★☆★創作文芸板、競作祭、その27★☆★
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102175242/
恋愛祭り開催中
詳細は>>2-10のどこか。
No.1 恋する彼女はチャリを漕ぐ
No.2 若き精神の匂い
No.3 第二世代
No.4 不燃
No.5 １／３の恋愛
No.6 瓶詰めの猛毒をあなたに
No.7 亡者の街と恋人たち
No.8 だからその手を差し伸べて
No.9 恋愛以前
No.10 Dream in the night
No.11 げじべべ
以下参考作
No.12 犬
No.13 個性の残滓
No.14 天国がおちてきた日
No.15 オリオンズベルト
No.16 黒のセーター
祭開催場所
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_search.cgi?PSYS=ippannb&q=%97%F6%82%B7%82%E9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102175242/
恋愛祭り開催中
詳細は>>2-10のどこか。
No.1 恋する彼女はチャリを漕ぐ
No.2 若き精神の匂い
No.3 第二世代
No.4 不燃
No.5 １／３の恋愛
No.6 瓶詰めの猛毒をあなたに
No.7 亡者の街と恋人たち
No.8 だからその手を差し伸べて
No.9 恋愛以前
No.10 Dream in the night
No.11 げじべべ
以下参考作
No.12 犬
No.13 個性の残滓
No.14 天国がおちてきた日
No.15 オリオンズベルト
No.16 黒のセーター
祭開催場所
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_search.cgi?PSYS=ippannb&q=%97%F6%82%B7%82%E9
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2 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/09 23:58:44
>>1乙あんどありがとう。
恋愛競作祭り
投稿規程
１ 恋愛を主題として扱った２０から５０枚程度の未発表短編小説。
ジャンルは不問。
参加者は作品紹介欄に「恋愛祭り参加作」と明記すること。
作者名は「恋する名無し物書き」とすること。
改稿の場合は２４時間以内に限って削除・再投稿可。
２ 投稿期間は１１月２７日から３０日まで。
感想・採点期間は最初の作品が投稿されてから１２月１２日まで。
合評は１２月１日から１２日の間に行うものとする。
３ ひとり一作とし、コテハン、ゲーム・小説等のキャラクタを扱った作品・自作自演は禁止。
４ 投稿場所はE.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
一般小説Ｂ（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb）とする。
*質問等はhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1097070738/l50まで。
恋愛競作祭り
投稿規程
１ 恋愛を主題として扱った２０から５０枚程度の未発表短編小説。
ジャンルは不問。
参加者は作品紹介欄に「恋愛祭り参加作」と明記すること。
作者名は「恋する名無し物書き」とすること。
改稿の場合は２４時間以内に限って削除・再投稿可。
２ 投稿期間は１１月２７日から３０日まで。
感想・採点期間は最初の作品が投稿されてから１２月１２日まで。
合評は１２月１日から１２日の間に行うものとする。
３ ひとり一作とし、コテハン、ゲーム・小説等のキャラクタを扱った作品・自作自演は禁止。
４ 投稿場所はE.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
一般小説Ｂ（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb）とする。
*質問等はhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1097070738/l50まで。
3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 00:02:42
総評はまでは残すべきでない？＞天国
4 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:02:48
現在の順位
1位 瓶詰めの猛毒をあなたに １９０点
2位 第二世代
亡者の街と恋人たち １４０点
4位 １／３の恋愛 １２０点
5位 不燃 ９０点
6位 恋する彼女はチャリを漕ぐ
若き精神の匂い
だからその手を差し伸べて ５０点
9位 Dream in the night ２０点
10位 恋愛以前 １０点
11位 げじべべ －１０点
参考作
犬 ０点
個性の残滓 １０点
天国がおちてきた日 ０点
オリオンズベルト ０点
黒のセーター ０点
1位 瓶詰めの猛毒をあなたに １９０点
2位 第二世代
亡者の街と恋人たち １４０点
4位 １／３の恋愛 １２０点
5位 不燃 ９０点
6位 恋する彼女はチャリを漕ぐ
若き精神の匂い
だからその手を差し伸べて ５０点
9位 Dream in the night ２０点
10位 恋愛以前 １０点
11位 げじべべ －１０点
参考作
犬 ０点
個性の残滓 １０点
天国がおちてきた日 ０点
オリオンズベルト ０点
黒のセーター ０点
5 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:04:47
スレの消費激しいなぁ……
参加者の皆さんは、総評終わるまで、どうか消さないでください。
参加者の皆さんは、総評終わるまで、どうか消さないでください。
6 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/10 00:08:27
7 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/10 00:10:10
9 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:17:17
10 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/10 00:17:35
この一年のあいだほとんどの祭に参加させていただきましたが、
今回の祭はとてもよかったです。
みなさんの人柄もよくわかったし。
今回の祭はとてもよかったです。
みなさんの人柄もよくわかったし。
12 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:20:01
これはるの忘れてた。
いずれも九時半から。
５日 No.4 不燃
No.6 瓶詰めの猛毒をあなたに
６日（→１０日）
No.7 亡者の街と恋人たち
No.9 恋愛以前
７日 No.10 Dream in the night
No.11 げじべべ
８日 No.12 犬
No.13 個性の残滓
９日 No.5 １／３の恋愛
No.14 天国がおちてきた日
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
１２日 総評
いずれも九時半から。
５日 No.4 不燃
No.6 瓶詰めの猛毒をあなたに
６日（→１０日）
No.7 亡者の街と恋人たち
No.9 恋愛以前
７日 No.10 Dream in the night
No.11 げじべべ
８日 No.12 犬
No.13 個性の残滓
９日 No.5 １／３の恋愛
No.14 天国がおちてきた日
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
１２日 総評
13 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:21:48
15 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:26:11
いつのまにか、ひとが誰もいなくなってる……
16 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/10 00:26:32
わたしもそろそろ寝ます。
ありがとうございました。
おやすみなさい☆
ありがとうございました。
おやすみなさい☆
17 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:27:50
！
いま思い出したんだけど、レポート書かなきゃ……打つ出し脳。
明日の朝にでっちあげよう。
いま思い出したんだけど、レポート書かなきゃ……打つ出し脳。
明日の朝にでっちあげよう。
18 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:35:17
ところで、明日は幹事がまた例によっていないので。
えと、よろしくお願いします。
それでは落ちます。
えと、よろしくお願いします。
それでは落ちます。
19 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 00:35:27
20 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/10 00:36:52
21 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 00:40:15
出すには出すし、書くにはもう書いたわけだが、
簡素の批評に従って、尻あす物ではあるんだが、
恋話ではないな。どないしょ？
簡素の批評に従って、尻あす物ではあるんだが、
恋話ではないな。どないしょ？
22 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/10 00:43:49
23 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/10 00:44:44
では、おやすみなさい☆
24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 10:10:53
＞レナさん
信濃町の医学部の関係者がモデルでしょうか。
医学部教授会の雰囲気ってそんなに馴れ合うのですか？
愛称で呼び合うような？
ちょっと意外。
そこにひっかかってしまったので、よかったら教えて下さい。
信濃町の医学部の関係者がモデルでしょうか。
医学部教授会の雰囲気ってそんなに馴れ合うのですか？
愛称で呼び合うような？
ちょっと意外。
そこにひっかかってしまったので、よかったら教えて下さい。
25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 11:10:08
レナさんへ
天国の簡素入れときましたから、
それに対するあなたの簡素もここでレスしてね。
よろしく！
天国の簡素入れときましたから、
それに対するあなたの簡素もここでレスしてね。
よろしく！
26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 11:21:13
>>25
他にも簡素してやれよ。
他にも簡素してやれよ。
27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 15:37:36
951 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 15:19:27
>>950
祭り作品？んー今回のは何作か見たけど、
みんな似たりよったりかと。
地味な雰囲気はぬぐえませんです、
といってもいつものことだけど。
>>950
祭り作品？んー今回のは何作か見たけど、
みんな似たりよったりかと。
地味な雰囲気はぬぐえませんです、
といってもいつものことだけど。
28 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 15:41:02
29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 16:31:39
瓶毒とオリオンが当たりだったな、今回は。
30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 16:52:39
オリオンは過剰描写なんだよ。場合によってはあっさりしたほうが活きると思う。
あとは、あの青臭いロマン主義をプラスと取るかマイナスと取るかだな。
あとは、あの青臭いロマン主義をプラスと取るかマイナスと取るかだな。
31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 17:03:40
合評～九時半から
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 17:15:50
33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 17:40:23
亡者に初の酷評。
他のを読んで言ってるのかな？
他のを読んで言ってるのかな？
34 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 17:47:11
35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 17:54:55
ようするに簡素11はしぽか。
猿真似というからには、具体的な作品名をださないとただの煽り。
せっかく良いムードの祭りの雰囲気をこわすなよ。
猿真似というからには、具体的な作品名をださないとただの煽り。
せっかく良いムードの祭りの雰囲気をこわすなよ。
36 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 17:57:22
わー。思ったとおりのレスがきたよ。
私まだどなたの作品にも簡素入れてませんよw
良いムードの祭り？？？いつもと変わらんと思いますが。
何、あなたは何か書いた人なの？＞35
私まだどなたの作品にも簡素入れてませんよw
良いムードの祭り？？？いつもと変わらんと思いますが。
何、あなたは何か書いた人なの？＞35
37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 17:57:43
基地外はスルーの方向でよろしこ
38 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:01:42
おれは参加してないよ。
今回は煽りでマイナス入れるやつがいない祭だってこと。
それと祭の採点なら他の作品との相対評価がなされるのがあたりまえ。
今回は煽りでマイナス入れるやつがいない祭だってこと。
それと祭の採点なら他の作品との相対評価がなされるのがあたりまえ。
39 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 18:03:01
面白いな～、なんか一言言わなきゃいけない人が
このスレには集まってくるしw
この時間帯は引きこもりが多いし、なんか言いたいことあるんだろうか。
このスレには集まってくるしw
この時間帯は引きこもりが多いし、なんか言いたいことあるんだろうか。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:05:11
六日の日が今日の二作の本来の合評の日だったわけだが、
あの日もしっぽは鯖落ちを喜んで笑ってただろ。
おまい、亡者と恋愛以前作者に何か思うところでもあるのか？
せっかくのいい流れや雰囲気をぶち壊したいならそれなりの糞スレでやれ。
参加者でもないくせにスレをコントロールしようとするなよ。
ったく、うざいやつだ。
だからどのスレでも相手にされないというのがまだわからないのか？
ま、とにかく邪魔するな。
あの日もしっぽは鯖落ちを喜んで笑ってただろ。
おまい、亡者と恋愛以前作者に何か思うところでもあるのか？
せっかくのいい流れや雰囲気をぶち壊したいならそれなりの糞スレでやれ。
参加者でもないくせにスレをコントロールしようとするなよ。
ったく、うざいやつだ。
だからどのスレでも相手にされないというのがまだわからないのか？
ま、とにかく邪魔するな。
41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:05:27
どこがおもしろいの？
「なんか一言」はあんただろうよ。
「なんか一言」はあんただろうよ。
42 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 18:07:55
んー11番目は亡者の好評に対する懐疑とか嫉妬かと一瞬思った。
でもそういう感情の憶測、よかないね。
あの見方はあの見方でよいと思いますです。
ぶっちゃけこのスレでは、亡者のラストに集中して一言が集まってるから
それ以外の話を持ってきたところで新鮮だと思いました。
でもそういう感情の憶測、よかないね。
あの見方はあの見方でよいと思いますです。
ぶっちゃけこのスレでは、亡者のラストに集中して一言が集まってるから
それ以外の話を持ってきたところで新鮮だと思いました。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:08:11
283 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/06 21:04:23
笑い転げました（笑）
不謹慎ながらも楽しいと思ってしまいました。
今日は私は大人しく作品読んでなさいという、神様の思し召しでしょう。
でばでば。ﾉｼ
笑い転げました（笑）
不謹慎ながらも楽しいと思ってしまいました。
今日は私は大人しく作品読んでなさいという、神様の思し召しでしょう。
でばでば。ﾉｼ
44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:10:36
猿真似発言が良いの？
どれの猿真似なのか挙げないと作者に失礼。
どれの猿真似なのか挙げないと作者に失礼。
45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:12:50
疑心暗鬼を誘ったり混ぜっ返しをしたり、結局作品も出さず
簡素も書かず、しっぽはこのスレに何しにきてるんだ？
どっか逝けよ。まじで
簡素も書かず、しっぽはこのスレに何しにきてるんだ？
どっか逝けよ。まじで
46 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 18:14:44
絡まないと死んでしまう教の信者がｲﾊﾟｰｲ。。。
んでそんな人、かならず事実をゆがめて言うね。
鯖オチそのものに対しては笑ってないし、亡者も恋愛以前も
思うとこはないわよ。失礼な。
>>44
少なくとも盛り上がるだしょ。
んでそんな人、かならず事実をゆがめて言うね。
鯖オチそのものに対しては笑ってないし、亡者も恋愛以前も
思うとこはないわよ。失礼な。
>>44
少なくとも盛り上がるだしょ。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:14:59
今回そんなに悪い作品はない。
ただ一つ確かなことが言える。
「だからその手～」以降の三作は何かマイナス方向にワリ食ってる。
すごい哀れだ。
ただ一つ確かなことが言える。
「だからその手～」以降の三作は何かマイナス方向にワリ食ってる。
すごい哀れだ。
48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:15:48
49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:17:12
50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:18:23
51 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 18:18:41
祭りにかんして誰がどのような形で参加しようがすまいが
それはその人の勝手。
寧ろ、祭りどころか作品すらとも関係なく、個人叩きを目的に
来る輩のほうがスレ違い。
そちらのほうこそ、どこぞに行くほうがいい。
それはその人の勝手。
寧ろ、祭りどころか作品すらとも関係なく、個人叩きを目的に
来る輩のほうがスレ違い。
そちらのほうこそ、どこぞに行くほうがいい。
52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:20:39
53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:21:52
恋愛以前、さっき読んでみたけど後半がらりと変わるのな。
けっこうおもしろかったよ。
けっこうおもしろかったよ。
54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:21:54
>>49
だろ、何か簡素も少ない上に書かれ方がひどいしな
それで「恋愛以前」は合評にすらこうやってケチがつくし・・・
参考作品のほうがたぶん、みんなの印象に残ってるよ。
運がなさすぎる。タイミングは本当に重要だ。
だろ、何か簡素も少ない上に書かれ方がひどいしな
それで「恋愛以前」は合評にすらこうやってケチがつくし・・・
参考作品のほうがたぶん、みんなの印象に残ってるよ。
運がなさすぎる。タイミングは本当に重要だ。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:22:39
恋愛以前てこはくじゃね？
56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:23:13
57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:24:08
合評の時間にまたくるよ。
おかしなのが一匹いるようだしｗ
おかしなのが一匹いるようだしｗ
58 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 18:25:16
質問していい？
恋愛以前ってもう合評終わったの？
なんかちんぷんかんぷんの絡まれかたしてるんで
驚いてるんだけど。
恋愛以前ってもう合評終わったの？
なんかちんぷんかんぷんの絡まれかたしてるんで
驚いてるんだけど。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:26:31
アホか
今日やるんだろうが。
よく読みもしないでここにいすわるなよ。
今日やるんだろうが。
よく読みもしないでここにいすわるなよ。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:29:07
>>58
答えてやるからこれ以降質問すんな、もしくはその無意味に尋ねる行為をやめろ
終わってねぇよ、見りゃわかんだろうが
それでお前にも絡んでねぇよ、サーバーメンテのことで言ってるんだよ
お前の馬鹿さと被害者意識ヅラにこっちが驚くよ、半年ＲＯＭってろ
答えてやるからこれ以降質問すんな、もしくはその無意味に尋ねる行為をやめろ
終わってねぇよ、見りゃわかんだろうが
それでお前にも絡んでねぇよ、サーバーメンテのことで言ってるんだよ
お前の馬鹿さと被害者意識ヅラにこっちが驚くよ、半年ＲＯＭってろ
61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:29:49
六日の鯖落ちにつき、本日未消化分の合評
(６日)→１０日
No.7 亡者の街と恋人たち
No.9 恋愛以前
(６日)→１０日
No.7 亡者の街と恋人たち
No.9 恋愛以前
62 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 18:31:35
恋愛以前は読みましたよ。んで、少し簡素も書きかけている。
うまく纏まらないのでアップはしてませんがね。
ぶっちゃけ作者が初心者かそれに近い状態の人だろうなというのは
わかるので、どう簡素すべきかそっちのほうが気になる。
下手をすればリア小かもしれないし。
作者本人が意識してるかどうかわからないので、私は何をさておいても
それが一番怖いのだけど、近親相姦と異性装という問題に触れてるでしょ。
あれをどうしようかって。
うまく纏まらないのでアップはしてませんがね。
ぶっちゃけ作者が初心者かそれに近い状態の人だろうなというのは
わかるので、どう簡素すべきかそっちのほうが気になる。
下手をすればリア小かもしれないし。
作者本人が意識してるかどうかわからないので、私は何をさておいても
それが一番怖いのだけど、近親相姦と異性装という問題に触れてるでしょ。
あれをどうしようかって。
63 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 18:33:42
あんがちょう。＞59
最近流行りだしたあおりですか？この板では斬新だ、ｲｲ（・∀・）!!
今日は「千と千尋」をみなくてはいけないので
先に意見をしておきますです。
最近流行りだしたあおりですか？この板では斬新だ、ｲｲ（・∀・）!!
今日は「千と千尋」をみなくてはいけないので
先に意見をしておきますです。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:35:44
65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:38:24
ｼﾞｴﾝうざ
66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:41:29
自演じゃないよ。
62みたいな模範的なレスをするくせに
亡者の煽り簡素にも胴衣するところは痛いのだが。
62みたいな模範的なレスをするくせに
亡者の煽り簡素にも胴衣するところは痛いのだが。
67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:42:18
ｗ
68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:46:05
ww
69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:51:43
あのな、コテの自演を見極める方法を教えておいてやる
①、コテに賛同する意見がコテとほぼ同一の時間（一分以内）にされている
②、コテのレスする間隔が自演をする前後で不自然に変化していない
③、賛同したヤツがそれ以降も自然に書き込んでいる
以上のどれにも該当しないのでお前はダウト、自演だ
①、コテに賛同する意見がコテとほぼ同一の時間（一分以内）にされている
②、コテのレスする間隔が自演をする前後で不自然に変化していない
③、賛同したヤツがそれ以降も自然に書き込んでいる
以上のどれにも該当しないのでお前はダウト、自演だ
70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 18:54:14
71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 19:00:55
恋愛以前は題材と力量が見合ってない。
亡者の簡素は個人の好みの違いだろ、煽りではない。
てかさ、酷評するなら全部にすれば荒れないんだよ。
んで、俺もしぽの自演です。
亡者の簡素は個人の好みの違いだろ、煽りではない。
てかさ、酷評するなら全部にすれば荒れないんだよ。
んで、俺もしぽの自演です。
72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 19:05:22
ういっす。
もう始まってるのか？ｗ
点数減ってた。
簡素読んだ。
物語性は端から狙ってないよん。ｗ
でも猿真似にはむかついたぞ。
どれの猿真似よ？ ＞簡素11
もう始まってるのか？ｗ
点数減ってた。
簡素読んだ。
物語性は端から狙ってないよん。ｗ
でも猿真似にはむかついたぞ。
どれの猿真似よ？ ＞簡素11
ありゃ？ 始まったらきます。ｗ（退場）
75 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 19:13:41
>>64
キャラ萌えというのがあって、ライトノベルやアニメ・漫画なんかを中心に見られる読み方、書き方なんだけど
「恋愛以前」はその要素がとても強い気がする。
要するに、初めにキャラクターありきでそれに作者が惚れ込みつつ、ストーリーを展開していくと。
だからキャラ萌え小説はキャラが立ってるし、印象的な行動を起こす。
主人公の行動は、まともに考えると「？？？？」なとこが多いのだけど、
作者が彼をかっこよく、かっこよくと念じながら書いているのが読んでて分かるのね。
でそれは否定には値しない。
つづく。
キャラ萌えというのがあって、ライトノベルやアニメ・漫画なんかを中心に見られる読み方、書き方なんだけど
「恋愛以前」はその要素がとても強い気がする。
要するに、初めにキャラクターありきでそれに作者が惚れ込みつつ、ストーリーを展開していくと。
だからキャラ萌え小説はキャラが立ってるし、印象的な行動を起こす。
主人公の行動は、まともに考えると「？？？？」なとこが多いのだけど、
作者が彼をかっこよく、かっこよくと念じながら書いているのが読んでて分かるのね。
でそれは否定には値しない。
つづく。
76 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 19:16:46
あれは私はファンタジーだと思いましたが。異世界ファンタジー。なんでもあり。
……ただ、世界を表現する力がまだ不足してるよね。
最初にノートなんか作って設定を組んどいたほうがよかったかも。
……ただ、世界を表現する力がまだ不足してるよね。
最初にノートなんか作って設定を組んどいたほうがよかったかも。
何でもありというが、明らかにあってはならないものがある。
キャラ萌は理解不可。
キャラ萌は理解不可。
78 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 19:26:55
民話風にはおれも胴衣。
わたＰの『わたつみさま』みたいな仕立てで。
つか、いま晩飯つくってるから忙しいねん。ｗ
わたＰの『わたつみさま』みたいな仕立てで。
つか、いま晩飯つくってるから忙しいねん。ｗ
80 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 19:42:29
>>77
ぬう。キャラ萌え、理解できん？そうか……
確かに、いろいろと考えるべきことはある。
ギャル言葉と、ここは江戸時代ですか？と言いたくなるような時代がかった言葉の錯綜とか。
村人全員着物きてそうな世界にいきなり現れるワンピースとか。
ただ、私たちには、世界観に固定観念というのがあってね、
それは本当はいつだって覆せるもんなの。その可能性を導き出す偉大なジャンルが
ファンタジーであり、SFであるわけ。
ただ、固定概念の覆しには、明確な説明とセンスが必要で、
本作にはまだそれがきちんとした形で出てない。
ぬう。キャラ萌え、理解できん？そうか……
確かに、いろいろと考えるべきことはある。
ギャル言葉と、ここは江戸時代ですか？と言いたくなるような時代がかった言葉の錯綜とか。
村人全員着物きてそうな世界にいきなり現れるワンピースとか。
ただ、私たちには、世界観に固定観念というのがあってね、
それは本当はいつだって覆せるもんなの。その可能性を導き出す偉大なジャンルが
ファンタジーであり、SFであるわけ。
ただ、固定概念の覆しには、明確な説明とセンスが必要で、
本作にはまだそれがきちんとした形で出てない。
雰囲気づくりってことなら判るかも。
祟りとか生贄の世界で、
ワンピースや家電が出て来ちゃ雰囲気も何もあったものではないって感じ。
祟りとか生贄の世界で、
ワンピースや家電が出て来ちゃ雰囲気も何もあったものではないって感じ。
つか、鶏のスキヤキができた。
お酒、買ってきちゃおかな。ｗ
お酒、買ってきちゃおかな。ｗ
83 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 19:56:00
書き置き。
異性装・近親相姦とキャラ萌えの話をつなげるよん。
簡単に言えば、この二つのタブーに関しては、キャラをドラマティックに動かすためのお着物設定なのだろうと思えた。
ただ、作品における作者の言いたいことってのもはっきりしてるから、
そのへんの結び付けかたは上手だと思ったよ、バラバラになってなくて。
要するにね、作中の「絵」は刺激的なのよ、コントラストがはっきりしていて。
ただ、小説が幻灯のような絵の連続であるとすれば、一枚一枚のつながりに少し気を使ったほうが、
読者は見ていて気分がよいと思うです。
異性装・近親相姦とキャラ萌えの話をつなげるよん。
簡単に言えば、この二つのタブーに関しては、キャラをドラマティックに動かすためのお着物設定なのだろうと思えた。
ただ、作品における作者の言いたいことってのもはっきりしてるから、
そのへんの結び付けかたは上手だと思ったよ、バラバラになってなくて。
要するにね、作中の「絵」は刺激的なのよ、コントラストがはっきりしていて。
ただ、小説が幻灯のような絵の連続であるとすれば、一枚一枚のつながりに少し気を使ったほうが、
読者は見ていて気分がよいと思うです。
84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 20:00:04
多分中学生の作品にまったく感想が入っていなかったので入れてきました。
亡者さんと、個性さん、黒のセーターにもまだ書いてなかったので書きました。
参加してないのにこんなこと言うのは気が引けるのですが、
感想書いてあげて欲しいです。
わたつみさん、お疲れ様。わたつみさんの作品、あれだったんですね・・・。
恋バナを他のスレでたくさん話しているので、違う意味で泣きそうです。
泣かないけど。
亡者さんと、個性さん、黒のセーターにもまだ書いてなかったので書きました。
参加してないのにこんなこと言うのは気が引けるのですが、
感想書いてあげて欲しいです。
わたつみさん、お疲れ様。わたつみさんの作品、あれだったんですね・・・。
恋バナを他のスレでたくさん話しているので、違う意味で泣きそうです。
泣かないけど。
う～～ん、作者推定年齢を考慮しての83だと思うが
それを無視して評すると、
近親姦や一体願望（？）は、やはり神話っぽくしないと
ついていけないよ。
そこがもっとも書きたかったところみたいだし。
それを無視して評すると、
近親姦や一体願望（？）は、やはり神話っぽくしないと
ついていけないよ。
そこがもっとも書きたかったところみたいだし。
86 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 20:04:57
ああ、つながりってのは、世界設定とかそのへんね。
本作は、作品と作者の言いたいこととはうま～くつながってるよ。
けど、世界観とは乖離している(隔たりがある)から、
そのへんのアンバランスさがちょっと不思議ではある。
まあ、きっと真面目な作者さんなんでしょ。たぶんね、丁寧に作品書くことを覚えたら
こういう人は伸びるよ。
本作は、作品と作者の言いたいこととはうま～くつながってるよ。
けど、世界観とは乖離している(隔たりがある)から、
そのへんのアンバランスさがちょっと不思議ではある。
まあ、きっと真面目な作者さんなんでしょ。たぶんね、丁寧に作品書くことを覚えたら
こういう人は伸びるよ。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 20:08:57
89 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 20:09:49
げげ！>>87は84がしっぽ嬢レスと勘違い。
意味不明、すんまそ。
意味不明、すんまそ。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 20:12:57
92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 21:27:43
口真似、か…
誰も信用ならんな
誰も信用ならんな
すんまそん。
批評されにきますたが、金曜のこの時間にひといます？
批評されにきますたが、金曜のこの時間にひといます？
94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 21:34:40
おうよ、先ず訊きたいのが恋愛と孤独感とを
どのように捉えているのかだ
人間本来孤独、恋愛も孤独か？
どのように捉えているのかだ
人間本来孤独、恋愛も孤独か？
か、かなす～ぃ。。。ｗ
ブラックニッカ飲んじゃうぞ。
チェイサーはＡＱＵＡＲＩＵＳだぜ。ｗ
ブラックニッカ飲んじゃうぞ。
チェイサーはＡＱＵＡＲＩＵＳだぜ。ｗ
恋愛はハシカ。
だれでも罹るが、熱は必ず下がる。
孤独は、意識した時点で多分一生付いてくるもの
だれでも罹るが、熱は必ず下がる。
孤独は、意識した時点で多分一生付いてくるもの
97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 21:41:00
つまり孤独をより本源的なものとみているのか？
だが、皮肉な事に、孤独が強くなれば成る程
愛を求めるのじゃないのか？
で、手品の少女がでてくる… ちがうの？
だが、皮肉な事に、孤独が強くなれば成る程
愛を求めるのじゃないのか？
で、手品の少女がでてくる… ちがうの？
98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 21:41:24
あれがいるんじゃ誰も来ないよｗ
みんな来ておくれ。
めずらしく好評なのだから。。。ｗ
めずらしく好評なのだから。。。ｗ
100 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 21:44:05
なんやなんや？なんで荒れてんのー？
恋と愛の違いなんて、信用と信頼の違いみたいなもんじゃないか、
なにを大袈裟にしちょるのかと。
恋と愛の違いなんて、信用と信頼の違いみたいなもんじゃないか、
なにを大袈裟にしちょるのかと。
>>97
本来人間は猿や犬と一緒で社会的な生き物。
よって「孤独」などあり得ない。
しかしながら「制度」に馴染めなくて「孤独感」から逃れられない者はいる。
その代償行為として「少女」のようなものが必要。
本来人間は猿や犬と一緒で社会的な生き物。
よって「孤独」などあり得ない。
しかしながら「制度」に馴染めなくて「孤独感」から逃れられない者はいる。
その代償行為として「少女」のようなものが必要。
102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 21:50:42
>101
社会的な孤独などと言ってはおらん ｗ
つまり、愛など代償行為？ 何の？
孤独を癒す代償行為と言いたいの？
博打でも喧嘩でも、ほかにいっぱいあるだろう？
なぜに少女なのだ？ しかも手品だ…
社会的な孤独などと言ってはおらん ｗ
つまり、愛など代償行為？ 何の？
孤独を癒す代償行為と言いたいの？
博打でも喧嘩でも、ほかにいっぱいあるだろう？
なぜに少女なのだ？ しかも手品だ…
103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 21:53:38
それでは、亡者の例の一文について。
フォークナーの短編を例に取る。
中国人の小作のいる地主の娘姉妹、物真似のうまい白痴男。
妹は身篭って自殺。
バーで白痴男が物真似をする。初めに中国語の歌、次に妹の声。それで終り。
もしフォークナーが最後に「地主の妹は中国人の小作と姦通した」と書けば、
それですべては破壊される。同じことを亡者の作者はやった。
それでも亡者は秀作の部類に入るでしょう。
ＰＳ
11番目の批評は、作者がこの話を膨らませるときに役に立つ。
100枚のものに異形がやたらとでてきたら興醒めだし、
少女が異形でないことは説明すればよい。
フォークナーの短編を例に取る。
中国人の小作のいる地主の娘姉妹、物真似のうまい白痴男。
妹は身篭って自殺。
バーで白痴男が物真似をする。初めに中国語の歌、次に妹の声。それで終り。
もしフォークナーが最後に「地主の妹は中国人の小作と姦通した」と書けば、
それですべては破壊される。同じことを亡者の作者はやった。
それでも亡者は秀作の部類に入るでしょう。
ＰＳ
11番目の批評は、作者がこの話を膨らませるときに役に立つ。
100枚のものに異形がやたらとでてきたら興醒めだし、
少女が異形でないことは説明すればよい。
爛れたカップルに対比させたくて「少女」をだした。
経営者/ＯＬと「私」/少女
でコントラストを狙った。
「孤独」は通底させたかった。
経営者/ＯＬと「私」/少女
でコントラストを狙った。
「孤独」は通底させたかった。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 21:58:12
>104
もちろんＯＬとの行為も代償行為だよな
でも読んでいると少女は逃げとしての存在じみてる
救いと言っても良い
孤独からの僅かな光明とでも言うべきものだ
ちがうの？
もちろんＯＬとの行為も代償行為だよな
でも読んでいると少女は逃げとしての存在じみてる
救いと言っても良い
孤独からの僅かな光明とでも言うべきものだ
ちがうの？
しかし、「親子落ち」なしで受け入れてくれる人は
そう多くはないように思う。
すまんが、正直そう思う。
そう多くはないように思う。
すまんが、正直そう思う。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:01:07
>107
その僅かな光明を親子であるとして
突き放してもいるんだ
その僅かな光明を親子であるとして
突き放してもいるんだ
>>106
ＯＬは「そのとき」以外は亡者。
基本的に彼女は亡者。
「私」は、それは承知している。
同じ平面に私も経営者もＯＬも在る。
「少女」は、違う場所にいて「救済」のつもり
だが、本当の救済などあり得ない、とも『私』は思っている。
ＯＬは「そのとき」以外は亡者。
基本的に彼女は亡者。
「私」は、それは承知している。
同じ平面に私も経営者もＯＬも在る。
「少女」は、違う場所にいて「救済」のつもり
だが、本当の救済などあり得ない、とも『私』は思っている。
かなすぃ。ｗ
推定人口、三名。。。ｗ
推定人口、三名。。。ｗ
111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:09:52
>>107
亡者の作者ははっきり言って、読者をバカにしてるな。
それが、これまでも途中まではいいのに、最後をダメにさせている。
つまり、読者はバカだから、最後をこうしとけば喜ぶだろう、と。
それが読者にはわかるから、いつも非難轟々なのだ。
もっと真剣に読者と向き合え！
亡者の作者ははっきり言って、読者をバカにしてるな。
それが、これまでも途中まではいいのに、最後をダメにさせている。
つまり、読者はバカだから、最後をこうしとけば喜ぶだろう、と。
それが読者にはわかるから、いつも非難轟々なのだ。
もっと真剣に読者と向き合え！
112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:11:19
>109
とすると、恋愛は救済か？
でも救済はない、つまり恋愛はないわけだ
それとも、そう疑っているだけで違うのか？
とすると、恋愛は救済か？
でも救済はない、つまり恋愛はないわけだ
それとも、そう疑っているだけで違うのか？
114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:13:43
>110
泣くな、三名でも喜べ、濃くしるから…
泣くな、三名でも喜べ、濃くしるから…
115 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:14:45
なんか知らんけど、問答のように見せかけて煽ってるタコがいるよーﾏﾏｰﾝ
117 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:16:04
それと、同じトリップコテとして言いたいのだが、
ＮＧワード無視されたからって、臆面もなく名無しでカキコするキミの
その姿勢は誠実とはいえないよね。
ＮＧワード無視されたからって、臆面もなく名無しでカキコするキミの
その姿勢は誠実とはいえないよね。
118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:17:03
>117
新参者には解らぬこともある
新参者には解らぬこともある
116につづくが、
一生の内、何度その熱病に侵されるのかは個人差はあるが
経営者とＯＬは、その幸福な時期であったのだよ。
一生の内、何度その熱病に侵されるのかは個人差はあるが
経営者とＯＬは、その幸福な時期であったのだよ。
120 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:17:39
んで、最後にちょっと煽り返しておくと、
批判と批評と罵倒は、まったく違う作品なのだから、
せめて、その違いくらい分かるようなカキコに心がけようよと。
批判と批評と罵倒は、まったく違う作品なのだから、
せめて、その違いくらい分かるようなカキコに心がけようよと。
121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:17:58
>116
論理から逃げてはいかんと思うが？
論理から逃げてはいかんと思うが？
122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:18:58
>120
批評とは、畢竟、作者を苛めることだと思うが？
いかが？
批評とは、畢竟、作者を苛めることだと思うが？
いかが？
123 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:19:35
>>122
ｴﾗｲ短小包茎な意見だなや。
ｴﾗｲ短小包茎な意見だなや。
125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:22:56
>119
そんなことは一言も書いてないが？
経営者とＯＬの関係を確信して
泣き崩れて泣き続ける描写がそうだとしても
不倫、三角関係が幸福とは思えないが…
ここは素直に疎外感を強調した所と受け取ったが…
そんなことは一言も書いてないが？
経営者とＯＬの関係を確信して
泣き崩れて泣き続ける描写がそうだとしても
不倫、三角関係が幸福とは思えないが…
ここは素直に疎外感を強調した所と受け取ったが…
つか、自作解説ばっかでうざいだろうが、
だからＯＬは『私』と寝るときは、一瞬だが亡者でなくなる。
だからＯＬは『私』と寝るときは、一瞬だが亡者でなくなる。
127 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:26:37
>>124
まーまー。そこがツッコむところじゃないし。
まず、「論理」なんてドデカイ定義で一括りするなんて、
わかってねーよなーって一言でいいと思うよ。
どんな論理なんだ？>>121？？
「歴史のロジック」か？「論証的ロジック」なのか？あるいはカトリックのロジックか？
それとも、そもそも「恋」とﾛﾝﾘｰを掛けてるのか？
まーまー。そこがツッコむところじゃないし。
まず、「論理」なんてドデカイ定義で一括りするなんて、
わかってねーよなーって一言でいいと思うよ。
どんな論理なんだ？>>121？？
「歴史のロジック」か？「論証的ロジック」なのか？あるいはカトリックのロジックか？
それとも、そもそも「恋」とﾛﾝﾘｰを掛けてるのか？
128 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:26:55
なんか妙に荒れてるなｗ
亡者は初日辺りに相当語られてたから、
もうこれ以上聞きたいことはないんだよな。
もう一人の方は一体どうしたのやら。
亡者は初日辺りに相当語られてたから、
もうこれ以上聞きたいことはないんだよな。
もう一人の方は一体どうしたのやら。
130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:27:28
フォークナーに続いてもう一つ。
ローマのシスティーナ礼拝堂にミケランジェロによる創世記の天井画がある。
神とアダムの人差し指が触れそうで触れないところで止まっている。
凡人ならその指を触れ合わせたであろうが、
ミケランジェロが天才なのは指が付く寸前で止めたからである、と。
フォークナーにミケランジェロ、天才と比較されても
貴殿の気が重くなるだけかもしれないが
あえて書き留めておく。
ローマのシスティーナ礼拝堂にミケランジェロによる創世記の天井画がある。
神とアダムの人差し指が触れそうで触れないところで止まっている。
凡人ならその指を触れ合わせたであろうが、
ミケランジェロが天才なのは指が付く寸前で止めたからである、と。
フォークナーにミケランジェロ、天才と比較されても
貴殿の気が重くなるだけかもしれないが
あえて書き留めておく。
131 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:28:31
上でへんなトリップコテが煽ってるのを見た。
そして、名無しで似たような煽りで荒れてるのを見た。
ああ、そういうことか。ならば、そのケンカ、買ったと。
そして、名無しで似たような煽りで荒れてるのを見た。
ああ、そういうことか。ならば、そのケンカ、買ったと。
132 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:29:52
133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:31:16
論理は、作者は孤独を本源的なものとして捉え
恋愛はそのつけたしか癒しみたいな感じなので
そら違うぞと、論駁しようとして
もっとツッコミたいのだが
嫌なら止めるわ 明日しごとだし…では
恋愛はそのつけたしか癒しみたいな感じなので
そら違うぞと、論駁しようとして
もっとツッコミたいのだが
嫌なら止めるわ 明日しごとだし…では
134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:31:25
>>103
>>130
は何が言いたいの？
もうその話は十分したっての。
合評ですべきことって複数視点から良し悪しを見極めることだろ。
部分の指摘と、指摘の理由が一度言われれば、それ以上は作者の領分。
