雑談スレ２９　――輪になって語ろう

>>67
情報なんて来てねぇよ。
むしろ俺はあの小説を本気で素晴らしいと思ってる。
「骨だけ」「粗筋だけ」で「説明ばかり」。
それをダメだというやつもいるが、織田作之助大先生などを読んで、
彼が文壇にどう扱われたかも見たら（彼も出来事を次々と書く。同じ批判を受けてた）、
俺はいくら批判されようとあの文体を支持する決意を固めたよ。
あの肉のない文体こそが、むしろ素晴らしい。

フリークスvs多数派　といい、粗筋だけの文体といい、
虎当時の俺がやってて一度完全に投げ捨てたものを、
朝倉大先生のお陰で取り戻す決意が付いた。

礼を言いたいよ。かなり迷ってたから。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:33:35

伝説のコテ登場！

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:34:17

>>70
抽象的な修飾語の並びは
むしろ読み手に脳内補完しろと言ってるように思える。
はっきりとした描写はほとんどないぞ、これ。
読み終えた後にどっと疲労が襲ってくる。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:34:35

>>71
なんでそれが連絡とってる証拠になるの？？？

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:35:03

朝倉先生よりも小先生の方が先に手を付けていたとは、、、おそるべし！

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:35:36

また虎かよ！このシーラカンス

79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:36:16

>>76
「矛盾」ってやつだよ。

80 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 00:37:24

描写を必要とする小説と必要としない小説とあるんですよね。
ある国や村、あるいは家系などを数代にわたって語ろうとする場合、
いちいち細かいことを描写する暇なんてないし、その必要もない。
逆に、個人の人生の一模様を描く場合は、ものすごく濃い描写を必要とされる。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:37:33

でも業界で話題になってるってのは嘘だね。
ぐぐっても、2ch系のスレしか出てこないしw

82 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 00:40:00

介護入門が注目されたときでもたいした情報はでてこなかったような気が。
あれも注目を集めた作品だけど。
（私はどこがいいのかさっぱりわからない。
　確かに文体の新しさや内容的な斬新さはあるけど、次には続かないよね、あれ。
　実際、モブさんの最新作は結局、あの文体とはかけ離れている作品だったし）

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:40:53

>>81
だから一般ウケはしないって言ってるのに。
小みたいに日蝕を平気で読んだり
源氏物語をすらすら読める変人が楽しむ小説。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:43:00

>>82
実体験だからしょうがねえべ。
朝倉が評価されるとすれば、妄想だけの小説だから
経験に頼らずにいくらでも書けるという点だろう。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:43:33

森村誠一は2chアンチ

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:44:53

眞鍋かをり萌え～（禿笑

87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:45:47

>>84
えー。全部出し尽くしただろうから、
朝倉センセイこれからどうするのって、
他人事ながら心配になるくらいだけど。

88 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 00:46:08

>>84
実体験だからいいものが書けるとは限らない。
その意味では、モブさんは才能あるひとなんでしょうね。
そういえば大道さんの新作が群像に出てたな、読んでないけど。

うに。
そろそろ寝ます。

とりあえず、白の咆哮は早く単行本になってください。
すばるが見つからないので、単行本で買うから。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:47:51

>>88
朝倉の2chでの営業活動に上手く乗せられましたな！

90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:50:42

まあ、上の方で褒めてる七紙がロマだとしても、
MJと小がそれなりに読めるというなら、結構信用できるんじゃないかな。
とりあえず図書館で探してみよう。
空想小説じゃなくて妄想小説と言われる所以も知りたい。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 00:55:18

信用できない筆頭じゃないか

92 ：再掲：04/10/26 00:58:49

創作文芸板の看板と背景ついてのお願いです
１．対象板
　　創作文芸
　　http://book3.2ch.net/bun/
２．議論したスレ
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1096373723/
３．変更内容
　　看板
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041025173650.gif
　　背景
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041025173624.gif
４．変更理由
　　置き場の具合によって見えない場合があるため。
　　2ch鯖に収容おねがいいたします。

こんなかんじで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
ここに申請していいですか？

とりあえず賛成か反対かレスください

93 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 00:59:46

>>83
変人なのかねえ。
変人を恋人に変えてくださいよ。久を取って心を入れるんですよ。下半身に。
お願いしますよ。かわいい女性の皆様。

>>90
SFだ、と仰ってた大先輩もいらっしゃいましたよ

簡素３に思いっきりムカムカしてる午前一時。
あの簡素ぐらいには怒ってもいいだろう。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 01:04:15

好きな小説なんて人それぞれなんだから
それが読めるからと言って創作者としての
能力が高いなんて威張る必要はない。
逆に、面白くなかったからと言って、必要以上に
貶したり、面白いという人間を悪く言うこともない。
万人に受け入れられる小説作品なんてないんだから。

95 ：再掲：04/10/26 01:08:26

>>92
について
反対レスが無い場合は賛成とみなして申請いたします

96 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 01:22:21

なんでロマは自分のスレを
この板とか文学板に立てないんだろう？
宣伝にもなるだろうに。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 01:24:34

>>95
もうすこし待ってみたら？

98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 01:24:38

キングの本ってハリポタより売れてるの？

99 ：再掲：04/10/26 01:25:40

>>97
みなさんまったく興味ないようなので。。。
埋まっちゃうから。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 01:26:36

>>99
スレ違いの可能性もあるし。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 01:28:17

>>91
じゃあ誰が信用できるんだ？
もうコテ自体、ほとんど残っていないなかで二人はよく頑張ってるよ。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 01:28:23

＞再掲氏
ここでどうだろう？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011122248/

103 ：再掲：04/10/26 01:55:46

移動してみました。
でも人いなさそう。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 02:04:03

>>103
昨日から乙です。
もういいから申請出しちゃいなさいよ。
さすがに文句言う人は誰もいないでしょ。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 02:06:14

募金パーク　
新潟県中越地震に義援金の緊急募金ワンクリックでおｋ
http://bokinpark.com/

ご協力をお願いします。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 02:06:40

>>101
自分を信じろ。
つーか、おまい、この板の糞コテどもに何を求めているんだ？
その姿勢が問題だよ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 08:58:00

小の妄想。
「俺なんかは、朝倉のレベルは数年前に突破してた。今書いてる駄文は仮の姿。
俺が賞をとるのがふさわしい」
そう言って書いたものがアリの新作か？
妄想もあそこまでいくとかわいそうだよなｗ

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 11:54:09

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 13:13:31

>>107
あれに「とても良い」をつけてる阿呆が二匹。
駄作書きには駄作書きの支持者もいるものだなｗ
身内でﾖｲｼｮしあっても新人賞にはまったく関係ないんだよ＞そこのおまえ

110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 13:19:22

>>109
コテ粘着のお前もきもい

111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 14:39:01

まず>>109の作品を晒しなさい。
身内と新人賞とそこのおまえの話はそれからだ。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 14:50:06

>>109
阿呆二匹が点入れたらお前も強制的に身内なｗ

113 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 14:56:46

>>109
お前の小説がどの程度か評価してやるから、今日中に作品うｐしろ。
しなかったら敵前逃亡の臆病者とみなす。

114 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/10/26 14:58:40

　輪になって雑談いえーい。

115 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 15:08:08

109さんなんかは、普段から、名作や傑作を書くんだー、って意気込んでるでしょうね。
それはそれで大変良いことです。

ま、確かに題材的な魅力というのは、血まみれの恋にないですよ。
タイトルはキモイしｗ
ただまあ、名作や傑作ばかりでは能がない……新幹線や飛行機の、ちょっと空いた時間に読めるもの、というのだって必要。

話としてきちんとまとまってるし、一貫性もあるし、心理他もきちんと人間的に書けてる。
（最後が一番重要なわけで、よく私はレナさんのをこき下ろすけど、理由はこれだったりする）
これといったマイナス点はない。ちゃんと暇つぶしの種にもなる。
評価としては、それで十分高いものをつけられると思うけどね。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 15:14:42

>>115
で、【とても良い】なのかね、ﾁﾐ？
本当に【とても良い】なら、バカか馴れ合いのどっちかだなw
呆れるよ。

117 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 15:17:08

良い、にするか、とても良い、にするかで迷ったけどね。

別にバカでも馴れ合いでも結構ですよ。

118 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 15:19:23

あ、あげちゃった。
まあいいか。

いま私の問題としては、イシキが思ったようにうまく動かないこと。
うーん、あまりうまくいきそうにないようなら、次あたりで完結させてしまおう。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 15:21:01

>>115
>これといったマイナス点はない。

…本当に、本当にそう思うのか？　これといったマイナス点はない？？？

120 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 15:27:10

簡素ウランで指摘した、文章回しのところと、
あと結末をなんとか、と思ったくらいで、他に悪い箇所はなかったと思った。

>>119氏はじゃあ、どのあたりが悪いと思うのか、箇条書きにしてみて。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 15:34:40

実力、
レナ＞＞＞わたつみ

122 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/10/26 15:36:42

おぎゃあ！

123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 15:41:28

実力、
レナ＞＞＞わたつみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞121

124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 15:43:59

馴れ合い簡素ウザい

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 15:50:00

簡素書きてえなあ

126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 15:54:59

>>124
うるせーばか、消えろやボケ。

こんなんでいいですか？

127 ：119：04/10/26 16:07:23

>>120

簡素書きました。＞わたつみさま。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:10:41

>114
白石きてたんだね

129 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:15:26

簡素書いてるやつの文章がかなーりまともに思えるｗ

130 ：119：04/10/26 16:18:05

いいかげんな馴れ合いの【とても良い】はやめてもらいたんもんだね。
そんなことをやっているとわたつみの見識が疑われる。
「読めないヤツ」のレッテルがべったりだ。
祭りにも影響する。あんた幹事だろ？　それで合評なんかできるのかい？
どこが【とても良い】のだというんだ？
ええ、おい。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:20:47

わたつみ反撃だ！

132 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:24:01

過去形の連続なんてプロでもやると思うんだがなあ。それよりもリズムでしょ。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:24:53

>>132
だからリズム悪いと。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:29:32

簡素書かない椰子が良く分かってる予感。

135 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 16:37:47

>>130
馴れ合いしてるつもりはないよ。
小さんのだから良い、といれたわけではないのは、
MAN/MACHINEとかの感想を見たらわかるでしょ。
まあ、あれはマイナス採点するほど悪いばかりではないと思うから、その手の採点はしてない。
さらにさかのぼって、蜘蛛の話なんかは、最悪入れてるしねｗ

祭りに関して言えば、私は幹事であって合評の司会はしても作品の評価他をくだす立場には基本的にはない。
もちろん参加はするけどね、感想だってつけるし、採点もするが、
幹事の立場は他の参加者よりも司会とかルールだとかそういう役目が多いだけで、
作品のよしあしを決めるポジションではない。

で、作品評価に戻るけど。
>>119さんの指摘を、私は大変もっともだと思う。
ただ個人的に、表現の仕方にまで言及することはあまりしたくない、ってのがある。
そのひとそれぞれの文体、ってのがあるし、目指すところもある。
名文調を目指す人には下手だ、と思われるかもしれないけれど、
あれは教訓話とか言ってる時点で、そういうものを目指していないのはわかる。
内容と文体があっている（価値あるとは言いがたい内容と、軽い文体）のだから、
そのあたりは欠点とはいえないのではないか。
私は作者の狙いなど興味ないから、そのあたりは詮索しないで評価してしまう。

＞表現の仕方にまで言及することはあまりしたくない
これはもう少し言わせてもらえば、語り口、というのはそれだけで価値があるんですよね。
たとえば川上弘美や江国香織なんか、語り口の巧妙さで持っている部分が少なからずある。
だからそこをあれこれいじって、自分の理想とする文体以外は評価しない、というのはなにかおかしい。
なんていうんだっけ、印象批評のひとつでそういうのあるよね。
自分の理想の小説と比較しながら批評するやつ。
それじゃだめだと思うので、私は頼まれない限り、踏み込まない。
（ＥＥでは、作者が描写についての感想求めていたのでそういう感想をつけたけど）

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:40:13

暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わたつみ＞＞＞＞119＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆

137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:43:02

ランク付けは無意味だな。

138 ：119：04/10/26 16:47:25

>>135
論点がすり替えられているね。私が指摘しているのは、あなたの
【とても良い】に、説得力がない、ということ。名無しではなく、
記名感想をしているので、それに対する反論は受けていただきたい。

で、文体＝過去形の多用については、作者の個性が問題なのではない。
あくまで「作品世界にマッチ」しているか？　である。
【とても良い】というかにには、マッチしている、と評価してこそ
下す判断ではないのか？　それはこちらに置いておいて、【とても良い】は
ないだろう。それこそ片目をつぶった印象批評。あまりにもいいかげんだし、
だからこそ馴れ合いの疑念があるのではないか。
しかも、私が指摘しているのは文体だけではない。そこんところに
反論はないのか？　それでも【とても良い】かねw

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:49:53

暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞119＞わたつみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞137＞阿呆

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:51:09

>>139
面白いな、あんた。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:51:49

>>139
阿呆というのは君のことかｗ

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:51:52

暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞119＞わたつみ＞140＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆

143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:52:09

要するに、わたつみは小を見下して哀れんでいるのだよｗ
暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わたつみ＞＞＞＞119＞＞＞＞小＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆

144 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 16:52:15

どうやら日本語が読めてないようですがｗ
私は>>119さんの指摘はもっともで、特に反論するところはない、と言いましたよ。
三段落目の二行目で。（特に～は書いてないけど）

もうひとつとてもよいをつけた理由を言っておくけど、
結構共感しちゃったのね、あれに。
あーそーゆーのあるある、って感じで。
でもそういうところで評価するのは、小説では当たり前のことだから、
あえて理由としてあげるまでもないでしょう。
小説の評価、って文章力だけじゃないからね。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:53:41

暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞119＞140＞＞わたつみ、小＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:53:56

日本語が読めてないと云われた119はどうでる？ｗ

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:54:44

業界筋による暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

148 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 16:56:25

あと>>63なども、参考にしていただけるとうれしい。＞血まみれの恋に対する私の評価

149 ：119：04/10/26 16:56:33

>>144
>私は>>119さんの指摘はもっともで、特に反論するところはない、と言いましたよ。

　↑日本語が読めてないのはあなたでしょw　反論するところがないのなら、
【とても良い】は撤回すべきですなw　だって、反論するところがない、のだからw

150 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 16:58:41

119は女だなｗ

151 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 16:59:41

>>149
それは論理が飛躍していますね。＞反論するところがないから撤回すべき
それこそ説得力がないですよｗ

私はあなたの主張を認めた上で、しかしそれは作品の評価を下げるほどのものではないだろう、といっている。
よく読めよ>>135の３段落目のセンテンスを。
評価を翻したわけではないのだから、とても良い、を撤回するには及ばない。

152 ：119：04/10/26 17:00:24

私が最終的に言いたいのは、コテで発言したり、作品書いたり、
感想書いたりするなら、いいかげんなことは言うな、
カキコに責任持て、ということ。それがイヤなら名無しでいなよ。
ってこと。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:02:10

名無しに責任がない？アフォでつか？

154 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:04:04

わたつみ、おまい名無しになれってさ。

155 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:04:05

>>152
めちゃくちゃ論点すり替えてるじゃん。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:04:42

「血塗れの恋」このタイトルだけで１０万人が引くよｗ

157 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:05:33

>>156
私も>>16で書いたけど、タイトルキモい。

158 ：119：04/10/26 17:06:24

とても良いのだから、とても良い。ただそれだけ。
……どなたかと同じ精神レベルのようでw
コテによる、説得力のない批評めいた【とても良い】に、
反論したまでです。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:06:42

>>152
わたつみはいいかげんなこと言ってないとおもうけどな。
あんたからはいいかげんに見えたかもしれないが。

160 ：119：04/10/26 17:08:05

>>157
タイトルきもい、のに、【とても良い】ですか？
そういうところがいいかげんだっつーのw

161 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:09:02

>>158
本当に日本語読めないんだね、私のつけた感想しっかり読めよ。

私があの作品を評価した点は、プロットの手際のよさと共感を呼ぶ心理描写です。
プロットは古典的・類型的過ぎる、という批判はあるでしょうが、
古典的・類型的だからこそ生きてくる話なのだから、それは欠点とはいえないでしょう。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:09:29

とても良いのだから、とても良い。それでいいのでは？
わたつみがコテじゃなきゃ119はここまで突っかからなかっただろ？
ならコテだからってのは逆によかったんじゃねえの？

163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:10:20

119がんがれ！

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:11:14

会話文をつなげてびっしり書くクセがあるようだが、あれは読みづらいし、
あの作品内容にも合ってないよ。「血塗れ――」
好きだからとか、共感できるからという理由だけで「とても良い」という
最高点をつけられる感性は物書きに向いてないよ＞わたやん

165 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:12:25

>>160
タイトルはキモイが、それが悪い、とまでは言ってない。
血まみれ、というのは崖から落ちたときの義男の様子を言っているのでしょう。
それはそれで的確な言葉ではあるのだから、
確かにタイトルはいいものとはいえないが、欠点といえるほどでもないでしょう。

それに作品とは相対的に評価するもので、一箇所悪いからといって、全体の評価を下げるには及ばない。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:12:26

>>119が優勢のようでつｗ

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:12:45

わたつみ、ボタン押しまちがえたって
いっぢまいな！

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:13:29

タイトルもキモイが（ｒｙ

169 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:13:46

>>165
要はセンスの問題。
小はセンスないと思うよ＞わたつみ

170 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:14:26

>>164
読みづらさをまったく感じませんでしたよ、私は。

＞好きだからとか、共感できるから最高点をつけられる感性は物書きに向いてない
そういうもんでもないでしょ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:15:21

