創作文芸板の荒れっぷりってどうにかならないの?

このエントリーをはてなブックマークに追加
650名無し物書き@推敲中?
荒れるも何も「負け組み」が色々と喚いているだけのことじゃない。
「負け組み」が、普通の就職もできなければ、スポーツで名を挙げようなんて
おくびにもでてこない。美術、音楽の才能があるのかというとそういうのも
てんでない。それでいて小説の世界で生きていこうなんて、お門違いも甚だ
いいところだ。「負け組み」が生きていくには、度型でもやってろよとでも
いいたいが、そんな根性すらない。
651名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 15:22:31
ツッコミどころが多すぎる…
652名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 16:09:17
>>650
という「負け組み」の遠吠え
というか負け組に「み」ていらねえwwどんだけ低脳ww
653名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 16:27:23
654名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 17:57:39
わざわざ「負け組み」とみをいれてやったんだよ。
創作文芸なんて「負け組」の板だろう。
普通に勤めもできねえし、スポーツや芸術で生活することすらできない
どうしようもねえ奴らだろ?
これが図星だろう。
生活できなかったら度カタでもやって生計を維持してみろよ。
それすらできねえんだろう。
655名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 18:08:48
「負け組」は醜いね。
どうして「負け組」なのかがわからないようだ。
文筆業なんていうものは創造性という才能がものをいう。
こういうのがないから馬鹿にしあうことしかできないんだろう。
負け組には仕事なんてことは不可能なんだろう。
656名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 18:19:23
「負け組」か。何に負けたんだろうね
まずその存在しない相手と戦うという
意味不明な妄想をやめることが第一だろうね
657名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 19:12:28
646 :名無し物書き@推敲中?:2009/05/13(水) 02:24:42
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

今まで本当に申し訳ありませんでした。。。。

         もうしません。。。
658名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 21:23:55
「負け組というのは、所得は低層でこれといった趣味もない人たちのこと・
日々の生活では、ボーっとしていてただ一日を過ごしている人たち。
人生に対する目標にも事欠いてもいる 。
659名無し物書き@推敲中?:2009/06/26(金) 22:05:31
>>658
羨ましい、と思う俺は負け組みだろうか
660:2009/06/27(土) 09:30:13
まあ2ちゃんで自分のこと棚に上げて説教するのは仕様だから
しようがないわな
661名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 10:09:55
「負け組」の最後の希望が小説の出版ということになる。
でもあまり人生の経験のない人間の表現なんて価値は
無に等しいわな。
662名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 11:09:32
>>661が何故小説家になれないか、俺にはよく解る
なるほどこれでは無理だな。気の毒に
663:2009/06/27(土) 13:16:29
人生経験ってのは誰にだってその年齢に応じてあるもんだと思うけどな
でも人生経験と本の出版とか売り上げがそっくりそのまま比例するものとも思えない
ていうか、んなわきゃないない
664名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 13:22:53
ここで、「じゃあおまえはどうなんだよ」とか「おまえも負け組みだろ」
とか書くとする
大抵この場合に返ってくるのは
「は、何言ってるんだ負け組が。俺は会社経営してて時間があって愛車はドイツ車で〜〜」
などと聞いてもいない個人情報を書き出すんだよ

そういや秋葉事件の加藤もネットで負け組連呼してたらしいな
違ったかな?加藤じゃなくて太田に脅迫文書いたやつか?
665名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 13:51:14
負け組は、普通に会社に勤務することもできない。またスポーツとかで
イチローや石川遼みたいに、億単位で稼ぐこともできない。さらには、
音楽や美術でその名声を高め、高額所得者へと自分を導出することすら
かなわない。かといって、肉体労働で生計を維持することすら無理なこと。
だから最後に文筆業で生計を維持しようとするのだが、それだってここ
を見ていると誰もそれができるようには見えない。
そこで、そのくだらないつまらない自分の境遇を情けなくなって、こういう
スレで他人に八つ当たりのし放題。それでも今の腐った環境からは、一向に
抜け出すことすら不可能ときている。
666名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 13:55:52
「お前は負け組か」と聞かれれば、まあ負け組じゃないよなと答える。
一応負け組の判定には、いろいろな基準があるようだが、俺にはどう
やら負け組は当てはまらないようだった。
667名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 15:59:07
うわ…
こいつはアレだな。アレ。間違いない。アレだ。
おまえらあんまりいじるなよ。
668名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 21:14:44
別に作家なんか目指していないよ。
どうせ作家志望なんていっている奴ら「負け組」だろう。
悔しかったら「勝ち組」にまわってみろよ。
でもいいこと教えてあげよう。
作家なんてものは、平均的にいうと貧しい部類に入るんだぜ。
超高額納税者になれる奴は1000人に1人くらいしかいない。
669名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 21:19:36
>>668
や、改めて書かんでも皆わかってるだろ。

所詮世に出れたとしたって自己満の世界だ。

文豪たちの時代からそうだろ?
670名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 21:30:28
ここがニュースに載る日も近そうだな
K察の事情聴取くるかな〜
671名無し物書き@推敲中?:2009/06/27(土) 21:34:30
どうして「負け組」と呼んで馬鹿にしているのかを考えてみな。
創作文芸が荒れるというよりも、実力がないくせに、他人の悪口ばかり並べる
くだらない、糞みたいな人間が集まっているから、こうして少しはそのだらし
のないことを卑下しているんだ。
作家を目指そうという奴らでここに集まる奴って、まずは人格の破綻している
ような人間のクズが多い。そういうのを見ていると、まさに「負け組」たちと
被ってくるんだよな。だからここでこうして、そういう輩の実情をこうして
曝け出しているだけのことだ。
672名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 07:46:33
高校中退者は負け組ですらないw
ただの失敗人間ww
673名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 10:27:34
こういう過疎スレには、インパクトを与えて少し盛り上げてみよう。
でも荒れるというのは、どういうことかも考えてみよう。
その荒れることのほとんどが他人を馬鹿にすることに起因している。
でも馬鹿にする人間の特徴として、自分には何もできないそれこそ
「負け組」みたいな人間だというコンプレックスが根底にあること
は忘れてはいけない。
674名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 11:07:35
俺の二個上の兄貴(鉄ヲタ)いじめで高校中退してさ
高校受け直そうと翌年上野の鉄道学校(むちゃくちゃレベル高い)を受験失敗
更に翌年は地元で一番偏差値高い高校を受験して合格
でも合格発表の前日に自殺
かたや地元で一番バカな私立をロクすっぽ通わず赤点だらけでなんとか卒業した俺
遺書かどうか知らないが宮澤賢治の詩が書き遺されてた
兄は一体何に負けたんだろうな
世間体とか劣等意識か、羞恥心か
10年も経てば笑い話で済んだろうに
元来人間なんか長生きしても一世紀もつかどうかで
それでも必死になって地位や名誉築くのが他人を馬鹿にするためなら
虚しい生き方だな

675名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 11:22:17
納得のいかない人生になってしまったから
自分の手で終わらせることにしたってことかな
妥協が出来なかったんだろう
それもまた人生ってことで
676名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 11:24:30
>>673
釣り?マジなら悪い。

敢えてマジとしてレスするが多分プレッシャーに負けたんじゃねぇの?恥ずかしかったんじゃないか?優等生であるはずなのに劣悪に扱われる自分。プライドだって在ったろうし。

鬩ぎ合ってたんかもしれん。生きたい気持ちと死にたい気持ちが。

死ぬのは良くないけどな。
677676:2009/06/28(日) 11:25:57
すまん>>673じゃなく>>674だ。
678名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 12:21:14
田舎だったこともあるけど思い起こせばクソババアが追い詰めるように罵ったりしてたな
葬式のあとオイオイ泣きながら悲劇のヒロインぶってたけど
高校行きゃあと3年もあのババアになじられ続けなきゃいけないもんな
引き篭りなもんだから父親も冷たかったし
本来なら一家殺人とかになってておかしくなかった
自分を殺すことで一線を守ったんだろう
679名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 13:13:31
「負け組」は醜いよな
こんな板でいくらふんばってみたところで、誰も見向きはしないからな。
この板から名だたる作家なんか輩出したことってあるかよ?
そんな奴なんていないだろう。
だからどこまでいっても「負け組」ということだ。
「負け組」だから普通にサラリーマンで給与をもらうこともなければ、
肉体労働もできやしない。スポーツ、音楽、美術で生きていこうなんて
ことは到底無理。
680名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 13:22:47
こんなところでどんなに自作を披露しようが、誰も見向いてはくれない
だろう。ここで成功した例なんてせいぜい「電車男」くらいのものだろう。
本当に実力アル作家だったら、こんなところで自分が小説欠けないだのと
くだらないことをいっているわけがない。
どうせくだらん「負け組」の遠吠えに過ぎないんだ。
681名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 13:33:17
>>679-680
お前が一番醜い
682名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 14:03:16
>>672
煽りでも書いていいこととは思えないがな。
お前が作家志望である以上は。
想像力の働かない奴に小説は書けない。
683名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 17:46:38
>>680
なんかいろいろ大変そうだが、まあそのうちいいことあるさ。
頑張って。
684名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 20:57:23
作家志望なんてアホなことしているわけないだろう。
685名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 21:00:15
少しはこうして荒らしてみるのもいいか。
何しろまったく動きのないスレだったからな。
でも、作家志望という奴らって実力が無いくせにプライドばっか高いからな。
だから少しこうして煽ってやったほうがいい。
686名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 21:32:31
高校中退者は負け組ですらないw
ただの失敗人間ww
687名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 21:38:38
荒れているというのならばどこがどういう風に荒れているのか
別に創作文芸自体は荒れていないように見える。
荒れるというよりも廃れている。
688名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 21:42:15
>>685
ほとほと作家志望の実像を知らない人だな。
裕福な会社経営者やら成功した士業の連中やら、
実社会で実力を発揮してる連中が結構多いんだぞ。
貧乏で小説一本に人生掛けてて、
なんて一途なタイプの書き手はそれほどいない。
689名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 21:43:33
>>686
そういうあなたは人間失格。
690名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 21:57:46
会社経営者でも作家はいるにはいるけれども、きわめて少数派じゃないのか。
士業でういう趣味を持つ人間っているのか。
どうみてもこういう職種では、創作に時間を費やす余裕がなさそうだ。
691名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 22:05:19
>>685の抱いている劣等感がひしひしと伝わってくるな
俺からもエールを送ろう
頑張れ!
692名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 22:06:56
>>690
現役の作家でなく「作家志望」だよ。
お前さん何もわかっちゃおらんな。
693名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 22:12:40
会社経営者で、作家稼業をしているといえば、某大手私鉄系企業の重鎮とか、
某下着メーカーの経営者とか、そんなくらいじゃないか。下着メーカーの社長
の本は読んだことがある。
士業出身で相応の作品を手がけたことのある人間って名前を聞いたことはない
よな。士業だと執筆といっても専門書の方向へ行くのと違うのか。
でもそういう階層で文筆で成功を収めた人はあまりいない。どちらかというと
物書き稼業は、少し経歴が怪しいほうがうまくようだ。
外国でもそうだろう。JKローリングとかDブラウンなんていうのは、企業経営者
とは異なるし、士業という階層からも離れている。
企業経営者に、士業職種が作家を目指そうという気持ちはわからないでもない。
どっちも現実問題として、かなりハードなので、できることならば他の仕事に
身を移したいという考えも浮かんでくることだろう。
しかし、こういう職種で成功している部類は少ない。
694名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 22:27:42
今はパソコンの普及で、誰でも文章を難なく創ることのできる時代になってきた。
どんな階層でも創作は自由だ。
また今は色々と世相が悪いから、仕事から逃避したい人も多いことは否定しない。
確実に創作志望は増えることに変わりはない。
695名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 22:38:44
数字でちゃちゃっと結果が出たり、明確な間違いが少ないジャンルの板、更にID出ないってなると荒れるのは仕方ないよなぁ。
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
↑のもあんまりにもあけっぴろげというか、大まか過ぎるというか。
696名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 23:30:32
会社経営者で本出す人って自分語り物が多い印象なんだけどな
それがそのまま悪いってわけじゃないし
松下幸之助みたいに自己啓発本として一定の価値あるのもあるけどさ
あんまり二足の草鞋で本気で小説書いたって人は聞かないよね
697名無し物書き@推敲中?:2009/06/28(日) 23:38:38
こういう時は
どうしなさい、こうしなさい
どうしました、こうしました

