【雑談】雑談スレ22 【しやがれ！】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:38

私は雑談が好きだ。
（以下略）

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1089387884/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:39

あ、23だったかな……

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:39

おつー　　＞1

4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:40

アリスレも祭りスレも22付近の数字で逆流が始まってるな。
なんかの呪いかね、これ（笑

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:40

>>1様

　スレッド作成のご足労いただき誠にありがとうございます。
----
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1089387884/997様

> 昔は文学板のスレを自サイトの掲示板代わりにしていた白石が…

　それは違う。危ない海外板だ。

> 立派なことをゆうようになったな

　いいかげんなことをゆうんじゃない。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:40

2ゲッツ。
最近、ｍｊのサイトの日記が急激につまらん。
本人はすごい壮大なものに取りかかるようだが。
まあ日記って、しょせん自己満足と日々のうっぷんはらしだから
仕方ないか。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:40

22スレ目の呪いと名づけよう。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:41

>>6
6でっせ、奥さん。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:41

まあね、作品も公表しない、祭りにも参加しないハクは
何しに来てんのかと。もう来るなよ、ウザイ。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:42

>>22
プッ。

サイトの日記ってさ、読者に読ませることを意識しない人が書くと
とことんつまんないものになるんだよね。
知り合いに見せる程度ならそれでもいいとおもうが。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:43

>>22

w

12 ：10：04/07/23 00:43

>>22じゃねぇよ
>>6だよ……・なにやってんだ俺＿|￣|○

13 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 00:43

>>6
え？　そうなのか？
壮大なものになんてしようと思ってないよ。
「創作行程」を確立したい、と思ってるのだけ
いつも行き当たりばったりだったからね。ｗ

14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:44

＿|￣|○ 　　　　うっ。。。。。。。。。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:45

>>9様
> まあね、作品も公表しない、祭りにも参加しないハクは

　あ、ハクってあたしのことか。

　というかこないだはじめて『千と千尋の神隠し』ちょっとだけ見た。

　ハクってかっこいいよね。

> 何しに来てんのかと。もう来るなよ、ウザイ。

　主にお言葉いただいた皆様に御礼言いに来てんだよ。

　あと、面白いことやろうとしてる人を捜しに来てんだよ。

　そう、それがあたしの正直な気持ち。

16 ：名無し：04/07/23 00:45

「私の誇れるもの」という作文を書かなければいけません。
どういう内容を書いたらいいのでしょうか。
本当に困ってます。どなたかアドバイスお願いします！

17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:45

＿ト￣|○ うっ。。。。。。。。。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:45

>>12
22スレの呪いですな（笑

今確認したら三つともそうなんだよな、本当に。
わざとやってんのかそれともホントに呪いか。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:46

ハクは朝鮮人、

MJは挑戦人

20 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:46

>>13MJ ◆MJ/axTXDJk様

　あら兄さんこんばんわ。

21 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 00:46

ただいまー
といってみたけど・・・白石さんは？

MJさん、本気で書く気になったみたいですね。
よかった。
間接的なアドバイスしたいです。

>>9
そんなひと、たくさんいるじゃないですか(笑

22 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 00:46

あほんだら。ｗ
おれは読む者は意識して書いてるよ。
おまいら、読んでくれてるんなら簡素くらいくれよ。
おれは「100ｱｸｾｽ/日！」とかいって悦んでいたんだぞ。ｗ

23 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:46

　ごめんなさい。

　>>5と>>9はあたしです。

　名前入れ忘れてました。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:47

ハクはとりあえず、ダイエットだな

25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:48

>>16
誇れるものだと自分が思っているものを箇条書きして、
そのうちの「勘違いじゃない」と思えるものについて考えて、
ノートに箇条書きする。
何故それが誇りなのか、どうして他のものではないのかなど。

そして最後に、それが誇りであることの結論
（新体操が誇りだったら、「この素晴らしい新体操を、私は続けたい」とか）。

作文だったらこんな形が無難だと思うよ。

26 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:48

>>16様

　なにしろこの俺を構成した精子と卵子の提供者だ文句あるか、って文脈で、
両親のことを誇っておくといいと思います。

27 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/07/23 00:48

　なんと、一瞬で1000行ってしまうとは。
　というわけで24げっとですよ。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:48

>>22
簡素書いたら書いたで文句言うし、あーあ。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:49

>>13
あれ、何枚の予定なの？
最低でも300枚は必要だと思うけどな。

30 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 00:49

>>16
「私の誇れるもの」
それは「あなただけの経験」ではないかと。

話はそれますが、お子様ランチについて二枚で書け
といわれて食べに行ったのはわたしです(^^*ゞ

31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:49

>>27
ﾆﾔﾆﾔ

32 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:49

>>28様

　僕は言いません。よろしかったらよろしくお願いします。

33 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 00:49

>>20
元気すか？
そっちはあっちいでしょう。
あの湿度、居つけばなれるの？

34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:50

>>27
24ｹﾞﾄ　おめでとうございまつ。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:50

転載。

＞959 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:15
＞>>932
＞その悪意の人は「文学板で元気でやってるよ」って書くのか。
＞ちゃんとスレまで教えてるんだとしたら、応援してくれているいい人じゃないですか。
＞それか教えてないんだったら、どうしてこんなまるで本人のようなレスが書けるのか教えて。
＞http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1089474114/340-350

レナ様これどうなんですか・・？
ファンのわたしとしては気になります。

36 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:51

>>33MJ ◆MJ/axTXDJk様

　バンコク留学生日記、ってサイトのトップページによると、
東京の方が暑いみたいです。

　たいへんっすね。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:51

>>16
16さんの年齢によっても、何の課題か、によっても
アドバイスはかわってくるな。

ただ書けばいいのか、（授業なら）点数をかせぎたいのか。
そこらへんも聞かせてねー。

38 ：名無し：04/07/23 00:51

>>25
自分は特に誇れるようなものはありません。
オーソドックスに「粘り強い」とかいう性格的なものでいいんでしょうか。
他に友人とか自分以外の着眼点になってしまうものはダメなんですかね？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:51

レナ様、こんなはしたないとこにいてはいけませんよ。
セレブなスレに行きましょう。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1089474114/l50

40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:53

白石様、とりあえず、二重アゴはｶｺﾜﾙｲ

ﾔｾﾚ

41 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 00:53

>>29
いや、枚数とかは全然考えてないです。
ﾀﾛｯﾄｶｰﾄﾞｽﾚから得たｷｰﾜｰﾄﾞから連想したら
あーなりました。
書いてみて長くなりそうだったらそうしますずら。

42 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:53

>>38様

> 自分は特に誇れるようなものはありません。

　両親は出来れば誇った方がいいかと。無理ならおじいちゃんおばあちゃん。

　あとね、作文の嫌いさ加減を誇るといいかもしれません。

　いかに書きたくないかうっとうしいかを書くの。

43 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 00:53

>>35
わかんない。
情報元はひとつでも、そこから広がったら特定できないし。
だいたいそれもはじめてみたし。？？
わたしのファンなの？　作品の？　キャラ？
どうぞよろしく♪

44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:53

>>38
友人を誇るとかでもいいんじゃない？
それはそれで感動的な作文になりそうだし。

俺だったら変化球を狙って、
「誇りを持っているものについて書けといわれて、
反抗してうんこの話を書いてしまう自分を誇りに思っています」とか書いて
うんこうんことか書きまくるけどな。

あ、停学覚悟で。

45 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:54

>>40様
　最近マジであなたが見てる写真以上。

　仕事のストレスでタダ飯食いまくり。

　でも終わったらいやでもやせるだろうけど。

　いつ終わるんだろうね。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:55

とりあえず、ﾔｾﾚ、超ﾃﾞﾌﾞのハクw

47 ：名無し：04/07/23 00:55

>>37
ただ書けば良いのではなく、就職試験です。
明日です。もう切羽詰ってます…。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:55

>>45
文筆の人とか写真家とかタイには多い？
ひょっとすると移住を考えてるんだけど。
物価とかは。

49 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:55

>>46様

　デッブれぇぇぇぇす。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:56

(だって異常にﾃﾞﾌﾞじゃん。ﾓﾚなら首くくってる。。。)

51 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 00:57

>>36
この数日、東京は４０℃前後っす。ｗ
でも湿度は低いみたいっすよ。
かおさいぎゃらくしーは元気ですか？
たしか日本人の奥さんを娶ったはず。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:57

>>47
なんだよ、就職試験かよ・・
学校とかかと思ったよ。
本気じゃないか。
それだともっと個性を打ち出さなきゃダメだな。
自分が打ち込んできた何かをその仕事と結びつけてアピールになるように書くしかないな。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:58

>>MJ氏
(*'-')つ[運命の交わる城イタロ=カルヴィーノ]

54 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:58

>>48様
> 文筆の人とか写真家とかタイには多い？

　多いけどあまり会わない。

　あ、日本人以外なら会いまくり。というか仕事場がそんな感じ。

> ひょっとすると移住を考えてるんだけど。
> 物価とかは。

　安い。三年前日記に詳しく書いた。適当にさがして下さい。

　でも、僕の物価は日本人と会わない、ってのが基本条件かも。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:58

中上健二の３倍くらいデブだよね　＞白石　

レナは釣れんぞw

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:58

>>50
伊集院とか松村とかだって生きてるし、
多分おまいより寝た人数も年収も多いぜよ。

いや、伊集院好きだから擁護するだけだけど。

57 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 00:58

>>50様
　だって別に首括るほど困らないもん。

58 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 00:59

ｲﾗｸで散ったﾍﾞﾃﾗﾝｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄもﾀｲに住んでたようだね。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:59

>>53
宿命の交わる城だった。
うろおぼえスマソ。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 00:59

糖尿とか、大丈夫？　＞ハク

61 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:00

>>51MJ ◆MJ/axTXDJk様

> かおさいぎゃらくしーは元気ですか？

　ここ十年くらいお会いしてません。そのうちまたお会いするかもです。

　テレビのドラマとかによく出演されてます。映画も。

> たしか日本人の奥さんを娶ったはず。

　かなり前に別れたはずです。八年以上前かなあ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:00

必死になったバードが白石を貶してるのか？
だってプロよ、プロ。
白石・レナ・ラリー・包茎　のプロの輪にはかなわないな。
もうセレブですよ、こんなの。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:00