女にモテない、フラレテばかりという意味の共感かとｗ

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:15:36

コテがいいかげんなこと言ってもいいじゃないか、２ｃｈだもの。　ミシオ

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:15:37

>>165
精神的にも血まみれということでは？
まあ、どうでもいいが。

174 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:15:50

>>169
センス、とか才能って、言葉はいくらなんでも個人的に過ぎる問題に踏み込むので、
評価するときには絶対に使わないようにしてます。

だからまあ、センスがある、なんて書いた記憶はございませんがｗ

175 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:16:22

>>171
うっせ、まったくそのとおりだよ、こんちくしょｗ

176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:17:14

>>174の一行目に同意

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:17:33

ラリーはセンスいいよなあ。小説も詩も、批評も。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:18:12

わたつみ弄りに快感をおぼえるレナが名無しで潜伏中の悪寒ｗ

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:19:29

小は自分に合わない作風を「クソだからクソ」と斬り捨てまつが、それがなにか？

180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:19:56

暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わたつみ>119＞＞＞＞＞＞＞＞小＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆

181 ：119：04/10/26 17:20:05

>>174
なるほど。つまり、タイトルはキモくても、あなたは作品として
相対的に【とても良い】のですね？　キモい、とまで言っても【とても良い】
という感覚が、私にはまずわからないw　つうか、普通わかんないだろうw
それでも【とても良い】ってのはねえw

プロットが手際いい？　登山前日→当日→山頂→病室
なんの小説的ヒネリもないのに、どこを評価しているのかと？　どこが
手際いいですか？
崖で花拾っておっこちて、フラレる男に、どんな共感があると？
小説書きなら、その無理のある設定を第一に批判するべきでしょう。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:22:57

>>178
レナはわたやんのこといつも庇ってるだろ。
自分がけなされてるときもｗ

183 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:23:51

＞崖で花拾っておっこちて、フラレる男に、どんな共感があると？
>>171
まあ、ついでに>>175
ほらあ、あるじゃないか。

マイナスのイメージを与えるタイトルはあんまり良くないですよ。
まあ、キモいまでいくと、怖いもの見たさで読みたくなる、というのもある。
＞相対的に【とても良い】のですね
漢字を間違えてました。
>>165の最後の行は「総体的に」です。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:23:54

>崖で花拾っておっこちて、フラレる男に、どんな共感があると？

わたつみ共感したのか・・・・・・・・

185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:24:52

>>182
だまされるな！！！あの女は、じつはうわなにをするぐは

186 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:26:06

>>182
あれはよくわかんないよね。

>>181
＞小説的ヒネリもないのに、どこを評価しているのかと
ヒネリがあればいいというわけではない。
>>161ですでに言ったが、古典的・類型的な展開だからこそ生きる話なんだから、
そこはむしろ評価するべき点ではないのか、というのが私の見解。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:26:13

暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞119＞＞わたつみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆

188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:26:21

あれは古典的な話がベースになってると思った。
好きな女の子のために崖に咲く青い花を取ろうとして云々てやつ。
花の名前は忘れたが、なんか高山植物みたいな花。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:26:32

小さんっ、たいへんなことになってますよ！！
誰がこんな漫才みたいな展開、予想できたであろうか。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:27:52

>>181
禿堂

191 ：119：04/10/26 17:28:23

>>184
まあねえ、あなたの個人的な共感を否定はしないが、
少なくとも小説書きなら、「高尾山」で、「崖で花拾う」設定には
文句つけよーよw
そこに目をつぶって【とても良い】はないんじゃないかとw
だから、見識が疑われると言ってるの。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:28:24

ひとことでいえば、陳腐ｗ

193 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:29:48

>>181
＞小説書きなら、その無理のある設定を第一に批判するべき
それはただの先入見でしかない。
無理のある設定だからだめ、というわけじゃない。
そんなこといったら、マルケスはどうなる。無理な設定だらけじゃん。
でも、リアリズム的な手法でそこを乗り越えてるわけだし。

設定がだめ、という批判は意味を成しませんよ。
リアリティがない、という批判は意味があるけど。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:30:56

つか、小説の態をなしてなす

195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:31:05

「高尾山の崖」ｗ　しかも７５度の傾斜
小はよくわかってないんだろうな。
どこ出身なんだろ？

196 ：119：04/10/26 17:31:12

あとで作者が言い訳タラタラ言ってくるよw
教訓話なんだから、高尾山も崖も「象徴」である、とかなんとか。
創造力がないだけなのにさw
ああ笑えるw

さいなら

197 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:33:30

>>196
ばいばい。
楽しいひと時をどうもありがとうｗ

ついでに言っておこう。
＞見識が疑われる
疑ってるの、たぶん、あなただけです。
他の人はそもそも、期待などしてないと思われ。
自分で言うのもなんだが、私の批評眼をほめるひとがいたら、それこそ見識を疑いたくなるよ。
小説は素人ですが、批評はど素人ですからね、私は。

そろそろ私は晩飯食いたい。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:34:38

>>191
高尾山ではないが、
ヤビツ峠からの登山道だったら、崖も納得といったところか。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:35:13

暫定ランク
レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わたつみ＞119（リングアウト負け）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:35:21

>>197
小説は素人ですが、批評はど素人ですからね、私は。

↑ﾜﾛﾀw

201 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:35:25

ってか、高尾山ってどんなとこなの？
行ったことないからわかんないんだけど。

私は単純に、崖のあるところなんだなぁ、って読んだ。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:35:58

小なら75度だろうが130度だろうが登る！！！！！！！

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:36:39

>>201
わかってから再度感想書けばw
つか、ほかの感想も読めよw

204 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:39:49

>>203
一応読んでますけど、作者に罵倒めいた言葉をかけてる感想は参考にしない。
ま、実際の高尾山がどうあれ、作中では高尾山は崖があるんですから、あるものと思って読めばよろしいでしょう。
実際にはない、という批判はあまり意味がないしね。

私が高尾山について知っていることは、京王線でいける、ってことと、紅葉がきれいだ、ってことくらいかな。

205 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 17:40:21

えと、晩飯落ちです。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:41:41

>>119は偉い！
みんなが感じていて、口に出すものバカバカしいとも思っていることを、
きっちり言ってくれている。わたつみはもっと謙虚に耳を傾けろ。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:42:28

ちなみに高尾山の山頂付近は多少起伏はあるが、
基本的になだらかなおまんじゅう型。
小説のイメージだと、槍ヶ岳山頂付近のイメージ。
一般的に知られている場所や事実を描くと、どうでもいいような
ところで突っ込みが入る。
あえて「近郊の山」くらいに簿かしてもいいかもしれない。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:47:24

>>204実際の高尾山がどうあれ、作中では高尾山は崖があるんですから、あるものと思って読めばよろしいでしょう。

よく知らないのならあえて高尾山じゃなくてもいいわけだろ。
名無し山でも創文山でもなんでもいいわけだ。
知ってる者が読んだらおそろしくリアリティに欠けると思うのは当然だろうし
もちろん減点の対象になる。
作者はリアリティを出そうとして固有名詞を出し、逆に失敗しているんだよ。
その前に、わたつみにもいえるが文章が下手。
「～た」「～た」と続くのはただのド素人。
んなもの常識だろｗ
ロマの文章より俺のがすごいと自負してるあいつは単なる田舎の勘違い坊や。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:48:52

>>208
レナ、それは云い杉

210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 17:52:58

>>202
実際45°でも、直登だと手を使ってよじ登るくらいの傾斜ですだよｗ
だから登山道は、ジグザグ型で傾斜を緩和するように作られている。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 18:08:17

わたぴーのホームページ

ttp://www01.at.infoseek.co.jp/daily-news/index-j.htm

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 18:08:29

>>193
設定がダメだからリアリティーがないんだろうがw
なんちゅうことを言ってんのか。。。
マルケスは現実と幻想を作品世界の中でうまく消化しているから
「マジック・リアリズム」なんて賞賛されてるんだろうが。
ミソもクソも一緒にするな。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 20:52:07

アレを恋愛祭りに出したらボロクソだっただろうなw　＞小

214 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/10/26 20:55:50

>>128様
　来てますいえーい。輪になっていえーい。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 21:35:50

遅！

216 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:12:04

うはは、すげ。
「高尾山」はぶっちゃけ登りましたよ。
頂上に崖はあるかどうかよく覚えてないが。途中にはあった。

「花を取りに行くこと」とか「高尾山」がベタっていうのもなぁ・・

ぶっちゃけ直で書いちゃうけど、
「夢のようなことを信じている人間が現実にぶち当たる話」なわけだよ。
誰が誰を好き、とかが陳腐とか言ってる奴もいるけど、そこがメインじゃない。そこに興味はない。

文体は俺はあれで適切だと思ってる。
最初の三行なんてあれだけ簡潔に情報を与えてるじゃないか。

タイトルはダブルミーニング。血塗れになって必死に頑張っても無駄ですよ、っちゅう。

ってか「共感」とか「あるある」ってのが大事なんだよ。
薄々ダメっぽい感じなのに意識しちゃって勘違いで頑張っちゃうっていう男の姿に
多少の恋愛を経験した人なら覚えはなくはあるまい？

もうこれ以上言っても無駄くさいから言わないが。
「裕子が高木を好きだと匂わす伏線」ってのも、俺は入れてるつもり。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:21:47

>>216
もう、いいから。。。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:23:33

今日は寒いな。。

219 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:24:35

あと、「過去形の多用」とか「作者の説明」とか文句つけてる奴は、
どのような形態の作品でどのような書き方をすれば効果的とか分かってるんだろうな？
どの種類の小説なら作者が顔を出す？　むしろ書き手がでしゃばるのはどうゆうジャンルだ？
逆にどうゆう効果を狙っているときに客観を装う？
過去形の羅列でどんな効果が生まれる？
どのような時代と形態でそれらの差がどう移行しているかとかおぼろげながらでも分かってて言ってんだろうな？

それを理解していないで自分の理解できる小説の一形態だけを定規に使って文句つけてるんだったら、
クソ食って死ねと。

まともな感想なら、否定的意見でも聞く。

220 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 22:26:01

俎上に上がるだけ、いいですよ。
もはや私のイシキなんて……

当初から思い切り目論見がずれてやんなっちゃうね。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:28:06

>>219
まだ読み始めなんだけど、もっと軽い文体のほうがあうんとちゃう？

222 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:29:22

あとわたつみを擁護しておくなら、
彼は大昔に俺の「恋愛小説」をクソミソに貶しました（笑
割と人によってその辺の差異はある。それはしょうがないだろう。
「共感できたか否か」「心が動いたか否か」。これが大事なんだから。

もう一つ言うなら、俺はレナとかラリーとかバードとか眼中にないです。
脅威とも思わないし、真似しようとも参考にしようとも思わない。
絡んできてるんだったらうっせーですからいい加減にしてくださいな。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:29:29

>>219
ダメなものは、ダメですよ。理由なんかないんだす。ぜんぜんダメです。
……これなら文句ないだろうw

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:31:58

>>222
最も眼中の外にいるおまいがいくら吠えてもwww

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:33:44

だれからも眼中におかれていない小なのだがw

226 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 22:34:19

おれも読んだ。＞血塗れの恋
寓意がメインの小説だと思った。
寓意はあったが、事物と文体が剥離している感じがした。
もっと緩い文体だとしっくりくるのではないだろうか。

227 ：221：04/10/26 22:34:46

>>222
読みおえた。

高木が弱いな。
あと、義男の一人称のほうがきっといい。

228 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:36:43

>>220
基地外が騒いで俎上に登るなら登らないほうがマシ。

ってか、あれ？　昔俺がクソミソに叩いた作者もこんな気分？　ありゃりゃ。
俺は個人的恨みで叩いたことはないですよ。文学的信念のレベルでしか闘争しませんから。

229 ：221：04/10/26 22:36:45

あと、簡素ウランにヒステリックな反応に笑った。

230 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 22:37:57

しかし、＜最悪＞が何発もぶち込まれる作品ではないだろ。ｗ

231 ：221：04/10/26 22:38:11

簡素ウランのヒステリックな「読者の」反応に、だな。

232 ：221：04/10/26 22:39:55

>>230
「小」と署名したらしょうがないよ。
もう、作品の問題じゃないだろ。

233 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 22:40:17

>>230
私が、とてもよい、を入れたせいかも。

そういえば、私はよくどんな小説からでもいいところを盗め、とか板で何度か説教されたな。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:40:41

>>230
しかし、とてもよいが入る作品でもないだろう。w

235 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 22:41:51

コテがコテに＜とても良い＞入れるとに
反射的に＜最悪＞ってパターンは無間ループでつね。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:42:09

>>233
おまいのとてもいいに、説得力がなかったからだヨ

237 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:43:18

ついでながら、アリに匿名で出した短編も感想くれませんか。

「ボタンとバカ」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040324000078&keyword=ボタン
「マリオ様が見てる」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040510000020&keyword=マリオ

>>202
好きな女のためだったら360度でも登りますよ！！　ってかそれは平坦。

238 ：221：04/10/26 22:43:30

>>235
コテがコテに、と限定する必要はないと思う。
つーか、そこは恣意的だと思うね。

＜とても良い＞にはカウンターで＜最悪＞が入る。
これは虎の時代からのお約束。

239 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 22:43:31

>>236
もうひとつとてもよい、が入ってるよ。

240 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:44:08

>>236
もう一人がいるやん。

何人かがそう思ってくれただけでもよかったよかった。

小説ってのは、技巧ではなく、読者に何を感じさせるかだと思うんだよね。

241 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:45:07

点数があっという間に消えたのがおもしろかったｗ

242 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 22:45:08

>>240
血まみれには、少なくとも自分の影を感じさせてもらいましたよ……
orz

243 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 22:45:50

しかし、他人が入れた＜とても良い＞に、どうして過剰反応するかね？ｗ
謎だ、未だに。。。ｗ

244 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:47:08

>>242
いや、だからそう読んでほしくて書いてるわけだよ。
誰にだって覚えがないわけではないはず。

結果的にダメだったとしても、必死に（空回りの）努力をする男にある種の同情と滑稽さは感じないか？
俺は感じるよ。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:47:12

小の作品読んで感じた。時間損した。
こいつの作品はもう二度と読まないぞ。

246 ：221：04/10/26 22:47:38

>>243
そういう反応は、形は違えど、おまいさんもよくやってるよ。
河童で「ルアー→餌釣り」に拘って粘るとことか。

247 ：221：04/10/26 22:48:17

>>245
遅い！

「小学生」って書いてあんだから、はじめっから読むな。ｗ

248 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 22:48:32

>>244
感じるから、あれだけの評価をしてるんですよ。
でも、あんな小説売ってても、ぜってー買わねーｗ

249 ：221：04/10/26 22:49:22

>>244
マジな話、演出が足りないと思う。
もっと滑稽で英雄的に仕立てなきゃ、
テキストに起こす意味が薄い

250 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 22:51:57

>>246
あれは納得できない。ｗ
あの手のシッタカは安っぽくなる原因だといまでも思うよ。ｗ

251 ：221：04/10/26 22:53:02

>>250
木に見いって、森が霞む。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:55:01

「白の彷徨」が、底なし沼の住人を焦らせている。
そんな気がした。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 22:55:07

小さん、あんたは投稿サイトに投稿して、褒められたいわけね、
ようするに。

254 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 22:56:01

木が木でないと森にはならんよ。ｗ
河童では釣についてのシッタカで随分安くなった。
釣糸垂れながら、色々能書きこくところとか、すげー間抜けぽいよ。。。ｗ

255 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:56:45

>>253
俺の書いたものから俺の書こうとしたものを読み取れる人間がいるのか？

確かめるとしたらこれだよ。
読み取れたのなら、その証が「とてもよい」という評価だと思ってる。
そういう人間がいるのかどうかを確かめたいってのが動機。

だからMAN/MACHINEみたいなキワモノを割と投入しがちなんじゃないか。

256 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 22:58:00

>>245
合わないなら、仕方ない。
俺も諦めた。

257 ：211：04/10/26 23:00:00

>>254
神は細部に宿る。

にしては、おまいの文章の「木」の粗雑さは何なんだ？ｗ

細部に拘るのは正しいが、
まずおまいさんが拘るべきなのは、自分の細部だ。
他人の細部に拘るおまいさんは、「裸の王様」というよりは、
「MJ、イチローの三振を笑う」という風情。

258 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:01:06

>>257
おまいは批判しかしないけど、自分は誰なんだ？
草野球のおっさんがルサンチマンを晴らすために
プロ野球を見て怒鳴ってる類だったら、相手にしないから是非とも作品名を教えてくれ。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:02:40

>>256
つうか、あなたは批判とかには耳を貸さないんですか？
だとしたら、ほしいのは賛同する感想だけですよね？
その旨、これからの作品には書いておけばいいです。

この作品に賛同する感想だけ書いてくれ、と。それですべては解決でしょ。

260 ：211：04/10/26 23:03:13

やだなあ、もう。

素人にきまってんだろ、こっちだって。>>258
つか「是非とも作品名を教えてくれ。」って、
小も随分、ＭＪ化したもんだな。ｗ

261 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:03:34

>>257
＞おまいの文章の「木」の粗雑
根本的に違う話だが。
おれはシッタカがダサいと言っているのだよ。ｗ
つか、おまいは全体に影響を与える部分でのシッタカを許容するのか？
釣をしながら思弁的な物思いに耽る語り手なんだぞ？

