++　雑談するスレ→57　+*

>>10
まったくそうなんです。
だから必要条件としかいえない。

かといって、いまのところ私は自信を持って、
「小説における芸術性」について言えるのは文章表現だけです。

内容、という見方があるけれど、これはなんだかよくわからない。
よくわからないものは、とりあえずよくわからないものとして（）のなかに入れちゃってます。

14 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:13:29

前スレから。大枠でこの意見に賛成、だが問題もある。

998 名前： N ◆4lMCq/r89. [sage] 投稿日： 2005/07/10(日) 16:20:00
芸術という大枠の中に、
文芸という小ジャンルがあるのじゃなかったかな。

他にも美術、音楽、舞踏という小ジャンルがあって、
それがオリンピックマークの輪のようにつながっていてさ。
すべての輪の重なる点に、芸術がある。

えーと、学問の最初は神学で、
その子供が哲学で、
それが科学と芸術にわかれて、
文学は芸術の中のもの、なはず。

15 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:14:56

「芸術」をどう捉えるかの問題だけど、
これをartの語源に遡れば「人間の活動全て」だから
芸術性は人間の全ての行動にあるんだよ。

だから、質の問題、優劣の問題で、
何を基準にして高低があるかを考えなきゃいかんが、
「総合的に判断して」としか言えんよ。

16 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:16:05

めんどくさいんだよ、芸術、文学、小説、人文とかの言葉は。

中国での元の意味、西洋での意味、日本でも明治期の意味、今の意味、
西洋での昔の意味、とか、全部違うから、言葉のレベルの時点で定義がしにくい。

17 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/10(日) 22:19:23

前期の試験に出るっつってんべ！
「みすずと芸術の相似性」

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:19:31

わたがんばれ

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:20:49

理論ばっかしでもしょうがないぜ。
説明できないものを表現するんだろう。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:22:21

芸術は難しいだろうが芸術性となると議論は可能だと思う。
俳句の英語での説明は「意外なものをくっ付けることにある」との解説がある。
ひとつ屋に遊女も寝たり萩と月　この萩と月のようなものだ。
海と毒薬でもいいし蛇にピアスでもいいだろう。
つまり驚くことだ。驚かすでもいい。美の本質はここにある
だから芸術性の本質もこの近くにあると考えていいのでは？

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:22:38

がんばれわた

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:24:29

>>20
その萩と月って遊女の名前じゃないの？

23 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:25:40

お、ひとが集まってきたっぽいから、そろそろ撤収するかなｗ

小さんとは、若干立場が違うというか、
私は優れた芸術性という言い方をしてないです。
ちなみに私は、小説における芸術性、というきわめて狭い範囲内で考えています。
（前スレ９６２参照）

小さんがおっしゃるとおりで、優劣はなにを基準にするか、というのを考えなくちゃいけない。
ところがその基準というのは時代や社会によって大きく変化します。
変化するものを基準に物事を推し量ることは出来ません。
（アキレスと亀のパラドクスですね）
かといって、普遍的で絶対的な価値基準を設定するのは、無理がある。
ある価値基準を、普遍的で絶対的なものと定義することはできるけど。

結局のところ、今の時点で明言できるのは、
文章表現を洗練させることにより芸術性を得る可能性がある、とだけですね。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:26:26

>22
漫画じゃないんだから…　もう　ｗ

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:27:10

芸術は暇人がやるもの。
普通の人はやんないと思う。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:28:36

まぁ、芸術の域に達するという言葉もあるが。
そういうもんでねーの。

27 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:30:30

>>20
じゃあビックリ箱は芸術か。

広い意味の「人間的営為」で取るなら確実に芸術的だが、
現在流通している「芸術」なるもののイメージとは全然違うなぁ。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:31:01

描きたいことがあって表現する。
それにそって文章を洗練させる。
文章が洗練されたからといって書きたいものがないのなら
芸術も文学もクソもない。本末転倒

29 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:31:09

>>23
むしろ変化していくものこそ芸術の主要な部分なんでないの。
美術史とか見れば分かるけど。

30 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:32:01

>>27
芸術的なびっくり箱を考えればいい。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:32:18

>>27
そうだ、芸術だ。誰かも叫んでいる。芸術派爆発だ！　と　ｗ

32 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:33:12

「芸術」も「現代」とかと同じで、流動的でバカみたいに広い領域を持つ言葉だから、
ホント、冗談みたいだが、「この世の全ての芸術作品見て感じろ」しか言えんよ。
現代とはいかなる時代か定義せよ、なんて難しいでしょ。

33 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:33:37

>>31
岡本太郎だｗ

34 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:35:33

>>30
芸術という言葉自体が　　　人間のすること（「自然」の対義語。ギリシァかラテン語のars）

　　と、

現在一般にイメージされてる　　いわゆる「芸術」

　　の

２種類の意味を持っていることは、お分かりの上で
「芸術的なビックリ箱」とおっしゃられているのでしょうか。
心配になります。

35 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:36:03

小さん、私は定義しろなんて一言も言ってないし、
芸術は変化しちゃいけない、とも言ってない。

芸術性はその時代や社会で変化するものだから、
優れた芸術性を論じるのは無意味だよ、という批判を>>23でしたのですよ。

よよよ。

36 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:36:59

>>34
言葉のあやで言ったのに。
そんなこと言われてもねぇ。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:37:03

現代とはいかなる時代か　は定義は難しいかも知れんが、
現代とは今の時代のことでいかなる時代かはこのような時代だ。
つまり現代とはいかなる時代かは命題で、
定義するのは単語でいいのじゃ？
つまり混ぜこぜにして解らんと嘆いてもしょうがないつうこと

38 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:37:33

変化するものだから論じるのは無理って、すごい理屈だなぁ。
じゃあ法律論じるのも人間を論じるのも無意味よ。
将来の行方を論じるのも無意味になる。

すぐに反例が見つかるなぁ

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:38:02

芸術なんて一般市民がどれだけわかっているか。
非常にマイナーで理解深脳。
モナリザのどこが芸術家わからないでしょ。

40 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:39:24

>>38
きちんと私のレスを読んでくださいよ。。。orz

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:40:54

>34
ほんとうは芸術を言っているのではなく美を言っているのだよ。
美しさは驚くことなのだよ。醜さと言ってもいいが…
つまり数字のゼロが驚くことで、そこからプラスが美でマイナスが醜だ。
デカルトの応用だが…Ｗ。

42 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:40:57

>>40

>芸術性はその時代や社会で変化するものだから、
>優れた芸術性を論じるのは無意味だよ、という批判を>>23でしたのですよ。

だってこれ意味通じないもん。

43 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:42:10

>>41
お化け屋敷は美か。
んなアホな。

「美」もまた曖昧でなぁ。
ゴミを集めて山にした美術作品とかあるけど、
あれも「美」なのか。

驚きはあるけど。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:44:01

>43
美だよ。ダダも環境芸術もそこから始まっている。
現代美術とお化け屋敷と、何処が違う？

45 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:46:00

>>44
美ってなんやねん、って話になるよ。

むしろ「驚き」が美術のテーマになったのって、
コンセプトアートとか、ダダ以降なんじゃないでしょうか。

遡って宗教画とかに行くと、驚きないんじゃない、って気がするけど。

46 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:48:02

わたの乱暴なところは、「定義できないものを論じるのは無意味だ」と断じたところにあって、
そこに俺は引っかかってる。
その説の根拠として、「流動しているものだから」と言っているだろう。

違うだろ、定義が難しいものがあって、相互に矛盾する色々な説が出たら、
矛盾したまま全部頭に入れなきゃいけないんだよ。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:48:34

>45
宗教画は美術ではない。祈りだ。神の命令を受けて描かれている。
それが芸術足りうるのは、それが芸術の一部分だとしか言いようがない。
つまり神をも含むものが芸術だと…　

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:51:33

実際に美術品を集めている宗教団体を知っているが、
コンセプトは美しい物は神の世界に近い、だ。

49 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:51:47

神が出てくるとまたややこしくなるんだよなぁ・・

神は芸術のモチーフの一つかね？
中世だったら、神に奉仕するために芸術があった、とむしろ考えるべきじゃない。
音楽とか演劇も（小説の先祖だぞ、演劇は）儀式から派生してるでしょ。

「神」も人間の創作物の一つ、と考えることも出来るけど

50 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:52:18

>>46
優れた芸術性、というのはその時代や社会の背景の中でしか存立し得ない。
そんなものは議論しても、答えが出ない。
その場合すべてを優れた芸術性として認めていくのが、私の立場です。

優れた芸術性は議論の仕様がないけど、芸術性というのなら、答えが出そうじゃん、って話。

51 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:53:14

あとは、先に書き込んだ通りでございますです。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 22:54:18

山本七平の説によると、最古の小説はエジプトの不倫の物語だそうな、
それは脚色されて旧約聖書の一部分になってる。　　ｗ

53 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 22:54:46

>>50
語の定義の話をしたと思うが、
人間の行動全てが芸術と呼ばれるんだよ。もともと。
人為のことだよ。

小説における芸術性とは何か、って、
芥川賞やってる審査員とかのエッセイとか選評見りゃ大体答えあるじゃん。
今の日本ではこういう括りだと。

しかし、それすら個々人で違う見解があって、
一つの答えなんかない。
だから面白い。

54 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 22:58:43

>>53
うん、面白い。

そーゆーことで、私は寝ます。
おやすみ。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:00:27

>53
そう自棄になるなよ、ここが面白いのはプラトンの対話みたいに
話がすすめられることにあるわけで、定義できなくても意味はあるぞ？
かの偉人にならって、どちらに近いでもいいじゃないか

56 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:01:12

答えが何もかもにあると思い込むなんてのは、
答えの用意されたお勉強しか高校までにはしないから、
それでそう思い込まされているだけ、ってことなのかねぇ。
もう大学二年なんだから少しは視野が開けてもいいだろうに。

57 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:02:01

>>55
そうそう、ここは書き言葉によるリアルタイムの対話なんだよな。
ヒントはいっぱい手に入るのに。もったいない。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:08:49

文章を書いていても偶に、ここはこうなのだからこう書かなくちゃならね
なんて思い込みが出て来る。
短編なんか結末が浮かんだら、それから遡って書き出す。
文学も芸術も関係ない。

59 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:14:36

俺も思い込みが出来て、それに縛られて苦しくなるが、
それでもがんばって従うべきか、打破するべきなのか悩むよ。
長い作品だと、トーンの統一の面から、縛りが出てきて、
だんだんうっとうしくなってくる。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:19:05

書けなくなったら何処かが間違っているんだ、と、思うようにしている。
暫くしたら直して書けるのかも知れない。
とにかく、面白くなくちゃ…

61 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:20:33

面白いか面白くないかって、自分にはよく分からんしなぁ。
とにかく書いて、見せるしかないのではないかと。

自分で傑作だと思っててもひどいもののときもあるだろうし、
自分でどうしようもないと思ってもいいと言ってくれるかもしれない。
その辺は難しい・・

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:22:31

読者にとっておもしろいものを書かなくちゃな
さらにそれを意図してやらなくちゃな

63 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:27:30

読者に伝わって欲しいと願って書いているつもりだが、
時々不安になる。
そんなときは、書いた文章を引き裂いてやりたい気分だ。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:27:56

>61
自分で面白くないの？　面白くすれよ
面白くないなら書き直せよ。

65 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:28:52

>>64
俺は鬱入るときがあるので、
そんなときには全てが面白くないので。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:31:51

>65
先ずは読者なんかどうでもいいのだよ
自分が面白いつうのが最初じゃないの？
仕掛けを考えて面白い。表現が面白い。言葉が面白い。
人物が面白い。その面白さを引き立たせる説明が面白い。とか
背景が面白い。街が面白い。科白が面白い。いっぱいあるぜ？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:34:05

>>63
その意気だ
最近うぬぼれている人ばかりだろう
人が幼稚になってきているな

68 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:34:10

>>66
出来うる限りは面白くしようとする。それはいろんな次元での「面白さ」だけど。
それでも、面白いつもりで書いたことが、欝の時には、
上滑りするただの言葉の羅列にしか見えない。
鬱にならなきゃいいんだが、なったときに読み返すと、地獄だ。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:38:00

>68
そんな時にゃ理論とか論理とかがお助けマンになるんだ。
だからここでの文学、芸術議論も無駄じゃない。

と、思いたい　　ｗ

70 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:40:04

>>69
そう思う。
が、鬱のときは何やってもダメだ。
どんな名作の音楽聴いても、名作の小説読んでも、ゲームしても詰まらん。
寝てやり過ごすに限る。

71 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:43:03

俺は素人だが、鬱のときに読み返して、うんざりすると、
自殺したくなる気持ちが分かる。白紙の圧力とか。

もっと上に、もっと上に、っていう強迫観念に取り付かれて
殺されそうだ。

72 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/10(日) 23:46:16

書いているときはどういう気持ちなんだ？
不安と恍惚が入り混じったハイな気分か？
それとも絶望的に一文字ずつ紡いでは消していくのか？
色々なやり方があるだろうけど。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 23:52:02

ハイだけど冷静だ。
一日に何枚も書けない。せいぜい五枚どまりだ。
次の余韻を残して止めないと書き継げない。
何度も読み直しながら書いてる。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:16:44

やっぱジミーはかすだな。気持ち悪い。女コテスレくんな。基地外

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:17:36

小生wwwwww

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:21:58

[鼻ん]で吐き気うえっwww

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:28:00

レナうざ

78 ：隔離住人：2005/07/11(月) 00:31:35

何度も空気読まねぇでくっからだよ。ジミーはわりぃ奴じゃねぇだろうけどいらねぇ。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:32:07

なんか、荒れての？　

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:33:01

「ジミー」の意味おしえて、希望っぽ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:34:26

なにがあったんだよぉぉぉ。おしえて、ジミー！

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:35:24

女コテと病人だけの隔離スレにジミーが行き荒れた

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:35:49

吉本ばなな似て云われたレナが小をジミー顔をばらした？

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:36:52

なるほどジミーさんの方が、より健常者であったという理解で　OK?

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:38:18

吉本ばなな似レナ　対　ジミー顔、小さん　　
の対立、ふたたび激化？

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:39:59

精神病者がその他大勢のときは精神病者の論理が正義なんだから
反逆するならきっちり反逆しろよｗ

87 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 00:41:05

レナさんと小さんはもともと対立していたのか？ｗ

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:43:47

【危険】精神病院２棟目【隔離】スレ住人と
+*+　雑談するスレ→57　*+* スレ住人の
棲み分けの提案があった訳でございますね

女の話題と、男の話題は違うので気をつけましょうと

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:46:36

>88 乙。そゆことやね。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:49:46

解決したの、
まぁ、アレだ。
「分かった、分かった、理解した」と言うのは
「興味がない」と同義であって
コミニケーションの終了の合図にとられますよ、
とこういうことだ
適当に分かんないけど、面白いから、もっと詳しく、
と言わしめるレスをしなさいってことだな

って
なんで、オレすぐに自己解決しちゃうんだろ

91 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 00:53:30

精神病棟スレがめすくせーのでこっち移住します！

なんかよくわからん議論してるけど
俺にとっての芸術は、かっこいいもの、です＞＜
小説ってかっこいいじゃん？
知的って感じじゃん？

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 00:54:55

いい案配に分からないバカがきた。あと、よろしく。

93 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 00:57:12

はー？マジェスティ？
なーにいっちゃってんの？

今からこのスレ全部読んであ・げ・る（はあと

94 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 01:01:47

ほとんど書き込まない人間がいうのもアレだけど
みすずさんなんかこのスレにきてくれるとうれしいね。
男スレ特有の癖っぽさが和むから。

きっちり棲み分け作り過ぎるのもおもしろくないよ。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:08:26

きっちりはしなくていいが、Hiや鼻は隔離スレにいたほうがいいし、あのスレを専スレにしてるのもいるから

96 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 01:09:02

いやー全部読ませてもらったよ。君らのやりとり。
実に面白かった。
でももう頭に残ってないや。
難しいことは頭から抜けていきます。
一切は過ぎていきました。

97 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 01:09:34

このスレキモいからつぶすんでよろしく！

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:14:47

空気だとここだとスルーか叩かれるよ？

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:15:36

チープは作品晒せ。
話はそれからだ。

100 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 01:16:32

ここは厳しいスレですね。
あかんあかん。
出直しだ。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:16:50

チープトリックも隔離向きのキャラだと思うよ
まじ隔離スレのコテの方が母性的で
優しいと思うw

102 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 01:23:28

俺のことを遠まわしに「マザコン」といってるわけだな？
間違ってないっす＞＜

さて、こっからはROM!
小さんかっくいい＾＾

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:35:45

雑ｽﾚは空気や糞には厳しい。隔離ｽﾚにも思い入れのﾊｹﾞｽｨ住人がいる

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:39:09

101=隔離スレの嫌われ者ｳｾﾞｴ

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:42:32

ｼﾞﾐｰはHiスレにも池。ﾏﾇｹ

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 01:46:58

ここは猛者どもがひしめき合っているスレだな。

107 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 01:50:48

うわあ。。。
ひどい罵倒の嵐。
HIスレにでもいってきます。。。
＞＜

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 02:06:18

このスレにいるとは限らないけど、本ばかりを読んだ結果
貧弱なアイデンティティを必死な感情の吐露で守ろうとしている奴がいるな。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 02:23:21

そういうのはいちいちの主張に、感情の自己防衛が本人の無意識のうちに強く働いていて
一体、あなたはどこのお星に連れてってもらいたいのという気分になってくる。

110 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 02:27:01

何を言っているのだね?
僕にはまったく理解できません

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 02:41:00

チープはアウトロー祭には参加しないの

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 03:12:25

また今夜奴のカブが下がった、、

113 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 03:14:04

>>111
おお。それは僕にジャストフィットな
お祭りですね。
どこでやってるのですか？
アウトローぶりには自信があります。

>>112
奴ってだれですか？
はっきり言ってください。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 03:19:54

>>113
外道祭りの会場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1119912173/l50

115 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 03:59:39

今日はもう眠りますがね、
僕は負けませんよ！

おやすみー(б´д｀)ノシ

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 06:33:32

隔離スレノゾイたけどさ、あいつらなんでコテってるんだろうな、書きもしねえのにｶｷｺが異常に多い。しかも糞みてえな自分語り、隔離される理由が分かるがな

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 09:06:50

問題ないじゃん

118 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/11(月) 09:31:57

別に住み分けてるつもりはねえ！
小がきて荒れたわけでもねえ！
結局誰一人「みすずと芸術の相似性」で議論していないことについて
釈明会見しろ

119 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 10:26:06

おはようございます！
みんなのアイドルチープトリックですよ！
何か質問あります？？

>>118
^^;＜はー？まじぇすてぃー

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 14:26:36

隔離スレなんぞ荒れてもいいが板全体が荒れるのは勘弁

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 14:36:44

チープトリックは鼻糞とかるみと遊んでな

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 14:54:45

>116 ハゲ同。だが隔離されてるぶん星よかまし。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 15:00:42

