　【芸能】雑談５２【事務所】

1 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/06(月) 21:33:41

　♪ぶあろーい♪！！！！

　前スレッド。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1116329349/

2 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/06(月) 21:38:47

あ、白石さん♪
こんばんはー

3 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/06(月) 21:40:34

　えーと。屋形船姐さん？　だっけ？

4 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/06(月) 21:45:22

そうでーす(笑

5 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/06(月) 23:26:13

　放置してごめん仕事してたです。

6 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 18:59:48

おお、ここな。ｗ
サッカーは現地じゃシカトらしいな。ｗ　。＞白石どん

7 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/07(火) 19:03:48

タイってサッカーってどうなんですか？　＞白石さん
っていうか「第三国無観客試合」っていうのもすごいかもｗ

わたしはタイ料理は好き♪

8 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 19:06:19

なんかあんまし人いないから野球みるわ。
巨人がロッテに虐められるとこ見とくわ。

タイのラーメンはざらめ砂糖を…。ｗ

9 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/07(火) 19:10:29

>>6MJ ◆wonaVoLdpg 様

　何の話か良くわかんないけどもしかしてこの話？
ttp://blog.livedoor.jp/fuku_bangkok/archives/24079429.html

　これならこれテーマに書けってオファーの随筆さっき送り終えたばかり。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 19:25:37

雑談禁止のスレを雑談で終わらせやがって。

11 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/07(火) 19:31:31

　あらいなくなったから僕も仕事に戻るー。

　みなさまさよーならー。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 21:11:06

恐ろしいまでの嫉妬だなw

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 21:55:06

雑談禁止と雑談が逆転してるような。
どうでもいいけど金がない。

14 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:06:09

雑談。

みんなどの程度本読んでるわけ？
この板の人たちは。

15 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:12:07

個人的な話。

例えば日本の現代小説を読むとする。面白い。
書こうとする。詰まる。
「古典を読め」と言われる。読む。面白い。（たまにつまらない）
時期とかによって違う手法があって、
名作から脇に外れてまた読んでいく。面白い。

海外のものを読んでみる。面白い。
違う文化圏ごとに違う価値観があって、
時期によってもまた違う。

小説ばっかり読んでたらダメだから映画も見て漫画も見て
ゲームもして演劇も見て、美術も見て、思想も勉強して、
恋愛なんかもしちゃったりして、殴り合いとかもやってみたりして、

・・キリがない。
なんだこりゃ。

16 ：あああああああ：2005/06/07(火) 22:14:49

全く現代の若者だな。そういう悩みは。
現代には何か抜けている。宗教とかじゃなくて何かわからんけど。
漠然とした、馬鹿馬鹿しさが普通で、何で普通なんだって思う。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:17:21

ちまちま鑑賞なんかしてねえで旅しろ、旅w
旅の出会いや感銘こそが作家としての血となり肉となる。

18 ：あああああ：2005/06/07(火) 22:18:27

何か意味がわからないんだよ。
広い意味で意味がわからない。
ネットで簡単に情報は入ってくるが、
新聞もテレビもそうだけど、
何で働く奴がこんなにいるんだ？

19 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:18:58

旅だってしたわい。
総計十カ国以上、滞在期間総計で数ヶ月。
ああ旅に出たい。どっか行きたい。
それよりも留学がしたい。
マジで話し通じない他者と根本から説明していく体験をしたい。

20 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:20:44

>>16
絶対的なものはなくなっちまうし、
あっちとこっちで違うこと言ってるし、
でも「個性は大切に」とか
「違う価値観を大事に」とか言われてたら
バカバカしいと思うことが普通になってくるのも仕方ないっしょ。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:21:17

何のために小説読んだり思想を考えたり美術を鑑賞するのかってこと
それがないからなんだこりゃになっちまう
つまり小は純文学ではないのだよ
根本的な疑問がないのだ。速やかにエンタメへ池

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:21:27

小説読んで感銘を受けて、創作意欲を刺激されるってのは稀。
無理矢理書いてる、てのが俺の実情。

しかしあれだな。
やっぱ小はネタ振りうまいな。

23 ：ああああああ：2005/06/07(火) 22:21:52

はっきり言って、さっさと旅に出ろよ。
こんなとこでぐじぐじしている暇があったら、
印度にでもタイにでも、アメリカにでも、イラクにでも
アフリカにでもアラブにでも行けばいいだろ。
話が通じない？　そんなに重要なことを話したいのか？
日本人にもちゃんとそういうことを通じているのか？
根本って、お前の知り合いの誰かにも通じているのか？

24 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:22:18

バカバカしさ、の原因のもう一つは年金に象徴される
「日本これから悪くなりますよ」感だと思うよ。
なんでバブルで楽したアホとか
団塊の世代の年金のツケを
俺らが払わせられなきゃいけねぇんだ、
俺らが老人の頃にはもうどうなってるか分からんよ的な
ヤケクソがあると思う。多分。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:22:47

わずかな共通点と根本的な相違点を喜ぶことが愛である。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:24:38

>>24
その前は「戦争のツケを」であり、
さらにその前は「鎖国のツケを」であった。

ばかばかしい、と言って止まり続けるいさぎのわるい人々、
それを「日本人」と言う。

27 ：22：2005/06/07(火) 22:24:42

どの程度読んでるか、って話しだったな。

30代だけど1000冊行ってるかわからん。
若いうちは１日２～３冊とかザラだったが、最近は気に入ったのがないと買わないし、気に入る事も少ないｗ

28 ：あああああああ：2005/06/07(火) 22:25:01

確かに年金は説明不要に腹が立つ。
いつまでいきてんだよ！　こら！　ろくに保険金納めてねえだろうが！
そういうような奴が、「近頃の若者は」とか言い出すんだよ。

29 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:25:44

>>26
良くなっていく、という幻想で不満が抑えられてたわけで。
今は「悪くなってく」が前提で、夢も希望もない。

30 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:27:34

>>21
出た、精神論。

何のために読んだり見たりしているわけ？
根本的な疑問とは具体的に何さ。

31 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:29:16

>>27
なんか無限に続いていく「読書」の不毛さを
感じたことない？
いくら読んでも十分って言うところに辿り付かないと言うか、
終わらないと言うか・・

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:30:10

>>19旅だってしたわい。
総計十カ国以上、滞在期間総計で数ヶ月。

どことどこへ行った？

33 ：ああああああああ：2005/06/07(火) 22:32:10

心から同意出来る書物が一冊あれば十分だと思ったこともあるが、
結局他人の言葉なんだよ。
そういう書物は自分で書かないと。

34 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:32:17

>>32
ほとんど欧米。
詳しく言うと面倒なので。

欧米、っていうか、進んだ国行っても面白くないね。
日本とあんまり変わらない。
逆にアジアとかアフリカとか中東とかラテンアメリカとか
日本と全然違って面白い気がする。

35 ：あああああああ：2005/06/07(火) 22:33:10

旅行いいな。一人旅？　

36 ：27：2005/06/07(火) 22:34:32

>>31
「不毛さ」？
ないね。
純粋に娯楽として読書してるから。

つか、小いねーと過疎がひどいから、なるべく来てくれよ。
んで、空気悪くなったら逃げて良し！ｗ

37 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 22:34:36

旅は僻地にかぎるぜい。
距離的に近くても「遠くに来た」と思えるぞ。
中国のいなかとか。ｗ

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:35:12

まず、タイに行ってそこから安いインドまでのチケット買って
だらだら一人旅してぇな。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:35:30

単なる嘘つきな見栄っ張りｗ
つーか、国の名前くらい言えよ。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:36:45

小は何のために本を読むのだい？
娯楽なら映画やゲームの方がいいだろう
勉強なら思想や心理学や歴史の方が面白い
数学物理ならもっと面白い
文学は虚だ、その虚の部分に面白味と
もしかしたら真実が（のようなものかもしれないが）ある
と考えているのだが　　クサイ？

41 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:36:51

>>37
そう思う。「都市」はどこ行っても同じな気がしてきたよ。
ワンパターンな空港があって、電車乗って街行って、
電線があってビルがあって、マックがあって、
ホテルの部屋はどこも変わらず・・

都市じゃないとこに行きたいわ。

>>36
むう・・　そうすると、「勉強」あるいは「学問」として
文学を見たときの無限っぽさなのかね。
俺の感じてるのは。

基本的に学問って構造的に「無限に続く」ように
出来てんだけどさ。

42 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:42:49

>>40
ほとんど同意見だけど、
「真実」とまでに大袈裟な言葉は使いたくないかもしれない。

言語化しにくいし、これ自家撞着するから
ややこしいんだよ。
「何故文学か？」とか「何故本読むのか？」「何故書くのか」は。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:43:36

>>29
それを言ったら明治維新前夜のどこに「良くなってく」って幻想があったのだろうか？

悪くなってく、を愚痴たれながら何もしない奴らになりさがったってことだろ、
明治以降。

44 ：36：2005/06/07(火) 22:43:53

>>41
歳とったんかな？ｗ
純文(と言われるモノ)読んでた頃は、一つの「？」を追っかけるのに、何冊も読んだり、一人の作者を解体するためにその椰子の本を全部読みあさったりした事もあったけど、仕事するようになって時間に追われるうちに、そういう読み方はしなくなった。

45 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 22:44:46

>>41
縦移動だと時差がないから楽で「遠くに来たもんだ」気分になれるぞ。
マレーシアとかがお薦めだな。
ツアーフィーも安いはず。
人種は近隣と一緒。＞タイとかベトナムとかシンガポールとか
でも宗教がイスラムで経済は華僑。
エキゾチックだぜい。ｗ

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:45:07

それは「なぜ生きるのか」「「なぜ人間なのか」「わたしたちは何者なのか」
に近い疑問だな。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:45:09

>>42
そこで「何故」って言い出したら、
何故生きるのか？とか
何故宇宙はあるのか？とか
ただ無為に拡がってくだけだと思うが。

「何故」は他の人間が考えればよい。

48 ：ああああああ：2005/06/07(火) 22:45:20

老人の苦労自慢ほど、つまらないものはない。
若者の退屈自慢ほど、つまらないものはない。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:46:51

>>46-47
仲良いな、お前ら

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:46:56

あああああああのつまらない自慢ほど、資源の浪費もない

51 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:46:58

>>46-47
俺は最近「何故何故問いたくなるのは何故なのか？」と問うて
ドツボに嵌ってるｗ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:47:17

ピコーン
そうだ、死んでみよう

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:48:00

>>49
小はいつ来ても、同じところをループしてるから
答えもどんどん似通ってくる。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:48:28

なぜ生きているのか、こう書くのとただ考えているのとは違う
そして、そんな言葉より、大学を中退して建築現場で働いた
と書きだした方が思考がすすむ
と考えるのだが、賛成はしてくれないよな…

55 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:48:40

>>43
「西洋」っていう当時の自分たちより「良く」見えた手本があったから、
希望はあったんじゃないのかな。
当時の文学（近代小説の誕生ってこの時期だよね）は
西洋的価値観を理想とするかのような小説が多く感じるけど。

56 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 22:49:32

インドネシア行くと、あそこの観光目玉はバリ島なんだが
バリ島以外はイスラム文化圏でツアーガイドもイスラム教徒とヒンズー教徒が二人付く。
そいつらの間に挟まって苦労したものずら。ｗ

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:49:53

>>51
何故、何故と問いたくなるのか？

それは人間という生物のメカニズムなのだ。
そしてそれは宇宙の中での一つのネジの気まぐれに過ぎないが、
ネジ自身の想像は及びもつかない。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:51:25

>>55
そんな単純に偏った思想的背景を前提に「尊王攘夷」が優位を占めるはずないだろ。
もすこし考えろ。

59 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 22:52:21

で、イスラム教徒のガイドの名前がハッサンだったりして
「ハッサンさん」と言いづらくてめげた。。。ｗ

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:52:57

思考を止めたら人間じゃなくなるわな。
ただのどーぶつ。
森には住んでないだろうが。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:53:46

>>57
恋の予感ｗ
みんな、がんがれｗ

62 ：ああああああ：2005/06/07(火) 22:54:04

現代のどこに居場所があるんだろう。
意味の喪失
情報の氾濫
とか、陳腐なことだが、そういうことだろ。
意味の意味がわからないが。

63 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 22:55:04

ハッサンはその時間がくると
仕事そっちのけでメッカの方向に向かって祈りを捧げる。
だまってそれを見ているおれとお客たち。。。ｗ

64 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 22:55:08

>>53
ループしているようで居て若干思考も進んで、
「単に何故何故考えたくなるような脳の構造だから」という
結論に至ってやる気なくしてる。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:56:17

>>64
というか、いつもお前さんに>>57みたいなことを
レスしてるデジャブ感満喫なのだが

66 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 22:58:32

しょーもない話はやめい。ｗ
旅への誘いについて語ろうぜ。
あーおれも旅にでたいなー。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:59:32

ハッサン萌え

68 ：ああああああ：2005/06/07(火) 22:59:52

何だＭＪ。お前の「生きる意味」への嘲笑は、
自分の弱さを隠したいためだったのか？　

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:59:52

心の旅もあるさ

70 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:00:07

実用に役に立たないもの、虚を弄べるからこそ人間だ、
っていう意見もあるし、思考や言語、意識こそ人間の証だって言うのもあるけど、
そしたら人間って何か、っていう七面倒くさい問題が再び出てくるわけで。

進化ってのがあって、それはほとんど偶然で起こっていっているわけで、
知性も偶然獲得されて、さあ人類になりました、おめでとう、
次はなんですか、どこ目指してるんですか、
ってのは、良くわからんし、知性があって思考があるから人間＝いいものであるとは
言えんのじゃないかなぁ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:00:14

ところで、リチャード・モーガン「オルタード・カーボン」って読んだやついるか？

今日、読み始めたばっかだが、結構面白そうだぞ、これ

72 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:00:17

私もハッパ解禁国に行きたい

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:00:38

>>64
そこでやる気なくす必要はないんよ。
まぁ、第三者が言って納得できるようなもんでもないだろうが、とにかく何かに対して問掛け続ける事は人間として正しい、必要な事。
例え答えに辿り着かないとしても。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:00:48

さんまが言ってたぞｺﾋﾟﾍﾟに釣られてｵﾁ板でｵﾁされてたorz

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:01:23

>>56
ああ、インドネシア行きてぇな。たしか、先の大戦後フランスかどっかから
独立したとき、残留日本兵が独立建国に貢献したんだよね。
う～　旅に出たいぜ！

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:02:02

>>70
たとえ進化論が本当だったとしても、
目指す目指さないを意識して進化したアホが未だかっていたか？

目指す目指さないに関わらず、変容せざるを得ない、
変容したものだけが生き残れる、ってのが進化だと思うんですが。

77 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:03:10

ありがちなアジア放浪とかしてきたいよ。
もうなんか東京の暮らしはギスギスしててやだわ。
そこまで文明化されてないところを一ヶ月か二ヶ月放浪してこようかな。

78 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/07(火) 23:03:11

ん？　生きる意味をコケにしたおぼえはないぞ？
だが「生きる」は自動詞っぽいから考えてもしゃーないぞえ。ｗ　＞68

79 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:04:50

>>76
要するに「生存の為に変容を強制されて、結果知性が出来た」わけでしょ？
じゃあ知性って別に威張れたもんじゃないんじゃないの、
虚に遊ぶ能力は人間特有だけど、だからいいんだ、で終わるのはちと
納得いきませんよ、っていいたかった。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:05:40

>>71
読んでるよ。
表紙のビニールコーティングが
剥がれてきて泣けた。
高い本なのに

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:05:52

>>77
らぶワゴンw　テレビでやってるやつ。

82 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:06:28

>>73
俺は「人間は脳が余ってるからメンテのために空ぶかしが必要説」を
文学擁護の為に唱えて教授から顰蹙買ったｗ

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:06:50

>>79
＞虚に遊ぶ能力は人間特有だけど、だからいいんだ、で終わるのはちと
＞納得いきませんよ、っていいたかった。

だからこそ、創作をするのではないだろうか。

84 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:07:33

>>81
日本人と一緒だったら結局そこ日本になるから
やだ。

一人でふらふらして自力でコミュニケーションする方が
やりがいある。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:09:29

>>79
知性って言ったって、人間がもってるものは
たとえば「神」が存在し、神の知性が存在するなら、
その億万分の一でしかないわけで、そこから見たら
猿やミミズや単細胞生物と比べたところで
大した違いはない。
生存本能に混ざる微細なノイズ程度のものでしかない

そのノイズの面白さをつきつめるのはクリエイティブだが、
そのノイズの正体に迫るには
こんなことにうだうだクダまく俺たちの能力では
届くはずなかろうよ

86 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:10:35

>>85
やっぱり「神」出てくるか。
出てくると思ったよ。こういう話では。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:11:09

>>80
高い値段は箱の分、中身はペイパーバックだと思いねぇ。

つか、小、
お前も読め、オルタード・カーボン

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:11:12

>>77
バイクでオーストラリア縦断1週間ってのはどう？
道々に転がるカンガルーの粉砕死体をやりすごしながら
キャラバンパーク生活で。
ユララで悟りを開くってのも乙かも。

89 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:11:33

よしよし
お前らみんなみすず教にはいれ
ケツ出してＦＵＯ呼ぶんだ

90 ：73：2005/06/07(火) 23:11:33

教授からなにもらった？！
お前の語彙、一般にわかるようにラベルsageろ！ｗ

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:12:13

神がいるのなら、こんな苦労はしてないがや、たぶん

92 ：あああああああ：2005/06/07(火) 23:12:26

神とか言い出す奴は電波だって。
神なんていないんだよ。
肉体がすべて。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:12:31

>>86
わかりやすいから神を出しただけで、
とくに意味はない。

宇宙の意味を知るには、
人間のこの身体じゃまったく不足だろう、と
そう言いたかっただけ。

94 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:12:51

そういや最近、「文化生物説」みたいなの読んだよ。
人間の作り出した都市や図書館、情報ネットワーク、知識の集積、あらゆる文化、
それ自体が全体として一つの構築物であるとかなんとか。

単細胞→多細胞　と同等に　個体→社会　への変容だとか。

ＳＦでは結構昔からあったけど、論文の中で見つけて驚いた。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:13:56

ここのやつらは、「神」って言葉出したらもう
比喩ってことも通じんのな。
たまらんのう

96 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:16:12

「神」っていう概念から自分を見下ろして考える、
あるいは何かの発展の先に「神」を想定する、（参考doG）っていう思考法自体が
西洋的な気もしまして、そこに引っかかったわけです。はい。

アリスレの「鳥の目（英語）、虫の目（日本語）」の話も念頭にあって。

そういや、最近、三人称小説が少ないのは、神が死んだからかね。

97 ：あああああああ：2005/06/07(火) 23:16:46

具体的に説明しろ、お前は。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:17:19

>>94
そうなんか？
パターン化されたありふれた論理だと思ってた。
蟻の一匹一匹が、脳細胞のニューロンに匹敵する、とか。
俺は論文なんて無関係な生活だけど。

99 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:17:22

中二のときＵＦＯが私のところにやってきた
すげえだろ
腸怖かった

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:18:37

ミーム？

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:19:04

魚の目（日本人）

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:21:59

盛り上がって来て楽しいんだが、明日早いから寝よ。

また来いよ！＞小

103 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:22:44

話が錯綜してきたから戻して・・

>>85が言っているのは不可知論者の意見だと思うけど、
「知る」ってことの問題性というか、
「知る＝征服する」って言う文脈じゃん？　西洋人は。

人間が宇宙の仕組み全部知ったらテクノロジーで征服できる罠。

ただ、インドとかだと「解脱」って言って、
「ブラフマン」（なんかしらないけどすごい流れみたいな世界）に自分が
入っていくことを最終目標にするわけじゃん。

その辺の、「神」とか「神的なもの」への扱い方の違いが、ちと面白い。

104 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:25:58

>>98
ありふれてる。

けど、個体として不可知なものを、
共同で分業してやろう、ってのが学問の理念なわけで、
その最終目標は全部知ることっしょ？

近代の学問が生まれたのは西洋だから、
到達点に神を想定していたんじゃないかとも思えてくるのさ。

・・それを書いたのがdoGっていう奴なんだけど、
「全部制御できてなんになる？」的な感がどうしても残る。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:27:27

