ごはん(7) 2:ごはん(3) 3:ごはん(5) 4:ごはん

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1 ：名無し物書き＠推敲中？：
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 12:17:24
わーいごはんがいっぱいだ
3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 12:50:06

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　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
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　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
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4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 12:52:27
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　 糞スレは.）∧(⌒) ―― ★ ―――
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5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 16:06:27
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6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 16:08:13
やべぇ、生駒に惚れそうだ
7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 16:08:41
いや、名無しが管理者になっちまうとなかなか書き込めんでしょう。
絶対不信を生むもんｗ
あと管理者が全レスチェックとかもきついものがあるから、実際は
移動したところでそうそう変わったりせんでしょう。


8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 16:09:12
生駒君。ネタを提供してくれるのはいいんだけど、そろそろ新しいの頼むわ。繰り返しが多すぎ。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 16:09:34
ヒコマは前にもあんなのあげてなかったっけ。
もっと違う書き方本嫁。


10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 16:10:14
はっきり言うが、鍛錬場利用者の質から言えば。
感想欄と議論板とでしっかり思考を切り替えるなんてムリムリムリムリムリかたつむりよ！
議論板で激しく議論（口論）になった相手と感想欄でかち合えば絶対に荒れる。
てか、単純に感想欄が廃れるだけかと思われ。
なんつーか、そういうヲチャー的議論は裏でこっそり匿名でやってるのが一番あってると思う。


11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 20:15:53
面白いからａｇｅてみよう。
12 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/20 13:09:10
つーわけであげときます
13 ：そらまめ：04/11/20 13:12:04
あおり行為禁止
14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 13:18:41
これ使うの？　どれでも同じだけどね。
そらまめは、本物ならトリップつけなよ。
ニセモノが先につけたら、どうにもなんないけど。
15 ：そらまめ：04/11/20 13:23:55
トリップのつけ方が…分からない（＾＾；
ガイドライン見たけど◆って何？
16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 13:27:25
名前のあとに、＃（shift押しながら３）そのあと、すきな字をいれるの。
◆はかってにつくの。自分で入れると白くなるらしい。
17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 13:30:10
字って書いて心配になってきた。一個じゃなくて、適当に入れて。
人に分からないようなのを。
18 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：04/11/20 13:41:48
こう？
19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 13:46:15
この土地は我々が接収する。土人はこばんにでも移動するがいい。
20 ：19：04/11/20 13:48:31
なんだ。一番乗りだと思ったのに、接収済みですか。
21 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 13:49:10
土人？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
22 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：04/11/20 13:49:21
>>19
年貢米１０俵でもダメですか。
23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 13:53:14
>>21
昔物書きを文士と云ったからな。
このスレの住人は、文土人なのだろう。
24 ：23：04/11/20 13:54:51
なんだか、廃と間違われそうで、やだ。
25 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 13:58:33
キミラはダレだ
26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 13:58:50
騙された奴の数↑（藁
27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 14:02:10
ごはん以上に影響力のある小説サイトはない
28 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 14:04:04
いったいにどこに影響を及ぼしているのだ
29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 15:07:15
デビルマンＶＳヒコマン
30 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 15:11:26
我々は静かに暮らしたいだけだ。
31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 15:14:20
我々ってほかは誰だよ？
32 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 15:17:03
ビビルマンは息子だ。ワレメマンは妻だ。
そっとしといてくれ。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 15:29:00
土地がないならこばんに移住すればいいのに。
34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 15:39:00
今度はちゃんと１０００取った。うふ。
35 ：ビビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 15:45:07
papa,怖いよぉ
36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 15:46:21
親子でキャップがいっしょだぞ。無芸。
37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 15:46:47
とりあえず１スレ埋めたから投稿作品読んでくる。
38 ：36：04/11/20 15:52:44
人間が古いな。トリップをついキャップといってしまう。
39 ：ワレメマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 15:53:44
>>36
釣られた癖に、ばかん
40 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/20 15:55:43
妻が失礼した。わたしはただ安らぎが欲しいだけだ。
41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 15:57:21
遅くなったけど、これから夕飯の買い物に行くの。
もう、焼き鳥にしちゃうの。あと、インスタントの味噌汁でいいわ。
このごろのインスタントはばかにできないわね。
42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 16:13:52
またまたここは土人スレか。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 16:21:46
そろそろヒコマ首吊った？
44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 17:39:54
アゲチン
45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 17:50:00
みんな「弟」見れ。
46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 18:25:44
１：

　永遠にノーナンバー


47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 20:22:57
生駒は小説の勉強をする前に腰力をつけろ。
48 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/20 20:23:16
ここが正規の『ごはん』スレで良いのかな？
そう言えば、ハロウィンパーティでつぶれてから酒を飲んでいないなあ～。
久しぶりに夜遊びに繰り出して、脳みそをほぐしてこようかな。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 21:25:26
土曜はここも閑古鳥。やになっちゃうわ。マスター、おかわりちょうだい。
50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 21:32:00
ラプス・ストライフ。今度はちゃんと簡素返ししろよ。
51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 21:35:23
それより、簡素つくかな？
52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 21:37:28
ごはん！は作家予備軍の最高峰だろ？
それにしては活気がないな。
53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 21:43:38
皆、叩かれて凹みっぱなしで終わりだ。生命力のない奴は諦めた方がいい。
その最たる者、象徴が、生駒氏だろう。
語集で叩かれていたチグ氏は名前を変えて戻ってきているのだろうか。
54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 21:54:46
お笑いブームの影に隠れてはいるが、今、文芸ブームの波が来ている。
おまえらは、この新たな時代の脈動を感じないか。
ふてくされてないで作品を投稿しろ。
素人の小突きに憔悴している愚か者は去れ。
強き者よ、おまえらの時代だ。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 21:57:18
>>54

ま　た　お　ま　え　か。

……うざ。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:00:21
↑またネタに釣られるおまいもアホウだな。５４とコンビか？
57 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/20 22:02:13
＞４９さん
ラスティネイルを一杯差し上げましょう。
58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:04:28
55は空気読めない香具師ＫorＧ。彼に憧れてんだろ。
せっかくみんながスルーしているのに。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:07:32
や、やつに触れるな。ミノフスキー粒子が濃い。ごはん！が誤作動する原因だ。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:13:02
ｍａｐ様に、ｈｉｒ様、そのような的確かつ簡潔なお言葉を
承り、作者としましては、いささか慙愧の念を感じずには
いられません。　ありがとうございました＜(_　_)＞
61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:13:50
↑笑わすな。
62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:19:30
そこでも釣られてんだろ。もうやめようぜ。彼に触れるのは。不快。
63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:22:08
もういい加減ヒコマ死んだだろ？まだ生きてるんだとしたら恥曝しもいいと
ころだな。遺書は鍛錬場に投稿しろよ。もしかしたら笑いのひとつでもとれ
るかもよ。それとも、僕は生態系で最下層の生き物なので遺書を書く資格は
ありませんってか？
64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:24:47
お、おまい、ガンダメだったのかよ。ひでえやつだなおまえも。
65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:27:05
いや、文体は確かにガンダメだが、ヒコマの自演という可能性もまだある。
二人の根っこの精神構造は同じだからな。
66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:31:44
小学生は、うんこうんこ。
中学生は、しねしね。
高校生は、うぜうぜ。

中高生レベルだな。
67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:44:57
オマエモナー
68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 22:47:55
きれいにオチました(w
69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 23:36:46
おちてないと思う
70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/20 23:58:55
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　そんな暇あったら鍛錬場にでも投稿しろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:03:25
生きとし生けるものよ、我が魂の糧よ。
汝らの愚作なる声が未だ私の足元に滞ったままだ。
この渇きを潤してくれ。
沈痛なる幼き恋煩いを諫めておくれ。
72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:05:11
ガンダメ、自分のスレ立てろ。粘着ウザイYO！
73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:07:57
あいつ、ここでもまるで自分が仕切っているような口ぶりをするんだな。
ウザイYO！
74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:09:43
そうだYO!　ほんとだYO!
75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:11:23
ガンダメっていうか、Ｋさんは、ごはんに入れないらしい。
76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:13:25
この間の通報がきいたかな。
77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:14:10
＞モニターに文字が並び出されて行く。

のっけから消化不良の日本語で読めません、顔ダメ。
なんで話題になってんの、教えてエロイ人。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:21:35
２chのおもちゃは、チグからヒコマに移り、そして今はガンダメとなった。
このおもちゃはいつまでもつかな。すぐに壊れないといいけど……。
79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:23:41
アク菌くらってんならイジってもつまらんぞ。そっとしとけよ。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:33:11
おもちゃだったんかいな。サンクスコ。

しかし普通に下手な文章だと思うが……？
81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:36:55
謎よ。それはプロットに原因があるのではなく、
おまいが考えたストーリーに問題があるんだよ。
書いている途中で飽きて筆が止まるような物語は、
皆が読んでもつまらないと思う駄作。
名作はくり返し読んでも面白いからね。
82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:44:22
マクロスかいたぞ
83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:46:33
ラブちゃんみたいに、面白いストーリーをちゃんと考えてから
プロットをつくれよ。プロットなんて、執筆するときのための手引きというか、
家を建てるための設計図みたいなもんだろう。そんなのがうまく書けたって
しょうがないぜ。
84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 00:51:48
謎はプロットを書きながらストーリーをつくっていってんだろ。きっと。
人それぞれのやり方があるんだよ。
いきなり原稿を書くやつもいるし。
そういえば、香港の映画などはシナリオがなく、現場で適当に
つくっていくらしい。
85 ：('A`)：04/11/21 00:55:14
('A`) スルー
(～)～
ノノ

('A`) スルー
～(～)
ノノ
86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 01:06:42
８５は謎か？
ま、おまいはまだ中学生だろ。人生経験積む方が先だ。
今、おまいには何も書けないよ。だからしっかりとした語彙を身につけ、
そして文章力を培え。ストーリー云々はまだ早い。
自分が本当に伝えたいものを意識し、それを物語にするんだ。わかったか。
87 ：85：04/11/21 01:15:55
>>86
ごめんよ、全く関係ない喪男板兼御飯住人だ。
いや、御飯内で俺のことが密かに「謎」と呼ばれているのか
どうかがは知らないが。ってか、謎ってだれのことを指す隠語？
88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 01:20:51
>>87
ここでは決め付けが日常茶飯事ですから気にすることはないですよ。
きっとそれを前提で皆も書き込んでるし。
ちなみに、謎っていうのは、意見室のスレの人でしょう。
そのことについて話しているみたいですから。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 01:24:18
こら、マジメにレスするな。奴のためにならん。
謎というのは、黒の組織の一員だ、ぐらいに説明するんだ！
以後、気をつけてくれたまえ。
90 ：85：04/11/21 01:29:21
>>88
親切にありがとう。
ホントだ、意見室を覗いてみたけど確かにそういう人いたね。
最近はもっぱら鍛錬場で活躍？　してたから、気付かんかった。
さて、作品についた感想のお返事でも書いてくるか……。
91 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 01:34:24
>>81
う～ん
もっと本質的な部分に問題があるんでしょうかねえ……
精進してみます

>>85
すみません。とんだご迷惑をおかけしてしまって

>>86
でも人生経験が豊富だからといって、いい小説がかけるかといわれればそうでもないと思いますよ
確かに僕はまだ浅はかな部分も多いですから年を重ねていかなければならないとは思いますけど、
でもそのこと自体が小説を面白くする要素か、ときかれれば、ちょっと首をひねりますね
高校生デビューなんて方もおられますし
まあなんだかみんな尻すぼみですけど
92 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 01:38:26
＞謎っち
う～む、作品を書き上げられないのは大問題だなあ。
93 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 01:39:48
>>うりさん
だ、大問題って……
途中で某国総理大臣みたいに丸投げするのはよくないんでしょうか？
94 ：85：04/11/21 01:44:20
なになに？　相談なら人生経験ゼロの俺に任せとけって！
で、何のよう？
95 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 01:45:05
＞謎っち
途中で飽きちゃうの？
あるシーンを描写するためのイイ表現が思いつかないまま寝かしちゃうとか？
96 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 01:47:27
>>うりさん
そうですねぇ……なんと表現していいのやら
とりあえず、書いている途中の作品のクオリティに満足できないで捨てる
というパターンが多いですね
97 ：85：04/11/21 01:48:41
スルーかよort
98 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 01:49:33
>>85さん
あ……すみません……
どう反応していいのか分からなかったもので……
99 ：85：04/11/21 01:53:13
>>謎さん
いいんだいいんだ、君は何も悪くない。

ただ、俺の住んでるアパートの両隣からは
楽しそうな複数人の笑い声が聞こえてくるのに、
部屋に独りぼっちで、鍛錬場の意見に一喜一憂している
自分がとても惨めに思えてきて、精神的にイカれているだけだ。
100 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 01:56:43
＞謎っち
今は修行中の身なのだから、満足しちゃったらマズイのでは？
満足できなくても、モヤモヤしたものを抱えたまま書き上げた方がいいと思うよ。
鍛錬場に投稿してあれこれ簡素をもらえればモヤモヤの原因が分かるかもだし。
『書き上げられなかった作品は駄作ですらない』ってよく言うじゃん。

101 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 01:57:17
>>85さん
大丈夫ですよ
このスレのみんなや、喪男板のみんながいるじゃないですか
ひとりなんかじゃありませんよ
102 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 01:59:30
＞８５さん
ファイト！
103 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 02:01:02
>>うりさん
『書き上げられなかった作品は駄作ですらない』
ほお……グサリと来ますなあ……
そうですね、とりあえずは精魂込めて書いてみて、ダメな場所を指摘してもらう
鍛錬場が単なる感想製造場になるのはいやなので、自分でも感想を入れる
こういう風に、少しやってみようと思います
とは言っても作品を書かなければ意味ないですけど
104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 02:01:20
俺は絶対中絶はさせないぞー！
そ、それは殺人行為なんだー！
生きてるんだ、それは、小さな命なんだー！！
って、叫んでみた。
105 ：85：04/11/21 02:05:32
そういえば俺が鍛錬場にはじめて小説もどきを投稿したときは
「精神的におかしな人間が書いた小説としか思えない」
とか言われたっけな、あっはっは。今じゃだいぶ成長したけど。
正直、御飯の連中を信じてれば確実に成長すると思う。断言はしないけど。
106 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 02:05:42
＞謎っち
こんなの書いたんだけど、読んで、読んで～ってのは問題外だけど、
謎っちはそうじゃないからいいじゃんか。
完成度の高い作品を書き上げるために真剣に悩んでいるんだからＯＫさ。
あとね、途中で諦めるのってクセになるから気をつけないと。
107 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 02:09:24
>>うりさん
的確なアドバイス、どうもありがとうございます
意見室にレスがついたら、そちらも参考にして対策を練っていきたいです
これから受験勉強でさらに書く時間がなくなっていくので、出来るだけ早急に。
それでは、おやすみなさい。よい夜を
108 ：ガンダメ：04/11/21 02:11:18
早く感想くれよ

　　　か　き　た　い　ん　だ　ろ
109 ：('A`) ：04/11/21 02:13:39
('A`) スルー
(～)～
ノノ

('A`) スルー
～(～)
ノノ
110 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 02:15:52
＞１０９さん
ガッツ！
111 ：85：04/11/21 02:19:03
ごめんよ、うりさん。
隣の部屋が盛り上がるにつれ、
いかに聴覚の刺激をスルーするかが重要になってくるから
無意識のうちに>>109みたいな書き込みを
もう一人の俺がしてしまうんだ。
112 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 02:28:28
＞８５さん
ああ、なるほど。そういう意味だったんですね。
なんか『地獄』（アンリ・バリュビュス）を思い出しました。
ホテルに長期逗留している男が、次々と入れ替わる隣の部屋の客の様子に
聞き耳をたてるって話なんですよ～。
113 ：85：04/11/21 02:44:09
>>うりさん
すごいですねぇ、アンリ・バリュビュスなんてはじめて聞きました。
自分も往年の名作とか読まなきゃとは思ってるんですが、
実際読むのは、もっぱらグレッグ・イーガンとか玄人向け？のＳＦばかりですよ。
だからどんどんと一般人との指向のずれが大きくなり、
結局最後は意味不明な小説を書いてしまい、理解できませんと言われ、
あぼーんして終わりですｗ
114 ：罧原堤 ◆mm/T2n8mWo ：04/11/21 02:51:39
バルビュス
115 ：85：04/11/21 02:53:24
ビバルディとヴィヴァルディみたいな感じで、
どちらでもあってるというわけではないんですか？
116 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 03:05:59
＞８５さん
今時『地獄』なんて読む人いませんから、かなりマニアックだと思いますよ～。
マニアックな世界って確実に需要はあるんでしょうけど、市場は狭いですからねえ。
デビューを狙うにはマニアックに走るとツライものがありますよね……。
117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 03:49:47
謎ちゃん救済計画

0a・まずは「プロット」と「ストーリー」の違いを明確にしよう。
　・何がどうしてどうなった。なぜならそれは＊＊だからだ、と「因果関係」を
　記したものを「プロット」。
　・プロットを効果的に読者へ伝えるために、どうやって並べてゆくか。
　　登場人物Aがナニナニして、＊＊騒動に巻き込まれる。Bが現れ助けてくれるものの、
　トラブルはさらに拡大……などが「ストーリー」。
　　　（＊異説はある）

　
118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 03:50:51
謎ちゃん救済計画

　0b・自分の書きたいジャンルをある程度明確にしておこう。
　　

　
119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 03:53:10
謎ちゃん救済計画

　1a・「計画書（プロット・ストーリー・キャラ詳細メモ）」が書き上がっていて、
　それでも途中で挫折してしまうキミに。
　　書けるところから書いてみよう。
　　イントロ（書き出し）――エンディング（終わり）が書ければ８割方は終わったもの。
　それでもダメなら「書ける部分から」書こう！
　　
120 ：謎ちゃん救済計画：04/11/21 03:53:59
壁にぶつかったら。
ぬこう！
121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 03:54:28
謎ちゃん救済計画
　
　ダメなら早めにあきらめよう。
　
122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 03:57:04
個人的に
　U氏は早めにあきらめたいいと思う。
　何作品か読ませてもらったが作品にオリジナリティが無い。

　創作の現場に身を置き、なおかつオリジナリティが求められない仕事はたくさんあるはず。
　「自分を表現したい」――が目的なら小説以外にもいろいろある。

　　
123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 04:51:02
なにこの人。
124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 05:11:23
ここんとこ自分が叩かれてた。んで、コテハンに狙いをそらすため、中傷カキコ。乙＞だれかさん
125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 06:41:41
122は高橋氏の天敵、hitokoだな。ま、これは冗談だが。
こういう人は、自分自身に対して、日頃抱いている不安を誰かにぶつけているんだ。
自分を慰めてくれる回答がほしくて。
だが、いっておく。そういった発想に至っている時点で、おまえ自身の才能、
もしくは資質は、限界に来ているということだ。
見つめ直すのは自分の方だということに気づけ。きっと耳に入らないと思うが……。
126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 06:44:42
>>117-121
間違っている……。
ネタか？
とりあえず他の者が勘違いしないように書いておく。
127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 06:49:10
犬将軍だったけ？　キャッチコピー。
うし氏よ。がんばれ、俺は応援しているぞ。書いて書いて書きまくってくれ。
128 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 06:52:35
パペットマペットかい？
129 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 06:54:03
失礼！
うし、じゃなく、うり、ね。
130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 07:17:45
巷では、高橋たかし死亡説が流れているが、本当か？
詳細を求む。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 08:19:48
>>122
オリジナリティがないからあきらめろっていう考えは短絡的すぎる。
個性ばかりが強くても中身がつまらなければ話にならない。
個性がなくても面白ければそれなりのニーズはある。
独特の発想と文章をセールスポイントにする奴もいれば
ありがちな話をそう感じさせないように書いて成功する奴もいる。
うりが目指してるのは後者だと思う。

設定にいちいち必然性を求めるのも馬鹿げている。
その時代にする必要があったのかとか、人物をゲイにする必要があったのかetc.
作者がその設定で書きたいと思ったから書いてんだろ。
登場人物がなぜゲイなのか？なんて愚問もいいところ。
ミッキーマウスはなぜネズミなのか？と訊いているようなものだ。
昔、山田詠美が評論家に「恋人を黒人という設定で書く必要があったのか」ときかれて
とても憤慨したそうだ。
そいつは偉そうなことを言ったわりには、作品のテーマを全く理解していなかったらしい。
132 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 08:26:06
>>131
なんでミッキーマウスってネズミなの？
133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 08:32:19
必然性ってのは大切だぜ。
ゲイを出したからにはゲイでなければならないストーリーにするべきだし、
黒人を出したからには、黒人でなきゃいけない話になるべきだ。
ノノ色なんかはゲイであるってことが非常に重要な作品だと思うんだが。

あぁ、初期設定段階における必然性の話なら糞だな。
男と女が恋に落ちる話。
なぜ男と女じゃなきゃだめなの、とか、なぜ恋に落ちなきゃだめなの、とか言い出したらキリがなし。
134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 08:36:35
チューチュー。
135 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/21 11:02:14
>うりさん
簡素ありが㌧。今から気合入れて簡素返ししますね。
セタちゃんも書いてくれてるし、頭から煙出そうｗ

ところで、高橋君は生きてるのかな？
136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 11:33:40
高橋君はお星さまになりました。でめたしでめたし。
137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 11:50:21
チューンチューン。
チュンチュン、メソメソ。
138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 11:53:13
生きてるでしょ。死んだら『死にました』のカキコくらいするって。
139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 12:56:36
別に生きていようが死んでいようが関係ないし＞高橋
140 ：122：04/11/21 13:11:45
>>125

分かりましたよーーーーーーーーーーーだ！
141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 13:30:20
>>131
　し、しちゅもーん！
>設定にいちいち必然性を求めるのも馬鹿げている。
　これって、どこから湧いてきた話なの？
　あなたの頭の中？　
　
　いいこと言ってるように思えて、なんかアラアラなんだよね。　
　
　ちなみにスチームボート・ウィリーは（略）
142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 13:32:28
きっとバイト仲間と合コンでもしてるんでしょ＜高橋さま
143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 13:34:21
　暇なので鍛錬場の
「妻と帽子を間違えた男」よんできまー
144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 13:36:44
>142
それは許せんな！
145 ：ガンダメ：04/11/21 13:40:59

　なんでだ　なぜに書き込みがない？

　　　　　　　　　　　　ま　別に　い　い　が　ね
146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 13:42:25
まいったなー。俺もここでいろんな作家人のこと話していたら
ごはんに入れなくなっちゃった…｡向こうで話していないのに…｡
誰だよ！通報しているの！！
147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 14:30:53
なんか平和でいいなー。
ここが静かな間は表も静かだ。
148 ：Ｋｙｏｕ斗　 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/21 15:19:22

　いやいやいやぁ～　久し振りブリに熱唱して来ちゃったぁ～～
149 ：Ｋｙｏｕ斗　 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/21 15:20:15
>>145
　残念だった　ね
150 ：Ｋｙｏｕ斗　 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/21 16:55:07

　さて、十本ある手持ちの企画の内、二本の内容が、途中から微妙に
被ってくることが判明したから、これから少し手直しをしなきゃ・・・

　後二本の実写ドラマ想定の奴のネタも、先々の展開が微妙に被る
ことになる予感もするし・・・　

　最終的に、本人の執筆による小説版として完結するまで、
　　　　　　　　　　　　　　　　ひたすら再考し続けるのみ　!!!