262 ：211：04/10/26 23:08:59

>>261
読み手にとっては、どちらも同じに見えると言ってる。

古臭い言葉を悦にいって引っ張りだしながら、
稚拙な誤字脱字、てにをはの誤りを繰り返す文章は、
滑稽な猿真似に見える。

気をつけろ、って言ってるだけで、
別に責めてるわけではない。

263 ：MJの代弁：04/10/26 23:10:33

つか、お前、やたらエラそうだな、と。＞２１１

264 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:11:42

>>259
全員の批判に耳を貸して益があるとは思えない。
「↑こんなセリフ、今どき漫画でさえないってばw　漫画でさえ、ねw
しかもそれを実際やっちまうなんてw　ギャグならわからないでもないけどさ。」
って意見も言われてるけどさ、
「ギャグなら分からないでもないけどさ」って、それはこの小説がある種のギャグ（アイロニー）であることも分かってないわけだろ？
Human comedy っていう意味でのギャグだよ？

で、「『何かを学んだのだ』
結局これは小説の解説でしょ。
こんなもの書いちゃダメだよ」って感想に関しては、
明らかにこの人は「作者の顔を出す度合いと、その小説のユーモアの度合いは比例する」っちゅう一般規則も知らないでしょ？
読者に与える感覚の違いってことだけど。（疑うなら太宰の「道化の華」とかユーモア小説とかの類を人通り読んでみ）

この意見に俺は直で反論できるんだよ。
だからといってそれをいちいち言う？　受け入れられません、としか言いようがないじゃん。

265 ：MJの代弁：04/10/26 23:11:48

何書いた椰子がエラそなこと言ってんだ、ｺﾞﾗｧと。＞２１１

266 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:12:04

>>262
＞読み手にとっては、どちらも同じに見えると言ってる。
おまいが言うべきはこの阿呆みたいな戯言だけだよ。ｗ
他は余計なお世話だよん。。。ｗ

267 ：211：04/10/26 23:12:44

>>265
そういうおまいは何書いた？　ｺﾞﾙｧと。

268 ：MJの代弁：04/10/26 23:13:53

>>267
お前がエラそだから言ってんだよ、ﾎﾞｹ、と。＞２１１

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:15:27

喧嘩はやめろ！　下手くそ同士で！

270 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:16:23

文体に関しても、「緩いほうがいい」と言われても、
これ以上緩くすると俺がバカに見える、ってのと、
これ以上緩いと俺は読まない、ってのがあるわけでやっぱ受け入れられない。
お前ら「日蝕」読んでから来いと不遜ながら言いたくなる。読めんのかよと。
お前の判断は正しいのかこのやろうてめえの感覚を基準にして文学動いてるんじゃねえよバカ
てめえの感覚が正しいならなんであれ芥川賞なんだか言ってみろコノヤロウ、と、色々読者を疑う部分もあるわけで。

>>260
何を書いた素人なのか、是非とも教えてくださいと言ってるの。
判断の根拠にしたいので。

271 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:18:03

>>270
これでよい？

272 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:18:24

当初の話題ででは勝ち目がなくなった211は
話題とは無関係の当事者作品にケチをつけ始める。
ゾンビの典型でつね。
河童の語り手の設定では
連れないからルアーから餌に代えるようなガサツなことはしないだろ？
おまいの「木を見て森見ず」返答がこれなんだから、おれの作品は関係茄子。
や～～い、口だけゾンビ。
とっとと氏ね。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:18:36

>>270
白の咆哮の文章が読めないとか言ってる奴らだから、
緩めのが好きなんだよ。だからこの板では文藝賞の
軽ーい、ポップな、ラノベ感覚の小説が重宝される。

274 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:18:39

ぎゃはは

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:19:07

>>270
なーんだ、よーするに褒められたいだけなんですねw　わかりましたw

276 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:19:11

>>271
その人自体もトリップも知らんので却下。
「何を書いた人か」を聞いてるの。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:19:12

万引きジャンボが現れた！

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:19:54

>>276
胡蝶とか

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:20:25

＞何を書いた素人なのか、是非とも教えてくださいと言ってるの。
同意。
211さん、自分の実力もどれいくらいのものであるのか、示すべきですよ。

280 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:20:47

>>272
「ルアー→餌釣り」は考証ミスで、んなもんは、誰か指摘できる人間がいれば修正できる範囲。
作品じたいの価値を下げる瑕疵ではないよ。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:21:04

吼えクマｷﾀｰ
小の作品なんてどうでもいいから白の咆哮で一席ぶってくれ

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:21:11

日蝕は買って来たぞい！　百円で

まだ読んでないが…　　ｗ

283 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:21:30

>>275
小説が成功したか失敗したかの基準に、
「とてもよい」と感じて感動してくれた人が存在するか否か、
しか判断基準として使えない、と俺は思ってる。

一人でも「とてもよい」と思わない作品に存在価値はない。
一人も出なかったら俺の負け。出たら勝ち。
常にその勝負以外にはしてこなかったが。
「批評」とか技法とか教えてもらわなくても、多分俺の方が知ってる。
「ただの読者」としての読み手を期待しているだけだもの。

284 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:22:26

>>276
君に「小学生」って名前をつけた

って言ったら？ｗ

嘘、嘘、>>278とか当番制とか、あと虎の退屈とかなんだかんだ。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:23:13

ジャンボが胡蝶と当番制とクマを認めたのは初めてだねw
丸くなったもんだ。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:23:59

MJがビビっちまった

287 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:24:03

>>284
ごめんごめん。119と混同して絡んでた。
本人なら、もうよく存じておりますよ。うはは。

またコテ騙ったのかと思って。すまそすまそ。

288 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:24:19

つーか、このトリップはあってんだろうか？ｗ

289 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:24:45

なんでい、熊五郎か。ｗ
でも余計なお世話は余計なお世話。
おれの作品まで上げて攻撃してくるのはどーいう魂胆なんだ？
ダサいものをダサいと言って、その根拠もゆーてるやんけ。
それに対しておまいはおれの木の描写がどーたらこーたら。
退屈が不評で「あれは学生時の習作」とかと同じ乗りかい？

290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:25:28

＞万引きジャンボ
非凡なネーミングセンスを感じる。

291 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:26:09

>>288
そこが微妙だったから偽者確定で攻めてたｗ
うはは。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:26:17

ジャンボとｍｊのヘビー級対決！

はじまりはじまりぃーーー！

293 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/26 23:27:00

>>222

わたしの名前が出てたようだけど、わたしは関係ないですよ？
ざっと読んだ感想だけど、あまりいい作品とは思えなかったです。
ここでこんなに熱く議論するほどのものでもないと思います。
今年の初め頃は「ｄｏＧ」をすごいと思ったけど、今は「ふぅーん」と
思うだけ。←枚数に圧倒されてただけだったみたい(笑
当時手放しで褒めてたとき、誰かに「きみはちゃんとした作品を読んだこと
ないんだね」といわれて、そのときはムッとしたけど、今は言われた意味が
よくわかる、そんな感じ。
「わたしは才能のあるひとにしか興味がない」というのは前と変わって
ないですけど、いまは小さんの作品を見て「かわいそう・・」と思うだけ。
それ以外に何の感慨もわかないのです。
ラリーさんとバードさんはすごいと心から思ってます。ロマさんも。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:27:01

つか、何しに来たの？　＞万引きジャンボ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:27:14

>>292
対決になるわけないだろ。
批評能力においても、発表作品においても格が違いすぎる。

296 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:27:54

＞誰か指摘できる人間がいれば修正できる範囲。
だから知ってるおれが違うといった。
それを木を見ず～とか絡んでくるおまいが悪い。ｗ

297 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:29:44

>>289
おれは自分の書いたもん人に見せる時に「習作」なんて言い訳はしないよ。
話のはじめは、細部に拘りすぎることと、＜とても良い＞に＜最悪＞カウンターの話だよな。

＜最悪＞カウンター入れるやつは、読む前から予断があんのよ。
いっしょけんめいアラ探すわけ。
高尾山とかさ。
で、そのアラ見つけたことが、その＜最悪＞入れたい欲求を後ろ立てしたことになっちゃうのね。

そういう視点で見たら、MJの書くものの端っこに転がってる面白さは
絶対、見っけらんないわけ。

予断を排除するには、木を見ずまず森を見ることが大事、というお話。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:30:13

>>293
わたつみさんは？

299 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:30:26

うお？　なんで☆が小に攻撃？

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:30:49

>295
ロマは洒落でもライバルにジャンボをあげてないぞ
この意味わかる？

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:30:55

そういやロマぽんは朝日新聞で島田雅彦に褒められてたね。
それにくらべておまいらときたら・・・　w

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:31:53

>>301
ホントに？

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:31:53

>>297
お前の視点こそ独断と予断と偏見だよw　頭悪くなったなぁw

304 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 23:32:18

>>301
比べるのもおこがましいと思うけど。

305 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:33:10

>>299
木の枝を目に入れて、痛くて森も何も見えず、ってとこか？

誤爆じゃねーの？

306 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:34:11

うーむ、また馴れ合いと言われるかもしれないが、
クマ氏の批評には批判してるときでも悪意がない。
っつーかそこはかとない愛があるじゃないですか。名無しだとしても分かるぐらいの。

それと119みたいな悪意のみのものを名無しとは言え混同するとはボケたか。
おべんちゃらを言っておくと、しゃら氏とクマ氏の批評っつうかスタンスは、
投稿サイト内においては理想的な形やと思いますよ。ええ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:34:14

>>302
文芸時評で。かなり好意的な評。
朝日自体も好意的っぽい。カラー写真載せたりして

308 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:34:32

ふむ、小の『血塗れの恋』にむやみに最悪が入るとおれは言った。
そしたら河童の釣にけちつけたおまいもな、言ったやつがいたからケンカ売ってんのかと思った。ｗ
でも、おれ河童に＜最悪＞入れた憶えはないぞ？

309 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/26 23:34:42

>>299
別に攻撃してないですよ？
誤解してるようだから説明してみただけ。
正直言って、こういうレベルの話はもう飽きたっていうか、
投稿サイトの作品への興味もほとんどなくなったってかんじ。
ｍｊさんはたまにキラッと光るものがありますから頑張って☆
群像、間に合いそう？
わたしは間に合いそうにないので別のを狙います(^^*ゞ

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:35:06

落ち葉に埋もれてどっぴんしゃん。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:35:41

ことしのクマはエサがなくて里に下りて
悪さをするんだと！

312 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 23:35:49

>>298
そもそも相手にならない、ってことじゃない？

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:36:03

>>306
おべんちゃら、ですね、ホントw　ｶｺﾜﾙw

314 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:36:05

>>308
そういう実際の行為の話をしたわけではなく。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:36:22

>>304
そんなことはない。
小は虎時代の王者だし、
ジャンボは競作祭りで唯一ロマに
二戦二勝してる男なんだから。
胡蝶は参考作品だが血よりも点数が上だったし、
当番制は河童よりも順位が上だった。

316 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:36:37

>>299
なんかずっと攻撃されてるんだよね。
レナにかわいそうと言われるほど俺は落ちぶれたのか？
まさか、そこまではないと思ってたのに、自覚症状がないだけかもしれん。

「ボタンとバカ」を名無しで投入したのに、
「（この手の作品では）このサイトのトップレベル」とか言われて大喜びしてたのに。
安心は禁物ですな。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:37:36

☆がジャンボの正体をきちんと把握してたら
クマさんクマさんって、うるさいんだろうけどなw

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:38:18

>>316
「（この手の作品では）このサイトのトップレベル」

…すいません、シャレなんでつけど。。。

319 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 23:38:27

>>315
過去の話を出されてもねぇ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:38:51

>>315
クマは批評能力も高くて色々見えすぎる分、
妄想小説のロマみたいに馬鹿になりきれないんだろうね。

321 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:39:02

>>319
すべては過去になるんだよ。

322 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:39:19

>>316
おれはたまにキラリと光るらしい。ｗ
>>309
群像って、書いてないってば。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:39:59

>>315
んなこと、小もジャンボも誇りにしてないと思うぞ。
そんなところをよりどころにするおまいはおかしい。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:40:07

>>322
たまがキラリと光るのか？　おおっ！

325 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 23:40:24

>>321
過去は顧みないのです、私は。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:41:03

小さん、かわいそう☆

なわけねーだろ。なんだかんだいって
いちばん力があるよ、小が。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:41:08

クマはエサがなくて山へ帰れないんだよ

里で冬眠すれば？　それともサーカスで稼ぐか？

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:41:45

>>315
レベル低っ！
オレは町内で一番かけっこが早い、と言われても…

329 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 23:41:47

ってか、誰かイシキ読んで……

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:42:18

>キラリと光るのは…　ハゲ？　

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:42:40

>>326
ばーかw

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:43:45

芸がないからサーカスはむりぽ！

333 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:44:13

>>314
アラ探しは無意識にはしてるかもね。ｗ（これはたぶん皆そーだねｗ）
なんか、河童マンセーなやつばっかりだったから
アラを教えたかった気もある。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:44:47

>>326
誰なんだ？　おまいみたいなのがいるのが俺は不思議でしょうがない。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:45:03

>>328
その町内から新人賞受賞者が出てるんだから
話が違うだろうよ。神祭りなんて、つい一年前だぞ。
一年前に　ロマ＜ジャンボ　なんだから、この事実の
指し示す意味は大きい。

336 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:45:54

うはは、たまに擁護してくれる名無しさん、感謝してます。

337 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:46:43

>>333
アラが見えるのは悪いことじゃない。むしろ、イイコトだと思うよ。
指摘すんのもね。
ただ、目を曇らせるからそこに拘りすぎんな、って言いたかっただけ。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:47:09

つーかね、一年も経って、フツーに作品を引用されるロマは
やっぱりすごいよ。ちゃんと筋とかも覚えてるし、MJとクマの論点もわかるもの。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:47:17

神祭りでジャンボは何を書いたんだ？
当番制？　ぷっ！

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:47:32

あのー、326は逆煽りなんすけど。。。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:48:44

というわけで、、、
わざわざコテで出てきたということは、
ジャンボもついにプロデビュー決定か？
じゃなきゃおかしいだろ、実力的に。

342 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:49:06

>>337
しかしながら皆がいいという作品ほどそう読んでしまうのも事実。
自分がそうだからよく分かる。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:49:13

(褒めりャ喜ぶから、小って面白いよね……ﾌﾌﾌｯ)

344 ：326：04/10/26 23:49:42

>>340
勝手なこと言うな。
バイタリティがあるよ、小には。
まだ模索してるところだろ。迷え、若人よ！

345 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:50:50

つーか、白の咆哮読んで、幻冬舎の見城が中上とか見て作家諦めた気持ちがよくわかった。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:50:50

>>344
模索？

与作、じゃないの？

347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:51:07

>>339
胡蝶を書いた奴が当番制を書くんだからすごいんだよ。
幅が広くて器用だ。

348 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:51:34

>>337
＞目を曇らせるからそこに拘りすぎんな、
了解。ｗ
最初からコテで出てくればいいがな。ｗ
『全体』より『細部』がよく見えるタイプと医者も言っておった。ｗ

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:52:12

>>345
見城ほど編集者として成功してる奴もいないけどな。
おまいさんも批評家を目指せ

350 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/26 23:52:18

196 ：119 ：04/10/26 17:31:12
あとで作者が言い訳タラタラ言ってくるよw
教訓話なんだから、高尾山も崖も「象徴」である、とかなんとか。
創造力がないだけなのにさw
ああ笑えるw

さいなら

こういう書き方↑は、２１１さんもちょっと感じよくないかも。
>ああ笑えるw
とか、なんとなく悪意まじりっぽく思えます。
言ってることは正論であったとしても。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:52:34

>ジャンボ　山へ帰れ　柿やるから

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:53:23

>>348
相手がジャンボだったら、暴言を許すし
納得もするのかよ！

そりゃそうだわな。説得力が違うわな・・・

353 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:53:42

>>329
もっとコンパクトなもの書いてみたらどうだ？

354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:54:04

んで、>>326は何を書いた人かな？
どんな奴に褒められているか、小も知りたいんじゃないかな。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:54:03

>>345
大丈夫。
おれの見立てではおまいさんの方が底力があるから。

356 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/26 23:54:22

>>350
あーん　すごい間違い。
１１９さんの間違いです。
ごめんなさい。

357 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:54:43

>>349
どっちゃにしても職業にするもんじゃないわな

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:55:00

>>329
アリに出したほうが感想もらえるんとちゃうか。

359 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:55:02

>>352

>>284-287に、「小学生手のひらを返すの図」が展開されてますな。
うはは。

360 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 23:55:12

>>353
そうしまふ……

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:55:39

>>357
ええ～っ
勿体ない！

362 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:55:45

>>345
田原総一郎も大江読んで作家諦めたと言っていた。
そういうパワーがあるんかな？
おれはそこまでは思わなかったずら。ｗ

363 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/26 23:56:41

>>358
うーん、、、じゃあ、今度、ありになにか投下してみるかなぁ。

364 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/26 23:57:11

>>362
中上はわかるんだろ？

大江は、確かにMJにはあわない気がする。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:58:25

>362

ｍｊが鈍感か、才があるのか、どちらかだしょうね。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/26 23:59:06

>>362
MJは作風がちょっと違うからな。
和風の技巧派だろ。
熱さを売りにしようと思ったら、咆哮のパワーにはちょっと勝てない。
既視感があるとか色々言われてるが、完全に朝倉にしか書けない
オリジナルだよ。（と島田の評を参考にしながら・・・）

367 ：ラリーの代弁者：04/10/26 23:59:10

>>357
あのー、そーゆーのって、ブンガクやってる人の話でしょ？　ブンガク。
そもそもブンガクと小説一般はちがうよw
ぜんぜんちがうから。
おれはポピュラーライター狙いだからw

368 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/26 23:59:13

>>361
育成の才はあるのにね。

369 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/26 23:59:30

中上は嵌った。
ずっと読まないでいて損した。
大江は、あの文体が好きになれん。
『咆哮』は文体は似てると思った。

370 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:01:17

才「は」ってのが皮肉だと受け取られるのはヤヴァイな。

「咆哮」はやっぱね、すごいよね。
あれ書けたのはうらやましい。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:01:18