>>130
は何が言いたいの？
もうその話は十分したっての。
合評ですべきことって複数視点から良し悪しを見極めることだろ。
部分の指摘と、指摘の理由が一度言われれば、それ以上は作者の領分。
136 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/10 22:33:29
…違ったのか。ﾊｽﾞｶﾁｲ…
138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:40:26
これでガッチャがレナ並つうことが… ｗ
『恋愛』なんて
人間だけに通用する語彙だ。
生物で括ると、ようするに生殖で交尾だ。
高度に発展した人類は、個人が生殖の心配をしなくても良い
というおかしな時代を迎えている。
生殖に意味があったのは、最初の「娼婦」が登場する以前のことだろう。
生殖と切り離された「恋愛」など、グロテスクですらある。
人間だけに通用する語彙だ。
生物で括ると、ようするに生殖で交尾だ。
高度に発展した人類は、個人が生殖の心配をしなくても良い
というおかしな時代を迎えている。
生殖に意味があったのは、最初の「娼婦」が登場する以前のことだろう。
生殖と切り離された「恋愛」など、グロテスクですらある。
140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:44:26
>139
おうおう！
それがもてない男の遠吠えじゃないことを… ｗ
は、置いといて
娼婦ですら恋愛はあるはずで、つうか
グロテスクな恋愛すらあるはずで
おねえちゃんとの愛から神への愛まで
人類の歴史は愛に貫かれておる
認めるか？
おうおう！
それがもてない男の遠吠えじゃないことを… ｗ
は、置いといて
娼婦ですら恋愛はあるはずで、つうか
グロテスクな恋愛すらあるはずで
おねえちゃんとの愛から神への愛まで
人類の歴史は愛に貫かれておる
認めるか？
142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:51:11
>141
じゃあ孤独はどうだい？
西洋じゃ産業革命からか？
中国なら陶淵明か？
日本ならたかだか明治だろ？
じゃあ孤独はどうだい？
西洋じゃ産業革命からか？
中国なら陶淵明か？
日本ならたかだか明治だろ？
143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:54:42
145 ：電波師匠 ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 22:57:39
はい、千と千尋おわたー
今からレスさかのぼります。
＞ガチャピソさん
やだなあ、へんなトリップ固定て私？
またり時代で少し話したことある私ですよ、んー。
このハンドルだと覚えてますか？
今からレスさかのぼります。
＞ガチャピソさん
やだなあ、へんなトリップ固定て私？
またり時代で少し話したことある私ですよ、んー。
このハンドルだと覚えてますか？
146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:59:45
>>139
亡者の作者には、書きたいテーマがはっきりしているようですね。
これは結構共感を得られるテーマだと思います。
ここをぐっと掘り下げて、いろいろな人間関係に当てはめていけば、
おもしろい小説が書けるでしょう。
説明するところと余韻を残すところのメリハリをどうつけるかが
最大の課題かもしれません。
亡者の作者には、書きたいテーマがはっきりしているようですね。
これは結構共感を得られるテーマだと思います。
ここをぐっと掘り下げて、いろいろな人間関係に当てはめていけば、
おもしろい小説が書けるでしょう。
説明するところと余韻を残すところのメリハリをどうつけるかが
最大の課題かもしれません。
147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 22:59:54
>144
実は手品の少女が社長の娘だったことで
救いを追いやった事は気に入っているのだが
作者は気づいてなかったんじゃないの？
なぜかと考えるに、孤独を感覚として捉えていて
普遍的ではないと思っている節がある
つまり個人的なものだと…ちがう？
実は手品の少女が社長の娘だったことで
救いを追いやった事は気に入っているのだが
作者は気づいてなかったんじゃないの？
なぜかと考えるに、孤独を感覚として捉えていて
普遍的ではないと思っている節がある
つまり個人的なものだと…ちがう？
148 ：目が一個しかないです、鼻はそげてます ◆mm/T2n8mWo ：04/12/10 23:01:02
＞亡者
今読んでるが、車の傷のくだりのモチーフがどっかの投稿サイトに掲載されていたネタとまったく同じなので笑った。サウナで兄ちゃんにしずくがひっかかったとかいうやつの。
今読んでるが、車の傷のくだりのモチーフがどっかの投稿サイトに掲載されていたネタとまったく同じなので笑った。サウナで兄ちゃんにしずくがひっかかったとかいうやつの。
>>148
あれは実体験。ｗ
だからおれのオリジナルだよん。
そう、あれは色んなサイトに貼ったずら。
>>147
＞作者は気づいてなかったんじゃないの？
正解。ｗ
でも、あとから自分の心の在りようが判る場合も多いジャン。ｗ
あれは実体験。ｗ
だからおれのオリジナルだよん。
そう、あれは色んなサイトに貼ったずら。
>>147
＞作者は気づいてなかったんじゃないの？
正解。ｗ
でも、あとから自分の心の在りようが判る場合も多いジャン。ｗ
>>146
そうなのだが、普遍的なお話にするのにてこずってマフ.Ｗ
そうなのだが、普遍的なお話にするのにてこずってマフ.Ｗ
151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 23:12:25
>149
そう開き直られると困るが…ｗ
そげな文章で引っぱれるのはド天才だけだと思うぞ
考えつくしてなお足らないのが現実だと思うが…
まあ、味と言えば味だが、鯵かもしれんし ｗ
そう開き直られると困るが…ｗ
そげな文章で引っぱれるのはド天才だけだと思うぞ
考えつくしてなお足らないのが現実だと思うが…
まあ、味と言えば味だが、鯵かもしれんし ｗ
153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 23:17:27
そろそろ次の作品に逝こうか？
もれは明日仕事なので、アラシと思った人、めんご
ただの馴れ合いだした、ｗ。
もれは明日仕事なので、アラシと思った人、めんご
ただの馴れ合いだした、ｗ。
『恋愛以前』な。
あれは、さっきも言ったが、仕立てがまずい。
あれは、さっきも言ったが、仕立てがまずい。
自分が来れる日に限って人が居ない……
みなさんこんばんわ
みなさんこんばんわ
こんばんはー。
昨日は挨拶もせずに消えてしまいました。すんません。
昨日は挨拶もせずに消えてしまいました。すんません。
157 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 23:23:09
会話がループしていますな。つーか止まってる。
なんか少女と「私」の関係のﾓﾆｮﾘって、いきなりだが『レ・ミゼラブル』の
ジャンバルジャンとコゼットの関係みたいなのな。
あれは作者のユゴーが作中で随分言い訳かましてたのが印象に残ってる。
亡者はそれをやらなかっただけまだ潔いと思うけど。
なんか少女と「私」の関係のﾓﾆｮﾘって、いきなりだが『レ・ミゼラブル』の
ジャンバルジャンとコゼットの関係みたいなのな。
あれは作者のユゴーが作中で随分言い訳かましてたのが印象に残ってる。
亡者はそれをやらなかっただけまだ潔いと思うけど。
虐げられた双子の兄妹、という設定そのものはわるくない。
片方が死んで、残った一方が同化を願う、というのも良い。
しかし、それにはやらなきゃいかんことも多く
それがなされてなかった。
作者が思春期の入り口あたりで、世界観が幼いならしかたがないが
作品として述べれば、そう云うしかないよ。
片方が死んで、残った一方が同化を願う、というのも良い。
しかし、それにはやらなきゃいかんことも多く
それがなされてなかった。
作者が思春期の入り口あたりで、世界観が幼いならしかたがないが
作品として述べれば、そう云うしかないよ。
ん？ やっと人が集まってきたな。ｗ
おれは、ブラックニッカでほろ酔い加減。。。ｗ
おれは、ブラックニッカでほろ酔い加減。。。ｗ
160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 23:28:57
おーい、作者さーん、
出て来てよぉ。
出て来てよぉ。
161 ：亡者：04/12/10 23:32:45
金曜の夜だし、
みんな「恋愛」に忙しいのでは？
と、ageてみる。ｗ
みんな「恋愛」に忙しいのでは？
と、ageてみる。ｗ
162 ：目が一個しかないです、鼻はそげてます ◆mm/T2n8mWo ：04/12/10 23:33:07
>>157
ちょうど一分前におれがユゴーと比較する感想をしていたんでおどろい亜な
ちょうど一分前におれがユゴーと比較する感想をしていたんでおどろい亜な
過去レス見てきましたが、何を話してるのかさっぱりですｗ
亡者さんがやけに少女にこだわっているのだけは分かるのですが……
恋愛以前の作者は来てないんですね、どうしたものか
亡者さんがやけに少女にこだわっているのだけは分かるのですが……
恋愛以前の作者は来てないんですね、どうしたものか
>>163
いや、急所をつかれて言い訳かましてるだけっす。ｗ
いや、急所をつかれて言い訳かましてるだけっす。ｗ
167 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 23:42:41
今日の合評の組合せ自体が既に親子状態と思ってるのは私だけでしょうか……〇|￣|＿
今日は…
No.7 亡者の街と恋人たち
No.9 恋愛以前
…ですか。
もう亡者氏の作品の方は語られてしまったようで。出遅れました。
まあ、それ以前にもちょくちょく話題に触れていましたので、もう改めて
語ることもない気もするのですが、「親子オチ」に対してツッコミが入ってますけど、
私自身はそんなに気になりませんでした。
要するに、ストレートすぎたんでしょうかねえ？ 例えば、
………わりと最近死んじゃいました。死因は、なんと自殺です」
その時、私は、少女の顔に経営者の面影を見た気がした。あるいは、もしや、という言葉が
幾重にも脳裏をよぎる。無論、これは単なる偶然の一致なのかもしれない。そういう想像は、
あまりに都合がよすぎるというものだ。だが、結局私には、ついぞ少女の姓を問いただす
勇気が出てこなかった。
てな具合に、ぼかしちまった方がよかったんでしょうかね？
手品を披露して、タネまでバラしちゃ駄目ってことか……
No.7 亡者の街と恋人たち
No.9 恋愛以前
…ですか。
もう亡者氏の作品の方は語られてしまったようで。出遅れました。
まあ、それ以前にもちょくちょく話題に触れていましたので、もう改めて
語ることもない気もするのですが、「親子オチ」に対してツッコミが入ってますけど、
私自身はそんなに気になりませんでした。
要するに、ストレートすぎたんでしょうかねえ？ 例えば、
………わりと最近死んじゃいました。死因は、なんと自殺です」
その時、私は、少女の顔に経営者の面影を見た気がした。あるいは、もしや、という言葉が
幾重にも脳裏をよぎる。無論、これは単なる偶然の一致なのかもしれない。そういう想像は、
あまりに都合がよすぎるというものだ。だが、結局私には、ついぞ少女の姓を問いただす
勇気が出てこなかった。
てな具合に、ぼかしちまった方がよかったんでしょうかね？
手品を披露して、タネまでバラしちゃ駄目ってことか……
170 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 23:47:09
ふしはらさんはどう思いましたか？
「恋愛以前」の世界観について。
「恋愛以前」の世界観について。
171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 23:48:49
>>169
あんた、うますぎ。皮肉？
あんた、うますぎ。皮肉？
何だ何だ？今は何の話をしてるんだ？わけわかんねぇぞ？
はい、みんなこんばんわ、萌えの伝道師です
亡者も萌えに走ろうぜ
はい、みんなこんばんわ、萌えの伝道師です
亡者も萌えに走ろうぜ
174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 23:51:04
やっぱしラリーだ。ｗ
偽ではないだろ、とおれは確信。。。ｗ
偽ではないだろ、とおれは確信。。。ｗ
177 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 23:53:27
匂わせラストに一票。
作品の品格があがる。
作品の品格があがる。
179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 23:55:50
書き直せ、亡者！
名前なんてどうでもいいや、俺にとっては意味ないんだよｗ
まじめな話、亡者くらいの作品になってくると
小説内でのオチなんてハッピーかアンハッピーかはそれほど重要じゃない
だから>>173の結末でもそれほど評価は変わらん
ただ、オチのつけ方はまずかったんじゃないか？
主人公は人と人との間にある、ハリネズミのとげのようなものを感じて
人間か亡者かを見分けていたんだろ？ここまでオーケー？
まじめな話、亡者くらいの作品になってくると
小説内でのオチなんてハッピーかアンハッピーかはそれほど重要じゃない
だから>>173の結末でもそれほど評価は変わらん
ただ、オチのつけ方はまずかったんじゃないか？
主人公は人と人との間にある、ハリネズミのとげのようなものを感じて
人間か亡者かを見分けていたんだろ？ここまでオーケー？
181 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 23:58:19
恋愛以前の作者は
こんなむさいｵｻｰﾝの集団をみて思い切り引きまくってるに相違ない…
いや、私は一応主婦やっとりますが…。
こんなむさいｵｻｰﾝの集団をみて思い切り引きまくってるに相違ない…
いや、私は一応主婦やっとりますが…。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 23:59:12
レナはどこだれな！
184 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/11 00:02:51
ふしはらは消えたか？
アリの「中田とギタリスト」もおれだぞ。ｗ
推敲しないで恥ずいが。。。ｗ
アリの「中田とギタリスト」もおれだぞ。ｗ
推敲しないで恥ずいが。。。ｗ
187 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/11 00:04:57
>>183
オチに慣れれ。そしてタタカエ(ﾟ∀ﾟ)
オチに慣れれ。そしてタタカエ(ﾟ∀ﾟ)
188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 00:05:00
まだ亡者の話ですか。
それじゃもう少し。
あの文章であれば、無理に落ちを作る必要はないですよ。
下手に落ちを作ろうとすると最後にコケるんじゃないですか。
その、つまり、シリアスに描かれた人物が
突然おちゃらけるような感じで、それが違和感になってしまいます。
落とすのであれば、それまでの流れを壊さないように。
それじゃもう少し。
あの文章であれば、無理に落ちを作る必要はないですよ。
下手に落ちを作ろうとすると最後にコケるんじゃないですか。
その、つまり、シリアスに描かれた人物が
突然おちゃらけるような感じで、それが違和感になってしまいます。
落とすのであれば、それまでの流れを壊さないように。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 00:06:37
>>188
やあ、ロマ！
やあ、ロマ！
オーケーなのか、えぇとじゃあこれを仮に”距離感”と名づけよう
人間に見えるのが”距離感”が近づく、亡者に見えるのが”距離感”が遠のく、だ
”距離感”はその人間に対する主人公の理解度になってるハズだ
それが少女にだけはそのような働きをしていない、これオーケー？
人間に見えるのが”距離感”が近づく、亡者に見えるのが”距離感”が遠のく、だ
”距離感”はその人間に対する主人公の理解度になってるハズだ
それが少女にだけはそのような働きをしていない、これオーケー？
192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 00:09:41
＞主人公は人と人との間にある、ハリネズミのとげのようなものを感じて
ショーペンはうあーそのまんま引用してるな。意味不明だ。
ショーペンはうあーそのまんま引用してるな。意味不明だ。
とりあえず、名前が「キョウコ」と「キョウイチ」なんで、
キョウキョウキョウ…と攻められて、読み手あぼんぬって感じですw
ストーリーは、別に不満もないんですが。
てかつくづく批評に向いてないなーw >>自分
もっと辛口でいかんと…w
道具立てが時代を飛び越えてゴチャゴチャになってるってのは、
作者が意図してやったのかどうか悩みました。
そのへんは作者さんに直接聞いてみたいですな。
キョウキョウキョウ…と攻められて、読み手あぼんぬって感じですw
ストーリーは、別に不満もないんですが。
てかつくづく批評に向いてないなーw >>自分
もっと辛口でいかんと…w
道具立てが時代を飛び越えてゴチャゴチャになってるってのは、
作者が意図してやったのかどうか悩みました。
そのへんは作者さんに直接聞いてみたいですな。
196 ：目が一個しかないです、鼻はそげてます ◆mm/T2n8mWo ：04/12/11 00:13:43
>>192
さも自分の意見のようになあ
さも自分の意見のようになあ
198 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:19:05
うに、よくわからんが盛り上がってますね。
恋愛以前は、題材はいいと思うんだよね。
ただまあ、力量が足りてないのかな、って思う。
恋愛以前は、題材はいいと思うんだよね。
ただまあ、力量が足りてないのかな、って思う。
199 ：ラリー・ザ・リバース：04/12/11 00:20:34
なんじゃそりゃ、気ぃ使ってるんならこの部分にもオチを付けてくれよ、誤魔化すなよ
・・・駄目だ、今日はエネルギーがねぇや、合評も錯綜しまくってるし
みんなカオスだ。
・・・駄目だ、今日はエネルギーがねぇや、合評も錯綜しまくってるし
みんなカオスだ。
つか、元気にしてたのか？ｗ
おれは、技術的には拙い。
そこはもう諦めてるんよ。
おまいもそうだが、上手いヤツはいくらでもいるし。
おれは、技術的には拙い。
そこはもう諦めてるんよ。
おまいもそうだが、上手いヤツはいくらでもいるし。
>>198
いらっさい。>幹事
そうねえ。題材っていうか、細かい設定は凝ってるんですけどね。
活かしきれてないというか消化不良気味というか…
主人公の女装シーンとか、おもろいんですけどね。
「これは暴走すんのか？」と思わせといて、実は導火線はシケってました。
村長の反応が淡泊すぎるw
いらっさい。>幹事
そうねえ。題材っていうか、細かい設定は凝ってるんですけどね。
活かしきれてないというか消化不良気味というか…
主人公の女装シーンとか、おもろいんですけどね。
「これは暴走すんのか？」と思わせといて、実は導火線はシケってました。
村長の反応が淡泊すぎるw
202 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:26:49
設定に凝ってしまうのが、むしろ作品をスポイルする原因なんでしょうね。
もちろん細かく設定を作るのは大切なことだけれど。
そうやって凝った部分、ってどうしても人に見せたくなる。
そこを我慢して、見せないようにしないと、木を見て森を見ず、ってことになっちゃう。
もちろん細かく設定を作るのは大切なことだけれど。
そうやって凝った部分、ってどうしても人に見せたくなる。
そこを我慢して、見せないようにしないと、木を見て森を見ず、ってことになっちゃう。
203 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:28:49
というか、恋愛以前は、私のわたつみさま、に似ていて、ちょっと面白いな。
でも、たぶん、恋愛以前のほうが設定面ではしっかりしてる。
でも、たぶん、恋愛以前のほうが設定面ではしっかりしてる。
204 ：個性なんてちょっとだけ：04/12/11 00:30:09
ラリーじゃねぇってばｗいやマジで
えぇとそれでだな、いくら技術が拙いからって
作品のオチを上手く付けれずに諦めるのはどうかと思うぞ
最後のアレは、”距離感”の変化によっての主人公の成長度合いとか
少女の持つ人間の長所（もしくは穢れ無き普遍性）とか
そういったものを全部投げ出してるだろ、だからあそこが駄目なの
はい、俺の意見終了、幹事が戻ってきたから舞台から消える
えぇとそれでだな、いくら技術が拙いからって
作品のオチを上手く付けれずに諦めるのはどうかと思うぞ
最後のアレは、”距離感”の変化によっての主人公の成長度合いとか
少女の持つ人間の長所（もしくは穢れ無き普遍性）とか
そういったものを全部投げ出してるだろ、だからあそこが駄目なの
はい、俺の意見終了、幹事が戻ってきたから舞台から消える
205 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:32:14
>>204
ん？ぜんぜん続けてくださってかまわないですよ。
ん？ぜんぜん続けてくださってかまわないですよ。
>>203
そうなんだよ。
おまえもあれ書いて「1/3」なんて書くなって。ｗ（ﾏｼﾞ）
『恋愛以前』の問題点は、『わたつみさま』を読めば解ると。
作者には、是非『わたつみさま』を読んでほしいな。
アリのアーカイブでタイトルを検索すればあるから。
そうなんだよ。
おまえもあれ書いて「1/3」なんて書くなって。ｗ（ﾏｼﾞ）
『恋愛以前』の問題点は、『わたつみさま』を読めば解ると。
作者には、是非『わたつみさま』を読んでほしいな。
アリのアーカイブでタイトルを検索すればあるから。
ああいう民族学的な雰囲気の作品は難しいですよね。
デキがよかったらよかったで、どうしても先人の作と比較されちゃうし。
遠野物語とかおもろすぎるからなあ。
デキがよかったらよかったで、どうしても先人の作と比較されちゃうし。
遠野物語とかおもろすぎるからなあ。
209 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:40:04
誤解のないように先に言いますが、わたつみさま、は亡者さんが言うほど、すっごい作品じゃないですよ。
というかね、恋愛以前とわたつみさまでは書こうとした内容が違うから参考になんないっしょ。
>>206
そこまで1/3を否定されると、悲しくなってきます。。。ｗ
>>207
遠野物語と比較するのは、いくらなんでも。
というか、あれは実話でしょう？
少なくとも、語っている当人たちは実話と信じている類のもの。
というかね、恋愛以前とわたつみさまでは書こうとした内容が違うから参考になんないっしょ。
>>206
そこまで1/3を否定されると、悲しくなってきます。。。ｗ
>>207
遠野物語と比較するのは、いくらなんでも。
というか、あれは実話でしょう？
少なくとも、語っている当人たちは実話と信じている類のもの。
＞＞少女の持つ人間の長所（もしくは穢れ無き普遍性）とか
＞そこは顕せたと思ったのだが。
できてるけど変化とか進化とか構造の表層化とか
そういったものに決着がついてないじゃん
＞わたつみさま
恋愛以前の話してる横で亡者の話をするのは何か気が引けるのだ
幹事はすごいがんばってるしね
＞そこは顕せたと思ったのだが。
できてるけど変化とか進化とか構造の表層化とか
そういったものに決着がついてないじゃん
＞わたつみさま
恋愛以前の話してる横で亡者の話をするのは何か気が引けるのだ
幹事はすごいがんばってるしね
212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 00:45:01
後夜祭も合評あんのか？ ＜幹事
>>209
>遠野物語と比較するのは、いくらなんでも。
いや、仮に、絶賛されるほどデキがよかったとして、の話です。
半村良先生とか高橋克彦先生とか、伝奇モノの名手でも、
やっぱりそのあたりの呪縛からのがれられないというか。
1/3は…、作者によってタイトルの元ネタについて言及されてましたが、
「やっぱりそうだったんかー！」という感じです。最初目にした瞬間にそう思いました。
あれはヴィジュアル系に分類されるのかw
>遠野物語と比較するのは、いくらなんでも。
いや、仮に、絶賛されるほどデキがよかったとして、の話です。
半村良先生とか高橋克彦先生とか、伝奇モノの名手でも、
やっぱりそのあたりの呪縛からのがれられないというか。
1/3は…、作者によってタイトルの元ネタについて言及されてましたが、
「やっぱりそうだったんかー！」という感じです。最初目にした瞬間にそう思いました。
あれはヴィジュアル系に分類されるのかw
215 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:46:05
216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 00:48:14
>>215
頼むよ 合評キボン
頼むよ 合評キボン
217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 00:49:14
＞主人公の女装シーンとか、おもろいんですけどね。
あれは主人公にトリックスター（文化英雄）としての運命を背負わせようとした一節じゃないかな。
既存の価値体系（慣習）を打ち破って新しい火をもたらす者は、神話の中でも頻繁に女装してるし。
ラスコーリニコフと違って、彼はその一線を踏み越えることを・・・作者という神によって
許されたのだと思う、あの瞬間に。
あれは主人公にトリックスター（文化英雄）としての運命を背負わせようとした一節じゃないかな。
既存の価値体系（慣習）を打ち破って新しい火をもたらす者は、神話の中でも頻繁に女装してるし。
ラスコーリニコフと違って、彼はその一線を踏み越えることを・・・作者という神によって
許されたのだと思う、あの瞬間に。
218 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:50:55
>>210
お気になさらず。
>>211
信じてないわけじゃないっすよ。
でもそれは私の作品の中で、の話であって、他人の作品と比較するとねぇ。。。ｗ
>>214
私は、いま話題に上がってるわたつみさまを例に出すと、
あれは民俗学的見地も入ってるけど、ほとんどＳＦのつもりで書いてるんですよね。
あるいはファンタジーと言ってもいいと思う。
その辺は、もう実際の歴史そのほかとは違う、という割り切りも重要かな、と。
＞あれはヴィジュアル系に分類されるのか
ヴィジュアル系ですｗ みんなｶｺｲｲ!!
私は結構、あのひとたちの曲に触発されて小説書いてる。
というか、いつのまにか触発されたり、影響受けたりしてる。
（実際のところ、１／３は先に言葉が出てきて、なんか聞いたことあると思ったら、
SIAM SHADEだっ！ と気づいた。無意識的な元ねたですね）
お気になさらず。
>>211
信じてないわけじゃないっすよ。
でもそれは私の作品の中で、の話であって、他人の作品と比較するとねぇ。。。ｗ
>>214
私は、いま話題に上がってるわたつみさまを例に出すと、
あれは民俗学的見地も入ってるけど、ほとんどＳＦのつもりで書いてるんですよね。
あるいはファンタジーと言ってもいいと思う。
その辺は、もう実際の歴史そのほかとは違う、という割り切りも重要かな、と。
＞あれはヴィジュアル系に分類されるのか
ヴィジュアル系ですｗ みんなｶｺｲｲ!!
私は結構、あのひとたちの曲に触発されて小説書いてる。
というか、いつのまにか触発されたり、影響受けたりしてる。
（実際のところ、１／３は先に言葉が出てきて、なんか聞いたことあると思ったら、
SIAM SHADEだっ！ と気づいた。無意識的な元ねたですね）
219 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 00:56:11
>>216
じゃあ、合評アリ、ってことで。
じゃあ、合評アリ、ってことで。
恋愛以前は多分、>>218でわたつみさんが言ったように
自分に影響を与えた作品を無意識なまま出して作り上げたんじゃないかな？
どこか世界観や台詞が統一性がないんですよね、パッチワークでしたっけ？
それが上手くできてないままの作品という印象があります
自分に影響を与えた作品を無意識なまま出して作り上げたんじゃないかな？
どこか世界観や台詞が統一性がないんですよね、パッチワークでしたっけ？
それが上手くできてないままの作品という印象があります
221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 00:56:59
>>219
わりーな頼む
わりーな頼む
>>217
うおお。すげえ。深い見方だ…w
私はもう、なんて言うか素直に「ほほう、この後、どうするつもりやねん…」
と単なる好奇心だけで読んでました。
暴走、ってのは、死んだキョウコになりきった主人公が、復讐のために
村の人間を殺しまくったりすんのかと…。女装した男に殺される、レイプされまくる、
とにかく倒錯シーン炸裂で、そういう壊れパターンでくるのかなあとw 新・津山三十人殺し。
…作者が「児童」って分類してるから、それはなかったでしょうけどね。
うおお。すげえ。深い見方だ…w
私はもう、なんて言うか素直に「ほほう、この後、どうするつもりやねん…」
と単なる好奇心だけで読んでました。
暴走、ってのは、死んだキョウコになりきった主人公が、復讐のために
村の人間を殺しまくったりすんのかと…。女装した男に殺される、レイプされまくる、
とにかく倒錯シーン炸裂で、そういう壊れパターンでくるのかなあとw 新・津山三十人殺し。
…作者が「児童」って分類してるから、それはなかったでしょうけどね。
なんか、後夜祭に上げたくなってきたな。
でも、好評を糧に「文学会」に挑戦したい気もする。ｗ
でも、好評を糧に「文学会」に挑戦したい気もする。ｗ
224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:00:10
217続き
そして、その素質を（実はリベラル派の）村長によって見抜かれる。
そして、彼は今まで村を支配してきた山神殺しを依頼される。彼は選ばれたんだ・・・セレブなんだよ。
・・・長文すまんが、もっとEEの簡素、丁寧にしてやりなよ。
そして、その素質を（実はリベラル派の）村長によって見抜かれる。
そして、彼は今まで村を支配してきた山神殺しを依頼される。彼は選ばれたんだ・・・セレブなんだよ。
・・・長文すまんが、もっとEEの簡素、丁寧にしてやりなよ。
225 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 01:05:00
とゆーか、恋愛以前、ってここや感想らんで言われてるほど、悪くないと思うよ。
>>225
そんなに悪く評してないぞ。ｗ
そんなに悪く評してないぞ。ｗ
227 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/11 01:09:05
んーでは落ちます。
言いたいことはかきおいてあるので。
おやすみなさい。
言いたいことはかきおいてあるので。
おやすみなさい。
細かい部分で損をしている、って感じですねえ。
行頭の下げ忘れとかで、無駄に稚拙な印象を与えてしまっていると言うか。
いずれにしても、作者さんがいないようなので、キャッチボールができまへん。
行頭の下げ忘れとかで、無駄に稚拙な印象を与えてしまっていると言うか。
いずれにしても、作者さんがいないようなので、キャッチボールができまへん。
229 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 01:17:16
はったりかませられるのも、実力のうちｗ
ひょっとして恋愛祭りに参加しただなんて思ってないのかもしれませんよｗ
今、見てきたけど書いてなかったです
稚拙なままでも統一性があればいいんですけどねぇ
話がわきにそれてる時が多い
村長が女装した主人公を生贄にした女と勘違いしたところなんか
「村長ボケちゃった」と思いました
今、見てきたけど書いてなかったです
稚拙なままでも統一性があればいいんですけどねぇ
話がわきにそれてる時が多い
村長が女装した主人公を生贄にした女と勘違いしたところなんか
「村長ボケちゃった」と思いました
さてと、それでは時間も時間ですし、私もそろそろ落ちますか。
明日はもうちょっと早めにお邪魔したいと思います。ではでは。
明日はもうちょっと早めにお邪魔したいと思います。ではでは。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:23:35
>>恋愛以前
題材はいいと思う。
ただ、題材に見合った言葉を選び損ねた感は否めないですね。
描写の風景と言葉づかい、小道具、兎に角、勿体ない。
俺の中では生贄は土蜘蛛とか落人とか、そういう部落に逃げ延びてるのかと思ってたんで。
オチがもののけ姫っぽくて、がっかり。
題材はいいと思う。
ただ、題材に見合った言葉を選び損ねた感は否めないですね。
描写の風景と言葉づかい、小道具、兎に角、勿体ない。
俺の中では生贄は土蜘蛛とか落人とか、そういう部落に逃げ延びてるのかと思ってたんで。
オチがもののけ姫っぽくて、がっかり。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:28:25
あれ？人いない？みんな落ちた？
235 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 01:29:50
いちおーいます。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:30:24
>>234
一応いまふ
一応いまふ
いるんですか、良かった
作者がいないから語れないのでしょうか？
作者がいないから語れないのでしょうか？
238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:33:38
しかし女の参加者すくねー
レナと厨房だけだろ
恋愛なんやから女の書き手いないとムサイムサイ ｗ
レナと厨房だけだろ
恋愛なんやから女の書き手いないとムサイムサイ ｗ
239 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 01:36:26
忘れないうちに告知。
えと、１１日は、夜オールで飲み会なので、
またしても幹事は例によって欠席です。
……なんやねんそれ。
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
といっても、二作の合評はしたいので、ひとがいれば、幹事抜きでまた例によって行ってください。
時間は九時半からです。
えと、１１日は、夜オールで飲み会なので、
またしても幹事は例によって欠席です。
……なんやねんそれ。
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
といっても、二作の合評はしたいので、ひとがいれば、幹事抜きでまた例によって行ってください。
時間は九時半からです。
240 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 01:37:25
すいません、眠いので、落ちまふ。。。
あぁ幹事まで落ちてしまった
レスをしても一人・・・来ないほうがいいのかな？
レスをしても一人・・・来ないほうがいいのかな？
242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:40:02
じゃちょっと話し相手になってくださいませんか？ｗ
自分、平日夜は基本的にこれないんですよ、だから合評も参加できない、つらい
聞きたいこといっぱいあるのに・・・
自分、平日夜は基本的にこれないんですよ、だから合評も参加できない、つらい
聞きたいこといっぱいあるのに・・・
244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:43:08
その手氏は男なんでしたっけか？
245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:45:54
246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:48:07
男です、何で女と思われたのかさっぱり理解不能です
女を主人公にした理由は何かの本で、自分の考えを客観的に
見るために異性をメインに置いたほうが良いとかあったんで・・・
こういうタイプの小説を書くのは初めてだったので、それに習いました
女を主人公にした理由は何かの本で、自分の考えを客観的に
見るために異性をメインに置いたほうが良いとかあったんで・・・
こういうタイプの小説を書くのは初めてだったので、それに習いました
248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:53:09
聞きたいことって、今回の作品のこと？
249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 01:54:25
> 男です、何で女と思われたのかさっぱり理解不能です
ホメ言葉だと受けとっとけばいいんでないのｗ
ホメ言葉だと受けとっとけばいいんでないのｗ
251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 02:01:18
気になって仕方ないっていう点を話してくれたら、１日遅れになるかもしれないけどレスするよ。
今日はちょっと遅いしね・・・
今日はちょっと遅いしね・・・
252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 02:22:12
亡者の簡素らん、酷評といわれるものを読んできた。
「猿真似」っていうのは、作者バレバレなのであえていうけど、
内田百～とか吉行淳之介とかいつも意識していて、今まで好評だった作品も
全部、文体がまったく変化してないことをいってるんだと思う。
あと描写がすんごい細かいところと、ばっさりそぎ取る落差が激しいので、
若い人はわけがわからんのではないかね。
「異形」もずっと使っているしね。ま、あれが作者が永遠に追い続けている
テーマなんだろうけど。いつも「異形」だから、疲れた読み手さんが
いたんでしょう。まあ力作ではあるよな。
「猿真似」っていうのは、作者バレバレなのであえていうけど、
内田百～とか吉行淳之介とかいつも意識していて、今まで好評だった作品も
全部、文体がまったく変化してないことをいってるんだと思う。
あと描写がすんごい細かいところと、ばっさりそぎ取る落差が激しいので、
若い人はわけがわからんのではないかね。
「異形」もずっと使っているしね。ま、あれが作者が永遠に追い続けている
テーマなんだろうけど。いつも「異形」だから、疲れた読み手さんが
いたんでしょう。まあ力作ではあるよな。
253 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/11 07:59:28
「恋愛以前」の作者さんからのコメントです。(作者コメント欄より)
↓↓
『恋する名無し物書きさんからのメッセージ――
家にネットに接続できるパソコンがないので、合評には参加できそうに
ありませんが、その分たっぷり感想を書こうと思っています』
↓↓
『恋する名無し物書きさんからのメッセージ――
家にネットに接続できるパソコンがないので、合評には参加できそうに
ありませんが、その分たっぷり感想を書こうと思っています』
254 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/11 08:06:12
(きのうは熱が下がらなくて、合評会に出れませんでした)
(「恋愛以前」――あとで簡素を書きますね。あちらの簡素欄に)
(「亡者」さんのはもう書いたので、とくに追加はないです)
(今夜、幹事さんが不在みたいなので、なんとか時間をつくって出たいです<合評)
(きのう○りーさんがいたの？ ほんと？ （T-T))
(「恋愛以前」――あとで簡素を書きますね。あちらの簡素欄に)
(「亡者」さんのはもう書いたので、とくに追加はないです)
(今夜、幹事さんが不在みたいなので、なんとか時間をつくって出たいです<合評)
(きのう○りーさんがいたの？ ほんと？ （T-T))
255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 08:16:28
>>254
おまいはいつも肝心なときにいないから
おまいはいつも肝心なときにいないから
256 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/11 08:23:05
257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 09:13:02
レナさんの祭作は、このスレにいるときと違って
突き抜けるような開放感がないですね。それを期待していたのですが。
どうも縮こまってしまっています。
もちろん、いつも突き抜けてもしょうがないでしょうし、
くぐもるときはくぐもるほうがいい。
ただ萎縮しっぱなしというのもね。
次にはここでのレナさんのように伸びやかさを期待します。
突き抜けるような開放感がないですね。それを期待していたのですが。
どうも縮こまってしまっています。
もちろん、いつも突き抜けてもしょうがないでしょうし、
くぐもるときはくぐもるほうがいい。
ただ萎縮しっぱなしというのもね。
次にはここでのレナさんのように伸びやかさを期待します。
おはようさん。ｗ
>>252
『異形』という語彙は百閒にも吉行にもない。
多くの著作からその語を見つけることはできるだろうが、
拘りを持って使ってはいない。
『異形』を手の内して使っている作家は色川武大だよ。
色川も敬愛する作家だが、何故かおれの文は色川には似ない。ｗ
おれ的には、吉行に似たいと思っている。
で、聴くが、あんたのいう「『異形』その他の猿真似語彙」のその他とはどれのことだい？
>>252
『異形』という語彙は百閒にも吉行にもない。
多くの著作からその語を見つけることはできるだろうが、
拘りを持って使ってはいない。
『異形』を手の内して使っている作家は色川武大だよ。
色川も敬愛する作家だが、何故かおれの文は色川には似ない。ｗ
おれ的には、吉行に似たいと思っている。
で、聴くが、あんたのいう「『異形』その他の猿真似語彙」のその他とはどれのことだい？
260 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/11 09:30:28
亡者さんおはよー
っていうか、お昼までちょっと時間があるのだ(^^*ゞ
っていうか、お昼までちょっと時間があるのだ(^^*ゞ
261 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/11 09:33:33
簡素11は酷評というほどでもないと感じたけど・・
亡者さんの作風は一年ちょっとにわたって見てますしね。
最近、なんとなく一皮剥けたという感じがします。
亡者さんのなかでカチリと鳴ったものもあったことでしょう(推測)
日記をずっと書いてたのもよかったと思います。
亡者さんの作風は一年ちょっとにわたって見てますしね。
最近、なんとなく一皮剥けたという感じがします。
亡者さんのなかでカチリと鳴ったものもあったことでしょう(推測)
日記をずっと書いてたのもよかったと思います。
263 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/11 10:53:29
264 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/11 11:00:18
>>262
( ＾(ｴ)^ )
プロになってもかわいがってくらさい。
>>263
わたつみさんがいないからっていう意味が反対ｗ
(幹事不在のときに)荒れたりするといやだなーって思うから……
そういう意味です。
できれば幹事さんにいてほしいのはみんなと同じ。
(わたしはいつもわたぴーを頼ってるじゃないですか(^^*ゞ)
(では、そろそろお出かけの準備をします)
(めずらしくメイクするのだｗ)
( ＾(ｴ)^ )
プロになってもかわいがってくらさい。
>>263
わたつみさんがいないからっていう意味が反対ｗ
(幹事不在のときに)荒れたりするといやだなーって思うから……
そういう意味です。
できれば幹事さんにいてほしいのはみんなと同じ。
(わたしはいつもわたぴーを頼ってるじゃないですか(^^*ゞ)
(では、そろそろお出かけの準備をします)
(めずらしくメイクするのだｗ)
265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 16:01:11
あ、ラリーきたの
後夜祭の合評も来てよ ラリー
ハンドルは何でもいいから
盛り上がる
後夜祭の合評も来てよ ラリー
ハンドルは何でもいいから
盛り上がる
266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 16:48:57
祭参加者（参考作品）に告ぐ。
簡素にきちんとレスせよ。
読書人はきみたちに期待して簡素を書き込んだのだ。
その点、犬は偉い。きちんと簡素に対して答えている。
犬を見習え！
簡素にきちんとレスせよ。
読書人はきみたちに期待して簡素を書き込んだのだ。
その点、犬は偉い。きちんと簡素に対して答えている。
犬を見習え！
267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 16:55:45
あの、上のは（参考作品）でなくて（参考作品も含む）ね。
268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 16:58:29
>>265
来てないだろ。どう見ても。ラリーラリーって騒ぐなや
来てないだろ。どう見ても。ラリーラリーって騒ぐなや
269 ：目が一個しかないです、鼻はそげてます ◆mm/T2n8mWo ：04/12/11 17:01:54
ショーペンハウアーの洞察をそのまま盗んで自分の考えのように言っていた低脳が昨日いたな。
ハリネズミとか距離感とか。恥ずかしいやつだよ。検索したら結構出てきたな。遠藤淑子とか。
盗作されまくりのショーペンハウアーが可哀想だ。
ハリネズミとか距離感とか。恥ずかしいやつだよ。検索したら結構出てきたな。遠藤淑子とか。
盗作されまくりのショーペンハウアーが可哀想だ。
270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 17:07:13
>>269
おまえも阿部公房パクってたじゃねえかｗ
おまえも阿部公房パクってたじゃねえかｗ
271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 17:15:02
272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 17:15:31
273 ：目が一個しかないです、鼻はそげてます ◆mm/T2n8mWo ：04/12/11 17:16:10
しかも強引に当てはめていたからな。異形のものとの距離感とか。
異形のものとだったらハリネズミ同士の距離感は当てはまらないだろう。
ハリネズミとカピバラの距離感とか、そういう感じだろう。とげのあるのとないのとの距離感というか。
だいたいショーペンハウアーはヤマアラシの寓話で人間同士の距離感をあらわそうとしたんじゃないしな。
凡人同士の距離感をショーペンハウアーはしめしたんだろ。凡人たちをハリネズミになぞらえてさ。
ショーペンハウアー読んでるなら異形のものをハリネズミになぞらえるわけがないんだよ。ハリネズミたちの枠からはみ出たものだろうになぁ。
つまり昨日あらわれた低脳は遠藤淑子の漫画を読んでいたというわけだ。
異形のものとだったらハリネズミ同士の距離感は当てはまらないだろう。
ハリネズミとカピバラの距離感とか、そういう感じだろう。とげのあるのとないのとの距離感というか。
だいたいショーペンハウアーはヤマアラシの寓話で人間同士の距離感をあらわそうとしたんじゃないしな。
凡人同士の距離感をショーペンハウアーはしめしたんだろ。凡人たちをハリネズミになぞらえてさ。
ショーペンハウアー読んでるなら異形のものをハリネズミになぞらえるわけがないんだよ。ハリネズミたちの枠からはみ出たものだろうになぁ。
つまり昨日あらわれた低脳は遠藤淑子の漫画を読んでいたというわけだ。
274 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/11 17:30:22
275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 18:22:51
192 名前：名無し物書き＠推敲中？ [同級生に唇を切り落とされて歯がむき出しです。ｱｱｱ]本日のレス 投稿日：04/12/11 00:09:41
＞主人公は人と人との間にある、ハリネズミのとげのようなものを感じて
ショーペンはうあーそのまんま引用してるな。意味不明だ。
196 名前：目が一個しかないです、鼻はそげてます ◆mm/T2n8mWo [同級生に唇を切り落とされて歯がむき出しです。ｱｱｱ]本日のレス 投稿日：04/12/11 00:13:43
>>192
さも自分の意見のようになあ
＞主人公は人と人との間にある、ハリネズミのとげのようなものを感じて
ショーペンはうあーそのまんま引用してるな。意味不明だ。
196 名前：目が一個しかないです、鼻はそげてます ◆mm/T2n8mWo [同級生に唇を切り落とされて歯がむき出しです。ｱｱｱ]本日のレス 投稿日：04/12/11 00:13:43
>>192
さも自分の意見のようになあ
276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 20:14:09
合評～九時半から
１２日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
１２日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 20:14:34
訂正
合評～九時半から