151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 17:02:37
生駒ＶＳガンダムが見てみたい。
152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 17:05:31
>>146
２ちゃんの書き込みのリモホを知れる＝２ちゃんの中の人
ごはんでの書き込みのリモホを知れる＝ごはんの中の人

２ちゃんの中の人が怒ったんじゃねーの
本当に向こうに書き込んでないなら、なｗ
153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 17:12:12
あ！　ウリウリ。　お友達がいるよ！

実験的で未熟です　だって（ｉｎ『あるいは「世界の終わり」というもの』）

へたくそを言い訳するだけでなく開き直ってる！
括弧と二重括弧の使い方を教えてあげたい。そのまえに。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 17:15:10
じゅん ： 別に自分の人生なんだからどう使っても自由なんじゃないですか？ (11/21 17:09:54)
155 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 17:19:20
小説を書くことの基礎的な部分って身についたのかなあ……。
今までは、自分なりの見せ方について深く考えたことなかった。
これからは、その辺りをしっかり考えなきゃ駄目だな……。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 17:27:56
まず、感受性を高めるのが一番大事かな。
なにかが起こった場合、ステロタイプな感情や言葉を持ってきてオチをつけるのと、
自分なりの見方、考え方から出た感情の動きや言葉を
何にもないところからひねり出してきて、その上でオチをつけるのか。
157 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 18:00:56
そうなんだよねえ、今まで書いてきたものをみると、
そこがもの凄くイージーなんだよね……。
158 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 18:10:35
ステロタイプで思考や言葉の安易さが滲み出ている作品って、
文章が上手くて、構成もよく出来ていても、
面白いかと聞かれると、うーん……って、唸り声しか出てこないんだよね。

誰もが感じているけれど、言葉にはしきれていないものを
たくさんの文字を費やして表現するのが小説なのでは。
159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 18:18:01
>>152

ほんとに向こうには書いてないよ
あ～ブルーだ　他のやつも悪口書いてるじゃんね
くやすぃー
160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 18:21:41
マジレスすると、アク禁された奴と同一プロバイダなんだろ
考えもせず騒ぐんだからガキだよなあ……
161 ：ガンダメのやつ：04/11/21 18:22:42
やってくれたな。ついに。歌の歌詞を載せるのって今だと訴えられたりするからな｡
管理人にメールしておいたよ｡大体なんだよあれ｡感想と違うし､やつの板じゃないのになあ｡

ま。そういうことなので、まず覚悟しといてよ｡
162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 18:23:52
ちなみに俺は２８歳
163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 18:58:01
>>141
ここの過去ログと簡素欄から
164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 20:36:08
かきこすくな
165 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/21 20:46:45
書き込みが少ないですね。
166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 20:49:07
あ。たか盆。帰ってきてたの。いがった、いがった。
167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 20:53:05
うり氏は２８なのか。
微妙な年だよな。
ハタヨークは２９。そんでダウンタウンの松本からビミョーだな、とつっこまれていたが。
それと同じ感覚。
168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 20:54:21
>>156
　あなた、とっても正しい。
　
169 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/21 20:56:41
>>166
帰って来たと言うか今からバイトなのです。

>>158
なるほど、と思いました。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 21:01:57
やっぱさ、俺としてはフェラしてほしいわけ。フェラぐらい。
たださ、いま付き合ってるヤツっていうのは、やらないんだな。
たしかにディック・サッキングはやりたくないよ。現に俺はやったことないし。
ただ、やってほしい。やらせたい。

わかる？　わかるだろう。たかぼん。
171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 21:04:11
またホモが出現かよ
172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 21:07:26
バシュンバシューン
コアファイタービュ～ン　　て　だ　め　か
173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 21:09:08
（俺はヘテロだけど、ホモに当てはめても同じことがいえるけど）

　それでさ、「フェラしてよ」とか「舐めてよ」なんてストレートに訴えても
彼女は首を縦に振ってくれないわけだ。
　もちろん、俺の陽モツを無理矢理、顔の前に持っていっていくのもＮＧ。
　そこで俺は考えるわけだ。どうやったら自分の気持ちを相手に伝えられるか、って。

　フェラしてほしい――ただ、これだけの思いを伝えるのに、頭を悩ませるわけ。
174 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/21 21:10:48
残念ですが私はホモでもゲイでも芸者でもありません。
女子高生をこよなく愛するただのオタクです。
だからディック・サッキングとかアメリカンレスラーみたいな名前の行為はしません。
175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 21:16:01
　俺と同じだな。たかし。
　＊＊＊カフェの女の子を閉店後、ストーキングして住んでるアパート確かめて、
そんで満足している。そんなオイラさ。
　ときどき表に干してある下着を見上げて、危ないなぁ～と心配しちゃったりして。

　伝われ。オイラのラブ心！
176 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/21 21:22:13
>>175
いや、私はストーキングなんてしません。
ストーキングするくらいならディック・サッキングです。
しかし、あなたのラブ・オブ・ザ・ハートはしかと＊＊＊カフェのあの子に
伝わったはずです。


ところで、フェラって男性が気持ちいいのは分かりますが、女性は一体何が気持ちいいのか分かりません。
どこが気持ちいいんでしょう？
177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 21:25:13
説明しよう。

178 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 21:30:53
ニヤニヤ。
179 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/21 21:34:31
女の子がフェラで得る気持ち良さって、男に尽くしているって満足感だろうね。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 21:37:07
>>176
あけびに簡素入れちゃだめじゃん。いつ返すか分かりませんなんて、ふざけすぎ。
181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:22:30
フェラガモをバカにするなっ。
あわびがなんだ！
182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:26:35
ごみ溜め
183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:27:37
ヒコマちゃんと死んだんだろうな。遺書と死亡届のほう鍛錬場には上がって
ないみたいだが？創作悩み相談室にレスをつけないからって生きてても良い
と思っているんならそれは大きな間違いだぜ。ヒコマみたいな害虫はこの世
に存在するべきじゃない。まわりに害悪しか及ぼさない存在だからな。みん
な口には出さないまでも死んでほしいと思ってるんだからさっさと首でもく
くれよ。生まれてはじめての社会貢献できるチャンスだぜ。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:29:20
ヒコマがなにをしたんだよ。
言い過ぎじゃね？とりあえず、この文章そのままごはんに転送｡
185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:30:03
あけび簡素返ししてる。
４時半にネットカフェで、今もネットカフェにいるの？
なんだかなあ。
186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:32:18
また、投稿作品、減ってないか？
削除されたのがあるはずだ。
187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:35:05
高橋氏のがなくなってないか？
188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:39:22
>>183-184
生駒よ。おまえの自演だろ。やめろ。
189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:41:00
>>187
仕事帰りない。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:14:12
１８８

自演じゃねーよ、糞餓鬼｡
考えろボゲ。
191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:15:42
まぁ、いいじゃないの。
空を見なよｂｙうりん
192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:22:17
>190
見透かされて怒ってやんの、ぷ。
193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:23:56
あまりいじるな。すでに病気だから。
194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:26:00
たれか、つりぶねに、こめを
195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:27:27
おい、１９０、ごはん！に転送って、どういう意味だい？　説明してくれ。
それとも本当に病人なのか。ま、どっちでもいいが。
196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:27:42
あいあいさ。　たしか「うつ」？
鬱　なのか　打つ　なのかは知らんが。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 23:37:39
まぁ。がんばれや。
うり。　そして　ガストロ。
198 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/21 23:56:22
>>197
僕は？
199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 00:00:36
謎ちゃんも。がんば
200 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/22 00:03:16
ありがとうございます！
たかしさんもがんばってください
201 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/22 00:18:41
あけびさんは、この時間もまだネットカフェにいるのか？？？
202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 00:34:01
きっと親が自宅でネットカフェを経営しているでしょう。
203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 00:59:21
あけびのは、ネタもどきだな。完全なネタとはいわないが、一時間程度で
さらっと書いたものをアップした感じだ。あの内容でどういった反応をするか
試したかったのだろう。半分暇つぶしと、軽く文章を書く感覚に酔って
いるようだ。気軽に投稿ってのもいいけど、もっと気合いのこもった
作品を読んでみたいぜ。ちなみに、「お兄ちゃん」で、つられた二人は、
その言葉に弱いとみえる。
「お兄ちゃん、お兄ちゃん、どうして、一緒にお風呂入っちゃいけないの？
今までずっと一緒だったのに……。どうして、どうして？　お兄ちゃん」
萌え、ってか。
204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 01:02:49
おっと、書き忘れてた。
上のやつは、ジャイアンに向かってジャイ子がいった台詞ね。
205 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/22 01:13:39
高橋くんはもうバイト行っちゃったかな？
今時トラックで死ぬなんて～とか言わないでよ。
俺次の作品で、まさにトラックで人ひとり殺しちゃってるしｗ
高橋くんのイジワル。。。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 02:08:26
そこでヒコマを殺しておけよ。良心も痛まないわ社会のためになるわでまさ
に言うことなしだろ。当たったトラックの運転手がかわいそうだがな。
207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 02:27:09
ひこま粘着　ゴーナウェー
208 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/22 02:27:25
おいおいおい。穏やかでないなぁ。
いや、そんなに腹立つんだったらさ、相手しなきゃいいんじゃんじゃん？
あれ？　“じゃん”がいっこ多い？
209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 02:32:22
相手にしなきゃいい、なんていいますが、
あれですよ。かっこつけて粋がっているヤツはなんかやっつけたくなるのです。
弱いものイジメをしているやつとか。

たとえば、給食費を滞納している家庭を馬鹿にしている自称・小説家志願者とかネ・
210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 02:33:23
>>208
ただの構ってちゃんだ。あんまり触るな。
211 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/22 02:43:17
>>210
御意。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 02:49:43
『「いとしくて、せつなくて」』　あけび著　のウリ氏の感想を見て
うわぁ～を感じる。

著者あけびが「大人」な態度をとってくれたからいいものの。

「くりいむレモン」　たしか、今秋リバイバルされたはず。
ヒットには繋がらなかったものの、
監督を『ばかのハコ船』『どんてん生活』『リアリズムの宿』
の山下敦弘を用いて、「なかなか、やるなぁ～」と思っていたところ。

やっぱ「古い」んだろうなぁ。どう思う深江。
213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 03:19:00
ふ＊＊氏が「新しい」と判断したらどうしよう。
それは「古い」とすべきかな。
214 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/22 05:38:03
小説をつくるのって本当に楽しいですね。自分の好きな世界を思うがまま自由
につくれるのだから、こんな素敵なことは他にはないのではないでしょうか。
きっとこれからずっと大変なことがあるのだろうけど、今のところ面白くて楽
しいです。本当は休みの日は制作はしないのですが、やる気を抑えられません
でした。もしかしたらわたしは人生の生きがいというものを見つけたのかもし
れません（やった！）。一つの作品をつくることは一つの自分の花を咲かせる
ことみたいじゃないですか。すごくやりがいがあります！
215 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/22 05:38:58
ちょっと誤解をさせているかもしれないので、プロット（構想）の話を書き込
みます。わたしはストーリーを初めに頭の中で考え空想するのですが、それは
はっきりとしたものではありません。ちょうど夢のようなぼやっとしたもので
しょうか。でも物語の顔となる序盤と核となる盛り上がりの部分はしっかりと
決めておきます。あと、細かな部分も忘れないように「着想メモ」に記入して
いきます。それから「創作ノート」をつくります。
216 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/22 05:41:03
次のはちょっと長文になってしまいました。
すみませーん。
217 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/22 05:41:58
創作ノートは前にもいったように三つに分類させるんですが、そのうちの「ス
トーリー」について書きます。掌編を書くときはほとんど意味がなかったので
すが、今回の作品では思ってた以上に時間が掛かっています。ちょうど今その
途中なんです。まず最初に「シノプシス（あらすじ）」というのを簡単に書き
ます。物語の全体像をつかむためのもので短くまとめます。それから「プロッ
ト」です。狭い意味のプロットです。ポイントをいくつか並べてストーリーの
流れを確認するためのものです。わたしのは４つに分けることが出来ました。
そして最後に「アウトライン」を書いていきます。これは、より細かく項目を
立てて出来事の流れを記していくものなんですが、ここでいろいろな操作をし
ますね。順番を変えたり、新たに内容を加えたり、自由にできます。重要なの
はここであまり書きすぎずに要点だけを書くということです（これはわたしが
いつも注意されていることです）。今ちょうどそのアウトラインを書いている
んですが、楽しいですね。どうしたら本当らしく効果的な流れになるかなんで
すけど、うまい方法が見つかったときなど、わたしは天才なんじゃ!?……って、
いいすぎですか。
218 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/22 05:46:17
失礼しました。おやすみなさーい。
ってもうみんな眠ってる！
219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 05:52:55
！？
220 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/22 06:46:19
びびった。私の作品がピンポイントで消されたことに。
これは、誰かが「高橋の感想は低劣下品を極めており鍛錬の主旨からは遠く離れた
ものである」とメールしたのだと思います。
作品が消されたのは、「次はアク禁にするぞ」という脅迫なのだと思います。
普通にびびったので大人しくなります。

で、女性にとってフェラは奉仕の心以外は何も感じないのですね。
愛って深いなあと感じました。誰か、フェラを題材に一本小説を書いて欲しいくらいです。

あれおかしい、何かLOVEさんみたいなゲリラ書き込みになってる。
221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 06:50:15
そんあに下準備してたら、お腹いっぱいになってしまって、
書く前に疲れてしまうんじゃないの？

プロット作りにこだわるのはいいけど、ほどほどにね。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 07:18:35
>>220
お詫びのところに書いてあったけど、しばらくは５０作品しか、
残らないらしい。厳選された５０作品にもれたのかも。w
223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 07:24:52
>220
違いますっ！
汚されて乱れるマゾ的な気分と快楽に酔うのです。
誤解しないでくださいっ！　そしてもっと私をメチャクチャにしてっ！
Ｍ女より
224 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/22 07:32:20
>>222
そう考えると、(管理人から見た「これ、まじいらなくね？」作品)に見事選ばれたというわけで、
何だか嬉しいようなはずかしいような、あれ、おかしい、涙が……。

>>223
それは残念です。他の人に頼んでください。
Ｍ男より
225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 08:07:43
河馬の簡素を消そうといてどじったのかとも思ったけど、歌詞きえてないもんなあ。
ごはん運営のやることは、ほんとわかんないね。

ところで、あけびはＩＰ三つともおんなじだけど、やっぱ、ネットカフェにずっといたのかな。
226 ：225：04/11/22 08:08:52
消そうといてって、こういうの、恥ずかしい。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 08:22:28
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

みなさん元気がいいですね。
これからもずっと見守ってますねﾉｼ
228 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 08:30:30
このヒコマが問題にならないレベルの構ってちゃんを誰か片付けてきて。
229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 09:13:28
おまいら、ドラえもんの次の声優を予想してみれ。
230 ：Ｋｙｏｕ斗　 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 09:22:51

　一応、JASRAC　だっけ？　からもまだ何も言われてないけどねぇ

　ごはんで作家！　管理人さまからもまだ直接何を言われた訳でもないし

やはり、個人を特定するというか確認する意味合いの強い、お願いメール
であったと思われるなぁ

　普通に社会性を身に付けた人間にとっては、常識問題で片付けられるレベルの、
当たり前の判断を下して、運営者様は対処されているだけの話だよ？

　一体、何が疑問だったり、不満だったりするのか、引き篭もりの人達の主張
というのは、私も理解に苦しむ・・・　非常に・・・
231 ：Ｋｙｏｕ斗　 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 09:51:05

　とりあえず君等は、プロの編集者である　村松恒平　さんの
主催する　「文章が上達する学校」　tp://www.hiden.jp/　で
カウンセリングでもしてもらって来な？

　大きな本屋に行けば、村松恒平さんの御著書である、
〔プロの編集者による〕文章上達<秘伝>スクール　とか
も直ぐに見つかると思うが

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 09:52:18
おまい、疑問符の使い方がちょっと変だって。「話だよぉ」って発音するの？
だからさ、いっちゃなんだが、引きこもりっておまい、自分自身のことじゃないのかよ。
ちょっと世間と感覚がずれまくり。会話ができない人みたい。
それにドラえもんって……。それもおまい自身の書き込みだろ？
そんなに気になるんかいな。ま、がんばれ。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 09:53:45
「来な？」って……。いったそばからこれだ……。おかしい人……
234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 10:12:07
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 10:12:11
『カルマ』ってちょっとやばい感じだな。
作者名も逆から読んだら意味ありげだし。
鬱病、マザコン、アニメオタク、モーホー、そしてカルトか。
なんか知らんが景気がいいねえ。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 10:15:22
>>235
面白かった？
最近、釣り氏のエサ小説が多くて読む気が失せる。
この人は書き慣れてるな、ってのも少なくなったし。
みんな何処へ行ってしまったんだろう……。
237 ：Ｋｙｏｕ斗　 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 10:30:37

　あのさぁ、本当に保健所の人に迎えに来てもらいたいの　キミは！？
　もうそろそろおとなしく引き下がる＝黙るってことも学習しておかないと

　　　　マ　ジ　に　ヤ　バ　イ　ぜ　？　？　？　？


　とりあえず、今から丸々四日間以上の、猶予はあげるから、
　　２６日(金)の正午(＝１２時ってことね？)までには、
　　　　これまでの私に対する数々の無礼に対しての、

　　　　　　お　詫　び　の　言　葉　を
　　　　こ　の　ス　レ　ッ　ド　に　て
　　書　き　込　ん　で　お　く　よ　う　に　！


　　但し、
　ぶっちゃけ、後の判断というか、正式な判断は君の地元の保健所の人が
　中心になって考えることだから、キミが私のこの指示を無視しても
　最悪の場合(？)　何事も起きないという可能性はまだあるんだけどね
　


　　　　　　　　　　　　　　　それじゃあねっ　バイバイ・・・




（オレは、今後は名無しさんに戻るし、君のことをもう一切相手にはしない）

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 10:36:49
　あれ、237の人は、232・233の高橋君に用があったの？
　高橋君にはちゃんとあれで伝わったのかな
　それとも、別の人がまだ他にもいるのかな
239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 10:47:58
「マジにヤバイぜ？」
「１２時ってことね？」

確かにこの疑問符の使い方もおかしいと思う。
240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 10:58:03
疑問符はそもそも相手に何かを尋ねるときに使うもの。
「マジにヤバイぜ」というのは尋ねるというより、確認の意味だから、
この場合。疑問符はいらない。また「１２時ってことね」も同じ。
基本的に彼は、確認の文章にも疑問符をつけている。
どこか自分自身に自信がない故だろうか、気弱さが垣間見える。
保健所うんぬんも然り。自分以外の何かしらの大きなものにすがる傾向がある。
意志表示するのなら、はっきりと、自分はこうだから嫌だとかやめてくれと
いった方がいいだろう。もっと自信と勇気をもった方がいいかと思う。
241 ：Zackt　 ◆K.Ejd08eho ：04/11/22 11:08:47

　ていうか、相手に対する優しさ、配慮だよね、それは・・・

　客観的状況を見れば、君はかなりヤバイ所にいるけれど
当の本人ではある君には、まだそれが全く理解出来てはいないだろ？
いや、重ねて聞くけど、君はまだ全く理解出来ていないんだよね？？
位の意味合いがその「？」の部分には込められている。
　
242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:11:55
文章についていうなら、あいつは潔く読点がつけられない性格だ。
一つの文章が長すぎる。だらだらと句点でつないでいく。
やっぱ自信がねーんだろうな。力強く文章を区切ることができないみたいだし。
よく見たら体言止めみたいのもないしな。リズムの取り方がわかってない。
間延びした感じで最後に「かもよ？」とか「だよ？」だろ。
それに強調するときに一マス空けるあのやり方。意味あるのか？
けど、ま、何かの縁だ。がんばってくれや。応援してるぜ。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:17:32
>241
おいおい、言葉って相手に通じて意味があるんだぜ。
自己完結の配慮など、まさにコミュニケーションがとれない人間の証拠だよ。
誰もその「？」にそんなものを感じない。おかしな人って思うだけ。
だから他にもいってるだろ。おかしいとか変とか。本人は気づいてないが。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:26:18
>>242
わあああああああ
読点！句点！
あああわわあ
245 ：Zackt　 ◆K.Ejd08eho ：04/11/22 11:27:03
　>>242
　まぁ、オレの方が「君を応援してやる！」って言うのはまだありえる
話だとは思うんだけど・・・・
君の方は「早くオレのレベルまで上がって来いよ～」と言われる立場
にしかまだいないと思うよ？　

　まぁそんなことはどうでも好いんだけどさぁ


　ボクのトリップ、変わっちゃったんだよねぇ、、、


246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:29:27
２４２は、つまるところ逆だな。がんばれ関西人！
247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:30:43
つまらん自演だ。
248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:35:52
>>247
自分でいうな。ボケっ。屁をこいてしらんぷりかよ。
249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:37:56
……思うよ？　はい、思うよ？
250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 11:53:44

ボクちゃん……


251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 12:05:02
セタンタのところでチグ発見
で、さっそくコンスタンスとはこれいかに

つかセタンタん引退宣言？
252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 12:32:00
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あんたら作家でごはん食ってくつもり、これっぽっちもないだろ？
253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 12:57:10
in your heart
254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 13:18:38
鍛練場の作品で、一般の新人賞の一次を通りそうな発想を持ってる香具師は皆無だな。
255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 13:26:15
>>254
一次を通るような香具師は、あんなアホの集まりに来ないってｗ
256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 14:05:44
>>254-255
やっぱりアリが一番だな。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 14:07:17
>>256
アリも見たが、あそこに投稿してるのは小学生か？
258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 14:15:32
アリとか論外だろｗ
ごはんの鍛錬場はネタ小説を除外すれば
インターネッツ内の文章として、まあまあのレヴェルの
小説が集まっているのが特徴。
259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 14:31:49
…………。
260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 14:50:55
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

ここまでが生駒の自演
ここからがチグの自演

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
261 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/22 15:14:09
わああっ。どうも、謎です。
♪出願変更～　出願変更～　避けられない運命～
　 　＿＿＿_
/　　　　ノ ヽ
彡　ノﾉﾉﾉ ＼ﾐ
彡/　＼　／l
　6 <　´ 」｀ >
　 ＼　ー /
　　 ＼・　l
262 ：260：04/11/22 15:34:51
空気嫁
263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 15:49:09
チグ＝謎
264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 15:52:35
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

265 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/22 15:54:44
すみません、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
と、心に留めておきます
266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 16:09:24
謎たん萌え！！
267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 16:37:16
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>謎さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 17:08:50
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_ミ,,ﾟДﾟ彡　　　＜おまえら迎え撃て！！
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　 .O[く===く l‐‐‐ヽ　　`''‐:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　 　　.>-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ
　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|_陸上自衛隊鍛錬場方面隊__|,,,,メ
　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／　　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 17:10:25
生駒くんよ、思ったよりは下手じゃないぞ。
ただ、平凡だ。なぜかというと心理が行動に反映していないからだ。男の子、女の子の内心のあれこれをもっと読ませてくれ。
どう書けばいいかわかんなかったらここで聞け。
270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 17:37:16
＞お前のような、甘ったれたやつにはショック療法が必要だ。
＞お前が以前、あるところに投稿した小説をお前の名前で鍛錬場に投稿した。

さあ、　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　！
271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 17:38:22
何が？　誰かが迷惑を被るのがそんなに好きかよ
272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 17:53:06
IKOMAキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 18:05:47
もうごはんも末期症状だな。
274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 18:11:08
なにはともあれ、最初の簡素が中川さんでよかったよ。ＧＪ！
275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 18:11:50
>>260
ﾁｸﾞの物知らずなﾊﾟﾋﾟｺは常だがﾔｼは自演してない。
ってか260もたいがい粘着だな。
今旬の話題は鍛練場に投稿した生駒ﾀｿが
本人かどうかってことだ。

>>270
おまえゴンベエか？いい加減に汁！
276 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/22 18:21:08
新作投稿しようと思ったら、なんだかヤバそうな雰囲気ですね。
今日はスルーしとくかぁ。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 18:22:13
探索好きの下衆野郎参上。みんな、ＩＰみてみ。
権兵衛は柴の１１月３日のレスと同じ。投稿の生駒の数字も酷似している。
流のスレの１０月８日の生駒のレスも同じ。午後５時以前に使われることが多い。
流のスレ立てた時のは、生駒の常用と酷似。
278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 18:32:05
中川さん、乙です
279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 21:33:39
にゃんこが生駒を褒め称えている……
280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 21:46:14
にゃんこ氏の言い分は、滅茶苦茶だよなあ。
時間の問題じゃねえってのに。
281 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/22 21:55:18
Ｍａｓａさん、頑張ってるなあ～。
282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 21:58:02
鍛練場はまさに精神の鍛練場でもある。
柔な気持ちで道場破りなどせぬように。
傷つき筆が持てなくなるぞ。
裏管理人より
283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 21:59:15
にゃんこ……最低だな。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:01:28
＞うりさん
今は新人賞伝言板に役に立つ話が書いてますよ。
まだ未読でしたらぜひ。
285 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/22 22:02:22
恋愛競作祭りにできたら参加してくださいー。
書き手としても読み手としてもおねがいしまふ。

詳しいことはhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1097070738/l50参照。
286 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/22 22:03:32
＞２８４さん
りょーかい！
287 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/22 22:28:16
＞２８４さん
読んできました……俺には、まだまだ情熱が足りないと思った。
楽をしている自分に気付いた。
やってやるぜっ！
288 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/22 22:34:27
自分の想い！ 自分の考え！ 自分の言葉！
みんな、自分にだけは負けるなよ～！！
289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:37:17
にゃんこの一人よがりな思い込みを中川君がばっさり。
気分いいのう。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:37:54
つか、意見室の生駒スレをまともに見てもいないのに
勝手なこと書くなよな、にゃんこ。
291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:39:49
こうなったら、みんなのパワーをうりさんに集めて、にゃんこにぶつけるしかない！
292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:42:45
そうだな。ガンバレうり。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:44:35
s/にゃんこ/権兵衛/g
294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:46:42
意見室のアオイハルカ、なんか馬場亜矢のにほひがするよ……。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:52:42
うりにパワーを送れ！
296 ：生駒 ◆jlXQwsYhgY ：04/11/22 22:57:00
やるしかねぇ。
297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 22:57:39
中川キュンのファンになりそ…ｗ
298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 23:03:14
鍛錬場で、何故か即興がずっと残ってるけど、
あれだけ、削除されないようになってるのかね？
それより上の作品とか、下の作品は、ところてん式に落ちて行くというのに、
即興だけはその理から外れている。
なんでだろか？
前みたいに新しく建てる方式ではなくなったのかな？
299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 23:15:50
生駒のリアクション……ホントにヘタレなヤツだなあ。
あの作品が今現在のレベルということになるだぞ。
進歩してないってことを認めるってことになんだぞ。
今書けない状態だとしてもそれくらいはしっかりしろよ。
それとも自演なのか？
300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 23:20:46
ここで話をすると嵐と厨房が涌いて、本家に迷惑をかけるようになった。
そりゃここに愚痴と中傷を置いてるだけでもいい顔はされないが、前回と今回のは酷すぎる。