二重アゴだし、階段上がるときゼーゼーいってたじゃん。　＞白石ｗ

64 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:01

>>55様
> 中上健二の３倍くらいデブだよね　＞白石

　それだと小錦超えるじゃないですかっ。いくらなんでもそれは。

> レナは釣れんぞw

　いやそんな余裕ないし、そんな気もないし。第一会ったことないし。会う予定もないし。

65 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:01

>>53
ん？　意味解らんです。
＞イタロ=カルヴィーノ
ｲﾀﾘｱ人？

66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:01

つか、後頭部、ヤバいよね、＞ハク

67 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:02

>>58MJ ◆MJ/axTXDJk様

　凄い多いみたいです。よく知らないけど。

68 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:02

>>53
カルヴィーノ好き好き。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:03

汗臭いんでつけど、この間まいった。。。。　＞白石昇様

70 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:03

>>62様

> だってプロよ、プロ。

　だから大したことないんだってプロって肩書き自体は。

　なりたきゃなればいいのに。

　半年くらいバイトすればなれるね。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:03

>>68
ほら、ラリーはいないんだから特別な時間は終わったぞ。
メアドでも晒して特別なやりとりやってな。

72 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:04

>>61
げ！　そうだったん？
いや、絶頂期にその強さに呆れたと同時に
知的美女が「奥さん」と紹介されていたから
印象が強かったっす。
ﾘｱﾙで会ったの？（ﾜｸﾜｸ）

73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:04

>>65
作家だよ。カルヴィーノは。
「宿命の交わる城」は
タロットカードをテーマに
古今東西の物語文学の原点を解読するうんぬんかんぬん

て小説。
タロットがどうとか日記にかいてたのでね。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:04

やきもちはやめてください。。。
わたしにはあなただけですぅ。キスしよ。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:05

>>70
プロ、の前に、フロ入れｗ
臭いんだよｗ　ﾓﾚが誰だかわかるだろうｗｗｗｗｗ

76 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:05

>>65
イタリア人。

>>62
なんでバードさんが出てくるの？
バードさんはそんなことするひとじゃないですよ。
やめてくださいね。憶測で書くのは。
バードさんはすぐにプロになりますよ。ぜったい

77 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:05

>>66様

　というかひとりで剃ってひとりで写真取ってるあの状況がやばい。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:06

あなたのことが好きです
あなたを愛しています
好きで好きでたまりません
私は純粋な乙女
でもあなたの嫌らしいところさえ愛おしい
あなたに触れられたいあなたに触れたい
この想いどうしたらいいの
熱い思い身体中に染み渡る
愛の炎
あああなたのいやらしい所を触れたい
あああ淫らな私
あああん

79 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:06

>>69様

　確かにこないだは臭かった。ごめん。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:06

白石さー、マジでやせた方がいいぞー

81 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:07

>>75様
　冷水シャワーしかないんですよ。御存知だと思うけど。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:07

>>79
あははははははははっｗ

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:07

>>78
2ch的には縦読みも仕込んでおきたいとこだな。

84 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:08

>>80様
> 白石さー、マジでやせた方がいいぞー

　うん。でも仕事終わらないとどうにもならない。

　次の仕事はたぶんいやでも痩せるような内容だし。

85 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:09

>>78
そのコピペ古いですよ(笑

86 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:09

>>73
いや、作家であることは知ってるけどさ。ｗ
とーとつに振られても。。。読んでないし。
>>76
おを！　ｴﾝｼﾞｪﾙは読むの？
ｲﾀﾘｱ作家だとｱﾝﾄﾆｵ・ﾀﾌﾞｯｷが好きっす。
「ｲﾝﾄﾞ夜想曲」の人。

87 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/23 01:09

　というわけで二時間経ったので部屋に戻ります。

　皆様遊んでくれてありがとう。

　おやすみなさーい。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:10

>>81
リュックじゃなくて、トランクにした方がいいですよ。
あと、フロに入っても、あんたの場合ムダ。
まずヤセること考えた方が。。。
異常なデブだよ、自覚ないんだろうｗ

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:11

でぶ、というより、このまま行ったらフリークスですよ、
マジで。＞白石さん。

90 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:12

>>86
このあいだ書いた『HOUSE FOR SALE』は、
ちょっとカルヴィーノを意識してかきました(^^*ゞ
イタリアの幻想ものはけっこう好きです。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:12

ああ、エンジェルって「天国逝っちゃってる」ってことか・・
納得。
お花が咲いてきれいな場所なんでしょうね。
人間界には天使は不干渉が原則では？

92 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:13

MJさん
そういえば先生が「ネリオ」の文章褒めてましたよ。
とてもいい感じですって。

93 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:15

エンジェルは創作の都合上つけただけ。
本来は男性だしね。エンジェルって。

94 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:15

>>90
＞『HOUSE FOR SALE』
引っ越してｱﾘに食われる話だっけ？
☆は時代物になると途端に上手くなるよな？
蓄積された知識とかがあるん？

95 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:15

>>87
おやすみなさい♪

96 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:17

>>92
よりによって「ネリオ」か。ｗ
いかに点数があてにならんかがわかった。（事実ならｗ）
あれはﾌｸﾛ叩きに近い扱いだったんだぜ。ｗ

97 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:18

>>94
そう、女王蟻の話。
知識なんてないですよーー(笑
勢いだけ

ネリオはねー、スギオを見せて「これ、リライトさせてもらったの」
っていって読んでもらったのでした。

98 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:20

あのね、わたしの作品はほとんど読んでもらったんだけど
何の予備知識もなしに「この文章の流れはいい」っていったのが
スギオでした。で、上の話になるわけだけど。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:20

よりによって「ネリオ」か。ｗ
いかに先生があてにならんかがわかった。（事実ならｗ）

100 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:20

>>97
そうか。ｗ
では「スギオ」効果なのでせう。
あれ書いて「ＭＪ終わった」とか
そんなんばっかりだったんだぜ。ｗ

101 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:23

MJさんは文章はうまいけど、わたしと同じで構成がダメダメみたい。
課題はそこですね。
例のプロットのカード？
あれで少し書いてみてはいかがですか？
うまくいくと思いますよ。

102 ：エンジェル ◆1k2RtIK3HM ：04/07/23 01:25

いかに２ｃｈの評価がいいかげんか、そういうことですね。
みんなそっち向けのウケ狙いでおかしくなってるんです、たぶん。
本当はうまいのかもしれないけど。

というわけで
そろそろ眠くなってきたので寝ます。

103 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:26

>>101
いや、ﾏｼﾞで構成とかはﾚﾅの方が上手いよ。
おれは、近くのものはしっかり見るのだが
全体を包括的見る能力に欠けるようっす。
だから、あのﾌﾟﾛｯﾄ方法で「行程」を確立したいのよ。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:26

うまく、ない。。。ぐっ

105 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 01:27

おれも寝る。

おやすみ。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:44

ねれねれ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:22

レナうざい。もう来るなって言ってんだろ。
名無しですら自己主張する基地外だ。
ところで、レナ
＞ビジュアルに関しては自信もってますよんｗ
この話はどうなったんだよブス。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:24

レナは名無しで白石を攻撃する基地外ｗ
そんなところで鬱憤晴らしするなよブス。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:36

朝からうるさいよ、しっぽ
レナは別に鬱憤晴らししてないじゃん
白石とも仲良くやってたようだし。
僻むなよデブス。
おまいのデブスぶりは複数の人間によって証明されているｗ
安心しろ
つか、おまいが来るとスレの雰囲気が悪くなるな。マジで
しっぽこそ二度とくるな。
これで決定。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:38

こうやって見てるとレナのほうが何倍も性格がよさげ
しっぽは口うるさいﾊﾞﾊﾞｱ　ｗ

111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:48

前スレｄａｔ落ちまでにまとめ
「ベーグルたん情報」
二十代(見た目二十歳前後)、ラリーより年下。
細身、小柄、色白、歯並びよし、すべすべ肌、清楚さの中に可愛さがある美人。天使。
木村佳乃の目をキレ長にした感じ。実際、木村佳乃に似てるとよく言われるらしい。笑顔がキュート。
http://ipos.jp/htm/fk-yoshino30.htm　（ラリー提供、ベーグルイメージ画像）
　↑この三枚の表情の流れはとても良く似ているらしい。
色白加減は、電車に乗っていて「あのコ、色白いなあ」と目立つ程度。
かなり色白、もちろん白人ほどではない。

文学部出身、卒論「村上春樹」、現代詩が好き、とくに谷川俊太郎。
※ラリーの本の感想をもらうことになっている。
土曜日に大好きなベーグルを買うためにさりげなく出かける。←高ポイント
現在カレシはいない。

「遭遇状況」
2004/7/17（土）の夜に遭遇。話をした。
話をしたのはラリーが来た8:00過ぎ～タクシーで送った3:00過ぎまでの7時間。
彼女が30分ほど先に来ていた。

「現在の状況」
ケータイ番号を聞いてない。
今度の日曜日に約束している。
ラリーは今日、明日と例のバーで待ち伏せするらしい（夜はスレに来ない）。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:49

レナ、自演鬱陶しいよ。
>>110
反感買う発言が目立つのは事実。
叩かれるのには理由があるんだよ。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:51

レナは反省して、二度とコテを名乗らないのが良いと思う。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:52

猫はレナを意識してないのにレナはなんで猫をここまで意識するんだ？

115 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:55

>>109-110
レナって性格良かったのか。
人に媚てゴマすって尻振って、
水商売女らしい行動をしているところしか見たことないな。
>>113
あの自己中で自己顕示欲だらけの基地外ドブス、レナがコテやめるわけないだろ。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 07:59

うわあぁぁ・・・
しっぽの基地外ぶり全開だな
早く仕事逝けよ

117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:00

>>112-115
しっぽのレナ攻撃ｗ

118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:03

>>114
だな。

レナ擁護するレナの自演が痛いな。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:03

つーかさ、しっぽがレナのことをさんざん中傷してるメールみたぞ。
すでにあちこち回ってるから心配するな＞しっぽ
あれはひどいな。妄想もいいとこ。
しゃらのことにしてもそうだが。
しっぽが黙らないようなら、夜レナにメール貼ってもらうとするかｗ

120 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:04

レナは自分を攻撃するのが、しっぽだけだと思いたいんだろ。
少しは自分の行動を振り返れ。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:04