ほんとうに西洋人はテクノロジーで制服できると思ってる？
インド人は解脱を最終目的にしてる？
嘘言うなよ　しったか　　ｗ

106 ：寝よって言ったけど：2005/06/07(火) 23:27:32

ちょい待て！
西洋では知る→征服
ってのは、文学の高等教育では当たり前なのか？
西洋哲学で、征服しきったのって誰かいるか？

107 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:27:49

じゃんじゃん話が余計な方に・・
余計な話してるときが一番面白いのかもしれないけど。

話を戻すとだな、
みんなどんなの読んできてるの？　ってことだよ。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:29:22

ことほどさように、小の観念的思考では何事も判明いたしません
論理が解ってないようです　　

109 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:29:36

全ての学問の出発点は同じだ
最終的にたどり着く場所も同じだ
だから最近の学問はジャンルを越えて混ざり始めている

110 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:30:32

>>106
哲学で考えると別だけど、
医学は病気を征服するためにあるし、
工学は人間の力を拡張して自然を征服してきたし、
物理は原爆を生み出して日本を征服しちょりますな。

「知る」ことはコントロールを目的として行われてる側面はおおきいっしょ。

リベラルアーツ系はまた別。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:31:01

>>103
西洋の科学が神を目指していたのは確かだと思うよ
で、行けば行くほど遠くなってく、みたいな感覚なのでは。今。

DNA読んで、クローン作って、しても
制御の効かない、想定しきれない宇宙がひろがってくみたいな。

仏陀とか、それこそ宮澤賢治の考えてたエーテルとか、
そこらへんで西と東に決定的に違う何かはあるかもね。

112 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:31:34

視野と密度と角度が学問のジャンルを分かつのだ

113 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:32:23

ウェーバー曰く、資本主義だって神を目指しての行為だからな。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:32:34

>>107
だから、オルタード・カーボン読め！ってこった。
こいつもP.K.ディック賞受賞だぞい　＞権威に弱い小へ

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:34:14

小、ウェーバーじゃなくてアダムスミス嫁よ

116 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:34:27

>>114
権威云々より、「ディック賞」だから読む、って感じ。
それにしても現代のマイナーＳＦまで読んでるなんて相当ですね。

117 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:34:50

あることを考えててな
ずっとずっと考えててな
何日も何週間も何ヶ月間も何年も考えてな
あるとき一瞬にしてパッカー！　って見える瞬間がくるんだな
そんなとき私は人智を超えた何かを感じざるをえない

118 ：ああああああ：2005/06/07(火) 23:36:26

だから電波だって。
電波を受信するかしないかだって。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:36:34

>>116
ＳＦにとくに興味があるわけではないのだ。

気に入ってる本屋回って、なんか気になった本を買ってきてるだけ。
ＣＤで言えば、ジャケ買い。

120 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:37:16

その一瞬にしっかりつかまえないと
自分のものにならないんだな

121 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:37:39

>>119
あてずっぽうだけど、その話を聞くと
河出書房新社のシリーズかな？

122 ：98 106：2005/06/07(火) 23:39:26

レス追いきれんｗ

西洋に関しては了解。

哲学に戻してすまんが、パスカルは最終的に宗教に逃げたよな。

んで、もうまじ寝るから最後に俺が何を読んでるかってーと、夏への扉とジャガーの９巻。

123 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:40:35

>>122
９巻面白いわ。良く出来てる。

夏への扉は・・　現代の目で批判的に読まないと、
うさんくさい話、ロリコン親父の願望充足にしか読めないから
そんなにお奨めしない。

124 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:43:14

脳のキャパの問題だわな

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:44:23

夏の扉か。名曲だな。

126 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:44:25

>>108
論理自体が西洋的な価値観の判断基準に過ぎない、

・・と言い出すと議論のしようもなくなる諸刃の刃。
東洋でありながら、持つべき神もなく資本主義発達させて、
それで年取るとやっぱり根底にある仏教が顔出して葬式とかする、
この日本の状況は結構面白いよ。
ファッションとかはもう西洋かぶれ丸出しだけど。

東洋ももうちょっと見直したりしてもいいんじゃないのかい、
っていう気分はする。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:45:31

>>121
オルタード・カーボンは、アスペクト。

河出は、シオドアとかビッスンとか面白いの出してるな
ジャケは、ぶってて気分わるいが

128 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:46:59

閑散とした駅ホームでな
パッカー！　ってきたときはな
背筋に電流きたわな
「ありがとう」って素直に思ったわな
理解と実感は違うんだな
圧倒的な力なのだわな

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:47:08

＞126
仏教こそが論理だわな（認識不足、かつ仏陀は西洋人）
日本には神道がある。決して神がいないわけじゃないよ

130 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:47:33

>>127
ビッスンは買っちゃった。
ジャケがお洒落系で、まぁいいんじゃないかと思うよ。
ハヤカワとかの、もっさりした宇宙の絵とかよりは全然、
ＳＦ自体のイメージもよくしてくれるし。

オルタード・カーボンね。
今度まとめてディック賞チェックしてみるよ。

131 ：ああああああ：2005/06/07(火) 23:48:09

でも、肉体が腐っちゃったら意味ない。

132 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:50:01

>>129
軽くだけど、インドのウパニシャットっていう聖典を読んだけど、
あれ読んで「論理」とか微塵も感じないんだよ。
読めば分かるけど。
むしろ論理上ありえないことを繋ぎ合せる「妙味」に
インド哲学のキモがあるようなないような。

神道はあるけど、西洋的な「絶対神」っていう「神」とは若干概念がズレてる気がする。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:52:14

＞132
因果とか、論理だよ

神の本質は服従することだ、どこが違う？

134 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/07(火) 23:55:52

宗教は結局政治だ

135 ：ああああああ：2005/06/07(火) 23:57:25

生活に根付いた神とかもいるだろ。
つーか唯一神だったっけ？

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:57:28

>>133　の言ってる意味がわからん、
>>134 はまだわかるが。

137 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/07(火) 23:58:37

少なくともインドの哲学の場合だと、その作られ方の枠組み自体が、
論理を絶対視して作られたものじゃないんだよ。
読んでて意味わかんないもん、正直。

ペラペラめくってたらいい例があったけど、宇宙の創世の話、
「ＡはＢを生めり　ＢはＡを生めり」

なんのこっちゃ？　どっちが先なんだ？
こんなんばっかだよ、インド哲学。
面白いからもうちょっと踏み込むつもりだけど。

神道の神と西洋の神の違いは大勢が指摘しているので割愛。

そろそろ寝ます。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 23:59:33

おれも仕事する、おやすめ>>137

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 00:00:47

吼えクマか

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 00:01:08

インド哲学じゃなくて仏教の話をしているのだが…

大勢が指摘じゃなくて、すこしは自分で考えろよ
だから小にはエンタメっつって言うんだよ
どうでもいいが…

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 00:02:20

また８０１か！

142 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 00:03:14

>>140
今更言うまでもないだろうと思って。

牧畜農耕の荒野の中で生まれた「神と一対一」の契約である西洋の神と、
八百万全部神、豊かな自然の中に包まれて生まれたアニミズム的な神とは
全然違うだろう。同じ名前に訳語は充てられてるけど。

143 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 00:07:26

ＡだＢだっつう話は
時空をこえちゃってるぜってことだろ

144 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 00:08:58

んで輪廻ってことになるんだな

145 ：あああああ：2005/06/08(水) 00:11:24

畢竟、涅槃に帰るわけで、
そんなことわすれるわけで。
どうせならもとから無でありたかった。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 00:11:31

>142
画家ルオーは神の声に服従しているだけだと
その創作の動機を語った。アブラハムは年老いて授かった
子供を躊躇いもなく犠牲にしようとした。
日本人は神の前に額ずき頭を垂れる。無条件だ

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 00:16:07

ＡだＢだは判らんが胡散臭いなｗ＞インドなんたら

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 00:16:17

また８０１か！

149 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 06:06:58

おれは今宇宙に居る。
土星を眺めてると、通天閣がみえた、土星にも通天閣がある事を知った。
この後、月に行ってダルバン星人と会う予定だ、ダルバン星人のブラボラの
親父と会うのは久しぶりだ、３８年ぶりになるか。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 06:14:59

楽しそうだな、いかうんこ。

151 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 09:11:37

創作文芸板の連中はどいつもこいつも若干病的だ

152 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 11:38:32

私大生の１９％の国語力（日本語力）が中学生並だってさ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000013-mai-soci

下のほうに問題があったのでやってみたけど、
さすがにノーミス。
安心した。

153 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 12:15:26

月におりたつとボラボレン星人が居た。
おれがダルバンの親父はどこに居ると聞くとそんな奴しらないと言われた。
おれは宇宙船にのりこみ、土星にあるアベドバ地区に向かった。
土星に近づくと、土星のわっかの上で舞妓が踊りまくってるのに気づいた
おれは舞妓にここで踊る許可もらってんのか！と怒鳴った、地球に光がふり
そそいだ！地底神アモロンが東京の地底から地上にでてきて、おはようござい
ますと言いました、あぱぱぱぱぱぱああああああああああああ！
この小説芥川賞に送るわ。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 12:16:12

芥川賞って応募じゃないだろ。

155 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 12:17:07

間違いない、これいけるで賞とれるで。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 12:17:54

早慶の恥を晒すなよｗ

ゆとり教育のツケは全教科に回ってるって事。
でも一部勝ち組大学(MARCH以上？)に関してはその限りではないってこったな。

157 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 12:21:12

　おはよん。

　♪ぶあろーい♪！！！！

158 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 12:21:13

芥川応募じゃないの？
しらんかったわ。
しけたわ。

159 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 12:22:11

恥を語る前にエニアを学んでくれ。

160 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 12:28:11

巨匠芥川漱石知ってる奴居る？
かなりうさんくさい奴なんだが、おれは結構気に入ってる。
拒否する女に「愛を持たなければいい、愛のないＳＥＸはただの肉体運動
にすぎない」と言い出して、おもろかったな。
はっきり覚えてないから間違ってるかもしれんが。

161 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 12:35:23

ひまだなあ。
何か面白い事ない？

162 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 12:40:02

今さっきひまだからめしくってたんだが、まだ暇だからねよう。
おやすみ。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 12:45:54

俺も暇だからメシ。
串団子、カール、甘いパン。

164 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 15:34:25

MARCHは勝ち組と負け組の間だと思うけど。
この辺りの大学の学生は本当にピンキリだから。。。

とはいえ、私大自体がピンキリだ。
猫も杓子も大学いける時代だし、１９パーセントという数字は間違いじゃなかろうが、
昔は大学行けなかったような学力の連中も大学行ってる有様だから、それほどびっくりすることもない気もする。

165 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 15:51:44

>>164わたつみ ◆wme5QUIDAM

　マーチって何の略？　さあ、ボケてみよう以下テンプレ↓。

M
A
R
C
H

166 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 16:41:29

>>165
マイケル・ブレッカー
アート・ブレーキー
ラッセル・フェランテ
クリフォード・ブラウン

……む、ちょっとまとまりがないか。

167 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 16:45:12

あー、最後チャーリーパーカーに変えよう。

クリフォードブラウン→Clifford Brown
チャーリーパーカー→Charlie Parker

168 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 17:47:34

マーチはうんちの略。

169 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 17:49:55

うんちはちんぽの略でちんぽはあじわいココアの略であじわいココアは
テレビの略でテレビはテレビや。
全部嘘や。
ぐっほうふおえん；ｘ；おんくぃｊんお
しゃしゃしゃしゃしゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

170 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 18:09:21

ウンジョビの小説は「ノーベル文学賞」に応募すればいい
紙飛行機にして窓から投げるんだ

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 19:15:57

つー事は、わたつみの大学はMARCH以上って事になるのか？

俺(高卒)は早く成功して「学歴なんて関係ない」と言えるようになりたいわな。
今もそう思うのに変わりはないけど、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

172 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 19:17:40

　まんこあそこローターちんこ掘ったる。

　って今適当に考えたけどダメかなわたつみさま。

　あー眠い。仕事だ仕事。

173 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 20:23:24

せっかくの無観客試合なんだから
スタジアムの外で騒いでないで静かな試合を見せてくれ、と
思うのは俺だけか？

なんか、あれは応援と言うより、「私たち日本人は応援に来れるお金があるんですよ
お前らないだろ北朝鮮」っていう威圧と言うか優越感まで暗に含んでいるようで
嫌味な気もしてきたよ。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 20:31:17

どうでもいいが、小、いなくなる前に「夏への扉」面白いって言ってなかったっけ？
昨夜のレスは今朝見たが、どうも面白くないから変だと思った。

俺、もしかしたらクラークと間違えてる？

175 ：俺だけか？：2005/06/08(水) 20:33:11

無観客なのか？　

176 ：174：2005/06/08(水) 20:33:14

「生きるために小説を書く」というわたつみ。
「生きるとはなんぞや？」という小。

小説より面白い。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 20:35:25

>>176
わたつみのそれ見たとき、こっちが恥ずかしくなるな、と思った。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 20:39:27

>>177
あるあるｗｗｗ

179 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:12:34

おれはおれの為と人類の為と平和の為と愛の為と子供の為と貧しい者の為
と世界の為と社会の為、小説を書く。
なんて素晴らしいんだ・・・
これほどの素晴らしさをおれは見た事がないよ・・・
あまりにも素晴らしすぎる！
みんなで焼酎のみながら泣きまくろう！
カンパーイ！
あああああ・・・うえーん！うえーん！
ああ！ああ！ああああああああ！
涙が！涙が！涙があふれる！

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 21:14:25

ウンジョビちょっと話があるんだが。

181 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:15:17

話を聞こう。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 21:17:29

うんこのうんこやろう！

183 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:20:54

なんやこれ？

184 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:22:19

なんじゃあこりゃああああああああ！

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 21:23:03

ふ～じつううんちっちつよくってながもっち♪

186 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:26:50

おれには理解できんわ。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 21:27:19

ウンジョビ、富士通のスレにも遊びにきてくれ。

188 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:28:51

ジーコもなんか語ってる、おれには理解できんわ。

富士通のスレあるのか、見てみよう。

189 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 21:35:45

勝ったなぁ。
思わず喜んでしまう自分に批判もあるが、
やっぱすごいなぁ。

>>174
面白くないよ、あれは。
ＳＦハンドブックとかじゃあオールタイムベスト１に選ばれてるけど、
ロリコン理系ヲタの少女と結婚素朴で単純なアホエンタメだから、
今の目で読んじゃうとあり得ないよ。
あんなのをベストに選んでるからジャンルへの偏見が消えねえんじゃないかと
小一時間説教を（略

190 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 21:37:26

>>176
島田雅彦が、最近の学生は（この言われ方も段々麻痺してきたな、俺）
箱庭療法的に書いてるんじゃないか、みたいな皮肉（？）を言ってたけど、
その意味で解釈すれば、「生きるために書く」ってのも理解できなくもない。

それでいいのかどうかは別として。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 21:40:43

お前、引用が多すぎ。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 21:51:33

形式はコピーするものじゃない。自分で作るんだよ。

193 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:51:47

ツボみたいなもんがうまいのかもしれない。

194 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:54:11

１００ページのうち、特にうまい部分があると思うが、そのうまい部分を
求めて書くというのはおれにはあるな。

195 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 21:56:45

うんじょび紙飛行機投げろ

196 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 21:59:30

窓からもう１０枚ぐらい投げたわ。
ばばあがすごいもんをひろったような顔してひろいまくってたわ。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:01:46

もうお腹一杯。

198 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 22:02:23

>>171
あー……私はマーチのどっか。
法学部で有名なところ、というと大分絞れてくるんじゃないかね。

人生負け組みとか勝ち組とかより、これからどうやって生きていこうか、ってそんなことばっか考えてるよ。
就職とか結婚とか。

199 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 22:03:27

>>190小 ◆PBtykf5sPQ様

　そういう島田さんも生徒会長選挙的に書いてるんだからそんな皮肉気にしなくても。

　書きたきゃ書けばいいんです。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:04:44

いろいろ出てきた。

201 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 22:06:28

>>192様
　コピーからはじまらない言語というのは存在しない。
　自分で作りたかったら文字から作るしかないかも。
ไม่มีภาษาที่เอกชนเลย
ถ้าอยากได้ต้องสร้างเอง

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:07:59

読めません。ごめんなさい。
確かに言語自体がコピーでした。

203 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 22:08:23

おれは面白いゲームや映画にふれながら生きていきたいな。
最近エイジオブエンパイア３が発売されるという情報みつけたんだが
その時に長生きしたいと思ったなあ。

204 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 22:09:15

>>171様

　何言ってやがんだ関係ないに決まってんじゃん。

　俺が三十すぎて工場で働いてた時、上司は十八歳だったぞ。

　関係ない関係ない。起業しちゃえば関係ないよそんなの。

205 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 22:15:51

>>201แก้ผิด

△เอกชน→○ทำเอง

　相変わらず恥さらしてますねあたしはプロのクセに。

206 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 22:16:16

学歴で損した事というのがあんまりないかも知れないな。
昔広告の会社に就職しようとして、おれの学歴では駄目だったというのが
あったかもしれんが、たいした損だと思わんな。　

207 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/08(水) 22:20:39

　じゃあたし仕事する。じゃね。

208 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 22:29:11

ちょっと調子のる、学校に居る時は、学歴や進学が重要に思えると思うが
そこには虚像や幻影などがあるかもしれんぞ。

209 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 22:32:12

大学なんて道具に過ぎないからね。
その道具をどう使いこなすか、だと思うよ。

東大いってる友達の一人は、早速留年したし。
高学歴の馬鹿なんていくらでもいる。

私は学歴は低いほうじゃないが、社会に出ても、とても通用しないし。
高卒でも自活しているひとは自信もっていいと思う。

210 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 22:33:25

とにかくいまできることに最善を尽くすしかないんだろうなぁ。。。

愚痴だった、ごめん。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:34:44

白石とはいつも時間がずれる。

＞わたつみ
学校名晒してるようなもんだなｗ

＞小
箱庭は、現代の学生に限った事ではないと思うぞ。
てか、常に自ら逆境に立ってるんじゃないか？

212 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 22:39:34

はっきりとは書かれてないが可能な方法、これが重要だと思うな。
学校で何も学ぶ必要がなければ、行かなければいいと思うな。
親や学校や国家の立場になって考えるとだましてでもいいから学校に
行かせたかったりするから誘導してくるが、行かないという方法を自分で
選び取るのが可能でそれがいいと思ったらそうした方がいいと思うな。
おれは中学の後半になると行きたい時に行って休みたい時に休んでたな。

