【推理】　創作文芸板競作祭４７　【密室】

1 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/27(水) 15:33:51

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――8月20日（土）～8月22日（月）まで
・感想期間――8月23日(火)～8月27日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――EE Library、B投稿場
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・規定枚数のプラスマイナスは三枚まで。
・投稿、感想期間中は原則として作者（コテハン）COはなしでお願いします。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で得点の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・構いません。
Q・全作感想しなきゃだめ？
A・気負わずに、気になった作品、読んだ作品から書いてもらえれば。
Q・自分で自分を褒めてあげたいです！自作自演してもいい？
A・……だめ。

※期間、規定枚数、会場は決定稿です。その他は修正が加えられる可能性があります。

何かあった時のための避難場所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/27(水) 15:37:05

２

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/27(水) 18:34:05

３

4 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/27(水) 20:06:00

新スレ立てなくても、、、って思うけど、たっちまったものは仕方がない。

向こう埋めるか。

5 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/27(水) 23:25:11

一人一作だぞ

6 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/27(水) 23:26:09

複数投稿者には駄作工場からキックがお見舞いされます

7 ：祭り初心者：2005/07/28(木) 00:48:50

「COはなし」のCOとは何でしょうか？

8 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/28(木) 01:05:36

一酸化炭素

9 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/28(木) 01:11:12

>>7
カミングアウト･カムアウトの略。自分が能力者であることを公表すること。
ただしCOしてもそれが本物なのか偽者なのかは皆には分からない。
※人狼BBS、まとめサイトより

普段何かしらの名前をこの場で名乗っている方は
感想にバイアスがかかるのを防ぐため
投稿、感想期間中は、作者であると公表することはなしでお願いします。
てことですね。

10 ：祭り初心者：2005/07/28(木) 01:34:45

そおかあ、一酸化炭素なのかあ…
一酸化炭素を使ったトリックを考えていたのに…

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 01:46:32

オレなんて超能力あるんだがな。
まぁ世間にも公表してないしいいか・・・

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 02:18:35

駄作は人狼経験者？
人狼はおもろいよなぁ。
あのシステムをテクスト化しても良さそうだな。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 06:48:12

アウトロー祭避難所より転載

405 名前：MJ ◆wonaVoLdpg 投稿日：2005/07/27(水) 22:32:38
コテ参加者整理。
レナ、虹、焚き火、3355、みすず、
あとだれかいたか？

14 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/28(木) 08:21:32

一人一作な

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 09:23:47

>幹事
覗く男の作者さそってみれば？ミステリ好きそうだし。
あの作者のほかのも読んでみたい気がしる。

16 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/28(木) 22:42:14

>>12
人狼おもろいですよね。最近はあんまり暇がないのでやってませんけど。
狂人万歳。真占い師より信用UPした挙句に人狼から食べられたときなんて最高ですよ。

>>14
えー。作品数が集まらないで閑古鳥鳴くのが怖いんですよう。
ミステリは基本的に、書く前にある程度の事前準備が必要なもので、飛び入り参加の方も少ないかと。
多く集まったらそれはそれで「はっはっは、こりゃ読みきれねぇや」て嬉しい悲鳴をあげればいいんですけど。
もし集まらなかったら……ねえ？
コテハンの人、名無しさんと何人か参加表明してくれていますから
全然集まらないミギャー！な事態にはならないとは思うのですけど。ちょっと心配。

>>15
覗く男の作者さんは
>今後再び祭に参加する事も難しい現状ですが
てコメントを感想欄にて残していますので、残念ながらミステリは無理かなー。
今回でなくても、公募の合間の息抜きにまた祭り参加してくれるといいんですけどね。

17 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/28(木) 22:44:09

テンプレのQ＆Aから作者投票のルールが削除されてますけど
作者投票を部門賞形式にすればーという意見があったのでちょっと纏めてます。
とりあえず、海祭りから持ってきたテンプレをミステリ祭り用に改造してみました。

優勝…　一番良かったと思わせる作品。5点。
優秀賞…　次点の作品。二番目に良かったと思わせる作品。3点
努力賞…　作者の努力が垣間見える作品。
トリック賞…　優れたトリックや、どんでん返しを用いた作品。
特別賞…　とにかくインパクトがあった作品。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 00:29:23

>13の参加コテ見ただけでもある程度のレベル維持はできそうだから
他の参加者も安心できると思うよ。
つーか、ミス板には宣伝しに行ったほうがいいかもね。
レナも行ってたようだし。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 00:31:11

そういえば小も参加するって言ってなかったっけ？
まああいつにはミステリは無理かもしれないがw

20 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/29(金) 08:30:59

ハニロウが出すぞ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 08:52:36

ホラーミステリでもおk？

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 09:17:35

>>20
とうとう、ハニロウがベールを脱ぐのか。
すばるかどこかで二次くらいまで通過しているらしいから
楽しみだな。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 09:55:53

ハニロウは出すとは言ってないし（笑）
みすずは強引だな。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 12:34:48

…この祭用に書いてたヤツのデータがぶっとんでしまった…
保存の仕方が悪かったのか…こんなの初めてだ。
…こんなにも精神的ダメージを受けるとは思わなかった。
ハァ、もうやる気無くなっちまった… ＿|￣|○ il||li

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 18:29:34

>>24
俺もデータが飛んだ経験がるっつうかしょっちゅうな訳だが、
思い出しながら書いてくと、結構客観的にもとの文を見れて一味変わるぞ。
あとはあれだ、目に見えない分もとの文章にもう一回りの想像力を足せるのかも。
推敲の必要も無い完璧な作品だったってのであれば、

　　元　気　出　せ

しか言えん。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 19:06:14

>>24
消えたファイルを復活させるソフトがあるはずだよ。
web上でダウンロードできるのもあるらしいから探してみそ。
確かフリーだったと思う。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 19:12:01

>>25
こんなのは参考になるかな？
http://2ch.dumper.jp/0000251723/
いろいろググってみれ

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 23:18:59

期間は決定？　簡素期間が短過ぎると思うけどな。
大学生向け祭りか？

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/29(金) 23:21:12

ミステリーをキッチリ書ける椰子なんて、ここにいるの？

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:06:31

むしろ簡素人の方が心配だな。
アウトロー祭りで、推理するところがないから、推理小説じゃないという簡素もあったぞ。
探偵ものや刑事もの以外のミステリを知らない人も多いんじゃないかな？

31 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 00:11:00

横溝正史読んだけど、推理するとこあんまなかったぞ。
すっげえ面白いんだけど。
夢野久作もなかった。

これ系統なら書けそう。
純粋に推理のみの論理ゲームだったらちと無理そう。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:12:34

ハッキリ言ってミステリの範疇が解らない。
その解らないミステリを書けと言われても…。

33 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 00:15:28

詳しい人がいたら教えてほしいよね、ミステリについて。

34 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/07/30(土) 00:22:56

推理本の構成を見ると、出題編と回答編に分かれてるんだけど
この祭りの枚数でそんな構成できるのかな？

35 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 00:24:36

>>34
おひさ。
出すつもり？

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:27:09

l映画化された作品を例にとると、
桐野夏生の「ＯＵＴ」のような、謎なんか何もない犯罪小説や
福井直敏のサスペンス、冒険小説も一般にはミステリに入るけど、
幹事の腹積もりはわからんな。

37 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 00:28:28

池袋ウエストゲートパークもミステリの賞かなんかとったんじゃなかったっけ。
犯罪小説もありか。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:29:15

>>1に「不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっている」と書いてあるじゃん。
君らなんでそんなに頭悪いの？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:31:30

尚よいと書いてある。
個人的には論理的な解決があるとミステリじゃないと思うが…。
おかしいかい？

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:32:58

>>39
そういう詭弁を引っ張りだすから頭悪いんだよ。尚よい要素を除いて書いたら、あんまり良くないわけ。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:33:59

直敏じゃねーや、晴敏だった。失礼！
横溝賞だと、去年はＳＦっぽいが受賞していたし、一昨年はファンタジー風だったな。
石田衣良はオール読物推理新人賞だね。

42 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/07/30(土) 00:34:01

おひさ。
キャラクター紹介して、事件起こして、その謎を提示して、
演出で魅せて読者を引っ張って、推理材料にミスリードとなるようなものを潜ませ、
動機とかトリックとかをむりなく理論付けして、それで人情とか愛憎とかで
物語に味付けする、まで出来れば祭りに出すかもね。
ミステリは１か０かがはっきりし過ぎるんで、正直きついな、と。無理だな、と。
ホラー・サスペンス調なら別なんだが。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:36:32

>40
ふーん　どちらにせよ漏れには無理ぽ！　　ｗ

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:41:59

>>42
90枚でそれは無理だろ。
この枚数だと断片的なものしか書けないと思う。
無理をすると「異端少女」の悪夢再び。

45 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 00:48:43

ホラー・サスペンス調でいいんじゃないかと思うんだけど。

46 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/30(土) 00:49:01

　いけるんじゃないですか。ミステリは醤油みたいなもので、他の材料と実に
よくなじむんですよ。だいたい他のどのジャンルとも食い合わせ可能。
つまり他のジャンルのフォーマットをそのまま持ってきて使うことができる。

47 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 00:50:29

やっぱ「ホラー・ミステリ祭」と銘打つべきだったような
気がするなぁ。

48 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/30(土) 00:52:50

　ホラーorミステリ祭りということ？

49 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 00:54:35

ホラー的なものとミステリ的なものとって、
境界が曖昧じゃん。
ってか、俺が曖昧なもの書こうとしてんだけどさ・・

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 00:55:30

早い話が冒頭で殺人事件を起こせばいいんだよ。

51 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 00:57:25

>>50
だからミステリは嫌いだ。

六宮の姫君みたいなのでもいいんだよね。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 01:00:38

>>46
座布団一枚、ですな。
ミステリって何でも使えそう。
浅見光彦シリーズなんか、普通のドラマに殺人を絡めてると言った方が正しいんだろうし。

53 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/07/30(土) 01:02:56

面白いものかけりゃルールなんてどうでもいいんだろうが、
って一番言えないジャンルだよなこれ。
殺人トリックなんてパクってこないとほぼ無理だよ。
どれだけオリジナル考えても、「あ、それもうあるよ、コレ」
とか言われて終わるんだから。

どうでもいいけど、アキュビューのＣＭ、眼鏡かけてるほうが可愛いよ。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 01:07:35

>>53
どれだけ考えてもそれ言われたら終わりになってしまう作者は大変だ。

55 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 01:11:47

トリックが外出でも面白い小説を書きゃいいんだよ。

56 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/07/30(土) 01:16:22

ミステリが大根のかつらむき程度しか入ってなくていいなら別よ。
っていうか優勝者が次の祭りのお題決めるんじゃなかったの？
三々五々はどこいったの？

57 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/30(土) 01:21:28

　いや、そんなルールはハナから存在しませんが。
　トリックが必須とか、殺人事件起こせばいいとか、そういうミステリに対する
誤解が消えるようにも、色々なヴァリエイションの作品が集まるといいですね。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 01:26:11

トリックとはいわなくとも、何らかの仕掛けはあった方がいいよね。
ミステリ性が乏しい、ミステリ的な面白さがない、というのは、やはり減点事由？

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 02:16:42

>53美系はメガネすると萌えるが、ブス、不細工のメガネは悲惨だ、、ミステリ書くつもりなら覚えておけ

60 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/07/30(土) 02:24:17

ごめん、眼鏡ブスとミステリに関係性が見出せない。説明ヨロ。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 02:25:47

>>59
ミステリに限らないだろが！覚えておけ！

62 ：くそばばあ：2005/07/30(土) 02:27:16

なんじゃそりゃ。

63 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/30(土) 02:46:27

>>24
つhttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se192983.html

枚数についてですが、短編なら大丈夫かと。
人物掘り下げの結果、登場人物が少なくなってしまっても
フーダニットでなく、ホワイダニットの要素を重視すればいいわけですし。

あとは、ミステリの定義について。
話に出ていましたけど、何にでも合わせられるジャンルですので
得意分野にプラスアルファする形で書いてほしいなーと思います。
ミステリには解決が用意されているという先入観を利用して
作品そのものが壮大なミスリードっていうのもインパクトはあるかもしれませんね。
一生懸命読んでた人は多分怒ると思いますけど……

>>44
こらそこ、悪夢とか言わないｗ
幹事の下手さ加減については今更言い訳はしませんが
規定枚数ギリギリまで削って、継ぎ接ぎだらけなものになってしまったのは事実。
その教訓を生かして（？）90枚のままにしてみましたけど
これでも多少濃いものを書こうとすると厳しくなるでしょうね。
かといって、あんまり長すぎるのも読みきれない……と。参考作ならいいんですけど。

64 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/30(土) 02:47:24

※連絡事項
幹事はちとリアルで立て込んできましたので即レスはあまりできないかもしれません。
定期的に覗きますし、祭り期間前には開放される予定なので大丈夫と思いますけど。

あと、期間に間違いがありましたので訂正します。
感想期間は日曜日までにするつもりでした。次のテンプレでは修正しておきます。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 07:17:00

ミステリーとは何か？などとこんな議論をしているようじゃまともな作者は集まらないだろうなw
悪いことはいわない、３３５５に選考委員になってもらって順位を決めるようにしろ。
ミステリーが何かもわかっていない、読めない読者に滅茶苦茶な簡素を書かれたら
某作者じゃないがキレるよ。
つーか、Ｎはラノベ板かどっか行ってほしい。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 07:24:54

いいかげんにＮ粘着やめれｗ
みじめったらしい奴だなｗｗｗ

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 07:26:14

>>65
そりゃどこの投稿サイトいってもプロになっても同じだろ。
公表する限り「なんじゃこりゃ」と言いたくなるような簡素はついてくる。

それに3355を神格化するような人がいるのも気になる。
正直3355もNも、そんなに違いがあるとは思えない。
もし違いがあるって言うなら、おれにもわかるように説明してくれよ。
できるだけわかりやすく、具体的にな。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 07:33:08

>>67
Ｎはすべてにおいて、典型を書いてしまい、かえって嘘になっている。
主人公の、ものの見方が浅いのは良いのだが、読者にとって、世界のかたちが浅いのは良くない。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 07:34:05

>>65
おいおい、可哀想だろ。ラノベ板の住人がw

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 07:34:34

↑負け犬ｗ

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 07:35:08

>>69
負け犬

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 08:17:56

>>67正直3355もNも、そんなに違いがあるとは思えない。

おまえバカ？w
またはＮ自身？

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 08:29:30

３３５５＞＞＞＞＞＞＞宇宙の壁＞＞＞＞＞Ｎ

74 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/30(土) 09:00:18

駄作工場心配するな　作品は集まる　必ずだ
だから一人一作に……ｼﾂｺｲﾅﾜｼ

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 12:11:22

酷評にキレる椰子は作者のコメント欄に書いといてくれ。
迷わずスルーするから。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 13:40:56

>>75
酷評にキレるというより、どの作品にも当てはまるような簡素を書いて「我ながら名文を書いたものだ」
などと嘯いているふざけた批評態度の簡素人はいらない。
そんな簡素を貰っても何の役にも立たないからね。

Ｎが書いた簡素のようなのが次の祭りでコピペ連発されたら、作者も他の簡素人も甚だ迷惑だ。
たとえ多少形を変えても、作品についての具体的な言及のないコピペ簡素については、
規定文字数に達する如何に関わらず「無効」ということにしたほうがいいよ＞幹事
いまでは、祭スレ以外にもアリにまで飛び火してしまってる状態だ。
　　↓↓↓
※はすべてにおいて、典型を書いてしまい、かえって嘘になっている。
主人公の、ものの見方が浅いのは良いのだが、読者にとって、世界のかたちが浅いのは良くない。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 13:42:24

一応ageとこう。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:06:16

>76 おいおい、まず責められるべきはコピペの犯人だろw
問題の核心がずれてるぞ、お前w

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:07:49

>>75
同感。
実になる感想しか欲しくありませんってんなら、
2ｃｈなんて一番ありえない場所じゃあーりませんか。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:13:07

慈善炊き出しに文句をつけるホームレス。
嫌なら自分で金払って食え。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:39:10

全作感想なんて、カッコつけて無理するからいけないんだよな。
身の程を知れ！！　慈善焚き出しでも食中毒おこしたら、責任負えよな。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:41:21

もの書きとしての良心が忘れ去られて久しいのだなあ・・

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:42:41

元気いっぱいに食中毒だって喚けるなら大丈夫だ。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:43:42

>たとえ多少形を変えても、作品についての具体的な言及のないコピペ簡素については、
>規定文字数に達する如何に関わらず「無効」ということにしたほうがいいよ＞幹事

この部分には禿胴
手垢まみれの食い物はいらね

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:46:23

『夏の咆哮』作者のキレ方も異常だったなw
んで、なぜかマリオネットの低得点にキレたフシハラも不思議だったwww

86 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 14:46:33

そんな偉そうに言えるほど、
読んでもらえる環境にいたり、
人に読ませるに足る立派なものを書いてるのかよ、
お前らは。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:47:52

ミステリでつまらん作品だと、ほとんどの場合、

「アイディア不足、プロットの練り込みが足りない」

の一行で十分そうだな。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:49:04

押し付けの善意は要らない、その善意も型どおりの手抜きのものなら尚要らない。
頓珍漢な簡素しか付かないのなら悪いけど参加は見送るよ。
幹事は頑張ってくれ。

89 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 14:50:23

>>88
いや、おまいも感想つけろよ。

参加者は感想義務付けしたほうがいいかもねぇ。。。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:50:24

「簡素してやってるんだ、有難く思え」などと暇人に言われたくないわけだがw

91 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 14:50:38

要らないなら出すな、
ここはどんな簡素がつくか分からん場所なのだから。

92 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 14:51:27

まともな簡素しかいらん、とか言い出すなら、
こっちだってまともな作品しか読みたくねぇんだよ。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:51:40

>>89
おれは参加はしないと決めた。
参加者同士で義務付けでもすればいいだろ。

94 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 14:52:52

>>93
ちょっと答えて欲しいのだけど、祭りになにを求めてたの？

95 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 14:55:45

まともな作品しか読みたくないんだが、
こっちだってまともではない作品を出したりして
感想をもらってるから、未熟な人にでも為になるかと思って感想してんのに。
自分の思い通りにならないかもしれない「他者」と出会いたくないなら
他人のいる場に小説なんか出さないで自画自賛し続けて
一人の世界に閉じこもってろよ。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:55:48

>>94
客観的で具体的な簡素。
正直、点よりもマジメな簡素がほしい。
書くほうも真剣に書くのは当然とてして。
ネタや尻切れ作品でいいなら別に祭である必要はないだろ。

97 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 14:57:56

>>96
まず一つ目。

感想で「客観」はありえない。

二つ目。

真剣に書かれた駄作よりネタでも面白い方を読み手としては読みたい。

三つ目。

求めることだけは立派だが、その分何かを与えているのか訊きたい。
作品を読ませてやっている、とか思っているならもう死んだほうがいいよ。

98 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 14:58:28

>>96
なるほど。

たとえば私のつけた感想に関しては、どういう評価をします？
私の感想は、決して客観的ではないけれど、できるだけ具体的にいいところわるいところを書いたつもりなんだけど。

客観的、ってのは難しいんだよね。
読者というのは、作者と比べれば作品に対して第三者的な位置にはいるけど、
その感想は、その読者の考えを表現したものだから、どうしても主観的になる部分があるじゃないか。

どういうものを客観的だと思うのか。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:58:32

マジメな作品にはそれに見合った簡素がつくもんだ。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 14:58:34

考え方の相違をここで無理に埋め合わせしてまで作品を出す必要性は感じない。
ミステリという特性を考えても、作品とネタをむざむざ捨てることになるのは嫌だね

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:00:04

いや、むりして参加しろって言ってるんじゃなくて
なんで参加したくないのか理解しときたいだけ

102 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:00:08

>>100
「捨てる」ねぇｗｗｗｗ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(^ヮ^) '`,､'`,､'`,､'`,､

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:00:32

>>98
客観というのは、作者以外の視点で読んでほしいということだろ。
他者の目にどう映るか。

104 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:01:29

＞作者以外の視点で読んでほしい
それなら、読者の感想に「客観性」を求めることは、あまり重要でない、という理解でいいんだよね。

105 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:01:40

>>103
だったら、そいつがそう思ったならそれを書けば全部客観だろ。
問題になっているNの簡素だって、
Nにとってそう思えたという「他者」の「客観的な」簡素だと言えちゃうよ。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:01:43

>>99
ここで問題の一部とされている「未来～」は特に不真面目だったとは思えないが？

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:03:05

小、正論押し付けすぎ。気持ちはわかるが「何様だよ」といってるのと同じ。

わたこ、煽りになる。控えめに。

103、読者主観で読むってことか？
客観とか言うと別のニュアンスが生まれる。

108 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:03:29

私も>>97は全面同意だよ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:04:23

話がループする気配があるからここで打ち切ることにするが、
例のコピペはどの作品にでも当て嵌りそうであったことは確かだ。
>>105は詭弁。
言っとくけど作者氏じゃないよおれは。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:04:34

>>106
まともな簡素が一つもなかったのか？

111 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:05:25

誰がどんな読み方するかわからない中に出すと言う緊張感と、
貶されたり罵倒されたり全然伝わらなかったり、
そういう感情的になりそうになるのを何度も経験して、
「他者に読ませる場」としてのここを利用するのが本当じゃないのか。

ラノベ読みに純文を「読みにくい。漢字が多いです」と言われても、
それは呑み込まなきゃいけないんだよ。

112 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:05:54

まともな感想が、とかいうやつには、
まず自分がまともな感想をつけろ、と。

まずはかいよりはじめよ、ってことで。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:07:34

いつも通り微妙に話が逸れていくなw

114 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:08:42

というか>>98に答えてくれ。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:08:44

結論
作者は全簡素義務付け
コピペ簡素はＮＧ
でいいんでね？

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:09:33

お互いが体裁を整えるために軌道修正した結果の逸れ方だ、問題ない。
深夜にでもアンチがこれを肴に盛り上がるのも想定内。

117 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:09:56

「客観的な簡素」とかバカを言い出すやつの頭の中を知りたいが。
客観を辞書で引いてみろ。
「絶対的な客観」なんて小説分野ではありえないのは理解できるだろ。
神じゃあるまいし、そんなのは無理。