そろそろここも潮時じゃないか？
301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 23:21:06
もしあれがヒコマの自演だとしたら、……。

そうでないとしたら、犯罪に近いものがある。
腹がたったとしても、
書けないといいながらこれこれのものを書いているのではないか、
と問いただすくらいしか許されないことだろう。

ヒコマもなぜあんなところにＨＮまで出して晒したのだろう。
（もし本人だとしたら）
簡素は全然つかなかったがな。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 23:25:37
たかが小説。されど小説。
きっぱりと諦め切れなかったら、やるしかないだろう。
笑われても貶められても。
なあ、生駒。
303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 23:42:28
権兵衛の意図通り、生駒のヘタレっぷりを見事にクローズアップできたな。
304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 00:26:56
うりさん、オフ会とかで一緒することがあったら、俺はあんたに一杯奢るわ。食わせるわ。
305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 00:52:55
中川さん大丈夫だよ。
真っ当なこと言ってるんだから。
306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 00:56:39
にゃんこは本当に変わらないな。
なんだあの『初めからそう書きなさいよ』な口振りは……。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 00:59:37
誰か、にゃんこの悪事を書いたコピペよろしく
308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:12:48
にゃんこはごめんなさいが言えない小心者だから。
ああいうのは下らないプライドばかり高くて役に立たない。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:16:47
ネットでアメリカナイズな論の押し通しをやろうとすると、
荒れるげいいん（←何故か変換できない）にしかならんのよな。

別に裁判沙汰ではあるまいし、
間違ったとオモタら、すんまそん、とかいっときゃいいのに…
310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:17:52
意見室から鍛練場へ

生駒祭りの始まりだい！

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:18:40
いいからねろおまえは。
312 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/23 01:21:44
あ～あ～
鍛錬場、やっちまいましたねえ……一足早い冬房の陣ですかね
313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:22:31
誰だい？　この２ちゃんねるのごはん！スレをバカにするは。
今やここは作家予備軍の先鋭が集まる場所となっているんだ。
時代はすでに変わっているだ！
（ホントかよっ）
314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:24:50
>311
意味不明のワンフレーズレスはいけないってエロい人がいってたろー。
貧相でもいいから、知性を晒せよー。
315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:29:11
貧相という言葉の使い方もろくろく知らないのが言ってもねえ・・・。
316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:29:22
お堅いねえ～。
もっと柔軟な発想が必要なんだよな。
削除依頼なんて出すなよー。
すっかり縮こまっちゃった？
317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:31:34
>303
結局、にゃんこが醜態をさらしただけだったりして。
318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:33:39
>>316　アホの権兵衛でつか？
319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:35:18
>>318
あなたはカラスでつね。
320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:35:20
生駒の猫への返信は、やっぱりいつものアレだろ。
「そうですね、参考にします」
でも、一行じゃきっと猫はきれるから、
せめて三行くらいは書いてあげて欲しいと思うのです。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:35:46
アホの権兵衛
322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:42:15
>>320
切れたら切れたで、とんでもなく荒れそうな気がするけどなｗ
なんつーか、現状ではもう詰んでいる感じ？ｗ
323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:42:52
新しい時代の人間が、変化に怯え、事態の発生に臆していてどうする！？
愚か者っ！
エロい人より
324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:44:27
犯罪者はくるな。
325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:46:41
おまえの顔はすでに性犯罪者っ！
326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:48:05
エロい人はやっぱりすごいなあ。切り返しがうまくユーモアーたっぷりだ。
327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:50:00
>>323,>>326　自演乙。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:51:31
意見室のかわまり、見てみろ。彼のように指示を受けろ、おまいらも。
329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:53:55
>327
坊やは初心者かい？　そんなこと「羞恥」の事実。
今更得意になって書き込むほどのことでもないよ。
330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 01:59:21
生駒ワラタｗ
本当に三行で簡素返ししやがったよｗ
331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:03:23
いまさらだけど、
『新』機動戦『記』ガンダムWなんだよな。
真はともかく、士、としているところからみても、
奴は全ての意味でおいて冒涜している。

というか、なんで管理人は、他の人のを削除して、
あれは残しておくんだろうか…ｗ
332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:05:27
中川さんへ

（誤）
うりさんのレスを見て、納得しました。
こういう具合に、わかりやすく書いてくれると、よくわかるのです。
（正）
うりさんのレスを見て、納得しました。
きちんと確認をせずに軽率な発言をしましたこと、お詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

猫は本当に「ごめんなさい」が言えない子なんでしょうか。

＞みなさま、お疲れ様でした＾＾
強引に輪の中に入ろうとしてるのに大爆笑。
続けて生駒の返信に破顔一笑。
333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:06:54
>>329-331　だから、もうねろ。おまえひとりのスレじゃない。
334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:07:22
今まで、簡素つかずに消えていった作品ってあるのかな？
がんばれ、らぷす。
っていうか、前回簡素返ししなかった報いか。
335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:09:07
>>332
誤、の部分を読むと、やっぱ正という意味に取るよりも、
『こうやって書けば判るのに、あんたのレス意味判らなさ杉！
　おかげで余計な恥かいちゃったじゃないのさ！
　謝罪と賠償をせｒｙ』
としか読めんよな…ｗ
336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:09:26
329は俺。その後は知らん。他を書いた人、その番号をいってやれ。
333がかわいそうだ。何か知らんが怖がっている。
337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:10:26
『遊園地　――Fairground Attraction――』の感想を見ろ。　荒らしがプロバイダからどやされた話が書いてあるぞ
338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:10:46
>>333
おしいね。
330と331は自分のだけど、329は知らんよ。

流れ的に、生駒の簡素欄を読んで329。
んで、そこから出た時にガンダムのタイトルを見てアレ？、と思って書いたのが330だ。
339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:11:14
ゾーマの方が強いって。
340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:12:38
このスレッドは荒らしだけで遊んでりゃいいさ。
まっとうな人間、特にコテはもうカキコはしない方がいい。


だって嫌だろ？　間接的にでも犯罪を助長してるとしたら。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:13:11
>>338
レス番修正
～読んで330。
～書いたのが331
だ。
342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:13:59
『遊園地　――Fairground Attraction――』

ガンダメ

> 傍若無人の振る舞いをしてた私に対し、さすがに
> 当掲示板の管理人さんから、プロバイダー様の方
> に問い合わせがあったそうで、その御報告兼注意
> 勧告のメールを受けてしまいました。
343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:17:54
運営様はホームページで叱らずに直接プロバイダに話を持っていくみたいだねぇ。プロバイダから光回線とかケーブルテレビとか撤去されたら、泣くに泣けんぞ。
344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:21:16
333って340か？
匿名の書き込みの流れについてこれずに、真剣になったりするなよ。
気楽にやれ。
そりゃさ、意味がわかんないときがあるけど、何でもすぐ荒らしとか
決めつけずに、余裕をもったらどうだい。
リアルの人生でも堅物じゃないのか。もっと楽しめよ。文面に悲壮感がある。
345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:22:05
おいおい。
プロバイダーに行く前に、ちょっとくらい注意してほしいよな？
いきなり契約解除とかされたらインターネットできなくなるじゃん。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:23:09
あ、悲壮感って、悲愴、こっち。
347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:24:07
>>343
KBSなんかは勘違いしてそうな節があるけど、メールがプロバから一度でも来たらかなり末期なんだよな…
大抵は一度注意されてイエローカード。
二度目がやヴぁい。
二度目か、三度目の警告でも直らなかったら、プロバも動く。
基本的に、金出してくれるカモは出来る限り減らしたくは無いというのがプロバの基本だから、
よっぽどの事、犯罪予告とか、そういうのをしない限りは、数回の警告の後、停止状態へと移行される。
リーチ掛かっている事にきがついてるのか、いないのか…ｗ
348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:24:22
偉そうなのが一人いるよ、困ったな
いつもそうやって嫌われているのかい？
349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:26:09
エロい人はいつもいるよ。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:26:28
>>347
俺はケータイ屋だけど、迷惑な客はどんどん切ってますがなにか？
351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:27:50
ていうかプロバから警告メールが来ること自体がおかしい。超おかしい。
352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:29:33
管理人は2ch関連の人だろ？　プロバとの交渉で2chの名前出したらスンナリ通るんじゃないの？
353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:31:03
>340
なんだかこういう同じことしていながら自分は別という奴は本当にサイテーだな。
354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:31:30
なんで当たり前のことにケチつけてんだｗ　小学生の集まりみたい。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:31:47
>348
ウジも餌がなければいなくなるさ。気にしない、気にしない
356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:34:08
>>353
どこからそんな情報が出て来るんだよ…
管理人は2ｃｈ嫌いらしいし、
ごはんが出来た当初は、2ｃｈも出来たばっかりの頃で、
勿論このスレも無かったんだぞ？ｗ

FOXとかひろゆきがごはんの運営もしてるってのかよｗ
357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:36:59
>>356
2ch嫌いの運営さんが、なぜ「虎の穴」のCGIを使っていたと思う？　なぜ「またり」へリンクしている？　ココで暴言吐いた奴がなぜ本家でアク禁になる？
358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:43:10
まともに物が考えられないのがいる。可哀想に。
359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:47:01
>>357
虎の穴のCGIは、別にごはんだけで使われているわけじゃない。
使いやすいから使っているだけだろう。

またりは、2ｃｈから別離宣言のような事をしたし、
現状、またりと2ｃｈの関係はほとんど無いに等しい。
同じ投稿サイトとして、リンクを張って張られては別段珍しい事じゃない。
それにたしかまたり側からリンク要請をしたはず、ごはん側に断る理由も無かったのだろう。

ここで暴言を吐いた奴が、向こうで暴言を吐いていないとも限らないし、
ここで暴言吐いた奴と、向こうで暴言吐いた奴が、同じプロバを使っていない保障は無い。
2ｃｈやってるなら、体験した事あるだろう？
一人の荒らしによって、大勢の罪の無い人が巻き添え悪禁されたりもするんだよ。
個人だけを特定して、あく禁するのはかなり難しいし、
同時に纏めて全員悪禁した方が簡単でもある、どっちを選ぶかは管理人の一存だが、
簡単な方を取ったとしても無理は無いだろう。
360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:48:33
釣られすぎ。
361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:52:29
>>357
運営の一人が、2ch管理人の先輩とかいう説？
362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:54:33
>>359
「by虎の穴」とかかいてあったぞ以前の鍛練場は。他の投稿サイトでそんなの書いてあるのみたことない。
363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:55:11
そんなアホな
364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 02:55:32
俺はここでヒコマに死ね死ねコールを送ってるがアク禁にはなってない。つ
まり管理人もヒコマには死んでほしいと思ってるってことだな。わかったら
さっさと死ねよ。今回の件もヒコマみたいな物体が存在してるからこそ起こ
った。また害悪を撒き散らして何様のつもりだ？お前は害悪の塊のような存
在なんだよ。さっさと消えろ。塵も残さず消滅しろ。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 03:00:18
アホな
そんな
366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 03:01:09
ぷららもケイオプティコムももういいから。
367 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/23 04:47:12
今日は書き上げたアウトラインに修正を加えたりしてたんですけど、何度も見
直しているうちに、あれ、これって面白いのかな、なんて思ったり……。つま
らないと思ったら初めからやり直しとなるんですが、でもそこまで悪くないと
は思っています（密かに自信があったり）。わたしは派手にばーっと何か起こ
って、あー面白い、っていうのが好きなんですけど、どうもしっとりした感じ
に仕上がりそうですねぇ。読者として作家でごはん！の人たちを意識したので、
ちょっと重みのあるような内容と……、自分ではそのつもりですけど、どう判
断されるでしょうか……。エッチなのもありますよ、って、軽くいえるもので
はありませんが。
368 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/23 04:48:01
明日は「脚本」ですね。創作ノートを参考にしながら、一気に書いちゃいます。
書く内容はすでに決まっているので楽だとは思いますが、問題はボリュームの
付け方だそうです。どこに厚みをおき、どこをさらっと流すか。ページ数もあ
まり多くならないようにしないといけないし。どうなることやらですが、それ
も楽しい感じですね。でわでわ。
369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 04:51:29
（－＿－）
370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 05:01:14
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 05:03:01
（　0H0）ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!
372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 05:35:59
ソ・チョコ死亡説……流れる……
373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 05:52:57
　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

祭りに乗り遅れた……。
374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 06:45:25
賞を取るのも大変だが、ごはん食べるのはもっと大変だなあ。

あっちに書くと問題発言になるが、
家族さえ犠牲にしないとごはんを食べられるには至らないかもしれない。

よい作家がよき夫よきパパであるなんて聞いたことがないからなあ。
375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:01:29
>>374
作家って、少しネジがゆるんでないとなれるもんじゃないよね。
前に直木賞作家と対談したことがあるけど、そのお方の
「作家というのは政治家と違って、多少女遊びの過ぎた方がハクがつくんだ、ハッハッハ」
って言ってたのが未だに忘れられない……。
376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:17:01
もっといろいろな人の話も聞き、人生経験を豊かにしなさい。
377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:18:52
だな。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:21:01
他人の話を聞いてるだけじゃ
自分の命が先に果ててしまうがな。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:21:03
ガキの背伸びした書き込みほど滑稽なものはない。
本人はマジだし。
380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:31:49
あなたは、
作家になりたいのですか？
それとも、
小説家になりたいのですか？
あるいは、
お金持ちになりたいのですか？
381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:35:09
僕はブッシュ大統領になりたいなと思いました。
382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 07:53:02
たぶん、
鳥取と島根の区別がつかないと作家にはなれません。
それに、
オタクとマニアの違いがわからないと小説家にもなれません。
あと、
セレブとセフレを勘違いしているとお金持ちにもなれません。
383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 08:02:48
福井と福島、滋賀と佐賀、鳥取と島根の区別が付かなくても
日常生活で全く困らないけどね。
「滋賀ってどこでしたっけ？」と聞いても
「ほら、京都の隣ですよ！」と懇切丁寧に教えてくれることが多い。
384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 08:20:20
サクランボって桜の木になるらしい。
春に実がなれば、花見をしながらサクランボが食べられるのにね。
385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 08:35:24
こんにゃくは深海魚のゼラチン質を固めたものらしい。
ユダヤ人はコーランを読んでるらしい。
オーストリアは大陸らしい。
パソコンからは人体に有害な電磁波が出ているらしい。
ムー大陸は実存していたらしい。
血液型で性格がわかるらしい。
宗教を信じている人は変わり者らしい。

こういう考えをしている人間は意外に多い。
問題は、いかにしてそのような人間に読んでもらえるような
小説を書けるかどうかにかかってる。
386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:05:28
この間、彼女が生理で、ちょうど排卵日だったらしく、出血とともに
卵を出したわけ。２～３０個ほどあったかな。ちょうどイクラの卵みたいな
感じでさ、ほとんどがつぶれてたんだけど、５～６個くらいきれいなのが
あったから、洗ってご飯の上にのせて食べたわけ。わさびとお醤油で味付けして。
それがなんと、うまいこと。ぷちぷちしてとろ～とした感じがたまらない。
みんなも今度、試してみなよ。
387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:11:43
>>386
藻まい、女性の生理を何も知らないんだな。どてーいか？
魚と一緒にするなんて、想像の中でしか女子と話をしたことないだろ。
卵がたくさんあると思ってるばかがいるとは思わなかった
388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:12:56
だれかマジレスしてやれよ。
389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:19:18
>387
ぶ、ぶ、ぶあぁばかー！
童貞たちに夢を持たせてやろうとおもたのにー！！
作者の意図をくんでくれよ orz
390 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:21:44
>>389
恥ずかしがるな
391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:21:45
>>389
いや、ムダだよ。そういうこと、ドーテくんの方が詳しいから。研究熱心で。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:31:58
そらまめよ、行頭気をつけて必ず一マス空けろよ。
それから右脳と左脳の真ん中っておかしくないかい？
右脳と左脳の間のことだろ？　真ん中とするなら、脳の真ん中。
393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:42:11
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:45:40
そらまめのやつ、ＩＰ見れないぞ。
執筆の狙いもない。
ネタか？
395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:51:11
意見室のかまわりはすごいな。何か指示を受けたのかな。
396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 09:53:18
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 10:07:31
>395
良くあるパターンの一つ。
「ごはん」を発見して「わーおもしろーい！」と徹夜して一気に読んで、
「私も！私も！」とカキコに思わず励んでしまったというやつだ。
シャアがジオングに乗り込んで出撃した時のて「見える！私にも敵が見える」状態。
今日は休日だしね。
398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:12:56
七曲りさんのように、まっとうな作品に
まともな意見を言ってくれるような簡素人が増えればいいんだけどね。
今のごはんは完全に暇人共のオモチャと化している。
399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:14:14
ＫＢＳがあまりにひどい書き込み多いから、管理人さんにメール出したよ｡
アクセス禁止を求めた｡

ＫＢＳへ。
名前をいちいち変えての書き込みも止めろ｡その点についてもメールしてやった｡
しっかりとこの場で謝罪したら､そのことをきちんと管理人に伝えてやる｡
とにかく向こうではおとなしくしたほうがいい｡
400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:21:23
ＫＢＳってどっかのテレビ局みたいな名前、だれのこと？
401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:22:58
テレビ局の人だよ
402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:24:20
なにいってんだよ、ガンダメ！
ごまかすな、ガンダメ！
とべ、ガンダメ！
403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:25:28
ごはんはマスコミをも操っていたのか！
見える！　ごはんの底辺に流れていた真実が見えるぞ！
404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:26:38
中上級　七曲り
中級　うり　中川
初中級　ＨＡＮＡ　セタンタ

初心及び初級　その他

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:28:35
なんで、ＨＡＮＡちゃんが初中級なんだよ。
406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:30:11
なんだ、七曲がりの自演かよ。
け
407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:32:56
>>404
簡素人の格付け？
それとも作者の格付け？
408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:33:32
七曲がりよ。おまい段落の区切り方がわかってないな。
もっと本読め。基本的に読書量が足りん。
そして、段落の意味を考えろ。
シナリオと小説を勘違いしているところがある。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:36:18
思った通り、バカどもが吊れた。
まっとうな簡素の一つも書けないバカどもが。
410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:36:56
それで、その中で誰か一般の新人賞で一次通ったの？
411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:40:00
>409
ここではその程度の表現では誰も動じないぞ。
バカ、バカはここでは挨拶みたいな単語だからな。
経験を積め。もっとぐさっとくるようなもので罵倒してくれ。
412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:42:18
表の世界しか知らない者は、ひ弱だな。すぐ取り乱す……。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:43:44
まあまあ、マターリいこうよマターリ。
話のネタにでもと、鍛錬場の１ページ目で
まともな日本語を書けてる奴らを挙げてみた。

在原　麻
よしぞー
有
赤木ニコ
王菲迷
wonda
木立ゆず
セタンタ
砂屋マコト

斜め読みだけの判断だからもれがあるかも知れないので、
訂正のある香具師は言ってくれ。
414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:50:01
中川氏は落ちたか。ま、あの作品は俺も好きじゃないし。
415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:53:44
kanataも文章は書けていると思うな。
ただ、発想や物語を構成する能力には欠けるが。
416 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:54:55
君たちはヒコマちゃんと同じなのよ。
小説も書けません。そして簡素も書けません。

だから君たちがヒコマちゃんのことを云々するのは、
目クソ華クソを笑うってやつね。
でも、正直に告白するヒコマのほうがまだマシだということもわかっていない。

簡素を書けないということと書かないということは違う、という意味わかるかな？
プロは原稿料もらわないと書かないの。
ここで垂れ流しの駄文くらいはタダでやってやるけどね。

さて、本屋にでも行ってこよう。
417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:56:11
はいはい。
ぷ
418 ：413：04/11/23 11:56:46
中川氏はどうするか迷ったけど、リストアップしとく？
kanata氏は短すぎるので判定不能。
419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:57:35
彼女(416)はいったい何を怒っているのだ？
420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 11:59:58
中川氏は、実力派演歌歌手みたいな存在で、
知らずに紅白から落としたら大問題になる、って感じの人じゃない？
421 ：413：04/11/23 12:02:26
在原　麻
よしぞー
有
赤木ニコ
王菲迷
wonda
木立ゆず
中川
セタンタ
砂屋マコト

中川を追加してみた。
逆に、こいつは違うだろ？　見たいのとかある？
422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:05:58
前にも誰か書いていたけど、「在原　麻」っていうのは、なんかちょっと恐い。
逆からよむと。大丈夫なのかなぁ。
423 ：413：04/11/23 12:10:34
よしぞー
有
赤木ニコ
王菲迷
wonda
木立ゆず
中川
セタンタ
砂屋マコト

「在原　麻」は、いちおう日本語は書けてるみたいだけど。
とりあえず削除。訂正のある場合は言ってくれ。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:12:41
なかなか、いい感じじゃない。
オッケでましたー。
425 ：413：04/11/23 12:14:03
>>424
２ページ目の作者もリストアップに挙げてみる？
俺ばっかりが決めるのも何だから、誰か選んでくれ。
426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:18:17
ま、いいんじゃない？　特に際立った奴いないし。
実力より、人気みたいのでいえば、マルボロとMasaだな。
427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:24:11
一概に良い文章を書く奴が優れているのではない。
作家のキャラも重要だ。俺はそれを加味している。
って、俺は誰だよ。
428 ：413：04/11/23 12:26:12
よしぞー
有
赤木ニコ
王菲迷
wonda
木立ゆず
中川
セタンタ
砂屋マコト
マルボロ
Masa

マルボロとMasaを追加。もう少し削れそうだな。

>>427
ごはんで遊んでるぶんにゃキャラは重要だが、
新人賞では作者のキャラなんて加味してくれません。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:29:46
２ｃｈに来てコテハン使ってくれると助かるな。
必ずそいつの作品は読むよ。ガンダメみたいなやつは例外だが。
うり氏と高橋氏のはなぜか毎回欠かさず読んでしまう。
なんだかなー、と思いつつも。
430 ：413：04/11/23 12:34:05
そろそろ現実社会に戻らなきゃならんので、
もしよかったら誰かこれを引き継いでくれ。
とりあえず、今のところ鍛錬場で日本語を書けてると思う奴ら。
追加、削除は周りの意見を聞いたもとで行ってください。

よしぞー
有
赤木ニコ
王菲迷
wonda
木立ゆず
中川
セタンタ
砂屋マコト
マルボロ
Masa
431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:34:44
もうここは荒らし御用達のスレッドだからムリ。
432 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 12:40:37
＞４２９さん
ありがとうございます！
なんだかなーと思われないように修行に励みます。
433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:45:34
【ごはん！実力者１０名】～入れ替え制：一人入れたら一人落とすこと
よしぞー　　有　　赤木ニコ　　王菲迷　　wonda
木立ゆず　　中川　　セタンタ　　砂屋マコト　　マルボロ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:49:17
>>432
>>300>>340
435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:51:49
↑どうしたの？
436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:52:42
434は生駒。
437 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:52:51
アホ権兵衛がここの住人だとする根拠はあるのか？
438 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 12:53:27
＞４３４さん
４３２のうりですが、一体何事でしょうか？？？
439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:57:11
そろそろここの影響が冗談ごとでは済まないようになってきたと思ってる。
ある程度コテが動けば多少はマシになるんじゃないかとも。
440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 12:59:42
>>439
大丈夫かよ。大袈裟だな。その想像力は作品に活かせ。
441 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/23 13:00:57
実力より人気ってｗ
俺は新庄だったのか。
442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:02:25
馬鹿がなんかするたびにプロバか警察かって事になってのに、妄想扱いかよ。たく。
443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:03:59
サイトで回し読みしてても、実力が上がるのは全くの初心者のみ。
そこそこ書ける香具師はどんどん新人賞に応募しよう。
そこでどこまで残れるかが自分の実力でしょ。
簡素を読んでても、悪い癖がつきそうなことを平気で言ってる人がたくさんいるよ。
書籍の受け売りは古い情報が多い。
自分で自分の欠点が見えない人は所詮作家は無理ぽ。
444 ：kyou斗 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/23 13:05:24
　
（何だかなぁ、しょせんは三流の、作家などと呼ぶのはおこがましい
　連中に、まともな日本語がどういうものなのか、本当に分かっている
　はずがないからねぇ・・・