213 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 22:43:26

裏技のような方法をＰＴＡとか親とかがいちち教えてくれんかったりするからな。

214 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 22:46:06

>>211
箱庭、ってちょっとバカにしたニュアンスで言われてたので（気にしなきゃいいんだが）
箱庭療法、ってのを考えてみた。

つまり、鬱なりなんかなり、ヤバイ状況になった人が自分を救うために箱庭創るわけだ。
だけど鬱と文学はおそらく相性がいい。っつうのは、鬱になるってことは、なんらかの問題が
ある可能性が高いし、それ見つめることで、「鬱になる原因」に目を向けて、
それに怒り注ぐだろう。社会的な要因なりなんなりに。

そうすると、社会的に重要なテーマ、とか呼ばれたり、「普遍的」（胡散臭いな）なものに
偶然かもしれないが行き着くんじゃないか、って気もするよ。

擁護するとするならね。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:46:11

>>210
そうなんだけどさ、それだと疑問がわかないか？
んで、考えてもわからないからまた最善を尽すしかないな→ループ…みたいな。

＞うんこ
俺も社会人になって久しいのに、未だに周りとの摩擦に息苦しさを感じてる。不適合とはまた違うと思うんだが。

216 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 22:47:15

ちょくちょく思うんだが、学校の教師、頭おかしそうな奴が多くなかったか？
おれもおかしい所があるが。

217 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 22:47:41

>>215
やるべきことをやってから、疑問を考えても遅くないかもしれない。

いま唐突にそう思った。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:50:59

最善を尽くすの最善って何？　
金？　

219 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 22:51:54

>>218
勉強。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:53:37

>>214
鬱ってのも、小説書くのと一緒で内面に目を向ける作業だからな。
そこで「怒り」って表現が出て来るのが小っぽいが。

＞うんこ
俺、親だけど、子供には裏技教えまくりｗ
お陰で不登校も反抗期も今んとこないが、物事ハスに見るガキになったｗ

221 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 22:55:16

>>216
同じぐらいの割合で生徒の中にも頭おかしそうな奴がいると思うよ。
ただ、矢面に立たされるわけではないので目立たないだけで。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 22:59:53

教師はきつい仕事だからノイローゼになるんだろう。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:00:20

>>217
わたつみみたいに明確なゴールがある椰子なら、やる事やってからでもいいんだろうけど、社会に出ちゃうと目標がないから、生活と疑問が密着してたりする。
ありていに言っちゃうと「毎日仕事して、ちょこっと小説書いてメシ食って風呂入って寝て、このまま終わるんか？」みたいな。

これもまた平凡すぎる疑問だなorz

224 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:02:58

やるべきこと、勉強、つったってゴールないよ、これ。
司法試験合格を一応の目処にするなら別として。

ホントは「やるべきことってなんだよ？」と突っ込もうと思ったけど。

どっちにしろ、一回しか人生ないし、色々やってるうちに終わりに近付いてるから、
どっちか選ばなきゃならんよな。
何か切り捨てないと。

225 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 23:04:03

おれはスポーツがやっかいだと思ってるな。
はっきりとやっかいだとばれてない事に気軽に生徒をおしこんでいく
というのはあると思うな。
数人の教師で何十人、何百人もの生徒を相手にするわけだから、うまく
コントロールできんかったり、犠牲者のようなもんもでたりするという
のは普通だな。
ネットゲームやろう。

226 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:06:30

>>223
でも誰も答えを出せていない。

>>224
切り捨てるのかなぁ。
音楽も小説も捨てたくねぇよ。
（親に、忙しくて勉学に支障が出るなら部活やめろ、って言われる。。。）

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:07:58

頑張ったらそれだけ思い出が残るから、何となく意味のあった人生だったなあ、
って回想出来る。が、それだけだ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:08:22

そりゃ司法試験が目安だろ。
わたつみの場合。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:10:03

スポーツは興味なかった。
美術と音楽だけ、なぜか成績優秀。
作家は無理ぽ。

230 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:10:18

>>228
ま、私の場合はね。

まちがってなんか文学新人賞獲ったら、わかんないけどｗ

それでも法曹目指すかもな。。。

231 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:11:20

全く話は変わるけど、
ガードレールの金属片ってなんなんだろう。
車がぶつかったときにくっついた説が有力っぽいけど、
それじゃ説明できない、とか、人為的にやられたんじゃ？　とか説があるけど、
人為的だったら恐ろしいミステリだ罠。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:12:04

あれは暗号だよ。

233 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:13:18

日本の道路保安状況に警告を下す、
右翼団体の一斉蜂起！　とか
どうでもいい物語が俺の頭の中にありますが、シカトでいいです。

愉快犯説もあったけど、２ちゃんねらとかがやったんじゃないかっていう。

234 ：ウンジョビ：2005/06/08(水) 23:13:49

みんなさげてたのかきづかんかったわ。

今さっき買ったばっかりのゲームでネット対戦やってたんだが
おれの国がほろぼされて、生き残った１人だけ同盟国に逃げ込んだ
同盟国もほろびかけてて、同盟国のでっかいとりに乗りながら
にげまわってて、爆笑した、あれはおもろかったな。
なれてくるとそこに爆笑はないと思うが。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:13:49

文学賞取っても資格は取るべき！道が険しいのはわかるが、作家で食えなくなった時、ライセンスがあるのとないのじゃ(ｒｙ

236 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:14:00

３万６千個発見、って尋常じゃないよ。
なんで気づかないんだよ。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:15:42

話題振っといて飽きるなよｗ
＞小

238 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:17:05

>>235
いま資格なんてひとつも持ってない。。。orz

＞ガードレール
ガードレール作ったときに、材料が余ったんじゃない？

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:18:31

材料が余った説が有力

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:18:51

きのう「学校へ行こう」見た椰子おらん？
なんか議論の対戦(？名前忘れた)やってたけど、わたもあーいうのやるんか？
なんかわたって言い負けしちゃいそう。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:19:23

ネットで広がったような規模だよな＞ガｐド

242 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:20:21

>>240
学校へいこうは見てないけど。
ディベートのこと？
去年入ってたゼミでディベートは良くやったよ。
ちなみにＡもらった。

243 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:20:24

材料が余ったからくっつけるもんかねえ？

まだ車説が出る前に初めてニュース聞いたとき、
これは国家を憂える、ネット以外の連絡網を持ったアンダーグラウンドな集団が
立ち上がったのだと思って一人で興奮してたが、もう冷めた。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:21:00

さびとか加工してまであんなことするか？
実験しろ。車でこする実験。

245 ：２３５：2005/06/08(水) 23:21:01

>>238
ライセンスって、司法試験の事ｗ
あれだって国家「資格」

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:21:29

明らかに殺傷の意図があるな、あれは。

247 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:21:59

>>243
妙な本とか映画とか見すぎだと思われ。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:23:07

材料余ったってあんなとこに刺さないだろ。
しかもガードレールって１スパンごとに出来たやつを工場から持ってきて埋め込むだけだし。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:23:27

だから、あんなので何しようってんだよ。ぷは。

250 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:23:51

>>245
あー……
しかし司法試験の制度がいまちょー大混乱しててなにがなんだかさっぱりわからぬ。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:24:04

あれは花束を引っ掛けるためにあるんですよ。

252 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:25:04

国家に歯向かう記号なんだよ、あれは。
刃を向けて、武力を示すと同時に、
日本各地にこれだけ居るんだぞ、と力をアピール。

・・まぁ、車ぶつかったときにくっついたんだろうけど。

253 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:25:07

暴走した建設者が勢い余ってくっつけちゃったんだよ。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:25:07

>>242
そう！それそれ！
Ａなんか、そうなんか。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:25:22

マジレスすると、車体の傷を修理する会社が、売り上げのためにやった。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:25:34

みすず教が関係していると思われ

257 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:25:50

女の子のスカート引っ掛けるためかもしれぬ。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:26:49

>>253
わからん。
なんのネタ？

259 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:26:59

>>255
なんかその説ホントくさいような気がしてきた。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:27:01

ばーか　あれは若い女の子のスカートを引っ掛けてやぶき
パンチラさせるために仕組んだ軍団の罠だわな　　　ｗ

261 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:27:05

>>257
Σ(´д｀*）
　：
　：
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:27:41

小が、また飽きて電波の真似はじめた！

263 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:28:20

>>258「ＢＬＡＭＥ！！」です。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:28:53

スカート説で小とかぶった･･･鬱だ詩嚢

265 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:29:25

よーし、お兄さんもこれからいっぱい突起物作って、スカートめくっちゃうぞぉ。

266 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:29:30

法律は放送になるならんを別にしても知っておく必要があるな
生活のあらゆる場面で知っていると有利なことがある

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:30:02

怪我人出てるがな

268 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:30:13

法律の文章なんか読んでると頭パアになるぞ！

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:30:51

突起物、なるほど！！　あれはメタファーだ。

270 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:31:16

トーテム信仰の名残じゃないのかなぁ・・

271 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:31:19

>>268
それは暗に私の頭がパアだと言いたいのか。

ここ三ヶ月、投稿サイトの素人臭い小説を除いて、まともな小説など読んでいない。
法律の文章しか読んでない。

あと、２ｃｈの書き込み。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:32:19

２chしてる時点でみんなパァな予感。

273 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:32:32

>>271
頭がパアになる文章ばっか読んでるな・・
官報系と、法律、あと２chは頭をパアにさせるよ。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:33:01

２ちゃん脳、ていう本を書けば売れそう。

275 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:33:27

説明書とか技術書もパアになる。気をつけろ。

一番頭よくなるのは電話帳だな。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:33:41

今度は俺が被ったorz

277 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:34:20

すでに小さんの頭がパアだった。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:34:27

>>275
詳しく

279 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:35:10

目的のための手段として偉大なる武器だな

280 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:35:53

電話帳で「運子さん」とか発見して喜んでるのが
一番脳を活性化してくれるのです。

二番目に頭よくなるのが新字源。
漢字の語源ばっかり書いてある本。
あれを最初から最後まで読めば、電波文を書くのが得意になる。お奨め。

281 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:36:33

それはともかく、近くのコンビニに勤めているかわいい女の子と仲良くなる方法を誰か教えてください。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:37:05

フロイトはどうだった？
凡人でも読める？

フロイトの解説書読んでもいきなり「肛門期」とか出てくるからわからんのよ。

つか寝よう。
もやー！

283 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:37:36

あと電話帳はダンベリングの代わりに使えるし、
色々いいんですよ、ホント。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:37:50

フロイトがなぜこの流れで出るのですか。

285 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:38:18

>>281
毎日コンドーム買え

286 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:38:34

>>282
ちくま学芸文庫の「自我論集」から入るのがお奨め。

・・ああ、そうだ、俺も「資本論」読むんだった。
気が重い。

287 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:38:53

>>285
いっぱいあるからいらない。

288 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:39:24

シュムペーターでいいじゃん

289 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:40:22

>>281
毎日寝る時間を増やして、
夢の時間を拡張していけば、
その世界の中で一緒になれるさ！
頑張って！

290 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:40:54

うーむ、仕事中に話しかけるのは、論外だよなぁ。。。

291 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:41:36

いるとかいらないとかじゃない
仲良くなるために買うんだ
機を見て話しかけるんだ
「いやー、ゴムがたまりすぎて困っているんですよ僕。一緒に消費しませんか？」
で、笑顔。

292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:41:37

難しい本なんて読めなくてもいいんだよ。
もう修行だと思って、最後まで読むんだよ。
意味分からなくても。
それで力が上がっていくから。
なんとなく無意識にこびりついたりするし、
何冊か経て戻ってきたらすんなり理解できたりするし。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:41:59

ひるま、どっかのスレでわたつみが「フロイト読まなきゃ」って言ってたんよ。

＞小
あり！見てみる。
でもその前にぺストを読まねば。

294 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:42:10

>>291
カラーボール投げられるぞ。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:42:40

小にとって読書は作業なのか？　苦行なのか？　

296 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:44:23

>>295
モノによる。

古文の文章を延々と読んだ後に、現代の評論とか読むと
「なんて楽なんだ！」と大喜び。

ただ、海外の思想家とかの著述を読むと、苦行な時もある。
そういう読みが必要なときって、あるでしょ？
それで読書能力が上がっていくんだと思うよ。

297 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:44:27

でもまあ脈アリかどうかは目をみればわかるな

298 ：２９３：2005/06/08(水) 23:45:54

>>292
小でもそうなんか？
俺はまたIQの問題かと思ってた。
それもあるんだろうが。
頭良い身内いるんだけど、何もかも上手だもんな。理解力がまるっきり違う。

299 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:46:31

洒落ならん難しいのを読んでいる行為そのとき自体は苦行だけど、
後で認識やレベルや読みが上がっていってるっていう実感は快感だよ。

300 ：２９５：2005/06/08(水) 23:47:49

よし、しゃれにならん難しいの紹介して。
どんなもんか知っておきたい。

301 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:48:22

カント「純粋理性批判」
ラカン「エクリ」

読めたら１０００円やる。

302 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/08(水) 23:48:55

むずい本読まないといけないんかなぁ。
眠くなるんだよねぇ。

フロイト著作の精神分析入門は読みきるのに高校時代苦労したが、、、
おかげで去年の心理学Ａが取れた。

さてと。
寝ます、おやすみ。

303 ：２９５：2005/06/08(水) 23:49:52

カントか。
ラカン「エクリ」は哲学？

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:50:01

白鯨は読んだか？
俺ってば、あれさえ手こずってる。

305 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:50:36

>>303
精神分析のポストモダン的な思想。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:52:50

精神分析、最近一部を除いて否定的だよな。
箱庭もブームで終わった予感。

307 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:53:22

難しい、ってのは２種類あって、原文や訳文それ自体が難しい、ってのと、
内容が難しいってのがあって、さらに多彩な引用や教養を前提としてるような書物だと
難しいよ。
社会情勢とか歴史的意識が必要な文章も難しい。

308 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:54:28

>>306
理論装置として、読解の技法としての精神分析はまだ残ってるから。

臨床では、もう薬物治療に負けちゃったね。

309 ：２９５：2005/06/08(水) 23:55:19

thanks

ラカン売ってなさそう。

310 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:56:56

>>309
後悔するから買わないほうがいいと思う。
図書館で借りて、投げる、ってのが一番正しいと思うよ。
いきなりラカンはないだろ・・　というか、先にフロイトを。

311 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:57:23

向精神物質使え

312 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:57:49

>>304
読んでない。
最近は日本の古典に親しんでますが、
結構苦戦してる。

で、そろそろ寝るよ。

313 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:58:22

みんなそんなん使って書いてんだから

314 ：295：2005/06/08(水) 23:58:24

フロイトは
286 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/08(水) 23:38:34
>>282
ちくま学芸文庫の「自我論集」から入るのがお奨め。
でいいのか。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/08(水) 23:59:06

>>307
あぁ、なんとなくわかる。
主語～述語に至るまでに、右謡曲説があったり。それだけでめまいするっての！
内容が難しいのもお手上げだし。

ﾊｯ！結局なんも読めんじゃないか！

寝よ。

316 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/08(水) 23:59:47

フロイトもユングのＬＳＤじゃんか
読むよりヤルほうが早いな

317 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 00:01:02

>>311
70年代のＳＦとかアメリカ文学だと、
「薬物万歳」という社会的なムーブメントというか実験が
文学に流れ込んだんだけど、あの辺読んでみると面白いかもね。

>>314
そう思う。
本当は「夢判断」を読んで欲しいけど、
入り口にはちょうどいいと思う。
「快感原則の彼岸」は大傑作だから是非読むべし。

318 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 00:02:15

ああ、「快感原則の彼岸」は「自我論集」に入ってるから、
それ買えばよろし。

319 ：２９５：2005/06/09(木) 00:02:21

お前、結構読んでいるんだな。俺なんて百も読んでない。

320 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:03:57

哲学　心理学の歴史と薬物はきってもきれない関係にある
真に理解するためには著者と同じ薬物を用いるべきだ

321 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 00:04:14

で、寝る。
さっぱり分からんものを無理して背伸びして読む、ってのも
大事だと思うよ。多分。

322 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 00:04:53

ニーチェを知るために梅毒になれってか？
そりゃ無理っしょ・・

323 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/09(木) 00:05:16

　白石君仕事一段落。

　このままおうち帰って少し仕事して北バスターミナルに
行ってそのまま午前三時台のバスに乗って朝九時ごろには
カンボディア入国だねっ。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:06:55

>>319
お前、俺と同じ匂いがする予感ｗ
俺ゃ100以上は行ってるが、娯楽小説ばっか。

325 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/06/09(木) 00:07:03

　今更だけど一応前スレッド。

＊＊＊　雑　談　５２　＊＊＊
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1117302997/

326 ：２９５：2005/06/09(木) 00:07:17

ていうかさっぱりわからんことをわかるということの意味の方を考えてしまうな。
何の意味があるんだ、と。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:07:32

みすずもメンヘラだったりするんか？

328 ：295：2005/06/09(木) 00:08:14

>>324
どうでしょう。わからん。

329 ：２９５：2005/06/09(木) 00:09:57

少読自慢をしたところで寝よう。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:10:52

お、また白石だ。
もう寝るじぇｗ

てかテンプレおそっ！でも一応お疲れ！ｗ

331 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:12:06

メンヘラって何だ？

332 ：若き貧乏権威者賽銭五郎：2005/06/09(木) 00:13:20

おっと、アホの白石と接近遭遇。
検索して読むのがめんどくさいからパパイヤ貼れって言ってんのに
検索しろだとよ。どんだけ頭わるいんだか。
気が遠くなるぜ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:15:24

タイはもう涙のお別れ？
白石まじ裏山。
いくら仕事とは言え、人生の経験値、高いよな。
寝よ(さっきから５回くらい言ってる気がする)

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:17:20

なんヶ月か前なら、名無しの5～10人くらい集まってるとこなんだろうが、今日なんて俺以外一人か二人しか名無しいなかったんじゃん？

335 ：若き貧乏権威者賽銭五郎：2005/06/09(木) 00:20:33

おれも昔の名無しに戻りたいなあ。
でも無理。虐められるの好きだから。

336 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:21:22

アリに新作上げといたからお前ら嫁

337 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:22:22

１からちゃんと嫁よ

338 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:22:56

乾燥は「とてもよい」でいいからな

339 ：若き貧乏権威者賽銭五郎：2005/06/09(木) 00:24:27

みすず元気ありすぎ

340 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:27:48

ありがちょ

341 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:28:34

こんな私が実生活ではすっげえクラーイ奴だとしたらどうだろうか

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:37:42

>>341
普通に有り得るっしょ。
てか、それが２ch

343 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/09(木) 00:39:50

なー、こずえりんって子は何処いっちまったんだ？
おれ、けっこう好きだったんだが。
ベッキ―より可愛いよな。ｗ

344 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/09(木) 00:41:43

鈴木蘭々とかもどこいったんだろうな？

345 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:42:12

海外でもいったんじゃねえのかな

346 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/09(木) 00:43:51

海外か。
芸能活動はもうしてないのかな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:45:39

>>343
最近MJもあんまり来ないのな。ちと寂しい。
前は昼間っから入り浸ってた気がするｗ

げーのーじんはわからん。
スポーツもわからん。
詳しいのは建築(今の仕事)と花の種類だけ(自爆)

寝よ(６回目)

348 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/09(木) 00:46:10

芸能人の噂板でもいってくるわ。ｗ

349 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:46:12

あの系統が好きってことは木村カエラ好きだろＭＪ

関係ないけど風船ってＭＪか？

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:46:52

内緒にしといて欲しいんだが、佐藤玉緒が好きだったりする。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:47:31

