【次の祭は】創作文芸板競作祭５２【何でしょね♪】

1 ：裏幹事：2005/08/29(月) 23:38:47

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

《読者投票ランキング》【最終結果】

１位. はやにえの橋　２１０（１５）
２位. 妖寓奇譚　１８０（１３）
３位. 暗鬼の棲む館　１５０（１４）
４位. 不知火伝説殺人事件　１４０（１５）※簡素【良い】１つ削除済
５位. 多賀スピードウェイ転落事故　１００（１１）
６位. 白薔薇の君　９０（１３）
　　　アリョーシカ　９０（１３）
８位. 箱ノ記憶　８０（１２）
９位. 少女は一人、風を見る　７０（１４）
１０位. ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　５０（１２）
１１位. すすり泣き　４０（９）
１２位. 嘘か真のグラッセ　３０（１０）
１３位. ７・２５　１０（１３）
　　　　青鬼の微笑　１０（１０）
１５位. 夜　－１０（１６）
　　　　傲慢のリング　－１０（１２）
１７位. アミダノヒカリ　－３０（１５）
１８位. るりこ　－４０（１３）

2 ：裏幹事：2005/08/29(月) 23:39:33

《作者投票ランキング》
「夜」「アミダ」「不知火」「少女」「多賀」「すすり泣き」「妖寓」
「はやにえ」「るりこ」「白薔薇」「暗鬼」「アリョーシカ」「箱」（１３）

優勝(ｘ５点)
「暗鬼」ｘ４　「はやにえ」ｘ３　「少女」ｘ２　「箱」　「不知火」　棄権(２)
------------------------------------------------------------------
優秀賞(ｘ３点)
「暗鬼」ｘ２　「箱」ｘ２　「多賀」ｘ２　「はやにえ」ｘ３　「少女」　「不知火」　「７・２５」　棄権（1）
------------------------------------------------------------------
努力賞
「青鬼」ｘ３　「暗鬼」　「多賀」　「嘘か真」ｘ２　「傲慢のリング」　「箱」　「不知火」　「はやにえ」　「妖寓」　棄権（１）
------------------------------------------------------------------
トリック賞
「はやにえ」ｘ５　「暗鬼」ｘ２　「不知火」　「すすり泣き」　「少女」　棄権（３）
------------------------------------------------------------------
特別賞
「嘘か真」ｘ４　「多賀」ｘ２　「少女」　「妖寓」　「ガダルカナル」　「箱」　「アリョーシカ」　棄権（２）

１位．　暗鬼の棲む館　２６点
２位．　はやにえの橋　２４点
３位．　少女は一人、風を見る　１３点
４位．　箱ノ記憶　１１点　

3 ：裏幹事：2005/08/29(月) 23:40:33

《各作品の作者名》

・夜　小
・傲慢のリング　３ｍｍ？
・アミダノヒカリ　名無し（青鬼作者）　
・青鬼の微笑　名無し（アミダ作者）
・不知火伝説殺人事件　野良犬
・少女は一人、風を見る　N　
・多賀スピードウェイ転落事故　名無し
・嘘か真のグラッセ　グース
・ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　フシハラ　
・すすり泣き　　
・７・２５　焚き火
・妖寓奇譚　レナ　
・はやにえの橋　3355
・るりこ　名無し
・白薔薇の君　　　杉井
・暗鬼の棲む館　「覗く男」作者
・アリョーシカ　女名無し
・箱ノ記憶　みすず？

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:02:21

裏幹事乙！
しかし参加者多くて良かったよなー。

次はろりろり（ホラー）祭りはどうよ？

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 04:42:58

なんでもいいからはやくしろ。

6 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/30(火) 08:22:43

次は純文祭りでピカリンが幹事だぞ

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 08:51:34

＞裏幹事
乙！　
駄作量産幹事も忙しそうだったから、本当に助かっただろうね。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 09:39:43

純文祭かあ。おれ純文の定義がまだわかってないや。だめじゃん。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 09:52:47

フォローしてたのは一人だけじゃないよ＞６

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 11:17:53

杉井さんとか、ｳｿﾏｺ１号２号もスレを盛り立てていたね。
皆さん、お疲れ様でした。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 11:58:57

杉井さん？

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 12:04:08

ｳｿﾏｺ１号２号最高。俺も次回は研究者に取り憑かれたい。
研究出来るような祭頼む。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 12:11:01

研究できるジャンル、
あのウソマコのようなほとんど大事な部分が省略されちゃってる小説って
ジャンルがあるなら教えてくれ。
読んでみたい。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 15:38:33

質問です。
祭りは終わったんでしょうか？

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 15:39:49

始まりもなければ終わりもない。それが祭。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 15:41:59

>>14
投稿、感想期間は終わったよ。
作品の話とかはまだアリじゃない？

17 ：裏幹事２：2005/08/30(火) 18:53:27

なんとも締まりのない終わり方だったな・・いつになく。

優勝は、読者賞が「はやにえ」で
作者賞が「暗鬼」で決定かな？
もう、次の祭りに話題を移していいんだろうか？

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 18:58:23

＞裏幹事２
もつかれー！
もう次の祭だね。過疎ってるしｗ

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:02:07

101 名前：杉井光 ◆h92HIkARU. 投稿日：2005/08/29(月) 19:43:47
◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:04:02

結局、３ｍｍはどこ行ったんだ？
作品に自信があるようなことを言ってたが、
上位作品に該当するものはないみたいだし。
傲慢のリングで合ってるのか？
それとも出さなかったのか・・・・

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:05:40

やっぱり３ｍｍは傲慢だったか。
俺の推理はさえてるな。探偵にでもなろうかな。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:06:36

そういや見ないね。
そのうちに簡素返しするだろうから分かるでしょ。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:14:27

杉井さーん、純文学の定義がわかりません（泣）
ラノベっぽい純文とか、ミステリっぽい純文とかありですか？

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:21:07

>>23
杉井じゃないけど、作者が純文学だと思うものであればよし。
ただし、簡素人も自由に判断する、とするしかないと思うけど。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:23:03

>>24
サンクス。ずっと見てるだけでしたが、初めて参加してみたいと思いました。
この前のミステリ祭で。

26 ：25：2005/08/30(火) 19:24:10

あ、だからといって、ラノベっぽい純文とか、ミステリっぽい純文が
書けるわけではないです。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 19:48:31

純文の定義

あんまりおもしろくない

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 20:12:33

参加作の半分ぐらいに、これは純文じゃないという簡素がつきそうだな。

29 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 20:34:24

　それがいいんじゃないですか。
>19
　貼ってくれてありがとです。

30 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/08/31(水) 13:09:45

また３３５５さんが優勝したんだ・・

おめでとうです。

純文祭りって、面白そうだね。

31 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/31(水) 15:45:12

純文祭りはみんな食いつきがええな
一人一作にしてよかったねきっと！

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:48:10

だな。がんばもみすずも出せよ

33 ：おはようみすず：2005/08/31(水) 15:48:38

sage

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 16:50:06

ヤフーと猛烈にかぶるな。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 16:54:56

せかちゅうや背中が純文学な時代

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 16:55:52

せかちゅうって純文学だったのかああ

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 16:59:36

ぴかちゅうはネズミ
あらいちゅうは元ドリフターズ
しごとちゅうは手が離せない
はじめてのちゅうはそんなに良くない

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:00:25

ねずみじゃねえぞ

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:02:31

なつちゅうは明日まで
とうかいどうちゅうは膝栗毛

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:04:21

>>38
電気ねずみポケモンじゃなかったっけ

41 ：38：2005/08/31(水) 17:06:33

しまった。
つい脊髄反射してしまった。
中の人がねずみねずみ言われて参ってるんでね。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:11:41

>>41
黙れネズミ

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:12:30

>>42
年間パスポート剥奪！

44 ：42：2005/08/31(水) 17:13:40

ごめんなさい…つД`)

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:26:56

キャッツって誰だよｗ

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:27:54

猫と言えば

581 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/21 17:38:56
おーぃ……。。。

なんか祭って、入れ代わり立ち代わりで荒れのネタが展開してないかい？
テーマがテーマだけに、すでに前夜祭モードに突入してると思ってしまひまふ。
まあみなさん餅つけや。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:31:02

346 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 19:38:47
レナ、ラリーの描く恋愛は
「てめえ何書いてんだボケてめえそれハーレクインの中にしかねぇよ」
って感じすぎてひどく怖気が襲います。はい。

357 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 19:54:41
俺は個人的な書き方や信念から、
あの「作風」は全く受け入れない、と自分のことを言ってるだけかもしれんな。

ラリーは自覚してやってそうだからそこは俺がどうこう言えるこっちゃないが、
レナが本気で思い込んでやってそうでなぁ・・　変な擁護の仕方とかしててうざいうざい。

361 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 20:03:11
あいつらの言ってる「技巧」ってのが程度が低いんだもの。
「人気をとるテクニック」程度だよ。「モテる技術」とかその類のレベルでしかない。

その程度なら語る必要もない。

366 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 20:14:50
利発かどうかよりも、もう身体的なおぞましさすら感じるからね。
ラリー・レナ・鮫たちの宴系のアホ丸出し作品には。

アホがアホであるうちは別にシカトしてりゃいいが、
そのアホが自画自賛を始めるともう見てらんない。
その内輪の価値観を外に流さないでくれよと。

365 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 20:12:31
>>362
杉井とラリーな。
杉井はそんなに嫌いではないんだけど、なんか幼稚で。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 17:35:00

小　対　杉井＆レナ＆ラリー

せっかく準備してやったんだからやってよ。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 18:39:16

結局、実力も無い固定のせいで荒れる。
小のように、知識だけなら誰でも持てるものだからな。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 18:53:42

純文祭りならＭＪも書くかな？
「亡者」みたいなのまた読みたい。

51 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 19:36:56

　これでMJさんが書かなかったら、どうしましょう。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 19:40:51

mjは大人だ。流れの読める男。書かないはずがない。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 19:43:20

mjは過去のリサイクルやめれ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 19:43:46

純文のなかの何がテーマなの？

55 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/31(水) 19:46:19

テーマ　つ【みすずと私】

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 19:49:11

それはネタ的に最終兵器のなかに入るから、出したくないな。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:00:14

自分のこころの中に降りていくようなのを、純文学とは呼ぶ、んじゃない？

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:13:18

何そのバカみたいな読点の打ち方。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:15:45

そういうところが純文学。実験場だもの。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:15:53

純文のなかの何がテーマなの？

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:17:49

テーマテンプレ

テーマ　つ【】

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:18:34

>>60
自分を掘ってみることじゃないの？　テーマは人それぞれでしょ。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:19:32

掘るって何をだ

カマか
埋蔵金か

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:21:18

２ちゃんの書き込みでクエスチョンマークのあとを一文字空ける奴がいるけどさ

滑稽

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:21:45

>>63
それはどちらも純文学の大きなテーマだよね。
二つ掛け合わせたらどうだろう。

カマと埋蔵金。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:22:25

「文章作法は常識。私はいつも守ってるの」
みたいな

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:23:19

ソレダ！
よし、構想が決まった！

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:24:36

うおおおおお
ぱくられたー

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:29:40

誰か大人な人、方針つくってください。
結局決まってるテーマが純分だけじゃ、評価する人たちの好みに揺さぶられちゃうから、
その色に納得できない人は入れないじゃないの。
よくわかないところにいる人に揉まれるのは嫌だよ。

文章が上手い人勝ちっていうのは、勉強になるからいいけど。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:30:29

基本的には、自分を掘るしかないよ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:31:42

それは手段でしょ？

適当に懺悔小屋でも回想物語でも作れば評価は同じ？

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:32:35

掘るって何をだ

墓穴か
鼻クソか

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:32:46

今回の本命も３３５５でガチ。
純文がフランチャイズだからな。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:33:13

>>72
自分自身をだ。ってんでしょ。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:33:42

この祭の統率者は誰？

76 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 20:34:27

　統率者はいませんが幹事は杉井光です。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:34:30

杉井が幹事だろ？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:35:10

評価の基準をおせーてよ。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:35:59

３３は参加しない悪寒

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:36:01

要するに娯楽性を排除すればいいのよ。
わざと読みにくく書くとか、あいまいで意味ありげな終わらせ方をすればよいｗ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:36:03

>>74
「自分自身を掘る」を
小学一年生にも理解できるようにお願いします。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:36:57

>>80でOKなのか？　幹事さん。

83 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 20:38:17

　>80は>80氏の評価基準ではないですか？
　もう一回開催要項貼りますね。

－－－－－－－－－－－－－
◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)
－－－－－－－－－－－－－

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:39:15

純文学というのは、文章を芸術と見なそうと、そういうこと。
芸術とはなにかというと、個性なのよ。汎用性はもともとないの。独自性だけなわけ。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:45:10

>>84
それは違うだろ。

86 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 20:46:03

>84
　一行目は、その通りですね。当たり前のことですが。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:46:50

>>84　で、何に沿って出せばいいのよ？　独自性なんていえば、何でもありになっちゃうじゃん。
一人遊びの範疇でしょ？　それってかっこいいの？
結局評価する人に合わせて出さないといけないわけでしょ、評価する人に合わせて。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:47:28

>>85
なにが違う？

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:48:24

>>87
てめーの価値でやればいいだろ
いちいち人にきくな
一人遊びがいけないのか？
かっこわるくちゃいけないのか？

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:48:34

>>87
違うんだよ。ゴッホは、そういう発想で描きましたか？　つうこと。パンの耳も食えなかったんだぜ。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:50:50

>>89
てめーの価値でやるさ。で、祭に出す以上、ここでは一体何が評価されるわけ？
参加者が評価者なんだろ。だから評価者の一人に聞いているわけだが。

92 ：女王様 ◆SF36Mndinc ：2005/08/31(水) 20:51:32

かつてない美しい情景が頭の中にあるんだが、書く気がしないな。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:53:06

>>91
アホか
んなもん俺が知りたいわボケ

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:53:36

>>92
俺もそんな感じだよ。実際一番のネタをここで出せるかよ。
だから評価されるぎりぎりの線に沿って、合わせられるようにしたい。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:54:37

>>91
くだらねえ。罵倒されたら罵倒されたでいいじゃねーか。てめーの価値観でやりゃいいんだよ。書く前からなんで周りの反応探るんだかわからねぇ。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:55:14

50枚で純文書くなら祭なんかに出さずに公募に出すだろ普通は。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:55:51

>>92
実力の見せどころじゃん。
祭で評価されなくとも、俺は評価してるんだからな。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:56:04

とまあ、今からもめているわけですが、実はこれこそ杉井の狙い。
今もニヤニヤしているに違いないｗ

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:57:25

>>98
え？狙い？じゃ、ネカフェとかからEEL攻撃すっけどいい？杉井のニヤニヤの為に何でもすんぜ

100 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 20:57:41

|∀・)

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:58:34

>>97
こんなとこで実力を見せて何になるんだ・・・
しかも読み手は素人ばかりw

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:00:03

素人に読んでもらうんじゃないのプロも。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:00:27

>>101
それは実力のある香具師の言うセリフ

お前が言うな

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:01:14

>>101
参加しなくていいよ
出てけ(･∀･)

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:02:44

参加者による評価者の評価基準は、投稿期間に入るまでの議論によるんだろ。
その議論も、盛り上がらなければ>>101の言うところに落っこちちゃうな。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:03:34

オレの実力は素人には出せねー読ませたくねー。って、誰に読ませたいんだよ。１０冊くらい印刷すれば足りるんじゃね？

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:06:26

>>106
文章力つけるのも、結局は金稼ぎのためだろ。賞とったりして金かせぐネタがあるという自信が
どこかにあるから文章力つけるんだろ。じゃなかったら初めからそんなに力入れて磨かないだろ。
馬鹿みるだけだし。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:06:27

どんな評価基準であれ、良い作品は良い評価をされるだろう。
ミステリー祭りでも、ホラーやメタフィクションが高評価されてたでしょうが。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:07:15

どうせまた３３が優勝するんだろ。
今回だって「なんであんなの出してしまったんだろ。自信がない。優勝はきっとあれだな・・」
などといっといて終わってみりゃ優勝。
他が情けないのか実力が違いすぎるのか、おまいらそんなこと何度もやってて楽しいか？
マジレス

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:08:17

>>109
お前は参加しなくていいよ
簡素もらえるのが楽しいから参加するんだよ低脳

111 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 21:08:20

はいはい、
３３５５に勝ってBL祭に優勝したのに
その後のミステリ祭でボコられた俺様が来ましたよ

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:09:10

>>108
１０代２０代の評価だろ？　それも社会的に威厳のあるポジションにいるわけでもない人たちの。
普通の中学校の中でとか、少し絵がうまければ、皆が騒いでくれるような次元だろ。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:09:33

>>111
純文学ってなんだ?