結果的に
これが成功の秘訣です
こういう失敗になりました

経営者や成功者が出すのはこんな本が多い
てのも自分自身が成功を修めたって自覚があるから内容に迷いがない
結果的には内容の濃さに関係なく単純明快なものになる

逆に小説だけ書く人間になると自身のこの先についての迷いなりなんなりあって
答えのないものを探ろうと躍起になったり
解らないものを解らないまま書いてしまったり
言ってしまえばあるあるネタに陥ったりする

まあどっちが良いわけでもないしジャンルが違うようにも思える
698名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 01:20:19
話がずれてしまっているが、
作家志望には会社経営者や士業が結構いる、
という話だからな。
現役作家に多いという話ではない。
699名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 09:06:18
普通に考えれば、会社経営者とか士業とかで創作活動をするとなると、
メインはビジネス関係のものになりそうだな。でも志望というだけで
あって、実際には創作活動そのものが進んでいないのと違うのか。
一般に犯罪捜査の推理小説という分野だけで、小説の売れ行きが伸びて
いるように思われる。
本音をいえば、ビジネスもののドラマほど健全な内容も無い。本当は
そうした分野が伸びてもおかしくはないのだが、そうでないということ
は需要が少ないということだろうか。
700名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 09:06:58
700
701名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 09:27:39
経営者や士業の作家志望とはいうものの、実際に作品を手がけて完成させ
ないと何の意味も無いのと違うのか。
作家に多い職種としては古今東西を問わず役人が多いのは事実だ。
ロシアのゴーゴリ、チェコのカフカ、フランスのミュッセ、また場合により
トルストイ、ドストエフスキーも前身は一応は役人になる。
702名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 11:45:23
経営者とかが作家を目指すといっても、ただ目指しているだけのことでしょう。
問題は目指すということにあるのではなくして、結果がどういう方向へと進む
かだ。創作文芸をして相応の成果を収めなくては、志望しようが何しようが、
意味の無いことではないのか。
確かに俺も士業の部類に入るけども、あくまでも自分の趣味の範囲内に留める
程度にしている
703名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 12:13:58
下着メーカー経営者とか、、恥ずかしい肩書きだな
704名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 12:25:31
大槻ケンヂの高校時代の夢は下着メーカー就職だったらしいけどな
本当は映画監督や作家になりたいけど笑われたから現実的な夢抱くようになったとかで
現実的で女の裸が毎日拝める最高の仕事だってウキウキしてたらしい
705名無し物書き@推敲中?:2009/06/29(月) 14:27:39
下着メーカーといっても大手の会社だよ。
そういう経営者が意外な題材をテーマとして小説を描いていた。

でも会社経営者が作家志望というけれども、ほとんど聞かない話だよ。
推理小説ばかり華やかなこのご時世に、ビジネスものを当てれば相応
のヒットにもつながるよな。「ナニ○金融道」みたいなものを創れても
おかしくはないと思うが、そういうのが全くでてこない。
だから、志望というよりも、夢想というほうが理にかなうのではない
のか。
706名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 00:07:14
経営者や士業の作家志望って、具体的にどのくらいの人数がいるのか。
またその作家志望者というのは、どこまでの作品を手がけているのか。
そうした作家志望者がどこまでのアクションをとっているのか。
経営者の志望者層って、どんな業界でどれくらいの会社規模なのか。
士業の志望者は、具体的にどういう職業か。弁護士か、公認会計士か、
税理士か、司法書士なのか。
こういう具体的な実情を知りたいものだ。
707名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 07:04:59
御自分でお調べになったらよろしいんじゃないかしら?
708名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 08:13:43
ようするに動機が不純って言いたいんだろ
楽して稼ぎたいとか有名になりたいとか偉い先生と呼ばれたいとか
でもドストエフスキーだって動機は軍隊辞めて楽して賭博資金稼ぎたい一心で書いてたわけだし
トルストイの動機も自己顕示欲の塊みたいなもん
結局純粋と言い切れる奴なんかいない
てか本人がどうだろうと作品が良ければ良いんだしな
709名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 10:47:21
時々思うんだけど
この板って実はコテの比率異様に高いんじゃない?
一見少ないように見えるけどコテが書き込む前後のレスの名無しとか
明らかにそのコテだと思えることがある
だからどうだってわけじゃないけど
そう考えるとコテがレスしてすぐ突っかかりたがる名無しとかも
実は他のコテが名無しになって叩いてるだけみたいな気もしないでもなくなくなくない
710名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 10:57:07
それはコテによるとしか言いようがないね。
まったく自演や名無しによる叩きをしていないと思われるコテもいれば、
普段から自演や名無しによる叩きをしまくりのコテもいる。
ある程度長く創文板にいればそのコテがどういうコテなのかは分かるけど、
アリスレとかは、まあ近寄らない方が無難だね。あそこは酷いを通り越して醜い。
711名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 17:34:30
会社経営者の執筆ということだと、普通はビジネスものを考えるけど、
こういう職種で推理小説とかはあまり考えられないよな。
712名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 18:49:34
どうせ企業っていってもごみみたいな企業だろ
士業っていっても食えない奴らだろう
安部公房とかは医師だったけども
713名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 20:05:22
中卒w
714名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 21:49:59
ルサンチマンw
715名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 22:15:43
作家志望というけれども、ほとんどがニートみたいな存在だろう。
普通に仕事はできないし、肉体労働だって駄目。スポーツで食う
ことは勿論のこと、音楽、美術にも秀でた才能もない。だから
こうして小説を書いて生きていこうという甘い考え。
716名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 22:22:36
なかには眠いのを我慢してカコキする人もいるようだよ?
717名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 22:27:20
>>715
お前そのものじゃん、てかそれ以下じゃんw
反論できる?wwwwwwwww

718名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 22:28:24
中卒はニート以下の存在
リアルでは何もいえないクズ
719名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 22:34:54
学歴を叩いてるやつって、なんのコンプレックスがあるの?
幼稚で馬鹿っぽい
720ネトゲ廃人:2009/06/30(火) 22:51:37
>>718
リアルってなんですか?
721ネトゲ廃人:2009/06/30(火) 22:53:17
三分以内に回答なければ僕のリアルに戻ります。
722名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 22:55:18
リアルとは、基地外病院という意味です。
723名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 23:46:44
>>715
お前の言いたいことは分かった。
ところでその中途半端な改行っぷりはなんだ?
何で「スポーツで食う」とか「だから」で切るんだ
724名無し物書き@推敲中?:2009/06/30(火) 23:48:20
俺はニートなんかじゃないぜ
俺は経済的に潤っている
でもお前らって醜いな
人の足を引っ張るだけで向上心がない
725:2009/07/01(水) 01:27:28
頭悪いからどんだけ考えてもニートと中卒を比べる理由が分からない
726名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 01:50:54
取り敢えず貶すヤツらが単語の意味を理解してるかがわからない。ニートが略称だといったい何人気付いてるのか。

中卒でも大検取ったからって留学してった揚げ句大手に就職したヤツが知り合いにいる以上、自分は中卒を莫迦には出来ん。
727:2009/07/01(水) 02:09:25
>>726
いやそれくらいはわかってるでしょ
働いてなくて働く気もなく学校にも通わない若者
……てかなんでこんなことここで言い合ってんだ
ヒッキー板とか無職板の煽り方じゃん
728名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 11:51:34
このスレ早く終わらせたほうがいい
1から読んでみたけど、ここが一番荒れている。
ここは過疎になるときは数ヶ月も書き込みなし。
盛り上がると一日で10以上もでてくる。
729名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 12:49:36
2ちゃんの中でも治安悪い部類だしなぁ
下の中ってとこか