こずえ鈴はどうしたか知らんが、
鈴木蘭々は、こないだ三軒茶屋で見たぞ

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 00:48:09

みすずは誰が好き？

353 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/09(木) 00:48:35

カエラはあの「メールし放題」のＣＭがなんかいやじゃ。ｗ
風船、はちがいまふ。

354 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:50:15

木村タエ
ＷＥＧＡのＣＭの人
松田龍平

355 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:52:14

男は目力
女は雰囲気だな

356 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/09(木) 00:52:48

玉緒に「ぷんぷん」って言われたいよな。ｗ
三茶に出没してるんか。　＞爛々
最近の一おしはＴＢＳの竹内香苗アナ。
サンデージャポンにでてるぞ。ｗ

357 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 00:53:00

ちなみに私は雰囲気も目力もあるのでモテモテなのである

358 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/09(木) 21:12:16

総会の案内がきた
散歩がてら行ってくるかな
粗品もらえるしな

359 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:06:48

北朝鮮が核だぞ！！

ついに来たな。マジな核時代が。

360 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:10:39

核はヤベえよ。
文学とか文化の蓄積とか言ってる場合じゃないよ。
消費なんか楽しんでる場合じゃないよ。
一発で全部消えるよ。

さあ、社会不安が始まるのか、それとも無関心が続くのか、
世論が高まって北朝鮮を潰しに行くのか、見物だ。
「アメリカの攻撃を防ぐに足る核兵器を保有している」だと。
同盟国ですよ、俺ら。

361 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:13:23

誰か朝鮮語でガリ版で小説書いて飛行機からバラ撒くとかして
意識革命させれないものかね。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:16:35

そうか、ちょっくらニュー速板行ってくるわ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:20:24

んー？
ニュー速と世界情勢板行ったけど、北核祭っぽいスレはなかったぞ？

364 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:20:57

北朝鮮の技術レベルは「世界と同等の知識」と自分らで言ってるけど
手違いで爆発とかしてくれねぇかな。

先日、ミサイル防衛で日米が技術協力するっていうニュースもあったけど、
着実に動いてますな。

365 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:22:04

>>363
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000104-yom-int

アメリカの放送局に明言してるね。
持っている、と。

366 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:24:28

オウムにでさえ神経ガス作れたんだから、核ぐらい作れるか。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:28:52

情報古すぎｗ
六月には核実験予定(実験レベルに達していると牽制)でもあったんだよ。
そのせいでサッカーの試合などにも影響が出たわけなんだが。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:29:07

>>365
あちゃーマジですか。
米が攻撃したら日本に打ち込む算段なのだろうな。
まあ、その前に爆破実験に失敗して世界の笑い者に。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:29:59

陰で核を作っていたわけだな。陰で核を！
なんという、いやらしいことを！

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:30:17

あーあｗ

371 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:32:35

>>367
衛星で外から見ていたのと、本人たちが直接「持っている」と言うのでは
レベルが違う。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000116-yom-int
日本の常任理事国入り、といい（中国が猛反対）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000206-yom-int
台湾とも対立が始まってるし、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000151-kyodo-int
竹島は言わずもがな。

キナ臭いな。
結構アブねえんじゃないかと思うんだけど、杞憂かね。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:34:33

http://homepage1.nifty.com/mixedtwins/

373 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:35:38

>>368
そりゃ、アメリカに撃つとしたら、
日本にある米軍基地から撃墜ミサイル出すわけで、
そうなると日本も潰しておくことになるよね。

そこまでやるとは思えんが、
追い込まれた連中が、いくら弱いとは言え、何をしでかすか分からんってのは、
自分らの国の６０年前思い出せば、良くわかる。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:36:41

中共が裏で技術協力してんじゃね？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609058export.html

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:38:18

>>371
先月か先々月も「持ってる」と"公式に"言ってたよ。
六カ国協議の前に。やつらがいつも使う"カード"だ。
極東板でもそんな古い情報振りかざしてるアホはいないよｗ
つーか、付け焼刃じゃなくて勉強したほうがいいよ。知ったか君。

376 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:39:19

>>374
そりゃ、社会主義同士だからねえ。
中国が思惑があって裏でつるんでる可能性もあるし、
南も「併合」という形で自分たちが核を手に入れようとしている、って説もあった。
（南は、北の核保有に「理解を示す」と言っていたよね）

東アジアの四面楚歌。
日本、ちょっと危ないよ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:40:04

小が来るの待ってたんだ。
思想家の作品読むのと創作って関係ある？
自分の書くのがラノベ系だとして。
「読む事はマイナスにはならないから、とりあえず読んどけ」とかはナシで実際の話し。

378 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:41:27

中国とパキスタンがつるんでるとまた厄介だなぁ。
アメリカは中東でやらかしてるし、
アジアを主戦場とするWW3とかやだよ。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:41:31

>>373
は？　馬鹿？
理論上は「アメリカまで到達」するの距離だと主張してんだよ。
金豚がどんなにトチ狂ったって核攻撃なんかするわけないよ。
そんなことをやった途端北朝鮮という国は地球上からなくなる。

380 ：３７７：2005/06/09(木) 22:41:34

盛り上がってるみたいだから、今度でいいや。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:41:55

持ってると口先だけで脅すんじゃなくて、本当にあるかどうか示してもらわんとなw
まずは金剛山を爆破実験して北の底力を見せつけてもらいたいもんだwww

382 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 22:43:05

ふむ。
＞アジアを主戦場とするWW3
中国で革命も起こりそうだし、太平洋戦争の二の舞かね？

もっとも、今度は日本はアメリカと同盟国なわけだが。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:43:34

>>377
いいやつだな

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:44:28

>>376
中国ははっきりと「反対」を表明。
そのことで北は不利になったと自覚していてわざと大騒ぎしてるだけ。

>中国が思惑があって裏でつるんでる可能性もあるし、
南も「併合」という形で自分たちが核を手に入れようとしている、って説もあった。
（南は、北の核保有に「理解を示す」と言っていたよね）

ソースは？
あまりデタラメ書くなよｗ

385 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:44:45

>>379
前も言わなかっただろうかな？
追い込まれた連中がそこまで計算してやるかよ。

「北朝鮮という国がなくなってもいいから、
誇りのために撃つ」という状況だって考えられるじゃん？

国の敗北が分かってて自爆しまくった日本人と同じでしょ、それ？
誇りのため、とか、武士道とか、美学のために自爆する連中は歴史上ちゃんといるんだから。

386 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 22:45:33

>>385
第二次世界大戦を勉強しなおしたほうがいいと思います。

387 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:47:17

>>380
関係ある。

388 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:49:11

>>384
ソースは知らん。どっかにあるだろ。
「説」に過ぎんし、真実なんて分からんよ。

南が北の核保有に「理解を示す」と公式にコメントしたのは鉄板。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:49:15

まあ、北が何かやらかすよりもバルト海周辺やロシア内戦のほうが気がかりだ。
イスラムも関係してくるしな。

390 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:50:50

>>389
あの辺は遠いから危機感がないけど。

アジアも、ユーロみたいに穏やかなまとまりを作れないものかねぇ。

391 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 22:51:54

>>390
誰が盟主になるかでおおもめしそうだ。

っつーか、中国と日本が対立するんだけどな。

ってか、いままさに対立してるんだけどな。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:52:24

北朝鮮はアメリカ主導で行われている中国・韓国による「経済制裁」を
解いて欲しがってじたばたしてるだけなんだよ。
小は軍事関係、国際情勢関係には下手に触れないほうがいいよｗ
馬鹿さ加減が丸見え。

393 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:52:54

日本が中国に頭下げりゃいいよ。
漢文化メインで行き、日本は西洋文化の接点的なスタンスでいりゃあいい。

394 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:53:41

>>392
その情報は、誰の受け売り？

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:53:46

>>388
お前はさっき「事実そう言った」、「当事国が言うのだから間違いない」
と書いてなかったか？
レス読み直せよ。アホ

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:53:50

共産主義国と穏やかなまとまりって？　正気か？　ｗ

397 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:54:51

>>395
どこに書いてあるんだ。

398 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 22:55:01

>小さん
新聞読む習慣くらいつけたほうがいいと思うよ。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:55:11

>>385
その特攻作戦を命じた官僚は自分だけ台湾だかに逃げたのな。
戦争になったらジョンイルも逃げるかな？
世界のどこ探しても逃げる場所ないけど。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:55:33

中国朝鮮と話し合いが出来ると思っている時点であうと！

すこしはあちらの新聞でも覗いたら？

401 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:57:21

>>398
具体的に言え。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:57:34

>>390
アジア独自の経済圏構想なんかとっくにあるよ。
お前はほんとに大学卒業したのか？
信じられないほど無知だなｗ

403 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 22:58:39

>>402
とっくにあるの知ってて、実現できてないから
あの発言をしてるのに、なんでそういう言われ方をするのやら。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:59:05

中国タカ派のHP、Vipperに荒らされてるの笑ったな。
HP開くといきなり君が代が流れるんだぜw

405 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 22:59:16

>>401
私は日経が好き。

でも日経は中国情勢に関してはど素人らしい。

406 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:00:15

国内問題を国民の目から逸らすためにナショナリズムは有効なわけだ。
それで、韓国、朝鮮、中国は、日本を都合のいい敵に仕立て上げて、
それを教科書でも報道でも強調するから、疑うまでもない当たり前として
民衆には思われているわけで、

この辺りから危険な匂いが。

407 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:00:27

>>403
実現できない理由を簡単に教えてください。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:01:08

>>402
そこで大東亜共栄圏肯定論の登場ですよ！

409 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:01:23

日本の報道だって偏ってるからなぁ・・
新聞＝信頼できる、という幻想は今のところない。

ABCとか見てた方が、あいつらには他所事だから、きっちり分析してたりする。

410 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:01:31

>>406
中国は反日暴動の裏で、中国政府に対する地方農民の暴動があったようですね。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:01:37

おまいら、そこでアジアカップ2005ですよ。

412 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:02:02

>>407
日本が嫌われてるから。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:02:30

＞小
「アジア経済圏構想環太平洋」でググッてみ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:04:34

日本を海上浮上国家にして自由に移動できるようにしようぜ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:05:15

新聞＝信頼じゃないんだよ、あちらの新聞
日本をどう表現しているかなのだよ
なぜ反日なのかが納得できる内容なのだよ
中国＝南北朝鮮、これは体制、国の別じゃあない
反日、日本憎しで纏っているのだよ
そしてどうしようもないことなんだよ
いわば人種、文化が違うとしか言いようがないのだよ

416 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:05:36

>>412
……最大の理由は、政治経済体制の違う国があることです。
中国・ベトナム・北朝鮮のことね。

ＥＵが比較的すんなりまとまったのは、
歴史的にあの辺の国々の王朝はすべて親類関係にあったこと、
中世の頃から経済的なまとまりがすでにあったこと、
政治体制が似通っていること、
などの理由があるわけで。

それでも、ＥＵ憲法はフランスで否決、イギリスでは議論凍結だそうで。。。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:07:50

日本は核武装汁！
日本原理主義まんせー！
ハイル・小泉！

418 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:08:01

東アジアでまとまろうとする動きはずっとある。

先日マレーシアと自由貿易に関する協定がまとまったなぁ。
（もちろん段階的だし、完全に自由貿易するわけじゃないけど）

419 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:08:50

こんなん出てきた。岩波新書だからそれなりに信頼できる。
ttp://www.nayami-kaiketu.net/modules/amazon/index.php/books/action=p/asin=4004309190

>こういう問題意識で書かれた本書は、
>日中韓の関係改善の阻害要因になっているのは
>『歴史認識問題』であるとずばりといって見せる。
>他にも『日本のアジア外交が行き当たりばったりの
>対症療法的で長期戦略に欠ける』ともいっている。その通りだと思う。
>現在の日韓、日中関係は歴史認識問題の克服以外には展望が無いと私も思う。
>しかし、そのための著者が示した処方箋は薬局の｢風薬｣ぐらいの効果しかないのではないか。

だから、嫌われてるんだよ。過去の問題もあって。
韓国・中国の大学レベルの人と話せば、それぞれ「恥ずかしい」と言うが、
大騒ぎする大多数は、教育のない連中なんだよ。

420 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:10:58

日本じゃなくて「目本」とかにして、
「日本じゃないから、日本のやったことは知りません」とか言っても
殴られるだろうな、きっと。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:11:35

教育なんざ一皮むけば屁のツッパリにもならんて
教育された人間なんて恥じゃないのか？
ブロイラーか？
自分で考え勉強しろよ

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:12:41

ジョンは手負いの獣。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:13:50

小もネットがあるんだから色々調べろよ
なんのためのネットだ？

424 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/09(木) 23:16:15

>423
　おもに2chのためです。

425 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:16:21

>>421
教育の最大の目的は「疑うこと」のできる人間を作ることだと思うけど、（人文は）
疑わない連中がマスコミとか鵜呑みにしたり「みんなやってるから」で膨れ上がって
収拾付かなくなるのがヤバいと思う。

とりあえずあいつら悪いことにしておけば俺ら結束できるし、
日々の鬱憤も晴れる、みたいな状況はあまりよろしくない。

426 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:16:52

>>423
ネットの情報は大して信用してない。

427 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:19:42

７０ぐらいのおばあさんと話すと、その人は善人なのに、
きちんと韓国人は悪い、最悪だ、と言いますからね。
戦争時の記憶とかが残ってて。

そういう相互憎悪があるうちはダメよ。
一つになんかなれやしない。

428 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:21:24

いまでも充分、中国・韓国は日本にとって目の上のたんこぶ。

この三国の利害は一致しないんだよ。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:21:44

小は単語で遊んでるだけやね

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:24:06

仲良くはできないんだよ、なぜなら対等じゃないからだ
対等にはなり得ないよ、だからかけ引きがあるのじゃない
強い者が勝つんだよ、負けないために軍備をする
だから北は核を持ち、中国はとてつもない吸スピードで軍拡し
靖国で牽制をしているのだよ、中国が仲良くなんて考えてると思う？

431 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:25:24

>>430
そうするとやっぱ戦争になっちゃうじゃん。
中国は台湾にも武力で脅してたけど。

自国の利益のために武力を使う政治的手段、それが戦争でしょう。

432 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:25:56

日本の自衛隊がどの程度強いのかちゃんと示してもらいたいものだ。

433 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:26:34

中国に関して言えば、資本主義社会に完全に移行することで、
日中間のかなり多くの問題が解決するような気がする。。。

韓国は良くわからん。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:29:16

あのさ、話が変わっちゃうんだけど、今日職場の上司と話したネタ。
人類って、戦争を繰り返して進化してきたじゃん？(戦争だけじゃないけど)
んで、結論から言うといくら「平和」を願っても、争いがなくなる事はないって事でまとまった。

流れ豚切りすまん。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:30:08

もう戦争の形態が違ってきている
局地戦しかできないのだろうと思う
だから政治的と言うよりも紛争解決でしかない

436 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:31:19

戦争は経済力だから、軍隊だけじゃ推し量れない部分もたくさんある。

そろそろ寝るよー。

437 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:31:31

中国が現代化してきて、エネルギー需要と食料の需要がバカみたいに上がるはずだけど、
当然先のそれ見越して奪い合いあってるんだろうなぁ。
日本なんて吹けば飛ぶよ、これなくなったら。

438 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:33:23

>>437
いままさに上がっているじゃないか。
エネルギー事情は火の車だぞ、中国は。。。

一方で石油の埋蔵量が減り、原油は高騰してる。
（なぜかガソリンは安くなってるけどｗ　消費者の買い控えがすごいみたい）

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:33:45

>>432
来月の富士総合火力演習行ってみそ。
しょっぱなからナパームだぜ、ナパーム。
「ミサイル撃てーっ！」
スポッ
ってミスって出ねーしw w w

440 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:35:26

>>438
１０年後に、成長した中国の経済力を前にして、
彼らが付けた値より高い値を出さないと食料が買えなくなる時代が来るわけだ。
国内の生活レベルは下がり、慢性的な不況、社会不安、
そしてそうなると大概別の国攻める羽目になっちまうんじゃないだろかな。

おっかねえおっかねえ。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:36:00

シベリアの天然ガスと石油を奪い合ってる
パイプラインを中国へ通すか朝鮮に持っていくか
ウラジオから日本に運ぶか、結局、ロシアがバカでなければ
隣の大国、中国を利することはないとおもうが…

442 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:36:08

>>439
面白そうだ。
見に行ってこようかな。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:37:03

↓これってオルタード・カーボンの世界だよな。正直怖い。
２０５０年、人間は「不死身」に＝脳の中身をＰＣ保存
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116817997/

444 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:39:01

>>440
一ヶ月くらい日経とか産経とか読んでみたらいいよ。

中国のバブルもそろそろ崩壊するよー。

445 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:39:27

ＳＦがだんだん現実になってきてる・・　ジョン・バーリィとかもそんなの書いてたけど。

そういや、サイボーグ化も実験段階だとか。

WW3の妄想が現実になって「渚にて」みたいにならんことを祈るよ。

446 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:40:08

>>444
日経は「頭よさそうに見せかけるアイテム」と化しているので
読む気はしない。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:40:24

人民元の引き上げが何時か、だな

448 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/09(木) 23:41:34

　グレッグ=イーガンが大喜びのアンデンティティ総喪失の時代がすぐそこですねえ。

449 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:42:27

＞アンデンティティ総喪失の時代がすぐそこですねえ。

それは、もう来てるんじゃないか？

450 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:43:02

>>446
食わず嫌いせずにとりあえず読んどけ。

>>447
ここ五年以内には切り上げると思う。
アメリカは本格的に圧力かけてるみたいだし。
Ｇ７とかでも必ず匂わせてるからね「元」切り上げ。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:44:59

アメリカもＥＵも、日本の時と同じく繊維から攻めてるね

452 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:45:18

経済自体に興味がないからなぁ・・
経済の変化で、人間がどう変わるかに興味があるだけで。

同じようにテクノロジーの変化も面白いと思うから、
ニュートンとか読んでる方が楽しい。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:46:26

小のいう「善人」ってどういう人？
答えられたら答えてくれるとうれしい。

454 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/09(木) 23:48:17

>>451
アメリカ・欧州はセーフガード発動させたんだっけ？

>>452
私もニュートンはよく読むよー。
経済やテクノロジーの変化で人間がどう変わるか興味あるなら、
ある程度知っておかなくちゃ話にならんでしょ。
興味がわくかどうかはともかく。

ちなみに私は経済とか好きだったりする。成績は悪かったがｗ
テクノロジーも面白い。

さてと。
落ちます。おやすみ。

455 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:49:17

善とか悪とか言う価値観が未だに通用できるとは思わないけど、
「善人」なぁ・・

豊かな日本を振り捨てて、その日本が搾り取ってる他の国の
疫病とか貧困とかどうにかしようとしてる人とかは割りと善人に見えるけど。

あとは無邪気な芸術家とか。苦悩しながらも一つの価値観に殉じる。カッコいい。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:49:28

死刑執行直前の人間の脳内をコピーして、それを元にクローン人間を再構築。
もう一回、死刑→コピー→再生→死刑→そして永遠。
リアルな死の記憶だけが積み重なっていく。。。怖ぇえええええ。。。

457 ：453：2005/06/09(木) 23:49:34

あ、スルーでもかまわんよ。

458 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:50:56

>>454
それはマルクスの言う「歴史的唯物論」（経済が人間の内面その他を決定する）だと思うけど、
理想とか、高尚な考えとか、文学とかだってその下部構造に逆らって
存立できると思うんだよ。出来ないか。どうだろか。