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:10:25

>>112
だからお前は参加しなくていいから死んどけ

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:10:34

公募組が軒並み不参加ならレベルは下がる一方だろうな。
覗く男も次は参加しないと言ってるし。
ロマはプロだから参加はありえねえし。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:10:41

>>112
君はいったい何を求めてここにいるのかね。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:11:25

小を見れば優勝なんて関係ないのが解るだろ？　ｗ

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:11:26

>>115
ようやく君にチャンスがめぐってきたというわけだ。

119 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 21:11:45

>>113
宇宙だ。純文学とは一つの宇宙だ。

>>115
んなもん気にしなくていいんじゃボケぇ！！
何がレベルじゃい。
どうして板のレベルをお前が心配するんだ。
参加者が腕上がるのが目的だろ。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:12:48

結局、駄作をどんぐり同士で褒めあいたいだけなんだろ。
公募は一次も絶望とわかってるから。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:13:43

>>120
どんぐりを愚弄することは私が許さん！

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:14:09

ここでの純文学は、子供がいかに大人の皮を被れるかという度胸試しでOKですか？

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:14:17

>>120
じゃあ二次まで行った俺は参加やめとくよ。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:14:20

>>117
ＢＬ祭は３３も勝手が違ってたように見えた。
他の実力コテも参加してなかったしさ。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:14:23

>>120
おまえの蟻地獄に他人を落とそうとしないでよ。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:15:52

ＢＬ祭後の８０１の・・・・・・は勘弁してホスィとマジで思った

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:16:20

>>122
逆だよ。大人になったら、皮が剥けるんだよ。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:16:47

ｷﾓｲ流れw

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:16:51

ここの祭の参加者の幾人かは、>>122にとどめさせそうだな。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:18:44

>>127　女の子の幻想の限界と言えよ。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:23:29

BL祭は幹事の都合により途中から読者投票は無視、ルール変更により作者投票という組織票で幹事優勝ｗ
あのときの読者投票はべつの作品だったなそういえば。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:24:25

>>131
読者投票の優勝、な

133 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 21:25:02

お前俺にそんな権力あったらミステリ祭でボコられないっつうの。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:26:49

今見たら「毒牙」がダントツだった。
１２０点も差があったんだな「残像」と・・・

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:27:32

まあいいや。とにかく自分を掘る。そこになにかあれば光るでしょう。寝る。

136 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 21:28:13

　小さんのせいで違う方向に行ってる……

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:28:18

オフでいろんなコテと会ってるって昨日も書いてたじゃん。
軍団とか。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:29:01

ＥＥやアリに純文学的なのある？
それ読んで参考にしたらいいかも。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:29:59

小は自分が勝ちたいためにルールを変えた。
「祈りの歌」のパクリ騒ぎを役得で黙殺した杉井幹事と同じw

140 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 21:30:27

お前はいくら磨いても光らねえ石かもな

141 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 21:31:29

>>136
俺に絡むアホをどうにかしてくれ

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:31:31

テーマが曖昧であればあるほど、文章力で勝敗が決まりそうだね。
僕は文章力をつけたいからいいけど。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:31:58

小さん、責任取って私と結婚してください！

144 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 21:33:01

　純文学とはなにかについての果てしない議論の一端を投げかけてください。
今日中にスレが埋まるのが理想。さあ！

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:33:17

祭でのさばってる少数は、>>142だのみだろ？

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:33:23

ＭＪの「亡者」が純文なのか？
他にあるか？

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:34:22

普通のSF出して純文学と言い張ってやるｗ

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:34:45

>>144
とりやえず端っこから埋めていくしかないだろ。変化球投げたところで、大概修飾による逃げに走るから。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:34:53

せめて、群像狙いっぽい奴とか、すばる狙いっぽい奴とか、
他の人の傾向がわかるといいなあ。
参加者の中で、自分だけ浮くのはいいけど、それで叩かれるのはいやだ。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:36:37

板歴の長いやつが純文の過去例をあげてくれよ。
「亡者」だけか？

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:37:11

>>群像狙いっぽい奴とか、すばる狙いっぽい奴とか、
と言われている奴は、この祭の連中からすれば、どういう奴らなの？
おれ素人なのでわからないんだけど。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:37:29

「亡者」だけ＞１５０

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:39:44

杉井はまえにこの板は純文傾向が強いって言ってなかった？
杉井が純文だと思うのはどれ？

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:40:41

女の子が相手だと、ひがみたくないからという理由で、無限ループを起こすんだよな。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:42:14

33が出さなけりゃＭＪの優勝だなw

156 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 21:43:09

　MJさんのとクラムさんのとロマさんのとロムヤさんのと荒井さんのとetc.
　そうでないのを探した方が早いかもしれない。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:43:29

ずんとかも文学界一次通過らしいよ。
女子スレ常駐の椰子だけど。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:43:34

よかったじゃん、おめでとうと、相手が彼氏なら言ってもらえるかもな。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:45:17

新参だけど、ここって純文作品そんなに少ないの？
アリの穴はあれだけ数が多いのに？

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:45:17

>>156
んなもんないだろがｗｍｊでＦＡだろ

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:46:14

こうなったらMJに優勝させてやろうぜ。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:47:04

MJだけはストックありにしよう。
見てみぬ振りをしてw

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:48:18

ストック禁止
パクリ禁止

164 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/31(水) 21:49:24

私とフシハラが合同で超絶文学を書くことになった
優勝はいただきだ　すまんなみんな

165 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 21:50:53

>>164
お前らが出すなら俺も勝負しよう。
壮絶な凄まじいもの書いちゃるからな。
祭り終わったら文学界に転用しちゃうぐらいのを。

166 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 21:51:19

　ウイグル語で書いてもだれも読めませんから赤点ですよ、みすずさん。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:51:34

欲求不満を解消するために、誉められる目的で、色んなところからすごそうな文章を拝借して、
繋ぎ合わせて作品にするのは、いわゆるパクリと言えるが、
手段としては、本人の生理的感覚もまじって、ちょこっと芸術くさいので純文と言えなくもないか？

168 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 21:53:58

なんだ？　おれは昨日食った見切り品に中って下痢Ｐで死亡中。。。
純っぽいのはいくつかあるよ。
ロマ「血の決意」あれは落ちがあざといが純文だと思う。
小「高速山手線」も純文範疇だろ。
杉井の虐められっ子のやつ（題失念）もそうだし
あと旧またりにはクラムのがいくつかあったな。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:55:16

>>167で言われている行為を、センテンスの単位から、一つの言葉の単位まで縮めると、
それは既にパクリと言えないものなのか？

170 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 21:58:47

五郎の「霧百合」もそうかな。
「だるまの詩」もそうかも。

171 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 22:00:07

そういや高速山手線は一応完結させたよ。
一ヶ月ぐらい置いてから推敲するから読んでください。＞mj

みすずやフシも純文だと思う。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:01:34

小がまた根回しをはじめてるなw

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:02:22

>>170
「だるまの詩」は誰の作品？

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:02:55

ゴルフの気分はやれば誰でも味わうことはできるが、だからといって、
誰でもプロゴルファーにはなれないよな。
プロになるのに必要なものを教えてくれよ。

175 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 22:03:13

>>171
了解。
フシのは「平日」なんかは純系だな。
みすずは分らん。
どのみすず？

176 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 22:03:40

「剥がれる人」とかは純くさい気が。

177 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 22:06:21

>>173
aってコテ。
いまは見かけない。
>>176
あれはドッペルゲンゲルへの掘り下げが足らんキガス。
エンタメとして楽しく読んだ。

178 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 22:08:45

あ、ロマ「河童」は純文だろ。
上っ面だけの純文だが。ｗ

179 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 22:15:10

急に人が散ったな。
おれも治ってきたからコンビニいってくる。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:15:41

ゴルフだってプロになるにはプロテストを受けなくちゃならない
作家だってどこぞの新人賞をとる以外にないじゃないの？

181 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 22:17:14

>168
＞昨日食った見切り品に中って
　泣けてきた……｡・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・｡

　いじめられっこというと『Raining』でしょうか。あれは二次創作ですが。

　あんまり議論が盛り上がりませんね、一家言持つ人が少ないのかな？

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:21:04

まあ、純文学のイメージが各々違うのか、文学について考えていないのか
そもそも何故書くのかなんて自問せずに書いている香具師ばかしなのか
幼稚な一家言を聞いてもしょうがないしな…。

183 ：脱腸 ◆IYbi.dCFgs ：2005/08/31(水) 22:25:12

雨のは純路線じゃん。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:27:46

やべ、まぁいっか。わざとじゃないんだ

>>182
なぜ書くのか、ってそんなに大切だとは思わんが。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:29:10

面へら

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:31:18

>184
そうか？　俺は書いている途中、なんでこんなものを書かなけりゃ
ならねえんだって考えちまうし、書きあがって直ぐは、下らないって
思えて仕方ない、いつも。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:33:43

小説の強みは、一つの時間軸を多種多様に彩ることができるとか、
登場人物の台詞による様々な表現とか、地の文による状況や設定をいろんな風に彩ることが
できるとか、弄くれる範囲がかなり広いことが特色なんだな。
いわゆる表現形式としての一つの言語だよな。
やりこめば、それだけ味をだせるようになるからか…。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:35:08

よくよく考えれば、チューニングマニアがはまりそうな形態をとってるよな、小説って。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:35:43

>187
そんな下らないことじゃない、きっと
何か書きたいものがあるんだよ、

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:36:24

杉井なんてプログラミング言語を弄る感覚で、小説書けるでしょ？
うらやましーなー

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:37:45

言語学者は小説と一番遠い位置にいると思うんだけど…

192 ：187：2005/08/31(水) 22:38:06

>>189
俺なりに小説の仕様とはを考えたんだけどね。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:39:32

>192
それは二次的なものだろう？　車に乗っても目的地がないじゃん！

194 ：187：2005/08/31(水) 22:40:08

>>191
言語学者っていうか、プログラマーを引き合いにだしたんだけど。
数々の設定で表現を彩るってこと。

195 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 22:40:27

ドライブ好きは目的地がなくても走るんだよ。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:41:38

>195
海がみたいとか山に逝こうとか、ないの？

197 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 22:41:38

俺はどっちかと言うと無意識派と言うか、
内部のエネルギーを剥き出して書くが、
杉井みたいなクールさも嫌いではない。

自分と違う人間を認める気になってきたってことは、
年とってきたのか。

198 ：187：2005/08/31(水) 22:41:39

>>193
車でおもいっきり遊ぼうと思えば、まずどんなものを引き出せるのか考えるでしょ。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:43:09

>198
文学で遊べるほどの教養があるの？　

200 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 22:43:21

>>196
例えば車でも、
スピードを死ぬギリギリまであげるスリルがなくちゃ
車なんか楽しんでるうちに入らん、と思うやつがいても、
別にいいだろ？　皆が賛同するわけはないと思うが。

201 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 22:45:19

車を衝突させて楽しむやつもいるんだ。
自分と違うからといって一概に非難するな、アホ。

202 ：187：2005/08/31(水) 22:45:39

>>199
パワーを引き出すのは洞察力の問題だろ。表現するのに教養は必要だと思うが。

どんなことでも、まずやろうと思ったら、脳内麻薬をだせる状況に関連付けを行うことが
大事だろ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:49:04

>202
教養は学べるが洞察力となれば天性のものの気が…
それを云々されては反論のしようがない。
脳内麻薬とか、わけわかめなバカだな…

204 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 22:50:35

今回のミステリ祭りでいえば「多賀」なんかは純文だな。
ミステリ縛りでなければあの終わり方じゃないだろうし
なんだかんだいっても純文も「様式美」かもしれない。
業界はそれを超える新しい書き手をいつも求めてるが
おれは様式美が好き。
様式美に則っても個人はでる、という立場。

205 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 22:53:27

>>181
今夜は見切り品は買わんかった。ｗ
あれは二次創作だったのか？
おれは知らんかった。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:54:01

>>203
202じゃないけど、書く快感てのがないと書けなくないか？
それが脳内麻薬って事だと思う。レスした本人じゃないからわからんけど。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:55:46

>>204
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、それが綿谷の「蹴りたい」だろ？

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:56:31

>206
アリを見ろよ、脳内麻薬ビンビンのばかりだぜ？

209 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 22:59:49

>>207
あれは様式美＋巧さがある。
>>206
脳内麻薬は大事だよな。
おれもそれがでてると自覚するときがあるが
神経の疲労の方がでかい。
一文に気を遣いすぎて先に行けなくて
ばてたところで適当に〆る。。。いつもそうずら。。。ｗ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:00:39

>>208
俺は脳内麻薬出なくて渋々書いてるクチだからアリの糞作品でも、楽しんで書けるってのはいい事だと思う。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:03:45

脳内麻薬肯定派ばかりなのか？
全編出まくりじゃ猿だろ？

212 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:04:17

今回は杉井に教わった方法を試す。
あのスレ、どこだっけ？
書けたらの話だが。。。
出来云々ではなく完成を目指す。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:07:20

小説の書き方を教えてもらおうなんて、
セックスを教えられるのと同じじゃないのか？
好きな女を抱いてみろよ！

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:08:48

脳内麻薬って言葉は悪いけど、書いてるやつは多かれ少なかれアドレナリンだかエンドルフィンだか出てるんじゃないか？

ＭＪが書けないのは、鬱のせいってのもあるだろ。何をする気力もなくなるし。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:10:45

>>212
雑談
向こうでも他のやつにレスしたけど、杉井のマニュアルで純文は無理だと思うんだが。

216 ：187：2005/08/31(水) 23:12:24

脳内麻薬による快感と理性のはざまに立つのは、むしろMJみたいな人間の方が、際どくバランスとれるだろ。
鬱っていうのは、何かにリミッターかけられてるんだよ。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:13:33

鬱じゃなくたって書けない時はあるだろう？
そもそも一定の作品は書いているのだし、
長いのが書けないつうのがネックなのだろう？
簡単だ、創造力がないつうのを実感しているのだよ、きっと

218 ：187：2005/08/31(水) 23:14:33

マニュアルに沿ってチャンネルいじるように、物語を構築するのは無理なんかなあ。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:15:46

>218
逆に、そんなのは面白くないだろう？　書く方も…

220 ：187：2005/08/31(水) 23:17:04

プログラムの書物開いて、printf("a");でも入力できれば、
小説かける力はあると思うんだが。

221 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:20:42

>>215
さんきゅ。
純文はとりあえず置いといて、今回は起承転結のあるものを書いてみたい。
いまはちょうどアルコールが効いてきてやる気になっとるが214が正しい。ｗ
>>214
ほんと、集中力が持続しない。
あるいは物語る資質に欠けるのかも。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:23:29

>221 みんなそうだよ、きっと
一晩で五十枚も書ける奴なんて、ろくでもない作品だきっと
毎日二三枚、四五枚、ちびちび書くのだよ、そうでなくちゃ

223 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:31:56

有島武郎は「小さき者へ」という傑作を一晩で書いた。

が、この人も書けない時はとことん書けなくなって
憂鬱にとらわれて八つ当たりとかをしてる。

最近読んだが、面白かった。

224 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:32:26

あげとこ。

っつーか日程、早すぎだよ、十月半ばくらいにしてくれよー。

225 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:32:39

ちなみに俺も書くときは一気に書く。

226 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:34:18

>>225
で？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:34:37

>>223
どんなやつだったっけ、ありゃ。だいぶ昔に読んだが、小説というより遺書みたいだった。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:34:51

鬱ってさ、とにかく気力なくなるんだよ。
思考力や性欲もなくなるし、音楽も楽しめない。
板違いだろ、って言われるの覚悟でレスしちゃうけど。
だって「作家になりたい」って夢は人並みにあるんだよ。書けないが。

逃げよ。

229 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:35:20

あれは曝け出さないと書けないよよな。　＞小さき者へ
フシなんて幼稚でなけりゃいい線いくと思うんだが。

230 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:36:24

小さき者へ、が最後の作品でそのあと自殺したんだと思うけど。

遺書だよね、あれ。

231 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:37:11

>>228
逃げなくていいよ。
傷を舐めあおうぜい。。。ｗ

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:40:07

俺は書いてると気分が楽になることがよくある。
嫌なことがあったらそれをそのまま書いちゃって、それで落ち着く。
もちろん小説にはなってないけど。

233 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:42:14

おれは嫌なことはおれのせいって呪縛から逃れられない。
だから創作するときはフィルターを通す。
そうでないとおれ以外が読んだら＊＊＊だと思う。

234 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:43:34

>>232
日記だね、それだと。

235 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:45:26

有島は家まで行っちゃったよ、俺。

>>232
そんな断片でもいいと思う。
俺もたまに書く。
余計に鬱になって死にたくなる。
こんなもんしか書けないのかと。

236 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:46:04

金原ひとみの新作が、そんな錯乱した文を集めて
「錯文」とか言って売り出してたな。
うまいことするもんだと思ったよ。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:46:20

芥川が「告白は最良の薬」だとか言ってたような記憶があるけど、やっぱ吐き出すと楽になるよな。
考えてるだけでは辛い。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:48:45

>>236
それって普通、「ジャンク」っていうだがなｗ

239 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:50:47

>>236
そうでもしないと売れないでしょ。。。

だって下手だもん。

しかもつまらないときてやがる。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:54:30

金原は「破滅路線」なのかな。
同じ破滅路線でも太宰は、綱渡りでギリギリの所を遊んでいるような感覚があった。
金原はバカ正直に突き進んでる感じがする。

241 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:57:10

太宰は書生がかっこつけて不良を演じて
それに殉じただけだよ。
良い作家だけどそんなものだよ。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:58:02

>>233
傷の舐め合いだけど、俺もだ。
ＭＪが一時期スレストを気にしてるの見て、同士だと思った。
リアルでキツい事言われたり、人が自分の噂してるの聞いただけで立ち直れなくなるくらい凹むし。
雑談行くべきだろうけど、もう落ちるから。すまそ。

243 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:01:29

>>242
ばいちゃ。。。

244 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:02:45

純文の素質有、か。
有島も「生れいずる悩み」で、芸術家気質を「憂鬱に捉えられやすく～」と
描写してたな。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:03:23

>>241
そんなものか。
でも、あの遊べる感覚は好きだな。
俺は不真面目だからそう感じるのかもしれない。
MJは真面目なのかもな。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:03:57

>241
十五六歳で太宰にはまったのなら、そんな悠長な事いってられない。

247 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:04:36

「道化の華」とか遊んでるよな。超深刻な内容なのに。
むしろ超深刻な内容ほど遊ぶしかなくなるのかもな。

248 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:07:05

私はもともとが楽天家なんだなぁ、と思うよ、まったく（ﾟ∀ﾟ)

249 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:10:12

時代背景と太宰の出目。
田舎の坊ちゃんが東京にでてきて左翼活動に走るが挫折。
キリスト教も馴染もうとしたが違和感が拭えなかった。
坊ちゃんだから生活力はないし、「文士」という立場でデカダンに走るくらいしか道はなし。
だが、それを解ってやってたキガス。
そこに可愛げがあり、いまなおファンがいるんだろうな。

250 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:10:43

そのぐらいで自殺できちゃうかね？

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:11:19

>>248
純文学と楽天家は合いそうにないな。
「明るい純文学」…うーむ、想像できない。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:11:28

>249
違うな、最初から文学志望だよ、書けないから足掻いたのだよ。

253 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:12:35

>>251
でも私は明るい話が書きたいし、読みたいんだよね。
明るい話って純文学でも結構あると思うが？

単純に、ハッピーエンドの話だと思ってくれれば、良いですよ。

254 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:13:20

>>253
あの白々しいハッピーエンドには皆が苦情を言っていると思います。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:14:27

>253ハーレクイーンでも読んでろよ、、

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:15:41

明るさの中に暗さがあり、暗さの中に明るさがある。

257 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:15:48

不幸な話なら救いがあるが、
理由もなく勝手にハッピーになって終りみたいなの見てる方が
逆に死にたくならないか？

258 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:15:56

>>254
みんな、だって(^ヮ^)ｱﾊﾊ

>>255
読んだことないや。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:16:04

>>250
猪瀬直樹が「太宰の自殺はみんなフェイクで、行き詰まると死なないように計算した上で自殺未遂を起こして、すべてを精算する。本当に死んでしまったのは単なる失敗」とか言ってた。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:18:16

>259
おまい太宰を読んでないだろ？　嫁よ
そして最後のグッドバイが通俗小説なんだと解ったのなら
太宰の絶望が解るだろう…。

261 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:18:38

>>257
理由もなく、ってことはヘンだろ。
そんなのじゃないよ。

>>259
うわぁ……ありがち。>リストカッター

262 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:18:44

>>252
受け皿が「文学」くらいしかなかった時代。
「文学」でもなんでもいいが、おれは誠実なものに惹かれる。
太宰にはそれが決定的に欠けてるよ。
読者を舐めてる。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:18:45

>>256
そうそう、明と暗は常に一対。明るいだけ、暗いだけは有り得ない。

264 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:19:23

太宰のあのナメてる自意識のありかたがいいじゃないかなぁ

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:20:17

>262
どこが舐めてるの？　わけわかめ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:23:01

ＭＪこそ太宰を舐めてるな…

267 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:23:11

>>264
おれはだめ。
作家としての資質は抜群なんだろうが
世間に騙されるやつ多すぎ。。。今でも。。。ｗ
半音痴が痺れる作家。
それが太宰。

268 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:24:04

ここまで後世の人を熱くさせれるんだから
太宰は本物じゃあないのかな。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:24:40

>>262
そうそう、だから太宰は叩かれやすい。

>>265
「人間失格」は嫌な話だが重くない。
最後に主人公が「実は冗談だったんです」と言ったら、全部ひっくり返りそう。
遊びすぎているのかもしれない。

270 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:25:28

>>267
かなり同意。
でも斜陽は良かったYO！

とゆーか私は、そもそも彼という人間性に共感できない。

271 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:25:36

わたＰの太宰評が聞きたい気もする。ｗ

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:27:04

>>267
太宰の信奉者は今後むしろ増えるんじゃないのかな。
「生まれてきてすいません」と思ってる人がそれだけ多いということだろう。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:27:17

太宰が騙す必要なんか何もないじゃないか？
何をどう騙すんだ？　じゃあ他の作家は騙してないのか？
騙しているとしたら、太宰の騙し方が悪くて他はいいのか？
偏見じゃないのか？　

274 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:29:14

>>271
とりあえず人間失格は、「なんでお前そんなにもてるん？」と不思議で仕方なかった。

275 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:31:27

>>273
まさしく偏見。
おれの太宰評ってだけ。
騙し方が暗黙の了解からはみ出ている。
アホが食いつきそうな餌をばら撒いた罪は重い。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:31:48