周りを見ずに、なりふりかまわず、一直線に突き進むという感じだな、あれは。
ジャンボのように周囲や内部が冷静に見えてしまうと、そりゃ書けないよ。

372 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/27 00:01:34

>>368
それは失礼な言い方かも。。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:02:01

>>370
そこまでジャンボに媚びなくてもw

374 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:02:13

>>344
どうも、どうも。
そのうちちゃんとなんか獲ってお礼いたしますので。

375 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:03:50

>>373
頭が上がらん何人かっているんだよ。
ちょっと気恥ずかしいから直には話したくないな、って感じの人が。
名無しで好き勝手やってるときとかに会うなら構わんけど。
俺は気恥ずかしい。なんとなく。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:04:59

>>368
誰も育っていないじゃん。
ジャンボの秋風評には、ロマ本人らしき名無しが激怒してたよな。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:05:37

>>375
ああ、わかるよ。
誰にとってもジャンボはその最上級だろうよ。
しゃらとかも、その部類かな。
書き手よりもクールな読み手に多い。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:05:40

>375
それがジャンボか？　声が大きいだけじゃないの？　ｗ

379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:05:46

>>375
評判の悪い自作の弁護してる方がよっぽど気恥ずかしいよw

380 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:06:02

おれは咆哮の細部には偏執を感じた。
話そのものの単純さと細部の造り込みとの差異が味なのかな。

381 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:06:35

>>369
大江の影響が云々言われてるが（本人もインタビューで言ってたか）、
似てるのは設定だけな気がした。

ロマの文体はもっと純粋培養の妄想っぽくて、技法としてすごく面白かった。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:06:50

>>378
それは大事だぞ。
声が大きいと言うことは、それだけの
見識と、経験と、自信とが積み重なってるんだから。
声の大きい者の理論に反駁することがいちばん難しい。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:07:46

>>382
デブはだめか？

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:08:02

咆哮は抽象的な修飾語群が、読み手の想像力を掻き立てる

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:08:31

>382
営業会議で声の大きい奴が主導権を握る会社は
あぶない　　　ｗ

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:09:48

>>385
それは声の大きい奴に問題があるんじゃなくって、
それを制止できない奴に問題があるんだよ。
振りかざされた論に太刀打ちできないわけだろ。

387 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:10:13

>>380
質はまったく違うんだが、「第二の咆声」だっけ？
あれもそういう偏執が迫ってくる感じだったな。

388 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:11:03

＞ロマの文体はもっと純粋培養の妄想っぽくて、技法としてすごく面白かった。
ふむ、訳文調というか、和文の美意識を無視した、例えば３行で済むところを10行書いたり。
まー、それも技法なのだろうが。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:11:46

>386
あふぉか！　そんな会社はさっさと逃げ出すのさ
ダイエー　ヤオハン　みんなそうさ、残って泣いた山内になりたいのか？

390 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:12:54

>>377
おっかねえから作品を通して会話をしたいよ。

391 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:13:15

>>388
観念であることとか、抽象的なこととかから逃げずに書くには、
敢えてああいう文体で書くしかないと思うね。

素が、そうではないからこそかも知れないけど、ロマの場合。

大江とは逆だろうな、ともふと思う。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:13:57

＞誰にとってもジャンボはその最上級だろうよ。

ないないｗ
ジャンボ？　なにそれ？

393 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/27 00:14:14

「クマさん」のすごいとこ、去年ｍｊさんからも聞いてましたけど
やっぱり説得力(貫禄)ありますねー

394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:14:57

>>393
やっぱり来たかw

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:15:28

>>393
救いのない褒め方するなw

396 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:16:02

>>387
＞「第二の咆声」
いまはＷＥＢになくて読めないけど
文自体は咆哮ほど装飾がなかったように思う。
切実感というか、「これが言いたい！」という部分を強く持ちながら抽象的で
『咆哮』より話は難解だったように思う。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:16:14

ジャンボはロマを認めてなかったんだろ？
手のひら返すなよ　　　　ったくぅ…

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:16:42

♪

399 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/27 00:17:57

そういや、個人的に小さんに読んでもらいたいものがあるんだけど、読んでくれますか？

400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:19:05

>>399
キズを舐め合うのもいい加減にすれば？

401 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:19:23

>>399
読むよん。

>>397
俺も大して認めてなかったんだけど、
咆哮で久々に悔しかった。
クラムの方がむしろ好きだったぐらい。

402 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:19:32

>>397
いや、だけどＷＥＢにあるロマ作から『咆哮』の熱さは予想できんだろ。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:19:36

センスを嗅ぎだす能力の無い者は批評すんな！
また、幼稚な才能を過剰に褒める奴も要らない。

404 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:20:16

>>397
本人はそうは思ってないと思うよ、きっと。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:20:34

>>400
いや、キズに塩を摺りこみ合うのだ。

406 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/27 00:20:55

>>401
ありがと。
じゃ、メールで送りたいのでアドレス晒してください。

実は未完なんだけど、方向性としていいものかどうか、人が読むとどんな印象になるのか、知りたいんですよね。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:21:21

>>402
（秋風＋河童）/2＝咆哮

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:22:10

>402
熱さは判らないが、才能は予見できたぞ

409 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:22:21

>>405
あいつは結構クソミソに言うんだぞ。
俺も何本ダメ出し食らったことか。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:22:51

この前、ロマ＝シャルケのトリップを漁ってるときに
古代天使の合評を読んだけど、ロマはジャンボを
相当尊敬しているようだったぞ。なんか
ジャンボが師匠でロマが弟子みたいな掛け合いだった。

411 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:23:16

[email protected]

苦情、呪いの手紙、ラブレター、恋文、矢文など、
他にもありましたらお気軽に声をおかけください。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:24:14

だいたい、自作の疵を指摘されたからって
怒る奴なんているの？　それを自分の実にするかどうかは
別にしても、忠告してくれたことには感謝すべきだろ。

413 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:25:00

>>407
秋風と河童なら、俺はこんなに熱くなってあの作品を評したりしない。
強いて言うなら「血の決意」の一瞬に見えた心的状態の力強さから予見できた、
と言えるかもしれないけど。

今回のだけは格段に飛びぬけちゃってる。すごいよ、あれ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:25:32

朝倉さん、次が大変だねえ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:26:11

>ジャンボが師匠でロマが弟子みたいな

もうそこでジャンボの底が割れている　　ｗ

416 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:26:31

>>412
お前は性格がよくない、口うるさい、上から見下した言い方が気に食わない、
笑い方がキモい、顔が悪い、あと口がくさい

などと面と向かって言われたら忠告でも怒るよ。怒るというか悔しい。
たとえ本当にそうでも。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:27:05

習作と本気作ってそこまで違うものなのか？
おれは投稿サイトの習作でも、本気で取り組まなければ
実力が伸びないものだと思っていたが。
だから投稿サイトに出される作品は、そいつの実力だとも考えてたし。

418 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:27:10

>>410
おれの声がでかかっただけだろｗ

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:28:17

つか、売れないだろう、ロマ作は。……という話をナゼしない？
つか、売れないだろう。あの路線なら、次も。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:28:30

天下のスバルとったんだから、しょうがねえーよな。
褒めなきゃ、自分のバカ晒すだけだし。
出てくる以上は、掌返した方がまだましだろ。
そういえば、ラリーはでてこねなー。

421 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:28:48

>>410
そういや猫も師匠だったな、あいつの。
鼻高々だろうな。

それに比べて俺の師匠（？）は。
すいません、いつもいつも。アホな様を晒して。

422 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:30:08

>>417
あらゆる方位にむけての実力が一作品で判断しきれるものでもないとは思う。

ただ、血の決意と河童はどちらもとっちらかってはいたけど、
実力というのか、なんだかそういう異質なものが感じられると思うけど。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:30:16

>>419
つか、残るだろう、あれは。
下手すりゃ芥川獲って10万部売りとかもあり得る話だぞ。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:30:48

>>420
あいつはただの商売人。＞ラリー

425 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:31:15

>>419
多少なりとも本を読んできているなら、
いい作品が必ずしも売れるわけではないっていうことは身に染みて分かってるはずだけど。

426 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:31:54

>>419
あれ書ける男が、血の決意みたいに
ここらの読者の嗜好に寄り添うような作品も書けたりするわけだ。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:32:15

>>423
この10年で、芥川賞獲った椰子で何人生き残っていると？

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:32:16

>>422
ふむ。
でも咆哮はその異質さが極端に増幅されてるだろ。
力の出し方が全然違うのに驚いた。

429 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/27 00:32:27

小さん、送りますた。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:32:38

やせ我慢でも我を張れよ！
ロマなんざ目じゃないと言えよ！
対抗して書けよ！
ひざまづいたらおしまいだ　天下の２チャンだぜ！

431 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/27 00:32:56

>>420
ラリーさんは週末くらいしか時間がとれないのかも。
っていうか、新しい本を出したりして忙しいみたいですし。

クマさん、お時間があったらレナのも読んでみてください。

432 ：万引きジャンボ ◆O4wVzghMN2 ：04/10/27 00:33:38

>>428
ああ、そういう意味ならおれもおどろいた。
つか、こいつすげーや、って素で思ったよ。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:33:40

>>427
この十年なら、ほとんど生き残ってるよ。
下手すりゃ全員じゃないか？
脱落した奴を捜す方が難しい。
あの玄月でさえ、いまだに文芸誌に作品書いてるんだから。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:34:27

>>433
ウソこけ！

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:34:40

>>426
当番制と胡蝶を書き分けるアンタがそれを言うと、
嫌味にしか聞こえないw

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:35:14

>>434
誰が脱落した？　挙げてみ。

437 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:36:02

>>429
一日よこせ。今word形式に変えたから。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:36:13

>>420は脳が小さい

439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:36:37

>>434
こけソウ！

440 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/27 00:37:20

>>437
それはぜんぜんかまいません。

441 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:37:34

>>430
いいものを素直に賞賛して感動できる心をなくしたら、
書くことなんてできやしねぇよ。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:37:40

みんな、もう寝ろよ。おやすみ。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:38:15

>>436

↓せいぜい一発屋。

http://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/list1.htm

444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:38:57

最近はわからないものをすごいという傾向があるね。
なんだかわからんが、これはすごい！

445 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:40:05

プロスポーツマンや営業マンの成績と違って
創作は捌けた数字で良しあしは決まらんから
各自の審美眼を磨かないとな。ｗ

446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:40:16

>>436
吉田修一くらいだよ、ちゃんと複数作、コンスタンスに売れてんの。

447 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/27 00:41:34

>>446
……いや、それはあなたの本屋に通う回数が少ないだけかと。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:42:46

ほれ。誰がちゃんと売れてる？　すばる文学賞。
↓
http://subaru.shueisha.co.jp/html/bungakusho/b_past.html

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:43:33

丸谷才一以降、あまりぱっとしないな。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:43:57

>441
その通りだよ。ロマはここにいた頃からそれがあったんだよ
それに対してお前の態度はどうだったんだ？　つうことだよ

451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:44:19

>>443
ここ10年って、94年以降でしょ？
一人も脱落してないじゃん。

452 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:44:20

つか、この現状でプロを志向する時点で
世間でいう成功はあり得ないと思うべきなんだがなー。ｗ
その辺が不思議。
春樹やバナナのようには行かない。
乾いた雑巾を絞るように書いて、公演とかのドサ周りして
やっと暮らしが立つ程度だろ？　実際は。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:45:23

>>452
その通り。
あれだけ有名な笙野が年収300万なんだから、推して知るべし。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:46:52

>>451
ｱﾌｫでつか？　複数冊出して、ちゃんと売れてる椰子はほとんどいないだろう。
受賞作だけ売れる仕組み。

455 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:47:27

>>450
「秋風」は興味なし。つまらん。くさい。俺はこんなの書かん、と思った。
「血の決意」は、お、本気だこれ。すごいなぁ、と。
「河童」は、筋が意外としょうもないなって感じですた。

読み方が当時は悪かったのてのは正直に認めるよ。
俺も読む本の傾向はまったく異なってしまってるし。

俺にはわからなかった、ってのが正直なところ。
だけど今回のは分かった。その違いかと。
作品がよくなったってのもあるし、俺の目がよくなったってのもあるでしょ。
それは、仕方ないと思ってる。けど叩いたりはしなかったよ、さすがに。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:47:43

>>448
本屋でよく見かけるのはこのくらいだな。
森瑤子、佐藤正午、原田宗典、藤原伊織、辻仁成

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:48:19

純文は売れる売れないじゃないだろ、基本的には。
残る残らないの方が大切。
売れる売れないの話なら、今回の文藝の二作品なんかは
相当売れてもおかしくない。が、純文作品としては、
咆哮よりは一段劣ると思うよ。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:49:53

>>457
売れないは、ウケない、とイコールなり。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:50:02

>>455
そんなもん、反省する必要なんかないだろ。
別にロマがいま成功してるからと言って、
その過去まで神格化されるのはおかしい。
悪いものは今見ても悪いよ。それでいいじゃん。
小はそういう申し開きをしちゃ駄目だよ。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:50:50

さて群像の締め切りが迫ってきている訳だが、
ここで足の引っ張り合いをしている香具師は
もう送ったのかな？

461 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/27 00:53:50

>>460
私は完成できていないので、文学界に見送りです。

462 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:54:02

>>459
俺がダメだった、って側面もあるから。
自作に集中するあまり、それと違うものを受け入れる度量も余裕もなかった。
読み方も偏ってたし。

あれから4～500ぐらいは読んでると思うんだけど、そしたら今はね、また違うよ。きっと。

463 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:55:38

純分は作品のパワーだけでなく『+α』がないと売れないよね。
『+α』は美人女子大生だったり、歌舞伎町ドロップアウト派だったり。ｗ
でも、それは本人たちも知ってるだろうが、後で不自然に売れたしっぺ返しがきそう。ｗ

464 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:55:54

>>460
出しますた。

465 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 00:56:56

寝るか。ｗ

お　や　す　み　

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 00:57:56

ロマの才を見抜けなかった者が
またぞろ批評をして何になるの？
ひょっとしてもうひとりくらい出るかもしれないが
発見できない可能性の方が高い
でもまだ偉そうにいいつづけるの？
で、それが２ちゃんだと…

467 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 00:58:58

>>466
興味から聞くけど、当時からのロマのファン？

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 01:07:37

>>467
構うなって。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 01:08:00

>>465
おやすみ。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 01:16:03

片山恭一の才を見抜けなかった初期の編集者って無能だよね。
生きてる価値ないよ。
会社に対して「得られたであろう利益」を払うべきだね。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 01:20:37

だから、あれは売れる才だし、
売れたのだって、たまたまだろ。
柴咲コウがいなきゃ、箸にも棒にもだった。
んで、売れてるのは認めるが、
おれたちが読んでも全然面白くないじゃん。
そういう意味ではノルウェイは偉大だったな。

472 ：ikayarou：04/10/27 02:38:37

bokuikayaroudesu
chinnpogasibiretekuruyounatennkaidana
motttoyaremotttoyare
chiisaituwoittpatudedasuyarikatagawakaranaikaraitumottutouchisonoato
nichiisaitunoatoniaruookinatuwokesiteiru

473 ：ikayarou：04/10/27 02:42:01

marudeeigonotatuzinnnoyouda
guttbai

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 04:06:53

「白の咆哮」まだ読んでないけど、設定面白そうだし、映画化されるといいね。

475 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/10/27 12:31:22

　でせっかくなんか批評スキスキ貶すな褒めるなの流れなので真性マゾの私とし
てはぜひ皆様輪になって僕の仕事を叩いたり罵倒したりして欲しいなと思ったん
ですがそうなったらこっそり上げた作品を公開しなくちゃならないのでやっぱやー
めたって雑談。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 14:52:07

｜ω・`）

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 15:09:46

>>475
白石さんは「血塗れの恋」どう思いますか？

478 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/10/27 17:29:08

>>477様
　せっかく安全な期間なんですから月に一度くらいヘッドギア無しのガチンコと
ゆうのも動物らしくていいと思います。でも、よく知らない人といきなりそうい
う僥倖とゆうのは運悪ければ一生を左右する事になりそうなのでできれば避けた
いところです。カクテル療法とかなんかめんどくさそうだし。

479 ：白石の代弁者：04/10/27 17:44:40

糞だね！

480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 17:49:06

>>479
大便するな

481 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 18:48:02

水曜日は週に１回の『飲んでもいい日』。
よってワインを買ってきて
牡蠣燻製、烏賊刺、鰯つみれ、などでこじんまりとパーティﾄトゥナイト。ｗ
もうワインが半分なくなっちまっただよ。
だれか雑談の相手になってけろ。

482 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 20:36:21

つか、もうワインなくなったやんけ。ｗ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 21:17:22

っていうか香田さんかわいそう♪

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 21:23:58

ワインか……ここん所飲んでないな。
牡蠣っつうと白ワインか。

485 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 21:32:56

いや、ポリフェノールの赤。
白はおれには甘過ぎる。
葡萄の皮の渋みがちょうど良い。ｗ

486 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 21:50:25

しかし、香田って人も間が悪いな。
とか思うおれは逝ってよし。。。ｗ

487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:04:53

赤ワインか。
書いていたら飲みたくなったな。ちょっと買ってくるか。

488 ：Emperor：04/10/27 22:11:17

あー、燻っててもしょうがないからな。
俺も書こう。とりあえず、目標一次突破。来年の夏には結果がでるかな、

489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:13:44

＞486
こんな奴のために苦労する人がでるんだろうな
そんな人が死んだらどう責任をとるのか、

490 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 22:22:27

しかしイラクに行くボランティアは否定できない。
サマワの自衛隊より意義があるよ。

491 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 22:23:47

しかし、法務大臣のだめっぷりはすげーな。ｗ

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:28:10

ボランティアって、、
地震のボランティアを見れば
実体も解ろうと言うものじゃないのか？
スペシャリストじゃなきゃ、土方もつとまらないぜ
それがイラクでボランティア？　笑わせるなよ

493 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 22:36:17

いや、志しの問題。
ニヒリストは創作野郎だけで十分すら。ｗ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:40:36

イラクじゃ金のないのはだみだろ？
金さえ持って行けばウエルカムだろうが
志がいくらあっても屁じゃないのか？

495 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 22:44:22

いや、あーいうヤツがいることをおれらが知る
ということが大事。
自衛隊派遣なんて政治レベルの近所づきあいでしかないではないか。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:46:19

ｍｊもいい年なんだから若者を諭してくれよ、な！

497 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:48:56

مفكرة جنود القواتالسماوة جنوبي العراق.
وقال مراسل'جيب, ومقتل جنديين يابانيين.
ولليابان حوا السماوة بجنوب العراق.

