 15:20:05
単純なことだが
作品の世界を広げるんなら
登場人物を増やすといいよ
と誰かが言っていた
929 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/19(月) 16:03:07
>928
ありがとう
大事なことを思い出せたよ
930 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/19(月) 16:16:25
ナチが暗躍するのに十分な素地は整ったってことだな
火をつければ燃える
周到な計画である
>>925 でも来てしまうんだよな
みんな捗ってるかな〜なんて考えて、つい覗きに来ちゃう
アホとしかいいようがないなスレ立て主は
ついでにおまえらも
小説なんて誰でもかけるにきまっとる
つまらない小説なら誰でも書けるよ。
つまらない小説書いても自己満足出来ればその人は幸せだよ。
つまらない小説書いてることに気づかない人は不幸だよ。
その小説がつまらないかどうかを評価するのは、作者ではない。
なので、とりあえず書いたら発表することを勧める。
まぁ、書き終えないと何も始まらないがね。
つまらないかどうか自分で分らないのは不幸だな。
幸せか。ある意味。
努力してる自分が好き。
書いてる自分が好き。
才能があるかなんて関係ない。
938 :
107:2008/05/19(月) 21:50:17
最後に一言だけ書き残しておきたい。
俺にとって小説が書けない事ほど恐ろしいものはない。
この六年間で書けない事で好きだった小説自体が嫌いになってきたし、小説を書けない事を非難される悪夢に見て飛び起きることもあった。
だから全てを捨ててでも小説を書こうとしたつもりだ。
そこまでしても書けない人間がいる。それだけは分かってほしい。
いいから失せろ
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < シネクソ
\| \_/ / \_____
\____/
941 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/19(月) 22:04:09
ここで書き込みに必死になっているから書けない
やる気がないだけじゃね?
最も、やる気を起こすのにも才能がいるが。
つまりは……
自分も書いてるけどずっと書けないぞ。まあ、書けない理由も基準も人それぞれ。
今少し書けるようになった?かもしれない。
944 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/20(火) 03:34:30
「構想(プロット)など考えたこともない」
「構想は優れた作家にとって無用の長物であり、
無能な作家が真っ先に頼る常套手段である。」
「私の場合、いずれの場合も、構想は疎か、紙切れに心覚え
一つ書き留めもしなかった。殺人ミステリーの複雑な筋立
てを持った作品も含めてである。
ここが肝心なところで、作品と構想はまったく別物である
ことを忘れてはならない。」
(S・キング)
「事前の青写真どおりに書けた小説は、“運動性”がないから
つまらない」
「事前に考えていなかったことが書く過程で入ってくるから、
結果として、書きそびれたものより豊かなものが出来上がる」
(保坂和志)
保坂の言葉に納得した
でもこの人の本は趣味じゃねー
>>870 プロのそういう発言を信じないほうがいいよ。
成功した人間てやつはさ、とにかく恰好いいこと言おうとしてる場合が多いしね。
べつにプロからの有難い格言を全て否定するつもりはないんだけどさ。
キングはいわゆる「いいかっこしぃ」ではないと思うけど、
やはり天才ゆえ、一般人にはちと当てはまらない発言も結構多い。
保坂?すまん。聞いたこともないやw
保坂の小説は意図を知った上で読んでも糞ツマランからなw
ごてごて理屈をつけちゃあいるが、豊かな小説の世界の被覆としては
非常に小さい一片にすぎない。プレーンソングだけ読めばあとは
読まなくてもいいくらい。
949 :
947:2008/05/20(火) 07:58:36
あぁ!「プレーンソング」で思い出したかも。
なんか「こんな地味な話でも小説になる」とかいうサンプルで読んだ気ガス。
競馬好きの同居人とか出てくるやつじゃね?あまりにつまらなくて途中で投げたけど。
まぁ作家志望のヤツは必ず通る道なのね>キングと保坂w
やっぱり書き方は人それぞれだし、その人の創作における成熟度、小説を書く行為の熟練度によると思う。作品によっても変わると思う。作品を増産していくスタンスとこの物語をまずは一本完成させるぞってのも違うだろ。
保坂は女に受けるんじゃないかなぁ
おもしろいって薦められてがんばって読んだが
くそつまんなかった
952 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/20(火) 12:06:15
コピペに踊らされてる奴って自演なの?スレタイすら読めないゆとりなの?
ろくに書き方を教えない業界が悪いんじゃないかな
このスレを見たって、
「見よう見まねでやれ」
「沢山の本を読むんだ」
っていう感覚的なことばかりだし
物語を書くための基本構造とか典型的なパターンとか、
そういう書くための「技術」が語られるない
知識・経験を増やすのも大事ではあるけど、
それは下手なりにでも最後まで書き切れるように成ってからであって、
描写力とかは後からつけたらいいんじゃないかな
そのために使える技術は「ものを書く」という分野において、
新しい世代へ伝えるために蓄積されてないものなのだろうか
そうでないと信じてるけど、諸先生方はいかがか?