安吾も「人間失格」にはボロクソに言ってたな……

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:31:55

わたこにかかったら価値観はすべて女だな…
じゃあ太宰なんて神だな、女と心中未遂一回、心中一回…

278 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:32:34

だいたい生まれてきてどうのこうの言う暇があったら、
生活態度直せ、っつーの！！

あれのどこに共感しろと。

逆に言えば、斜陽は現実に向かって戦い続ける姿勢が格好よかった。
主人公と弟の対照的な生き方がなおさらそれを強調していて、話の構成的にも大変すばらしいと思う。
ってか、斜陽は傑作。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:33:34

>275
まあ、偏見と解っているならいい、でも、そうすると
色川や百軒も偏見だ、つうことになるな…

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:34:09

>>273
太宰が騙すっつーよりも、読者の側が勝手に思い込んでる面の方が強いんじゃないか。
太宰は誤解されすぎているのかもしれない。

281 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:36:23

>>277
死ぬなら一人で死ねよばーか、と思う。
まああまり興味のある作家ではないです。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:36:45

そう、太宰もただの作家だよ、津軽なんか普通にいいぞ

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:37:47

俺なら心中を選ぶな…いればだが…

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:37:59

>>274
駄目人間だからこそ逆に「守ってあげなきゃ」と母性本能が目覚めるんだな。

>>278
斜陽は違う解釈もあって、一人だけ頑張ってるように見える主人公も実は破滅の道を進んでいる、という人もいるらしい。

285 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:38:41

俺の友達のやりチンもそういう母性本能くすぐる系だからなぁ。
あなどれないぞ。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:38:50

作家という肩書きをきかせながら、淫蕩につかるような生活を送れて、勝手に死ねたらそれなりに幸せだろうなｗ

287 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:39:40

>>279
いや、彼らは「誠実」ではあるよ。
色川はよく太宰と比較されるから色川好きのおれは義憤もある。ｗ
太宰というのは、どこかで見切って
「こんなもんで読者は満足すんべ」
という態度がおれには見えて萎える。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:40:45

>>281
現代の集団自殺と心理は似ているかもしれない。
一人じゃ死ねないけど誰かと一緒なら、みたいな。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:40:55

>286　先ず才能、そして金だな、あんたにある？

290 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:41:21

>>284
母性本能ってうそくせぇ。。。
とかいいつつ、私もその系統だが(ﾟ∀ﾟ)
＞実は破滅の道
破滅の道かどうかは、私は問題にしてなくて、彼女の姿勢にとても共感するんだよ。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:42:07

金は無くても良いんだよ。貸してくれる友人がいれば。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:42:47

>>289
長期的な展望のなかで、それなりに自由にやってるよ。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:42:57

>287
おれは狸オヤジだと思うがな…
太宰が責めた志賀みたいなものだろう。

294 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:42:59

生れてきてすいません的な態度と相反する
馬鹿にしたような態度が、あさに道化で、
道化にならざるをえないその自意識こそがいいのに、
「誠実であれ」というmjの意見には賛同できない。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:43:25

>>287
>「こんなもんで読者は満足すんべ」
それが太宰の技量なんじゃない？悪く言えば、読者を手玉に取る。
その点では希有な作家なのかな。

296 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:44:54

>>288
だろうね。

だからこそ私はひとりで死ねよばーか、と思うわけだ。

>>294
単純に、その自意識に共感できないのよ、私もそうだけど。
誠実に生きることって大切だと思うし、実践してる。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:45:22

>>290
>彼女の姿勢
単に投げやりになってるだけだったりして。

298 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:46:12

>>296
共感しなくても、遠くから見て、嘲笑ってりゃいいじゃねえか。
こういう人間もいるのかと。

299 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:46:25

おれは、太宰がダムなんじゃないかとすら思っている。
文学に興味を持った者が太宰ダムの貯水池までは登ってくるが、そこからは
コンクリートの壁を登らなければならない。
貯水池でチャプチャプそてるやつ、多すぎ。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:47:16

一緒に死んでくれる女なんて、いねえぞ？　いる？

301 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:48:14

ダムは春樹だ。
だがね、作家にはまったら、ちゃんとその系譜を辿ったりして
読書をみんな広げるから心配茄子。
一番の心配は綿谷だなぁ・・
綿谷ダムはどうしたらよかんべ。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:48:16

>299 二十歳までだよ

303 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:49:31

>>297
きちんと読んだ人ならわかると思うが、あれは投げやりな姿勢ではない。

>>298
言われなくてもそうしてるよ。
別に救おうとは思わん。
ただ太宰は有名人だし、ちょっと読んでおこうかと思って手を出した。
斜陽と言う名作を発見した。←収穫

>>300
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:49:55

でも太宰の価値が下がるわけじゃない
歳をとって読み直せば、珠玉の短編を発見するのだよ

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:50:47

>>299
その「チャプチャプする」のが心地良いのかもしれない。

>>300
だから母性愛をくすぐんなきゃダメだって。
「僕もう死んじゃう～」とか言って泣きつきゃいーのよ。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:51:31

純文学とは、軽くなければいい。
「あ～、軽いな～」と思ったらどんなにねちっこい文体でも純文学とはいえない。
逆もそう。

307 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:51:39

あれだ、「この人は私がいなきゃだめなんだわ」みたいな使命感ｗ

308 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:52:18

鼻で笑っちゃうような部分がより少なければ純文学なんちゃうかなぁ。

309 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:52:37

柳美里のアホは「人間失格」と「狂人日記」をそっくりだとぬかしやがった。
だが、会ってみたいのは太宰と色川なんだとさ。ｗ
あれは「男」が解ってねーずら。。。ｗ

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:54:06

>307
おまい、太宰の代表作だけ読んで解ったフリしてる？
青空にあるから読んでこい

311 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:54:07

柳㍉は破滅型の男とくっつきそうじゃん、
なんとなく、男運的に。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:54:45

>309
狂人日記も高校の図書館からパクったぐらいすきなんだけど、
柳美里の命とか声とかあのシリーズもすき。
太宰もすき。

（関係ねえけど、堕罪って変換すげえな。これ計算済みなのか？）

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:55:10

ちっと前まで、ＭＪはみりマンセーだったのじゃないの？

314 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:56:16

>>310
>>307は母性愛についてのことだよ？

別に太宰に興味わかないから、わかったわけではないが、別にわかろうとは思わない。
私にとって文学とは安部公房なのだ(ﾟ∀ﾟ)

315 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:58:20

>>312
コメントのしよう茄子ｖｖ。ｗ
おれは太宰にはだまされない。
色川にはだまされてもいいと思っている。。。ｗ

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:58:34

>314　恐れ入りやした、当方が浅はかでした、お赦しを…

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:58:55

最近、本ぜんぜん買ってねえや。
アリの穴ばっか読んでる。
おかげで横書きでも、普通に読めるようになったよ。
アリには純文あふれてるよ。まじで。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:59:03

>>311
というより、柳自身破滅してるような。
この前ドラマになった「雨と夜の間に」（？）とかいうやつは、死人が生き返っちゃうみたいな話で、とうとうそっちに逝っちまったかと。

319 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 00:59:10

>>312
コメントのしよう茄子ｖｖ。ｗ
おれは太宰にはだまされない。
色川にはだまされてもいいと思っている。。。ｗ

320 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:59:39

>>318
マジか。いっちまったか。
それはそれでありだが。

321 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 01:03:04

柳は良い作家だよ。ｗ
だが、良い作家の条件に太宰と色川を同類とするアホさは関係ない。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:03:06

>>319
ＭＪ色川好きなら、阿佐田哲也も読んだ？

323 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 01:04:44

>>322
ほぼ全部読んでる。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:08:01

>323
色川、阿佐田がいいと、憧れるやつらの典型って
現実に満足していない奴らが多いって。
たしかにあの人は、俺のなかでヒーローみたいなもんだけど。

325 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 01:12:27

>>324
安佐田は虚構だよ。
色川名義の「生家へ」読めよ。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:04:47

あらためて考えてみると「純文」ってくくりはむずかしいな。
なんかテーマがあってそれを純文にするほうが楽だな。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:06:59

たぶん、全作品に、純文じゃねえぞゴラとレスがつく。
退屈、面白くない、パクリ、と煽りのオンパレード。
しかし、俺は耐えてみせる。

328 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/01(木) 23:08:56

　期間中は「あれって純文学じゃないよね」がこの板の挨拶になります。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:09:48

考えて考えて、考え抜いたエンタメなんかは
純文になってるかもな…

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:11:28

俺、阿部も平野も川上も、
「これはエンタメ」だと言われたら、
だよな、エンタメだよな、って頷くと思う。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:13:57

逆にいうと、どんなものでも「これは純文だ」といえるわけか。
ぜんぜんアイデアが浮かばねえな、枯れたか、俺。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:14:11

縞田を誘致

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:15:01

>327
＞しかし、俺は耐えてみせる

なんか純文作家らしいなw

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:15:02

明治大正風の小説が純文学だと思い込んでいるのは俺だけだ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:16:25

ＮＥＷ純文書いちゃおっかな。
文壇に新しい風が吹いてしまったら、すまない。

336 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/01(木) 23:17:44

　もともとエンタテインメントと純文学は文芸が多様化してきたときに出版社が
読み手にアピールしやすいように貼りつけたレッテルですからね。他のジャンルも
たいがいがそうですけれど。
　変化球投手と豪速球投手が矛盾しないように、芸術性と娯楽性は矛盾しない、
げんに乱歩みたいにやすやすと両立させられる大作家が昔はいた。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:18:28

昨日太宰が話題になってたけど、斜陽とか人間失格とかがエンタメで
短編の殆んどが純文のような気がするのだが…

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:18:38

書いててなんだか惨めな気分になるな。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:19:09

広告の基本だね。

340 ：縞田１２３号：2005/09/01(木) 23:19:53

ＥＥでやるんですね￥
ここでストロング純文志望のオレの登場というわけか……
たいした予定調和だ！　みぞれ萌え！

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:20:26

乱歩と川端、若しくは谷崎との差は何だろう？＞杉井

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:20:39

アリの穴、１ページ目にある

　「エッセイストの憂鬱」

これは＜純文学作家＞を志望する主人公の１人称だからな。
参考にしたほうがいい。
ちなみに俺は作者だ。ひまなときにでも読んでくれ。

343 ：縞田１２３号：2005/09/01(木) 23:21:04

ＥＥでやるんですね￥
ここでストロング純文志望のオレの登場というわけか……
たいした予定調和だ！　みぞれ萌え！

344 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 23:21:57

最近は掲載誌でしか分けられんという話もきく。
だが、石田苛をパラパラ立ち読みしたが、何じゃあれ？　ってかんじだったぞ？ｗ

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:22:35

>>342
ﾂﾏﾝﾈ

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:23:26

ミステリを純文だと言い切ってやる。

347 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/01(木) 23:24:16

>341
　なんでしょうね。川端なんて全然読んでないから論じる資格はないのですが。
でも世間一般には乱歩は恐怖小説や推理小説の巨匠、エンタテインメントの人だと
思われている。川端や谷崎をそうだという人は少数派でしょう。
　娯楽性が少ないことが純文学の定義であるという考え方を僕は否定しますが、
人口に膾炙していることはたしかではないですか。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:24:32

>345
すまん。
もっとおもしろいものを書けるようになりたい。
ちなみに宣伝してしまってすまない。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:25:42

>>348
おもしろかったよ。

350 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 23:26:42

危険思想：
楽屋受けするのが純文。笑っていいこもで「そーですね！」っていってるやつに向けて書いたのがエンタメ。。。ｗ

351 ：henry ◆whBqcsSwiQ ：2005/09/01(木) 23:28:02

いいこも

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:28:54

>>347
例えば、屋根裏の散歩者なんかは谷崎が書いてもいい気がする
二銭銅貨を川端が書いても不思議じゃない
でもあのようにはならなかった気がするなぁ…

353 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 23:29:00

文章ばっかりなのが純文。
ときどき挿絵が入ってるのがエンタメ。

354 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/01(木) 23:29:43

　楽屋受けというのは鋭いかもしれませんね。
　『読みたがっている人向け』が積極芸術である純文学であり、
　『読みたがっていない人向け』にあの手この手を尽くして読ませてしまうのが
エンタテインメントではないかと思ったりもしますよ。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:43:11

読者の側から書くのがエンタメ
作者の側から書くのが純文って、違う気がする

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:58:10

正解はいばらの中だってさ！

357 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/01(木) 23:56:40

>>342
「エッセイストの憂鬱」読んだ。
あんた、「多賀」書いた人だな？ｗ
ラストの女児誕生の意味はこれから考える。。。ｗ

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 23:59:13

読者側から書くのがエンタメ
作者側から書くのが純文って、違う気がする

359 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 00:03:33

>>342
「エッセイストの憂鬱」読んだ。
あんた、「多賀」書いた人だな？ｗ
ラストの女児誕生の意味はこれから考える。。。ｗ
>>354
それそれ。ｗ
純文派はちょっと間違うと鼻持ちならなくなるから注意が必要。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:06:39

つまり作者の質によるって言いたいわけだが、反論は？

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:19:49

関係ないけど、自宅の木製のテーブルにむかって包丁を５０００回振り下ろしたい気分。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:21:59

関係ないけど、自宅の木製のテーブルにむかって包丁を５０００回振り下ろしたい気分。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:30:09

だいぶ酔ってるな。文字が二重に見える。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:41:39

反論が包丁以外ないようなので、純文とエンタメの違いは
作者の資質ってことでＦＡ。決まり！

365 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 00:42:41

鯖重なおった？

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:43:30

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:46:05

　ナ　ン　デ　B　ガ　タ　ノ　チ　チ　オ　ヤ　イ　ｶﾞ　イ　ﾆ

　　　　　B　ｶﾞ　ﾀ　ﾆ　ﾄ　ｳ　ｾ　ｲ　ｦ　ﾄ　ﾗ　ﾚ　ﾅ　ｲ　ﾄ　ｲ　ｹ　ﾅ　ｲ　ﾝ　ﾀﾞ　ﾖ

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:47:19

文句なし、これ以後、純文とエンタメは作者の資質ってことで
反論は受け付けません！　わた、杉井、小はエンタメってことで…
よろ

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:48:10

遠く過ぎ去っていきました。チャンチャン

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:50:16

こだわらないほうがいいね。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:52:15

>>370
そうゆう言い方は釣師に対して失礼だろ？

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:54:31

本気だしたらそういう波の無限連鎖になるけど、それやると実態知られるから書かない。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:55:41

軽薄な腕にもったハンマーで叩かれるのが嫌で、自分は無音バズーカーを開発しました。

374 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 00:56:46

というか、幼少時から思春期までの
集団におけるその個人の在り方によるんじゃね？
おれはずっと一部で受けてた（と自分では思っている）から
自然と一部受けする純文を志向するのかも。
発言力があったりすると、エンタメに行きそう。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:57:22

すかしっぺか？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:57:32

源なんてそんなもんだ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 01:01:43

そこからいかに飛び上がって斬るかだよ。　相手はマンモスなんだから。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 01:04:44

実が出るのが純文学ですかしっぺがエンタメでえふえー？
下痢ｐは中間小説ってことで…

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 01:08:03

いいんじゃないのー、とりあえず。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 01:08:48

文学と純文学の違いは？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 01:20:34

下痢してパンツを汚す　ＭＪ
フライングすかしっ屁　フシハラ

さあ、どっち！

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 10:26:37

某作品のトリックをアレンジして使わせてもらうとするか。
次の祭もいいネタを待ってるよ。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
おれは参加はしないが簡素はするよ。
ネタのただ貰いはさすがに気がひけるｗ

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 10:52:50

そろそろ潮時かもな・・・

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 11:12:34

駄作もネタ集めだったのか・・・？

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 12:10:56

本ちゃんはトータルだからネタだけパクってもしゃーないのにｗ

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 12:13:08

素直に語彙の少なさをなんとかしたかった。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 14:10:40

今、若手の純文作家っていますか。
参考に読んでみたいんですけど。

388 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 15:06:58

>>387
群像・新潮・文学界・すばるを読め。
若手の純文作家は大抵ここに作品を発表してる。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:18:25

>>388
サンキュー。
今、買ってくるわ。
つーかそういう雑誌一度も読んだことないからわからないんだけど
連載なの？　完結してるの？

390 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 15:22:52

>>389
だいたいは原稿用紙で１００～２００枚くらいの完結作品だよ。

図書館いって、バックナンバーを探すことをお勧めするよ。
最新号に若手の作品が載っているとは限らないので。。。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:26:18

パクられるなら祭りには参加しない。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:41:15

パクられてもいいことを書けばいいんだよ。

393 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 15:48:31

よう、暇人ども。ｗ
きょうは「ど鬱」のおれが来ましたよ。

394 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 15:49:55

>>393
雑談で語ろうよ。

395 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 15:51:59

アリの「エッセイストの憂鬱」のラスト。
女児誕生が猫の転生だとしたら、ちょっと萎える。。。ｗ

396 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 15:54:26

わやこはまだ実家？
亀井とホリエモンはどっちが優勢？
まさか亀井が負けるとも思えないだ。。。

397 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 15:56:17

>>396
実家です。
授業が始まるまで、東京戻りたくない。
が、部活のほうが先に始まるのだよ（；´Д｀）

どっちが優勢かはわかんないけど、堀江に買って欲しいよ。
とゆーか雑談スレに移ったほうが(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ？

398 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 15:58:49

了解。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:59:42

>>392
そんなもの、ない。俺は俺の作品を愛しているから。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 16:01:34

俺は出ない方がよさそうだ。
>>392参加する基準みたいなのを教えてくれて有難う。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 16:03:03

ぱくれるような作品もない。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:17:55

誰かパクられたわけではないだろ？
なに発表するまえから言ってんの？

403 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 18:21:00

　この板ではまあ挨拶みたいなものですよ、こういうやりとりは。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:18:38

書き始めたよ。
冒頭はいい感じだ。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:21:39

あれほどもちあげられてた３ｍｍはいずこへ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:33:29

作者予想からしても
「傲慢」が３ｍｍの書いたもので間違いないだろうね。
ヘコむタイプではないと思うから、また書いてるんじゃない？

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:35:28

うん、なかなかいい感じで進むぜ。
１行書くたびにスレ覗いてるんだが、それが逆にいいかもしれない。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:36:35

杉井、今度幹事なんだから
祭り中のアク禁気をつけろよ。

409 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 19:38:06

　はーい。今度は運営側にばれないようにうまくやります。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 20:35:20

ペ・純文

411 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/02(金) 20:38:12

ピカリンて何でアク禁とか食らうの？　何？　え？
エロイから？　ふうん

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 20:44:33

小の二の舞だけにはなるなよ＞３ｍｍ

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:43:02

酒がまわってきた。テーマは杉井のパンティが欲しいで掘り下げていくかな。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 12:20:38

俺は中では、源氏物語は最初エンタメで、宇治ｼﾞｭｳｼﾞｮから純文学なのですが、
この程度の認識で、純文祭に参加するのは危険でしょうか？

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 12:58:33

その程度の認識を持っているやつなんだから、滑って転んだ程度じゃ傷つかないだろ。
積極的に参加しろよ。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 13:03:20

源氏物語は紛れもないエンタメだ。宇治？　そんなもの知らん。
もしかするとラノベかもしれん。
少女が嬉々として書き写す様を想像しろ。ラノベの神おそるべし。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 13:10:18

いいじゃないか華があって。現代でいうと真琴だな。
紫式部二世になってもらいたいよ。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 21:10:37