498 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 22:50:57

しかし、あーいう無鉄砲なヤツもいる方がいいだろう？
ぐちぐち言ってないで行動するヤツが偉い。
政府はいくら払っても助けるべきだな。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:54:28

いや、絶対あの馬鹿を殺して欲しい。むしろテロリストに武器と義援金を送ってやりたいくらいだ。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:54:59

イラク入りしたら創作の刺激になるかな。
今井くんも絵本創作のために行ったみたいだし。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:55:14

ＭＪは首切りの動画を見たか？
見てから言ってる？

502 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 22:56:00

買ってきた赤ワインをチビチビ飲みながら、また書くか。

503 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:01:16

>>501
それはあくあまで結果だ。
酷いからといって原因の本質から目をそらすべきではないよ。
国や民族レベルのパワーゲームとは違う視点も有りだろう。
首切ったからってやつらが悪いとする気にはならん。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:04:02

>503
一応きいておくが、原因の本質って、なに？

505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:04:49

＞政府はいくら払っても助けるべきだな。
税金払っていない奴がゆーなｗ

506 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:05:04

イラクに派兵した大儀がその通りなら
イスラエルになぜ派兵しない？
テロや首きりは窮鼠が猫を噛んでいるのであって
そこを見落とすべきではない。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:05:20

>>504
ブッシュたん

508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:09:54

アナクロのヨサクでつか？
本当にイラクはイスラム原理主義のままでいいと？
イランもホメイニが正しいと？
パレスチナがイルらエルを皆殺しにすればいいと？

509 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:11:00

十字軍の昔からの『限りなき争い』が現在完了進行形。ｗ
ＨＡＶＥ+ＢＥＥＮ+動詞ＩＮＧ。
おれらの国家が成り行きで十字軍寄りなのは仕方がないが
歴史バランスからすれば次は十字軍側が衰える。
共食いとか淘汰と言えば簡単だが。。。ｗ

510 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:13:31

＞イスラム原理主義
いいわけなかろう。ｗ
窮鼠の拠り所ってだけだよ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:15:01

十字軍じゃないぞえ
安全保障の問題だに？
エネルギーをイスラム原理主義独裁に牛耳られて
安全が保証されるのか？
どんな要求がくると思う？

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:15:01

>>509
十字軍側が衰えたら、世界情勢バランスはどうなるんですか？

513 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:18:01

イスラエルってのは十字軍側が自国のユダヤロビーに阿ってパレスチナに立てた国家。
ってことから説明せねばならんの？

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:19:06

イスラム便利主義だったらいいのにな

515 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:19:19

革新も革命も、政権を取れば保守になるんぞ？
中国を見てみろ、極右帝国だぜ？
大日本帝国の真似だ。お笑いだ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:21:38

ｍｊはイスラエルの歴史を本当に知っているのか？
アラブの歴史も知っているのか？

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:22:23

＞パレスチナに立てた国家。
その後イスラエルは、シリアやエジプト、イラクやらからボコられてるし。

518 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:24:54

相反する勢力は均等が最ものぞましい。
いまの共産国家は、試作品で、
それがだめだったってだけの話だ。
全人類的な平和を望めば、新しい共産化しかないとおれは思う。
それは人間の野生を否定するかもしれないが、このまま延々と共食いするよりはいいではないか。

519 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:29:00

＞その後イスラエルは、
もともとごり押し国家ではないか。
それを含めて戦いでしか解決しない人類は逝ってよし！

520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:31:00

＞全人類的な平和を望めば、新しい共産化しかないとおれは思う。
その共産化された未来社会を描いたのが、例えばスタートレック。
金とかの経済的価値基準がなくなっても、結局潜在的脅威は消えないし、
軍隊も消えないんだよね。ｗ

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:31:55

何で平和を望まなければならないんだ？
脅迫観念じゃないの？
より良く正しく美しくなければならないのか？
リストラされ、精神病に罹り、それでも生きて逝くんだ
大学に落ちてもいいんだよ、一流会社に入らなくてもいいんだよ
共産主義をしいられ、原理主義を信奉しなくてもいいんだよ
平和より自由さ、共産主義より自由だろ？

522 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:36:11

自由と言えば聞えはいいが
結局は煮詰まれば『殺し合い』しかしないではないか。
平和を望むのは人類の危機を感じるからだよ。
そりゃ何時かは絶える種だろうが
悪あがきでもしないよりはいいだろ？

523 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:39:44

あの香田って人はその悪あがきをしたのだ。
おれは、それを馬鹿にする気にはなれん。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:41:58

煮詰まるっつーか、戦争の根本は2つだろ。

経済的理由（略奪）。

思想の相違（内戦含む）。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:41:59

人類の問題と中東の問題と、
入れ替えてどする？
論理になって茄子！　単なる問題のすり替え
ごまかしだ。　酔ってる？　ワインで？

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:44:45

香田さんの目的は旅行なんだってさ。

527 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:46:41

>>525
いや、誤魔化してない。
諸悪の根源は富の偏りで、それは人間の生物としての野生の結果だが
それが判ったなら制御すべきだとおれは言っている。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:49:07

>527
イラクもアフガニスタンも共産化はしないぜ？
一夫多妻で子作りの制御もなしだ。　ｗ

529 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:49:15

香田でなく高遠でもいいのだが。。。ｗ

530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:49:33

や～～い、口だけゾンビ。
とっとと氏ね。

531 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:50:58

手始めに宗教の撤廃が必要だが
他の星からエイリアンが攻めてこないと捨てられないかもね。。。ｗ

532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:51:37

どだいアメリカの中東政策をどう考えてるの？
十字軍？　まさかねぇ…
理解してないのじゃないの？

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:53:47

仏教もダライ・ラマも撤廃かよｗ

534 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:53:55

オイル利権だが十字軍の記憶は潜在的にあるだろ。
おれらが中国や韓国に対して持つ曖昧な優越感に似ているよういな。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:54:21

>>497

536 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:55:35

>>533
撤廃。
ダライラマは良い顔してるが制度には無理があろう。ｗ

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:55:58

>535
嫁ねえよ！

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:56:09

海底資源をめぐって、日中東シナ海戦勃発。ｗ

539 ：いか野郎：04/10/27 23:56:21

おれも語りたいが、長文が必要になりそうだな。
今日は寝よう。

540 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/27 23:56:22

宗教を撤廃すれば平和、ってどうもうさんくさいんだよな。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/27 23:57:57

>>540
日常レベルの平和で考えるとムリっぽい。

542 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/27 23:58:04

＞宗教を撤廃すれば平和
日本人のような神なき民ってのは珍しいんだぜ。
争いの元を断つ意味でも撤廃しかないよ。

543 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/27 23:59:22

宗教なくすと、死が怖いよ。
個人がそれに耐えられるかどうか。

人類はもうどうしようもなく争う生き物なのは永遠にしょうがないが、
それなんとかしようとイラク行って捕まる若人は美しい。
あれを否定できる奴とは友達になりたくないな。

無駄だと悟りつつもそれでも行く、っていうあの姿勢。痺れる。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:00:00

>>539
寝とけ、おやすみ。

545 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 00:00:53

日本の平和が普遍的なものだとは思わないし、
宗教およびその代わりとなる価値基準がないとも思ってない。

546 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:01:02

ついでながら土砂の下で四日生き続けたあの子供にも痺れる。
四日間の闇と苦痛。
そいで生還。

あれは痺れた。ニュース見てて久々に痺れた。

で、寝る。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:01:23

>543
では、いってらっさ～い

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:01:36

古代ローマはイラクに攻め込んでも
蹂躙するだけで満足したが、潜在的な脅威は残った。
アメリカは更に踏み込んで恒久的な平和を目指す
つまり、アメリカ的民主主義の植え付けだ。
さすれば脅威はなくなり経済は発展する。まあ
前例がなければ踏み切らないが、あるのだ、成功例が、
日本だ。　ｗ

549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:01:49

>>546
寝とけ、おやすみ。

550 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:02:01

日本は平和なんじゃなくて、安全なだけ。

551 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 00:02:54

>>543

皮肉でなく君は団塊の世代として生まれるべきだったと思う。

552 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:03:23

>>547
俺そっち志望だもの。マス入って紛争地域に行きたい。
ホント行くかもしれん。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:05:07

>>552
がんばれ平成の一之瀬泰三地雷を踏んだらサヨウナラ

554 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:05:42

>>548
やつらは民族的にコーカソイドで同族だ。
親戚どうしの骨肉の争いみたいなものだ。
簡単に敵側の押し付けるものに屈すると思うか？
島国平和ボケの和人とはわけが違うぞよ。ｗ

555 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:06:44

>>543
その役目を今、自衛隊が果たそうとがんばってる。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:08:26

民族的にコーカソイド？？？

557 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 00:08:51

>>550

いや、平和だよ。
国内に戦いがないとは言わないが、
戦いを戦いと認識し、痛みを感じなければそれまでだ。
そしてそれが可能な生き方ができる人間の数は、
おそらく世界でもトップレベルだろう。

558 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:09:09

>>555
あんなものは近所づきあいでしかないよ。ｗ
必要悪だからしかたがないが。

559 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:10:35

>>556
『人種的に』に訂正。ｗ

560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:10:51

>554
戦前の日本人はイラクイスラムよりも手強かったのじゃないの？
自爆テロじゃなくて神風だもの

561 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:11:03

>>557
いや、そんなことはないと思いますよ。
だから日本人がつかまっちゃったりするんじゃん。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:11:47

>>557
年間自殺者数も世界トップレベルだけどね。
平和だけど苦悩する民。

563 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 00:12:22

>>554

今の日本レベルの平和でボケるようでは人類そのものが危ないぞ。

564 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:12:34

>>551
生まれたら生まれたで反発してヒッピーとかになっとるよ（ｗ

で、寝ます。

565 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:12:37

>>558
必要悪、という意味がわかんないけど。
自衛隊員のひとたちは、イラクの人のために、という意識がかなり強いみたいです。

566 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:13:35

>>564
寝る前に、感想ください。

567 ：いか野郎：04/10/28 00:14:03

あのさ、だからさ、ようするに、あのさ、だからさ、ちょっと聞いてよ、あのさ、ねるわ。

568 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:14:57

寝れない・・
どうしてお前らは俺が寝ようとすると面白そうな話題を振るんだ。

>>562
自殺がこんなに多い国は異常。
平和は実はつまんないんだよ。つまんないから精神が死ぬ。
戦場で命のやりとりをやってるほうが、絶対「生きて」るよ。精神が。
全身で今を生きてる。その感覚は、うらやましい。

何が豊かになっただよ、この国。
クソも豊かになっちゃいねーっつうの。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:15:30

神風よりもバンザイ突撃ですよ。これ最強。

570 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:15:46

>>566
古いほうに送っちゃったかもしれんからもう一回空メールくれ。
メールボックスが溢れたから消しちゃって。

571 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:15:59

日本人（日本国民にあらず、日本に住んでいる多数民族）は、自殺傾向が強い民族であるらしい。
理由は忘れた。

572 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:16:43

>>560
手強いとかではなく、日本は勢力的に小さ過ぎたんだよ。
それがアメリカ統治が成功した理由。

イスラムの国々は第一世界大戦後に西欧が国境を敷いたのであって
おれらと中国人や韓国人より強い絆があり、誇りもかつての栄華も記憶している。

573 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:17:49

>>570
空メール送りましたよー。

574 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 00:18:42

>>561

そうか？
行きたいという人間を否定するつもりはないが、

国益と人の命とが天秤にかけられ得る状況があるって
分かってて行ってるようには見えないのだが。
そういうのを認識が甘いとは言わないのか？

575 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:19:31

福祉ばっちりの北欧も自殺が多いみたいっすね。
自殺は自然淘汰ってことで容認しようやｗ

576 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:20:39

>>574
どちらが大事かは、一義的に決められない。
私はあまり彼ら（民間レベルでイラクに行く人）に賛成はできないけど、
その気持ちが理解できないわけじゃないですから。

577 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:20:52

>>565
お中元とかお歳暮とかの習慣が必要悪なのと似たようなもの。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:22:11

>572
嘘ばっか！　アフガンでパシュトゥーン人と何とか人で争い
またべつの民族と争い、宗派で争い…
だから独裁者が必要なのだろう？

579 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:23:26

>>577
外交的な？
まあ、小泉さんはそういう認識かもしれないが。
当事者は、そうでもないようですよ。

自衛隊は宝の持ち腐れだしね。
あれだけ錬度の高い、装備のいい軍隊もあまりないし。
使えるときに使うべきだし、それが人助けならなおのこと。

私はイラク戦争は反対だけど、イラク派兵は賛成なんですよね。

580 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:23:45

>>575
自殺する個人云々よりも、
自殺しやすい国ってのは基本的につまらない国だとおもうんだよね。
自殺まで行かない人間だって、総体的な「快」の量は少ないんじゃないの。

>>576
来ない。五分待ってこなかったら寝ます。
明日送る。

581 ：いか野郎：04/10/28 00:24:18

おれはイラクは行かない方がいいと思うな、危ないよ。
イラク危ない。
そろそろねよう。

582 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:25:14

宗教紛争ってもう何十年のスパンでやってるからなぁ・・

ここから導き出される命題は、
「人類は戦いが好きだ」ってことでしょ。

嫌いならあんなにハリウッドが戦いを描くかよ。
ゲームで疑似体験するかよ。好きなんだよ、本来的に。

583 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:26:42

>>580えー送ったよー？
メールサーバ落ちてんのかなぁ。

＞総体的な「快」の量は少ない
少なくとも私はあまり快いことは多くないなｗ

584 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:27:24

＞当事者は、そうでもないようですよ。
そりゃ当事者はそういう教育を受けているし、
自分のやることに意義を見出すものだよ。
とりあえず命がかかってるんだから。
本質はアメリカにお付き合いしただけ。
でもそうしないとテポドン飛ばされたときに困るから。

585 ：いか野郎：04/10/28 00:27:50

最近好戦的なおっさんにからまれて、そのおっさんほえまくってたんだけど
楽しそうだったな。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:28:24

イラクには行かなくてもいいから
ケロヨンクラブにでも行って暴れてこい。
似たようなもんだろ。

587 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:29:18

>>580
つまらん＝平和、で殆ど間違いがないと思う。
おれはつまらなくてもいいよ。ｗ

588 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:30:17

＞小さん
あ、メール来ましたー。
感想どうもありがとう。

589 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:32:17

>>588
辛いから覚悟の上でｗ

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:32:34

>>586

あんな奴ら、結局目立ちたいだけのピエロだと思うけどね。
戦争云々とかいいつつも、イラクに行ったら行ったで毎夜日本の記憶や
日本の食べ物の事を思い出し、涙してるとおもうよw
祖国に実態が無いから外国に行って子宮回帰願望的なものを膨らましてるだけじゃない
国益なんてはなから考えてないと思う身勝手な連中だと思うね。
どうせ握り飯なんか出されて日本人であることの感慨に耽りながら、自らの愚かさと
故郷の両親のなんかに涙して死ぬんだろうねw
ああそれが俺の生き様なんだとか思いつつさw

591 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 00:33:12

>>582

人類の祖先が性行為や戦いを拒絶してたら
とっくに絶滅していまこの自分も存在できないという罠。

今は人口の過剰増加や大量破壊兵器による破滅の危機があるから
どちらも抑制が必要だけどな。

592 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/28 00:33:40

しかし、平和ったって国家間が収まっても
国内で階級闘争とかがあって
その仇花がブルースだったりロックだったりするからな～～。ｗ
たぶん文学もそーだ。ｗ
ループに陥ったから寝る。

593 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:34:40

>>589
おかげで吹っ切れたので、大変うれしい。
自分でもそうではないのかと思っていたので、後押しがほしかった。
どうもありがとう。

594 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:38:04

>>593
俺も人にどうこう言えるような身分ではないので。
まだ文体を模索している最中だし。

595 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:39:20

>>591
終末思想が流行るわけだよ。

そこで俺の課題である「テクノロジー」に話が帰着しそうなんでもう寝ます。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 00:39:48

>>590
握り飯なんて出してくれるんかな。
せめて日本人らしく切腹だな。
打ち首はちょっと気の毒。
武士の恥。

597 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:40:45

>>594
一応、メールで簡単に返事送りました。
問題点に関しては、反駁できない、というか、明瞭になってとてもうれしかった。

だめだな。どうしようもないな、最近は。
書きたいことはあってもね、表現できるレベル（というか伝えられるレベル）にないですよ……

598 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 00:41:32

>>592

闘争があるから生まれる文化・文明がある。

一方でヲタク文化は比較的平和な中で生まれた文化だから
かえって珍重されるのかもしれん。

599 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:43:42

>>598
どーだか……
あれは実生活で負けていったなかから生まれてる文化のような気もする。
敗者が最後に救われるための、というか。

600 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:46:14

>>598
その分、文化内部に「争い」を擬似展開してる。
（ガンダム、ヤマトは戦争の暗喩だろうなぁ）

性と闘争本能を完全に虚構内部に落としきったオタク文化ってのは、
実はすごいことなのかもしれんなぁ。
生きる知恵なのか。あるいは生きることを拒否してるのか。

>>597
（メールより）
救済はまず身なり整えて女の子と話して口説いてキスしてベッド入って、
それから考えなさい。そこまでは死ぬほど努力して、それでもダメなら書けばいい。