　確かに、「三流の人間には、今、自分達の目の前にある一流の作品や、
　一流の人が、一流の存在であることには全く気が付かない」→仮説は
　やっぱり、「宇宙の法則」として存在している、真実であったという
　ことだけを再確認して、俺は、涼しい顔で余裕のスルーをしてくだけ）
445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:06:10
４３９はもう２ｃｈをチェックするのが面倒なだけなんだよ。
別に気にしなければいいことなんだけど、やっぱり気になる。
でもここを覗くのは自分の時間を取られるようで癪に触る。
その板挟みをどうにかしたいからここを無くせ、と。そういうことでしょ。
なんか、事件起きた？
446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:08:09
>>444
ママの口癖が、一流、一流、なんだろ？
おまいの発想、マザコン少年みたいで、ウザイYO!
447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:09:09
はは……ｗ
448 ：kyou斗 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/23 13:12:27

　とりあえず、俺の奴は除外するとしても　つまようじさん　の腕は、
　相当なものだ、と言うことすら分からない香具師は　問　題　外

　彼の簡素人モードのmapさんは、本気で発言してはいないよ？

　ただ、自分のレベルについて来られる香具師を用心深く観察している
　そういう感じだなぁ、あの様子は・・・
449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:12:47
>444 スルーしたって現実は変わらんよ。
450 ：kyou斗 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/23 13:19:24

　とは言いつつ、俺も自分の投稿する以前の他の人の作品は
ろくに目を通していないから、あるいはそれなりの人物は
まだ他にいるのかもしれない・・・　全く興味はないけどね？
451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:20:19
>448
ＫＢＳっておまえだろ？
なんか謝罪しといた方がいいんじゃない？　やばいよ。
452 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 13:26:13
ところで応募した作品読み直したけどすごいつまらなかったので
うんこが漏れました。
453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:29:02
いやぁ、高橋さんが生きていてくれるだけで僕はうれしいです。
けっして、車の中に練炭を持ち込んで、生駒さんらと山奥に
ドライブに行ったりしないでくださいね。
454 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 13:34:52
>>453
木曜日には身投げですから。

>>448
ところで自分の作品に対してはどう思っているんですか？　毎回言葉の後ろに
(但し、私がこの文章のまま、ましてやこの作品で応募した
という訳ではありません・・・）
とか
(市場調査です)
とか
(他にも応募用のネタが十本はある、ジオンはまだまだ戦えるよ)
みたいな言い訳がすごいんですけど。自分でも分かっているんですか？　
455 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 13:35:43
＞高橋さん
トイレットペーパーは足りてる？？？
456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:40:17
川真里ちゃん。こうなったら意見室を埋め尽くしてくれ。
その方がすっきりする。
いや、冗談じゃなくて、とてもいいことをしているのだから。
457 ：kyou斗 ◆ozOtJW9BFA ：04/11/23 13:43:32

　まぁ、高橋君レベルの人には、私が何を言っても、あなたには
　言い訳をしているようにしか見えないってことなんでしょう

　それは、あなたの願望が、物事を歪めて認識してしまっている
　ことを意味するのであって、私の責任ではありませんから

　あなたに　分かっているんですか？　と上から物を言われても

　何故、あなたは　あなたレベルの人間が、私の上位にいる人間だと
　無条件に　思うこと、信じること　が　出来るのでしょうか？
　と、いうことを
　私　の　方　こ　そ　聞　き　た　い　で　す　よ　？
458 ：罧原堤 ◆mm/T2n8mWo ：04/11/23 13:45:38
>>457
脳に障害があるんじゃないかな。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:46:54
>>457
おれ高橋じゃないけど、少なくとも高橋はおまえより上にいるよ。残念っ！

で、高橋ちゃん。もし応募した作品が落っこちたら、それを鍛練場に
アップしてくれ。みんなで批評しようぜ。
460 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 13:49:58
>>455
はあ、足りてますね。しかし、私自身ライトノベルはあんまり楽しいとは思わないので、
自分の作品もまた然りなのかな、と逃げてみたりしています。ぶりぶり。あ。
461 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:50:11
>>457
ちゃんとガンダメを名乗れよ。そんな変な名前にしないで。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:50:47
消防の人を捕まえて障害とかいうのは虐待になるかもしれんぞ。458。
463 ：罧原堤 ◆mm/T2n8mWo ：04/11/23 13:52:51

高橋は脳に障害があるんじゃないかな。
464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 13:55:48
罧原堤は言語障害か？　それとも……。
ま、どっちでもいい。ケツに棒でもつっこんで喘いでいろ。
465 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 13:56:27
>>457
レベルレベルって、ドラクエみたいなこと言ってますけど、
あなたのレベルって「真・機動戦士ガンダムＷ」とか(ガンダムＷって、機動戦記なんだけど……)
二次作品すら間違えたり、プロを騙ったりするレベルなんでしょ？

そんなレベル、いらないんですけど。

>>459
嬉しいんですけど、原稿用紙三百枚越えなので、誰も読まないから(私すら読めない)大人しく新作投稿しますです。
466 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 13:58:04
>>463
な、なんかいきなりガン宣告を受けたみたいでビビりました。
467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:01:16
>>463
お前巣へ戻れ。
>>457
うざい、おっさん。もっとましなキャラ作れ。

高橋さんを苛めるな！！！
468 ：ガンダメ ◆ozOtJW9BFA ：04/11/23 14:04:40
　>>461
　それはそれは、失礼した、、、

　５レスで感想も一段落して、奇跡的に麗しい最後を迎えられた
　作品でのハンドルネームだったんで、その好いイメージのまま
　終わりたかったから、敢えてここでは　ガンダメを名乗らず
　悪人キャラとしての　ＫＢＳ凶徒系のkyou斗のハンドルネーム
　を使用していたんだけどなぁ

（ちなみに、こういうことを書くのは、大人の説明責任なのであって
　何か文句を言って来る相手がいる、ということは、おそらくは
　文句を言う相手にとっては、十分に説明がなされていなくて
　情報不足に陥っているから、誤解なり無理解が生じていることが
　予想される訳だから、後から追加説明をして誤解を解こうとする、
　大人の社会常識から導き出された、社交ルール＝テクニック
　みたいなものなんだけどねぇ）
469 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/23 14:04:57
たかしさん擁護連盟！
470 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:07:13
河馬はマゾなのかな。フクロにされるだけなのに。
471 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 14:08:31
４６８の文章を読んでいたら、ガン駄目が本当に小学生ではないかと
思えてきた……。
472 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:09:38
ぐだぐだ言う暇あったら、こいつらを誰でもいいから蹴り落としてくれ。

【ごはん！実力者１０名】～入れ替え制：一人入れたら一人落とすこと
よしぞー　　有　　赤木ニコ　　王菲迷　　wonda
木立ゆず　　中川　　セタンタ　　砂屋マコト　　マルボロ
473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:11:30
ﾘﾆｭｰｱﾙ前と比べると実力者のﾚﾍﾞﾙ下がってね？
474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:13:41
>>473
みこぴーの行方不明がかなり痛い。
475 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 14:14:42
じゃあよく分からんけど私もたかしさん擁護同盟！

>>472
感想の数＝実力の証って訳ではないのが鍛錬場の難しいところですよね。
他の投稿サイトだと、感想と評価は比例していることが多いんですけど。
476 ：ガンダメ ◆ozOtJW9BFA ：04/11/23 14:15:02
>>465
　だから、そういう理由を根拠として挙げる、
ということ自体が、一体、精神年齢や社会人偏差値
で見たら、どのくらいお粗末な状態なのか？
ってことなんですよ

　あなたには、何も自覚出来ていないじゃないですか？

　これ以上の話は、申し訳ないですけど、最寄の精神科医
の人にでも聞いて下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり　私は、逃げます。


あなたの相手をするには、精神科の治療行為そのものを施さない限り、
とてもじゃないけど務まりませんから


　　　　　　　　　　　　　　　　　これは　マジレスです。。。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:15:45
この１０人の中で古くからいる人となると
マルボロはんと王菲迷はんの二人かな？
昔いた実力者となると……忘れちまったな。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:19:14
　あと１レスで轟沈、確定か？
479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:19:48
>>476
肥溜　肥溜め　どっちがいい？
480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:19:56
>.476
おやつの時間ですか？
手荒いとかうがいとか忘れちゃだめよ。
雑菌で脳がイカレちゃうから。
481 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/23 14:20:11
>>477
みことさんを忘れていませんか？
あの方、もう戻ってこないんでしょうか
482 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 14:20:40
>>476
やっぱり、逃げるんですね。
やっぱり、逃げるんですね。
一見するとしっかりと自分の主張がありそうな小難しいような理屈、
そのくせよく見ると「社会」や「レベル」というものさしでしか物を考えられない人が、
やっぱり、逃げるんですね。

　　　　　　　　　　　　　　　これは　マジレスです。。。
483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:22:14
荒らしに付き合うのが馬鹿らしくて、書くほうも読むほうも実力者はかなり減った。
昔は精読して原稿用紙数枚分の感想書く人がダースでいたけど。
484 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 14:23:26
４７６の文章を読んだが、やっぱりガン駄目は
本物の小学生なのだな。
なあ、みんな、弱いものイジメは止めようぜ。
最年少芥川賞受賞を目指せ、ガン駄目！
485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:26:11
すっこんでろよ鬱ボクサー
486 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:28:20
もう少し前だと、ｐｐｓさんなんてのもいたっけ。
「I LOVE SOFA」とか言うラブコメ小説を知っている香具師は
どれくらい生き残ってることやら。
487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:28:21
ヒコマ死んだ？
488 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 14:28:28
＞４８５
おや、そういう名無しチキンのアナタは誰？
489 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 14:28:37
しかし、古参の人が言うように本当に鍛錬場全体の質が下がっているなら、
ただでさえ鍛錬場からのデビューはいないらしいのに、
我々世代(おっと、おこがましい)ではますます不可能なんでしょうかね……
490 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 14:29:50
＞４８５
あなたが投稿したら優しい（易しい）言葉で簡素を書いてあげるから、
ＨＮを教えてごらん。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:30:29
桐の復活を切に望む。
今頃はプロになってるのかもしれんが……
492 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/23 14:31:03
落ち着いてくださいよ、うりさん
あなたらしくないですよ
493 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 14:31:38
＞高橋さん
こらっ、敗北宣言をするでないゾ。
494 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 14:32:51
＞謎っち
りょーかい！
495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:35:40
短気なフリもたいへんですねうりっち
496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:36:11
もはや、誰が誰に対して何を吠えているんだか　一切、不明……
497 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:38:22
とりあえず、癌は小学生は、確定。
498 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 14:38:46
んでも、やっぱりプロ作家さんたちのデビュー作を見てみると、
「レベルが違う」と思うときがあります。
「文章技巧」のレベルじゃなくて、練りこまれたストーリーというか。
最近読んだ(読み直した)だけでも、
貴志祐介さん、浅田次郎さん、遠藤周作さん、筒井康隆さん……山田 悠介さん。
やっぱりどこか違うんですよねえ。
499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:38:52
そういえば桐さんなんて人もいたっけ。
あのお方にはいろいろとお世話になったものだ。
新しい世代は「アエーマ」とか知らないんだろうな。
あの頃が懐かしい。
500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:38:55
496は485へのレス
501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:42:00



　　　　凄いスレ、ハケン！！!！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　この中には、一体何人の〇〇がいるんだい！！！！！！！
502 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/23 14:42:34
高橋くんは読書量も豊富なんだね。
目指している作家ってだれ？
503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:43:37
あの五人だけで読書量が豊富って……。
ひょっとして俺、釣られてるのか？
504 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 14:44:06
＞高橋さん
『ごはん』の総合伝言板の文芸新人賞読んだ？
すばるを受賞した末弘さんが白鯨で書き込んでる。
読むことをオススメ。
505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:44:36
五人目が
506 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/23 14:45:32
読んだのが五人だけって解釈って……。
ひょっとして俺、さらに釣られてるのか？
507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:45:42



　　　　凄いスレ、ハッケン！！!！！！！！！！！！！！！！
　　　　純度百％の人が、何人!?　もいるよ？？？？？？？？？

　　　　　　　（さすがは〇〇〇〇ヲタ区カンケーだ）　
508 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/23 14:47:30
藻まいひょっとして堤か？
ここは荒らすな。
でないと付き纏うぞ。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:48:26



　　　　自分だけは　善良で　優しく　賢いと　本気で思っていそう
510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:50:52
　

　　　おっと、また一人変なのが　来た


　　　どんな時も　自分は正義　クン　なんだろ？？？？


511 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 14:51:52
デビュー作を読んだのが最近ではその五人ってだけで、もうちょっと読んでます。
最近は何故か落合信彦さんのドキュメンタリーですけど。

>>504
すごいですよねえ。自分の小説のラストに泣くとか、熱いですよねえ。
肝心なのは、本人が「受賞を確信していた」ってことかもしれません。
うーん。かっこいい。

>>502
目指している作家……と、とりあえずは、作家を目指しています……
512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:53:31



　　　　自分だけは　善良で　優しく　賢いと　本気で思っている人は



　　　　も　　う　　他　　に　　は　　い　　ま　　せ　　ん　　か　？　





513 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/23 14:54:44
>>512
藻まいの後ろに誰か居るぞ。気をつけろ。
514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:55:59
なんでまだ河馬がいるんだよ。ちょっと河馬の保護者ひっぱってこい。マジで説教したい。
515 ：デビルマン ◆zyocEYNS9Y ：04/11/23 14:56:50
>>512
悪いことがしょっちゅう起こる。
死ぬときは誰でも痛い。
寝てるときが一番無防備だ。
それでも楽には逝けん。
516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:58:42
俺is正義
俺is聡明
俺is優美

それが俺のジャスティス！
517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:58:48
>512 粘着って知ってるか？　ＫＢＳよ。
518 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/23 15:00:05
>>511>高橋くん
いや、高橋くんのいつものスタイルあるじゃん？　コメディ路線の。
そのライン上に見据えている既存の作家はいるのかな、と思って訊いてみたんだけどね。
まったくのオリジナルだとしたら、大変だろうけどやりがいはあるよね。

ところでさ、またヒマがあったらでいいんだけど、俺の新作にも
｢今時トラックで跳ねられて死ぬなんて……｣的な突っ込み入れといて下さいｗ
519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:08:36
>>517
小学生苛めるな。
520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:11:48
狂ったふりが板について　拍手モンです　自己防衛
それ流行ってるわけ？　孤独主義　甘ったれの間で大ブレイク
意味は無いとかごまかすなよ　汗まみれでよくもまぁ
爪先まで理論武装　何と張り合ってるんだか
誰と戦っているんだか
誰かが呟いた　「汚れてしまった」
その肩を叩いた　その手も汚れてた

与えられた餌の味　解らないけど　先ず批評
美味い・不味いの基準は　隠れて読んだ週刊誌
変わったふりを見透かされて　芸術的な言い訳
わきまえた大人の顔　守るモノでもあったの
それとも既に飽きたの
誰かが呟いた　「忘れてしまった」
その声が聞こえた事すら忘れたの

冷めたふりがしたいなら　もう少し賢くやれ
今更何を恐がる　嘘を嘘と思わずに
人を人と思わずに
キャンバスに塗り潰した跡　そこに何を描いてたの
生まれた事を恨むのなら　ちゃんと生きてからにしろ
誰かが呟いた　「気付いてしまった」
慌ててこっそり逃げた　それも気付かれたぞ

現実と名付けてみた妄想　その中で借り物競争
走り疲れたアンタと　改めて話がしたい
心から話してみたい
521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:12:38
　いや、この程度の高機能を有する自閉症の人ならば、
訓練がうまく行けば社会生活に戻ることは可能です

　但し、事実認定、認知の歪みを糾して行く過程で
当人にはかなりの苦痛を伴う箇所が幾つか発生する
可能性が、かなり高い確率であるでしょうね

当人よりは周囲の人間の方が、かなりの覚悟をしておかないと
完全に、治療を完遂する所までやり抜かないと無意味ですから

それだけの労力や苦痛を乗り越えてでも、正しく生きる値打ちのある子
だとは周囲の大人が信じられないというのなら、もう放っておきなさい
522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:13:16
つまりヒコマは死ねでＦＡってことだな。
523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:19:51
救急車は、命が助かる見込みのある患者さんしか乗せてくれませんから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ホントなのかなぁ）
524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:23:57
バラバラになったグモッチュイーーンならいざ知らず、
普通は急いで搬送してくれるだろ。
ってか、ごはんと何の関係があるの？
525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:24:41
ある程度の年齢になって、自分に才能がないのが分かるとおかしくなるんだろうな。
藻まいもその口だ。
ageるほどのことか？
526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:25:49
日本の救急医療はそれだけお粗末である、ってことらしいんですけどね
　(それだけ重篤の患者さんが、巷には溢れているのだという現実!!!)
527 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 15:30:18
＞Ｍａｓａさん
陽子を愛瑠にして、どうして愛瑠の幽霊がやってくるのかという
謎解にしちゃえば良かったと思うのだが。
どうでしょう？？？
528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:31:34


　　　　とりあえず今回はこれでおしまい。

　　　　　　次は、三日後にでも来る。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:33:26
重篤って、そんなにいないんじゃないか。危篤か重体、重症だろう。
重篤　変換できるのもなんだかな。
530 ：罧原堤 ◆mm/T2n8mWo ：04/11/23 15:33:52
枝葉末子にワーワー言ってて本質はおざなりか。
531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:34:18
>>528
事故に遭うなよ
532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:34:27
本末転倒
533 ：罧原堤 ◆mm/T2n8mWo ：04/11/23 15:35:09
枝葉末節
534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 15:38:34
いらない恥をかきにくる。日本語として、間違ってないよな。
ここみてると、ほんとに自信がなくなってくる。
535 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 15:38:48
杉浦の考え方(好きな人の親友が死んで一ヵ月後にお化け屋敷で告白)が、
あんまり趣味のいいものじゃないかな、と思いました。
というか、杉浦には愛瑠の死と自分が振ったこと、それに関する歪曲した
噂を関連つけることができなかったのか、むしろ杉浦もてすぎ。と思い
杉浦に嫉妬しました。まあ、こんな感じのことを向こうに書いてきます。
536 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 15:41:38
ところで、皆さん「罧原堤」って、なんて読むのか分かりませんよね!?
もしかして私だけですか？
537 ：ふしはらつつみ ◆mm/T2n8mWo ：04/11/23 15:43:38
作品の内容については作家になってから語ればいいんだ。
素人は書き方だけを論じていればいいのさ。
538 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/23 15:45:32
>>527>うりさん
ふむ。そういうのもアリですね。
ただこのシリーズ全体をにらんで、あんまりこれだけ突出して
ミステリーっぽくしたく無かったってのはあります。
お化け屋敷に絡めてちょっと色つけ程度にね。
メインはあくまで青春ラブストーリー（は・は・恥ずかしい！）

アドバイスありが㌧です。
539 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 15:46:19
なるほど、ふしはらつつみって読むんですか。
540 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 15:56:07
＞Ｍａｓａさん
あの短さで時系列をあちこち飛ばすのは無謀だと思うのさ。
それをやるとどうしても説明っぽくなってしまうし、なおかつ粗筋めいてしまう。
幽霊の愛瑠を頭の方で登場させて、なんで愛瑠の幽霊が出て来るのかって
謎解きにしちゃえば、その辺りが解決出来るのではないかと思うわけです。
シリーズのカラーも大切かも知れないが、カラーにとらわれて小さい枠に
はまったら駄目よん。
541 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/23 16:31:25
>うりさん
あいたたたた。時系列の移動ね、やっちゃうんですよね、これが。
なんかクセみたいなもんで、困りもんです。
｢説明っぽい｣｢粗筋めいてる｣仰る通りです。これも気にしてます。

ちょっと本格的にミステリーに取り組んでみようかな、と思いました。
今だったら本多孝好さんみたいに、ミステリーを上手く味付けとして
使ってる人も多いですしね。“新感覚ミステリー”みたいに言われて。

何度もレス頂いてすんませんでした。
542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 16:32:13
ぶっちゃけ本多孝好は天才だと思う
ミステリ作家かどうかは別として
543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:23:45
ＫＢＳはほんと、反省とかないのな。
ほんと、しらんぞ｡メールはまじで出したんだから｡
544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:25:12
【ごはん！実力者１０名】～入れ替え制：一人入れたら一人落とすこと
よしぞー　　有　　赤木ニコ　　王菲迷　　wonda
木立ゆず　　中川　　セタンタ　　砂屋マコト　　マルボロ


この人たちでさえ､そんなにうまいとは思えないな｡
545 ：深江：04/11/23 17:30:19
>>544
じゃあ、あなたが作品をぶちこんで底上げすればいいんじゃないですか？

ところで、うりさんいますかねえ。オフがあったら出るってホント？
来月、来てみませんかー？
546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:34:05
>>544
だーかーら！
何回も言ってるだろ！　下手くそだから鍛錬場で鍛錬してるって。
それに誰が実力者なんて言った？
この十人はあくまで、鍛錬場内で日本語が書くことの出来る人達ってだけだろ。
547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:35:36
>>545
いや。俺は読み専門なんで｡
うまいとは思えないというのは、あくまで読み手としての意見ですが｡
548 ：深江：04/11/23 17:36:37
何回言われても、ハンドル無いと識別できませんもん。
わけわかんないこと言わないでくださいよ。
549 ：深江：04/11/23 17:38:09
>>546
あ、ごめん。私に向けて言ってるのかと思いました。

>>547
なるほど。
どんなあたりに気を付けると、「うまい！」と感じるんすかねえ。
550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:38:10
>>546
なるほど。ましな文章ってことかあ。
まあ、某ニュータイプ厨房よりはうまいですね。
トップ２０まで入れられる投票箱とか欲しいな｡
551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:41:41
>>549
そうですね～、もちろんあいてはプロの作家ではないからあまり厳しくは
考えませんが。。。
やっぱり、まずは面白いこと。ぐいぐい引き込まれるもの｡決して独りよがりな
でないものですかね｡あと、やっぱ描写はよく見ます｡誰でも考えつくような表現を
ばんばん使うのではなくて､もっと練って練って練りだした一文を使ってもらいたい
なあ､と思いました｡
552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:44:45
【ごはん！実力者１０名】～入れ替え制：一人入れたら一人落とすこと
よしぞー　　有　　赤木ニコ　　王菲迷　　wonda
木立ゆず　　中川　　セタンタ　　砂屋マコト　　マルボロ

正直この１０人って、長い文章を書いているという以外の
利点を見いだせない。
もう少し削れそうじゃね？
553 ：深江：04/11/23 17:53:24
>>551
描写のオリジナリティですか。耳痛いッス（笑）。
練り込む時間てのは、締切があるわけじゃないんだし、
いっぱい使えるはずだから、それでショボショボだと確かに
がっかりしちゃうかもしんないすね。
「面白さ」は抽象的なものだから、ようわかりませんけど。
なんだか厳しい読み手さんがいるようで、鍛錬場の利用者
の人たちも恵まれてるなあ、と思いました。
554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:58:30
>>553
そうなんですよ。みんなプロではないから、時間をかけて何度も見直して
少しでも気にかかったら何度も直す｡それが出来るはずなんです｡
でも実際は、たいていの人があせって投稿しているように思えます。
常に成長したいという気持ちよりも、早く感想が欲しいと思ってしまう
んだと思います｡結果、しょぼしょぼな作品になってしまいがち。
気持ちは少し分かるけれど､それじゃあ単なる投稿サイトだからね（笑
555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:04:31
>>554
難しいところだね。
初心者は何度も推敲するよりは、とにかく
新しいのを次から次へと枚数を重ねた方が上達は早いけど。
556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:06:27
うん、五千枚くらい書くと多少文章は落ち着くと言われてるね。
でも、ストーリーは何枚書いてもだめな人はだめ。
557 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:10:49
五千枚はさすがに書いたことがないから何ともいえないが、
経験として本を三百冊ほど読んで、何でもいいから五百枚ほど書けば
とりあえず小説もどきは書くことが出来る。あくまでもどきね。
558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:11:48
プロ目指してるんでしょ？
559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:19:11
ストーリーは潜在意識から浮かび上がるから、読むだけでなく、観る、それに生きるが必要。
結局どんな人生を送ったか、それによって手の内が変わる。
ちなみにキャラ設定に関しては、多少頭がおかしくなる必要があるみたい。
560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:19:31
まともな話してる。
よそのサイトで癌河馬めっけたんだけど、止めといたほうがいいかな？
561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:23:11
【ごはん！実力者１０名】～入れ替え制：一人入れたら一人落とすこと
よしぞー　　有　　赤木ニコ　　王菲迷　　wonda
木立ゆず　　中川　　セタンタ　　砂屋マコト　　マルボロ