プライドは高く排他的
論理より感情で動く者が多い
730名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 14:50:51
そうだね。2chの中でもっとも質の悪い部類に入るね。プライドばっかで 
実力はなし。本当に実力のある奴は節度を持っているよ。そういう階層に
入れないから、こんなところで他人のことを馬鹿にして喜ぶという醜い
サガ。実力がないどころか、生計も維持できないような奴らだから、そう
いうみっともないことを平気でできるんだよ。どっちかというと「負け組」
で、スポーツや芸術で食っていける人間でもない。下層社会なんだよ。
この創作文芸ってところは。
731名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 15:06:31
>>730
ようはゴキブリホイホイってことか
間引きのための板
やっぱり猫背のゾンビ野郎とか脂の浮いたピザばかり群れてるんだろうか
732名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 18:13:21
そうだよ。この「創作文芸」は一番モラルもないアホの集団みたいなところだ。
本当に実力のある奴は、他人のことを馬鹿にしたりはしない。かといって褒め
契りもしない。もともと人のことを馬鹿にするような輩には、余裕がないから
そうするわけであって、本当にある程度足りている人間にはそのような行動を
とるということはありえない。余裕がないこと。すなわち、ニートみたいな
状態にあるわけだから、最後に「作家」ということで望みを託そうとする。
それも到底かなわない夢だから、人を馬鹿にして喜ぶということ。
大体世間でも、他人の悪口を言う奴は、自分には足りないものがあるということ
で、その僻みからでてくるというのが通り相場。でも、悪口を言うということは
人間として終わっている。
他人が自分にないものがあるからといって、僻んではいけないのは事実だ。
もしかしたら、その他人は何かを犠牲にしているのかもしれない。そんな犠牲
には見向きもしない。隣の芝生は青いといっても、青くするためには何か大きい
犠牲を払っているのかもしれない。
733名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 18:29:17
VIPやエロパロ、創作発表あたりで、
ネタ創作を垂れ流してる奴らの方が幸せなんだろうな。
そもそもプライド自体がないんだろう。文章力さえ誰も気にしてない。
結果、プライドが高く排他的なのがこの板に集まる。
734名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 23:04:01
無能なくせにプライドばかりが先走りしているんだよ。
作家志望のくせして、世界の文豪の行動を馬鹿にもしている。
本当に作家を志望しているわけではないんだよ。実はニート
みたいな奴らなんだよ。理由は簡単だよ。生活に事欠く奴ら
だから、安直に作家を目指そうとしているだけのこと。
実はこの世界といえども、スポーツや芸術と同様の狭き門
なのだが、スポーツもできないし、作曲も絵描きもできない。
だから作家になろうというのは甘い考え。
735名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 23:12:15
他のスレから総スカン食らって逃げてきた奴らってことか
後は類は友を呼ぶって感じで増えてきた、と
736名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 23:14:27
ニート云々はレッテル貼りに過ぎないと思うな。
職や経験、年齢に関わらず、どうしようもない性分の問題だろう。
737名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 23:34:50
多くの著名作家がいるけども、2chの「創作文芸」で
頭角を現した奴なんていないでしょう。こんな根性の
曲がった腐った奴らが成功するわけないんだよな。
どんな世界でも、成功する奴の特徴としてあげられる
のは、向上心をもって常に前へ前へと進んでいくと
いうこと。イチローにしても、石川遼にしてもそう
だが、彼らはつねに向上心を持って努力していると
いうことがあげられる。それから大事なこととして
は、どんな作家でも、必ず先人の作品を応用して
いるという姿勢。どんな文豪でも、必ず何か愛読して
いる作品があるということ。文豪であれば文豪である
ほど、先人の書物を愛読し、それらを体得し、母体
としているということを忘れてはいけない。ここに
いる奴らには、そういう姿勢がまったく見られない
という特徴が挙げられる。こういうところが非常に
傲慢な姿勢ともいえる。そういう傲慢な態度が人を
馬鹿にするという行動をとる。
738名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 23:40:54
先人が……とか曖昧な教え方するくらいなら学び盗った技術を整理して伝えたら良いのに。
と、いつも思うがそういう技術中心の話題は嫌われるよね。ここ。
739名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 23:47:08
ここでの書き込みの共通点としていえることは、先人の行動を
真似しようとしないことだな。たとえば、自分が小説を創るに
あたって、誰の作品のどの部分を応用したとか、どういう文豪
の作品を母体にしたとかいう意見はまったくない。どんな文豪
でも必ず先人の作品の影響を大きく受け継いでいる。
英米文学のジョイスがホメロスを母体にしているし、T・マン
も先人のゲーテを参考にしているし、シラーだってシェークスピア
から多くを学んでいる。そういう姿勢がまったくないから、
周囲からの評価すら受けるところがない。だからいつまでたって
も、文章で生計を立てることすらできない大きな理由のひとつだ。
740名無し物書き@推敲中?:2009/07/01(水) 23:56:40
>>738
そうだよ。そういう姿勢がないところが傲慢さの大きな理由だよ。
そういう姿勢がまったくないからね。死後50年たった作品なんて
著作権が切れているんだから、そういうのをぱくればいいんだよ。
そういうのを忌み嫌うから成長できないんだよ。ぱくるといっても
まったくの盗作ではなくして、自分なりに応用していけばいいんだ。
そういうのは、何も文学に限らず映画の世界でも往々にしてあると
いうこと。一番顕著なのは黒澤明監督の作品。ドストエフスキー、
トルストイ、ゴーリキー、シェークスピアを母体にしている。
だから先人の応用ということは、決して恥ずかしいことではない。

741名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 00:07:42
そうやって作品名は挙がるけど、
その作品の何が特徴だから学ぶべき、とは言わないんだよな。
742名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 00:17:12
ここはAのスレか。
743悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 00:27:41
>>737
>根性の曲がった腐った奴ら

オマエは間違っている。
根性が曲がって腐っているから文学を目指すんじゃないのか?
おれが高橋源一郎から学んだのはその一点についてだけだ。

なにか?
744名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 00:51:32
シラーはシェークスピアから歴史ものを題材とするところを学んでいる。
トーマス・マンはゲーテへの傾注が随所に見られる。ジョイスはホメロスを
現代のダブリンに重ね合わせている。
こういうところをあげて、さらに深く追求していくだけでも、ここの紙面の
都合から例示を許されない。
でもこの「創作文芸」では、誰の作品に感銘を受けて、それを自分なりに
応用していくという意見などどこのスレにも見られない。こちらの本音を
いうのならば、そういう姿勢を垣間見たいものだ。そういうのがスレ全体
でみられるということになれば、「創作文芸」にも面白みがでてくる。
745:2009/07/02(木) 01:20:07
一人で頑張ればいいじゃん。
こいつらもお前の気持ちなんてしったこっちゃないだろう。
746名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 01:20:20
根性の曲がった人間には、向上心というものが欠けている。
向上心があるからこそ、より一層高い芸術の領域に達する
ことができる。実力なきプライドからは、決して向上心は
生まれてこない。そんなものを捨てない限り、前へ前へと
進むことなど不可能に近い。
747:2009/07/02(木) 01:24:12
おれは向上心を持っている奴はバカだと思っている。
この板にいる作家志望とやらは何やら頑張っているらしいけど、
バカがいくら頑張っても無駄だからな。
748:2009/07/02(木) 01:39:35
ただの名もない頭の悪い年寄りが先人気取りで何を語ろうが若い奴はまともに聞かないって。
作品そのものではなく枝葉の話でしか判断できないんだろう。
いい加減にしろよ、バカが。
749:2009/07/02(木) 05:48:13
よし、早速先人の教えを学ぶために明石原人発掘現場へ飛ぶとするか
とその前に甲骨文字の研究に励まねば
750名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 07:32:07
先人の「結果」は幾つも積み重ねられているものの、
基本的にそれらからの、知識や技術の抽出・利用は、
牧歌的に、個々が毎回読み解きながら行う、という、のんびりしたものである。
751悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 08:32:09
>>746
>根性の曲がった人間には、向上心というものが欠けている。

オマエをぶち殺して腐肉を喰らい俺は前進を続ける。
なにか。
752名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 09:09:37
そこは屍肉だろ。
753:2009/07/02(木) 09:29:08
屍肉炎になりそうだな
754名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 09:29:46
ほら、すぐこういう反応を示してくる。これがこの「創作文芸」の作家志望者の現実だ。
向上心というものなどまるっきりない。こういう姿勢で人生を送っているから、まとも
にサラリーマンにもなれなければ、肉体労働にも従事できない。スポーツや芸術の方向
などは論外。だから甘ったれて「作家」だったら何とかなるだろうという考えしかない。
要するに無能な人間の寄せ集めということさ。こういう考え方を見ていると、この板は、
つまり「創作文芸」は「負け組」板ということになる。でもまだ「負け組」板のほうが
従順で、どうしたら居間の惨状から抜け出せるかということを、真剣に考える人間の数
も多い。
755こんな奴いるんだw:2009/07/02(木) 09:33:17
向上心というものなどまるっきりない ここの住人でも

みんな 高校は卒業してますが? なにか?w


756こんな奴いるんだw:2009/07/02(木) 09:34:04
無能な人間の寄せ集めでも

みんな 高校は卒業してますが? なにか?w
757名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 09:43:55
2chの中でもっとも質の悪いところだね。
この「創作文芸」というところは。
758名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 09:45:25
中卒が人に質の悪さ指摘できんのかね?wwwwwwwwwww


759名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 10:22:20
中高卒は大して差がないと思う。
760:2009/07/02(木) 10:23:23
おまえらディズニーランドで
「チッ、人多すぎんだよ」
ってブツブツ言ってるタイプだろ
761名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 10:46:38
「創作文芸」ってつくづく面白くないスレが多いよな。
どこも過疎になっていて、盛り上がりに欠けている。
762名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 10:46:48
中卒が人に質の悪さ指摘できんのかね?wwwwwwwwwww



763名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 10:47:45
どこも過疎になっていて、盛り上がりに欠けているでも

みんな 高校は卒業してますが? なにか?w

764名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 10:54:50
酷評スレでケチョンケチョンにされたストレスを思い切り発散させてもらえる
スレがあると聞いて来ました!賑わってますね!
765名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 11:47:38
「創作文芸」ほどどうしようもないところもないね
「文学」のほうが紳士的だ
766名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 12:14:25
本当にどうしようもないね
作家志望なんてこんなのばかりそろっているんだ
767名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 12:21:19
小説が書きたい人じゃなくて小説家になりたい人が多いからな。
ブランドでしかない。

如何に自分の目指すものが凄いのかを示すことに忙しくて、
肝心の成るための努力がおざなり。
768名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 12:25:48
>如何に自分の目指すものが凄いのかを示すことに忙しくて、
肝心の成るための努力がおざなり

それはいえている。どうせ書けないのはわかっているけど、
だったら自分がどういう行動をとるのかという肝心な部分
がすっぽりと抜けている。


769名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 12:25:58
どうしようもない連中でも


高校は卒業してますからwwwwwwwwwww


中卒のクソはいらない人間ww おまえだよw
770:2009/07/02(木) 12:30:24
もしかしてハイさん復活?
771名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 12:38:03
小説家というのは「小説を書きたい人」のことだよな。
それが何もせずに「小説家」になろうということが
出発点としておかしい
772名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 12:43:25
たったの一週間で100も進んでいる。
でも内容がけなしあいばかりだな。
ここの結論としては、書けないあるいは評価されないことを
根に持って馬鹿にしあうということらしい。
773名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 13:21:11
反省できない奴ばかりだからな
ナンバーワン=オンリーワン=俺
みたいな奴ばっかり集まってる
独裁者は宗教でも開いてろ