うぉぉ！　橋本真也が死んだってのに、雑談なんかしてられるかよ。。。

124 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 20:20:33

>>120
はあ？ピザでも喰ってろデブ

>>121
鼻糞もるみも知りません。。。

>>123
プロレス？
よーわからんよ

125 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/11(月) 20:44:58

眼鏡がイカレテル。
ここ一年イカレタ眼鏡を使用してまちゅ。
金ねーから新しい眼鏡買えねえ。
まじ見辛い

126 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 21:15:47

ﾒｲﾘﾝﾊｹｰﾝ!!
ばっちり目が合った。

……女連れのときになんでやねん。。。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 22:45:55

わたはロリコンなんだな・・・
昨日の小といいおまえらｷﾓ
ｷﾓさ加減も似てるな('A`)

128 ：全裸マン：2005/07/11(月) 22:51:29

わしは熟女が好き。

129 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 22:54:45

俺はなんかキモいことやったっけか。
別のスレにちょっとレスっただけじゃん。

130 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/11(月) 22:58:59

昨日は珍しく親孝行するつもりが
一升酒飲んで親父を罵倒
まあ、しゃーない。。。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:00:26

悪いがｷﾓかった

132 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/11(月) 23:05:40

「吸血鬼たち」というタイトルで
建築業界のゼネコンから下請け末端現場作業員までの
搾取につぐ搾取の構造を背景にした父子の物語の構想を得たぜい。。。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:05:52

小よりわたのが現在進行形でｷﾓ
とにかくおまえら似すぎ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:07:25

わたもそうなんだが、ほしやはなｱﾀﾘが叩かれるのも共通の不快感があるかと。ﾘｱﾙで藻男藻女であろう椰子の異性への接し方はｷﾓｲんだよ

135 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/11(月) 23:07:45

ちょっとレスを遡ってきますね。。。ｗ

136 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:09:24

意味がわかんね

137 ：134：2005/07/11(月) 23:10:41

ほし叩きの理由はそれだけじゃねえだろうがさ

138 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/11(月) 23:11:21

ざっと読んだが何で小がジミーって呼ばれてるんだ？

139 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:12:02

(；´Д`)

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:12:14

>>134
華は異性だけじゃなく、同性にも媚びすぎ('A`)
あの語尾の伸ばし方に媚を感じる。

141 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:12:16

>>134
それだけじゃない？

142 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:12:57

>>140
それも個性だろうがよお

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:13:41

鼻自体きららスレの名無しの女性らに粘着な性格や自演や煽りで嫌われてっからな

144 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:14:52

嫌ってるのは鼻よりあほな奴等だろ？

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:16:37

あたしも鼻とレナだけは嫌い。だけど鼻は隔離されてるから構わない

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:17:13

>>143
そうか？華に付く擁護はあれで女が多いキガス
別に根拠はないがｗ

147 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:17:21

どうせネット上のコミュニケーションでしょう？

148 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/11(月) 23:17:48

こんばんは。お久しぶりです。
知らない人がいっぱいだわ…

149 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:18:36

>>148
なんかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

150 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:19:00

こんなところで顔の見えない女の感情に付き合う馬鹿もいるまい

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:19:16

小がジミーちゃんなら☆は花子か？　　ｗ

3355何してた？　祭りには出るの？

152 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/11(月) 23:20:21

おれもガッツとか言われるときあるし。ｗ
ボウズにしたらアニマル浜口入っちゃいましたけど。。。

153 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:20:32

>>148
ひさ　びさ

>>mj
mjよ・・　俺がジミーに似てないってこと、
言ってやってくれよ。

154 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:21:10

暇で元気だから粘着中
>>151
頭大丈夫？

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:21:31

鼻はもう隔離されているんだから、叩くなよ
叩き厨大概しつけえよ

なんで雑談スレに持ってくるんだ？
隔離スレで本人に話してこいよ。

156 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:21:34

>>152
すまん、ワロタ。
ハッスルハッスルも言われてたよね。
単純にガタイがいいからだと思うけど。

157 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:22:43

おそレス。

>>132
意外といいものになりそうな気がする。
読んでみたいわ。

書くことに必要なのは、体力だ・・
身にしみて分かってきた。続かない。

158 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:23:01

ＭＪさん、体育会系でギター弾きで川上弘美ファンなのか。

かなりファンタスティックな妄想をしてしまったわけだが。

159 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/11(月) 23:23:12

狂ったように働いておりました。
もう、一体、何日ぶりの休日なのかも分かりません。
労働基準法ってナニ？　てなもんですｗ

BL祭り以降、いくつか競作祭りがありましたようで。
残念ながら作品の方には目を通しておりませんが。すみません。

やっと少しヒマになりました（油断はできん…）

160 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:24:27

>>159
お疲れ様です。
今はアウトロ祭とミステリ祭ってのが作品募集してます。
興味あればぜひ。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:24:37

ただ小がレナｳｾﾞｴと思ってんのと同じようにあたしや複数ははなｳｾﾞｴと思ってる

162 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:24:47

>>159
おつかれっす。

163 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:25:52

>>161
ウゼエっていう個人的感情だけじゃダメよ。
俺がレナ嫌いなのはインチキするからさ。

164 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/11(月) 23:26:18

ちょっと電話はいった。
しばりおおち。

165 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:27:24

いんちき、って久しぶりに聞いた単語だ。

166 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:28:33

>>161
一人の意見を持たない典型的なタイプだね

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:29:14

>>163
レナはインチキはしないだろ。
やめろよ。そういうの。

168 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:30:25

>>167
俺と揉めたとき、
板に嘘八百を書き散らしていたよ。
ああいうインチキから類推するに、他にもやってるだろうな。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:30:57

☆はインチキじゃ済まないだろう？
ｍｊの本名をばらしたり…害キチだろ？　まともじゃないわな

170 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:31:09

167の援護
>>163
そうだぞ。レナはもうこれ以上下がれないところいるんだって証拠なんだ。
それも見逃すのも紳士

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:31:14

>>161
お前、鼻になんかされたの？
聴くから話してみろよ。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:31:43

>>167
レナの何を知っている？お前はレナの何なんだ？なんで言い切れる？

173 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:31:47

>ｍｊの本名をばらしたり…害キチだろ？　

何それ？

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:32:26

鼻もほら吹きだし自演するし粘着だし。ジミーはならなんでレナに騙されたの？叩かれたレナのこともこうやって庇っの？ジミーてこんなバカなんだ。失望

175 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:32:39

レナ話うぜぇ。

ところで中村文則の土の中の子供って呼んだやしいる？
あれ、ｲｲよね？

176 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/11(月) 23:32:54

なんかスレの流れを思いっきりブッタ切ってる気もしますが、
それはさておき（？）…
スレッド一覧を見てまいりました。

>【ｺﾞﾐﾉｶﾜ賞】創作文芸板競作祭４１【記念第一回】
>■□■創作文芸板競作祭４２■□■

にあるテンプレですね？

アウトローはともかくとして、ミステリは苦しいかもねえ。
いいネタがあれば、普通の人は短編の公募に回すでしょうし。
公募のチャンスを棒に振ってでも2chにさらすのが、真の漢か？！

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:33:30

今日からあたしもジミーて呼ぶ

178 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:34:25

ジミーって呼び名自体もレナの言いふらしだろう、
あのアマ

179 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:35:05

偉そうにジミーって呼ぶ奴に言う。

お前等そもそも小さんよりも実績残した奴なのかよ。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:35:24

小はよう言うよ。ラリーの自演騒動の前感情で粘着してたくせに、

181 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:36:27

ラリーって誰だ？

182 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:36:38

実績ってｗ

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:37:10

>>174
ほら吹きや自演や粘着とかをしたという根拠は？
根拠ないのに人を落としめる言い方はどうかと思うが

自分は別に鼻を庇いたいわけではないが
隔離前はウザかった・・・でも隔離されても叩かれる理由がわからん

184 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:37:22

実績については小さん任せだが。。ｗ

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:38:05

もうすぐ、みすずが現われる予感

186 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:38:37

>>180
あれは思想的対立。

187 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/11(月) 23:39:53

競作祭りの話は、そっちのスレでした方がいいのかな…

まあ、いいや。
半年ぐらいご無沙汰でしたが、公募の方はどうですか？　>all
某氏以降、ここから巣立った方はおられますか？

いたらこんなとこにいねーYO!という返しはナシの方向でｗ

188 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:41:07

>>187
来年には巣立つ予定ｗ

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:41:36

自演はID騒動の時びびって鼻自身が暴露したし、嘘は舞子て前のコテのときから?

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:42:09

>>118 　誰一人「みすずと芸術の相似性」で議論していないことについて

みすずと芸術は相似関係にはない。「みすず」という存在、身振り。その
あり方がすでに芸術なのである。みすずＣＯ，．ＬＴＤ．が「釈明会見し
ろ」と書けば過不足などない。完璧なのである。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:42:24

公募いまだ果たせず。
納得できる作品仕上がらず。
3355の教えを請う。　おながい

192 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:42:25

>>188
わたつみ、自殺なんかしちゃダメだぞ！
他界に旅立とうなんて思うなよ！

え？　新人賞の話？

193 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:43:22

せっかく来てくれたから最終選考に残った話を聴きたい！
文学系の賞？　エンタメ系の賞？

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:44:56

俺も華話はいらぬ。わざわざ隔離スレに行くバカは肝いが隔離スレで大人しくしてるんだしな。俺も隔離前は苛ついたが。

195 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/11(月) 23:45:01

あ、三三五五がいるんだ。
おひさしぶりっす。
＞小
ジミーちゃんには似てない。ｗ
＞わた
そう、体育会系に見られるんだよ。
体育会そのものは嫌いだんだがな。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:45:34

>>189
お前は鼻に粘着しすぎだろ
自分は鼻の前コテすら知らんかったよ
隔離されているんだから、隔離スレを見なければ解決だろ・・・？

197 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:46:36

>>192
ひでｗ

>>195
私も体育会系は苦手。

198 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:46:41

>>194
行ってもいいじゃんよー。
たまに人材をミックすると何かが生まれる。
自閉しててもしょうがない。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:46:45

小にお世辞使いまくってる大○ ◆OO93uQMr0Aって何者？
数日前からあちこちで見かけるようだが。

200 ：190：2005/07/11(月) 23:47:29

おかしいな、みすず降臨の儀式失敗

201 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:47:52

>>199
フォロワーかねｗ

202 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/11(月) 23:49:02

>>199
名前が似ているから親近感が沸くんだ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:49:34

小がｷﾓｲことしたらジミー、わたはもっさりて呼ぶ。決めた

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:50:20

スルーできないやつもキモイ

205 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/11(月) 23:51:05

どうも　芸術的存在です　よろしく

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:51:12

舞子は文芸スレとかで暴れてたからおれも信用してない。

207 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:51:26

オリは別に他者に振る舞いを見張られて色々しなきゃいけないのか？
自由人でいたいが。

208 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/11(月) 23:51:28

話の流れが分からない…
過去スレもﾖﾒﾅｰｲ!　ギコナビのlogは雑談44で止まってるし。

…何かを教授できるほど拙者は偉くはありませんぞ？(;ﾟ∀ﾟ)
>191氏

自分で納得いく作品に仕上がらない、ってのはどうなんでしょうね。
案外、他人の目からすれば（・∀・）ｲｲ!!ってケースもある鴨。
他人からダメ出し食らうと、やっぱりダメなケースが多いようですがｗ

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:51:44

みすず、きたーっ！あははは。

210 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/11(月) 23:52:13

>>208
流れは作れば良い。

211 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/11(月) 23:53:15

滑らかうんこー！
テロレローン

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:53:29

ここの名無しって偉そすぎでｷﾓ
ｺﾃったら☆わた鼻小以上に叩かれそうなやつが多すぎ

お前等絶対ｺﾃるなよ
おれもな・・・www

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:54:49

>>3355
なんか作品晒してくれｗ

214 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/11(月) 23:55:27

とりあえずハナンをいじめないでくれ

215 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/11(月) 23:56:26

>193
それ…、私、自分でバラしましたかね？
言った覚えないんですけど…

実は知人が数ヶ月前にここに出入りしてて、
「アホなこと書いてるんじゃねーよｗ」って
バカにされたんですが。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:56:28

>208
ダメだしくらいますた。　　ｗ

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 23:57:45

小が下手だというのは間違いない！

218 ：190：2005/07/11(月) 23:58:02

みすずハン、降臨ありがと、でした。おやすみです。

219 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:58:43

>>215
それは自分で言ってたと思うよ。
どの賞だとかは言うのを避けてたと思うけど。

220 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/11(月) 23:59:00

うん　僕も寝るよ　おや！

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:00:01

三々五々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小その他

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:00:35

３３５５は悪い時に来たかもｗ
いつもならお前の話で盛り上がるのに。

とりあえず、☆擁護してるヤツは、最近来たやつだろ？

223 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/12(火) 00:03:08

そうでしたか…
歳をとると物覚えが悪くなるようです。はふー。
慢性的な睡眠不足で前後不覚かもしれません。

>213
手持ちのストックはクソ長～いのしかないので、
じゃあ、どちらかの祭りに参加しましょう。
間に合えば。

ご期待に添えるかどうかは分かりませんけども。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:03:24

三々五々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>221

225 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/12(火) 00:03:36

てゆーか☆って誰よ

226 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/12(火) 00:03:46

おれも三三五五の最終残りのレスは読んだ憶えあり。
エンタメ系だったような。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:04:21

☆の話はやめろ。
なんでそこまで貶めるために粘着するんだ？

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:04:50

>>214
イジメじゃねえよ
これだけ叩かれるってことは鼻に非があんだろ
庇うだけじゃなくて、鼻に気付かせてやれよ

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:05:20

>>226
アラシ氏ね

230 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/12(火) 00:05:48

>>227
過敏に反応しすぎて話しについていけない。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:06:03

>>228
お前も氏ね

232 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/12(火) 00:06:21

互いに非に見えるところがあっても、棲み分けでなんとか出来ると思うんだが。
向こうは向こうで軌道に乗っているから、別に害もないのに水を差す必要はないと思う。

>>3355
質問！
最終に残ったときって、残る！と思ってましたか？

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:06:45

>>230
お前腐だろ？

234 ：大○ ◆OO93uQMr0A ：2005/07/12(火) 00:08:06

>>233
腐ってなんだ？

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:08:49

あたし、とか言ってるやつはるみ

隔離にいるんだから鼻は叩く必要ないだろ。

236 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/12(火) 00:13:50

ま、ま、いいじゃないですか。その話は忘れて下され。
基本的に二次以下の人間ですから。(´･ω･`)
思い出すと涙が出ます。

>232
でも、せっかく話をふられたので…
はい。残ると思ってました。というか、確実に受賞すると思ってました。
舞い上がっておりましたが、見事に撃沈しました。
受賞作を読んで、さらにへこみました。
勝てるわけねージャン!!　こんなの!!　ぷんすか。

選考委員全員の議事録（？）を、別紙で頂きましたが
（雑誌に載らない部分が載ってて面白かった）
私の作品に関しては、批判的な意見すら少なかったです。
（なんと言うか、全体にコメントが短い。話のついでみたいな感じ）
どうやらどうでもいい作品だったようですなｗ

順位付けすると、最下位かブービーでしょう。

237 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/12(火) 00:16:44

>>236
やっぱ残るって言う自信があるんだね。
他のときはどうでした？　二次落ちとか一次落ちのときって、
それでも自信ありました？

なんか変なこと訊いてるな・・
ってのも、実は文学界に出して、結果待ちでなんか落ち着いてないのですよ。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:16:59

３３、最近の仕事の調子とかも教えて！

239 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/12(火) 00:25:36

文學界とはまた硬派ですなー。

一次落ちってのはあんまりないんですが、食らった時は
「ちゃんと編集部に届いたんか？！」
とか思ってしまいましたがｗ

まあ、あとはそんなに自信たっぷりとはいきませんねえ。
…てか、どっちにしても、すでに私は脱落組に近いですから。
公募も趣味的に、惰性的かつ気まぐれにやっております。
「まあ、どうせダメだろうな」てなもんです。宝くじ？
万が一、受賞しても、いまさら今の仕事はやめないと思いますし。

>238
なぜ、私の仕事が気になりますかｗ
クソ忙しいけど楽しいですよ。女の子が多い職場ですので。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:30:07

この前来た時、仕事の話しとかしてくれて、かなり裏山だったし、面白い事いっぱいありそう。

241 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/12(火) 00:30:18

>>239
ふぅむ。参考になります。
やっぱ、自信と不安の入り混じったこの変な感じは結果発表まで耐えるしかないのかな。
落ちたら落ちたでまた荒れそうだｗ

242 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/12(火) 00:32:09

さて、せっかくだけど寝るよ。眠くなってきちゃった。
おやすみ。

243 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/12(火) 00:38:24

今の職場では、そんなに面白いことはないかもねえ。
やっぱり十代の後半とか、やんちゃしてた頃の方が楽しかったですね。
あとは水商売関係ですか。変なヒトがいっぱいいて飽きませんでした。

…おやすみなさい　>小氏
けど、こっちは全然眠くねーぜｗ

ｵﾚと数人（？）しかいないﾖｶｰﾝ!?