自分以外、という意味での「客観」ならNの簡素だって客観だろ。

何を指して客観と言っているの。
人間には無理な理想を想定してそこから見下して言ってるのなら、
それは意味がないよ。

118 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:10:51

>>114は＞私のつけた感想に関しては、どういう評価をします？
これのことね。

119 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:11:42

結局「俺のは客観的に見てもっといい」（と主観で思い込んでる）のに
貶すやつが出た、客観的に見ろ、客観的に俺のは優れてるんだから、
と言ってるバカだろ、客観客観言い出すやつは。
客観バカはいつだって現れる。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:12:32

>>117
俺にはNの簡素が無理して客観的に見た結果に思える。
客観とか主観とかどうでもいいんだよ。好きに簡素書けば。
作者も好きに受けとりゃいいんだよ。
いらねえんだったら突っ返さないで、自分で捨てろ。

121 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:13:58

だったらそもそも、まともな簡素とかいう発言自体が意味をなさなくなる。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:16:45

>>121
おれはその無意味さを話してるわけだが。。。
名無し三人ぐらい混ざってたぞ。

123 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:17:55

>>122
私は>>88を相手にしてるつもりだった。。。

124 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:19:34

何を指してまともと言っているんだろうねぇ。

俺が思う「まともな感想」と言うか、感想に求めることは、

１、言いたいことがきちんと伝わったかはっきりと書いてくれていて
２、面白かったか退屈だったか正直に言ってくれて、
３、作者の思ってもいないところを指摘してくれたりもする

感想かな。
そして、さらに上を目指すには直すべきところを書いていてくれたりすると
もっといい。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:19:42

わたこはなあ・・w

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:20:48

貶す簡素自体が間違っているんだよ。
貶すような作品を読むなよ、読んでも簡素なんかするなよ、
何様だよ。

127 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:21:14

＞上を目指すには直すべきところを書いていてくれたりする
これは、私はいらないな。

>>125
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:21:20

Ｎにも祭に参加してもらって例のステキな簡素とやらを全員が貰えば無事解決！

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:23:11

好き嫌いだけで作品を貶すやつが客観だの主観だのと綺麗ごとを語ってもなあ・・w

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:24:13

小とわたこはいつも暇そだね？

131 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:25:12

>>130
時間は…暇は作るものだ。

132 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:25:43

俺は貶すよ。
貶さないで褒めてばっかりいたら勘違いして上を目指さなくなるじゃん。
それじゃ意味がない。
結局自分の中で褒めまくっているのと変わらないじゃん。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:26:27

客観主観なんか言うからおかしくなんだ。

どうせ好みとは別のところに視点を置いた簡素＝客観
好みだけで言いたい放題＝主観

とか言ってんだろ。
どっちも同じ簡素なんだから、もらえるもんはもらっとけ。
いらなきゃ捨てろ。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:26:43

ところで鯖はいつ直んの？

135 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/30(土) 15:27:29

>>134
夏が過ぎたら。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:27:53

>132
良いのしか褒めない。祭りで一つあるかないかだよ。
因みに、小の作品に簡素したことはない。　ｗ

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:28:01

鯖がこのままだと祭中もﾔｳﾞｧｲかもしれん
マジで

138 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:28:44

何かの規範や基準を想定してそれに従って判断すること＝客観　と言っているのか？

ばかたれ、小説はそれが一番ないジャンルだから苦労してるんじゃないか。
何かの基準があって、それに従えばいい小説になるんだったら
誰でもそうやってるだろ。

139 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:29:27

>>136
ロムヤだな・・
さっさと俺のに乾燥して来い。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:30:55

>>136
おれもw
わざわざ嫌な事を書きたくないもんな。
軽～く無視して尾張。

141 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/30(土) 15:33:14

>>140
それじゃあ意味ないだろ。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:35:03

>>141
駄作は数行でたくさんだよ。
読む時間も惜しいし何より苦痛だ。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:35:54

Ｎのような、女の直感型の簡素は貴重だぞ。
プロのは斜め読みでも、十分面白い。

144 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/30(土) 15:38:57

|Дﾟ)　祭りの予感！

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:40:38

なんでこういうズレたレスが帰ってくるかねえw
プロの作品の話をしてるんじゃないだろ今は。
直感か気まぐれか知らないが抽象的な事をいわれても何のたしにもならんだろ普通w

146 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/30(土) 15:42:14

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1119704324/l50
　うめを兼ねてこっちでやりませんか？
　前スレをきちんと埋めてから次スレを立てる習慣をつけておいた方が、
なにかと便利かと思うんですが。削除人さんの心証とか。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:44:02

ラリーの簡素がなつかすぃなw

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:46:35

ミステリ祭りでラリーと３３５５の対決がみたいもんだ。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:50:57

>>148
全体的な知識量や文学的素養、簡素の力量ならラリーのほうが確実に上。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 15:51:58

ただ、年の功と経験の豊富さと人格の完成度では３３５５が上だな。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 20:11:07

　　　若　　い　　っ　　て　　い　　い　　な

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 21:42:10

小の言ってることは至極まっとうだろ。
強制的に作品晒されてるならともかく、自分の意志で発表しといて
意に沿わない感想に対してキレるのはキチガイとしか思えん。
それが嫌なら仲間意識で褒めあってるサイトでも行けっつうの。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 22:31:26

ﾌﾟ。簡素もらうたびにキレまくってるのは小だろｗ

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 22:45:35

小、わた、杉井の暇人トリオの書き込みの８割はつり。気付よ。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 22:48:06

わたはマジであれだから、無視。

小と杉井には注意しろ。
この二人はそうとう陰険なトラップを仕掛けてくる。

I can't fall into such trap.

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 22:52:03

俺が気付かないとでも思っているのか？　

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 22:53:23

Ｍさんは末期的な男性的シンボルの担ぎ手なんだ。半身は女性化している割に、頭はかたくなに女性性の導入を拒んでる。
そんなわけわからんちんな具合が、顔の外形にも影響が出ている。
とにもかくにも自分の畑で頑張ってください。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 22:56:52

Ｍって誰だよw

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 22:59:27

白根。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/30(土) 23:00:38

fuck it all!

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 01:49:41

客観主観とか言う場合、廣松渉の「新哲学入門」などを読んでおいた方が
いいと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004300053/ref=pd_bxgy_text_2/250-9344594-0917038

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 02:08:00

それにしても３３５５って凄すぎる。
一日で祭作書いてあっさり優勝だもんなw
どうにもこうにも

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 07:45:11

>>155
その英語おかしいよ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 08:42:06

>>158
MJ

165 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 08:46:23

みんなちゃんと書けよ
でも何本も書くなよ　一本で充分だからな

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 08:54:15

みすずが副幹事やれば？
駄作量産工場は忙しそうだしさ

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 08:58:50

ミステリなんて思い浮かばんわな。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:02:10

405 名前：MJ ◆wonaVoLdpg 投稿日：2005/07/27(水) 22:32:38
コテ参加者整理。
レナ、虹、焚き火、3355、みすず、
あとだれかいたか？

ここらで整理

＜コテ参加者＞
レナ、虹、焚き火、３３５５、みすず、ずん、小、わたこ、孤塔、駄作量産工場
こんなもん？すでに二桁確保だね。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:22:37

＜コテ参加者＞
レナ、虹、焚き火、３３５５、みすず、ずん、小、わたこ、孤塔、駄作量産工場
こんなもん？すでに二桁確保だね。

ずん以下の五人はよく知らないが、前半の五人はいくらでも書けそうだw
つーか簡素人に粘着してた作者は出禁でよろ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:23:57

ズンまで参加すんのか？

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:29:59

>>170
たしかみすずが書いてたよ？

172 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 09:31:32

いや　私はハニロウて書いたんだ

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:33:06

>>171
へえ。文學界一次突破の実力が見られるんだ
即レスありがとうございました

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:35:13

あれ？　ハニは嫌だとかどこかで書いてなかったけ？
みすずが改心させたのか

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:36:15

修正

＜コテ参加者＞
レナ、虹、焚き火、３３５５、みすず、ハニロウ、小、わたこ、孤塔、駄作量産工場

176 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 09:36:45

何？　ハニの野郎　嫌とか言ってのか？　ふざけた野郎だまったく

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:38:23

>>176
できるなら、ここのスレに連行してくれないか？
ハニロウの出品を楽しみにしている椰子もいるみたいだし

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:40:33

みすずは祭期間中に推定作者に宛てて「簡素書いてきたよ」などとスレで書くなよ。
今回も雨李に向かってやってただろ。
スレの親しい仲間に知らせて有利な場合と不利な場合があるから気をつけてくれ。
その作者で当たりかどうかは関係なくだ。
スレの人間だけが読んでいるとは限らん。

179 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 09:40:38

>>177
領海でし！

180 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 09:46:04

>>178
領海でし！

181 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 09:47:30

でも簡素書いたとか言ってないよ
出したでしょって言っただけだぞ

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 09:48:56

さてと名無しの俺も参加表明しますよ。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 10:06:15

雑談スレでしか威張れないわたこと小がどんな作品を書くか楽しみだw

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 10:26:19

>>182
覗くの作者？

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 10:37:26

おれ的には「覗く男」「すでに未来」＞＞＞「剥がれる人」だったんだよね。
つーか、みすずはコテで「剥がれる人」嫁、嫁ってうるさかった希ガス。
蓋を開けてみたらみすず作なんでびっくりしたよ。
別に結果に拘ってるわけじゃないけどなんだかなあ・・と思う。
フェアにやれって幹事もうるさく言ってたのを思うとみすずの態度は不快だ。
雨李の件もそうだけど、みすずはしゃぎすぎでウザ杉。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 10:52:07

みすずは気治外法権だから。それに大した書き手じゃないだろ。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:10:28

＞気治外法権

ﾜﾛｽw
つーか準優勝だぜ？

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:20:58

みすず、雨李＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レナ

は確定的だな。

189 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 11:21:43

コテで「禿」嫁って書き込みは一度もしてねえぞ
禁じられてたからな
お前は私のことが単に嫌いなだけだろ
だから都合のいい妄想が生まれるんだよ
アメリの件もそうだしな
とりあえずお前はゴチャゴチャ言ってねえで「まともな小説」が書けるように頑張れよ

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:22:50

前にレナが「違いを分からせてあげます」なんて偉そうに言ってたが、
まぁ確かに違いは分かりましたよｗ

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:24:22

犯　罪　者　レ　ナ

192 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 11:24:40

自分に自信が持てれば他人に寛大になれるってもんだ
自信を得るには実力をつけるしかねえ
だから　頑張れよ　テメーがコテれば応援してやんぞ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:27:48

>>192
分かってるだろうが、雑音は無視だ。
いいものを書いてくれ。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:38:49

また始まったか・・

195 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 11:39:44

>>193
ふぁい！　領海すますた！

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:41:05

レナもおちおち旅行もしてられんなw

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:42:52

つーか、雨李は作品出してたのか？

198 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/31(日) 11:47:31

アメリは結局出してなかったよ

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:48:52

【最終順位】マイナス感想は0点扱い。同点の場合は規定枚数(20～50枚)以内のものを優先。
1.　「夏雨」　370 ※優勝！
2.　「剥がれる人」　210
3.　「覗く男」　190
4.　「すでに未来は閉じていた。」　180
5.　「花かんざし、夢の跡」　160

この中に雨李はないだろw
>>190-191スレアラシもいい加減にしろ。
みすずも扇動するのやめれ。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 11:54:42

>>182で参加宣言した名無しだけど、やっぱやめとく。
ｽﾏｿ

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:01:49

レナは口ほどにもない、と・・

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:03:07

レナに粘着してるストーカーは消えろ。
祭の邪魔だ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:04:15

そもそも今回の祭で幹事Bはいらなかったしね

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:06:24

はいはい
嫉妬厨は部屋の掃除でもしてろw

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:07:02

雨李は出してただろ。
名乗り出てないだけでw

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:07:58

>>205
点が悪かったからだろうな。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:08:00

雨李はその前に優勝してるから、
SS祭みたいなのじゃなくて。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:08:30

点が悪いと名乗り出ないって、それはレナじゃん。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:12:01

庇うわけじゃないがレナは全部名乗ってただろ。
んで、三作ともいい出来だったよ。
粘着もいいかげんにしろ。
失格したく(ry
つーか、せっかくの休みに見てんだからスレ荒らすなよな。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:12:38

雨李は自演で失格。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:13:36

つーか雨って性格最悪だなw
ＥＥの管理人に聞けば何を出したかわかるものを・・・

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:13:54

＞んで、三作ともいい出来だったよ。

？

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:14:25

レナの嫉妬と妄想が炸裂しております！

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:15:15

読む側にしてみればその三人の格付けなんて
言い合うまでもない。

215 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 12:15:23

夜中にふと思いついて、
あたたたたと一本書き上げた。
朝になって読んだら、すげえつまらなかった。

なんでこんなものを面白いと思ったのだろう。
真夜中マジック。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:15:32

叩かれ煽られ邪魔されてもあれだけの作品を短期間で書いたレナってまじすげえよ。
それも含めて今回はやつをいろいろ見直した。
レナに粘着したいやつは雑談スレでやってくれ。
ここはミステリ祭のスレだ。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:16:36

レナ関連のレスのやつまとめて消えてくれ。
レナもいないのになんで粘着してんだよ。
うざいよおまいら。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:16:39

>>216
哀しくならない？

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:17:12

これがレナ。

209 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日： 2005/07/31(日) 12:12:01
庇うわけじゃないがレナは全部名乗ってただろ。
んで、三作ともいい出来だったよ。
粘着もいいかげんにしろ。
失格したく(ry
つーか、せっかくの休みに見てんだからスレ荒らすなよな。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:17:49

>>215
どこかにうpしれ。
つーか、次の祭は参加する予定あり？

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:18:48

雨季とかＮとかを優勝させたおまえらがあほ

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:19:02

>>219
妄想厨はゴミスレへ逝け

223 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 12:19:33

＞どこかにうpしれ。
こ、これはちょっと恥ずかしくて無理ぽ。

次の祭りは多分、ストック出しをすることになると思う。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:20:22

レナまで優勝させちまってるんだからなぁ・・
いくら手抜きの比較的多くなりがちなSS祭でも、
それはないよなぁ。
また余計な自信過剰が一つ増えた。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:21:07

雨李のは参加者四人で、サイト別の優勝だんなんだかおかしなことやってたよなw
ついでに自演、レナに最高点貰ってやっと増えたんじゃなかったっけ？
結局それも取り消しで、事実上優勝は虹だよ。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:21:54

>>224
SSは三十人以上参加してたしなあw

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:22:52

>>226
その全員をｸｿだといってまのける雨李ってどうよ？
性格異常者？w

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:23:04

レベルの低い祭であったことは否めない。

>>225
彼女の自演疑惑はレナのいちゃもんだろ。
だって、感想で自作がバレないように自分のところに書いて、
点数も入れてなかったんだから。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:23:31

Ｎは感想関係で叩かれてたようだが
祭り優勝者で特別審査員。
なんだかなー。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:24:04

>>223
ストックってことはミステリも書くんだ？
器用だね。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:24:38

祭り優勝者って列記してみたらどうなる？

虹、雨李、N、杉井、小、３３５５、レナ、あとは忘れた。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:25:24

＞Ｎ
結局萌えキャラ大賞って何だっけ？

雨李消えろ

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:26:54

>>231
黒い奴らが多いな。
疑惑の面々。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:27:10

>>231
ラリー　焚き火　バード　おさかな　ロマ

235 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 12:27:46

いやあ、不器用、不器用。
ミステリは難しいね。
いつも練習しては失敗してる感じ。

ああいう、キッチリとした、なんというか、
「面白いところ」を作者が指定せねばならぬジャンルって、
えれえ難しい気がするよ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:28:30

>>231
雨李はレナが採点を取り消したから優勝じゃないよ！
－４０点と自演で失格

237 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 12:28:58

＞兄貴賞
野良犬の鮫島くん。
夏雨の主人公。

＞不二子賞
ブリュスの薫子。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:29:30

何祭で優勝したか名前の横に覚えている範囲で入れてみてよ。

虹
雨李
N　無差別祭
杉井
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭
焚き火　冬祭（だったっけ？）
バード　
おさかな　小六祭
ロマ

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:29:56

板の祭って二十回近くなるんだっけ？
最初の幹事がMJらしいというのが笑えるw
虹もラリーも自演で叩かれてたな、そういえば。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:30:13

>>236
採点を取り消すとかあとになってできるわけないじゃん。
なに言い出してるんだ。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:30:59

あと覚えてるのでは神祭と海祭があった気がするけど、
他になにあったっけ。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:31:28

杉井　神祭
バード　海祭？

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:33:06

虹　SF祭
雨李
N　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭
焚き火　冬祭（だったっけ？）
バード　海祭　
おさかな　小六祭
ロマ

ロマと雨李は？　ってか祭ってもっとあったような。
最初のころを覚えている人いる？

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:33:07

焚き火　晩秋祭
バード　海祭
ラリー　晩秋祭のエッセイ部門も優勝
ロマ　愛祭だっけ？
杉井　神祭

今回の祭もそうだが、虹が突発的に思いついてやった新人祭以外は
板の実力コテが軒並み参加してたよ。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:34:16

>>241
成人祭、氷祭、米祭？、愛祭(杉井幹事の)、新人祭？

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:34:31

虹　SF祭
雨李
N　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭晩秋祭エッセイ部門
焚き火　晩秋祭
バード　海祭　
おさかな　小六祭
ロマ愛祭

あとは？

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:35:14

最初が雪とか氷とか言ってなかったっけ？
米とか月もあった希ガス。
まあ、どの祭りにも３３５５がいたらたぶん優勝してただろうなw
やつは別格。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:36:16

そういえばエッセイ祭りというのもあったな。
サイト自体がなくなってしまったが。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:36:41

虹　SF祭新人祭
雨李新人祭
N　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭晩秋祭エッセイ部門
焚き火　晩秋祭
バード　海祭　
おさかな　小六祭
ロマ愛祭

優勝者不明　成人祭　氷祭　米祭

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:37:20

虹はエッセイ祭も優勝
花祭って誰だっけ？バードだっけ？

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:38:13

エッセイ祭はリーステでやったんだよね。
サイトそのものがなくなったけど。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:38:49

虹　SF祭新人祭エッセイ祭
雨李新人祭
N　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭晩秋祭エッセイ部門
焚き火　晩秋祭
バード　海祭　花祭（？）
おさかな　小六祭
ロマ愛祭

優勝者不明　成人祭　氷祭（詩板の人じゃなかったっけ？）　米祭

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:39:12

成人、雪氷、米？（またり文庫）、愛、神、晩秋の順だったような。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:39:38

一度整理しておいたほうがいいかな。
MJに記憶を辿ってもらおうw
あやすぃ～がw

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:40:35

成人祭りは、ロマと虹（というか包茎）の二人の優勝だった気がす

米は赤飯？

氷はロム？

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:40:37

新人祭ってアリは白石じゃん？
ＥＥは虹
総合も虹

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:40:45

晩秋祭の前に花祭があったかも。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:42:52

虹　SF祭新人祭エッセイ祭成人祭
雨李新人祭
N　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭晩秋祭エッセイ部門
焚き火　晩秋祭
バード　海祭　花祭（？）
おさかな　小六祭
ロマ愛祭　成人祭
白石　新人祭
ロムヤ　雪氷祭（？）
赤飯　米祭（？）

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:43:36

テンプレとしてどこかに使って欲しいな、これ。
忘れそうだ。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:43:47

>>255
米祭は赤飯、愛祭は作者不明だが「冬の幻影」
ロマの血の決意がなにかで優勝してた。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:44:13

つーことは、成人がMJ幹事？
だったら、優勝がロマじゃね？
「血の決意」を教えてもらって読んだときに聞いた気がする。

262 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 12:44:23

知らないコテさんがいっぱい居るなあ。
長いんだね。お祭りの歴史。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:45:57

虹　SF祭新人祭エッセイ祭成人祭
雨李新人祭
N　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭晩秋祭エッセイ部門
焚き火　晩秋祭
バード　海祭　花祭（？）
おさかな　小六祭
ロマ成人祭
白石　新人祭
ロムヤ　雪氷祭
赤飯　米祭
「冬の幻影」（名無し）　愛祭

264 ：263：2005/07/31(日) 12:46:31

可能な人は時代ごとに祭並べてみたりしてみてくれ。
メシ食いにいってくるよ。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:46:46

新人祭のアリ部門は白石が優勝だっていってんだろがw
ねこのなんたらっていう作品。
新人祭ＥＥ部門は虹のなんたらＧＪ
つーか、たった四、五人の参加者でサイトごと優勝とか軽いのやめれよなw

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:48:14

虹　SF祭新人祭ＥＥ部門エッセイ祭成人祭
白石　新人祭アリ部門
Ｎ　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭晩秋祭エッセイ部門
焚き火　晩秋祭
バード　海祭　花祭（？）
おさかな　小六祭
ロマ成人祭
白石　新人祭
ロムヤ　雪氷祭
赤飯　米祭
「冬の幻影」（名無し）　愛祭

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:49:45

だいたい点数システムが違うのに二つのサイトで同時開催ってのは駄目だよw
しかも参加者が片手ってwww
ふざけすぎ

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:50:46

今日も暇なようですなｗ

269 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 12:51:16

小　BL祭「残像」
３３５５　アウトロー祭「夏雨」
レナ　SS祭「１億分の１の願い」
白石　新人祭「ほんとうのいろ」

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:51:41

ですなw

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:52:36

祭の順番が思い出せない・・

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:53:44

三昧　花祭

だった希ガス。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:54:10

花祭は三味だろ

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:54:24

杉井　神祭「祈りの歌」
バード　海祭「鮫たちの宴」
ロマ　成人祭「血の決意」
おさかな　小６祭「赤いカッターナイフ」
焚き火　晩秋祭小説部門「焚き火」
ラリー　晩秋祭ｴｯｾｲ部門「ジミーの半ズボン」
だったと思う

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:54:26

半径五メートル以内に小を観測

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:55:17

三昧　花祭「脳天直花」？

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:55:45

初期の祭は一度整理しておいたほうがいいだろう。
過去ログ見れる人に期待しよう。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:55:51