だめだ、夏が終わりかけている・・・。
爆裂に書ける夏の夜が俺のまわりから消えていく、
キーボードを叩けば無意識に物語があらわれた、
読み返して自分でもおもしろいと感じた、
そんな確変夏の夜は終了する。

秋はだめなんだ。秋はだめなんだ。冬はもっとだめだ。
やべぇぞ、もう９月だ。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 03:33:30

>>414
源氏物語54巻を原文で読み通したお前を、俺は心から尊敬するぞ。
お前が参加すればぶっちぎりで優勝だ。

420 ：414：2005/09/04(日) 08:05:25

原文といっても大学で読まされただけですよｗ

421 ：３ｍｍ：2005/09/04(日) 20:38:28

皆さんお久しぶり、入院してた俺が来ましたよ。
この二、三週間ほどはいろいろあって、創作板どころかネットすらできませんでした。
つーかもういろいろありすぎて、それだけで小説のひとつでも書けそうな位。

アウトロー祭りの時もリアルタイムで見届けられなかったので今回こそは思っていたんですが、すごく残念です。
昨日と今日で大体の祭り作を読んでいろいろ簡素したかったところとかあるし。
加えて、俺の作品は予想通り「傲慢のリング」。やっぱ背伸びしすぎちまったかな、ってのが正直な印象です。
しかしそんな俺の作品にも親切に簡素をくれた皆さん、読んでくれた皆さん、本当にありがとうございました。

そして、しばらく小説や本からは離れようと思います。まぁそれも上記の「いろいろあった」という事に関係あるんですが、
まぁ単純に言うと疲れたって感じです。２ｃｈからもしばらく離れる。
未熟な俺の相手をしていただいて、皆さんありがとうございました。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:45:52

>>421
？？？
何があったの？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:51:14

>>422
こーゆーときは構わずに、そっとしとくのが優しさ。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:52:17

あーあ、みんなで寄ってたかって
潰しちゃった。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:54:43

音楽のほうのデビューが近いとみた。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:57:35

３ｍｍ。
また、いつか書け。
それか、今その状態のなかでも書いとけ。
がんばれよ。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:57:44

そっとしといてあげなさいって。

428 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 20:58:20

ボコられたかなんかか？
その感じだと。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:58:54

何があったんだろう。

430 ：３ｍｍ：2005/09/04(日) 21:07:40

変な誤解を招きたくないんで簡単に言うと、
親友（女）がレイプされて自殺未遂して、犯人が元カレだったって事で俺ともう一人の親友（男）で殴りこみにいって
警察沙汰・暴走族沙汰になってもうてんやわんや。
俺は案の定暴走族に痛い目に遭って入院する事になったり。

あんまり忠実に書くと特定されそうだからちょっと改変して書いてるけどそんな感じです。
それでまぁ、俺は今まで小説とか音楽を現実からの逃げ道にしてたから、しばらく現実をしっかりと見据えて生きていこうかなって思って。
でもこんな事言ってても結局小説と音楽は手放せないから、次の祭りの頃にはちゃっかり戻ってるかも。

いろいろありがとうございました、皆さん。

431 ：３ｍｍ：2005/09/04(日) 21:11:14

という釣りでした。

432 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:11:39

>>430
素直に弁護士に相談しに行けよ。。。
怒る気持ちはわかるが、殴ったら負けです。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:11:46

>>430
それ、もし本当のことならね、
書かないであげてほしいな。私の個人的な経験から、勝手に言っているだけだから、
もし違ってたら、気にしないで。
こういうのって文章にされるだけでも、残るからね。
3mmってわりと有名なコテなんでしょ？
リアルでも特定している人多いんじゃないの？

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:13:08

誰よりもドラマティックや・・・
ｶｯｺｴｴ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:14:03

こういうこと、あたかも自分の手柄のように書くのは、
どうかと思う。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:14:19

これを格好いいとか言う奴はｂｆ

437 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:15:15

ロマンティシズムに酔えるうちが華。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:15:22

横浜のあそこなら友だちがいるからだいたわかるよ。
ここには書かないけど。
自分も帰国子女枠だし。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:15:41

小説になる、とか、親友の気持ち考えるとちょっと言えんよな。
リアル話であるならば、ということが前提。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:16:21

世田谷のでもわかる。

441 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:17:09

>>439
前、似たようなことでユウミリが訴訟起こされたな。
最近では、大江健三郎も訴訟起こされてたように思う。。。

442 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:17:41

ただ経験としては絶対面白い。
やっとけやっとけ。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:18:55

まあ、こんなとこに平気で書き込むくらいだから、
いずれ書くんだろうね。
親友でもなんでもないなら、
いいんじゃない。面白ければ何でもありって人なんでしょ。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:18:55

そうそう、「面白い」経験が社会で一番大切なものなんだから。

445 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:20:14

>>443
もちつけ。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:21:23

面白くなきゃ人生じゃない！！

447 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:22:33

しかし、レイプってのは、友人間で起こることが一番多いので、
女性は勘違いさせるような行動は取らないように気をつけたほうがいいっす。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:23:33

おまいら釣られ杉ｗ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:23:52

スーフリは？

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:25:28

>>447
勘違いとレイプの違いがわからないようでは、
もし作家になっても、いずれ訴えられるんだろうねｗ

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:26:26

しかも意味不明。

452 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:26:29

俺だったらこの話の
＞親友（女）がレイプされて自殺未遂して、犯人が元カレだったって事で
という部分を全部女の狂言にして
全てをこっけいな男のロマンチシズムによるスラップスティックとして描く。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:26:58

>>447
あちゃっ、やっちゃったよ……

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:27:22

チョップスティックの方がいいと思うが？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:28:01

わたこは実体験。
部屋に遊びに来てた女友達をﾔｯﾁｬｯﾀ！

456 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:28:02

ラムチョップで我慢してくれ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:29:07

わたこはやっぱりかなり痛いな。
なんとなくそうではないかと思ってたけど

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:31:35

お前に言われたくねえよｗ

459 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/04(日) 21:32:01

　地震来てませんか？　気のせいかな。
　雨でうちのボロアパートが揺れてるのでしょうか。どんな建物やねん。

460 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:32:25

暴力描写とか描くときに役に立つよ。

しっかし、青春映画のまねっこみたいにホントに
生きてる人っているんだねぇ。

461 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:36:10

殴った後の、高揚感と緊張感は格別のものがあります(ﾟ∀ﾟ)

462 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/04(日) 21:38:12

　殴られる側からなら何度も経験ありますが。だから殴られる側からしか
描写できないのかな？　暴力は扱いが難しいですね。読み手のテンションと
合わなくなると寒い。

463 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:43:50

リアルの知り合いだったら許可得て
話聞いて俺が小説にしてしまいたいぐらいだ、その話。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:45:16

>>463
よくある若気の至り話にしか思えないんですが、
これを味付けするには、よほどの文才か、
よほど歪曲するのですか？

465 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:46:27

ハーフって聞いてたから、
その辺の社会的状況も絡めて書けば結構面白いもの
書けるんじゃないかな。
問題提起にもなる。

466 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:50:37

>>465
ふと思ったのだが、それは小さん自身の問題として昇華され得るのか。
そうでないならどんなにいいネタだと思っても、いい作品にはなりえないと思うのだけど。

いや、なりえるのなら良いのです。

467 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:51:20

俺自身の問題として昇華しなくてもいいじゃん。
だって俺は小説書きなんだから。

468 ：名無し ◆FaOw5G68fw ：2005/09/04(日) 21:52:01

問題提起になんてならないし、小説にそんなものは必要ない
と、思いました。

469 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:53:24

>>467
そういうものかな？

私は自分の問題として捉えられないと、小説に書けないよ。
そこには、私が書く必然性がないじゃないか。

誰が書いても良いようなものを、あえて自分が書く必要はない。
と思う(ﾟ∀ﾟ)

470 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:54:15

>>468
君が何か思ったら、
俺がレスしなきゃいけないのかな。

471 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:55:10

書き方、切り取り方、描写だけでも
自分の何かが出せると踏めば、
他人の物語だろうと大丈夫じゃないの。

472 ：名無し ◆GJolKKvjNA ：2005/09/04(日) 21:55:22

早くも混乱し始めた模様です。

赤子の手

473 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/04(日) 21:56:34

>>471
なるほどね。
それも悪くないね。

474 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/04(日) 21:57:17

>>472
その何かを示唆して得意げになってるようなタイプのレスは
なんかアホみたいでムカつくんだよな、
その自己満足が

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 21:58:19

うん、ムカつく、っていう無味乾燥な表現は、
小らしくてとてもいいね。

476 ：名無し ◆ZwYiPhZhW6 ：2005/09/04(日) 21:58:27

>>474
いるいるそういう奴。頭悪い癖に優越感に浸りたいばかりに
他人を抽象的な批判でへこませようとするんだよな。
むかつくな。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 22:10:19

＞あんまり忠実に書くと特定されそうだからちょっと改変して書いてるけど
「省略」ではなく「改変」と言ってる所から３ｍｍの発言のどこまでが本当なのかわからないけど、
全部本当なら相当いろいろあったんだな

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 23:03:35

結局全部雑談スレにしてしまう気なんだな。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 23:07:28

＞相当いろいろあったんだな

そりゃ生きてりゃ色々あるさな

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 23:14:44

>>477
全部本当なら、相当痛い子だな。
詮索されるのが嫌なら、
怖い人と揉めてぼこられましたｗ　くらいで去ればいいのに、
親友がレイプされたなんて、わざわざ晒して
色々あった、なんて被害者ぜりふ。
主犯格を改変しているなら、まだわかるが。

481 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/09/05(月) 01:36:09

３ｍｍさんは、ちゃんとここの読者年齢層に合わせて発言してくれているよ。
そこに彼の好みもあるとみた。ｗ

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 01:38:52

もう少し筋の通った発言をしてください。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 11:46:25

>>19

投稿期間　10/１（土）～

にしてくんない？

484 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/05(月) 23:25:57

>483
　もう最初に告知してだいぶたってしまいましたので、この日程で確定とします。
ごめんなさい。間に合わなかったら次の祭りに、とか。

　僕も間に合うかどうか。

485 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/05(月) 23:27:00

　ついでにあげておきましょう。あと三週間。

486 ：483：2005/09/05(月) 23:37:48

了解。んならオレはYahoo!に全力投球することにする。

487 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/05(月) 23:45:14

|∀・)ﾉ　がんばれー

488 ：483：2005/09/05(月) 23:48:59

ありがとー

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 01:16:44

縞田が参戦表明。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1125467358/116
その自信作「蜂」
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/cgi-bin/anthologys2xx/anthologys.cgi?action=html2&key=20050417043125

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 04:41:36

定期的に貼っておこう。

■□過去の祭の優勝者・優勝作一覧□■

成人祭　ロマ　「血の決意」
　　　　　虹パパ　「三十歳の筆おろし」
雪氷祭　ラリー　「ニューヨーク、地下道、そして路上」
米祭　赤飯　「赤飯」
愛祭　名無し　「冬の幻影」
神祭　杉井　「祈りの歌」
晩秋祭（小説部門）　焚き火　「焚き火」
　　　　（エッセイ部門）　ラリー　「ジミーの半ズボン」
実験祭　ラリー　「ピキン・パキン・スパーン」
月祭(SS)　虹パパ　「征服」
エッセイ祭　虹パパ　「天草の少年」
小六祭　おさかな　「赤いカッターナイフ」
海祭　バード　「鮫たちの宴」
SF祭　虹パパ　「黄金の月を駆ける」
花祭　三昧　「水やり当番」
恋愛祭　３３５５　「瓶詰めの猛毒をあなたに」
BL祭　小　「残像」
新人祭（アリ部門）　白石　「ほんとうのいろ」
　　　　（EE部門）　虹パパ　「GJ！　マイホワイトエンジェル」
SS祭　レナ　「１億分の１の願い」
無差別祭　N　「保守一家」
アウトロー祭　３３５５　「夏雨」
ミステリー祭　３３５５　「はやにえの橋」
　　　　　　　　覗く男　「暗鬼の棲む館」

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 20:18:45

みんな～書いてるか～

492 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/06(火) 20:21:43

　ネタは考えたけど一行も書いていません。うむむむむ。別の原稿で時間が……

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 20:23:50

反応はええな。
とりあえず、いるんだなw

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 20:26:44

最近、本ぜんぜん読まないな。
読むより書いている時間のほうが長い。
ときたま不安になる。

495 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/06(火) 20:40:38

　やはり純文学かそうじゃないか、ウダウダ議論が発生するようないかがわしい
作品を書きたいのですよ、提案者としては。はてさて。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 20:42:34

>495
幹事としては、そういう作品投下するのアリだよなw
それを狙って書くってのも、実力つくかもな。

497 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/06(火) 20:50:44

ま、書くとしたら私はいつもどおりに書くよ。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 22:05:32

ＥＥが開催地じゃなかったら私も参加したいんですけど。
ＥＥって何か嫌いなんですよね。アリのような殺伐さがない。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 22:08:52

>>498
死ねよ。だれがオメーのなんか読むかボケが。

みたいな簡素ばかりでよけりゃアリでもいいよ。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 22:14:23

>>499
まだまだぬるい

500

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 22:16:38

成人祭　ロマ　「血の決意」△
　　　　　虹パパ　「三十歳の筆おろし」△
雪氷祭　ラリー　「ニューヨーク、地下道、そして路上」○
米祭　赤飯　「赤飯」▲
愛祭　名無し　「冬の幻影」▲
神祭　杉井　「祈りの歌」×
晩秋祭（小説部門）　焚き火　「焚き火」×
　　　　（エッセイ部門）　ラリー　「ジミーの半ズボン」△
実験祭　ラリー　「ピキン・パキン・スパーン」×
月祭(SS)　虹パパ　「征服」×
エッセイ祭　虹パパ　「天草の少年」○
小六祭　おさかな　「赤いカッターナイフ」未読
海祭　バード　「鮫たちの宴」未読
SF祭　虹パパ　「黄金の月を駆ける」▲
花祭　三昧　「水やり当番」○
恋愛祭　３３５５　「瓶詰めの猛毒をあなたに」○
BL祭　小　「残像」未読
新人祭（アリ部門）　白石　「ほんとうのいろ」未読
　　　　（EE部門）　虹パパ　「GJ！　マイホワイトエンジェル」×
SS祭　レナ　「１億分の１の願い」▲
無差別祭　N　「保守一家」未読
アウトロー祭　３３５５　「夏雨」○
ミステリー祭　３３５５　「はやにえの橋」○
　　　　　　　　覗く男　「暗鬼の棲む館」未読

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 22:22:37

>>500
見本みしてよ

503 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/06(火) 22:24:41

　やはり、

　　　　　　　　　　　　　　うんこ　[最悪]

　ではないですか。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 22:26:58

501の○とか△はどゆ意味？

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 23:44:54

>>501は杉井の好き嫌いにすぎないな。
ラノベ系　好き
純文系　嫌い

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 00:30:46

>>500
見本まだか？
見本書かねえならぬるいとか抜かすなアホ
死ね

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 09:50:58

スレ違い

508 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 04:45:29

　そしておもむろにage。

　純文学の定義は僕にもわからないのですが、ひとつ気に入っているたとえ話があります。
　エンタテインメントは普通のソープランドで、純文学はSMクラブだというものです。
　SMクラブの客はSかMとして店に来るわけですからどんな変態プレイをしても大丈夫。
いわゆる積極性のある客です。
　でも女の子が可愛くないとソープもSMクラブも客は来ないよね、とそういう謎解きです。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 04:48:55

なぜ下ネタに走りますか

510 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 04:50:27

>>508
ブス専の立場がないじゃん。

511 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 04:51:16

　いや、今回のは必然性のある下ネタですが。

　というといつもの下ネタに必然性がないみたいなので訂正します、今回のは
必然性がいつもよりも多めに入っています。

512 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 04:52:30

>510
　ないですよ。なにを今さら。
　そういう人は文芸に絶望して去って行くだけだし、文芸の方で追いかける理由も
とくにありません。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 04:52:31

>508
おもむろにsageつつ、
俺は純文よりも、エンタメっていうその括り方のほうがよくわからんよ。
純分はジャンルかもしれないが、
エンタメってジャンル越えしておもしろいもの一般を指すような気がする。

514 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 04:53:44

>>512
（￣□￣；）!!

>>513
エンタメがエンタメにならないことはよくある。

515 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 04:54:02

>513
　文芸のうち純文学でないものの集合と捉えてください、今回の祭りに限っては。
純文学の対義語として不純文学なんて言葉を作るよりは、エンタテインメントと
言った方が通じやすいんですよ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 04:56:16

>515
ああ対としてね。それならそうしたほうがわかりやすいな。
ただ３３５５とか、エンタメ屋とか自分で言ってるし、
そういうジャンルがあるなら、有名どころだとどんな作品なんだろう。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 04:57:08

まずエンタメを定義しないか、と提案。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 04:58:40

エンタメ＝純文学じゃないもの

519 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:00:55

　エンタテインメントはずばり「芸」なわけですよ。この板の場合は文芸に限定されて
いますから、エンタテインメントと文芸は同義語です。文章による芸がエンタテインメント。

　では芸とは？
　それは、ごく学術的に表記するなら、受け手の感覚器官に作為的に訴えかけて
ある種の情動を呼び起こし、その情動からなる快感をもって対価を得る活動であると
定義できるでしょう。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 05:02:15

>519
その、芸の定義は、純文にもあてはまらないかい？

521 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:06:13

　で、文芸という集合に含まれる部分集合として「純文学」があるわけです。この
純文学集合は文芸の集合に比べればずっと小さい、したがって純文学以外の文芸に、
文芸とほぼ同義であるエンタテインメントなる言葉を適用しても怒る人はあんまり
いないと思いますので、適用します。

　これで、純文学かエンタテインメントかいずれかを定義すればもう一方も定義できることに
なりました。

　では、やはり狭い方を定義するのが容易と思われますので、純文学の定義について
議論を戦わせようではないですか。
　といったところでこのスレは折り返し地点を迎えるわけです。

522 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:07:25

>520
　当てはまりますよ。純文学は文芸の一部ですから。

　って、このスレ二人しかいねぇよ　ヽ(｀Д´)ノ

523 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:07:51

>>522
ﾉｼ

三人いる。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 05:08:15

>521
なるほど理解。
つーか人いなくて連投くらって書けねーしいいい。

純文が他ジャンルと決定的に違うひとつとして
読みにくくてもおｋwwwwwwwwwwというのがないかな。

エンタメはストーリーありきという気がしまっくす。

525 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:11:13

ホントに３人なのか、今だけコテりました。
さあつづきカモンヌ！（元気）

526 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:11:13

>>524
小説は物語、

527 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:12:32

>>525
いさなん、光ﾀﾝがいないよ。

528 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:12:56

>524
　そこで508の下ネタにつながるわけですよ。
　文芸（風俗）としては、客を勃起させて射精させる目的は変わらないわけですが、
そのアプローチが違う。SMたる純文学は、普通のやり方では勃起できなくなった
アブノーマルなおじさまたちが集って、わざわざ変なことをやるわけです。読みにくくても
いいし尿道が痛くてもいい。そこがむしろいい。とかそんな感じ。

529 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:14:09

　ストーリーは最も効率よく勃起させる手段の一つですからね。ソープ嬢の
サーヴィスに手順があるのと同じで。

530 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:15:21

>>529
しかし、ＡＶのストーリーなんてみんな飛ばすと思うのだが。

531 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:15:22

>528
それ同意。
＞普通のやり方では勃起できなくなった
こういう人向けみたいなのスゲーわかる。

つまりノーマルではない小説でいいのかな？
つづきがあるのかな？

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 05:18:09

もうひとり物陰からこっそり覗いています。

流れをぶった切りで、あまり本を読まない俺の主観ですが、
考えさせられる話と素直に楽しめる話という違いがあるように思います。
じっくり読んでじわじわと楽しむ作品と、さっと読めて気軽に楽しめる作品。
もちろん前者が純文学で後者がエンタメです。
それと、エンタメのほうがすこし懐は広いですね。
「純文学のようなエンタメ」はエンタメとして受け入れられますが、「エンタメのような純文学」はすこし邪道な気がします。

533 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:19:22

>>532
私はそのよこしまな道を歩くぜ。

というか、純文学のようなエンタメとエンタメのような純文学、って結局同じじゃないか？

534 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:19:53

>530
　あー、たとえ話とそうでない部分が混在していますがそのくらい
読みとってくれると嬉しいです。

>531
　さらに進んで、SMですら「いつもボンデージで鞭だろ、飽きた」って勃起できなくなった人向けに、
お風呂で優しくサーヴィスする新型SM登場！　それってただのソープじゃん！　みたいな
わけのわからん斬新さ追求スパイラルが発生したりします。

535 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:21:17

>533
　SMクラブの看板を掲げたソープランドと、ソープの看板出したSMクラブですよ。
全然違うでしょう。

536 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:21:34

>532
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ!