>>118
しっぽうるさいぞ

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:04

>>119
面白いな。貼ってもらおうぜ。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:06

レナ、エンジェルとか気持ち悪いコテやめろ。

誰もお前を天使だとは思ってないよ。
ベーグルが天使って言われたから張り合ってるんだろうが、
見苦しいんだよ。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 08:09

>>122
だなｗ
楽しみだ。

125 ：猫くん：04/07/23 09:13

はい、おはよう。
昨日の晩はネットのつながり具合が悪くて
ハガレンの最新刊読んだらすぐ寝ちまいました。
ていうか「鋼の錬金術師」面白いね。いまさらだけど。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 09:25

ほう、今度は会社からかｗ
朝から連続投稿するなよしっぽ
しつこい性格だな。相変わらず

127 ：猫くん：04/07/23 09:25

ざっと昨日のレスのなんやかやを見てたけど
相変わらず混沌としてワケワカランね（w
白石氏が少し暇そうなのがわかった。
昔は地下スレで虎作品の感想におっかなびっくり返レスしていた
いい子ちゃんだったのに……。フフフ……。
あとは相変わらずね。

128 ：猫くん：04/07/23 09:27

>>126
あ、おはよう。お仕事お疲れ様。
それがねー、今朝寝坊して携帯も持たんと慌てて
家飛び出してきたから、ここ来て学生さんっていいなあと
思ってたとこなんですよ。いいねえ、学生さん……もう夏休みだもんね……。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 09:28

このスレは恋愛スレ。
縁のないのはこなくてよろしいｗ

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 09:30

しゃらとはどうやって付き合ってるんだ？しっぽ　ｗ

131 ：猫くん：04/07/23 09:32

というか他人の猫デフォレスを見てると
面白いなあと思ったり。
明らかに他人だとわかってるのは本人だけだから、
ここを見てる人たちの多くがほうぼうで話題にしたり
妄想にしたりしてるとこを想像するとなんだか
ほほえましくてなりませんぜ。

132 ：猫くん：04/07/23 09:35

>>129
いつからここは恋愛スレになっ（ry

>>130

遠い目をしたくなるほど　　　で　　ん　　ぱ　　（w

なお、ネタとマジレスの区別がつ（ry

133 ：猫くん：04/07/23 09:44

急ぎの仕事ｷﾀｰ
ここにいる人たちやっぱ学生さんなのかね。
若いんだから外いって遊べや（w
社会人ならまあ……仕事しようよ。。。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 10:05

ここは夜のほう雰囲気がいいね。
しっぽうざっ

>>33社会人ならまあ……仕事しようよ。。。
おまえもなーｗ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 10:19

さあ、一番問題なのは会社から書き込んでいるこの俺のようだ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 10:30

>>134
レナさえいなければなｗ

137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 10:31

レナうぜえ。いい加減猫に対抗意識燃やすのやめろよ。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 10:31

>135この時間から家に居る俺よりまし

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 10:34

ラリーはベーグルなんか諦めてレナと付き合っちゃえば？

140 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/23 11:26

なんか、起きたら次スレに突入してるし。
前スレ>>994
中高６年間私立の男子校通ってた私には、
地元帰っても女の子の知り合い、いないですがなにか。orz
小学校の連中とはまったく縁もないしね。
ファッションは……ちょっとずつ投資。
でもねぇ、ビームス、シップス、そんなもの仕送りで暮らしてる分際で買えるかと。

とりあえず、バイト先でも探してみまつ。

141 ：青天・作者：04/07/23 13:25

社会人は昼休みをずれてとってもいいのだｗ

>>140 わたつみ氏
まったく参考にならんかったようでｽﾏｿ。中高一貫男子校ならおれと一緒じゃ。
地元の国公立とかに行った友達が絶対ｸﾙﾏ買ってもらって彼女ゲットしてるので、
故郷で合コンでも。あとはバイト。普通は1年度前半の講義スケジュールが
決まった時点からやるもんだって。遅い遅いｗ
世の中にはなんのためにセールがあるんじゃ。まあ若いほど外見から初期
判断するのが女子というものなので、重ねて健闘を祈る。
まあおれの時代は外見で所属系列と懐具合を判断されるような頃だったんで、
小綺麗にしてればいいという今の方が服装選びが楽でマジ羨ましいよ。
コンビニでZipperとかみるように。
おれの大学にはうん10年の歴史を持つファッション研究会というサークルが
あって、ここに入れたのでかなりいろんなアパレルほかのバイトが
できたのはよかった。今頃は中元の配達で多忙だったな～（遠い目）。

142 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/23 16:51

>>141
どーもありがと。
バイト、親からしなくていい、ってか、するな、て言われてるんですよ。
ま、生活に慣れるまで、というのもあったんですけどね。

新たな出会いを探そうと現在考えてますｗ
明日当たり、電話してみよっかな。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 21:55

>>130
しっぽと同じ行にその名前をならべるな。
おぞけくるちゅーねん。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 22:30

>>143
うはは。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 22:34

しっぽの恋愛妄想ｗ

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 22:49

>>142
せっかく東京でたんなら、バイトして金稼いで、それを
有効につかったほうがいいとおもうのだがー。
本買うとか、映画みまくるとか、服買うとか、舞台みにいくとか。

定期バイトが辛いなら、日雇いのバイトとかもあるだろうし
いろいろやってみたほうが、人生の肥やしになるぞ。

147 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 23:17

わたつみはﾊﾞｲﾄ厳禁か。ｗ
おぼっちゃまだな。
ｼﾞｬｰｼﾞとＴｼｬﾂでＯＫな年頃。
服なんて買ってないで思索と創作に耽れよ。ｗ

148 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 23:22

バイト禁止？　笑わせるなよ？　そんなこったからロクなもん書けないんだよ。
なるほど、と納得した。

149 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/23 23:42

>>146
これからする予定……
一度塾講師のバイト面接受けに行って、落ちたんですがねｗ

>>147
ジャージとTシャツじゃあ、いくらなんでもｗ

150 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/23 23:42

こんばんはー。
昨夜も、今夜も例の店で待ち伏せしたんだけど、来なかったよー。
あとは日曜日を待つのみ。…いや、明日もあるが。
人を好きになることについて格好悪くてもいいと思う。
待ってたおれは格好悪い。

つー感じでした。。。

151 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/23 23:44

いきなりわたつみくんとかぶった。。。
いいよなあ、若いって。。。
もしも日曜日にすっぽかされたら、おれは一体。。。

152 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/23 23:46

>>151
よくわかんないですが、大丈夫なんじゃないですか？

……とりあえず会う約束があるだけいいじゃん、と思う。

153 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/23 23:46

まだ寝ないけど、ＰＣ閉じるわ。んじゃー。

154 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 23:49

うを、ﾗﾘｰおひさ。ｗ
おれは今夜、虹に無理やり飲まされててへべれけです。
恋の予感はどうよ？
わたつみ
脛をかじれるうちは齧るがよろし。ｗ

155 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/23 23:54

あんまりかじるわけにはいきませんよ。
いろいろかねかかってるし。

156 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/23 23:56

んじゃ、ﾊﾞｲﾄ汁。
家庭教師とか。ｗ

157 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 00:05

>>155
稼げ（笑
高校時代とは使える金の桁が変わるぞ。
俺も塾で働いて数百万稼ぎましたですよ。
「百万」なんて単位、高校時代に見たことなかったのでもうウハウハですよ。

・・海外行ったり免許取ったりしたら消えたけどね。

158 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 00:15

塾講師は面接落ちた……
動機聞かれて、特にない、って答えたのいけなかったかもしんない。

家庭教師は契約待ちですね……

159 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/24 00:20

>>157
＞俺も塾で働いて数百万稼ぎましたですよ。
すげーな。
おれも塾講師やったが時給1800円くらいだったぞ。
拘束時間は３時間程度だから、いくらにもならんかった。
もっとも時代が違う罠。ｗ

160 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 00:38

>>158
そこは「高校の時から塾講師に憧れてました」とか、
うまい具合にカメレオンですよ（笑

>>159
二千円台だったけど、確かにそんなもの。
ただ、夏期講習とかでガバーッと金が入って感動した。
数十万単位が一ヶ月で稼ぎ出せるなんて驚き桃の木でしたよ。

161 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/24 00:50

>>160
やはり時代がちゃうねん。ｗ
おれのときは、夏休みに塾主催のｻﾏｰｷｬﾝﾌﾟの付き添いを
無償でやらされた。ｗ
それやんないと、二学期から要らないと言われたずら。ｗ

162 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 00:54

>>161
わけわからんことを無償でやらされるのはいつの時代も一緒・・

その辺の契約関係はちゃんとしてほしいと思うんだよ。
暗黙の了解とかサービス残業とか、やらなきゃクビになるんじゃ？　とか、
やらなきゃいけない空気みたいなのがすっげえ鬱陶しい。
ちゃんと契約に書かれた拘束時間と労働時間、労働内容だけにしてほしいよ。

163 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 00:56

すまそ。
鬱憤が思い出されて攻撃的な文章になってしまいますた。。ｗ

使われる側より使う側になりたいとそのとき思いましたですよ。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 00:57

>>150
ラリーさん
日曜日楽しみですね♪
がんばってください。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 01:00

コテハン揃い踏みなだな。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 01:07

塾講師も家庭教もお金としてはいいかもだけど、
見聞を広めるという点では、いまひとつ。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 01:18

見聞を広めるバイト、というと何があるかな？　医療関係とかか？
人の輪を広げるためで、金に困ってないんだったら、
ボランティアやったり、英会話スクールに通ったりするのもいいかもな。

168 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 01:23

>>166
日雇いをやっていろんな地域にいったから、
地理的な見聞は積めたよ。
なかなか、イベントの舞台裏とか、近代的な建築物とか行けて
楽しかった。

・・ってか、大学時代って楽しいんですか？
俺なんか焦っちゃってあんまり何も楽しくないんだけど。
人間関係の形成に失敗したのか。

169 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 01:37

私もあんま楽しくはないな。
……いや、それは別の理由でかｗ

170 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 01:41

>>169
ねぇ。
社会人が憧憬を持って眺める「青春」なんて俺にはあんまりない。
むしろなんか本読んだりとか、
どの程度今やっとかなきゃいけないのかってのが「無限」に感じられてつらい。

・・いや、俺の非社交性に原因を帰してもいいんだよ。
合コンでわいわいやってたりナンパしてたりしたら楽しんだろうさ。
テニスしてパコーンなんつってパコパコやってたら楽しいだろうに。