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
合評～九時半から
１１日 No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 20:50:57
黒いセーターもやるのか？
読んでこなきゃ。
読んでこなきゃ。
279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:13:39
少し早いけど一言だけ。
オリオンは描写過剰すぎ。
あれを良いと捉えるか悪いと捉えるかは人それぞれだが、俺は好きになれん。
オリオンは描写過剰すぎ。
あれを良いと捉えるか悪いと捉えるかは人それぞれだが、俺は好きになれん。
280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:16:19
エヴァだな。ヤマアラシのジレンマ。
281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:29:59
黒のセーター、読んできた。
巧いが途中で終わってないか？
巧いが途中で終わってないか？
284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:33:17
>>282
だったら変愛祭り参加作なんて書くなよ
だったら変愛祭り参加作なんて書くなよ
285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:34:29
>>284
『犬』には簡素書いて無い
『犬』には簡素書いて無い
286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:34:33
まあ犬は夜郎自大つうか蛙つうか
厨房だろう
おまいのような奴がここには掃いて棄てるほどいるわ
厨房だろう
おまいのような奴がここには掃いて棄てるほどいるわ
288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:36:47
他人とは違うところをみせたつもりが
まんま同じだったつうことか？
まんま同じだったつうことか？
こんばんは。
今から黒のセーター読んできますね。
今から黒のセーター読んできますね。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:40:57
>>289
ばんわ。お前の文体、どっかで見たことあるんだけど。ていうかアリで見た。
ばんわ。お前の文体、どっかで見たことあるんだけど。ていうかアリで見た。
291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:41:43
>287
ろまなんか煽られたら噛み付いてきたぞ
ろまなんか煽られたら噛み付いてきたぞ
>>290
それは言いっこなしで……。
それは言いっこなしで……。
294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:47:41
おまいら趣味で書いてるなら何処かへ池や
>>294
趣味以外でどう書くんですか？
趣味以外でどう書くんですか？
297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:51:24
趣味で書いてる香具師のほうが多そうだが
298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:53:07
そもそもオリオンは恋愛小説か？
299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:54:02
趣味で書いてるから祭りに後出しでもいいのか？
趣味で書いてるから枚数足らずでも祭り参考作品になるのか？
趣味で書いてるから二つも出しても怒られないのか？
趣味で書いてるから下手でも赦されると思っているのだろう？
趣味で書いてるから枚数足らずでも祭り参考作品になるのか？
趣味で書いてるから二つも出しても怒られないのか？
趣味で書いてるから下手でも赦されると思っているのだろう？
>>299
趣味で書いているから、は理由足りえません。
祭りに参加が許されるか否かは祭りの規格外の作品の場合、
執筆者ではなく主に主催者、及び皆の了解があって始めて決定されると考えます。
趣味か否かは関係ないかと。
趣味で書いているから、は理由足りえません。
祭りに参加が許されるか否かは祭りの規格外の作品の場合、
執筆者ではなく主に主催者、及び皆の了解があって始めて決定されると考えます。
趣味か否かは関係ないかと。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:58:43
今日は荒れ風味ですね。
303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:59:30
趣味で書いてる奴がキリをとってもいいと？
>>298
えーとですね。
恋愛って何なのか考えてみたんですよ。
その途中結果は省略しまして総括するとDNAを持つものは微生物から
人間に至るまですべからく自らと違うものを求める行動だとか考えてみたわけです。
全く伝え切れていませんが……。
えーとですね。
恋愛って何なのか考えてみたんですよ。
その途中結果は省略しまして総括するとDNAを持つものは微生物から
人間に至るまですべからく自らと違うものを求める行動だとか考えてみたわけです。
全く伝え切れていませんが……。
305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:02:06
あう、先に言われてしまった。
嵐担当人員なのにｗ
どちらかというと今は余興の段階なのだと思いますけどね。
というか、『犬』も『黒～』も参加作として出した気はなかったんですけどね。
嵐担当人員なのにｗ
どちらかというと今は余興の段階なのだと思いますけどね。
というか、『犬』も『黒～』も参加作として出した気はなかったんですけどね。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:04:38
>>304
それであんな散文詩みたいになったの？
それであんな散文詩みたいになったの？
308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:04:49
後出しで参考作なんだから
せめて赤っ恥覚悟のパフォーマンスをみせろや
せめて赤っ恥覚悟のパフォーマンスをみせろや
>>308
おす、では今から頑張るからやって欲しいことプリーズ。
おす、では今から頑張るからやって欲しいことプリーズ。
>>308
同じくプリーズ
同じくプリーズ
311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:10:52
こりゃいつものメンバーが来るまで荒れ模様だな。酒でも飲んでよ。
ていうか、暇だからマジで書いちゃいますよ。
あれですか、初恋の思い出晒せとかですか？
あれですか、初恋の思い出晒せとかですか？
つーかね、ぶっちゃけ言うと恋したことってないんだよね。
恋するってどんな感じなんだ？？
恋するってどんな感じなんだ？？
314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:12:09
＞309
この板でいいから
上から十くらいのスレへ
おまいの作品のＵＲＬを貼り付けて
自信作です、読んでくださいと逝ってこい
この板でいいから
上から十くらいのスレへ
おまいの作品のＵＲＬを貼り付けて
自信作です、読んでくださいと逝ってこい
315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:13:00
>>313
ええー
ええー
>>314
じゃ、俺もそれでいいですか？
じゃ、俺もそれでいいですか？
はっはっは、そんなこと書いたらホントにやっちゃいますよ？
318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:16:42
足らなきゃニュー速でもプラスへでも
文学板でもいいぞ
文学板でもいいぞ
回ってきたぜ、いえぇー。
320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:23:26
>319
なかなかイイ根性しとる
枚数足らずだろうが後だしだろうが
小説になってなかろうが構わず貼る奴だけのことはある
まあ、次からはアリに貼っとけ ｗ
なかなかイイ根性しとる
枚数足らずだろうが後だしだろうが
小説になってなかろうが構わず貼る奴だけのことはある
まあ、次からはアリに貼っとけ ｗ
くっそー6つ目にして連投規制にひっかかる……。
322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:24:32
＞オリオン
って、べたすぎ ｗ
って、べたすぎ ｗ
ニュー速に書き込んできた。
オリオン氏との間に芽生える無駄な連帯感ｗ
小説になってない部分ってどこのことですか？
さっきから二人まとめて描写されるので、主点が分かりにくいんですよね。
小説になってない部分ってどこのことですか？
さっきから二人まとめて描写されるので、主点が分かりにくいんですよね。
はっ、どうせベタよ。
小説になってないのは俺のほうだろうな。
小説になってないのは俺のほうだろうな。
326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:26:38
＞３２４
気にするな！
気にするな！
327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:27:51
>325
すまん、読んでないんで、判らん。
すまん、読んでないんで、判らん。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:28:09
お前ら面白すぎるけど、他板にはやめとけｗ
330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:28:59
ははははははははは～～～のは
お前ら完全イッチャッテルYO
お前ら完全イッチャッテルYO
>>330
文章は明らかにあなたの方が奇人ですけどねｗ
文章は明らかにあなたの方が奇人ですけどねｗ
333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:30:38
333 名前：犬[sage] 投稿日：04/12/11 22:15:08
ttp://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1102516511/29
突然ですが、自信作なので誰か読んでいただけませんか？
335 名前：オリオン[sage] 投稿日：04/12/11 22:16:58
超々自信作です。読んでみて下さい。出版社からのオファーをお待ちしています。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1102253179/27
ﾜﾛﾀｗ
ttp://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1102516511/29
突然ですが、自信作なので誰か読んでいただけませんか？
335 名前：オリオン[sage] 投稿日：04/12/11 22:16:58
超々自信作です。読んでみて下さい。出版社からのオファーをお待ちしています。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1102253179/27
ﾜﾛﾀｗ
334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:30:50
しかし、ドラマか映画の最後に
オリオ～～ン って叫んだら
べただなぁ ｗ
オリオ～～ン って叫んだら
べただなぁ ｗ
叫んでなどいない！
336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:33:19
>>333
バカの群れだ。おバカすぎ。
バカの群れだ。おバカすぎ。
337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:34:03
静かな夜なので
叫んでみる
オリオ～～～ン！ 届いた？
叫んでみる
オリオ～～～ン！ 届いた？
俺が馬鹿なことくらい『犬』を読んだ時点で気付くべき。
339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:34:50
犬よ、夢追い人よ、夢を紡げ、もっと、もっと、もっと激しく。
堕ちた天使について書いてみろ。
堕ちた天使について書いてみろ。
340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:41:11
祭りの後って、寂しいよね、、
341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:42:08
野良犬吠える
ワンワンワ～ン
ワンワンワ～ン
今夜のしじまは僕が猫にでもなったような奇妙な気分にさせてくれる。
振り仰ぎ見ると天井を透かして連なる星々と、静かに音も無く青光る月が見えたような気がした。
窓を開けてみると想像したよりもっと素晴らしい星の白くそして淡光る粒々が見えた。
こんな夜は遠く果て無きあのオリオンズベルトの向こうから誰かが僕の名を呼びかけているような気さえする。
ライトを消して濃い闇に身と心を沈めてみると本当に誰かがどこからか遠い呼び声を聞かせてくれたような気がした。
そっと大気に言葉を浮かばせてみる。
「名無し物書き＠推敲中？。君はあの蒼穹の彼方の星で元気かい？」
振り仰ぎ見ると天井を透かして連なる星々と、静かに音も無く青光る月が見えたような気がした。
窓を開けてみると想像したよりもっと素晴らしい星の白くそして淡光る粒々が見えた。
こんな夜は遠く果て無きあのオリオンズベルトの向こうから誰かが僕の名を呼びかけているような気さえする。
ライトを消して濃い闇に身と心を沈めてみると本当に誰かがどこからか遠い呼び声を聞かせてくれたような気がした。
そっと大気に言葉を浮かばせてみる。
「名無し物書き＠推敲中？。君はあの蒼穹の彼方の星で元気かい？」
343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:42:27
オリオ～～ン！
344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:48:16
批評も十分つくされたようだし
今夜はこれでお開きにしようね
今夜はこれでお開きにしようね
頭を上に向ける。そこに見えるのはどこまでも透き通る群青色の天頂だった。
霞んで靄がかって見えるような白い月が視線のちょっと下にぽっかり浮かんでいる。
あたりは静寂に包まれ、ただ僕の息の音だけがホウ、ホウとゆっくりと遠くで鳴く鳥の声のように聞こえる。
頭を下げて深く息を吸う。空気は僕の肺を水のように潤して、それから押し出されていった。
もう一度天の遠き彼方を見つめる。この青の向こうで君も思っているだろうか。名無し物書き＠推敲中？よ。
霞んで靄がかって見えるような白い月が視線のちょっと下にぽっかり浮かんでいる。
あたりは静寂に包まれ、ただ僕の息の音だけがホウ、ホウとゆっくりと遠くで鳴く鳥の声のように聞こえる。
頭を下げて深く息を吸う。空気は僕の肺を水のように潤して、それから押し出されていった。
もう一度天の遠き彼方を見つめる。この青の向こうで君も思っているだろうか。名無し物書き＠推敲中？よ。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:50:09
じゃ、俺も呼んでみる。オリオ～～～～ン！
347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:53:48
さあ、みんなで呼んでみようじゃないか
いっしょに、さあ、
いっしょに、さあ、
348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:56:04
オリオ～～ン！
349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:56:46
オリオ～～ン！
這いつくばって地平線の遠きを見つめる。どれだけこの戦場で這い付くばったことだろう？回数を数えてみても到底思い出せない。
体が鉄鉱石で出来たかのように重い。硝煙の匂いですらもう慣れきってしまっていて何も感じさせない。
あの蜃気楼でも浮かんできそうに揺らめく地平線の遠くには何があるのだろうか。せめて君は生き残っているだろうか。
唐突に鼓笛隊の太鼓のような音がした。これだけは慣れられないななんて事を思いながらも体は反射で動く。
だるさが僕を地面に押し付けようとする。いっそこの湿って濃い茶の地の底へ潜れたらどれだけ楽だろうか。
この地をつたった先のどこかに居るはずの君を思う。けれどもう僕は。
「……名無し物書き＠推敲中？。僕、何だか眠くなってきたよ……」
体が鉄鉱石で出来たかのように重い。硝煙の匂いですらもう慣れきってしまっていて何も感じさせない。
あの蜃気楼でも浮かんできそうに揺らめく地平線の遠くには何があるのだろうか。せめて君は生き残っているだろうか。
唐突に鼓笛隊の太鼓のような音がした。これだけは慣れられないななんて事を思いながらも体は反射で動く。
だるさが僕を地面に押し付けようとする。いっそこの湿って濃い茶の地の底へ潜れたらどれだけ楽だろうか。
この地をつたった先のどこかに居るはずの君を思う。けれどもう僕は。
「……名無し物書き＠推敲中？。僕、何だか眠くなってきたよ……」
351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 22:58:42
オリオ～～ン！
誰かいるか？
うん、暇だったらアリを見てくれ。
つっこみはなし。
うん、暇だったらアリを見てくれ。
つっこみはなし。
353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:07:39
みんなそんなに暇じゃない
ここで相手してもらえたのは
祭りだからで、犬でも猫でもオリオンでも
興味なんかないのさ 氏ね
ここで相手してもらえたのは
祭りだからで、犬でも猫でもオリオンでも
興味なんかないのさ 氏ね
死んだら何も無くなると思っていた。そこにあるのは無という天国でも地獄でも無い思考すら許されない場所だと思っていた。
僕にとっては安らぎの場所のはずだった。例えばそれこそ死んだように眠っている間のような。
けれど、この世のその向こうにはあの世なんてものが残酷にも存在していたんだ。
あたりを見回す。どこから来ているか分からない、けれども穏やかな白く儚い光が僕を包んでいる。
大銀河がぼかんと浮かぶ空は暗いのにどこか明るく、もしかしたら銀河の明かりなのかもしれないと思った。
周りには透明な腕で一抱えほどの柱がいくつも立っている。水晶みたいだ。そのどれもがあらゆる頂点からまばゆい色の無い輝きを放っていた。
地面からは白い綿毛のようなものが浮かんでは空へ登っていく。
まるで天国みたいだけれど。死んですら無を手に入れられないと思うと体が電車に轢断された時に味わうような恐怖感とも絶望感ともつかないものが僕を襲った。
でもこれが現実だ。この世界が見えている限りは、この世界で考えている限りはこれが現実だ。
そしてもう一つ。これも現実だ。おおいに認めたくないことだが。
「名無し物書き＠推敲中？。死んでさえ、君がいるんだね」
僕にとっては安らぎの場所のはずだった。例えばそれこそ死んだように眠っている間のような。
けれど、この世のその向こうにはあの世なんてものが残酷にも存在していたんだ。
あたりを見回す。どこから来ているか分からない、けれども穏やかな白く儚い光が僕を包んでいる。
大銀河がぼかんと浮かぶ空は暗いのにどこか明るく、もしかしたら銀河の明かりなのかもしれないと思った。
周りには透明な腕で一抱えほどの柱がいくつも立っている。水晶みたいだ。そのどれもがあらゆる頂点からまばゆい色の無い輝きを放っていた。
地面からは白い綿毛のようなものが浮かんでは空へ登っていく。
まるで天国みたいだけれど。死んですら無を手に入れられないと思うと体が電車に轢断された時に味わうような恐怖感とも絶望感ともつかないものが僕を襲った。
でもこれが現実だ。この世界が見えている限りは、この世界で考えている限りはこれが現実だ。
そしてもう一つ。これも現実だ。おおいに認めたくないことだが。
「名無し物書き＠推敲中？。死んでさえ、君がいるんだね」
せっかく334の方向で書いたのに。
356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:10:08
一体、これは何事だw
357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:11:28
さあ、みんなで、ごいっしょに
オリオ～～ン！
オリオ～～ン！
359 ：祭りに遅れたバカ一号：04/12/11 23:19:31
よう、バカども、何やってるんだ？
他の板に迷惑かけたら駄目だぞ？
他の板に迷惑かけたら駄目だぞ？
360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:19:36
今日は常連が来ねえな。
恐れをなしたかｗｗ
恐れをなしたかｗｗ
金属感が左手を通して心地よく脳に伝わる。そのアルミニウムの質感を楽しみながら、
僕はその感覚の元であるところのライターを擦る。カシュッと小気味良い音がして、
それから今にもふっと消えてしまいそうな幼い光がその先端にともる。
右手を軽く空気にしならせて、木の枝をしなびさせたような細い葉巻を口にくわえる。
ライターを右手で覆って頭を心持ち下に傾けて葉巻に火を付ける。ジジと火が灯ると同時に,
軽い味とも色ともつかないものが口の中を満たす。
一息吸って、吐き出す。まさに安息。これで上等なウイスキーでもあれば最高だとも思う。
もっとも、僕は下戸だけれど。頭を天井に向けてライトの肌色の灯りを見る。
ふっと思いつく。そうだ、名無し物書き＠推敲中？。君も吸うかい。
僕はその感覚の元であるところのライターを擦る。カシュッと小気味良い音がして、
それから今にもふっと消えてしまいそうな幼い光がその先端にともる。
右手を軽く空気にしならせて、木の枝をしなびさせたような細い葉巻を口にくわえる。
ライターを右手で覆って頭を心持ち下に傾けて葉巻に火を付ける。ジジと火が灯ると同時に,
軽い味とも色ともつかないものが口の中を満たす。
一息吸って、吐き出す。まさに安息。これで上等なウイスキーでもあれば最高だとも思う。
もっとも、僕は下戸だけれど。頭を天井に向けてライトの肌色の灯りを見る。
ふっと思いつく。そうだ、名無し物書き＠推敲中？。君も吸うかい。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:26:26
何事ｗ？
恋愛祭だつーのに、男ばっかｗ
いつものレナとリア厨以外の女の参加者いないんか？
恋愛祭だつーのに、男ばっかｗ
いつものレナとリア厨以外の女の参加者いないんか？
こんばんはー
音声インターフェイスを通じて感あり。
音紋照合。『カケル』と承認。
音声分析。コード0100010101。了承。
最優先タスクとして確認。最優先タスクとして実行。
擬似意識コードの実行を停止。マルチタスクモード終了。
データROM消去開始。位相反転空間とコンタクト開始。
質量反転を確認。エントリーを消去。右腕90度上げ開始。
筐体の沈降を確認。オートバランサー作動。最優先タスクの為、オートバランサーを停止。
右手部の折り曲げを開始。肩部までの消失を確認。右親指部を上部へ折り曲げ。
CPU停止信号。受信確認。
音紋照合。『カケル』と承認。
音声分析。コード0100010101。了承。
最優先タスクとして確認。最優先タスクとして実行。
擬似意識コードの実行を停止。マルチタスクモード終了。
データROM消去開始。位相反転空間とコンタクト開始。
質量反転を確認。エントリーを消去。右腕90度上げ開始。
筐体の沈降を確認。オートバランサー作動。最優先タスクの為、オートバランサーを停止。
右手部の折り曲げを開始。肩部までの消失を確認。右親指部を上部へ折り曲げ。
CPU停止信号。受信確認。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:37:20
オリオ～ンｗ
366 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/11 23:37:42
367 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/11 23:41:28
というわけで顔出してみました。
そんだけ。
そんだけ。
人どもの群れの中で立ち止まって周りを見渡す。ドッと後ろから誰かにぶつかられる。
人の群れは僕に構わず先へ進む。僕はさながら人の河の中洲みたいになった。
また聞こえる。思わず腕を振り上げて指差す。あいつだ。いや、あいつもだ。
あいつが俺を呼んでいる。あいつもだ。あいつもあいつもあいつもあいつもあいつも俺のことを呼んで、
そしてせせら笑っているんだ。ちきしょう。俺が何をしたっていうんだ。虎にでもなったような激情に駆られて
ポケットに手を突っ込む。出てきたのは錆の浮かんだ包丁だ。
「うををををををを！！！！」
叫びは考えずとも出た。突き進む。あいつの体にズッと包丁が突き刺さった。一瞬で引き抜く。包丁に付いた錆とともに、
それこそ錆のような匂いがした。
「うををををを！」
次はどのあいつだ！
人の群れは僕に構わず先へ進む。僕はさながら人の河の中洲みたいになった。
また聞こえる。思わず腕を振り上げて指差す。あいつだ。いや、あいつもだ。
あいつが俺を呼んでいる。あいつもだ。あいつもあいつもあいつもあいつもあいつも俺のことを呼んで、
そしてせせら笑っているんだ。ちきしょう。俺が何をしたっていうんだ。虎にでもなったような激情に駆られて
ポケットに手を突っ込む。出てきたのは錆の浮かんだ包丁だ。
「うををををををを！！！！」
叫びは考えずとも出た。突き進む。あいつの体にズッと包丁が突き刺さった。一瞬で引き抜く。包丁に付いた錆とともに、
それこそ錆のような匂いがした。
「うををををを！」
次はどのあいつだ！
369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:45:15
オリオン、バカだ、こいつ。面白すぎるｗｗ
何でこんなにあれてるんですか？幹事役は誰もいないんですか？
亡者さんとか瓶毒さんとかわたつみさんとかレナさんとか・・・
亡者さんとか瓶毒さんとかわたつみさんとかレナさんとか・・・
371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:46:59
>>370
荒れてるつーか、「オリオ～ン」て叫ぶと面白い。
荒れてるつーか、「オリオ～ン」て叫ぶと面白い。
372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:49:16
426 名前：オリオン[sage] 投稿日：04/12/11 22:20:38
超々自信作です。読んでみて下さい。出版社からのオファーをお待ちしています。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1102253179/27
430 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：04/12/11 23:20:05
文学界出すのってみんな>>426ぐらいなんですかね？
それならかなりチャンスあるな。あれで自信作だもんな・・・
誤解させてるぞｗ可哀そうに。
超々自信作です。読んでみて下さい。出版社からのオファーをお待ちしています。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1102253179/27
430 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：04/12/11 23:20:05
文学界出すのってみんな>>426ぐらいなんですかね？
それならかなりチャンスあるな。あれで自信作だもんな・・・
誤解させてるぞｗ可哀そうに。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:53:07
今日は荒れ模様だったな。合評なんもやってないし。
374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:57:05
まぁ、祭りなんだしたまにはバカ騒ぎもいいんじゃね？ｗ
明日からはいつもの合評を開始で
明日からはいつもの合評を開始で
すごいことになっているw
376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 00:00:20
オリオン答えすぎｗ
377 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 00:01:19
えっとね、ざっと「犬」は嘗めてみました。
がいしゅつかもしれませんが、観念小説の域は出ていないかと。
時間経過が恐ろしくのろい。私の好みなのであまり気にしないでほしいのですが、
もう少し動きがあったほうが退屈しないかなと。
上手に書こうという意識が強く出過ぎているのかもしれませんね。
実際、かなり本読んでる人ぽいし、言いたいことはいろいろ作中に込めてあるでしょうが
も少し身軽い書き方のほうが楽しく読めたかも。いや、私は。
がいしゅつかもしれませんが、観念小説の域は出ていないかと。
時間経過が恐ろしくのろい。私の好みなのであまり気にしないでほしいのですが、
もう少し動きがあったほうが退屈しないかなと。
上手に書こうという意識が強く出過ぎているのかもしれませんね。
実際、かなり本読んでる人ぽいし、言いたいことはいろいろ作中に込めてあるでしょうが
も少し身軽い書き方のほうが楽しく読めたかも。いや、私は。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 00:01:31
>>364が分からん。何？
幹事がやっときた！犬さんはいなくなったのかな？
今から合評しますか？
今から合評しますか？
380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 00:07:37
もう終わりかと思ってたけど、やるか！
さて、「犬」と「オリオン」読んでこよｗ
さて、「犬」と「オリオン」読んでこよｗ
381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 00:11:02
>>379
幹事のわたつみはまだじゃない？
その手さん，ゆうべ気弱なレスつけてたから
心配したよｗ
これからもあんまマナーバスになんないできて下さいね
ここ人少ないし、日によって雰囲気ちがうんじゃないですかね？
自分も詳しくないけど
幹事のわたつみはまだじゃない？
その手さん，ゆうべ気弱なレスつけてたから
心配したよｗ
これからもあんまマナーバスになんないできて下さいね
ここ人少ないし、日によって雰囲気ちがうんじゃないですかね？
自分も詳しくないけど
382 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 00:13:10
その手さん、瓶毒さん、名無しさん
こんばんはー
こんばんはー
383 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 00:13:10
「オリオン」
何を書きたいかだと思います。
文章はね、綺麗に書こう書こうという姿勢は伝わってくるんですよ。
で、星の描写とか(私は天体には詳しくないのですが)かなり力を入れて書いているのがわかる。
あとは、ストーリーやね。
作者自身、文章を書きたいのか小説を書きたいのかを考える必要があるかも。
この二つは似て非なることだからさ。
題材悪くない。文章にも力を入れて書いてある。ただ弱いのがストーリー。
登場人物云々はこの段階では取り沙汰する問題じゃない。
そゆとこかな。
何を書きたいかだと思います。
文章はね、綺麗に書こう書こうという姿勢は伝わってくるんですよ。
で、星の描写とか(私は天体には詳しくないのですが)かなり力を入れて書いているのがわかる。
あとは、ストーリーやね。
作者自身、文章を書きたいのか小説を書きたいのかを考える必要があるかも。
この二つは似て非なることだからさ。
題材悪くない。文章にも力を入れて書いてある。ただ弱いのがストーリー。
登場人物云々はこの段階では取り沙汰する問題じゃない。
そゆとこかな。
もう日付が変わってしまいましたが…
一応、全日程に顔を出すつもりでいましたので。
（平日はちょこっとしか語れなかったけど…）
No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
以上、二作についてコメントをば。
まずはオリオンから…
一応、前に公言した通り、何度か読み直してみたんですが…
分からんw 自分が読解力不足なのか、読みとれんw
結局、これ全体で作者の恋愛観を表してるのかしら？
カチッとした理屈ではなく、このボヤ～とした雰囲気そのものが伝えたいのかなァ。
うぬう…
と思ってたら、
>>313
> つーかね、ぶっちゃけ言うと恋したことってないんだよね。
> 恋するってどんな感じなんだ？？
どういうこっちゃねん？w
一応、全日程に顔を出すつもりでいましたので。
（平日はちょこっとしか語れなかったけど…）
No.15 オリオンズベルト
No.16 黒いセーター
以上、二作についてコメントをば。
まずはオリオンから…
一応、前に公言した通り、何度か読み直してみたんですが…
分からんw 自分が読解力不足なのか、読みとれんw
結局、これ全体で作者の恋愛観を表してるのかしら？
カチッとした理屈ではなく、このボヤ～とした雰囲気そのものが伝えたいのかなァ。
うぬう…
と思ってたら、
>>313
> つーかね、ぶっちゃけ言うと恋したことってないんだよね。
> 恋するってどんな感じなんだ？？
どういうこっちゃねん？w
いや瓶毒さんが代理幹事だから・・・
わたつみさんが来れないのは知ってますよ
ナーバスではないですよ、大丈夫です、批評をもらう立場だから
かしこまってるだけですｗ
わたつみさんが来れないのは知ってますよ
ナーバスではないですよ、大丈夫です、批評をもらう立場だから
かしこまってるだけですｗ
386 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 00:14:55
あ、レナさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
387 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 00:18:49
途中で送信しちゃったわ。
まあいいんだけど。
「犬」「オリオン」は、構え過ぎないほうがいいもの書けると思うです。
こういう書き手さんは今までいっぱい見てきましたけどね。。。
まあいいんだけど。
「犬」「オリオン」は、構え過ぎないほうがいいもの書けると思うです。
こういう書き手さんは今までいっぱい見てきましたけどね。。。
388 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 00:20:46
(……)
(やっぱり、おやすみなさい)
(やっぱり、おやすみなさい)
389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 00:21:08
オリオンは小説っていうより散文詩だよなあ。
390 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 00:21:14
ではここでレナさんに仕切っていただきましょう。
今日は幹事もいませんし。
なんかレスの順番狂ってて申し訳ない。
今日は幹事もいませんし。
なんかレスの順番狂ってて申し訳ない。
え？ ええ？
ウソん？ 幹事代理て。いつのまに (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
…ま、それはさておき。
めいめい語っていれば、なんとなく合評の形になるのではと。
…別にフリートークを妨げる気はありませんので、
「オリオ～ン」とか叫んでもらってても結構ですw >外野の方々
>>383
ストーリーがない、ってのは確かにその通りなんですが、
そのストーリーのなさで主張するところがあるんかなあと、
さんざん悩みました。>オリオン
つーか、多分、ドバァと勢いで書いた文章のような気がしないでもないw
ウソん？ 幹事代理て。いつのまに (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
…ま、それはさておき。
めいめい語っていれば、なんとなく合評の形になるのではと。
…別にフリートークを妨げる気はありませんので、
「オリオ～ン」とか叫んでもらってても結構ですw >外野の方々
>>383
ストーリーがない、ってのは確かにその通りなんですが、
そのストーリーのなさで主張するところがあるんかなあと、
さんざん悩みました。>オリオン
つーか、多分、ドバァと勢いで書いた文章のような気がしないでもないw
人、集まってきたね、結局合評するのか？
本人たちがまじめじゃないから、俺、他の板行ってたよ
本人たちがまじめじゃないから、俺、他の板行ってたよ
>>392
そりゃそうやの。
そりゃそうやの。
394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 00:32:12
>>385は>>381あてです。
オリオンは文章はこなれてるんですが、それとは逆に
作者の思いが伝わってこないです、なんかさらっとしすぎ、冷めてる
黒いセーターは、相手の愛情の確認の仕方というのかな・・・
それが良い、演出が上手いと思いました
オリオンは文章はこなれてるんですが、それとは逆に
作者の思いが伝わってこないです、なんかさらっとしすぎ、冷めてる
黒いセーターは、相手の愛情の確認の仕方というのかな・・・
それが良い、演出が上手いと思いました
396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 00:34:56
>>395
だいたい胴衣
だいたい胴衣
そして作者の反応が鈍るというw
> 作者の思いが伝わってこないです、なんかさらっとしすぎ、冷めてる
そうねえ。サラッとしてるって言うか、実は何も意識してないのかもw
…いや、それが悪いってんじゃないですよ？
あれですね、こう、何にも考えなくても感性だけで筆が走るタイプ？
そういう人なんかもしんない。
自分はもう、ガチガチに計算づくで書く人間なんで、批判のしようもないですわ。
うどん屋がスパゲティの味をうんぬんしても…、ねえ？
> 作者の思いが伝わってこないです、なんかさらっとしすぎ、冷めてる
そうねえ。サラッとしてるって言うか、実は何も意識してないのかもw
…いや、それが悪いってんじゃないですよ？
あれですね、こう、何にも考えなくても感性だけで筆が走るタイプ？
そういう人なんかもしんない。
自分はもう、ガチガチに計算づくで書く人間なんで、批判のしようもないですわ。
うどん屋がスパゲティの味をうんぬんしても…、ねえ？
398 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 00:45:16
ええー、平行して「黒のセーター」の方も。
正直、ちょっと理屈っぽいかなあ…と思ってしまいました。すんませんw
ただ、「犬」とワンセットと考えると、結構興味深い。
「犬」に対してのアンチテーゼだと考えれば…、まあ、こういう形になるのかな、と。
だって「犬」が極端だから。
足して二で割ればいいのか？
正直、ちょっと理屈っぽいかなあ…と思ってしまいました。すんませんw
ただ、「犬」とワンセットと考えると、結構興味深い。
「犬」に対してのアンチテーゼだと考えれば…、まあ、こういう形になるのかな、と。
だって「犬」が極端だから。
足して二で割ればいいのか？
「黒のセーター」は、直接的な言葉で理屈を語らずに、
金星だとか双子だとか羊だとか、そういうのでたとえ話を彼女が語れば、
村上春樹の出来上がりですなー。
というわけで、その手は禁じ手か。
どうするか。グロでいくか。
金星だとか双子だとか羊だとか、そういうのでたとえ話を彼女が語れば、
村上春樹の出来上がりですなー。
というわけで、その手は禁じ手か。
どうするか。グロでいくか。
>>401
自己レスになっちゃうけど、これだけじゃ村上センセにゃならないか。
よく読むと、結構細かい描写が多いのね。ちゃんと書いてある。
そのあたりは基本的に村上センセはバッサリ切っちゃうので、
やっぱり方向性が違うのかな。
自己レスになっちゃうけど、これだけじゃ村上センセにゃならないか。
よく読むと、結構細かい描写が多いのね。ちゃんと書いてある。
そのあたりは基本的に村上センセはバッサリ切っちゃうので、
やっぱり方向性が違うのかな。
本気で書いた自分の作品を他のスレとかに貼り付けにいくのかね？
ちょっと自制心がないなぁ、作品も瓶毒が言うほど良いとは俺は思わん
こういうタイプの作品が書いてみたいから書いたってだけの気がする
セーターはいいな、短いけど密度がしっかりとある
最後の四つの理由が起承転結の形を受け継いでていいと思うね
ちょっと自制心がないなぁ、作品も瓶毒が言うほど良いとは俺は思わん
こういうタイプの作品が書いてみたいから書いたってだけの気がする
セーターはいいな、短いけど密度がしっかりとある
最後の四つの理由が起承転結の形を受け継いでていいと思うね
すんません、一人でペラペラしゃべってw
まあ、オリオンの作者さんは、感性の人ということで私は納得しております。
多分、歳が若いのでありましょう。今後に期待、ということで…
犬氏には、ぜひ、セーターと犬の中間ぐらいのものを書いて頂きたいところ。
物書き志望じゃないっておっしゃってるんで、強要とかではないですが。
まあ、オリオンの作者さんは、感性の人ということで私は納得しております。
多分、歳が若いのでありましょう。今後に期待、ということで…
犬氏には、ぜひ、セーターと犬の中間ぐらいのものを書いて頂きたいところ。
物書き志望じゃないっておっしゃってるんで、強要とかではないですが。
あぁ、スレストしてしまった、やっぱ名無しでいよう
黒いセーターの彼女の話ってリアリティは全く感じられないのに
読者に納得させる、いい雰囲気を出してて、こういうのはうらやましいです
そういうところは村上春樹と似ていますね
読者に納得させる、いい雰囲気を出してて、こういうのはうらやましいです
そういうところは村上春樹と似ていますね
407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 01:14:34
時間が時間なので、もう人がいないのかな…
話が上手くかみ合わないですねｗ打つの遅くてすみません
どちらも枚数が少ないから作風を完全に判断できないんですよ
描写をあえて省いているのかとか、何に重点をおいて話を作ったのかとか
そういうのが知りたい、そういった意味で他の作品が見たいなぁと・・・
後夜祭に期待ですかね
どちらも枚数が少ないから作風を完全に判断できないんですよ
描写をあえて省いているのかとか、何に重点をおいて話を作ったのかとか
そういうのが知りたい、そういった意味で他の作品が見たいなぁと・・・
後夜祭に期待ですかね
>どちらも枚数が少ないから作風を完全に判断できないんですよ
確かに文章だけで判断するしかないですからね。
氷山の一角だとおもって持ち上げてみたら角砂糖だった、みたいな。
そういう意味では、懸賞作品の選考する人は大変です。
確かに文章だけで判断するしかないですからね。
氷山の一角だとおもって持ち上げてみたら角砂糖だった、みたいな。
そういう意味では、懸賞作品の選考する人は大変です。
後夜祭は…犬氏と約束しちゃったからなあ。
こっちも対抗して不真面目路線（？）で行くとw
変なの書いて出したらボロカスに言われそうだ。
こっちも対抗して不真面目路線（？）で行くとw
変なの書いて出したらボロカスに言われそうだ。
案外、後夜祭の方が盛り上がったりしてね。
本祭は…16作でしたか。
倍くらい集まったりして。
本祭は…16作でしたか。
倍くらい集まったりして。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 01:28:03
下読みがやってみたいバイトの一つではありますｗ
社会人だからもう無理ですけど・・・
恋愛という主題の中で、私は出会いの話を書いて、
毒瓶さんは老人視点からの一つの恋物語の話を作り、
黒いセーターの人は、すでに恋人同士になっている二人の
愛の確認作業を書いた作品を仕上げています
こういった所にその人の伝えたいところというのが出るのですかね
人格とか個性とか・・・
社会人だからもう無理ですけど・・・
恋愛という主題の中で、私は出会いの話を書いて、
毒瓶さんは老人視点からの一つの恋物語の話を作り、
黒いセーターの人は、すでに恋人同士になっている二人の
愛の確認作業を書いた作品を仕上げています
こういった所にその人の伝えたいところというのが出るのですかね
人格とか個性とか・・・
本当に女性が少ないですね
男だとばらさないでおいた方が良かったのかもしれないｗ
男だとばらさないでおいた方が良かったのかもしれないｗ
> 男ばっかの恋愛じゃムサイムサイ ｗ
これはまあ、しょうがないかとw
来い来いっつーのも、なんだか寒いですし…
つーか、リアルの方でおなかいっぱいです。
女の人は恐いヨ(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((
>414
>毒瓶さんは老人視点からの一つの恋物語の話を作り、
すんません。あんまり深く考えてなかったかも…
これはまあ、しょうがないかとw
来い来いっつーのも、なんだか寒いですし…
つーか、リアルの方でおなかいっぱいです。
女の人は恐いヨ(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((
>414
>毒瓶さんは老人視点からの一つの恋物語の話を作り、
すんません。あんまり深く考えてなかったかも…
>414
てか、懲りて枯れきった生活を送ってるせいで、老人の話を書いて
しまったのかもしれないw そういう意味では鋭い読みだわ。
ちなみに前々々スレあたりに書きましたが、普段はものすごい色気のない話を書いてます。
…普段、と言っも、復帰してからここ半年くらいの間ですけれどね。
てか、懲りて枯れきった生活を送ってるせいで、老人の話を書いて
しまったのかもしれないw そういう意味では鋭い読みだわ。
ちなみに前々々スレあたりに書きましたが、普段はものすごい色気のない話を書いてます。
…普段、と言っも、復帰してからここ半年くらいの間ですけれどね。
418 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/12 01:42:06
下読みをバイトに任せるつーたってその賞の受賞者レベルじゃないと
お声なんて掛かりませんよ・・
お声なんて掛かりませんよ・・
しかし、恋愛モノってーのは、資料がなんもなくても書けますな。
今回、改めてそれを痛感致しました。
自分の経験から書くもし、想像で書くもよし、てなもんで。
京極先生とか、資料を抜いたら1/3くらいの厚みになりそうな気がするw
オリオン氏の作品の場合、自分で「恋愛分かんね」と公言されてますんで、
すなわち想像一本で恋愛観を書いたとすれば、やはり興味深いですな。
てか、自分が十代だった頃、どんなふうなものの考え方してたかなんて、
もう全然覚えてないのよさ。反抗期はDQNだったのよさ。わはは。
今回、改めてそれを痛感致しました。
自分の経験から書くもし、想像で書くもよし、てなもんで。
京極先生とか、資料を抜いたら1/3くらいの厚みになりそうな気がするw
オリオン氏の作品の場合、自分で「恋愛分かんね」と公言されてますんで、
すなわち想像一本で恋愛観を書いたとすれば、やはり興味深いですな。
てか、自分が十代だった頃、どんなふうなものの考え方してたかなんて、
もう全然覚えてないのよさ。反抗期はDQNだったのよさ。わはは。
>418
ばんわ～
> その賞の受賞者レベルじゃないとお声なんて掛かりませんよ・・
なんかバイトの採用試験にも思えますなあ。ハードルの高い試験だ…
ばんわ～
> その賞の受賞者レベルじゃないとお声なんて掛かりませんよ・・
なんかバイトの採用試験にも思えますなあ。ハードルの高い試験だ…
＞小さん
知ってますよ、何でそういう所にあなたは突っ込むんですか？
＞瓶毒さん
やっぱり年取った人なんですか？自分は実体験をもとに
今回の作品を書いたんですけど・・・
想像で何とかなるもんですかね？
知ってますよ、何でそういう所にあなたは突っ込むんですか？
＞瓶毒さん
やっぱり年取った人なんですか？自分は実体験をもとに
今回の作品を書いたんですけど・・・
想像で何とかなるもんですかね？
>>421
>やっぱり年取った人なんですか？
ま・さ・か。まだ若造でございますよ。
少なくともそういうことにさせて下さい。
>想像で何とかなるもんですかね？
うーん。なると信じたいですねw 物書きである以上は。
現実問題、実生活の方で、夢のある経験は少ないです。
…なんというか、どれも一緒なのだなあ。パターンが。くっつくのも離れるのも。
最初に結婚しようとした相手が同棲中に交通事故で昇天したり、
一人目の結婚相手と破局を迎えたのがすさまじくスピーディであったりと、
それなりにスリリングな体験をしておりますが、そういうのが
自分の文筆活動に役立ってるか？ と考えると、疑問ですから。
てか、別にその程度の話は珍しくも何ともないという。
>やっぱり年取った人なんですか？
ま・さ・か。まだ若造でございますよ。
少なくともそういうことにさせて下さい。
>想像で何とかなるもんですかね？
うーん。なると信じたいですねw 物書きである以上は。
現実問題、実生活の方で、夢のある経験は少ないです。
…なんというか、どれも一緒なのだなあ。パターンが。くっつくのも離れるのも。
最初に結婚しようとした相手が同棲中に交通事故で昇天したり、
一人目の結婚相手と破局を迎えたのがすさまじくスピーディであったりと、
それなりにスリリングな体験をしておりますが、そういうのが
自分の文筆活動に役立ってるか？ と考えると、疑問ですから。
てか、別にその程度の話は珍しくも何ともないという。
423 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/12 02:02:00
そろそろ落ちます、最後に
>>251
一番に文体について聞きたいです、自分はぶつ切りの文に抵抗があって