「ドライブしようぜ」読みたい♪

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:55:52

前：名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2005/07/31(日) 12:48:14
虹　SF祭新人祭ＥＥ部門エッセイ祭成人祭
白石　新人祭アリ部門
Ｎ　無差別祭
杉井　神祭
小　BL祭
３３５５　恋愛祭、アウトロー祭
レナ　SS祭
ラリー　実験祭晩秋祭エッセイ部門
焚き火　晩秋祭
バード　海祭
三昧　花祭
おさかな　小六祭
ロマ成人祭
白石　新人祭
ロムヤ　雪氷祭
赤飯　米祭
「冬の幻影」（名無し）　愛祭

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:57:26

ロムヤ　氷雪祭「？」
小　BL祭「残像」
３３５５　アウトロー祭「夏雨」
レナ　SS祭「１億分の１の願い」
白石　新人祭「ほんとうのいろ」
杉井　神祭「祈りの歌」
バード　海祭「鮫たちの宴」
ロマ　成人祭「血の決意」
おさかな　小６祭「赤いカッターナイフ」
焚き火　晩秋祭小説部門「焚き火」
ラリー　晩秋祭ｴｯｾｲ部門「ジミーの半ズボン」
三昧　花祭「脳天直花」？

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:58:29

>>279
ケータイ？

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 12:59:08

>>278
それは何祭？

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:01:53

ラリーさん帰ってこないかなぁ・・

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:04:43

SF祭　虹　「黄金の月を駆ける」
アウトロー祭　３３５５　「夏雨」
恋愛祭　３３５５「瓶詰めの猛毒をあなたに」
BL祭　小　「残像」
新人祭（アリ部門）　白石　「ほんとうのいろ」
新人祭（EE部門）　虹
SS祭　レナ　「１億分の１の願い」
成人祭　ロマ　「血の決意」
花祭　三昧　「脳天直花」
神祭　杉井　「祈りの歌」
海祭　バード　「鮫たちの宴」
小六祭　おさかな　「赤いカッターナイフ」
晩秋祭（小説部門）　焚き火　「焚き火」
晩秋祭（エッセイ部門）　ラリー　「ジミーの半ズボン」
実験祭　ラリー　「ピキン・パキン・スパーン」
無差別祭　N　「保守一家」
雪氷祭　ロムヤ　「肺に突き刺さった氷の粒」
エッセイ祭　虹
愛祭　名無し　「冬の幻影」

あとは順番に並べて、作品名埋めればコンプリート！

285 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:06:32

順番。

ＢＬ祭
新人祭
ＳＳ祭
無差別祭
で、アウトロー祭

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:10:01

３３５５　アウトロー祭「夏雨、」、恋愛祭「瓶毒」
虹　SF祭新人祭ＥＥ部門「ＧＪ」、エッセイ祭、月祭「黄金の月を駆ける」
白石　新人祭アリ部門「ほんとうのいろ」
ロマ　成人祭「血の決意」
レナ　SS祭「１億分の１の願い」
ロムヤ　氷雪祭「？」
小　BL祭「残像」
杉井　神祭「祈りの歌」
バード　海祭「鮫たちの宴」
おさかな　小６祭「赤いカッターナイフ」
焚き火　晩秋祭小説部門「焚き火」
ラリー　晩秋祭ｴｯｾｲ部門「ジミーの半ズボン」、実験祭「ピキン・パキン・スパーン」
三昧　花祭「脳天直花」？
赤飯　米祭「赤飯」
Ｎ　無差別祭「保守一家」
名無し　愛祭「冬の幻影」

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:10:34

三昧　花祭「水やり当番」　…じゃないか？

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:10:50

>>286
とりあえずここまでのテンプレ
順番は不明w

289 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:12:43

乙ー。

惹かれる題名ばかりだねえ。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:13:05

３３５５　アウトロー祭「夏雨、」、恋愛祭「瓶毒」
虹　SF祭新人祭ＥＥ部門「ＧＪ」、エッセイ祭、月祭「黄金の月を駆ける」
白石　新人祭アリ部門「ほんとうのいろ」
ロマ　成人祭「血の決意」
レナ　SS祭「１億分の１の願い」
ロムヤ　氷雪祭「？」
小　BL祭「残像」
杉井　神祭「祈りの歌」
バード　海祭「鮫たちの宴」
おさかな　小６祭「赤いカッターナイフ」
焚き火　晩秋祭小説部門「焚き火」
ラリー　晩秋祭ｴｯｾｲ部門「ジミーの半ズボン」、実験祭「ピキン・パキン・スパーン」
三昧　花祭「脳天直花」？または「水遣り当番」
赤飯　米祭「赤飯」
Ｎ　無差別祭「保守一家」
名無し　愛祭「冬の幻影」

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:13:11

成人祭　ロマ　「血の決意」
雪氷祭　ロムヤ　「肺に突き刺さった氷の粒」
米祭　赤飯
愛祭　名無し　「冬の幻影」
神祭　杉井　「祈りの歌」
晩秋祭（小説部門）　焚き火　「焚き火」
晩秋祭（エッセイ部門）　ラリー　「ジミーの半ズボン」
実験祭　ラリー　「ピキン・パキン・スパーン」
エッセイ祭　虹
海祭　バード　「鮫たちの宴」
小六祭　おさかな　「赤いカッターナイフ」
SF祭　虹　「黄金の月を駆ける」
花祭　三昧　「脳天直花」
恋愛祭　３３５５「瓶詰めの猛毒をあなたに」
BL祭　小　「残像」
新人祭（アリ部門）　白石　「ほんとうのいろ」
新人祭（EE部門）　虹「GJ！　マイホワイトエンジェル」
SS祭　レナ　「１億分の１の願い」
無差別祭　N　「保守一家」
アウトロー祭　３３５５　「夏雨」

こんな感じじゃなかったっけ。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:14:01

タイトルセンスも大事だよね＞Ｎ

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:15:50

>>291
乙！

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:17:09

「マシンラブ」とかセンスすごすぎ

295 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:17:41

おつ＞数名の名無しさん。

題名は、読者さんに向けての、
いちばん最初の言葉だからねえ。
唸って考えてる。いつも。

296 ：若干修正　テンプレにして：2005/07/31(日) 13:19:45

■□過去の祭の優勝者・優勝作一覧□■

成人祭　ロマ　「血の決意」
雪氷祭　ロムヤ　「肺に突き刺さった氷の粒」
米祭　赤飯　「赤飯」
愛祭　名無し　「冬の幻影」
神祭　杉井　「祈りの歌」
晩秋祭（小説部門）　焚き火　「焚き火」
晩秋祭（エッセイ部門）　ラリー　「ジミーの半ズボン」
実験祭　ラリー　「ピキン・パキン・スパーン」
エッセイ祭　虹　？
小六祭　おさかな　「赤いカッターナイフ」
海祭　バード　「鮫たちの宴」
SF祭　虹　「黄金の月を駆ける」
花祭　三昧　「脳天直花」
恋愛祭　３３５５「瓶詰めの猛毒をあなたに」
BL祭　小　「残像」
新人祭（アリ部門）　白石　「ほんとうのいろ」
新人祭（EE部門）　虹「GJ！　マイホワイトエンジェル」
SS祭　レナ　「１億分の１の願い」
無差別祭　N　「保守一家」
アウトロー祭　３３５５　「夏雨」

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:19:56

おれはタイトル考えるの苦手w
結局テキトーになる。
ほぼ最初に考えたのになってしまうけどね。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:20:17

「ＧＥＴ　Ａ　ＬＩＦＥ」は何祭？　

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:20:32

>>296
おーすげえ

300 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:21:47

脳みそひねくって考えたのより、
感覚でポンと出した題名の方が、良かったりもするしね。

コピーライター的なセンスが要るのかな。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:24:07

>>298
あれは自発的。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:24:08

ラリー、ロマ、３３５５あたりの競作を見てみたい

303 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:26:37

「吾輩は猫である」は、
最初、「猫伝」というタイトルであったものを、
担当さんのアドバイスで直したんだそうな。

猫伝よりぜったい、修正後のほうが良いよねえ。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:28:24

村上龍の「限りなく透明に近いブルー」も最初は「クリトリスにバターを」だったのを
編集者のアドバイスで変えたらしい。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:29:06

全員の許可が取れたら
同人誌とかにしても面白いかもしれないね、
優勝作を。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:29:40

それかまとめサイトを作る、
ってのもいいかもしれない。

307 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:29:47

＞「クリトリスにバターを」
さ、最悪だ！ｗ
なんだこれは。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:34:27

>>305-306
それはあるね。
つーか、ＥＥにまとめサイト作ってもらえないかな。
アウトロの幹事Ａとか管理人に聞いてみてくんね？
レナは旅行中らしいから。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:35:26

>>304
うわあぁあぁぁ
酷すぎるw

310 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:35:51

興味を持った作品を、素早く見られる仕組みはほしいな。

311 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:36:46

次の題名も悩んでるんだ。

（土地名）伝説殺人事件おんな三人組、特急なんとか号、呪いのアイテム名、人物名殺し。

なんてどうかしら。どきどき。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:36:56

>>305
けっこう売り物になるかもね。
許可を取れるのだけでもいいかもしれん。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:37:14

「二時間ドラマ」

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:38:27

>>313
たしかにw
つか、Ｎってシナリオ書き？
保守一家がそれっぽかった希ガス。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 13:40:26

ちょい遅い昼飯行ってくる。

316 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:41:07

（土地名）伝説殺人事件おんな三人組、特急なんとか号、呪いのアイテム名、人物名殺し。
芸者は見ていた。蟹すき食べ放題、温泉女子大生の名推理、ここはどこ、わたしは誰。

高視聴率間違いなし。

もとは戯曲書きだったのだ＞314

317 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 13:55:17

二時間ドラマも、「ここが面白いんですよ！」と、
題名で教えてるんだよねえ。

難しいなあミステリ。
ミステリを考えつく才能が、私にはミステリだ。

318 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/31(日) 14:45:39

　タイトルは、書く前に決まっているのがいいタイトルで、書いた後にひねり出したのは
駄目なタイトルになりますね。僕の場合だとほぼ100%です。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 14:47:47

昨日のあれは杉井だろ？　

320 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 14:50:08

それは困ったなあ。
今からどれだけタイトルを考えても、
どんどん駄目になっていくことになる。

私は「お題」を決めて、書いていく能力を鍛えなきゃ駄目なやうです。

321 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/31(日) 14:51:18

　昨日は実家に帰って摩耶雄嵩『まほろ市の殺人　秋』と横溝正史『三つ首塔』を
読んで『パトレイバーMOVIE III　廃棄物十三号』観てぐーぐー寝てましたが。
あれってどれですか？　前スレのうめのこと？

322 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/31(日) 14:58:00

>320
　一応、印象的かつ量産可能なタイトルのつけかたというのもあるにはありまして、
物語の骨格となる5W1Hを単語で抜き出し、その中から最もギャップとインパクトの
ある単語二つを選んで助詞でつなぐのだそうです。

323 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 15:02:40

ふむう。

桃と鬼、とか。
秋葉原のエルメス。

という感覚か。
「蛇にピアス」はズバリこれだね。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 15:03:10

ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an033040.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/first.htm
参考に。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 15:03:19

電車男

326 ：女将：2005/07/31(日) 15:09:40

祭りやめて皆で本物の金が動くシミュレーションゲームでもやらない？
誰も参加しないだろうな。

ガキの使いでやってた「笑ってはいけない温泉宿」とか皆でやると面白いかも知れない。

327 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/31(日) 15:10:07

>323
　そうそう。
　この手のでわかりやすく有名なのというと『セーラー服と機関銃』じゃないですか。
作品の内容をずばりで捉えつつ、ギャップのある二単語を助詞でつないだスタンダード構成。

>325
　主人公の名前そのままをタイトルに、というのもよくありますね。わかりやすいし。
　肩書き＋主人公の名前、というパターンもある。

　でも、こういうパターン云々で考え始めたらそもそも負けだと思うんですね。
　するっと出てきて動かしようがないタイトルがベストなんじゃないかな。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 15:10:23

ネットでできるの？　

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 15:14:09

http://www.geocities.jp/umaniku_osashimi/log/html/1051722576.html
参考に。

330 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 15:18:11

しっこくしっこく。

あとミステリといえば、

　窓の無い部屋で、彼は刺し殺されていた。
　ドアは内側から鍵がかけられている。
　みなにアリバイがある。
　どうやって殺した？

みたいな部分を考えるのが、非常に苦手だ。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 15:18:13

杉井ってそろそろ三十路じゃないの？　

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 15:19:31

オートロックでしたという落ちを用意すればよい

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 15:21:41

そのレベルで参加しようというのかw

334 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 15:22:03

探偵「それはオートロックだったのだ！」

　ババーン。
　名探偵・明田大五郎の活躍により、
　事件は劇的な結末を迎えたのであった。

「六枚のとんかつ」風だな。
バカミスでも目指すかな。

335 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/31(日) 15:31:17

私めも食事に致しまする。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 17:30:05

この板の傾向だと、シリアスな作品はリアリティーがないと酷評され、
バカミスやラノベが優勝という結末が見えてしまうな。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 17:57:19

Ｎってさ、どんな作家読んでんの？
好きな作家、教えてよ。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 18:36:37

Nは貴腐人だから…

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 20:28:35

祭優勝者テンプレ作っている人へ

うんこ祭のことも忘れないでやってください……

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/31(日) 23:03:33

>>336
同意。
誰か来月以降でいいから純文祭やってくれん？

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 12:33:16

アリスレにある恐怖祭りは、このスレには関係ないの？

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 12:37:20

http://members2.jcom.home.ne.jp/ryo0701/index.htm

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 13:14:24

>>341
関係なし

344 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/08/01(月) 13:19:52

最近流行の作家の中では、舞城王太郎が好きです。
奈津川シリーズの続きを待ちわびているのだ。
これもミステリだよね。

こどもの頃は、菊池秀行ばかり読んでいた。
この人の作品とＡＫＩＲＡのせいで、
私の脳内東京は崩壊している。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 13:44:53

>344
純文よりで好きな作家いる？
国内でも、海外でも。
あとできれば作品名も…。
スマン、なんかストーカーみたいだな。違うからな。

346 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/08/01(月) 14:21:31

純文は、作家惚れしないんだなあ。
作品ごとに買うかんじ。

舞城王太郎も純文を書いてるよ。
「好き好き大好き超愛してる」は、芥川賞の候補になってたし。
都知事にボロクソに言われてたけどｗ

あと「阿修羅ガール」は三島由紀夫賞をとっています。
この時の筒井康隆の評は、素晴らしいと思う。
「セックスとは書くものではなくするものだ」
http://www.shinchosha.co.jp/mishimasho/016/tutui.html

最近は、芥川龍之介を読み返している。
黒澤の羅生門が好きなので、
おなじく「藪の中」が大好きなのだ。

あとは本当にバラバラなんで、この人、というのは無いです。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 14:51:58

>>346
筒井いいこと言うね。
俺も舞城好きだ。
奈津川以外では「世界は密室でできている」とか「みんな元気。」とか。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/01(月) 21:58:05

ベタだけどだざい

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 21:32:33

ミステリー祭り、本当にやれるの？　もう７割くらい書いちゃったけど…。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 00:16:30

>>349
やれるの、って、やれないことはないと思うけど。幹事が放り出さない限りは。
書き込みが少ないんで心配してるのかもしんないけど、祭りの前はいつもこうらしい。
誰も何も書き込まないんで「参加者少なそー」と思ったら30作…だったのが「ごみのかわ」。
「アウトロー」の時も規定が厳しかったせいか書き込みは少なかったが、それでも20作集まった。
「ミステリ」は俺も書いてるけど、完成できるかどうかわからない。ま、お互いがんばりましょ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 06:38:00

駄作量産工場もたまにはスレに顔だせよ。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 08:06:03

ジャンルがジャンルだけに少なさそうな上、まるきり宣伝しないんじゃせいぜい１０作てとこか？

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 08:13:34

参加者リストの中に勝手に入れられてたようだけど、おれ参加できそうにないよ。
悪いけど＞幹事

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 09:31:30

てかさ、>>13のコピペ見たけど、
これってミステリ祭りの参加者リストじゃないだろ？
ＭＪが言ってるのはアウトロー祭りの参加コテの話じゃね？
なんか勝手に話が進んじゃってるどさ。

みすずはともかく、レナの参加表明なんてどこにもない。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 09:38:50

スレを読み返す限り、
駄作、みすず、小、あたりはコテ参加っぽい。
Ｎや缶も参加しそうな悪寒？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 10:05:24

>>354
レナは駄作に直接レスしてたよ。
ゴミ川スレかアウトロスレ。
その>>13のもたしかゴミ川スレでミステリ祭についてのだった。
つーか、実際にレスを書いたMJに聞いたほうが早いだろ。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 10:07:58

>>354
この>>13のレス読むと、MJが書いたのが7/27だから、明らかにアウトロー祭の後。
よく読んでみそ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 10:12:30

ミステリ祭参加コテ。
駄作、レナ、みすず、小、３３５５

Ｎ、孤塔、覗く男は不参加表明。
わたこ、缶はどうだっけ？

359 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/03(水) 10:16:41

こういうの見ると「ああ　書かなきゃ」
と思うよな
チャプりながらネタ考えよ

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 10:41:26

難民板の避難スレより
　　　↓
　　　↓
573 名前：幹事Ｂレナ ◆B4D5PZqHT2 投稿日：2005/07/28(木) 06:42:46
☆このスレにみなさん今後の活動などを書き置いてくださるとうれしいです♪

幹事として拙い進行役で申し訳ありませんでした(ﾍﾟｺﾘ
幹事Aさんがいなかったら、ほんとにだめになってたかも。。。

わたしとしてはまた公募中心の生活に戻りますが、来月のミステリ祭には参加する予定です。
駄作量産工場さんもお忙しい中、あうとろー祭りに参加してくださってありがとうございました。
女の子のような繊細な感性をお持ちなのが作品でわかりました。
願って獲得できる資質ではないですし、今後の創作活動にいい意味で生かせるといいですね。

とりあえず夏休みなので気分転換も兼ねて旅行に行ってきます♪
みなさまもステキなバカンスを☆

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 10:52:22

Ｎはストックから出すとかいってなかったっけ？
覗く男もストックがあれば参加すればいいのに。ミステリ系のひとみたいだし。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 10:55:28

幹事ーー　出て来いよー
つーわけで代理ｗ

ミステリ祭参加コテ。
駄作、レナ、みすず、小、３３５５、Ｎ

あとは随時追加してちょ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 11:09:33

副幹事が必要かもわからんね。
駄作量産工場はいそがしそうやし。

364 ：幹事：2005/08/03(水) 11:59:59

久々に顔を出せたと思ったら規制……　orz
幹事は現在アクセス規制の為2chに書き込みできません。
幹事からの連絡、近況報告はしばらく避難所の方に書くことになると思います。
何か連絡、質問等ありましたら、避難所の方に書き込みお願いします。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 12:55:56

>>354
規制とかアクシデントに備えて副幹事もいたほうがいいんでね？
暇そうなやつというとMJとかみすずとかＮ？
Ｎがしっかりしてそうでいいかもしれん。
温和な感じだし。
MJは酔っ払ったらわけわからなくなるしみすずは(ry ｗ

つか、駄作は家も職場も規制中？
宣伝とかちゃんとやったほうがいいよまじで。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:10:22

副幹事なんかいらねぇよ。書き手と読み手がいりゃ充分。
たとえ幹事不在になろうとも、議論に耐え得る作品が揃えばスレは賑わう。
とにかく書けよ。書く事が最重要事項なんだよ。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:11:58

議論とか笑える。今まで議論なんてできた試しがない。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:12:21

書き手が集まらないんじゃ本末転倒だろ。
宣伝くらいしろよな。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:33:52

祭不発の悪寒・・・・・

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:34:52

いつも通りぐだぐだに一票

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:37:40

夏厨を装った婆が紛れ込んでるな。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:42:12

>>370
いつも通り？

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:42:41

お前やっぱすごいな！　
俺には「夏厨を装った婆が紛れ込んでいる」という命題が真であることを
断定できるような証拠をこのレスの中に見いだせない。
超能力者ですか？

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:47:09

この時間が主婦タイムであるということを忘れてはならないｗ

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 13:50:25

興味ある方はぜひ遊びに来て下さい。

☆【シリアル】MarlboroのZippoを作ろう4【2005
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1120646034/

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:08:48

夏厨や婆といった語の定義付けもせずに、命題を持ち出す時点で真性確定。
プールにでも行ってこいよ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:17:02

必死だな。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:18:13

真性って何？　

バカだな。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:20:24

>>378
方形　院歩　

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:21:40

包茎でもインポでもないので
それは俺に対する効果的な攻撃とは言えないと思いますが。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:23:03

真性包茎って、想像も付かないな。
小学校低学年ならわかるが。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:23:51

　　　￣　　￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　味　の　　　　：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　が　は　　　　：
　　　　　　　　　　　　　ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞〉;; / _|　　あ　　だ
　　　　　ﾉ　l　ﾊ　 l　ヾトイ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉　る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　の　に　　|＼＿＿
　　　　　ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　ｨ!ii;}' ﾉ|　　か　　　　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ　ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　ね　　　　 |
　　､ィッ＞f｢　　_,,二-　　ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ　 |　　？　　　　 |
　　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　＞＿＿＿＿_／｀ヽ､

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:24:41

この板、ゲイだらけだな。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:30:36

俺、仮性だよ！

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:36:23

十九センチです。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 14:41:46

みすずは名無しで粘着するなよ。

387 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 15:27:29

いおおい、このスレずっと見てなかったけど
>>13はアウトロー祭りに上げたコテはだれだっけ、ってレスだぞ？
いちおう言っときまふ。。。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 15:47:21

>>387
MJは出さないの？
ミステリ祭。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 15:49:33

ひみちゅー＾＾

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 15:53:10

あそｗ

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 15:55:50

>>388
そうなんだ。
だったら話はどこから始めればいいんだろ。

はっきり参加宣言してるのは
３３５５、レナ、Ｎ、幹事、あと誰？

392 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 15:57:07

　『亡者の街と恋人たち』なんかはちょっといじるだけで上質のミステリになりますよ。
手品師の女の子が社長の娘だということを示す妖しい行動をとらせて（もちろん一読して
わからないようにします）最後に種を明かせばいい。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 15:59:05