244 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/12(火) 00:44:42

さてさて。見事にスレストしたところで、
私も退散させて頂きますか。
突然割り込んで来て、ごめんよぅ。

しばらく板に来てなかったので、
軽く巡回させてもらいます。（またあとで顔を出すかも）

時間が取れれば、祭りに参加させて頂きまする。
でわ。

245 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/12(火) 00:45:26

は？そろそろピザ食うの止めろよ、デブ

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 00:47:13

チープは作品晒せ。
偉そうにすんのはそれからだ。

247 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/12(火) 01:10:36

彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
中野の彰晃　杉並の彰晃　消費税廃止だ
彰晃　彰晃
光を浴びて　今　立ち上がる
若き血潮に　応援しよう
みんなの暮らしを守るために
力をあわせて　推し上げよう
彰晃　彰晃　消費税廃止
彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
渋谷の彰晃　中野の彰晃　教育改革だ
彰晃　彰晃
子供の暮らしを　守るために
今立ち上がる　若き力
子供の心を　はぐくむために
あなたの応援が　必要だ
彰晃　彰晃　教育改革
彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
杉並の彰晃　渋谷の彰晃　福祉推進だ
彰晃　彰晃
優しい社会を　作るために
今立ち上がる　若き息吹
一人一人の　幸せ求め
みんなの力を　合わせよう

248 ：タマ：2005/07/12(火) 01:51:43

前スレの>>970
天使はものを考えない
人間のように順序だてて物事を考えたり
時間が変化するにつれて考えが変わることもない
あらかじめ分かることと分からないことが決まっている
一言で表すと直感的といえるが、人間のそれとは上記の理由から意味が異なる
天使には自分を知れとかコギトエルゴスムみたいな警句、あるいは確認作業は必要ない
自分のことでも何でも丸ごと端ッから理解して考えないのが天使だからだ
この世の中で天使が存在しなければ解決できない事象は存在しない
聖書の中においてもそれは変わらない
それゆえに天使を語る際には面倒な前提を挙げねばならないが
読めば分かるとおりおれはそんなもんしちゃいないからな
こうした文章を書いてみると、難しい言葉を使わないことがいかに楽か痛感する
嫌な夜だ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 06:00:52

>小
助けてくれ、だとさ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1117810227/455

ま、それはともかく、最終まで残った三々五々は神様扱いだな。
焚き火は佳作二回だっけか。
そんくらいの実績がないと、皆の尊敬は集められないな。
ま、がんばれ >小、わたつみ、杉井

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 07:16:49

>>244
三々五々かなつかしいな。

＞時間が取れれば、祭りに参加させて頂きまする。
楽しみにしてるよ。
できれば作品が読みたい。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 11:59:06

どなたか３３５５さんの作品で、まだ読めるのあったら教えて下さい。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 13:23:53

EEに瓶毒と暴れキリンがあるんじゃね？

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 13:24:43

あとシャクトリ虫もかｗ

254 ：２５１：2005/07/12(火) 16:39:02

レスありがとうございます。
探してみます。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 23:05:28

小やわたが来ないと誰も書き込まないのな。

256 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:29:08

いや、別におれは書き込むし。
そして例のごとく放置されるし。
（苦笑）wwww（苦笑）wwww（苦笑）

257 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/12(火) 23:32:44

てめーのコテはあれか？
白い虚塔からパクったのか？

258 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:34:50

>>257
なにを今さら（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽﾜﾛｽ

259 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/12(火) 23:36:03

あり？　むかしのＴＶ連載主役の田宮次郎とコンフューズ。。。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 23:38:02

田宮二郎と言えばタイムショック！
スマートだったねえ…。

261 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/12(火) 23:38:53

日雇いくんは『賽銭ルパン』とおれが命名。ｗ

262 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:40:57

スターウォーズ見てナタリーポートマンいいなと思ってネットで検索したら
坊主頭のポートマンコが出てきてがっかりした。
映画とプライベート画像とのギャップが激しすぎるんだよ。
あの顔見た後じゃ、もうオナニーは…いや、みなまで言うまい。

263 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:42:02

日雇いはただの賽銭泥棒だろ？
紛らわしいことすんなや！

264 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:43:46

純文学スレの名無しは爺か？
てめえは名無しでレスすんなや！

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 23:44:29

あほ＞五郎ちゃん　　ｗ

266 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/12(火) 23:44:29

＞ただの賽銭泥棒だろ？
なかなかできることじゃないぞ。。。ｗ
あれが唯一の名作認定。

267 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/12(火) 23:47:09

どのレスか知らんがおれじゃねーよ。ｗ　＞264

268 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:48:00

タイムショックの名無しが純文学スレの名無し？
ま、別に爺じゃなけりゃ誰でもいいわ。

269 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:50:16

スターウォーズも結構ハマるな。
EP3見たくなってきたけど、めんどくせ。

270 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/12(火) 23:50:45

目明きの盲目、賽銭五郎。。。ｗ

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 23:51:22

やーい　やーい　賽銭ドロゥ

272 ：賽銭五郎：2005/07/12(火) 23:57:10

DVDレコーダーみたいなやつ、おまえら持ってるか？
HDDに録画すると劣化は少ないんか。なんかお奨めあるか？

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/12(火) 23:59:25

そんあん買うくらいだたら飲んで抱けよ

274 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:01:06

規格がいろいろあってわからんのと、
新しい規格が出るだろうと思って眺めていたら
完全に時代遅れになってしまったわ。
新規格のが出るまで待つか。

275 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:02:53

ジェダイに恋愛は御法度なのだ。
オナニーと共にあらんことを。

276 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:05:48

プッ
こいつらもDVDレコーダーは持ってないんだ。
時代遅れの原始人ども。プププ、プッ

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 00:06:16

なんだエロびを録画してオナるのか…その若さが裏山…

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 00:07:36

俺は既にEP3持ってるけどな
サイセンの原始人野郎しね

279 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:12:18

安いDVDプレーヤーでいいか。
でもビデオ屋のアホとは喧嘩こいたから借りるのも気がすすまんしな。
DVDのソフトも安いみたいだから好きな映画でも集めるか。
悩むなあ。

280 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 00:14:13

そういえば、ビデオデッキが逝ってから映画見てないな。
ＤＶＤでっき、おれも買うかも。

281 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:14:13

それは海賊版だろ？
ダークサイドに堕ちたな。

282 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:16:54

スターウォーズって自主製作映画だとかどこかで言ってた。
ルーカスすごすぎるわ。

283 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 00:18:09

スターウォーズその1を見てがっかりした。
Ｎ・ポートマンはいつまでもレオンと一緒にいてほしかったな。

284 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 00:20:12

だれか下記で新スレたのむ。（おながいします）
☆★純文学の今後を真剣に考えるスレ、その９★☆
名前： MJ ◆wonaVoLdpg
E-mail：
内容：
ｱﾄ吉召還のためのスレ。

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1106838417/l50#tag990

285 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:20:53

ここは原始人の集まりだからな。
デジカメ買ったときにも全然役に立たなかった。
それはそれとして、WRCのシトロエンの車はなんてやつだ？
シトロエンにしてはかっこいいし速いみたいじゃないか。

286 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 00:24:49

あのシトロエンはクサラ・クーペだよ。
クサラの後継モデルＣ-4がすでにでている。
現行Ｃ-4のラリー用はまだ先だな。

287 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:26:05

味噌カツその他はDVDレコーダーのお奨めを考えておけよ。
今日はなかなか有意義な雑談であった。

288 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 00:29:30

シトロエンＣ-4はかっこいいが
おれはスズキ新型スイフトで手を打つ。

寝る。

289 ：賽銭五郎：2005/07/13(水) 00:32:21

クサラか。
今見てきたら200万ちょっとからあるんだな。
一応候補に入れておこう。

290 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 00:42:58

検討は自由だが
クサラの200万は1600CCで遅い。（運転して楽しいが）
シトロエン全車にいえるが売りは速さではない。
まあ、ランエボやインプに勝てる量産車は皆無ではあるが。
シトロエンのWRC出場は品質を訴えるためだと思う。

291 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:31:27

昼寝をしたから眠くない。
雑談しよーぜ。

292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:32:02

雑談は雑な談であるとことに意味がある。
多分。
誰かいないのかな。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 01:36:13

いるよ

294 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:36:39

>>293
なんかネタ振ってよ。
固くないやつ。

295 ：タマ：2005/07/13(水) 01:37:54

好きな映画なんてどうだ？

296 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:38:52

映画の話題出すと、俺はマニアなのでうるさくなるよ・・

最近、マルクス兄弟を見てる。
初期映画なんかはみんな見てるんだろうか。

297 ：タマ：2005/07/13(水) 01:40:08

ﾍﾋﾞｰだな
兄弟といやロストチルドレンの監督しかしらん、違ったっけ
最近観た映画とかないのか？

298 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:41:47

電車男見た。あとLOVERSをヴィデオで見た。
キューティーハニーもビデオで見たな。

全部結構面白かった。
メジャーなものも悪くないと再確認。

299 ：タマ：2005/07/13(水) 01:44:43

その３作おれは観てないトコトン合わんね
メジャーなものは安心して観れるなのがいいな
マイナーになるとちょっと合わないとずっとつまらん
おれはハンス･ジマーが好きだから、音楽だけでも楽しめる

300 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:46:22

最近読んだ小説の話とかはどうだ。
俺はテリー・ビッスンを読んだけど。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 01:46:26

颯爽と300ゲッツ(・∀・)

302 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:46:55

>>301
やーい、アーホ

303 ：タマ：2005/07/13(水) 01:47:09

小説か、いま読んでるのは西村寿行の虚空の舞いだ
消えた人妻を探すって話

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 01:47:25

>>300
何てことを・・・・orz

305 ：タマ：2005/07/13(水) 01:50:06

おれは基本的にミステリ畑の人間
テリーってフィフス・エレメント書いた人か
あれはいい映画だった

306 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:53:53

フィフス・エレメントを書いたって言っても元ネタではなく、
ノベライズをやった人ね。
いい作品書くのになぜかこういう仕事も安く請け負っちゃうところが憎めない。

307 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:54:39

ミステリはあんまり知らないなぁ。
ルパン、ホームズ、乱歩ぐらいしか読んでない。
ミステリの競作祭がこの板でやるらしいけど、
参加されては。

308 ：タマ：2005/07/13(水) 01:57:05

悪いな、原作じゃなかったのか
ミステリー、読みたくなったら取り合えず森博嗣をすすめとくよ
競作にはたぶん参加しない

309 ：タマ：2005/07/13(水) 01:58:07

読むのは好きだが、個人的にミステリってのはあーだこうだ、って
登場人物たちが推理を並べなきゃならんのだが、それが面倒でたまらない
だからおれが書くミステリーは非常に不親切で独断的になってまう

310 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 01:58:30

全てがＦになる、だけ読んだよ。
結構昔に読んだので、正直それほどよく分からなかった。
俺にミステリ属性がないのかもしれん。

舞城とかのふざけた大胆なミステリは好きだが。

311 ：タマ：2005/07/13(水) 01:59:57

舞城は九十九だけ読んだ
普段小説読まんダチに貸したらかなりうけたね

312 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:00:54

舞城はウケるだろうねぇ。
現代作家の中ではかなりいい位置にいると思う。好きだ。

313 ：タマ：2005/07/13(水) 02:02:27

あの会話文が新鮮だった
「お前誰？」「おれはアレだよ」「あれってなんだ？」
みたいなつながってるやつ

314 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:03:13

明日（厳密には今日）は仕事だというのに
まだ起きているｿﾚｶﾞｼ

315 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:05:43

>>313
２ちゃん的なものを小説に出したり、現代的な素材を扱う上に、
ラノベ的な軽さもあり、フォントとかの言葉のレベルでの実験もやってる。
なかなかいい作家だよ、稀有だ。

>>314
こんばん。

316 ：タマ：2005/07/13(水) 02:07:44

たしかに稀有なんだろうなぁ、ただおれにはあの軽さがな、
舞城読んで鬱になるやつってあんまいないだろ？
おれは結構重厚なやつが好きなんだ
>>314
眠りたかったらサザエさんスレ行っておれの書いたSS読んでくれ
つまらんくて眠たくなるはずだ

317 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:08:53

あの軽さがあるからこそ、結構深刻な問題も
切り取っていけるんじゃないか、とすら思う。

318 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:09:19

ミステリはかなり読んだクチなので、
逆に書きづらいですなー、祭りとかでは。

なんか2ch的に実験小説を書くならともかく。

319 ：タマ：2005/07/13(水) 02:10:28

そういう見方もあるか
ただ深刻な問題はやはりキチッと腰すえて書くもんだろう
おれあんま頭よくないから、馬鹿な事かいてたら申し訳ないな

320 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:14:01

あんまり読んでないとすると、
推理研とかのマニアに突っ込まれまくる
可能性がありますぞｗ　>小氏

純文系で「書くべきことは書き尽くされた」と
言われている以上に、
「トリックは出尽くした」と言われている世界なんで。

斬新なネタを思いつけたとしたら、
間違いなく賞賛の嵐でしょうな。
文体とか、プロットは度外視で。

321 ：タマ：2005/07/13(水) 02:18:29

俺の中でナンバー1ミステリは乾くるみの「ハコの中」
十七ぐらいの時に読んでかなり衝撃を受けた

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 02:22:20

突然、こんばんわ
都筑道夫のトリック無用論とか読んだ？

323 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:23:21

ナンバー1かあ。ナンバー1は決めづらいなあ。
好みなら決められそうですけど。

ベスト10とかはよく聞きますね。

マニアなら「匣の中の失楽」の方を勧めそうｗ

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 02:26:36

しくしく

325 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:27:44

いやあ。読んでないです。>無用論

てか、あのｾﾝｾｰは活動が多方面すぎて、
全部把握するのが大変な気もしますがｗ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 02:28:35

>>322
悪い、都筑はまだ手出してない

失楽もけっこう好き
ドグマグよりは退屈しなかった
ミステリーに限らずそうかもしれないけど、昔の作品が手に入りづらくて世知辛いね
絶版になるのが早い早い

327 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:31:47

>>320
俺はヘンリー・ジェイムズ方式で
「謎がそもそもあったのかも微妙だし、解決したのかしてないのか分からない」という
顰蹙買いそうな手法でやるつもりなんで。

ミステリは自閉したジャンルだから、
ジャンルとしてではなく、手法として他のジャンルに切り込んでいけばいいのにね。

328 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:32:56

「なんとかの中の失楽」って竹本健治って人の？
この人興味ある。

329 ：タマ：2005/07/13(水) 02:34:05

>>328
そうだよ

330 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:34:48

推理小説は懐が深いからなあ。

一時期、日本で出版される小説の九割は
推理小説、という時期があったくらいで、
ある程度の流れとか主流みたいなのを
把握するだけでも大変です。

ドグラマグラは難しいですよ。
時系列を書き出しても混乱するくらいですから。
一応、解法というか、解釈の仕方を、
いろんなミステリ作家が書いてます。
頭を絞って。

>328
そうです。でも、私は勧めません。マニア向けです。
…小氏は好きかもねえｗ

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 02:35:26

ともかく俺の考えをいうと
死にかけた人間が残すダイニング・メッセージとか
知能犯だか愉快犯だかが仕掛けるわざとらしいトリックとかは
読んでいて小説の不自然さというか、作者の作為に白けてしまう

「モルグ街の殺人事件」を例にとっていうと
犯人が作為的なトリックを仕掛けた訳じゃなくて
単純な事故（ゴリラがいきなり暴れだした）が、
人々の逞しい想像力によって怪奇な事件に見えた
っていう謎ときが、見事ちゅうか、スッキリする

ってことなんだ　じゃ、おやすみなさい

332 ：タマ：2005/07/13(水) 02:37:06

>>330
あーいうのって書き出したらダメになるような気がする
頭の中オンリーでせっせと考えてこそ醍醐味があると思う
ただ書き出しても分からないって状況に陥りたくないだけなんだけどね

333 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:38:28

>>329-330
それなら好きだ。多分。
ミステリとしてではなく読むと思うけど。

ドグマグも一応ミステリなのか。
それなら読んだ。
あれは一大奇想ＳＦかと思ってたよ。

334 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:42:04

>331

そこはまあ、本格物にリアリティーが必要かどうか、
っていう境界線の問題でしょうね。

完全なパズルゲームと割り切るか、
あくまで小説としての体裁を大切にするか、
ってことで。

ポーは別格でしょう。あれはミステリ作家としてくくるのは
どうかと思いますがｗ　ドイルとかクイーンと比較される
作家じゃなくて、ユゴーとかカミュみたいな
世界的文豪の仲間だと思います。

私も小説としての体裁が整っている方が好きですが、
パズルちっくなのも大好きです。

…清涼院ｾﾝｾみたいなのは困りますけど。

335 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:42:24

最近興味あるとすぐアマゾンで買ってしまうので、
竹本さんの「なんとかの中～」と「ウロボロスの～」中古で買ってきた。
楽しみに読むよ。
で、今日は寝ます。付き合ってくれてありがとう。
おやすみ。

336 ：タマ：2005/07/13(水) 02:43:09

>>333
ドグマグは三大ミステリーの一つだから、一応ではなくミステリーとして認識しといたほうがいい、と思うよ

337 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:43:36

ドイルの「緋色の研究」読んだけど、
確信犯的にポーの「モルグ街」下敷きにしてキャラ作ってるね。
これはこれで構成に問題あるけど、面白かった。

338 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:44:36

>>336
いわゆる「ミステリ」的な解決とは思わないがなぁ。
普通に「文学史上の傑作」でもあると思うんだよね。
まぁ、世間の評価がそうならそう思っておこう。

339 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 02:45:01

ポーは偉いってことで、寝よう。

340 ：タマ：2005/07/13(水) 02:46:46

ドイルや乱歩は小学生のころに読んでトラウマになったんで苦手
>>338
あれだ、体裁がミステリってことだったはずだ
ポーは顔が怖いよね。おやすみさん

341 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 02:49:32

>333
(戦前)日本三大推理小説ってくくりがありましてね、

「ドグラ・マグラ」、「虚無への供物」、「黒死館殺人事件」

なんですが、本格（？）なのは一応黒死館で、
虚無への供物がちょっと異質（ミステリマニア向け）、
ドグラはもっと異質です。

設定が「狂人が書いた推理小説」なんで、
普通の人が読むと、「夢オチ？　ﾊｧ??」てなことになります。
ものすごーく何度もくり返して読むと、作者の仕掛けが分かります。
十回くらいじゃ無理ぽ…

342 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 03:05:43

|∀`)ノ　人がいる～！

343 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 03:06:14

そして誰もいなくなった…

ミステリに興味が湧いた小氏には、
とりあえず島田荘司「占星術殺人事件」を
勧めておきます。
トリック超偏重の技巧派本格推理。

乱歩賞の最終候補作で、
刊行時、一般のミステリ好きや推理小説作家から
総スカンを食らい、一方で森村誠一が絶賛し、
当時の大学生の推理研のマニアが
激賞した作品です。

…マンガの金田一少年がネタをパクっているので、
そっちを先に読んでいると面白さ半減ｗ

では私も寝ます。また週末あたりにでも…

344 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 03:07:28

　……と思ったら10分くらい遅かったもよう。

　僕が読んだミステリの最高傑作は『星を継ぐもの』でしたね。

345 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 03:08:12

ああー、すれ違い。
しょうがないか…

どうか失礼をお許しあれ　>杉井氏

346 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 03:08:28

>343
　三々五々氏はじめまして。
　んーとすれ違いですがお休みなさい。

347 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/07/13(水) 03:11:08

おやすみなさい。そして初めまして。
小氏もホーガンなら既読かもしれませんよ。

348 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 03:14:59

　たしかに読んでる可能性は高い。
　国産のものなら摩耶雄嵩をデビュー作から全部読むのがいいと思います。

349 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/13(水) 03:42:59

うん。そうだね。で、ピザのおかわりはどうだね？

350 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 07:05:39

……占星術より漫画の金田一少年を先に読んでしまいました。
しかも金田一少年とメイントリック同じと言われて小説未読。

351 ：アウトロー祭幹事レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/07/13(水) 08:47:37

三々五々さん:
>>244 時間が取れれば、祭りに参加させて頂きまする

こんにちは♪　
お元気でしたか？
ぜひ祭に参加してくださいね♪

352 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 13:56:28

野性時代青春文学賞に向けて、書いちゃうぞー。
第一回は私がもらいます。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 14:13:13

わたつみは忙しいと言いながら雑談に専念してないか？w

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 14:13:54

>>352
リンクしれ。
つか日本ラブストーリーはどうよ？
大塚愛がどうのってやつ。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 14:14:59

わたは真性ロリだから野性だな

356 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 14:17:15

>>353
えーいやかまし。

>>354
野性時代は専用スレがあるよー。
日本ラブストーリーは知らないけど。

>>355
意味わからん。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 14:19:38

>>356
俺と同類のにほいがする

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 14:21:10

野性で検索しても出んがな。

359 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 14:23:04

>>357
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ?