774名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 13:31:05
やれやれ。
これほど嫉妬の的になるなんてな。思いもしなかった。
単なる作家志望も捨てたもんじゃないなあ。
775名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 13:34:46
作家で生計を維持していこうというのならば、最低でも10万部以上売れる
作品をいくつも出していかなくてはならない。ということは多くの人々の
支持を受けなくてはいけない。支持を受けるということは、それだけ社会
からも迎合される人格がないことには、その裏づけがとれない。

それにしてもくだらないな。最初この板を見たときに、趣味としての創作
をしている奴らの集いかと思ったが、人を馬鹿にすることしか能がない。

そういう人間は人格から改造していかないことにうまくいかない。
そんな人間に迎合していくような大衆など存在しない。「負け組」の集合
みたいなところだな。
776名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 13:42:16
だからここは「負け組」の巣窟なんだよ。
人間というものは、ひとつ自分の職業を選択するにあたっては、
それに適応しようという向上心が必要になる。このことは、
どんな業界にも当てはまる。向上心とは、生きていくうえで
欠かせない重要な資質だ。
777名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 13:44:00
IDが出ないって便利だネ!
778名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 13:48:58
作家志望なんて変な奴しかいないよ
どういう奴らかというと、親がせっかく大学まで生かせてくれた
のに、就職はしない、小説を書いてそれで生きていく、なんて
甘えすぎの人間ばかり。その親もほとほと困り果てている。
で、そいつは今どこにいるかというと、祖父母の家に泊まりきり 
で、年寄りの年金を当てにして暮らしている。大学卒業して、今
では30歳の大台に乗ろうとしているにもかかわらず、そんな
ことをしているようだから、肩書きには職歴が0ということだ。
そのうち祖父母も長くはないだろうから、生活苦に陥ることも
目に見えている。
779名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 13:57:06
職歴なしは救いようがないよな
楽して暮らそうっていうのがみえみえ
780名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 14:09:40
高校大学と一緒だった親友がいた。そいつは一部上場企業に
勤務していたのだが、ある日突然電話がかかってきた。
「俺、会社やめたよ。」
「何で?何か資格を元に事業でも始めるのか?」
「いいや、小説家になることに決めたんだよ。」
「何で会社辞めるんだよ。辞めなくたって休日を利用して
創作活動でもしていればいいじゃないか。お前、今の就職難
の時代にこれからどうやって生活していくんだよ。」
「俺も決意はかわらない。」
「本当に会社辞めたのかよ。勿体無いことじゃないか。お前の
会社には、入りたくても入れない奴がいっぱいいるんだぞ。」
「でも俺の決意なんだ。」
「考え直せよ。仕事をしながらだってできるじゃないか。」
こういうやり取りだった。
この思い切りはいいのだが、その後小説の世界で成功した
話は聞いていない。今は警備員をしながら生活していると
いう。勿体無いことだと友人ながら思う。
781名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 14:14:58
>>780
なるほど。ますますよく分かってきたよ。
君が人を魅了できないのは何故か、その致命的な理由がね。
面白い。もっと見せてくれ。
782名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 14:19:31
自分で望む人生選んだんだろう
会社の愚痴ばかり言うだけで辞める気がない寄生虫よりましだ
それにその友人は警備員に就職できたんだろ
上等上等
783名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 14:37:05
780だが、その友人に久々に会うことができた。
偶然に町で出遭った。
「おい、どうだ。執筆行のほうは。」
「あまりうまくいっていない。」
「だからいったろう。」
「前の会社にいながら、片手間で物書きやっていれば
よかったんだよ。会社辞めたことに後悔していないか。」
「していない。」
「でも生活のほうはどうなんだよ。」
「何とか生きてはいける。」
夕暮れ時だった。そこで誘いをかけた。
「じゃあ、一緒に飯にしようか。昔のよしみだ。俺が
驕ってやる。」
そうして夕飯を食べながら色々と身の上を聞くことにした。
現実は厳しいようだった。執筆での収入は無に等しいとの
ことだった。その後もあまり前進ある話は聞いていない。
784名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 18:18:27
企業経営者とか士業の作家志望なんていうけど、そういうのって
文学というよりも、専門書っていうほうが主流じゃないのか。
785名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 18:27:57
どうせ1冊出版できても、そこから得られる原稿料収入というのは、
せいぜい100万円いくかどうかの世界だろう。
だから職業作家なんていわれる人間が救われないんだ。
786名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 18:31:49
1冊で1億円の原稿料収入が入るようではじめて普通のサラリーマンに
肩を並べられるようだな。
787悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 18:40:12
>>761
>「創作文芸」ってつくづく面白くないスレが多いよな。

どうしてだか分かるか。理由は二つある。
ひとつは京都ヤラセ事件が発覚したことによる参加者の激減。
もうひとつは、文学板の首位打者たる「俺」がいないからさ。
788悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 18:44:37
>>775
>作家で生計を維持していこうというのならば、最低でも10万部以上売れる作品をいくつも出していかなくてはならない。

嘘をつくな。高橋源一郎はどうだ。
アイツは累計でも10万いってねぇよ。
もっとも彼は作家ではなく審査員だけどね。
789名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 18:46:29
京都ヤラセ事件ってどういうものか教えて欲しい
790悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 18:48:08
>>785
>だから職業作家なんていわれる人間が救われないんだ。

それは漫画家も同じだ。

人気漫画家&編集者“暴走”…笑えない漫画業界の荒廃
http://www.zakzak.co.jp/gei/200905/g2009050725_all.html
791悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 18:49:25
>>789
>京都ヤラセ事件ってどういうものか教えて欲しい


なにいってんだ。
アンタがまとめたんじゃないのか?

文学界まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/bungakukai/archives/50738534.html
792名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 18:50:07
>>789
「京都ヤラセ事件」でスレ立てて聞いてみたら
荒れるんでここでは勘弁
793名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 18:50:41
高橋源一郎って、今は大学教授だよ。
でもギャンブルが大好きで蓄財がないそうだな。
794名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 18:57:38
そんな事件知らんよ
興味も持たないほうがいい
795名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 19:01:06
>>787
文学板のほうが面白いよな
こんなどうせ売れもしないし、世間も評価しないような
駄文の並びよりかは格段に上だ。

796悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 19:54:02
>>793
>高橋源一郎って、今は大学教授だよ。

本業は国内初のプロ審査員だよ。
797名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 21:08:17
ここも、作家志望の人だけってわけじゃないんですけどね。
そういう人が多いのは否定しませんけど。。。

あたしなんかは、自分の納得できる質を作品に求めたいだけなので、
色々な制限が増える商用はちょっと考えものですね。
当選、仕事と趣味は別になります。
798名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 21:39:48
高橋源一郎って経歴が異色なんだ
799名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 21:45:02
ここも結構短いうちに伸びたね
800名無し物書き@推敲中?:2009/07/02(木) 21:46:19
800
801悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/02(木) 21:51:22
>>798
>高橋源一郎って経歴が異色なんだ

作品は凡庸だけどね。
狙いすぎてんだろうな。
802:2009/07/02(木) 23:41:33
長篇は一週間、短篇なら2日で書き上げるそうな
まだダーリンダーリン何とかだっちゃって言ってた当時の室井日記にある高橋源一郎
803悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/03(金) 00:10:20
>>802
>長篇は一週間、短篇なら2日で書き上げるそうな

それはいいんだ。
問題は、俺の町のブックオフで一冊も見かけないことなんだな。
影も形もない。
きれいに、ないね。
http://www.youtube.com/watch?v=0tZj_-DPd1U
804名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 00:30:30
>>785、790
作家だけでなく、漫画家も職業として成立しなくなってきてる。
別の記事では原稿料収入だけではアシスタントへの給料を払うと
赤字経営で印税まで投入してるって売れっ子漫画家の実話が出てた。
漫画家は売れっ子になって仕事が増えると、量をこなす為に多くの
アシスタントを雇い、自前のプロダクションを持つのが一般的。
まあ、正直な感想を言わせてもらうと、ラノベ書きの方が、
アシスタントを雇わなくて済む分、漫画家より金になりそうだ。
しかもラノベでもトップクラスの超売れっ子なら年収は億を超えるし。
段々段々、おかしくな事になってきたもんだ。
部数がさばけるはずの売れっ子漫画の方が、
部数がさばけない売れっ子ラノベ書きよりトータルでは儲からんなんて。
漫画家は小説家と違って金銭欲からプロになった人も多いから、
金にならなくなったら筆を折る人も続々と出てくるだろうし大変だわ。
805悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2009/07/03(金) 00:40:12
俺に言わせると、すべて共産党のせいになるんだがね。
どうしてそうなるかは話が長くなるので、また次回。
806名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 00:57:06
・アシスタントの使い捨て・低所得奴隷労働に反対する立場であること
・共産主義政党はケインズを否定するので内需が先細ってマイナスになる
=景気が悪いのは共産主義政党が与党の経済政策に反対する事が原因だ
・共産主義政党の経済政策は国民経済から活力を奪い
 また人件費の高騰とフラット化によってインフレを誘発する

ま、いきなり共産党と出てくればどんな話が出てくるかは概ね想像はつくが、
完全に板違い(の上に予想通りならピントまでずれてる)なんでやめような。

少子高齢化と本離れによる読書人口の急激な減少、
新自由主義化による中流層没落→購買力低下=本が売れないという問題、
趣味の多様化による分散化、本当の原因はこんなトコだろ。
だから共産なんか何の関係もない。原因作ったのは自民・公明・民主。
807:2009/07/03(金) 01:26:41
てかそんだけアシ依存してんだから当たり前の話なんじゃないの?
808:2009/07/03(金) 01:31:34
>>803
売れないんだから仕方ない
室井さんのヒモで前妻への慰謝料も全部室井さんに払ってもらいつつ
愛人作ってたという人でなし
てか用無しなったら子供ごと捨てるとか鬼だわ

しかもまだ駆け出しで売れてない頃のボンバームロイなのに
809名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 01:32:06
>>807
所詮、自営業ってことさ。
仕事を増やせばアシスタントを雇うしかない、
すると稼ぎも増えるが経費もかさむ。
かといって雇わずに粗い仕事をすれば
ファンが離れて仕事も減る。
これまでは漫画本がよく売れてたので何とかやっていけたが、
そうじゃなくなってきて自営業の本質が見えるようになっただけのこと。
810名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 01:34:03
>>808
つうか高橋ってそんな鬼畜の所業やってたのか?
初めて聞いたんだが。
811名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 07:28:59
読まない人が増えたのではなく、買う人が減ったのだ。