上のとも関係してるが、虚構内部に落とし込めば落としこむだけ実際の生からはそれが減ってく。気がする。
少なくとも代理満足とかのメカニズムでは。

601 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/28 00:47:12

なんかえり草と見ている場所が似てる気がするけど、まぁいいや。
もう寝ます。

602 ：いか野郎：04/10/28 00:47:31

人助けがしたければ、身近に居る困っている人を助ければいいんじゃないかという
この単純だったり簡単だったりするような、言葉が良いかも知れないな。

人を助けたいという気持ちがあり、何かをしようと思ってるなら、お金をためて
外国で苦しんでる人達を助ける為の募金箱にお金をいれなさいと言う、こういう
のはたしかに有効だと思う、こじきに１０００円あげて空腹をみたしなさいと言って
自分で働いてためたお金をこじきにあげるより、１０００円を募金した事によって
外国の貧しい子供３人がワクチンを打て、命が助かるとか、こっちにお金を使う方
が良いかもしれないけど、この場合、相手の反応や状況がみれない、笑顔やら感謝
の言葉やら、命をとりとめた後の人生とか、いやらしいかもしれないけどみかえり
とか、おれはこういうの（相手の反応や状況がみれたり、おかえしを期待するとか）
が重要なんじゃないかと思うんだよな。
人間は、自分のやらしい所やこうすればやらしいと思われるかもしれないと思う事
を、さけようとする、それがあるからある行為や行動をおこすのに手間取ったり、お
こせないというのがあると思うな、いっその事、やらしそうな事ややらしいと思われ
そうな事をみとめたり、ひらきなおっておこなったるするというスタンスをもって、自分
の心の声にしたがったりしながら、行動をおこしていけば、最終的に善行の量が多くなる
んじゃないかと思ったりするけど、相手の反応がわからない好意やプレゼントや協力や助け
よりも、相手の反応がわかったり、みかえりがかえってきそうな対象相手に善行などをやって
いくと楽しさなどがくわわって、多く善行をこなせるんじゃないかと思ったりするけど、あん
まりよく考えてないからな、どうだろうな。

603 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 00:48:35

>>600
そうしたいのは山々だけど、ちょっと疲れた部分もある。
今度田舎に帰る。短い間だけど、少しはリフレッシュできるかな。

私も寝よう。

604 ：いか野郎：04/10/28 00:50:16

寝よう、おやすみ。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 01:03:47

あのー、小とかいう人、なんで自作擁護、言い訳ばっかしてるんすかね？
フツーに書けない人なのに、なんで？？？

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 01:13:55

残念ですが、本日の営業は終了いたしました。
またのご来店お待ちしております。

607 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/10/28 01:30:34

就寝準備完了。寝る。

>>599

あれを敗者といえるのが平和なんだよ。
ヲタ文化に敗者の、というか逃避の美学的なところはあるがね。
その辺りで付きまとってくる微妙な行き詰まり感とその先行きは
俺の書きたいテーマにかかわってくるな。

608 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 13:39:04

>>607
平和、という言葉の解釈がたぶん、私と違うかと。
それに他の文化社会と比較して、敗者といえない、というのはちょっと変かな。

609 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/10/28 13:46:23

自分探しの旅に出て人質か。
己の死を見つめることで自分を見つけたかもな。メメント・モリ。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 15:49:20

>>608
ヲタク文化＝ドラッグなどと同類の堕落文化
という解釈でよろしいか？

611 ：みんなの力でイラクの香田君を助けよう：04/10/28 20:28:04

あなたはどうしますか。

■■■■■(1)「人質は死んでいい（積極的見殺し）」■■■■■

■■■■■(2)「死んでいいとは思わないけど、　　■■■■■
　　　　　何も行動する気もない（消極的見殺し）」

■■■■■(3)「死んでほしくないし、そのために　　■■■■■
何らかの行動をする(積極的または消極的な救出への努力)」

(3)を選んだ人は、以下のアクションリストを参考にしてください。
http://give-peace-a-chance.jp/118/041027.html
（ワールドピースナウ作成、「いますぐできること」のリスト）
※アルジャジーラを通じて、人質解放をよびかける英文手紙の見本などもあります。

612 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 20:59:20

わたぴょんへ
アリの『肺茸』読んでみてください。
めちゃくちゃおもしろいです。
ミスター・ブレイナさんのだけど。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:09:16

さるま茸って、知ってる？

知らねえだろうな…　　ｗ

614 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:10:54

>>613
それって毒キノコとかですか？

615 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:12:43

っていうか、
いま聞いてるＣＤが急に早口になったりするのですが（T-T)

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:15:37

>>613
＞さるま茸
何かの漫画で読んだような記憶が……

617 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/10/28 21:20:35

サルマタケ
松本零士氏の漫画に登場する謎のキノコ。
高温多湿・富栄養な条件（特に押入れの中の洗濯物）を好んで繁殖する。
食用。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:20:51

>>615
ドラッグはやめとけ、ﾆｶﾞｰ

619 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:24:05

>>615
？？
今聴きなおしたら、同じところで狂ってしまってるみたい。
壊れたのかしら？

620 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:25:24

やーん　自分にレスしちゃったｗ
>>618の間違いです

621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:30:22

>>620
介護入門読んでないのかｗ

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:31:00

>>612
つまんねかった。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:32:08

>>619
ＣＤにかすかなキズや指紋とかついてるだけでも、
ループしたり音が飛ぶことあるよ。
そういう場合は、柔らかい布でふき取るとよろし。

624 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:34:51

>>621
読んでないです(^^*ゞ
>>622
すみませんでした
>>623
ありがとう
いまやってみたらなおりました。

625 ：618：04/10/28 21:37:56

>>624
おれのギャグレスを滑らせたそこのオマエ！ﾄﾘｯﾌﾟからしてヘビメタきいてるな？そうだろ？

626 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:39:08

（T-T)

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:41:18

>>625
マジックマッシュルーム最高！ｗ

628 ：618：04/10/28 21:42:19

泣いたって駄目だ。腕立てふせ20回の刑だ！

629 ：618：04/10/28 21:43:27

>>627
すまん、おれもじつは読んでない（＾＾*ゞ

630 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:46:16

>>628
(笑)
最近聞いた外国のニュースなんだけど、
「監禁されて、毎晩強制的に腕立てふせをさせられた」
っていうのがあって、ときどき思い出し笑いをしてしまうのだ

631 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:47:29

腕立て伏せより腹筋のほうが好きかな。。

632 ：618：04/10/28 21:49:09

>>630
ほっほー、笑える余裕があるのか？なら監禁して毎晩強制的にアニマル浜口（父）の物真似を家の窓全開でやってもらう刑を追加だー！

633 ：618：04/10/28 21:50:43

腹筋が好きだと？あれは腰痛めるからやめとけ。

634 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:50:45

わたぴーーーーーーーーーっ
たすけてーーーーーーーーーー

635 ：618：04/10/28 21:52:17

>>634
まるでおれが悪者みたいなレスやめーい！

636 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 21:52:32

っていうか、「肺茸」すごいことになってます(笑)

637 ：わたぴー：04/10/28 21:52:49

はい？

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/28 21:55:00

小の新作が！

639 ：618：04/10/28 21:57:32

>>636
レナぽんと雑談して眠気がとんだところで落ちようｗ
またステハンで遊ぶんでよろしくーｗ

640 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/28 22:06:05

>>639=618さん

はーい
またね♪

641 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 23:42:29

>>634
呼んだ？
まあ、いつもここにかじりついているわけにはいかないので。

642 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 23:48:13

>>612
肺茸は、最初の感想が着く前に実は読んでました。
肺に茸が生えて云々、までは良かった。
そこから結末まではなんか、あんまり楽しくないですね。

足に貝割れ大根生やして自走ベッドで下水を駆け巡るくらいはしないとね。

643 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/10/28 23:55:32

安部ちゃんか。

644 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/28 23:57:14

>>643
あ、わかるひといた、ちょーうれしい。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 00:41:59

朝倉がいろんな新聞に出てる。
すばるの顔はいまいちだったが、
やっぱハンサムだな

646 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/29 00:53:28

>>642足に貝割れ大根生やして自走ベッドで下水を駆け巡るくらいはしないとね。

これすごくおもしろい↑です。

>>645
やっぱり思ったとおり♪

647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 11:51:21

間違いなく俺がこのスレで一番強いな

648 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/29 15:52:35

>>646
安部公房のカンガルーノートです。
壁‐Ｓカルマ氏の犯罪　砂の女　密会　箱男
これらを読むとさらに理解が深まるかと思います。
安部公房について、じゃなくて、カンガルーノートについて、だけど。

649 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/29 22:15:16

綿谷やハリーポッターを安易に否定するのは簡単だが、
こんな結果も出てきてるな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098954955/l50

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 23:21:16

綿矢とハリポタを並列にすんな
一応言っとくと俺の中ではハリポタが圧倒的に上

651 ：いか野郎：04/10/29 23:23:46

わたぴょーーーーーーーーーーーーーーーーん

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 23:29:06

お知らせです。

恋愛競作祭り
投稿規程
１　恋愛を主題として扱った２０から５０枚程度の未発表短編小説。
　　ジャンルは不問。
　　参加者は作品紹介欄に「恋愛祭り参加作」と明記すること。
　　作者名は「恋する名無し物書き」とすること。
　　改稿の場合は２４時間以内に限って削除・再投稿可。
２　投稿期間は１１月２７日から３０日まで。
　　感想・採点期間は最初の作品が投稿されてから１２月１２日まで。
　　合評は１２月１日から１２日の間に行うものとする。
３　ひとり一作とし、コテハン、ゲーム・小説等のキャラクタを扱った作品・自作自演は禁止。
４　投稿場所はE.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
　　一般小説Ｂ（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb）とする。
*質問等はhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1097070738/l50まで。

653 ：いか野郎：04/10/29 23:32:00

恋愛ものなら俺にまかせろ。

654 ：いか野郎：04/10/29 23:39:03

オナニーに善行をまぜていく、気持ちいいから何度もする＝善行が増える。
気持ち良さも味わえ、善行も行え、一石二鳥だ。

655 ：いか野郎：04/10/29 23:45:05

しごけ！しごけ！つっこめ！つっこめ！いけ！いけ！
イク！イク！イクゥゥゥゥゥゥ！ぶしゃあ！

656 ：いか野郎：04/10/29 23:54:07

どんな人間も孤独なのかも知れない。
誰にも死が待っています、それを阻止できる他人はいません、あなたの死と向かい
合っているのはあなた一人です、そう考えると皆孤独かも知れません。
ぶしゃあ！

657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 23:54:24

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/29 23:56:28

いか野郎
さみしいんだね。
書き込めば
書き込むほど
キミのさみしさが
ツンとくる。

大好きだよ、不夜塔。

659 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/29 23:57:06

さっき朝日新聞に載った島田雅彦の『文芸時評』を読んだ。
新潮や文藝の受賞作と『咆哮』を斬ってたが
『咆哮』には好意的だったね。

660 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/29 23:57:53

ふうん、このままいけば咆哮は芥川賞取るかな。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:01:45

>>660
何か気のない返事だなｗ

662 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:02:00

さあ？　島田の審美眼通りなら候補は固いんちゃう？
言ってることは正しいようにおれには読めた。
新人賞は完成度のためでなく可能性のためにあり、
10年後に『これはあいつにか書けまい』といわれるようになればならない、とか。
悪文だが、ええじゃないかムーブメントを書ききったことは評価せざるをえない、
とかの論調。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:03:05

自分のことを心配しようよ、MJ

観客席で、叫ぶ、むなし。ギターの弦、腐ってる。

おれは、拍手を送られる側なのに。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:05:27

＞悪文だが、ええじゃないかムーブメントを書ききったことは評価せざるをえない、
とかの論調。

あんまり好意的に聞こえないんだけど……

665 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:05:29

>>661
そーですか？
まあねぇ、自分がとるわけじゃないからなぁ。
個人的な知り合いでもないし。

あ、写真は見たけど、かっこいいひとですよね、作者さん。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:07:08

確かに、モデルみたいにキマッテル写真だね。
あれだけ見たら、若手俳優に間違えられるかも。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:07:28

とし　とっても　MJ

鬱が、うれない

詩が書けない。さよなら、ポエジー　なにもできない。。。

668 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:07:32

>>662
消極的な認め方ですね。
読んでないからなんともいえないけど、雰囲気的に取るのかな、って思う。

脱線するけど。
島田さんの作品はまだちゃんと読んでない。
いま文学界（だったかな）連載のやつは、ちょっと読んだけど、結構面白かったし、
なんちゃら三部作も興味があるから読みたい。

669 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:08:42

>>666
才色兼備か、うらやましいのぉ。

670 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:09:32

弦は張り替えの時期ではあるよ。ｗ
つか、心配してもしゃーないやんけ。ｗ
無理して書いたってしょうがないし
おれは独自に勉強はしてるよ。＞663

671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:09:41

NHKでやっていた「ええじゃないか」の裏話のほうが
奥が深くておもしろかった。
ほんっとに岩倉や大久保は悪人だなあ。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:11:23

MJの詩が読みたいのだが。

673 ：いか野郎：04/10/30 00:11:48

>>658
おれは哀愁や孤独やさみしさやせつなさが好きだ。
にぎやかで楽しい状況に居ると、そういうのを強く求めだす傾向があるな。
昔工場で働いてたんだが、その工場に行くまでの道のりに、やけに良い、哀愁やひとり
ぼっちという感覚があったな、夢が微妙なスパイスとしてはいってて、それが他をひき
たててたかもしれん。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:11:55

紳助の紳は、紳士の紳。
伸助の助は、助けるの助。

675 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:12:28

>>668
なんちゃら三部作はけっこう読めるよ。
ただ、人物のキャラが陳腐。
文章とか構成とかは、さすがにプロっぽくて上手いけどね。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:13:50

>>673
不夜塔、さあ、今すぐ、一緒になろう。
おれと付き合おう。問題なんかなにもない。
スーツケースひとつで、
おれの部屋に来い。

きっとうまくいくさ。ベイビー♪

677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:14:48

きゃーーーーーーーーーーーっ♪

678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:15:05

豆腐やを誘うなんて、余程もてない奴だな…

679 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:15:13

島田は「土踊り」を、去年の阪神優勝フィーバーのメタ？
とか、嘘か本気か知らないが、まるで読めてないでやんの。ｗ

680 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:15:40

>>675
プロに対して、プロっぽいとはこれ如何にｗ

文庫になるかなあ。

681 ：いか野郎：04/10/30 00:16:04

傷なめあったり、ちんぽなめあったり、けつのあななめあったりしよう。
冗談だけど。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:18:12

＞島田の審美眼通りなら候補は固いんちゃう？
＞言ってることは正しいようにおれには読めた。

＞島田は「土踊り」を、去年の阪神優勝フィーバーのメタ？
＞とか、嘘か本気か知らないが、まるで読めてないでやんの。ｗ

相変わらず冴えてるな。

683 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:18:17

>>680
だから、人物造形のつまんなさをチャームな文（島田語）で誤魔化してるって感じ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:19:40

>>681
きのう、御堂筋で君をみかけたよ。
秋の陽射しの中で
君の栗色の髪が輝いてた。
僕は君に近づいて言ったね。

「天使かと、思った」

って。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:19:54

>>682
それ、矛盾してるじゃんｗ

686 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:20:17

>>683
ふうん。
文章自体で読ませるタイプかな。

687 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:22:07

いや、取上げた受賞作のなかでは
『咆哮』にもっとも好印象を持ったようにおれには読めたってだけだが。

688 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:23:59

>>686
20年以上現役でいるのだから、文章くらいは上手くなるよ。ｗ
デビューの『～サヨク喜遊曲』は文章だめだめ。。。ｗ

689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:25:22

>>687
だから、んなことよりも、自分のこと考えろやw

おやじw

690 ：いか野郎：04/10/30 00:26:09

>>684
聞こえたよ。
でも僕は無視した、家に帰り、無視をしなければ良かったと後悔していた。
今ここであやまるよ、ごめん。

691 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:26:40

>>688
そういうものか。

梨本とかいう、童話作家あがりのひとがいるんだけど。
このひとがいいのですよ。
直木賞取るかな、とってほしいな。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:27:22

２ちゃんなんだから貶してやろうぜ
あれだけ作品にいちゃもんつけて
すばる取ったらヨイショばかりじゃなさけない

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:28:07

おやじのくせして、人のことあーだこーだ言って、
じぶんじゃなんも書けないくせして、
なんだおまいは。
ここは創作文芸板だ。

書いてるわたつみや小の方がずっとまし。

おれも書いてるって？　４～５枚なw

694 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:28:56

>>689
考えなくても収まるべきところに収まるものだよ。
ずーっとそーやって生きてきたさ。
いまさら変えるのはいやなのじゃい。ｗ

695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:30:06

フェンダーミラーは酒飲み耄碌爺のか？
へたくそすぎて腹抱えて笑った。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:30:10

年よりは労わろう
ぽっくり逝ったら後味わるいぜ

697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:30:18

>>690
最近、髪、切ったんだね。
でも、すごく似合ってるよ。
それと、
笑顔が、きれいだ。

698 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:31:27

フェンダーミラーはおれだよ。ｗ
手抜きはしたが、べつに下手とは思わんよん。。。ｗ

699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:31:41

なんまいだぁ～

700 ：いか野郎：04/10/30 00:32:54

>>697
ありがとう。
僕に家に来てよ、抱きしめあおう。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:32:59