360 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 14:24:01

>>358
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1120036562/l50
スレタイが漢字間違ってる。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 14:29:00

>>360
サンクス。見てくる。

362 ：361：2005/07/13(水) 14:37:45

不評だったネクストの後継って・・・
候補作をＷＥＢに全文掲載したら出版しなくていいんじゃないのかね？
それと賞金安ｽ

363 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 14:48:15

賞金は、文学界他も百万だったと思うよ。
連載権ってのはなんだか良い。

364 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 14:50:44

ただ、よくわからんのは、応募要綱。
原稿にフロッピー添付なのか。
電子メールの場合にフロッピーを別に送りつけなくちゃいけないのか。

365 ：361：2005/07/13(水) 14:55:59

連載しれったって書けない。
奇跡的に受賞しても、その後のが投稿サイトレベルでも載せてくれるのかね？ｗ

366 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 14:57:42

>>365
そりゃそうでしょ。
もし載せてくんなかったら債務不履行ですなｗ

367 ：361：2005/07/13(水) 14:59:23

何枚くらいの送るの？
漏れは送るんなら１３０枚くらいになるぽ。

368 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 15:01:08

>>367
んー、いま書いている真っ最中なんだけど、何枚になるか予測つかない。
規定枚数の下限ぎりぎりくらいにはするつもり。

369 ：361：2005/07/13(水) 15:02:38

下限１５０からかOTZ
１５０オーバー書いたことない。

370 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 15:04:11

>>369
初体験 ♪

私は、３作くらいかな、１５０枚超えは。

371 ：361：2005/07/13(水) 15:06:18

確かにメール応募でフロッピー送るってのも変だわ。
日本ホラーの方が枚数的に短くて賞金もｲｲ!!

372 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 15:10:46

５００万程度なぞ、印税で稼いでやるぜ！！

……何年かかるかわかんないけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

373 ：361：2005/07/13(水) 15:13:30

バイト行くわ。
漏れも送るかもしれん。
お互いがんがろうや。
ﾉｼ

374 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 15:20:38

>>373
ﾉｼ
いってらっしゃい
さて、私もちょっと出かけてこよう。

375 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 17:17:32

帰ってきた。

お腹も減った。

376 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 17:42:46

ﾒｲﾘﾝﾀﾝが超ｶﾜｲｲです(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

377 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 17:45:40

ブックオフで『怪傑蒸気探偵団』という漫画を推理物だと決め付けて
セットでタイトル買いしたら全然推理とか関係ない漫画で凹みました。
何だか鉄人28号みたいなのが暴れてるし……
ネタバレ見ちゃったらやだなとネットで内容を検索しなかったのがそもそもの間違い。

>376
|Дﾟ) ｼﾞｰ

378 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 17:47:47

コンビニでお弁当だけでなく、ハートも暖めてもらっておるのですね。ついでに（以下検閲削除

379 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 17:49:31

>>378
うん、まったくそのとおりでつ。

でもエロイ事はしない。

380 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 17:52:04

彼女は、接客態度が一番丁寧なのだ。
他の店員さんが雑、というわけではないけど、特に丁寧なのだ。
肌理細やかな気配り、ってことだね。

うん。

381 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 17:53:49

>379
書いていないのに「ついでに」の先を見抜くとは流石ですね旦那。
えろいことをしないとは（できないんじゃないの？て突っ込みは無視）紳士です。純愛万歳。

382 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 17:56:58

>>381
好青年ですから。

純愛を突き通したまま、ゴールインする可能性を考えてみなくてはいけないな。

383 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 17:59:51

気配りのある女性（ひと）はいいですね。
世の男性が女性に求めるもの五本の指に入るのでは。
優しさとか、気配りとか、恥じらいとか……

そうです。真の純愛とは性欲とはかけ離れた所にあるはずなんです。
えっちできないけど、彼女と結婚しますか？と問われて
YESと答えられる関係が理想。素敵。

384 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:04:13

精神の存在（思想）
肉体の存在（実行・セックスアピール）

思想＋実行－セックスアピール＝？

？がマイナス値になった場合破綻です。浮気、離婚の危険があります。

385 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:04:25

結婚？
あんなものはどーでもよい。
大事なのは、愛だよ、愛。

386 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:07:29

愛ですか。果たして男女の間に、本当の意味での愛は生まれるのでしょうか。
夢のないことばっか言ってごめんよー。

387 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:11:25

というか、おっしゃる意味がよくわからんです。

愛に真も偽もないのです。
ただそこにあるだけなのです。

388 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:13:54

すまんです。男女間でなくとも、愛はないすね。
この世に愛はない。心の隙間を埋めあえる関係がべすとなのです。

とりあえず、当人が愛なのだと思えば愛でよいのではないでせうか。

389 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:16:22

我ながら暗い！折角明るい話題振ってるんだからちゃんと返そうよ＞私

390 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:18:56

問題は、これからどうやってﾒｲﾘﾝたんと愛を築くきっかけを作るか、ってことなのです。

たぶん、ぐーたらな大学生／ニートだと思われているに違いない。
ふぅ。

391 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:21:50

きっかけですか。
心に（いい意味で）残って印象付けができれば、発展もあるかと思うのですけど。
店員とお客さんの関係だと雑談もできなくてきっついすからね。

392 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:23:23

しかもコンビニだからね。
なにかいい方法は思いつかないかしら。

さわやか系で。

393 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:26:40

私だったらどうするかな……意地でもどうにかするなら

バイトあがりの時間まで待つ。
↓
尾行。自宅を特定。
↓
ひたすら店に通う。露骨なくらい。隙を見て一言、二言、言葉を交わす。
↓
偶然を装い、彼女がプライベートで外出した時で、かつ暇そうなシーンで話しかける。
「あ、こんな所で会ったね」みたいな。後は話術次第。

こんな感じですかねー。。。

394 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:29:25

バイト上がりでも仕事中でも何でも良いけど、
彼女がひとりでいるときに、ちょっと声がかけられればなぁ、とか思ってる。

とはいえ、なんて声かけるべきやら。
仕事がんばってるねー、とかか？

395 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:30:14

「ひたすら店に通う」が「尾行」の後なのは
なまじ印象が強いと逆に尾行には不利に働くからデス。

つか、これじゃ普通にストーカー……
しかし発展を望むならこのままでは……
あー。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 18:33:58

現実的な手段となると、やっぱりひたすら店に通って顔を覚えてもらうしかないだろうな。
しかし所詮客は客。何やっても向こうは店員としてしか応対しないだろうし。
それに向こうには「同僚」という最強のライバルがいる。
あ、そうか。そこでわたもバイトすればいいんだ。なんだ、簡単じゃん。

397 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:34:44

理系のための恋愛論を久しぶりに覗いてみる。

気になったトピックス。
＞好きな人が彼氏持ち、待つか仕掛けるか

398 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:35:00

会話パターンとして

社交辞令会話（挨拶、天気、季節ネタ）
プライベート会話（趣味、日常の諸々）

バイト中、または店の近くでは社交辞令での印象付けしかないと思うんですよねー。
職務に忠実な人なら尚更、店から離れた時でないと会話を先に進めるのはきついですよ。

399 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:37:11

>>396
近いとこのコンビニだから、かえってバイトできないのね。
やめたとき使いにくくなるじゃん。

顔は、覚えられてるような気がしないでもないけど。

400 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:38:46

ま、こーやっていろいろ考えてるときが一番楽しい、旅行と一緒でｗ

401 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:41:30

他人、知人、友人、恋人……

人に近付くってむつかしい。
今気軽に話せている女性の友達とか、きっかけはなんだっただろうか。
中学校とかからの付き合いだったりしてるから
ゼロから、しかも意識して人間関係組み立てたことないす。

402 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:43:58

＞中学校とかからの付き合い
男なら居るけど、女はいないなぁ。。。
ちょとうらやましい。

403 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 18:47:47

>402
あくまで「友達」てのがミソなのです。
それでも女性とはあんまり続かないもんでしょかね。

404 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 18:53:12

＞女性とはあんまり続かない
さあ？
女友達が出来たのは、大学からだからな。ふっ。。。orz

405 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 19:00:40

あう。わた氏は少なくとも私よりは明るい印象で話もしやすそうなのに。
私は最近、おなごのハイテンションについていけませんよ。
ドラクエⅧで言うと開始時から既に20、みたいな。

406 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 19:02:18

>>405
中高と男子校だったからねー、女ッ気ゼロですよ。
いまは、それほどでもないけどｗ

別にハイテンションな子についていく必要はナッシング。
適当にうなずいてれば、勝手に楽しそうに話してるよ。

407 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 19:16:39

408 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 19:17:21

男子校ですかい。それはしょうがないですね。

>適当にうなずいてれば、勝手に楽しそうに話してるよ。
参考にさせてもらいます。
しかし言葉だけでなく、アクションも同時に来る場合もあったりするのです。
サスペンス映画とか見てて、耳もとできゃーとか言ったり、肩揺さぶられたり。
男でも合わせてるのか、うおーとか叫ぶ人もいますし。
果たしてみんながテンション高いのか、私がテンション低いのか。

409 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 19:18:09

わた、なんの数値かわかるか？ｗ

おれはこれから女子バレー見る。

410 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 19:19:40

メル欄、でしょか？

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 19:19:44

わたつみさん、中国人の彼女の対応が優しいのは、中国人独特の門戸の広げ方だよ。
実体はその先だよ。
みのるといいね＾＾

412 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 19:20:28

だが>>407はうそくさいな。ｗ
日本＞アメリカ、はありえん。。。動画見るに。。。

413 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 19:28:22

>>411
いいねぇ。

414 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 19:29:44

>>409わかんなかったけど。
>>410 >>412でわかった。

まあ、大きさはあんま関係ないと思う。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 19:33:50

ペニス比べだったら、ブラザーが最強に決まってる。

接客業で、店員と客が恋愛なんて、よくある話し。
つか、この話題もう終わってる…orz

416 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 19:34:35

>>415
そうなの？
で、実る率はどんくらい？

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 19:41:05

>>416
そんなん本人次第じゃないか？率なんかないだろ。
話しかけるキッカケなんていくらでもあるわな。
「いきなりだけど、彼氏いますか？」
でもなんでも。
まずは本当に、その子の事好きか、わたに聞きたい。

418 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 19:42:48

>>417
実際のところはそーでもない。
んなもん、きちんと交流がなきゃ好きもなにもないです、私の場合。

かわいいなぁ、と思うくらいのものかな。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 19:52:54

>>418
だったら、軽いノリで「前から言おうと思ってたんだけど、○○さんて(予めネームプレート見とく)可愛いよね。」とか、余分に１本お茶かジュース買ってレジを済ませてから「いつもご苦労様。はい、これあげる」と言って置いて立ち去るとか。
いずれも一人の時を狙って。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 19:53:33

すまん、落ちる。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 19:54:30

違う国の人間なら、まず認識のずれを埋めていくことからした方がええんやないの。

422 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 19:55:58

>>419
少なくてもふたりはいるからねぇ。
ネームプレートは確認中。。。

そんなちょー軽いノリでいけるかしら、私が。

423 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 20:01:51

>419
そういうこと、自然に、しかもかっこよくできる人っているんすよね。
羨ましいです。

424 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 20:05:32

基本的に、ノリが悪いと損をしますわ。
ちょっと馴れ馴れしいくらいでも場に溶け込んだもの勝ちなのですね。

425 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:06:27

>>423-424
激しく同意。
ただまあ、自分のキャラからあんまり外れたことはできないよね。

426 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:10:30

　「自分のキャラ」とか言ってる時点でもう絶望的ですが。

427 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:11:13

>>426
第一声がそれか。

428 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:11:14

下半身を出したまま買いに行くといいって、
「今週の恋占い☆　あなたの恋はどうなるの？」って本に書いてあったよ。

429 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:13:11

ろくなこと言わない連中がやってきたな。。。ｗ

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:16:32

散々搾取され続けた後、仲介役から咎められた彼女の第一声。あの人、わたしに不思議とプレゼントを贈ってくれる紳士なんです。
。。という始末。

431 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:16:35

前も言ったと思うが、
「私中国人アルよ」と言いながらギョーザを買って
親しみを持たせる作戦は実行したのか。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:17:48

きっと彼女に殴られると思うの。

433 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:18:11

　だってキャラより性欲のが大切でしょ。大切じゃないなら、自分のキャラ保持のために
陰茎を切り落としてしまえばいいのですよ。さっぱりしますよきっと。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:19:35

段々めぞん一刻のごだい君みたいになってくるワタツミ君、萌え。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:20:24

萌えという言葉をはじめて、文芸板でつかってみた私、萌え。

436 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:20:59

めぞん一刻読んだことないからわかんない。

437 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:21:06

>>434-435
これはわたつみのイメージ戦略だぞ。
騙されるな。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:21:09

こういう感情の事をいうのかと、驚きです。

439 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:22:15

>>437
私の社会的評価を貶めるような発言はやめてくだちゃい。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:23:48

小とわたつみが付き合えばいいじゃん。

441 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:24:01

せっかくアドバイスしてもらったんだから
全部律儀に実行するわたつみきぼん

442 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:24:52

俺はウンコもらすのがいいと思うんだよ。
そうしたら彼女の母性本能をくすぐって、
「あらあらこの人は私がいないとダメなのね」になること間違いなし。

すぐに実行だ！

443 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:25:48

>>442
病院に連れて行かれます。

444 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:26:13

>>440

　ま　た　腐　女　子　か　！

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:26:19

中国人は複雑だから、日本人らしく短絡的に行動した方がいいと思うんだな！

446 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:26:43

>442
　でも、コンビニでおむつ売ってるところあんまないから、すぐに対処できないですよ。
「はじめて生理が来たんです！　どれを買えばいいのかわからないので教えてください」
でどうでしょう。話題性抜群。

447 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:26:55

>>443
やってみないとわからないだろ！
行動力のない男だな！
まずはやってみろだよ！
当たって砕けろ！

448 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:28:02

明日英語のテスト。
英語の勉強しつつ、小説書きつつ、２ｃｈに書き込む。
うむ、すばらしい。

>>447
私はこれでもCool!なのです。

ごめん、ちょっと嘘ついた。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:28:31

金持ちの格好していけよ。

450 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:29:30

札束で彼女の顔張ってさ、
「売春の仕事やめて俺のとここいよベイベー」で
一発陥落。
ジャパンマネーの力強し。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:29:50

チャイナドレスの裾をつかめよ。

452 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:30:38

>>448
coolなやつがもっさりなんてあだ名付けられるかよ・・

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:30:58

日本人代表vs中華の申し子って感じだな。

454 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 20:31:17

KOOL（ぼそ

455 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:32:01

　青龍刀持ち込んで、中国文化に理解のあるところをアピールするとか、どう？

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:32:06

coolな奴は西洋かぶれなんだ。日本人らしくもっさりいけよ。

457 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:32:25

>>446
それはなんだか使えるような使えないような。

一人暮らしじゃなかったらいけるね。

458 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:33:11

>>454
なんだとこのやろ。

459 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:33:19

レジで中南海ばっかり買いまくるとか

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:33:50

KOOLとか言ってる危ない奴がまた来たぞ。彼は日本人界の兵器の申し子なんだから、いいアドバイス貰えよ。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:34:31

中国ネタばっかだんあああああああああ。

462 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:34:36

>>455
それはただの変な人です。

463 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:35:31

>>462
お前自分をどんなやつだと思ってるんだよ！
鏡見ろよ！

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:35:36

あるところで冷静になってアクセントつけるわたつみ萌え。

465 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:36:45

>>463
どう見てもCool!!だ。

……ごめん、やっぱりちょっと嘘ついた。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:38:21

ところでこんなところで萌えと書き込むわたしも、一種のアウトローだと思うんですよ。
他所であるアウトロー文芸祭に、このスレ持ち込んでわたしの作品ですってちゃっかり出しちまうか。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:39:44

チンチンにODAって書けば楽勝だな。

468 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:40:53

>465
　じゃあこのスレをプリントアウトして読ませるっていうのはどうですか？
　日本文化を理解するのには2chは不可欠ですよ、っつって。嘘じゃありませんし。

469 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:40:57

>>467
私は小田とか太田とかいう名前じゃないんだが。

470 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:42:03

>>467
その開発援助でロケット作ってるぐらいだから適切かもしれん

471 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:43:22

　ODAの恩恵なんて一般市民まで届かないわよ短小包茎、とか言われたら立ち直れないのでは……

472 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:44:07

＞短小包茎
これは当てはまらないので大丈夫だ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:44:26

だけれどあんなところで勝ってもたいした自己顕示にもならんし、うーむ。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:45:30

中華彼女が巨根願望丸出しだったら、よかったなわたつみ。

475 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:46:15

>>474
いや、意味わからんから。

476 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:47:39

じゃあ下半身丸出しでコンビにいきゃいいじゃん、よかったな

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:48:21

巨根さんたちに対する一種のひがみなんです。

478 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:48:35

>>476
そんなことしたら、いたるところの女の子が寄ってきて、ﾒｲﾘﾝﾀﾝどころじゃなくなる。

479 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:48:42

　ですね。ちゃんと手術済みってこともアピールできるし、脱ぐ手間省けるし一石二鳥。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 20:49:51

巨根さん達は一種のウーパールーパーなんだ。

481 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:49:57

>>478
おまわりさんのコスプレした人がいっぱい集まってくれると思うよ

482 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:51:12

>>481
いやぁ、困っちゃうなぁ。
手錠かけられて、ＳＭプレイ？

483 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:51:18

　無料で婦警さんと6p(´･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｽ

484 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:54:36

全然話が変わるが、
小説になりそうなニュース発見した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000006-yom-soci

小説というより、２ちゃんのコピペか。

485 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 20:54:39

>>414
遅レス。
実質的に大きさは関係ないらしい。
女は構造上相手に合うようにできとるからな。
だが見た目の差はきつい。ｗ
デカチンと一緒に風呂にはいりたくない。
あれは男性性のシンボルだし。
他人のデカチン見たら無意識レベルで波風はたつであろう。ｗ

486 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 20:57:26

　ここまで通帳が重要アイテムっぽい書き方をされると、フィクションくさくて
いやですね。そんな単純なもんじゃないだろうに。

487 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 20:57:43

>>485
女性の胸みたいなもんだね。

488 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 20:58:56

>>486
出来すぎてるよね、これ

489 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 20:59:26

>>484
レポート調で事の重大さが今一伝わらんな。
作家志望がネタに描けばヤツも救われるかもしれん。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:01:02