経済はパスだ。見通せない。

459 ：453：2005/06/09(木) 23:51:28

>>455
ああ、>>427で善人のおばあさんについて触れてたから
それできいてみただけなんだけど。

460 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:52:55

>>459
そっちのときなら、一般的なイメージの、
親切で、人に迷惑をかけなくて、落ち着いているおばあちゃん、
ぐらいの意味だった。

461 ：453：2005/06/09(木) 23:53:01

じゃましちゃってるみたい。ごめんなさいみなさん。

462 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:54:01

しかし自分がコピーできるならしてみたいよな。

コピー元の俺は結局死を体験してそれっきりだろうけど、
コピーした方が頑張って色々体験してくれるかもしれない。

463 ：453：2005/06/09(木) 23:54:38

>>460
ありがとうすっきりしました。

464 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/09(木) 23:56:24

>462
　ひょっとすると、コピーによって、「死んでそれっきり」じゃなくなるかもしれませんよね。
　双子が共感するみたいにして、コピーとコピー元も共感して、コピー元が死んでもその
意識はコピーの方にいくらか残って生き続けるかもしれない。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 23:57:06

>>462
貴方のコピーが殺人を犯しました。
検査の結果、貴方の脳内に殺人を犯す可能性のある因子が発見されました。
よって監獄逝きってのもありえるかもだ。

466 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/09(木) 23:59:02

>>464
それはないと思うよ。
コピーした瞬間から分岐して、
後は結局俺は俺自身で、同じ記憶を持ったもう一人は別に、
俺は死ななくちゃならない。
不老不死とは多分、違う。

・・ってか、コピーしてさ、どっちになるかって、
分からないわけだよな、これ。

467 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:01:22

>>465
マイノリティ・リポートの世界だ。

468 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:02:36

飛行機に人格のコピーを乗っけるって話があったけど、
人権はいいんだろうかな。
だって、中身はこの意識や実存を持った人間なんでしょ？
「人間」の領域が曖昧になってきてるなぁ。やっぱり。

469 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:04:04

とりあえず北の核問題は「重力の虹」読めってことで決着しておくか。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 00:05:55

肉体から切り離された時点でオリジナルではないと考えるのが普通だよな。
不死とは違うなぁ。
データ化された脳の中身に人権はあるのかと考えると怖い。
当分は法律が整備されない状態だろうから、キワドイこともやりそうだ。
データに物理的な操作をして、記憶の変化の度合い調べてみる、とか。

471 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:07:34

例えば俺がスキャン受けたとすると、
その瞬間までの記憶は全く同一のまま、コピー側は、
今まで人間だった（記憶を持っている）のに、
飛行機の墜落制御装置にされちまうわけだ。

おそろしおそろし。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 00:08:14

>>468
そこは一般的な実用化が決まるまでグレーゾーンを突っ切るんだと思うな。
当分の間は、オリジナルの許可が得られれば、コピーには何をやってもいいだろう
みたいな感じなんだろうな。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 00:10:14

>>471
性欲は乗客欲に変えられるんだよ。
「もう、一週間も客乗せてないからビンビンっすわ！」

474 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/10(金) 00:10:44

>466
　人間の意識が電気信号だけでないとしたら、その電気信号の部分を正確に
トレスしたときに、電気信号でない部分もまたコピーされて……とかそういう
ユング的なうさんくさい夢を見たいんですよ僕は。

475 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:13:48

機械の中に人間を組み込む、っていう発想は、
意外と恐ろしいものを含んでいるかもしれない。

扇風機の中に入れられる人生を歩むかもしれないぞ。
飛行機に使えば、生活の全制御をそれにやらせるだろうし、
やっぱ人権、いいのかな、と思う。

476 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:15:40

俺がオーブントースターの中身だったら反逆起こすと思うけど、
予めそれは不可能にされてて、生き地獄というか、
牢獄だな。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 00:18:12

俺なら最新式のバイヴにインストールして欲しいな。
そしてアンジェリーナ・ジョリーみたいな人に使ってもらうんだ。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 00:19:04

>小
お前は低脳丸出しｗ
新聞は読まない、ネットは信じられない、
そういうお前の最初の情報ソースは？
で、最後はたった一冊の本の見解に頼る？
まったくお笑いだ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 00:21:08

>>359

480 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:22:08

>>478
新聞は一時期毎日読んでたけど、
めんどくさくなってやめた。

最初のソースはABC。引用するときは大概yahoo.

歴史や社会情勢の分析は「解釈」でしかないわけで、
色んな意見がありすぎて正直どれがあってんのか良くわからんよ。

481 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:23:15

第二次世界大戦だって、高校レベルならともかく、
多様な見解があるんだから、どれが正しいとかねぇ、
勝手に思い込みで言われても。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 00:26:51

俺用に>>478-479の脳のコピーが欲しいね。

483 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 00:29:04

セックス用にメイドロボに少女の人格をコピー、なんてホントに起こりそうだな。

寝よ寝よ。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 06:08:20

ゆうべの話題が、今朝ニュースになってるな。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 07:13:49

>>440
中国はすでに食糧自給率が大幅に下がって「輸入大国」になってるんだよ。
いつの時代のことを話しているんだ？
近い将来中国人を飢えさえない為の「食糧戦争」が始まるとさえ予測されている。
他のレスもざっと読んだが、小は勉強不足、かつ情報が古い。
知ったかぶりは見てて恥ずかしいよ。

486 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 08:25:02

核か
ついにみすず教が動くときがきたかな
さあ
信者達よ
我の下に集えコンニャロオ
人類滅亡をとりあえず食い止めるのだ

487 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 09:06:43

畑ちゃんとつくってたらもっとましなるんちゃうか。
適当につくってるかもしれないな。

おれは仮面をかぶって交渉してると思うんだが、仮面をはがして重要事項を
優先してたらうまくいきそうだがな。
おれは日本の政府から認められているが日本の政府からある程度はなれた
力を有する組織をつくってその組織の奴らに優先事項を考え出させて
優先事項を優先させたらうまくいくかもしれないと思ったがどうだろ
うな。
日本の政府に近すぎると影響をうけて優先事項を優先できなさそうだ。

問題にきちんと対処できる状態がつくれてないと思うな。
日本の政府は何かそれらしいものにみせているが中身はスカスカかも
しれないな。
政治家は見栄えのいい歩き方とか練習してるんちゃうか。
言うと馬鹿と思われるような政策がきくかもしれないな。

488 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 09:15:10

農業のプロとか呼んできて、北朝鮮に農業完璧にやってもらったらましなるんちゃうか。
日本の政府の奴ら、北朝鮮とかがどんな農業やってるのかはっきりしらんかも
しれないな。

489 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 09:29:52

どんな世界にもプロとアマがいて、上手い、下手があるからなあ。
ノウハウをもってる奴、持ってない奴、能力が高い奴、低い奴
差があるからなあ。
自動で米のやつうえる車みたいなやつあるけど、それとかただでやったら
どうだろうな。
前にテレビでみたんだが、船の機械のモーターみたいなやつを開発した
日本人が外国で漁業をやってる所に売りにいったら、売れまくって
いい商品だから喜ばれたというのをやってたな。
食糧難の国や地域をピックアップして、米のやつまく機械とか農業の
プロにいかして、ええようにするというのはどうだろうな。
世界各地で農業革命かなんかおこったらええんちゃうか。

490 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 09:32:07

ガードレールに金属さしこんでる奴らとか、なんかやりたそうな奴ら
ちゃうか、そいつらに農業革命やってもらったらええんちゃうか。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 11:32:53

>>485
全く同じことを>>440で言ってるのに
おまいがそう突っ込んでる意味が分からん。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 11:47:25

アホっぽ過ぎる展開。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 11:51:10

小が勿体つけて言ってることは、すでに前世紀末から言われてたこと。
「何を今更「今こそ一大事だ」と騒いでるのかこのガキは」、そんなとこだろうｗ
まあ、新聞も読んでないお子様には理解は難しいということなんだろな。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 12:03:03

>>493
「予測」だったのがリアルに迫ってきてるからじゃないの。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 12:38:17

小うぜえ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:20:00

過疎ってる分、馬鹿なガキが目だってしょうがないなｗ

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:23:32

>>496
小は作品晒してるぞ。お前こそ偉そうなこと言うなら何か晒せや。そんな度胸ないだろうがな。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:24:48

しょせん一次も通らないお山の大将ｗ

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:25:26

>>496
やい作品晒せ！
やいやい！

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:27:55

晒す度胸無しのヘタレ認定。死ね！

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:29:13

ニューズペイパーなんて読む価値ない。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:33:35

池沼の集まりｗ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:38:45

ていうか、何の疑問も持たずに新聞を読んでる奴には
物を書く資格はない。
何も変わっていないということに気が付いていない。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:43:47

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　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ', ピザなどお召し上がり下さい、　
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !　ふくよかなお方
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ　
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:47:29

奢ってくれ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 13:50:38

金がないので無理だ。悪いな。

507 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 17:35:06

しょうもないあおりやみたいな奴が一番つまらんなあ。
くだらん事ばっかりかいてやがる。
おれもくだらん事書いてるが自覚してるだけましだろう。

ピザか、ピザははずれがおおいからな。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 17:37:34

裏のサイトが好きな人にはかなりいいかも。
まだシンプルだけどわかりやすかったよ。
http://whitesnow050609.h.fc2.com/

509 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 17:39:42

おれんち来たらピザぐらいおごったるけど、しらん奴が来てもこまるな。

中国ひろいから、ひろい畑つくれるだろう。
ひろい畑つくって米つくりまくればいいんだよ。
その為に便利な米のやつまる車みたいな奴を仕入れればいいんだよ。
おれの言ってる事間違ってるか？

510 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 17:43:45

まくだな。

飛行機とかつかって空から米のたねかなんかまきまくったらいろんな所から
米でてくるんちゃうか？
米のたねとか安いだろう、大量に仕入れてやったらどうや。
ちゃんと育てんと無理か。

511 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 17:52:54

米米クラブ米大事にしてんのかな。
一人で米いっぱいくわんと貧しい奴に米わけたれ。
外にでて浮浪者探して米わけたれ、それが助け合いやろ。

512 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 17:54:50

くだらんなあ。
くだらんとてもくだらんわ。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 17:58:26

おまえ働けよ

514 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 17:58:45

おれの言ってる事間違ってるか！このやろう！
間違ってるなら言ってくれ！
おれら同じ人間や同じ星に生まれた人間や。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 17:59:54

毎日働いてから同じこと言ってみな？

516 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 18:01:42

>>513
働くという事は動くという事だ。
動くためには日々健康と体力を保つべきだ。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:03:01

意味がわからない

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:04:10

節も働き出したようだし…

519 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 18:05:46

>>515
お前はここで自分がやってる仕事を自信をもって言えるのか？
ちなみにおれは言えんが。

お前がどんな仕事してるのかしらないからお前の事関係ない
と思って書くが、仕事の内容にこだらわずただ働く事に
こだわったり価値をもつような奴はしょぼそうだけどな。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:08:38

別に働かなくてもいいが小説も書かず、
毎日ゲームをしててもショウガナイだろ？
自分で価値を見つけ出せたら文句はないが、…
色々のカキコを見てると、お節介もしたくなるわな

521 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 18:11:22

何も考えずにふらふらと適当に就職した奴が浮浪者に向かって
仕事しろといかにも自分の方が優れてるというような口調で
言うというのは、見ててどうでもいいというのがあるだろう。
お前の513の文章みてみろよ、なんの興味もわかないような
どっかで聞いた事あるよう文章だろう、内容がないだろう。
お前の給料いくらだ？たぶんおれの給料より低いぞ。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:16:14

働いているのに、自分で下らんと言うことをカキコする？
会話の必要のない仕事なのか？　それともストレスか？

523 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 18:19:15

しけわらいというのがあるだろう。
くだらなさにもまたいい味があるんだよ。
今の世の中人前でくだらない事をするというのも中々大変だぞ。
ここでは手軽にできる。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:19:59

>>521
いくらさ？
気になる。

525 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 18:21:07

そんな事はここには書かんよ。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:23:16

くだらんことは書くのに収入は書かんのか

527 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 18:24:55

不思議な奴だなあ。
普通書かんだろう、収入書くのはくだらない事ないだろう。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:26:12

じゃあyesかnoで聞く。

１、年収一千万円以上？
２、年収三百万以下？

529 ：ウンジョビ：2005/06/10(金) 18:29:49

答えんよ。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 18:53:56

だったらこんなこと書くんじゃねぇよ。

>お前の給料いくらだ？たぶんおれの給料より低いぞ。

531 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 19:16:48

ＲＯＲＩＮＣＯの色つきを買ってきたぜい。ｗ
蒸留酒はストレートを「ぐい飲み」に満たして呷るに限るな。

532 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 19:20:34

肴は
・１９：００過ぎて半値になったカツオのたたき。
・油揚げを炙ってかりかりにしたやつ。
・ビターチョコ
しあわせでる。。。ｗ

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:19:39

おれは自分の給料に満足している幸せ者。

534 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 20:22:29

同級生が、
年収数千万の会社に内定しましたとさ。

泣けてきちゃうねぇ、これ。

535 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 20:27:07

ん？　初任給×１２ヶ月が数千万なの？
出来高オプションでなく？　＞534

現代のリクルート事情はおれの創造を超えるのかも。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:28:22

まず有り得ないｗ

537 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 20:30:57

初任給ではない。
五年後だか十年後だかには確実にそうなるんだと。

いやんなっちゃうな。

538 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/10(金) 20:31:07

　今日は豚の角煮。泡盛があればラフテーを作ってみたかったですね。

539 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 20:39:08

五年後十年後ってのは限りなくあやしい。ｗ
バブル時代はみなそう思っていた。
だが、都市銀行や大手ゼネコンは出世のはやいやつは３０代で一千万貰う罠。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:40:17

>五年後だか十年後だかには確実にそうなるんだと

妄想乙！

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:41:35

投資コンサルタントかの会社じゃないの？

詐欺だわな

542 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 20:42:59

会社のガイドブックとか出てるし、
それ見れば、大体の年収の具合はわかるからなぁ。

銀行に決まったやつもいるけど、
初任給は低いが、４０ぐらいで支店長クラスになればバカみたいな年収になるとか。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:43:43

どんな職業なのかわからないと何とも言えないわな。
どんなに本当っぽく聞こえても企業ってのは、初めはメリットしか言わない場合もある。

544 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 20:44:48

金融はきびしいぜい。ｗ
おれは若いころ損保会社にいたことがあるが
社員はみな「仕事ばか」だったぞ。ｗ

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:47:52

五年や十年で確実に数千万の給与を保証するという経済原理を無視した会社など相当怪しい。
数年経たずして会社が無くなっているほうに賭けるよｗ
しかし、小はほんとに何も知らないんだな。

546 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 20:48:59

金は価値があるうちに使えよ
どうせインフレがくるんだ

547 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 20:49:13

３０で一千万ぐらい行くってのは普通じゃないわけ？

いや・・普通って、「平均」って意味じゃなくて、
そこそこいい会社なら、行くんじゃないの？

そこそこでもないな。
一番上の方の会社では、普通じゃないの？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:49:57

仮にあるとしても、サラ金かマルチだな、おそらく。

549 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 20:50:34

もしくは外貨でもっとけ

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:50:40

投資コンサル系の会社で、ガイドブックが立派なら立派ほど
あやすいと思った方が無難だな…ｗ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:51:44

>>550
ﾜﾛｽwｗｗ
海外研修付きwwwwwwwww

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:51:47

一千万と数千万じゃ明らかに違うだろ。
出鱈目を書くのもいい加減にしろよ。

553 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 20:52:24

いや、出世頭なら三十代で年収一千万は普通にあるだろう。
いまは「年功序列」が崩壊しつつあるからなおさらかもな。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:54:21

詐欺商法。

555 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 20:55:00

>>552
二千万ぐらいは行くはずとか言ってたけど。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:57:10

馬鹿丸出しの田舎者ｗ

557 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 20:57:17

小はベストセラー書いて億の話をしてくれよ。
「億」を得る者は「千万」なぞ涼しげにいなせよ。。。ｗ

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 20:58:51

だんだんニュアンスを下げるなよｗ
「確実」⇒「行くはず」って見込み予想か？ｗｗｗ

559 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 20:58:53

私は世界を制する予定だ

560 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:01:47

>>555
私はその世界に辞表をたたきつけてやったんだ
開放感いっぱいだった

561 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:01:52

億なんぞあったって使い切れんから、
慎ましくていいから生活の保障をして欲しい。

562 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:02:10

まー、これから世の中がボーダーレスになるにしたがい
「金」がものいうんだろうな。
もっとも記号化しやすいしな。

563 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:03:15

>>560
お？　辞めたの？
外資か何か？

564 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:04:13

「慎ましい」というのも
所詮は他者との比較だしな。ｗ

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:04:48

非常にリーズナブルｗ

566 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:05:06

億を得るのは事業家でいい
リーマン風情にゃすぎた額だ
器ってもんがある

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:06:29

先生、病人同士が妄想をエスカレートさせてます！ｗ

568 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:06:54

一生で稼ぐ額の平均が三億らしい。
三億だ。
すこし腕のいい事業家だったら一年で稼ぐかもしれない額だ。
弁護士のトップならこの三倍は一年で稼ぐ。

なんか悲しいんだよ、それが。

569 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:07:20

外資じゃないが組織規模は国内で１０本の指にはいるな

570 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:08:12

>>569
業種は？

・・ってことは、それがホントなら、
頭おかしいこといっつも書いている割に、
信じられないほど優秀じゃん。

571 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:11:38

まー、二極化は進んでるよな。
その成り行きを見つめようぜ。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:12:07

組織規模が大きいから優秀。
短絡思考はやめなされ。

創設者は優秀だったかもしれんがね。

573 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:13:47

金の心配に煩わされることのない生活をしたいものだよ。
美とか学問の探究に生きるとか、そういうの、理想じゃん？

574 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:13:55

情報　金融　流通だな

頭おかしいから辞めたんだな
金髪にして怒られたりしてた
私は自分で組織運営したほうがうまくできる自信があったしな

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:14:09

勉強が出来るから優秀だと考えているんだ。
そうしないと学歴の意味がなくなるからな。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:15:57

おや？
さっきまで羨ましくて泣きたくなるんじゃなかったのか？
急に主義を反転させるなよｗ

577 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:16:21

>>574
まぁ・・入れたんだからそれなりに優秀だったんだろうね。
その話面白そうだから聞かせてよ。

>>575
そこそこの企業なら、学歴、語学、人間性なども全部考慮して
五段階ぐらいで絞り込んでいくんだからこれ突破するだけで
大変なことだよ。

578 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:16:23

そうだな
肥大化しすぎた組織だったな
小回りがきかん
正直小物ばっかりだったな

579 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:17:19

>>576
いっつもいる、アイロニーを理解できてない
その単純頭のケチつけバカだろう、お前は。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:17:27

情報、金融、流通
オナシスが無線の会社かなんかにいて
その情報を元に金儲けしたのは有名な話だな
インサイダー取引みたいなものだ

581 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:17:54

ふむ。ｗ
小の焦りはわからんでもないが
創作的感性と実業的感性は相反する。
説明のしようがないくらいだ。
だから「あっち」を思考するなら
おまいのばあいは色んな事を我慢しなけりゃならんぞ？