>>392
杉井も参加しなよ。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:02:44

３３５５は参加すると確言していたか？
小は出す言ってたみたいだが。

395 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 16:03:09

え？　だって既出はなしだろ？　＞杉井

396 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 16:03:32

　参加予定なんですが、今回はほんとに書き上がるかどうかわからんので
軽々しく参加しますと言えないんですよ。気づけばもう八月じゃねーですか。
ネタはいくつもあるんですが……

397 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 16:04:14

>395
　あーたとえばの話です。
　MJさんにだってミステリは書けますよ、とそういうことで。

398 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 16:06:46

>>397
つか、読んだこともあんまりないのだよ。　＞ミステリー
池波正太郎の梅安シリーズとか鬼平犯科帳とかは
ミステリーなんかな？

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:06:57

杉井の作品は凝ってるからなｗ

ｍｊはなあ・・・
書けない、んじゃなくて、書かない、つーのが問題だなｗ
モチベーションをあげることがまず先決ｗ

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:08:41

>>396
参加したいとは言ってた希ガス。
だけど執拗に参加を阻止しようとしてる椰子が・・・ｗ
本人は「プロじゃないんだし、参加させてよ。参考作でもいいから」とかなんとか。
後で読んだら返レスきぼん＞３３５５

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:10:54

>>398
最近の小説はミステリ要素が入ってるのが多いよ。
MJのもそうだけど。
気晴らしだと思って書いてみれば？
小説も常に書いてないと腕がなまるよ？

402 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 16:13:26

>398
　立派なミステリじゃないですか？
　純文学ミステリだと、やはり連城三紀彦ですね。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:13:51

＜参加予定コテ＞

３３５５、レナ、Ｎ、杉井、小、幹事

追加よろ

404 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 16:17:01

　あう。
　がんばります……

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:17:28

アンチがいるのはいいことだｗ　>3355
全員が支持者つーのも気持ち悪いだろ

ミステリー祭りというくらいだからな、
コテ当ての楽しみはぜひ欲しい。
そして作者には、簡単に見破れないような工夫をｗ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:27:59

>>405
アンチというより、３３５５は出せば限りなく優勝に近いから邪魔なのではないかとｗ

407 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 16:28:54

>>401
きばらしって、あーた。ｗ
おれはいつも脂汗かきながら書いてるんだって。
基本的に向いてないのかもしれん。
書いてて楽しくはないもの。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 16:34:56

25枚か・・・MJには微妙なとこだw

つーか名無しでも参加表明してたのがいた気がするわけだが。
>>403のメンバーだと何気に幹事がきつそうだ。

409 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 16:35:32

　スレでの発言に巧妙に伏線をはり、トリックを仕掛けて意外な作者当てを演出。
まさにミステリ祭り。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:19:39

ミステリの基準なんて、人さまざまだからね。
小説としては面白くても、これはミステリじゃない、という一行最悪簡素もありだよな。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:27:08

酷評をつけるってことは、その簡素人のほうが作者よりレベルが上なんだから、
優しく指摘してあげればいいじゃん。

文章レベル下の人にまで吠えてりゃ世話ないよ。
みんなプロじゃないんだから、多少でも先に行ってる人が引っ張ってあげないと。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:37:27

>>410
そういう具体性のない簡素は無効だろ。
第二のコピペ事件が起きるから予め禁止しろ＞幹事

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:42:10

酷評というよりろくに読みもしないで頓珍漢なこと書いてる阿呆もいるけどなｗ

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:47:12

>４１２
俺はそう思わないね。
感想が一杯つくからという理由だけで、お題と関係ない作品を
投稿する参加者が、毎回必ずいるけど、
そういう参加者には、ペナルティーがあっていいじゃん。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:51:05

>>414
そういうきみは参加予定者？

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 18:53:19

>４１５
書いてはいるけど、参加するかどうかはまだわからん。

417 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/03(水) 18:53:44

【密室野糞】ふううう
この一見矛盾したようなタイトルで挑む

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:03:16

>>414
アウトローや海のようなわかりやすいお題なら、君の意見は正しい。
しかし「ミステリー」という範囲の広いお題だと、そういうのはダメだと思う。
ミステリーな要素を感じる人もいれば、感じない人もいるかもしれないし。
それを、あたかも自分の観点が絶対のものであるように
「小説としては面白くても、これはミステリじゃない」
と一行で斬ってしまうのはいけないだろ。

まぁもっと具体的に言えば、↑みたいな簡素つけたら「いやこれはミステリだ」「ミステリじゃない」
と言う論争が起こるのは明白。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:05:57

まんどくせ
参加しようかなと思ってたけどいいや

420 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 19:08:14

「へんろう宿」もミステリでOK？

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:12:14

>４１８　
この板の簡素人の中に、客観的な基準を持っている人がどれだけいるかな？
程度問題はあるにしても、主観の集積がはじめて客観性を帯びると考えた方がいいと思うよ。

これはミステリだ、いや違う、という議論がおきるのはむしろいいことだと思わないの？
まあ、俺的には「罪と罰」も「水戸黄門」もミステリで構わないけどね。

>４２０
「へんろう宿」なんて知らんがな。

422 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 19:15:05

>>421
井伏鱒二「へんろう宿」はお婆さんがいっぱいでてきます。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:15:33

テンプレより

・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:17:16

＞MJ
「へんろう」って何？

425 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 19:19:12

>>424
お遍路さん

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:21:04

>>425
婆のお遍路軍団の話？＞「へんろうの宿」
ってか、札所を逆に回っているうちに若返っていったりしたらおもしろそうだな。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:23:15

お婆さんが一杯でてくるといわれても、それだけじゃ。。。
それが不可思議設定で、その謎が解決するなり、真相の暴露がカタルシスにつながるとか？

428 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/03(水) 19:23:25

【アリバイ熟女野糞】これもいい出来だ

429 ：418：2005/08/03(水) 19:23:50

>>421
＞この板の簡素人の中に、客観的な基準を持っている人がどれだけいるかな？
＞程度問題はあるにしても、主観の集積がはじめて客観性を帯びると考えた方がいいと思うよ。
もちろん俺も全く同じ考え。俺が突っ込んだのは、>>410のように一行でバッサリと斬ってしまう事に対してだ。
もしミステリだと思ったら、何故そう思ったのか。ミステリじゃないと思ったなら、何故ミステリじゃないと思ったか。
そういう意見は貴重だ、簡素としてはむしろ歓迎する。
しかし>>410の
「小説としては面白くても、これはミステリじゃない」
は何故そうかという理由も述べてないし、「～だと思う」ではなく、断言している。
そういう端的な簡素は控えた方がいいというのが俺の考え。

＞これはミステリだ、いや違う、という議論がおきるのはむしろいいことだと思わないの？
これも、率直な意見の交わしなら歓迎だけど、>>410のような端的な簡素から生まれるのは議論というより
感情むき出しの煽り合いでしか無さそうだからね。

ようは、言い方の問題ですよ。だから一行簡素はやめようね、と。
ミステリの定義についての議論なんかは俺も良いと思う。

430 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 19:25:06

>>426
四国に出張した主人公は仕事を済ませ
バスに乗るが降りるところを間違ってしまった。
降りたところは岬の突端の田舎漁村で、そのちの唯一の民宿「へんろう宿」に泊まることになる。
その民宿には三人のお婆さんと二人の少女が働いている。。。

431 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 19:27:13

>>427
新潮文庫「山椒魚」に入っている掌編。
１０枚くらいだから本屋で読んでみれ。
こえーぜ。。。ｗ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:35:35

>430
宮沢賢治の「注文の多い料理店」を思い浮かべてしまった。
ああいうのだったら、ＯＫだと思うよ。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:39:54

簡素で、それがどんなにきついものでも、
具体的な指摘があったときには、作者は案外受けいれてるな。
ありがとうございました、なんつて。

２ちゃんノリの罵倒浴びせるときにも、具体的に書きゃなんら問題ない。

434 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 19:40:31

>>431
あういうふうにファンタジックじゃないっす。
ああいうふうに寓意もないっす。
でもそこはかとなく不気味。。。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:41:50

>432
でも「注文の多い料理店」そのままコピペして出したら
幼稚幼稚いうんだろーな。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 19:42:55

結局、作者のネームバリューって大きい。

437 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 19:43:54

>>435
それはいえる。ｗ
「へんろう宿」もコピペしたら意味不明といわれそう。。。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 20:01:47

MJはやるき満々のようだなｗ

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 21:39:44

「へんろう宿」はミステリじゃナイキが…
でも恐い、、

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 21:42:38

>>439
ホラー？　ファンタジー？

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 21:44:20

日本昔話

442 ：賽銭五郎：2005/08/03(水) 22:16:34

アリの穴でミステリ祭りを同時開催します。
ＥＥが嫌いなそこのあなた！
みんなでアリの穴の底力をみせようじゃありませんか。
あまりのハイレベルさにほとんどの人が腰を抜かします。
抜かさない人もたまにはいるかも知れません。
神様だけが知っているとだけ言っておきましょう。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 22:23:59

五郎の題名予想、、「便所の幽霊、トキコさん」
なんと幽霊もうんこするんです！　臭いもあります屁も出ます！

444 ：賽銭五郎：2005/08/03(水) 22:28:59

違うわ。
「肛門拡張員　恋の予感」

445 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/03(水) 22:29:51

うがああああああああ
私はどっちに出せばいいんだああああああ
うががががががあああああががが

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 22:32:20

漏れとしては幽霊がうんこする描写をしてほすいなぁ…
うらめしや～（ポトン）　　だめか…
じゃあ幽霊の出産は？　おどろおどろしい赤ん坊が生まれるのだ

447 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 22:33:57

　両方に出せばいいじゃないですか。うんこミステリですよもちろん。
　分析を意味するanalysisという単語の語源はアナルから来ているらしいですね。
直腸触診のことだとか。うんことミステリの相性は抜群ですよ。

448 ：賽銭五郎：2005/08/03(水) 22:37:40

おまえらはうんこうんこって、まだ肛門期にいるのかよ。
だっせー奴らだな。進歩しろよ、進歩。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 22:40:58

進歩はアンニュイじゃないのだよ
肛門への退行こそがアンニュイで文学的なのだよ

450 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/03(水) 22:50:55

アリがウンコから卒業して一体どこへ行くっていうんだ
ま　まさか？　↓

451 ：賽銭五郎：2005/08/03(水) 22:51:42

だいたい幽霊がクソして、それのどこがミステリなんだよ。
幽霊のクソから本人を突き止めるなんて難しすぎる。
よしんば突き止められたとしても「これはあなたのクソですか？」
「さあ、昔のことなんでよく覚えてません」
「いや、実はですね…」
話になんねーよ。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 22:53:07

藪の中のように三人に語らせる。

453 ：賽銭五郎：2005/08/03(水) 23:01:15

肛門拡張員は昨日寝る前に思い付いたときにはおもしろいと思ったんだけどな。
今書こうと思ってエディタ起動したけど、やっぱ書く気にならねーな。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:09:23

洒落は洒落として扱えよ、たのむで…五郎

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:36:14

ロムヤ＝あげ野郎は、ミステリ祭りに参加するのか？

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:37:43

ＭＪ起きたか？

457 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 23:42:23

スタローンとS・ストーンの映画見てた。
社論のケツはいがったぞえ。。。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:45:18

漏れはドラが負けて機嫌が悪いのだ。絡んでやるぅ！　ｗ

459 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 23:46:10

「へんろう宿」に対抗して
従業員がお爺さんしかいないエステとかな。
書くかな。。。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:47:49

苗～！　炉利なんだから幼女しかいないエステにすれ！

461 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 23:49:59

虎も負けたやんけ。ｗ
名古屋ってGファソいるのか？
大阪にはけっこう多いらしい。。。

462 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 23:51:50

しかし、不気味度では、お婆さん＞＞お爺さん、だな。
お爺さんじゃいろいろ仕掛けないと怖くならん。。。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:51:57

Ｇファソもいっぴゃーおるで、ここんとこ大人しいが、、ｗ

464 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/03(水) 23:53:42

　うーむ、巨人軍は鉄壁の首位・広島とのゲーム差がまた広がってしまいましたよ。

>459
　読みたいような読みたくないような。全員年齢三桁が売り！　確実に長生きできます！
とかでしょうか。やだなあ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:53:44

幼女が操り人形の如くで、イエスの箱舟みたくな爺がいるつうのは？

466 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 23:55:20

江国かおりの小説読んでたら
「彼はＧファンだということだけで私にとっては対象外だ」
みたいに言われている気の毒なＧファソ。。。

467 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/03(水) 23:58:29

しかし、古典の渋い掌編の粗筋をパクって設定だけ変えてだしたら
ここのやつにはばれないかもな。。。ｗ

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/03(水) 23:59:56

しかし実際どうだろう。
今のアリ住人にまともなミステリーを書く力があるか？
正真正銘うんこばっかだからな。

ＥＥでミステリー祭りをやったとすれば、
まあ、きっと習作レベルの佳作が優勝するだろう。
３３５５とかが手慰みで優勝してしまうように。
しかし目の肥えたミス板住人に支持されるかどうかは微妙だ。

アリの場合、バクチになるだろうな。
ぶっ飛んだ発想が出てくるかもしれん。
無理かな・・・・

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:00:10

>467
んなことしなくたって長生きしてるんだから恐い思いの一つや二つ
あるだろう？

470 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:00:24

なー、江国かおりの親父って江国滋？
がせ？

471 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:06:20

怖い思いなー。。。基本的にオカルトとか信じないしな。
バイトの面接いったら社長がヤーさんで
「絶対向いてる！　明日からこい！」
言われたことはアルカポネ。ｗ
ウクライナ他の東欧から若いねーちゃんを連れてきて風俗させるオヤジだったな。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:08:22

おいおい、幻覚は何だよ。
普通の人にとってはあれはオカルトですよ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:09:03

今ぐぐったらそうらすい。親子。なんだかなぁ…

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:11:04

＞471　むいてるって！　ｗｗｗｗｗ

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:11:33

ＢＬ祭りで８０１板住人を巻き込んだように、
ミス板の住人に参加してもらって、
批評をもらった方がいいだろうね。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:12:46

やめておいた方がいいと思う
だってミステリ作家を目指している奴らじゃないんだろ？
プロの作品を普段から読んでいる奴からすれば
鼻糞ものだろ。

477 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:14:37

無意識が表層にでてくる現象でないかえ？
おまいらだって寝る手前に不思議な幻視をすることないかえ？
なんの脈絡もなしに怖い顔に睨まれたりせん？

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:20:48

怖い恐ろしいと逝っても、この頃はお化け人形よりも
交通安全の腹話術人形の方が怖い。
女も、醜女の深情けのほうが…

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:22:29

ゴキブリを食らうゲジゲジが恐い。

480 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:23:12

なんか最近、親殺し、子殺しが多いな。
多くなったのか、報道されるようにったのか定かでないが。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:23:41

>>476
いや、そこに甘えがあるんだよ。この板は。
虎の全盛期はもっとピリピリした空気があった。
下手は下手なりにガチンコ勝負だった。

それが今は「プロじゃないから…」ってのが免罪符になって、
ほとんど馴れ合いの場となってる。
馴れ合いが悪いとは言わんが、愛のある酷評は必要だ。

ミス板住人によって、全員が糞作と認定されても、
それはそれで真摯に受け止めるべきだ。
ミステリーを初めて書きました、みたいな安易な奴が
味噌糞に叩かれるのは当然。
叩かれて立ち上がれないような奴は、それまでの奴ってことさ。

482 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:26:43

>>481
それはいえるが、かつての張り詰めた空気はもはや無理のキガス。
あれは投稿サイトそのものが創世記だったからだよ。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:28:29

今の日本は子供を生み育てる雰囲気じゃないもの
政治がそうなってない、会社がそうなってない
減税もないし育児手当、扶養てあては減額だ、
教育費なんかも手付かずだ、産めば困るのが目に見えている。

484 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:28:50

ぶっちゃけ、「金」が動かないところに緊張感は生まれないよ。
学生の部活じゃないんだから。

485 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:31:34

>>483
根本は人口が減ることだな。
でも、これはだれにも止められないだろ。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:32:25

趣味で書いているんだから、和気あいあい楽しくやりたいという人がかなり増えたね。
俺にとっては、残念な傾向。
プロ志望者祭りとか、酷評祭りとか、一度やってほしい気はするが、無理だろうな。。。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:34:06

ＭＪ、それは思慮が浅いよ。
いわゆるハッカーの類を考えてみろよ、
全然金にならない、下手すりゃ逮捕されるってのに、
あの血道のあげ方は何だ？

板の空気がダレてしまっているのは確かだ。
それは俺も痛感している。

ただ、どうせ競作祭りって名乗るんならさ、
自演してでも優勝してやる、という気概が欲しいと思うんだな。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:36:26

創作もハッキングも同じだ。飽きたら去ればいい。それだけ。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:38:16

ブランド品に群がってる女ばかしになったんだ
子供なんか産まないわな…ペットの方がいいもの　orz

490 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:41:29

>>487
ハックの難しさは判らんが
創作ってのは、すげーエネルギー使うじゃん？
おれらは社会的に飼いならされてるから
対価がはっきりしないと「基本基準」の金に換算したりする。。。無意識のうちに。
かつての張りつめた空気は、それなりに対価があったんだよ。
新鮮さとか。。。おれえの場合はリアルで創作を語る者がいなかったし。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:42:53

下らないな。
やる奴はやるし、やらん奴はやらん。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:43:47

ミステリー祭りってのはいい機会だと思うんだ。
なんたってマーケットがでかい。
それに純文やラノベとの相性だって悪くない。

とりあえず第一回目を開催して、
ミス板の連中に酷評されたとしてな、
半年に一度くらい定期的に開催していけば、
そのうち認められる作品だって出てくるかもしれん。

これは確実に文章修養になるだろ？
趣味だとしても、修行するってのは悪くないはずだ。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:46:13

昔の作家は子供を作ったよな、漱石にしろ藤村にしろ
あの芥川や太宰にだって子供がいたんだぜ？
今や作家希望に子供なんてぜってい無理ぽ！
余程めぐまれていればどうかしらんが…。

494 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:47:47

まー、おれの場合を語れば。
書いて上げてみる→酷評、たまい好評。
そんななか、ＯＦＦが開催される。
おれ作に好意的なやつとリアルで知り合い、合うようになる。
交流＆交流
となるうちに、サイトでの評価は段々「！」度を失ってゆく。

てな感じだったな。
たぶんみな似たようなものじゃないか？

495 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:52:48

>>493
つか、いまは全体でも1.4人しか生まないんだろ？
先が見えないやつはもっと生まないだろ。
ゆえに作家志望は無理だな。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:56:00

作家志望の地位向上は望まないのか。
板上でプロを叩きまくってればそりゃ無理だな。
作家志望の地位を貶めているのは君ら自身じゃないのか？

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 00:56:52

まあ、それはそうかもしれん。和気あいあいも別にいい。
そういう要素まで全部切り捨ろとは言わない。

とりあえず次のミステリ祭りではガチ作が読みたいな。
全員がガチンコで行けとは言わないが、
数人は気合いの入った奴が欲しい。

３３５５あたりが手慰みでまた参加するというなら、
俺のガチ作で沈めてやる。

498 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 00:59:02

>>496
望み方がわからん。
アメリカなんかは「講師」で食えるらしいが。（日本とくらべて）
それにしても、まずは業界に食い込んでからのはなし。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 01:02:06

>>497
がんがれ！！　期待しているぞ。
ただ、3355を沈めるだけの作品だったら、
公募用にとっておきたくなるよ。
そこら辺が難しいところだな。

500 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/04(木) 01:11:26

急に繋がらなくなった。。。おれのパソもそろそろ逝くのかな？
これも書き込めるかどうかわからん。。。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 01:13:54

ガチかどうかは分からんがいつも手抜きでは書いて無い。
今回も名無しで参加させてもらう。
もう半分くらい書けたＹＯ

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 01:14:46

書き込めてるよ　>500

ま、とにかくガチンコ上等だ。
こないだの無差別祭りみたいなのはもうごめんだ。
上位作はともかく、半数以上がゴミじゃねえか。

少数精鋭でいいから、まともな奴と勝負したい。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 01:17:03

>>502
任せろ。オレのはガチ作だ。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 01:21:54

よし。期待してるぜ。
俺も全力投球でいくからな。
打てるものなら打ってみやがれｗ

３３５５の他、コテでめぼしい奴は、小、虹、焚き火くらいか？
コースケあたりも来いよ。ミステリー公募組なんだろ？
Ｎもストック出すとか言ってやがったな。

幹事の駄作量産も期待してるぜ。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 01:30:35

>>498
色々考えられるが。「この板でこれこれこういうことやれば」、
とかいうのは書きたくない。
おおざっぱに言えば、先入観の解体再構築、かな。
あるいは温故知新、バリアフリー。
そんな感じ。寝ます。

506 ：アウトロー祭りの３ｍｍの人：2005/08/04(木) 02:32:52

具体的なプロットの方は今書き終わった。これから本編の執筆に入ります。
参加者はやっぱり少ないのかな？俺は「前回（アウトロー）のより何倍も良いのをお見舞いしてやる」って意気込んでるんだけど。
参加者が少なくて下手したら中止、とかだけにはならないといいな。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 02:33:34

「アウトロー＠夏祭り参加作品」だの「夏の咆哮と『運命の二人』」だのといった確信犯的駄作に
上手いだの最高だのと点を入れてる馬鹿どもがいる状態で、ガチンコもへったくれもないもんだ。
まあ、俺は本気作投入するけどね。で、文体が気に食わないとか、本筋から離れたつまんない難癖
つけられるんだろうな。
でも、ほんの数人でいいから、本当にミステリーのわかる簡素人に酷評してもらえるなら、それでよし。
駄目なら、もう２ちゃんの祭り自体から足を洗う。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 02:35:50

ｹｺｰﾝ♪
>>506（・ω・）人（・ω・）>>507

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 02:46:08

>507
気持ちは分かるが・・・ｗ
他人の価値観の違いに、いちいち目くじらを立ててもしょうがない。

前々回の無差別祭り優勝者のＮは、「夏の咆哮～」に【最高】をぶち込み、
ぶっちぎりで優勝した「夏雨」には【普通】をつけた。
しかし、それでも大半の者は自分の判断で評点をつけてる。
コテの発言に惑わされたりはしない。