少年は通帳を見て、大人の愛の奥深さを知ったんだよきっと。

491 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 21:01:13

　記事に全部書けるわけじゃないからしかたがないのかもしれないけど、なんかこう
安手のサウンドノヴェルみたいですね。

「・通帳を見せる」をクリックしたら被疑者が泣き出してベストエンド突入、みたいな。

492 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:02:29

２０万って言う大したことない金額が
逆に生々しくていいなぁ。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:02:36

通帳を見て、もうバズーがラピュタ王国を発見したぐらいに驚いたんだろうな。

494 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:02:58

だが創作をするおれらが必要以上に潔癖になりすぎてる気もする。　＞板橋少年
案外、こういう神話や民話に回収されるべきかもしれん。
本人のためにも。

495 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:03:25

しかも殺しちゃった後だからな。
こういうどんでん返しは作家志望のみなさんも見習いなさいｗ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:04:23

金塊だ金塊だって。

497 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 21:06:30

>494
　「もうなんか頭ぐちゃぐちゃだけど、俺もこの通帳をきっかけにして美しく泣いておく
べきなのかも」という無意識の物語的打算が働いたというトンデモ説はどうでしょう。

　関係者全員、非日常を日常に戻す落としどころを探っていたどん詰まりの通帳発見、
だったのかもしれません。

498 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:06:56

まるでドストの小説みたいな展開だな。ｗ
現代に生きるおれらは>>484には素直に入り込めないよな。
やはりそこに「意識の流れ」的なサイドストーリーがないと。

499 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:08:34

古典的な小説みたいな展開だよ。
如何に少年本人に殺意を抱かせたまま、両親の密かな愛情の伏線を
描写しておくか、手際が求められますね。

500 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 21:09:26

　500get&広島完封負けもうだめぽ

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:09:42

少年の幼さによる未知の領域が、通帳というランプによって照らしだされたんだ。
その喜びを分かち合おうっていうURLなんだ。

502 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:10:24

逆に言えば動機が分かりやすい物語で説明がついてしまった以上、
この事件に見るべきものはないわけだ。
サカキバラとかのような闇は感じない。
単純な、愛情のすれ違いのよる殺人と、改心か。
親への愛情の裏返しの殺人ね。分かりやすい。

503 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/13(水) 21:11:16

　フィクションにするなら、通帳だけだと弱いですからね。愛情の確証にはなり得ないから、
もう二つ三つ補強エピソードが必要。しかも犯行前に少年に悟られてはいけない。難しい。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:11:22

ともあれ、未知の領域があるという自覚が無く、決定的な行動にでようとする少年のような人間がいる事が怖い。

505 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 21:12:00

うーむ、ある程度積み立てするのは常識だと思うが。。。
内証もなにも、いちいち子どもには言わないだろう。

なんか、恣意的だな。

506 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:12:10

クロマティ高校をクロマティが提訴、っていうギャグみたいなニュースもあったが

507 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:12:46

でも、腕の立つやつが描けば『冷血』カポーティ、みたくなる悪寒。

508 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:12:56

>>504
思い込んだら視野が狭くなってしまうものさ

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:13:14

人間はギャグなんだ。

510 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:14:52

ちなみにクロマティのニュースはこっち。
大爆笑してしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000013-dal-ent

511 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:14:54

おれは肴の買出しにゆく。

512 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 21:16:05

＞おれは肴の買出しにゆく
なんか、小説のタイトルみたいだ。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:21:35

人間はギャグだから何かしらの形に自分を当てはめないとまともな形として立っていられない。
だけれど何にも定まらなくぐじょぐじょした中にダイブしたいなって気持ちもある。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:25:23

それを支えてくれる他者の協力が必要。
だから合いの手を緩められないよう定期的に結果をだす必要があるんだろうな。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 21:25:53

ってことで俺がんばろう。
ばいちゃ。

516 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:37:16

つことで烏賊げそを買ってきた。ｗ
チャリを漕ぎながら考えたが
もっと肉体的、というか感覚的になるべきかもな。
考えるまえに目いっぱい食うとか飲むとか。
そういうサーモスタッドみたいなものはないとな。
やっていけん気がする。

517 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:47:54

なんだ？　せっかく追加肴買ってきたのに。
おれがスレストしたのか？ｗ

518 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/13(水) 21:49:06

>484
久しぶりに加害者がかわいそうだと思ってしまった。
ほかの少年犯罪のニュースを見ても、
このクソガキとしか思わないのだけど。

519 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:52:58

いや、その意味では神戸の榊原だって可哀想だよ。
奈良の幼児殺傷だって例外じゃない。
「闇」の部分をおれら創作者は「くそがき」で済ますのはいけん。

520 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/13(水) 21:54:20

この子は父親が憎くて、殺したかったのは父親なのに、
実際に刃物でザクザクに刺されたのは、母親の方なんだよね。
父親は鉄アレイでさっくり殺したのに。

少年の中では、両親がともに、悪人である必要があったんだ。
それで納得していたのだと思われる。
あいつらは殺されても仕方が無いと。

よりどころの理由であったものを、通帳で壊されたんだな。

521 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 21:57:40

社会秩序、とかでは汲めない部分を。
あるいみやつらの代弁者になる、
あるいは供述に表れない「何か」を。

522 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 21:59:36

意外とmjは物書きらしいことを言っているね。
皮肉じゃないよ。
俺もそう思う。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 22:04:33

まったくだ。雑談しようにも、話が完結してて話題がないじゃないか。

524 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 22:04:37

文学が成立する理由はそういうことだと思う。
だから出版社は設け度外視で文芸誌をだし
売れない古典の文庫をだしつづける。

525 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/13(水) 22:06:15

サカキバラと奈良はまた別でしょう。
親殺しと他人殺しとでは、性質が違うように思える。

ＳＷやってた。見よ。

526 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 22:06:24

まぁ・・文学の話はさておき、クロマティ、どうよ

527 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 22:08:12

クロマティのクレームは
ようするに「おれにのいくらかよこせ」ってことでは？
漫画も映画も知らんが。

528 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 22:17:03

いや、マンガを知ってて、ホントにクロマティからクレーム来たって聞いたら、
それ自体がギャグとしか思えなくて。
まぁいいや。

529 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 22:23:24

アメリカ人は何でも訴訟に持っていって金にするところがある。ｗ
弁護士が多すぎるかららしい。ｗ
おれはアメリカにいたとき
大雪で家の雪下ろしが道で凍り
その道を歩いていたやつがすべっって転んで
そいつがが雪下ろしをしたその家の主人を訴えて
うん千万せしめた例を知っている。

530 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 22:33:44

ふたたびスレスト。。。ｗ

村上春樹は、じつは吉行が好きだったことをきょう。知った
春樹は米ものを原語で読みながら和ものには馴染めなかったらしい。
功を遂げて40すぎてたあたりから嵌ったのが第三の新人たちで、
吉行がお気に入りだっただったらしい。

531 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 22:55:32

まー。春樹のいいたいことは解る。
吉行は、ギター弾きにたとえればクラプトンのような作法で
意識し、制御し、練磨したのだと云いたいらしい。
ジミ-ヘンみたいなに、沸き上がる衝動をそのまま指先に込めたのではない。
と云いたいらしい。

賛成しまつ。。。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 22:58:31

>>484
おれはこの少年がかわいそうだとは思わないけど、母親のことを考えると悲しいね…
少年はこれからどうするのだろう。何年後かに社会に復帰して、何をするのだろう。

>>MJ
「スレスト」って気にしすぎだよ。おまいさんはこの板の顔役みたいなもんだから、
もちっとドッシリしていてくれ。

533 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 23:02:34

お？　やっとフォローさんくす。ｗ
＞顔役
ではないと思うが。。。
ドッシリは難しい。ｗ
レスが返ってこないと不安でつ。。。

534 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:15:08

>>529
たぶんね、十年とか一定以上の期間があるんだと思うよ。
で、毎年同じような事故があって、
苦情も言ってたのに改善の兆しがなかったから、訴えたんですよ。
だから裁判所も悪質と見たんですね。