あぁいった一つの文に情報量が詰め込まれた、長い文にしてしまうのですけど
これって損なんでしょうか？読者は意外と飛ばし読み・斜め読みをするようで
細かい情報が抜け落ちてしまうみたいです。
後は台詞ですね、男性の台詞が不自然だと言われたので・・・
>>251
一番に文体について聞きたいです、自分はぶつ切りの文に抵抗があって
あぁいった一つの文に情報量が詰め込まれた、長い文にしてしまうのですけど
これって損なんでしょうか？読者は意外と飛ばし読み・斜め読みをするようで
細かい情報が抜け落ちてしまうみたいです。
後は台詞ですね、男性の台詞が不自然だと言われたので・・・
＞小さん
下読みの鉄人くらいは読んでるので、そういったことは分かってます
別になめてないです
下読みの鉄人くらいは読んでるので、そういったことは分かってます
別になめてないです
>想像で
そういう意味ではですね、自分なんか凡夫もいいところなんで、
作家なんてのは夢のまた夢といったところですかねえ。
やっぱ筆一本で独り立ちするような偉大な作家さんは、どっかブッ飛んで
ないと駄目なんでしょう。私なんてふつーですから。
ウィリアム・バロウズなんて、自宅で嫁さんとウイリアム・テルごっこしてて、
リンゴと間違えて奥さんブチ抜いちゃったりするんですぜ。しかも完全なオカマだし。
2chは壊れた人がいっぱいいるのでw、隠れた才能が埋もれているかもよ。
そういう意味ではですね、自分なんか凡夫もいいところなんで、
作家なんてのは夢のまた夢といったところですかねえ。
やっぱ筆一本で独り立ちするような偉大な作家さんは、どっかブッ飛んで
ないと駄目なんでしょう。私なんてふつーですから。
ウィリアム・バロウズなんて、自宅で嫁さんとウイリアム・テルごっこしてて、
リンゴと間違えて奥さんブチ抜いちゃったりするんですぜ。しかも完全なオカマだし。
2chは壊れた人がいっぱいいるのでw、隠れた才能が埋もれているかもよ。
さてと。明日は休みとは言え、そろそろ時間も時間です。
今宵はここまでにいたしますか…
…てか、もう誰も人いない？
勝手なこと書き散らしてすんませんでした。
〆のまとめはよろしくお願いします。>幹事様
今宵はここまでにいたしますか…
…てか、もう誰も人いない？
勝手なこと書き散らしてすんませんでした。
〆のまとめはよろしくお願いします。>幹事様
429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 02:30:12
昨夜は飲み会だった。
そういう時期だしね。ｗ
いまレス溯った。
「オリオンズベルト」作者は詩人体質でかつ「憑依書き」のできる人のようだな。ｗ
散文にポエジーを散りばめるセンスは良いと思った。
「黒のセーター」は先を追って読むうちに突然終わった。
嫌味なく饒舌で、それが味なのだろうが
きっちり割りきれ過ぎて、腑に落ちすぎる気もする。
ぼんやり〆の好きなおれ固有の意見な。
では、これから寝る。
おやすみ～～。ｗ
そういう時期だしね。ｗ
いまレス溯った。
「オリオンズベルト」作者は詩人体質でかつ「憑依書き」のできる人のようだな。ｗ
散文にポエジーを散りばめるセンスは良いと思った。
「黒のセーター」は先を追って読むうちに突然終わった。
嫌味なく饒舌で、それが味なのだろうが
きっちり割りきれ過ぎて、腑に落ちすぎる気もする。
ぼんやり〆の好きなおれ固有の意見な。
では、これから寝る。
おやすみ～～。ｗ
昨日はふざけ過ぎたようで、申し訳ない。
これから後夜祭までは真面目だと世間的に思われる態度で行きますわ。
>>411
覚えて下さってて嬉しい限りです。
こちらは真面目路線で５０枚目指して書いておりますですｗ
これから後夜祭までは真面目だと世間的に思われる態度で行きますわ。
>>411
覚えて下さってて嬉しい限りです。
こちらは真面目路線で５０枚目指して書いておりますですｗ
432 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 15:33:53
あ、犬さん
こんにちは♪
＞後夜祭
レナもひとつ書いたのがあって、いまもうひとつプロットを
練ってるところです。
間に合ったらさらにもうひとつ出したいです(笑
どちらも30～50枚のあいだだと思いますが。
(きのうはサッカーとか観ながらだったので)
(レスのタイミングがはかれませんでしたｗ)
＞亡者さん
ちゃんといてくれないとだめじゃないですかーｗ
今夜はすっぽかさないでねv
こんにちは♪
＞後夜祭
レナもひとつ書いたのがあって、いまもうひとつプロットを
練ってるところです。
間に合ったらさらにもうひとつ出したいです(笑
どちらも30～50枚のあいだだと思いますが。
(きのうはサッカーとか観ながらだったので)
(レスのタイミングがはかれませんでしたｗ)
＞亡者さん
ちゃんといてくれないとだめじゃないですかーｗ
今夜はすっぽかさないでねv
433 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 15:35:24
オリオンさんはレナのこと怒ってるのでしょうか？
434 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 17:20:13
なんというか、最終日です。
今日の夜１２時現在のポイントで順位を決定します。
で、合評というか、きょうは印象に残った作品やら総評やら、やっていきますか。
今日の夜１２時現在のポイントで順位を決定します。
で、合評というか、きょうは印象に残った作品やら総評やら、やっていきますか。
>>424
【文体について】
損だと思います。ただし、それは「重要な情報を読み飛ばされてしまう」という損ではなく、
「すべて読み飛ばされてしまう＝数行で放り出されてしまう」という根本的な損だと思います。
読者には「読まない」という圧倒的な拒否権があるため、現在のような高密度長文では
少なからずの読者に拒否権を発動させてしまうと思います。
拒否権を発動しなかった読者に関しては、「重要な情報を読み飛ばされてしまう」可能性は
低いものと思われます。純文とラノベを同じテンポで読む人は少ないように、読者は文密度に
応じて柔軟に読み方を変えて来るためです。（ダンスシーンは読み飛ばした・・・などという
発言が、その端的なものだと思います。逆に言えば、その他の部分は読まれているわけです。）
その手さんの文章は無駄な情報が詰め込まれているわけではないため、読みやすさを考慮して
情報量を落とすと、長所まで削られかねません。そのため、文体改造は非常に難しい手術となる
ことが予想されます。しかし、文体が大きなネックになっていることは間違いないと思いますので、
引き続き文体に注意を払っていく態度は正しいと思います。私ならば、
１）意味/描写のまとまり毎にきちんと「。」で区切っていく（一行動＝一文、一考慮＝一文）
２）主語述語関係を明確にするため、主語に掛かっている長い修飾部分は積極的に一文として
独立させる
ことから始めるでしょう。
【男性の台詞】
私は問題ないと思いました。読者ターゲットが20～30台の女性に絞られているからです。
むしろその読者層であれば、あのような男性像（トレンディドラマやアルルカンに出てきそうな）
を歓迎するのではないでしょか。恋の魔法に囚われた女性と「その目に映った男性」を的確に
捉えているということで、私は逆に高く評価致します。
【文体について】
損だと思います。ただし、それは「重要な情報を読み飛ばされてしまう」という損ではなく、
「すべて読み飛ばされてしまう＝数行で放り出されてしまう」という根本的な損だと思います。
読者には「読まない」という圧倒的な拒否権があるため、現在のような高密度長文では
少なからずの読者に拒否権を発動させてしまうと思います。
拒否権を発動しなかった読者に関しては、「重要な情報を読み飛ばされてしまう」可能性は
低いものと思われます。純文とラノベを同じテンポで読む人は少ないように、読者は文密度に
応じて柔軟に読み方を変えて来るためです。（ダンスシーンは読み飛ばした・・・などという
発言が、その端的なものだと思います。逆に言えば、その他の部分は読まれているわけです。）
その手さんの文章は無駄な情報が詰め込まれているわけではないため、読みやすさを考慮して
情報量を落とすと、長所まで削られかねません。そのため、文体改造は非常に難しい手術となる
ことが予想されます。しかし、文体が大きなネックになっていることは間違いないと思いますので、
引き続き文体に注意を払っていく態度は正しいと思います。私ならば、
１）意味/描写のまとまり毎にきちんと「。」で区切っていく（一行動＝一文、一考慮＝一文）
２）主語述語関係を明確にするため、主語に掛かっている長い修飾部分は積極的に一文として
独立させる
ことから始めるでしょう。
【男性の台詞】
私は問題ないと思いました。読者ターゲットが20～30台の女性に絞られているからです。
むしろその読者層であれば、あのような男性像（トレンディドラマやアルルカンに出てきそうな）
を歓迎するのではないでしょか。恋の魔法に囚われた女性と「その目に映った男性」を的確に
捉えているということで、私は逆に高く評価致します。
437 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:22:26
そろそろ時間だし、あげておこうかな。
438 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:33:29
総評もそうだけど、
コテハンはカミングアウトしてもいいころあいかな。
まあ、一部ばればれだけど。
コテハンはカミングアウトしてもいいころあいかな。
まあ、一部ばればれだけど。
439 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:33:33
しつもん♪
電車男って純愛ものなんですか？
っていうか、50万部ってすごいです。
来年、朗読劇もやるみたい。
スレの始まりから終わりの三日間の上映だとか。
ひとつのスレが本になるなんてすごい。。。
創文板の祭スレも何か発展性があるといいな。
おもしろい企画だったら、わたしも参加したいですｗ
電車男って純愛ものなんですか？
っていうか、50万部ってすごいです。
来年、朗読劇もやるみたい。
スレの始まりから終わりの三日間の上映だとか。
ひとつのスレが本になるなんてすごい。。。
創文板の祭スレも何か発展性があるといいな。
おもしろい企画だったら、わたしも参加したいですｗ
440 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:35:08
幹事さん、いまのところどうなってますか？
暫定順位とか貼ってくださると助かりますが。。。
暫定順位とか貼ってくださると助かりますが。。。
441 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:35:11
442 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:35:56
>>440
ちょっと待って。
ちょっと待って。
443 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:38:47
444 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:39:03
現在の順位
1位 瓶詰めの猛毒をあなたに １９０点
2位 亡者の街と恋人たち １５０点
3位 第二世代
4位 １／３の恋愛 １２０点
5位 不燃 ９０点
6位 恋する彼女はチャリを漕ぐ
若き精神の匂い
だからその手を差し伸べて ５０点
9位 Dream in the night ２０点
10位 恋愛以前 １０点
11位 げじべべ －１０点
参考作
犬 ０点
個性の残滓 ３０点
天国がおちてきた日 ０点
オリオンズベルト ０点
黒のセーター ２０点
1位 瓶詰めの猛毒をあなたに １９０点
2位 亡者の街と恋人たち １５０点
3位 第二世代
4位 １／３の恋愛 １２０点
5位 不燃 ９０点
6位 恋する彼女はチャリを漕ぐ
若き精神の匂い
だからその手を差し伸べて ５０点
9位 Dream in the night ２０点
10位 恋愛以前 １０点
11位 げじべべ －１０点
参考作
犬 ０点
個性の残滓 ３０点
天国がおちてきた日 ０点
オリオンズベルト ０点
黒のセーター ２０点
445 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:41:15
わたしは『天国がおちてきた日』を書きましたが、
わたしのはともかく、締め切り後に出された作品は
どれもレベルが高かったと感じました。
もったいない。。。
わたしのはともかく、締め切り後に出された作品は
どれもレベルが高かったと感じました。
もったいない。。。
446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 21:43:13
447 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:43:42
「亡者の街と恋人たち 」「１／３の恋愛」は作者さんがわかったけど
あとはなんとなく？？って感じです。
他のみなさんもよろしかったらカミングアウトしてください。
すっごく興味あります。
あとはなんとなく？？って感じです。
他のみなさんもよろしかったらカミングアウトしてください。
すっごく興味あります。
448 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:43:52
あ、得点がひとつ抜けてる。
現在の順位
1位 瓶詰めの猛毒をあなたに １９０点
2位 亡者の街と恋人たち １５０点
3位 第二世代 １４０点
4位 １／３の恋愛 １２０点
5位 不燃 ９０点
6位 恋する彼女はチャリを漕ぐ
若き精神の匂い
だからその手を差し伸べて ５０点
9位 Dream in the night ２０点
10位 恋愛以前 １０点
11位 げじべべ －１０点
参考作
犬 ０点
個性の残滓 ３０点
天国がおちてきた日 ０点
オリオンズベルト ０点
黒のセーター ２０点
現在の順位
1位 瓶詰めの猛毒をあなたに １９０点
2位 亡者の街と恋人たち １５０点
3位 第二世代 １４０点
4位 １／３の恋愛 １２０点
5位 不燃 ９０点
6位 恋する彼女はチャリを漕ぐ
若き精神の匂い
だからその手を差し伸べて ５０点
9位 Dream in the night ２０点
10位 恋愛以前 １０点
11位 げじべべ －１０点
参考作
犬 ０点
個性の残滓 ３０点
天国がおちてきた日 ０点
オリオンズベルト ０点
黒のセーター ２０点
449 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:45:21
450 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:48:18
>>424
251じゃないけど、私も答えてみようかな。
文体については、
長い文章が悪い、というわけじゃないんですよね。私も長い文章を書くことはあるし。
というか、名詞に形容詞や形容動詞がいっぱいくっついて、長くなるんだけどね。
ただリズムというか語感・語調を整える必要はあると思う。
あと、上で言われてるけど、意味段落でまとめる、ってのも重要。
この段落では何を、次の段落では何を、という感じに。
251じゃないけど、私も答えてみようかな。
文体については、
長い文章が悪い、というわけじゃないんですよね。私も長い文章を書くことはあるし。
というか、名詞に形容詞や形容動詞がいっぱいくっついて、長くなるんだけどね。
ただリズムというか語感・語調を整える必要はあると思う。
あと、上で言われてるけど、意味段落でまとめる、ってのも重要。
この段落では何を、次の段落では何を、という感じに。
451 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:50:15
わたつみさんの文章はすぐにわかるようになりました(笑
あとは内容――楽器云々のところとか。
これは予備知識のたすけというのもあったかも。
＞その手さん
あの作品は構成を変えたらもっと魅力的になると感じました。
文章ももう少し整理するというか、、、ポイントは句読点かも。
ダンスシーンはもったいなかったです。
いちばん難しいところなんでしょうけど。
あとは内容――楽器云々のところとか。
これは予備知識のたすけというのもあったかも。
＞その手さん
あの作品は構成を変えたらもっと魅力的になると感じました。
文章ももう少し整理するというか、、、ポイントは句読点かも。
ダンスシーンはもったいなかったです。
いちばん難しいところなんでしょうけど。
452 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:52:14
＞楽器云々のところとか
これがあったから、今回はぜったいにばれる、って思ってたｗ
これがあったから、今回はぜったいにばれる、って思ってたｗ
453 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:53:13
わたつみさんは複文が多いですよねー
でも、主語述語はあまりねじれてないので読みやすいのです。
でも、主語述語はあまりねじれてないので読みやすいのです。
454 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 21:56:55
主語と述語をねじらせないのは、文章を書く基本ですよ。
これができてないのは、日本語じゃない。
私は、なんというか、時間的・論理的な展開を心がけているんですよね。
これができてないのは、日本語じゃない。
私は、なんというか、時間的・論理的な展開を心がけているんですよね。
455 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 21:58:22
他の方が来るまで勝手に感想をかいていきますｗ (ごめんなさい)
「毒瓶」は、さいしょすごーいって思ってよみました。
読み返すのがいやになるほど巧くて(笑
「亡者」は、作者さんにとっても代表作になると思います。
ぜひ一ヵ所なおしてくださいｗ
「第二世代」テーマが消化不良という感じでしたが
このかたは地力がかなりあるかたかと。
「毒瓶」は、さいしょすごーいって思ってよみました。
読み返すのがいやになるほど巧くて(笑
「亡者」は、作者さんにとっても代表作になると思います。
ぜひ一ヵ所なおしてくださいｗ
「第二世代」テーマが消化不良という感じでしたが
このかたは地力がかなりあるかたかと。
456 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 22:02:03
「不燃」――点数はもっとあってもいいかなと思いましたが
平行するふたつの物語のリンクがちょっと弱かったかなという気が。
「恋する彼女」――スピード感もあってよかったのですが
文章が"走りすぎ"の部分もあったような・・・さわやか系でしたけど。
平行するふたつの物語のリンクがちょっと弱かったかなという気が。
「恋する彼女」――スピード感もあってよかったのですが
文章が"走りすぎ"の部分もあったような・・・さわやか系でしたけど。
457 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 22:06:20
祭りの間中、なんか実生活でいろいろあって、小説どころじゃちょっとなかったな……私はｗ
458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:07:52
う～ん
レナ評もいいんだが、意味がないんだよ
点数とか爽やか系とか…
作家になれてナンボだ
ぜろさむの世界だ
その僅かばかりの才能を感じられるか否かだ
わかる？
レナ評もいいんだが、意味がないんだよ
点数とか爽やか系とか…
作家になれてナンボだ
ぜろさむの世界だ
その僅かばかりの才能を感じられるか否かだ
わかる？
460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:10:01
>>458
誰が感じるの？
誰が感じるの？
461 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 22:10:37
簡素返しするかな。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:19:47
今回の祭で、久し振りにページをめくる前の期待感を抱くことができた。
ページをめくった後はどうかって？ それはいろいろだな。
とにかく、祭参加者の皆さん、力作を有り難う。楽しませてもらったよ。
もし後夜祭があるなら、祭ですでに知っている作家さんが書くのだから、
期待感はいっそう湧き上がるな。
もう一ふんばり、頑張ってみてくれ。
それじゃあ、アディオス！
ページをめくった後はどうかって？ それはいろいろだな。
とにかく、祭参加者の皆さん、力作を有り難う。楽しませてもらったよ。
もし後夜祭があるなら、祭ですでに知っている作家さんが書くのだから、
期待感はいっそう湧き上がるな。
もう一ふんばり、頑張ってみてくれ。
それじゃあ、アディオス！
463 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:21:50
そら毒瓶は巧いさ
でもこれが短編集の表紙を飾っていても買わねえ
芯になる作者の姿勢がみえてない
祭りだから作り話ですつうのでも良いと
考えているのだろうが、実はそれが全てだたりして？
でもこれが短編集の表紙を飾っていても買わねえ
芯になる作者の姿勢がみえてない
祭りだから作り話ですつうのでも良いと
考えているのだろうが、実はそれが全てだたりして？
464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:21:56
ん？何と勘違いしてんだ？俺はロムってただけで
今日はまだ何も書いてないぞ？
はい、みなさんこんばんは
今、神戸そばめし食ってるんだがこれってスプーンで食うものなのか？
なかなか美味い
今日はまだ何も書いてないぞ？
はい、みなさんこんばんは
今、神戸そばめし食ってるんだがこれってスプーンで食うものなのか？
なかなか美味い
466 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 22:29:32
467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:31:56
>>466
そういえばわたつみさんは「わたつみさま」を書いたからわたつみさんなんですか？
そういえばわたつみさんは「わたつみさま」を書いたからわたつみさんなんですか？
468 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 22:32:25
>>467
そうです。
そうです。
469 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/12 22:34:21
470 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 22:35:03
>>458 作家になれてナンボだ
ぜろさむの世界だ
その僅かばかりの才能を感じられるか否かだ
わかる？
おっしゃりたいことはわかりますが、
わたしは素直な感想を書いただけで、才能の
発掘はわたしの仕事ではないです(^^*ゞ
＞『個性の残滓』さん
やきそばとチャーハンを混ぜたものですよね？
見た目はチャーハンという感じなのでスプーンがたべやすいと思います。
やきそばも小さくなってるみたいですし。
>>459 チャリさんもすでにバレバレっす(ﾉ∀`)
って、もしかしてくじらさん？
おしえて、おしえてーーｗ
ぜろさむの世界だ
その僅かばかりの才能を感じられるか否かだ
わかる？
おっしゃりたいことはわかりますが、
わたしは素直な感想を書いただけで、才能の
発掘はわたしの仕事ではないです(^^*ゞ
＞『個性の残滓』さん
やきそばとチャーハンを混ぜたものですよね？
見た目はチャーハンという感じなのでスプーンがたべやすいと思います。
やきそばも小さくなってるみたいですし。
>>459 チャリさんもすでにバレバレっす(ﾉ∀`)
って、もしかしてくじらさん？
おしえて、おしえてーーｗ
471 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:35:37
472 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 22:44:53
MJさんは「節酒」している状態のほうがいい作品が書けそうｗ
＞個性さん
わたしも知りたいです
＞個性さん
わたしも知りたいです
473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:47:00
>470
わかってるなら妙なよいしょはしないだろうし
素直な簡素に意味がないのもわかるだろう
しかし素直な簡素って、作者を馬鹿にしてるよなぁ…
素直にあなたには才能がないのですって
わざわざ言ってるようなものだ
普通、言わない。黙ってるよ。
噛み付くのは才能に対してであって
無能に対してではない。
わかってるなら妙なよいしょはしないだろうし
素直な簡素に意味がないのもわかるだろう
しかし素直な簡素って、作者を馬鹿にしてるよなぁ…
素直にあなたには才能がないのですって
わざわざ言ってるようなものだ
普通、言わない。黙ってるよ。
噛み付くのは才能に対してであって
無能に対してではない。
>>470
合評中にまちがえてコテを出してしまったうっかりやさんのガチャさん。
合評中にまちがえてコテを出してしまったうっかりやさんのガチャさん。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:48:29
祭に参加した人たちの今後の抱負とか聞きたいな。
その手の作品を読んでて眠りかけてた、ドライカレー食って目を覚ましとこう
あの文体は本当に眠気を誘うなぁ、クラシックみたいだ
読むのに慣れると流れるようにどんどん先に行ってしまう
考えながら読めないのが欠点かな
＞コテあて
作品読んで分からないなら、勝手に想像しといてくれ
話し相手のＭＪはどこだ？いるのか？
あの文体は本当に眠気を誘うなぁ、クラシックみたいだ
読むのに慣れると流れるようにどんどん先に行ってしまう
考えながら読めないのが欠点かな
＞コテあて
作品読んで分からないなら、勝手に想像しといてくれ
話し相手のＭＪはどこだ？いるのか？
477 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/12 22:52:44
478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:53:36
ｍｊにタメ口きいてる個性って
だり？
だり？
479 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 22:55:01
ええっと。
祭りに参加してくださった方々、書き手・読み手のみなさん、
どうもありがとうございました。
祭りに参加してくださった方々、書き手・読み手のみなさん、
どうもありがとうございました。
480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:57:27
幹事、お疲れさま
481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:58:15
お疲れ。
482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 22:58:37
わたつみはスケベ根性出しすぎ
参考作品とか、要らない
祭り作のみで盛り上がらないならしょうがないじゃん
それだけの作品じゃなかったと
いさぎよく諦めナよ
だらだらと、分析もできない幹事は、逝ってよし
参考作品とか、要らない
祭り作のみで盛り上がらないならしょうがないじゃん
それだけの作品じゃなかったと
いさぎよく諦めナよ
だらだらと、分析もできない幹事は、逝ってよし
483 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 23:02:18
個性は、実は私
な、わけがない。（笑）
な、わけがない。（笑）
484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:02:36
>>482
次の幹事よろしくｗ
次の幹事よろしくｗ
485 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/12 23:03:24
486 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:04:30
わたぴーは私生活も多忙だったみたいなので、めちゃくちゃハードな
約二週間だったことでしょう。
ほんとにおつかれさまーー
約二週間だったことでしょう。
ほんとにおつかれさまーー
487 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/12 23:04:39
わたつみさん、幹事お疲れ様です、色々すいませんでした
＞ＭＪ
いるならいいや
＞ＭＪ
いるならいいや
489 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:06:46
490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:07:07
○ぽかよ！
落ちたなぁ…ら○ー並だ…ｗ
その下はれ○しかいないぞ！ ｗ
落ちたなぁ…ら○ー並だ…ｗ
その下はれ○しかいないぞ！ ｗ
491 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 23:07:37
492 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/12 23:08:41
挨拶は大事。
わたつみくんお疲れさま。
わたつみくんお疲れさま。
493 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:10:16
っていうか、少し前に書いたけど、○リーさんに似てるけど
ラリーさんにしてはちょっと……という違和感がありました。
板の事情にはやたら詳しそうだとは感じてましたけど、
(いますごい嘔吐のきぶん・・・)
ラリーさんにしてはちょっと……という違和感がありました。
板の事情にはやたら詳しそうだとは感じてましたけど、
(いますごい嘔吐のきぶん・・・)
幹事おつかれさまです。
祭りは初参加なのですが、一生懸命な幹事だなあと感心していました。
祭りは初参加なのですが、一生懸命な幹事だなあと感心していました。
495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:10:43
○ぽよ、復活するなら目の醒めるよな物でな
他の誰かに間違えられるような物ですなよ
情けない
他の誰かに間違えられるような物ですなよ
情けない
496 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 23:11:38
>>492
どうもありがと。
ところで、今回の祭りの優勝作は、
（ちょっと時間早いけど、いまからひっくり返ったりはしないだろう）
「瓶詰めの猛毒をあなたに」
ですね。
おめでとうございます。
いえーい。
どうもありがと。
ところで、今回の祭りの優勝作は、
（ちょっと時間早いけど、いまからひっくり返ったりはしないだろう）
「瓶詰めの猛毒をあなたに」
ですね。
おめでとうございます。
いえーい。
497 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:11:48
あ、伏せ字失敗しちゃった(^^*ゞ
498 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 23:12:41
みんな騙されやすいなぁ、>>483の人とは違うよｗ
そんな純真な心で作家に本当になれるのかいな？
そんな純真な心で作家に本当になれるのかいな？
500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:13:34
>498
ほんとバカだな…
ほんとバカだな…
501 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:13:42
＞優勝=「瓶詰めの猛毒をあなたに」 ですね。
おめでとうございます。
いえーい。
いえーい♪♪
おめでとうございます＞「瓶詰めの猛毒をあなたに」さん
おめでとうございます。
いえーい。
いえーい♪♪
おめでとうございます＞「瓶詰めの猛毒をあなたに」さん
502 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:15:24
ひとを騙して「ナイーブすぎる」みたいにいうのは
よくないですよ。。。
よくないですよ。。。
503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:16:03
いや、もう、個性＝○ぽでけていや
事実として認知！ ｗ
事実として認知！ ｗ
504 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/12 23:17:24
実は去年ごろにアリだとか今は亡きリーステだとかいろいろ使ってたんだけど、
多分、このＥＥがいっちゃん使いやすいと思われ。
…まあ、読んでくれた人が多かったってだけなんですが。
ともあれ、評価云々ではなく、読んでくれた人みんなに言いたい。ありがとう。
まあ、煽ることしかできない寂しい人もいるのだけど。
多分、このＥＥがいっちゃん使いやすいと思われ。
…まあ、読んでくれた人が多かったってだけなんですが。
ともあれ、評価云々ではなく、読んでくれた人みんなに言いたい。ありがとう。
まあ、煽ることしかできない寂しい人もいるのだけど。
505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:19:04
>504
おまいあほか
２ちゃんの煽りはこんなもんやない！
おまいあほか
２ちゃんの煽りはこんなもんやない！
506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:20:12
>>505
そうだな、もっとユーモアがあるな。
そうだな、もっとユーモアがあるな。
507 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:20:47
「恋愛以前」は中学生とかっていう説もありましたけど、
後半を読んで考えがかわりました。
以外に技巧的だったりするしｗ
なんていうか、、、今回いちばん自由な発想を感じた作品です。
年齢・世代不詳の悩ましい作品でした。
お話をどちらかに絞るとよかったですね。
これからも創作を続けてください。
期待してます☆
後半を読んで考えがかわりました。
以外に技巧的だったりするしｗ
なんていうか、、、今回いちばん自由な発想を感じた作品です。
年齢・世代不詳の悩ましい作品でした。
お話をどちらかに絞るとよかったですね。
これからも創作を続けてください。
期待してます☆
508 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 23:22:21
しかしまあ、作品集まってよかった。
509 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/12 23:23:33
最初出したときはどーなることかと思ったマジで
＞わたつみさま
・・・ＯＴＬ、やはり嫌われてたのか
＞コテのお話、略してコテバナ
正直に言って俺は単なる名無しだよ、本気で勘違いしてるのか
それとも祭りを煽るためにわめいているだけなのかは知らないけどね、
とりあえず言っておく、というか最初に「違う」と弁明したのになぁ
悪意を持って騙しにかかったのなら俺が悪いのだろうけど、
勝手な勘違いでこちらを悪者にされても困るよ
・・・ＯＴＬ、やはり嫌われてたのか
＞コテのお話、略してコテバナ
正直に言って俺は単なる名無しだよ、本気で勘違いしてるのか
それとも祭りを煽るためにわめいているだけなのかは知らないけどね、
とりあえず言っておく、というか最初に「違う」と弁明したのになぁ
悪意を持って騙しにかかったのなら俺が悪いのだろうけど、
勝手な勘違いでこちらを悪者にされても困るよ
こんばんは～、人いますか？
512 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 23:31:21
513 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/12 23:31:55
どうも。こんばんは。
とりあえず、この板のコテはこれでいきます。
…瓶毒ってのはどうも…
とりあえず、この板のコテはこれでいきます。
…瓶毒ってのはどうも…
514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:32:39
>510
所詮参考作なんだから
だれも気にしてないって！
所詮参考作なんだから
だれも気にしてないって！
515 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/12 23:33:05
しかし、「瓶毒」は巧かったな。
あれはひたすら巧い。ｗ
巧さは「若き精神～」や「黒のセーター」にも感じた。
「オリオンズベルト」は、スレでのアドリブ書き含めて
閃きを感じる。
枚数なんて、何枚でもどんと来いって感じで
そこは正直羨ましい。ｗ
あれはひたすら巧い。ｗ
巧さは「若き精神～」や「黒のセーター」にも感じた。
「オリオンズベルト」は、スレでのアドリブ書き含めて
閃きを感じる。
枚数なんて、何枚でもどんと来いって感じで
そこは正直羨ましい。ｗ
あぁ、何かすごい批評をもらってる。
皆さんありがとう！大切に噛みしめて、次の作品に生かしたいと思います。
皆さんありがとう！大切に噛みしめて、次の作品に生かしたいと思います。
517 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/12 23:37:31
あんましほめられると、顔が出しづらい…w
ところで今更なんですけども、
祭りってどれくらいの周期でやるもんなんですか？
三ヶ月に一度くらい？
ところで今更なんですけども、
祭りってどれくらいの周期でやるもんなんですか？
三ヶ月に一度くらい？
518 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:38:08
＞その手
23歳で解り易くなおかつ平明に書いている
それだけでも凄いが、イメージを大切にしているのもいい
そのイメージが現実と合致している。
それが、少なくとも読者に読んでもらえる理由だ。
23歳で解り易くなおかつ平明に書いている
それだけでも凄いが、イメージを大切にしているのもいい
そのイメージが現実と合致している。
それが、少なくとも読者に読んでもらえる理由だ。
519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:38:41
520 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/12 23:39:35
それにしても、第二世代 氏やらレナ氏はなんで
自分のあだ名「がちゃ」って知ってんだろう？
この板では自分、ほとんど空気コテのつもりだったのに。
自分のあだ名「がちゃ」って知ってんだろう？
この板では自分、ほとんど空気コテのつもりだったのに。
瓶毒さん改め三々五々さん優勝おめでとー！イェーイ！(≧∀≦)ノ
しかしみんな、なんでそんなトリップ作れるんだ……？
しかしみんな、なんでそんなトリップ作れるんだ……？
522 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/12 23:43:22
なにはともあれ、お疲れさまでした ＞幹事 & 参加者の方々all
初めての参加でしたが、なかなか有意義な時間を過ごさせて頂きました。
今後ともよろしくご指導願います。
初めての参加でしたが、なかなか有意義な時間を過ごさせて頂きました。
今後ともよろしくご指導願います。
523 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/12 23:46:04
>521
いや、これはトリップを先につくって、
四字熟語はあとからですw
けど、たまにすごいのがいますよね。
いや、これはトリップを先につくって、
四字熟語はあとからですw
けど、たまにすごいのがいますよね。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:46:26
瓶毒よ、ここは２ちゃんだぜ？
本音で逝こうぜ
本音とは、煽りのことだぜ
煽って相手の本音を出させるのだ
相手がいなけりゃ、ばいばいだ
本音で逝こうぜ
本音とは、煽りのことだぜ
煽って相手の本音を出させるのだ
相手がいなけりゃ、ばいばいだ
525 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/12 23:47:43
>>520
けっこうあちこちで「がちゃ」さんて名前が出ていたし、
トリップを見れば「ああ、そうか」ってわかるので、
記憶してました。(^^*ゞ
＞瓶毒さん
優勝者は好きなハンドルを使えるんです。
何回か祭で優勝してるバードさんもそうしてました。
けっこうあちこちで「がちゃ」さんて名前が出ていたし、
トリップを見れば「ああ、そうか」ってわかるので、
記憶してました。(^^*ゞ
＞瓶毒さん
優勝者は好きなハンドルを使えるんです。
何回か祭で優勝してるバードさんもそうしてました。
>>520
ふつうに随所でそう呼ばれてたような……と思って探してみたら、
やっぱりすぐ見つかりましたよ。
>3 名前：名無し物書き＠推敲中？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/30 23:12:52
> ガチャはもう出した？
ふつうに随所でそう呼ばれてたような……と思って探してみたら、
やっぱりすぐ見つかりましたよ。
>3 名前：名無し物書き＠推敲中？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/30 23:12:52
> ガチャはもう出した？
527 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/12 23:52:20
最初は「１／３～」が優勝かなーって思いましたが、
その後すぐに「瓶詰めの猛毒をあなたに 」
ああ、こりゃかなわんわ、と。
>>525-526
…随所。ググるってのもなんかアレです、非常に困ることがあります。いろいろと。
その後すぐに「瓶詰めの猛毒をあなたに 」
ああ、こりゃかなわんわ、と。
>>525-526
…随所。ググるってのもなんかアレです、非常に困ることがあります。いろいろと。
528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:52:22
第二は自分の作品の何処にそんなに自信があるの？
レスに余裕があるが…
レスに余裕があるが…
>>518
ありがとうございます、これからイメージの解体作業に
正面から取り組みたいと思ってます。
＞三々五々さん
優勝おめでとうございます。読んでただただ感心しました。
自分に足りないものを見せてもらった気がします。
今後もあなたの作品を読んでみたいと思っています。
＞わたつみさん
幹事、お疲れ様でした。
機会がありましたらまたよろしくお願いします
ありがとうございます、これからイメージの解体作業に
正面から取り組みたいと思ってます。
＞三々五々さん
優勝おめでとうございます。読んでただただ感心しました。
自分に足りないものを見せてもらった気がします。
今後もあなたの作品を読んでみたいと思っています。
＞わたつみさん
幹事、お疲れ様でした。
機会がありましたらまたよろしくお願いします
530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:54:27
>527
ここのレベル低下は避けられねえな…
そろそろ潮時かもよ？ 皆の衆
ここのレベル低下は避けられねえな…
そろそろ潮時かもよ？ 皆の衆
531 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/12 23:54:41
532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:56:41
>530
だりだ、おめ。
だりだ、おめ。
533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 23:57:07
>その手
解体じゃなく、再構築、純化、流れか瞬間か、
それを伏線化できないかとか
色々な
解体じゃなく、再構築、純化、流れか瞬間か、
それを伏線化できないかとか
色々な
534 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/12 23:57:25
>524
いやあ。某技術系の板でコテ歴が長く、なおかつ厨の質問回答を
丁寧懇切にやる係を担当しております関係で、
煽り・煽られってのは面倒なんですわ。
気に入らない時は、トリップあぼんぬしてやって下さい。
多分、今後はこの板ではこのコテで通すと思いますんで。
>525
>優勝者は好きなハンドルを使えるんです。
ほほー。そういう特典がw
最初は動物系で行こうかと思ってたんですが、
ぐぐると出るわ出るわで…
特定の誰かと思われるとやなので、これにしときます。ヒット数多いし。
いやあ。某技術系の板でコテ歴が長く、なおかつ厨の質問回答を
丁寧懇切にやる係を担当しております関係で、
煽り・煽られってのは面倒なんですわ。
気に入らない時は、トリップあぼんぬしてやって下さい。
多分、今後はこの板ではこのコテで通すと思いますんで。
>525
>優勝者は好きなハンドルを使えるんです。
ほほー。そういう特典がw
最初は動物系で行こうかと思ってたんですが、
ぐぐると出るわ出るわで…
特定の誰かと思われるとやなので、これにしときます。ヒット数多いし。
535 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/13 00:02:11
536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 00:03:53
>534
他の板は知らねえが
ここじゃ真剣勝負がでふぉだ
作品で負けりゃ凹むし勝てば官軍だ
逝っとくが点数じゃないぜ
優勝も関係ない
芸術とはそういったものじゃないからな
桶？
他の板は知らねえが
ここじゃ真剣勝負がでふぉだ
作品で負けりゃ凹むし勝てば官軍だ
逝っとくが点数じゃないぜ
優勝も関係ない
芸術とはそういったものじゃないからな
桶？
537 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/13 00:07:38
>>534
優勝おめでとうっす。
「祭」は頻繁にあるけど、２０枚以上の縛りだと
３ヶ月おきぐらいかも。
>>他の参加者、簡素人
おつかれさんでした。
気合いが乗ったらまた参加するよん。ｗ
一応言うと「亡者～」がおれな。ｗ
投稿したらいきなしばれて萎えたが
マイナスが少なく、おれには？？？な祭でですた。
優勝おめでとうっす。
「祭」は頻繁にあるけど、２０枚以上の縛りだと
３ヶ月おきぐらいかも。
>>他の参加者、簡素人
おつかれさんでした。
気合いが乗ったらまた参加するよん。ｗ
一応言うと「亡者～」がおれな。ｗ
投稿したらいきなしばれて萎えたが
マイナスが少なく、おれには？？？な祭でですた。
２ｃｈでトリップ付きコテになる奴は、素晴らしい人格を持つ者だけだ
名無しに戻して煽ってみたりとか自作自演をしようとか
悪巧みがいくらでも出来るからな、そういった意味で俺は
自分がコテになるのに向いてないと思うからまた名無しに戻るよ
瓶毒はそれにふさわしい人なんで頑張ってくださいな、じゃあ
＞レナ
いたのか、ラリーによろしく言っといてやるよ、じゃあな
名無しに戻して煽ってみたりとか自作自演をしようとか
悪巧みがいくらでも出来るからな、そういった意味で俺は
自分がコテになるのに向いてないと思うからまた名無しに戻るよ
瓶毒はそれにふさわしい人なんで頑張ってくださいな、じゃあ
＞レナ
いたのか、ラリーによろしく言っといてやるよ、じゃあな
>>528
レスに余裕があると「こいつは自分に自信がある」と判断するんすか！(ﾟ∀ﾟ;)
しがないラノベ書きでしかないっすよ、俺。
祭りにまで参加しておきながらアレですが、
俺来るとこまちがえた？という感はあります。
ラノベ書く人は、ここよりラノベ板に集まってるらしいので、
まもなくそっちへ移住しようかと思っています。
でも祭りは楽しかった(ﾉ∀`)
読んでくれた人批評してくれた人、みんなありがとう。
レスに余裕があると「こいつは自分に自信がある」と判断するんすか！(ﾟ∀ﾟ;)
しがないラノベ書きでしかないっすよ、俺。
祭りにまで参加しておきながらアレですが、
俺来るとこまちがえた？という感はあります。
ラノベ書く人は、ここよりラノベ板に集まってるらしいので、
まもなくそっちへ移住しようかと思っています。
でも祭りは楽しかった(ﾉ∀`)
読んでくれた人批評してくれた人、みんなありがとう。
540 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 00:11:03
541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 00:12:32
個性なんて祭りに正式参加も出来ない
チキンのら○ーの知り合いか…
しょうもない
チキンのら○ーの知り合いか…
しょうもない
>>533
理解→分解→再構築、でいうとこの二番目をまずしようかなと考えています。
純化は情報の取捨選択ですね。
流れか瞬間かというのは線と点の関係のようなものでしょうか？
伏線は張っているんですけど・・・
気づかなきゃ伏線にならないですからね、精進します。
理解→分解→再構築、でいうとこの二番目をまずしようかなと考えています。
純化は情報の取捨選択ですね。
流れか瞬間かというのは線と点の関係のようなものでしょうか？
伏線は張っているんですけど・・・
気づかなきゃ伏線にならないですからね、精進します。