いい作品だったら、ちゃんと評価されるよ。
心配スンナ。

510 ：アウトロー祭りの３ｍｍの人：2005/08/04(木) 02:53:53

>>507
ｹｺｰﾝ

ミステリーは馴染みのある人が少ないから（自分含め）、簡素も偏ってしまうのは仕方ないかもね。
エンタメ要素が強いから純文派の人達からは非難される、というのが個人的予想。
まぁそういうのを全て覚悟した上での全力投球だろう、参加者はみんな。>>507みたいに。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 02:56:11

これだけ対抗意識を燃やす奴がいて、
結局全員、３３５５にあっさり返り討ちにあったら
立場がねー・・・ｏｒｚ

その３３５５ですら、公募では予選通過止まり。
公募って、どんだけ高いハードルなんだよ！

ロマとかまじですげーな・・・

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 03:01:23

３ｍｍの人は、次は優勝できるとイイナ！
応援してるよ。がんがれ。

祭りで優勝すると、堂々とコテ名乗りが出来るから、
今から素敵なコテを考えとけよ！

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 03:02:46

２ちゃんねらーから見たロマ（すばる受賞者）の評価。いかに見る目のない連中だらけかが分かる。

【ちょっと】こいつ実はプロなんじゃないの？【恥】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069406758/

44 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：03/11/22 22:30
大江の劣化海賊版は、たしかロマという商品名だったはずだが。

47 名前：３９投稿日：03/11/23 12:19
教えてくれてありがと、

48 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：03/11/23 13:53
>>47
その後の感想を述べんか！

49 名前：３９投稿日：03/11/23 14:03
他人の悪口は言わない主義なので、論評は避けます。

50 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：03/11/23 14:07
>>49
だよなあw　やっぱそうだよなあ。

51 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：03/11/23 14:08
>>49
自分は、なんだか自信がついた。

52 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：03/11/23 14:10
ついでに大江の劣化版って方は、どれ読めばいいんだ？

53 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：03/11/23 14:12
読む価値ねーよ。

514 ：馬太郎：2005/08/04(木) 03:05:59

盛り上がってるな。「昔はもっと～」と言う人たちがいつもどこかにいるけど、結局関係ないんだな。

515 ：馬太郎：2005/08/04(木) 03:08:35

ごめん。ロマって誰？　この板ですばる受賞したコテがいるの？

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 03:14:27

いたんだよ。もう板を卒業しちゃったし、
その話も暗黙の了解みたいになってるけどなｗ

昔はラリーがいたし、今は３３５５がいる。
ラリーが消えたように、３３５５だっていつかは消える。たぶん。
でも、その時はまた新しいコテが出てくるだろ。
どっちにしても、「書ける」コテの存在は
板にとってプラスになる。

雑談ばっかしてる駄コテじゃしょーがねーからなｗ

517 ：馬太郎：2005/08/04(木) 03:22:19

そうか。こんな板にいたんじゃ受賞できねーよ、みたいに言う奴がいるのでそういうことはまだなかったのかと思った。
ラリーも一作だけ読んだが確かに力はあったな。
ところでロマの受賞作って何？　そういうこともわかってるの？　答えられないんならいいんだけどさ。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 03:28:27

>>517
「白の咆哮」

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 03:33:04

ま、そういうことは気にする必要はないだろｗ　＞こんな板にいたんじゃ
もっとも、この板にいるから受賞できるわけでもないがな。
で、おまいさんは、ミステリ祭りには参加すんの？

520 ：馬太郎：2005/08/04(木) 03:36:40

ありがとう。上の名無しさんと同じ人なのかな？　名無しだとそういうとこがわからなくて不便だと思う。
今度読んでみよう。それにしてもすごいね。

521 ：馬太郎：2005/08/04(木) 03:40:05

いや、俺しない。力的にも精神的にも全然充実してないから。ただ少し興味を持っていて
虹パパとかみすずとか３３５５の作品を読んでみたいなと思っている。

522 ：馬太郎：2005/08/04(木) 03:41:32

ただ俺が本当に興味を持ってるのはおずと虹パパかな。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 09:31:39

幹事への伝言、苦情はこちらへ

ミステリ祭連絡板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/

524 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/08/04(木) 20:37:02

お風呂前にヒトコト。

ＥＥには、２ちゃんに関係ない人も来るのでしょう。
その人が、

「つまらなかった　＜最悪＞」

と入れたら、その感想を排除するの？
こういう感想こそ、貴重なんじゃないかと、私は思うよ。

感想を役立てる、ということも、作者の能力のひとつだと思うな。
作者には、感想を自由にピックアップする権利があるのだし。
なんか「これこれ、こういう感想を書いてください」みたいに、
読者の書き方を強制するなんてえのは、
つまらない考え方だと私は思う。

ある有名な作品は、「作者が嫌い」という理由で、賞を落とされていたな。
ある有名な賞の受賞者は「田舎臭い」とかいう評を受けていた。
そんなもんだよ、評って。なんでもありなんだ。

まあ、幹事さんにおまかせするけど。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 21:12:38

簡素ってどうせ半分は糞だし、そういうのは無視すればいいと思っているんだけど、
確信犯的に糞簡素を書いている糞コテ見ていると、祭りに参加するのが嫌になるな。

526 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 21:42:23

アウトロー祭りだっけか？マイナス点を全部却下したちゅう祭りは。
プラス点だけ加点していくちゅうのもどんなもんだかなー。
作者の態度が悪いからって作品も叩かれてたようだけど、
作者の態度と作品は関係ないんじゃないのかなー。
なんか変だよなー。

527 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/08/04(木) 21:54:27

お風呂あがりにヒトコト。

>525
あなたは繊細すぎるよｗ
祭りに参加するなら、
「どんなクソ感想でもかかってこいや！　うらあ！」
という気概を持たなければ。
がんばれ。

>526
前半二行は、ある種の試みなのだから、
やってみたこと自体は良いと思うよ。
後半三行は激しく同意。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 22:23:36

>527 Ｎ
＞「どんなクソ感想でもかかってこいや！　うらあ！」
っていう気持ちで作品を発表する作者は
いったい何を求めてるんだろう。何のために作品書いてんだろ。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 22:25:45

婉曲な表現でＮ氏に何かを伝えようとする試みは、とても愚かなことだという悲しい現実に気づきました。

530 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 22:27:08

>＞「どんなクソ感想でもかかってこいや！　うらあ！」
>っていう気持ちで作品を発表する作者は
>いったい何を求めてるんだろう。何のために作品書いてんだろ。

こんな意見が出るとは・・
隔世の感だ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 22:31:04

>530
じゃああんたの意見くれ

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 22:36:42

作者が作品を発表する理由
・とりあえず読んでもらいたい
・いいところがあったら、いいねと言ってもらいたい
・悪いところがあったら、きびしくつっこんでもらいたい
　　↓
結果、レベルアップ！
すべてはレベルアップのため！じゃねーのかな。

533 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 22:43:37

・とりあえず読んでもらいたい
・いいところがなくても、いいねと言ってもらいたい

最近はこうだろ。どうみても。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 22:45:24

五郎がはじめてまともなこと言った！！

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 22:52:48

んなことねーよ。
・悪いところがあったら、きびしくつっこんでもらいたい
ここは作者なら誰でも持ってるだろ。
俺の場合はむしろコレだけだよ。

批判する場合には、コレをちゃんとやってやれって思うね。

536 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 22:54:18

クソ作品に一言「クソ」とだけ書いてあって
逝ってよしの採点がされてた簡素には痺れたものだがなあ。
あの感動を味わえないなんて、ある意味かわいそうだよなあ。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 22:57:47

君の作品は、はっきりいってクソです。
例えば＞～
あとは＞～
というか全部クソ。もう書くという行為禁止！水泳選手になれ！

なら、俺は許す。クソだけだったらむかつく。

538 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 22:58:45

>>535
つっこむと重箱の隅つつきだの枝葉末節だの嫉妬だのとうるさいんだって。
誤用の指摘すらできないんだから。
意味が通じるからこれでいいだとか、新しい表現法だとかって。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:07:28

でもつっこむことと、つっこまないでクソのみだったら
どう考えてもつっこんだほうが作者のためになると思うがな。

それを跳ね除ける作者は、よっぽどの自信家か
その簡素人がクソ的外れなことにつっこんでるか、どっちかだな。
俺は簡素人同士もやりあうべきだと思う。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:14:10

簡素人が明らかに的外れなこと言っていると感じたら、考えてみます、
検討してみます、と答えておけばいいじゃん。
反論するのは、酷評が悔しくてたまらんからじゃないかと思うぜ。
作者反論はほとんどの場合、言葉も汚いし、支離滅裂なのが多いしな。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:18:10

つーか、小みたいにレナの作品と見たら読みもせずに叩こうとする馬鹿もいることはいるな。
EEで評価が低いアリ的なｸｿﾈﾀ作品にわざと高得点つけてみたり。
フシもそうだが。
やつらはあざとい。

542 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:24:40

>>533
ハゲ同。
そりゃ、誰だって内心はそうだが、
それを押し殺して酷評も食らうのが意気込みだろう。
レベルアップのためというか、切磋琢磨の場だろう、ここ。
マンマに甘やかしてもらいにくる場じゃないんだよ、ここ。

・・誉めて伸ばす、という方法は否定しない。

543 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:25:48

つっこんで文句言われるくらいならつっこまないほうがまし。
間違えて覚えてる奴にわざわざ正しいことを教えてやる必要なし。
クソの一言でも書いてやってる奴のほうが親切だな。
というのがおれの考え。
たぶんおれ以外にもそう考えてる奴いると思うよ。
だから昔はよかったとかいう奴がたまに出てくるのだろう。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:26:38

小は反論ウザイから、褒めておくしかないんだよ。
伸びるかどうかなんか知ったことかよ！

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:28:44

>>543
じゃ、クソじゃなくて、スゲーおもろい作品だったら
どんな簡素すんの？

546 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:32:17

>>544
やかましい。
ロコすぞ、コラ

547 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:32:20

本人が間違えて覚えてしまっている誤字・誤用の類は
人から指摘してもらわないとなかなかわからないと思うんだけど、
それさえも拒絶する奴がいたりするんだよな。
一生間違えて覚えてろや、て感じ。
読みづらい場所だって、人から言ってもらわなきゃ自分じゃわからんだろ。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:33:22

>>540
＞簡素人が明らかに的外れなこと言っている
うえに、クソクソ言われても、

＞考えてみます、検討してみます
って返すの？甘くない？

549 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:33:35

新しい用法に関しては、
誤用という人もいる、と自覚して使っていれば
反論も聞きいれる余地アリだと思うけど。

550 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:34:49

小学生の頃の心を思い出せばいいんだよ。
みんなうんこ大好きだったろ？
クソクソ言われたって、作品がみんこのように見られたってことなんだから、
喜べばいいんだよ。感想欄にうんこがいっぱいになって、
カーニバルだろ。

551 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:35:58

>>545
おもしろかった。
あっちゅうまに一気に読んだ。
笑った、切ない気分になった、情景がありありと目に浮かんだ。
作中に引き込まれた。など

おもしろい作品になんか特に言うことねーじゃん。
おもしろかったの一言で十分だろ。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:36:11

一回、金集めてさ、
有名な作家、たとえば筒井さんとかに頼んで、
ぶった切り簡素つけてもらいたいね。そんな祭りｷﾎﾞﾝ。

参加費用、ひとり３ﾏﾝｴﾝでも、俺は出す。

553 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:37:23

筒井は「ネットのギャグ小説はぬるい」とかなんとか
ケチつけてたから試しに読んだことはあると思われ。
やってくれねぇかなぁ。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:37:38

>551
そうだろ？　おもしろい作品なんて別にいうことねーよ。
だからクソに酷評つけるのは必要なんだよ。むしろこっち。

555 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:40:02

「面白い」と「クソ」の感想だけで十分、という意見も昔から根強くあるけどね。
この板が切磋琢磨のためのボランティア集団だとすれば、
具体的に細かく書いてやったほうが絶対益にはなると思う。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:40:10

>>533
作者は参加費用がかかるとして、
いくらなら出す？

557 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:40:59

5万は出してもいい。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:42:01

俺も、５万出すね。
１０人集まって、５０万。
はたしてそれっぽっちで大作家は動くのか…

559 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:42:26

>>549
説得力の問題はあるがな。
わざとやってるんだったらそれはそれでいいわけなんだが、
そういう奴は少ないか、読めばおおよその見当がつくから
わざわざ指摘はしないだろ。

>>554
クソに酷評つけるリスクも考えようぜ。
反論されて絡まれてもいいことなんて一つもないぞ。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:43:34

>小
おまい、ネタ簡素止めれば？　
せっかく真面目に書いたのもネタじゃないか、という疑心暗鬼になるぞ。
つーか、マジかネタか判断つかんのがあるしな。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:43:36

斜め読み、或いは飛ばし読みして簡素書く馬鹿もいるんだよな。
他人の簡素を読んで脳内補完して。
いいかげんすぎw

562 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:44:11

>>556
おれは車を買う。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:44:41

>>559
おもしろい作品→言うことねーよ。
クソ作品→反論されんのメンドイからクソのみ

意味ねーよ

564 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:46:00

>>560
全部ネタだろうと
全部マジだろうと
おんなじこと。

565 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:47:29

>>558
筒井さんは最近御本がお売れになられていらっしゃらないようなので、
引き受けて頂ける可能性もないとは言い切れませんが、
多分ない。

しかし電脳筒井組とかやったり、
ネットの新人賞の審査員やってるから、
興味はありそうだね。

566 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:47:37

>>555
おれ昔わたつみにつっこんでものすごい絡まれ方した。
液にはなってないと思うよ。汁にはなってると思うけど。

567 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:50:27

>>563
だからおれは基本的に簡素は書かないんだよ。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:50:28

>565
ウカ。
漏れも、もしかしたら、なんて思っちまったから
思わず「さん」づけしちった。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:50:36

わたつみに簡素を書くのはさすがに無駄だろう。
あいつはまだ、ゲットが良作だと思っているだろうし。

570 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:52:17

誰か頼むだけ頼んでみてもいいかもしれないね。
大筒井に読まれるとなれば、
そりゃもう有難いよ。
読ませるに足るだけのもの書いてるかは別として。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:53:01

作者が、この簡素はいいな、と痺れた簡素人には
金払えばいいと思う。

572 ：賽銭五郎：2005/08/04(木) 23:53:08

筒井とかの権威に頼るのはやめろよな。
あいかわらず権威主義だな。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:55:04

筒井は、とりあえず
読み間違えることはないと誰もが信じれる

574 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:55:05

俺は筒井を権威だと思ってない。
反権威の権威だと言えば権威だが。
単なるファンであり、影響を受けた作家です。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:55:34

そして、超酷評をするだろう

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:56:25

作家としての権威は、むしろ実力が伴うからこそすげえ

577 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/04(木) 23:58:14

超酷評いいねぇ。ゾクゾクする。

わたつみあたりだと皮肉で書いたことを真に受け取ったりするんだが、
筒井さんに限っては、どんなブラックユーモアだろうとわかってくれそうだな。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/04(木) 23:59:18

ラリーを雇えばいいと思うなあ。

579 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:01:21

ロマとラリーがいればバランスいいな。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:01:33

>578
たぶん、だめだ。
たとえばどっかの賞の下読みさんにやってもらったとしても
反論するアホ作者はでてくるだろう。

文句なしにすげえって誰もが思える人じゃないとうまくいかない。

581 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:02:54

酷評する、っていうキツイスタンスを取りつづけられる
精神力のある人じゃないと。
へたれな酷評人だと、反論されたぐらいで文句を言い出す。

582 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 00:05:27

筒井の昔の作品読むと今では結構色あせてる。
霊長類　南へを読み返して笑えたところはたったの二箇所。
昔あれほど笑わしてもらったのになあ。
笑うな、とか哀しすぎる。笑うなどころか少しも笑えない。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:05:50

小は筒井のパロばっかだしなw
正直、もう筒井の感覚は古いよ。

584 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/05(金) 00:05:51

　作家だと、どうしても好き嫌いが出てきて絶対的な権威にはなり得ないでしょう。
ここは細木和子でどうですか。

585 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:07:05

細木だって好き嫌いはあるだろうに。

絶対的な権威ってことで、
神社に行っておみくじひいて順位にすりゃいいんでない。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:07:26

>.582
まあギャグはな、笑うなは昔に読んでも笑わなかったと思うけど。

「家」「七瀬ふたたび」「パプリカ」
あたりは、めちゃくちゃうますぎると今でも思う。

587 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 00:07:49

ラリーこそはこの最たるものだが。
あいつは固有名詞を並べるのが趣味な奴。
＞斜め読み、或いは飛ばし読みして簡素書く馬鹿もいるんだよな。
＞他人の簡素を読んで脳内補完して。
＞いいかげんすぎw

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:08:56

占い外れまくりで叩かれてますが？＞細木
結婚してる女子穴に向かって
「あんた来年いい男が見つかるわよ」
スタジオ、「……」

589 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:09:08

ちゃうちゃう、
「夢の木坂分岐点」「虚人たち」「脱走と追跡のサンバ」あたりが
最高じゃないか。

ギャグは、俺とは世代がズレているので直撃はしなかった。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:09:45

エンガッツィオは今でも充分笑える。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:12:15

>>589
実験系だな。もちろんそれが筒井らしさ。
俺もそれらが大好きだが、俺が挙げた
「家」「七瀬ふたたび」「パプリカ」は
なんていうんだろう、本当は取れるのに取らない一位を
かるく取ってみせた、っつースゴサ。

592 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 00:12:39

>>586
確かに。笑うなには笑えるようなものはほとんどなかった。
コレラだったら今でも笑えるかもしれない。
ＳＰＰＰＰＰＰＰＰ

593 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:14:07

関節話法とかどうよ

594 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 00:16:56

「虚人たち」「残像」は読んでないんだよなあ。
なかなか売ってなくて買えずじまいだった。
「驚愕の荒野」「旅のラゴス」がよかったなあ。
虚航船団はブクオフでもいい値がついてた。
さすが筒井御大。

595 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:19:09

驚愕の荒野もすごかった。
残像に口紅をもいい。

しかし虚構船団は近くのブクオフで100円だった罠

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:19:10

虚構船団はきつい。特に二章。一章はめちゃおもろかったけど。
俺が読めていないだけなんだろうか…

597 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:19:44

>>596
いや、キツイよ。
修行だよ、あれは。
いくつか爆笑したけど。

598 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 00:23:14

虚航船団のハードカバーは1000円以上してたぞ。
定価の半値以上はしてた。

>>596
心配するな。おれも途中までしか読んでない。
あれは筒井のユリシーズだ。
自分でも何を言ってるのかよくわからんが、そういうことだ。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:25:07

また筒井の話か

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:26:28

ミステリ祭のスレなんだから話そらすなよ。

601 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 00:27:23

そうだよ。祭りや簡素の話をしろよ。
トンマな奴ばかりだな。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:28:18

小は雑談スレが合ってるよ。
ミステリは無理ぽ

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:29:19

そうだよ、スレ違いもいい加減にしろよすいません。

604 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 00:32:21

まったくスレの棲み分けもきっちりけじめをつけれない連中ばっかりだなすみません

605 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/05(金) 02:27:16

　富豪刑事とかロートレック荘の話ならおｋ？

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 03:20:17

＞幹事
簡素期間、ぜってえみじけえ。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 07:55:26

幹事多忙につきage
みんな気がついたときageてやってくれ。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 11:37:24

投稿期間２０日からなら簡素期間も２０日からにすればイイのに

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 11:40:16

>>608

523 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/08/04(木) 09:31:39
幹事への伝言、苦情はこちらへ

ミステリ祭連絡板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 13:15:01

簡素開始は投稿開始と同時でいいと思うが、合評は簡素期間後にしたほうがいい。
簡素期間に合評をすると情報操作をする作者も出てくる。

前回も簡素が少ないとゴネて読め読めと迫ってた作者がいたようだ。
得点にも影響するから絶対にやめたほうがいい。

アラスジ、ダイジェストの類も不要。
簡素欄でも気をつけたほうがよい。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 13:27:41

同位。
あれは見苦しかった。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 14:05:26

前回の祭りは幹事が「作品名での宣伝」を認めてた、というかむしろ煽ってたから仕方無いだろ。
今回は予め禁止にするか？

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 14:13:03

簡素が全体的に伸びてなかったから宣伝というより作品のアピールをしてもいいという感じじゃなかったっけ？
うるさく読め読めやってた例のやつはコテでもやってたよ。
小にも名指して読めと言ってたし。
さりげないアピールはいいとしてあれは選挙の連呼にも近い醜悪な行為だった。
十位以下だったのが急に浮上してきたしw
参加者は一人だけじゃないんだから、ああいう配慮のないやつは参加しないでほしいな。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 14:22:06

作者カミングアウト、作者による作品の「宣伝」「名指して読ませる」ことは
簡素期間終了するまでなしということでFA
つーか、賛成。

615 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/05(金) 14:50:37

>>613
またお前か　「アピールする」の意味知らねえなら使うな
それと私がコテで「禿嫁」言ってるレスねえだろが

616 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/05(金) 14:54:27

ミステリの参加は辞めた
「糞スレから出るな」とか「参加するな」て声もあるし
なんとなくモチベーションも下がった
どうせまだ全然書いてねえし

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 14:55:19

>>615
あんまり気にすんな、みみず。
やきもきしすぎるとホルモンバランスが崩れて栗が肥大化すんぞ。

618 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/05(金) 14:57:56

ｽﾃﾞﾆﾁｸﾋﾞﾉﾁｮｯｹｲﾊ2ｾﾝﾁﾀﾞ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:03:18

作品名を名乗って宣伝するのはまだましだと思うよ。
名無しで、自作を巧妙に褒める奴がいても、禁止しようがないしな。
点数目当ての人は、スレでの宣伝も、どうぞご自由に！　でいいじゃん。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:21:08

>>615
おれは読んだ希ガス
が、荒れそうなら無視してくれ

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:22:20

「覗く男」はよかったな。
作者も高感度高いし。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:23:49

「３mm」にも期待。
やつはミステリに向いてる気がする。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:32:34

うーん。
何かよく分からない論争だけど、
個人的には高得点＝良作という単純な図式でもないような気もするし、
そんなに神経質にならんでも良いよーな気がするんですがどうでしょう。
みすずさんもヘソまげんと参加キボンヌですＹＯ！
祭は大勢でわいわいやってる方が参加者も見ている方も楽しいでしょｗ

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:36:08

・・・見てて楽しくないよ。
つか、言ったら荒れるからいいや。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:41:46

作者がスレにて、七誌でなんか言うのはさむい。
けど、ミステリーは全体的に長めの作品がきそうだから
読者は何かに頼って、読む順番を決めたい。
たぶん全作は読めない人がほとんどとなると思う。
そうなるとスレの盛り上がりが重要になってきちゃって、ループ。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:44:19

参加予定者はどれくらいいんの？
名無しも一応参加宣言しる！

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:45:46

>>615
前スレ見てみたほうがいいかもな

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:48:35

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ﾊｰｲ　ｶｲﾃﾏｽ!