>>690
けっこうチェックのシャツ、似合うと思うけどな。
素敵だよ。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:33:16

フェンダーミラーを下手だと思えないおまえはホモ・フローレシエンシス

703 ：いか野郎：04/10/30 00:35:14

>>701
ありがとう。
抱きしめあったり、ちんぽでわかちあったりしよう。

704 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/30 00:35:49

んじゃ、おれは落ちるわ。

ばいびー。ｗ

705 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 00:37:39

>>691
梨木、だろう。
童話上がりのファンタジー作家を指してるなら。

俺も結構好きだわ。

706 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 00:41:21

>>697
それいいなパクろう今度俺も口説くときに言ってみよう
「君髪切ったんだね　いいよ　きれいだよ、似合ってるよ。
うん　だけど正直　前のほうが
いや　なんでもない　すいません。
笑顔がかわいいよ。あ、でも怒ってるときの方が・・
いや、なんでもない。すいません、すいません。怒らないで。
蹴って。もっと僕を蹴って。ああ、豚と呼んで、ああ」

ある大学の光景。

707 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:43:23

>>705
あ、そーかもしんない。
＞童話上がりのファンタジー作家を指してるなら

708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:43:50

>>706
それと、

…笑顔がきれいだね。

それと、というところがポイントなんだ。わかるかなあw

709 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:44:47

>>706
おうちがほてるでしてください。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:45:53

あー、この間の映画、見たってか。

それと、どーでもいいけど、お前、笑顔が可愛いな。

…これ、使え。

711 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 00:47:39

>>710
マジで使えそう。
ぞんざいに言うのがポイントか。

・・ってかもしだよ、もし俺がホントにこれ言ったとしてさ、
万が一彼女がここ見てたらえらいキモくないか。
わーいわーい。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:47:45

意表を突け。

「じゃあな、またね。あ、君の髪の色、おれ、好きだよ。じゃーな」

みたいに。

713 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:48:43

あ。

きょういっぱい女の子と話したけど。
変なあだなつけられた。いやだ。

714 ：いか野郎：04/10/30 00:49:08

目をほめるといいらしい。
自分の目が嫌いな奴は少なく、自分の目を好きな奴は多いと思う。
自分の目が好きな奴は多いと思うな。

715 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:49:31

>>712
別れ際に言うのは、結構、効果的。
らしい。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:49:53

ぜんぜんちがう方向の話のときに、突然言うんだよ。

「そーいうばさ、髪、切ったよね？」

みたいに。これ効くぜー。

717 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:50:31

>>716
言ったけど、そのまま流れたよ？

718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:51:56

あのさー、なんで君の目、そんなにキラキラしてんの？

みたいな。。。。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:53:01

>>717
おまいに魅力がなけりゃもー、アウト

720 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 00:53:52

>>716
「でさ、イラクの人質事件っていうのは、
要するに国際貢献を日本がすることについてもリスクを示しているよね。

ところで髪切った！？　きれいだよいいよそれ触らせてハアハアああいい手触り
おいこらどうして逃げるどこに行くおーい」

721 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:55:05

「あのさ、マジ、おまえのビラビラ黒いな」

722 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:55:16

>>718
ギラギラしてたらいやだな。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 00:55:43

テーブル席で、ポットに入った紅茶を入れてあげようかと思って、

「飲む？」

って聞いたら

「いえ、けっこうです」

ってキッパリとした口調で言われたことあるんだけど。
これって何でもないことだよね？

724 ：いか野郎：04/10/30 00:58:29

三千人以上やりまくった男巨匠芥川漱石知ってる？
相当うさんくさいおっさんなんだけど、この人の名言で「愛を持っちゃいけ
ない、愛のないＳＥＸはただの運動にすぎない」というのがある。
「運動しないか？愛のないＳＥＸはただの運動にすぎない」と言ってせまるという
のはどうだ。

725 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 00:59:54

>>723
ま、礼儀知らずなやつはいますね。

726 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:02:14

>>723
そんなんは聞かれてもわからん。
行くなら池。とにかく攻めろ。

727 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:03:52

「お茶飲む？」「いやよ！」

「食事でもどう？」「いやよ！」

「髪きれいだね」「いやよ！」

・・さすがにこりゃあない。
嫌われてるとしてもみなさん見えないとこで嫌ってくれるほどのエチケットはあるようで。

728 ：723：04/10/30 01:04:41

しかもその後、自分でついでたし（ＴＴ）

729 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:06:42

>>728
そーゆー女の子が好きなら、まあ、がんばれ、と。
私は嫌い。

>>727
正面きって、苦手、と言われたけど？

730 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:07:27

>>728
hekomi masu ne.

いきなり大して知らん奴に髪褒められてどうなんだろうか。
今度言ってみるか。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:10:38

髪、キレイだよね、って言って

嫌がられたことは一回もないよ。ただし、マジで言うこと。
ぜったいまちがいなし。
それで嫌がられたら、死ぬしかないねw

732 ：723：04/10/30 01:10:52

「食事でもどう？」「残念ながら無理のようです」

「髪きれいだね」「お褒めいただいてありがとうございます」

で、今度結婚するんだってさ。
顔から火が出るほど恥ずかしかったすよーｗ

733 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:13:10

>>732

>「髪きれいだね」「お褒めいただいてありがとうございます」

絶対悪い気はしないって。

結婚しちゃうのはしょうがないけど。

734 ：いか野郎：04/10/30 01:13:20

いっその事、相手に大きな損失を与えない嘘やだましを使えばいいんじゃないか？
こう書くとおれが嘘やだましをよく使ってるようにみえるかもしれんが。
相手がミュージシャンが好きだったり警官が好きだったりするとする、そういう時
「おれバンドやってるんだ」とか「おれ警官なんだ」と言ってせまって、後で嘘と
言う、何日も後で嘘と言わず、２、３時間後に嘘と言ったり。

735 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:13:42

＞「食事でもどう？」「残念ながら無理のようです」

これがマジだとしたらカタそうだなぁー
髪きれいだねは言ってみたいな。色々褒めてみようかな。
わざとらしくなんないように。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:14:44

>>734
君は、なんて言われたらうれしい？

というか、髪、キレイだよ。。。素敵だ。。。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:18:27

言って似合う椰子と、似合わない椰子がいるぞ。　＞小

738 ：いか野郎：04/10/30 01:19:16

空想などを披露して、その空想などを面白いとかいってくれたら、うれしいかも。
自分が打ちこんでるものやある分野に対して自分が努力してる部分とかを、良くいわ
れた方がうれしいかもしれない、顔とか目とか髪とかほめられたらうれしいと思うけ
ど、自分がそこに対して打ちこんでたりすればもっとうれしいかも。

739 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:20:43

>>737
知らん。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:21:23

>>738
うん、わかるな。
最近のおまいのレスで、一番わかる。

741 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:22:29

>>729
言われるだけマシって説もあるが。
まぁ気にせず酒でも飲めやワハハ。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:23:25

「君、おならのスカし方がうまいね」

743 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:24:23

>>741
そいつは酒が呑めない。
いや、まあ、そのあと一緒に昼飯食ったりしたけどさ。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:28:04

わたつみの恋バナ、詳しく聞かせろやw

745 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:28:19

>>742
言った瞬間に即死だよね、そりゃ。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:29:53

>>742
それは相当親密になってから、ベッドの上で言う台詞かな～ｗ

747 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:30:37

>>744
最近はないです。
あー、きょうは、遠い昔ここで話題にした子と昼ごはん一緒に食ったくらいか？

748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 01:34:03

>>747
で、その子に少しはドキドキ感あるの？

749 ：いか野郎：04/10/30 01:35:14

話かわるけど、今日考えてたんだけど、人間ががけっぷちを歩いてて、がけっぷち
から下をみると卵のようなものがぽつぽつとあって、それが何なのか気になって見にい
く、近くで見ると、それは卵のような大きな仮面でその仮面の表面に２ちゃんに書きこ
んだ自分のレスを印刷した紙がはられている、仮面の目の部分にふたのようなものがつ
いていて、そのふたのおくから、目をひからせた何かが卵のような仮面をみてる人間を
みてる、卵のような仮面がいっぱいあって、歩きながらみてるとこじきのような男が地
面にオナニーをしまくってるという話、映像を考えてたんだけど、映画化したら面白い
かも知れない。
おやすみ。

750 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:36:13

>>748
わかんない。

751 ：いか野郎：04/10/30 01:38:37

>自分のレスを印刷した紙がはられている
この自分というのはおれだけの事じゃなく、卵のような仮面の所有者が２ちゃんに
書きこんだレスを印刷した紙がはられているという事。
２ちゃんに書きこんだレスじゃなく、今まで言ってきた言葉、今まで手紙や日記に
書いてきた文章などでもいいかも知れない。
おやすみじゃないや、今から映画みよう。

752 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:40:24

>>750
その「いもせ」読ませた女の子がここ見てる可能性はないの？
「うわーあの人２ちゃんでコテやってるネクラー！　キモー！
オタクよマニアよ友達いないのよ近づかないほうがいいわよ
近寄ると勘違いしてストーカーになるわよ」とかになる可能性はないか？

俺はそれが恐ろしいのであまりリアルとここを繋げないようにしてるが。
実は俺のほうは軽い進展があったものの、書けないよ。バレそうで。

753 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:41:47

まぁ、しかし、意識しなくていい女友達は大事だ。
相談にも乗ってくれたりするし。

754 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:43:14

>>752
小説かいてる時点で十分（以下略

ま、ね。
可能性はまずないでしょ。

755 ：いか野郎：04/10/30 01:45:46

>卵のような仮面がいっぱいあって、歩きながらみてるとこじきのような男が地
面にオナニーをしまくってる
すわりというのが抜けてた。
訂正。
>歩きながらみてるとこじきのような男が地面にすわりオナニーをしまくってる。
何度もすまんね、じゃあ。

756 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:46:35

朝倉大先生を見習え。
小説を書いていることは必ずしも（略

俺の友達なんか詩ぃ書きまくって女の子に見せるちゅう手法で何人も落としてるがなぁ。

757 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:48:27

>>756
それが法学部と文学部という学部の差かと。

758 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/30 01:51:34

>>757
じゃあ音楽。
生身でやる系の表現のほうが女捕まえる率高いと思うんだけど、
あれは度胸がつくからなんだろうな。

と、声を掛けてみてわかった。
覚悟と、度胸だ。
舞台に立つのと同じだな、あの緊張感は。

759 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:57:40

>>758
どうでしょうね。
ロックバンドのほうが、きゃーきゃー言ってますね。

ジャズだからね、私は。
聴衆がそういう若い人だったことがないな。

760 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/10/30 01:58:54

あとは、環境の問題もあるけど。

というか、寝ます、明日早いんだ。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 15:31:44

まぁおまえら、落ち着いて
にゃんたまご飯でも食え。
うまいぞ。

ごはんにタマゴの黄身のっけて、しょうゆとラー油を適量かける。
そして鰹節ときざみのりかけて混ぜて食せ。

762 ：いか野郎：04/10/30 20:56:36

頭痛がする・・・

763 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 21:41:54

>>762

そのまま氏ね

764 ：いか野郎：04/10/30 23:54:39

>>763
お前が氏ね
お前さおれにレス打たなくていいよ

765 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/30 23:57:50

>>762-764
お前ら、まとめて目障り

766 ：いか野郎：04/10/31 00:02:20

>>765
お前さ、あのさ、この板にどんな文章うちこんでるのさ、小便レスばっかり
打ちこんでるんじゃないだろうな？小便レスばっかり打ちこんでる奴が目障り
とか言えたもんじゃないぞ

767 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 00:03:42

いか野郎、今日は機嫌悪そうだな……

768 ：いか野郎：04/10/31 00:03:58

ロムがほとんどで、たまに書き込むのが、他人の批判ばかりの奴とか、目障り以前の
ただの小便だぞ

769 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 00:15:37

いか野郎の、公共的モラル観の一面を見たような気がするよ。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 00:45:34

以下や郎に絡む奴がいるとは…

771 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 00:52:13

>>766
そう思うだろ？
目くそ鼻くそなんだよ（お前のレスも小便レスだって意味もあるがな）
だがな、みんながいやいやでもおまえのレスする権利を奪わないと一緒で、
他人に「おれにレス打たなくていいよ」なんて言えるやつは
誰もいないんだよ。

772 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 01:07:52

いま起きましたー(^^*ゞ
(すでに誰もいないみたい・・)

773 ：いか野郎：04/10/31 01:11:41

>>771
スルーしとけってという意味でもあるんだよ
おれはお前をあおったわけでもないだろ、だからお前もおれをあおるなよ
お前があおるからおれもあおるんだよ
お前がはじめにスルーしとけばいいんだよ、頭使えアフォ

774 ：618：04/10/31 01:12:52

>>772
いる。おれを忘れてたな？腕立て１５回！はじめ！

775 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/31 01:17:07

>>774
やあ、キミかい。
今日もきれいだね。
いっとくけど、キミは自分を少しばかり低く評価しすぎてるよ。
キミはとってもきれいじゃないかい？
一緒に朝飯でもどう？

776 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 01:19:41

>>774
きゃー(笑
寝起きに腕立てはきついですぅ

777 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 01:22:26

え？！
>>774さんて女性なの？？

778 ：618：04/10/31 01:27:55

>>775
おとこと御飯たべたくないです。

>>776-777
レナぽん顔がむくんでいるなｗ
腕立てきつい？ならスクワット二十回だ！

779 ：いか野郎：04/10/31 01:29:21

>773
おれが過去にあおった奴が現在であおりかえしてきてるというパターンもあるけど。
これが結構おおいはず、おれのストーカーとかもおれが過去にあおった奴である可能性
が高い。
投げ捨てるような１行のあおりでせっしてこずに、文章をきちんとたててせっして
くるならそれが文句でも、おれもきちんと対応しようとするかもしれん、泥沼を発生
させない方法に１つに文章をきちんとたてるというのがあると思う、上にあるような
１行のあおりとか、他人の感情をゆらしたり他人を追いこむという意味や価値しかな
いというの書いた本人がわかるだろう。

780 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 01:33:38

レナはイカさんと腹筋やりたいｗ
っていうか足をおさえてくらさい
(とふざけてはいけない不陰気？)

781 ：いか野郎：04/10/31 01:36:30

楽しそうな会話の途中にいきなりいれてすまないという感じだけど、別の会話が
同時に進行するのとかあり思うな。
誰かと誰かが会話してても、1人で語りたい奴とか勝手に語れば良いと思う。
会話してた奴も、1人で語ってる奴を無視してどんどん会話を進めてもいいだろうし。
レス番うってれば混乱もしないだろう。

782 ：618：04/10/31 01:37:14

>>780
イカが足、おれは頭をおさえる。小タソはどこをおさえる？ｗ

783 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 01:37:17

すみません。ねます（T-T)
>>618さん
また遊んでね。。

784 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/31 01:38:07

>>782
俺は逃げるぜ、ベイベー。

785 ：いか野郎：04/10/31 01:40:15

>>780
ふざけてても良いと思うよ。
雑談を勝手に進行させたい奴は勝手に進行させれば良いと思うし。
レス番というがあるから、それを使えば混乱しない。

786 ：618：04/10/31 01:41:22

>>783
またね♪おやすみー

>>784
レナぽんから逃げる？！まいっか。バイビー。

>>785
はげどぅ

787 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 01:45:24

>>618
といいながら他のスレみてました(^^*ゞ
さっき起きたばかりなのに、眠れないですよーー
>>785
どうもありがとう

788 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/31 01:45:55

テレビにフリーターが出てるぜい。
それ見てたら、フリーターは怖いぜい。
就職するぜ、ベイビー。
就職していい会社入って稼ぐから、俺についてきてくれ、ベイベー。

夢ばっかり追ってるとクソになりそうだぜい、ベイベー。
就職して内部テロだぜい、ベイベー。脳内テロだぜい。
文筆のテロだぜい。文筆で分泌物放出だぜ。いえーい。

789 ：618：04/10/31 01:48:50

>>787
嘘ついた罰として今からカラオケに逝くべし。
何でもいいから歌って90点以上だせ！だせなきゃ・・・げへへへ

790 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 01:52:44

>>789
９０点ってけっこう簡単ですよ？
っていうか、やっぱ腹筋ｗ
で、６１８さんて男性ですよね？
わたし、前に男性のふりをしたヘンなおばさんに
からかわれてひどい目にあったので、
けっこうトラウマかも（T-T)

791 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/31 01:54:36

>>789
俺の今まで知ってる中で一番歌がうまい奴は
１０００点満点で１０点を出したぜ、ベイベー。
そいつは天才だぜい、ベイベー。

792 ：618：04/10/31 01:55:11

>>790
歌うまいの？もいら男性でちゅ。
カラオケで９０点だせなきゃどこかの大食いにチャレンジさせるのだ。
三十分以内に完食でいくらの店とかｗ

793 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/31 01:59:31

テレビで無職が討論してるのを見ると、
正直ああはなりたくないぜ、ベイベー。
いくら大変でも仕事して頑張ったほうがいいかもしれないと思ってきたぜ、ベイベー。
怒りは書く原動力だぜい、ベイベー。
俺ならいける。きっついのもやるぜ、ベイベー。

嫁になる人！　ちゃんと働きますから来てね。

794 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 02:00:35

>>792
よかったー　男性で♪♪
正直いってたくさん食べるのは苦手。
おいしいものをちょっとずついろいろ食べたいので
一種類をたくさん食べるのもやだし(^^*ゞ
ところで、６１８さんは夜、執筆するタイプ？
わたしは夜中か早朝に書くことが多いです。