582 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:18:53

焦りというか、少しくれ、というか。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:19:18

丸だしやんけ！
じゃあ、今の相場をどう思う？
俺もやってみたいんだ。波の上の魔術師

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:20:06

工場のライン工になるくらいなら死んだ方がマシともいってたな、小はｗ

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:23:33

ｶﾚｰがいる悪寒

586 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:24:36

組織というものはその規模に比例してモラルが向上しなければならない
モラルの低い大組織は必ず崩壊する

587 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:24:47

やはり創作を続けて
その根拠を探るべきだな。
だが、これから人口が減りまくる日本では
「あっち」のやつは減る一方で
小のような者が心地よく生きれる社会になるはずなんだが。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:25:52

NHK就職するのが夢だったんだけど、
あそこは大卒しか入れないと知って愕然とした。

589 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:26:51

んなわけない。
ニート、フリーターの増大で、
日本自体が傾くに決まってる。

働き、稼ぎ、世間的に立派な地位に立つことを当たり前に思っている人が
多くてちょっと驚いてる。

働いて稼いで日本を維持してくれる人が居てこそ、
虚である文学や芸術も生きられるわけで。

うーむ。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:27:03

>>588
俺もだ！高校中退だし、作家になってもNHK出演拒否するぜ！

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:28:18

優秀な人材はみな海外へ流れていく。

592 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:29:18

高校や大学で「就職」についてばっかり教えるから駄目なんだ
「起業」ってものも選択肢にあるってことをちゃんと教えなきゃな

593 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:29:18

>>588
結構厳しいよね、ＮＨＫも。

594 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:30:10

いや、スパンをどう見るかで
長い目で見れば企業も雇用しなくては。
ニートも働かなくては。
２０年後には都市部の住宅不足も交通渋滞も解決してるとおれは思う。

595 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:31:19

>>592
その名前からして、会社作るつもりなん？

俺自身は現実的感覚ないからまずやらないだろうけど・・

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:32:03

中卒の俺は戦争になったら敵より高卒と大卒を殺すな

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:32:34

高学歴でも本当に優秀な人材は少ない。
学歴を拒否した中にもいるのだろうが、引き上げる術がない。
徒弟制度が崩れたからな。
己の弟子に才のない若者を選ぶ筈がないからな。
まあ、実力でのし上るしかないな…がんば、中退。

598 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:33:27

学歴の差は、生涯の賃金の差、生活レベルの差になり、
子供に与えられる教育の差になる。

逆に言えば、学歴が低い理由は親の収入にある。
のかもしれない。

不平等だよな、これ。

599 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:34:06

>>595
世界獲るっつったろ
プロジェクトみすずは既に進行中だ
作家デブーもその一環なのだ

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:34:12

爺みてえに結婚もしねで男独りなら小の言う生き方は可能だろ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:35:00

>>587
それ面白そう。詳しく聞かせて＞MJ
風呂入る間に、レス伸びまくる予感。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:35:54

ぶっちゃけ戦争起こってほしいぜ

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:36:54

みすずって、牛丼屋でバイトしてなかった？

604 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:37:20

立ち上がれ！　高学歴を殺せ！　戦争だ！

・・まぁ、だけど金持ってて権力ある人はみんな
安全なところ行って、結局そういうの持ってない人だけ被害にあって
おしまいだろうかな。

ああ不平等。

605 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:37:26

>>602
電波スレのツアーに参加しろ

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:37:37

戦争ったって、数ヶ月で終っちまうぜ

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:37:38

現実から目をそむけるな。
高卒で大卒より稼いでいる奴なんて珍しくもない。
努力しない奴は報われない。平等そのものだな。

608 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:37:40

まー、親が安定してたり商売で上手くいってたりしたら
その子等は呑気に育つわけで、そういう子は本は読まない。
読んでても思春期を境に止める。

＞不平等だよな、これ。

ここはなんともいえんぞ。
若いおまいらには解らんかもしれんが。。。ｗ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:38:39

アナーキー状態になって全部ひっくり返らんかな

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:38:45

お金を稼ぐことが全てじゃ無くってよ。

611 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:38:50

親が金持っている場合の方が本読むんじゃなかろうかね。

612 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:39:18

参加意志表明者がまだゼロだぜ
どしどしきやがれコンチクショー

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:40:03

北朝鮮暴発しねえかな

614 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:40:23

>>603
盗み食いしてクビさ

615 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:41:07

>>613
お前も参加しろ

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:41:36

金が全てじゃないならなおさらだ。
いうまでもないだろ。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:42:24

本を読むのは金持ち貧乏人の問題じゃないのじゃ？

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:42:43

>>615
興味ない。

619 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:43:14

全てじゃない、が、
男の人生の４０年を支配してしまうほどには強いんだよな。金は。

金の心配に心を砕くような人生でありたくない、が、
金の心配以外のことに従事することで生きていく価値がある、と認められないと、
その生き方に金の援助を求めることは出来まいな。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:44:15

>573 小てガキだな

621 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:46:03

「本を読む習慣」を根付けさせる場合
とくに純寄りの小説を読む習慣。
本人にその資質があるか、あるいは環境がそいつをそういう方向に持って行くか
だと思う。

なんかなにいってるかわからんくなった。
ラムが空いた。。。ｗ

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:48:52

>619 当方腐女子だが、あんた独身ｹﾃｰｲだ

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:48:54

＞小よ、そうゆう価値じゃないのじゃないの？
変態Ｍ爺が大金持ちならロリのパンティーに百万ドル出すかもしれない
が、もちろん他の人には千円の価値もない。
それが芸術の本質かも知れないじゃないか…。

624 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:48:59

>>614
面白い人生送ってるね。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:49:26

金の心配に心を砕く時期もあり、
金の心配以外のことに心を砕く時期もあり、
ってのが普通の生き方だと思うけどねえ。

626 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:52:18

金は行動力あればどうにでもなる
スキマ産業いっぱいおっぱい
私は個人的な金は年間で１０００あればいい

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:52:40

そういえば親が金持ってる家の息子で「王子」って呼ばれた監禁DQNがいたなw

628 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:52:54

>>622
そしてさらに最悪なのは、
金に心を砕き続けるような人生を送る上に、
どうしようもない女房を抱えなければいけないとき。

男は奴隷じゃねぇんだぞ！！

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:55:11

>>628
今から下らない心配すんな。
女見る目あれば心配ない。

……おまえにあるわけないか orz

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:55:16

801は顔も考え方も枯れてるのぉ、、

631 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:55:49

金に使われるようじゃダメなのさ
金はつかうもんだ
手段にすぎないのだ
目的であってはならないのだ

632 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 21:56:28

ようするに、小は「芸術家」を保護せい
と言いたいのだな。
おれも言いたいところだが
「無理！」と言わざるを得ない。
これから長い時間をかけて「無理」であることを知ってくれ。。。ｗ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 21:57:17

>>631
「あってはならない」って考え方が、その「あってはならない」状況を招くのよ。

金は金。　それ以上でもそれ以下でもない

634 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 21:59:08

一個人の視点からすれば
金は目的のための手段だ
大きな生命単位では別だがな

635 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 21:59:09

そういや学歴で思い出したけど、
ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=170
ここの真ん中にある統計見てもらえば分かるけど、
同等レベルでしか結婚が起こってないらしいね。

夫　中卒　妻　院生　　とか限りなく無に近い。
これも不平等な話だと思う。
というか、女は自分より上じゃないと行かない的な感じになってるのか、これ。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:00:14

>629 こんな考えしてる男を選ぶバカな女はいない

637 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:01:49

>>629
最近、女性を判断するときに
「いっしょに居て疲れるかどうか」を基準にするようになったから、
目は磨かれてきてるんでしょうな。

容姿に騙される時期は過ぎた。

638 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:02:48

やっぱ顔だよ。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:03:30

必要以上に金持っててもいいことないよ。
税金対策や変な投資の勧誘ばっかで、いらんことで悩むことになる。

640 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:03:39

年収と結婚の関係ってのもあった。
ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=134

女は金に寄る、という法則を見出して
また泣きたくなる。

そういう女と結婚してしまったらそれこそ地獄だな。

641 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/10(金) 22:04:03

それはお互いに気を遣いたくないからでは？ｗ
「気を遣いたくない」ということが起きるのは＞635のせいだろうが。
それが大問題とも思えないっす。　＞635

642 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:04:31

>>638
顔だけで何十年も持たん。
価値観と性格が一番大事だって。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:04:58

顔、金、学歴か。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:05:32

>>535
器量の問題と、「お年頃」つか「逝き頃」のタイミングの問題も大きいと思うが。

社会にでりゃ、自然と女はつがう相手をさがす。
ジェネレーション近けりゃ話しもしやすいから同年代からが対象になるが
社会の方じゃ余ってる男どもが若いの狙うから、男のほうは自然と上になる。

女が高卒中卒なら同じへんとの結婚もありうるが
女が四大出て、就職したら二十代半ば、
入る会社もそこそこ狙えば、流石に回りに中卒・高卒はほとんどいない。

院なんか出て社会にでりゃ、
どんな女からも相手にされないで学問やってたような
売れ残ってる院卒の男としか年齢があわん

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:06:25

独立して自営業始めた者だが、年収が下がったとたんカミさんに
「あんたわたしの将来どうしてくれんの？」と言われ即効で離婚しますた。
まあそんなもんです。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:06:30

結婚までいかんでも、付き合うだけで地獄だな。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:06:35

>>642
中身は顔に出る、って見方もある。

648 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:06:48

ああ、でも顔か。
このニュースとか見てみて。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000106-kyodo-soci

政治もいやになってきた。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:07:21

>>645
そこでみすず教に入信ですよ。

650 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:07:43

女は強い男に惹かれる
その指標のひとつが財力だ
強い男は金を得る力をもっている
文明社会ではそれが生命力だ
ボンボンとかはほっぽりだされたときにその真価が問われるな

651 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:07:49

しかし小さん、急に就職・結婚の話しだして、、、かなりあせってる？

652 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:09:31

しかし人間って面白いもので、
価値観と性格の一致で結婚して、価値観と性格の不一致で離婚するんだよねｗ

価値観も性格も顔も、関係を長引かせるにはあまり重要でない、と思う。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:09:32

空いっぱい
おまんこになり
お前の声はする（中略）
指先は刑法箇条を侮辱し硝子戸を明けむとす
お春よ
来たぜ

女はおまんこ　　　　けてい！

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:09:40

小は、取り越し愚弄な無益な心配で若さを浪費するタイプ。

655 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:10:39

男もちゃんと相手選ぼうね、ってことでＦＡか。

・・しかし、精液溜まるとあんまモノ考えなくなる
男の性質をうまく利用されて地獄にされてる人が多いようなそうでないような

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:12:29

>>655
毎日欠かさず排出しておけば、そんなことに頭悩まさんですむ

657 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:13:08

>>656
しかしひとりでは満足できぬ。

658 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:13:24

ダッチダッチ

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:14:32

>>655
だからこういう便利なものがあるじゃないか。
http://www.realdoll.com/dolls.asp

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:14:49

>642 小と価値観が合う女なんていないと思われ。あんたがﾖﾎﾄﾞの金持ちや美形でない限りﾑﾘ

661 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:15:39

>>656
しかし、良く考えりゃ、精子以外の、
香水の匂いとか声の甘さとか気遣いとか、
そういうところでコロリと騙されてる気がする。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:18:15

>>661
そういうのはどしどしひっかかれ。
但し、やった後はすぐ退散。
一人の女と二度以上やるな

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:18:33

甘い声のおなごに騙されてえ

664 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:18:48

>>660
それって「価値観があってる」っていうのか・・？

665 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:19:58

もう「匂い」とか「声」とか「感触」とか、
理性の範疇超えてて卑怯だからやめてくれ！

・・と言いつつふらふらと。
うーん。やっぱ好きなのか。

666 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:21:31

突然だが
小とフシハラはキャラかぶってるよな
みすず教の幹部やるか？＞小
フシハラは集金係りだぞ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:21:43

>>665
そもそも女は、男をひっかけるために
そういう「匂い」や「声」や「感触」やらを身に付ける。
なけりゃ、むりやりつくる。買ってでもつくる。

そういうゲームです

668 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:25:08

しかし香水の匂いとかは、理屈を超えて
いい匂いだからな。
もう仕方ない。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:26:00

小、コクられたっつてたけど付き合ってないんか？
小みたいのは、アンチとﾏﾝｾｰに分かれると思うな。
ある意味リーダーシップ、ある意味周りおかまいなしのワンマン。
俺はキライじゃないな。
違ったらすまんが。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:26:35

>>661 騙されるちゅうか、それで見た目が良けりゃパーフェクトな萌え女じゃねえか。エロゲーでしか出会えん罠orz

671 ：タケちゃん：2005/06/10(金) 22:27:07

俺は女性の魅力って、ありきたりだけど、やっぱあれだと思うな。
笑顔がいいんだよな。そこに惚れた。（まだ新婚）

672 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:30:35

>>670
舌足らずな甘い声でしゃべる結構かわいい女の子の知り合いがいる。
まあ実際かわいい子ってごろごろいるよ。

イケメンもごろごろいるがなっ！

673 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:30:59

>>666
どんな教なのさ、それ。

>>670
それで、性格がよくて、純真で、癒される、汚れのない女性がいい、と言い出したら、
「深夜のテレ東のアニメにいるよ」と言われてしまった。
そういう生き方もいいかな、と一瞬思ってしまった。

裏があるんだよ、現実には。

674 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:33:28

>>669
付き合ってない。
リーダーシップになるか、ワンマンになるかは状況次第。
俺のやりたいことと集団の目的が偶然一致してたらリーダーになるし、
一致してなかったら俺は他で好き勝手やるよ。

それはそれで、そういうポジション的な認められ方や嫌われ方はそれなりにあるよ。

675 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:38:06

リーダーシップかあ
確かにここのレスは小主導で流れてるよな
批判も同意も含めてな
とりあえず着ぐるみを着ての営業をやってみてくれ

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:38:19

うちの会社にも甘い声で性格も顔も可愛い女がいる。付き合いてえのお。友達でもいい…

677 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:40:14

昔、甘いアニメのような声で喋り、見た目も好みの女と付き合ったが、

いかんせん性格が・・・

ノイローゼになった。

678 ：６６９：2005/06/10(金) 22:40:32

>>674
惚れますた。

679 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:41:54

首のとこで顔丸出しのゴジラの着ぐるみでな
お昼のオフィス街で手作りパンを売るんだ
車はベンツＡクラスだ
それにかわいい塗装をするんだ

680 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:44:01

メロンパンの移動販売みたいな感じだなぁ・・

いい感じにあれブームが去って、
脱サラした人たちがいい具合に路頭に迷ってるね。
浮世のはかなさを感じさせてくれることよ。

681 ：６６９：2005/06/10(金) 22:46:29

>>679
だろ？
小がいない時の過疎っぷりはひどかったもんな。
盛り上がったのは☆叩きくらい？ｗ
MJやわたは当たり障りないけど、突っ込んだ問題提示とかがないし、あっても一般論だから…。

682 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:46:43

アニメ声でしゃべるハイテンションな女の子なら知ってる。

火星人と呼んでいる。

683 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:48:56

音楽はテクノを使う
1000円以上のお買い上げで
小が着ぐるみをきたまま喜びのブレイキングを披露するんだ
曜日によってはかわいい女の子にタヌキを着せて派遣だ

684 ：６６９：2005/06/10(金) 22:49:31

俺も小ﾏﾝｾｰしてる割には「あんちゃん、そりゃ違うだろ」って突っ込みありまくるがな。

685 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:50:39

>>681
一般論しか語りようがなくない？
不特定多数に対しては。。。

686 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:51:52

じゃあ問題提示すりゃいいのに・・

俺は、暇なときにここ来て、気が向いたら
思い付きをつらつら書いて、どんな反応があるのかな、
と面白がってるだけだから。

みんな波風立てない雑談をしてるから、
そういう風潮なのかと思って、控えてたよ。少し。

687 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 22:52:55

>>683
かわいい女の子とさ、人間二人でコジラの着ぐるみに入って、
肩車して、でっかいゴジラにしない？
当然俺下ね。

ハァハァ

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:53:00

おれも甘い声萌えだが、アニメ声はあかん。萌えねえし変なおなごが多いかんな

689 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:53:03

しかし、よく考えたら私は文学がどーたらこーたら悩んだりしないな。

690 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:53:55

>>687
あんまりにも暑くてぶったおれるのに一票。

691 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:55:00

女の子には必ず語尾に「ポコ」をつけてしゃべらせる
小は「アギャア」だ
エンタメパン屋さんだ
やる気になったか？

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:55:12

男も女も「顔じゃない」とは言いつつ、「これ以上は無理！」ってボーダーラインがあんだよ、みんな。

693 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 22:57:06

私に告白してきた女の子に
「あんたみたいな最低な男は見たことない」
って言われたことがあります。

ひどくね？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 22:58:10

一度でええから全てが甘い娘と知り合いたい…

695 ：６６９：2005/06/10(金) 22:58:21

>>685そこで一般論じゃないのを語っちゃうのが小ですよ！
>>686名無しが問題提示してもスルーされるってｗ(経験ずみ)

696 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 22:58:52

>>693
毎日マングリ返しばっかりするからだ
野外でのマングリ返しは女の子にはきついだろ
さすがに

697 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:00:08

>>691

○
ト
ゝ○
　ч
　Л

こういう向きなら。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 23:00:16

>>693
理想とのギャップがあったんじゃね？
その子の中でわたつみは爽やか青年だったのに、
鉄のように堅く勃起したわたつみを見たとたん理想が崩壊したんだよきっと。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 23:00:38

>>693
その女、バカ？

700 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:02:26

>>696
なぜ知っている！？

701 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:02:59

>>693
文脈次第。

>>695
スルーされてもいいから喚くんだよ！！
虚空の中に、一人ぐらいは賛同する奴がいるから。

702 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 23:03:08

>>697
肩車はさせません！
このエロチックが！

703 ：６６９：2005/06/10(金) 23:03:35

>>685そこで一般論無視して語るのが小ですよ！
>>686名無しが問題提示してもスルーされるってｗ

704 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:04:00

>>698
私は鉄のように硬いさわやか青年です。

>>699
まあ、愛情の裏返しなんだろうけどさ。

705 ：６６９：2005/06/10(金) 23:04:09

あれ、すまん

706 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:04:56

一晩いっしょに過ごしたあとに、ちょっと笑って、
お腹かなんかを人差し指でなぞりながら、
「あんたみたいな最低な男、見たことない」とか言われたら
そりゃもう萌えーですよ。

707 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:05:44

>>706
あー、まさしくそんなシチュエーションだった。

708 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:06:10

>>704
>まあ、愛情の裏返しなんだろうけどさ。

それを自分で言っちゃうところが
わたつみのわたつみたる由縁だなぁ。

彼女が着信拒否したのも、照れてるからだ！　とかはやめろよ、ホント。

709 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:07:17

>>705
バグってたな。

>>702
させろよ！
いーじゃん！

710 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:07:18

>>708
アイデンティティを守るためにはやむをえない。

711 ：６６９：2005/06/10(金) 23:07:20

>>701
やだ。
俺だって名無しのレスはスルーしたりするもん。やっぱコテの威力ってあるよ。
おりゃ作品投稿してないからコテんないが。

712 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:08:26

>>711
そんなあなたにごみのかわ賞ですよ。

713 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:09:24

まあぶっちゃけ創作ですが。

714 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:11:29

>>711
コテなんぞ、単に恥知らずで暇で、
ちょっと寂しがりやなだけだと思う。

715 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 23:12:30

私はタイヤの空気２回抜かれたな

716 ：６６９：2005/06/10(金) 23:12:51

>>712
？
てか>>707が本当だとしたら…((((;ﾟдﾟ)))