そういう明るい青春は俺にはねえ！！！
畜生。あんなの物語の中だけの幻想なんじゃないのか。
どこにあるんだよ楽しくないよきついよ

171 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 01:44

>>169
服装。これ大事。
俺も周期的にまともな格好する時期と
クソ食らえとか言って反抗的な格好する時期があるが
女性の寄り具合が違う。
同じギャグ言っても白い目と朗らかな笑いぐらいの違いはありますですよ。

ああ、俺人生で初めてこの三ヶ月、男よりも女と多く話したよ。
運のつきが戻ってきたのか。
それとも運の尽きなのか。

おまいもがんがれ！！
ってかさ、よく考えたら俺おまい見てないか？
「宣伝」について質問してただろ？　違う？

172 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 01:45

合コンか、そういえばまだやったことないな。
クラスコンパはもう何度かあったけど。
＞テニスしてパコーンなんつってパコパコやってたら楽しいだろうに。
あはは……ｗ

遊べとは言うけれど、どう遊んだらいいのか困る、ってのが実際のとこですね。
サークルで遊ぶくらいしか思いつかない。

173 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 01:47

>>171
そうですよ。
星野さんに「そこの赤い服来てる人」って指名されて、
「なんで本を宣伝しないんですか？」って質問したのは私です。

女の子と話す機会、かぁ。
テスト週間に入ってめっきり減りました。

174 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 01:48

>>172
ホントに。「遊ぶ」ってのが全然、俺は未だにわからん。
このコンクリの塊のような街のどこに遊び場があんのかさっぱりわからん。
カラオケとかビリヤードとかボーリングとかチーとかポンとかやっても、
あんま遊んでる気がしないんだよ。
ああ野球とかしたい。
大自然の中で転げまわりたい。
相互監視とコンクリはもう疲れたですよ。

175 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 01:50

>>173
正直はっきりとは覚えてないけどなんとなく印象は分かった。
多分わからんだろうけど俺は右の前の方にいたですよ。
もっと見ておけばよかったな・・

ちなみにテストはもう終わったですよ。イエーイ。
しばらく放浪の旅です。

176 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 01:52

小さん、ハイテンションｗ

私はやぼったい格好してたと思いますよｗ
ちょうどその前の日、映画誘って断れました。
右の前の方……うーむ、わからんｗ

遊ぶって言ったら、私の場合は、やっぱサークル、ってか楽器やってるときだな。
これをやっているときは何もかも忘れていられる……

いわゆる遊びとはなんか違うか。

177 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 01:53

日本語がへんだなぁ
＞ちょうどその前の日、映画誘って断れました。
女の子を映画に誘って、断られました。

178 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:01

>>176
なんとなく思い出した。
髪の毛はけっこうもじゃもじゃしてたっけ？

何もかも忘れれるのは最近じゃ寝てるときか酒飲んでるときだよ。
最悪だよもう。

映画に誘う、なぁ・・
俺のアドバイスとしては、微妙だよ。映画館は。
暗いし、二時間束縛だし。
もっと普通に、気軽にメシとかに誘うのがいいかと。

あと、不思議なことに、女の子に執着なくしたときに一番寄ってくるのね。
これホント不思議。
俺はこれやらなきゃいけないのに邪魔するんじゃねえ！！　ってときに限って寄ってきて邪魔する。
これ不思議。
楽器やってるんだったらライブで口説き落としですな。

179 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:03

コラ！！　社会人の連中ども出て来い！！
本当にお前らの青春はそんなに輝いていたのか。
リアルタイムでいいものだと感じられたのかよ。
おかしいよ漫画だよ小説だよそんなの。
どこにもないよ！！
俺にないだけで誰かにあんのか？　あるならくれ。追体験でいいからくれ。

180 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:05

>>178
髪の毛もじゃもじゃって……ｗ

気軽に飯かあ。そうしましょうかね。
七月終わってから考えまふ。

181 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:07

ライブで口説き落とし、かぁ。
うーん、今年は無理かな。
演奏する場があればね、別だけど。

ってか、口説き落とせるほどうまくないぞ。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:07

まあ、少しもちつけｗ

183 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:10

>>180
うーむ・・
恋愛の話は難しいんだよな。
どうやって相手を落とすか、って問題でしょ？
一番重要なのは、「自分を磨く」だと思いますよ。
外見も含めて。
外見ってのは他者へのアピールと、自己イメージをどう与えたいか、っていう部分に関わるから、
男どもの「中身を見て欲しい」なんてのは無駄ですよ。
中身が外見に出ちゃうんですよ。この辺の原理はよくわかんないんですが。
男だって外見で好意を抱くんだから、女性も同じ目で見てる。
その辺、ちゃんとやらないと「成熟してない人」とか切って捨てられる。かもしれない。

・・ってか、俺はあんま意識しないのがいいと思う。けど、見かけは悪くはない方がいい。
あんま俺も自分が優れているとは思わないが、秋葉原のような方々は見た瞬間ダメだと分かるじゃないですか。
要するに、そういうことなんだと思うんだよね。いい加減なこと言ってるけど。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:10

そりゃあ、大学時代と働き始めた後を比べれば
北朝鮮の政治犯収容所と豪華客船で世界一周旅行中くらいの差があるがねえ。

185 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:13

>>183
意識しない方がいい、ってのはよくわかります。
ただまあ、一度ほれるといしきせざるをなくなるぢゃあありませんか。

外見は、整形手術するわけにも行かないし。
とりあえず、清潔に見えるようにしてはいます。

186 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:14

ああ、もう恋愛は嫌い。
感情を揺さぶられるもの。
男としての俺の楽しく生きている部分と、
女性との接触で得られる喜びが拮抗して矛盾しあって
激しい混乱ですよ。
理性と性欲の問題もそうだけど。

疲れるもういや。
かと言って冷めた気持ちで寝ても楽しくない。
本気で思い入れて突き詰めなきゃ本当の意味での楽しさはないんだが、
それはキツいしつらい。どうすりゃいいんだよ。青春なんていいことじゃねえじゃねえか。
大人の落ち着いた雰囲気とかジジイの盆栽やってりゃ幸せとかの枯淡な雰囲気のほうがいいじゃないですか。
若いなんてのはいいことじゃないってことぐらい、分かってんじゃないのか！？

187 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:18

>>185
「惚れる」ってのが、もう、羨ましい。
おじさんそんな気持ちもうなくしちゃいましたよ。
一途で、意識しちゃって、話せただけで幸せ！
指が触れたらビクっとしちゃう！　んなてのがもうありゃせん。
死んでる。俺の心は死んでる。
計算で動いて成功できるようになっちまった。
その場のノリで寝るようになっちゃ終わりですよ。

熱い情熱が欲しい。
小説に振り分けるかな。そういう部分。
映画を作ることは俺にとって恋愛に似てるですよ。
小説を賞に出すのも、多分告白とかに似てるんでしょうな。
最初の一回はドキドキですが、あとは慣れでやれちゃうという（笑

188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:18

ょぅι゛ょのふんどし祭はじまります

NHK総合を常に実況し続けるスレ 8235
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1090593048/

189 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:19

嫌い、っていえるほど恋愛したことないなぁ。
そういえる小さんがうらやましいです。

疲れる、ってのはわかるかな。
最近眠れないこと多いけど、彼女のこと考えてるせいだし。
振られるんだろうなぁ、って呪詛みたいに枕元に浮かんでくる。
で、頭が回らなくなるまで、なにも考えられなくなってようやく、眠って。
そうしたら朝が始まっていると。

190 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:21

>>187
むしろ計算で動きたいものですけどね。

力の入れ具合も何もわかんないし。
っつーか、１９で初恋ってこと自体、普通じゃありえん。

191 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:24

>>189
セックスなんてのもそうだよ。
する前には幻想広がって色々楽しいものに思うが、
最初の一回ほどの興奮はもう帰ってこない。
ああ、単純に俺の心が死んでるって？　そうなのかもしれない。
慣れてくるとまた別の心地よさがあるのかもしれない。それは分かってる。
落ち着いた関係ってやつな。

そうじゃない。そういう恋愛じゃない。もっと限界まで行って、
さとは心中しかないってくらいの限界ギリギリの恋愛をしたいんだよ、俺は。
けどそれやると死んでしまうから、生きてくってことは、俺にとっては常に不充足な感じだよ。

話が逸れたが、童貞の時期の方がいい。
そういう風に相手のことを考えてドキドキしたり寝られなくなったりとか、そういうのはいいじゃん。
おじさんもそういう風になりたいですよ。もう鬱病なんでしょうか、俺。

ホント、恋とか愛ってのは呪いなんじゃねえかと思うよ。
それかカタストロフの前兆（笑

192 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:27

>>190
いや、なんか雰囲気とか表情で分かるときってあるじゃん。
ああ、今大丈夫だ、とか。
そういうときに躊躇なく行動に移せるってのは計算なんだと思うんだよね。

ただ、絶対計算より本当の気持ちの方が相手にとってもいいと思う。

だけど、相手が受け入れるかどうかはまた別の問題であって、なぁ・・

193 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:31

>>191
むしろ私自身がうつ病かと思ったりもしますが。
眠れないかと思えば、逆に、眠ってばかりいたいときもある。
……今日はそうだった。
断られた翌日は、そうなる。なんもする気が起きなくなる。
ま、今日はサークルとかテストとかあったから、午後は忙しく動いてましたけど。

ぎりぎりの恋愛、か。
私はそういうのじゃなくて、朝起きたらそばに誰かいる、ってのが良いな、って。

194 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 02:31

　あらこんな時間に人がいる。

　おはようございまーす。

195 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:31

やっぱ木になりたいなぁ・・
mjじゃないけど。

煩悩とか、自分の性欲に引きずられていろんなことをしちゃったりとか
もう疲れてきた。
何も考えない木になって日差しを浴びて酸素でも作りたいわ。

196 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:33

>>192
正直言って、そこまで余裕がない。
＞相手が受け入れるかどうかはまた別の問題であって
……orz

個人的なことだけど。
彼女は、明らかに私と距離をとりたがっている。
理由なんて知るか、知りたくもない！
ったく、どーすりゃいーんだか。

197 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:33

>>193
睡眠サイクルは意外と大事。
俺も昼夜逆転すると機嫌が悪くなって鬱入る。

>>194
おはよう。
そっちは深夜？

198 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:35

>>194
おはようございまふ。

>>195
木ですか……
なんとなく、風の谷のナウシカ思い出した。
あれ、ナウシカが一時期、木になってしまうんですよね。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:36