795 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 02:02:32

と、無理やり創作にからめてみたりｗ

796 ：618：04/10/31 02:04:35

>>791
ウッチーもクリビツ。
そいつといいながら小タソ本人のことだったりして？ｗ
良い旦那サンになりそ～。嫁は昼頃起きてくるなｗ

>>794
漏れ初心者。時間帯きまってないです。ってか小説とかってどお書くの？ｗ

797 ：771：04/10/31 02:10:11

>>773
スルーしとけ、って言ってるのはこっちだよ。ｗ
読解力ない、っつーか、被害者意識の凝り固まりっつーか。

煽りじゃなくっても、
おまえ、名無しは全部、おまえのこと煽ってるように見えるんだろ？
もちつけって言ってるだけなのにな。

まあこんなこと話しても不毛だし今後はお前のことは無視するから
トリップつけろ。
NGワードに指定しとくから。

798 ：618：04/10/31 02:16:37

レナぽんトイレで大きい方でもしてるのかな。レスこないんだな。もいらも寝る寝る寝る。出す出す出す。食う食う食う。書く書くしかじかおやすみなんだな

799 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 02:22:10

↓これは小説？ただの妄想？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8146/novel/ukigumo/ukigumo.html
これ書いた大ヴァカ茜が、作家の大山誠一郎の従妹だと言ってウザイんだよ

>やっては行けないと知りつつ、リスカやっちゃったりしてます。
>また、車を運転して区役所まで行ってしまったり。。。
>でも昨日、家族あてに手紙を書いて、そういうことはもうしないと約束をしたので、頑張って今日は耐えていました。

>それでも何とかママに頼まれていた家事をこなし…お兄ちゃんのベッドで寝ました。
>お兄ちゃんのベッドはお兄ちゃんの匂いがするから、すごく落ち着く。
>自分のベッドじゃ寝られないとき、お兄ちゃんのベッドで寝ます。
>もちろん、お兄ちゃんがいないときだけｗ

>薬がもっと良く効いてくれるといいんだけどな。..2004/04/01(木) 22:07 No.317

800 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 02:26:28

>>798
失礼ねーーｗ　
っていうか、６１８さんは詩をかくひとなの？
どうしてトリップだけでレナとわかったのか不思議・・・
どうでもいいけど
おやすみなさい♪
レナもニュー速行ってきます。
楽しい夢をみてね☆

801 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 02:33:30

↓これは小説？ただの妄想？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8146/novel/ukigumo/ukigumo.html
これ書いた大ヴァカ茜が、作家の大山誠一郎の従妹だと言ってウザイんだよ

>やっては行けないと知りつつ、リスカやっちゃったりしてます。
>また、車を運転して緑区役所まで行ってしまったり。。。
>でも昨日、家族あてに手紙を書いて、そういうことはもうしないと約束をしたので、頑張って今日は耐えていました。

>それでも何とかママに頼まれていた家事をこなし…お兄ちゃんのベッドで寝ました。
>お兄ちゃんのベッドはお兄ちゃんの匂いがするから、すごく落ち着く。
>自分のベッドじゃ寝られないとき、お兄ちゃんのベッドで寝ます。
>もちろん、お兄ちゃんがいないときだけｗ

>薬がもっと良く効いてくれるといいんだけどな。..2004/04/01(木) 22:07 No.317

802 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/10/31 14:29:56

イラクの人質はだめだったらしいな。
おれはバックパッカーは沢山見てきたけど、
彼等はけっこう脳天気なりにリスクヘッジはしてたんだがな。
いまのイラクに一人旅するのは殺してくださいと言ってるようなものだな。

803 ：いか野郎：04/10/31 15:37:30

天皇賞１万だけ買った。
もうちょっとではじまるな。
買ったやつの一部
３連単
１３－１２－１６
１３－１６－１２
１３－５－２
１３－２－５
各１０００円。
おれの買い方適当なんだよな、適当に数字を選ぶナンバーズに近い・・・
オッズだけみて買ったりするからな。

804 ：いか野郎：04/10/31 15:47:49

はずれた・・・

805 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 16:50:58

>>802
バックパックで海外一人旅したことあるんですか？

806 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 17:33:15

ひさしぶりにボランティアに行ってきましたーー
ふたり一組で"お話し相手"になるのだ

807 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 17:36:43

怪しい……ｗ

808 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 17:40:47

>>803
⑬はゼンノロブロイですよね？
ダメだったの？

809 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 17:49:56

>>808
いまみてきました。
ゼンノロブロイ－ダンスインザムード－アドマイヤグルーヴ
でした。
いかさん惜しかったですね

810 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 17:52:31

一着、二着は藤沢厩舎でしたね。
それにしても外人ジョッキーでワンツー・・・
武さん残念←別にファンでもないけどｗ

811 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 18:40:38

こいつネカマのおじんだろ。
板歴も長いしな。
それから十代のくせに親が決めたフィアンセがいて
少したったら結婚するとか言ってたのはどーなったんだろ。
池沼ヲチも楽しくていいが、もうちょっとうまくやってくれんとな。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 18:43:51

わたつみもぁゃしぃ

813 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 18:47:41

わたしのこと指していってるんですか？
競馬界にちょっとだけ知り合いがいる、ただそれだけです。
藤沢先生は大学の(ry
調教師としては異例のタイプなのです。
わたしはネカマなんかじゃないですよー
ゼンノロブロイはたまたま見たときに一目ボレっていうか
オーラを感じて、なにげに応援してたんです。
ついでだけど、板歴は一年と二ヵ月くらい。
そんなに長くはないと思う。
たぶんわたつみさんと混同してるのでは？
と釣られてみるｗ

814 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 18:52:28

日雇いくんの雑草ネタで口を滑らせたのはまずかったな。

815 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 18:56:32

あの話は去年ｍｊさんに聞いたんだけど？
それにまたりかどこかにまだあるんじゃないですか？
あのときも絡んできたひとですね。
こわーい(笑
古い話とかはｍｊさんに聞いたりしてけっこう知ってますよん。
日雇いさんとｍｊさんは仲がよかったし。

816 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/10/31 18:58:40

地震でブラックジャックやポケモンの内容が差し替えられたけど、
人質殺害でアンパンマン自粛になったりしてな。

817 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 19:03:46

日雇いさんのはこれ↓　またりじゃなくて、ＭＢＣでした。
http://mbc.main.jp/author/anthology.cgi?action=html2&key=20040417014355

わたし、日雇いさんへの(某社からの)オファーを仲介しかけたこともあって
で、賽銭箱のお話とか植物のお話とか、チェックしたことがあったんです。
おねがいだから絡まないでねｗ＞８１４さん

818 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 19:04:48

予想通りの回答、痛み入ります。
これからもがんばってください。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 19:06:51

これで終わりにするけど、どうしてそんなに必死なんですか。
楽しませてくれてありがとう。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 19:08:22

猫説に一票。

821 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 19:09:46

わたぴーがいないと、なんとなくへんなかんじ(笑
夜ごはん食べてきます♪

822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 20:09:31

↑
建て前
本音
↓

823 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 20:13:49

イルハン

824 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 20:18:56

コテハンにする理由ってのは個人の判別の為と別人の演技の為の
二つに大概は当てはまるからな
特に平気で複数のコテを使い分けられる人間ってのは
自他共に自演へ対する拒否反応ってのも薄いもんさ

825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 20:47:16

イルハン？

826 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:17:55

首チョンパ

827 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 21:19:21

イルハン、みんな可愛いっていてたみたいだけど、
わたしは好きでも嫌いでもない感じ。
サッカーは好きだけどーー
>>820
あのかたと間違われるくらいなら、まだネカマ説のほうが
我慢できます。
さようなら～

828 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 21:21:02

なんとなく日本語がヘンでしたねｗ　↑
そんなことより、さっきすごくうれしいことがありました♥

829 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 21:22:15

相性占いやってみたのだ(^^*ゞ

830 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:22:21

↑
建て前
本音
↓

831 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:23:50

私が一番かわいくて才能があるんだから２ちゃんやってるクズは死んでろよｗｗｗ

832 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:29:03

>>829
ま、まさか朝倉さんとの相性じゃ？

833 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:32:59

朝倉さん、産経新聞で大絶賛。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:36:53

発行部数の少ない右翼紙とはいえ
全国紙に載るんだからたいしたもんだ。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:50:44

産経なんかで喜ぶなんて。。。　学級新聞ていどじゃん。
本人か？w　

836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:51:24

相性占いで浮かれる
……なんて言うか前時代的な乙女趣味っていうか
線香臭そうだなw

837 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 21:52:50

全国紙から次々と取材の申し込みがあるということは・・
かなり濃厚になってきましたね♪

838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:53:42

文芸時評なら取材は関係ないだろバーカ

839 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 21:54:21

>>837
ほっといてください(笑
今回は特別なんですから♥

840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:54:42

ネタキャラにしてもやりすぎなんだよな。

841 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/10/31 21:56:10

さようならー

842 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:56:42

二度と来んな
ぼけ

843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 21:57:58

>>841
うん、またね♪

844 ：◇1k2RtIK3HM：04/10/31 21:58:50

てめえらはウンコボトボトしてろよ
あとで名無しで煽るぞてめえら
名無しで誹謗中傷するぞこら電波をなめんなよ

845 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 22:00:22

小がかわうそすぎる。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 22:14:08

小がなぜかわうそうなのかわからないが
暇だから出てきてくれないかな。
香田くんの件についてお話を伺いたい。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 22:18:57

ぼきゅは才能のある人にしか興味がありませんので
◆1k2RtIK3HM には興味ありましぇん。

848 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/10/31 22:24:03

>>846
かわうそですから、僕は。
好きな子口説けないかわいそうな子なんで。

香田クンは知らんよ。
生きてるのか死んだのかすらわからない。どっちなの？
死んじゃったの？　誤報だったんでないの？

849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 22:51:52

>>848
香田くんは亡くなったよ。
はっきり言って気分わるい。
気の毒だとは思うが、やはり軽率すぎる。
おかげで気分がわるい。
香田関連でいくら金がかかったのか。
計算してくれ。

850 ：いか野郎：04/10/31 23:01:11

>>809
おしかったかな、どうだろう。

１着から３着まで全部当てて、着順も当てないといけないから、３連単は中々
当たりにくい。

851 ：いか野郎：04/10/31 23:17:57

変な奴が居るなぁ、おれも変かも知れないけど。

852 ：いか野郎：04/10/31 23:24:37

一瞬悲しみのようなものがみえた。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 23:27:19

ここは変な奴が多いよ。
震災や人質事件の話題には触れずに競馬や朝倉の話ばかりだから。

854 ：いか野郎：04/10/31 23:30:09

リアルで知り合いと居る時によくやるんだけど、答えのようなものを先にだす
上に書いた「一瞬悲しみのようなものが見えた」とか。
それで知り合いの奴に「どこを見てて悲しみが見えたと思う」とか「俺が言った
一瞬悲しみのようなものが見えたってどういう事だと思う」と聞いて、問題をだ
すという事をよくやる、どんぴしゃな答えや意外な答えが返ってきて面白かった
りする。
ヒントを言ったり、ある方向に指をさして「答えはあそこらへんにある」とか。

855 ：いか野郎：04/10/31 23:39:05

>>853
おれは語りたいという気持ちが強い話は、すぐに語らなかったり、後で語ったりする
長文が必要になったり、文章を深くする時とか時間かかるだろ、だからすぐに書かな
いという事があるし、そのまま書かないという事もある。
あんたも、ここで本心、本音を長文でぶちまけそうな気配も感じもしないけどな。

856 ：いか野郎：04/10/31 23:42:16

このスレで他人の磁力のようなものにひっぱられるのが嫌なら、名前をつけてみる
といいかも知れない、他人の磁力のようなものに対抗する１つの方法になるかも知れない。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 23:50:30

>>853
息抜きに来てるこんなところで
そんなリアルな話をする必要はないからだよ。
そういうのは会社の同僚や身のまわりの友人たちとするもんだ。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/31 23:53:26

>>855
長文でぶちまけようとはしないけど、日常では口にできない本音や本心は
言ってるよ。一歩外に出たら嘘ばかり言ってないといけないから。

859 ：いか野郎：04/11/01 00:17:59

>>858
何故長文でぶちまけようとしないの？真剣に語る時、長文が必要な時が多いと思うけど。
おれも長文と言えるほどの文章は書き込んだ事ないかも知れないけど。
本音、本心がある、長文を使わないという所に、惰性や目立つ事に対する恐れや変な
目でみられる事に対する恐れとかがあるという事が多いと思うんだよな、結局そういう
奴ばっかりなんだと思うな、おれもそうだし。

860 ：いか野郎：04/11/01 00:26:33

他人が気楽に雑談してる間にいきなり、本音、本心がある、相当長い長文ぶち込む
奴とかいないかな、５０レスぐらい使って。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/01 01:26:48

>>859-860
すくなくともこのスレじゃ、スレ違いだな。
板違いでさえあるかも知れない、
つーか、雑談しに来てるやつらの迷惑。

自己紹介板とか、そういうことしたいやつの板はあるよ。

862 ：いか野郎：04/11/01 01:46:59

>>861
お前がこのスレで書き込んだレス番教えろこら。
ただの観客だろひっこんどけ。

863 ：いか野郎：04/11/01 01:50:13

>>861
お前頭わいてんのか？
どこがスレ違いか説明しろ。

864 ：いか野郎：04/11/01 02:07:42

>>861
別に説明しなくてもいいが、スレ違いでも板違いでもないと思ってるから
お前が言うスレ違い板違いというのがどういうものなのか気になる所があるな。

ねよう。

865 ：いか野郎：04/11/01 02:33:01

ねむくないからちょっと書き込もう。

>本音、本心がある、長文を使わないという所に、惰性や目立つ事に対する恐れや変な
>目でみられる事に対する恐れとかがあるという事が多いと思うんだよな
自分がこう（上の２行）書かれたから、長文をこのスレで使うのがスレ違いだから
長文書くという事をしてこなかったとでも言いたいのか？
長文と言っても、どれぐらいの長さを長文というのか決まってんの？
おれは知らないけど。
お前、たぶんだけど、２レスにめいいっぱい文章（本音、本心がある）でうめて、その２レス
を書き込むというのもたぶんしないだろ、２レス分ぐらいだと迷惑にならないよ。

>他人が気楽に雑談してる間にいきなり、本音、本心がある、相当長い長文ぶち込む
>奴とかいないかな、５０レスぐらい使って。
これは迷惑になるかもしれないけど、おれは受け入れるというか、楽しませてもらうと思うな。
上の２行
>他人が気楽に雑談してる間にいきなり、本音、本心がある、相当長い長文ぶち込む
>奴とかいないかな、５０レスぐらい使って。
に書かれたような事が多発するなら、禁止にした方が良いかも知れないと思うけど
誰かが本音、本心がある、５０レス分ぐらいの長文を書き込んできても、たまになら
おれは文句も言わないと思うし、むしろ楽しませてもらうと思うな。
そういう行為（本音、本心がある５０レス分ぐらい長文書き込む）やもの（その長文）
をゆびさして簡単にスレ違い板違い迷惑と言って避難するのも、小便や糞だと思うな。

866 ：861：04/11/01 04:29:31

>>862-864
＞お前がこのスレで書き込んだレス番教えろこら。
教える筋あいないし。

＞ただの観客だろひっこんどけ。
いか野郎の基準だと、おまえの話題にのってこない奴は皆、観客になるのか？

＞どこがスレ違いか説明しろ。
おれは「どいつもこいつも気軽に雑談しよう」ってのがこのスレの主旨だと考えてる。
そのスレに
「相当長い長文ぶち込む奴とかいないかな、５０レスぐらい使って。」
って行為は、本来の雑談目的で来てるやつにとっては
他のやつとの会話が成り立たなくなるんで迷惑だろう、とそう思う。
スレの主旨を阻害してるわけだし、スレ違いだろ、と。

板違いについては、もっとふさわしい板があるだろ、とそういう意味。
創作に関することからはみでて「本音、本心」とか語りたいなら、
自己紹介板とか雑談系板とか、２ｃｈにはいろいろな掲示板がある。
そういう場所でなら十分、許容されるはずだし。

というか、なんでいきなり「お前頭わいてんのか？」とか喧嘩売られなきゃならんわけ？

867 ：861：04/11/01 04:35:03

>>865
＞お前、たぶんだけど、２レスにめいいっぱい文章（本音、本心がある）でうめて、その２レス
＞を書き込むというのもたぶんしないだろ、２レス分ぐらいだと迷惑にならないよ。
意味わかんないよ。

＞これは迷惑になるかもしれないけど、おれは受け入れるというか、楽しませてもらうと思うな。
だから、いか野郎が楽しめるかじゃなくって、
ほかの奴らも楽しめるか？ってのが問題だって言ってんの。

＞そういう行為（本音、本心がある５０レス分ぐらい長文書き込む）やもの（その長文）
＞をゆびさして簡単にスレ違い板違い迷惑と言って避難するのも、小便や糞だと思うな。
この板には、投稿サイトだってあるんだし、スレで他の利用者が困るような長文は
そっちに投稿すればいいんじゃないの？
わざわざ、雑談スレとかでそれやる意図がわからんよ

868 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/01 04:48:44

ねえねえ、もっと気楽にいきましょうよ。ｗ

869 ：861：04/11/01 04:58:41

おれもそんなうるさく言ったり、咎めだてする気はなかったんだが、
なんか喧嘩売ってきてるみたいなので、つられてしまった。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/01 13:33:29

いか野郎が861に何か言われる筋合いないぽ
いか野郎を楽しめない861はつまらない椰子ぽ

871 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/01 17:31:58

ぬるぽ

872 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/01 17:46:17

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