「エンタメのような純文学」ってないかもね。
舞城なんかはそんなかな。

537 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:22:00

>>534
あえて読みとらない、空気も読まない。
それがわたこクオリティ(ﾟ∀ﾟ)

＞わけのわからん斬新さ追求スパイラル
つまりそれが文藝の１５歳中学生だと(ﾟ∀ﾟ)

538 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:23:27

>>535
なるほど、サービスの内容が違うな（´ー｀)y─┛~~

539 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:23:30

>534
チョーわかるうううううううううううう！！！！！
もしくはスパイラルしないで、とことん変態的になっていくとかもあるよね。
あーわかりやすい。

540 ：532：2005/09/08(木) 05:27:41

すこし、と書きましたが、かなりかもしれないですね。
恋愛でもファンタジーでもＳＦでも、エンタメと言えますから。

純文学のようなエンタメというのは、固さのある面白さといった感じでしょうか。
逆にエンタメのような気軽さがある純文というのは、結局エンタメのような気がします。

>>536
(´･ω･`)ﾉｼ

舞城は読んだことない俺です。

541 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:28:03

　エンタテインメントのような純文学が存在し得ないのは、ひとえにエンタテインメント
の範囲が広すぎるからでしょうね。「これをこうしたら純文学のテイストが出る」というのは
あっても、「これをこうしたらエンタテインメントのテイストが出る」というのがない。
なぜなら定義からして「純文学以外」だからです。

　純文学を「日本人」、エンタテインメントを「日本人以外の地球人」と考えてみると
わかりやすいかと思います。
　「日本人ぽい日本人以外の地球人」を演じることはできます。肌を黄色くしたり
ﾄﾞｰﾓﾄﾞｰﾓ言ったり腹を切ったり芸者を呼んだり（違
　でも「日本人以外の地球人ぽい日本人」は無理でしょう。

542 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:29:24

>537
　さすがに作品外のことは知ったことではないですね。
　まだ作品自体は発表されていませんよね？

543 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:29:57

小説、というでっかいくくりがあって、そのなかにエンタメがあって、
さらにそのなかに純文学があるのねん？(ﾟ∀ﾟ)

小説＞エンタメ＞純文学
みたいな包含関係。

544 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:30:57

>541
わかりやすいがそこまでの違いがあるのかな。
そう言い切る杉井は、純文の定義ができてそうだな。
是非ききたし。

545 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:31:36

>>540
気軽な純文学……うーむ、軽い文体って結構多いと思うけど。

546 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:32:30

>>542
発表されてなかったと思う。

そういや、文藝冬号でわたやんの新作出るから読まねば。

547 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:33:31

>545
軽い文体純文とは、たとえば？

548 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:35:48

>>547
女流のひとは大体軽い。
あとは車谷とか村上龍とか村上春樹も軽い。

重い人は、阿部とか辻原とか笙野とかかなぁ。。

549 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:36:06

>543
　僕が言っているのは違いますよ。

>544
　いや、だからできてないですよ。虚しいたとえ話ならいくらでも放出できますが。
大上段に構えなくても、もっと卑近な基準で定義してしまっても面白いかと思いますけれど。
たとえば二千部以上売れたら純文学ではない、したがって村上春樹は純文学ではない。とか。

550 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:36:06

人いねーと進まないもんだな。

551 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:37:02

>>549
一部も売れない私たちはみーんな純文学作家(ﾟ∀ﾟ)

552 ：532：2005/09/08(木) 05:37:03

>>541
うわ、わかりやすいですね。
そんな感じだと思います。

>>545
それはやっぱり意識の違いではないですか？
「純文学！」を書こうとする人と、純文だけど「読みやすさ」やなんかを考える人の違いです。

553 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:37:50

>549
二千部かよw

>548
村上龍は、初期数作以外は純文じゃないと思うよ。
最近のなんてモロエンタメだと思う。

554 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:39:49

>>552
純文学、と思って小説は書くものなのかな、と不思議なんだよねぇ。
私はジャンルは考えないからなぁ。

>>553
じゃあ高木のぶ子もエンタメかしら。。。

555 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:39:49

これだけ曖昧なのに、みんなどうやって祭り作を書いているんだろう。
俺は「ちょいマジメ」って感じで書き出してます。

556 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:41:39

>>555
まだ書いてないけど、私は書くとしたらいつもどおりに書く。
気負いもなくふつーに。

557 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:41:45

>554
高木のぶ子＞知ﾗﾅｽ

俺は女の作家は倉橋由美子と柳美里しか読んだことないです。

558 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:42:15

　読書経験千冊未満の人間が最後まで読めてしまったら純文学ではない、とか。
映画化されたら純文学ではない、とか。宮本輝と都知事がそろってけなしたら
純文学ではない、とか。英語に翻訳してアメリカ人に読ませて一人でも面白い
と言ったら純文学ではない、とか。ページあたりの文字数が○文字未満は
純文学ではない、とか。三人称を使ったら純文学ではない、とか。擬音・擬声語を
使ったら純文学ではない、とか。

　あー、純文学とはなにかの論争で純文学の範囲がどんどん狭くなって
だんだん馬鹿馬鹿しい論争になる筒井風の話を思いついた。なんか面白そう。

559 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:43:55

>558
それ絶対おもろいw
言わないでそれ書いて祭りに投下すればよかったのに。

ちなみに日本の純文は海外でも結構読まれるってのが俺の印象。

560 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:44:27

>>557
芥川賞の選考委員。
昼ドラみたいな恋愛を書くひとってイメージがある。

>>558
＞宮本輝と都知事がそろってけなしたら純文学ではない
逆だよ逆ｗ
そろってけなしたらそれすなわち純文学(ﾟ∀ﾟ)

561 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:44:56

「映画化されたら純文学ではない」

じゃあ今回の祭りはジャンルエラーはないな。ぜったいに。

562 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:46:29

　いや、僕には文学史の知識がゼロですので、他の人に任せますよ。
最後は句読点を使ったら純文学ではない、とか、ひらがなを使ったら純文学ではない、とか、
しまいには意味の通る文章は純文学ではない、とか。文章を使ったら純文学ではない、とか。

　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

563 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:46:43

>560
つか俺まじめにラブストーリーって一作も読んだことないよ。
映画もラブストーリーは大嫌い。
だって恋愛こそ現実がどうやっても勝つっしょ。

読んだといえば「ノルウェイの森」か。

564 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:48:03

>>563
そんな一番現実離れした恋愛小説読めるなら他のも読めるだろ（；´Д｀）

565 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:48:23

　で、話は戻って、僕の純文学に対する考え方は>>508の通りですね。
どうやって文芸でSMすればいいのかは未熟なのでまだわかっていません。

566 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:49:11

>>565
本の角でどつけば良いんではなかろうか。

567 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:50:13

>562
そうして何も書かれていない原稿用紙４００枚を賞に送って、
受賞して、出版されて、ニューウェーブ。＜了＞

おもしろそう。

568 ：532：2005/09/08(木) 05:50:37

でもやっぱし>>553さんのように「これは純文ではない」というのは自分のなかにあるだろうから、
それ以外は純文学なのでは、とも思います。
結局、自分自身がどう考えるか、ということになって、
読者に受け入れられたら、それがその人の「純文学」、って感じです。

>>554
目指す（好きな）作家や作品が「純文学！」な人は、
そういうものを書くでしょうね。

携帯からはやっぱりちょっと無理がありました(´･ω･`)
ROMに戻ります。

569 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:51:42

>>567
あぶりだしで書くとか。

>>568
たまになんか書き込んで、どのスレッドでもいいから。
人数が少なすぎて連投規制に引っかかる(´･ω･`)

570 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:51:56

　ｿﾚﾀﾞ!!

>563
　あれはラヴストーリィではなくL村O上V春E樹STORYですからね。参考になりません。
純粋に恋愛しか描いていない小説ってほとんどないですね。売れないからだろうな。

571 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:52:23

>568
ﾉｼ

ま、どっちにしろ今回の祭りはおもしろそうだなあ。
それぞれの純文に対する定義が見えるかもしれない。

572 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:55:09

>570
杉井とかもラブストーリー嫌いな気がするんだけど、勝手に。
どーなのよ、その辺。

573 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:55:34

　我々もそろそろ寝ろっちゅう話でありましょうか。
　ああ、なんか今日はハッスルしました。そして原稿はほとんど進んでいません。
どうしましょう。寝ずに書くか……

574 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:56:02

>>570
＞純粋に恋愛しか描いていない
純粋な恋愛ってなんだよぉ。

なんというか、障害があるから恋愛小説は燃えるのであって、
なにも障害がなかったらすぐにくっついてえちして子供作って終わるからつまらん。

575 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 05:57:00

>>573
あと一週間で締め切りなのに、まだ５０枚という体たらく。
あと１００枚書かなきゃいけないのに(´･ω･`)

576 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:57:22

>572
　どうでしょう。恋愛と性欲は同一だという考え方なので、恋愛を神格化している
ようなのは読めないと思います。でもそれはみんなそうじゃないかな？
　ごくリアルな恋愛が描いてあるのを読むのは好きですよ。

577 ：nanasi：2005/09/08(木) 05:57:23

じゃあ、俺も落ちます。
バイビー　　ﾉｼ

578 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 05:58:38

>575
　野性青春なんかはあきらめて祭り作品に全力投球という案はどうですか。

579 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 06:00:10

>>578
却下。

祭りに青春をかけるのではなく野性に青春をかけたいのだ(ﾟ∀ﾟ)

580 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 06:01:52

人生、飯食ってえちして寝てるのが最高だと思う。

581 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 06:02:02

　やれやれ。公募と2chの祭りと、どちらが大切だと思ってるのですか。

582 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 06:03:26

>>581
がんばﾀﾝ

583 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 06:04:05

>580
　たぶん僕はそれだけじゃ満足しないですね。おまえすごいなと誉められたい。
小説を書く原動機はそこですから。

584 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 06:07:09

>>583
なるほど。

私は単純に物語を考えるのが好きだから。
物語といえば聞こえはいいが、内実、ただの妄想やねん。
その妄想が具現化していくのがなんか(≧∀≦)／ｲｲ!!

585 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 06:07:17

>582
　なんつーアホ回答を……と思いましたが、

　性欲にまつわるものって、他のすべてをかき消すほど鮮烈なんですよね。
遺伝子の乗り物くんには困ったものです。

586 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 06:08:51

この間、おにゃのこから、えちしたいから早く東京もどれと電話があった。

なんちゅーストレートな。。。

587 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 06:12:14

>>585
ま、えちは世界を救うんです。

588 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 06:15:17

　なにか自分で作ったもので誉められたい、という傾向はあるかな。

>586
　風俗嬢の営業電話も大変ですよね……

　さて、連投規制も厳しくなってまいりましたので、そろそろ寝ます。おやすみなさい。

589 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/08(木) 06:16:50

>>588
ヽ(`Д´)ﾉ

回線を切って繋ぐと連投規制を免れる。
しかし寝ますか、悲しいことです。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

590 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/08(木) 12:59:20

杉井はまずは定義づけしないと気がすまんみたいだな。ｗ
おれのように経験則から仮説を立てる者から見るとある意味うらやましい。
先にロジックを固めておけば「合致」しないももは排除できる。
これは神経を痛めず人生を渡る方法としてはかなり有効。

おれの純文経験則あれこれ
・好きになった作家に純文属性が多い
・読んだら忘れない（エンタメは内容をすぐ忘れる）
・作品だけでなく作者の人となりに興味がいく（エンタメは作家個人へ興味がわかない）
・表面的事実の裏に潜む真実に触れている
・おれらの感覚的実感ではどもまでも平坦な板の上にいる。だが実は球体に引力によって貼りついている。のような。
・それを上記のように説明せずに伝える
・主に「精神の歪み」として扱われている場合が多い
・歪んでるおれはもしや覚醒者？　と嬉しくなる。
・それで救われた気分になれる

これがおれにとっての純文だな。

・

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 15:52:57

・それで救われた気分になれる

救われると書かずに、気分になれると書くところがまた
年の功ってやつだな。

でも実際のところ救われることも多々あるのではないでせうか。

592 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 16:37:34

気晴らしにしかならんのがエンタメで、
それ以上があるのが純文学、でいいんじゃないの。

それに杉井の　文芸＞エンタメ＞純文学　という括りには疑問を感じる。
文芸の中に両ジャンルがあるのは確かだが、
エンタメの中に純文があるわけではなく、並行している。

593 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 16:38:45

まぁ・・この意見はある純文学作家からのパクりだけど。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 16:43:23

>592
たしか杉井は、そうは括ってなかったはずだ。

595 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 16:47:09

＞で、文芸という集合に含まれる部分集合として「純文学」があるわけです。この
＞純文学集合は文芸の集合に比べればずっと小さい、したがって純文学以外の文芸に、
＞文芸とほぼ同義であるエンタテインメントなる言葉を適用しても怒る人はあんまり
＞いないと思いますので、適用します。

これから推測するとそう言っているだろう。
文芸とエンタテイメントなんてどう考えても同義じゃねぇし。
文章芸術のことだぞ？　文芸は。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 16:48:41

543 名前：わたこ ◆wme5QUIDAM 投稿日：2005/09/08(木) 05:29:57
小説、というでっかいくくりがあって、そのなかにエンタメがあって、
さらにそのなかに純文学があるのねん？(ﾟ∀ﾟ)

小説＞エンタメ＞純文学
みたいな包含関係。

549 名前：杉井光 ◆h92HIkARU. 投稿日：2005/09/08(木) 05:36:06
>543
　僕が言っているのは違いますよ。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 16:49:48

ま、杉井がどう言ってようが別にいいんだが、
俺は別に粘着クソ煽りではないから、小なりの純文の定義でもきいてみたいもんだ。

598 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 16:54:40

>>596
二人がそう読めたんだから
そう書いてあるんだろ。

>>597
文章でなんらかの既成のものとは違う芸術的価値に到達することを
意図している作品。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 16:56:31

>598
それなら、杉井の結論に近いんじゃね。

異ノーマル

これが純文とも読める杉井のたとえだった。

600 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 16:58:03

異ノーマルじゃない。
新しい芸術的価値を生み出すことが目的なわけで、
ノーマルでなければ即純文であるかのような卑小なものではない。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 17:03:25

純文を求める（読みたい）という姿勢は

異ノーマルを求める姿勢ということじゃないだろうか。

602 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 17:06:47

それは自分が読んできてる上で言ってるの？
それとも自分は読まない立場でそう見えると言っているの？

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 17:13:17

俺がまずそうだからだ。
純文に求めるものが、ごくありきたりなものではないということだ。
ありきたりが俺は大きらいだ。
だから純文がすきだ。という感じだ。

604 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 17:14:53

一番自由で多様性を受け入れる器だ、という印象はある。
エンタメはそれと比べて束縛が多すぎる。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 17:17:21

>604
つまり普通じゃない、のが純文でいいのかというと
また違和感があるからどうしようもないわけである。

606 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 17:18:41

色々あって、お涙頂戴とかそういうありふれた脊髄反射みたいなのに
頼らない感動を生み出す作品群、なのかな。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 17:20:47

結局、そんな感じだな。
つまり曖昧なままだけど、それが純文ということで
俺は祭り作を書き進めていくよ。
小も書けよ。

608 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 17:26:01

俺は今書いてる長いのが終わらない限り他の手を付けないよ。
またブーブー言われるような手抜きでよければ出せるが。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 17:35:37

人によるだろうが、
俺は長いの書きながら、疲れて飽きると、同時に短いのも書く。
むしろ一作に入魂してしまうと、案外うまくいかない。
２５枚程度なら、さくりといけるはずだ。
小が天狗だけを食いながら書いてるなら、
おれは駄チュラいれて書く。

610 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 17:37:23

食いながらは書いてない。
食って、その記憶を思い出して書いたりはする。
食いながら書いたら面白いかもね。

ってかダチュラかよ。すげぇな。
読んでみたいよ、それ。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 17:46:41

まあ祭りじゃなくてもいいが
超短編３枚くらいでも
書いてアリにＧＯしてほしいもんだ。
実験はとりあえず抑えて。

612 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/08(木) 17:51:26

俺はちょっと「機械に書かせようシリーズ」を継続してみたいんだよ、
アリで。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 17:55:16

あれ、まじやめろよ～。
つーか誰も読んでねえよ、あんなの。
じゃあ音楽とかベニとかの話でもいいからさ、
脳味噌から出た言葉をプリーズだよ。まじで。

614 ：名無しｳｿﾏｺ＠推敲中：2005/09/08(木) 19:01:12

スレを読んでも純文学の定義がちょっと捉え切れないorz
何となくビッグ･バーで身体を洗うようなイメージで書いてます。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 22:02:42

>614
お、書いてるんだ。
うれしいねぇ～。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 00:40:55

祭りなんてくだらねえ

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 00:43:33

優勝したってプロになれる訳でもねえ。金が入る訳でもねえ。
結局、知性のない屑のお遊びだろ

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 00:45:32

小学校の運動会みたいなもんだから、楽しめたら、それでいいんだよ。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 00:50:50

何にもやんないよりは盛り上がっていいんじゃないのか？　
俺も興味なくて参加してないが人がやってるのをぶち壊す気はない。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 00:50:55

案外おもれえよ。
優勝してえ、プロなんかなるより（マジ）。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 00:52:53

>>620
俺、お前好きだ

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 00:55:26

>>620
プロなんか、どーせなれねーし、だろ？

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:00:15

>622
プロもなれない
祭りも優勝できない

でも、どっちかといったら祭りで優勝してみたいっていう意味だよ、わりいかよ。
ケチつけるんなら優勝してみろ馬糞があああああああああああああああ

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:00:56

仕事にはあまりしたくないなあ。
今でも書いてるとテレビやゲームの時間が無くなるのに。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:05:49

ゲーマーになれよ、板ちがうぞ。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:06:37

簡素がいっぱい集まるから、初心者が参加したがるのはわかるけど、
どうしてそんなに優勝したがるのかが不思議。
過去の優勝の半分ぐらいが、自演、二次創作、幹事による強引なルール設定によるものだしな。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:13:52

いや、優勝はしてえだろ。
俺はぶっちゃけメチャクチャしたいよ、優勝。
強引なルールだろうが、身内簡素だろうが、
そういうものを蹴散らして優勝してえんだよ。
俺は一匹狼なんだよ。いや、犬ぐらいだな。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:15:35