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:50:40

まあ、色んな意見が出て当然だと思うんですよ。
ただ作者が如何に宣伝したところで作品そのものが稚拙ならば、
下手をすればマイナス点が入る可能性もあるのですから、
自作品のアピールは諸刃の剣になるわけです。
その辺を踏まえるとあまり神経質にならなくとも良い問題かな、と。。。
まあ、参加者の方達で一番良い方向に煮詰めていくのが良いでしょう。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:54:27

他人の作品を自分が書いたというのはやめたほうがいい。
いろんな意味で。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:55:59

>629
同ゐ。
作品がすべて、という大前提を忘れないようにすればヨシ。
スレでの盛り上がり、作者の好き嫌い、他の人の簡素、
全部無視！　作品のみ！

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:57:05

それはもう最低限のマナーｗ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 15:59:17

（´・ω・`）　ｿｳﾊﾐｴﾅｲﾖ・・・

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:00:38

迷惑行為、妨害行為をやったやつは退場にすればいいだろ。
悪意の行為が後で作者だったとわかった場合は失格にしたほうがいいかもしれない。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:01:22

仲間簡素とか組織票とか平気でやりそうだもんな。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:05:59

つーか幹事いなくて、だいじょぶなのかギモス

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:09:04

信用のおけそうな椰子に、副幹事たのんだほうがいい黄ガス

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:12:59

>>629

前回はマイナス点が反映されなかったからな・・・。
つか、あったらあったで嫌いなやつの作風に似たものを探したり、
ライバルにわざと「最悪」をつける可能性もあるわけだが。

マイナスは10点の「良くない」だけ採点に入れるというのはどうよ？
どう見ても「最悪」な作品でも「良くない」が最低点。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:14:25

漏れはもう、素人が書いたものだからっていうバファリンの半分のような簡素はぜったいしない！
それを金だして買ったと考えて、本気で酷評するぞ！
その分、すげー！と思ったもんには、もう土下寝する。バイブルにする。一生持ち歩く。
俺の金で自費出版する。いや、そんな金はない。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:15:59

アウトロの幹事はよかったよね。
レナは旅行中らしいから幹事Aはどうよ？

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:17:14

>638
なかなかいいような気もして、
結局変わんないような気もする。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:17:59

アウトロー祭の幹事Aにどうやって打診すればいいかな。
てか、駄作が何ていうか・・・

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:19:47

>>642
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1122356540/
この前祭スレにいるよ。幹事Ａ

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:21:46

幹事Aに打診するにしてもミステリ祭の幹事にまず聞いてみないとな。
連絡ボードに書いたほうがいいかな？
このままだとみんな不安になるだろうし。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:23:03

>>644
だね。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:23:22

駄作はリアルいそがしいらしいから喜ぶんじゃね
時間ができれば、祝言島2も書けるしw

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:24:45

幹事AならEEの幹事と連絡しあったりしやすそうだし不正防止の意味でもいいかもしれん。
超多忙の駄作幹事殿、スレを読んだらレスきぼん。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:25:49

「祝言島2」は・・・うーーーむ・・・
どうだろ

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:26:11

ということで、夜待ちだな。
ぶっちゃけ、おまいら書いてる？

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:26:27

アゲないと読めないだろ
アク金とかいってたし

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:28:55

>>649
一応書いてる。
やっと半分くらい書けた。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:29:34

ちょい電話オチ。
また夜にでも。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:31:23

ｽﾏｿ
ageとくの忘れてた。

>祝言島2
は作者バレするから書かないと思われw

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:43:07

俺はミステリーなど書いたこともなかったので、せっかくだから書いてみた。
たぶん今、８割くらいまで書いたようだが、はっきり言って、先が見えない。
先というか、オチが見えない。
つまり読者にも現時点では予想がつかないだろうし、それはナイスミステリーになりえる可能性はあるけれど
はっきり言って、着地できるか不安だ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:47:38

ミステリーって、ちゃんと謎を明かさないといけないのか？
例えば「セブン」（映画）ばりの連続殺人だったとして、最後まで犯人は明かされなくてもいいの？

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:49:00

>>654
久美沙織なんか「ミステリーの落ちなんて、書きながら考える」って言ってたぞ。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:51:13

音楽は国境を越えると言うが、
うんこは国境を越えると言っても通じる。

ミステリも同じだよ。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:55:18

>>655
もちろん謎をそのままに終わるミステリーもあるだろう。
しかしそうすると主題が事件から逸れる。
今回のミステリー祭と銘打った場所で、そういうもんが求められるかどうかは微妙。
おもしろけりゃいいけどね。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:57:21

俺は今ひとつのことをひらめきました。

「ミステリーを書こうと何も考えずに書き進めていって、
　謎を解かないまま終わらせれば、純文学になる」

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 16:59:33

例：『羅生門』

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:01:05

「羅生門」は違うでしょう

「藪の中」の方がミステリチック

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:05:57

まあどっちにしろ芥川はミステリーの挫折者でしかない、とは口が裂けてもいえません。

それにしても先が見えないまま書くっていうのは、案外おもしれー。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:08:18

だれか南米乗りのミステリ書いてよ
ミステリっつーとどうも湿っぽい感じがするじゃないか
革命を起こせ

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:10:05

おまえが書け、と思う

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:10:56

舞城がいるじゃん

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:11:01

プロを目指しているんだったら、
読者の要求にも応えないと。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:12:03

似たような作品が集まる予感がする

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:12:45

舞城、Ｎが読んでるっつったから、ｱﾏｿﾞﾇで買った。
「煙か土か～」ってやつ。
まだ数ページしか読んでないけど、あの饒舌文体は読んでいて気持ちいい。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:14:32

>>666
ミステリーにおける読者の要求っていうと、やっぱ「謎解き」？

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:16:17

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:22:00

>>658
主題はミステリーから逸れないようにはしてるんだけどね。
これも例えばなんだけど（実際の作品内容は控えておく）、連続殺人を突き止めようと頑張るんだけど、
結局はわからないまま終わる。犯人の勝ちって事。
これが主人公の観点から描かれていたら（一人称ならなおさら）、謎解きはできないわけだからさ。

あくまでもミステリー（謎、ね）というのが中心であれば、>>1に書いてあるような
「論理的な解決」というのは必要ないんじゃないかな、と思って。

もちろん面白ければ良いんだろうけど、「良い作品だけど、ミステリ祭りの主旨に沿ってないから」なんて言われたら
俺の努力は報われないよ。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:22:42

謎解きはやっぱり重要だけど、
そういうのをタラタラ説明されるのもキツイ。
ミステリーを少ない枚数に収めんのは、やっぱむずい。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:26:42

>>671
ミステリーの定義って、結局「謎」があるかないかだと俺は思う。どんな話であっても。

＞連続殺人を突き止めようと頑張るんだけど、結局はわからないまま終わる。犯人の勝ち
別にこれでもいいと思うが、前半でこれでもかって「謎」を読者に呈示しときながら
結局解明されないってのだったら萎える。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:28:47

「物語に拳銃が出てきたならば、その拳銃は発射されなければならない

　物語に謎が出てきたならば、その謎は解明されなければならない」

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:36:47

>>671
＞「良い作品だけど、ミステリ祭りの主旨に沿ってないから」
言われる可能性は否定できない。なぜなら今回はミステリー祭だから。

もし大江健三郎がこのスレを見ていて、ハイパー純文学を出してきても
たぶん同じことを言われる。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:37:23

>>671
主人公＝突き止めようとする人
これで未解決のまま、それもただの漠然とした犯人のままで終わるんじゃだめだろ。
犯人が誰なのかわからないまま終わるのは、普通「ずるいよ、それ」になる。
なぜなら作者はわかっていて(想定して)書いているわけだから。
桐野夏生が『柔らかな頬』を書いたときもそこをずいぶん叩かれたらしい。
これはホラーかもしれないがミステリーではない、「この手法はタヴーだ」、と。

どうしても犯人が逃げ切るのを書きたいなら犯人の側から書けば？
「結局はわからないまま終わる」が限りなく黒いグレーと仄めかして終わるとか、
裁判ではシロ判定だったが、一事不再理などのためにクロにできないとか。
これは松本清張の「一年半待て」なんかがそうだよね。

[注]ネタバレがいやな人は以下四行は無視してほしい。～『柔らかな頬』
<簡単に言うと、自分の不倫中に娘が何者かによって殺される。>
<警察もお手上げ、容疑者は複数。>
<その母親は離婚をして、仕事もやめて、不倫関係も解消して独自に「捜査」にあたるが>
<結局状況証拠や関係者の心証が出てくるだけで、犯人は誰かわからないまま終わっている。>

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:38:24

今さら２ちゃんって、スムーズでリアリティを持った会話の練習になるな。

678 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:38:42

>「物語に拳銃が出てきたならば、その拳銃は発射されなければならない
>
>　物語に謎が出てきたならば、その謎は解明されなければならない」

こんなアホなやつがいるとは思わなかった

679 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:40:43

疑心暗鬼自体や、「わからなさ」を描こうとすることだって
ミステリのはずだ。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:41:16

>676
『柔らかな頬』おもしろそう。
それ主題は犯人探しで書かれてるの？
それとも母親の苦悩とか、心情？

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:42:01

推理小説というジャンルには厳然たる「約束事」があるんだよ。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:42:05

>>678　小
誰の言葉か調べとけ。

683 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:42:32

>>682
誰だろうとアホだ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:43:06

>>680
たぶん後者。
作者もそれらしきことを書いてた気がする。
インタビュー記事によると。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:43:27

>>683
無知を武器にするな

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:43:38

>>681は>>679に

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:44:44

小にはミステリは無理だから黙ってたほうがいいよ。
なんでもSFの手法に当てはめようとするしw

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:44:52

>684
それだったら、全然いいよね。
むしろその殺人事件は副題なんだから、いい純文素材だと思うよ。

689 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:45:02

乱歩を結構読んだけど、
犯人側からの一人称で、逃げ切るって作品もあって、
それもミステリの一ジャンルのはずだが。

690 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:45:55

>>685
おまえは俺が出してきた引用すべてソースを理解して、
はいそうですかと鵜呑みにするか？

691 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:46:33

>>687
こいつにはさっさと死んでもらいたい

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:47:13

独善的なレスはスルーということで。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:47:23

>>681
たしかにそうだが、今回は「ミステリー」だからな。
推理小説ならもちろん謎解きがないと俺は納得しない。
でもミステリーとなると、結構そうでもない。手腕による。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:47:56

また荒れだしたな。
オチ

695 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:48:28

謎っていっても、エヴァンゲリオン方式の謎の使い方があるわけで、
そっちの方がヒットするわけで。ええと、なんだっけ。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:48:58

>>689　小
それは「どうやって逃げ切るか」が「謎」になってんだよ。
その乱歩もので、
犯人が逃げ切ったかどうかさえ書かれていなかったら意味わかんねえだろ？

697 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 17:51:31

>>696
読みもしないで（というかどの作品か特定もしないで）よく
決め付けられるなぁ。感心する。
まるでその理解の範疇に収まってくれないと困るかのようだ。

解決が必ず必要なんてのは幼稚園レベルの思い込みだ。
それか怠惰な読者だろう。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:54:31

じゃあ作品名言え。
その作品の主題となる「謎」はなんだ。解明されてないのか。
まさかシリーズものか。次作につづくのか。
おまえが違うところを主題の「謎」として誤読してるだけじゃないのか。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:56:28

いっとくけど、おれが言う「謎」はトリックじゃねえぞ。
主題となる、ミステリーとして物語をひっぱるものだぞ。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:56:39

>>697
それは小がいつもやってることじゃんw
「読みもしないで決め付ける」

「謎」そのものを売りにしている小説では、作者は持っている情報は
かならず読者に提示、提供しなければならないんだよ。
それがワンシーンであろうと、ワンワードであろうと、必ず読者の目に
触れなければならない。
じゃないと詐欺にも近い行為だろ。
読み逃したのなら読者の負けだが、最初から書かれてなければ
正しく推理する方法がないわけだから。

701 ：671：2005/08/05(金) 17:57:59

皆さん親切なレスありがとう。
まぁ俺が書いてる話は「連続殺人鬼を追う主人公」なんて安直なものじゃないんだけど、
でもやっぱり謎解きは必要かな。
なんか自分の中では、解いちゃうと読者を甘やかしているんじゃないかという気がしてならない。
甘やかしているっていうのはおかしな表現かもしれないけど、読者にAからZまで見せちゃったらなんだか安っぽい感じがして・・・

犯人がこの人だったとは直接的に言わなくても、読者には最後に「あ、こいつか」って分かるぐらいの仕掛けにするのが一番かな。
それで行こう。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 17:58:33

誰かのように何にでも口を挟む知ったかにも困るな。
ジャンルの常識まで否定しようとするし。

703 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:00:39

謎なんてないよ。「盲獣」だが。
ただ残虐に犯罪を犯していく猟奇っぷりを犯人の視線で楽しむだけ。
キシユウスケだって「青の炎」でその「犯人側の視点」の手法使ってんのに。
倒叙探偵小説と呼ばれるらしいが、「いかに逃げるか」すら
さらに主題からぶっ飛ばしてしまうという。

ミステリファンでもなんでもない俺がそれ知ってんのに
なんでファンの連中は知らんの。
乱歩が探偵小説の分類してんのとか（ミステリじゃあないが）
http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/~yagi/kadai/rampo_01.html
見てみれば。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:01:19

>701
それなら、グーでしょ。
でも俺個人としては、甘やかされる作品はうざい。人によるんだろうな。
ＡからＣぐらいで放り投げられても、しっかりと読んでやる。
ちなみに俺は>>639だ。

705 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:02:23

>>699
曖昧すぎるので詳しく。
ってか、「ミステリ」って言葉の定義がちゃんとできてるのか？
この祭りでは。

706 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:03:15

>>700
それは乱歩の分類で言えば
本格探偵小説＝トリック型　Pure Detective Story
限定の話では。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:03:21

>>703
＞謎なんてないよ。「盲獣」だが。
ってオイ。

＞解決が必ず必要なんてのは幼稚園レベルの思い込みだ。
謎がなかったら解決もできねーだろうがああああああああああ

708 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:04:27

解決なんて現実にはないことが多いんだから、
ミステリが読者を甘やかしてやる必要はないと思う。

709 ：671：2005/08/05(金) 18:04:38

っていうか、「ミステリー＝推理モノ」と考えてる人が結構いると思うな。
俺はその二つを区別した上で、あくまで「ミステリー」を書いてるつもりなんです。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:04:48

>>703
最初の質問を捻じ曲げるなよ。
どこに「いかに逃げるか」って犯人の視点から～と書いてる？
馬鹿？

>>671
略)これも例えばなんだけど（実際の作品内容は控えておく）、連続殺人を突き止めようと頑張るんだけど、
結局はわからないまま終わる。犯人の勝ちって事。
これが主人公の観点から描かれていたら（一人称ならなおさら）、謎解きはできないわけだからさ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:05:01

>>705　小
トリックじゃねえ。たとえば朝起きたら南極にいた。
なぜ、南極に？　っていうことだ。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:07:08

>>671
に対して>>676ですでに答えていることを、小は(ry

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:08:31

小、知ったかぶりはみっともないからやめなよ。
なんでも自分が正しいと思うのも。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:09:15

>>709
＞っていうか、「ミステリー＝推理モノ」と考えてる人が結構いると思うな。
イコールで結んでなくても、幾らかごっちゃにしてしまっている人は居ると思う。
そいつらが「推理物」ではなく、「ミステリ」な祭り作品にどう反応するかが楽しみだ。

715 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:09:20

>>710
七誌が「最初の質問」とか言ってもどれのことかわからん。

>>711
その意味の「謎」ね。
それも解決しなきゃダメっていう決まりがあるんだろうか。

ミステリ＝推理小説、ではない、ってのはもう了解でいいよね？
なんかそこ混同してるバカいるけど。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:09:28

そんなわけでまた夜来るよ。
幹事はくるかな？

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:10:47

ミステリーに対して、自分の考えを反論してくるのもいいけどな、
小はただの知ったかだから。しかも盲目的に自分の意見を信じてるだけだから。
まじ、どんまい。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:11:10

>>715

最初の質問　　↓

671 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/08/05(金) 17:22:00
>>658
主題はミステリーから逸れないようにはしてるんだけどね。
これも例えばなんだけど（実際の作品内容は控えておく）、連続殺人を突き止めようと頑張るんだけど、
結局はわからないまま終わる。犯人の勝ちって事。
これが主人公の観点から描かれていたら（一人称ならなおさら）、謎解きはできないわけだからさ。

あくまでもミステリー（謎、ね）というのが中心であれば、>>1に書いてあるような
「論理的な解決」というのは必要ないんじゃないかな、と思って。

もちろん面白ければ良いんだろうけど、「良い作品だけど、ミステリ祭りの主旨に沿ってないから」なんて言われたら
俺の努力は報われないよ。

719 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:12:19

だから俺は最初からホラーとミステリの区別を立てるな、と主張したのに。
元祖のポーとかちゃんと読めよ。
解決に至れば推理モノになるし、解決がつかなくて超自然にいけば
「アッシャー家の崩壊」みたいな怪奇ものになる。

日本の探偵小説の元祖乱歩だって「盲獣」みたいな猟奇趣味一辺倒な
小説を書いているのに。

720 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:13:12

>>718
んなもんに俺はハナからレスもしてないし反応もしてないだろうが。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:13:49

>>711
＞それも解決しなきゃダメっていう決まりがあるんだろうか。
解決されないものもある。
たとえばカフカの「審判」だ。
あれは朝起きていきなり逮捕されるが、なぜ逮捕されたかは書かれない。
でも、それはいい。なぜならそれこそが主題だからだ。
なんで逮捕されたかもわからんままに、最後殺されるっていうのが主題だからだ。

722 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:15:13

ミステリとはどこからどこまでなわけさ。
探偵小説とイコールで考えていいわけ？

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:16:14

祭り中もぐちゃぐちゃにかき回されそうな悪寒・・・

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:16:32

>719
ホラーの大抵のものは、ミステリになる。
「ゾンビ」とか、なぜゾンビってもんがいるのかってのが謎。謎があればミステリー。
ちなみに映画「ゾンビ」はそれを解明したか、ただいるってことにしたか忘れた。

725 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:16:52

辞書で「ミステリ」を引いたらこう出てくるんだけど。

1 神秘的なこと。不可思議。謎。怪奇。「だれがやったか、それは今も―なのです」
2 推理小説。
3 秘跡劇。聖史劇。

だったらホラーであってミステリじゃない、っていう言葉の意味が全然わからん

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:17:39

>>674

727 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:18:36

>>724
「なんで俺は生きてんだ」とかそういう謎でもいいんでしょうか。

>>721
俺もほぼそれと同じ主張をさっきからしてんのよ。

728 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:21:08

幹事が勝手に「ホラー・ミステリ」から「ミステリ」だけにしてしまうという
門外漢にもわかる大バカやらかすから定義やジャンルの混乱が
起こってるんじゃねぇの。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:21:46

>>727
おまえ、「審判」をミステリーなんて呼んじゃう？
俺はあれをミステリーとはよばないけどな。

730 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:23:36

>>729
だからミステリっちゅう言葉は何を指すんだ、と決めさせようとして、
さっきからそのギリギリの範疇にありそうな作品とか
元祖の書いた作品を例に出して「こんなのは認めんのか」と
詰め寄ってるのに。

俺も呼ばない。
が、それと定義は別だ。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:23:36

>727
＞「なんで俺は生きてんだ」
充分ミステリーになる。しかし解明は小ではﾑﾘﾎﾟ

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:27:01

>730
　「ミステリーとは、主題となる謎が提示され、それが解決されなければならない。

　例外として、解明されない謎そのものが主題となりえるときには、それも含まれる。

　謎とはトリックにあらず。あくまで主題としての、と捉えるべし。」

733 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:27:50

>>731
解決なんて絶対にされねぇんだから
ただの青春小説になって終わりだろ。

＞１０）スリラー
＞　乱歩の「心理スリラー」によれば「スリラー派の起源の一半は、イギリスに起こった新スパイ小説にあり、
それらスパイ作家の多くは戦後に、おなじ手法を広義の探偵小説に転じて作品を書きはじめている」
「犯人または被害者の恐怖心のリアルな描写が、サスペンス派、スリラーの作風の根幹をなすものである」としています。
一方、アメリカでの傾向として、低俗な怪奇アクション小説を指す事実もあります。九鬼紫郎は「スリラー小説とは犯罪と恐怖心理をあつかう小説である」
と定義しています。ダフネ・ディ・モーリアの「レベッカ」（１９３８）「鳥」（１９５２）があげられ、ヒッチコックによって映画化されています。

だとよ。これも探偵小説の一ジャンルだと定義されてるぞ。
解決が必要だとか勝手に決めつけた大バカはどこ行った。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:29:06

通りすがりだけど、カフカはミステリーじゃないでしょｗ
シュルリアリズムとミステリーは全く別物。

735 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:29:52

で、煮詰まってきたね。
解決されるかされないかに関わらず、「謎」があればいい、ってとこに落ち着かないか。
論理的解決か否かはともかくとして。
ヒッチコックの「鳥」が探偵小説だとしたら、そうならざるを得ない。
理由もなく街が鳥であふれ返ってて、理由の説明もなんもない映画なんだから。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:30:33