543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 00:14:10
>第二
おまいラノベを馬鹿にしてんのか？ ｗ
おまいラノベを馬鹿にしてんのか？ ｗ
544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 00:16:46
＞その手
伏線は難しいし面白い
意外な描写も伏線になるし
イメージだって十分それに応えれる
伏線は難しいし面白い
意外な描写も伏線になるし
イメージだって十分それに応えれる
545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 00:17:40
546 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/13 00:18:09
>>535
なぬ？
そうなんですか？
いや、でもまったく別人ですよw
2chじゃなあ…。こういうのは説得力がないのよね。
証明のしようがありませぬ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
専門分野ならまず被らないんですが。
>>538
>名無しに戻して煽ってみたりとか自作自演をしようとか
>悪巧みがいくらでも出来るからな、そういった意味で俺は
そら、まあ、ね。
ただね、もうそこまで元気がないのよさ。歳だからw
なぬ？
そうなんですか？
いや、でもまったく別人ですよw
2chじゃなあ…。こういうのは説得力がないのよね。
証明のしようがありませぬ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
専門分野ならまず被らないんですが。
>>538
>名無しに戻して煽ってみたりとか自作自演をしようとか
>悪巧みがいくらでも出来るからな、そういった意味で俺は
そら、まあ、ね。
ただね、もうそこまで元気がないのよさ。歳だからw
理系か文系かを職種で判断するなら理系ですね、ＳＥ見習いです
高校までは文系の道を歩んでいたのにどういうわけか、
ＳＱテストというものをやると、結果が非常に優れていたため
周りからそっちの道を進むように言われました。
＞瓶毒さん
やっぱり年とってるんじゃないですかｗ
伏線って同時進行している話を並列化するためのギミック
という考え方でいいんでしょうか？
高校までは文系の道を歩んでいたのにどういうわけか、
ＳＱテストというものをやると、結果が非常に優れていたため
周りからそっちの道を進むように言われました。
＞瓶毒さん
やっぱり年とってるんじゃないですかｗ
伏線って同時進行している話を並列化するためのギミック
という考え方でいいんでしょうか？
548 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/13 00:29:37
>>540
お笑い担当というわけではないですけど、わたしの好きなコテさんで
ブル伍長さんというかたがいます。
何かで賞もとっていらっしゃるひとで、ときどき神父さまにもなるみたいｗ
＞個性さん
誤解されるといけないので謝っておきます。
個性さんが○りーさんじゃないというのはちゃんとおっしゃってましたし、
わたしもそのつもりでいました。
気を悪くなさったのならごめんなさい。
○りーさんは、「スレにも書かないし、投稿サイトにももう作品は晒さない」
っておっしゃってたので、わたしはその言葉を信じます。
うまくいえないけど、ほんとにごめんなさい。
今後ともよろしくお願いします。
お笑い担当というわけではないですけど、わたしの好きなコテさんで
ブル伍長さんというかたがいます。
何かで賞もとっていらっしゃるひとで、ときどき神父さまにもなるみたいｗ
＞個性さん
誤解されるといけないので謝っておきます。
個性さんが○りーさんじゃないというのはちゃんとおっしゃってましたし、
わたしもそのつもりでいました。
気を悪くなさったのならごめんなさい。
○りーさんは、「スレにも書かないし、投稿サイトにももう作品は晒さない」
っておっしゃってたので、わたしはその言葉を信じます。
うまくいえないけど、ほんとにごめんなさい。
今後ともよろしくお願いします。
549 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/13 00:32:46
>>547
なんの。ぴちぴちさ。ムチムチさ。
伏線は難しいですねえ。
小説作法よりは、推理小説作法の方が学ぶところが大きいかもしれませんよ。
バラしすぎちゃいけないけれど、隠しすぎてもダメという。
フェアかアンフェアかという点で、マニアはもの凄い熱い議論をしますので、
その言い分を聞いてると結構参考になる鴨。
…けど、普通の小説の読者は、そこまで考えて読んだりしないので、
要はさじ加減ですかねえ？
なんの。ぴちぴちさ。ムチムチさ。
伏線は難しいですねえ。
小説作法よりは、推理小説作法の方が学ぶところが大きいかもしれませんよ。
バラしすぎちゃいけないけれど、隠しすぎてもダメという。
フェアかアンフェアかという点で、マニアはもの凄い熱い議論をしますので、
その言い分を聞いてると結構参考になる鴨。
…けど、普通の小説の読者は、そこまで考えて読んだりしないので、
要はさじ加減ですかねえ？
どういった料理にするかも大事ですが、
最終的にものをいうのはやはりコックの腕なんでしょうね＞伏線
そういった意味ではやはり瓶毒さんには帽子を脱いでおかないといけませんねｗ
後夜祭でリベンジかませるよう頑張りますよ。
＞レナさん
簡素見ました、御意見ありがとうございました。
最終的にものをいうのはやはりコックの腕なんでしょうね＞伏線
そういった意味ではやはり瓶毒さんには帽子を脱いでおかないといけませんねｗ
後夜祭でリベンジかませるよう頑張りますよ。
＞レナさん
簡素見ました、御意見ありがとうございました。
551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 00:37:28
料理の例えでいうなら、伏線は隠し味になるものですから
深化の方が確かにあっていますね、ありがとうございます
深化の方が確かにあっていますね、ありがとうございます
553 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/13 00:42:14
すみません。
胃がきりきりしてきたのでそろそろ寝たいと思います。
みなさまお疲れさまでした&どうもありがとうございました。
胃がきりきりしてきたのでそろそろ寝たいと思います。
みなさまお疲れさまでした&どうもありがとうございました。
554 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/13 00:50:01
>>551
それに近いかもしれません。>伏線
一番根底をなす部分の説得力を持たせるために、
他の部分を構築していくというか。
今回の瓶毒で言うと、
「主人公のバアさんが、何十年後かに孫に毒を渡す」
∴「毒はポピュラーな青酸化合物じゃダメ」（戦時中は非戦闘員に青酸系の毒物を配った事例あり）
∴「ヒ素はそれなりに入手しやすい毒物だが、純度の高いものは、当時でも難しい部類」
∴「大学病院などの医療施設に比較的自由に入れる身分が必要」
…で、大病院の娘にした、と。
あとの細々した点も、大抵理由・根拠があります。
それに近いかもしれません。>伏線
一番根底をなす部分の説得力を持たせるために、
他の部分を構築していくというか。
今回の瓶毒で言うと、
「主人公のバアさんが、何十年後かに孫に毒を渡す」
∴「毒はポピュラーな青酸化合物じゃダメ」（戦時中は非戦闘員に青酸系の毒物を配った事例あり）
∴「ヒ素はそれなりに入手しやすい毒物だが、純度の高いものは、当時でも難しい部類」
∴「大学病院などの医療施設に比較的自由に入れる身分が必要」
…で、大病院の娘にした、と。
あとの細々した点も、大抵理由・根拠があります。
555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 00:54:12
個性はレナのファンで、レナの気をひくために
ラリーのような作品とキャラを演じていたのでは？
と考えるのは穿ち過ぎかね？
作品もその方向に深読みしようと思えばできるんだよなぁ
ラリーのような作品とキャラを演じていたのでは？
と考えるのは穿ち過ぎかね？
作品もその方向に深読みしようと思えばできるんだよなぁ
すいませーん、そろそろ落ちます。明日仕事なので・・・
＞瓶毒さん
それって伏線というよりリアリティの肉付けのように見えるのですけど・・・
繋がっているものなのでしょうか？
＞瓶毒さん
それって伏線というよりリアリティの肉付けのように見えるのですけど・・・
繋がっているものなのでしょうか？
幹事様、お疲れ様でした。
瓶毒改め三々五々氏、優勝おめでとう御座います。
次回参加時はもう少し解り易い題材を選ぼうか、と負け惜しみ。。。orz
瓶毒改め三々五々氏、優勝おめでとう御座います。
次回参加時はもう少し解り易い題材を選ぼうか、と負け惜しみ。。。orz
558 ：三々五々（瓶毒） ◆m3355o1dvs ：04/12/13 01:15:50
>>556
うーむ。そう言われるとそういう気もするw
ただ、この辺のことはプロットの段階で決めちゃうんですよ。
プロットまでが伏線ですかね、私の場合。
肉付けって言うと、例えば男がバイオリン奏者だとか、
旅館が北陸にあるとか、そういう部分です。
つまりいくらでも置き換えが可能な部分。
この辺は、リアリティを出すために、書きながら考えました。
不自然にならない程度に。
いずれにしても、戦前・戦時中あたりの昭和史はかなりの得意分野ですので、
卑怯だった気がしないでもないです。ヲタと思って頂いて結構かと…w
後夜祭では現代物（？）で勝負して、酷評を浴びたいと思います。
では、今夜はこのへんで。
賛辞を下さった方々、ありがとうございました。
今後ともよろしく…
うーむ。そう言われるとそういう気もするw
ただ、この辺のことはプロットの段階で決めちゃうんですよ。
プロットまでが伏線ですかね、私の場合。
肉付けって言うと、例えば男がバイオリン奏者だとか、
旅館が北陸にあるとか、そういう部分です。
つまりいくらでも置き換えが可能な部分。
この辺は、リアリティを出すために、書きながら考えました。
不自然にならない程度に。
いずれにしても、戦前・戦時中あたりの昭和史はかなりの得意分野ですので、
卑怯だった気がしないでもないです。ヲタと思って頂いて結構かと…w
後夜祭では現代物（？）で勝負して、酷評を浴びたいと思います。
では、今夜はこのへんで。
賛辞を下さった方々、ありがとうございました。
今後ともよろしく…
559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 01:22:44
そういうのは伏線じゃなくて設定だろｗ
560 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 01:25:56
うちの近所の電車は単線
「瓶詰めの猛毒をあなたに」
自殺するならこれを使いなさいと言って猛毒を渡すというのは、思慮が浅いと思う
んだよな。
自殺するならこれを使いなさいと言って誰かに猛毒を渡す人間がいたら、おれだったら
ひょっとすると殴るかも知れないな。
渡したのが首を吊るロープなら殴らないかも知れない。
おれも詳しくないんだけど、猛毒を飲んで死ぬというのは相当苦しい死に方なんじゃないか。
飛び降りと首吊りが他に比べてましらしい。
筋弛緩剤が安楽死にする時に使われる薬だったかな？
苦しい死に方をする猛毒を渡したおばあちゃんが駄目だと思うな。
自殺するならこれを使いなさいと言って猛毒を渡すというのは、思慮が浅いと思う
んだよな。
自殺するならこれを使いなさいと言って誰かに猛毒を渡す人間がいたら、おれだったら
ひょっとすると殴るかも知れないな。
渡したのが首を吊るロープなら殴らないかも知れない。
おれも詳しくないんだけど、猛毒を飲んで死ぬというのは相当苦しい死に方なんじゃないか。
飛び降りと首吊りが他に比べてましらしい。
筋弛緩剤が安楽死にする時に使われる薬だったかな？
苦しい死に方をする猛毒を渡したおばあちゃんが駄目だと思うな。
>561
そこらへんが納得いかなく、すんなりはいってこないというか。
誰かがおばあちゃんに説教してたら面白かったかも知れない。
「おばあちゃんこんなもん渡したらあかんで、毒飲んで死ぬんわくるしいんやでわた
すんやったら首吊るロープわたし」
そこらへんが納得いかなく、すんなりはいってこないというか。
誰かがおばあちゃんに説教してたら面白かったかも知れない。
「おばあちゃんこんなもん渡したらあかんで、毒飲んで死ぬんわくるしいんやでわた
すんやったら首吊るロープわたし」
首吊って死ぬのと毒飲んで死ぬの、どっちの方がましなのかはっきりわからんけど。
おれが読んだ本には飛び降りと首吊りが他（焼死、溺死とか）と比べてましと書いてたな。
おれが読んだ本には飛び降りと首吊りが他（焼死、溺死とか）と比べてましと書いてたな。
のたうちまわり、のどを掻き毟る孫の姿を想像したら、毒わたせるのか。
毒を飲んで死んでいく人間、毒を飲み苦しむ人間をみた人間、毒を飲んだとき
どれほど苦しいのか知ってる人間は、自殺の手段として毒をすすめるという事は
やらないかも知れない。
おれなら自殺を決め込んでとめれないような奴には、自殺の手段をよく考えろ、焼死や溺死
は苦しいらしいぞとアドバイスするかも知れない。
毒を飲んで死んでいく人間、毒を飲み苦しむ人間をみた人間、毒を飲んだとき
どれほど苦しいのか知ってる人間は、自殺の手段として毒をすすめるという事は
やらないかも知れない。
おれなら自殺を決め込んでとめれないような奴には、自殺の手段をよく考えろ、焼死や溺死
は苦しいらしいぞとアドバイスするかも知れない。
565 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/13 18:59:04
社長、それをいっちゃおしめーだずら。
虚構内リアリティってやつですぜ。
ついでにおれのも読んで突っ込んでおくれ。ｗ
虚構内リアリティってやつですぜ。
ついでにおれのも読んで突っ込んでおくれ。ｗ
>561
>562
>563
>564
そういうのを考えさせられた小説、そこが良い所かも知れないな。
あまり考えない人間の為にも、毒の苦しみをえがいた方がよかったかも知れない。
あまり考えなければ通り過ぎていくようなもんでもあると思う。
>>565
「亡者」ですよね。
最初の方だけ読みました、最初の方かなり良いですね。
最後まで読んで、突っ込みます。
>562
>563
>564
そういうのを考えさせられた小説、そこが良い所かも知れないな。
あまり考えない人間の為にも、毒の苦しみをえがいた方がよかったかも知れない。
あまり考えなければ通り過ぎていくようなもんでもあると思う。
>>565
「亡者」ですよね。
最初の方だけ読みました、最初の方かなり良いですね。
最後まで読んで、突っ込みます。
567 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 19:10:04
>>564
砒素ではそんな死に方しないよ。
砒素ではそんな死に方しないよ。
>>567
断定的に書いた、どんな死に方するのかわからん。
毒を飲んで死ぬというのは、苦しいと本に書いてたと思うんだけど、はっきりわからん。
毒を飲んで喉を掻き毟るとよく言われるのは、体内がやられて、やられた所が
痛かったりするけど、体内を掻き毟れないから、表面の皮膚を掻き毟るんだと
思うんだけど、砒素を飲んでも体内がやられて皮膚掻き毟りそうだけど、予想。
断定的に書いた、どんな死に方するのかわからん。
毒を飲んで死ぬというのは、苦しいと本に書いてたと思うんだけど、はっきりわからん。
毒を飲んで喉を掻き毟るとよく言われるのは、体内がやられて、やられた所が
痛かったりするけど、体内を掻き毟れないから、表面の皮膚を掻き毟るんだと
思うんだけど、砒素を飲んでも体内がやられて皮膚掻き毟りそうだけど、予想。
頭痛、めまい、吐き気、痛み、呼吸困難、想像できるのはこんな所かな。
楽には死ねないんじゃないかな。
楽には死ねないんじゃないかな。
570 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 19:30:01
>>570
ナポレオン伝か、ナポレオンって現代では良いように言われてたりするけど
当時は忌み嫌われてたらしいね。
「亡者の街と恋人たち」
突っ込みではなく、感想のようなものを書こう。
突っ込みたいと思う所がなかった。
今電話かかってきて、知り合いと会うので、後で感想書きます。
ナポレオン伝か、ナポレオンって現代では良いように言われてたりするけど
当時は忌み嫌われてたらしいね。
「亡者の街と恋人たち」
突っ込みではなく、感想のようなものを書こう。
突っ込みたいと思う所がなかった。
今電話かかってきて、知り合いと会うので、後で感想書きます。
572 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 19:52:39
573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 20:53:31
後夜祭があるのなら、祭参加者はどのような内容のものを書くのか、
前振りをageで書き込んでほしい。
いい宣伝になるし、読み手の期待感は否応もなく盛り上がるであろう。
前振りをageで書き込んでほしい。
いい宣伝になるし、読み手の期待感は否応もなく盛り上がるであろう。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 21:05:02
レナ、
三島の「午後の曳航」をもう一度読み直してみろ。
三島は小中学生にわかる内容ではない。
小中学生のときに読んだ三島は三島ではなく
三島という文字を追い、三島という名声を辿っていただけだ。
彼の文学のテーマも意味も理解していなかったのだ。
それはあなたの書いた物を読めば明々白々だ。
三島の「午後の曳航」をもう一度読み直してみろ。
三島は小中学生にわかる内容ではない。
小中学生のときに読んだ三島は三島ではなく
三島という文字を追い、三島という名声を辿っていただけだ。
彼の文学のテーマも意味も理解していなかったのだ。
それはあなたの書いた物を読めば明々白々だ。
575 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 21:37:12
>>562-564
いや…、あの…、突っ込むポイントが思いっきりズレてませんか？
あの小説は、別に孫娘に自殺を勧めている話じゃないんですが。
だからこそ、手紙単体で成立させているのであって、
はたして、あの手紙を読んでいるのが孫娘なのか、それとも別の誰かなのか、
孫娘は本当にヒ素の入った小瓶を手に入れたのか、手紙だけ読んでいるのか、
そのへんの描写が一切書いてないのは、それが「主題ではない」からです。
まあ、別に読み返して頂く必要もないですけれど。
どうも書き込みを読む限りではご存知ないようですから、補足しておきますと、
ヒ素毒の中毒死は、摂取量にもよりますが、毒物の中毒死としては「楽な部類ではない」です。
呼吸器官系・神経系に直接作用する毒物ではないからです。
ヒ素毒が「愚人（愚者）の毒」と呼ばれてバカにされるのは、毒物の種類の判定の容易さと、
被害者の苦痛の加減によるところが大きいと思われます。
より詳しいことが知りたければ、専門書をあたって下さい。
いや…、あの…、突っ込むポイントが思いっきりズレてませんか？
あの小説は、別に孫娘に自殺を勧めている話じゃないんですが。
だからこそ、手紙単体で成立させているのであって、
はたして、あの手紙を読んでいるのが孫娘なのか、それとも別の誰かなのか、
孫娘は本当にヒ素の入った小瓶を手に入れたのか、手紙だけ読んでいるのか、
そのへんの描写が一切書いてないのは、それが「主題ではない」からです。
まあ、別に読み返して頂く必要もないですけれど。
どうも書き込みを読む限りではご存知ないようですから、補足しておきますと、
ヒ素毒の中毒死は、摂取量にもよりますが、毒物の中毒死としては「楽な部類ではない」です。
呼吸器官系・神経系に直接作用する毒物ではないからです。
ヒ素毒が「愚人（愚者）の毒」と呼ばれてバカにされるのは、毒物の種類の判定の容易さと、
被害者の苦痛の加減によるところが大きいと思われます。
より詳しいことが知りたければ、専門書をあたって下さい。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 22:21:11
ナポレオンにまで遡らなくても
ウクライナのなんとかちぇんこが毒を盛られたって
ゴジラみたくな顔になっちまって萌えだぜ
女房はアメリカ人で金髪だ
ウクライナのなんとかちぇんこが毒を盛られたって
ゴジラみたくな顔になっちまって萌えだぜ
女房はアメリカ人で金髪だ
577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 22:23:45
砒素はなぁ
毎日少しずつのませて麻痺させる
えげつなくも色っぽい毒なんだぜ
って、知らないが…
毎日少しずつのませて麻痺させる
えげつなくも色っぽい毒なんだぜ
って、知らないが…
578 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 22:35:52
579 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 22:39:01
>>563
■■■ ちょっとグロい話なので、読みたくない人はスルーして下さい ■■■
ついでだから首吊りに関して。
首を吊る行為……、はたしてこれが苦しいのかどうか？
条件がいろいろありますので、一概には言い切れないです。
近頃じゃ、ネットに自殺サイトなんてものもありますし、
容易に「困った情報」が得られる時代で、
しかもそれがウソかホントか素人には見分けがつきにくいです。
グロ画像の苦悶の表情から判断する、なんてのは愚の骨頂ですからね。
一つ確実に言えることは、
たとえば鴨居などにロープのワッカをぶら下げて、そこに首をかけたとしても、
かなり運がよくないと、平気で三十～一時間程度はもだえ苦しみます。
つまり、よほど体重が重くないかぎり、ロープと人間の自重によって
窒息するのは難しいということです。
日本の死刑制度では「絞首刑」を採用していますが、
これは純粋な絞殺ではありません。おおざっぱに死因を言ってしまえば
「頸椎骨折」と、それにともなう神経系の破壊が原因です。
九割方、これで片がつくそうですが、（概ね十分から十五分で死亡する）
中には運の悪い囚人もいて、上手く骨折しなかったり、舌を噛んで
えらいことになったりしまったりします。二十分以上長引いた場合は、
法務技官の裁量で注射によって薬物死させます。
（私の話は1997年前後の知識ですので、今は違ってるかもしれません）
■■■ ちょっとグロい話なので、読みたくない人はスルーして下さい ■■■
ついでだから首吊りに関して。
首を吊る行為……、はたしてこれが苦しいのかどうか？
条件がいろいろありますので、一概には言い切れないです。
近頃じゃ、ネットに自殺サイトなんてものもありますし、
容易に「困った情報」が得られる時代で、
しかもそれがウソかホントか素人には見分けがつきにくいです。
グロ画像の苦悶の表情から判断する、なんてのは愚の骨頂ですからね。
一つ確実に言えることは、
たとえば鴨居などにロープのワッカをぶら下げて、そこに首をかけたとしても、
かなり運がよくないと、平気で三十～一時間程度はもだえ苦しみます。
つまり、よほど体重が重くないかぎり、ロープと人間の自重によって
窒息するのは難しいということです。
日本の死刑制度では「絞首刑」を採用していますが、
これは純粋な絞殺ではありません。おおざっぱに死因を言ってしまえば
「頸椎骨折」と、それにともなう神経系の破壊が原因です。
九割方、これで片がつくそうですが、（概ね十分から十五分で死亡する）
中には運の悪い囚人もいて、上手く骨折しなかったり、舌を噛んで
えらいことになったりしまったりします。二十分以上長引いた場合は、
法務技官の裁量で注射によって薬物死させます。
（私の話は1997年前後の知識ですので、今は違ってるかもしれません）
580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 22:43:13
悪いが三々五々
それくらいの知識はもってるぜ
ここにいる連中は…
ネタがないのか？
それくらいの知識はもってるぜ
ここにいる連中は…
ネタがないのか？
581 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 22:43:50
絞首にはもう一つパターンがありまして、これは簡単に言ってしまえば、
柔道の「襟締め」の原理です。襟締めを食らったことがある人は分かるでしょうけど、
7秒～10程度で意識を失います。しかもほとんど苦痛はありません。
なんと言うか……立ちくらみを起こした感じ？ 私見ですが、気持ちよくはないですね。
どっちにしても、脳へ血液が行かなければ、5分程度でそのままあぼーんです。
「自殺者がドアノブにハンガーをかけて、座るような格好で首を吊って死亡」
なんて話がありますが、それがまさに上記のケースです。
まあ、これを首吊りと呼ぶべきかどうかは微妙だと思いますが。
いずれにしても、私は「首吊りを勧めている」わけではないですよ？
その辺は文章から判断して下さい（汗）
柔道の「襟締め」の原理です。襟締めを食らったことがある人は分かるでしょうけど、
7秒～10程度で意識を失います。しかもほとんど苦痛はありません。
なんと言うか……立ちくらみを起こした感じ？ 私見ですが、気持ちよくはないですね。
どっちにしても、脳へ血液が行かなければ、5分程度でそのままあぼーんです。
「自殺者がドアノブにハンガーをかけて、座るような格好で首を吊って死亡」
なんて話がありますが、それがまさに上記のケースです。
まあ、これを首吊りと呼ぶべきかどうかは微妙だと思いますが。
いずれにしても、私は「首吊りを勧めている」わけではないですよ？
その辺は文章から判断して下さい（汗）
582 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 22:44:16
>>579
絞殺刑のﾈﾀは自分の知ってる知識とあってる。
あと、むかし読んだ「自殺マニュアル」の記述には、
高さ１５ｃｍもあれば、絞殺による自殺は可能で、実際に獄中自殺の大半が
それだ、という話だった。
実はSF的には絞殺による窒息で死ぬのはなぜか、よくわかってないんだったような。
窒息による失神で頚骨骨折がほとんどの死因だから、というものだったんだけど。
絞殺刑のﾈﾀは自分の知ってる知識とあってる。
あと、むかし読んだ「自殺マニュアル」の記述には、
高さ１５ｃｍもあれば、絞殺による自殺は可能で、実際に獄中自殺の大半が
それだ、という話だった。
実はSF的には絞殺による窒息で死ぬのはなぜか、よくわかってないんだったような。
窒息による失神で頚骨骨折がほとんどの死因だから、というものだったんだけど。
583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 22:45:50
ダンサーインザダークの観すぎ？ ｗ
584 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 22:46:15
人間は”死ぬ”と血中のカリウムが体細胞に流れ出し、それによる壊死が始まる。
窒息を伴う酸欠状態というのは、実にそのほとんどが「脳」の壊死なのだ。
窒息を伴う酸欠状態というのは、実にそのほとんどが「脳」の壊死なのだ。
585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 22:47:26
あのなあ
知識を披瀝するのは自由だが
会話は発展しないぞ
自慢話だからな
そんなことも解らんのか？
知識を披瀝するのは自由だが
会話は発展しないぞ
自慢話だからな
そんなことも解らんのか？
586 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 22:47:26
>>572
ナポレオン結構悪い事やってなかった？
虐殺とかやってたと聞いた覚えがあるんだけど。
きちんと調べてないからはっきりわからんけど。
過激な政変繰り返す前は、人々から忌み嫌われてはなかったという事か。
戦争相手の人々には忌み嫌われるのは普通だから抜きとして、過激な政変繰り返す前は
自国の人々から忌み嫌われてはないなかったのかな？
571にナポレオンが当時は忌み嫌われていたと書いたのは、おれが読んでた本に
そういうような事書いてたわずか３行なんだが、その本読み返してみると在世時
と書いてた。
>崇拝者の仲間に属していない人は、同一の天才に対しても全然ちがった考えと
>ちがった感情をいだき、正反対のことさえしばしばである。
>ナポレオンの在世時には、彼を天才として神化するなど、無数の人たちにとって
>思いもよらぬことだった。
>人々はナポレオンをまるでペストのように忌みきらったのであった。
これ、引用したらあかんかな。
ナポレオン結構悪い事やってなかった？
虐殺とかやってたと聞いた覚えがあるんだけど。
きちんと調べてないからはっきりわからんけど。
過激な政変繰り返す前は、人々から忌み嫌われてはなかったという事か。
戦争相手の人々には忌み嫌われるのは普通だから抜きとして、過激な政変繰り返す前は
自国の人々から忌み嫌われてはないなかったのかな？
571にナポレオンが当時は忌み嫌われていたと書いたのは、おれが読んでた本に
そういうような事書いてたわずか３行なんだが、その本読み返してみると在世時
と書いてた。
>崇拝者の仲間に属していない人は、同一の天才に対しても全然ちがった考えと
>ちがった感情をいだき、正反対のことさえしばしばである。
>ナポレオンの在世時には、彼を天才として神化するなど、無数の人たちにとって
>思いもよらぬことだった。
>人々はナポレオンをまるでペストのように忌みきらったのであった。
これ、引用したらあかんかな。
588 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 22:49:51
589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 22:51:33
瓶毒よ
どこに焦点を合わせてるの？
厨房にお説教のつもりか？
ここにはとんでもない人もいるかも知れないぜ？
どこに焦点を合わせてるの？
厨房にお説教のつもりか？
ここにはとんでもない人もいるかも知れないぜ？
590 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 22:51:50
>>587
なげーよ。
嫌われるようになったのは、彼が帝政を敷いたあと、
よりにもよって王朝制（しかも自分の親戚だけによる）を同時に興したから。
その癖、自分には子供がいないんだから、始末が悪かったのだ。
なげーよ。
嫌われるようになったのは、彼が帝政を敷いたあと、
よりにもよって王朝制（しかも自分の親戚だけによる）を同時に興したから。
その癖、自分には子供がいないんだから、始末が悪かったのだ。
591 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 22:53:31
592 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 22:54:31
594 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 22:56:21
髄骨内に砒素を入れてガンを…っていうのか。
でも、放射線治療の前段階のような気がする。
はよ、マイクロマシン作らなあかんでしかし
でも、放射線治療の前段階のような気がする。
はよ、マイクロマシン作らなあかんでしかし
596 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 22:58:50
http://www.shimonagaya.com/haemogram.htm
http://www.imic.or.jp/cancer/data/c2002.htm
上は参考にしたサイトです。
正確に言えば、抗がん剤として、砒素化合物が使われるようです。
砒素そのものではない……と思います。
砒素と病院の話でした。
http://www.imic.or.jp/cancer/data/c2002.htm
上は参考にしたサイトです。
正確に言えば、抗がん剤として、砒素化合物が使われるようです。
砒素そのものではない……と思います。
砒素と病院の話でした。
597 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:00:33
598 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 23:02:37
ナポレオンのことだけど、罪と罰で、ロジオン・ロマーヌイチ・ラスコーリニコフが、
英雄は殺人や虐殺をいとわないと、うんたらかんたら……
同じようなことをスターリンが、
一人の人間を殺すのは犯罪だが、百万人殺すのは英雄だとか、なんとか。
まあ、ナポレオンがある種の虐殺を行ったのは事実ですね。
彼の軍隊が強かったのは、占領した先々の町で略奪行為を行ったからです。
普通、補給路が伸びると軍隊ってのは弱くなるのに、逆に強くなるんですな、ナポレオン軍は。
で、その理由が略奪行為にあった。
だからロシア軍はナポレオンに攻められると、補給を絶つために、撤退する際に街を焼き払って行ったんです。
そしてゆっくりと冬が来るのを待った、と。
そういうわけですな。
英雄は殺人や虐殺をいとわないと、うんたらかんたら……
同じようなことをスターリンが、
一人の人間を殺すのは犯罪だが、百万人殺すのは英雄だとか、なんとか。
まあ、ナポレオンがある種の虐殺を行ったのは事実ですね。
彼の軍隊が強かったのは、占領した先々の町で略奪行為を行ったからです。
普通、補給路が伸びると軍隊ってのは弱くなるのに、逆に強くなるんですな、ナポレオン軍は。
で、その理由が略奪行為にあった。
だからロシア軍はナポレオンに攻められると、補給を絶つために、撤退する際に街を焼き払って行ったんです。
そしてゆっくりと冬が来るのを待った、と。
そういうわけですな。
599 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 23:04:04
>>585
寂しいレスだなあ。
「首吊りと薬物中毒のどっちが苦しいか」
という素朴な疑問があったからコメントしただけであって。
専門的な話は何一つ書いてませんよ？
第一、こんなもの、知識のひけらかしでも何でもないでしょうに。
自慢話て、あーたw
煽っているわけではないのよさ。
よく読んでね。嫌ならコテあぼーんかスルーしてちょうだい。
>>591
ほう。そうなんですか？
薬物は専門外だからなあ。
寂しいレスだなあ。
「首吊りと薬物中毒のどっちが苦しいか」
という素朴な疑問があったからコメントしただけであって。
専門的な話は何一つ書いてませんよ？
第一、こんなもの、知識のひけらかしでも何でもないでしょうに。
自慢話て、あーたw
煽っているわけではないのよさ。
よく読んでね。嫌ならコテあぼーんかスルーしてちょうだい。
>>591
ほう。そうなんですか？
薬物は専門外だからなあ。
600 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:05:47
>>598
それは、軍事的には逆で
補給線が延びてるのに、逆に強くなるのは
それは補給路を確実に確保してたからだと思う。
当時、他の国は将棋の戦争をしてたのに、
ナポレオンは碁の戦争を始めた。しかも大砲主体で。
だから、補給線が確実に生きたんだと思ってた。
それは、軍事的には逆で
補給線が延びてるのに、逆に強くなるのは
それは補給路を確実に確保してたからだと思う。
当時、他の国は将棋の戦争をしてたのに、
ナポレオンは碁の戦争を始めた。しかも大砲主体で。
だから、補給線が確実に生きたんだと思ってた。
601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:06:31
わたつみに軍事的才能も文学的才能も
評論家としての才能もないのが判った
その上、ナポレオンすらも調べた事がないのが判明
それを承知でカキコする厚顔
まあ、幹事だから赦されるのだろうが
犬やガチャ、オリオンなら…
評論家としての才能もないのが判った
その上、ナポレオンすらも調べた事がないのが判明
それを承知でカキコする厚顔
まあ、幹事だから赦されるのだろうが
犬やガチャ、オリオンなら…
>>575
砒素による自殺、砒素による他殺の可能性を高めた、おばあちゃんは思慮が深い人
じゃないかもしれない。
あの手紙を読むと孫娘に向けて書かれたもので、手紙を読んでる人間が孫娘じゃなくて
も、おばあちゃんは孫娘に砒素を渡そうとする意思があったはず。
孫娘が自殺するかどうか、孫娘次第だけど、あの文章と一緒に砒素を送り
孫娘の身近な所に砒素のはいった瓶を置くと、やはり砒素による自殺の可能性が
あがると思うな、可能性をあげた時点であまりよくないかも知れない。
あの文章は、文章を読んだ人間、文章を読んだ孫娘が、自殺に一歩でも近づく魔力が
あるかもしれない、上に書いた事やそういう事を考えて読むと、恐怖がでてくるな
実は恐怖小説なんじゃないか。
砒素による自殺、砒素による他殺の可能性を高めた、おばあちゃんは思慮が深い人
じゃないかもしれない。
あの手紙を読むと孫娘に向けて書かれたもので、手紙を読んでる人間が孫娘じゃなくて
も、おばあちゃんは孫娘に砒素を渡そうとする意思があったはず。
孫娘が自殺するかどうか、孫娘次第だけど、あの文章と一緒に砒素を送り
孫娘の身近な所に砒素のはいった瓶を置くと、やはり砒素による自殺の可能性が
あがると思うな、可能性をあげた時点であまりよくないかも知れない。
あの文章は、文章を読んだ人間、文章を読んだ孫娘が、自殺に一歩でも近づく魔力が
あるかもしれない、上に書いた事やそういう事を考えて読むと、恐怖がでてくるな
実は恐怖小説なんじゃないか。
603 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:08:08
604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:10:34
>三々五々
結論を言っちゃあおしめえよ
相手の反論を予想して書けよ
それが年寄りの知恵ってもんだ
煽りはその意味じゃあ高等戦術だぜ？
結論を言っちゃあおしめえよ
相手の反論を予想して書けよ
それが年寄りの知恵ってもんだ
煽りはその意味じゃあ高等戦術だぜ？
605 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 23:10:37
606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:12:46
＞６０５
ナポレオンがつおかったのは
略奪だって？ じゃあ盗賊が一番つおいのか？
ナポレオンがつおかったのは
略奪だって？ じゃあ盗賊が一番つおいのか？
607 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 23:14:30
608 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:14:34
>>605
ドイツも失敗してるんだけど、焦土作戦というより、
黒海からモスクワまでの補給線が雪中の悪路によって寸断されたのが主因とみるべきで。
まあ、たしかに焦土作戦はロシアのお家芸なんだけど。
モンゴル人には効かなかったのはなんでなんだろう？
ドイツも失敗してるんだけど、焦土作戦というより、
黒海からモスクワまでの補給線が雪中の悪路によって寸断されたのが主因とみるべきで。
まあ、たしかに焦土作戦はロシアのお家芸なんだけど。
モンゴル人には効かなかったのはなんでなんだろう？
609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:17:05
モンゴル軍はね
羊やヤギも連れて戦争してた ｗ
羊やヤギも連れて戦争してた ｗ
610 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:17:17
砲兵主体の一般兵（貴族なし）による当時最新の物理学を応用した砲術理論を
駆使することでナポレオンは最強となった。
砲撃の主製品一つ取っても、現地徴用では賄いきれんけどね。
駆使することでナポレオンは最強となった。
砲撃の主製品一つ取っても、現地徴用では賄いきれんけどね。
611 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:18:41
…ところで、なんでこんな話になったんだ？
他の人の作品の話題振れよー>>いか野郎社長氏
他の人の作品の話題振れよー>>いか野郎社長氏
612 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 23:19:11
>>602
純粋な人なのだなあ…
あ、いやいや、これは誉め言葉として聞いて下さいw
深くとらえて頂いて、書き手としては嬉しい限りですが、
そこまで深長な思想は込めてないです。
てか、あれで自殺論まで議論されると、私としては
ちと恥ずかしい…
もう少し、奥ゆかしく、マターリとするべきだったわ…
純粋な人なのだなあ…
あ、いやいや、これは誉め言葉として聞いて下さいw
深くとらえて頂いて、書き手としては嬉しい限りですが、
そこまで深長な思想は込めてないです。
てか、あれで自殺論まで議論されると、私としては
ちと恥ずかしい…
もう少し、奥ゆかしく、マターリとするべきだったわ…
613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:19:45
賤しくもナポレオンはヨーロッパの貴族だ…？
国を焦土にして、首都まで放棄して逃げる国が
ヨーロッパにあろうとは…
国を焦土にして、首都まで放棄して逃げる国が
ヨーロッパにあろうとは…
614 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:20:32
615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:21:36
>612
しからずんば煽りだ、桶？
しからずんば煽りだ、桶？
616 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 23:22:50
いまウィキペディア見てたら、
ナポレオンって砒素中毒で死んでるんですねぇ。
ちょっと面白い。
ナポレオンって砒素中毒で死んでるんですねぇ。
ちょっと面白い。
617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:24:03
>616
おまいそんなことも知らずにカキコしてるの？
おまいそんなことも知らずにカキコしてるの？
618 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:27:55
>>616
…その話が元で振ってたんすけどね。
住んでいた部屋の壁紙の殺鼠剤代わりに砒素が用いられていて、
それが長い年月のうちに体内に…。
数年後、彼の死体が…っていうのはまあググれば分かるので省略
…その話が元で振ってたんすけどね。
住んでいた部屋の壁紙の殺鼠剤代わりに砒素が用いられていて、
それが長い年月のうちに体内に…。
数年後、彼の死体が…っていうのはまあググれば分かるので省略
619 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 23:30:12
>>616
>>617
すまん。わしも知らなんだ… そうなんですか？
島流しにあってガンで死んだって聞いた気が…。
てか、20世紀以前の話は、高校の歴史レベルしか知らんw
それも危ない。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
>>617
すまん。わしも知らなんだ… そうなんですか？
島流しにあってガンで死んだって聞いた気が…。
てか、20世紀以前の話は、高校の歴史レベルしか知らんw
それも危ない。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:32:43
>>616
ナポレオンはファウラー氏液というヒ素入りの薬を使っていたために
その髪からヒ素が検出されたと言われているよ。ファウラー氏液といえば
モーリアック「テレーズ・デスケール」のヒロインが夫殺しに使おうとしたね。
日本でも戦後くらいまでは使っていたと思うけど・・・知り合いのじいさんが昔飲んでたって。
あと、純粋なヒ素は毒性が弱いしながーーいこと苦しむらしいからお薦めしない。
（それ知ってて孫に勧めてたとしたら、あの婆さん鬼だよな。）
ナポレオンはファウラー氏液というヒ素入りの薬を使っていたために
その髪からヒ素が検出されたと言われているよ。ファウラー氏液といえば
モーリアック「テレーズ・デスケール」のヒロインが夫殺しに使おうとしたね。
日本でも戦後くらいまでは使っていたと思うけど・・・知り合いのじいさんが昔飲んでたって。
あと、純粋なヒ素は毒性が弱いしながーーいこと苦しむらしいからお薦めしない。
（それ知ってて孫に勧めてたとしたら、あの婆さん鬼だよな。）
621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:34:34
>619
ボケなんだよなぁ…
ボケに違いない
ボケだと逝ってくれ！
ボケなんだよなぁ…
ボケに違いない
ボケだと逝ってくれ！
622 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/13 23:35:39
623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:36:40
>620
タレイラン陰謀説にしちくれ
面白いから…
タレイラン陰謀説にしちくれ
面白いから…
624 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:38:09
>>623
映画ではタレイラン役のジョンマルコヴィッチがいい味だしてた
映画ではタレイラン役のジョンマルコヴィッチがいい味だしてた
>>623
そうだね、野暮なこと言ってごめんよ。
そうだね、野暮なこと言ってごめんよ。
626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:39:54
タレーランとフリーメーソン
誰か書いてくれ
誰か書いてくれ
627 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/13 23:43:52
>>621
重ね重ねすまんw いや、ホンマに。許して下さい。
まったく分からん。地理・歴史（昭和～現代史除く）・倫理
まったくダメ。まるで知識なし。
哲学書とか持ち出して議論されたら、泣き出します。
ハンカチ噛みしめながら。
…でもね、理系ってたいていそうよ。
特にうちのは特殊ジャンルだから。
同僚との会話とか、普通の人が聞いたらほとんど理解できないと思われw
いいじゃねえかよう。
そういう人間が小説書いたってよう。ダメなのかよぅw
重ね重ねすまんw いや、ホンマに。許して下さい。
まったく分からん。地理・歴史（昭和～現代史除く）・倫理
まったくダメ。まるで知識なし。
哲学書とか持ち出して議論されたら、泣き出します。
ハンカチ噛みしめながら。
…でもね、理系ってたいていそうよ。
特にうちのは特殊ジャンルだから。
同僚との会話とか、普通の人が聞いたらほとんど理解できないと思われw
いいじゃねえかよう。
そういう人間が小説書いたってよう。ダメなのかよぅw
628 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:44:07
629 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:45:11
630 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:49:22
>629
だからボケだって
ボケまくりの食えねえオヤジだぜ、きっと
だからボケだって
ボケまくりの食えねえオヤジだぜ、きっと
632 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/13 23:52:49
633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 23:54:01
おまいら理系の落ちこぼれで
文学ならばなんとかなると思っているようだが
そうは問屋が卸さねえぜ
うじうじべたべたな太宰は、理系じゃむりぽ！
文学ならばなんとかなると思っているようだが
そうは問屋が卸さねえぜ
うじうじべたべたな太宰は、理系じゃむりぽ！
634 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/14 00:00:04
>>629
偉いなー。いや、素でエラい。
すんません。ホントに歴史物まったくダメです。一通り読んだことがある程度。
たとえば中国史だと、三国志と史記、せいぜい十八史略くらいしか読んだことないです。
要するに全部小説レベル。細かいことほじられたら、サパーリ。
つか、あなた、珍しくないですか？w
リアル知人で、そういう人多くなかったですか？ >歴史・地理ダメ人間
私の師なんてヨーロッパの国の名前、五つくらいしか知りませんでしたよ。
そんな連中ばっかしです。私も含めて。
>>633
無理ですね。
だからドライに行きます。鳥のようにドライ。
偉いなー。いや、素でエラい。
すんません。ホントに歴史物まったくダメです。一通り読んだことがある程度。
たとえば中国史だと、三国志と史記、せいぜい十八史略くらいしか読んだことないです。
要するに全部小説レベル。細かいことほじられたら、サパーリ。
つか、あなた、珍しくないですか？w
リアル知人で、そういう人多くなかったですか？ >歴史・地理ダメ人間
私の師なんてヨーロッパの国の名前、五つくらいしか知りませんでしたよ。
そんな連中ばっかしです。私も含めて。
>>633
無理ですね。
だからドライに行きます。鳥のようにドライ。
635 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:00:07
あと、川端、谷崎の変態もむりぽ
文学風味の小説でも書いてなさい。
文学風味の小説でも書いてなさい。
636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:03:39