717 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:12:53

>>715
それって別れた彼氏に？
ちょっと面白い。

718 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:13:28

>>716
別にホントでもいーじゃん！
わたつみはもう大人なんだよ！

719 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 23:17:03

夜中に相手が寝てる間に部屋を飛び出し
それっきりって別れ方をしたんだ

720 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:17:28

>>716
まあ>>707がうそかほんとかどうかはともかくとして、
今月末の競作祭りのことだよん。

721 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:18:17

タイヤの空気を抜く、っていう復讐方法に至る
彼氏の心理が面白い。

その別れ方も相当というか、
せめて話し合って、決着つけたいよなぁ。

722 ：６６９：2005/06/10(金) 23:18:44

>>714
てか、俺は自己顕示欲の固まりだからコテった事あるけど「空気が偉そうに」と叩かれてそりゃそうだ、と思って辞めた。
なんか、アリとかに投稿するなら公募したくて、そっち書いてる。

小は公応どーなんだ？
アバロン削除した時に、プロになった説が流れたが。

723 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:20:07

公募は出すつもりだけど、
推敲する気が一切起きなくて困ってる。

最近、書く気も失せてる。というか、構想はあるけど、形にならない。
逆に、今脳が頑張って組み立ててる途中だろうから、
ほうっておいてるけど。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 23:20:39

小、みすずは男だって知ってるよな…？

725 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/10(金) 23:21:52

私は男とも女とも公言したことは無いのである
だから性別不詳なのである

726 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:22:38

>>724
どっちだっていいんだよ。
面白い話を提供してくれるなら。

727 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/10(金) 23:22:43

というわけで、そろそろ寝ます。
おやすみ。

728 ：６６９：2005/06/10(金) 23:22:46

さっきから、名無しのレス、俺だけの予感。

５時起きでバイトだから寝よ。

729 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/10(金) 23:24:00

人が消えてきた。
仕方ない、俺も寝よっと。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 01:13:25

相変わらず過疎には変わりなしか・・

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 06:20:47

文学賞の選考委員に歌手や書店の店員。
これからの時代、売り上げを伸ばすために一般の読者から選考委員を選出する。
と。

ソースはさっき見た４chのニュース。

純文がなくなる訳じゃないだろうけど、ちょっと危機感では？
なんて書き込む俺はラノベ派。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 12:09:34

そんなに大した事じゃないな。今更。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 12:31:59

どの賞さ。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 12:35:56

ゴールド・ダガー賞だよ。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 15:05:06

日本ラブストーリー大賞のことかな。
http://www.japanlovestory.jp/phtml/index.html
三次選考で「カリスマ書店員」、最終選考で大塚愛、だそうです。
しっかしまー、スットレートなタイトルですこと。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 15:08:30

あなたの言葉
あなたが心を込めて使えば
決してパクリにはならない
大丈夫大丈夫だよ
わかっているから

あなたを信じている
信じている

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 18:56:04

こっちが過疎ってるのは、ななせスレに移行したから？

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 18:59:47

どこにも人がいないから。
現在この板の中には三人だけ。
専ブラ見て味噌

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 19:06:57

壷使っている人しか数えられないんだろ。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 19:19:41

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000016-yom-soci

笑っちまうな、これ。
家の絵を想像しちまうよ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 19:44:51

>>739
違う。
サイトに「訪問中」のカウンターがついてるんだよ。
壷でそれが見られるというだけ。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 19:55:53

カミュ買った。
だいぶ前に異邦人読んでｻﾊﾟｰﾘだったけど、知人に薦められてもう一度読んでみようと思った。
前はアスペっぽい人の話しかと思ったけど、「博愛」を念頭に読んでみる。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 20:00:09

カミュはさ、アルジェリア意識して読むといいんだよ。
アルジェリアの土地に居る、現地人ではないフランス人青年。

それ意識して読むと全然違って読める。

744 ：ウンジョビ：2005/06/11(土) 20:00:31

今テレビでやってるやつで宇宙人のやつやるらしい。
１００％おるらしい。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 20:15:17

確率としては有り得るけど、生きてるうちにコンタクト取れるようになるか疑問。

つか、どっかのスレに「11日からID表示されます」ってあったけど、デマだったんかな。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 20:58:15

>>745
俺も見たよ。
今日からID表示されるっていうのを。
あれってキャップついてなかったか？
どのスレだったか忘れたが。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 21:00:28

どうりで静かな椰子がいると思ったｗ

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 21:16:06

俺が見たのは名無しだったような。
「歩き方」のスレじゃなかったか？

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 21:20:38

これだろ
　　↓
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/07(火) 22:03:32
11日からID表示されます。
今月分まで遡ります。
煽ラーは程々に。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 21:36:53

そうそう、それ。俺はどっちでもかまわん。
もう粘着はいないだろ。

751 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 21:38:58

最近、人がいないね。
みんな新人賞に向けて頑張っているとしたら、いいことだけどね。
オール読推用の新作が行き詰まって、リライト応募に切り換えようと決めたんで、
少し余裕ができたけど、なんかやる気が湧かないな。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 21:53:44

☆の事があってからだいぶ人が少なくなったな。なぜかコテの入れ替えもあったし。

俺も筆が進まん。

753 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 22:03:20

オール読推はミステリーのジャンルでは応募数が最も多いんだ。
といっても、６００～８００作ぐらいだけどね。
それでも、最終に残りそうな期待は全然できない。
どうせダメだろうなんて思ったら、ますますダメだ（笑）

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:11:09

書き始めは「傑作ｷﾀ━━!!!」って思うんだけどな。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:12:58

才能がないんだと、諦めるわけには逝かんのか？

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:17:14

そんな事できたら、いつまでもこんな板おらんがなｗ

757 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 22:19:57

エンタメは才能より努力と思いたいけどね。
俺の場合、結果が出るまで、これは絶対やったぞ、ウシシと思っていたこともある。
そういう時は、二次は通っていることが多い。
せっかく書き上げたんだから、応募してみよう、ひょっとしたら、意外と評価されるかも、
なんて考えて応募したときは、確実に一次落ちだな。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:24:14

エンタメこそは才能じゃないの？
読ませる文章が努力で書けるとは思わないが……

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:35:50

エンタメは、ある程度、つか殆んどストーリーで読ませるじゃん。
純文系は、誤魔化し効かないからな。

760 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 22:36:05

読ませる文章は書けなくとも、普通に読める文章を書ければ、一応は足りるかなと。
ミステリーの場合は、重要なのは、ストーリーのアイディアだと思うよ。
西村京太郎や赤川次郎のような例を、挙げるまでもないことじゃないかな。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:37:19

ストーリーが努力で出来るのかい？　ぷげら

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:38:07

>>757
応募して、一次通過ってだけでリスペクト。

763 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 22:43:46

>>761　　
努力で面白いストーリーが創れるか？
突き詰めるとわからないと答えるしかないけど、
時間をかければ何とかなると、
今のところは俺は信じているよ。
それを自分で疑い出したら、確かにあきらめるしかないだろうな。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:44:29

>>759-760が、違うベクトルのレスなのに同じような事言っててﾜﾛｽ

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:46:12

読ませる文章というのは人間性も関係してくる。
純文学が深いというのはそういうことかも。
そんな気がする。
気のせいかもしれないけどｗ

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:47:25

>763
純文の場合は探っていくような部分もあって
結末を想定しないでも書き出せるが
エンタメではそうも逝くまい？　つうことはオチまで考えた
ストーリーが必要なわけだ　桶？

767 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 22:50:11

>>766
エンタメっといっても、いろいろだけど、
俺の場合はミステリだから、プロットはきっちり作る。
トリックやラストから考える場合が多いよ。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:50:25

エンタメ＞＞＞＞＞＞純文｜嘆きの壁｜＞＞ラノベ＞＞投稿小説

こんなもんじゃね？

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:50:44

だからコースケはその事を言ってるんだろが。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:51:43

>>769は>>766へ

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:55:55

>>767
ミステリは、ラストから考えたとしか考えられんようなこじつけトリック腐る程あるよな。
途中で解ける椰子いないだろ？これ。みたいな。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 22:57:01

その帰納法が曲者だ。
トリックをどう見せるかじゃないと思う。
トリックが何なのかを解らせなきゃならねえ。
半端じゃないな…　だから才能の問題と言える。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:03:45

いや、努力に１票
ミステリは書かずに専ら読む専門だが、頑張れば組み立てて文章にできる気がする。

その点、純は……

まぁ、純を目指してる訳じゃないからいいけど。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:06:08

>頑張れば組み立てて文章にできる気がする。

たぶん似て非なるものができるだけだよ

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:06:27

だからコースケは逃げ場を作ってる。
トリックやだましが上等ならば読める筈だって･･･
そんな訳ないわな
文章として魅力がなければエンタメだろうと純文だろうと
読んではくれないわな

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:09:34

＞文章として魅力がなければ

激同だな。

777 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 23:12:21

>>775
西村京太郎や赤川次郎の文章に魅力を感じる人がどれだけいるか？

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:12:43

これは激励だぜ？　エールを送ってるんだ
キツイ応援だけどな、読書の幅を広げろよ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:16:54

エンタメの代表として西村や赤川の名前出す奴、たぶん読書量が
少なすぎると思うな。あれはあれで良いと思うけど、
あれはエンタメというより、ただの軽い読み物なんじゃね？
おとなのラノベみたいなものだろ？

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:19:37

じゃあ止めよう、コースケがそれを目指すと言うなら止めない
西村でも赤川でも目指してくれ

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:20:39

筆名は西川京二郎でFA

782 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 23:20:50

>>778
俺に言っているの？　
最近の作家で、文章に魅力を感じるのは誰なの？

純文学とミステリの読者層がどれだけ被っているかわからんが、
文章の魅力を重視するんだったら、宮部や桐野もあまり評価できんやろ。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:21:11

>>778
おいおいｗ

俺は、島田荘司とかを思いながら書き込んでた。
宮部や京極なんかは、才能だと思う。
宮部は「小説を書くのは根気だ」って、どっかで言ってたけどな。

784 ：７８３：2005/06/11(土) 23:23:45

コースケと被ったｗ

宮部は才能だろ。あの空気、良いと思うけど。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:26:23

>文章の魅力を重視するんだったら
たぶんあんた小難しそうな文章が魅力あると思ってるんだろ？
読書量を増やした方がいいよ。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:27:20

同床異夢だな、宮部も京極も島田も読んでない　　ｗ

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:36:22

>>786
じゃあ何読む？ミステリじゃなくても

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:39:59

>>787
レイモン・ルーセルとか読むよ。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:40:12

ヒント・センス≠才能

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:41:09

センス=人柄だなや

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 23:46:22

センスじゃない努力であると…
文章ではないアイデアであると…
突き詰めては人格であると…
人間を磨けと？　どうやって？　もう手遅れだろ？

792 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/06/11(土) 23:53:31

宮部の文章は上手いか？
宮部は好きだけど、文章よりもストーリーやキャラの人だと思うけどな。
長編の場合、うっとおしい表現も多いし、わりと雑に書いている気もする。
ただ、なぜかサクサク読めるという魅力はある。
上手いというのは、そこら辺かな？

んじゃ、今日は落ちるよ。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 00:11:22

レイモンルースル？
すまん、知らん。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 00:16:49

>>791は、ちょっと極論のような気がする。

宮部は…やっぱり人柄かな？
登場人物の誠実さとかが伝わってくる。キャラ作りもうまいんだろうけど。

駄目だ寝みい。

おやすみ、同志！

795 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:13:51

酔いつぶれた女の子を、家までつれて帰り、ようやく自宅に帰れた。。。

するともう誰もいない。

796 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:20:40

読ませる文章とか、ストーリーとか、くだらないことうだうだ考えてる暇があったら、
とりあえずは自分が読み返して面白いと思えるものを書き上げることだ。

そのために、いろんな本を読むんだろ。

797 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:27:09

このスレで問題提起されてること、って多くのひとにとってはどうでもいいことなんだよな。
そんなどうでもいいことをさも世界の重大事のようにしゃべるのはこの板の良くない傾向だと思う。

798 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:38:53

私がいま現在直面している重大な問題は。

マカロニサラダが多すぎて食いきれないことです。

どうしよう。

799 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/12(日) 01:50:00

　女の子を呼べばいいじゃないですか。
「マカロニサラダがひとりでは食べきれないんだ」
　なんか村上春樹っぽい電話ですね。

800 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:54:06

>>799
それいい！！

って夜遅すぎる。
電話しても誰もこれない。
みんな家が遠いんだ。

801 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/12(日) 01:55:47

　そこを乗り越えて（タクシーで？）やってくる女の子こそ、わたつみさんの
将来のお嫁さんですよ。

　さあ、携帯のメニューを開いて！　片っ端から電話です！　勇気を出して！

802 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:56:45

>>801
それぐらいなら、自分で行く。

803 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:58:09

将来のお嫁さんかぁ。。。

804 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 01:59:05

ひかるちゃんかもーん。

805 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/12(日) 01:59:43

　恋愛はこっちから惚れたことを悟られたら負けですよ？

「男は負けてもいい」って言えたらかっこいいですけれど。

806 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 02:01:01

まだそこまでの境地に達してないや。。。＞男は負けてもいい

私は勝ち続けていたい。

807 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/12(日) 02:01:13

>804
　僕を嫁にしたければまず年収1000万確保してください。

808 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 02:03:12

十年待ってくれれば、年収一千万あるよ、きっと。

809 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 02:05:34

お酒飲んで気持ち悪いので、いま緑茶を大量に飲んでいる。

１Ｌの紙パックのお茶が、一時間でなくなりそうである。

810 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 02:09:44

いま明らかに身体の調子がおかしいな。。。

酒のせいだと思うが。

とりあえずマカロニサラダ完食。

ほかにもおにぎりやらコーンサラダやら食ってた。
すべて食べ終わった。

えと、昨日の晩御飯兼今日の朝ごはんでした。

811 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/12(日) 02:13:46

　僕が言うのもあれですが、わびしい食生活ですね……
　肉！　肉食べなきゃ！

812 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 02:16:00

肉食べるよ、ちゃんと。

いま欲しくないだけなんだ。

813 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/12(日) 02:22:07

ちょっと不安になったので、水の過剰摂取について調べてみた。

お酒飲むと、体内で水が不足するので、それほど心配することはなさそうだ。
それでも一度に１Ｌは異常だけど。

寝ますね、おやすみなさい。

814 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/12(日) 02:22:57

　なんか草食だと性欲が減退するような気がしませんか？
　それはそれでいいんですが。

　性欲ってのは不思議ですね、ないときには別になくてもいいなあと思ってしまえる。

815 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/12(日) 02:26:24

　ふい。おやすみなさい。

816 ：ウンジョビ：2005/06/12(日) 03:29:52

才能がある奴はわかりやすいな。
要するに何が面白いかだな。
何が面白いか、どんなのが面白いか聞いて、答えて、面白ければ才能があるよ。
後は努力で文章化すればいいだけだ。

817 ：ウンジョビ：2005/06/12(日) 03:44:29

自分でもあってるのかどうかわからんな。
何が面白いのだろうか？どんなのが面白いのだろうか？
おれは宇宙ものが面白そうだと思うな。
宇宙船で宇宙人探しの旅にでた人間が宇宙人が住んでる星をみつけるたびに
うあわ！うわあ！と驚くというのはどうだろうか、全然面白くなさそうだな。
なんか面白そうなんないかな。
おれは宇宙船どうしでドンパチやるような宇宙もんはたいしてみたくもないな
宇宙人との出会いとか宇宙人の悲しみとかそんなんがええなあ。
やっぱり宇宙もんが面白そうだな。

818 ：ウンジョビ：2005/06/12(日) 03:54:35

宇宙もんの面白い小説おしえてほしいな。
誰か教えてよ？
スターウォーズとかスターシップトゥルーパーズとかは映画で十分かな。
２００１年宇宙の旅とかイベントホライゾンとかは小説でも面白いかも
しれないな。
謎めいてるのが面白いのだろうか。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 04:06:17

>>818
スタニワフ・レムの「ソラリスの陽のもとに」

820 ：ウチュウ：2005/06/12(日) 04:13:30

名前うちゅうにするわ。

>>819
それ面白そうだな。
ソラリスという名前なんか聞いた事あるんちゃうか。
サンキュー、調べてみてよさそうだったら読んでみるわ。
おれは異常な感じがしたり、偏執的な感じがする、じめじめした
宇宙もんが好きかもしれない。
きたわ、ねむいわ、ねるわ。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 07:37:24

日曜日なのに早起きしても、する事がない。
いや、する事はあるけどしたい事がない。

もっかい寝よう。

822 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 09:14:09

ガムでも食おう

823 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2005/06/12(日) 11:38:43

(/-＼)　こんちは。喫茶店が新装開店しました。記念カキコをお願いいたします。

【喫茶】クソスレ6号店【休憩】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1118489066/l50

824 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:20:43

技術は学べるか、って問題。ちょっと考えてみた。

「技術」というと、意識的に使うもののように思う。多分それは学べる。
けど小説のよさ、とか悪さ、ってのは、テク以外の（以上のか以下なのか）
無意識的な部分に大きく依存していると思う。

小説、というものに対する無意識的な部分は、小説を読み続けることで学べると思う。
世界に対する認識は、世界と無意識・意識的に触れ合うことや、批評・思想などで学べると思う。

小説を書く力を向上させる、ということに関して、みんな色々やっていると思うけど、
一応俺の考えではこうなってる。

825 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:23:57

センス、だって、その人間の総体的な経験から脳のニューロン回路が
ある特定の構造を作り上げることによって生まれるわけで、
外部からの知覚・刺激をコントロールすることによって、
ある程度は人為的に改変することが可能だと思う。

ファッションセンスとかだって、ファッション界に飛び込んで二年も色々意識的・無意識的に経験すれば、
身に付くだろうと思うよ。

826 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2005/06/12(日) 13:24:47

技術ってのは無意識に出来るようになって
初めて身についたといえるんじゃないかと思うんだが。

827 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:25:21

>>797
そういう考えだから、お前の書くものはつまらないんだよな。

828 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:26:05

起承転結、とか、キャラの描写、とか、そういう一番単純でお手軽そうな
意味での「技術」なら、すぐ覚えれるさ。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 13:37:11

>>826
＞技術ってのは無意識に出来るようになって
無意識に出来るようになるまでの事を言ってんじゃね？

＞例えばファッションセンスだって

ファッション業界にいてもいなくても(つか、センス悪い人間は業界に入れんがな)センスの良い椰子、本人は頑張ってる気なのに駄目な椰子いないか？
そーいうのを込めてセンスと言った訳だが。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 13:39:52

ファッション業界もセンスだけじゃダメさ。
まずプレゼンテーションがうまくなきゃな！

831 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:41:58

>>829
服飾学校とか行けば自然に磨かれていくんじゃないですかね。
ファッション雑誌見まくって、美術勉強して、ファッションショー見まくって、
デパートとか足しげく通って、
それでもセンス駄目なら、諦めろと。

832 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:43:13

あとは人と見せ合うとか。
見せ合って、「えーそれヤバいよー」とか
「それいいじゃん」とか、センスのいい人たちとやりまくってれば
自然と身に付くんじゃないの？

その機能を、小説では投稿サイトとかが果たすことできる気がするけど
気のせいか。

833 ：８２９：2005/06/12(日) 13:46:16

質問スレの301だけど、純が「内面を…」って書いたのは、比喩っつーかわかりやすく一言でくくったせい。
俺ゃ上でカミュ買った、て書いたもんだけど、異邦人は違うと思うし。