いやー、俺も優勝してえ。まだ参加したことないけども。
たぶん、めちゃ嬉しいと思うんだな。優勝できたら。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:19:03

>628
それにはあの３３５５っていう大ボスがいてくれるからこその楽しみなんだよ。
あの人なんだかんだ言って優勝するのはまじですげえよ。
俺は好みじゃないが、すごいというのは完璧に認める。

630 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/09(金) 01:19:04

>628
　参加しなきゃさすがに優勝できませんよ、どうやっても。
　さあさあ。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:21:47

参加しよっかな(´・ω･｀)
みんな優勝狙ってるみたい。
俺はがんばったね、って言われたい。
うんうん、書きたいことはわかったよ、ちょっとここ酷いけどね、
がんばったよ、次もおいで、って言ってくれるかな。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:22:40

３３５５を倒すことが生き甲斐ですが何か？

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:23:35

二次通過常連の3355を、身内簡素とかなしの名無しが打ち破って、
正々堂々優勝したら、凄いと思うぞ。みんな、がんがれ！
優勝して、自信をつけて新人賞にチャレンジするのもいいかも。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:29:19

たとえプロになっても、こんなふうに文章で対決するなんてない。
売れた冊数とかじゃないんだ。
それが最高じゃないか。祭りＬＯＶＥ！俺本気！

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:31:07

>>634
そうだ！　それだ！　
なるほど祭の面白さはそこにあったか。

636 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/09(金) 01:39:50

あ～あ、おれまだ一枚も書いてねー。。。
書けなけりゃ簡素で応援すっから。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 01:45:12

ＭＪから、低い点もらって、優勝してえ。

638 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/09(金) 01:56:46

おいおい、おれは点数はマイナスを付けない主義だぞ？ｗ
作者の美点を探す方向。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 02:37:45

さて、眠れないわけだが。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 02:54:41

ラノベ板情報だと、杉井、電撃の最終残ってるじゃん。ｗ
祭りの幹事なんかやっている場合じゃないぞ！

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 06:34:45

杉井なんてただの気取り屋の毒男だと思ってたけど

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 07:03:30

これは俺の勝手な予想だが、あんまり板で騒がないほうがいいような気がする。
選考員がここ見てるかは知らんけど、変なイメージを与えたくないような。
俺は密かに応援してる。応援してももうどうしようもないけど。
とりあえず、まだ眠れないわけなんだ。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 07:55:51

>>642
コテ名＝筆名としているんだから、本人は覚悟の上だろ？
もし、選考への悪影響を考えるんだったら、直ちにコテ廃業した方がいいと思うぞ。
祭り幹事は、ＭＪが代行してあげれば？

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 08:00:16

>>643
MJ氏では好みが明快すぎるｗ
小氏と杉井氏の対談を見ていた者としては、杉井氏幹事が相応しく思える。
しかし杉井氏に電撃を優先してほしくもある。
杉井氏のコメントを待つ。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 11:52:48

>>640
それ、どこのスレ？
行ったらすぐわかる？

646 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/09(金) 13:39:07

　祭りの幹事なんてな特にやることもないんですから気にせず作品書いて
感想つけてくださいな。あと二週間です。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 15:56:09

しばらくぶりに来たんで祭り要綱頼む

648 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/09(金) 16:09:24

◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)

　どぞー

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 16:13:58

速攻レスサンクス
杉井氏の純文読めるのか
楽しみだな
俺もがんばって投稿するよん

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 16:58:35

ラノベ板　電撃スレより
最終残り作品

589 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2005/09/08(木) 00:21:26 ID:Hr+CzNxx
>587
「超告白」御伽枕
「ジェットガール・オン・ザ・ラジオ」深山森
「狼と香辛料」支倉凍砂
「哀しみキメラ」来楽零
「お留守バンシー」小河正岳
「火目の巫女」杉井光

タイトル的にはなんかどれも（ｒｙ

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 16:59:20

実績のない小は杉井にたてつくなよなw

652 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/09(金) 18:42:16

杉井によると、落選も実績に入るようなので楯突いてよし

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 19:47:53

９月２１日　電撃発表

　　２２日　祭り開始

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 19:58:27

>>651
｢誇れる実績」と正しく書け。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 21:06:24

何でもいいけど杉井がんばれよ。応援してる。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 00:48:48

杉井さんすごいですね。

>>615
閃きで書いたんですが、純文学にはなりそうにないので途中放棄。これを二回繰り返しました。
一応考えてあらかたストーリーが出来ているものがあるんですが、下手に構想が固まっていると実力がないのに
理想ばっか高くなってなかなか書き進められないという悪循環に見舞われてる( '・ω・`)

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 01:22:09

>656
ウソマコ乙。
人にもよるんだけど、ストーリー全体を決めたうえで書くというのを
あえて放棄してみてはどうだろう。
何度もいうが、正臣の回想シーン、実体験を少し絡めたといっていたからかもしれないが
スムーズに筆が進んでるようにみえたぜ。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 01:31:45

>>657
どうも。ウソマコはそうやって書きましたよ。
私は構想を固めていない状態のほうがはるかに早く書けるみたい。
でもその方法だと、一度書き終えたら、それを踏まえたうえで書き直しが必要だと判断したんですが、
ウソマコはそんな時間がなかった。
素の正臣と劇団員が電話するシーン書いたんですが、もの凄くつまらなかった。
覇気がないっていうか、目的がない人形の会話みたいな感じで。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 01:36:53

>658
ああ、だから今度は全体を決めてから書いてみようとしてるわけね。
ま、俺もえらそうなことはいえないんだけど、
全体を決めたうえで書くと、物語が狭くなる。
あまり考えないままに書き出すと、登場人物が勝手に動いて、世界を広くしてくれる。
どっちがいいかは完成しないとわからないんだけど、
やっぱり作者が書きやすい方向で書き進めたほうがいいような気がするなあ・・・・

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 01:42:22

>>659
多分私はインスピレーションに従うことでしか書けない。
実際に小説として形にしないと見えないって言うか、プロットの組み方がよくわからない。
人生の大半があらかじめ予期することは難しく、その場その場に対応してしまうことが多いと思うんですが、
小説でも私は同じように書きたい。予めああしてこうして、って決めておいて書くのは、
あからさまに嘘の人生っていうことが強調されるような。別にノンフィクションを書いてるわけじゃないんですが、
それでも書いていて臨場感みたいなものを感じる事で、私の場合は筆が進む。
登場人物が勝手に動いて終ると、楽しいんですが、出来不出来はやっぱり別問題なんですかね。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 02:11:58

>660
酒買ってまいりました。というかあっちのスレでも絡んでるんだけど、まあいいか。
別問題だね、登場人物が勝手に動けばいい物語が生まれるかといえばそうではないよな。
なぜなら俺たち人間もある程度の自由意志を持って生きてるつもりだけど、
どうだろう、それほど素晴らしい物語（人生）にはなってないのと同じようなもんだろう。
そこをむりむりにでもいいものに仕上げるのがプロではないだろうか。
でもだからといって登場人物を自由に動かすことを否定するわけじゃない。
なぜならその偶然のなかには、とんでもねえ作者びっくりのもんが書ける可能性もあるからだ！

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 02:21:48

>>661
どうでもいいですが、私はビールが飲めない派。ワインやチューハイが好きですね。
小説的な展開というか、作り物であるが故の盛り上がりは不可欠ですね。
そういうものがあるからこそ保証された自由もあると思うし。
私は面白いストーリーラインが予め描けていれば、その話は面白くなるはずだと信じてますよ。
グラッセは殆ど偶然というか、その場その場の場当たり的に書き上げた。神隠しも投稿直前に考えたものだし。
一日半で殆ど書いたんですが、投稿期間を勘違いせず、ゆったりと書けていたら全く別の作品に仕上がったのは間違いない。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 02:26:48

>662
一日半！　まいったね、めちゃはやいね。
たとえばウソマコ（俺は作者がグラッセと言ってもあえてこう呼ぶことにするw）のキーワードは
「神隠し」だよな。そういうキーワードを１個、持ってきて、その舞台の上で登場人物を自由に動かせば、
とんでもない方向へは進まないだろうな。
キーワードすらない状態で書き始めると、わけわかんなくなるからな、俺はそういうのもすきだけど。
ちなみに言わなくていいけど、今回の祭り用に、キーワードは決まった？

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 02:37:45

>>663
呼び名はお好きな形でどうぞ。
舞台が限定されていたし、始めに面倒な状況説明は済ませてしまえたので、
書けば書くほど楽になった。ちょうどいい感じで話が切れたのもよかった。ほんともっとボリュームがあるはずだったんですがね。
キーワードがない状態ではさすがに書けないですね。何か欲しい。
キーワードはありますよ。いま造詣を深めているんですが、中々難しい。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 02:53:51

>664
おー、いいね。ちなみに以前ウソマコくんがオススメしていた本を買ったよ。
この「キーワード」ってこれから先も書いていくために、結構重要な要素だと思うんだよね。
いくら文章が上手くても、そこになにもない物語を書いている人が多いじゃないか。
「キーワード」は書き手のリアル体験から生まれてくることが多い。
それは決して幸せすぎて死んでしまうっていう人生ではない人間のほうがいっぱい持ってると思う。
というわけで、お互い、がんばろう。というか、なんかレスくれw

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 03:01:21

>>664
あー、今回リアルな体験は一切予定してない。好きなものの話を書くって言うかかけるのかも分からない。
「闇を覗きしもの」の中でベスト5には入るいい小説ですよ。二部構成っていうのがまた凄く良い。
>>665さんって前回の祭りに参加なさった人ですよね？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 03:07:15

>666
そうだよ。１号だよ。俺はウソマコのような小説を読み解いていくのがすきなんだ。
というか、小説をよんで、そこにすべてが書かれているのはきらいなんだ。
なぜならそれは色んなところで言ってるんだけど、「物語」ってのは、
作者と読者のちょうどまんなかにあるべきだ、ってずっと前から思っていたんだ。
何もかもを説明されるより、ウソマコのような、書かれていない部分があるのがすきなんだ。
「闇を覗きしもの」はそんな感じなのかな？　期待・・・w

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 03:10:48

>>667
間違ったらほんとごめんなさい。多賀スピードウェイを書いた人ですよね。
メタっていう感じがしたんですが、モチーフみたいなものはあったんですか？
ごめんなさい、「闇を覗きしもの」はちょっと違います。疑いたくなにのに疑わなければならないジレンマ。
端的に表現するとそんな話です。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 03:17:38

>668
うん、多賀書いたよん。は、はずい、なんでだろ。
メタにしたのは、読んでいる読者を撃ってみたかったんだー。でもね、うまくいきませんでした・・・鬱
というか、あれ４重のメタにして１２０枚ほど書いたんだけど、ミスリード誘うために
犯人らしき人を２人出したらわけわかんなくなってね・・・あそこまで削ったよ（アホ）。
なんか、なんだろ、親近感湧く・・・w

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 03:26:55

>>669
短編で4重はやりすぎな感じがしますね。120枚もかいたなら、もうちょっと残しても良かったと思う。
読み始めはちょっと微妙な感がしたんですが、読んでいくうちに自然な感じというか、
これはこれでいいのかって思った。一番強く残ったのは途中から視点がスライドしたところかな。
タイトルは賛否両論ありましたが、私はいいと思いましたよ。ストレートっていうか、
シンプルだからこそ考えたんだろなって勝手に思った。私がそうなんで。タイトルが苦手でしょうがない。
ミスリードって失敗すると悲惨ですね。ウソマコで私は実感しました。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 03:47:35

なんかね、なんだろうな、優勝したいよな、あ、ウソマコくんはそんなことないのかな（どうなの？）。
俺は前回出すときに、かなり迷ったのよ、出すか出さまいか、ようはミスったわけだからね。
でもやっぱり出してみて、評価を読むと、そのとおりなんだよね。だから出してみてよかったって思った。
タイトルは４重のままだったから自分でもどうなのかわからなかった。
いやー是非、次の純文も出してくれよ！　俺も書いてるよ！　しかもまたうまくいってないけど！
俺は、もう何度も言っちゃうけど、正臣の話に純文をみたぜ。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 04:01:11

>>671
優勝は無理でしょうね。読む人がそれぞれ自由に解釈できるような小説が私の目指すべきものなんですが、
自由の中にはつまらないとか、意味が分からないっていうのも当然含まれるべきで。
賛成と同じくらい反論が出ることを覚悟する。だからウソマコが1点ていう０点に限りなく近かったのはいい結果だと思った。
優勝するほど点数とれたら嬉しいと思うんですがね。優勝は目指しません。私は正直なところみんな過大評価してると思いました。
嬉しさ半分戸惑い半分な感じ。誤字とかそういう表面的なものしか着目していない簡素にはちょっと苛々させられましたが。
出す心算ではいるので、お互い善処しましょう。本当に正臣の話が気にいったんですね。いつか続きを書きますよ。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 04:05:20

つーかスレわけもめんどくせえから、雑談でつづくか。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 04:09:32

>>673
そうですね。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 05:32:54

杉井は大したもんだな。
褒めたついでにお願いがあるんだけど、最終選考に残った時に編集部から連絡があったかどうか、教えて欲しいのよ。
スレ違いなんで、「電撃小説大賞スレ」 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1121233283/ に、
そのへんの経緯とかを詳しく書いてもらえると、皆の参考になる。
スレでは毎年「電話は八月にはかかってくる」とかいう、嘘だかホントだかわからない話が飛び交って、皆混乱するんだわ。
頼むよ。教えてくれたら俺も祭りに出すからさ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 06:58:09

虹も電撃の最終に残ってるらしいね。MJが雑談スレで○と伏字してたw
軍団で一文字のラノベ書きは虹だけ。
つーか、杉井が最終残りだとしたら虹なら楽々有り得る。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 12:39:09

杉井は二次通過の５０人に入っただけだろ。
最終のソースは？

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/10(土) 15:50:13

>>677
>>650

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:20:09

電撃ｈｐに作者の写真付きでインタビュー載る日が楽しみ。

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:45:32

杉井も虹も30代のｵｯｻﾝだよw

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:52:23

>>680
ソースくれ。

682 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/10(土) 22:15:31

う～ん、やはり公募となると杉井的な緻密な構成が求められるんだな。
でも、それが一番めんどいんだい。。。おれの場合。
もういいかな。
3～4年書いてものにならんのなら筆折ったろうかな。

683 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/10(土) 22:26:25

>>682
面倒とか言ってないでやれよヽ(`Д´)ﾉ

でも構成って難しく考えるからいけないんじゃない？
思いついた順番に書いたっていいわけだしさ。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:29:50

>682
おいおいおいおいＭＪ，折るんかい。
ＭＪの目的は、どっかの賞をゲットすることだったんかい。
ちがうだろ。そんなもんはあとからついてくるだろ。
日々書いているやつも俺はこっそり毎日のぞかしてもらってるけど
あの枯れた文章にしびれるファンだってぜってえいるぜ。俺とかな。
そこに金がからんでくるならまた別だが、
生活と切り離して創作活動はちびちびでも、日本酒ちびちび飲むようにつづけていったらどうだい。
すべての花が開くわけじゃない、でも水を与えつづけてみたらどうだい。

685 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/10(土) 22:30:13

まーそうだが、展開は思いつくが
情景をつくったり任物にしゃべらしたりするのがめんどい。。。ひたすらめんどい。

686 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/10(土) 22:31:45

>>685
無理して書く必要はないよ。
でも筆を折るとか言うなよヽ(`Д´)ﾉ

さびしいだろ(´･ω･`)

687 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/10(土) 22:33:47

>>684
まあ、文章そのものは書くとすっきりしたりはする。
だからあの日記みたいなのはつづけるけどさ。
小説となると、ちょっとな。

688 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/10(土) 22:37:38

>>686
いや、筆を折るってのは、公募とかはとりあえず置いておく、のような意味っす。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:38:49

>687
日記は書けるのに、小説が書けないという人はかなりいるはずだ。
それはたぶん、小説を書くときに意気込んでしまうんではないか？
それが空回りしたり、もしくはどっと疲れてしまったりで書けないような気がする。
原稿用紙２枚くらいで力抜いて書いて、あのクソばっかりのナイスサイトにアップしたらどうだい。

690 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/10(土) 22:41:25

>>688
なんだ、驚かさないでください。。。（´ー｀)y─┛

公募なんかお飾りさ（　´ー｀）

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:43:54

>>689
そう言えばアリでも祭りをやるみたいですね

692 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/10(土) 22:46:42

>>689
それだ。ｗ
小説書くからには名作を！
これがいかん。。。
>>690
公募はやはり夢ではある。
なんちゅーか、前途有望な若いやつには解りにくいだろうが
一発あてて（金でなく）、その余韻に浸って爺さんになって干からびてこの世から消えたい
という儚い夢なのさ。。。ｗ

693 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/10(土) 22:48:19

>>692
７０だか８０だかで文学界新人賞受賞したじーさんいるよ。
人生は長いぜまだまだ（　´ー｀）ﾉ

694 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/10(土) 22:50:24

ちょっとコンビニ落ち。

695 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/10(土) 23:14:17

雑談スレいこか。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:29:42

しかし幹事の杉井が消えてしまうのも困るな。また裏幹事の登場か…

697 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/09/11(日) 03:04:59

次は純分か

698 ：ナナ女将：2005/09/11(日) 04:24:17

ピカリン賞とりそうなんや、すごいなあ、グッドラック。

699 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/11(日) 15:53:47

　まあとりあえず今日は選挙ですよみなさん。まだの人は投票所へGO!!
　郵送されてくる投票申込用紙、紛失しても投票できるんですね。はじめて知った。

700 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/11(日) 15:58:22

>>699
で、電撃どーなったの？

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:33:20

杉井なんかが受賞できるわけねーだろ。杉井のばーか。

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:57

↑こういうバカが必ず現れるから幹事ほかのやつに代わったほうがいいんじゃない？
いでよ、暇なやつ！！

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:21:02

>>702
の人でいいんじゃねえか。そう、そこのキミ！

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:53:05

ていうか、なんで電撃の最終がもれてるんだ？
もしこれがデマだったら、名前使われたやつは辛いよな。

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:44

でも杉井サン否定してないし、デマじゃないんでしょ。

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:07

ヽ(`Д´)ﾉ

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:05

>>705
肯定もしてないよ。
もしかしたら本人にはまだ連絡ないんじゃない？

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:35:10

>>700
なんでドもってるんだ？

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:49:26

杉井自身が名無しで書いたレスだったりしてw
デマのほうに一票！

710 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/11(日) 21:50:20

　漏れてるんじゃないですよ。10日発売の電撃文庫の折り込みチラシに
載ってますから公式情報です。

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:29:41

杉井、もし獲ったら暴れろや。授賞式とかそんなんで。
とりあえず、脱いどけ。

712 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/11(日) 23:17:10

光君、おめでとうです。

授賞式に、「全裸にネクタイ一丁で出席」に一票入れておくねっ★

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:21:11

じゃあオレは

「レイザーラモンＨＧの格好で腰振りながら『嬉しいフォーーーー！！』」に一票

714 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/11(日) 23:24:44

　がんばさんがバニーガールの格好でエスコートしてくれるというのなら、
裸かレイザーラモンはちょっと考えてみます。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:06

>714
おっさんが赤フンでエスコートするが、いかが？

716 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/11(日) 23:31:46

おっさんが赤フンでエスコートで光君が
全裸で『嬉しいフォーーーー！！』と電撃に電撃を与える・・
最高！

>>714
うさちゃんの耳だけなら可です。

光君の電撃、わくわく。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:35

杉井のポコチンから電撃ﾋﾞｰﾑ発射

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:46

受賞インタビューとかで
「とりあえずボクは２ちゃんねるの創作文芸板というところに出没しますので
みなさん来てください。祭りとかもやってますよ」
と宣伝は頼むぞ、まじで。