カニ風味かまぼこは好きさ！
637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:03:41
まあ、しかし、なんで理系を自慢するの？
頭が良いって？ ｗ
どれだけ良いのか、、考えてないだろ？
頭が良いって？ ｗ
どれだけ良いのか、、考えてないだろ？
638 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 00:04:08
>>634
自分も小説レベルだし、それほど違わないと思うよ。
ただ、陳舜臣だとか塩野七生だとか、イスラムの歴史ものだとかを
小説で読んでるっていうだけだけど、それでもある程度”知っている”ことは出来ると思うんだ。
まあ、読んだ端から忘れていくわけだけど。
自分も小説レベルだし、それほど違わないと思うよ。
ただ、陳舜臣だとか塩野七生だとか、イスラムの歴史ものだとかを
小説で読んでるっていうだけだけど、それでもある程度”知っている”ことは出来ると思うんだ。
まあ、読んだ端から忘れていくわけだけど。
639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:07:09
人は何で生きるのか
何のために生きているのか
などと考えないで、方程式が解けるからって
頭がイイだとか、天才だとか
なぜに思えるのか不思議だ…理系って…
何のために生きているのか
などと考えないで、方程式が解けるからって
頭がイイだとか、天才だとか
なぜに思えるのか不思議だ…理系って…
640 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 00:08:31
人間のココロなんて割り切れないのが当たり前。
っていうか、割り切れずに残った”余り”がヒトのココロ。
そして、人はいっつも割り切れない。
っていうか、割り切れずに残った”余り”がヒトのココロ。
そして、人はいっつも割り切れない。
641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:11:01
なんか理系の釣って…
食いつきがいくないなぁ…
エサが悪い？
食いつきがいくないなぁ…
エサが悪い？
642 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/14 00:19:10
>>638
陳舜臣センセは大好きです。私も。
もんのすごい淡泊。濃厚な歴史小説を読んでる気がしません（よい意味で）
>>637
>>639
待ちなはれw
誰も頭の善し悪しなんて言うてませんがな。
なんで理系をそないに嫌うよ？
いいじゃないですか、世の中は文系が動かしてるんだからw
落ちこぼれってのは当たってる。私に限ってはね。ほっといてチョw
ただね、デキる奴ってのはホントにいるんですよ。世の中出れば分かります。
嫉妬する気も起きないくらいにね。
理系業務では、それが目に見える形で顕在化しやすいってだけで。
…もっと激しく食いつかんとアカン？
陳舜臣センセは大好きです。私も。
もんのすごい淡泊。濃厚な歴史小説を読んでる気がしません（よい意味で）
>>637
>>639
待ちなはれw
誰も頭の善し悪しなんて言うてませんがな。
なんで理系をそないに嫌うよ？
いいじゃないですか、世の中は文系が動かしてるんだからw
落ちこぼれってのは当たってる。私に限ってはね。ほっといてチョw
ただね、デキる奴ってのはホントにいるんですよ。世の中出れば分かります。
嫉妬する気も起きないくらいにね。
理系業務では、それが目に見える形で顕在化しやすいってだけで。
…もっと激しく食いつかんとアカン？
643 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 00:22:00
ところで”SE”って何の略なんだろう？
サウンドエフェクト？セガエイジス？？システムエンベディング？？？
プログラムとは関係ないんだろうか？それともネット関連なんだろうか？？
サウンドエフェクト？セガエイジス？？システムエンベディング？？？
プログラムとは関係ないんだろうか？それともネット関連なんだろうか？？
644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:25:00
例えば、後藤象二郎のような破天荒で大風呂敷な男は
理系じゃないわなぁ、同時代ならば大久保利通が理系か？
伊藤博文は文系だな、こうしてみると、理系は縁の下の
力持ちで終ってるわな、僻んでいるの？
理系じゃないわなぁ、同時代ならば大久保利通が理系か？
伊藤博文は文系だな、こうしてみると、理系は縁の下の
力持ちで終ってるわな、僻んでいるの？
645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:26:49
ゲーテやパスカル、森鴎外は文学者としてダメポ？
646 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/14 00:26:52
647 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 00:28:08
>>645
宮沢賢治はSF
宮沢賢治はSF
648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:28:32
>理系業務では、それが目に見える形で顕在化しやすいってだけで。
マジで落ちこぼれかよ！
そいつに俺らは負けたんかよ！ 泣
マジで落ちこぼれかよ！
そいつに俺らは負けたんかよ！ 泣
649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 00:31:23
さて、今日も大漁だったわけだが
そろそろおいとましようかな おやしみ
そろそろおいとましようかな おやしみ
650 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 00:33:43
>>646
…じつは知ってたんだが、何やってる仕事なのか？がいまだはっきりしない。
前やってた仕事場に１９歳くらいの新人が入ったんだけど、聞くと
専門学校で”SE”習ってたと。
んじゃ、ってんでエクセルやらせると出来ない。
CADで設計書かせるとできない。
手で設計させてもできなかった。
そのうち辞めてしまって、ああ、悪いことしてしまった、
彼はなにが得意でどんな教育を受けてきたんだろう？
ってちょっと反省したことがあった。
…じつは知ってたんだが、何やってる仕事なのか？がいまだはっきりしない。
前やってた仕事場に１９歳くらいの新人が入ったんだけど、聞くと
専門学校で”SE”習ってたと。
んじゃ、ってんでエクセルやらせると出来ない。
CADで設計書かせるとできない。
手で設計させてもできなかった。
そのうち辞めてしまって、ああ、悪いことしてしまった、
彼はなにが得意でどんな教育を受けてきたんだろう？
ってちょっと反省したことがあった。
651 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/14 00:43:09
>>645
森鴎外は……書けん。ああは絶対書けないw
あれは絶品ですなあ。研ぎ澄ました日本刀みたいな文章ですね。
文体を真似ることもできない。
鴎外の医者としての業績に突っ込むのはナシとしてw
ドイツから恋人がおっかけてくるってのがまたスゴいですな。
勝ち組の人生だなあ。
というわけで、今日もショボい人生の一日をすごしてしまった私です。
スレの皆様に幸せがありますように。煽られ下手でゴメンね。
おやすみなさい。
>>650
業務としては、エクセルでマクロ組むとか、そんなんですかね。
あとは海栗の知識全般でしょうな。んで、入社した会社がNT系であぼんぬw
まあ、どっちにしても現場でたたき上げるのが普通でしょうけど。
「SE習ってました」てのと「大学でC習ってました」てのは似てるかもしれんw
森鴎外は……書けん。ああは絶対書けないw
あれは絶品ですなあ。研ぎ澄ました日本刀みたいな文章ですね。
文体を真似ることもできない。
鴎外の医者としての業績に突っ込むのはナシとしてw
ドイツから恋人がおっかけてくるってのがまたスゴいですな。
勝ち組の人生だなあ。
というわけで、今日もショボい人生の一日をすごしてしまった私です。
スレの皆様に幸せがありますように。煽られ下手でゴメンね。
おやすみなさい。
>>650
業務としては、エクセルでマクロ組むとか、そんなんですかね。
あとは海栗の知識全般でしょうな。んで、入社した会社がNT系であぼんぬw
まあ、どっちにしても現場でたたき上げるのが普通でしょうけど。
「SE習ってました」てのと「大学でC習ってました」てのは似てるかもしれんw
652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 01:13:32
三々五々さんも鴎外もドライという点では似ているけど、三々五々さんの方が圧倒的に饒舌だよな。
饒舌な中にもチクリチクリとくる感じが、何となく筒井さんを思わせる・・・
＞ドイツから恋人がおっかけてくるってのがまたスゴい
禿堂。昔は「舞姫」を死ぬほど読み返した。あの文体に憧れて、作品の筆写なんかもした。
なのにどうして俺の文体は・・・orz
饒舌な中にもチクリチクリとくる感じが、何となく筒井さんを思わせる・・・
＞ドイツから恋人がおっかけてくるってのがまたスゴい
禿堂。昔は「舞姫」を死ぬほど読み返した。あの文体に憧れて、作品の筆写なんかもした。
なのにどうして俺の文体は・・・orz
653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 02:09:39
>>651
横槍すまんけど、「SE習ってました」てのと「大学でC習ってました」はダンチ。
SEは何の略称だとしても「習う」なんて種類のものじゃぁない
>>650
System Engineeringにエクセルも必須じゃないし、CADなんて不要。
SEにそんなもんやらせる会社、普通、入社したってやめてくだろうな。
いや、たしなみとしてエクセルくらいは出来てほしいわけだが。
横槍すまんけど、「SE習ってました」てのと「大学でC習ってました」はダンチ。
SEは何の略称だとしても「習う」なんて種類のものじゃぁない
>>650
System Engineeringにエクセルも必須じゃないし、CADなんて不要。
SEにそんなもんやらせる会社、普通、入社したってやめてくだろうな。
いや、たしなみとしてエクセルくらいは出来てほしいわけだが。
654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 08:01:14
>>653
ｵｯｻﾝ鼻息荒いな、（ｗ
ｵｯｻﾝ鼻息荒いな、（ｗ
655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 12:26:43
後夜祭ってさ
今までもやってたの？
今までもやってたの？
657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 16:06:45
658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 16:29:41
というかあの文体でギャルゲーなんぞ書けるのか？
いや、俺はギャルゲーなんて知らんが……
いや、本当にやったことないよ、ギャルゲー
猫耳とか妹とか全く知らないし……ましてや新伝奇とか何それって感じ
まぁいいや、期待しとこう
いや、俺はギャルゲーなんて知らんが……
いや、本当にやったことないよ、ギャルゲー
猫耳とか妹とか全く知らないし……ましてや新伝奇とか何それって感じ
まぁいいや、期待しとこう
659 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/14 16:48:54
660 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:13:47
超～短いのが一本できました(笑
っていうか、やはり「恋愛がテーマ」じゃないとだめ？＞わたぴょん
一応「クリスマス」をテーマにしてます。
っていうか、やはり「恋愛がテーマ」じゃないとだめ？＞わたぴょん
一応「クリスマス」をテーマにしてます。
661 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/14 17:16:22
>>660
いや、なんでもいいですよ。
ついでに言えば、何本出してもかまわないんで。
ただしかならず、コテ名or恋愛祭りの参加作の名前をつけること。
恋愛祭りに参加してない人は、つけようがないので、名無しでいいけど。
って、これやっぱ、私も書かなくちゃいけないんだよね……？
いや、なんでもいいですよ。
ついでに言えば、何本出してもかまわないんで。
ただしかならず、コテ名or恋愛祭りの参加作の名前をつけること。
恋愛祭りに参加してない人は、つけようがないので、名無しでいいけど。
って、これやっぱ、私も書かなくちゃいけないんだよね……？
662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 17:22:58
663 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:23:44
>>661って、これやっぱ、私も書かなくちゃいけないんだよね……？
そういうことv
わたつみさんならいくらでも書けるでしょ。
もともとお話づくりは得意なんだし。
ちなみにわたしのはほのぼの系とお笑い？系っぽいのが今できてます。
シリアスなのも書きたいけど、長くなりそうなので時間ぎれになるかも(^^*ゞ
そういうことv
わたつみさんならいくらでも書けるでしょ。
もともとお話づくりは得意なんだし。
ちなみにわたしのはほのぼの系とお笑い？系っぽいのが今できてます。
シリアスなのも書きたいけど、長くなりそうなので時間ぎれになるかも(^^*ゞ
664 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/14 17:29:01
665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 17:32:23
俺は今回は絶対に書かねぇぞぅ、また誰かと勘違いされるのはごめんだぁ
666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 17:38:45
誰かと勘違いされるってそんなにイヤなことかな？ｗ
そんなこと言わずに書いておくれよう。
ごめん、俺は今回間に合いそうにない。orz
そんなこと言わずに書いておくれよう。
ごめん、俺は今回間に合いそうにない。orz
667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 17:39:22
>>666
お前は誰だ？俺は丸分かりだがｗ
お前は誰だ？俺は丸分かりだがｗ
669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 17:41:31
そんな強がり言うなよ。書きたいくせに。
後夜祭じわじわ来てるぜ
後夜祭じわじわ来てるぜ
670 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:47:13
671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 17:48:07
しかしクリスマスにまた男ばかりの恋愛小説かいな
レナ以外のおなごも
書けよう
レナ以外のおなごも
書けよう
あー、相手にも自分にも嘘付き捲っていると精神がやばくなってくる
そんなわけでお話を考える余裕などない
書かせたいなら何かネタくんろ
そんなわけでお話を考える余裕などない
書かせたいなら何かネタくんろ
673 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:50:26
674 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:53:21
ネタくれるんならレナのために書こう
とかいってみるｗ
◆sVcmOmcGj6 の人のことを言ってるのか？違うよ
とかいってみるｗ
◆sVcmOmcGj6 の人のことを言ってるのか？違うよ
676 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:58:44
ここに書く意外に伝達手段がなかろうｗ
というかレナは駆け引きが下手だなぁ、こういう場合
即座にネタを書き込んで拒否権を剥奪させておかないと駄目だろう
というかレナは駆け引きが下手だなぁ、こういう場合
即座にネタを書き込んで拒否権を剥奪させておかないと駄目だろう
ところで作者が女性の作品を求めるやつがいるのはどういうわけだ？
そいつがどんなテーマの恋愛小説を求めているのかちょっと興味ある
そいつがどんなテーマの恋愛小説を求めているのかちょっと興味ある
680 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 18:28:21
>>675,>>677というかレナは駆け引きが下手だなぁ、こういう場合
即座にネタを書き込んで拒否権を剥奪させておかないと駄目だろう
あ、はい（T-T)
では、わたしが書こうとしていたもののなかからひとつ
■長くつきあっていた恋人が突然ほかの女性に乗り換えて結婚することになりました。
それだけでもショックなのに、前カレは結婚式の招待状まで送ってくる。
「いくら一流ホテルの豪華ディナーつきだからって、ひどすぎるわっ」
マジむかついたので、その女性は「招待券」をネットオークションにかけた。
作家をめざしてフリーター歴三年目に突入しようとしていた男性が、この出品
をみつけて、「どうせ恋人もいないし、年に一度くらい豪華な食事をしても
いいだろ。ずっと節約して頑張ってきた自分へのご褒美だ」
そんな感じで、超格安で落札。
結婚式は12/25で、このフリーターさんには午後から深夜までクリスマスケーキを
売るバイトも入っている。
(バイト先とホテルはめちゃくちゃ近い)
彼は、小一時間だけ「休憩」をとって食事をしにいこうと計画。
実は落札時にひとつだけ条件をつけられていました(ここは自由に考えてください)
そして結婚式当日――
こんな感じでいかがですか？
かなり大雑把ですけど、ぜひレナのために書いてください♪♪
たのしみーー
即座にネタを書き込んで拒否権を剥奪させておかないと駄目だろう
あ、はい（T-T)
では、わたしが書こうとしていたもののなかからひとつ
■長くつきあっていた恋人が突然ほかの女性に乗り換えて結婚することになりました。
それだけでもショックなのに、前カレは結婚式の招待状まで送ってくる。
「いくら一流ホテルの豪華ディナーつきだからって、ひどすぎるわっ」
マジむかついたので、その女性は「招待券」をネットオークションにかけた。
作家をめざしてフリーター歴三年目に突入しようとしていた男性が、この出品
をみつけて、「どうせ恋人もいないし、年に一度くらい豪華な食事をしても
いいだろ。ずっと節約して頑張ってきた自分へのご褒美だ」
そんな感じで、超格安で落札。
結婚式は12/25で、このフリーターさんには午後から深夜までクリスマスケーキを
売るバイトも入っている。
(バイト先とホテルはめちゃくちゃ近い)
彼は、小一時間だけ「休憩」をとって食事をしにいこうと計画。
実は落札時にひとつだけ条件をつけられていました(ここは自由に考えてください)
そして結婚式当日――
こんな感じでいかがですか？
かなり大雑把ですけど、ぜひレナのために書いてください♪♪
たのしみーー
681 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 18:37:58
では、今からちょっと用事があるのでオチます。
よろしくお願いします＞個性さん
よろしくお願いします＞個性さん
682 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 18:38:03
683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 18:49:08
>>680
やべっ、もう泣けてきた（？？？！！！）。
やべっ、もう泣けてきた（？？？！！！）。
orz・・・ごめんよレナ
ネタってそういう意味じゃないよ、意欲をわかせる
インスピレーションを求めているのだよ、だいたいこれ長いよ
パッと見て、「ドッキリ結婚式」というネタが浮かんだけど
即座に脳内で没になった、別のをどうぞ
ネタってそういう意味じゃないよ、意欲をわかせる
インスピレーションを求めているのだよ、だいたいこれ長いよ
パッと見て、「ドッキリ結婚式」というネタが浮かんだけど
即座に脳内で没になった、別のをどうぞ
685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 19:07:03
686 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 19:08:35
>>680
…そのﾈﾀニュー速で観たような気がする。海外ニュースだけど。
…そのﾈﾀニュー速で観たような気がする。海外ニュースだけど。
687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 19:10:57
688 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/14 19:17:38
689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 20:49:45
祭り参加しなかったけど後夜祭だけ参加してもいいん？
＞＞感じ
＞＞感じ
690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 22:21:21
691 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 22:39:03
>>686,>>688
あ、がちゃさん
こんばんはー
わたしも「ニュー速」はここよりよく見てるかも。
っていうか、目立つ事件とかそういうのを追ってる場合が多くて、
Ｂ級ニュースネタっていうのはあまり。
あの手のはスレが流れるのがおそろしく速いですしね。
この「ネットオークション」の話は(国内)の実話を小耳にはさんだものでした。
タクシーの中のラジオかなんかだったと思います。
五千円で売ったとか、買ったとか、そんな話でした。
フリーターとか、バイトとかはもちろん「創作」なんですけど。
３パターンくらいのオチ(ドロドロ、ドタバタ、ハッピーエンド)を考えた
のだけど、別のを書いたりしてたのでそのままになってたものなんです。
>>671さん
恋愛ものじゃなくてもいみたいですよ？
なんでもいいって幹事さんもいってたみたいですし。
あ、がちゃさん
こんばんはー
わたしも「ニュー速」はここよりよく見てるかも。
っていうか、目立つ事件とかそういうのを追ってる場合が多くて、
Ｂ級ニュースネタっていうのはあまり。
あの手のはスレが流れるのがおそろしく速いですしね。
この「ネットオークション」の話は(国内)の実話を小耳にはさんだものでした。
タクシーの中のラジオかなんかだったと思います。
五千円で売ったとか、買ったとか、そんな話でした。
フリーターとか、バイトとかはもちろん「創作」なんですけど。
３パターンくらいのオチ(ドロドロ、ドタバタ、ハッピーエンド)を考えた
のだけど、別のを書いたりしてたのでそのままになってたものなんです。
>>671さん
恋愛ものじゃなくてもいみたいですよ？
なんでもいいって幹事さんもいってたみたいですし。
692 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/14 23:00:11
後夜祭は、自由参加です。
というか、こちらがとめる手立てなんてないしね。
というか、こちらがとめる手立てなんてないしね。
693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 23:45:16
572とかそんな方の「参加作の話を公開して場繋げ」という指令にお答え。
私が誰とは言わないですけれども、
参加作は老若男女のクリスマスストーリーですよー。
私が誰とは言わないですけれども、
参加作は老若男女のクリスマスストーリーですよー。
>602
昔話や語りなどをしたいが為に砒素という道具（話をするための種のような）
を一緒につけたと考えると、恐怖かも知れない。
人間らしいというか、そんなのはあると思うけど。
まだ言ってる・・・
昔話や語りなどをしたいが為に砒素という道具（話をするための種のような）
を一緒につけたと考えると、恐怖かも知れない。
人間らしいというか、そんなのはあると思うけど。
まだ言ってる・・・
>602
おれは自殺をすすめる事や自殺をいつも否定するというわけじゃなく
自殺すすめたり、自殺しようとしたら、手段、方法などをよく考える
べきだと思うだけ。
おれの意見はこれでおわりのような感じだ。
さあねよう。
「亡者」の感想後日にしよう。
明日は結構早いからねよう。
おれは自殺をすすめる事や自殺をいつも否定するというわけじゃなく
自殺すすめたり、自殺しようとしたら、手段、方法などをよく考える
べきだと思うだけ。
おれの意見はこれでおわりのような感じだ。
さあねよう。
「亡者」の感想後日にしよう。
明日は結構早いからねよう。
ファンクジャズ風ラブロマンス
題 「ハードボイルド・マレッジ」
内容>>680＋α
キャラは変わる可能性があります
設定も変わる可能性があります
投稿期日も守らない可能性があります
っていうかブッチしそうです
俺からこのネタ奪うなら今のうちです
っていうか誰か奪え
題 「ハードボイルド・マレッジ」
内容>>680＋α
キャラは変わる可能性があります
設定も変わる可能性があります
投稿期日も守らない可能性があります
っていうかブッチしそうです
俺からこのネタ奪うなら今のうちです
っていうか誰か奪え
697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 11:00:17
>>個性
投稿期日は守ろうや
24日までにがんがって仕上げろってこったw
投稿期日は守ろうや
24日までにがんがって仕上げろってこったw
698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 13:23:46
>>696
個性氏が女性のアイデアをどう調理するか、楽しみではある。
甘く切なく、だけどクール。
文体はハメットかチャンドラーか？ それとも、ヘミングウェイか？
ディテクティブ・ストーリー（エンタメ）風か純文学風か、ってことだな。
期待。
個性氏が女性のアイデアをどう調理するか、楽しみではある。
甘く切なく、だけどクール。
文体はハメットかチャンドラーか？ それとも、ヘミングウェイか？
ディテクティブ・ストーリー（エンタメ）風か純文学風か、ってことだな。
期待。
699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 13:59:05
700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 14:15:24
>>700
類は朋を呼ぶっていうから文体も似るんじゃねぇの？
>>698
そんな高尚な名前の方々なんか知らんｗ
ベッタベタなエンタメだよ、多分
期待すんな
ストーリーまで変えちまいそうだ
>>690のネタってどんなの？
類は朋を呼ぶっていうから文体も似るんじゃねぇの？
>>698
そんな高尚な名前の方々なんか知らんｗ
ベッタベタなエンタメだよ、多分
期待すんな
ストーリーまで変えちまいそうだ
>>690のネタってどんなの？
702 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 15:26:12
704 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 15:33:00
705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 15:35:04
707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 15:49:28
本開催は他参加者のパロディだかなんだかわけの分からんもので参加。
後夜祭は他人にアイディアをもらってもよー書けん。
つまり「個性の残滓」などとひとを揶揄しておいて、自分は能書きだけの
「無個性」「内容からっぽ」なやつ。
オリジナルで書けないなら無理すんなよｗ
哂われるだけだ。
後夜祭は他人にアイディアをもらってもよー書けん。
つまり「個性の残滓」などとひとを揶揄しておいて、自分は能書きだけの
「無個性」「内容からっぽ」なやつ。
オリジナルで書けないなら無理すんなよｗ
哂われるだけだ。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 15:55:18
てけらっちょ！
709 ：苦馬 ◆ozOtJW9BFA ：04/12/15 15:56:48
皆、書いてる？
710 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 15:59:30
711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 16:00:46
712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 16:01:42
>>710
ということは、おまいさんは犬？
ということは、おまいさんは犬？
713 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 16:06:13
このスレ、少し引いて覗いたら電波高めですた。
コテ当てやるのは楽しいけど、けど、、、、やっぱ引くよｗ
ふーん今回は後夜祭もあるんだね。丁寧なこと。
コテ当てやるのは楽しいけど、けど、、、、やっぱ引くよｗ
ふーん今回は後夜祭もあるんだね。丁寧なこと。
714 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 16:10:15
>>704
いや、何。
人んちに盗聴器や盗撮カメラを仕掛けて日常行動の全てを監視し、
パソコンや携帯電話にすら細工して遠隔盗聴をやり、
あまつさえ自宅パソコンにハッキングして中身を漁っても
それで全然オッケーて輩もいますでな。
まあ盗む人は盗むということで。ちくる奴はちくるし。ｗ
いや、何。
人んちに盗聴器や盗撮カメラを仕掛けて日常行動の全てを監視し、
パソコンや携帯電話にすら細工して遠隔盗聴をやり、
あまつさえ自宅パソコンにハッキングして中身を漁っても
それで全然オッケーて輩もいますでな。
まあ盗む人は盗むということで。ちくる奴はちくるし。ｗ
715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 16:11:12
たった今↑から強力な電波を受信しますた
電波なんて誰でも受信・発信してる、問題は
それを他人のとシンクロさせられるかどうかだ
ここはそんなことを強制するような場ではないから
あえて電波をそのままで書き込みしてもいいんだけどね
っていうかもう一人の俺ジャンｗ
あんた、なんでレナに嫌われてんだ？
それを他人のとシンクロさせられるかどうかだ
ここはそんなことを強制するような場ではないから
あえて電波をそのままで書き込みしてもいいんだけどね
っていうかもう一人の俺ジャンｗ
あんた、なんでレナに嫌われてんだ？
717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 16:23:48
今度は後夜祭の邪魔か・・・
718 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：04/12/15 16:43:47
個性は、いつもそうやって猫を庇うけど、
そんなのやったって一文のとくにも
ならないから、やめたほうがいいよ。
そんなのやったって一文のとくにも
ならないから、やめたほうがいいよ。
719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 16:46:10
個性＝猫説に一糞
720 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 16:49:05
閉経直前の電波婆はスルーよろ。
721 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 16:49:20
そーいえばしぽと個性はいつも同時間帯に出てくるよなｗ
つーか、ホンモノの○リーがこれほど暇なわけないだろ
つーか、ホンモノの○リーがこれほど暇なわけないだろ
722 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 17:18:55
>>720
昨日既婚女性板でちょっと見たネタレスに、
排卵期間25年説が流れててワラタです。
それによると私の閉経ってあと何年か後じゃんｗ
＃実際は51歳くらいだって。
別に後夜祭は邪魔する気はないです。
祭り作品の簡素を静かに書くだけですよ、私は。
昨日既婚女性板でちょっと見たネタレスに、
排卵期間25年説が流れててワラタです。
それによると私の閉経ってあと何年か後じゃんｗ
＃実際は51歳くらいだって。
別に後夜祭は邪魔する気はないです。
祭り作品の簡素を静かに書くだけですよ、私は。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 17:59:35
713 名前： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 16:06:13
このスレ、少し引いて覗いたら電波高めですた。
コテ当てやるのは楽しいけど、けど、、、、やっぱ引くよｗ
ふーん今回は後夜祭もあるんだね。丁寧なこと。
このスレ、少し引いて覗いたら電波高めですた。
コテ当てやるのは楽しいけど、けど、、、、やっぱ引くよｗ
ふーん今回は後夜祭もあるんだね。丁寧なこと。
わたぴょんへ
作品の共同制作のメール送ってくれた後に雑談スレにでもおくったと書いてくれたら
ありがたい、雑談スレはよくみている。
メールわたぴょん以外と使うこともなく、毎日確認してないような状態だから、返信
がおくれる場合があると思う、雑談スレはよくみてる。
作品の共同制作のメール送ってくれた後に雑談スレにでもおくったと書いてくれたら
ありがたい、雑談スレはよくみている。
メールわたぴょん以外と使うこともなく、毎日確認してないような状態だから、返信
がおくれる場合があると思う、雑談スレはよくみてる。
725 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/15 20:32:23
726 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/15 21:46:05
727 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/15 21:47:54
自作自演するときは、ちゃんと分かるようにするぞ。そのほうが面白いし。
728 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/16 00:15:44
393 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/12/15 18:50:07
これが最新版文芸板代表だ！
ＧＫ 個性 （個性の残滓/ＥＥ）
（控）若き精神 （若き精神の匂い/ＥＥ）
ＤＦ レナ （天国がおちききた日/ＥＥ） センターバック
ＤＦ わたつみ （わたつみさま/アリ） 右
ＤＦ ロムヤ （肺に突き刺さった氷の粒/アリ） 左
ＭＦ ＭＪ （亡者の街と恋人たち/ＥＥ） 右ボランチ
ＭＦ ＧＡＣＨＡ （恋する彼女はチャリを漕ぐ/ＥＥ） 左ボランチ
ＭＦ 犬 （黒いセーター/ＥＥ） 右 ウィング
ＭＦ 小 （ＡＶＡＲＯＮ/アリ） 左ウィング
ＭＦ 三三五五 （瓶詰めの猛毒をあなたに/ＥＥ） トップ下
ＦＷ 流浪のペンギン （深淵珈琲/アリ） 右
ＦＷ 羅原堤 （貧乏人は魂を売れ！/アリ） 左
（控）オリオン （オリオンズベルト/ＥＥ）
（控）その手 （だからその手を差し伸べて/ＥＥ）
監督 ロマの家馬車 （白の咆哮/すばる文学賞）
ヘッドコーチ しっぽ （孤狼情話/アリ）
これが最新版文芸板代表だ！
ＧＫ 個性 （個性の残滓/ＥＥ）
（控）若き精神 （若き精神の匂い/ＥＥ）
ＤＦ レナ （天国がおちききた日/ＥＥ） センターバック
ＤＦ わたつみ （わたつみさま/アリ） 右
ＤＦ ロムヤ （肺に突き刺さった氷の粒/アリ） 左
ＭＦ ＭＪ （亡者の街と恋人たち/ＥＥ） 右ボランチ
ＭＦ ＧＡＣＨＡ （恋する彼女はチャリを漕ぐ/ＥＥ） 左ボランチ
ＭＦ 犬 （黒いセーター/ＥＥ） 右 ウィング
ＭＦ 小 （ＡＶＡＲＯＮ/アリ） 左ウィング
ＭＦ 三三五五 （瓶詰めの猛毒をあなたに/ＥＥ） トップ下
ＦＷ 流浪のペンギン （深淵珈琲/アリ） 右
ＦＷ 羅原堤 （貧乏人は魂を売れ！/アリ） 左
（控）オリオン （オリオンズベルト/ＥＥ）
（控）その手 （だからその手を差し伸べて/ＥＥ）
監督 ロマの家馬車 （白の咆哮/すばる文学賞）
ヘッドコーチ しっぽ （孤狼情話/アリ）
729 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/16 00:46:53
５、６枚のつもりが、書き始めたらどう考えても、二十枚ペースなんですけど。
……参ったな。
ショートショートみたいにまとめるのは苦手なんだよね。
ひとつのシーンを取り出せば、５枚以内で収まるけど、それは小説とは言わない。
仕方ない、しこしこかくべ。
……参ったな。
ショートショートみたいにまとめるのは苦手なんだよね。
ひとつのシーンを取り出せば、５枚以内で収まるけど、それは小説とは言わない。
仕方ない、しこしこかくべ。
730 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/16 01:08:20
疲れたからもう寝よう。
すでに五枚目突入……
すでに五枚目突入……
733 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/16 16:28:12
>>673
レナさん、はじめまして。
えっと、その某スレで、レナさんがこのスレで私を呼んでるよって教えてもらいました。
女性の参加者が少ないという理由なら私じゃない方がよろしいかと・・・。
全然自信ないです。
というか、後夜祭がなにかもあまりわかってないです。
お祭にも参加してないですし・・・。
今からだと、かなり短いのしか書けないと思います。
どうして私を誘ってくれたんですか？という感じです。
とまどいガンバでした。
レナさん、はじめまして。
えっと、その某スレで、レナさんがこのスレで私を呼んでるよって教えてもらいました。
女性の参加者が少ないという理由なら私じゃない方がよろしいかと・・・。
全然自信ないです。
というか、後夜祭がなにかもあまりわかってないです。
お祭にも参加してないですし・・・。
今からだと、かなり短いのしか書けないと思います。
どうして私を誘ってくれたんですか？という感じです。
とまどいガンバでした。
どうでもいいけど、このハンドルはあそこのスレ以外だと
はげしく恥ずかしいです。
はげしく恥ずかしいです。
737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/16 22:06:13
書くなら書け。書かぬなら書くな。
ていうか、個性氏もそうだが、なぜ他人に聞く？
ていうか、個性氏もそうだが、なぜ他人に聞く？
738 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/16 23:00:56
>>737
ま、ま、よいではないですか。マターリとw
私も直前か当日に書くつもりです。10枚くらいのを。
多分、麻雀絡みの話になると思ふ… かぶらないことを祈りますw
それまでのは別の作品を…
今から新しく100枚となると、さすがに間に合わんかなァ。
ま、ま、よいではないですか。マターリとw
私も直前か当日に書くつもりです。10枚くらいのを。
多分、麻雀絡みの話になると思ふ… かぶらないことを祈りますw
それまでのは別の作品を…
今から新しく100枚となると、さすがに間に合わんかなァ。
739 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/16 23:15:17
>>728
自分はディフェンダーだった。
自分はディフェンダーだった。
他校との試合でDFやって自殺点出した事ある。
バントでランニングホームラン出した事もある。
バントでランニングホームラン出した事もある。
741 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/16 23:24:21
草野球で凡フライを脳天キャッチして、神扱いなんぞ日常茶飯事である
少年野球のチームにはいってて、飛んできた球素手でとった事あるぞ。
743 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/16 23:27:33
まあ、それはサッカーではない。
しょうもない自慢みたいなもんだな。
おれはスポーツは嫌いだが、プロレスとか、熱き男たちの戦いとか、そういう
のは好きなんだなよな。
パチンコ屋の前に徹夜で並ぶ事があるんだけど、１３時間ぐらい並びながら
もっと並びたい４０時間ぐらい並びたいと思ったりするんだよな。
パソコン関係の商品が発売すると発表されて、発売日決まってないのに、パソコン関係
の店に並び始めた奴が居るらしい、そいつ数週間並び続けて、目当ての商品を買っていった
らしいんだが、そいつが買った商品、並ばなくても余裕で買えるどこでも売ってるような物
だったらしい、非効率的かも知れないが、おれそういうの好きなんだよな。
パチンコ屋の前で一人で長時間並ぶ奴とか好きだな。
おれはスポーツは嫌いだが、プロレスとか、熱き男たちの戦いとか、そういう
のは好きなんだなよな。
パチンコ屋の前に徹夜で並ぶ事があるんだけど、１３時間ぐらい並びながら
もっと並びたい４０時間ぐらい並びたいと思ったりするんだよな。
パソコン関係の商品が発売すると発表されて、発売日決まってないのに、パソコン関係
の店に並び始めた奴が居るらしい、そいつ数週間並び続けて、目当ての商品を買っていった
らしいんだが、そいつが買った商品、並ばなくても余裕で買えるどこでも売ってるような物
だったらしい、非効率的かも知れないが、おれそういうの好きなんだよな。
パチンコ屋の前で一人で長時間並ぶ奴とか好きだな。
雑談スレに書いたらいいような内容だな、おれは祭りに参加しないから
また雑談スレにでも居とくよ。
また雑談スレにでも居とくよ。
746 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/16 23:57:04
>>735
ガンバおねえさん、はじめまして♪
レナといいいます。
ＥＥの詩とか読ませていただきました。
日常の切り取り方っていうか、視点がとてもよいと思いました。
っていうか、祭の幹事さんはわたぴょんだし(彼もおねえさんを慕っているし)
板的にも、ＥＥとしても、祭その他(このスレにとっても)
ガンバおねえさんさんみたいな女性がいるとなごむかなーって感じで
熱烈に欲していたのでした(^^*ゞ
レナもいつも女性ひとりで祭に参加して心細かったですしー
というわけで、深い意はないのですが、後夜祭はわたぴーを励ます意味も
あったのでした(個人的にですけど)。
支離滅裂ですけど、これからもどうぞよろしくお願いします。
あちらのスレだけじゃもったいないですし、こちらにも顔をだしてくださると
わたしもうれしいです。
ガンバおねえさん、はじめまして♪
レナといいいます。
ＥＥの詩とか読ませていただきました。
日常の切り取り方っていうか、視点がとてもよいと思いました。
っていうか、祭の幹事さんはわたぴょんだし(彼もおねえさんを慕っているし)
板的にも、ＥＥとしても、祭その他(このスレにとっても)
ガンバおねえさんさんみたいな女性がいるとなごむかなーって感じで
熱烈に欲していたのでした(^^*ゞ
レナもいつも女性ひとりで祭に参加して心細かったですしー
というわけで、深い意はないのですが、後夜祭はわたぴーを励ます意味も
あったのでした(個人的にですけど)。
支離滅裂ですけど、これからもどうぞよろしくお願いします。
あちらのスレだけじゃもったいないですし、こちらにも顔をだしてくださると
わたしもうれしいです。
747 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/17 00:14:03
748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/17 00:27:54
恋愛祭参加者ですが、後夜祭に間に合いそうなんで参加表明しておきます。
>>573
二つほどクリスマスに纏わる話のプロットを考えました。
まず、大工が街中で男に声を掛けられる。大工は孤児で家族の暖かさに餓えていた。
男は大工に彼の望む物（家族の暖かさ）を与える代わりにサンタの仕事を頼む。
ゴルゴダニュータウンにソリを担いで運ぶ大工とか。十三人の家族に囲まれて最後の晩餐をとか。
イスラムのアサシン養成をサンタ養成に擬えたサンタ虎の穴@宗教パロディー物語。
これが宗教ネタを盛り込むのが面倒だったんで没になったプロットの粗筋です。
肝心の、もう一つの後夜祭参加作の方はどうしようもない話なんで期待させないよう、黙します。
>>573
二つほどクリスマスに纏わる話のプロットを考えました。
まず、大工が街中で男に声を掛けられる。大工は孤児で家族の暖かさに餓えていた。
男は大工に彼の望む物（家族の暖かさ）を与える代わりにサンタの仕事を頼む。
ゴルゴダニュータウンにソリを担いで運ぶ大工とか。十三人の家族に囲まれて最後の晩餐をとか。
イスラムのアサシン養成をサンタ養成に擬えたサンタ虎の穴@宗教パロディー物語。
これが宗教ネタを盛り込むのが面倒だったんで没になったプロットの粗筋です。
肝心の、もう一つの後夜祭参加作の方はどうしようもない話なんで期待させないよう、黙します。
749 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/17 00:43:00
やらねばならないプレゼンの準備を放ったらかして、
小説書くのも放ったらかして、
現実逃避にオンラインゲームをやってた。
TANTRAとかいう、ベータテスト中だから、無料です。
音楽が哀愁帯びてて、心地よい。
この手のゲームといえば、チャットしながら……というものだけれど、
私は誰ともコミュニケーションをとらず、ひたすらひとりでモンスターと戦いまくってました。
ストイックでｲｲよね。……いや、なにがｲｲんだか。
それはともかく。
>>746
なんというか、とても複雑で、くすぐったいような気分になりました。
慕う、っていうとまるで恋でもしてるみたいじゃないか。
小説書くのも放ったらかして、
現実逃避にオンラインゲームをやってた。
TANTRAとかいう、ベータテスト中だから、無料です。
音楽が哀愁帯びてて、心地よい。
この手のゲームといえば、チャットしながら……というものだけれど、
私は誰ともコミュニケーションをとらず、ひたすらひとりでモンスターと戦いまくってました。
ストイックでｲｲよね。……いや、なにがｲｲんだか。
それはともかく。
>>746
なんというか、とても複雑で、くすぐったいような気分になりました。
慕う、っていうとまるで恋でもしてるみたいじゃないか。
750 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/17 00:49:28
あー、ちょっと祭りの話。
一応幹事でルールブックのようですので、ちょっと言っておきますと。
後夜祭は、特に参加作・参加者に制限はないです。
クリスマスだからクリスマスを意識した話を書くのが、ベターかもしれませんが、
別に夏のお話かいてもいいですよ。
ただまあ、後夜祭で、祭り参加者の小説をもうちょっと読みたい、という要望から生まれたので、
恋愛祭り参加者はできるだけ参加／作品名などをハンドルにして投稿してください、という条件があります。
まあ、強制したって、名無しで投稿されればこちらかはどうしようもないけどね。
えと、落ちます。
一応幹事でルールブックのようですので、ちょっと言っておきますと。
後夜祭は、特に参加作・参加者に制限はないです。
クリスマスだからクリスマスを意識した話を書くのが、ベターかもしれませんが、
別に夏のお話かいてもいいですよ。
ただまあ、後夜祭で、祭り参加者の小説をもうちょっと読みたい、という要望から生まれたので、
恋愛祭り参加者はできるだけ参加／作品名などをハンドルにして投稿してください、という条件があります。
まあ、強制したって、名無しで投稿されればこちらかはどうしようもないけどね。
えと、落ちます。
751 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/17 00:51:49
>>748
おもしろそう♪
>>749慕う、っていうとまるで恋でもしてるみたいじゃないか。
自分でも気づいてないのでしょうけど、恋に似た感情だったりして♪
ってこともないのかなあぁ。。。
>>736
・・ではこっちのスレではあっちのハンドル(謎)で参加なさってはいかがでしょうか。
と提案してみたりして(^^*ゞ
おもしろそう♪
>>749慕う、っていうとまるで恋でもしてるみたいじゃないか。
自分でも気づいてないのでしょうけど、恋に似た感情だったりして♪
ってこともないのかなあぁ。。。
>>736
・・ではこっちのスレではあっちのハンドル(謎)で参加なさってはいかがでしょうか。
と提案してみたりして(^^*ゞ
752 ：桐鳳柳雨：04/12/17 01:25:55
753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/17 07:45:44
>>746
レナさん、丁寧なレスどうもありがとうございます。
詩の感想もありがとうございます。
レナさんのようにかわいい表現力がある方がいらっしゃれば他に女性がいなくても充分な気がします。
まだ参加を決めていませんが、短いのでも書けたら投稿させていただくかもしれません。
期待には応えられないと思いますが・・。