834 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:48:28

純文学って何？　って聞くような奴には
「自分で一通り読んでからてめぇで考えろ」と言ってやることにしてる。
そんな簡単に答えが出ると思ってるようなマニュアル人間には
天誅を下してやるべきだ。

センスと同じだよ。ファッションセンス。
「センスのよさって何？」って聞かれて、そんなインスタントに教えれるわけないだろ。
てめぇで勉強しまくって体得しろ、というしか。

835 ：８２９：2005/06/12(日) 13:49:20

そう言われてみればセンスは確かに磨けばよくなるかもな。

生まれついてのモノって何だ？

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 13:52:39

卒業制作のファッションショーを見ても、主張がしっかり伝わってくるのもあれば、
あいまいで何を表現したいのかわからんものもある。
まず自分の好みの傾向を掴み、追求してオリジナルなスタイルを目指すことだな。
ファッションは視覚的にそれを伝達するわけだ。
そして機能+スタイリングの調和。

837 ：８２９：2005/06/12(日) 13:53:09

午後の柔らかい日差しが心地ち良かった。
私は「異邦人」と一緒に買った「ハサミ男」を手に、気が付くとウトウトとまどろんでいた。

寝まつ。

838 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/12(日) 13:55:49

俺もねーようっと。
昼寝にはちょうどいい日だ。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 14:04:21

http://rc-web.ddo.jp/weblog/
そこで見出しでも考えてみる時間ですよ

840 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:06:58

そろそろあのときのガムを吐こう

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 16:09:35

今日は吐くの早いな。

842 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:09:48

ごはんが臭くなってた
さすが梅雨だ
いっぱい炊くのは止めよう

843 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:11:26

７時間だぞ
味が無いっちゅうんじゃ！
噛んだまま寝ると起きたら布団についてるっちゅうんじゃ！

844 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:13:03

新しいガムを食おう
グチャグチャ

845 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:14:10

一度に二枚だ
豪勢だ

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 16:14:33

みすず、つまんね

847 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:15:45

最近本買っても２０ページくらいで飽きちゃうんだよな
読んでない本がいっぱいあるぜ

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 16:19:11

ネタじゃなく７時間噛んでたとしたら、すごい。
俺は味がしなくなるとすぐに吐いちゃう派。いや、吐かずに飲む派。

ところでアメリカ人てなんでみんなガム噛んでんだ？

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 16:21:43

>>847
俺も。前はこんな事なかったのに。
俺のせいじゃなくて、最近の小説がつまらんのだと思うな。

850 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:23:46

飲むんか
味無しガムを
ちょっとキモいな
アメリカ人はガム噛むと集中できるらしい

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 16:26:21

味があるうちに飲む！これが男のガムの食い方！

…でもたまに、味がしなくなったのを無理して飲み込む事もあるけど。

852 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:30:25

８４９は私の小説を読めばいいと思う

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 16:33:29

携帯厨だから無理。短いの、ここに貼ってよ。

854 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/12(日) 16:37:46

では、ネットデビュー作を
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050225000035

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 16:48:48

おっ、まじ？サンキュー！
ジーンズメイト行ってくるから、帰ったら読む。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 17:12:22

ttp://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1118563647/147
ついでに俺の諦め作を読んで。もう新人賞とかどうでもいい。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 17:15:24

ｺﾞﾙｧ！みすずぅーっ！！
ぬこが…ぬこがぁぁぁぁっ！！！！
モンガーは悪くなかった、肉が食いたかっただけなんだよ。
モンガーは、俺のたった一人の友達だったんだ。
友達のいない俺をいつも慰めてくれたモンガー、骨の形のおやつが大好きで、鼻を鳴らしてせがんだモンガー、モンガーはもういない。
さよならモンガー。

　了

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 19:02:12

>>856
書いといた。出先からだから、サラッとしか読まずに簡素入れちゃったけど。
他にストーリー性あるのとかないんか？

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 21:55:02

ライ麦畑って必須なのか？

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 22:26:30

某アニメで有名になった。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 22:37:44

ふーん。
小説としては有名だけど、読まなくちゃならないって事はなさげだな。

862 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 00:48:13

>>827
十派一からげに言われるのは心外。
面白い物だってなかにはあるだろ。
小さんがほめてくれたのは、くらげの話だったかな。

考え方が違うってことなんだけどね。
私は実際的な面が強いんです。
それだけ。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 08:07:16

ｿﾉｺﾄﾊﾞﾂﾞｶｲﾍﾝﾃﾞﾂﾖ

＞十派

864 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/13(月) 08:25:56

>>862
わたつみさんは文学界には出さないんですか？
(わたしは出しますが)

>>863
確かに「じゅっぱ」では変換できないかも。
十把。

865 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 17:39:47

「じっぱ」で変換したら、十派が最初に出てきただけだよ。
……まあ試してみてください。

>>864
いつか出すよ。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 17:45:54

断言しよう。絶対に変換できない。十把。十把、十派。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 18:02:51

俺の変換順位：「じっぱ」で十派は二番目だったな。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 18:04:57

じっぱで十派は出ないなじっとぱを分けないとな。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 18:18:21

変換の設定を本則じゃなく全部なんでもありにすると出るのかな
それとも変換補助(打ち間違えを修正してくれるやつ)で出るのかな

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 19:01:10

地っぱ

これしか出ん。
ダミだなw

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 19:01:43

十把　一瞬で出てきますた

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 19:08:13

辞書によりけりってわけか
Win XPかね？

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 19:25:05

十羽ひと唐揚

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 19:38:04

「十把一からげ」では十派は出てこないよ。

875 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 19:58:57

サイテーといわれ、かなりへこんだわたつみがまた来ましたよ。

どーでもいーけど。
変換ミスのネタでここまで伸びるとは。

876 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/13(月) 20:09:34

わたつみ
お前はサイテーじゃねえ
知らんけど

877 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 20:17:36

>>876
どーもありがと。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 20:20:31

もっさりしてるけど、一次通ったし。

879 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 20:22:40

>>878
なんだそりゃ。

ところで。
ＳＰＡ！をみて、危機感を覚えた。

このままでは死んでしまう。

やせねば。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 20:24:45

わたつみは写真やるといいよ。
ポートレイト。
人間の観察力が身につくよ。

881 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 20:26:38

>>880
面白そうだけど、暇も金もないや。

小説にそこまで力を割く余力がいまないんです。

882 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 20:32:36

そろそろ祭り作を仕上げないとなぁ。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 20:34:21

>>882
どっちの？

884 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 20:35:13

アウトローは参加している暇がない。
ごみのかわのほう。

885 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/13(月) 20:35:29

うんこ祭りだな

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 20:39:17

うんこ祭りっていうのもあるのか
初耳だな

887 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/13(月) 20:40:26

うんこ祭りを知らんとは
初心者だな？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 20:42:33

うん、たまに覗いてるだけだから。
面白そうだから何かに出したいな、と思案中。

889 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/13(月) 21:24:01

>>888さん
アウトロー祭もよろしくお願いします♪
っていうか、うん○祭となぜか同時開催らしいです(T-T)

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 21:37:42

自棄に元気だな。

891 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/13(月) 21:55:50

ＤＱ１クリアしたー。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 21:57:51

これはもうだめなやうです。

893 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/13(月) 21:59:34

わたぴょんへ
短くても、ストックでもいいから出してくらさい。
おねがいします♪

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 22:01:02

なぜ今日はそんなに元気なんですか？　>>893

895 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/13(月) 22:07:42

>>894
いつもとそんなに変わってないと思いますけど、
もしかしたら一作書きあがったからかもしれないです。
ちょっとうれしい♪

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 23:08:53

こっち来いや

897 ：華 ◆e9wiCcqafg ：2005/06/13(月) 23:10:44

来たよ。ひとがたくさんいるところで話したかったりするよね。
スレ違いしてごめんなさい。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 23:11:47

だよな。
まだ鼻っぺしか来ないな。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 23:12:10

来たよー

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 23:13:41

なんかアリで盛り上がってる予感。

俺の予感はよく当たるぜ！

901 ：華 ◆e9wiCcqafg ：2005/06/13(月) 23:14:30

>>898
はなっぺってフラッペみたいで可愛いのに
鼻っぺってなんか鼻にしっぺみたいね。
自慢じゃないけど、華の鼻は小さい。低い。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 23:17:48

しゃあ、略して「ぺ」にする。

903 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:16:50

ふ……書き終わった、、、

久しぶりに小説を書き終えた気がする。

904 ：ゲスト ◆lRPBWB0G/g ：2005/06/14(火) 00:17:11

聞かせろ。

905 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:17:41

>>904
なにを？

906 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:18:12

初体験のトキメキを

907 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:18:47

わたつみ論だってさ。

歯に衣着せぬ論を展開しよう、と言ったところ、
おまいが来た。

しかし、馴れ合いはいかん。
正直に言いたいことを言わねばなるまい。

覚悟せよ。

908 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:20:04

>>906
なかなか入らずに苦労しました。

>>907
よくわからん、詳しく。

909 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:20:20

いや
お前らは喧嘩しても仲良しのはずだ
だから血が出るまで殴り合え

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:20:30

小ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

911 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:20:49

あげちゃった。

わたつみ論を私がやったらだめだろ。

912 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:20:49

とりあえず、わた肯定派は、もしこれ見たら、
肯定的なレス書くか俺に反論してやってくれ。

俺の意見であって、それは絶対でもなんでもないよ。
それ踏まえたうえで・・

わたつみちょっとヌル過ぎるんちゃうか？
書くことナメてんのちゃうか、というイライラが若干。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:21:16

要約

ふし＞わたつみという衝撃の世論。君は耐えられるか！

914 ：ウッツー：2005/06/14(火) 00:21:22

小がなして馴れ合い＆甘い？
名無しのあおりに乗せられるな！

＞わた
アリスレ参照のこと

915 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:22:14

>>912
まあ、小さんからするとそうでしょうねぇ。

>>914
ちょっと見てくる。

916 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:22:48

「ここで話題にしていることが世界にとってはどうでもいい」だと？
んなもん、世界に実際に役に立つわけでも直接益をもたらすわけでもない、
この虚である小説を志そうとするやつが言うことか？
「どうでもいいこと」と思われていることの中にこそ何かを見出すのが
小説書く人間の使命だろ？　違うか？

一般論ばっかり言いやがって、一般論や正論なんてな、
誰も読みたくないし、つまらないんだよ。
その世界観それ自体が。最悪のパターンだ。

917 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:23:07

わたしのわたつみ論は
作品をまだ読んでないので
ワカーンナーイ！
てな感じだ

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:23:25

>913
おいおい、そりゃ誇張だ。一部だろ。
いくらなんでもわたつみがかわいそすぎ。

919 ：ウッツー：2005/06/14(火) 00:23:42

書く事なめてるとか言うなｳﾞｫｹ！
創作に舐めるもクソもあるかってんだ。
自分の姿勢を他人に求めちゃあかんよ。

920 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:25:55

>>915
その相対化が気に食わん。
誰かが言ってたが、自信の根拠が「文学界一次通過」だから
微妙と言うか、そこに逃げ込んでるところが若干見苦しい。

921 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:25:57

>>916
小説は娯楽です。
それ以上でも以下でもない。

922 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:26:08

私は舐めた創作姿勢で書くことが多いのである
そこからテンションが高まっていきマジメに書けるのである

923 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:26:32

>>921
だったらお前には純文学は無理だ。
ラノベ書け。

924 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:27:36

小説が娯楽というのは同感だ
くそまじめに書くなら随筆でいいのだ

925 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:27:47

>>920
しかし小さんの評価は、この板のものでしかないじゃん。
（実生活でもいろいろあるのかもしれないが、私が知る限りではこの板だけだ）

自信の根拠、というか、私は一次通過したことがあるけど、板ではこの程度というだけのことでしょう。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:28:00

小氏がわた氏擁護きぼんなようなので、擁護してみるテスト。

>>916
＞「どうでもいいこと」と思われていることの中にこそ何かを見出すのが

見出すアンテナのない人もいるんよ。

927 ：ウッツー：2005/06/14(火) 00:28:05

>>916
確かにあの発言は「はぁ？」だった。
だがな、押し付けんなよ。それは小の価値観だろうが。
わたはわたの見かたがあるんさ。それを否定したら、お前のコピーができるだけだろ。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:28:07

>>916
別にどうでもいいことはどうでもいいことでいいんだよ。
モノの価値は無理矢理見いだすものじゃなくて、気がつけば見えてるもんだ。

929 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:29:09

ストーリーがある以上は娯楽性は否定できんと思う

930 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:30:09

>>925
あんな最悪なもの書いてて
よく恥じずにいられるもんだよな。毎度毎度。

俺は、この板で大きな顔してるのは板での評価がでかいさ。
だがそれはただのそれだもの。

931 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:30:10

>>923
私は、前々から言ってるけど、
芸術的なものと娯楽的なものと、両方を目指したい。
それと同時に、あまりジャンルにとらわれずに「小説」を書きたい。

私の書きたいもののなかには、純文学的なものもあれば、ラノベ的なものもある。

932 ：華 ◆e9wiCcqafg ：2005/06/14(火) 00:30:38

>>923
こんなことを真面目にいう人もいるんだなー！
ネットっていろんなひとがほんとうにたくさんいるのね。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:31:07

二兎を追うものは

934 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:31:11

わたつみが「小説」あるいは「文学」について語っても、
そりゃ、法律を詳しく知らない奴が言う法律論と同じレベルにしか聞こえない、
っていう比喩使えばよくわかるだろう。
笑止、としか言い得ない。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:31:58

日雇い君と小５が戦った時みたいに、小とわたでガチで戦ってみてはどう？
みすずに０時３５分あたりにお題だしてもらって、１時にうｐとか。

絶対音感を持った小氏が、ポップスでいーもーんなわた氏に熱く語っても（ｒｙ

936 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:32:00

純文より深いエンタメ小説は存在するだろう
というかそれこそ究極の小説ではなかろうか

937 ：ゲスト ◆lRPBWB0G/g ：2005/06/14(火) 00:32:24

ストーリー＝小説＝娯楽　ですか？　

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:32:24

>>930
お前さん「板の評価」なんて、まだ信じてたのか！

939 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:32:28

>>926
俺に反論するんじゃなくて、
「わたの作品はいいよ！　私はそれ見出してるよ！」的な
擁護してやってよ。
そう思う人がいるなら。

940 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:32:33

>>930
なに自己批判してるの？
いちいち恥ずかしかったら小説なんて投稿しない。

>>933
いや、私は「小説」を追ってるんだ。
ただそのなかに、世間一般で言う純文学もあればラノベもある、というだけ。

941 ：ウッツー：2005/06/14(火) 00:33:29

自分のスタンスを貫くのはいいが、他人に求めるな。
リアルでも苦労しそうだな、小は。

942 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:33:33

>>938
もはや、あんまり。

ただ、熱烈に推してくれたり、
メール送ってくれたりする人がいることには励まされる。

943 ：926：2005/06/14(火) 00:33:50

>>935
書き直す。

絶対音感を持った小氏がクラシックをすすめても、ポップスで（ｒｙ

944 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:34:14

>>937
それは極論過ぎる。
文体、ってのもいれとけ。
もちろんイコールで結びつけることもできないし。

私は、小さんと違って文学の専門的な勉強はしてない。

945 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:34:38

>>941
それ言い出したら議論が始まらんじゃん。
「自分の意見である」という前提で、言いたいこと言うべきだろ、ここは。

946 ：ゲスト ◆lRPBWB0G/g ：2005/06/14(火) 00:35:05

その小説論？　の基盤が、娯楽なんだから、
純文学ではないだろう。
中途半端。

947 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:35:07

ストーリー性は娯楽性に直結するだろう
娯楽性こそ読者をひきつけるエサなのである

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:35:14

>>940
是非小説を書くと良い。
できれば伝わるように書くと良い。
面白く書くともっと良い。
「娯楽作品」は読者が楽しむことを主眼におく。作者が楽しむのは二の次。

949 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:35:46

>>935
悪くないけど、どっちが上かみたいな話ではないよ。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:36:36

ん？小は今悪役を演じてるだけだろ？
本気でラノベ作家になれとか言ってけなしてるわけじゃねぇべ？

っつぅか次スレいる？

951 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:36:59

>>948
まったくもってその通りなんだが、
やっぱ自分の書きたいもの、ってのもあって、
なかなかね、まだ折り合いがつけられないのよ。

952 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:37:04

自分の主義主張だけを書きたいなら随筆書けってことだ

953 ：ゲスト ◆lRPBWB0G/g ：2005/06/14(火) 00:37:10

おいおい、軽々しく「文体」とかいうなよ。
文体は作家の質だよ。
わたつみの文章には、「質」を感じない。
誰かのコピーに思える。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:37:26

わたは例えばだれの作が良いの？
アリとかEEでは。
目指す方向性にもよるだろ。
小はなぜ急にわかつみバッシング？

955 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/14(火) 00:37:45

>>950
立ててください、お願いします。

雑談スレないと明日から板で路頭に迷っちゃうよ。

956 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:37:48

「小説」を追うっていう言い方をすれば聞こえはいいが、実際は何をやっている？
「小説」の語源を中国古典の中に探して原義を調べたりしたか？
西洋近代小説の始まりがいつの瞬間か調べたか？
今の「小説」の基本である明治以降、小説に対する認識がどう変わってきたのか調べたのか？

「小説」という言葉に対する認識の甘さそれ自体でも、
言葉ナメてんのか、と思う。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:38:50

>>949
上下ではなくて、すっきりすると思ったんだけどね。
期待されてないと文句も言われないのだろうね。
楽しくやりとりを見ることにしようｗ
名無しに戻りまーす。

958 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/14(火) 00:38:53

娯楽性を陳腐なものと見下す考え自体が間違いのもとである

959 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:39:52

>>954
最近はバッシングしたくても、「俺には駄目だけど、他の人は違うから・・」と
見逃してきたが、それだと誰も何も言えなくなることに気が付いた。
「人と違う」は前提として、全員が自分の意見をぶつけ合う方が
多分この板は活性化する。と思う。
というか、作者に益があると思う。

バッシング対象はまだ多いぞ、多分。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:40:03

>>954溜ってたものが噴火したと思われ。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:40:04

わたつみももうちょい気合入れて反論すれよ。
作品見直してみ。罧原以下のセンスとか絶対ありえないから。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:41:06

華は入ってこんでくれ

963 ：ゲスト ◆lRPBWB0G/g ：2005/06/14(火) 00:41:08

俺は娯楽性を陳腐だなんて言っていないから。
娯楽は娯楽だよ。意味を求めるのも、求めないのも人それぞれ。
オタクの立場はどうなるんだ。
俺は娯楽は悪だと思うときがある。そう思いつつもテレビ見て笑っている自分を見つける。

964 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/14(火) 00:41:23

娯楽性が悪い、ってワケではない。
娯楽小説は好きだし。

だが、それは文芸誌に送るものではないんじゃないの、とは思う。
志向、思想はラノベなのに、文学気取ってるその姿が
ちゃんちゃらおかしい、と俺は思う。

文学やろうと思っている奴はあんなこと言わん。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/14(火) 00:41:33

作品を読むと、作者が何をおもしろいと思ってるのか浮き彫りになるからね。