その昔、娯楽の多様化によって個々のシェアが狭くなったのが第1段階。
この段階を活字離れと称してよいかもしれないが、それはかなり昔の話。

今は、Web化に伴う同人活動の一般化により、商用のシェアが狭くなっている第2段階。
活字(というと語弊があるが)を好む層の量はそのままだが、
お金を払ってまで読もうとする層は減った。

また、商用自体も、ジャンルの細分化と増殖を繰り返し、
一つのジャンルのシェアはとても小さくなっている。

これから先、ネット環境に慣れた世代が増えるごとにシェアは狭くなるだろう。
(タダで良作を垂れ流すアマチュアに、半端な作品で金を盗るプロは勝てない)
812葛西善蔵の再来:2009/07/03(金) 08:31:15
>>809
>所詮、自営業ってことさ。
>仕事を増やせばアシスタントを雇うしかない、
>すると稼ぎも増えるが経費もかさむ。
>かといって雇わずに粗い仕事をすれば
>ファンが離れて仕事も減る。

まるで政治の世界だ。
このところの金銭スキャンダルの応酬には辟易するが、
代議士個人が悪いというより、日本の政治は金がかかりすぎる。
813葛西善蔵の再来:2009/07/03(金) 08:33:17
>>811
>タダで良作を垂れ流すアマチュアに

そんなのどこで読めるんだよ。
814名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 10:21:24
まあ2ch最悪の板だね。ここは。
本当に実力のある奴はこんな板なんか見向きもしないか
815名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 11:12:39
また来たw
816名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 12:39:51
>>813
自分で小説投稿サイトを構築。
質の高い管理と豊富なサポートを実装。
あとは待つだけ。
817:2009/07/03(金) 16:16:32
>>810
室井さんの日記本に書いてあるよ
小説はくだらんけどエッセイはおもろい
原稿料がどうとか月収がいくらとか
初めての印税に気をよくしてカード使いすぎて鬼の請求がきたとか
818名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 17:55:47
>>813
そこは突っ込んでやったら駄目だよw
819名無し物書き@推敲中?:2009/07/03(金) 18:20:11
よくここまで伸びてきたな。でもパート2はなさそうだな。
もともと悪口を繰り返すだけのところだったけども、結構サマになってきた
じゃないか。
820葛西善蔵の再来(中卒):2009/07/03(金) 18:39:34
>>816
>質の高い管理と豊富なサポートを実装。

逆に紙媒体で同人誌作っても面白そうだ。
スポンサーを募って費用を賄う。とうぜん書き手は稿料なし。
それでも雑誌形式で作品を発表できると知って希望者殺到。
完成した文芸誌は営業をかけてブックオフかどっかに置かせてもらう。
肝心の内容は、書き手どうしで負けたくない切磋琢磨でハイレベルな短編バトル。
メジャー界からも、文学の新しい動向に敏感な若手評論家から支援要請数多。
東京湾で高橋源一郎の腐乱死体が発見される。
良いことづくめ。
821:2009/07/04(土) 13:23:39
自費出版と対して変わらない勢いで掲載料を搾取して運営する同人会社あるけど
それでも結構人は集まる
これが無料だとしたらみんな喜ぶわけだが

人間は欲深いもんで初めから無料掲載で広告料で賄うとすると
書き手は原稿料よこせとぶぅたれ始める
裁判起こそうとする奴も現れるだろうね
822葛西善蔵の再来(中卒):2009/07/04(土) 14:03:21
>>821
>人間は欲深いもんで初めから無料掲載で広告料で賄うとすると
>書き手は原稿料よこせとぶぅたれ始める

「他誌で腕試しすればいい。うちは出せない。飽くまでもステップアップするための登竜門。君だっていつまでも新人ではない」

これでOK。
どんな人物が場を仕切るかが問題。
823名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 14:10:59
【負組】 フリーターは、37才が「敗北自覚」の時

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、
その状況に耐えられるかな、と思うのです。
30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ(正社員との)差は見えにくい。
それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。
年賀状には奥さんと子供も写っている。それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。
ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。
824名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 14:19:49
>>822
>どんな人物が場を仕切るか

その主催者がYOSAKOIソーラン祭りの長谷川岳みたいな奴だったら悲惨だね。
http://www.bnn-s.com/news/series_cd10.html
825名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 19:26:39
なんだか荒れ方を議論するという姿勢は誰も無いな。まあ仕方が無いよ。こういう
一匹狼を気取っていて、それでいて実力が伴わないんだから、自分の置かれた地位
も身分も向上するはずが無い。
826名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 20:23:20
小説の発表がしたい人
小説の技術の話がしたい人
小説家の処世術が知りたい人
ただ読むだけの人
自称批評家

上手く住み分けないから喧嘩するのでは?
827名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 20:39:25
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。

トップに上記の看板が掛かっている。
ということは「小説の発表がしたい人」は自重した方がよい。
また、「ただ読むだけの人」もイヤになったら他に移動すればいい。
残るは「小説の技術の話がしたい人」「小説家の処世術が知りたい人」だが、
この両者が特別に争っているわけでもなさそうだ。
ということは、なんにも問題ないジャン。
828名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 20:44:29
>>827
>残るは

自称批評家は?
829名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 20:45:11
>>828
>自称批評家は?

そんなのどこにだっている。
デフォルトだ。
830名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 20:47:46
評価基準の無さがグダグダに拍車をかけてるんじゃない?
古い歴史がある割りには洗練されてないから、
めいめいに独自基準で評価して話がまとまらない。
831名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 20:51:58
小説の技術の話のしたい人っているのかな?
どこのスレ見てもそんな奴っていないようだよ。
自作の発表はいくつか見られるけども、いうほど規模が大きくなっていない。
832名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 21:07:37
読みたい奴と発表したい奴はお隣の創作発表に移ってるんじゃね
あっちはこことは逆に、感想以外を語りたい奴は敬遠されてる
833名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 21:08:13
したい。

しかし、だいたい「古典から学べ」の一言でまとめてくる、
自称ベテランが多いので話にならん。
そんな奴は、古典から「何を」「どう」学んだのか聞いても答えられない。
834名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 21:27:57
創作発表ってそういうところなのか。
ところで小説の技法について語る奴って一人もいないよな。
古典を標榜ているところって、そんなに数は多くないよ。
でもスレッド一覧見ても、これを見たいと思うようなもの
ってあまりないよな。
酷いスレッドは下のほうにあって700番とかって感じ。
もう何ヶ月も相手されていないのがありありとわかる。
835名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 21:29:30
>>830
>評価基準の無さがグダグダに拍車をかけてるんじゃない?

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1246694735/l50
それならこっちの方が良いぞ。板違うけど。
そもそもバルブ崩壊とともに文学だって終わったんじゃないのか?
というより、アニメーションというさらなる上部構造にシフトしたんだ。
才能あるのはみんなそっちに行った。あとは取り残された連中が
ポストモダンだのタコスケだのとヘゲモニーの確立で小理屈ヒネッてるだけ。
それがいまの文芸誌。だから(本人たちにとって)切実に語られてる割に中身がない。
836名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 21:34:12
今創作発表見てきたけども、創作といってもかなり広い範囲にわたっている
から、文章でどうこうっていうのは、本当に少数派って感じだよ。
837名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 21:53:53
>というより、アニメーションというさらなる上部構造にシフトしたんだ。

アニメは別に上部構造ではない。
838名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 21:58:11
ジャンル問わずだけど八割がた文章だよ
文章の合間に数少ない絵師とかが投下混ぜ込んでくる感じだ

ただ小説も少ない。脚本形式でノリ勝負の二次創作やってるスレの方が小説より多い
あまり文章力で勝負しようって奴はいないみたいだ。ライトに楽しんで感想し合う文化なんだろう
ああいう文化の方が荒れないようだ
839名無し物書き@推敲中?:2009/07/04(土) 22:35:55
技術といえば、文章での表現を極めることはいいんだが、
それを載せる媒体には恐ろしく無頓着な奴が多い。

どんなフォントで何行あるのか、何文字で改行するのか、
ページの余白はとのくらいか。

そういう話も余り聞かないな。
840名無し物書き@推敲中?:2009/07/05(日) 08:54:26
そういう議論も全然出てこないな。
フォントをどれくらいというのに近いとなれば、ソフトは何を使っているのかって
いうスレがあるくらいで、そこでもあまり深い議論はでてこないよな。
841名無し物書き@推敲中?:2009/07/05(日) 11:49:26
何行何文字あるのかもわからずに小説って書けるものなの?
842名無し物書き@推敲中?:2009/07/05(日) 16:42:46
文字数を知らなくとも小説は書けるでしょう。
文章の短い長いはあまり関係ない。
ただそういうことを考えないこともどうかとも思うけども。
843名無し物書き@推敲中?:2009/07/05(日) 17:55:21
横書きか縦書きかくらいは調べてから書くんだよな?
844名無し物書き@推敲中?:2009/07/05(日) 21:12:02
そこまでは知らない。書く人それぞれだから。
横書きか縦書きかなんて質問自体も始めてのことじゃないのかな。
どういうソフト使うのか知らないけど、普通にワードだったらどっちでもいいのと
違う?
845名無し物書き@推敲中?:2009/07/06(月) 22:28:27
2ちゃん覗いてるやつが書く文章だから
846名無し物書き@推敲中?:2009/07/08(水) 13:28:15
ここもまた話題にかけるようになってきたのか
でもここ自体が方向性に見えない。
それにしても、創作文芸自体あまり投稿者が少ないというのも
ほかと比べて特徴的ではないだろうか。
847名無し物書き@推敲中?:2009/07/10(金) 21:31:51
またまたここも過疎になってきておる
創作文芸そのものが過疎の傾向が強いんだよな
848名無し物書き@推敲中?:2009/07/12(日) 10:16:44
企業の経営者とか士業の作家志望っていうけども、あくまでも単なる志望に
過ぎないってことでしょう。そういう経歴の作家なんて数えるほどしかいない。
数えるっていっても、片手で十分なくらいだ。
849湯豆腐:2009/07/12(日) 22:36:16
いつの間にかハイさんが消えた
850名無し物書き@推敲中?:2009/07/13(月) 11:07:41
荒れるというけども、荒れるほどの文章の投稿もない。いわゆる過疎みたいなもの
が多いところじゃないか。
確かに、嫉妬心のむき出しな醜い奴は多い。どちらかというと、あまり建設的とは
いえない人間のかきこみが多い。
851名無し物書き@推敲中?:2009/07/13(月) 12:11:54
まあ、2chだし
852名無し物書き@推敲中?:2009/07/13(月) 21:25:49
>>847
マジで減ったよな
  ↓
bunカウンター
今日は1,653です。
昨日は 1,998です。
853名無し物書き@推敲中?:2009/07/13(月) 22:14:41
ここでも議論がでてきたけども、フォントのサイズをどうするとか、そういう議論
自体もされていない。こういうことは基本的な問題だけども、こういうことを扱う
意見が全くでてこない。
しばらくの間過疎になっていると、今度はあからさまな嫌がらせや誹謗へと転じる。
創作文芸をする人間というのは、思考様式も硬直的で、柔軟性が見られないのか。
他人への嫉妬、羨望がむき出しとなっていて、正当な必要な議論がされていないこと
が大変腹立たしい。
854名無し物書き@推敲中?:2009/07/13(月) 23:35:32
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
855名無し物書き@推敲中?:2009/07/13(月) 23:38:06
ワロタw
856名無し物書き@推敲中?:2009/07/14(火) 12:53:03
まあ、普通に仕事にも就けない。スポーツで生計を維持することもできない。
音楽や美術という芸術もできない。
そこで残ったところが小説を書くということ。
それで生活できるかどうかなんてわかりっこない。
まず無理でしょう。
857名無し物書き@推敲中?:2009/07/18(土) 23:10:04
あの真性がいなくなり、
このスレの書き込みは20分の1ぐらいに減ったのではないかな。
858名無し物書き@推敲中?:2009/07/19(日) 02:15:16
遺体篭手が居着く傾向は変わってないから五十歩百歩だけどな
キチ共に逐一その痛さを指摘しても火病レスか痴呆化したレスばかりで活発です
無視1択
859名無し物書き@推敲中?:2009/07/19(日) 21:27:41
それよりもここはもうすでに800を突破した。
1000はまだなのか。
860名無し物書き@推敲中?:2009/07/19(日) 21:32:35
小説家志望って、単に社会への適応性が欠けているだけの人々でしょう。
そんなに有能な人間っていないような感じ。
861名無し物書き@推敲中?:2009/07/19(日) 22:51:54
文章力や才能以前に、頭が悪い人が多いよね
862名無し物書き@推敲中?:2009/07/20(月) 00:26:04
社会に適応できなければ、編集者と打ち合わせもできない。
作家をナメるな
863名無し物書き@推敲中?:2009/07/20(月) 02:49:15
中年が罵り合ってる間にも勤勉なリア充大学生が…