白石さん
なにげにこんばんはｗ

200 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 02:36

>>197小 ◆PBtykf5sPQ様

> おはよう。
> そっちは深夜？

　０時半くらいです。ごぶさたです。

201 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:37

>>197
私の場合、月末に入ると鬱傾向がある。
で、月初めは躁傾向があるんですね。
その辺のサイクルは自分で知ってる。

202 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:38

木になりたいけど、それと相反する形で、
もう本当に好きな相手と後先考えずに無茶苦茶な生活して、
愛欲のデカダンスに落っこちて、それで曽根崎心中、なんてのいいかもしれない。
失楽園みたいなインチキじゃダメだぞ！！
リビドーを全開にしてもう好き勝手やりまくっちゃって、エクスタシーとしての死が最後にあるのがいい。
そういう生き方についてくる女がいれば俺はそっちに走っちゃうね、間違いなく。
それだけ賭けさせれる人、来てよ。
もう自分の人生も相手の人生も無視して好きなことやって死にたい。
絶対それがいい。

・・っていう気持ちを自分で恐ろしがってるから、逆に木になりたい気持ちもある。
ああ、やだやだ。自分で自分を破滅させそうで怖い。けどやりたい。
やりたいけどやったら大変なことになる。だから抑圧。
日常の生なんて退屈でたまらない。どうしようもないな。

>>196
辛い現実が待ってそうな気もするが、あらかじめ言っておく。
「女は三十億人いる」

203 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 02:42

>>199様

> なにげにこんばんはｗ

　おはよーございまーすっ。

204 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:43

>>202
太宰治さんですか？
でも、そういう恋愛もしてみたいと思う。
ただ私は死ぬことにまったく共感しないから……
死にたい、って思う気持ちは理解できるし、実感もできる。
変な話、気を引くためだったら手首に包丁を当てたいです。
しないのは、それに自分が共感できないから。
矛盾してるけど、まあ、そういうわけなんです。

＞女は三十億人いる
あー、この言葉はまだ聞かなかったことにします。
まだ完全に決まったわけでもなし、十中八九結果はだめだけどさ。

ただケリはつけないと、引きずりそうだ……

205 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:43

>>198
宮崎のおっさんはあのエコロジー発想が気に食わない。
ラピュタとか木を宇宙に飛ばしちゃうし。

その点、大友の方が俺は好き。
あのぶっ壊しちまえって感覚が。

>>200
ども。
そちらはどんな感じですか？
こっちはテレビでふんどし祭やってて意味分かりませんが。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:43

>>203
おはよーーーｗ

207 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:46

>>205
大友、む、読んだことありません……

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:47

>>207
映画

209 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 02:47

>>205小 ◆PBtykf5sPQ様

> ども。
> そちらはどんな感じですか？
> こっちはテレビでふんどし祭やってて意味分かりませんが。

　今日は都心の編集部に行って掲載紙をもらってきました。

　あと、帰りははじめて地下鉄に乗りました。

210 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:47

>>204
俺も言わなかったことにするよ（笑

太宰は心中して自分だけ生き残った人だからなぁ。
「道化の華」とかはすごいわ、あの感覚。分かるよ、俺。
死っていうのも、生の否定としての死じゃないんだよ。
もっと極限の、生の極限としての死が欲しい。
もう後戻りできない地点まで行った後の、エクスタシーのような死だよ。
そんな死に惹かれる気持ちはないか？

211 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 02:48

>>206様

　おはよーいえーい。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:49

>>211
mail 届いた？

213 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 02:49

>>212様

　今日もたくさん。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:51

>>213
それはそれはｗ
よかったです(=^^=)

215 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 02:52

>>208
映画……？
どちらにしても、見たことないですね。
で、調べたら、スチームボーイが出てきた。
今度見てみよう。

>>210
うーん……よくわかりません。
生を超越する死ですか？
……ぜんぜんわからん……
私はとにかく生きて生きて、生きたいなぁ、って思う。
死ぬのはなんかさびしいじゃないっすか。

216 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 02:52

>>214様
　でもいつものようにウィルスや宣伝メールもいっぱい。

217 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:56

>>215
AKIRAとか撮った人だよ。
今スチームやってるから彼女連れて見に行け。

生を超越する死じゃない。
生への完全否定というか、「生きていく」っとことは、
それを基準にしてかなり沢山の束縛や拘束があるわけじゃない。
労働、法、規則、倫理、国家、社会。その他色々。
その全てを完全に否定し去った生き方を、極限まで行けば、
それは必然的に死でしかありえない。
生を求めた結果が死になるだけであって、死を求めるわけではない。

女性の方が分かるんでないの。
逆かな。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 02:57

>>216
私はさっき起きたところなんだけどｗ
昨日のあれ、リンク貼り忘れてしまいました・・・

未承諾メールを拒否しても届くのって、あれはなんでしょか？
「かよです。アドレス変わりました♪」とかいってムカつきますｗ

219 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 02:57

なんか生とか死を語るテンションじゃなくなったな。
その彼女をどうするかに話を戻そうか。

220 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:02

>>217
いまはディープブルーが見たいんである。
この間友達と見に行ったらチケットが売り切れていたのである。

なんとなくおっしゃる意味がわかりました。
確かに全部を否定しきって、絶対な自分を創るってことなら、そうなるかな。

小さんと私は、小説書く方向がまったく逆なんだな、って思うことがよくあります。
例の自信作を読んでもそう思いました。
うまくいえないけど、そういう束縛や拘束のなかでの自分を見つけて、生きたい、っていうか。
絶対的な自分っていうのはいなくて、いつも相対的にしか存在しない。
あなたに見られる私、って言ってもいいのかな。
関係性の中で自分を見出したいし、そういう生き方がしたい。

221 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:02

>>218様

> 私はさっき起きたところなんだけどｗ
> 昨日のあれ、リンク貼り忘れてしまいました・・・

　あれ？　昨日メール送ってくれた方ですか？

　もしかして、こっちの大ヒット映画主演女優の撮影中乳モロ前バリ写真送ってくれた
某雑誌編集部のお姉さんですか？
　

222 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:03

>>219小 ◆PBtykf5sPQ様

> その彼女をどうするかに話を戻そうか。

　なんかよくわかりませんが、とりあえず口説いておくといいと思います。

223 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:04

とりあえずやっちゃいけないこと・・

・返信が来ないのに何度もメールを送る
・廊下を転がりながら花束を差し出す
・変な詩を送ったりする
・自分になびかないからといって悪いうわさを流す
・シコってるときに興奮して電話をかけてしまう
・酔っ払ったまま電話をかける
・家まで行く
・友達に偶然を装って犬をけしかけてもらって、それから助ける小芝居をする

この辺やらなきゃオッケーだね！！　うまくいくよ。

224 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:04

>>219
そんなわけで、彼女に見られる私ってのを求めているんですねｗ

>>222
どうやってやねんっ

口説くって、歯の浮くような台詞はいえませんよ？

225 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:05

>>224わたつみ ◆wme5QUIDAM 様

> どうやってやねんっ

　やりましょう、って言うの。

　何を？　って聴かれたらすかさず答えるの。

　性行為、って。

226 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:06

>>223
どれひとつやったことねーYO！ｗ

……あ。
９９回文学界新人賞に応募した小説を、投函する前に、読んでもらった。

227 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:06

　基本中の基本です。

228 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:07

>>220
あれは敢えて逆をやったとこあるよ。
他者に感情移入して、それぞれの立場を相対的に見て、
主人公が最終的には「生存」をしていくにはどうするか、ってな感じでやりたかった。

絶対的な何かはないし、生きていくにはこの世界は退屈ですけど、
さあどう生きようかな、っていう、なんか俺の絶望的な主張が込められてます（笑
最近やっと分かったが、虎以降の俺の一番根源のテーマはそこだわ。

229 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:08

　どうして？　って聞かれたら。

　あなたとやりたいから、っていうの。あなたに、ってのを省いちゃダメなの。

　これも基本中の基本なの。

230 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:08

>>225
二度と振り向いてもらえなくなるだけな気がする……

231 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:08

耳元で囁くんだよ。
「エッチしよ」って。
それから耳たぶを舐めて、相手がゾクゾクすれば勝ち。
くすぐったいと言い出したら負け。

とりあえずやっちゃうのがいいな、うん。

232 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:09

それか車で山奥だな。うん。
トランクにでもぶっこめ。

233 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:10

めちゃくちゃだぁっ

そんなしちゅえいしょんにどうやって持ち込めと。
白昼堂々やれってかぁ？ｗ

……えっちしたいなぁ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:11

>>229 231
近づきたくもないような女に、自分がそれやられたときのこと想像してみろよ……

235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:11

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！

236 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:12

なんか口実作って家に呼ぶんだよ。
「火星人からの手紙が来た」とか「ユダヤの陰謀の証拠がある」とか言って。
そしたら彼女はもう大興奮でついてきて、
その隙に催涙弾を窓から投下ですよ。
あとはクロロホルムで。

237 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:13

>>236
犯罪ですｗ

238 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:13

>>234
悪いが、俺はするね（笑
近づきたくない女などいない！！
もう骨壷から卵子までオッケーですよ。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:14

>>221
ちがいますｗ

240 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:15

>>237
マジな話、この前２ちゃんのカキコで脅迫で捕まったやつがいて、
俺もこれを「犯罪示唆」にされるんじゃないかと思いつつ、
言い訳を入れたら負けだと思って何も言わなかった（笑

警察よ、冗談ぐらい分かってくださいよ。こんなので捕まったら
俺アルカイダ入っちゃうよ。

241 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:16

>>240
ええっと。
「犯罪教唆」にはなりませんよ。

私が小さんの言葉を真に受けていたら別ですが、
両者が冗談だとわかっている場合は、教唆が成立しません。

242 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:17

>>231小 ◆PBtykf5sPQ様
> 耳元で囁くんだよ。

　それはいやだなあ。

> 「エッチしよ」って。

　それもいやだ。

　やっぱり面と向かって、やりましょう、ってご提案がいいなあ。

243 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:18

>>226わたつみ ◆wme5QUIDAM様

> ９９回文学界新人賞に応募した小説を、投函する前に、読んでもらった。

　それのほうが怖くて出来ない。

244 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:18

マジな話に戻ろう。
わたつみよ、えっちがしたいならその気持ちを隠してはいけない。
今すぐカーテンを開け、月に吼えながらシコるんだ。
そのうち近くの家の電気がついて、赤いサイレンの付いた車が来るけど気にするな。
そうすればお前の思いも伝わって、相思相愛になれるよ。
新聞に載るなんて素敵！　なんつって。