「加川　秋斗」という挑戦者がやって参りました。
どうだろう？　微妙なライン……。
562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:28:59
>>555
でもな～んも考えなしに次々駄作出されても仕方ないし､
やっぱ超本気レベルをコンスタントに書いて欲しいよね｡
そうすればそれなりにはなる｡あとは、好きな作家の好きな一冊を
暗記するくらい何度も読むのもお勧めだよ｡
ストーリーは最初からスケールのでかいものを書いてはダメさ｡
やっぱ、想像だけで書いてもダメ｡それよりなら自分の経験したこと
をベースに物語作ったほうがよっぽどいいモノかけるよ。いや。まじで。
563 ：レタトリン：04/11/23 18:51:09
久しぶりに覗いたけど、やっぱりこっちも荒れてますな。

＞うりさん
あっちで書くのが辛くなってきたんで、こっちで書くけど「熊系」でググって見てくだされ。
セタンタさんの作品と主人公の境遇が一緒というか逆というか…あれこれ考えたせいで、どっちも辛口になってしまって、
こんなところで言うのもなんだけど、お二方には本当に申し訳ない。
それではまた表で。

そういえば、ノノの口調が場面ごとに微妙に変化してるように思ったんだけど、あれは意図的ですか？
564 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/23 19:27:18
おお、なんと深江さんからオフ会のお誘いが！ 正に意外な展開。
詳細情報をいただければ、なんとか都合をつけますね。
どうしよう、真面目な文学論とかになったら、きっとついていけない……。

＞レタトリンさん
わざわざこっちにまで。ありがとう御座います！
『熊系』ですね、了解です。
辛口なんて気にしないで下さいよ～。ズバリ書いてもらった方が良く分かりますから。
でも、今回は見事に考えていたことの隙をつかれました（笑）
ノノの口調の変化は、場面の状況に合わせるようにしたのですが、逆に統一感がなくなってしまいましたか。
565 ：深江：04/11/23 19:50:15
お、うりさん見つけてくれましたか。
そしたらですね、捨てアド作ったので、まずはそちらで連絡
とりましょ。
ヤフーでfukaekazにメールでもくださいな。
566 ：レタトリン：04/11/23 20:31:16
＞うりさん
いえいえ、最初女言葉はどうかと思ふ、みたいな事を書こうかと思って、よくよく見たら、いじってあるっぽかったんで。
統一感は問題無かったです。褒めるのが下手な性分な物で申し訳ないですけども。それでは。
567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:13:38
gae
568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:57:18
かきこみすくねーなあ。
569 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 22:28:15
どーしたよ。ごはん。すくねーぞ。
570 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 23:05:28
なんですかこの場末のスナックみたいな寂れっぷりは。
571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 23:12:28
ガンダメみつけたけど、さっき書き込んだら思いっきりスルーされちまった。
あいつホンモノの池沼か農相だよ。平和なら、無理に波風立てる気もないが。
572 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 23:22:39
うお、ガンダムさんと私の感想が被ったのが楽しいです。
573 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 23:26:26
>>571
く、空想旅団さんですか？　かなりイメージと違います……。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 23:30:43
>>573
あれはまだまとも。「塞き止める銃」か「佐藤まさる＞ガンダム」で出るよ。
そこのサイトでやってること見てきて欲しいが。
575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 23:31:41
こんなとこに入り浸ってないで書けよ。
ごはんの板にプロが書いてただろ。
書いて書いて書きまくれ。
あの人たちが言ってる量はお前らが思ってる量とは訳が違うぞ
576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 23:34:09
佐藤まさるか？　真申だっけ？
577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 23:36:26
推理小説かいてる人はやってみれ
ttp://ctime.cool.ne.jp/MyDiamondBaby/

ちなみにヒントはこっち
ttp://virtual-lovers.com/game/q-item/hint/q-item35.html

私ですか？　三時間かかりましたよorz
578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 23:39:02
なんで急に人が出てきたんだ？
佐藤、誕生日１０月６日か？　いくつになったんだ？
579 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/23 23:42:00
>>575
あなたもこんなところに入り浸っているじゃないですか。

580 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/11/23 23:31:41
>>579
俺は読み専門なんだよ


代わりに返事書いておきました。



580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 23:48:16
まさる逃げちゃったかな？
581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:04:57
日付かわっちゃったな。
サンライズに本名と住所があるだろうから、警察沙汰になったら、簡単に個人の特定はできるだろう。
ゴミ箱でおしまいだと思ってるのかな。甘いぞ。ただの駄作じゃないからな。
582 ：まさるさん：04/11/24 00:10:59
>>581
あん？　一体何を怯えているんだ？
元々、「お前の書いたガンダムの二次創作の
企画書を一部だけでもネットで公開してくれ！」
というチキン野郎のリクエストに応えて
民の声ＢＢＳにて公開済みであった物を貼付しただけだし
企画書自体、あの何倍もまだボリュームがあって
肝腎の、一番おいしい部分は公開してないんだけどね？
583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:14:20
著作権のことをいってるのにな。ま、理解できないのは分かってる。
584 ：まさるさん：04/11/24 00:16:34
　ホントは第一話のストーリーとかも、皆に見せびらかしたい位の
メガヒット級なアイデアがテンコ盛りなのだがなぁ・・・

　著作権はサンライズにあるから、それは無理　というか、
黙っておいてやるから、使え？　盗め？　電波を放射！！！
585 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/24 00:17:25
>>582
まさるさん、私も一ガンダムマニアとしての自負がありますので、
なんならシャア専用板にでも行ってどっちがよりガンダムに詳しいか
勝負でもしませんか？
586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:18:45
これで誰も相手にしなくなるだろう。ヤマニシもそうだった。
今もいるが。哀れなだけだ。
587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:19:53
たかし、お前は！
588 ：まさるさん：04/11/24 00:22:01
>>583
　お前馬鹿だな？
　あの程度では売り物にならんよ
　客寄せにはなっても・・・

　但し、俺以外のどこかの馬鹿が
「これが今度の新作の極秘設定です」
と、嘘をついて販売とかをしてしまったら、
そいつだけは捕まるよ？？

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:22:14
ま、いいや。頭の弱い小学生あんまり苛めるなよ。
590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:23:59
このサルほんとに言葉通じないのな。
591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:25:17
ヒコマ死んだ？
592 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/24 00:27:41
>>589
案外中学二年生くらいで、理性があるかもしれないと思ったんです。
でも、相手してくれないようなので、仕方ないですね。
593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:30:51
>>592
いや、俺が悪かった。居もしないサルの幻覚の話はやめよう。
594 ：まさるさん：04/11/24 00:31:03
一応、聞いとくけど、高橋君は　オフィシャルズだっけ？
の、超分厚い設定本を買ったクチなのか？？
595 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/24 00:35:21
>>593
ああ～すいません！　やっぱり同好の士を無視することはできませんっ。
「ガンダム好きに悪人は無しです」(今考えた)

>>594
全然買った口じゃないですよ。
もしかして、あなたのマイ・オリジンにあった「天災が増加」とか「疫病が流行った」って、
オフィシャルズの設定ですか？　全然聞いたこと無いんですけど。
596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:37:51
高橋がすごく大人に見える、今。がんがれ。
597 ：下衆野郎：04/11/24 00:42:04
>>595
じゃ、もう一言。サルの目的は人間様の知恵を盗むことと思われる。
えさを与えないように。
598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:44:29
そらまめは何がしたいんだ？
投稿ミスったのか？
599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:44:34
高橋に命令してやる。ヒコマ殺してこい。
600 ：まさるさん：04/11/24 00:47:56
あれはオレ設定だよ、オレも買ってないし

まぁガンダムの話は正直あんまりしたくはないなぁ・・・

それよりはまだ、ガン・プラをせっせと買っては作って、
「あそこはこうした方が良いのでは？」みたいな消費者
としての意見をバンダイのお客様相談センターにでも
定期的にリポートして、馴染み？　になって、プラモデル
に詳しいという理由で玩具店の店員の道を開いてもらうとか、
就職に結びつく実利的なことを考えた方が良いと思う。

　電撃ホビーマガジンとか、ホビージャパンの、
プロのモデラーさんの作例の感想文を毎回編集部に
書いて送るのでも良いけどさぁ
601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:50:52
まさるでもいい。ヒコマ殺せ。
602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:57:02
Ｍａｓａの『遊園地シリーズ　第二話』を読んだ。

ちょっと聞くけどＭａｓａって、どうなんだろう。
案外、きびしいこと言っても平気なタイプ？
マジでキツイこと指摘すると、「逆ギレ」しちゃうタイプ？
それとも「スルー」かな？　

ちょっと先に聞いておきたい。
603 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/24 00:57:05
しかしほんとにガンダムさんは何を言ってるのか分かりません。
私みたいに読解力がないと、
「～～だと、～～で、～～だから～～で、～～になった」
という書き方をされると頭の中で対応しきれなくなってしまいます。
とりあえず、読者が分かりやすいように書いてみてはいかがでしょうか？

>>599
最近見ませんねえ。もしかして、>>599さんが生駒さんを殺していて、アリバイ工作としての
書き込みですか？
604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:58:18
殺人教唆とかで通報できるかな？
605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 00:59:18
>>602
簡素とかを見る限りでは、キレはしないと思う。
結構、受け止める方なのではないかな？
ただ、今の所、厳しくても的外れな簡素が少ないから、荒れていないというだけかもしれん。
厳しくいくつもりなら、簡素書く方にも真価が問われると思うぞ、ガンガレ。
606 ：602 ：04/11/24 01:00:28
そ、じゃ書こう。
607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:00:43
>>604
殺人依頼になるのでは？　
608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:03:00
殺人教唆って、確か『殺すぞ』とかと宣言する事だよな。
殺す気がある、という事を回りの人間に知らしめる行為。

>>607のいう殺人依頼という事に対する法律があるかないかは知らないけど、
まっとうなレスでは無い事は確か。
酷くなるようなら通報してもいいんじゃね？
609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:06:56
ネットに強い京都府警に通報してもいいかも。
610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:10:00
もしロンドンブーツが部屋に入ってきて、
「あゴメーン」とか笑いながら大切な書籍を破られて、
(オタクの人は)フィギュアやプラモデルを壊されて、
ポスターを破られて、
パソコンの中の大切なファイルを削除されて、
憤るアナタを全国に中継されて、
スタジオで「あーあーしょうがねーなーぁ」とか爆笑ネタにされたら

どうしますか？
611 ：602：04/11/24 01:11:40
あの小説は「クソ」だな。
なぜなら、悪質なミスリーディングが冒頭に散見するからだ。

（ネタバレ注意）
　主人公（わたし＝小谷）は、同級生・杉浦智樹に恋心を抱いていた過去がありつつも、ある一件から恋愛的感情を抱かない状態にある。
　
　その状況下で、あの冒頭のシーンはあるだろうか。
　なにコイツ？　幽霊屋敷でビビってるだなんて？　
　そうした感情の陰には「少し前まで好きだったのに……」という思いがあるはずだ。
　
　それを全く触れないのは……

　ファック！
　
612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:12:43
608　←コイツあほ
613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:14:39
>>610
　そういうの「仕込み」だから。やらせ、って言ったほうが分かりやすいかな？

　ふかエモンが、干し肉作っていたのと同じね。
あんなのやってたらカラスにもってかれちゃいますから。
614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:14:45
>>610
前もっての打ち合わせが無く、
本当にそんな事をやれば、器物破損でタイーホです。
どれだけやばそうに見える事であっても、テレビという媒体で放送するものに対しては、
検閲とも言えるべきチェックが入ります。

しかし、もし打ち合わせも無くそのような事をされれば、
とりあえず該当テレビ局とメインパーソナリティや脚本、監督などにしかるべき対応を求めるでしょう。
金出せやオラ、と。
615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:18:38
京都府警察
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/mail/form.htm
616 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/24 01:18:57
>>611
「ある一件から恋愛的感情を抱かない状態にある」＋クールな女主人公
で、無理に杉浦を馬鹿にすることによって沸きあがろうとする恋愛感情を
押し留めていたんじゃないですかね？
617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:23:06
とりあえずあちこち見てきた。ヒコマが直で通報すると警察もとりあってくれそう。
618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:25:35
通報する気ない
619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:27:21
しかし、高橋某は、元々は荒らしだったというのに、
最近なんか普通の簡素人になったな。

朱に交わると、などというが、このスレに入り浸っていて現在のようになったというのなら、
まんざらでもないな、このスレｗ
620 ：& ◆HLEBd9vFxY ：04/11/24 01:27:51
押しとどめていたのは分かるわけ。
読み進めれば。

わき上がろうとする感情を押しとどめる←こうした気持ちって大きいわけ。分かる？

例えば、そうねぇ、可愛らしい女子高校生がエスカレータの前に立って、
高橋　たかし氏（経済学者）がその後ろに続いたとしようね。

「見たい」「手にはミラーがある」　どうする？　どうする？　どうする？

そんな心理がありながらも、さらっと。

>高橋は、経済学者の立場を鑑みて視線をよそに向けた。
　なんて書こうものなら、サック・マイ・ディック！　よ
621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:28:39
メンゴ　620の俺は　６１１ね
622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:29:17
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1101226712_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1101226712_2.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1101226712_3.jpg
623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:30:13
深エモンとパンチドランカーうり　のバトルをみたい！　inオフ会
624 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/24 01:34:03
>>620
何言ってるんですか、この高橋。目の前に可愛い女子高生がいれば、
経済学者であろうと、例え億万長者でも喜んでミラー・イン・ザ・スカート！

まあ、私は杉浦のモテッぷりに嫉妬してそこまで深く考えませんでしたねえ。

いいんじゃないですか？　さすがに「クソ」は言いすぎですけど、鍛錬場に
書き込んでも全然ＯＫだと思いますよ。
625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:35:31
俺は、ロンドンブーツも、チカン・ノゾキ馬鹿も、ぶん殴るよ。みんなだってそうだろ？
626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:38:38
深エモン（以下F)「しょせん、小説っていうのは」
パンチドランカーうり（以下う）「ちょっと待ってよ」
F「なに？」
う「くりいむレモンで小説を語るなよ」
F「あれだって小説だよ」
う「小説ってエロでしょ」
F「ちょっといい？　エロだろうとゲロだろうと小説は小説なの」
う「納得いかないな」
F「じゃあ、小説って何よ」
627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:41:06
深江氏が一方的に喋ってオシマイだよ。
628 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:44:30
う「納得いかないな」
F「じゃあ、小説って何よ」
じゅん（以下・じ）「そんな別にいいんじゃないの？」
F「そうだよ」
う「ちょっといいですか」
F＆じ「なに？」
う「俺、鬱だったことがあったんですよ」
F＆じ「で？」
う「それで……いろいろ考えて」
F「ちょっといい。それは鬱ってことと関係がある？」
じ「鬱とかって、俺の知り合いはほとんど鬱みたいなものだから」
う「いえ。鬱……自分はよくクラブとかいくんですよ」
F＆じ「で？」
う「そこで編集者の人とか会うんです」
F＆じ「クラブとか行かなくても会うよ」
う「……」
629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:45:49
鱶エモン、べしゃりタイプだもんね。
630 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:46:31
更なる鍛錬の必要な小説に対しては口が達者になる一方、いい小説の感想になるとてんでダメで、すごいとか素晴らしいとか、そのレベルのことしか言えてない。
中学生みたいな語彙力しかない奴の意見は片耳で聞いておけばよい。

というか、話題作をこきおろし、マイナー作品を褒めればウケるという安易な発想が見え見え。　よく言われることだが、けなすのは簡単なんだよ。それよりも褒める方が数段難しい。一方的に欠点だけあげつらって、いっぱしの批評家ぶってもダメ。
631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:47:17
うりさんもじゅんさんも呑んで、深江氏が一方的に喋ってオシマイだよ。
632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:47:59
>>６３０　
　
　書き直し！
633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:48:44
深江氏が一方的に喋ってオシマイだよ。
634 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/24 01:49:41
人見知りするから、端っこで小さくなってまふ。
635 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:50:07
肉のJ
はったりの鱶エモン
自称「元ヤン」うり

自称「人気者」高橋ミラーマン
636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:50:31
うり氏、ごはんオフ楽しんでおいで。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:50:32
オフ会が楽しみじゃのぉ～
638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:51:51
>>637
お呼びでない
639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:52:24
肉の誘惑は　二度だったな（５回参加中）。
両方とも誘いに乗っちゃったけど。
640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:53:31
関西の茶話会は、さすがに肉のふれあいは無かったが……
641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:53:40
業界人間だと分かった途端にシッポ振る奴らが嫌いで、ついでに深江やじゅんも嫌いになった。
642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:54:32
>>630
つかね、自分なんかは、誉める事が良い誉め、悪い誉めに限らず、
誉めるという事の意味は一つしかないと思うんですよ。
例えば、旨いラーメンを食った時の感想のような。
誉めてやりたいなら、認めたという事を示したいなら、一言、
『とても面白かった』
コレで済むと思う。

誉めるのは難しいけど、いいと思った時の感情を相手に伝えるのか簡単な事。
ここは良かったけど、後は全部駄目、なんていうやり方なら、
相手の為にも、全部駄目、とだけ言ってやった方がいい。
んで、何度目かの投稿で、自分が見つけられる悪い箇所がなくなった時に、
『文句なし、とても面白かったです』
と言ってやればOKだと思うんだけどな。
欠点は、自分が見直して見直して、それでも欠落しているから欠点なんだから、
別に、面白いという言葉を言う言わないはともかくとして、一方的にでも欠点を指摘してるならいいんでないかね、と思うんだが？
勿論、その指摘が極まっとうなものなのだという前提は必要だけどさ。
643 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/24 01:56:20
チャットとか全然見ないから深江さんとか、誰だかわかんないです。
644 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/24 01:56:40
それにしても、深江さんからお呼びがかかるとは意外でした。
645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:57:39
>>644
仲間増やしたいんだよ。
646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 01:58:08
>>641

　同感。　おいらはオフには出てないけど、このレスの姉妹レスあるじゃない。
Hiとかいう人と対話しよう、みたいな。
　ときどき覗いちゃうんだけど、なんか作家サンもどき、みたいな人の書き込みに
対して、Hiとかいう人、態度がガラっと変わっちゃうの。あれ見てて哀れだね。
　崇めちゃってる。別のページに奉ってるんだから。今もそう。みてみー。
647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:01:43
>>646
アレは別格。
自分を誉める意見には大体全て崇め奉る。
哀れに思うというのは同意だけど、>>641の例とは少し違うかな、と思うよｗ

ちなみに自分は、同じような感じで某新○氏が、なんとなくアレだなぁ…、と感じてしまいました。
素人弄くってないで、止まってる小説の続き書けや、などと思っていたら、いつの間にか嫌いに…ｗ
648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:01:56
>>642

>『とても面白かった』
>コレで済むと思う。

>『文句なし、とても面白かったです』
>と言ってやればOKだと思うんだけどな。

　済まない。OKじゃない

　いい？　人の意見というのはね、お子ちゃまは別よ。
「～だ」－「なぜなら～だ」
　↑これが対になっていないとダメなの。意見と論拠がないと人は説得できないの。

　これっていい！　このラーメンうまい！　に続く
なぜならば……がないと人は納得しないの。
649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:03:26
このラーメンの麺がうまい！
650 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/24 02:04:40
チャットにも顔出していないし、人間関係が全く分からないなあ。
こことか鍛錬場の人って誰か参加するのかな～。
651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:05:27
>>650
チャットに出てみたらいいじゃない。世界広がったらラッキーだ。
652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:06:15
匿名であるなしかかわらず、大事なのは「Why」の部分だ。
っつってたのは誰だったか。
ここの香具師だったような気がするんだが。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:07:06
ぼけ。
このラーメンはうまい。

（なぜなら）麺がシコシコしていて、自慰行為を具現化しているような気がする。
自慰で果てたときの快楽と麺が喉の奥に吸い込まれていく悦びがオーヴァーラップし
二重いや三重いやもうマックスうまいっす！　

　みたいに言えないものか。
654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:07:52
だろ。WHYなんだよ。
「なぜならば」だろう。　ヨワ　ショック！
655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:12:17
>>648
あんたは、読者に一体何を望んでいるんだ？
どんな読者でも、的確な意見ならば吸収し、糧にするのはアリだと思う。
だけど、好意的な意見に対しては、どんな事でもそのまま受けとめりゃいいものだと思うんだが？

誰も、好意的な意見では細かく言うのはNGだ、などとは言っていない。
細かいモノだろうと、大雑把な上手いという意見でも、作者はそれをそのまま受けいれりゃいいではないかね？

人が納得しないのは、それが否定的な意見の場合のみ。
よほど、神経質な人間で無い限り、好意的な意見、例えば『文句なしに面白かったです』というのを貰った時に、
『どういう風に文句が無かったのか、詳細を述べよ』
などとは感じんでしょうし、言いもしないでしょう。
『意見』ってものには、必ずしも全て対して関連付けしなくてもいいと思うけどね。
656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:18:21
>>630　その通りだと思う。だが、なぜほめる必要があるのか言わないと理解できないお子ちゃまが多いみたいだぜ。
>>642　欠点をあげつらってつぎはぎして直していくとおもしろいものになると思ってるのか？　小説書いたことないだろ？
657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:20:20
>>653
それはどうかと思うが、確かにそうやって、
何故の部分を強調して誉めるやり方はある。
特に料理紹介番組なんかではそう。
どこが、どう、旨いのか、説明できなければ、しなければ、出演者として失格だろう。

だけど、バラエティなどで、グルナイみたいなのでもいいけど、
旨そうな料理を旨そうに食うだけで、率が取れる事もある。
このとき、特に何かを言う必要は無い。

スタンスの違いだろうけど、やらなければならない立場にいる人間がやらないのは確かに問題だ。
けど、やらなくてもいい立場の人間がソレをやらないからと、批判の対象になりえるのか？
と問いたいというわけですよ。
全員に全てを詳細に説明しろ、というのは無理な話。
料理人にリアクションを求めたって良いものは撮れないし、
料理作れない人間に料理作らせたって、笑われるだけだろう。

自分は読者だ、と決めている人間なら、文句は言っても、
いいところまで教える必要は無いと思うんだけど？
658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:22:52
>655
えっとね、あなたの意見には理由がないの。誰もが納得する理由を書こうよ。押しつけているだけじゃない。
659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:26:12
なんで面白いかを書いた人に向かって説明するの？　変な人がいるんだね。
660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:28:36
>>656
あのさ。
単純な話、文章が雑、キャラの作りが甘い、構成は下手、誤字脱字のオンパレード…
こういうものを書く人間に、『だけどストーリーは良かった、起承転結はなっていなけど、大本の柱としては悪くないのでは？』と言うとする。

だけど、欠点を言わずに、ストーリーが良かったです、と言ってやる事が、
果たして作者の為になると？

書き方が悪かったのかもしれんけど、良いものを書くには、
悪い部分を無くし、いい部分を増やすのが一番の近道なんでは？
欠点をチマチマでも直せる部分があるのなら、自分はまずそこを直せよ、と言うけどね。
自分が書く時も同様だよ。
悪い部分があれば、指摘してもらいたいし、良かったと思ったのなら、一言でもそう言ってもらいたいし、それだけで十分とも思っている。
悪い部分を探すのは手伝って貰いたいが、
いい部分を探す事まで他の人の手を借りていちゃ駄目だと思うんだが。
いいと思ってくれた人がいる、それだけで十分だろう？
661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:34:23
>>658は>>630を書いた人か？
元々、自分は理由の無い意見に対して、自分の感情から来る意見を述べているだけなんだが？
問い返すが、>>630や>>648に『理由』があるんか？

自分は、『別に細かい事を言わなくても、いい物はいいというだけでいいじゃん』
という意見で、>>630、もしくは>>648は、
『誉める時は、細かく言わないと人は納得しないやん』
というものだけだ。

それとも、>>658は>>648に、
『何故細かく書かないと、人は納得しないのか？』
という疑問に対する明確な答えが書いてあるという風に見えているのか？
なら、教えてくれん？
感情に対して、感情で返しただけの意見に、詳細を求められたってこっちが困るだけなんだけどな。
662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:36:48
ずいぶんとまた極端な。

欠点を書くなとは誰も書いてないし、ただ誉めろとも言ってないでしょ？
むしろ、誉めるならちゃんとWhyを提示した上で誉めろ。って言ってるように読んだんだけど？
欠点なら星屑のごとく指摘できるのに、良かった点をまともに指摘している人がいない。
欠点つぶしだけやってそれで面白い小説が書けるようになるのか？　まぁ、これは書く側の問題なんだけど。
悪い部分を指摘するには、ここがこうだから悪い。っていうのが当たり前なのに、
良い部分を指摘するときは、よかったです。でＯＫってのはどうなの？
良い部分を探すのは自力でやらなきゃいけないのに、悪い部分は他人に頼ってＯＫってのは？
663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:38:35
>>630や>>648 　理由あるよ。理由というか　意見を裏付けする論拠があるね。