>733
いるよ、バカ。
おまえのソースのどこに解決が必要ないって書いてあるんだよ。
しかもそれ、スリラーの定義じゃねえか。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:32:29

これでいいと思う。
それぞれこれにつっこんでみてよ。

　「ミステリーとは、主題となる謎が提示され、それが解決されなければならない。

　例外として、解明されない謎そのものが主題となりえるときには、それも含まれる。

　謎とはトリックにあらず。あくまで主題としての、と捉えるべし。」

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:32:53

>>734
そこのおかた、>>733は年齢はともかくお子様、小学生並みですから生温かくそっとしといてやってれまいか。
クソ暑い中、スレが荒れても皆鬱陶しいだけ。

739 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:33:05

>>736
探偵小説の一下位区分として
乱歩が「スリラー」を探偵小説に含めてるんだけど。

ヒッチコックの鳥がその区分に入ってるんだから、
「解決がなくてもいい」と解釈する以外に何もできやしない。

740 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:35:32

>>737
謎があれば解明されてもされなくてもかまわない、ぐらいでいいんじゃないか。

それぞれの人が心に思い描いている「ミステリ」がどんなものか知らないが、
歴史を踏まえて定義しようとするとそうならざるを得ない。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:36:13

>>739
教えてくれ。ヒッチコック「鳥」は、なんでそんな鳥が大量発生したか
一言も触れないのか。
そして大量発生したことを「謎」として解明しようとしてる学者が主題なのか？
逃げ惑う人間たちが主題じゃないのか？

おれは見ていないから知らないが。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:41:25

とゆーか、幹事！

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:44:01

>>739
探偵小説＝ミステリーなのかね？

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:46:31

つーかお前ら、深く考えすぎなんだよ。

先入観も、どこどこの権威の作った定義も区別も全部捨てろ。
「ミステリー」＝「mystery」＝「謎」。

この祭りに出す作品には、「謎」が中心となっていればそれでいい。
そうじゃないのか？

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:49:34

幹事はけっこう無責任な気がする。
忙しいなら正式に代役を立てるとかするべき。
なんでも人をあてにするのはよくないな。

746 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:57:32

>>744
それは俺が色々引用して反論してようやくたどり着いた
使いやすい定義なのに、横取りしやがったなｗ

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:57:48

幹事のまとめキボン

748 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:58:09

>>745
アウトロ祭り幹事みたいに余計なことしなくてちょうどいいよ、
今ぐらいで。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:58:20

ひとついえることだが、小が参加するなら参加を見合わせようと思う。
いちいち突っかかられたり難癖つけられるだけでなくて、自作には最大限の擁護と
超拡大解釈をしそうな気がするから。
まんどくせ。それが理由。

750 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 18:59:12

>>741
だいぶ前に見たけど、説明はなかったと思う。
逃げ惑う人たちも主題ですらなかった。
何故か鳥がいて、なんか不安になる女性の心理が主題、かな。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 18:59:46

どうせ自分はホラーをミステリーと言い張る気なんだろうw
もう先が読めるよ。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:00:28

>>744
いやーやっぱ解明されるべきだと思うけどな。
そう定義しちゃったほうが、良作集まると思うけど。
もちろんはっきりと書かなくてもいい、誰が犯人とか。
でもそれを推理する、つまり読者が謎を解き明かすための材料すらなかったら
それはミステリーじゃないような気がするんだよな。

753 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:00:33

自分ひとりの「ミステリ」の言葉の意味に対する思い込みを
他人に押し付けようとしてるのは自分たちだろうが。
定義っちゅうのは万人に通用しなきゃならんのだよ。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:00:48

>>750
それのとどこが主題としての「謎」なんだろうね。
別にレスはいいけどさ

755 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 19:01:35

おーい、マイドキュメント整理してたら、初心者のころ書いた掌編（８枚）がでてきて
「お？　これ、ミステリーでいいじゃね？」
て気がするんだが、アリに貼ってみていいか？

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:03:21

ミステリーという言葉の意味と、ミステリーというジャンルの意味は違う。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:04:07

>>753
押し付けようとしてるのはどっちだよw

元に戻るが、
ジャンルとしての最低限の常識的「お約束」は互いに認識し(知って)ておくべきだろ。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:04:16

>>749
頼む。俺は真剣に読むから出してくれ。
祭りの軽い雰囲気の中で、真剣に向き合おうとする奴もいることを忘れないでくれ。

>>639より

759 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:04:20

>>754
「主題」という考え方自体が俺はおかしいと思うからなぁ。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:04:49

>>755
いいよ
貼ってみ

761 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:05:32

>>757
それが自分ひとりで思い込んでいる言葉の意味ではないと
証明できる何かが必要だよ、主張するなら。
それぞれが「こう思う」「気がする」の次元で語ってたって
なんの定義もできやしねぇ。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:07:37

小に純文学とエンタメの違いをはっきり定義してもらいたいもんだw

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:08:11

>759
殺人事件が起きる。
しかしその犯人の少年がなぜ犯行を犯したかってのが主題の謎の場合、
殺人事件のトリックは解明されなくてもいい、とこういうことだ。

ちなみに上に書いたのは、たとえ、な。

764 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:10:22

>>757
だからその最低限の常識的「お約束」とやらを示すために
俺は乱歩の引用をしただろ？
探偵小説を日本にあらしめた人の定義だぞ。
探偵小説＝ミステリかは疑問だが。

自分の思い込んでいる「常識」や「お約束」が思い込みでなく、
みなに通用するものであると言うのなら、証拠を出してくれ。

あるいはここで祭り用の使いやすい定義を決めるってんなら
それはそれでいいが。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:11:29

>>764
おまえのいま書いてるのをあげてみればよかろうが。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:11:30

何だこれは？

484 名前：小 ◆PBtykf5sPQ 投稿日：2005/08/05(金) 19:03:19
>>480
狭義のミステリは推理小説らしいが、
広義のミステリはほとんどすべての小説を範疇に入れれるだろうね。
その辺が曖昧だから混乱してるのに。
幹事がバシっとどっちかいわねぇと。

767 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:13:26

>>766
ミステリという語が狭義と広義でどう指し示す意味範囲を変えるのか
とりあえず確認しとこうかと。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:13:41

謎さえ入っていればよい――広義のミステリはほとんどの小説に入れれる

小の理屈でいえば、祭のテーマを決める意味は無いな。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:16:03

つまり「謎」が出てくることに関しては、誰もがそれをミステリーと考えよう。

でもそれが「解決されるかされないか」で、今意見が別れてる。

それを話しおわったころに、幹事がやってくる。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:17:43

小は乱歩を何十年前の作家だと思ってるんだろうな。
ジャンルの定義そのものも「主流」の移り変わりによって変遷し洗練もされてきてるんだよ。
乱歩の書いたものが普遍のバイブルと思ったら大間違いだよ。
らんぽの頃には乱歩そのものが特異な存在だったわけだからな。
草創ともいえるが。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:17:49

俺は何度もいうが、解決されるべき、と考える。
単なる小説なら、解決されなくてもいい。
でも今回はミステリーだから。
そこが難しくって、でもそこがおもしろいんだから。

772 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 19:17:53

貼りますた。
あれ、ミステリでＯＫ？

773 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:18:45

>>770
ってことは現代の「ミステリ」という言葉（文芸ジャンルとしての用語）が
どの範囲を指し示しているのか言えるよな？

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:19:33

「謎」と「解決」でしょ。

775 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:20:15

>>774
根拠はどこさ。
誰の定義なの。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:20:44

>>615

375 みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc sage 2005/07/19(火) 19:39:22
みんなで「幸せになりたい♪」と「剥がれる人」読んでやれよ
両方３つしか簡素ないじゃん

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:21:21

>>775

>>1に書いてある。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:21:24

小はミステリの入門書から読まないとだめなようだw

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:22:01

みんな、こっちも嫁よ！
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/

8 名前：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU 投稿日： 2005/08/05(金) 17:18:16

投稿期間、感想期間ですが、言葉足らずでしたね。
基本的に投稿された作品は、投稿と同時に感想も解禁です。
投稿期間内は感想してはいけないとか、そういう類の縛りはありません。

本スレ>>647さん。
アウトロー祭り幹事Aさんにミステリ祭りサポートの方打診、とのことですけど。
死にかけ（忙殺＋規制）の幹事をサポートしていただけるなら大歓迎なのですが
幹事Aさんも色々と都合があるかもしれませんので
流石に私が手伝って……とは言えません。嬉しいことは確かです。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:22:14

どんな定義を立てたって、解釈が分かれるから、あんまり意味ない。
ちなみに、幹事の考えたのは、

>>ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な
>>解決が物語の主軸となっていると尚良いです。

これだと、ホラーもミステリ要素があれば一応ＯＫだけど、
論理的な解決がなければ、減点事由にしてよい、と理解できる。

ただ、採点基準は、いつも通り、個々の簡素人の自由でしょう。
つーか、ここで事前に採点基準の摺り合わせをするのはいいけど、
簡素人に強制することは、できないからね。
ちなみに、解決がなければ、幹事や作者がどう言おうが、
原則として、俺は減点する。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:22:41

http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/9

9 名前：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU 投稿日： 2005/08/05(金) 17:32:24

作者投票の内容ですが、このような形で決定となると思います。
項目によっては該当なし、もありです。

優勝　　　　一番良かったと思わせる作品。5点。
優秀賞　　　次点の作品。二番目に良かったと思わせる作品。3点
努力賞　　　作者の努力が垣間見える作品。
トリック賞　優れたトリックや、どんでん返しを用いた作品。
特別賞　　　とにかくインパクトがあった作品。

あと、読者投票の際の点数計算ですが、
本スレにて出された案にあったように
マイナス10Pをマイナス点計上の限度にしようかと考えております。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:23:20

http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/10

10 名前：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU 投稿日： 2005/08/05(金) 19:14:55

ミステリの定義については作者の方が
「ミステリというジャンルに当てはまると思う作品」です。
要は、作者さんの主観に委ねます。
投稿された作品に対して、これはミステリではないとか野暮なことはいいませんが
一般的なミステリのお約束、法則を踏まえてくれていますと、感想人さんには高評価かもしれません。

てゆーか、ここ見てる人少なそうですね……
幹事に何かあればここに書いとくれ。本スレでは呼ばれても答えられないす。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:26:05

小の言い方はいちいち高飛車でハタから見てて余り気分のいいもんじゃない。
問題意識があるのはいいけど喧嘩腰なのはやめて欲しい。

784 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:26:45

>>777
それは「なおよい」の方だろ。
「ミステリ要素を含む作品」の方がよくわからんのだよ。

もう作者の主観でいい、と、
幹事はいい定義してるけど。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:26:54

http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/11

11 名前：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU 投稿日： 2005/08/05(金) 19:20:11

基本は「不可解な謎の提示とその論理的な解決」です。
最終的に不可解な結末を迎えたとしても
作中で論理的な解決を試みようとしていたりすれば
それはおそらくミステリであると思います。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:27:24

>>773
いえないだろ。
よく読めよ。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:28:57

>>784
違うよ。

「謎」と「解決」を主軸とするかどうかで枝分かれするんじゃない？　ホラーぽくなったり冒険ぽくなったり。「謎」と「解決」は必須だと思うよ。

788 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:30:21

めんどいが、
「鳥」は乱歩の定義に寄れば探偵小説で、
謎の解決は全く行われない。
これが伝統的にミステリなら、ミステリというお題に沿った祭りで
解決が強制される必要はない、
と主張しておろうに。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:31:38

＞ＭＪ

　昴、ウケた。
　しかしＭＪはどうにも物語の中に、ちょっとしたトリビアを入れないと気が済まないみたいだね。
　そしてあれは個人的な意見だけど、ミステリーとは言いにくい希ガス。
　本格ミステリーではないというべきかな。
　やっぱミステリーの定義ってむずいな。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:31:40

もまいら、幹事の見解が出たんだから、それを踏まえて議論しれ。
>>782 >>785

791 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:31:41

>>783
てめえの気分など知ったことか。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:32:45

>>788
「鳥」よく知らないんでしょ？

793 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 19:32:48

>>789
さんきゅ。ｗ
なんちゃってミステリって感じかな。。。

794 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:32:54

結局は感想人次第で、
点数や優勝など大した価値がない、ってスタンスでいけば、
いつも通りってことかなぁ。

795 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:33:28

>>792
でも見てっからね。
細部は覚えてないだけで。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:33:59

>>788
>>763にあるように、
鳥の主題は、鳥の大量発生という謎ではないんだろ？
乱歩があれを探偵小説っていったの？　マジ？

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:34:55

>>772
正直、あれではきついと思う。
文章と雰囲気はいいと思うが、彼が消えた状況がいまひとつ分からないし、
消えたと思っているのは語り手だけなのかもしれない。
つまり設定程度のストーリー。

たとえば「彼」の所持品がとんでもない場所で発見される、それを持っている人物は
いかにも怪しいが、これは「知り合いから買った」という。
その売ったという知り合いに尋ねると、「拾った」と言うのだが、どうもその男も挙動が怪しく、
何かに怯えている。
実は消えた男は消されたわけだが、その理由はなんと――(これは後半で)
そして、深夜、消えた男の行方を探している主人公自身が何者かに襲われた・・・

みたいな展開にすれば少しはいいかもしれない。
話を引っ張る謎とサスペンス、事件の解明にいたるストーリーを読者は
追うことができるわけだ。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:35:03

>>795
言ってることがボロボロだな。

799 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:35:14

>>796
もう一個の祭りスレで説明してあるけど、
「主題」なんていう幻想に縛られた見方をするとそうなるが、
題は「鳥」だからな。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:36:56

＞ＭＪ

一応ネタ軽くバレだけど
たぶん謎の解明が、論理的ではないから、そう思うのかなぁ～。

801 ：783：2005/08/05(金) 19:38:50

>>791
知識を顕示したいならともかく実のある議論にしたいなら
突っかかる態度はあまり得策じゃないと思うんだよね。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:39:19

>799
だから主題としてじゃない謎だったら、解明されなくても俺は許すよ。

しかし主題としての謎が解明されないまま終わったら、オイ！ってなるだろ、ミステリーだぞ。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:40:22

ageてもうたスマソ。

804 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:42:27

>>801
なぁなぁで傷つけないように気配りをした議論が
２ちゃんで実のある結論を出すことはないと思う。
ってか議論というより「批判」だから。俺のしてるのは。

805 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:43:33

>>801
オイ！　ってなったからこそ
印象に残って歴史に残ってるんだろ、「鳥」は。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:44:24

>>804
結論わかってないの君だけな気がする。

807 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 19:45:17

>>797
そうか。
やはり範疇からはみでるのかな。。。
>>800
ぶっちゃけ、書いてて疲れたから消した。ｗ
それじゃあんまりだから、推敲時に「消え」っぽい淡い伏線をはった。。。ｗ

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:45:49

>805
鳥の大量発生は、「鳥」の主題じゃないっておまえが言ったんだろおおおおおお

鳥の主題の謎が、解明されなかったらオイ！ってなるって言ってんだよおおおおおおお

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:47:01

ＭＪの読みたいけど、さっき来たからレス追うので必死！
宮部みゆきのように、主人公が超能力使えちゃったりするのもありだよな？
だとするとホラーが入っても……
駄目だループ(ry

810 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:47:41

>>808
主題なんていう考え方してる時点で
まともに捉えきれはしない、と俺は言っているだろうに。

811 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 19:48:05

おれもスレ遡ってない。。。
豚切りだったかな。ｗ

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:48:15

>>809
超能力で、なんかしらの謎を解決しようとするなら、全然ＯＫ。解決してくれよ。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:48:58

>>809
宮部みゆきは別格だしなあw
何を書いても「これはファンタジーだ」と起こるやつもいない。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:49:06

>>807
骨格としてはミステリに成りえると思うのですが、いかんせん説明不足な気がする。HPLみたいな雰囲気を意識しました。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:49:42

お前らバカだなあ。

愛こそすべてだろ。
まったりしろよ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:50:18

>>812
いや、逆に超能力が謎の正体だったりするとややこしい。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:50:49

>>810
そんなにミステリが祭のテーマで納得いかないなら参加しなきゃいいだろ。
誰も一席ぶってくれとも頼んでないし。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:51:27

>810
「謎」の放置プレイ。
それが主題でなければむしろおもしろいじゃん。そうだろ？味付けとして。
でも主題となる「謎」が放置されちゃ、意味わかんねーじゃんか。書き始める前の段階じゃんか。

放置される謎が、主題かそうじゃないかは重要だろ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:51:40

>>816
それだとSFのほうにいってしまいそうだw

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:52:07

クリスティの「そして誰もいなくなった」読め。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:52:15

言語でできることなんてごくわずかだから。

愛は国境を越える。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:53:37

>>816
w
密室トリック、結局すべて超能力でやっちゃいましたテヘ。
俺はディスプレイをパンチするだろう。

823 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/05(金) 19:54:48

>>818
おまえはもうアホだから俺は諦めた。
そう信じててくれ。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:55:32

「拳銃～」の話はチェーホフのだよね？
春樹も何かの作品に引用してた。

ま、それはさておいて、MJの書くものはミステリアスな要素とサスペンスを
さらに追加してやれば十分ミステリになる素材というか、かなりいい素材だと思う。
ロケーションもいいし、作者の希薄な現実感覚というか透明感も生かせる。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:55:48

謎は謎のままだから謎なんだよ。

愛こそが謎。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:56:08

>823
やっとわかってくれたか。よかった。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:56:58

超能力で密室から出るのはお化けが犯人というレベルといっしょw

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 19:58:25

わぁった！
自分の思うミステリで書いて、簡素で判断するってのは？
安直だけどさ。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:01:50

要は読者が自分のフィルターを通して判断すればいいだけのことのように思うが？
ミステリとして面白く読めたらそれでけっこう、一小説として面白かったらそれも
結構だが点数に反映させるものとは違うなと思ったら減点して考えればいい。
加点と減点、両面でいけばいいのでは？

というわけでメシおち

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:03:14

>>828
まぁ、結局そうなるんだけどな。
どうかんがえても、この場で結論なんてでないからな。
じゃあなんでみんなココにいるのかなぁ～。
寂しがり屋たちの戯れ、悪くねぇぜ、な！

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:08:18

>>810
自分が主題の話を持ち出してきたのを忘れたのかねえ・・w

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:10:58

小は「主題」の意味をひとつと思い込んでいるから(ry

833 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 20:13:22

>>824
お。ありがたきお言葉をどうも。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:14:32

そうＭＪはミステリの手法を勉強しろ。

835 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 20:16:34

攻略本とか入門書とか
いいのあったら紹介きぼん。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:32:46

コースケとかいう人が詳しいんじゃなかった？

837 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/05(金) 20:36:02

>不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです
　テンプレにこう書いてあるのだからそれでいいのにナニを騒いでいるのでしょう。

　ミステリの多くが謎とその解明を主軸にしているのは、謎とその解明がカタルシスを
生むからでしょ。

>835
　やはり総合的に考えてアガサ=クリスティか横溝正史をおすすめします。横溝は文章が
そっけないくせにやたらと色気があるのでたぶんMJさん向き。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:39:49

杉井の謎を解くというのもあり？

839 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/05(金) 20:41:36

　ありですね。2chに散らばった情報から読み解いて正体を暴く。
　やっぱりニートでした、では読者から石を投げられるでしょうけれど。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:47:10

丁寧語の裏に隠された過去とは！

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:47:26

ほんとは結婚してるとか、二重生活を送ってるとか、言ってることが本音と反対とか・・・？
杉井についての謎はいろいろw

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:48:36

杉井=クマ=幹事A　説を熱烈に支持するおれw

843 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 20:48:46

>>837
横溝か。
映画をけっこう見たキガス。
「八墓村」とか。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:49:46

横溝は怖いよな
書いてる本人はどうだったんだろ
おれなら悪夢にうなされそうだw

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:50:48

民話とか童謡からモチーフを得ていたところなんかはMJに合ってる気がするけど
あのままでは怖すぎる。
マイルドな横溝をめざせば？

846 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/05(金) 20:53:03

>841
　脳内嫁なら二十四人くらい。

>843
　横溝だと『三つ首塔』。
　あとは何度もすすめていますが連城三紀彦『戻り川心中』。これは手に入らないかも。
古書店で探してみてください。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:57:15

それにつけても・・・思いつかないな。

848 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/05(金) 20:57:19

ミステリーの書き方本だと、俺が読んだ中で参考になったのは、
ミステリーの書き方　講談社　アメリカ探偵作家クラブ
ミステリの書き方　早川書房　Ｈ・Ｒ・Ｆ・キーティング

でも、書き方本を読むより、自分の作風にあった作品を読むのがいいと思う。
ＭＪ氏向けだったら、朱川湊人「都市伝説セピア」がお勧めかな。
オール読物推理新人賞受賞作を含む処女短編集で、ホラー、幻想系だけど、
ミステリ的なオチもしっかりある。直木賞受賞作の「花まんま」は未読。

祭りに参加しようとプロットを練っているところだけど、書けるかどうかわからないな。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:59:29

>ミステリーの書き方　講談社　アメリカ探偵作家クラブ

これはマジおすすめ。
文庫を持ってるけどボロボロw

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 20:59:38

アウトロ祭りでコースケの一押しってなに？

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:01:25

>>849
ミステリ書きだったのかw

852 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/05(金) 21:01:40

>>850
「夏雨」でいいんじゃないの？
内容は今一つだけど、文章力だけで、十分高く評価できる。

853 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 21:02:48

>>846
蓮城か。おれ、この人をずっと宮本輝と同一視してたおろかもの。。。
>>848
お、さんきゅ。
図書館で検索してみうまふ。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:02:57

>>851
いや、一年でボロボロになったんだよ。
どこでも持ち歩いて乱暴に扱ったしw
実際にはそんなに書いてない。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:03:39

>>852
なるほど。簡素読んだよ。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:04:47

＞コースケ
他にめぼしいのはなかった？

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:05:59

コースケの作品ってどこかで読める？

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:06:32

自作の評価が欲しいなら作品名出してお願いすれば？

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:08:26

コースケが作品を出さなかった場合には審査員になってくれないかな？

860 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/05(金) 21:12:22

>>856
ジャンル不問の中での評価だと、どうしても好み優先になるけど、
「覗く男」「すでに未来」「剥げ」はわりと面白かった。
>>857
読めないよ。
>>859
作品出さなかったら、簡素で参加するよ。
審査員は無理。ラノベ系とかは評価能力ないからね。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:16:25