いや、えっちしたいならしたいって言えばいいと思うよ。
向こうも意識しちゃってるから避けるのかもしれないし。
いやとか言いながら濡れちゃってるんだよどうせ。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:18

わたつみが実際に行動を起こさなきゃ、教唆犯にはならないよ。
だから、実行だな。クロロホルムは実際には使えないからやめとけ。

246 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:18

>>238小 ◆PBtykf5sPQ様

> 近づきたくない女などいない！！

　僕は僕としたい人としかしたくないなあ。

247 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:19

>>241
教唆だ、教唆。
素で間違えてたよ。
さすが法学部。
憲法入門の段階で捨てた文学部とは違うな。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:19

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！

249 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:20

>>246
おさえつけていやいやがいいんじゃないか。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:20

こわい・・・

251 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:20

>>230わたつみ ◆wme5QUIDAM様

> 二度と振り向いてもらえなくなるだけな気がする……

　僕的には書いたもの読ませる方が怖い。

　向こうが読みたいんなら読ませるけど。

252 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:21

しまった、ネタにマジレス……
ちなみに教唆は刑法６１条です。
正犯の刑が科せられるので、>>236などの事例の場合、
実行者の私はもちろん、小さんも強姦罪が成立しちゃいます。
恐ろしいですねぇ。

と、法学部っぽいところを見せ付けておいてｗ
まだ刑法はろくに勉強してないので、勘違いがあるかもしれません。
>>244
したいっていえたら良いんですけどね……

253 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:22

>>249小 ◆PBtykf5sPQ様

> おさえつけていやいやがいいんじゃないか。

　むこうもこっちもノリノリなのとこれ↑とどっちがいい？

254 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:22

>>242
いや、それは色気がない！！
後ろから抱き付いて、髪を掻き揚げて耳をむき出しにして、
そこに口を近づけて、ゆっくり囁く。
「しよ」って。
これがいい。
そのまま有無を言わさず手を胸に持っていけば、
手で止めようとしながらも少しずつ力が抜けていって（略

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:22

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:22

わたつみさん
とりあえず今の状況だと深追いすると取り返しがつかないことに
なってしまう気がするので、一度気持ちをクールダウンさせましょう。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:23

したいしたくない以前に

つ　き　あ　っ　て　も　い　な　い　だ　ろ

258 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:23

>>251
そのときの状況ですが。

「小説書いたんだー」
「へぇー」
「読む？」
「うん、読ませてー」

……何の苦労もなかった。

259 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:24

>>253
嫌がりながらもノリノリってのが理想。
ってか俺は攻めるタイプなので、そりゃノリノリの方がいいよ。
無理やりとかって痛そうじゃん。蹴られたりするし、
乾いてるだろうし。
キスしたら噛まれたりしそうじゃん。
口では言うけど、多分しないな。

260 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:24

>>254小 ◆PBtykf5sPQ様

> いや、それは色気がない！！

　むこうもこっちも最初からやる気が確認できてるんだから色気バリバリです。

> そのまま有無を言わさず手を胸に持っていけば、
> 手で止めようとしながらも少しずつ力が抜けていって（略

　いちおう合意の上でやりたいなあ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:24

>>255くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！

定期的に出てくるこのかたに興味がありますｗ

262 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:24

>>256
私もすごくそう思います。
このまま突っ込んでもどうしようもない。

でも……もたもたしてる間に取られたりすると、もっと嫌だ。

263 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:25

>>258わたつみ ◆wme5QUIDAM様
> >>251
> そのときの状況ですが。
> 「小説書いたんだー」
> 「へぇー」
> 「読む？」
> 「うん、読ませてー」
> ……何の苦労もなかった。

　あたしならお金もらう。

　そして自らをさらけ出した忌憚無き御意見なんかいただいちゃう。

264 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:26

>>257
付き合うために

　な　し　く　ず　し　で　

やっちゃおうって話なんですから。

・・って今気づいたら某スーパーフリーがあるから洒落になんないのな。
知るか。

265 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:26

>>259小 ◆PBtykf5sPQ様

> 無理やりとかって痛そうじゃん。蹴られたりするし、
> 乾いてるだろうし。
> キスしたら噛まれたりしそうじゃん。
> 口では言うけど、多分しないな。

　そんな舌の根も乾かないうちに。むりやりがいいみたいなこと言ってたじゃないですかあ。

　もしかして、あたし、からかわれてる？

266 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:26

>>257
妄想が爆発させたい日だってあるんです。
いや、毎日だけど。

つきあいたいけど、いまはただ単純に、顔が見たいな。
それだけでいい。

267 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 03:27

　あ、ネット屋閉まります。

　それではおやすみなさい。

　かまってくれてありがとうございました。

268 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:28

>>263
ホント、勇気あるよなぁ・・
俺なら絶対見せれない。というか、書いてることすら公表してない。

詩を書いてる友達がいたが、詩は女の子を惹きつけるアイテムとしてはいいんじゃないか・・
ちょっと孤独な僕、みたいなのを演出してさ（笑

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:29

なんか、わたつみ見てるとこいつアホかと思うが。

といいつつ、見てて羨ましいというのも分かる気がする。

270 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:29

>>265
シチュとしては興奮するが、
現実問題として考えると面倒くさそう。

で、おやすみ。

>>266
毎日妄想爆発で若い命を殺してるんですか（笑

271 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:30

>>263
「大変なことになってるねぇ」というコメントをいただきました。

>>268
別に隠すようなことではないと思っているんで。
高校では有名だったし。先輩後輩教師、全員知ってたｗ

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:30

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！

273 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:32

>>269
普通に羨ましいよ、こんなの。
こんなに頭が豆腐みたいになっちゃってるのは羨ましいよ。

>>271
そのコメント見てワロタ。
素晴らしい。
すまん。

274 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:32

>>269
アホというか、多分、マゾッ気が……ｗ

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:32

>>272
ｗｗｗ

276 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:33

やらせてってメールしろよ。
君の顔にかけるのを想像して毎日しちゃってるんだ、
君のあそこも毎日想像しちゃってるんだ、
ああおっぱい揉みたいすわせろあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

とか。

277 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:33

>>270
え、殺す……？
そんな怖いことはしませんよーｗ

278 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:34

>>277
何億匹の次世代への種を無駄に消費してるわけだ（笑

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:34

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:35

>>279

ｗｗｗｗｗ

281 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:35

>>273
豆腐じゃないですよーｗ
とろけてる可能性はあるかもだけど。

で、そのコメントに対する笑いとすばらしい、というのはなんですか。
ってか褒められてるの、貶されてるの？

282 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:36

疲れた。もう寝るかな。
無駄なエネルギーを放出してしまった気がする。

わたつみはお幸せなようだし（まぁ、そんなに幸せでもなさそうだし）
成功を祈って寝るか。

283 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:37

>>276
キモイだけですよ、それは……
>>278
無尽蔵ですから大丈夫ｗ

こどもかぁ、いっぱい欲しいなぁ……

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:37

俺もめちゃめちゃ笑ったけど＞大変なことになってるねぇ……

285 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:37

>>281
いや、「大変なことになってるねー」はねぇだろと思って、
正直そのシチュ想像したら笑いが勝手に出た。
だって、こっちが書いてるもの見せて、どんな感想持つかドキドキしてるときに
そんなん言われたら死ぬだろ（笑

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:38

もうだめーー
おかしくてー　きゃっははっはははーー

287 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:38

>>282
ぜひとも祈ってください、ありがとうございます。
ってか、こんな夜中に本当よくわからん話をしてましたねｗ

>>284
いや、ストーリーについてのコメントですよ？

288 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:40

>>287
あ、ストーリーか。それならまだよし。

第一声が「大変なことになってるねぇ」だったらもう死ぬよ。

289 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:41

>>285
死ぬんですか？
うーん、私は「ああ、そうかもねぇ」って返事しちゃいましたけど。

面白いけど結末が物足りない、って言われました。
あ、これは別の人の感想だけど。

290 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:41

>>283
おまいは皮算用が早すぎる（笑
まだ子供がどうとかじゃなくて作る段階にまで行ってないだろうが。

そもそもな、生理こなかったらもう地獄ですよ。
人生終わったかと思ったもん。

291 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:42

>>288
あ、でも第一声がそれ。
しばらく読んで、読んでる最中に彼女が何気なく呟いた台詞が、
「大変なことになってるねぇ」だった。

292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:42

ふんどし祭りも終わったな。意味が分からんかった（笑

293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:43

エンドルフィン出しすぎ＞「ああ、そうかもねぇ」

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:43

>>291
その彼女　さいこーｗ

295 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:45

>>291
その感想ならまだいいか。
全体の感想が「大変なことになってるねえ」とか、
目を伏せがちに言われた状況を想像してた。すまん。

生理こないのは怖いって、マジ。避妊はちゃんとしなさい。
俺なんてカッコつけて「もし出来たら面倒見るよ」とか睦言で言ってたから
もう地獄ですよ。
なんともなくてセーフだったけど。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:47

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！

297 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:47

しまった、ライバルが増える……
ただでさえ望みが薄いのに。

>>293
エンドルフィンなんて出てませんｗ

>>295
いやそーゆー状況ではないですよ。

で、避妊の話になぜなっているのかがよくわからないのですが。
えっちしたらこどもはできるもんですよ。
いや、よくわかんないけど。

避妊はでもしないとね。
こどもできても面倒見られないし、いまのままじゃ。

298 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:48

そろそろホントに寝るかな。
妄想たくましくして寝なさい、若人よ（笑

無意味な生を浪費してティッシュを固めなさい。
アーメン。

299 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:49

>>297
なんか催眠術とか使ったらどうだ。
それか通販で売ってるフェロモン香水とか。

まあいいや。寝る。
自分で何とかしろ（笑

300 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:49

私もそろそろ寝まつ。
>>298
妄想たくましくすると、やっぱり寝られなくなるので、
なにも考えないようにしまふ。

……今日燃えるゴミの日だから、ゴミ出して寝よ。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:50

恋してるときには、βエンドルフィンが多く分泌されるんだよ。
あれ、脳内麻薬だから……
ああ、だからか…なるほど。

302 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 03:50

あ、さじ投げられたｗ
おやすみなさい。

303 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 03:51

ぶっちゃけ人生なんて、脳内麻薬を多く出したやつの勝ちだよな。
ってかもういいか。本当に寝る。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:51