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:44:48

自分から２ちゃんねらーだと告白するのはイメージダウンにつながるのではないか？

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:45:33

杉井はラ板逝け

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/11(日) 23:50:35

「ボクは祭りによって鍛えられました。祭りがなかったら今のボクはありません。
あそこの板は名無しさんをふくめかなりレベルが高いですよ。ボクでさえ優勝は一回ですから。
あそこには埋もれた才能だらけです。しかもみんなダイヤです。やばいです。
ボクのこの賞金もあの板のサーバーを強化するためひろゆき氏に贈呈します。
編集者の方々も覗いてみたらいかがですか。はんぱないですよ。プロ越えてますよ。
どんどん引き抜いていただきたいですね。じゃないとボク、脱ぎますよ、いいんですか」

722 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/11(日) 23:52:44

最終に残ったら、ただおめでとう、じゃなくて
みんなから非常にハードな条件を課せられる光君・・
やっぱり光君クオリティーは高いです。
そして、ここには創文板のみんなの限りないラブが。。嗚呼

723 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/11(日) 23:52:58

　網タイツとレオタードなしのバニーのなにが面白いというのですか。

>715
　通報しますた

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/11(日) 23:56:27

ぶすですが、網タイツ履くんで、杉井さん結婚しませんか？

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/11(日) 23:58:50

>>721 ﾜﾛｽ

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:01:01

うむ。俺たちは杉井を愛しているんだ。だから板を宣伝汁。

727 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 00:02:40

>>716
ｳｻﾀﾝ(*ﾟ∀ﾟ)

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:03:23

まぁオレは３０半ばを過ぎたオヤジなわけだが、杉井氏が抱いてくれと言うのなら抱かんこともない

729 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/12(月) 00:03:36

杉井、結果はいつわかるの？
獲ったら帝王として降臨すれ。ｗ

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:03:50

受賞の言葉。

「今ね、祭の幹事やってるんですよ。ここで勝ちたいんです。
　ｳｿﾏｺとかね、３３５５とかね、ぶっちぎりたいんですよ。
　ちょっと失礼、脱いでいいですか？　いえ、がんばがね、
　ここで脱がないと祭で一票入れないと言うもので」

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:07:41

赤フンの帝王は漏れだ、ゆずれない。

732 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 00:12:48

分かりました>>731漏れさん。ゆずらなくていい|`・ω・)ゝ”

むしろ、光君があみタイとレオタードでもいいな・・
チュッパ君が見たがってます。

>>730
礼儀正しいから、そうやって脱いだら紳士的♪
祭りの宣伝もできるしぃ。
頭いい！

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:16:20

このスレの流れﾃﾞﾗﾜﾛｽ。おもすれえ

734 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 00:17:43

>>733
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

洒落のつもりですか。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:20:06

30おっさんと同じく、杉井に抱かれてもいい20代毒男でつ

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:23:28

小から杉井に乗り換えたガンバw

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:24:51

ぶす子さん、おっさん、毒男からﾓﾃﾓﾃか、、ﾃﾞﾗｳﾗﾔﾏｽ

738 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 00:24:53

>>736
そしていつまでも相手されないわたこ(´･ω･`)

>>727とかね(ﾟ∀ﾟ)

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:25:14

>>736　　小ﾌﾟｹﾞﾗ

740 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 00:31:23

がんばと言えば、一途。
がんばと言えば、清純。
光君と言えば、全裸。
創文板と言えば、愛。
チュッパ君といえば・・思いつきませんでした・・

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:32:15

がんばと言えば冒険だろうが

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:33:24

イメージがどんどん崩れていく・・・orz

743 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 00:33:55

( ﾟдﾟ)

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:34:14

チュッパ君と言えば筋肉痛だろ？　　ｗ

745 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 00:34:47

よしっ！冒険してくる。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:34:52

>738 全米が泣いた

747 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 00:35:48

>>745
ほら、冒険はここにいるよ、ここに。

748 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/12(月) 00:36:07

　男は要りません。
　そしてたまには告知。祭りもうすぐでーす。

◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:38:03

筋肉痛ﾜﾛﾀ

750 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 00:38:16

ボーイング７４７ゲット(`･ω･´)

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:39:22

がんばとｴﾛｽの冒険したいでつ

752 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 00:41:31

がんばをめぐる冒険(ﾟ∀ﾟ)

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:41:49

惨めなわたこさんに萌えます。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:46:34

そして目下がんばさんに嫉妬中の私が来ましたよ。
祭、祭、純文学かあ。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:49:56

25才のニート萌えの奴？

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:53:34

(ﾟ∀ﾟ)
あ、ばれてる……。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:55:16

杉井って掲示板では知的な紳士って印象だけど、実際はどうなんだろ。イケメン？

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:58:40

痴的な紳士？　逝けメン？　

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 00:59:25

25才への愛を書けば？>祭

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 01:02:33

言い逃げｽﾚでの一方通行のいくつかの愛は、アリの官能祭向きだ。誰か書いておくれ。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 01:09:04

コテの官能ネタなら虹あたりが良作書くだろうが、最近見ないしな。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 01:36:33

>>759
愛？！　恋愛物って書いたことないです。
あ、だから一方通行なのかしらん。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 01:49:39

がんばはどこまで冒険に逝ったんだ？ずっと待ってるんだが

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 02:55:21

今ノロイと戦ってます。ノロイはとても強いぞ、がんばれがんば。

765 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 17:19:18

すいません。反時計回りで斜めに傾きながら
地球のお菓子を食べ尽くしながら、ダイエットのノロイとがんばって
戦う冒険に行ってました。
待たせてごめんちゃい<(_ _)>
そしてこれからも待たせ続けてごめんね>>763さん。

競作祭りスレだったことを忘れてるわけじゃない。純文祭りだ！
ビッタビッタと自分の一部ををキーボードに打ち込めば、きっと純文。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 17:28:02

じゃあがんばも祭りに出すの？

767 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 17:34:40

今、他のちょっと書いてて、どうなるか未定です。
でも、興味あるので、読ませてもらうかもです。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 17:43:06

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

つφケンタッキー

769 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 17:44:51

>>768
ありがと～＾＾。がんばるぅ。
ダイエット中のケンタ、美味しすぎ。

770 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/12(月) 19:19:30

　ダイエット中の食事は牛肉。マジおすすめ。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 19:39:03

>>770
霜降りでも？

または、グラム\98のオージービーフでも？

772 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 23:22:56

おすすめされました！
牛肉と野菜と果物だけ食べる。
>>771
脂肪が少ないお肉（たんぱく質）がいいって、友達の彼氏にレクチャーされたことある。
霜降りはだめかも。

明日からダイエット。たぶん。今日はばっち食べた。小説は今日も昨日も書いたから、
行って来いでちゃら。

773 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/12(月) 23:25:50

>771
　なるべく高い赤身で。
　食費がなくなって、したくなくてもダイエットできるという副次作用つきです。

>772
　炭水化物と脂肪を抜くのが基本でしょうか。
　ところで、「明日からダイエット」はダメ人間の標語みたいなものだと思いました。

　定期的に祭り告知age
◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 23:28:26

今日はね、とっても嬉しいことがあったので、
それで、もう純文学とか思い切り書ける気分なのですよ。
５０枚、ゆらゆら書いてしまいますよ。書ける気分ですよ。

775 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 23:30:06

>>773
参考にしよう。ダイエット。。。

でもご飯大好きな私といたしてましては炭水化物が抜けるのは血を吐く思いであります！！

776 ：がんば ◆UTAu5yOe/6 ：2005/09/12(月) 23:31:11

「明日からダイエット」は、今まで生きてきて
３５６回位は言った記憶があります。

どうも。だめ人間です（きりっ。

すいません。光君幹事、その他の皆さん、もう祭りスレで雑談は慎みます。
純文祭りいえーい！

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 23:34:20

純文学祭もがんばも俺も家ーーーイ！

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 23:36:51

ただ歩いてるだけでショクシツ受けるおれのがダメ人間だ。

779 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 23:37:29

>>778
それはだめ人間ではなく、変質者だ。

780 ：778：2005/09/12(月) 23:41:42

馬鹿野郎。おれはただ人相が悪いだけで、真面目人間だ。

781 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/12(月) 23:42:39

>776
　いえーい。

>778
　私小説向きではないですか。なかなかいませんよ。

782 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/12(月) 23:43:34

>>780
ようするに前民主党代表だと(ﾟ∀ﾟ)

783 ：778：2005/09/12(月) 23:48:15

杉井先生に私小説勧められたぜ。イエーイ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/12(月) 23:59:16

わたこは暇そうだから、また出すのか？イエーーーーイ！！

785 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/13(火) 00:00:23

>>784
いま私は青春文学大賞に追われて大変忙しい。

786 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 02:25:43

　原稿進まないし眠れないしあと一週間だし。
　だれか相手してください。ニートは昼夜逆転中です。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 02:34:01

自宅の電話ならあいている。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 11:55:55

「忙しいニート」というのも珍しいんじゃないか。不思議な人だよ杉井さん。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 15:13:59

杉井光はニートだったのか。萎えた。

790 ：覗く男：2005/09/15(木) 17:59:57

何か今回の祭、静か過ぎません？
どんな純文が出て来るのか密かに期待してるんですがｗ
特に祭常連者がどんな作品を出して来るのか非常に楽しみ。
わくわく…(^-^)

791 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 18:34:00

　今回の祭りというより、板全体が静かですね。
　夏が終わったから？

　一行も書いていませんヽ(´ー｀)ノ

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 18:38:44

いま、野生時代と日本ラブストーリー大賞があるからでね？
月末にはyahooもあるし（こっちは影響ないか……）

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 18:42:02

祭りではどうやって作者を判別するのですか？

794 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 18:53:29

　でも公募なんてそれこそ一年中ありますよ？
　野性時代は第一回目だから、狙い目と思って突撃するチュッパ君みたいな人が
多いのかも。

>793
　えーと、気合いとかで？

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 19:39:38

杉井さん。
ふざけないで下さい。
もっと真面目になって下さい。
餌を与えないで下さい。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 20:19:48

杉井さんのレスはとても気持ち悪いです……。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 21:51:54

レスだけではなく、気持ちは悪いです。
でも盛り上げる力はあります。
それが杉井クオリティです。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:00:03

オタなんだろうね。
実際は。

799 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 22:15:44

　定期的な純文学語りage

800 ：犬：2005/09/15(木) 22:22:40

文学というと芥川を少し読んだくらいッス。
一体どういうものが純文学なんですか？

801 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 22:24:32

　コアな談義はもう少し夜が更けてその方面の人が集まるまで待つとして、
きわめて表層的な部分で「どうやったら純文学っぽく見えるか」について
語ってみるのもいいかもしれませんね。

・改行をできるだけ減らして見た目を真っ黒にする。
・漢字をたくさん使う。
・主述関係が複雑な文章を多用する。
・五感描写を大量に詰め込む。
・なんらかの狂気を題材として扱う。
・どんな人が読んでも導き出せる安易な結論を用意しない。

802 ：犬：2005/09/15(木) 22:26:23

具体的な話ありがとうございます。
こういう方法論て分かりやすくていいですよね。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:27:59

もやもやとした後味の悪い終わり方をする。

804 ：犬：2005/09/15(木) 22:28:44

一番判別が難しいのは「安易な結論を導き出さない」ってヤツですよね。
それだけ主観だから、判定出来ないんですよね。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:29:25

コピペ改変だが

俺が言ってやるよ。
純文学とは文字通りの純粋な文学。チョー純粋な小説のことだ。
深い思想性も創造的な暗喩喚起力が必要。
依拠してはいけないのは、常識的な情緒（お涙ちょうだいもの、根性もの、努力、友情）、愛、社会道徳。
文章はひらがな＆カタカナ＆スラング基調、改行だらけ、書き込みがない。のはダメ。
歯が浮くような会話のやりとりで進行するのもダメ。
３００枚あっても、最長２時間で読めるのはダメ。あとに残る。映像化しにくい。大衆に媚びていない。
一時の流行で終らず、文学史などに残るかもしれない。作者の名前も残るかも。
文壇からも評論家からも、相手にされる。むしろ尊敬される。
まあ、そんなものを総称して純文学という。ほとんど当たらない。

806 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 22:35:46

　作者にとっては結論が出ているはずですからね。たとえ「結論は出ない」みたいな
結論であったとしても、作者の主観の解としてひとつ完結してしまっている、その先は
読ませてみなければ超えられない。
　ある程度意図的に解答を増やすことはできますが。

　あとは803氏の言うように、ハッピーエンドにしないことでしょうか。それだけで
純文学度が下がる気がします。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:36:45

芥川賞とか直木賞取るのは純文学なのか？

808 ：犬：2005/09/15(木) 22:39:25

まとめると

１、文字数を多く
２、不幸エンド
３、意外性
４、一文を長く、複雑に
５、五感描写

こんな感じ？

809 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 22:39:50

　芥川賞取れば、純文学度は+18000くらいじゃないですか。
　直木賞取ってしまったら逆に-20000くらいでしょう。
　イメージの問題とすれば。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:41:11

どうも杉井のイメージしてる純文像は変だな。

811 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 22:42:17

>808
　いや、ほかにもありますよ。教養をにじませるとか。なるべく口語体よりも文語体に
近い言葉遣いをするとか。805もかなり参考になります。

　純文学は深遠なものなので、書き込みひとつでまとめられるものではないのです！

812 ：犬：2005/09/15(木) 22:45:30

教養も主観だと判断し難いんで、一旦保留にしました。
口語体で書くことも自分あんまないんで、除外させてもらいました。

810の純文学像、紹介よろしくお願いします。
折半しますんで。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:47:49

結局、まとめることはできんなw

ただ>808の４には納得できんな。
そんなもの、短文でスパスパいく純文だって書けるはずだ。
そもそも純文らしいテーマを扱う書き手が、そういう文体を獲得しているだけにすぎないと俺は思う。

814 ：犬：2005/09/15(木) 22:51:51

４は微妙、と。
しかし、文字数を多くするとなると、長く複雑にする方が楽ではあります。

815 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 22:53:08

>810
　いやまあ半分は皮肉ネタなんで。

>812
　マジすか。文語体ってあれですよ、森鴎外とかの。「～なり」「～や」とかそんなん。

816 ：犬：2005/09/15(木) 22:54:08

あー、勘違いしてました。
さすがにそれは使ってないですｗ

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:54:20

とりあえず、平野みたいな文語体ならおｋ？

818 ：犬：2005/09/15(木) 22:57:52

平野？　レミ？

819 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 23:03:57

　平野啓一郎は読んでないなあ。
　しかし芥川を取っているのならじゅうぶんでしょう。最低でも+18000。

820 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:05:03

文芸の基本が純文学って考えはだめか？
だれでも最初に書いたのは純文っぽかったりしない？
おれは読んできた作家が純文カテゴリだったから
あまり「純文とは？」って疑問がわかずにきた。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:07:06

俺は最初に書いたのはミステリだ。
誰もが最初書きがちなのはショートショートではないかと思う。
小学校一年の時、自分で製版してクラスにばらまきまくった。

822 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:08:34

>>821
そ、それは早すぎ。ｗ
おれは40過ぎてからだからおそすぎ。。。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:09:51

はやすぎ、も、おそすぎ、もこの世にはないよっ！

824 ：犬：2005/09/15(木) 23:10:28

自分で書くものが何だか分からない。
ライトノベルは読むから意識すれば書ける。
ミステリーもSFもファンタジーも書けると思う。
純文学だけはそれらしく書いても自信がない。

>>821
根性あるね。
リアルな友人には絶対見せられないですよ。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:10:50

小学校一年で書いたものを小説と言うか？
どんな基準だ　　ｗ

826 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:12:04

まー、文芸くらいだな。
年齢制限がないのは。
今回の文藝１五歳にはたまげた。。。ｗ

827 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 23:12:11

　原体験がなにか、によるんじゃないですか。僕は教科書の上下の余白に
ゲームブック書いたりしていましたよ。

828 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:15:25

原体験は左右されるな。
文学を読むずっと前から
幼児のころから「少数派」だと思っていた。
そーいうやつは純文に嵌りやすいな。
少数派が正しいって書いてあるのが多いし。ｗ

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:15:31

いやあ、もちろん小説にはなってないよ。
シンデレラと眠り姫と浦島太郎を混ぜたような話だｗ
でもさあ、表紙付けて、ホッチキスで留めて、
コピーとか知らないからね、同じの３冊書いて押し付けるわけよ。
あの頃の同級生、ほんとごめんなさい。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:17:08

>827
杉井はそれを処女作と主張するか？

831 ：犬：2005/09/15(木) 23:19:27

830
その答えから出る結論て、自覚によって処女作かどうか決まるってことでしょ。
不毛な話は止めましょうよ。

少数派が正しいって教育は先生方が左だったからなんじゃないですかね。
少数勢力の反逆こそが正しい、みたいな。

832 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 23:19:53

>830
　文芸ではないですからね……文章だけで楽しませていたわけではないし。
好評は好評でしたが。
　僕の処女作はやっぱりラストハロウィンですね。はじめて完成した長編ですし。

833 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

834 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:22:24

>>831
先生は少数派の敵ですた。ｗ
お年頃になって、小説の中に少数派の正しさを見つけて嬉しかったのよ。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:23:15

処女作の議論は不毛じゃないぜ？
小説を書こうとして書いたものが処女作だ。
反論があるのか？

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:26:43

ＭＪなんかはサワンが処女作だろ？
それと小学校一年の時に書いたミステリもどきのショートを
同じ土俵で見ろと？
こう言うと違うと反論するだろうが、そうゆうことだ。

837 ：犬：2005/09/15(木) 23:27:12

834
それはすまんです。
少数派の正しさというのは分かりやすいようで、うーん。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:27:20

来週にならねばわからないが、祭に参加したいと思います。
参加できるようならふたたび書きこみます。でも次スレになりますよね、きっと。

純文学とは。

文学とは何かをつきつめていくこと、
それそのものがテーゼとして立ちあがる作品のことではないでしょうか。

839 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 23:28:10

>834
　少数派の正しさではなくて多数派の正しさの否定、ではないですか？

840 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 23:29:15

>838
　作品お待ちしてます。
　スレでのこういうやりとりも今回は祭りのうちなので、時間ありましたらどうぞー。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:31:32

処女作論議不毛だなｗ
十二歳が二次に残る世の中だ。

842 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:32:15

>>837
たとえば、だれかのエッセイにこんなことが書いてある。
「朔太郎の詩にでてくる「ふぉーく」は「ふぉーく」でなくてはならず
断じて「フォーク」ではない。」
みたいなのをお年頃に読むとブンブンと頷くわけ。ｗ

843 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:35:42

>>839
おれはそんなにひねてなかったよ。ｗ
遠藤秀作の「おバカさん」も「へちまくん」も
社会的には片隅に追いやられながら「正しい人」として書かれていた。
嗚呼、懐かしや。ｗ

844 ：犬：2005/09/15(木) 23:36:35

はー、なるほど。
そこまで気にしたことないッス。

845 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:41:19

いや、その時点で朔太郎なんて読んでないんだが
これまでの日常で「ふぉーく」だと拘るおれはことごとく抹殺されきたなー。
あー、こういう考えの人がいて本にまでなってるのか。
このひとについてゆこうかなー。
みたいな。。。ｗ