忙しそうだもんなコースケは。
できれば作品を期待してるよ。

862 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/05(金) 21:28:09

>>861
ありがとう。駄作になるかもしれんけど、何とか出してみたいね。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:30:23

小対ＭＪ対アトラ対ラリー対ロマ対杉井対コースケ
こういう祭やってみてよ。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:33:23

わかりにくいな
とりあえずこのメンバーで対決

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:36:14

>>863
一部無理だな
ここらへん⇒・・アトラ対ラリー対ロマ対・・

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:37:14

＞ラリー対ロマ対杉井対コースケ
これなら禿しく見たい

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:38:13

アトラって誰だかわからん。
古いコテ？

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:39:14

みすずもヘソ曲げてないで参加しろよ。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:39:37

３３５５の勝ちｗ

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:40:42

>>869
それはいえてる。
小は問題外。
ミステリが何かを一生考えていそうだw

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:42:11

ズルするやつは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:44:19

小対わたこ、杉井対コースケ、ラリー対ロマ、
ＭＪ対雨李、罧原堤対みすず、三々五々対レナ

これでトーナメント組めば面白いかも知れない。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:46:13

>>872
おもしろそうだけどその組み合わせ基準は？

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:46:45

３３５５対レナはないだろ！

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:47:00

駄作量産工場対ズン

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:48:14

レナは文章は上手いけど3355が相手じゃ泣くだろうなw

877 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/05(金) 21:49:38

＞小対わたこ
いきなり最終決戦じゃんｗ

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:50:05

いや、よく考えたら３３５５風なのを書けと言ったらレナなら書くと思うよ。
文体が定まってない初心者ほど素直に真似られるはずだ。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:50:43

>>877
いきなり雑談コンビの潰しあいじゃんw

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:50:46

>>877
そして無限ループ∞

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:51:33

両方負けｗ

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:52:45

>>872
その組み合わせ確かにおもろい。
読者に賭けさせようか？
ラリーとロマはともかく、最終優勝枠はどこかということで。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:52:57

>>878
今でも癖のなさとか、文体は似てるがレナは粗が多すぎ。叩きとかじゃなくてな。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:54:11

>>876
3355が相手じゃ誰でも泣くよw

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:55:27

>>881
ﾜﾛｽw

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 21:56:33

ほら！
わたの話ししてやんないと、つまんないって泣いてるぞ！

887 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/05(金) 21:58:44

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

雑談スレにいるよー。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:05:05

レナて板歴も長いし何の可能性も感じん。ﾜﾅﾋﾞｰの典型。33と比べるなんて自演でも失礼だ

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:07:09

つかレナのライバルてわたこじゃね？若いのにババ臭いしおもろくないし

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:09:23

ばばくさっ！　　受けた。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:21:00

スレが汚れるからやめれ。
レナは板歴はそんなに長くないよ、少なくとも板歴二年のおれよりが知ってる範囲では。
嫉妬はみぐるしいよ。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:22:09

あちゃ、書き直しがきえてなかったw
まあいっか。
つーか暑いな。
作品書く気にもならなん。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:22:24

☆の実体を知らない香具師、おめでたい。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:22:46

よん様とかにはまっとるおばはんぽいwww>カレーともっさり

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:23:36

ん？
レナが来た時から知ってるが？
最初に来たのがおれの常駐してる板だったし。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:24:17

ミステリの話題に戻せよ。
荒らしたいのが誰だかしらないが。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:26:00

あんな外基地女にするわけねえw

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:28:43

腐レナが自演で33と自分を比べるからだよ

899 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 22:28:47

ミステリの定義？は小のでいいだろ。
推理小説と勘違いしてる奴がいそうだな。
とある文芸誌のミステリ特集によると
取るに足りない謎があるだけでいいみたいだったぞ。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:30:17

まああたまのおかしい人はスルーということで、幹事はまだか。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:30:17

自演しとる暇があったらｻﾌﾟﾗｲｽﾞの釈明をすれや

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:31:30

レナに粘着するのはやめろ。
過去レスをよく読め。
それだけだ。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:32:43

テンプレをそのまま普通に解釈するだけでいいと思うが？
なにをみんなでわいわいとw

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:34:31

粘着とか嫉妬とかレナてほんまにバカ

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:35:07

うぜえ

906 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 22:36:46

おれが判定してやる。

小対わたこ、　小の勝ち
杉井対コースケ、　杉井の勝ち
ラリー対ロマ、　ロマの勝ち
ＭＪ対雨李、　爺の勝ち
罧原堤対みすず、　罧原の勝ち
レナ対ロムヤ、　ロムヤの負け

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:36:58

かわいそうにな。
実力で敵わない相手に名無しで攻撃かw
そろそろ祭に関係のない話をやめてくれないか。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:40:26

>>906
ほぼ同意。

ラリーとロマは対決しようがないと思うが、
過去の祭対決ではどっちが優勢だった？

909 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 22:44:17

>>908
祭りではロマじゃなかったかな。
ラリーは第二回のうんこ祭りでしか優勝してないよ。
あとの優勝は全部気のせい。幻覚。

910 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 22:47:07

祭りで優勝したことがないおれ（無冠の帝王）がきましたよ。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:48:07

まあ、入浴で自演なんぞしなくても優勝だたのに…
お笑いだな…。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:49:45

>>MJ
恋愛祭の準優勝は価値があるよ。
3355の中でも最高傑作(祭の話)といわれている『瓶毒』と争ったわけだから。

913 ：賽銭五郎：2005/08/05(金) 22:50:23

ロムヤって優勝してたんだな。
へー（棒読み）

914 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 22:51:23

祭り用にいつものスッピンから薄化粧させて仕上げた「亡者～」は
彗星の如く現れた3355に惜敗しますた。。。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:52:38

あのときの3355の登場の衝撃はすごかったよな。
ラリーじゃないかとかプロじゃないかとかw

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 22:57:27

ラリーと似ていたね、全体が読めると言うか…
それでも読ませるつうか、ね？

917 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 22:58:07

ロムヤンのはハードボイルド調だったな。
アウトローにボコられるやつの話。
あんときのおれ、マイナス１００点とかでやんの。。。＞裏名作「ネリオの旅立ち」

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:03:28

MJのメルヘンは萎えるぜ、メンヘルなら解るが…　ｗ

919 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 23:06:40

あれは違うサイトじゃちょっと評判になったずら。ｗ
まー、おこちゃま倶楽部みたいなことだったが。。。ｗ

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:08:20

ここらで整理

コテ参加者
三々五々、レナ、３mm、駄作、小、N、杉井△、コースケ△、MJ△、覗く男△、日雇い△、

あと誰かいた？
追加よろ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:08:59

MJは今度こそ優勝を狙えw

922 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 23:09:40

いや、おれは無冠の王者だし。。。ｗ

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:13:46

みんな！　ここは笑うところだぜ？　笑ってくれよ…　orz

924 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 23:16:11

だれも突っ込まないから、焦った。。。ｗ

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:18:47

オチを考えてからボケろよ！　　ったく…

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:21:21

けっこうマジかなと思ってるうちにレスしそびれたw

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:23:45

マジなんだけど、笑ってほすいんだな、これが…　　ｗ

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:26:46

ちと早いが、ここ使い終わったら祭の４６でいいだろ？

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:29:37

>>928
そうだな。
つーか、あっちから先に埋めようか？
祭りまで二週間あるし、両方とも消化できるとは思うが。
まかせる。

930 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 23:29:41

昨夜は新宿で痛飲し、明日も痛飲予定だから
今日は休肝日にするつもりでいたが。。。ワインが飲みたくなってきた。

買出し行くわ。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:31:03

MJの肝臓はどうなってるんだw

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:35:14

普通、安いワインは悪酔いするぜ？　しないのか？

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:36:27

>>928
>>929
おまいら、幹事の用意した板を使ってやれよ。。。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6389/

934 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/05(金) 23:48:05

ロムヤに祭りの優勝経験あったっけ？　記憶にはないぞ！
ま、どうでもいいけど。

参考のため、二年前のオール読物推理新人賞の最終候補作を
アップしているサイトを紹介しておくよ。
意外とレベルが低いと思う人が多いかも。
もし作者が作品を消したら、嫌な思いをすることになるから、
作者個人のことに触れたり、作品を酷評するのは止めてね。
ttp://www.bizmind.jp/create/index.html

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:49:49

釣られるバカがあるもんや！　　　コスケ　ｗ

936 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/05(金) 23:55:23

>>931
不思議だが、検査とかで一回もひっかかったことはない。
>>932
おれは全然へーき。
いまのスペイン産の安い赤を買ってきた。

937 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/05(金) 23:56:17

そういえば、ロムヤの作品久しく読んでないな。
ロムヤが3355にチャレンジしたら、面白いかも。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:57:47

この間タイトルだけちらっと見たけど、代表作は「肺に刺さった～」っていう作品？

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 23:58:53

3355は週末はこないのかな・・・

940 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 00:03:00

しかし祭りも定着したもんだな。
歴代優勝者が貼ってあったレス見て
一瞬ぼーっとしてしまった。ｗ
あのころはまだ旧またりがあった時代。
感慨ひとしお。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:04:44

>937
コスケがちゃれんじすれ！　まじで　得意分野だろ？

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:12:26

つーかそろそろ祭り優勝作品を全部まとめて本にするか何かしてみたいよな。
俺絶対金出して買う。

943 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/06(土) 00:14:36

俺が、３３５５の文章力に勝てるわけないって。
「肺」の文体を洗練させて、完成度を高めた（はずの）ロムヤに期待！！

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:21:58

3355はあれまでだと思うぜ？　どんでん返しなら勝負できるぜ？
怯まずにチャレンジすれ＞コスケ

945 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/06(土) 00:31:59

「瓶毒」と「夏雨」を読んだ限りでは、
３３５５のストーリーセンスは、確かにまだわからんな。
杉井やＭＪにもチャンスはあるだろうし、名無しの人も元気な人が多いね。
みんなが打倒３３５５で頑張れば、面白い祭りになりそうだな。

946 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 00:36:26

今夜は何故かハイテンションなおれ。ｗ
祭りも段々大掛かりになてくるな。
おれは何回参加したか確認してみた。

成人祭　「和解」
雪氷祭　「ネリオの旅立ち」裏名作
米祭　不参加
愛祭　「或る追憶」超未完成、これを叩き台にできるかも
神祭　「墓参」なぜかラリー超受け。恐縮して簡素返しできず
晩秋祭　不参加
実験祭　不参加
エッセイ祭　「犬の家、猫の家」自分でタイトルセンスの良さにびっくり。これもリライト可
小六祭　「もうひとつの『手記』」悪のり
海祭　不参加
SF祭　不参加
花祭　不参加
恋愛祭　「亡者の街と恋人達」めずらしく薄化粧しますた。
BL祭　不参加
新人祭　不参加
新人祭　不参加
SS祭　「シスター」失敗作
無差別祭　不参加
アウトロー祭　不参加

８作も上げたのか。。。よくやった、おれ。。。ｗ

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:39:28

そうか、ミステリだと杉井の緻密な構成が生きるかもな…
文章はつまらんが、、。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:40:08

「墓参」読んでみたいなあ。
今、どっかで嫁ないの？あげてもらうしかないの？

949 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 00:42:23

アリのアーカイブにあるよ。　＞墓参

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:42:54

逝ってきます！

951 ：賽銭五郎：2005/08/06(土) 00:45:02

>>946
なんか虚しいだろ。
よくわかるよ、そのきも～ち。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:46:29

五郎は性格が悪いな

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:46:42

五郎ちゃんも祭り常連じゃん！

954 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 00:46:43

虚しさのなかに少しの充足感。。。ｗ

955 ：賽銭五郎：2005/08/06(土) 00:46:50

＞タイトルセンスの良さにびっくり
やれやれ…

956 ：賽銭五郎：2005/08/06(土) 00:48:36

＞「ネリオの旅立ち」裏名作
これが理解できん。
どこが裏名作なの？作者お気に入りなのか？

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 00:51:06

絡む五郎。今日は安酒しかなくて、ｍｊのワインが裏山…ry

958 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 00:51:23

>>956
熱烈ファソが複数。
「墓参」はあの人もリライトしてくれたし。。。ｗ

959 ：賽銭五郎：2005/08/06(土) 00:52:57

>>953
おれはこれだけだよ。

愛祭　２位、栄えある技術賞受賞
神祭　かろうじてプラス点（２０点）
新人祭　びりっけつだぎゃあ

960 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 00:58:10

あの人は「ねこはサワン」もリライトしてくれました。
ヘタだったが。。。ｗ

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 01:10:13

>>959

第一回うんこ祭り優勝という輝かしい実績を忘れるな！！

と、誰かが突っ込んでくれることを期待しているのか？

読んでねーし、ほんと、どーでもいーけど。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 01:11:03

上にて「墓参」の所在を尋ねた俺が読んでカムバックで感動してますよ！

ラリー氏の上に簡素つけたくなかったんでここに書きますが、あれはとてもとても良いです。
俺は大江健三郎ガン読みしてるわけだが、「燃え上がる緑の木」の第一部にこういう場面がある。
　オーバー（婆さん）が死に、焼かれて昇る煙の中を一匹の鷹がくぐる。
　その鷹はサーッと急降下し、ギー兄さんの腕に乗る。
　煙に昇っていくオーバーの魂を鷹がくわえ、ギー兄さんに手渡したのですが！
もちろんそれは単なる偶然なんだけど、人々はそこに「救い」を見出す。
これは俺が一番好きな場面で、それを思い起こさせたＭＪの「墓参」はよい。

963 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 01:15:16

>>962
だよね。。。名作「墓参」。ｗ
おこちゃまわたこの成長を待つしかないな。。。

964 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/06(土) 01:26:19

さて、ワインが空いた。
昨夜は一睡もしてないから眠材はよく効くだろう。。。
>>962
あんがとね。

ばいちゃ。。。

965 ：３ｍｍの人：2005/08/06(土) 05:28:49

祭り作書き終わった、やばい、徹夜してしまった。

小説書くのって楽しいな

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 06:58:36

俺はあんまし書くの好きじゃなかったり。つぅか苦痛だよ、はっきり言って。
なんで作家目指してんだろう。

祭のは書いてるよ。昨日の論争また引き起こしかねないやつだけど。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 07:21:54

■□過去の祭の優勝者・優勝作一覧□■

成人祭　ロマ　「血の決意」
雪氷祭　ロムヤ　「肺に突き刺さった氷の粒」
米祭　赤飯　「赤飯」
愛祭　名無し　「冬の幻影」
神祭　杉井　「祈りの歌」
晩秋祭（小説部門）　焚き火　「焚き火」
晩秋祭（エッセイ部門）　ラリー　「ジミーの半ズボン」
実験祭　ラリー　「ピキン・パキン・スパーン」
エッセイ祭　虹　？
花祭　三昧　「脳天直花」
小六祭　おさかな　「赤いカッターナイフ」
海祭　バード　「鮫たちの宴」
SF祭　虹　「黄金の月を駆ける」
月祭　？　
恋愛祭　３３５５「瓶詰めの猛毒をあなたに」
BL祭　小　「残像」
新人祭（アリ部門）　白石　「ほんとうのいろ」
新人祭（EE部門）　虹「GJ！　マイホワイトエンジェル」
SS祭2　レナ　「１億分の１の願い」
無差別祭　N　「保守一家」
アウトロー祭　３３５５　「夏雨」

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 07:23:23

MJの投稿作品リスト

成人祭　「和解」
雪氷祭　「ネリオの旅立ち」裏名作
米祭　不参加
愛祭　「或る追憶」超未完成、これを叩き台にできるかも
神祭　「墓参」なぜかラリー超受け。恐縮して簡素返しできず
晩秋祭　不参加
実験祭　不参加
エッセイ祭　「犬の家、猫の家」自分でタイトルセンスの良さにびっくり。これもリライト可
小六祭　「もうひとつの『手記』」悪のり
海祭　不参加
SF祭　不参加
花祭　不参加
恋愛祭　「亡者の街と恋人達」めずらしく薄化粧しますた。
BL祭　不参加
新人祭　不参加
新人祭　不参加
SS祭　「シスター」失敗作
無差別祭　不参加
アウトロー祭　不参加

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 07:25:13

>>967
永久保存版

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 07:38:29

>>967 訂正

花祭　三昧　「水やり当番」

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 07:40:21

■□過去の祭の優勝者・優勝作一覧□■

成人祭　ロマ　「血の決意」
雪氷祭　ロムヤ　「肺に突き刺さった氷の粒」
米祭　赤飯　「赤飯」
愛祭　名無し　「冬の幻影」
神祭　杉井　「祈りの歌」
晩秋祭（小説部門）　焚き火　「焚き火」
晩秋祭（エッセイ部門）　ラリー　「ジミーの半ズボン」
実験祭　ラリー　「ピキン・パキン・スパーン」
エッセイ祭　虹　？
花祭　三昧　「水遣り当番」
小六祭　おさかな　「赤いカッターナイフ」
海祭　バード　「鮫たちの宴」
SF祭　虹　「黄金の月を駆ける」
月祭　？　
恋愛祭　３３５５「瓶詰めの猛毒をあなたに」
BL祭　小　「残像」
新人祭（アリ部門）　白石　「ほんとうのいろ」
新人祭（EE部門）　虹「GJ！　マイホワイトエンジェル」
SS祭2　レナ　「１億分の１の願い」
無差別祭　N　「保守一家」
アウトロー祭　３３５５　「夏雨」

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 07:42:57

>>971

【永久保存版】

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 10:38:56

ロムヤは優勝してないだろ？　したの？

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 13:28:51

どっかでこれ全部読めるとこないかな？

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 13:38:12

>>966
アイディアが浮かぶまでは苦痛というか、怠惰というか、いまいちやる気が起きないんだけど、
一度良いアイディアが浮かぶと狂ったように書き続け、手が止まらなくなる。

＞祭のは書いてるよ。昨日の論争また引き起こしかねないやつだけど。
そう言われれば俺もちょっと心配かも。でもまぁ今さら内容曲げても納得いくもんは書けないし

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 14:23:43

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 14:33:19

>>976続き

虹「黄金の月を駆ける」
http://f15.aaa.livedoor.jp/~bklbkl/cgi-bin/anthology/anthologys.cgi?action=html2&key=20040822092515&log=2004110517
三々五々「瓶詰めの猛毒をあなたに」
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1101742669/17
小「残像」
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?kannou/1109486420/14
白石「ほんとうの色」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050415000041&keyword=ほんとうのいろ
虹「GJ！マイホワイトエンジェル」
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1113578090/86
レナ｢1億分の1の願い｣
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1115235913/120
N「保守一家」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050618000041&keyword=保守
三々五々「夏雨」
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1121609452/190

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 14:34:13

>>976-977
歴代祭優勝作品

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 14:51:10

乙

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 15:08:27

じゃあ今度のミステリー祭でココにオレの作品が加わるわけだな

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 15:17:29

そうだねw

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 15:48:49

>>980
もう書き終わったの？

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 17:45:55

ミステリって、まず謎が提示される。
一作読み終わって、また次の作品の謎の提示から読み始めるとなると、
結構ダリーチ。簡素めんどい。

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 17:48:34

歴代優勝作品を改めて読み直してみたけど、
そこらに売ってる本だってクソがあるわけだからな。
ネット上で集まったもんにしては、全然レベル高いよ。っていう簡素はしない。

985 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 18:30:23

「ピキン・パキン・スパ-ン」やばいね、あれ。めちゃおもしろかったよ。
あの後半の縦書き、あれはネット上だからこそやれる芸術だわ。しかも右にうねった縦書き。俺死んだ。
しかも飛ばして読んでいい、っていう部分、あの長さ、ほんともういいんじゃねという時点からさらに続くところ、すげ。
簡素欄、どれがネタか判断できないけどｻﾑｲﾖ・・・ｶｱｻﾝ。あれに本気で批判入れてるやついたら、怖いよ。
ほんと今さらなわけだが、ああいうの読んだときの感想、
「ラリーさん、ただでありがとう！」

986 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/06(土) 18:33:33

実験祭２をそのうちやるべきだよなぁ。
HTML活用しまくってくれよ、みなさん。

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 18:40:17

ラリーは忙しいのかね？

988 ：３ｍｍの人：2005/08/06(土) 18:44:45

『瓶詰めの猛毒をあなたに』、電子辞書無しでは読めない件について。

989 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 18:48:48

>>388
３mmの人は日本語うまいけど、それはそうとハンバーグはすきか？

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 18:49:33

実験祭を潰した某幹事が何かいってるようですw

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 18:52:47

ラリーって人は、なんで消えちゃったの？
俺の予想：引き抜かれた

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 18:56:24

>>991
ラリーはプロなんだよ。
もう何冊も本出してる。
忙しくてネットやる時間もないからとか言ってたな、最後に。
そのうち時間があいたらまた来るんじゃね？

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 19:00:11

何だラリーって京大なのか

994 ：３ｍｍの人：2005/08/06(土) 19:00:22

>>989
好きだね。昨日食ったばっかり。

>>992
リアルでの作者名は２ｃｈでは知られてるの？

995 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 19:00:24

ぴきんぱきんすぱん。カッコイイな。驚いた。最後のうねうねは音楽が聞こえてくるようなぞくぞくがあった。・・・そこしか読んでねんだけどね。

996 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 19:04:00

>>992
ホントー？　そうだったんだー！　すげえ。
てか誰なの、それは言えないの、似てるけど舞城じゃないよね、まさかね。
おせーて！

997 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 19:04:13

>>994
ペンネームは秘密にしてた。
本は３～４冊出してるはず。
アリのアーカイブに作品が残ってるから、興味があるなら読んでみるといいよ。
「ラリー」で検索できる。

>>995
ラリーは滅茶苦茶器用で、ジャンルは幅広かったなあ。
シリアスなのも書けるし。
板にいるときは間違いなく板の第一人者だった。

998 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 19:05:06

>>996
舞城にも似てるかもしれないが、石田衣良に似てると某女コテなんかも崇拝してたよw

999 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 19:05:07

次スレどうすんの？

1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/06(土) 19:05:42

１０００なら俺の小説出版！

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