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！
海の月なんて他人に読ませても「まあいいんじゃないの」って鼻で笑われる程度だよ。
普通に駄目。全然駄目。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:53

ヤク中＝勝ち組かよ……

俺も仕事に戻るとするか。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:54

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！
海の月なんて他人に読ませても「まあいいんじゃないの」って鼻で笑われる程度だよ。
誰が読んだって普通にそう思うよ。普通に駄目。全然駄目。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 03:58

くだらね。駄目なものは駄目だ！みんな言わないから俺が言ってやるんだ！
海の月なんて他人に読ませても「まあいいんじゃないの」って鼻で笑われる程度だよ。
誰が読んだって普通にそう思うよ。普通に駄目。全然駄目。
クソだ。ゴミだ。光るところがまるでない。全くもって話にならない。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 04:07

309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 06:52

ここにもいた　コピペくんｗ
それおもしろくないからやめたほうがいいよ。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 09:39

＞ラリー
落ち込むんだったら今日は待ち伏せやめれば？
約束した日に普通に待ちなよ。

311 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 10:09

>>310
おはよう。レスさんくす。つーか、心配してくれてあんがと。
いや、今夜も待ち伏せするよw
そうしようと思ったらとことんやってしまうタチなんだ。落ち込んでもいいし、
明日は明日で明日の風が吹くw

惚れるって感覚は、とてもカッコ悪いことなんだと感じたし、もっとみじめに
感じたい。おれってマゾ気質かなw

スレちがいかもしんないけど、「祈りの歌」(完全版)読んで簡素書いたよ。　＞杉井くん。

312 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 10:11

昨夜は小とわたつみくん、若者同士のいいレスの応酬してるね。
面白かったw

で、おれは日中はジムに行き、体調を整えて夜はバーに行くよ。

313 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 10:20

ジュディ＆マリーの曲で「キスの温度」というのがある。
クジラ12号のB面。
今のおれを支えてるのはマジであの曲。泣けてくる。つーか、泣いた。

んじゃ。

314 ：猫くん：04/07/24 12:52

ありゃー寝過ごした。休みだしま、いいか。
雑談スレ、やけにまたはやりだしたね。

>>143
あんたそんなこと言ってていいの？（ｗと更に煽る。。。
すごいぜ名無し相手に、うはははは、無価値であるるるん。
>>145
性悪お約束age乙ーーーー。
>>165
うん。私は過去の人だし、現役コテはそんな感じでいいんじゃない？
ただずっと見てると、質変わったね。何がとは言わないけど。
そろそろ私も空気になりませう。

315 ：猫くん：04/07/24 12:58

空気かね。。。
ふと思ったんだけどね。最近自分の内面と対話しているせいか
こういう掲示板に来てもまともなレスがもらえない。
この板でもたまにあるでしょ、話しかけようのない人の言葉って。
今の私はそんな感じ。私を知らない人の世界に行っても同じ。

思うにそれは、今まで自分はずっとそうだったのではないかな。
その連続ではなかったのではないかなと。
他人と同じものを見たり聞いたりできていると錯覚しているだけで、
相手は映画のスクリーンを見ている気分なんですよ。
モニタの前の文字は自分を楽しませるための文字の集合に過ぎない。

316 ：猫くん：04/07/24 13:07

だからこそ、たまに意見が合ったり奇妙な整合性を体感したりすると
嬉しくてたまらない。
文字できゃあきゃあはしゃいだり、首くくりたい気持ちになったりしたり
するのはきっとそんなんが理由なんだと思う。
嫌なことがあってもフラフラしながらここにくることが多いってのは
どこかに自分を確かめたいってのが、根底にあるんじゃないかと思う。
自分を確認するための作業としてネットに繋ぐ。
手がかりは文字だけだとわかっていて、相手の心理をあれこれ模索したり
研究したりする。

まあ、場所は、ネットの片隅。
とあるうそつきな男を、私は相手にした事がありまして。
そいつは自慢げに私に言いましたとさ。
「ネットの世界だけは絶対に相手をだます事ができる。
そんなふうでなくても、どんな手を使ってでも、無理にでも信じ込ませる」と。

そんな奴が、心から他人に信用されるわけもなく。
今もそいつの周りは、表面的にしかつきあがいたがらない人々が
群がっていると、そういうわけなんですよ。
そいつは、何よりも人から信用されたくて、人を信じたくて仕方が無いのにね。
まあ、自業自得といってしまえばそれまでですが。

317 ：猫くん：04/07/24 13:17

私がそいつの行動から与えられた情報は、あまりにも多すぎました。
その為に余計に傷ついたり、余計に悩んだりもしまして。
それでいて、すべてが無駄。無駄のかたまり。
何をやっても、一切、実になりませんでした。

そいつは本来が、善意のかたまりであったと私は思います。
ただ、運悪く卑しい人々に囲まれてたんでしょうね。周囲は何度となく
彼をただ裏切り続け、、食い物にしつづけてきました。
そいつはあるとき壊れ、以来食われる側から食う側へと変貌して
いったんですよ。
そうでなければ生きていけない、発狂したくても発狂できない。
残るのは、穏やかな偽善と欺瞞の中に、人を食い続けることだけ。
そいつがどれだけ人間を憎んでいるか、人間に絶望しているか。
私はネットの片隅で見てきただけのことなので、実際のところよくしらない。

ただ私は、食う側に立つのは嫌だと、そう思った。
もちろんそういったところで私は仙人じゃないから、霞を食って生きていく
わけじゃない。少しはなんらかの見返りを期待するわけです。
多すぎる見返りって、そんなに都合よく転がっているわけもないんじゃないかと。
そう思ったら私はだいぶ楽になれた。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 13:20

>>とあるうそつきな男を、私は相手にした事がありまして。

しゃらはしっぽが嫌いだ
しっぽは嘘つきの妄想婆
自業自得だ

319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 13:22

>>316-317

キモイひとりごとはやめとけ
何がいいたいのか意味わからんし

320 ：猫くん：04/07/24 13:32

レスしたくなくなるような長文が続いています、ごめんね。

自分の内側を覗いて話す。自分の内側の自分と会話する。
私は自分でどうしようもなくなったときにそうする。
さきのくも男（小の作品名じゃないよ）に関しても、見せ掛けと中身とは
大違いであって、見せているものが全てニセモノであるということを
知ったとき、私は逃亡を始めました。いやまともな人間の一人として、
はじめから逃げていたのかもしれない。

よくわからない。明らかに力のコントロールのできていない男だったので。

ともかくどうやって自分が精神的におかしくもならずに生きてこれたのか
今となっては不思議。
そいつは私が今何を頼りにしているか知っていると思う。ただ私はそいつの
射程距離からほぼ外れつつあります。めでたいことです。

タランチュラは他の蜘蛛に比べて存外にのそのそとした運動能力の低い虫です。
しかしその毒は皆様知ってのとおりの強烈なものでして。
あれは獲物を捕らえるのが下手であったがゆえのもの。いいえ、進化論的な
弁でいうと、毒を持ったから現代まで生き延びられた種というべきか。
獲物を毒で麻痺させて、動けない間に喰ってしまう。
または、敵を倒すためにその牙を使う。
タランチュラの毒を知るものは、獲物か敵か、どちらかです。

私はどっちだったんでしょうねえ？

321 ：猫くん：04/07/24 13:41

そいつが私に埋め込んだ毒ってのは莫大な言葉と情報でした。

何と言っても極めてうそつきな男ですので、ありとあらゆる情報を操作して
何も知らない人々を操るのはとても簡単なことでした。
ただ、そういう異常な空気に気がついた人たちは、一人また一人と
遠巻きにして傍観を決め込みます。
餌になるのは怖いし、敵視されるのはもっと嫌だ。
だったら今対象になってる私を切り捨てて、こっちは安全なところから
見物していたほうがよっぽどいい。

面白かったですね。好意的に相談に乗ってくれていた人たちが、
そいつと私の泥沼を知るや否や、きびすを返すように逃げ出す姿って。
いくつ、そんな背中を私は見たんでしょうね。
人間はかくも弱き事かな、と。

くりかえしますが、そいつは自分の暴走しきったままの力をいまだに
コントロールできていません。感情の整理がどうしても必要なんですが
いろいろと特殊な事情が重なって、それも思うとおりに行かないのが実情です。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 13:42

>>ともかくどうやって自分が精神的におかしくもならずに生きてこれたのか
今となっては不思議。

錯覚。
十分オ・カ・シ・イｗ

>>ただ私はそいつの射程距離からほぼ外れつつあります。
めでたいことです。

最初から射程距離に入ってないだろｗ
しっぽの一人相撲だよ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 13:48

>>何と言っても極めてうそつきな男ですので、ありとあらゆる情報を操作して
何も知らない人々を操るのはとても簡単なことでした。

これが妄想ではないという証拠を提示してみろ

>>くりかえしますが、そいつは自分の暴走しきったままの力をいまだに
コントロールできていません。感情の整理がどうしても必要なんですが
いろいろと特殊な事情が重なって、それも思うとおりに行かないのが実情です。

いやだいやだと言いながらつきまとっているのはしっぽｗ
特殊な事情ってなんだよ？
どうせしっぽの脳内の事情だろう。

うざいからいいかげんにやめてくれないか？
ここにそんなこと書いてどうするんだよ。
ベーグルたんの話題を待ってるんだからな。
しっぽはくるな！

324 ：猫くん：04/07/24 13:52

ならば、今の私はそれをどうするか？
もはや私は自分を失いすぎた。少しぐらい自分を大事にしてやっても
誰からも文句はでないはず。
前述しましたが、そいつに関しては全てが無駄と徒労に終わったのです。

そいつの頭から噴出している感情がいったいどういうものなのか。
嫌悪愛情憎悪恋慕卑下尊敬疎み妬み（以下略
多くの。
いままで自分を裏切り続けてきた人々に対して積み重ねてきたそれらを
どこかに吐き出さずにはいられない。
それが文字をとおしてのこのネットでの世界。
人間ではなく、テキストの海の中ならば、罪はそこにはないだろうと。

おそらく、彼がネットの片隅にいる本当の理由はそれだったのでしょう。
私には、それがとても謎だったんですけど、結局そういう結論を出すに
いたりました。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 14:03