http://d.hatena.ne.jp/mana-7sea/20090718/1247909167
--
このたび私、第二十一回ファンタジア大賞、大賞受賞いたしましたことをご報告します。(発表媒体は今日(七月十八日)発売のドラゴンマガジン)
タイトルは「日曜の人達」丁度一年前の夏に書いた。冬と春の間のお話です。
--

864名無し物書き@推敲中?:2009/07/21(火) 12:04:35
あくまでも作家志望であって、作家として生計を維持しているという
こととは別問題でしょう。どんな奴らが作家志望かはしれてはいない
けども、どちらかというと負け組のほうでしょう。
865名無し物書き@推敲中?:2009/07/21(火) 12:22:50
創作文芸板は他と比べてAAや2ch語、ネットスラングが
特に少ない。その一点だけでも居心地の良さが違う。
句読点をちゃんと使う人も多いし。
866名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 19:27:44
あくまでも小説家志望であって、小説家ではない。
だから、社会への適応性が欠けているということだ。
867名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 19:47:49
どうせくだらない、碌でもない奴が小説家を目指すんだろう。
ニートとか、「負け組」みたいな奴らの巣窟だろう。
868名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 20:27:12
プロは自分を馬鹿にする
ワナビは他人を馬鹿にする
以上
869名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 21:20:14
>>867
だが高校は卒業してるw
おまえはそれ以下だろwwwwwwwwww
カスが
870名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 21:33:04
ほら、もっともっと盛り上げていけや。
871名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 21:35:19
だが高校は卒業してるw
872サワヤマ ◆M590ctbPns :2009/07/22(水) 21:36:25
>>868
お前みたいなもののくくりかたをするやつは嫌いだな。
873サワヤマ ◆M590ctbPns :2009/07/22(水) 21:37:45
>>867‐871
信じられない・・・・・・
874サワヤマ ◆M590ctbPns :2009/07/22(水) 21:39:06
>>867‐871
なんてことを書くんだ君たちは・・・・
875サワヤマ ◆M590ctbPns :2009/07/22(水) 21:41:21
>>867-870
本当に君たちは人間なのか・・・・・・?
876名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 21:46:03
お前も蔑視に走ってるぞ。
877wwwwwwwwwww:2009/07/22(水) 21:51:50
107 :名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 21:37:33
>>102
おまえ最近の祭りこの板にきた高校生の設定だったよなw

それが無個性知ってるってどんな古参なんだよ、カス



108 :サワヤマ ◆M590ctbPns :2009/07/22(水) 21:44:10
無個性は昔からいるみたいだが、最近アリのあなスレに復活して書き込んでるぞ。
WWは無個性だな。


109 :名無し物書き@推敲中?:2009/07/22(水) 21:48:49
>>108
wwは無個性とコテっていないwかすは頭が悪すぎるから痛いいいわけをするw

先に言っとくけど、wwにいまさら無個性って名乗らすなよw
無個性という名のテンパ野郎w
878名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 00:43:26
悪い太郎さん、なにか書き込んでください
879悪い太郎(中卒):2009/07/23(木) 06:26:15
なにを書いてももうダメなんだ!
880名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 06:28:08
早朝からネガティヴなやつだな。
気分がめいってくる。
881名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 08:49:19
ほら、盛り上がってきた。
こうして盛り上げていかないとここも過疎になってしまうということだよ。
882名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 08:50:59
作家志望と現役の作家とは別物だよ。
作家志望というのは、それで生計を維持しているわけではない。
作家はそれで生活を支えているというわけだから、話は違う。
883名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 08:56:29
高橋源一郎はどうなんだ。
あれは原稿料より審査賃で引かれる税金の方が多いんだ。
税務署員に指摘されて初めて気づいたそうだ。
884名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 09:20:40
結構ここでは高橋源一郎を引き合いに出す例が多いな。
あれって無為のギャンブル依存症なんでしょう。
以前自分でとった賞の賞金を全額競馬につぎ込んだという話は有名だよ。
885名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 09:23:43
>>875
少しくらいは荒れる要素があってもいじゃない。ここももう少しで終わるよ。
もう900の声を聞くところじゃないか。
886名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 09:26:17
不甲斐ない馬の走りに激怒した翌週、
自らゲートに構えてスタートを待ったって話もあったな。
結局、係員に制止されたのだが、その鼻息は荒かったという。
887名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 12:01:20
高橋源一郎はウィキペディアにもいろいろな記載がある
888名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 12:04:55
888
889名無し物書き@推敲中?:2009/07/23(木) 21:41:10
創作文芸自体に荒れ模様が見えるというよりは、過疎で見放されたようなスレの
ほうが多い。
890名無し物書き@推敲中?:2009/07/24(金) 11:58:27
わ〜るいたろ〜う
891名無し物書き@推敲中?:2009/07/29(水) 11:14:41
ここがまた廃れてきている。こういうのって人気が無いのかね。それともこういう
スレには無関心以上に見落とされているのが現実かも・・
892名無し物書き@推敲中?:2009/07/29(水) 11:37:47
せっかくここまで伸びているというのに、900にはなかなか及ばないのがこの
スレの特徴。
893名無し物書き@推敲中?:2009/07/29(水) 22:29:11
まあ、ここもパート2を創るほどのところではないでしょう。
ここも悪口の連続で醜悪な印象をうけるよ。
894名無し物書き@推敲中?:2009/07/29(水) 22:32:22
いいんだよ。徹底して作家志望を叩いていけば。
そうすれば、あまい考えなんて捨てざるを得ないさ。
どうせ、世間の中の「負け組」が最後の手段として作家をめざすということなんだろう
からさ。
それにしても、作家志望という人種ほど醜悪な人間もいないな。
895名無し物書き@推敲中?:2009/07/29(水) 22:39:07
それにしても、天パ、オタク、マザコン、高校中退という人種ほど醜悪な人間もいないな。



























896名無し物書き@推敲中?:2009/07/30(木) 12:50:08
ここも荒れているようだ
前半を読んでみるとその荒れ模様が手に取るようにわかる
897名無し物書き@推敲中?:2009/08/01(土) 20:40:17
ビジネスマンにもなれなくて、肉体労働もできない。
スポーツ芸術も無理。
そういうのが作家を目指す。
898名無し物書き@推敲中?:2009/08/01(土) 20:42:08
ニートに近いような奴の癖して、偉そうに作家を自称する。
899名無し物書き@推敲中?:2009/08/01(土) 20:44:02
ここって最近は誰もこないね
900名無し物書き@推敲中?:2009/08/01(土) 20:45:55
900
901名無し物書き@推敲中?:2009/08/01(土) 21:00:12
俺の立てたスレがまだ残るとはね…
902名無し物書き@推敲中?:2009/08/01(土) 21:39:56
スレ立てたら最後までめんどうをミロよな
903名無し物書き@推敲中?:2009/08/02(日) 10:31:51
ニートに近いような奴にさえ「偉そう」と感じちゃう>>898
ニートに近いような奴のことをどうしても無視できない>>898
>>898は最底辺の人生を歩んでいるらしいな
通り魔事件とか起こさないでね
904名無し物書き@推敲中?:2009/08/02(日) 14:43:20
???
905名無し物書き@推敲中?:2009/08/03(月) 11:19:55
どうせ作家志望などといっている奴らは、ニートに毛の生えたような
どうしようもない奴らのことだろう。
906名無し物書き@推敲中?:2009/08/03(月) 18:18:31
ほんとこの板の連中は、妬みと嫉妬の感情だけは常人以上あるけど
努力もしない、ただ夢だけを見てるようなクズが多いよな
いい加減、現実を見ろよ
907名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 00:53:13
本当だよ。ねたみだけは人一倍強いくせに、肝心の努力という要素が
欠けている。こういう奴らが成功するとは思えないけどね。所詮は、
他人を嫉妬するだけであって。自らに向上心というものがかけている
ということだ。こういう向上心のないような人間には成功などはほど
遠い。向上心のない人間が成功した例などない。
908名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 00:55:01
ああ、せめて俺に朝鮮人の血が流れていたらなぁ。
そうすりゃザイチョンネットで救済してもらえるのに。
909名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 01:16:50
2chのスレの中で下の下ともいえるのが、この「創作文芸」。
理由は前述のように、嫉妬心むき出しの、他人を蔑んでも平気
でいられるような醜悪さ。正常に趣味としての創作すら、その
意欲をそぎかねないほどの醜悪さ。ここまで酷い劣等感の塊は
ほかの板では見受けることができない。向上心などは伺い知る
余地すら垣間見ることすらできない。「創作文芸」というと実
に聞こえはいいのだが、中身は腐った卵以上の腐敗臭を流す
ごみ同然の廃墟。
910名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 01:20:08
コピペ?
911名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 01:27:27
「創作文芸」の実情は嫉妬の嵐。こんな醜い性などは見たくもないな。
912名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 01:30:28
わざわざ来なきゃいいだけの話
913名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 03:00:20
>>912
いくら言ってもムダムダ。
こいつを駆り立てている内的力動は、端から見てる俺たちには
丸見えだが、こいつ本人だけは一生気づけない。
そういうふうにできているのさ。
黙って泳がせといて、今後も楽しませてもらおうぜ。
914名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 11:48:32
いずれにしても、「創作文芸」ほど醜い板はない。
ここは2chの中でも下の下のほうだな。だれかがいうには
ここは下の中というようだけども、実際には下の下のようだ。
915名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 13:20:39
↑ それでも来るのはなぜ?
916名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 16:55:33
こういうどうしようもない奴を叱咤することに意義がある。
人間としてどうしようもない奴を扱いて、それで目を覚まさせる
ことこそ喜びを覚える。
917名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:00:37
社会では怒った方が負けなんだけどね
918名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:04:55
ハイも教育することが目的だと言っていたね。
実際、沖縄ではリアル教育者だったし。
先生というのは、どこかゆがんでるな。
919名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:09:03
確かにおれが先生だったらセクハラしまくるだろうな
920名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:16:48
お前最悪だな。 >セクハラ野郎