535 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 23:17:31

今、チャットとかのリアリティを小説に持ち込もうとして、
辞書登録とか色々いじってさあやってみた！

ら、

縦書きにしたらめちゃくちゃになるでやんの・・
orz

536 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 23:18:41

俺の辞書は今おかしいぞ。

オハヨウカウンターパンチイー!!o( ^o^)==○) °ο°)☆グハァッ゛
(^◎^)
~~~＼(^ ^　 )Ξ(　 ^ ^)／~~~サイナラ～
（*δ-δ*）おはつです♪
(*^o^*)/~ バイ (*^-^*)/~バイ (*^▽^*)/~ マタネッ♪
皿　（（ｍ（∂Д｜｜｜）（｜｜｜Д゜）彡怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
☆ ヽ(б。б*)(δδ;)ゞあれが私達の星よぉ

なんだこりゃ、変換がクソめんどい

537 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:19:28

>>536
ｸｿﾜﾛﾀｗ

538 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 23:21:06

ワードで部分的に横書きにする、とか方法知ってる人いないかな。
いたらやりかた教えてよ。

☆α==(^。^#)パーンチ　とか
o(^。^o)(o^-^)o o(^。^o)(o^-^)o
〈( ^-^)ノ　ホイサッサ。
ロケットパーンチ！！　（　￣∇￣）＝○））～～～～～～Ю☆）´ｏ）／　ウゲッ
(^-^)ノ~~by-by☆’.・.・:★’.・.・:☆’.・.・:★

とかをなんとかして導入したいのですよ。

539 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:23:20

>>538
なんか、横書きをそのままたてにするんじゃなくて？
（本を横にしたら読めるような感じじゃだめ？）

540 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 23:24:01

>>539
それをやりたいんだけど、それって出来るの？

541 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:25:31

>>540
小さんの掲示板の書き込みをコピペしたら、
原稿を横にしたらきちんと読める横書きになったよ。

542 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:27:16

ちなみにページ設定で、選択している文字列を横書き、にすると改ページされてぜんぜんだめだった。
（縦書きのページ、横書きのページ、という理解の仕方をするようです）

543 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 23:29:15

じゃあノリで貼る作戦かな・・　初歩に戻り。

>>541
全角のフォントは縦に書かれちゃわない？

544 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 23:29:42

>>534
だとしても
自宅屋根に積もった雪をかき
それが道（公道）で凍ったのだぜ？
家主に責任あるか？　法曹的に。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 23:33:04

MJもさぁ、自分の評価を気にするタイプだよな。俺もなんだけど。

某スレ覗いたら同じような椰子いて、こっちと交流あればおもろいと思うんだけど、この板にいる限り無理だろうな。荒れるから。
叩きとか、バカじゃね？
(荒れたらすまん。ちょいと荒し厨にキレ気味)

546 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:33:27

>>543
＞全角のフォントは縦に書かれちゃわない
かかれちゃいますね。（書式変更してみたが、やっぱ無理だった）
全部半角で書けば良いでしょう。
カタカナも半角にすれば、横に書いてくれる。

ちょっとやってみてください。
（ただ私の思っているのと小さんのが違うかもしんない）

547 ：545：2005/07/13(水) 23:33:52

豚ぎりすまん。

548 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 23:34:44

全体は縦書きの小説の中で、
チャットのやりとりだけを横書きでやりたいんだよ。
だから、半角も全角も横書きになってくれなきゃ困るが。
もうノリで貼るっていうアナログでやることにしたよ。仕方ない。

549 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 23:34:48

やばい。
18：00ごろから飲み始めた日本酒2Lパックがなくなりそう。
昨日もワイン二本空いた。
おれはアル中にならない自信があるのだが
この量はやばいかも。。。ｗ

550 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/13(水) 23:36:26

さあてねよねよ。

>>549
ご自愛を。

551 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 23:37:16

>>545
ん？　自分に対する他人の評価ってことか？
そこはいつもカウンセラーから指摘される。
開放されよ、と。。。ｗ

552 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:38:56

>>544
ちょっと待ってください。
ちなみにできると思うよ、その説明を考える。

553 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 23:44:41

いや、訴訟の判例は判決が難しい場合
前例に従う、らしい。
おれは損保会社にいたこともある。
そう習った。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 23:45:34

>>551
そうそう。ただの仕事上のミスの指摘に落ち込んだり。
自分に対するちょっとした悪口(とまでは行かないにしても)聞いちゃうと、しばらく立ち直れないし。

555 ：５５４：2005/07/13(水) 23:52:39

スレ違いだな、すまそ。
消えますわ。

556 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 23:53:15

>>554
そういう傾向はあるが
身についてしまった思考のパターンだから
なかなか抜けん。
カウンセリング認知療法にて改善中で
それは簡単にいうと、いままでの視点とは別の視点を持つこと。
まー、持ったけどね。ｗ
酔っぱらうと以前の思考パターンが。。。ｗ

557 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:53:23

雪下ろしをしていたＡさんの過失責任を問えるかどうか、が焦点だろうね。

で。
雪を下ろすことにより道路が凍結してひとがすべって転び怪我をすることは、
容易に想定できるので、
Ａさんは雪かきをする際に要求される注意を怠ったとして、
重大な過失があると考えられるから、
Ａさんはすべって転んだＢさんに賠償しなきゃいけないでしょうね。

558 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/13(水) 23:56:04

>>553
アメリカでは特にそうですが、、、
この事案は、難しい事案ではないと思います。

不勉強だから、根拠となる条文がどれかわからぬ。。。orz

559 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/13(水) 23:56:58

>>557
だが、おなじ訴えを日本で起こしても勝てるか？
大雪で雪かきするのは当たり前なのだから
歩く方が注意せい、とならんか？

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 23:59:35

>>556
レス、サンクス！
もっと知りたいけど、ググって調べてみるわ。
じゃ。

561 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 00:01:31

ＳＷも父殺しの物語なのであった。
オイディプスといい。
駄目オヤジは世界に憎まれるものらしい。

562 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:05:47

>>559
雪かきにより動労を凍結させ人に怪我をさせた行為が、
民法７０９条・７１０条の不法行為にあたるかどうか、ですね。

まず７０９条ですが、
故意又は過失により他人の権利を侵害したものは、
とあります。
で、７１０条ですが、
他人の身体、（中略）を害したる場合とを問わず前条の規定によりて、
とあります。

まずこれが根拠となる条文です。
で、雪かきにより道路を凍結させる行為に関しては、
>>557で述べたとおり、
雪かきにより予想させる現象、
ここでは道路が凍結するという現象は、
一般人でも容易に想像つくので、
雪かきをしたＡさんは注意義務を怠ったという過失（重大な過失ではなかったです）があるため、
Ｂさんに損害賠償しなくちゃいけません。

563 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 00:08:35

うかつにバナナも捨てられないような法律だなあ。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 00:09:19

オイディプスとｓｗと較べるなよ

565 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:10:53

>>562がわかりにくいので、簡単に言い直します。
Ａさんは雪かきをする際に、一般的に要求される注意を怠った過失があります。
そして過失の結果、Ｂさんを怪我させてしまいました。
これは７１０条の要件を満たすので、ＡさんはＢさんに損害賠償しなくてはいけません。

これは民事上で、刑事上の責任も考えてみることも出来ます。
問われる可能性のあるのは、
刑法１２４条：往来妨害および同致死傷の罪
刑法２０４条：傷害罪
です。
ちょっと考えてみます。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 00:11:04

風が吹いたら桶屋が儲かっても裁判できるなぁ…　ｗ

567 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 00:12:09

>>562
ほんとか？ｗ
雪かきしたら道路が凍るような立地に問題はないのか？
その物件を売った不動産業者や建築申請を通した当局は無傷なのか？

568 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 00:12:59

>564
なんで？
今「オイディプススターウォーズ」でぐぐってたんだ。
あながち間違いではないと思うよ。

569 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 00:15:13

>>568
中上健次もドストエフスキーも。。。

570 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:15:14

>>565間違えました。
＞刑法２０４条：傷害罪
ではなくて、刑法２０９条：過失傷害罪
もしくは、刑法２１１条：業務上過失致死傷罪
です。

>>567
うん、間違ってないと思う。
＞その物件を売った不動産業者や建築申請を通した当局は無傷なのか？
これもちょっと考えてみる。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 00:18:20

＞568
オイディプスを読んでいるのかい？

572 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:19:23

まず、刑事上の責任ですが。
過失往来危険の罪ってのがないので、１２４条は適用されません。
今度は雪かきが業務に当たるかどうかを考えなくてはいけませんが、
判例によると、面倒なので省略しますが、雪かきは業務にあたります。
よってＡさんは業務上過失致死傷の罪が問われますね。

573 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 00:21:24

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険もそうだ。

>569
作品名おせえてくださいな。

>571
オイディプスは、ずいぶん前に読んだよ。
ありとあらゆる物語へ、原型を伝える話って、面白いね。

574 ：５５４：2005/07/14(木) 00:21:59

>>565
Ｂさんの自己責任は関係ないのか？

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 00:23:19

>573
オイディプスの悲劇性を理解してないようだ（ヨーダ）　ｗ

576 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:25:55

＞その物件を売った不動産業者や建築申請を通した当局は無傷なのか
えーっとですね。
雪かきをすることにより道路が凍結する可能性の高い土地を売ること、
またそのような土地に家を建てることが、
民法７０９条の不法行為に当たるかどうか、ですね。
争点は、
実際に雪かきをして道路が凍結したことに因果関係があるかどうか、だと思います。

相当因果関係説によれば、これは因果関係がないと考えられます。
雪かきをしたら道路が凍結する可能性が高いからといっても、
必ずしも道路が凍結するとは限りません。
先に示したようにＡさんが気をつけていれば、道路は凍結しなかったからですね。

じゃあ今度は、Ａさんに土地を売って家を立てた業者さんには、
雪かきをして道路が凍結しても大丈夫なような処置を取る必要があったかどうか、を考えてみる必要がありますね。

577 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 00:26:28

>>573
中上：地の果て、至上の時
ドスト：カラーマゾフの兄弟
>>わた
雪国でそういう事故がおきると予想できた業者や行政は責任なしか？

578 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 00:27:44

ほほー。
悲劇性を解説してみなされ。＞ヨーダ

ちなみにヨーダのモデルは、某日本の大学の、
与田さんという教授だそうな。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 00:28:59

>578
無駄な事はしません。きっぱり

580 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 00:30:32

>577
ありがと。

>579
しない事と、できない事は同じ。

581 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:32:25

>>574
状況によりますが、
Ａさんの家の前の道路を除くすべての道路は凍結していなかった場合、
（ＣさんやＤさんの家も雪かきしてたけど道路が凍結していなかったとする）
Ａさんの家の前の道路だけが凍結しているとは一般的に考えにくいため、
Ｂさんに要求される注意・責任の度合いはＣさんＤさんの家の前の道路を通る程度で良く、
したがってＢさんには自分が転んだ責任を取らなくても良いのです。

>>577
行政の責任を問うことは可能だと思います。
公道である以上、行政は道路を事故がないように保全・維持していく義務があると考えられますから。
ただし、Ｂさんは行政を訴えることが出来ますし、Ａさんを訴えることも出来ます。
またＡさんも行政を訴えることが出来ますね。

582 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:34:34

って、気づいたら１２時過ぎてるじゃないか！

なにか気になることがなければ、寝ようと思うのですが。

583 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:36:00

業者に関して言えば、公道にまで業者が責任を負う必要はないですね。
（業者さんの道路じゃないから）

584 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:37:32

私が答えられるのはここまでかな。

細かい論理解釈の間違いはあるかもしれないけど、
根本的には間違ってないはず。
詳しい人あったら、教えてねー。

585 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 00:38:54

>>581
つか。やはり責任の所在は明確にならず。
まー。そういうもんだな。
おれが損保営業マンだったころと変ってないな。ｗ

586 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:39:10

>>563
ごみの不法投棄は立派な犯罪でございます。

587 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 00:41:49

ごみではなーい。
伝統的な小道具です。

588 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:43:48

>>585
弁護士の腕によっては、Ａさんは無罪で損害賠償もしなくて良くなります。
結局、Ａさんの雪かきの行為とＢさんの転んだ事実に、因果関係があるかどうか、ですから。
ずっとあるという論調で書いてきたけど、逆もできるでしょうね。

ふふふ、ここが法律の面白いところなのだ。

589 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 00:54:48

因果関係なんてあるに決まってるだろ。
その因と果を解きほぐすのが法律家の仕事。
おまいはＡに寄って話を進めたぶん、見所があるかもね。
どっちつかずはいいけん。

590 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 00:57:23

わたは検事より弁護士に向く、と。

では、ばいび～～。。。

591 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 00:58:47

うに、おやすみ。

私も寝ますでつ。。。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 12:11:42

ふしはらは、とうとう卒業か？

593 ：容疑者バツクス大尊師フィネガンズクエイクの作者-○-○-ペガサス：2005/07/14(木) 13:35:56

こんにちわ。

594 ：容疑者バツクス大尊師フィネガンズクエイクの作者-○-○-ペガサス：2005/07/14(木) 13:57:44

奇跡、奇跡、奇跡、ペクルスの血を受け継ぐ者、新作「僕の走りを見て下さい」
を執筆中であり、全米を泣かした男、名はバツクスという。

何かいい趣味とか面白い事ないかな？教えてよ。
盆栽とかどうかな？

595 ：容疑者バツクス大尊師フィネガンズクエイクの作者-○-○-ペガサス：2005/07/14(木) 14:16:02

名前の続き、奇跡、奇跡、奇跡、ペクルスの血を受け継ぐ者、回転思想を持つ者、新作「僕の走りを
見て下さい」を執筆中であり、全米を泣かした男、名はバツクスという。

>>小さん
「マーダーライドショー」面白いよ。
すみにあるような映画だからしらんかもしれない。

最近みつけた小説書く人間が好きそうな「ヒストリエ」という漫画もなかなかいける。

596 ：容疑者バツクス大尊師フィネガンズクエイクの作者-○-○-ペガサス：2005/07/14(木) 14:37:50

344 名前：容疑者バツクス大尊師フィネガンズクエイクの作者-○-○-ペガサス：2005/07/14(木) 14:31:42
名前の続き、奇跡、奇跡、奇跡、ペクルスの血を受け継ぐ者、回転思想を持つ者、新作「僕の走りを
見て下さい」を執筆中であり、全米を泣かした男、名はバツクスという。

おれは出る杭を叩く奴を叩く。
叩いても叩かなくてもそいつの物質的利益に関係ないのに、叩く奴と
いうのは嫉妬や妬みや競争心やおかしな思考があるからだろう。
叩かれるべきなのはそういう奴だ、２ちゃんにはそういう奴が多い。
叩き方にもいろいろあって、情報操作して間接的な叩きをするやつが
いるだろう、そういう奴を叩きたい。
１００人の理不尽な攻撃屋に理不尽な事をされた奴が、影に隠れながら
情報操作による間接的な反撃をする、こういうのはいいんじゃないか。

おれは物質的利益に関係ないのに情報操作して間接的な叩きをするような
やつをくされヴァギナ野郎とかおめこ野郎とか呼んでる、そういう奴ら
にふさわしい呼び名だな。
こういう場所ではくされヴァギナ野郎とかおめこ野郎に注意を向けた
方がいい。

597 ：しょた ◆UZt5R0zVH2 ：2005/07/14(木) 16:11:05

あのさ・・・いいにくいんだけど
名前の続きってやつくどいよ・・・(´ｰ｀;)

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 17:44:17

創作って基本的に孤独なもんだけど、
同じく創作やってる友達とか、いる？

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 18:11:41

いるような希ガス

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 18:19:22

ある人の言葉だが、創作する奴が孤独だと創作は出来ん、
世に出るまではお前の原稿を読んでくれる人は誰もいないんだから、と言っていた。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 18:19:48

だから創作者こそ人脈をきちんと作って
友人も作れ、と言っていた。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 18:56:13

ひとそれぞれじゃないの？　鵜呑みにしてもしょうがないぞ

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 20:24:34

今はWEBで創作公開って手もあるからなぁ

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 21:07:35

友人つくって人脈まで作れるならば文学など必要ないだろう？
きっちり生きて逝けるわな

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 21:40:33

で。
誰か今年の芥川賞受賞作品を読んだ香具師はいるのか

606 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 21:59:44

え？　もう決まったの？　だれ？

607 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 22:01:18

検索した。
中村何某。。。知らん人だった。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:09:17

知らんやつとっても盛りあがらね。

609 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 22:13:18

見つけた。
幼少時トラウマもの。
きょう本屋で文藝、山田詠美特集読んでたら
色んな作家との対談してて「こういうの」は駄目っていってちょうに思うんだが。ｗ

中村文則『土の中の子供』１３０枚 ◆T61/rdmlFM ：2005/07/01(金) 20:42:35
私は二十代男のタクシードライバー。今日も池袋駅東口にタクシーを並ばせる。
私は暴走族の屯に、煙草を投げつけて挑発した。結果、私は半殺しの目に会った。
アパートに帰ると同棲している湯子が介抱してくれた。湯子はアルコールに依存する日々を送る。
別なとき、私はビルの屋上から身を乗り出し、落下する直前を楽しんだ。私はそうやって自分を痛めつけてしまう癖があった。
私は幼い頃、両親に捨てられた。里親の彼らは、私に暴力を加え続けた。私は殴る蹴るを受けるうちに、それを快楽にもっていけるよう努力した。
あるとき彼らは私をベランダから突き落とし、山に運んだ。そして山奥に穴を掘り、私をそこに埋めた。土の中で私はもがき苦しんだ。
苦しみが快楽に変わり、超人的な力で私は土中から脱出した。
土の中から生まれた私はハイキングコースまで辿り着き、病院へ運ばれ、里親の彼らは逮捕された。
私は施設に入った。もう２０年も前のことだ。
電話で湯子が転落事故に遭ったと知らされ、病院にかけつける。私と湯子は互いの不幸話に花を咲かせた。
私は育った施設の長に会いに行き、湯子の入院費を催促した。私はタクシーを深夜に走らせ、熱心に湯子の入院費を稼いだ。
だが外国人のタクシー強盗に遭ってしまい、殺されそうになるも、逃れ、だが逃れた先で、タクシーを暴走させ、ガードレールを突き破り自爆した。
私はそうして自分を相変わらず傷つけてしまう。湯子は言う。弱いものがさらに弱いものを叩く。
私は後遺症があるものの、またタクシーに乗り、池袋駅の東口にタクシーを並べる。
施設の長が実の親が会いたがっていると知らせに来た。私は土の中から生まれた子供なので、実の親などいないと断った。（了）

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:20:40

中村文則（２７）か。
次は女、17の女が受賞する。その次は、70代の女。
その次は才気溢れる三毛猫が受賞するだろう。
それが純文ともいえども逆らえぬ社会の流れだ。

つまりMJ さん。アンタがこれから芥川賞を狙うとするなら、
そうした流れに逆行しなきゃならんてことだ。
文学的に、もっとも難しいお年ごろだと言える。

文学的に弱者の視点を確保しようとするなら、おっさん、
が旬ってことかもしれないので、まぁ、がんがって。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:24:58

こういった勘違いもんが賞取るからね、
ださいよ。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:25:09

>610
他人事より自分のこと考えたら？

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:26:19

すまねぇな。審査員の席に座ってて、

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:28:58

クセー話。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:35:52

うんこのが上だな。

616 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 22:39:49

上記は2ちゃんで拾った概略だからなんともいえんが
これはちょっとくさいよな。ｗ
文藝春秋がでたら読んでみるわ。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:41:56

まじに読んでねぇ。新潮も、群像も、
小説雑誌の文学賞には、その雑誌の発行部数より、
はるかに多い応募者が押寄せるって本当なのかなぁ

618 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：2005/07/14(木) 22:43:05

知るかアホ。もううちにはピザがないんだ！
やめてくれ！

619 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 22:44:46

＞617
ほんとらしい。
軒並み２〇〇〇作以上ってはなしだぞ？
発行部数もそんなもんだとおもう。

620 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 22:46:15

＞私は土の中から生まれた子供なので、実の親などいないと断った。（了）

あっ、そう。勝手に断って、そして終わってろよ。
最後の（了）だけが気が利いてるな。

621 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 22:48:35

あほか。ｗ
ただの概略ずら。
読まないでくさすのはいくない。
おれもよくやるが。。。

622 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 22:48:37

土の中から生まれた子供
土の中から生まれた子供
土の中から生まれた子供
土の中から生まれた子供

ｸｿﾜﾛｽ（笑）（笑）（笑）

しかも直木賞は朱川だって。もう終わってまんがな。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:49:54

漏れなんざ橋の下で拾った子だぜ？

624 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 22:49:57

だって土の中から生まれた子供だぞ。
てめえは土偶か埴輪か。ｸｿﾜﾛｽ
土でもこねてろ。

625 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 22:51:08

たしかに土中の湿った雰囲気だな。ｗ
直木賞は糸山「くそたわけ」に取ってほしかった。。。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:51:19

五郎ちゃんはさしずめウンコから生まれた子だな、きっと　　ｗ

627 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 22:51:56

おまえがなんで橋の下で拾った子なんだよ。
自分で自分を拾ってくるのか？
そりゃ大したもんだ。あっぱれ見事さんま大先生。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:54:20

審査員で「賞」を選ぶなら、どの賞がかっこええの？

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:54:24

いい年こいて揚げ足取りしかできんのか？
おわっとるなぁ…

630 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 22:55:06

おれは弟と６歳ちがいだが
母親を独占する幼児の弟に
「おまいはおれが石神井川の河原で拾ったんだ」
といって泣かせた。。。ｗ

631 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 22:58:15

>>609の粗筋のどこが芥川賞なんだ？
伊坂幸太郎のどこぞの賞を獲った死神が出てくるやつも
最高傑作だとか紹介されてた。
前に読んだけど、並の作品だろうが、って思った。
もう何もかもが終わってる。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 22:58:53

星雲賞！

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:00:03

坊っちゃん文学賞　イチ押し

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:00:43

五郎ちゃん、そう悲観的にならずに笑い飛ばして逝こうぜ？　な
十九や二十歳で取れるんだ、27なら立派なものさ
土から生まれようがウンコだろうが橋の下だろうが変わらんさ

635 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:02:22

うるせーやっちゃな。ｗ
審査員に聞いてこいよ。
文章に閃きがるのかもしれんじゃないか。
芥川賞は基本的に新人賞だぞ？
直木賞はキャリアがないといけんが。
新人賞なんだから重箱にはいくらでも滓があるのがあたりまえ。
となんでおれが読んだこともないやつの擁護をせなあかんの？

636 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:03:43

高樹のぶ子選考委員は、「観念に血や肉を与えて小説を作ろうとする試みが新鮮。
圧倒的な暴力にあらがう人間の本質を追究する姿勢を評価したい」と述べた。（読売新聞）

ハァ？
どこが新鮮なんだよ。暴力にあらがうのが人間の本質なのかよ。
めでたい。これはめでたい。ジェダイの騎士になれるぞ。

637 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:05:47

だからさ。。。読んでから貶せ。。。せめて。。。ｗ

638 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:06:58

白石のパパイヤに芥川賞とらせろよ。
あれだって「バカに血や肉を与えてる」だろ。
十分資格あり。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:07:01

たかが文学賞に何をムキになってるの

そんなの「大いなる助走」の頃から言われ続けている事と違うの？

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:08:49

うんこから生まれたほうがインパクトあるな。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:09:17

とはいえ欲しいって奴は、素直に大口叩くのはやめようよね！

642 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 23:09:39

＞超人的な力で私は土中から脱出した。

キルビル２…？

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:09:50

賽銭五郎、おまえ、なんか言われてるぞ

644 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:10:26

>>639
だってゴミ本ばっかり出版されて、読みたい本がなかなか手に入らないんだもん。
一日に200点も本が出版されてるんだぞ。
いい本が見つけられないだろ。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:10:28

>640
石神井川の方が断然インパクトがあるわい！　ｗ

646 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:10:47

新人対象とはいえ芥川賞ともなると、正直「運」もあるだろ。
今回受賞者は運がよかった、で手を打てよ。ｗ

647 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:12:23

>>643
何を言われてるんだ？
もっと詳しく。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:12:26

宝くじは運でいいが新人賞はウンじゃいけないような希ガス