レナさんもわたぴょんとともに創作祭りを盛り上げてらっしゃいますね。
本当にお疲れ様です。
ハンドル今回はこれにしてみました。感想とか作品論とかできそうもないので、
このスレに来るのはちょっと気が引ける感じです。
レナさん、丁寧なレスどうもありがとうございます。
詩の感想もありがとうございます。
レナさんのようにかわいい表現力がある方がいらっしゃれば他に女性がいなくても充分な気がします。
まだ参加を決めていませんが、短いのでも書けたら投稿させていただくかもしれません。
期待には応えられないと思いますが・・。
レナさんもわたぴょんとともに創作祭りを盛り上げてらっしゃいますね。
本当にお疲れ様です。
ハンドル今回はこれにしてみました。感想とか作品論とかできそうもないので、
このスレに来るのはちょっと気が引ける感じです。
>>749>>751
慕うというより、ナイスガイわたぴょんの広い心に色々許してもらってる
感じです。
親切を誤解してはげしく罵ったりしたこともあります。
わたピョンは、優しくてちょっぴりMだから許してれてるだけなんです。
慕うというより、ナイスガイわたぴょんの広い心に色々許してもらってる
感じです。
親切を誤解してはげしく罵ったりしたこともあります。
わたピョンは、優しくてちょっぴりMだから許してれてるだけなんです。
758 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/17 23:55:09
菜々葉さん、こんばんはー
さっそくいっぱい書いてくださって・・(いひとなんですね)
ありがとう。
話は思いきり飛びますけど、恋愛祭のはちょっと自分らしくない作品だった
気がしてます。
なんとなく「小説を書こう」って無理してるかんじがあって。
ほんとは『スギっちのこと』とか、ああいうヘタっぴなのがわたしらしいみたいｗ
アリにあるんだけど。
スギっちみたいなひと、すごくいいなあぁっていまでもしみじみするんです。
実際にはいないと思うけど(ラーメンばっかたべてるしｗ)、ああいうひとの
ためだったら自分が小説を書くのを諦めてもいいなーって思う。
もうスギっちに全部かけちゃう♪みたいな。 (^^*ゞ
さっそくいっぱい書いてくださって・・(いひとなんですね)
ありがとう。
話は思いきり飛びますけど、恋愛祭のはちょっと自分らしくない作品だった
気がしてます。
なんとなく「小説を書こう」って無理してるかんじがあって。
ほんとは『スギっちのこと』とか、ああいうヘタっぴなのがわたしらしいみたいｗ
アリにあるんだけど。
スギっちみたいなひと、すごくいいなあぁっていまでもしみじみするんです。
実際にはいないと思うけど(ラーメンばっかたべてるしｗ)、ああいうひとの
ためだったら自分が小説を書くのを諦めてもいいなーって思う。
もうスギっちに全部かけちゃう♪みたいな。 (^^*ゞ
759 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 01:26:59
テクニカルタームばかりで、おじさんには君らの言葉がよく分からないよ。
760 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 11:10:46
「スギっちのこと」はレナさんが書いたの？
この板でのレナさんのレスを見慣れてるせいか、
おもしろく読めたな。
タレント本が売れる理由がわかるような気がした。
ネットとはいえ、すでに知っている人の内面には興味があるからね。
この板でのレナさんのレスを見慣れてるせいか、
おもしろく読めたな。
タレント本が売れる理由がわかるような気がした。
ネットとはいえ、すでに知っている人の内面には興味があるからね。
761 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 13:51:11
>>760
誰のこと書いたもんなの？そこは触れちゃイカンのか？
誰のこと書いたもんなの？そこは触れちゃイカンのか？
762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 14:39:14
書くなら書けよ
書かないなら黙れよ
書いてるなら少しはレスってもよし
ここは祭スレだぞ？祭れないやつは去れ！
書かないなら黙れよ
書いてるなら少しはレスってもよし
ここは祭スレだぞ？祭れないやつは去れ！
763 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 16:30:07
>>762
もちつけ
もちつけ
764 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 17:31:35
じゃあ、途中経過。
３６枚まで書いてたけど、どうにも４５枚くらいで終わりそうなので没にする。
後７日で５０枚だから一日約７枚という計算に。
今までのものは書き飽きたので、１から別のプロットを練っている。
３６枚まで書いてたけど、どうにも４５枚くらいで終わりそうなので没にする。
後７日で５０枚だから一日約７枚という計算に。
今までのものは書き飽きたので、１から別のプロットを練っている。
765 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 18:49:16
一日７枚かあ、すごい・・。
>>758
＞なんとなく「小説を書こう」って無理してるかんじがあって。
それできちんと書けるなんて羨ましいです。
レナさん、何度もレスありがとうございました。
>>762
す、すいません。
ばつが悪いので名無しです。
>>758
＞なんとなく「小説を書こう」って無理してるかんじがあって。
それできちんと書けるなんて羨ましいです。
レナさん、何度もレスありがとうございました。
>>762
す、すいません。
ばつが悪いので名無しです。
766 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/18 21:32:44
後夜祭用の二作目のは半分くらい書けましたが、間に合うかなあぁｗ
>>760
どうもありがとう。
実は、この前の日の作品に『シゲちゃんのこと』というのがあって、
それがかわいいなーって思って即興で書いたものでした。
推敲もしてなくて字も間違ってるし、すごくはずかしいです(^^*ゞ
でも二次創作(作者さんの了解は得ました)なのでアリに残しておきました。
もとのはこれです。↓ ほわーんとしてすごくかわいいです。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040215000054
>>760
どうもありがとう。
実は、この前の日の作品に『シゲちゃんのこと』というのがあって、
それがかわいいなーって思って即興で書いたものでした。
推敲もしてなくて字も間違ってるし、すごくはずかしいです(^^*ゞ
でも二次創作(作者さんの了解は得ました)なのでアリに残しておきました。
もとのはこれです。↓ ほわーんとしてすごくかわいいです。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040215000054
767 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/18 21:40:25
>>761
上にも書きましたが、「思いつき」で書いたものなので特定のモデルは
いません。
いくつかのキーワードを組み合わせたらああなりましたってかんじです。
当時も「誰のことだろう？」と詮索されましたが、いってみれば
「こんなひとが小説とか書いてたらいいかも・・」みたいな漠然とした
ものでした。
でも、そういう理想のイメージのひとを最近みつけてたりして(^^*ゞ
じょーだんですけど。
>>765
( ○^(ｴ)^○ )
いま書いてるのは「愛」がテーマです。
上にも書きましたが、「思いつき」で書いたものなので特定のモデルは
いません。
いくつかのキーワードを組み合わせたらああなりましたってかんじです。
当時も「誰のことだろう？」と詮索されましたが、いってみれば
「こんなひとが小説とか書いてたらいいかも・・」みたいな漠然とした
ものでした。
でも、そういう理想のイメージのひとを最近みつけてたりして(^^*ゞ
じょーだんですけど。
>>765
( ○^(ｴ)^○ )
いま書いてるのは「愛」がテーマです。
せっかくみんなから有益な感想をもらったので、第二を改稿してました。
で、後夜祭は間に合わんだろうなーと思ってたんですが、改稿したものを
出すというのはまちがってますかね？
祭りによって参加者がどう成長したかを見るのが主旨、みたいな書き込みが
あったので、そこまでまちがっちゃいないような気もするのですが。
……でもやっぱりなにかまちがってる気がするな。うーん。
で、後夜祭は間に合わんだろうなーと思ってたんですが、改稿したものを
出すというのはまちがってますかね？
祭りによって参加者がどう成長したかを見るのが主旨、みたいな書き込みが
あったので、そこまでまちがっちゃいないような気もするのですが。
……でもやっぱりなにかまちがってる気がするな。うーん。
769 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/18 22:18:24
>>768
あ、第二さんだ
こんばんはー
改稿したものをぜひ読みたいです。
「後夜祭は作者さん同士の交流もかねてますし、簡素の成果などが
反映されるのを見れるのってうれしいかも」
と、わたぴょんならこういうはずｗ
あ、第二さんだ
こんばんはー
改稿したものをぜひ読みたいです。
「後夜祭は作者さん同士の交流もかねてますし、簡素の成果などが
反映されるのを見れるのってうれしいかも」
と、わたぴょんならこういうはずｗ
770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 22:20:38
レナさんの文体に慣れてくると、これはこれでおもろいのかな、
と思い始めているのが不思議だな。
それと、どうも、単行本化されている名作やらその類は別として、
文芸誌の小説を読むならアリやEEのほうのコテの小説を読むことに
おもしろ味を見出してきている今日この頃でした。
文芸誌では、作者から直接レスポンスをもらえないからね。
768 第二さんも内容を時節柄に少しは合わせてくれればそれでいいかも。
と思い始めているのが不思議だな。
それと、どうも、単行本化されている名作やらその類は別として、
文芸誌の小説を読むならアリやEEのほうのコテの小説を読むことに
おもしろ味を見出してきている今日この頃でした。
文芸誌では、作者から直接レスポンスをもらえないからね。
768 第二さんも内容を時節柄に少しは合わせてくれればそれでいいかも。
即レスさんきうー。
うん、じゃあ出す方向で考えてみるかな。
どうしてもアレだったら前に書いた短いのとかも一緒に出します。
参加者の成長を見るという主旨からはそれこそ外れまくりだけど。
うん、じゃあ出す方向で考えてみるかな。
どうしてもアレだったら前に書いた短いのとかも一緒に出します。
参加者の成長を見るという主旨からはそれこそ外れまくりだけど。
772 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/18 22:22:01
>769 少し訂正
「交流を兼ねている」ではなくて「交流がメイン」かも
お互いの理解も深まるしー、みたいな
「交流を兼ねている」ではなくて「交流がメイン」かも
お互いの理解も深まるしー、みたいな
>>770
ごめん、あれの改稿で時節柄に合わせるのはムリ。
ごめん、あれの改稿で時節柄に合わせるのはムリ。
774 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/18 22:31:18
>>770
簡素ありがとう♪
あれは小説を書き始めて半年目くらいのとき書いたのですけど、
そのころは、書くのがおもしろくて一日に３０枚とか５０枚とか
うれしく書いてましたｗ
っていうか、一作一作が書く練習ってかんじでしたし。
ひとつひとつ文体を変えたりして、すごく楽しかったけど、
いまは書くのが苦痛なときとか、ぜんぜん書けないときとかあります（T-T)
簡素ありがとう♪
あれは小説を書き始めて半年目くらいのとき書いたのですけど、
そのころは、書くのがおもしろくて一日に３０枚とか５０枚とか
うれしく書いてましたｗ
っていうか、一作一作が書く練習ってかんじでしたし。
ひとつひとつ文体を変えたりして、すごく楽しかったけど、
いまは書くのが苦痛なときとか、ぜんぜん書けないときとかあります（T-T)
775 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 23:53:31
レナは今のほうがはるかにレベルが上がってるよ。
苦しみとは乗り越えるものだ。楽しいだけでは底が知れてるよ。
苦しむべし。
苦しみとは乗り越えるものだ。楽しいだけでは底が知れてるよ。
苦しむべし。
776 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 23:58:34
みんなが皆、百メートルを九秒台で走れるわけじゃない
777 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/19 01:04:18
ちと関係ない話だが、今でも十分関係ないからいいよな。
↑のような会話を見ると、趣味と作家になりたい人の違いに気付かされるよ。
俺は趣味で書いてるんだが、趣味で書く人間は自己減点式で見るんだよな。
他人の意見は意見だけで、それを採用するかしないかは決めてしまう。
作家卵は他人に評価されてなんぼだから他人の意見がかなり重要なんだよな。
↑のような会話を見ると、趣味と作家になりたい人の違いに気付かされるよ。
俺は趣味で書いてるんだが、趣味で書く人間は自己減点式で見るんだよな。
他人の意見は意見だけで、それを採用するかしないかは決めてしまう。
作家卵は他人に評価されてなんぼだから他人の意見がかなり重要なんだよな。
778 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/19 01:08:05
>777
作家卵は他人の評価が重要ではなく
ある特定な人物の評価が気になるんだよ
うぞうむぞうはどうでもいいんだよ
特に趣味で書いてる奴の意見
作家卵は他人の評価が重要ではなく
ある特定な人物の評価が気になるんだよ
うぞうむぞうはどうでもいいんだよ
特に趣味で書いてる奴の意見
779 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/19 01:31:26
>>769
そう言われると、私はなんともいえないですね。
というわけで改稿はおっけーですよ。>>771
ただ、下手な改稿だと、先の批評よりもさらにきつい批評がきますよ。
書き直してそれかよぜんぜんだめじゃん、とは言わせないような、すごいのを期待します。
>>774
いま、私は書けない時期だな。
今年一年、ろくなものかけてないな、って思いますよ。
去年のほうが、うまかったわけではないが、完成度や魅力はあったと思う。
そう言われると、私はなんともいえないですね。
というわけで改稿はおっけーですよ。>>771
ただ、下手な改稿だと、先の批評よりもさらにきつい批評がきますよ。
書き直してそれかよぜんぜんだめじゃん、とは言わせないような、すごいのを期待します。
>>774
いま、私は書けない時期だな。
今年一年、ろくなものかけてないな、って思いますよ。
去年のほうが、うまかったわけではないが、完成度や魅力はあったと思う。
780 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/19 02:26:53
＞「交流を兼ねている」ではなくて「交流がメイン」かも
今回の祭りを見ていて思ったのは、「交流がメイン」の祭りなんだなーってこと。
でも、交流をメインに据えてしまうと、どうしても簡素や合評の質が落ちるし・・・
またーりしてるのも居心地がいいけど、なにか物足りなくもある。
ちょっと考えさせられた今回の祭りでした。どっちの方がいいのかな・・・
今回の祭りを見ていて思ったのは、「交流がメイン」の祭りなんだなーってこと。
でも、交流をメインに据えてしまうと、どうしても簡素や合評の質が落ちるし・・・
またーりしてるのも居心地がいいけど、なにか物足りなくもある。
ちょっと考えさせられた今回の祭りでした。どっちの方がいいのかな・・・
>>779
うひょーう、すげープレッシャー(ﾟ∀ﾟ;)
えー……キツイ批評を覚悟しておきます。
いや、自分的には「みんなの批評を消化してるよ俺！」
っていう感じではあるんですが。
>>780
またーりして居心地がいいのが好きです。
それじゃあいけないんだろうけどねー(ﾉ∀｀)
うひょーう、すげープレッシャー(ﾟ∀ﾟ;)
えー……キツイ批評を覚悟しておきます。
いや、自分的には「みんなの批評を消化してるよ俺！」
っていう感じではあるんですが。
>>780
またーりして居心地がいいのが好きです。
それじゃあいけないんだろうけどねー(ﾉ∀｀)
後夜祭用の新作約十五枚書き終えました。
粗筋ｷﾎﾞﾝな人がいたんで、タイトルだけ貼ります。
「賛太、苦労ス。」
クリスマス作品といいますか、駄洒落タイトルで強引に時節柄をねじ込みました……。
粗筋ｷﾎﾞﾝな人がいたんで、タイトルだけ貼ります。
「賛太、苦労ス。」
クリスマス作品といいますか、駄洒落タイトルで強引に時節柄をねじ込みました……。
783 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/19 11:28:40
>>778
そうなの？
でも、特定の人間の意見だけじゃ方向性は同じだから、
最終的な到達点がどれも同じになっていっちゃうじゃない。
有象無象という表現は、だから、どうかと思うんだけど。
まあ、たまに本当にどうしようもない意見があるのは事実だけどさ。
あと、誤解されてるような気がしたから書いとくけど、
俺は違うと書いただけで良し悪しは書いてないからね。
つまり、目標の違いが作品の到達点に与える影響が面白いという話。
誤解させていたら、どうも申し訳ない。
もしかしたら、この到達点という考え方自体、あまり理解されない考えなのかな？
到達点は文体なんかの作者に付随するものではなくて、
あるアイディアに対する効果的な表現の仕方みたいなもので。
例えば、電車男の映画化の話で、「電車男が主人公の正統的恋愛」にするか、
「レス人の視点で、ネット社会の結びつきを描く」だとか、色々ある。
その選択肢の先の追求したものが到達点と呼んでるんだが。
趣味で書いてる俺なんかは、この「」書きの後を重視して書く、
いわばパッケージング的な作業を執筆だとしてるんだが、
作家卵は作家性みたいなものを確立することも重要になるから、
「」の前の段階が重要だったりするのではないか、とそういう結論。
そうなの？
でも、特定の人間の意見だけじゃ方向性は同じだから、
最終的な到達点がどれも同じになっていっちゃうじゃない。
有象無象という表現は、だから、どうかと思うんだけど。
まあ、たまに本当にどうしようもない意見があるのは事実だけどさ。
あと、誤解されてるような気がしたから書いとくけど、
俺は違うと書いただけで良し悪しは書いてないからね。
つまり、目標の違いが作品の到達点に与える影響が面白いという話。
誤解させていたら、どうも申し訳ない。
もしかしたら、この到達点という考え方自体、あまり理解されない考えなのかな？
到達点は文体なんかの作者に付随するものではなくて、
あるアイディアに対する効果的な表現の仕方みたいなもので。
例えば、電車男の映画化の話で、「電車男が主人公の正統的恋愛」にするか、
「レス人の視点で、ネット社会の結びつきを描く」だとか、色々ある。
その選択肢の先の追求したものが到達点と呼んでるんだが。
趣味で書いてる俺なんかは、この「」書きの後を重視して書く、
いわばパッケージング的な作業を執筆だとしてるんだが、
作家卵は作家性みたいなものを確立することも重要になるから、
「」の前の段階が重要だったりするのではないか、とそういう結論。
785 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/19 14:28:33
しまった、あと四日で書き上げなきゃいけないんだ。
この間、五枚書いてから、一枚も書いてないｗ
書かなきゃ。
この間、五枚書いてから、一枚も書いてないｗ
書かなきゃ。
786 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/19 16:09:38
じゃわたしもあらすじなど。。。
長女を交通事故でなくし、その後授かった女児は未熟児で、一週間でこの世を去っていった。
仕事も家庭もうまくいかないまま鬱病になってしまう男性。
通院の甲斐もなく長期療養を言い渡され、だらだらと抜け殻のような毎日を送っていた。
そんなとき長男の四才の誕生日がやってきて、「パパ、ＵＦＯをつくって」とプレゼント
をねだられる。
まさかと思ったがアメリカの玩具メーカーに通販で買える「ＵＦＯキット」があることを
知り、さっそく取り寄せた。
組み立てているうちに鬱だったことも忘れてＵＦＯ作りに熱中する主人公。
不可思議な行動をとりつつも、完成を心待ちにしている長男。
やっとのことで組み立ててはみたものの、肝心なシリンダー・キーがないことに気づき、
販売元に問い合わせようとしたが、あったはずの会社の所在も不明になってしまった。
夫婦仲はとっくに冷え切っていて、妻の勘違いからＵＦＯの中に閉じ込められる主人公。
なぜか内側からドアが開かなくなり、じたばたしたあげく、偶然コクピット内で
シリンダー･キーを見つけた。
それ差し込んだところ、ＵＦＯはどんどん上昇し、そして……。(みたいな)
長女を交通事故でなくし、その後授かった女児は未熟児で、一週間でこの世を去っていった。
仕事も家庭もうまくいかないまま鬱病になってしまう男性。
通院の甲斐もなく長期療養を言い渡され、だらだらと抜け殻のような毎日を送っていた。
そんなとき長男の四才の誕生日がやってきて、「パパ、ＵＦＯをつくって」とプレゼント
をねだられる。
まさかと思ったがアメリカの玩具メーカーに通販で買える「ＵＦＯキット」があることを
知り、さっそく取り寄せた。
組み立てているうちに鬱だったことも忘れてＵＦＯ作りに熱中する主人公。
不可思議な行動をとりつつも、完成を心待ちにしている長男。
やっとのことで組み立ててはみたものの、肝心なシリンダー・キーがないことに気づき、
販売元に問い合わせようとしたが、あったはずの会社の所在も不明になってしまった。
夫婦仲はとっくに冷え切っていて、妻の勘違いからＵＦＯの中に閉じ込められる主人公。
なぜか内側からドアが開かなくなり、じたばたしたあげく、偶然コクピット内で
シリンダー･キーを見つけた。
それ差し込んだところ、ＵＦＯはどんどん上昇し、そして……。(みたいな)
787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/19 16:18:53
レナさん、
筋立てはおもしろそうですね。
そこで、ちょっとリクエスト。
いつも書くものより漢語を使う頻度を増やして書いてもらいたいのですが、
いかがでしょう？
筋立てはおもしろそうですね。
そこで、ちょっとリクエスト。
いつも書くものより漢語を使う頻度を増やして書いてもらいたいのですが、
いかがでしょう？
788 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/19 17:25:40
>>787
はーい♪
っていうか、自分でも漢字を開きすぎかもって思ってはいました。
ちょっと幼稚に見えてしまうんですよね(^^*ゞ
漢字の分量を増やすと、語彙もそれなりのものにしなくてはならないので
ストーリーとのバランスが難しそうですが、なんとかやってみます。
アドバイスありがとうございました。
はーい♪
っていうか、自分でも漢字を開きすぎかもって思ってはいました。
ちょっと幼稚に見えてしまうんですよね(^^*ゞ
漢字の分量を増やすと、語彙もそれなりのものにしなくてはならないので
ストーリーとのバランスが難しそうですが、なんとかやってみます。
アドバイスありがとうございました。
789 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/20 00:42:46
みなさん、えらく気合い入ってますね。
…なんか自分のが一番ショボくなりそうだw
この土日で文學界用の100枚を何とかする気でいましたが、ギブアップです。
年賀状も書かないといけないし、もう時間が足りません(泣)
手持ちでストックしてる2本のうち、どっちかを送ろうかと思ったんですけど、
知人に読ませたら「よくて二次止まり」とありがたい言葉を頂きましたw
「傷もないけど華もない」ってさ。うぐぐ…
書き直して三月〆の新潮あたりを目指すことにしますわ…地味に。
>>781 第二氏
>>782 若き精神氏
>>785 わたつみ幹事
>>786 レナさん
後夜祭作、楽しみにしてます。
…なんか自分のが一番ショボくなりそうだw
この土日で文學界用の100枚を何とかする気でいましたが、ギブアップです。
年賀状も書かないといけないし、もう時間が足りません(泣)
手持ちでストックしてる2本のうち、どっちかを送ろうかと思ったんですけど、
知人に読ませたら「よくて二次止まり」とありがたい言葉を頂きましたw
「傷もないけど華もない」ってさ。うぐぐ…
書き直して三月〆の新潮あたりを目指すことにしますわ…地味に。
>>781 第二氏
>>782 若き精神氏
>>785 わたつみ幹事
>>786 レナさん
後夜祭作、楽しみにしてます。
790 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 01:14:10
>>781
>>783
サンクス！
簡素しながらずっと悩んでたんだ・・・「またーり」と「求道」のはざまで。
これからしばらく「またーり」基本で行ってみる。
「求道」的簡素を求める作者さんなら「叩き歓迎」とかコメント入れるだろうしね。
>>783
サンクス！
簡素しながらずっと悩んでたんだ・・・「またーり」と「求道」のはざまで。
これからしばらく「またーり」基本で行ってみる。
「求道」的簡素を求める作者さんなら「叩き歓迎」とかコメント入れるだろうしね。
791 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/20 02:33:08
暇だったので、作品Ａにバカなネタ揚げてみた。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 03:15:06
＞「傷もないけど華もない」
三々五々さんの作品って・・・TOYOTAな印象。
文学マニアには受けが悪い鴨。
三々五々さんの作品って・・・TOYOTAな印象。
文学マニアには受けが悪い鴨。
793 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 16:00:26
このスレに文学マニアはいない！
794 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/20 16:55:11
さて、続きを書いています。
構想は初めからできているし、２０枚ほどの短編である。
迷いもなく書ける。
迷いもなく書けるんだけど、後夜祭に出すかどうか迷う作品ではある。
構想は初めからできているし、２０枚ほどの短編である。
迷いもなく書ける。
迷いもなく書けるんだけど、後夜祭に出すかどうか迷う作品ではある。
795 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/20 20:46:30
わたしも帰ってきてから少し書いたのだけど、なんとなく進まないです。
イメージは掴めてるんだけど、なんとなく熱っぽくてだるくて集中できない（T-T)
今のところ２５枚くらいかな。
>>787さんには申し訳ないのですが、作品のジャンルとイメージなどを
考えて、やはりあまりご期待にそえないかも・・とだけ言っておきます。
(バリバリの純文系のを書くときは漢語の分量なども増えたりしますけど)
(ほんとはそっち系の志向のほうが強いんですけどね)
>>787さんがどういう方なのかわかりませんが、過去の作品でもいいですから
ぜひあなたの作品も「後夜祭」で読ませてください♪
これはレナからのリクエストです(^^*ゞ
＞わたぴょん
ＥＥに新作入りました（Ａのほう）。
簡素楽しみにしていますｗ
イメージは掴めてるんだけど、なんとなく熱っぽくてだるくて集中できない（T-T)
今のところ２５枚くらいかな。
>>787さんには申し訳ないのですが、作品のジャンルとイメージなどを
考えて、やはりあまりご期待にそえないかも・・とだけ言っておきます。
(バリバリの純文系のを書くときは漢語の分量なども増えたりしますけど)
(ほんとはそっち系の志向のほうが強いんですけどね)
>>787さんがどういう方なのかわかりませんが、過去の作品でもいいですから
ぜひあなたの作品も「後夜祭」で読ませてください♪
これはレナからのリクエストです(^^*ゞ
＞わたぴょん
ＥＥに新作入りました（Ａのほう）。
簡素楽しみにしていますｗ
796 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 20:47:19
フリーでおすすめのテキスト作成ソフトない？
797 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/20 20:58:11
798 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/20 21:11:28
>>795
レナさんの感想を楽しみにしますよｗ
レナさんの感想を楽しみにしますよｗ
799 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 21:11:44
きみは大丈夫だから、そんなに心配することはない、レナ。
800 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/20 21:14:15
＞がちゃさんへ
わたつみさんて、いつもこうやってレナを苛めるんですよー(号泣 ｗ
わたつみさんて、いつもこうやってレナを苛めるんですよー(号泣 ｗ
801 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/20 21:23:22
802 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 22:16:43
おまいらはすごいな。
アイディアが次々と浮かぶのか？
おれは祭で２０枚も書いたから、しばらく充電しないといけん。
アイディアが次々と浮かぶのか？
おれは祭で２０枚も書いたから、しばらく充電しないといけん。
803 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 22:30:19
皮肉も揶揄も通じないよ
804 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 22:39:33
べつに皮肉ってわけではないよ。ｗ
物量をこなせるやつが羨ましいだけ。
物量をこなせるやつが羨ましいだけ。
805 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 22:55:36
分量に見合うだけの内容は即興では無理ぽ
エッセイと小説の区別無き者は
犬に喰われろとは言わないが
豆腐の角に…ｒｙ
エッセイと小説の区別無き者は
犬に喰われろとは言わないが
豆腐の角に…ｒｙ
806 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/20 23:03:04
>>804
ｍｊさん、年末年始は例のあれ「解禁」なんでしたよね？
っていうか、つらいことがあったみたいだから・・
ここでひっそりとお別れ会をやりましょうか？
レナもちょっとだけならおつきあいします(ワインとかｗ
っていうか、後夜祭・・・
「読む」だけでも参加してね♪
わたぴーはさみしがりやさんだからｗ
ｍｊさん、年末年始は例のあれ「解禁」なんでしたよね？
っていうか、つらいことがあったみたいだから・・
ここでひっそりとお別れ会をやりましょうか？
レナもちょっとだけならおつきあいします(ワインとかｗ
っていうか、後夜祭・・・
「読む」だけでも参加してね♪
わたぴーはさみしがりやさんだからｗ
807 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 23:10:17
まー、理由をかこつけて酒屋へ走るんだな。ｗ
今夜は旧友のお通夜。
ちょっとしんみり。。。ｗ
今夜は旧友のお通夜。
ちょっとしんみり。。。ｗ
808 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/20 23:14:21
809 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/20 23:16:05
ひとはそうやって深みのある人になっていくのね。。。しみじみ
っていうか、後夜祭用の作品、ｍｊさんにまた文句いわれそうｗ
っていうか、後夜祭用の作品、ｍｊさんにまた文句いわれそうｗ
810 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 23:19:51
善人ほど早く逝く、というのは本当だな。
まー、おれは冠婚葬祭等の儀式は、簡略化→廃止
に向かうべきだと思うから、まーよしとする。
早過ぎるとはいうが、いつかは必ず逝くわけだから
早いも遅いもないと思うけどね。
まー、おれは冠婚葬祭等の儀式は、簡略化→廃止
に向かうべきだと思うから、まーよしとする。
早過ぎるとはいうが、いつかは必ず逝くわけだから
早いも遅いもないと思うけどね。
811 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/20 23:31:35
さよならだけが人生だ
812 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 23:34:33
813 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/20 23:36:39
>>812
そんなん知らん。自分で思いついて自分で使ってるだけだ
そんなん知らん。自分で思いついて自分で使ってるだけだ
814 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 23:38:10
おれも最後の一行だけ知ってた。ｗ
調べたら、おれの敬愛する井伏が漢詩を訳したものだったのだ。
調べたら、おれの敬愛する井伏が漢詩を訳したものだったのだ。
815 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/20 23:40:04
多分だけど、どこかで聞いて、心に刻まれてるんだろう。
816 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 23:41:35
演歌のイントロナレーションとかに使われそうなフレーズだよな。ｗ
＞「サヨナラ」ダケガジンセイダ。
＞「サヨナラ」ダケガジンセイダ。
後夜祭って、祭レベルの作品が集まるんですかね？
後夜祭＝お遊びだと思ったんで、お遊びで模倣作を書いたんですよね。
後夜祭＝お遊びだと思ったんで、お遊びで模倣作を書いたんですよね。
818 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/21 07:00:56
なんとなく早起きしまてしまった～(笑
：若木さん
>>817後夜祭＝お遊びだと……
わたしも「お遊び」っていうか「みんなで楽しもう」
ってかんじだと思ってましたけど？？
もちろん本気作なら「☆☆☆☆☆！」ですけど。
採点とかするわけじゃないですしね。
さらさらっと書いて
「こんなのどうかな？」ってかんじでいいと思う。
：若木さん
>>817後夜祭＝お遊びだと……
わたしも「お遊び」っていうか「みんなで楽しもう」
ってかんじだと思ってましたけど？？
もちろん本気作なら「☆☆☆☆☆！」ですけど。
採点とかするわけじゃないですしね。
さらさらっと書いて
「こんなのどうかな？」ってかんじでいいと思う。
819 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/21 07:17:59
↑寝起きでボロボロ（T-T)
「しました」と「してしまった」が合体してるｗ
今夜続きを書いてみて無理っぽい感じだったら
「ごめんなさい」しますので許してください。
熱で頭がぼーっとしてぜんぜん書けなかったのです（T-T)
「しました」と「してしまった」が合体してるｗ
今夜続きを書いてみて無理っぽい感じだったら
「ごめんなさい」しますので許してください。
熱で頭がぼーっとしてぜんぜん書けなかったのです（T-T)
レナﾀﾝ早起きだなー。
後夜祭はお遊びだからみんなくれぐれも気楽にね。
そういうことにしないと俺にキツイ批評がああああ。
後夜祭はお遊びだからみんなくれぐれも気楽にね。
そういうことにしないと俺にキツイ批評がああああ。
遊びの文章と真面目な文章の境がよく理解出来ないので、
まあ、普通に書いてます、とだけ。
まあ、普通に書いてます、とだけ。
822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/21 09:45:08
まず自分の書きたいことを徹底的に書く。自分自身をその世界に埋没させる。
第一段階はこれでいいのだろう。
さらに、少しでも芸術性を付加できれば、つまり、
対立する他者の意識をも振り向かせ、その心を少しでも動かせれば、
その作品は成功した、といっていいのではないか。
ほんの少しの芸術性、ここから始めてみるか。
第一段階はこれでいいのだろう。
さらに、少しでも芸術性を付加できれば、つまり、
対立する他者の意識をも振り向かせ、その心を少しでも動かせれば、
その作品は成功した、といっていいのではないか。
ほんの少しの芸術性、ここから始めてみるか。
823 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/21 10:54:01
824 ：ＬＬＣ ◆wpIAJY1Eso ：04/12/21 13:37:04
トリップテスト
825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/21 14:12:38
826 ：ＬＬＣ ◆Q8O8pxyvv6 ：04/12/21 14:44:14
827 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/21 14:45:43
無理なのか、失敗した、トリップは良く分からん
828 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/21 14:46:06
おお、ちょうどいいこれでいこう
829 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/12/21 16:26:51
＞第二さん
きょうはすごい一日でしたー
少し疲れちゃった。。
がちゃさんとか第二さんの真似してみました(^^*ゞ
っていうか、ちょっと早い気もするけど、
後夜祭とは分けたいので。
きょうはすごい一日でしたー
少し疲れちゃった。。
がちゃさんとか第二さんの真似してみました(^^*ゞ
っていうか、ちょっと早い気もするけど、
後夜祭とは分けたいので。
830 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/21 16:35:58
＞レナさん
ということはあの作品は２４日に消すの？
ということはあの作品は２４日に消すの？
831 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/21 17:15:33
＞第二さん
おもしろかったです「☆☆☆」
＞犬さん
本来はすごくマジメなかたみたいですね。
＞？
○リーさんの真似っていうか、紛らわしいことをするのはやめてください。
わたしのなかの○リーさんのイメージが汚されそうでいやなんです。
おもしろかったです「☆☆☆」
＞犬さん
本来はすごくマジメなかたみたいですね。
＞？
○リーさんの真似っていうか、紛らわしいことをするのはやめてください。
わたしのなかの○リーさんのイメージが汚されそうでいやなんです。
832 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/21 17:25:16
＞○リーさんの真似っていうか、紛らわしいことをするのはやめてください。
＞わたしのなかの○リーさんのイメージが汚されそうでいやなんです。
分かった、そのことは謝る、こっちもいい迷惑なんだが
悪乗りした部分も確かにあるし、まぁなんというかすまん。
ただ上に書いたのは新作のタイトルの略称なんで、そこんとこよろしく
＞わたしのなかの○リーさんのイメージが汚されそうでいやなんです。
分かった、そのことは謝る、こっちもいい迷惑なんだが
悪乗りした部分も確かにあるし、まぁなんというかすまん。
ただ上に書いたのは新作のタイトルの略称なんで、そこんとこよろしく
833 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/21 17:41:50
レナさん、簡素しときました。
この時季に合う心温まる作品。
すばらしかった。
この時季に合う心温まる作品。
すばらしかった。
834 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/21 17:42:10
というわけで参加作のタイトルと内容を・・・
『Loving Living Charming』
若い女の子のクリスマスのお話
『ＤＥＦ ～ブラッディレイン～』
３０過ぎのおっさんのダークネスなお話
『Loving Living Charming』
若い女の子のクリスマスのお話
『ＤＥＦ ～ブラッディレイン～』
３０過ぎのおっさんのダークネスなお話
835 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/21 19:01:06
トナカイ、は良いな。
ラリーマンセなだけはある。ｗ
ただ、サンタやトナカイが還るところが「天国」ってところがちょっとな。ｗ
そこだけ一ひねり欲しかった。
Ｏ・ヘンリーみたいな雰囲気で良いんでないかい？
ラリーマンセなだけはある。ｗ
ただ、サンタやトナカイが還るところが「天国」ってところがちょっとな。ｗ
そこだけ一ひねり欲しかった。
Ｏ・ヘンリーみたいな雰囲気で良いんでないかい？
836 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/21 19:22:54
ホシ★ワタル、おもろい。
あいつ、宇宙人のくせに未確認飛行物体が何だか判らんのな。ｗ
人類への揶揄というか、小さく鳴る警鐘のようにも読めた。
あいつ、宇宙人のくせに未確認飛行物体が何だか判らんのな。ｗ
人類への揶揄というか、小さく鳴る警鐘のようにも読めた。
後夜祭参加者の皆さんからレスを頂いて安心しました。＞後夜祭＝お遊び
ＥＥの小説Ａの三作読んできました。三作とも伸び伸びとした感じを受けました。
主題の括りが無いから自分の作風に近い作品だったんですかね。
それにしても皆さん書くのが早い……私は一時間に二枚が限界。
ＥＥの小説Ａの三作読んできました。三作とも伸び伸びとした感じを受けました。
主題の括りが無いから自分の作風に近い作品だったんですかね。
それにしても皆さん書くのが早い……私は一時間に二枚が限界。
838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/21 23:41:08
>>831
意図的なものにしろそうでないにしろ、ＡさんとＢさんが似ていることに対して
イメージが崩れるから止めて欲しいという意見には違和感がある。
気持ちは分かるんだが、模倣によって発達する技術はあるし、
それを他人に評価してもらうことにも意味がある。
意図的なものにしろそうでないにしろ、ＡさんとＢさんが似ていることに対して
イメージが崩れるから止めて欲しいという意見には違和感がある。
気持ちは分かるんだが、模倣によって発達する技術はあるし、
それを他人に評価してもらうことにも意味がある。
839 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/21 23:59:35
>>838
創作物の類似性はともかくとして、スレにおけるキャラ設定だけでなく
ハンドル、タイトルなどに「ラリ茶」「ラリ改」「ラリ(～)」などと書くのは
どうだろう。
明らかに特定人物、この場合ラリーを想起させ、誤解を招く可能性も含んで
いるのではないだろうか。
ラリーという人物は明らかにこの板に存在していたし、しかもその存在は
いまだに大きいわけであるから、その威を借りるような真似はあざといと
いわれても仕方あるまい。
むしろ、そんな「悪乗り」のほうに違和感を感じないきみに違和感を感じるよｗ
レナじゃなくても騙されかけた人間は何人かいるようだし、ほどほどに
しておくのがよかろう。＞そこのきみ
創作物の類似性はともかくとして、スレにおけるキャラ設定だけでなく
ハンドル、タイトルなどに「ラリ茶」「ラリ改」「ラリ(～)」などと書くのは
どうだろう。
明らかに特定人物、この場合ラリーを想起させ、誤解を招く可能性も含んで
いるのではないだろうか。
ラリーという人物は明らかにこの板に存在していたし、しかもその存在は
いまだに大きいわけであるから、その威を借りるような真似はあざといと
いわれても仕方あるまい。
むしろ、そんな「悪乗り」のほうに違和感を感じないきみに違和感を感じるよｗ
レナじゃなくても騙されかけた人間は何人かいるようだし、ほどほどに
しておくのがよかろう。＞そこのきみ
840 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 00:23:07
さて、と。
どう考えても、後夜祭に出す作品のほうが１／３より出来が良いんだけど。
……ふふｗ
どう考えても、後夜祭に出す作品のほうが１／３より出来が良いんだけど。
……ふふｗ
841 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:27:09
パロディや二次創作ばかり繰り返して、それが誰かに酷似していたとしても
それだけでは高評価はされないだろ。
そこには何のオリジナリティも感じられない。
他人に「ネタをくれ」「気にいらん、他のを出せ」などとプロが言うと思うか？
アイディアは作者の大事な商品であり、企業秘密でもあるんだよ。
自分でネタも思いつかないようなヤツに誰が期待する？
そんな半端なやつと混同される「本人」も迷惑なだけだ。
ラリーだと思わせて裏切り、さらにアイディアを披露させて難癖をつける。
そんなことを繰り返せしているのを見れば誰だって神経を疑うだろ？
俺だったら最初から相手にしないが、やつはレナの素直でお人よしな部分に
つけ込んだ姑息な人間だよ。
それだけでは高評価はされないだろ。
そこには何のオリジナリティも感じられない。
他人に「ネタをくれ」「気にいらん、他のを出せ」などとプロが言うと思うか？
アイディアは作者の大事な商品であり、企業秘密でもあるんだよ。
自分でネタも思いつかないようなヤツに誰が期待する？
そんな半端なやつと混同される「本人」も迷惑なだけだ。
ラリーだと思わせて裏切り、さらにアイディアを披露させて難癖をつける。
そんなことを繰り返せしているのを見れば誰だって神経を疑うだろ？
俺だったら最初から相手にしないが、やつはレナの素直でお人よしな部分に
つけ込んだ姑息な人間だよ。
842 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:31:10
> 幹事
後夜祭のテンプレきぼん
後夜祭のテンプレきぼん
843 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 00:34:22
>>842
恋愛祭り後夜祭
投稿日：１２／２４のみ
枚数無制限
投稿場所はＥＥライブラリの一般投稿場Ａ
恋愛祭り参加者は、コテor作品名を明示して投稿すること。
こんな感じです。
規定などあってなきがごとく。
恋愛祭り後夜祭
投稿日：１２／２４のみ
枚数無制限
投稿場所はＥＥライブラリの一般投稿場Ａ
恋愛祭り参加者は、コテor作品名を明示して投稿すること。
こんな感じです。
規定などあってなきがごとく。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:35:47
>>843
thanks
thanks
845 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:37:36
>>843
合評もまとめて１２／２４ですか？
合評もまとめて１２／２４ですか？
846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:39:36
>>840
その出来が良い作品のあらすじは？
その出来が良い作品のあらすじは？
847 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 00:40:42
848 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/22 00:40:53
今日、ファミマで晩飯買ってると、
店内放送ニュースで「きょう、お昼頃、森重久弥さん（８９）が…」と始まった、
ああ、遂に逝ったか、ご冥福を…と思っていたら、
「某所の初公演初日に元気な姿を見せた…」といわれてズッコけた。（←挨拶）
「ホシ★ワタル」はバカっぽくない。
なんかカッチョいいやんけ。ﾁｸｼｮｰ!!（←ダウンタウンの松本のように）
店内放送ニュースで「きょう、お昼頃、森重久弥さん（８９）が…」と始まった、
ああ、遂に逝ったか、ご冥福を…と思っていたら、
「某所の初公演初日に元気な姿を見せた…」といわれてズッコけた。（←挨拶）
「ホシ★ワタル」はバカっぽくない。
なんかカッチョいいやんけ。ﾁｸｼｮｰ!!（←ダウンタウンの松本のように）
849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:42:04
コテネタ、二次創作はＮＧ？＞幹事
850 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 00:42:19
>>846
ひ・み・つ
ひ・み・つ
851 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 00:43:25