俺なら密なスキンシップを絶やさないようにして
時々はご褒美もあげるだろう。手取り足取り熱血教育だ。
ただ、俺は奥ゆかしい人間だから、教育内容については
親にしゃべるなと釘を刺しておく。
921名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:27:29
>>916は熱血先生だな。
922名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:54:33
でもくだらない人間を見ていると、そのどうしようもない
姿には優越感を覚えるよな。
923名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:56:18
文字だけの世界だからな
結果は見えないよな
924名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 17:58:31
今日の伸び方は凄いな。このまま1000まで行くんじゃないのか。
925名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 18:18:33
塾の先生が言ってたけど、勉強してないって言ってる奴に限って
裏では勉強してるそうだ。ダメダメな姿を見てて安心してたら、
気がついた時には手も届かない所まで行ってたなんて奴もいるかもな。
926名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 18:33:03
318 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2009/08/04(火) 17:15:29
過疎のこともそうだが、実力がないくせに嫉妬心だけは人一倍強い。
人間として成功しない部類の集まりみたいなところがこの「創作文芸」。
どうしようもないね。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1198239484/318



何とも悲しい
927名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 20:41:37
踊れ踊れ
もっと
928名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 20:44:43
うんこ
929名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 20:54:40
乱歩賞のスレが一番嫌い
930名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 21:00:48
塾が世界で一番偉いと思ってるお前、まず死んだら。
931名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 21:02:53
塾って慶応のことか?
932名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 21:03:02
俺は山村を抹殺するために生きている。
独りづつ皆殺しだ、
933名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 21:04:42
応援するぜ、そういうこわいの。。。
934名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 21:05:05
ここの小説塾か
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1219711493/
これって殺人予告なのかな
935名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 21:06:24
ちょっと、やめねぇ。
なんかマジになってるやつがいる。

俺たちそんなに怖くねぇぞ。
936名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 23:17:41
このスレもまた度荒れっぷりが凄いじゃん。
でも嫌われるような性格の持ち主しかいないのが「創作文芸」の現実。
嫉妬心が異常に旺盛で、自分で創作しようという向上心が完全に欠如
している。
937名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 23:20:57
301 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 15:07:57
いまこのスレがどえらく荒らされてるね。どうにかならんのか。

俺らって何で小説が書けないんだと思う?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1212226867/l50


302 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 16:01:09
すごいよ。いままさにリアルで>>301のスレでコピペ荒ししてる。
人の執念ってスゴイまじで。
くれぐれも手を出さずに観察しててね。タタリなどもらうもんじゃないよ。

938名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 09:39:20
本当にどうしようもない、救いようのないような劣等感の宝庫のような、くだらない人間の吹き溜まりだよな。
そういう人間だから、嫉妬心ばかりが恐ろしい勢いで増徴していく。嫉妬心に燃やせる勢いがあるのならば、
それを向上心に向けることはできないのだろうか。向上心というのは、そこから努力を生む。こうした姿勢が
ないような奴らだから、何をやっても成就しない。
939名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 10:06:43
321 :名無し物書き@推敲中?:2009/08/04(火) 23:18:38
このスレもまた度荒れっぷりが凄いじゃん。
でも嫌われるような性格の持ち主しかいないのが「創作文芸」の現実。
嫉妬心が異常に旺盛で、自分で創作しようという向上心が完全に欠如
している。

これおまえそのものジャンw、ずっと昔から他人に厳しく自分に異様に甘い。
自分と同じことを他人がするとカスよばわりw
これって何かわかる?
「マザーコンプレックス型統合失調症」 ていう病気だから。
ママに大切にされすぎて頭がおかしくなったんだね。
自分が低学歴そのものの経歴の癖に他人には低学歴と罵倒する。まわりにいり人間は
おまえも低学歴なのに、なぜ人には低学歴とバカにできるのか理解不能。
この差異は病識が希薄なことによる、要は病気なのがわかっていない。
940名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 10:10:08
938 :名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 09:39:20
本当にどうしようもない、救いようのないような劣等感の宝庫のような、くだらない人間の吹き溜まりだよな。
そういう人間だから、嫉妬心ばかりが恐ろしい勢いで増徴していく。嫉妬心に燃やせる勢いがあるのならば、
それを向上心に向けることはできないのだろうか。向上心というのは、そこから努力を生む。こうした姿勢が
ないような奴らだから、何をやっても成就しない。


これも統合失調症だから本人は他人を見ての感想だと思っているけど、現実では自分を見た感想なんだ。
だから他者と会話していても不思議そうな顔をされることが頻発しているはず。
それを自分の冷淡さのせいだと思っているが、本当は症状がでて他人を気持ち悪がらせているだけ。
941名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 10:31:23
自己投影というやつだね。
942名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 10:47:35
これおまえそのものジャンw、ずっと昔から他人に厳しく自分に異様に甘い。
自分と同じことを他人がするとカスよばわりw
これって何かわかる?
「マザーコンプレックス型統合失調症」 ていう病気だから。
ママに大切にされすぎて頭がおかしくなったんだね。
自分が低学歴そのものの経歴の癖に他人には低学歴と罵倒する。まわりにいり人間は
おまえも低学歴なのに、なぜ人には低学歴とバカにできるのか理解不能。
この差異は病識が希薄なことによる、要は病気なのがわかっていない。

 人の揚げ足取りが上手だな。それもそうだけども、お前には物事の運営ということが
わかっていないようだ。
943名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 11:04:20
>>943
だったらおまえ長い付き合いの友達いるか?みんなどっかに行くだろ?
それは病気のせいだから、病院に行け。たぶん完治しないだろうが、病識ぐらいは
理解できるようになるだろ、ゴミ人間。
944名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 11:27:59
これが自己投影ですか
違うな、ただの再起処理か
945名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 11:48:38
どのスレよりもここが一番荒れているようだ。
900まで来ているというのに、未だに一向に荒れることを
容認しているようだ。ずっと観察してきたけれども、ひとつ
として、荒れる原因を解明したり、対策を考えるという姿勢
など見られなかった。存在意義があったのかと疑いたくなる。
946名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 12:10:31
つーかみんな嫉妬心丸出しで醜いよ。
批評の批しかないのがまず凄いと思った。
他人の文に嫉妬してるのか、本当に糞文だから叩いてるのか、区別がない。奴らにとっては揚げ足さえ取れれば何でもいいんだろう。
んで、よくよく眺めてみると「ちょっとだけ読んだ」「ブラクラかもしれないから読まない」「携帯だから長文は読めない」
たったこれだけの理由で、人の文章全体を酷評するような奴がいる。
で、そういう奴は決まって酷い文を書くのな。

これじゃあ創作板の価値がない。
テーマについて深く議論しようって空気がないだろ現状。


947名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 12:11:44
完全な対策にはならんが、ID板化を申請するのは意義あるかもね
しょっぱなから出てる意見ではあるが。自治でも定期的に俎上には上るな