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:12:57

自費出版で、野間文芸新人賞獲得、これ最強

650 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 23:14:25

＞弱いものがさらに弱いものを叩く。

その音が響き渡れば、ブルースは加速していく。トレイントレイン？
どんな味わいの作品なのか、さっぱりわからないなあ。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:14:39

賞は断れんのだろうか。

652 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:15:28

運はあるよ。
山田詠美も島田雅彦も吉本バナナも村上春樹も
ノミネートだけで受賞してないんだぜ？
純文系で長く書いてるやつばっかじゃん。

653 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:15:50

新人賞や文学賞は運じゃいけないよな。
おれがちゃんと金出して読みたくなるような本を出版しろよ。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:16:44

>>647
受賞した作品を、概略だけで貶めるのは、いかにも小人の振るまいってことだ

仮に読んだ上で、やっぱり、しょうもない、それが作品であると思うなら、
ちょちょいのちょいと、やっつけ仕事で小説かいて、
賽銭五郎尊師が、かるく賞をかっさらい、その上で
こんなのクズだと、言った方が説得力とあると思うぞ

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:17:04

馬鹿は引き上げてもらえないからな。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:17:18

ロマの土踊りの方がましな悪寒が…　　ｗ

657 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:18:15

出版界の構造改革を誰かにやってもらわにゃならんな。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:18:27

賽銭五郎はん、はよう、選考員になりなはれ

ちなみに、オリのイチ押し選考員は、やっぱり高橋の源ちゃん

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:18:57

>>657
やれないなら黙ってろよ。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:19:13

誰が馬鹿じゃ、賽銭五郎、怒れ！

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:20:29

わくわく

662 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 23:20:31

中村文則。勝手に作品予想。

・スピード感がある。
・読みやすい。
・ブラックなユーモアがある。
・主人公がちょっぴり格好いい。
・乾いた雰囲気。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:20:36

>>659

やれやれ、おれかよ、口をつむぐ（べき）なのは、！
お前の　知性を全開にしてもらおうか

664 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:21:59

つか、うんこは読んでもしないものになんでそんなに熱くなれるんだ？
逆説的権威主義者か？　

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:22:16

まず文章が意味わからん

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:22:21

黙れ、黙れ、黙れ、仮の話の上に、偉そうな事いう奴は黙れ！

ついでに、ユーモアの欠如を感じた人もね

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:22:54

賽銭五郎、弱ねーな

668 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:23:16

>>656
おれもそう思っているのだよ。
粗筋の段階でクソなんだからもはやどうしようもないだろ。

>>654
おまえの言ってることは難しすぎる。
説得力なんか知るか。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:23:52

文章が意味わからん ,奴も黙った方がいいんじゃないかな

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:24:17

文学界に権威は必要ないのですか？

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:24:28

まあ、荒井厨のころに較べたら、おとなしいもんだわい　　ｗ

672 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:25:31

土踊りは力作かもしれんが
本を読む愉しみはあったか？
おらが村のヒーローって部分を差し引いて考えれ。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:26:29

うんこ、新人賞レベルに厚みを求めても仕方なかろう。
どうせつぶれる運命だ。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:26:59

くっそう
行儀よく黙ると、俺の行事良さが伝わらないのが
困るぅぅぅ

675 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:27:35

>>664
権威主義というより本屋の棚を占拠するだろ？
ただでさえ狭いスペースがゴミで埋め尽くされる虚しさ。

実の親が会いたいと言って来たのなら会ってやれよ。
断ってどーすんだよ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:27:58

>>674さん
それが２ｃｈの怖いところなんです。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:28:38

行儀の良い子は見えない所で頭、なでなでだ。なっ、それでいいだろ？

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:29:16

>627
どっちも読んでなくて言っているのだが、わりゅい？

679 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:29:20

＞実の親が会いたいと言って来たのなら会ってやれよ。
＞断ってどーすんだよ。

ここは明らかに変。ｗ
おまいが書くならそうしろや。。。ｗ

680 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:30:56

>>673
今後の新人賞受賞レベルの基準は「楢山節考」
これ以下は一切受賞させない。

681 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:32:12

>>680
おまいはあほか？
それじゃだれも受賞できんだろが。。。ｗ

682 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:33:42

>>679
私は土の中から生まれた子供なので、実の親などいないと断った。（了）

これでてめえは満足できるのか？
深みもなにもねーじゃねえか。

683 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:35:56

>>681
いいんだよ。構造改革だから。
紙資源の無駄も省けるし。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:36:08

うんこ、普通にかけるやつが好きでないのか。
凡人は引っ込んどれ、ということか。
天才主義者なのか。
それなら、話はわかる。

685 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:36:25

>>682
おまいさー、>>682はあくまで概略であって
そこだけで判断は出来んぞ？
あまりにありきたりで浅いが受賞したのならそれなりに理由が、
みたいな考えは浮かばないのか？

686 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/14(木) 23:37:50

実際問題天才の傑作などそう出ないし、
このまま書くと天才の傑作を書く可能性のあるやつに
とりあえず励ましと生活費あげましょ、が芥川賞の存在意義だろ。
名作基準に考えても仕方がない。

687 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 23:39:04

中村文則取ったのかー。

いや、あれが芥川賞なら、私はまったく問題ないと思われ。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:40:03

凡がきたな。

689 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:40:13

わた、また小に虐められるぞ。。。ｗ

690 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:41:29

つか、わたつみは受賞作読んだの？

691 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/14(木) 23:41:34

>>689
ぬかに釘だからもうやらん

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:41:50

もっと面白いものを書くやつに取らせ。

693 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 23:42:19

「土の中の子供」は、普通にいい作品だよ。
他の作品と読み比べてないので、いえないけど。
読んでみろって、あれは面白いよ。

>>662
どれもあてはまらん。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:42:31

しかし芥川賞にはネラーを捻じ伏せる何かを期待するなぁ…
当然な要求だよな？

695 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:43:44

>>685
受賞理由は「観念に血や肉を与えて小説を作ろうとする試みが新鮮」だろ？
粗筋からはわからないすんげえ観念があるんだろうな？
そもそも「観念に血や肉を与えて」って、高樹もわけわかんねえくせに
意味不明なこと言うよな。ま、氷炎とか書いてる奴だからな。
あ、みなまで言ってしまった。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:44:15

＞私は土の中から生まれた子供なので、実の親などいないと断った。（了）

この文のなかの『いない』という平仮名による柔らかい印象の表現が、『私』の深い気持ちを醸し出している。
そいで次の、『断った』という漢字を交えた表現で、断るという事象の種類にしても、『私』がとくに緒を引く気持ちも無く軽く”断った”という
ことを表現している。
その『いない』と『断った』の交え方が、粋。

697 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 23:44:24

>>690
読んでる、偶然だけど。

あの主人公と同棲者との関係が、
いまの私とある友達の女の子とよく似ていて、
それで強い共感があったとか、そういうのはあるけど。

前回の芥川賞なんかよりは比較にならんくらい面白い。

698 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 23:45:40

>>695
その受賞理由では、まるで選考委員が読めてないことがわかってしまうな。。。ｗ

まあ、土の中の子供は名作なので、理由なんてどうでもいいが。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:45:55

>>688
お前何様だよ

700 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:46:19

前回、だれだっけ？

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:46:29

まあ論理からすれば、血や肉がないから観念なんだが…
血や肉があれば現実だろ？　違うのかいな？
血肉が備わった観念の世界を書けたのなら、そら凄いわ

702 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 23:47:49

>>700
いまさらなんで？　といいたくなる、阿部和重じゃなかったっけ？

途中まで読んで、秋田。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:48:35

土踊りの上でしょ、ふつうに。

704 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/14(木) 23:49:04

>>694
ネラーなんて一生だまらんだろ

705 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:49:18

あ、阿部、読んでないや。
おれはモブ「介護入門」で怒った。ｗ
あれよりは直球勝負のような気がする。

706 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/14(木) 23:50:29

介護入門は全然、最高だったじゃん

707 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:51:04

>>701
だよな。
血肉が備わった観念の世界って想像できん。
つか、ベタな粗筋だよなあ。
藤沢周平の岡安家の犬並にベタ。
しかし岡安家はあれでいいのだ。さすが藤沢御大。巨匠。

708 ：696：2005/07/14(木) 23:51:07

深い味わいがないとおっしゃる賽銭五郎さんどうですか？

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:51:24

おまいら、ロマの応援はすれ！　ここじゃ紙だろ？

710 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 23:51:29

最近の受賞者で、私が評価しないのは、
モブノリオと金原ひとみ。
金原ひとみの最新作読んだやついるか？
私は一行目で投げ捨て、
途中見つけた「あああああ」とかいう擬音を見つけて、クソだと思った。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:51:49

まぁ、どれも似たり寄ったりで
特別な何かを持ったやつが出てこないと。
盛り上がりに欠けるよな。
この板でそれを持っているは、わただけだしな。

712 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:54:33

>>708
え？
おまえ、粗筋の文章でなに言ってんだ？
それともあのまんまの文章がラストなのか？orz

713 ：賽銭五郎：2005/07/14(木) 23:56:39

金原ひとみの二作目を立ち読みしたとき、目眩がして隣にいた女の乳をもんでしまった。
軽い脳梗塞だったらしかったんでいろいろな意味で助かった。

714 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/14(木) 23:56:42

>>711
なんかあっさり変なこと言ってるね

715 ：696：2005/07/14(木) 23:56:54

>>712
どこかの一行抜きとったんじゃないんですか？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:56:54

ろまの応援の仕様がないじゃないか。
ここにこないし。
hpわからんし。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:57:00

小説 is dead

718 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/14(木) 23:57:17

実の親が云々、とか言ってるやつは、作品を読んでから言え。

719 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/14(木) 23:57:23

おれは「介護入門」は設定がだめ。
ニートでハッパ中毒が婆ちゃんの介護は一生懸命。
って設定の臭さがだめ。
それよりひでーのは新潮８月号の
「名もなき孤児たちの墓」中原昌也。
これは腹立つ。
フシハラの方がずっと良い。
いや、おれでもあれには勝ってるぞ。ｗ

720 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/14(木) 23:57:36

小説なんて一回くたばってくれた方がいいんだよ。
そのほうが自由に出来る。

721 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/14(木) 23:58:12

私は蛇にピアスを読んで、
どこが面白いのかが、さっぱりわからなかった人です。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 23:58:15

わたの持ってる特別な物を想像した
１　左の太ももの付け根にある痣（黄色い）うんこかもしれない
２　髪の毛で隠れてはいるが、頭頂部にある穴（まんこかもしれない）
３　こいつは誰にでもわかる、左巻きのようで右巻きの思考（しっこ？）
４　本人にしか自覚がないが、視覚を不自由にする網膜の闇（糖尿病？）
これ以上はのちほどあとでいつかにするわ。ｗ

723 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/14(木) 23:59:02

>>719
あれは作者のほぼ実体験らしいが。
ってかそんな設定なんてどうでもいいぐらい言葉が豊かだし
視角も挑発的でいい。
ハッパ特有の「わからねえやつには絶対わからねえ」あの見下した目線での
リアリティがいい。

724 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:01:12

中原昌也はひでえよな。
大沢在昌とどっこいどっこい。

725 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/15(金) 00:01:16

>>721
あれは、年齢と話題性で取ったようなもんでしょ。
芥川賞ノミネート自体がありえん。
すばる文学賞を同時受賞した「ダンボールで海岸」のほうがはるかに良いし。

726 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:01:43

>>723
たかだかハッパが寒い世間に大して優位に立つ装置なのが気に食わん。
ＹＯ-とか。。。やめれ。。。といいたい。ｗ

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:03:22

わたが今回受賞の暗い作品に共感するのか？

わからんもんだな。やはり資質があるのだろうな。

728 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/15(金) 00:03:35

>>723
私は、介護入門自体の評価はするが、彼の作家としての将来性はゼロだと思っている。
あの文体・作風は続きようがない。
一回目は珍奇で興味深いけど、それ以上のものがないからね。
山田詠美が選評で指摘していたことだが。
実際、受賞第一作がまったく話題にならなかったでしょ。

729 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:03:39

>>726
優位に立つんじゃなくて、
お前らはこんな世界も知らないんだろう、ということに目覚めさせる
批判装置の一つだと思う。
それが起爆剤になって様々な批判が力強く展開してた。あれはいい。

730 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:04:03

こうして見ると「風の歌を聴け」は名作なんだがな。
やばいと思って受賞させなかったんだろうけど、ところがどっこい。
「風の歌を聴け」は候補になってるよな？
「ピンボール」でもいいけど。選考委員まぬけすぎ。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:04:06

受賞者で、音楽的なリズムを文体に取り入れている人多いのかな

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:04:54

この板に来ると、現実を見失いそうになるな。
バリア張らないと。

733 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:05:12

>>728
たいがいの人の受賞後第一作はマスメディアに載る話題にはならんのじゃ。

>>724
お前中原はすごいって。
そのすごさを分かる人と分からない人を切り分けるところも含めてすごい。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:05:25

モブさん趣味で音楽やっていたら、ちゃっかりしてるーって思ったけど。

735 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/15(金) 00:06:34

>>727
私があの作品で注目したのは、
主人公と同棲相手との関係なんですよ。
これがすごいんだ。
評価するとしたらまずこの関係を描ききったことです。

第二に、物語としての魅力。
第三に、主人公が入っていた施設の所長さんという人物。

まあ他にもあるが、三本柱はこれでしょうね。

736 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:06:43

音楽やってる人の小説は当たりが多い気がする。

737 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/15(金) 00:06:58

>725
いくらなんでも、なんかもうちょっと、
凡人にはわからぬ何かが在るのかと思っていたよ……。
素直に駄目に思えて仕方が無かったのだけれど、
それで正解なのかしらねえ。

738 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:07:10

>>729
「こんな世界」はあるのだろうが
ニートでハッパで婆ちゃん子がいきがっても寒いだけ。
聴く耳持てん、って気がした。

739 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:08:38

>>733
どこが？
「あらゆる場所に花束が…」を読んだけど
あれのどこがすごいんだよ。
アリの穴と大して変わらねーだろうが。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:08:44

創作なのか実話なのかでまた評価は変わってくるな。
実話では、続けていくのは無理がある。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:08:44

リビドーイケイケ感が、頭の固まった老人さん達にグッーだったんだよ。

742 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:08:50

ニュース見てきた。

>「虐待問題は入り口。戦争をはじめとする無責任な暴力が多い中で、
>被害者の立場から、それでも生き続けようとする人の強さが書きたかった」

って本人が言ってるから、虐待事件メタファーにして
テロ後の現実を描こうとしてるのかな。

>>738
それは問題を見逃してる。と思う。

743 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/15(金) 00:09:03

>>733
文芸音痴のマスメディアが文学を取り上げるはずがないでしょｗ
受賞第一作読んだの？

744 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:09:28

>>740
もっとすごい実体験を繰り返していけオッケーじゃん。

745 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:09:52

>>743
読んでない。

746 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:09:56

おれは「蛇とピアス」は普通に面白かったけどな。
「アッシュベイビー」立ち読みして立ちくらみ。。。ｗ

747 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:11:10

>>741
バカ言え、若い下読み、文学界新人賞、芥川賞全部の審査員納得させてるんだぞ、あれ。
すげえなぁ。あれが獲れるならまだ暗くないと思う。

748 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:12:36

＞それでも生き続けようとする人の強さが書きたかった

こんなん当たり前じゃん。
生き続けたくなかったらさっさと氏ねよ。
強さでも弱さでもなんでもねーだろうが。アホか。

749 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:12:41

>>742
まともだけど寒い世間と
ハッパだけど「愛」を理解し実践するおれ

て以外何かあったか？

750 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/15(金) 00:14:04

>746
どこが面白かった？＞蛇にピアス
ピアスのうんちくですか？

751 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:14:29

>>749
別に愛とかそういうテーマじゃないじゃん。
違う角度から見た現実、社会、を描き出していたじゃん。
ニートで大麻中毒、という、弱者で世界の周縁にいる者の目線で。
あと、言葉が圧倒的に豊かだ。

752 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:15:02

>>739
しょうもなさとか、外し具合とか、
やる気なさとか、何もないとことか。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:15:08

元来小説は中身が何もないものだ。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:15:40

蛇にピアスをつけたいんだろう？
つまりチンコに穴をあけてピアスしたいんじゃないの？
女の子らすいつあらすいなぁ…Ｗ

755 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/15(金) 00:16:59

>>742
大分違うと思うよ。
別のニュースでは、再生のイメージって言ってた。
まあ、こちらがより核心に近いと思う。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:17:23

なんかさー、小説読むよりも、哲学書とかそっちの方であなたの知的好奇心は収まるってかんじー

757 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:18:31

>>750
読みやすい文章で筋を追う楽しさがあった。
たぶんそうなるの？　と思った通りに終わって充足感。
>>752
しょうもなさ、やるきなさ、を提示したかったら
逆説的な「善VS悪」みたいな構図は白ける。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:18:33

核心に近付きたい！

759 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/15(金) 00:18:41

>>754
舌に少しずつピアスを差していって最後二股にする、というスプリットタン。
それが蛇の舌に似ているから、蛇にピアス、という題名がついている。

読んでから批判しろよ。
そういうくだらん発言は、ありえん。

760 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:19:05

>>757
全てがアイロニーだと思うんだがなぁ、
中原は。

761 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:20:08

>>752
それだとアリの穴と同じだな。
いや、何もなくはないから、中原より上か、それともそれゆえに下か。
何もないところがすごいとか言うなよ。不毛だから。

762 ：758：2005/07/15(金) 00:20:56

ああああ
アホだ。

763 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:21:41

>>761
だから、アリも面白いって言ってるじゃん。

764 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:22:52

アイロニーってのは端正なものが出来てあえて崩す場合はそうだが。
ピカソのキュービズム以降とか。
あいつはただの下手糞だと思う。
あるいは既成作家のオアシスのような。

765 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/15(金) 00:22:53

>>756
とりあえず、今回の受賞作は、物語的な面白さもあるから、お勧め。
それだけで終わらない深さももちろんあるし。

暴力が取りざたされてるけど、暴力はきっかけに過ぎないと思うんだよね、作品内では。
実際土の中の子供で描かれている暴力はすさまじいものがあるけれど、
そこを超えた人間的な、生命的な力強さを見せ付けるところがとてもよい。
しかしそれはひとりの力で得たものではなくて、
主人公はそれをきちんと理解している。

結末で、父親と会う決心を固めているんだったと思うが、
それは最終的に主人公が超えなければならないかべでもある。

あーとにかく読んどけ、おまいら。

私は寝る。

766 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:23:04

言葉遣いに混じるアイロニーのセンスだと思うんだけどなぁ、
中原のすごいところは。

767 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:24:11

>>763
おれもアリはおもしろいと思ってるよ。
だけど現実には受け入れられていないみたいだろ？
中原だけが受け入れられてる理由はなんだ？
そこがムカツク。

>>760
不毛のための不毛は不毛

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:24:24

何、お話に熱くなってんの？　
わからんちんだ。

769 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:24:53

>>764
「端正なもの」という「正しいものがある」という発想自体が
もはや否定されてしかるべきで、しかもそれは八十年代に全て終わってしまって、
その後の荒野のようなどうにもならない、正典もアンチテーゼも出来ない時代の
精神をよく表してると思うんだよ。中原のアイロニーは。

770 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/15(金) 00:24:55

うーむ。
＜蛇にピアス＞

×文章
×ストーリー
○構成
△発想
△人物

という感じだった。
評価してる人は、△が○なんだろうか。

771 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:25:32

>>767
アリ的なものを出版社に送る人間がいないからじゃないの。

772 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:25:44

>>766
考えすぎだと思う。
中原は既成作家が疲れたときに愛でるお小姓のようなものだよ。
作家も人間だから。。。弱いんだな。

773 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:27:32

>>772
その説も否めない、かもしれないが。
新しいものであることは確か。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:27:33

既成作家になりたい！

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:28:07

>759
それだと蛇のピアスだろ？　蛇にじゃないじゃん　　ｗ
舌は蛇にたとえられないだろ？　最初から分かれてないから…
題名がおかしいのか、はは

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:28:39

中原には暴力温泉芸者があった。
アリンコには無い。

777 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:29:51

まあ、あれだ。
フシハラ＞中原
どちらも小が推してる。

778 ：アウトロー祭幹事Ａ ◆pEMVrDQyEU ：2005/07/15(金) 00:30:33

｜ω・`）ｼﾞｰ

779 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:31:44

フシも応募して、運がよければ、拾ってもらえる気がするよ。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:31:51

比較に物理的な差異を求める着眼魔は、ドラマ鑑賞に向きそうです。

781 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/15(金) 00:31:57

そういやお祭りだったねｗ

782 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:32:47

>>769
正しい者。というような強いものではないが
スタンダードなものは嗅覚できるつもりでいる。
だが、ジョイスやベケットは
おれにはいまのところ文学史的にしか理解できんから
そういう範疇なのかも。
ま、80％は下手糞が専門家から持ち上げられる状態に嫉妬してるんだろうな。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:34:12

☆のまつりなんかどうしようもないだろ？　☆なんだから…
参加はしない、覗くだろうが簡素はしないよ、たぶん