846 ：犬：2005/09/15(木) 23:43:22

うちの親父がスプーンを匙と言い、レンコンを蓮と言い続けるようなもんですかね。

847 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:47:20

ちがう。。。ｗ
「ふぉーく」は詩のなかの一句だけど
全体のトーンや色調、字面からのイメージから「ふぉーく」でないと納まりがわるい。
みたいな話。

848 ：犬：2005/09/15(木) 23:53:08

意味と音だけでなくて、外観にも意味があるということですか。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:53:48

ところで、みんな祭作は書いてるの？

850 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/15(木) 23:56:21

>>848
詩の場合、字面でイメージがちがってくるよ。
とその人は言って、おれはなるほど、と思ったの。
>>849
書いてまへん。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:56:52

ﾉｼ

でも、純文学から離れてきた気がする。
軌道修正むずかし

852 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/15(木) 23:58:58

　おれが必ず優勝と息巻いていたMJさんはどこに……(つД｀)

853 ：犬：2005/09/16(金) 00:02:17

おやつ時間に書いてみたのはあります。
１５枚ギリくらいの。
ただ純文学なのかは疑問ッス。

夜も遅いので、そろそろ寝ます。

854 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/16(金) 00:02:19

え？　息巻いてたっけ？ｗ
最近テンションが低いんだよ。
夕方までは廃人みたいなもので使い物にならん。
でも三つくらいプロットを考えた。
情景や人物を創るのがダルイ。

855 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/16(金) 00:08:57

おれも落ちる。

ばいちゃ。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 00:15:49

>>849
推敲段階。
あとは寝かせて、読み直したときに凹まなければOK。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 00:53:01

何人くらい集まるんだろ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 01:30:16

４０００人くらいじゃねえか。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 01:45:52

ﾁｮﾄﾜﾛｽ

860 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/16(金) 15:13:33

　ラフテーを作りながら祭りの原稿を書いています。
　……泡盛が大量に余ったよ！

◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 15:24:07

最近笑ったベスト１０っておいぅ
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084056614-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 08:03:10

test

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 12:16:08

かき込めないの？

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 15:50:10

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 15:56:09

書き込めないのか？

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 18:23:02

てつと

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 19:11:42

868 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/17(土) 23:12:08

　書けない？

869 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/17(土) 23:12:48

　いや、書けますけれど。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:16:39

ageてみます

871 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/17(土) 23:18:37

　ついでに祭り告知しておきましょう。いよいよ来週です。

◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:21:07

純文学議論避難所
【そんな小説】純文とエンタメの狭間に【書きたい】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1120714225/l50

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:22:00

☆★純文学の今後を真剣に考えるスレ、その九★☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1121199322/l50

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:35:29

こうすれば純文学になる！

というポイントを聞かせて下さい

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:41:09

>>874
>>805-

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 00:18:51

お、書けるな。
かちゅ～しゃなんだが。
かと言ってどのログがどのスレに対応してるかわからなくて
全消ししてしまった。まぁいいか。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 11:50:48

今のとこ、参加する人って誰が確定してるの？
杉井さん、ウソマコさんは書いてるんだよね？

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 12:33:29

杉井けっこう微妙な気もする。
それでも集まるのが祭りクオリティ・・・だと思う。
俺は書いてる。ビシビシ書いてる。連休ファック。
実は安達祐美から電話があって、
「ねぇ○○くん（俺の名前）、大事な話があるんだけど来れない？」
と言われたが、「祭りがあるから無理」と断った。
そしたら婚約会見してた。
まぁ別に俺は気にしていない。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 12:44:10

ええっと、じゃあ、参加者は

ウソマコ、名無し１ってこと

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 18:58:06

雑談スレのDJとA4つういい感じの固定も書いてるみたいだぞ

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 19:00:59

では、
ウソマコ、名無し１、ＤＪ、A4で四人。何人ぐらい集まるんだろうね。

882 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/18(日) 19:57:20

おれも今日から書き始めたよん。
粗いプロットいじってたら五枚くらいになった。
肉付けすればなんとかなりそうだ。。。と、いまは思うが明日は判らん。。。ｗ

883 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/18(日) 20:16:00

　調子がいいときに書きだめです！

884 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/18(日) 20:25:15

杉井メソッドに倣って頭と〆を決めてた。
欲をかいて「良いものを！」とか思わなければ仕上がると思うよ。
しかし、つくづくストーリーテリングの力がないなー、と自分で笑っちまう。ｗ
祭りには間に合うと思うが
出来は期待できん。。。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 00:42:01

杉井、MJ、ウソマコ、名無し１、ＤＪ、A4で６人。
他の人まだー？

純文学ってほぼノンジャンルに近いよな。
なんかいろんなの読めそうで結構楽しみだ。

886 ：名無し物書き＠ｳｿ壁|・Å･)？：2005/09/19(月) 02:54:53

>>877
書いてますよ
これ誰が面白いって思うんだろうという出来ですが(´･ω･`)

887 ： ◆A4P/OcFafc ：2005/09/19(月) 03:43:08

ウソマコ、名無し１、ＤＪ、A4、ニート萌えで５人。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 03:56:42

表明してるのは
杉井、MJ、ウソマコ、DJ、A4、ニ萌え、名無し1で７人

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 04:05:07

えーーーー
ＭＡＸ５０枚だったのー！
まじでー！
最初からそうだったー？
うそーん！
きいて　内容～～～～～～～～～！

890 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:10:57

出せるかもしれない。

891 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:13:57

衝動で書いてみたものが、
まあ、なんとか恥ずかしくはないかなあ、程度の出来になったので。
しかし純文かどうかはわからないｗ

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:16:34

おおー、Nだ！　なんだか読み応えありそうな祭になってきましたね。

表明してるのは
杉井、MJ、Ｎ、ウソマコ、DJ、A4、ニ萌え、名無し1で8人

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:21:01

3355は出さないのかな？
純文なら得意そうだけど。

894 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:25:05

私の中の基準。

エンタメ：言葉で説明する。
純文：言葉以外のところで説明する。

フーム。>892の中では、ＭＪさんを買う。
ウソマコちんは、誤字脱字をなくし、幻想系で攻めてきたら強いかもしれない。
杉井さんはどんな作風で来るのか読めないや。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:28:13

ＭＪは少なくとも「これ純文学じゃねえぞごらぁ」という煽りはなさそう。
ウソマコがどんな純文学書くのかはちょっと興味ある。
ってか、新しいコテ多い？　二萌えって誰よ。

896 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:28:31

３３５５さんが来たら盛り上がるよね、いつもｗ

3355「ふははは！　かかってきなさい！」

みたいな、ラスボスの風格を持っておられる。
来てくれないかなあ。来てよー。と誘ってみる。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:39:56

縞田１２３号も出すって話じゃなかったか？

898 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:40:22

全選手入場のガイドライン

手堅い構成、隙の無いストーリーライン！！
杉井光だぁーーー！！

ソリッドな文体は俺がすでに完成している！！
ＭＪだぁーーー！！　

思いつくイメージを繋げてやるっ！！
ウソマコだあーーー！！

899 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:43:06

あとは知らない人ばかりだ。
小さん、わたこさんは出ないのかな。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:45:06

多賀も来る予感。
あとはレナとか覗く男か。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:47:43

多賀とか３３５５は表明なしにひょっこり来そうだけど、
レナは確か公募に専念するみたいなこと言ってなかったか？

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:48:00

フシも飛び入りするかもな

903 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/19(月) 11:48:33

祭り用、という感じでみんな仕上げてくるのかな、今回も。

904 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:49:26

http://www.geocities.jp/enter_matome/t.htm
多賀さんは多賀しか知らないや。

完成度なら私の訓練がものを言う！！
乱歩賞執筆中！　レナーーー！！

真の純文ミステリを知らしめたい！！
ミス板出身、覗く男ーーー！！

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:52:34

二萌えって初心者だよな。
二萌えが参加するなら、俺も考えてみよっかな。
今まで、ベテランさん達の文学論についていけなくて、読むオンリーだったんだけど。

906 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:52:54

思いつかなくなってきた。
フシさん来てほしいな！　面白そうだ。

わたこさんもカモンですよ。
今からだったら、一日二枚で間に合う。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:54:05

よーやく盛り上がってまいりますた！！

908 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:54:52

>905
出せ出せｗ
私も文学論はちんぷんかんぷんだよ。でも出してきた。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:56:22

>>905
出せ。文学論なんてあってなきようなもの。
初心者はすっこんでろ、って煽りはたぶんない。

910 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/19(月) 11:59:39

まあ、一応、こんな本をお勧めしておく。

文学理論　著：ジョナサン・カラー
文学部唯野教授　著：筒井康孝

入門的には上の二冊が読みやすいと思います。

911 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/19(月) 12:02:38

でも誰も印象批評以上のことはしてないと思いますよ。

912 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 12:02:59

774 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 11:58:08
誰か私の選手入場を作ってよ。どきどき。

おもいっきり誤爆した。とても恥ずかしかった。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 12:04:59

確かに、二萌えの参戦で、ちょっと参加しやすくなった感がある。
良い意味でも悪い意味でも彼女が煽りを一手に引き受けてくれるだろうから、
名無しがこっそり初参加するには、良い機会ではないか。俺を含めて。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 12:06:05

初心者てコテが参加表明してたキガス

915 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/19(月) 12:07:13

お昼ごはんを作ってきます。

初心者こいこい。誰だって最初は初心者さ。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 12:09:12

ユーモアからミステリまで、幅広いジャンルを駈け抜ける実力派！！
ごみのかわ初代チャンピオン、Ｎだーーー！！

917 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/19(月) 12:19:35

ごみのかわ、っていつどこでやったっけ？

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 12:24:10

初心者という名のコテは、イベント参加は強制ですかと聞いていただけのようなきがす。

>>913とかここでいう初心者って、
他で書いたことはあるけど祭に出したことはないという意味だと思うんだけど、
二萌えって、文章書くこと自体初心者なんだろ。
ある意味、怖いものなし。
俺句読点と誤字脱字校正くらいなら出来るから、先に読んであげたい気がしてきた。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 12:36:50

実力者の方々に訊きたい。

作品をある程度書き進めて、たとえば７割くらい書きあがったときに、
「あ、これ駄目だ」と思うことありますか？

そういう場合ボツにしますか？
もしくは手入れまくってなんとか読める作品に直しますか？
そもそも実力ある方はそんな状態に陥らないんでしょうか？

920 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/19(月) 12:42:32

>>919
私が答えていいかどうか、わかんないけど。
実力者じゃねーよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言わないでね(*ﾟーﾟ)

＞「あ、これ駄目だ」と思うことありますか
そんなことしょっちゅうですよ。
没にするときもあるし、そのまま突き進むこともある。
公募の場合は前者が多い、２ｃｈの祭りの場合は後者が多いです。

だめだと思わないままで書きあがったことは、まだ一度もないですね。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 13:02:07

ごみのかわて、ミステリの前じゃないっけ？

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 14:26:48

ラノベの皮をかぶった純文書き！！
御意見無用、チュッパチャプスわたこーーー！！

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 14:33:46

うんこのことなら俺に聞け！！
描写の鉄人、賽銭五郎ーーー！！

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 15:30:19

>920
ありがとう。
やぱ小手先で手直しせずに書きなおすことにした。
やばい、時間がない。

925 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/19(月) 16:04:57

なんか書き出そうとすると迷うな。
色気が出てきた。。。これが進まない原因なのだが。。。こうして時間だけが過ぎてゆく。ｗ
上のほうで「ソリッド」とかいわれてるが
いわれた本人今一理解できず。
「硬質」とかの意味か？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 16:08:23

>925
ソリッドと言えばそういうことになるだろうが、
俺はMJの文体を硬質と表現するのはどうかなと思うぞ。

オールドヴィンテージ（そんな言葉あったか？）、
ボロボロのフェンダーテレキャスみたいな文体って感じ。
枯れてるサウンドが心に染みわたり、明日も頑張ろうって気になるな。
ちょっと褒めすぎた。

927 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/19(月) 16:13:16

ふむ、ヴィンテージものテレキャスター。
それ褒めすぎ。。。淡いとかはよくいわれるが、文章上の師匠は吉行だったりする。
まー、吉行はどっちかいうと植物質な文章を書く。
植物質ではないおれが模倣すると「淡白」ってことになるんだろうな。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 00:26:13

>>918
おまえか、二萌え更生厨とかいう奴はＷ
立派に立ち直らせてやっても、ネカマかもしれんのだぞ。

929 ：ｳｿ壁|・Å･) ◆RAB1CalIx6 ：2005/09/20(火) 08:20:21

文学とは、その動機すらわからずアクションを起こし、
ときにはモラルを突破する人間の前駆的な言葉を翻訳することだそうです。
これに美的要素と芸術性をプラスしたら純文学になるのかな。

>>894
誤字脱字を減らす、というのがウソマコちんのマニフェスト…レベル低い(ノÅ｀)

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 08:22:22

>>929
ウソマコ作者？やべっ、仕事に遅れる

931 ：ｳｿ壁|・Å･) ◆RAB1CalIx6 ：2005/09/20(火) 08:30:18

>>930
人違いです（嘘）お仕事頑張ってくださいってレス遅いですね。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 09:07:10

>>929
…俺には書けそうにないな(´Д`)

933 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/09/20(火) 11:03:16

リキッド…流れるような、流暢な、饒舌な
ソリッド…固まった、密な、端的な、

みたいなかんじ。私の中のイメージ。

ウソマコちんは、学校のテストで、
じっくりと解きすぎて、見直しの時間が無くなり、
ケアレスミスを連発するタイプと見た！

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 11:13:47

>>933
答案用紙もやっぱ誤字脱字だらけなのだろうか。

935 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/20(火) 11:14:50

なるほど。
その括りだとおれはソリッド派だな。
Ｎはどうだろう。
リキッド派だろうか？
「保守一家」なんかはソリッドも入ってるキガス。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 11:42:09

> 植物質な文章を書く。
なんだその形容。「砂の上の植物群」から連想？　あいつ単なるエロ親父だぞ（漏れもファンだけどな

937 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/20(火) 11:52:15

体質が植物的なんだよ
嗜好も「クレー」「ドビュッシー」と植物質だろ？
「ゴッホ」や「ベートーベン」のような濃さではない。
そんな意味。

938 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/20(火) 17:53:56

意味がわからんからもっとわかりやすく家

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:06:58

>>938
マイルドとハードとか、そんな感じに置き換えればわかりやすいかも。
ちょいとニュアンスは違うけどそんな感じ。

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:20:46

まったく思いつかない。今回はパスかな…

941 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/20(火) 22:21:46

　その思いつかない心境を書けば、それもまた純文学ですよ。たぶん。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:24:12

杉井光氏ね

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:26:58

>>942
そうだね、杉井光氏だね。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:30:01

杉井光源氏

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:52:14

書いてみた。
俺の純文学だ。
一人称だ。心理はある。起承転結はない。はらはらどきどきもない。
あっと驚くどんでん返しもない。面白くない。

出せない……

946 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/20(火) 22:57:26

　それは出してみなくてはわかりません。明後日ですのでよろしくです。あと25時間後。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:59:11

こっちもパス

なんだかんだで１０作品くらい？

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:01:42

純文なら１０作くらいでちょうどいいかも。
読む方も疲れるし。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:02:27

ああ、俺と一緒だ。
純文学ってこんなに制約多かったのかと逆に吃驚ｗ
伏線ばらまけないし、ご都合主義の探偵出せないし、死人も出せないし、
いや、出してもいいんだろけど。
問題はいつ出すかだよな。
先に出してしまうか、様子見てから出すか。
様子見てからでは、怖くて出せない可能性あり。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:03:24

いや、カウント遡れないんだが、確か８人くらい数えてなかったか？
宣言してるのが８人だったら、もうちょっといくんじゃね？

951 ：momoko：2005/09/20(火) 23:05:49

大学からなんですが、EEには貼れないみたい……

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:06:42

アク禁カモン

953 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/20(火) 23:43:51

おれもそろそろエンジンかけないとヤバイから書き出したが
一行書いたらプロットと違う方向に行きたくなって困った困った。ｗ
いま一枚書いて、今後の方針練ってるじぇい。。。間に合うのか？　おれ。。。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:48:03

ＭＪ氏ね

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:49:15

>>954
そうだね、ＭＪ氏だね。

956 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/20(火) 23:50:30

俺を褒めろ　カス共よ

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:51:25

みすず愛しているよ。祭で踊ってくれるなら

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:51:59

ＭＪ極道氏

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:52:08

みすず愛しているよ。裸で踊ってくれるなら

960 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/20(火) 23:52:40

うむ　裸でファイヤーダンスを披露しよう

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:53:22

みすずネカマ氏、貴方の言動はたいへん気持ち悪い。

962 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/20(火) 23:55:43

うむ　なかなか良い感想だ
ケツの穴に燃え盛るタイマツを突っ込んでやろう

963 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/20(火) 23:56:00

おれは思いついた話が何枚になるか判らないんだよ。
そこがスイスイ書けない理由だと思う。
基本、簡素とか乾燥を心がけるから数行書いて戻って直したり。
おまいらは書ききってから直す方か？

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:57:51

いい男はふしはらだけじゃないぜ。俺の方がセックスは上手いぜ。

東大卒エリートサラリーマンより

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:00:23

枝葉を整えたりはするが。
大きな変更はプロットまでに済ませる。

966 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/21(水) 00:02:13

直さない　
直木三十五もそんな感じだ

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:03:05

ときどきみすずがわからなくなる。

968 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/21(水) 00:03:40

本当は直します僕　嘘ついてゴメンナサイ

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:05:26

それでいい　それでいいんだ

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:09:18

みすずは素直な方が可愛いぜ。

東大卒エリートサラリーマンより

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:15:03

誰も東大卒の俺様を相手にしてくれないのは何故だろう？

972 ：賽銭五郎：2005/09/21(水) 00:18:53

学歴が高すぎるから

973 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/09/21(水) 00:19:34

俺は中卒だ

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:20:02

俺は高卒だ

975 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/21(水) 00:38:32

・プロットみたいなのを書いてみる。
・起承転結がある
・情景も浮かんでくる
・さあ書こう
・ん？　この話におれはどこにいる？
・自分と絡めてプロットをバラバラに
毎回こんな感じでぐちゃぐちゃ。。。ｗ

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 01:17:08

なんで自分を作品に絡めたがるのに、最初から自分絡めないんだ？
発案→プロットまでで十分練りこまれてるもんだと思うが。

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 01:22:37

後から気づいてあわてて混ぜ込むほど外側にあるもんなのか、MJの自分ってのは。

想像つかんな。

978 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/21(水) 01:30:28

いや、自己愛が強いんだろうな。ｗ
話つくっても嘘くさくて「おれ」を登場させないと気がすまん。
あるいは、人物や展開に「おれ」を込める技術の問題かもな。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 03:59:24

25才は痛杉るが、ニート萌えも下らない情報操作や自演やめれ。糞コテ。

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 05:10:27

皆さん>>979をご覧下さい。
これが有名な「情報操作」でございます。
根拠も示すことのできない低レベルさを笑ってさしあげましょう。

981 ：ｳｿ壁|・Å･) ◆RAB1CalIx6 ：2005/09/21(水) 07:44:07

>>933
残念、反対かな。さっさと解き過ぎて、もっと考えてればなと後悔することは多い。
Nちんはしっかり見直しをして、果敢に攻めるよりは堅実に点数をとりにくタイプと見た！
>>934
誤字は多少ありますが脱字はないです
>>978
いっそ腹を括って自分不在のまま書いていみたらどうですか
駄目でも参考にはなるんじゃないかと思います

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 12:35:25

次スレだれか頼む
テンプレ

【あなたの思う】創作文芸板競作祭５３【純文学で】
初心者歓迎

983 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/21(水) 12:40:54