その後は延々と荒れてることについての雑談スレになってるんだよな
948名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 12:15:36
統合失調症なんてここに来たからという理由で発症しないだろ
>>938を書き込んだ奴に聞きたいのだが、成長過程で精神科とか受診したことあるか?
ここまで自己と他者を摩り替えて認識するほどの統合失調症患者が成人してから
いきなり発症とかは考えられない。
949名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 12:18:42
何も解決が見られなかった。ここ自体が物凄い過疎を味わっている。
数ヶ月放置されたこともあるくらいで、たまにあがってくるとすぐ
に罵倒の連続となる。ここまできても、一向に改善の兆しは皆無と
いってもいいくらいだ。
こういうスレみていると、「創作文芸」全体のイメージが悪いもの
と印象付けてしまうな。
950名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 12:27:34
このスレってここまで来て一体何か解決できるようなことでも
あったの?
と問いかけて見たいね。こういうスレなんて、また立ち上げる
ような意味がないね。
951名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 12:29:00
938どこ行った?w
952名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 15:38:08
こういう意味のないスレは早く終えたほうがいい。
953名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 15:43:23
301 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 15:07:57
いまこのスレがどえらく荒らされてるね。どうにかならんのか。 俺らって何で小説が書けないんだと思う?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1212226867/l50
302 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 16:01:09
すごいよ。いままさにリアルで>>301のスレでコピペ荒ししてる。
人の執念ってスゴイまじで。
くれぐれも手を出さずに観察しててね。タタリなどもらうもんじゃないよ。
初心者かあ。そうとう執念深いぞこれは。
305 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 16:36:27
まあ、あれで1000まで行くか見守ろうよw 手動コピペでよくやるなあ。
306 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 16:53:09
寝たな。あるいはカップラーメンでも食ってるのか。
307 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 17:04:00
age
308 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 17:07:26
再開した。あれマジであと700も手動コピペで埋める気かな。24時間テレビのマラソンかよw
309 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 17:31:29
終わったみたいだね。バイトか何かだとすると夜中に再開だな。
310 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 17:47:11
age
311 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 17:50:49
あれであのスレにはもう人が寄りつかないだろうね。
312 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 18:10:24
彼が暴れてるうちは寄りつかないほうがいいだろうね。
それか削除整理板でレス削除要請してみるとか。
313 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 18:25:12
あれあれ、なんか言い訳して終わる雰囲気だぞ。手動だからそりゃしんどいかw
こういうのを見てもわかるけど、結局嵐対策なんてできっこないのが正直なところでしょ。
954名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 15:50:20
317 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 19:26:34
あっちのスレの320から321の流れを見ろよw
麻原の顔コピペなんだけど、吹き出しのセリフが長すぎてAAが壊れたからセリフ消してやんのw
14インチぐらいのモニタで見てるらしい。
322 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 19:52:28
>>321
お前誰だよ。荒し本人だろ。キチガイがなに上から言ってんだ馬鹿。
他にも荒らす人間なんていやしねーよ。お前一人。
323 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 19:55:11
>>310
おいおい・・ あんま煽るようなこと言うなって。それとも自作自演か?
自演でこのスレを荒そうとしてるのか?
327 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 20:25:31
>>324
あの麻原ネタ他板の援軍だと思ったの? おめでたいなw
328 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/01(日) 23:00:45
age
329 :名無し物書き@推敲中?:2008/06/02(月) 00:17:59
>>322
お前が荒らしに見えるんだが
死ね!
ほかのスレの実況中継しているだけじゃないか。こういう馬鹿なスレのスレヌシも、馬鹿みたいに静観して
いるだけで何もできやしない。本当に荒れることを心配するんだったら、自分で采配とって宥めていくのが
本当の役割じゃないのか。
955名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 17:00:40
荒れるときには、本当はすれ主が調停に入れば収まりそうだ。
この板では、どこも作ったまま放置しているというケースが
目立つ。だから荒れることもそうだが、過疎化が極めて深刻
な現象ではないのか。スレを立てるのならば、最後の1000
に至るまで責任を持つことが大事ではないのか。スレつくる
なら、定期的に面倒見ることを念頭に置いたほうがいい。
956名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 17:37:57
こういうスレには存在意義がなかった。
もう新しいスレを建てるような必要はない。
あと40で終わるだろうから今後ともこう
いう駄文連続のくだらないものはでてこない
で欲しい。
957名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 17:42:36
こういう中卒wには存在意義がなかった。


ww中卒って都市伝説だろw高校出ないカスっているのか?
誰か教えてwwww

958名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 17:45:26
おい、早く終わらせたいんだろ。
だったら徹底して書き込め。
959名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 17:46:32
早く1000いけ
960名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 20:55:59

322 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2009/08/05(水) 05:01:24
>でも嫌われるような性格の持ち主しかいないのが「創作文芸」の現実。

それおまえのことジャンw 友達いるか? 一日中書き込むなよw 

>向上心が完全に欠如している

それおまえのことジャンw 低学歴すぎて引くわw

325 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2009/08/05(水) 10:45:00
322 名前:名無し物書き@推敲中? :2009/08/05(水) 05:01:24
>でも嫌われるような性格の持ち主しかいないのが「創作文芸」の現実。

それおまえのことジャンw 友達いるか? 一日中書き込むなよw 

>向上心が完全に欠如している

それおまえのことジャンw 低学歴すぎて引くわw
    お前は人の揚げ足取りが上手だな。



957 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2009/08/05(水) 17:42:36
こういう中卒wには存在意義がなかった。


ww中卒って都市伝説だろw高校出ないカスっているのか?
誰か教えてwwww


「それおまえのことジャンw 友達いるか? 一日中書き込むなよw」
961名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 21:02:27
この板あんまり人が少ないからなくそうかって、
管理人の間で話題になってたくらいなんだよな。
せめてID出せやってことなんだけど、何で依頼しないの?
962名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 21:22:25
963名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 07:44:42
つくったまま放置というケースが多い
作る側も責任を持つ心構えが必要だ
964名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 09:15:55
>>961
人が少ないということは、それだけ「創作文芸」をしている人間が少ないという
ことなのか。あるいはここへお披露目をするほどの自信がなくて過疎化している
のか。それとも別に理由があって少ないのか。
いずれにしても寂れた板であることには変わりは無い。
965名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 09:21:05
「創作文芸」をするうえで、人は必ず悩み苦しむことが多い。そういう
時に匿名の投稿で、顔の見えない相手とはいえ、何かひらめきを与えて
くれるような意見を求めたいものだ。
しかしながら、この「創作文芸」にはそのような高尚なやりとりなどは
全然見られない。
966名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 09:38:31
逆に考えるんだ
そもそも文学とは高尚であるべきなのか
その部分を疑ってみるんだ
967名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 12:00:25
文学が高尚かどうかとなると、ここではなくして「文学」板の範疇となる
のではないか。
でもこのスレを見ていたもわかるように、「創作文芸」全体であまり建設
的なやりとりが見られるということは少ないと見受けられる。
本当はそういう方向へと進んで欲しいのだが、ほとんどが嫉妬の嵐となって
健全な運営とは程遠い。
968名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 12:27:45
文芸嫉妬板に改名すれば解決
969名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 12:31:22
「創作文芸」をしている人間の人格に色々と問題もあるのではないだろうか。
過疎になったかと思うとすぐに中小誹謗の醜い嵐の報酬となり、どこにも
健全な意見交換というものが見られない。
これでは、趣味としての「創作文芸」の位置づけにも支障をきたす様にも
なりかねない。
970名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 12:36:27
まともな人は創作発表板に移動したんじゃねえの
971名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 12:52:34
創作文芸板「なのに」嫉妬ばかりだと?
馬鹿め
創作文芸板「だから」嫉妬ばかりなのだ
愚か者
972名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 13:50:25
アホか
973名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 14:02:17
他人を気にする奴は全員屑だ。
てめえがどんだけ結果出せるかだろ馬鹿野郎。
974名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 14:08:47
噴いた
文芸で結果って他者の評価がなけりゃ成立せんわチンカスw
975名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 14:14:01
オナニー宣言か
それもまた良し
976名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:02:01
趣味の範疇なのか
それとも文芸に人生をかけているのか
たかが文章のことだろう
そんなに異常なほど熱狂することもあるものか
977名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:03:14
>創作文芸板「なのに」嫉妬ばかりだと?
馬鹿め
創作文芸板「だから」嫉妬ばかりなのだ
愚か者

 そこまで異常な中傷誹謗を容認していいのか
978名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:04:22
>文芸嫉妬板に改名すれば解決

まあそれはいえているよな
979名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:05:46
ただし品が無い奴が多いといっても言いすぎにはならないよな。

それほど嫉妬をむき出しにするくらいだから人格は正常ではない。
980名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:08:59
どうせさあ、こんなところで小説を書きましょうなんていっているような
奴らなんてニートみたいな奴らで、仕事にも満足に就くこともできない、
スポーツにも名を上げることもできない。音楽芸術すらままならない
本当の負け組みたいな奴らなんだろう。
だから自分の惨めさの憂さ晴らしにここで不満をぶつけるだけなんだろう。
981名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:10:57
「創作文芸」というと聞こえはいいが、たかがニートの巣窟に過ぎないんだ
ろう。そんなやからしか居座らないんだろう。
982名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:12:06
2chの中では、この「創作文芸」というのは、下の下のランクに位置する。
983名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:13:39
まあ要するにどうしようもない人間の溜まり場ということだろう。
984名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:15:30
このスレってもうすぐ終わるだろう
でも結局は不毛な結果しか残さなかった
意義がなかったように思える
荒れることをどうやって解決するかなどという議論はひとつとしてなかった
985名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:16:39
本当に創作文芸っていういうところは、下品で不毛で無能な板だよな。
986名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 15:25:59
うんそうだね
同意だから早く独り言で埋めちゃいなよ
あと10レスちょっとだ
987名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 17:38:29
こういうのができて年数もたっている割には、荒れることを防ぐには
どうしたらいいのか、という議論が全くでてこなかったよな。本来は
スレをたてたスレ主が、音頭をとって裁量していかなくていけないの
だが、そういう流れもなかった。そういう意見もなかった。創作文芸
なんていって、創造性を母体にするような板なのに、建設的な意見
なんてひとつもなかった。それでも、想像力を最重要視する作家志望
かよ、といいたくもなるよな。
そんなことすら思いつかないような人間が作家志望とは聞いて呆れる。
呆れるどころか、社会不適応者が、しかたなしに自分に箔をつけるた
めに作家だといっているようなものだ。作家志望のレベルの低さが
ひしひしと伝わってくる。
作家としての実力は皆無だし、ビジネスマンとしての素養などは全然
ないし、スポーツで名を起こすことなど論外なくらいに不可能で、
他に芸術分野で器量を見出そうといっても才能はゼロ。特に、この
ビジネスマンに向かないというところは、旺盛な嫉妬心の現れからも
よくわかるところだ。無能な人間たちだ。無能ならばどうすればそれ
を克服できるかという向上心などは微塵も覗えない。向上心がないから
こそ、嫉妬心ばかりが募っていく。悪循環だ。
作家志望ならば、少なくとも成功している作家を見習うところから
始めるのが筋じゃない。兎に角嫉妬心だけが先行しているような奴に
は、どんな仕事を求めても無理なことだ。
988名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 18:06:37
所詮作家で生きていくかどうかというのは運だろう。
一か八かで失敗すれば負け組の運命が待っているんだろう。
989名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 18:08:44
創作文芸に徘徊している奴って醜いね。
990名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 18:12:52
どうしようもないところだよな
991名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 18:16:45
992名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 21:52:25
もうすぐ終わりだ
ここのスレ主もノータッチだったな
本当はスレの放置ほど無責任なものもない
993名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 21:53:56
まあ2ch最低などうしようもない奴しかいないからな
994名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 21:56:02
2chで誰かに責任求めてもしゃーないけどな
995名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 22:05:05
責任もとめても仕方ないけど、やりっぱなしで途中で放置
するのもいかがかな。
996名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 22:08:32
そろそろ終わりか
何も成果がなかったな
過疎にもなったし
997名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 22:09:48
勘違いも甚だしいな。この創作文芸板にある、全部のスレを目にしたのか。
それで暴言を吐くのであれば、仕方がない。好みが合わなかったのだろう。

ここには若干ではあるが、プロも含まれている。
998名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 22:13:15
もうすぐ終わる
もう議論なんていらないだろう
もう新しくつくる必要もないだろう
999名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 22:15:02
自虐プレイの数々にワロタ
1000名無し物書き@推敲中?:2009/08/06(木) 22:15:25
999
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。