あと、なんだっけ？
>『何故細かく書かないと、人は納得しないのか？』
>という疑問に対する明確な答えが書いてあるという風に見えているのか？
　↑
　日本語？　
664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:39:17
もう話がぼやけてる。
665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:44:31
>>662
だから、スタンスの違いなのかもしれない、と上で書いたやん。
悪い部分、欠点は、自分が何度も見直してそれでも直せなかった部分、見つける事が出来なかった場所であり要素。
こういうものを見つけるには、他の人の手を借りるしかない。
あるいは、自分でもいつかは見つけられる部分かもしれないが、
指摘してくれるのならば、『細かく』指摘して貰った方がいい。
心理的に、人は否定的な意見にこそ理由を求める傾向がある。
『どこが悪かったんだよ！』と思っている人間を、ここがこうなって、だからここが悪くなって…、と倫理的に説明できれば納得するだろう、キのつく人でなければ、だけど。

だけど、良かった、と一言でも言われれば、それは励みになる。
たとえ詳細な意見でなくても、自分でその部分を見つけ出そうと必死になれるやん。
希望なんかは、いくらあっても問題ないけど、絶望、というか、嫌な部分は出来る限り理解できた方がいい。
勘違いしてるかもしれんが、別に一般論語ってるわけじゃないからな。
自分の意見だよ、これ。
666 ：658：04/11/24 02:45:24
>>661　ていねいに答えてくれて、まずはお礼を。>>648のレスでは、理由が書かれていると思うよ。
「ＯＫじゃない」が意見でしょ。その下が理由になっているんだよ。ちなみに648は私じゃないよ。
理由の理由は必要かどうか知りたかったら、またレスください。
667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:45:50
ヒコマを殺したりはしない。あんな滓以下の存在のために自分の人生を棒に
振ったりはしたくないからな。ただ静かに死ね死ね死ね死ねと祈りをささげ
るだけだ。あんな屑のことを祈られる神がかわいそうだがな。
668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:47:09
気色悪い。
669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:48:29
>>667
670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:50:02
>>663
だから、どこにその論拠があるってんだと聞いている。

～が対になってないと『ダメ』なの、この『』の部分が論拠か？
なぜならば、が無いと人が納得しないのは『何故なんだ？』
この部分に対する答えが>>648に書いてあるのか？

>>630もそうだ。
欠点あげつらって、いっぱしの批評家ぶっても『ダメ』、な理由はどこに書いてある？
少なくとも、欠点は挙げているんだろ？

だから、感情VS感情論だ、と言ったんだが。
その二つに誰もが納得する『論拠』がどこにあるのか、示せるなら示してみろ、と。
証拠はある、新しく文字が増えたらNGだぞ？
>>630と>>648のどこに、裏づけの論拠があるというんだ？
671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:54:10
ヒコマ…お前のことが頭から離れない……マジ死んでくれ…
672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:56:12
それは医者かカウンセラーに言え。でなきゃチラシの裏なんかは非常によく相談に乗ってくれる。とりあえずキショイ。
673 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:56:37
欠点さえ挙げれば批評家なんだとすれば世の中批評家だらけでハッピーだな。
とごはん？とは全然関係のない俺が思ったりするわけだがｗ
674 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:57:05
>>666
それは、自分の意見に対する否定を意味する意見が『OKじゃない』だよね？
で、下に理由が続いている、けど、それはやはり感情から来る一意見に過ぎないのでは？

意見を述べる時は、誉める時も批判する時と同様に細かく指摘してやらねばならない、納得出来ない。
というものと、
誉める時は、必ずしも細かく言う必要は無いと思う、人は好意的な意見については、そのまま受け入れ喜びを感じるからだ。
という二つ。

感情論の対立ではあるけど、一般論VS感情論の対立では無いと思うが？
少なくとも、現状で>>648に一般論が書かれているとは言えない。
675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 02:58:42
前々（俺が小学生の頃だからかれこれ13年前か……）から気になってたんだ
がキショイってどういう単語から派生したんだ？ヒコマを表す単語だという
ことくらいは俺にもわかるんだが由来がわからん。知ってたら懇切丁寧に教
えろ。
676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:00:14
ここはHiさんに意見を仰ごうじゃないか、諸君。
677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:00:20
いや、お前がキショイ。
678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:00:41
おっと、URLを忘れていたよ。すまんね。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/
679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:02:55
>>676
俺もそうしたほうがいいと思ってたんだ。
みんなもHiさんの意見を待とうぜ。

>>678
お前、親切な奴だな。
680 ：658：04/11/24 03:07:34
理由を言おうよと言いたかっただけだから、とりあえずわかってもらえたみたいなので撤退するね。批評のことは、>>648さん、レスよろです。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:09:56











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして誰もいなくなった・・・














682 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:11:04


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:13:25
>>680
貴公の言う理由に当たる部分を既に言っていたと自分は考えていたけど、
判りにくかったようだ、申し訳ない。

自分が聞きたいのは、こっちの意見には理由を言えと言うにも関わらず、
『なんで納得できないのか』という部分に対しての理由を述べないのか、という事だから。

納得できるじゃん！
いや、納得できないね、という意見の対立だったはずなのに、
何故自分だけに納得できるのかその理由は？、と問われていたみたいで、混乱していたよ。

どうも、途中でずれたまま話をしていたみたいだ。
684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:15:59
空気←コレ、なんて書いてるか読める？
685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:16:25
681の河馬。消防はさっさと寝ろ。
686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:16:59
理由が必要かどうかの論争はもういいよ。つーかもう終わってんのか。
スタンスの違うﾔｼらがここで主張しあっても意味ねーだろ。
簡素はそいつの好きな方法で書けばいいじゃん。
一番いいと思ってるやり方でさ。
687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:17:20
>>684
からけだよ！
読めるよ、馬鹿にしてるの！（AA略）
688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:21:00
>686　むずかしいおはなしばっかりでごめんねぼく
689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:27:22
根拠
作家でごはん！鍛練場は三つの鍛練を目的として創立されました。
それは“書く鍛練”“読む鍛練”“感想の鍛練”。
作家を目指すならば書くだけではなく、読むことも鍛練となります。
そして読んだ感想を相手に伝えること、自分の作品の評を相手から受けて糧とすることも立派な鍛練となります。
以上
690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 03:40:02
>>689
それが、貴公の挙げる論拠？
そこには、欠点だけを指摘するのは悪い事です、誉める時もキチンと細かく明確にして書きましょう、とでも書いてあるのか？
笑わせる。
読んだ感想を相手に伝える事の鍛錬というのは、
『相手の小説のいい部分、ないし、悪い部分を見つけてそれを伝える』
という事だろう？
別に自分は、誉める時は絶対に大雑把に面白い、と言わなければならない、などと一言も言っていない。
面白い事をキチンと毎回説明しなければならない、という意見に対して必ずしもそうではない、と言っているだけだ。

悪い部分を『この小説読んだけどつまらなかったよ、欠点多すぎ、でも指摘してやんない、自分で探せ、でもこれこれこういう部分は良かったよ』
という簡素と、欠点はキチンと論説立てて丁寧に示してやり、最後に一言だけ、でも全体的に面白かったです、と締めてある簡素。
作者にとっては、どちらが嬉しいか？
誰かが上で、お前モノ書いてないだろう、なんて言っていたけど、
この二種類の簡素なら、間違いなく後者の方が嬉しい。
勿論、全部全てを細かく書けるなら、別にいい。
かといって、欠点だけ指摘して誉めないからと、批判の対象にはなりえないだろうと言っている。

つまりは、>>689のソレは、自分に出来る最良の簡素を書け、と書いてあるだけで、論拠というものにはなりえない。
証拠というのならば、その部分の後に、上記したような、
『誉める時も、欠点を指摘する時も、全てキチンと細部に渡って感想を書くようにしましょう』
などと追記されていなければならない。

簡単に言うと、勝手に深読みして、勘違いしてんじゃねーよ、という事だ。
691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 04:15:38
>>688
686だが。釣りかもしれんが一応言っておく。
双方の言いたいことはわかってるよ。難しい話だからヤメロって言ってるわけじゃない。
だが相手に納得させたいなら、まずは自分が落ち着くことだ。
相手のスタンスをちゃんと理解してから諭せ。
それができないなら、堂々巡りになるだけだからヤメロと言ってるだけ。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 05:48:21
えーっと、
まず>>690の真ん中辺りに出てくる「嬉しい」についてね。
鍛練場における感想ってのは喜ばすためのもんじゃないんだよ。
良いと思った点、悪いと思った点、
それぞれを指摘されたほうが「書く鍛練」につながるんじゃないの？
次に、うまいもんを「うまい」とだけ言っててＯＫなんて意見があったが
それが「感想の鍛練」になるとでも思ってるの？
>>690の最後に「勝手な深読み」と書いてあるが
深読みでもなんでもないよ。
投稿作品を読んだ者自身の鍛練になる感想を書くべきなのは、
少なくとも作家志望者なら>>689の文中から読み取れて当然だ。
『誉める時も、欠点を指摘する時も、全てキチンと細部に渡って感想を書くようにしましょう』なんて、
小学生じゃあるまいしそんな追記いらねー。
何が自分の鍛練になるのか、そのくらい自分で考えてやれってこったな。
目的は掲げられてる、具体的な方法は利用者の自由だ。
>>630は、その目的を達するためには不十分な感想が多いと感じてるから
それを補うための具体的な方法を提言してくれてるだけじゃないの。
感情的な言葉を垂れ流す前に、
人が何を言いたいのかきちんと分析できるようになったほうがいいんじゃないの？
最後にもう一度。
鍛練場は「鍛練」を目的としてんだよ。ＯＫ？
693 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/24 06:13:15
すみませーん。水を差すようですが、ちょっと書き込みさせてくださーい。
個人的な事柄で申し訳ございません。
ハンドル名をつかってますので、興味のない人はスルーしてください。
694 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/24 06:13:44
昨日は祝日だったんですねぇ。家に人がたくさん集まり焼き肉パーティをしま
した。たこ焼きをつくる鉄板があってたこ焼きもつくることになったんですが、
それがすごくおいしかったです。もうびっくり。それからわたしはやっぱりお
酒は飲めません。ちょっと飲んだら頭が痛くなって気分が台無しです。ある人
がいってたんですが、大人は汚れを消毒するためにアルコールを体内に入れる
のだそうです。純粋で汚れていないわたしには必要のないものなんです、って
殴られちゃいますね。
695 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/24 06:15:05
創作の手順で基本的なことを書いてなかったので、それを書き込みます。大ま
かに、『企画』『構想』『制作』という流れになっています。わたしが今まで
実践し記してきたのは『構想』の部分ですね。『企画』の段階では、まず、
「マインド」をもつということです。気持ちですね。読者をびっくりさせたい
とか楽しませたいとかいう気持ち。啓蒙という意志をもつ人もいるそうです。
この気持ちっていうのは自然発生的でコントロールできるものでもないそうで
す。恋愛感情の愛みたいなものです。次に「コンセプト」です。これも難しい
ので簡単にいうと、好きな人、愛しい人に贈り物をするときのプレゼントの形
だと思えばいいみたいです。今回わたしの場合も、作家でごはん！の人たちに
贈るものとして書いてます。ちょっと偉そうですが。
696 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/24 06:15:56
そして最後に『企画』で重要なのは「スケジュール」です。締め切り日を決め
てそれを守ることはプロになれるかどうかの根幹にも関わるそうです。ある期
間内にどれだけのものがつくれるか自分でわかるようになると作家としての自
信にもなるそうです。また期間を区切らずだらだらとやっていると、マインド
が下がってやる気もなくなってしまいます。今回わたしには締め切りを設けて
いませんが、それはしっかりと創作の手順を覚えることと、まずはちゃんとし
たものを書き上げることが目的だからです。締め切り日を決めると、プレッシ
ャーがかかって書くことが嫌になったり、慌てて不完全なものをつくってしま
う可能性があるからです。でも今回の作品が出来上がると、次からは締め切り
日を決めてつくりあげる訓練を始めます。
697 ：Love ◆MIF0RWfvjM ：04/11/24 06:17:38
失礼しましたー。
今日はさっきまで寝ていたので、これから脚本を書くことにします。
それではみなさんも執筆、がんばってくさい。では。
698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 06:24:31
！(^_-)？
699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 08:15:55
姉妹スレ
「ごはんＯＢの天才文士Ｈｉさんとの対話スレ」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1099394884/l50
700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 09:08:40
>>690
　１・「牽強付会」という言葉の意味を調べましょう。
　２・自分の胸に手を当ててみましょう。
　３・時間をあけ、自分の書いた文章を読み直してみましょう。
　４・書き直しましょう。
　５・２～４をくり返しましょう。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 09:24:05
>>690　　彼（彼女）の言いたいことは、コレだよね。
どこかに書いていたけど、
>　自分は、『別に細かい事を言わなくても、いい物はいいというだけでいいじゃん』

それに対してわたしは（あえて上の文章のトーンにあわせるが
「自分は、『自分の意見を相手に伝えるには論拠を明らかにしたほうがよい』
と主張します。

　なぜなら……とあえて論拠（根拠）は明らかにしないまま筆を置かせていただきます。
702 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 09:47:00
690に代表されるような「『いいことはいい』だけでいいじゃん」派。
そして、わたしに代表されるような「わたしの意見はコレコレ。なぜなら～」派。

実は同じなのです。
競泳・平泳ぎの北島選手の「チョー気持ちいい」コメント。
これは「『いいことはいい』だけでいいじゃん」派の意見を裏付けるている。
けどね、
「チョー気持ちいい。（だって、一位だったから）」と論拠が省略されているにすぎない。
　分かり切ったことは論拠だからね。言わずもがな、でしょう。

わたしは都内女子校の教諭を長くやっている。
来週から三者面談がはじまりる。
――先生。うちの子どうでしょう？　
と決まって問われるものだが、
このときばかりはわたしも「『いいことはいい』だけでいいじゃん」論者になる。

わたし「いいですよ」
――いいです、って何がいいんです？
わたし「いいからいいです」

一昨年の秋だったか、
――うちの娘、どんな具合でしょうか？　
と親御さんに問われ、
「チョー気持ちいい」
と答えてしまった。あのときはどうかしていた。
703 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 09:48:16
メンゴ。
分かり切ったことは論拠だからね。　←訳分からん文章かいている。
分かり切ったことだからね。に訂正。「は根拠」トルツメ
704 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 09:49:30
来週から三者面談がはじまりる。←はじまりる×　
705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 10:04:43
「『いいことはいい』だけでいいじゃん」派。
　　　　　ＶＳ
「わたしの意見はコレコレ。なぜなら～」派。

スタンスの違いを明確にすると、
・前者は、意見を述べることに主眼が置かれている。
・後者は、意見を（相手に）納得させることに重点が置かれている。

これを生殖行為に置き換えてみると、たいへん分かり「にくい」。
・いいじゃん派→射精すればそれでよし。排卵すればそれでよし
・なぜなら派→受精する。
706 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 10:45:18
>>692
えとな、まずそれでも、明確に書き表せていないのなら、
どんなに判りやすい言葉でも論拠、証拠にはならんのよ。
限りなく黒に近い灰色、というのは、黒ではない。
作家志望とか、そういうのは関係ない。
『証拠』にならないが、しかし誰が読んでも判る、というものは、理解する事は出来ても、証拠にはならないんですよ。
論拠論拠というのなら、そういった、自分の意見、いい事を細かくいう必要は無い、という意見は黒なのだという事を完全に表した証拠をもってこい、と言っている。

それとこの問題は、元々は、>>630で、個人的な感情、
ようするに誉める時は細かくいわないとダメ、などという論に対する反論から始まった。
別にな？
何度も言うようだけど、細かく書いたっていいんだよ。
面白かったとそれ単発で言われるよりも、確かに受け取る側として考えてみれば嬉しい。
だけど、そういった個人的な感情でしかない論で他人を貶める言葉を吐くのが果たしていい事なのか？
それが気になったから、自分は『こういう考えもあるのだし、そうやって決め付けるのは良くない』と言った。

人の言う事を分析するなんて、論場において必要ないんやぞ？
自分の意見でどれだけ人を納得させられるか、これだけが焦点。
それを『深読み』するなといったんだ、深読みしなきゃ判らない論なんて、既に論ではないぞ？
空気嫁とか察しろ、というのは、議論とはまったく正反対のところにある。
それに、深読みってのは深いという言葉があるからと、裏の裏まで読み取る、という意味ではない。
誰でも理解できるその言葉の『裏』すら、議論の場においては必要ないという意味だ。
その言葉の裏に、本当の意味、というものがあったとしても、
明確に書き表してなければ、証拠や論説にはならない、といったまでだ。
人を殺した疑惑だけで、人は殺人犯になれるわけじゃないだろ。
どんな事にも、証拠や裏づけが必要だ。

それともっかい言うけど、この問題に作家かどうかなんて関係ない、証拠ではないものを証拠だ、などと持ち出す人間は、
作家以前に論場に顔を出す資格なんぞ無い、と思うが（リアルでも時々いない事もないがｗ）？
707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 11:52:01
ガンダメもそうだが、最近は句読点の使い方を小学校では教えないのか？
708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 11:55:38
もしかして、あいつはガンダメなのか？
読もうとしたが、読む気が失せた。
誰か感想を頼む。
709 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 12:09:30
Masaよ、俺はこの文章でおまいの言葉のセンスを問うぜ。

今日この遊園地に着くなり｢お化け屋敷に行こうぜ！｣って
【元気に】言ったのはアンタじゃない。

語尾をアンタじゃない、にするんだったら、
「元気に」っていう言葉が浮かないかい？
文章的には間違ってないが、その言葉で一つで説明的になってしまうんだよ。
大したことじゃないと思うかもしれないが、言葉選びのセンスは
早いうちに気をつけて直しておかないと……、ま、いっか。がんばれ。
710 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 13:01:49
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 お前らの居場所はここじゃない
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　仕事を探すなり、学校へちゃんと行くなり、
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　現実社会で自分の居場所をちゃんとさがそう
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
711 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 13:39:20
>>709
ご忠告ありがとうございます。

これは僕の癖みたいなもんですね。
強調したい（この場合は“元気に”）言葉の順序を入れ替えてしまうんですよ。
それが必ずしも悪いとは思わないんですけどね。
今回はその効果が無かったということでしょうか。
参考にさせて頂きます。
712 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 13:46:48
遅くなりましたが……
>>602
根拠の全く無い誹謗中傷みたいな感想以外は、全部真摯に受け止めるつもりです。
寧ろ少し厳しいくらいの意見じゃないと、自分の悪癖みたいなのはなかなか気付かないっすからね。
鍛錬が目的である以上、それくらいは覚悟しているつもりです。

ただ言葉使いが乱暴だったりすると、違う意味で感情的になっちゃったりするんで駄目ですが。
まあ歳食ってる分、みんなよりは打たれ強いかも。
営業職やってると、マジ殺したろうかって相手でも、常に笑顔が基本ですからｗ
713 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 14:32:03
>>706
　書き直し！
　
>人の言う事を分析するなんて、論場において必要ないんやぞ？
>自分の意見でどれだけ人を納得させられるか、これだけが焦点。

人が何を言っているかを理解する――聞く技術は必要。読む技術とも言い換えられるが。
聞く技術をおろそかにしていると（like you）、伝える技術も著しく劣る。
議論のステージでは辱められることとなるじゃろう。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 14:46:44
厭な仕事だから患者を殴り本番ショーを
実演させて給料は欲しい？

厭なＨＰだから匿名で中傷して
ごはん　では善人面で文章力を論じる？

関連性マッタクナシ
715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 14:55:08
　↑ちなみに「牽強付会」の一例（典型的なパターンではないが）。
　
　厭なＨＰだから～論じる？　を主張したいがためだろうが……

　ニュースの解釈も恣意的。
716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 15:31:35
>>689＝>>692の俺なんだが。
俺は鍛練場における感想というものどうあるべきか、
その見解を述べているのに対して、
>>706は完全に話がそれてるよね。
意図的なのか素なのかわからないが
議論とはどういうものなのかって話になっている。
ズル賢さがある反抗期の僕チャンって感じの文章だね。
そもそもこいつの文章には一貫性がない。
「言いたいことは明確に書き表せ。
　分析や深読みせずとも伝わる文章を書け」
などと言ってるくせに、感想は簡単な言葉で済ましていいって言ってんだもん。
こいつの気にしてる根拠ってのはとっくに提示してるよ。
１．鍛練場で感想を書くのは鍛練を目的としている。
２．簡単な言葉で自分の感情を表した所で、それが鍛練につながるのか？
　　　なるはずがない。うまいものを「うまい」なんて小学生でも言える。
　　　しかもこれでは投稿者が深読みしなければ真意に辿り着かない。
３．だから好意的な感想であっても細かく書くべきだ。
これでもわからないってなら全く話にならない。
>706は自分の読解力のなさを完全に文章のせいにしてるね。
しかもそんな自分のわがままを正当化するための責任転嫁にしか頭を使ってない。
「僕チャンでも読めるようにしてくれなきゃやだー」って
ダダをこねてるおこちゃまのようだ。
>706の真ん中辺りで
＞そういった個人的な感情でしかない論で他人を貶める言葉を吐くのが果たしていい事なのか？
と>>630について語ってるわけだがこれも読解力の無さから反応だ。
>630の言葉遣いがどうあれ、>>692で俺が言ってるように
「鍛練という目的を達するためには不十分な感想が多いと感じてるから
　それを補うための具体的な方法を提言してくれているだけ」
なのも理解できてない。もっと成長しろ。タコ。

最後に、自分のレスを全部抜き出して並べて連続的に読んでみ。
自分の一貫性のない感情的垂れ流し文を読んで反省しろ。
717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 15:34:26
粘着な香具師はどこにでもいる
718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 15:42:37
噛み合ってない。互いの言ってる事を理解しない。妥協点も探らない。自分の思いつきを通したいだけ。
相手の言ってることは知らないが、相手が自分の言ってることを理解しないと池沼扱い。
719 ：権兵衛：04/11/24 16:20:36
生駒を追い出してやるｗ
面白いことになりそうだ。
720 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:21:40
受けてるのはお前だけ。ビョーキくせえ。
721 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:29:17
頭悪いからヒコマに構ってもらうしか主役になる方法がないんだな。。。
722 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:29:48
単に異常者なんだろ。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:34:37
権兵衛は生駒の自演
>>277参照
724 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:46:41
>>716
誰も、感想は簡単な言葉で済ませていい、なんていう極論はいてないだろうが。
おまいこそ、こっちのいう事読んでいるのか？
全部を全部細かく書かなくてもいい、誉めないなら誉めないでそれでいい、ずっとそう言ってきているんだぞ？

『欠点は細かく指摘をして』、と自分は言ってきているはずだが？
鍛錬場での簡素の方法と、ここでの議論を一緒にするのは愚かの極みだろう。
相手を怒らせるかもしれない可能性のある批判の類は出来るだけ詳細に書き、
誉める時は、ただ自分の感情の赴くままに誉めればいい、細かく書こうが、大雑把に書こうが構わない。
言ってしまえば、一部に限っては大雑把でも良く、しかしそれ以外に関してはキチンと筋道立てて話せ、といっているのに、
あんたは自分の意見を『簡素は単純な言葉で済ませていい』などと言う。
上の『』内での『簡素』という言葉は、欠点の指摘も、誉めるという行為に対しても、大雑把にしていい、なんていう意味だろう？
誰がいつどこで、欠点も含めて適当に言っていい、などと言ったよ？

725 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:47:29
まあ、どっちにしてもアホであることに変わりはない。
726 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:50:28
>719 お前の周りも的だらけだぞ。このチンカス野郎！
727 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:57:11
生駒と権兵衛は自演の可能性もあるし、放って置いた方が無難だろう。
しばらく生駒が意見室にレスを入れないなと思っていたら
権兵衛なるキャラが出てきたことも不自然だ。
また別人だとしても、関わり合いになることは、ごはん！に悪影響を
及ぼしかねない。
728 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 16:57:28
なにこの長文地獄(´･ω･`)
729 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:00:58
７２８よ、よくいってくれた。
俺もそう思う。
いいたいことは書き込んでもいいが、もっと短くまとめる鍛練もしてくれよ、
と思っているのは俺だけじゃないはずだ。
730 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:05:04
さらに言うなら、>>630の言葉使いが気になったのも確かだが、
それ以前に自分だって元々、いやしかしこういう考えもあるぞ、という一意見に過ぎなかった。
おまいさん、そういう風に捉えているか？
もしかして、意見の押し付けをしてる、なんて捉えちゃいないか？
だとすれば、そりゃあんたの読解力不足だ……
の、ような論理展開をあんたはしている。
あんたさ、読解力不足なんてのはどこから持ち出してきてるのさ？
単に批判や挑発の為にその言葉を使っているとしか思えん。
>>716で、自分で言っているよな？
『鍛錬という目的～してくれているだけ』
それを>>630に当てはめるなら、>>642にだって当てはまるだろうが。
単に自分の意見を押し通す為に、つまりここでいうのは、あんたが>>689で挙げたその文章の解釈こそ真、
それ以外は偽、という事を押し付けるためだけの暴論にしか見えない。
話がそれているのはどっちだ、と。
スタンスは違えど、同じ立場からの意見（こういう解釈もであるのに、片方だけを非難するのは、不公平とは思わんか？