784 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:34:36

>>782
スタンダートはもう破壊されて、
何も基準がないんだと思うんだよ。実際は。
だったらあれもあり、と思う。
逆説的に状況を浮き彫りにしてる。

関係ないけど、最近のアリはひどいな。
作品もひどいが、感想もひどい。

785 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:35:46

文則の現物見て最終判断してみるとするか。
粗筋的には大したことないから、あとは吉田修一方向か。

786 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:37:41

投稿サイト、という方式自体に何か問題があるのか。
ごはんは知らんが、すぐにクソ地獄になる。
いい書き手は無理に書き焦って潰れていく。
祭にだけ出す書き手がやたら多いな。ちょうどいいのかもね。

それか１００のクソ投稿の中から、一人、見るべきものがあるやつが
出てくればいいのかもしれん。

787 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:37:57

ようするに、既成作家は中原を
ギター弾きでいう「キース・リチャーズ」のような捉え方をしていて
おれは違うと思う。

788 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:38:25

スタンダードはあるだろ。
一見破壊されたように見えてもスタンダードは存在する。
談合が未来永劫存在するように。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:38:51

既存大物を使った島渡り的思考回路。

790 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:39:00

外しの作家だと思うんだがなぁ。
お笑いとかも、敢えてベタなネタとか、オチのところで全部外すような芸風。
メジャーにはなれないが、それはそれで熱狂的なファンもつくだろう

791 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:39:24

>>788
ない

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:39:46

要するに郵政民営化が参院でも通るということと
同じ理屈で説明できるわけだ。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:41:10

>>792さん
一体そこにどんなドラマがあったんです？

794 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:41:53

キース・リチャーズと中原は違うな。
誰もキース・リチャーズの替わりになることはできないが
中原の替わりなら誰でもなれるし、できる。

795 ：アウトロー祭幹事Ａ ◆pEMVrDQyEU ：2005/07/15(金) 00:42:22

｜ω・`）ｱｳﾄﾛｰ祭りきてね。簡素だけでもいいですよ。

■□■創作文芸板競作祭４２■□■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1119912173/

EEのＢ投稿場=http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:43:04

スタンダードじゃなくて書く必然があるのだよ
それがそう書かれる必然が、、
これこれこうだからこう書かなくてはならないつうのがあるのだよ

797 ：792：2005/07/15(金) 00:43:22

要するにフランス語をバカにするようなバカは
作家になるしかないということだ。

798 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:43:43

>>794
誰かが言ってたが、「中原昌也作品製造マシーンがあれば誰でも作れる」と
言っていた。
そのようなさ、「作者」のスター化とか、人格まつりあげに真っ向から対抗する
機械性とかが、なんかいい気がするんだよ。

ノイズ系でovalって人がいるんだけど、
「誰でもovalになれるソフトウェア」っての配ろうとしてた。
そういうのに近いと思う。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:43:48

>>795
うぜーよ

800 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:44:53

つか、小がいうことも判る（あるいは判りたい）が
それは中原でなくフシハラだと思う。
新潮８月号の中原は五分で読めるからぜひ読んでみてくれ。
おれには「お小姓」の芸としか思えなかった。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:44:57

>>798
ovalはノイズじゃねぇ。。。

802 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:46:07

>>801
あれは何って言うの。
音飛び系？

803 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:46:37

じゃあエレクトロニカ方面ってことで。

804 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:46:57

>>790
全部外すのはどうかと思うんだが。
中原には猫ひろしのような凄まじさは感じない。

>>791
タルコフスキーは今なにしてる？

805 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:47:33

>>804
死んだじゃん

806 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:49:48

>>800
短編集で、題名が「待望の短編集は忘却の彼方に消え」っていうのがあるんだけど、
俺はそれ読んで爆笑したのでもう無条件肯定。
それも読んでみて、だみなら、もう仕方ないと思う。

807 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:50:05

アウトロー祭り、でだし好調ジャン。
長いのが多いが。。。

808 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:50:55

>>805
死んでたか（笑）
熱烈なタルコフスキーファンとかもいるんだろうな（笑）
おれはコッポラやルーカスでいいからなあ。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:51:06

>>803
ノイズってのはもっと感覚的なもんだよ。
ソニックユースはうんこって言ってた。
うんこは毎回違う。ソフトウェアでコントロールできるもんじゃない。

810 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:52:22

>>809
ovalも結構偶然性って言うか、「作者」とかを排除して
作ってる印象があるけど、違うか。
ラリーズとかメルツバウまでいかないとノイズじゃないのかね。

811 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 00:53:12

>>800
よし、読む。
が、聞いたことない本だな。
探してみるか。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:53:33

>>810
ラリーズよりも灰野だな。
作者性が必要なの。
灰野曰く自分の真似が一番難しい。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 00:55:08

かっこつけて言ってるだけじゃないの。

814 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:56:19

「待望の短編集は忘却の彼方に」だった。正確なタイトルは。

>>812
灰野は嫌いじゃないけど、
作者性というより、制御できなさでしょ？
「創作」ではなく、機械とか偶然の生み出す音を重視しようって発想で。
ソニックユースのギターもそんな感じで歪んでるし。

そういう世界に中原が関わっていたことと、
作品とは、なんか関係あんじゃないか、とちらっと思っただけ。

815 ：賽銭五郎：2005/07/15(金) 00:57:34

しかし、今回の芥川賞の粗筋はすんげえよなあ。
ほんとすごすぎ。
それでは、ばいばいきーん。

816 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 00:58:15

俺も寝よっと

817 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 01:01:00

ただな。
パンクロックがでてきたときに
おれはバンド小僧だったが
「あんなゲテモノはすぐ消えるだろ」
と思っていた。
いま聴くとピストルズとかけっこう良いと思う。

818 ：全裸マン：2005/07/15(金) 01:03:20

直木賞には関心無しかよｗ

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 01:04:16

バカがバカやる理想の形だよな＞ピストルズ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 01:05:58

大人になりやがったな、こいつら。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 01:07:22

kudaraNE=

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 01:12:16

つーか音楽とか聞きすぎだろ。

823 ：アウトロー祭幹事Ｂ ◆YuYey3lGeE ：2005/07/15(金) 08:44:19

こんにちはー　お邪魔します。
下で競作祭が始まりましたので、ぜひ読んでみてください。
感想もいただけるとうれしいです♪

開催場所――EEのＢ投稿場=　http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 11:54:02

昼飯カレー食お

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 12:12:15

幹事ABの一人二役の理由は聞いちゃいかんのでつね？

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 12:26:43

　　　　ﾊﾟｰﾝ _, ,_　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（･д･）（･д･）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）☆ﾐ⊂　⊃彡☆（･д･）
　　　⊂彡☆　　　　　　　☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　))Д´)>>825
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 12:28:15

>>823
幹事乙！
けっこういい作品が集まってるようだね。
後で読んでみるよ。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 12:43:56

幹事自演乙!

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 12:44:32

（　・∀・）⊃─［］ｶﾞｯ
［　　　　］　（´∀｀　）←>>828

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 12:54:35

おまいら暇だったら簡素でも書いてやれ。

831 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 14:07:27

図書館で「土の中の子供」読んできた。
オーソドックスな良い小説だよ。
文章は硬質でおれの好み。
「落下」と「土中」という
キーになるイメージを各シーンに散りばめながら
それらが効果的に響き合っている。
空海は読んでから文句いった方がいいぞ。ｗ
＞小
中原「待望の短編集は忘却の彼方に」
冒頭の一篇を読んだ。
面白かった。
あーいう肩透かしは悪くない。
だが、アリ穴をこまめに探せば
あーいうのはありそう。
それと、この人って雑誌掲載は書き飛ばし
単行本化のときに手直ししてる悪寒。
いままで読んで感じた文章的に？？？な部分は感じなかった。
他に二行で終わる超掌編とかは気が利いていると思った。
あの本は装丁も洒落てるね。

832 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 14:34:32

>>831
あの本は全部読むといい。
それぞれの短編が響きあってニヤニヤ出来る謎のワールドに連れて行かれる。

833 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 14:35:37

俺は「お金をあげるからもう書かないで、と言われれば喜んで」がいちばん好きだ。

834 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 14:53:58

あ、いたのか。ｗ
いま８冊借りてて
それを返さないと借りれん。
自分の本と図書館の本がごっちゃになってて
探すのが大変。

835 ：☆：2005/07/15(金) 19:42:04

722 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2005/07/14(木) 23:58:15
わたの持ってる特別な物を想像した
１　左の太ももの付け根にある痣（黄色い）うんこかもしれない
２　髪の毛で隠れてはいるが、頭頂部にある穴（まんこかもしれない）
３　こいつは誰にでもわかる、左巻きのようで右巻きの思考（しっこ？）
４　本人にしか自覚がないが、視覚を不自由にする網膜の闇（糖尿病？）
これ以上はのちほどあとでいつかにするわ。ｗ

賽銭五郎

http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant/anthologys.cgi?action=html2&key=20050715172414

以上、これうちの父なんだ

836 ：☆：2005/07/15(金) 19:43:39

ネットばいばい

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 19:54:24

>>823
うっせーな、勝手にやってろ。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 19:59:49

　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´) ←>837

839 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/07/15(金) 20:02:08

具体的な事は言わないけれど、アウトロー祭幹事さんは、うちが通っている予備校の講師さんである可能性がかなり高いんだ。

840 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/07/15(金) 20:03:20

本業写真家である可能性がかなり高いんだ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 20:06:51

>>835
レスの意味がわかんないんだけど、貴族が父なの？

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 20:08:52

こういったものを書く人です

843 ：アウトロー祭幹事Ｂ ◆YuYey3lGeE ：2005/07/15(金) 20:21:17

>>839-840
ありえなーい(笑
です

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 20:22:58

Bは違うと。じゃあAがそうなんだ。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 20:29:35

祭スレで夫婦漫才

846 ：アウトロー祭幹事Ｂ ◆YuYey3lGeE ：2005/07/15(金) 20:30:14

Ａさんも違うと思いますよ。
っていうか、おっしゃってる根拠って何ですか？
単なる憶測？
だったらそのようなレスはやめたほうがいいと思います。

847 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 20:43:50

お～～い、ＹＡＨＯＯ文学賞だってさ。
概出か？

http://www.asahi.com/culture/update/0713/016.html

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 21:30:02

>>847
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1121334270/

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 21:30:56

>>847
とっくｗ
MJ出せば？

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 21:50:57

だれかﾔﾌﾌﾞﾝに応募する、勇気のあるコテはいないのかよ！

851 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 22:29:07

やっぱそ概出だったか。ｗ
6000～8000文字っていえば
原稿用紙換算で20枚前後だわな。
ストックを手直ししてだしてみっかな。
ただ、おれは書くとすぐにいろんなさいとにＵＰしてたから
「未発表」ってところでちょっとな。。。

852 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 22:52:21

寝ようと思ったけど寝れない・・
島田雅彦の「優しいサヨク～」を読んだよ。面白かった。
表題作より、「カプセルの中の桃太郎」の方が好きかも知れない。

>>850
誰か俺に「きらら」に出さないか、って言ってたけど、
ためしにやってみようかな。
こういう賞は敬遠してたけど、ちょっと考え方変えよう。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:02:07

>852
バカなこと考えてないで半年かけて新人賞を書けよ
死ぬほど推敲しろ、それとも一年かけて構想するか？
とにかく半端なこと考えるなよ、情けない

854 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:02:41

ネット芸人ってのは、これからけっこう需要があるかもな。
工藤、白石、そしてＭＯＪＯ　ＨＡＮＤＳ。
スポンサー募集。。。芸みせまっせ。

だすだけだしてみっかな、
といま酔っ払ってるからいえる罠。。。ｗ

855 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:06:24

＞優しい左翼～
おれも読んだけど、正直拙くないか？
まー、作者は投じ学生だったけど
お世辞でなくいまの小のほうが上手いだろ。
ベルリンの壁崩壊まえに発表された意味はあるかもしれんが。

856 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:13:56

>>853
自覚してないが、ネットで揉まれたって経験は
色々と俺の書くものに影響与えてる気がするし、
「ネット」も色々これから関わってきそうだしぃ、
あとおこづかい２０万欲しいしぃ、
２０枚なら２日で書けるしぃ、ダメぇ？

>>855
俺と同じ年だけど、
向こうのほうが上だよ。いや、そうまで言い切りたくないが。
言葉遣いの切れ味やユーモア、視角はいいし、
多分時代を映し出しているんだと思う。

857 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:14:20

島田雅彦は、おれにとってある意味すげー思い出深い作家なんだよ。
読んだのは「左翼～」と無限カノン三部作だけなんだが
「優しい左翼～」ででてきたころ、何度もＡ賞候補になりながらついに受賞できず。
その当時、島田に何度も駄目だししてたのがおれのアイドル吉行で、
吉行に認められないようじゃだめだな。
と読まないで思っていた。ｗ
後年になって読んだら、案外面白かった。。。ｗ

858 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:15:54

それにぃ、俺は書くのに一週間とかそのぐらいで一気に書くタイプだしぃ、
半年も推敲してたら飽きるし、永遠に終わらない地獄にハマるのが目に見えてるので、
逆に推敲しない主義だしぃ、それにまぁするけど、
直さないほうがいいんじゃね？　ってのが多いしぃ。
斉藤茂吉の赤光も初版のほうがいいしぃ。ねぇ。

859 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:17:46

あとぉ、川上弘美がわけわからん賞から出てるみたいだしぃ、
そういうのもいっかなぁ、と思ったわけぇ。
そうしたらずるずると文芸社に送っちゃったのよぉ。
今じゃ後悔してるわ。

860 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:17:55

最近の無限カノン三部作は
さすがに第一線の書き手だと思わせるテクがあるが
「優しい左翼～」は文章がな。
あと、ストーカーみたいな妄想左翼学生がキモい。。。ｗ

861 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:19:36

>>860
ロシアの知識とかはさすがと思ったけどね。
比喩の巧みさとか言葉の使い方もよかったと思うよ。

862 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:19:59

まぁ、２２歳だしね・・
嗚呼同い年だ。

863 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:20:48

それにぃ、俺って賞に応募するために書いてるんじゃないしぃ、
変なプレッシャーかかると気負うからやめてほしい、ってカンジぃ。

864 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:21:12

川上弘美はネット公募だったはず。
でも受賞作は「神様」だからな。
あれは名作だよ。
フェミニンな百閒！　と思ったものすら。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:21:13

一年かけて推敲するようなテーマを探せ話はそれからだよ
見つけられないなら作家はだめだ、働け
おおもとが決まっても書き出せないで枝葉末節から始めるなら判るがな…

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:25:44

数学者ガウスが若い時、数とは何かと考え、それを元に数学を構築したのは有名な話だ
色々あっても若いときは根幹を考える時期だと思う
一生に渡って書いてゆく、ハッキリとは判らなくても、テーマを見つける時じゃないの？

867 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:26:38

テーマはぁ、もう見つけたかなぁ？　って感じぃ。
だけどあたしって、そういうの人に言わないタイプだしぃ、
口にすると減っていきそうな気がするからぁ、
言わないのぉ。

868 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:27:07

つか、いまネット公募すれば
それこそ活字公募の数倍が集まるだろ。
へたすっと10000とか。ｗ
一万分の一の確立だから
かるい気持ちでだしていいかもな。

869 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:28:06

祭に出すのと同じノリで、宝くじだと思って出せばいいんじゃない？（笑 >mj

870 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:29:31

テーマってぇ、その人が生きてきた人生の中で、色々経験してぇ、
色々勉強してぇ、色々見てぇ、色々考えてぇ、
それで自分と向き合って初めて見えてくるものでぇ、
書きながら深化したり、表現できたりするものだからぁ、
あんまここでそういうこと言ったりするのはハズイーってカンジぃ。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:30:11

勝手にせい！　ふん

872 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:31:34

やーよ、怒っちゃやーよ、社長さん。
まぁ飲んで飲んで。

873 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:31:55

そう、そんなのり。ｗ　＞869
テーマなんて何か書いたらそれらしくなるよ。
おれなんて「明日」というテーマをストックどどうやって絡めるか
とか考え始めている。。。ｗ

874 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:34:07

「明日になったら、お母さんが帰ってくるの・・」と毎日言い続ける子供を描いたホラー！
とかダメなのかね。
イシダイラ選考だからそーゆーのがうけるかも。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:35:35

テーマとは書いたが、いわゆる、テーマじゃないのよ
わかれよ、それこそ書く動機とか衝動に近いものよ

876 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:38:03

＞875
だが、それいってたらいつまでも書けないじゃん。（おれか？ｗ）
書いてるうちに明確になる場合もあるんちゃう？

877 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:38:46

だからぁ、そういう動機というかぁ、
こないだの松浦理恵子流に言えば「魂」みたいなのは前提としてぇ、
それと密接に絡み合った素材を探すことがぁ、
テーマ探しなんじゃないかとぉ、思うのよ。
魂が元からない人はぁ、まぁ、どうしようもないんだけどぉ、
それをどう昇華するかがぁ、難しいってカンジぃ。

878 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:39:17

眠いから寝るわね。
それじゃあ、ごきげんよう。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:39:18

ｍｊには言わないよ、もう持ってるだろ？
22歳で安売りをするなってことよ

880 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/15(金) 23:40:59

>>879
目標はノーベル賞かぁ、
年収５億だからぁ、
安売りする気はないってカンジぃ。

ホントに寝る。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:42:32

バカは寝ろ

882 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:44:49

＞879
だが、ＹＡＨＯＯの公募がはたして安売りか
って問題はある。
活字よりよっぽど人目につくぞ？
ここはけっこうポイントかも。
内輪や楽屋で通じる芸じゃだめってことで。
はたまた「ＤＥＥＰ　ＬＯＶＥ」みたいなのが選ばれたら
「あー、勘違いしますた」で澄むし。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:46:34

テーマが明日？　未来？　くさいだろ？　孫だぜ？　ｗ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:47:09

>>875
それを一旦つかむと、書くものすべてが名作になる。
世に出るか否かは別として、ね。

885 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:47:32

＞内輪や楽屋
ってのは炉間や今回のＡ賞「土の中の子供」も含んでるって話な。
あれは世間に流通しないもの。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:48:52

>>850だけど、きらら発言も俺だｗ

まじ、腕試しにはいんじゃね？

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:49:26

ｍｊは出せよ、作戦を考えて出せよ。

888 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:49:56

＞884
ほんとか？　だとしたら、おれなど名作だらけになるぞ？ｗ

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:50:54

>>850
もまいが出せｗ

890 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:52:14

いまワインでいい気分だから
「サワン」とか「恵理子」とかをテーマ「明日」と絡めることを検討中。ｗ
明日の朝はどうせウツだろうからわからんけど。。。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:54:12

>>888
本当。光るものがあるというのはそういうこと。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:55:11

どだい小説で明日は無理がある
物語は過去を振り返ることから始まる。
まあ、ヤフーがそんあこと考えてないのは承知だが…

893 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:56:09

＞891
すまん。大口たたいた。ｗ
　

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:57:52

>>889
きららは一回だしたけど、駄目だったｗ
ヤフーは出すつもり。
お前は？

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:58:54

MJ、ちゃんとレスアンカー付けてくれ。

896 ：全裸マン：2005/07/15(金) 23:58:55

＞ネットでの一般投票で大賞を決め、電子書籍として出版する。
一般投票という時点でどんな作品が選ばれるか想像がつく。
ホロリとさせるちょっといい話だ。　おえっｗ

897 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/15(金) 23:59:02

＞892
いや、だから「死と再生」の再生の部分を『明日』に繋げればいいんちゃう？
「死と再生」は神話の時代から綿々と受け継がれているパターンだぜ？

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 23:59:11

まじサワンも恵理子も名作だぞ

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 00:01:03

選者がいしだいらだぜ？　そこんとこもよろ

900 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:02:24

>>896
え？　一般審査がはいるの？
ああ、それじゃむりぽ。。。だな。ｗ
>>898
ありがとう。

901 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:03:50

石田って読んだことないっす。
どんなの？

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 00:05:52

>901
知らんがな、出すのだったら嫁ば？

903 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:08:56

いや、いまさら選者のものを読んだからって。。。
とにかくおれは「公募にだした！」って事実を作りたいのさ。

904 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:10:15

そろそろうんこ空海が昨夜の失言を撤回しにくる時間だな。ｗ

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 00:15:23

公募はなぁ、海千山千な椰子らがてぐすね引いて来るんだぞ
テーマを捻る奴、隙を突く奴、お泪頂戴から論文口調まで、
ありとあらゆる手管が考えられる。

906 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:16:39

あんがい三三五五が受賞。。。すげーありえる。。。ｗ

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 00:18:05

うんこはないなぁ…たぶん　ｗ

908 ：霧ゆり子の代理：2005/07/16(土) 00:20:30

軍団全員参加でどうよ？

ＭＪ＝水平爺、三味線愛好者、酒乱
ロムヤ＝言語障害児、味噌カツマニア
虹＝デブ、キモヲタ、包茎、底脳、ワキガ
へろ＝疣痔、数が十二までしか数えられない
ジャンボ＝吼えクマ、趣味：万引き
日雇い＝イラクで戦死中

準構成員
猫、しっぽ＝発狂後ビラビラを噛み切られる
小＝ジミー大西似らしい

909 ：霧ゆり子の代理：2005/07/16(土) 00:22:10

すみません。
誤爆しますた。

910 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:22:40

>>908
なー、水平爺て何？
それと、今回のＡ賞はきっちり読んで
所感をのべろよな。ｗ
おれは巣におもしろかったぞ。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 00:24:43

うんこの軍団入りを拒否する！　胡麻を擦ってもだみだぜ

912 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:28:31

>>911
まー、車両整備担当で使ってやってもいいな。ｗ

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/16(土) 00:29:58

車両って、ちゃりかよ！　　ｗ

914 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/16(土) 00:32:42

ちゃりはいいぞ。
なにせどこに行っても駐車料金が発生しない。
あ、通勤で駅前駐輪はちょっとはとられるが。ｗ