852 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:43:45
853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:45:24
＞基本的になんでもＯＫです。
祭に水をささなきゃなｗ
せっかくいい雰囲気できてんだしさ
祭に水をささなきゃなｗ
せっかくいい雰囲気できてんだしさ
854 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 00:47:04
855 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:47:45
さすがにイヴは予定も入ってるだろろうから
「年内は祭り気分」てことでいいんじゃね？
「年内は祭り気分」てことでいいんじゃね？
856 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 00:50:57
先生！ イブの予定が見当たりません！
orz
ﾏｱ､ﾀﾞｶﾗ ｺｳﾔｻｲ ﾉ ｶﾝｼﾞ ﾃﾞｷﾙﾝﾀﾞ ｹﾄﾞ ﾈ｡
orz
ﾏｱ､ﾀﾞｶﾗ ｺｳﾔｻｲ ﾉ ｶﾝｼﾞ ﾃﾞｷﾙﾝﾀﾞ ｹﾄﾞ ﾈ｡
857 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 00:56:13
ｗｗｗ
858 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/22 00:57:26
ERROR ! シアワセが見当たりません。
人生を再インストールするか、回線切って寝てください
人生を再インストールするか、回線切って寝てください
859 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 01:00:56
ついでに、ＯＳと機種も変えるかな。
ＯＳはリナックス。
メモリも容量も大きいものに。
ＯＳはリナックス。
メモリも容量も大きいものに。
860 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/22 01:12:25
イナックス使ったことないからよくわかんないけど、
メモリーそんなド派手にでかいのはあんまり意味なかったんじゃなかったかな？
それよりも、ちゃんとメモリ―制御ができるタイプをちゃんと調べるほうがよほど大変だったんじゃなかっったっけ？
メモリーそんなド派手にでかいのはあんまり意味なかったんじゃなかったかな？
それよりも、ちゃんとメモリ―制御ができるタイプをちゃんと調べるほうがよほど大変だったんじゃなかっったっけ？
861 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 01:15:10
マジレスされても困りますｗ
ＯＳは才能、機種は容姿、みたいな感じに言ってみただけですので。
ＯＳは才能、機種は容姿、みたいな感じに言ってみただけですので。
862 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/22 01:21:50
おそらく、天皇聖誕祭の日もサトゥルヌナリアの日も
っていうか、「サトゥルヌナリア」ってなんやー？？
http://www.din.or.jp/~charade/admins/14.html
…ずーっと仕事なわけだが、だがだいじょうび。24日のネタはもう出来てる。
今度はキチンと校正してあるので、文章がまごつくことはない、はずだ。
っていうか、「サトゥルヌナリア」ってなんやー？？
http://www.din.or.jp/~charade/admins/14.html
…ずーっと仕事なわけだが、だがだいじょうび。24日のネタはもう出来てる。
今度はキチンと校正してあるので、文章がまごつくことはない、はずだ。
863 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/22 10:01:16
オーケー、突っ込みたい部分もいっぱいあるが、
全面的に俺が悪いことは、とりあえず受け入れよう。
これからその三文字を使わないことをここに誓おう。
だが、お願いできるならば、俺が最初から言っていたことと
トリップをつけた意味を考えておいてくれ。
全面的に俺が悪いことは、とりあえず受け入れよう。
これからその三文字を使わないことをここに誓おう。
だが、お願いできるならば、俺が最初から言っていたことと
トリップをつけた意味を考えておいてくれ。
864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 11:27:46
よーわからんけど、なんでそんなに必死なん？ｗ
いっとくが、後夜祭は「自分らしさ」を参加者たちで
披露し合おうという意味もあるらしいよ？
いっとくが、後夜祭は「自分らしさ」を参加者たちで
披露し合おうという意味もあるらしいよ？
865 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 12:23:27
必死＝自分らしさなんでしょ。
空気を読まない必死なかまってﾁｬﾝはスルーよろ。
空気を読まない必死なかまってﾁｬﾝはスルーよろ。
おお、なんかスレがのびてる。
>>831
むこうにも書いたけどありがとう！
「☆☆☆」はどういう意味なんだろう。
とりあえず体は大事にね。
>>836
>人類への揶揄というか、小さく鳴る警鐘のようにも読めた。
やばいｗどこがそう読めるのかわかんないｗ
>>848
>「ホシ★ワタル」はバカっぽくない。
えー。(´Д｀)
ちなみに、むこうのスレに書いた感想でも問題なさそうだったので
そのまま貼っちゃいました。
>>856
俺の予定は、毒男ばかりの楽しいクリスマスパーティーです。
orz
>>863
たしかに新参の俺から見ると、本人が最初から否定してるのにどうして
この人は別人とまちがわれてるんだろう、と不思議でしたねえ。
>>831
むこうにも書いたけどありがとう！
「☆☆☆」はどういう意味なんだろう。
とりあえず体は大事にね。
>>836
>人類への揶揄というか、小さく鳴る警鐘のようにも読めた。
やばいｗどこがそう読めるのかわかんないｗ
>>848
>「ホシ★ワタル」はバカっぽくない。
えー。(´Д｀)
ちなみに、むこうのスレに書いた感想でも問題なさそうだったので
そのまま貼っちゃいました。
>>856
俺の予定は、毒男ばかりの楽しいクリスマスパーティーです。
orz
>>863
たしかに新参の俺から見ると、本人が最初から否定してるのにどうして
この人は別人とまちがわれてるんだろう、と不思議でしたねえ。
867 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 16:04:22
便乗して、私も昔書いたやつを投稿してみました。
さて、と。
なんか食べよ。
さて、と。
なんか食べよ。
868 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 16:07:59
その前にちょこっとレス。
>>866
男だけでも集まれるのなら、喜ばしいことです。
友達みんな実家帰ったり、バイト入ったりで、私は本気でひとりですよ？
よし、朝ごはん兼昼ごはん兼晩ごはんでも食べよう。
きょう朝起きたら三時だったわたつみでした。
>>866
男だけでも集まれるのなら、喜ばしいことです。
友達みんな実家帰ったり、バイト入ったりで、私は本気でひとりですよ？
よし、朝ごはん兼昼ごはん兼晩ごはんでも食べよう。
きょう朝起きたら三時だったわたつみでした。
仕事中、ちょっと休憩、２９日まで仕事です・・・ＯＴＬ
休日の明日に書き上げれなければアウト
ちょっときつい・・・
自分らしさって何でしょうねぇ、彼の言動を信じるならば、
初めて書いた作品が他人のものと間違われたわけでしょう？
それだとやっぱ必死になるんじゃないでしょうかねぇ・・・
でも、出る杭は打たれますからねぇ、２ｃｈですしねぇ・・・
作品は正当な評価をしますけどね、仕方ないとこもありますしねぇ・・・
さて、仕事は片付いているのでちょっと投稿作品見てきます(笑)
休日の明日に書き上げれなければアウト
ちょっときつい・・・
自分らしさって何でしょうねぇ、彼の言動を信じるならば、
初めて書いた作品が他人のものと間違われたわけでしょう？
それだとやっぱ必死になるんじゃないでしょうかねぇ・・・
でも、出る杭は打たれますからねぇ、２ｃｈですしねぇ・・・
作品は正当な評価をしますけどね、仕方ないとこもありますしねぇ・・・
さて、仕事は片付いているのでちょっと投稿作品見てきます(笑)
870 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/22 16:12:07
そこのきみてだれ？
たかだか47枚の小説で、「うわ、長い、あとで読もう」と思うのは、
我ながら小説書こうとする者としてダメダメじゃないかと。
そんなわけで今日はもう寝ます。
>>837
のびのび……まあ、好き勝手に書いたものですからね。(ﾟ∀ﾟ;)
俺は早く書く能力よりも、毎日書きたくなる能力のほうが欲しいです。
我ながら小説書こうとする者としてダメダメじゃないかと。
そんなわけで今日はもう寝ます。
>>837
のびのび……まあ、好き勝手に書いたものですからね。(ﾟ∀ﾟ;)
俺は早く書く能力よりも、毎日書きたくなる能力のほうが欲しいです。
872 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/22 21:38:44
>>863
言われるほど非はないように思います。
あまり気にせず頑張ってください。
>>871
47枚は普通にすごいです。
俺はどうしようもないほど増えないです。
部分の内容を濃くするより、先に伸ばした方が楽に思えてしまうんですよね。
ただそうすると、きれいに終わらない。
どうしたらいいんでしょうかね？
言われるほど非はないように思います。
あまり気にせず頑張ってください。
>>871
47枚は普通にすごいです。
俺はどうしようもないほど増えないです。
部分の内容を濃くするより、先に伸ばした方が楽に思えてしまうんですよね。
ただそうすると、きれいに終わらない。
どうしたらいいんでしょうかね？
874 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/22 23:28:50
>>871
中身がうすっぺらいので、たぶん、すぐ読めますよ。
中身がうすっぺらいので、たぶん、すぐ読めますよ。
こんばんは。
ＥＥの一般小説Ａ、凄いですね。後夜祭の前哨戦が始まってる。。。
こちらはクリスマスパーティーどころか、クリスマスまで仕事場に泊り込み作業で
後夜祭用の推敲する時間が...orz
推敲不足を補足する意味で内容書いときます。
『賛太、苦労ス。』
人助け、試練に身を投じる賛太。彼が人助けする理由とそれに纏わる賛太の生い立ち（親子三代）の話。
枚数的に駆け足過ぎる話になってますが、後夜祭のご愛嬌ってことでお願いします。
ＥＥの一般小説Ａ、凄いですね。後夜祭の前哨戦が始まってる。。。
こちらはクリスマスパーティーどころか、クリスマスまで仕事場に泊り込み作業で
後夜祭用の推敲する時間が...orz
推敲不足を補足する意味で内容書いときます。
『賛太、苦労ス。』
人助け、試練に身を投じる賛太。彼が人助けする理由とそれに纏わる賛太の生い立ち（親子三代）の話。
枚数的に駆け足過ぎる話になってますが、後夜祭のご愛嬌ってことでお願いします。
876 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 00:50:18
ageろよ、遠慮せずに
877 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 00:53:02
>>833
どうもありがとう
うれしいです☆
>>834『Loving Living Charming』
若い女の子のクリスマスのお話
『ＤＥＦ ～ブラッディレイン～』
３０過ぎのおっさんのダークネスなお話
おもしろそう。。。
っていうかあれから二本も書いたんですか？
すごーい
>>835
ｍｊさん、ありがとう
っていうか、サンタって天国で靴の修理屋さんやってるの
知らないんですか？ ♪
「♪真っ赤なお鼻のトナカイさんは いつもみんなの笑いもの～」
これ↑かわいそうな歌ですよね？
だからわたしがトナカイのイメージを変えてあげたのだｗ
どうもありがとう
うれしいです☆
>>834『Loving Living Charming』
若い女の子のクリスマスのお話
『ＤＥＦ ～ブラッディレイン～』
３０過ぎのおっさんのダークネスなお話
おもしろそう。。。
っていうかあれから二本も書いたんですか？
すごーい
>>835
ｍｊさん、ありがとう
っていうか、サンタって天国で靴の修理屋さんやってるの
知らないんですか？ ♪
「♪真っ赤なお鼻のトナカイさんは いつもみんなの笑いもの～」
これ↑かわいそうな歌ですよね？
だからわたしがトナカイのイメージを変えてあげたのだｗ
880 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 01:00:43
>>830
どっちがいいですか？
＞がちゃさん
簡素書けなくてごめんなさい
レナにはむずかしいです（T-T)
>>863
ヘンに言い訳しないで作品で語ろうとする姿勢は
とてもよいと思いました
((もうレナをからかわないでね（T-T) ))
>>866
☆がみっつは「とても良い(好き)」の意味です♪
＞三々五々さん
ありがとう 某イベントで立ちっぱなしだったっていうか
筋肉痛ですｗ
どっちがいいですか？
＞がちゃさん
簡素書けなくてごめんなさい
レナにはむずかしいです（T-T)
>>863
ヘンに言い訳しないで作品で語ろうとする姿勢は
とてもよいと思いました
((もうレナをからかわないでね（T-T) ))
>>866
☆がみっつは「とても良い(好き)」の意味です♪
＞三々五々さん
ありがとう 某イベントで立ちっぱなしだったっていうか
筋肉痛ですｗ
881 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 01:04:40
＞若木さん
『賛太、苦労ス。』 楽しみです。
作品の中でサンタを苛めぬくんですか？
かわいそーーｗ
トナカイのあれのは、何かが憑依したかんじでしたｗ
神さまが降臨していたと思いたいけど(^^*ゞ ←バカ
読んでくれてありがとう☆
『賛太、苦労ス。』 楽しみです。
作品の中でサンタを苛めぬくんですか？
かわいそーーｗ
トナカイのあれのは、何かが憑依したかんじでしたｗ
神さまが降臨していたと思いたいけど(^^*ゞ ←バカ
読んでくれてありがとう☆
>>881
投稿場Ａの作品は、どれもこれもテンポが良くて少し嫉妬してますｗ
糞尿の反省も踏まえて、今回はテンポの良さを意識したんですが、講談みたいな感じに...orz
地の文が自然に五七調になって、どうしようもなく古臭くなってしまってます。。。
投稿場Ａの作品は、どれもこれもテンポが良くて少し嫉妬してますｗ
糞尿の反省も踏まえて、今回はテンポの良さを意識したんですが、講談みたいな感じに...orz
地の文が自然に五七調になって、どうしようもなく古臭くなってしまってます。。。
883 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 01:32:35
>>882
若木さんのような巧いかたが嫉妬だなんて。。。ｗ
っていうか、今回思ったのだけど
みなさん素で上手いなあーって思います。
わたしひとりだけちょっと幼稚ですが許してください(^^*ゞ
じつは、後夜祭の作品まだ仕上がってないんです。
いまからがんばって書こうかなあぁ・・
眠くなったら寝ちゃうけど
日本で最初にサンタクロースが紹介されたときの名前、
「三田九郎」らしいです
どこかでみました(謎) (^^*ゞ
若木さんのような巧いかたが嫉妬だなんて。。。ｗ
っていうか、今回思ったのだけど
みなさん素で上手いなあーって思います。
わたしひとりだけちょっと幼稚ですが許してください(^^*ゞ
じつは、後夜祭の作品まだ仕上がってないんです。
いまからがんばって書こうかなあぁ・・
眠くなったら寝ちゃうけど
日本で最初にサンタクロースが紹介されたときの名前、
「三田九郎」らしいです
どこかでみました(謎) (^^*ゞ
>>882
僕は文章力があるんじゃなくて、真似るのが巧いんですよｗ
＞わたしひとりだけちょっと幼稚ですが許してください(^^*ゞ
幼稚というより瑞々しさだと感じました。文章力は後からいくらでも学べるかと。
変に凝り固まってるよりは、素直で清清しいです。
自戒の意味も含めて見習うべきところかと思いました。
後夜祭はお遊びなんで気楽に書いても良いと思います、私も色々な作品を読みたいですし。
ググってみたらそうらしいですね。サンタクロウスなんてタイトル付けたのに全く知りませんでしたｗ＞三田九朗
僕は文章力があるんじゃなくて、真似るのが巧いんですよｗ
＞わたしひとりだけちょっと幼稚ですが許してください(^^*ゞ
幼稚というより瑞々しさだと感じました。文章力は後からいくらでも学べるかと。
変に凝り固まってるよりは、素直で清清しいです。
自戒の意味も含めて見習うべきところかと思いました。
後夜祭はお遊びなんで気楽に書いても良いと思います、私も色々な作品を読みたいですし。
ググってみたらそうらしいですね。サンタクロウスなんてタイトル付けたのに全く知りませんでしたｗ＞三田九朗
頭の中に漠然としたプロットは幾つも浮かぶんですけど、それを文章に起こすのは難しいですね。
後夜祭参加用のプロットも恋愛祭以前から練ってた話ですし、アイデアを直ぐに文字に移せる人が羨ましいです。
そういう意味でも恋愛祭から間を置かずに投稿場Ａに寄せられる小編の数々に、嫉妬と憧れが...orz
小説用の原案は貯まれど、文字に移す時間も能力もが足りません。
ＨＤには以前の祭用に書き始めたのに、未だに書き終えられない小説が数編……
愚痴ってみました。すいません。
ではおやすみなさい。
後夜祭参加用のプロットも恋愛祭以前から練ってた話ですし、アイデアを直ぐに文字に移せる人が羨ましいです。
そういう意味でも恋愛祭から間を置かずに投稿場Ａに寄せられる小編の数々に、嫉妬と憧れが...orz
小説用の原案は貯まれど、文字に移す時間も能力もが足りません。
ＨＤには以前の祭用に書き始めたのに、未だに書き終えられない小説が数編……
愚痴ってみました。すいません。
ではおやすみなさい。
886 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 02:13:47
>>885
わたしもアイデアが浮かんでそれっきりというのがたくさんありますｗ
ネタ帳なんてもう縦横関係なく使ってて、あとで「これなに？」って
いうのとか、螺旋模様の落書きとか稲妻型のとか、いっぱいあって
ひとに見られたらぜったい死にたくなるかもｗ
っていうか、思いついたネタなんかは、なんとか作品として形に残して
あげたいとは思うのですが。
では、おやすみなさい☆
わたしもアイデアが浮かんでそれっきりというのがたくさんありますｗ
ネタ帳なんてもう縦横関係なく使ってて、あとで「これなに？」って
いうのとか、螺旋模様の落書きとか稲妻型のとか、いっぱいあって
ひとに見られたらぜったい死にたくなるかもｗ
っていうか、思いついたネタなんかは、なんとか作品として形に残して
あげたいとは思うのですが。
では、おやすみなさい☆
887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 02:15:51
さすがに個性がかわいそうになってきた。
作品とかレス読めば○リーじゃ無いことぐらい判るだろ、普通・・・ ＞ALL
あと、幹事が感謝レスしなかったのは、ただのうっかりミスで意図的なものではないと思うぞ ＞個性
作品とかレス読めば○リーじゃ無いことぐらい判るだろ、普通・・・ ＞ALL
あと、幹事が感謝レスしなかったのは、ただのうっかりミスで意図的なものではないと思うぞ ＞個性
888 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 02:37:52
>>887
もうそのお名前もあのお名前も出すのをやめましょうよ。
新しいハンドルに変えられたことですし、
いまはみんな後夜祭を楽しみにしてる、それだけですから。
もちろんわたしはあのかたのも楽しみにしてます♪
だからもうその話題は忘れてください。お願いします。
っていうか、いま後夜祭の作品を書いてたんだけど、
なんとなく自分で感動してます←ほんとにバカｗ
もうそのお名前もあのお名前も出すのをやめましょうよ。
新しいハンドルに変えられたことですし、
いまはみんな後夜祭を楽しみにしてる、それだけですから。
もちろんわたしはあのかたのも楽しみにしてます♪
だからもうその話題は忘れてください。お願いします。
っていうか、いま後夜祭の作品を書いてたんだけど、
なんとなく自分で感動してます←ほんとにバカｗ
889 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 03:51:51
やっと書き終わりましたーー
今夜帰ってきてから推敲するつもり。
夕方とかまで忙しいし。
では、おやすみなさい☆
(個性さん、期待してます)
今夜帰ってきてから推敲するつもり。
夕方とかまで忙しいし。
では、おやすみなさい☆
(個性さん、期待してます)
890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 03:54:30
わかったよ、俺はあんたのことが嫌いじゃない。
ただ、これだけ言わせてくれ。
今回の件では、ちょっとあんたに失望したよ・・・
ただ、これだけ言わせてくれ。
今回の件では、ちょっとあんたに失望したよ・・・
891 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 05:51:51
逆恨みはみっともないぞ。祭の邪魔をしたいのか？
これは誰だ？
↓
675 ：665 ：04/12/14 17:56:49
ネタくれるんならレナのために書こう
とかいってみるｗ
◆sVcmOmcGj6 の人のことを言ってるのか？違うよ
676 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:58:44
>>675
やった♪
っていうか、ネタってここに書けばいいの？
677 ：665 ：04/12/14 18:12:34
ここに書く意外に伝達手段がなかろうｗ
というかレナは駆け引きが下手だなぁ、こういう場合
即座にネタを書き込んで拒否権を剥奪させておかないと駄目だろう
これは誰だ？
↓
675 ：665 ：04/12/14 17:56:49
ネタくれるんならレナのために書こう
とかいってみるｗ
◆sVcmOmcGj6 の人のことを言ってるのか？違うよ
676 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/14 17:58:44
>>675
やった♪
っていうか、ネタってここに書けばいいの？
677 ：665 ：04/12/14 18:12:34
ここに書く意外に伝達手段がなかろうｗ
というかレナは駆け引きが下手だなぁ、こういう場合
即座にネタを書き込んで拒否権を剥奪させておかないと駄目だろう
892 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 05:52:36
684 ：665 ：04/12/14 19:04:22
orz・・・ごめんよレナ
ネタってそういう意味じゃないよ、意欲をわかせる
インスピレーションを求めているのだよ、だいたいこれ長いよ
パッと見て、「ドッキリ結婚式」というネタが浮かんだけど
即座に脳内で没になった、別のをどうぞ
696 名前：個性 ：04/12/15 10:17:36
ファンクジャズ風ラブロマンス
題 「ハードボイルド・マレッジ」
内容>>680＋α
キャラは変わる可能性があります
設定も変わる可能性があります
投稿期日も守らない可能性があります
っていうかブッチしそうです
俺からこのネタ奪うなら今のうちです
っていうか誰か奪え
orz・・・ごめんよレナ
ネタってそういう意味じゃないよ、意欲をわかせる
インスピレーションを求めているのだよ、だいたいこれ長いよ
パッと見て、「ドッキリ結婚式」というネタが浮かんだけど
即座に脳内で没になった、別のをどうぞ
696 名前：個性 ：04/12/15 10:17:36
ファンクジャズ風ラブロマンス
題 「ハードボイルド・マレッジ」
内容>>680＋α
キャラは変わる可能性があります
設定も変わる可能性があります
投稿期日も守らない可能性があります
っていうかブッチしそうです
俺からこのネタ奪うなら今のうちです
っていうか誰か奪え
893 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 05:55:23
>俺からこのネタ奪うなら今のうちです
っていうか誰か奪え
っていうか誰か奪え
894 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 08:41:31
どうしてもからみたくてたまらない人がいるらしいけど
反応したら負けだよ
反応したら負けだよ
895 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 08:58:07
よっぽど好きなんだろうなｗ
896 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/23 10:26:00
＞サンタって天国で靴の修理屋さんやってるの
全然知らんかった。ｗ
またひとつ、お利口になっちゃったものな～。（小俣雅子ふうに）
全然知らんかった。ｗ
またひとつ、お利口になっちゃったものな～。（小俣雅子ふうに）
897 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 12:18:38
898 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 12:19:17
って、さげちゃった。
あげよっと。
いまからちゃっちゃと書き上げて、ビデオみよっと。
あげよっと。
いまからちゃっちゃと書き上げて、ビデオみよっと。
899 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 13:59:54
明日の深夜、沢木耕太郎の独り言を聞きながら、後夜祭を楽しませてもらうよ。
900 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 15:17:09
>>899
なにゆえ沢木耕太郎？
なにゆえ沢木耕太郎？
901 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 16:19:50
投稿開始は２４日午前零時（２３日午後十二時）からです。
まだ書き上げてない、急がなきゃ。
まだ書き上げてない、急がなきゃ。
902 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/23 16:55:18
＞わたぴょん
このあとちょっといろいろあるので、フライングしてもいいですか？
早すぎるかなあぁ・・・
っていうか、どうせ明日はもう書く時間とかもとれないし。
このあとちょっといろいろあるので、フライングしてもいいですか？
早すぎるかなあぁ・・・
っていうか、どうせ明日はもう書く時間とかもとれないし。
903 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 18:55:05
>>902
まあ、それは構いませんけど。
まあ、それは構いませんけど。
904 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/23 20:17:41
今から書くっス。お気楽に。
小咄なので、多分、10枚くらいで収まるはず…
小咄なので、多分、10枚くらいで収まるはず…
905 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 22:39:42
あー、そうだ……
後夜祭参加作は「後夜祭参加」って作品紹介に書いて置いてください。
後夜祭参加作は「後夜祭参加」って作品紹介に書いて置いてください。
906 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 22:47:16
しかし、今夜はなんか、ひとがいないなぁ。。。
907 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 23:08:32
後夜祭は短い話でもいいの？緊張するけど初投稿してみようかな。
908 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:13:34
909 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/23 23:14:08
業務指令。
ぱんぎんをしばけ。。。ｗ
ぱんぎんをしばけ。。。ｗ
910 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/23 23:14:53
ペンギン。。。死ね。。。ｗ
911 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:17:04
>>909-910
もちつけ。ｗ
もちつけ。ｗ
912 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/23 23:19:46
>908
一人一作ですか？
一人一作ですか？
913 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:20:39
>>912
何作でもいいですよ。
何作でもいいですよ。
では、後夜祭の前夜祭の合評でもしますか？ｗ
915 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:33:50
やはり、順番通りに三銃士じゃないですかね。
科学的に是か非かはともかく、細かな設定はすごいですよね。
科学的に是か非かはともかく、細かな設定はすごいですよね。
917 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:36:46
設定に突っ込むのはやめにしましたよ。
本気で突っ込んだら、突っ込みどころ満載だし、そういう読み方は書き手の意図から大幅にずれる。
あれは、あーゆー世界なんだと思って、楽しまないとねｗ
細かい設定というか、人物背景は興味深いですね。
よくあんなこと思いつくものです。ｗ
本気で突っ込んだら、突っ込みどころ満載だし、そういう読み方は書き手の意図から大幅にずれる。
あれは、あーゆー世界なんだと思って、楽しまないとねｗ
細かい設定というか、人物背景は興味深いですね。
よくあんなこと思いつくものです。ｗ
918 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:39:35
というか、犬さんの「思い出」の話しましょう。
あれ、すごくいい話ですね。
あれ、すごくいい話ですね。
外堀はいいのですが、自分自身やそのチームの話は薄かったです。
世界設定と解決の二極しかなくて。
その辺りがラノベではなくＳＦである由縁ですよね。
世界設定と解決の二極しかなくて。
その辺りがラノベではなくＳＦである由縁ですよね。
「思い出」は結局のところ、未完成なのです。
伏線が残りっぱなしになってしまってるので、
読みづらいと思います。
伏線が残りっぱなしになってしまってるので、
読みづらいと思います。
921 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:43:26
>>919
確かに。
話の８割くらいは設定説明に費やされているような気がしました。
さっさと物語始めろよ、みたいなことも思ったけど、そうすると、まるで物語がないことに気がつく。
ラノベとしてもＳＦとしても中途半端なところはありますね。
文体的にも、どうにももたっていたけれど、もしかしたらそのあたりが原因かもしれない。
確かに。
話の８割くらいは設定説明に費やされているような気がしました。
さっさと物語始めろよ、みたいなことも思ったけど、そうすると、まるで物語がないことに気がつく。
ラノベとしてもＳＦとしても中途半端なところはありますね。
文体的にも、どうにももたっていたけれど、もしかしたらそのあたりが原因かもしれない。
922 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:46:10
>>920
そう？
私はすらすら読めましたよ。
＞それと、その頃の私は体が～丸一日動けないなんてしょっちゅうでした。
これはないほうがいいかも。
結末と若干矛盾する気がします。
なくても、きちんと結末は驚きを与えてくれると思うし。
そう？
私はすらすら読めましたよ。
＞それと、その頃の私は体が～丸一日動けないなんてしょっちゅうでした。
これはないほうがいいかも。
結末と若干矛盾する気がします。
なくても、きちんと結末は驚きを与えてくれると思うし。
毒瓶もそう（だと俺が勝手に思っている）のですが、
物語重視なのですよね。「思い出」は。
テーマや目的はそこに後から付け足したものに過ぎませんから、
独創性やそれこそ文学の観点からは評価は頂けないものだと思います。
何しろ５０枚の予定でしたからｗ
こう、ざっと書いたものに詰め込んで詰め込んでしていきました。
物語重視なのですよね。「思い出」は。
テーマや目的はそこに後から付け足したものに過ぎませんから、
独創性やそれこそ文学の観点からは評価は頂けないものだと思います。
何しろ５０枚の予定でしたからｗ
こう、ざっと書いたものに詰め込んで詰め込んでしていきました。
925 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:50:38
>>923
私は基本的になんでもかんでも、物語を書いてるつもりですよ。
文学的評価なんて、くだらないと個人的には思う。
むしろ読んでて、あー良かった、っていう感想を持てるようなのがいい。
そういう意味で、思い出、はとてもいい作品でしたよ。
私は基本的になんでもかんでも、物語を書いてるつもりですよ。
文学的評価なんて、くだらないと個人的には思う。
むしろ読んでて、あー良かった、っていう感想を持てるようなのがいい。
そういう意味で、思い出、はとてもいい作品でしたよ。
926 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/23 23:54:59
「ＵＦＯ！」の文章が読みやすくてきれいだったのがいいと思う。
自分のがホントに読みにくいっていうのが良く分かった。あと、その書き手の
「興味」のポイントが違うので、書く内容が違うのだと思う。
自分は人間模様とかドラマが嫌いなので、やはり、その辺の書き方が出来ていないのだろう。
だから、設定やギミックで誤魔化してしまうのだろう。
で、「思い出」はごめん、まだ読んでない。
自分のがホントに読みにくいっていうのが良く分かった。あと、その書き手の
「興味」のポイントが違うので、書く内容が違うのだと思う。
自分は人間模様とかドラマが嫌いなので、やはり、その辺の書き方が出来ていないのだろう。
だから、設定やギミックで誤魔化してしまうのだろう。
で、「思い出」はごめん、まだ読んでない。
927 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:55:08
あ、いま小説が書きあがった。
やった。
思ったより、結末がうまくかけなかったな、まあいいや。
やった。
思ったより、結末がうまくかけなかったな、まあいいや。
>>925
ありがとうございます。
そういえば少しおかしな話なのですが、他人に聞いてみたいことがあるんです。
俺はこういう語りの文を書く時に、聞き手も設定しないと気が済まないんです。
今回は話し相手は神様です。何故なら、木と喋れるのは神様しかいないから。
そういう論理的なのか非論理的なのか分からない設定がないと、
いまいち納得して書き出せないんですよね。
そういうことって、あります？
ありがとうございます。
そういえば少しおかしな話なのですが、他人に聞いてみたいことがあるんです。
俺はこういう語りの文を書く時に、聞き手も設定しないと気が済まないんです。
今回は話し相手は神様です。何故なら、木と喋れるのは神様しかいないから。
そういう論理的なのか非論理的なのか分からない設定がないと、
いまいち納得して書き出せないんですよね。
そういうことって、あります？
930 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/23 23:59:51
>>926
こう言ってはあれですが、人間かけてない小説は、小説とはいえない。
小説はなんだかんだ言って、人間がどうしたか、を書くものだと思うから。
>>928
うーん……私はあまり考えないなぁ。
そういうの考えるのは、小さんのほうが得意だったように思うけど。
ただ、因果関係をかならずくっつけないと、私の場合は書き出せない。
こう言ってはあれですが、人間かけてない小説は、小説とはいえない。
小説はなんだかんだ言って、人間がどうしたか、を書くものだと思うから。
>>928
うーん……私はあまり考えないなぁ。
そういうの考えるのは、小さんのほうが得意だったように思うけど。
ただ、因果関係をかならずくっつけないと、私の場合は書き出せない。
931 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:01:42
と、２４日になりました。
早速投稿するべ。
早速投稿するべ。
>>930
そうですか。ありがとうございます。
悪いのですけど、小さんとは相容れない気がしますｗ
哲学とかではなくて、精神的な納得だけですからね。
あの方は論理が正しいかどうかで判断するタイプみたいですので。
そうですか。ありがとうございます。
悪いのですけど、小さんとは相容れない気がしますｗ
哲学とかではなくて、精神的な納得だけですからね。
あの方は論理が正しいかどうかで判断するタイプみたいですので。
933 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:05:13
恋愛祭り後夜祭開催中
No.1 サンタの心 ｂｙ チャリ
No.2 かみさまが恋人 ｂｙ わたつみ
さ、どんどん投稿していきましょう。
きょうの午後１２時がリミットです。
No.1 サンタの心 ｂｙ チャリ
No.2 かみさまが恋人 ｂｙ わたつみ
さ、どんどん投稿していきましょう。
きょうの午後１２時がリミットです。
934 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 00:05:34
スタニワフレムの「虚数」というのは、すごい法螺話なんだけど、
その中で、ビット文学というのがあるんだけど、このビット文学というのは
人間の模倣から始まる、とされている。
このスーパーコンピューターによる人間の作品の模倣は、あくまでも
その人間が本来その思想の中で描くべき作品だったはずのものを模倣することはできるのだけど、
その個々人についてのまったく新しい思想から始まる作品は模倣できないという。
さて、このビット文学における「模倣」でもっとも被害をこうむったのは、
嘘に嘘を重ねるＳＦやハーレクィーンの類だったという。
小説家というのは、だいたい大きく分けて二種類いるのだと思う。
現実に体験したことを描くタイプと、まったくの嘘を描くタイプと。
ノンフィクションの類を描く作者は、あとはその表現方法だけの問題なんだけど、
フィクションを描く作者は、その上に本物よりも本物らしい嘘を重ねなければないらない。
だから、大変なのだと思う。
その中で、ビット文学というのがあるんだけど、このビット文学というのは
人間の模倣から始まる、とされている。
このスーパーコンピューターによる人間の作品の模倣は、あくまでも
その人間が本来その思想の中で描くべき作品だったはずのものを模倣することはできるのだけど、
その個々人についてのまったく新しい思想から始まる作品は模倣できないという。
さて、このビット文学における「模倣」でもっとも被害をこうむったのは、
嘘に嘘を重ねるＳＦやハーレクィーンの類だったという。
小説家というのは、だいたい大きく分けて二種類いるのだと思う。
現実に体験したことを描くタイプと、まったくの嘘を描くタイプと。
ノンフィクションの類を描く作者は、あとはその表現方法だけの問題なんだけど、
フィクションを描く作者は、その上に本物よりも本物らしい嘘を重ねなければないらない。
だから、大変なのだと思う。
935 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:07:14
>>935
ふっふっふっふ、狙っていたのだ
ふっふっふっふ、狙っていたのだ
>>933
すいませんが、書きあがってないですｗ
>>934
面白いですね。
コンピュータにそれより上のコンピュータを設計させ、
そのコンピュータにそれより上の……
それと同じ方式ならコンピュータに新しい小説を書かせることは出来ますよね。
面白いかどうかはともかく。
すいませんが、書きあがってないですｗ
>>934
面白いですね。
コンピュータにそれより上のコンピュータを設計させ、
そのコンピュータにそれより上の……
それと同じ方式ならコンピュータに新しい小説を書かせることは出来ますよね。
面白いかどうかはともかく。
938 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:09:59
＞まったくの嘘を描くタイプ
基本的に私はこっち。
ただ経験もちゃんと織り交ぜないと、本物っぽくならない。
嘘をつくコツは、真実を織り交ぜることです。
なにが本当でなにが嘘かわからなくなってしまえば、
すべて真実だと思って受け入れるか、あるいは嘘だと思って拒絶するか、
それしかなくなるからね。
ふふふｗ
基本的に私はこっち。
ただ経験もちゃんと織り交ぜないと、本物っぽくならない。
嘘をつくコツは、真実を織り交ぜることです。
なにが本当でなにが嘘かわからなくなってしまえば、
すべて真実だと思って受け入れるか、あるいは嘘だと思って拒絶するか、
それしかなくなるからね。
ふふふｗ
940 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 00:11:38
>>937
それも、同じ「虚数」の中でゴーレム14号が指摘している。
主にＤＮＡについてだけど、
「製造物は生産者より優れたものにはならない」ということだった。
でも人間より高度な知性を持つ光コンピューター「ゴーレム14号」は
じゃあどーやって生まれたんだろう？という素朴な疑問が…。
それも、同じ「虚数」の中でゴーレム14号が指摘している。
主にＤＮＡについてだけど、
「製造物は生産者より優れたものにはならない」ということだった。
でも人間より高度な知性を持つ光コンピューター「ゴーレム14号」は
じゃあどーやって生まれたんだろう？という素朴な疑問が…。
941 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:14:08
まだ新スレ立てられない。
↓をテンプレにして、誰か新スレ立ててください。
★☆★創作文芸板、競作祭、その28★☆★
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102604260/
現在、恋愛祭り後夜祭開催中
No.1 サンタの心 ｂｙ チャリ
No.2 かみさまが恋人 ｂｙ わたつみ
投稿規程（らしきもの）
投稿日：１２／２４のみ
枚数無制限
投稿場所はＥＥライブラリの一般投稿場Ａ
↓をテンプレにして、誰か新スレ立ててください。
★☆★創作文芸板、競作祭、その28★☆★
前スレ
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投稿日：１２／２４のみ
枚数無制限
投稿場所はＥＥライブラリの一般投稿場Ａ
942 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 00:15:43
多分、自分のＩＳＰなら立てられるとは思うけど、
もういよいよ最後の最後、ああ、ﾀｽｹﾃｰ！ってな時まで
我慢しよう、そうしよう。
もういよいよ最後の最後、ああ、ﾀｽｹﾃｰ！ってな時まで
我慢しよう、そうしよう。
>>940
優れているの定義が問題ですね。
例えば、時間を全て気にしなければ解決出来ます。
時間さえあれば同じ結論に辿り着けるのであれば、その知性は等価と考えられます。
西洋的に言えば、どれだけ時間を使っても世界を作ることは出来ない、とかｗ
優れているの定義が問題ですね。
例えば、時間を全て気にしなければ解決出来ます。
時間さえあれば同じ結論に辿り着けるのであれば、その知性は等価と考えられます。
西洋的に言えば、どれだけ時間を使っても世界を作ることは出来ない、とかｗ
944 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:16:16
>>944
アメリカナイズされてしまっているのですｗ
アメリカナイズされてしまっているのですｗ
946 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:22:50
>>945
アメリカの犬めっｗ
アメリカの犬めっｗ
947 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 00:23:01
「 か み さ ま が 恋 人 」 は ガ チ 。
ガチの恋愛モノだった。
それはもうハッスル小川の試合くらいセメントの恋愛モノだ。
ちくしょー
948 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:25:06
現在、恋愛祭り後夜祭開催中
No.1 サンタの心 ｂｙ チャリ
No.2 かみさまが恋人 ｂｙ わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ ＳＡＵＳＥＲ ｂｙレナ☆
No.1 サンタの心 ｂｙ チャリ
No.2 かみさまが恋人 ｂｙ わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ ＳＡＵＳＥＲ ｂｙレナ☆
949 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:26:05
>>946
ごめん、のりで言っただけだから、気にしないで、このせりふ。
ごめん、のりで言っただけだから、気にしないで、このせりふ。
レナさん、投稿したってことはここを見てるはずですよね。
降りてきてくださーいｗ
降りてきてくださーいｗ
952 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:28:36
953 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:29:47
954 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 00:32:22
955 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/24 00:32:31
956 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 00:32:47
こんばんはー
いまチャリさんの作品を読んできました。
うるる。。（T-T)
いまチャリさんの作品を読んできました。
うるる。。（T-T)
>>954
すいません……org
すいません……org
958 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:36:47
959 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 05:10:45
960 ：獅子吼絶叫 ◆SF36Mndinc ：05/03/13 09:04:08
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棒とりするぞおめーら
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棒とりするぞおめーら
961 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 11:20:19
962 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 10:32:24
963 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 02:47:19
964 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 01:37:39
age
965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 13:32:23
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 21:55:42
hage
967 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 01:06:03
968 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:44:36
969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 02:54:28
970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 23:43:15
971 ：雨李 ◆TAPQNXfTD6 ：2005/04/07(木) 00:21:45
久々にプロＸ見たんだけど・・・ナレーション変わったのかな。
微妙に笑える。パロディ見すぎたせいかな。
地上の星はやっぱいいじぇぇい
微妙に笑える。パロディ見すぎたせいかな。
地上の星はやっぱいいじぇぇい
972 ：雨李 ◆TAPQNXfTD6 ：2005/04/07(木) 00:59:13
ヘッドライトテールランプに涙が
年取ると涙もろくなるのね
年取ると涙もろくなるのね
973 ：名無し物書き＠推敲中？：