さらに言うなら、人によって解釈の違うものを持ち出し、それに自分の意見を上乗せして、
『ホラ、ここではこうやって書かれているぞ、だからお前のは間違いだ』
なんていうのは、根拠にならない、ただのガキの我侭だ。
1、2、3、なんて割り振って言っているが、結局それは『あんたの解釈』に過ぎん。
鍛錬場で簡素を書くのは、鍛錬ではなく『マナー』、読む鍛錬、人のものを読んでその欠点を見つける事で、自分の推敲能力を高める、
そのお礼として簡素を書く、簡素の内容は問わない、という解釈だって取れるし、
自分が上で言った
『今、自分に出来る最良だと思える簡素を書く』
という解釈だってある。
そして、それが最良だと思えば、誉める事はあまりせず、ひたすら欠点を挙げ続ける事だって問題無い。
敵は増えるだろうが、それは自分の責任となる。

読解力をどうとか言う前に、その自分の意見が世界の中心だという傲慢な考え方を改めてみたらどうだ？
731 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:05:38
鍛錬場の「生駒」作品がまだ削除されないのは、運営側は権兵衛＝生駒と見なしてるからなのかも。
でも自演だとしても俺は権兵衛の方を攻撃したいね。キャラ的に許せねえ。
>277は、なんだかよくわかんね。
732 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:06:18
だれか　まとめて！
733 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:09:15
読まなきゃ良いんだよ。
734 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:09:49
>>731
生駒が前に権兵衛と同じＩＰ使ってるってこと。
あと、柴と流も生駒だってこと。
735 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:10:00
そうだね！　
736 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:10:53
昨夜からの長文を全部読み飛ばしたのは漏れだけではないはず！
737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:15:06
明日はいよいよ高橋（血）祭りです。
738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:22:21
真の論客は一言で相手を撃沈することができる。
弁護士、検事にしてもそう。新米や下手糞な香具師ほど多く話したがる。
というより、多く話さないと相手を納得させられないんだな。
739 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:24:53
ひとり居るんだよぉ～
鍛錬場で「褒めよう運動」している人が。ニントモニントモ
740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:27:07
文盲ﾊｹｿ
741 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:28:59
>734
IPアドレスのことよく知らないけど、あれって「酷似」といえるのか？
自演の可能性は否定しないが、その根拠が今ひとつはっきりしないと思う。
意見室の生駒＝零一＝佐和＝ゼロは酷似してるとは思うが。
742 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:30:37
　おい、そこのヤツ。
　おめーが　こんなタイトルつけやがるから（『遊園地シリーズ　第二話』）

　>笹木 24(Wed) 02:36 am
> 鍛錬場は連作OKになったのでしょうか？
　　
　なんて質問　あんだぞ。返事しとけや。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:33:17
駄目って書いてねーだろ、糞。
744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:40:15
>>741
どこ見てるんだ？　かなりまえの、流のスレの生駒だ。下から４番目。
あと、潤も同じ。
745 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:44:37
スレ立てたゴンベは違うけどな。鍛錬場のゴンベとヒコマは同じだろ。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:47:34
>>743
　駄目なの　駄目
747 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:47:40
姉妹スレ
「ごはんＯＢの天才文士Ｈｉさんとの対話スレ」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1099394884/l50
748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:47:56
膣
749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 17:48:28
　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥∥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）
750 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 17:59:10
>>742
嫌っプー。
751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:01:41
>>742
そらまめはいいのか？
752 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 18:05:37
そもそも｢（一週間以上の期間を開けない）連続投稿｣が禁止なだけで、
連作の禁止なんてルール聞いたことないし。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:07:40
昔は連載禁止だったのよ（はーと
754 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:08:13
>>752
閉鎖前はあったはず。今はなくなった。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:11:09
そっか。
「オリジナル作品に限る」「連作はお控えください」等のルールが無くなったんだね。
756 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 18:11:15
>>753>>754
そーだったのか。知らんかった。
ごめんね（はーと
757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:14:13
また「ラウンジ」で問うてみるか。
つぶドンにはつぶドンの意図があるのかもしれない。

「キャラや設定を借りたパロディ」は不可にしてほしいな。
「連作」に関してもトラブルが多そう。
　小説を部分部分で評価せえ、っていう姿勢もいやだしね。
758 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:18:24
二次は不可は、著作権違反だから、書く必要がないんじゃないの。
パロディーはどこまで認められるんだろ。同一性保持権とかあったよね。
759 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:20:50
おれにも詫びろや。　な
760 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 18:22:52
それはムリ。
761 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:26:28
ここ本スレとして使ってんの？
どこ行きゃいいかいまいちよくわからん。

しかしあっちもこっちも荒れてるみたいだねぇ。
長文は誰がどれだかよく理解できないからパス。
議論するならトリップだけつけてくれたら嬉しいな。

生駒関連は……　ありゃ犯罪だろ。権兵衛逮捕だな。

Masaのは連作じゃないでしょ。一応個別の短編のつもりなんでしょ？
一行メッセージで挙げられたのはそらまめの作品だと思った。
762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:29:24
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
763 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:30:07
ごはん！オフの話なんかも出てるね。
こっちのオフなんかやったら殴り合いにでもなるのかな。
もしかしたら俺とウリが結ばれちゃったりして。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:30:08
>>761
連作短編じゃないの？
765 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:31:05
それはムリ　じゃねーんだよ。「ムリです・サー」って言えや。今度からな。
766 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:32:44
>>764
さぁどうなんだろ？
一応最初の投稿で読みきり短編と言ってるからねぇ。
そこは作者の腹次第って感じかな？
767 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:33:20
いや、ウチウチでやろうとおもってるんでさ＜オフ会

そのオフ会をウォチするオフも開催予定　　
768 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:35:06
ウチウチオフのウォチオフね。
語呂からするとウォチウォチオフのほうがいいな。
769 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:36:32
くだらねぇな、俺。
ドロンします。
770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:36:55
>>766
読みきりのつもりでも、あとから連作になるのはあるでしょ。
シリーズって、いってるんだし。あれは連作でも問題にならないと思うけど。
週一で短編出すのと同じだから。
771 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 18:37:02
一応読み切りスタイルなんで、一話一話完結してます。
ただ舞台設定が同じで、最後に総括的な話がある、っていう構想ですが。
まあそれが問題あるんだったらもう投稿しませんけど、
｢参加方法｣｢ご利用案内｣には目を通しましたよ。

某そらまめさんのは、一つの作品の分割投稿ですよね？
それも以前は禁止事項だったのでしょうか。
772 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 18:38:49
>>765
嫌です・サー
773 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:40:53
笑う山崎なんかがそうだな

ちなみに長編の分割投稿も禁止されてはいなかった
完成してない作品を連載って形で投稿するのが禁止とされていただけ
774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:41:58
短篇「ウォチウォチオフ」
　それはセックスしている男子のケツ穴に挿入し、そのまた男子のケツに挿入する
行為に似ていた。合わせ鏡の被写体やマトリョーシカも思い浮かんだ。
「オナニーしている女を見ながらセンズリこくみたいだろう」
　前に居た禿げ頭が振り返らずに声を発した。
　自分の心が透かし見られたようで不安になり、「あなたは？」と誰何
し妙な胸騒ぎを鎮めた。
「タカハシ」　男は一拍おいて「たかし」と答えた。
　
775 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:42:38
>>771
そらまめのは完全にアウトでしょ。
舞台が同じでも、話が一話完結なら、前でも大丈夫だったんじゃないかと思います。
思うだけだけど。
776 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:43:39
　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ わたしが訓練教官のハートマン先任軍曹である
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 話しかけられたとき以外は口を開くな
　　　|　个 |　　口でクソたれる前と後に“サー”と言え！
　　ノ|￣￣ ヽ
　　　∪⌒ ∪
777 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:43:56
>>771
とんでもなく長い作品書いて、一度にアップできない場合は週を開けずに連続して投稿していいよってルールあった。
そんなに長い作品なんてほとんどないんだけどね。
完結してない作品を投稿するのは、感想のつけようがなくて困る場合があるからやめたほうがいいよってこと。
閉鎖前も禁止されてたわけじゃないけど避けられてたのよ。
778 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/24 18:45:25
>>773>>775
理解しました。
ただ今の鍛錬場では、どっちにしても問題無いんですよね。
｢一週間の間隔を開ける｣以外は禁止じゃないし。
779 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:45:58
閉鎖前の閉鎖前には連載はいけんよってガイドラインに書いてあった希ガス
780 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:47:36
>>773見て思い出した。
連載は禁止されてたね。
作品の一部だけ投稿して添削してほしいみたいなのは、
禁止されてはいないがずうずうしいから嫌がられて当然だった。
781 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:47:40
どうかな　サマナビッチ。

一週間間隔を開けても、前作の感想レスを書いてねーと……

　　　　コックサッカー！
782 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/24 18:49:06
>>779ごめんよ。
俺の記憶力が貧困だから……
783 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:49:18
>>777
その日のうちに二つ三つに分けてだと思ってた。
２００枚までしか一度に投稿できないって聞いてたけど、閉鎖直前に誰かが２００超を出してた。
５００枚まで入るようにしたのは、長編の分割が紛らわしかったからじゃないのかな。
784 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:50:56
意見室に俺のレスがまとめて貼り付けてあるな。権兵衛はヒコマより先に死
ね。素粒子も残さず消滅しろ。わかったらサーといえ恥垢野郎。
785 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 18:56:14
わたし　沖縄出身サー
786 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 19:00:15
おいらは　SSFIGHTCLUBER　だから。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 19:00:18
ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)
788 ：741：04/11/24 19:01:40
>>744
すんません。確認しました。
流スレッドの生駒だけいつもと違うのね。そこを見落としてました。

で、あれはやっぱり「酷似」じゃねえですよ。「同一」。
生駒（流スレのみ）＝権兵衛＝潤は完全に一致。
生駒＝零一＝佐和＝ゼロ＝流は酷似。まあ、書いてる内容からして自演ほぼ確定。
始末に負えねえ野郎だな。
789 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 19:45:27
確認しとらんので何とも言えんが、生駒のスレ(及び流スレを除いた他のスレ)と流のスレの生駒が違うってことでもあるのか？
なら、流スレの生駒が偽生駒なんじゃないのか？
790 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:05:36
たしか、マッカーの人は最大枚数30くらいしか出来なかったんじゃなかったっけ？
まあ、そらまめのとは関係ないけど。
791 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:33:19
>789
うん。その可能性はあるね。
まあ、どっちも河馬ということで、同一人物と見なしても困らんけどね。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:33:20
>>789
流が生駒なのに、自分のスレに偽者が出て黙ってるのか？
てか、お前、生駒だろ。きめつけ。
今日の権兵衛も５時前だったな。職場のパソだろ。今日のはＩＰ違うけど、２７７みて変えたんじゃないのか。
今日のは別の荒らしの仕業も考えられるが。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:36:09
>>791
河馬はまったくＩＰが違う。それに、サルと呼ぶべき。
794 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:44:00
791も生駒だろう。諦めたな。
795 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:29:52
もうイコマターはいいよ。
ね。

それよか、えっと……「８」
796 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:36:45
>あなた、　ごはん　に居ない　Hi　に

　↑ごはんスレには居るんだわ。これが。
　↑ごはんに「ごはんスレ」監視スレを作るんだわ。これが。

　あとな、他人からのありがたい意見を「攻撃」だとねじ曲げないように。
　わかったなハゲ。

　最後に、人にものを頼むときは低頭。これが基本だ。
797 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:08:16
志村～、スレ違いスレ違い
798 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/24 23:55:57
もうたくさんだ　カラッポな奴ばかりで
799 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/25 00:19:18
泣くな謎っち！
自分さえしっかりしていればイイじゃんか。
周囲の雑音を気にするな。
800 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:33:21
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
801 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/25 00:36:32
そう言えば、花村萬月先生がお忍びで『ごはん』を覗いているらしいね。
萬月先生のＨＰに書いてあった。
萬月先生に簡素書いてほしいなあ。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:37:06
>>798
それは嘘だろ？
カラッポな奴ばかりだったら、自分が引き立つじゃないか。
自分自身がトップに立てて皆から賞賛を受ける。
労せずして人気者。そんな環境にいられるなんて、
これほどラッキーなことはないのじゃないか？
803 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:38:49
ビッグネームに弱いうりサンらしい発想ですね。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:39:51
人気者だとかトップだとか、そんなものを全員が目指してると思ってるのか……。
805 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/25 00:45:19
俺、萬月先生の作品好きなんだよね。
『ブルース』や『ぢん・ぢん・ぢん』なんてたまらん。
806 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:45:51
>>802
なんつーか、そういう局所的なトップだとか人気者だとか、って意味あるの？
教室の隅で四、五人でグループ作って
「＊＊ちゃん可愛いよね」とか「やだ、タカハシくんたらマジウケ！」とか。
虚しくない？　それはラッキーなことか。

そういえば、ホモとＥＤが
「ぼくらは世間からは白眼視されているけど、
愛し合う気持ちは大切だよね！」　ってやってる小説があったなぁ。

807 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 00:47:11
皆さんスガシカオ聞かないんですねぇ……
808 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:47:38
>>801
こらこら。いいたいことはわからないでもないが、憧れててはダメだぞ。
逆に、ごはん！の連中に、いずれ自分が人気作家になるのだから、
俺に簡素をつけてもらった奴は将来誇りになるぞ、ぐらいの気概をもってくれよ。
どうも最近の若い連中は、闘争心がなくていけねー。危機感をおぼえないね。
もっと、既存の作家を脅かすような新人は出てこないかな。
なんちゃんて萬月先生より。っていうか石原慎太郎がそんなこといってたか。
809 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:49:02
あの小説のつまらなさ（あ、言っちゃった）、というか
多くの人の以下同文になっちゃうけど、薄っぺらさって――
自分たちを小さな世界に自ら閉じこもってしまって、勝手に悲劇を演出しちゃっている
ことに帰依する、ような気がする。
810 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:50:28
>>804
読解力がないのか？
802は、カラッポの奴ばかりという意見に反論しているのであって、
あとは、仮定の話じゃないか。ホントおまいカラッポだねえ。
811 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:51:24
聴いてるよ。

愛について　ナントカ　話せる日がきたら　ハーハーハハハハー
すばらしい、＊＊＊＊＊＊＊＊

だろ。誰かがカラオケで歌ってた。
812 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:52:05
でた！　「ちゃんと読め」おばけ。
813 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:52:55
変にトップとか狙うとダメな奴になることもあるんだよね。
人の邪魔だけして何故か優越感にひたったり、議論で勝つことだけに執着したり。
814 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:53:20
おみゃーさんの　仮定のエピソードに対して　オブジェクションしてるんざんすよ。

ちゃんと読めクン
815 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:54:47
小説で、文章表現で「トップを狙う」ってしっくりこないね。

営業成績でトップとか店内指名でトップとかならまだしも。
816 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:55:00
なんでもいい、一度でもトップを取ってからいってくれ。
817 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:55:55
>>814
いっている意味がわからん。
818 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:57:21
給食早食いコンテスト（私設）で優勝しました。
819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:57:46
放っておけ。中身のないやつは適当な言葉を並べることしかできん。
820 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:59:47
「適当な言葉……適当、ならいいんじゃないですかね」（今日の総理の一言）
821 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:00:49
おまいら、みんで手をつないでゴールしろ！
822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:01:22
　たぶん、「アクト！　鍛錬場の感想は褒めよう」派の人でしょうな。
昨夜の。
823 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:01:23
みんなで……　orz
824 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:02:22
>>821
　　身体障害者ヘノ　サベツ　イクナイ　　
825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:06:00
え？　どこが差別なの？
824よ。
826 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:06:05
　「＊＊先生」とセンセー呼ばわりしているところが　なんかサマナビッチ。

　こういうの嫌い。な、鱶エモン！
827 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:06:49
ミンナ　テ　ツナゲル　コト
ゼンテイ　ニ　シテル……　
828 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:07:04
あ、もしかして既に厨房タイム？
829 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 01:09:27
もう終わりました
830 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/25 01:09:54
好きな作家に対して、憧れを込めて『先生』と呼んではいかんのか？
831 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:09:57
>>828
お前も含めて厨房しかいませんよ。
俺はバリア張ってるからセーフｐｇｒ
832 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:11:06
>829
お疲れ様でした。でもティッシュの使いすぎです。気をつけましょう。
833 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:12:53
こうあるべき、を他人に押し付けるのは見苦しいね。どうせ適当言ってるんだろうけど。
834 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:13:01
「鉄道員」もよかったぜ＜満月の作品で
835 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:14:00
>>830
　　凡人へノ　サベツ　イクナイ
836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:14:31
うり、ぢんぢん読んだのか？
あれってラストがどうしようもなくグダグダだった気がするんだが？
837 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:15:42
いかんのか？
と問われたら、別にいいんじゃないのぉ　と答えるしかないんだけど。

憧憬だけでなく「媚び」がインクルードされているように響くんじゃ。
リルビッだけどね。
「＊＊先生」よばわり。
838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:16:42
カリビアンコム発掘！純粋系素人女子校生、ハイジ！！この子はホント可愛
いです！！こんな子に、こんな危険な露出プレイをさせるなてかわいそう！
ーって思いますが、やってる本人が一番楽しんじゃってます！セーラー服姿
でお台場をお散歩。これから危険なことをするというのににずっと笑顔で楽
しそうです。それとも何にも考えてないんのでしょか・・・？階段では観覧
車に向かって、大また開きでパンツ丸見え状態に。そしてさらにエスカレー
トしてその場でマンコを披露！すると、すでにおマンコは何もしてないの濡
れ濡れ状態です。。。大丈夫なんでしょうかこの子は？しかしそんなプレイ
はまだ始まったばかり、ノーパン状態でいつ人がきてもおかしくない遊歩道
で、フェラ！そして更に更に！その場で６９までやっちゃいます！！かなり
ハラハラです。そして場所を公園に変えて露出プレイは続きます！服を一枚
一枚脱いでついに全裸になっちぃます！！そこでなんとハプニング発生！こ
れは見てからのお楽しみ。更に露出プレイは続き、Hモード全快になったハイ
ジちゃんは「Hした～い」とおねだりしちゃいます。海沿いの道路で手まんさ
れると、青空の下で潮まで吹いて淫乱女子校生ぶりを発揮！！そして生本番の
始まりです。やっと入れてもらったハイジちゃん、野外って事を忘れてるかの
ように大声をだして感じまくりです！女の子、内容,共に満足できる一本です！
絶対に見ないと後悔しますよ～！
839 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/25 01:17:32
確かにラスト（終わり方）はグダグダなんだけど、
女編集者が壊れていく様子にはゾクゾクする。
840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:18:39
さて、今年の年末は何を読む？

１・「電車男」（中野独人）
２・「鉄道員（ぽっぽや）」（浅田次郎）
３・「花電車」（俺の自伝的小説＝自費）
841 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:19:35
へ～、２ｃｈの掲示板でも、時々コマーシャルが入るのかー。すごい。
842 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/25 01:21:08
『花電車』って、何だか団鬼六っぽいテイストだなあ～。
843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:21:15
俺、こういうの将来書いてゆきたいんですよね。
tp://books.rakuten.co.jp/otona/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1700978&otb_os=1700978_tx
けっこうマジです。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:24:43
>>843
俺、持ってるしｗ
845 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:24:55
今から書け。
846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:25:51
叩かれるとコピペ荒らしをする香具師は、ちゃんと友達とか作れてる？　大丈夫？
847 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:26:20
そうだな。夢を語る奴の「将来」はいつまでたっても将来だからな。
848 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:35:52
　俺、立見琢郎。あだ名は「食いしん坊」。理由は説明しなくても分かるよね。
親の転勤で私立仁久飛騨学園に転校してきたわけ。季節はずれに晩秋に、
「はじめまして、よろしく」って、自己紹介かぁ。制服の手配も遅れて、
みんなと違う服を着ているし。こりゃ浮いちゃうよね。
　「おはようございまーす」
　「おはよう」
　校門で「挨拶運動」？　俺たちもう高校生だぜ。
　「ちょっとそこのキミ！　あなたうちの生徒じゃないでしょう」
　
　　　　　　　　　　　　　　――かいてまーちゅ！
849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:41:54
「立ってなさい！」
　俺、立見。登校初日に廊下に立たされるだなんて思ってもみなかったぜ。
その理由が制服が違う、って理不尽な。しかも、全裸でだぜ。ブルブル。
　おっと、俺に目を付けてる教師がやってきた。
「動いちゃだめ、って言っているのが聞こえないの」
「自分は……動いてないつもりですけど」
「シャラップ！　さっきから私の胸元に興味があるみたいだけど」
　そんなこと言われると視線が、どうしてもブラウスの開いた胸元に……
あ、前屈みになっると、黒のレースに縁取られたブラジャーがチラ。うぅ。
「どうしたの？　立見クンって言ったわね。動いてるわよ」
「そ、それは……動いてるんじゃなくて」
「動いてるんじゃなくて？」
「立ってるんです！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
850 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/25 01:52:29
>>842
ひいた。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:54:52
ちょっとマジで書こう。
「私立仁久飛騨学園ＤＥ味覚狩り　秋の食欲肉欲大パニック」（仮題）

　立見辰郎は両親の転勤で私立仁久飛騨学園に転校してきた高校二年生。
登校早々、英語教師にローリングフェラ折檻。クラスメイトから巨乳圧迫スタンピング？　
なんで俺がこんな目に？
　「秋の肉欲大運動会」クラス代表に選出された辰郎は
ロリロリタイプの担任女教師と協力して優勝を目指す！

　　　　　　　　　　　　　　こんなのどうでしょう。
852 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:56:33
ロリ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:57:25
ソ・チョコ、韓国ツアーの土産話書け。
854 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/25 01:59:21
俺、韓国旅行してたことになってんの？
855 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 01:59:39
そう。ロリいらんのネ。巨乳なら巨乳。美脚なら美脚。緊縛なら緊縛。
もんぎゃくならもんぎゃく、とカラーは統一していたほうがいいわけね。
　
コントラストを強める＆バラエティーに富む　意味でもいろいろミックス
してみたんだけど……
　
856 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 02:00:50
じゃ「肉襞大パニック」の執筆にとりかかります！　
857 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 02:01:30
いや、死んだことになってる。
この間のニュースに出てたろ。ネットで知り合った仲間と車の中で集団自殺。
>854
858 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/25 02:03:00
>857
あー県内の事件だったな。
859 ：まさるさん：04/11/25 02:54:16
　何だかなぁ～　亀レスだけど
　そもそも舌の肥えていない人間には
　どんな旨い料理を出されて、それを食べても、
　それが客観的に見て旨い物であることは判らない
　というのが、ＦＡだ、というだけのことのような気がする

　それこそ、その小説が旨い、上手である
　ということは、感じられる　ものであって、
　細かい要素に分解して、個別に解析した結果を統合して、その結果
　得られた　科学的評価である　という類いの物事ではないと思うよ？

　しょせんは、印象評＝アバウトな物の見方でしかない、のでは？
　と、それをマジに弾劾する人間が現れてしまうというのは、かなり
　引く＝ビックリしてしまう話の展開の仕方ではあるけれど・・・
　主観だろうが、好い加減な論拠で物を言っていようが、他人の文章を
　只で誉めてくれる人もいるのなら、「どうせなら俺も誉めてもらいたい・・・」
　と、内心思いつつ、せっせと投稿すれば良いだけの話だと俺は思うけど？

　達人から見て、これは凄い、これは旨い！　と思われるものは
　やっぱり凄いんだ、ということは、自分もその達人の領域＝レベルに
　成ってみないと＝到達してみないと、心底、納得は出来ないだろうね

860 ：まさるさん：04/11/25 03:05:07
　とりあえず、この感想人の話し方・意見には説得力がある、
と思われる感想人の評価だけをうのみにする＝信用するという、
どこか斜に構えた態度で、ごはんの感想欄を見ていれば宜しいかと？

　だからと言って、自分の評価とは違う評価をする感想人に対して
自分勝手な義憤に駆られて？　手当たり次第に食ってかかるというのは、
傍から見れば、我が侭で辛抱の出来ない子供の八つ当たりにしか見えない。
861 ：まさるさん：04/11/25 03:30:14
　とはいえ、私も人のことが言える身分でないから、どうのこういう
つもりはないが、私のことを馬鹿にする人間は反省すべきであってとやかく
いうのはもはや愚の骨頂。私の敬愛する、かつ偉大にして絶対なる存在、
そして私を産み育ててくれた我が母におっしゃるところの、三流以下の人間、
そんな者たちが意見することなど、甚だ愚かしく失笑せざるを得ないけど？

　今でこそ近親間の交渉はタブーとされているが、嘗て神話の時代からそれは
凡人どもの価値観を超えた崇高にして気高き行為であって、私が母親と臥所を
共にすることが卑しいと思うあなた方愚鈍なる存念に理解を求めることも、
エネルギーを費やすのは遺憾であり、全くの浪費、徒労にすぎないかと？
ゆえに今後一切マザーコンプレックスなどという言葉を口にしないことを
約束するならば、許さないこともないだろうがね？
862 ：まさるさん：04/11/25 03:39:42
　軽々しく意見を書くこと自体間違っている行為と見なし、反省もしない、
自分勝手な行動を慎めというもっとも簡単な、子供でも理解できることを
全く意に介さず、のべつ隈無く垂れ流す自己満足を今すぐ
お　辞　め　な　さ　い