技術独占したいなら無理だろうが。
スレタイもなにもまともに機能してねーしなぁ
>>953 わざわざライバルを楽にするために書き方なんて教えたがる作家はいないし、
言語化できるほど理論的に語れる作家もいない。
このスレ見てれば分かるだろ。
要するに
>>953はマニュアルを欲しがってるわけか。
そういう人をカモるためのハウツー本なら何冊も出ているよ。
ただでさえ読みたがる人は減ってるわけだし、業界は書けない奴を必要としていないと思う。
半実用半ジョークをモットーに、創作文芸板メソッドをつくってみるのは面白いかもねw
教える必要なんてないだろ、そもそも人間の生活に必要不可欠なものじゃないし。頼まれて創作してるわけじゃなし。孤独と戦いながら何の手本も無しに誰も考えつかない作品を作るから作家は尊敬されるんだし。
俺は、先人を手本にして、周りの意見も聞けるような作家がいいな
役に立つ本は多々あるとは思うが、だいたいこれ一冊でOkみたいな
安易なもんじゃないし、小説周りのことを考えるにしたって結局は数読まないとならんしな
>953
平野読者?
別に一冊で傑作が書けるようにしろと言ってるわけじゃないんじゃない?
暗中模索を至上とする苦行主義にも飽きたし、
そういう知識出し合ってもいいと思うな。
プロットの書き方から古典的な物語パターン、ハリウッド手法など集めて眺めたら新しいものも見つかるかもだ。
平野が同じこと言ってなかった?
964 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/20(火) 16:51:44
そんなのが出来たらアホが飛び付いて似たような応募作品で溢れかえる
山も谷も要領もない一人称の応募作で溢れかえっているよりはましかなw
966 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/20(火) 17:21:08
今、そんな状況なのか。
ジャンル問わずで三万冊文庫本読んで、原稿用紙三万枚分も文章を書けば、小説なんて誰でも書ける
と、某通信制小説教室では言われるらしい。
…概出かな?
10歳から年間300冊ずつ読むと109歳になれるね。
まじめに技術語れるスレってこの板にあったっけ?
初戦で好成績を残そうと考えてるうちは、いつまでも経っても書き上がらないよな。
一旦手をつけたら最後まで走れよ、俺!!
>>970 ないんじゃないかな。多種多様なメソッドの平和共存は難しいからね。
>>972 残念。
どれが一番か決めようとするのか。
比較じゃなくて個別評価はできないのかなあ。
>>968 だからつまらん小説なら誰でも書けるってのはさんざん既出だろうが
技術があっても面白い小説は書けないからなあ。
そもそも小説に必要な技術なんて覚えるの簡単だし。
技術を知っていることと使えることは、基本的に違うわけで。
>>975-976 知識ある人がステップアップする話もしたいけど、もちょっと段階踏まない?
1.興味を持たせる
2.正しい基礎技術を身に着ける
3.体験し、応用を学ぶ
4.より良くなるように自分を磨く
読者としても作者としても関係者の質を高めていきたいなあ
>>976 技術は使えるから技術。
知ってるだけは知識。
使えているかどうかを判断するのは読者だから。
読者不在の技術論を説くなら批評家を目指したらどうかね?
>>980 別に技術の美しさについて語りたいわけじゃないって。
使う道具について便利なものがあるなら紹介し合おうということ。
数千数百年続いてきた物書き業にひとつもないということはなかろう?
スポーツだって科学を使う時代に。
たとえば、絵を描くなら絵を描く技術がある。
習えば少しはいい絵を描けるし、手の込んだ作品も作れる。
まずはそこまでの話。
そこから先苦しみながら皆に認められる作品が作り出せるかどうかは当然別の話。
新人がスタートラインに立つのを邪魔するような先駆者には成らんで欲しいな。
技術を使えば面白くなると思ってる奴はいつまでたってもおもしろい小説は書けない
>>983 わたしもそう思う。
けど今はそんな話していない。
>>973 まあ、だいたいこんなもんだよ。
話すらさせようとしないことに汲々とする人が必ずいるんだよねw
根本的な間違いは、技術は話を面白くするために存在するってことだよ。
古典落語の芸とは筋を立てる技術ではなく、演出する技術のこと。
筋立てから演出までをすべて文章にねじこむのが小説なんだよね。
986 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/21(水) 00:56:09
カメラとかいい写真がどこででもとれる
そういう才能じゃないかね
いい写真って具体的になんだろうね
そこにあるのは単なる主観的な論理じゃないかな
988 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/21(水) 00:59:27
いい写真はいい写真
または一定の評価だろ
方法論より、書くことと、書きつづけること、その意欲を保つこと。だな。
>カメラとかいい写真がどこででもとれる
この文章なんとかならないか
意味不明
一定の評価を得られる写真をどこでもとれる
一体誰が一定の評価をするんだろうね
それは芸術写真かな 新聞写真かな
エロ写真かな ポートレイト
証明写真
色々あるよね
一体何を考えて文章を書いているんだお前ら
992 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/21(水) 01:02:27
小物はいつも揚げ足取りだからな
防御を知らないプロボクサーはいないんだよね
994 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/21(水) 01:03:34
そして定義付けに終始するときたもんだ
理系の方が向いてるy
995 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/21(水) 01:05:27
理屈いらん文章書いて
誰かに評価されてるならわざわざ小さいことにこだわる必要ないだろ
勇気づけてほしいのか?占いみたいに
上から目線で答えを言ってみなさいって態度されてもなー
答えはバカだからでしょ
くずは何人いてもくずなんだから
998 :
名無し物書き@推敲中?:2008/05/21(水) 01:14:00
ほんとだ。汲々としてるのが1匹いるねw気に食わなきゃその調子で埋めていいんだよw
いい小説を書けば認めてやるけど
あたまの悪さは文学板レベルだなこういうスレに
いるのは
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。