　はっきりいってあなた方の考え方あるいは本能による一定の行動は、
すべて手の内に見える猿の如き所業で意味がないというより全くの無駄。
これ以上は手に負えないので、他の人に任せますが鏡を見ることを
お勧めしてはどうかと？　これをもって決別の意を表しているかもよ？
863 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 03:40:47
ガンダメ、もうわかったから、いいよ。
さようなら、元気で。
864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 03:46:35
行動がガキで、口先は大人？　ガキなんだよ。
865 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 06:18:48
おはよう、かわいいこどもたち。今日はどんなお話をしましょう。

ヒコマは昨日で終わりまた。ぱくりのねたをもらえなかったサルも山に帰るようです。
今は意見室のカワウソがうざいですが、今日はいよいよお祭りの日です。
たかし君の運命やいかに。
866 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 06:21:03
終わりまたになってる。なんでこうなんだろう。Tigを笑えないよう。
867 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:25:35
新しいメンツで改めて生駒ループって感じだな。
868 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:41:20
　まるで馬鹿の一つ覚えのように生駒生駒と叫びながらのたうち回る貴公らの
振る舞いには呆れるばかりか、身の毛もよだつような不快感すらおぼえ、
嘗て残虐非道な行いをした悪漢たちが劣悪なる環境に生を受け、
不幸な生い立ちがそうさせた人生の数奇なる運命を呪うといった、憐れみを
もってして諸君らの愚考を守るとしようか？
869 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:42:30
愚行を守る
870 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:44:51
？の使い方がＫＢＳだな。
871 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:48:03
ここで騒いでも、盗作のねたはもらえないよ。締め切りは３０日か。
諦めるんだな。
872 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:51:26
　それから付け加えておくけど？　すでにいかなる謝罪をもってしても
この怒りと全ての根源をなす貴公のお戯れと申す神聖なる私の行為を、
誰も鎮めることはできないのであって、これは自然の淘汰といっても
よろしいかと誰もが認めるくらい正当、なおかつ正義であり、その部分に
おいて消えていった者たちには哀悼の意を表します。
実に単純かつ明快にお答えしますと

　　　　自　ら　が　神　と　称　す　る
　　　　神　と　し　て　認　め　ら　れ　る

このことを書き記しまして、筆をおくことも吝かではないといえるかもよ？
873 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:56:10
俺もＫＢＳごっこしてみた。
難しそうな言葉並べてだらだら書けばいいんだろ。
で、「？」を適当なところにつけると？
なんか癖になりそうかもよ？
874 ：罧原堤 ◆mm/T2n8mWo ：04/11/25 08:05:00
>>859
＞何だかなぁ～　亀レスだけど
＞そもそも舌の肥えていない人間には
＞どんな旨い料理を出されて、それを食べても、
＞それが客観的に見て旨い物であることは判らない
＞というのが、ＦＡだ、というだけのことのような気がする

＞達人から見て、これは凄い、これは旨い！　と思われるものは
＞やっぱり凄いんだ、ということは、自分もその達人の領域＝レベルに
＞成ってみないと＝到達してみないと、心底、納得は出来ないだろうね

いいこというなぁ。これがわかってないやつが多すぎるもんな。
875 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 08:10:11
じゃ、俺も。

　そもそも説得力のない意見の入れ方は、只の自慰的行為にも似た、
極めて愚鈍なる者の欲求不満から出た悪質、また下劣なる欲望であって、
それは自らが自らを犯すというもっとも最低なことといえようか、
はたまた品行方正な乃公の立場からいわせてもらうと、なんとも言い難い、
そして形容のし難い、陳腐さと汚物的存在価値しか見出せない、
凡庸な人間には害になっても決して益にはなりえないもの、それがつまり
あたなたがたの簡素、強いていえば、ご意見、といったところかもよ？

876 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 08:19:00
原田ともよ？
877 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 08:19:08
>>874
　的確かつ正直な感想に敬服いたします。貴公のようにものがわかる良材とも
いえる人には、ここでは滅多にお見受けできないと甚だ遺憾に思い、
憂いに明け暮れる日々を強いられるという危機に面していたというのが
今もって正直なところで、暗闇に一筋の光を見出し、それに触れ、
感涙にむせぶのも決して恥とは思えない瞬間を得たことをご報告し、
感謝を述べるに至っておりますと、いいたいかもよ？

　　あ　り　が　と　う　！！！！！！
　　あ　な　た　を　こ　こ　に　送　り　込　ん　だ　
　　神　ま　た　は　運　命　に
878 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 08:24:58

　　　罧　原　堤
　　　あ　な　た　は　天　才　？？？？？？？
　　　最　高　で　す　！！

　これをもって私は全てを貴公に託さんことを誓い、
この場から去ることをお許しください！！
存分に貴公の才能と類い希なる感受性を披露し、愚かなる者たちの目に
詰まり込んだうろこを取り除いてやってくれることを切に願う次第ですよ？
879 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 08:28:02
マジな話、これきよ（罧原堤）って、才能ないかもよ？
880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 09:00:57
というかおまいら、マジで物まね？　似すぎているんで、本人の自演かどうか判らないんだけど？
881 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 09:06:02
話切るけど、そもそも鍛錬場って、連作短編はOKなんじゃなかったっけか？
連載、がダメなだけで。
今の鍛錬場で言うなら、遊園地は良くて、そらまめのはNGってとこ？
まぁ、今の鍛錬場に連載禁止の記載が無いなら、
もう別にOKになったのかもしれんが。
882 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 09:46:38
たとえ規則ではオッケーでも簡素入れる側の心情的にはマイナス。
独立して読めればいいんだけどね。
それでも先入観からか、否定的な簡素が入るような気がする。
と、いう意見もあるよ。
883 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 09:54:35
最初の作品のストーリーが面白ければね、いいのかもしれないど、
そうでない場合が多いし、普通じゃん、だったら違うの書けよ、って具合に
なるんじゃないのかと、思うかもよ？　あ、変な癖がついた……。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 10:27:19
個人的に思うのは、やっぱ、終わらせてくれ、なんだよな。
連載なんて、求められてもいないのに行うのはただの爺行為に過ぎん、と思うよ？
885 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 10:55:08
いよいよ本日ですな。
886 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 11:12:11
いよいよ日本ですな
887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 11:15:28
灰光臨
888 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 11:33:33
いよいよ木目ですな。

って、>887じゃまだっつーの！
889 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 12:07:58
ふっふっふっ……大丈夫だよ高橋君。
身投げしてもさ、氏ななきゃいいんだよ。
そして、頭と両腕だけ（上半身）は死守しようね。
下半身はボキバキに折れたりしても執筆にはたぶん支障ないと思うからさ。

といいつつ、通過を期待してるよん。
890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 12:33:22
なんちゃって関連ページまとめツールβ


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891 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 12:34:54
バストアップのことなら
実績25年の赤坂CSクリニック オンライン受診予約も可能。
892 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:12:04
　これほどまでに注目を浴び、なおかつ非難の的である高橋君には、もっとも
恐るべき日が来たといえるのかもしれないが、それは決して貴方自身の
再生でもはたまた新たな時代の幕開けでもないことを念を押し、ここに
私のあなたへの最後の別れの挨拶として述べるならば、一言いわせてもらおう

　　嘘　つ　き　は　泥　棒　の　始　ま　り　で　す　！！！！

　　今　日　の　良　き　日　に　乾　杯　！！

やっと自分の才能に気づけるかもよ？　またその逆であることを
暗に諭しながら、この場を借りて喜びの宴を催そうかと心の中で、粛々と
進行させて、ウジ虫の如く戯れに一人酔っていると思われるけど？

893 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:19:28
文才とか以前に文法を学ぼう。
894 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:21:01
　ガンダメごっこ、もしくはKBSごっこなるものは、意外と面白く、まだ
経験のない者にはこれをそれとなくお教えし、閃く語彙を単純に並べるという
ただ一点に精を出し、言葉を使用もしくは書き殴ることによって
語彙力を培うという、明らかに脳内に流れる快感物質を感じて、
楽しみながら認識するという実践的且つ有効的な手段を
その体に遺憾なく身につけてほしいものだと、きっと思うかもよ？
895 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:25:59
KBSもどき増殖中

　　　注　意　せ　よ

　　　ガ　ン　ダ　メ　破　壊　命　令　！！

　　　猿　は　生　き　延　び　る　こ　と　が　出　来　る　か　！？
896 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:26:52
なんかトイレの壁にやたら漢字をあてて癌駄目惨状！　とかやってるみたい。
基本的なトコは同じだと思っていいんだよね？
897 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:32:57
なにこの糞スレ(´･ω･`)
898 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:40:07
897よ、貴殿が見本となるレスを入れ、スレの一新を図ってくれ。
899 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:44:01
以後、ガンダメごっこは禁止と致します。
本人もその文体の稚拙さを認め、改善し、
なるだけその恥部を目立たせぬよう努力していってください。
900 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 13:49:34
大体にしてまともな作品一つかけない自分に新人賞一次通過が出来るはずもなく、
しかし誰でも抱く淡い期待に胸を躍らせ身投げなどと口走ってしまったが、もしそれが
有言不実行となれば周囲から罵倒されることは間違いないが、まさかそんなことで
目くじらを立てる愚劣なる輩は、この崇高な作家志望という周囲とは一線を画した超頭脳集団
であるごはんスレの住人には一人もいないと考えることができる。
そもそもネット上での一発言にどれほどの価値があるのか？

　正　直　ビ　ビ　ッ　て　ま　す　!　!
　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い　!　!　
901 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 13:52:21
しかし案外KBSさんの書き方って頭使いますね。
スバルの新人賞受賞した方も利用したというブレインストーミングなのかもしれません。
902 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:54:42
なにこの糞レス(´･ω･`)
903 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 13:57:28
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
と
;y=ｰ
と
　　　　　 ⊂⊃
　　　　 , '" ￣ ヽ
　　　　ル)"ﾉﾉﾙλ
　　　　 ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ
　　 　 ⊂●Ж●つ-++#####　
　　　　　/_ 〉〈 ゝ　　　　
　　　　　　 し'ﾉ　　　　　　　

を用意しておきますね。
904 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 14:16:00
>>903
俺が求めているのは首吊りじゃねえっ！
身投げなんだっ！
しかも下のAAの意味が分かりません
905 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 14:24:05
下のやつにぴぴる（ｒｙ）の呪文をつけると生き返れるとかですか。もしかして。
906 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 14:37:29
　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　( ´∀｀)＿__） 一次落選プレゼント、あ　げ　る！
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　 　 　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧ ∧___ﾉ)∧ ∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 (*ﾟーﾟ) 　　(ﾟДﾟ*)　　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
907 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 14:59:48
あ、発表されてるぞ。
908 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:02:54
四作くらい一次通ってるヤツがいるなｗ　何作投稿してんだろｗ
909 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 15:21:42
たかしさんって、高橋たかし
っていう名前で送ったんですか？
それとも本名？
910 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:26:39
高橋　たかしではないといってた。本人が何も言わないのは……。
911 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 15:36:28
そうですか……
たかしさんの沈黙は、うれしさで書き込むことを忘れているのか
それとも絶望に打ちひしがれているのか……
前者であってほしいですねぇ（なんだか無責任な発言だな……）
912 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 15:40:56
掃除してたら発表されていました。
あれ、私の作品名が無いんですけど？
眼をこすっても、無いんですけど？
あれ、こすりすぎて眼から血が出てきたんですけど……
ちょ、ちょっと、430で160通過で一次落ちとは!!
何それ！　

ふう……じゃあ、身投げしますね。

「一次落選という結果を受けて、高橋　たかしは、今までの怠惰な自分を殺し、
改めて作家志望という冥府魔道へその身を投じた……」

駄目？
913 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:41:47
飛び降りAA探しているでFA。
914 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:42:20
このごはんの恥さらし！！
915 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 15:43:28
ひいいっ！　すいませんっ！
916 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:43:28
次は電撃か？　アンデルセンの童話もあるが。
諦めなければ、募集はいくらでもある。
917 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:45:02
とりあえずこのスレに今いる香具師は飲み物買ってこい。
高橋の健闘に乾杯すべし。
918 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:45:56
SDの一次すら落ちる腕で電撃とか無謀もいいと(´･ω･`)
919 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 15:46:47
>>917
麦茶でいいですか？
920 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:47:44
>>918
成長って言葉を知らないのか。などとマジレス。
921 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 15:49:17
いやあ、しかし正直一次で落ちるとは思っていませんでした。
通って言うんじゃなくて落ちても言いますけど。
ごはん鍛錬場ライトノベル常連の私が一次落ち。
うひょう。

>>918
実は今回は応募者の大半が「十年に一人の逸材」とか「神童」とか「不世出の英雄」
とかだったらしいですよ。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:49:28
わたしは　取れたての水道水をくんできました！

じゃ、レッツボトムズｕｐ！
923 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:49:45
>>919
今頃から甜茶飲んどくと、春が楽。
924 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:50:24
麦茶でも酒でもコーヒーでも。とかくこういう時には飲まなくちゃ（・ｗ・）ｃ□~~
925 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 15:51:02
ちくしょー!!
もう、鍛錬場にコメディ以外の作品投稿しますからねっ！
ふんっ！
「身投げしろよ」とか言われたらちょっと傷つきますからねっ！
ばかばかっ！
926 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:51:35
まじレスすると、ごはんでライトノベルの鍛練は相当難しい。
ほとんど、ピントハズレの簡素しか返ってこない。
927 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 15:53:28
>>923
ほ～お、初耳ですなあ
928 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:56:02
>>927
この状況でなんだが、蓄積されるんだそうだ。
花粉症の季節になってからじゃ、遅いんだよ。
929 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 15:57:08
あ～嫌だなあ。KBSさんに何言われるんだろ……
落ちたら落ちたで執筆意欲が湧かないのもアレですねえ……
こうなったら、通ってたことにしようかな。
930 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:58:00
俺はSD通ったぞ。
931 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 15:58:22
>>928
備えあれば憂いなし、ってところですかね
932 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 15:58:52
＞たかし君
落選作の鍛錬場への投稿キボン！
悪い見本として読んでみたい。
933 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 15:59:00
たかしさんの健闘に、乾杯
934 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 15:59:53
>>930
えっ!?
「僕たちの考えたオリジナルSDガンダム」とかじゃなくて、スーパーダッシュですか!?
ううむ……おめでとうございます。
そういえば、あなたは以前お話した人ですか？
だったらますますおめでとうございます
935 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:00:03
>>929
ここでも逝って、ねた探しでもしたら。次を考えたほうがいいよ。

　　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~exist/news/
936 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 16:04:46
ああ、皆さんありがとうございますね。
そうそう、次を考えなければ。身投げの段取りとか。

っていうか、通過者の中の誰か一人の名前をアナグラムすれば私の名前が
出てくるとか……ローマ字変換して反対にすれば出てくるとか……ぐひひ……
937 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:05:12
どうせ二次で落ちるだろうしなぁ。
なかったことにして電撃用のを書いてる。
書けるだけ書いて送れるだけ送るよ。送らなきゃ受賞しないからな。
938 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:13:59
高橋さん、SDって対象読者が小学生から中学生のぼくたちっていうの、知ってました？
電撃は大丈夫です。もっと年齢層が高いはずです。確かそうだと思います。だから頑張ってください。（泣
939 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:24:43
935　のリンク先を見てきた。広すぎていまだ掌握できてないけど。
　　リンクを辿っていったら、以前ごはん鍛錬場に投稿していた＊さんを発見。
　　元気そうでよかったです。酷評しちゃっただけに……その後が気になっていたのですが。
940 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 16:25:10
>>937
何言ってるんですか！
確かにさっき「おめでとうございます」とか書き込みながらディスプレイを見つめて
「>>930許さない>>930落ちろ>>930滅びろ」とか呪詛のように呟きましたが、
多分大丈夫ですよ。

>>938
あ、そうなんですか？　まだ毛も生えてない餓鬼に私の作品の根底に流れる
崇高なテーマなんて……ぐへへ。はあ……。
941 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:27:18
わたしもＳＤ落ちました……………………
942 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:28:19




　　　　　　　　　　　　　　　……………………なーんてネ！　通過だったよ。タックんへのメッセージ！
943 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 16:29:49
>>941
あれ、必死に「そんなに落ち込まないで下さい」
とか書き込んでたのに
>>942見て急に殺意の鼓動を感じました。
しかし、まさか落選は私だけですか……。
944 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:31:31
>>943
私も落ちたよ。安心したまい。
945 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:31:58
430応募で160通過でしょう？　なら落選した人が……770人ぐらいいるってことでしょう。
946 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:32:35
俺なんて２本送って、相殺だよ。
947 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 16:35:28
なんだ、結構送った人多いんですね。
どうやら落ちた人の方が少ないみたいですが、そう気を落とさずに。
通った人は、速やかに死んでくださいねっ。
相殺の人は半分死んでください。

>>945
どういう方式を利用してその答えを導き正したのかとっても気になります。
948 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:35:43
通ったといっても、なんの証拠もないし。
949 ：９４８：04/11/25 16:36:52
さげがなぜか消えてた。すまない。
950 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:41:10
上で高橋某が自分の事をごはん常連とかいってたけど、
ぶっちゃけまだ顔見せたくらいの関係なんでは、とオモタ(´･ω･`)

で、次は何狙ってんのさ？
もう、電撃辺りをターゲッティング（FFⅣ）してるのか？
951 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:41:53
分かりました。電撃の選考に残った人がたくさん原稿を送ったそうです。
しかも、電撃の一次はSDの二次通過くらいのレベルらしいです。
952 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:45:04
電撃の一次はSDの三次くらいのレベル
953 ：高橋　たかし ◆0ot66QyBf. ：04/11/25 16:46:09
>>950
少なくとも鍛錬場に投稿されたライトノベルはなるべく眼を通すように
してますし、ライトノベルばっかり投稿している人なんてあんまりいませんでしたから……

>>951
いやあ、もしそうだったとしても、やっぱり鍛錬不足ですよ……。
954 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:53:02
SDとファミ痛とMFは、今新規作家をちなまこ（←何故か変換できない）になって探している。
一方、電撃と富士見は、作家飽和状態。
電撃はそれでも毎回なんとかしてはいるが、富士見は妙な序列があるせいか、
誰かの物語が完結しないと、似たようなものは発表しないという厳しい状況。
角川はずっと変わらぬ保守的状況。

狙い目はやはり上の三種と思われ。
あとはもう博打だね。
955 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:54:15
それは　西川口の本サロ、ナンバーワン嬢が、
歌舞伎町Ｃで「いまなら待ち時間無しでご案内できますのが、この子とこの子ですね」になっちまう
ほどのレベルさがあるってことだな。
956 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:55:10
>>954
血海鼠　できないことはない。
957 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:55:53
ＳＤがスーパーダッシュ
ファミ通が　なに？　ファミ通文庫ってやつがあるのかな？
ＭＦは　？　なんじゃら？
958 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:56:10
>>955
町田と六本木の違いくらいじゃね？
あるいは、川越と新宿くらいの。
959 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:56:25
血ナマコ――なんかヘンタイさんのプレイみたい。
960 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:57:53
メディアファクトリー、最近出来た奴。
ファミ痛は結構前からあったはあったが、賞に力を入れ始めたのは最近の事のような気がする。
SDはおまいらが落ちた奴、他のは有名どころさね。
961 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:58:10
>>957
メディアファクトリーか。
962 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:59:10
１７秒遅かった。
963 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 16:59:58
ファミ痛は角川に吸収されたんじゃなかったっけ？
964 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:02:14
ちなみに特におすすめはMF。
第0回新人賞（!?）が終わって、次の第一回が始まるのが、丁度大手どころ電撃さんと期間が被っている事からみても、
応募数がかなり少ない事が推測できる。
詳しくはググって調べれ。
MF文庫　新人賞　で調べられる。
965 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:03:46
ただ、電撃は受賞ってだけで相当の箔がつく。
へたすりゃ他の出版社で３,４作出すよりかネームヴァリューがつくぞ。
それだけレベルが高いってことなんだが……
966 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:04:39
>>963
どうなんだろ？
手を組んでいるのはおそらく確かだろうけど、
アスキーが潰れ、そこからの人間とファミ通の幹部がエンターブレインっつー会社作ってそこで色々やってんじゃないかね？
967 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:05:55
・スーパーダッシュ　-集英社
・ファミ通-エンターブレイン
・電撃　-Media Works
・富士見-富士見
・角川-角川（Media Worksとの関連は？）
・MF文庫-メディアファクトリー（そっか、『ダ・ヴィンチ』出してるのか）
　*『南青山少女ブックセンター』っておもしろい？

　ラノベ業界オンチのわたしからすると、集英社のＳＤがいいけど……
生涯ラノベライターなら電撃文庫でもいいけど。
電撃文庫で受ければ、音羽あたりから「大人向け」もやってみませんか？　ってパターンもあるかもしれんけど。
968 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:05:59
それで、高橋さんにピッタリの賞はどれ？
969 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:06:40
>>965
そこは戦略なんだよな…
一万近くの応募の中からの数作に自作が入れるという自信があれば狙うのも良し。
無ければ小さな賞でも新人という肩書きを得る事で、少しづつ上り詰めるも良し。
勿論、手当たり次第というのもある。
970 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:06:58
あぁ、ソースめっけた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0129/ascii.htm

エンターブレイン社が角川グループの傘下にはいってたもより
971 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:08:23
電撃だって角川系列じゃないの
972 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:09:28
そっか。
電撃大賞-----オスカー国民的美少女コンテスト
ほかのとこで３，４作品-----「ミス青リンゴ娘」「黒BUTAシスターズ準グランプリ」
みたいなもの？
973 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:10:29
角川系列が抱えてる賞っていったいいくつあるんだ？
974 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:10:33
>>971
MFとSDとコバルト、富士見以外のラノベ系列は、
>>970のソースを信じる限り、全て角川系列という事になるな。
つっても、電撃、靴、痛かな？
学園とかそういうのを含めると書ききれんから除外するけど。
975 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 17:10:47
次スレ候補。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1092982939/l50
こばん
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100497944/l50
ごは人
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1101260616/l50
ごはん2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1049365879/l50
アリ　VS　ごはん
976 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:11:23
>>972
もっと簡単に、
電撃、富士見＞ドラマで主役
その他新人賞＞AVで主役

こんな感じかもｗ
977 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:12:42
小判が一番レス多そうだし、そこ潰さない？
978 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:13:25
ちきしょー　れき彦のやろおー。うまくやりやがったな！

フロム　ハルキより
tp://www.kadokawaharuki.co.jp/index.html

会長おつとめごくろうさんです。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:16:33
「高橋　たかし」氏復活計画。
その１　改名する→「高橋　たかし.」読み（たかはし　たかしドット）
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000009-sks-ent　みたいに
980 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 17:23:17
>>976
了解しました
981 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 18:27:56
ランキングはもうやらないのか？
982 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 18:47:38
名せりふで真っ先に漫画とゲームが挙がるのが流石ごはんというべきか……
983 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 18:51:24
>>982
いや、エロゲなんかでなくてまだ良かったと思うよｗ
エロゲ否定するわけじゃないけどさ。

人を棄て人を超え…、なんてのを名台詞として持って来られちゃうと、
おにーさん赤面しちゃうよｗ
984 ：Masa ◆QGtS.0RtWo ：04/11/25 19:16:40
高橋くん、ガンバってね（はーと
985 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 20:18:08
>>984
似合ってない
986 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 20:26:11
ヤリタイが…今日から俺もごはんに入れなくなった…
987 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 20:28:24
素のままで２chに来てるからだよ。
この間のジャンクで運営は相当腹立ててる
988 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 20:34:37
SDってのがどんなものなのかも知らなかった私は、
とりあえず『学園モラトリアム』を読んでみたのです。
989 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 20:37:09
それで？
990 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 20:56:15
ＳＤってスーパードラえもんの略じゃなかったの？
991 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 21:03:43
>>987
まいった。ここで悪口書いたら入れなくなったし｡｡｡
まあ向こうでも書いたからなあ｡
992 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/25 21:13:55
>>990
それを言うならスーパードンキーコン具
993 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 21:21:33
勃起障害　　　ＥＤだな。
994 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/25 21:51:39
残念っ！！
995 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 22:05:57
なんだよ、お通夜みたいじゃないか！　お通夜か？
996 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：04/11/25 22:09:58
たかしちゃん、俺の胸で泣いていいよ。
おいで、抱きしめてあげる。
997 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 22:14:03
少年は　鳥になれずに　大人になって
998 ：うり ◆L.e3O3bIIM ：04/11/25 22:15:24
高橋さん、とりあえずお疲れサマ！
999 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 22:15:48
ばばばば化け物が船を！！！
1000 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 22:16:14
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