>>そいつの頭から噴出している感情がいったいどういうものなのか。
嫌悪愛情憎悪恋慕卑下尊敬疎み妬み（以下略
多くの。

うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーー
ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ
恋愛感情？
それはおまいのほうの恋愛妄想というのだよ。

>>ならば、今の私はそれをどうするか？
もはや私は自分を失いすぎた。少しぐらい自分を大事にしてやっても
誰からも文句はでないはず。

たっぷり苦情が出るはずｗ
勘違いもほどほどにしとけよオバサン
邪魔だっていってんだろ？
くるな！

326 ：猫くん：04/07/24 14:04

申し訳ないですけど、私、今誰かにレスをする余裕がないんで
今の自分のレスが餌レスになってるのはよくわかってるんですが
勘弁してやってください。アンカーつけていうゆとりもない。

今の私は、空気になるということがいかに大事であるか
わかるわけでして。
いや、空気であるからこそ、泥沼に足を突っ込まずにいられると
いうわけでして。
一人の人間の、テキストを通じた莫大な感情を相手にするということが
いかに面倒なことか非常によくわかるわけです。
ここであれこれ現実世界の恋愛模様を語っている人たちは、
まだとても運がよくて幸せだと思います。餌にも敵にもなるような人を
相手にしてはいないでしょうから。
そういう異常な状態を作り出す人自体、少ないと思いますよ。私みたいな
へんなのとは違いますから。

でま、今まで語ってきた事はだいたい全部本当のことです。
これを創作に転用したいっつう人がいたら転用してください。というか
ずいぶん今まで食い物にされてきた記憶がありますから今更ですけどね。
多分私はこれだけのことを語りに、雑談スレに戻ってきただけだと思うし、
あとはまあ様子を見ててこら今の雰囲気にはなじめないねえと思ったから
それ以上のことをやらないだけで。

それにしてもずいぶんいろいろ書きなぐったな。。。私も。
こんなに長文を書いたのは久しぶりだわ。またなんか書くかね、うっしうっし。

327 ：猫くん：04/07/24 14:08

……。

この暑いのに、もちをつく気にはならないんだけど
どこからかもちをひっくり返す手が出てきてるんだけど
気のせいだろうか……。
なんかものすごいいいタイミングで、レスとレスの間にコメント入れてて、
ちょっと腹抱えて笑った。。。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 14:18

しっぽいいから消えろ

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 14:50

猫くんのレスはすべてスルーで。
まあ、雑談してください。

330 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/24 14:54

なんだ？　
上がってるから見たらすげー長いﾚｽ。ｗ
猫くん、抽象的過ぎて解らん。
もっと解りやすいﾚｽを頼む。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 15:25

最近レナという激ウザコテを見ているせいで、猫が大してウザく見えない。
言っている内容はよく分からんが、まあいいんじゃないかという気になる。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:23

また猫のｼﾞｴﾝかｗ

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:33

>>331
しゃらがなんて言うかだなｗ
タランチュラにされたしゃらが

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:37

しっぽかわいいよしっぽ

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:39

>>333
しゃらにまちがいないのかよ、ソースを示せ、ソースを

336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:42

しっぽに直接聞いてみろよｗ
どう読んでも古コテの話、それもしっぽと関係の深い人間ならしゃらだけだ

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:56

この板の女性コテは変なのしかいないんだね。
小説書いてる女性って、みんなクズなのかな？
といった偏見が生じるのを防ぐためにも、
我こそは常識ある女流作家志望という方、是非コテデビューしてください。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:59

>>337
ゴルアの姐さんとか。
ってか、コテやるってののストレスと快感で変になっていくのかも。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 16:59

　タ　ラ　ン　チ　ュ　ラ

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 17:00

　タ　ラ　ン　し　ゃ　ら　

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 17:13

タランチュラって毒あるんだっけ？

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 17:16

ググってみた
メスの方が毒の種類が多いらしい・・・
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/toxin.html

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 17:29

ある日ラリーに
　　　　　　　ベーグル娘から本の感想文が届いた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　必死だな　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

344 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 17:33

バイトの面接の日取りも決まったところで。

近くの最近できた古本屋で「天国に一番近い島」とかいうのを買ってきました。
結構、面白い。

で、これ小説？エッセイ？

345 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 17:40

こんにちは。
なんかヘンなタイミングで入って来ちまったな。しっぽさん、じゃねーや、猫くんか。

あなたはネットにどっぷりハマり、ヘンに濃密な人間関係を築いてしまい、その中でヘンな
男に出会い、翻弄され、えれー目にあった、と言いたいわけね。
だったら、これからはネットとの距離をきちんと置き、リアルをあくまでベースとして
ネットはネット、という自分なりのスタンスを作ればいいことじゃないんすか？
それが一番建設的だと思いますよ。ネットというのは実にインスタントでお手軽なコミュニケーションを
構築できるメディアですが、同時に脆弱なコミュニケーションを安易に作ってしまう危険性がある。
そんなことは常識でしょう。
それを、なにグチャグチャ言ってんのか、おれにはわかんねーんだよな。

346 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 17:41

あるいはもっとハッキリさー、「そいつのこと私刑にしたいんだけど、みんな協力してくれやー」とか、
「とにかく私のグチ聞いてよ、グチを。ただ聞いてくれればいいのよ」とかとか、
「ねえねえ、これってどう思う？」とかとかとかならわかるけどさ。
なに言いたいのかよくわかんねーんだよな。そいつのことをブチのめしたいんなら家に押しかけて
「ひっぱたくわよー」ってやりゃいいんだし、そんなことなら創作文芸板のおれらには
関係ないことだし、よーするに、なにしたいわけ？
……グチならグチ、と前フリしてくださいよw　私刑にしたいんならそれなりの覚悟で名前も
公開しなさいよ。それ以外なら本人と渡り合えばいいじゃん。板では沈黙すべき。

……つー感じなのだがね。

347 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 17:41

ネットってのは人間関係を形成する場ではなく、利用し、活用する場だと思うんだけどね。
不特定多数が集まる。いろんな意見が飛び交う。ましてや創作やってる人間なら、作品も
タダで読めて参考にしたり刺激にもできる。作品評や創作のさまざまな情報をキャッチし、
発奮材料にもできる。しかも、タダ、無料！　PCがオンラインにさえなっていれば
どこからでもアクセスできる。
……これはもう、便利この上ないツール。「利用・活用」しない手はないっしょ。
それが本当の本筋の王道ですよ。
それ以外の部分は、まあ、遊びとオマケだ。……私論ですがね。

348 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 17:46

やけにシビアに考えるんですねぇ。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 17:48

>>347

ほんとにその通りだと思う。
で、今夜も行くんですか？　例のお店。
彼女が先週買ったベーグルのお店でベーグルを買って
持っててはいかがですか？　五個
今日は土曜日だから彼女も買ってるかもしれないし。
もしも同じことしてたらふたりのを交換するとか。
いいなあぁ・・・ステキな出会いって
頑張ってくださいね♪　ﾜｸﾜｸ

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 17:50

「たとえば　そんな　ラブストーリー♪」
好評連載中なのだｗ
同時進行小説。結末がまだ見えないーーーｗ

351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 17:52

わたつみさんもがんばって♪
ここでちょっと作戦を変えましょう。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 18:05

>>349
もしも彼女が買ってなかったら
もちろんプレゼントしてね♪

353 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 18:12

悪いっ。いきなり電話がかかってきて、長電話しちまった。

>>343
爆笑！

>>349
うん、行くよ。会えなくたっていい。今夜会えなくて、明日会えたら
「会いたくて毎日あの店に行ったんだ」って言うよ。

ベーグルは……実は今日、ランチで食べたw　持っていくのは、ちょっとなあ。。。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 18:15

いきつけのバーって何区？

355 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 18:15

ひとつ発見。
現実って、小説よりずっと「不自然」だと実感した。
ベーグルに、卒論が村上春樹、谷川俊太郎ファン。……こりへんのことを
小説に書いたら「最悪」もらいそうだw

でも、これが現実。現実をがんがるってみとは、不自然さを生きる、という
ことかも、と、少し哲学してみたりw

356 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/24 18:17

なんか、文章メチャクチャw

>>345　ひみつ、だーいw

…では、したくもあるので、オチます。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 18:18

ふたりが会ったときに飲んでいたものを
教えてください　＞ラリーさま

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 18:19

あえるといいですね
今日も明日も。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 18:33

ある日ラリーに
　　　　　　　ベーグル娘から本の感想文が届いた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　厨房氏値　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 18:48

ある日ラリーに
　　　　　　　ベーグル娘から本の感想文が届いた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　ネカマですた　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

361 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/24 19:04

上の方に発狂という言葉があったが、最近発狂しかけたぞ。
これが本当の発狂につながるのだろうと思えるような、状態におちいった。
脳が勝手に計算できないものを計算しようとして、発狂しかけた、あれは
やばい。
脳が勝手にと書いたけど、ある程度は自分で意識してやってる、やめれない
くせのような状態とも言えるかな。
計算しようとしてるのを意識できているが、コントロールできていない状態だったかも。
計算できない対象と計算できない対象を計算しようとする事を、できるだけ
意識せずに、横におこうとして、なんとか逃れた感じだな。

おれがずっとやってた計算をやってみよう。
くせでやってたような計算なんだけど、このくせのせいで発狂しかけた
と思うな。
手品みたいな感じでちょっとやってみるか、結構不思議だと思うよ。

343＝１
344＝１
347＝１
348＝２
349＝１
351＝１
文字をたして３でわった答えなんだけど。
がやだやどなど点がついてる文字は２であやいなど点がついてない文字は
１で考える。
、や。や♪や？は０で考える。
ラブストーのーの部分は１で考える。
PCの場合ピーシーで考え＝５
漢字の場合、人間関係なら、ひらがなにした時の状態で考える、にんげんかんけいで＝９。
347の発奮というのはどう読むのかわからんから０で考えた。

362 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/24 19:05

なれると簡単なんだが、結構不思議だと思うよ。
簡単に答えをだす方法がある。
これをくせでずっとやってたんだよな。

363 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/24 19:09

92=0
93=0
96=0
119=1
79=0
354=2
299=1
312=2

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 19:10

>>361
「発奮」は「はっぷん」て読むんだよ。
勝手に０で考えちゃ計算狂うだろ

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 19:11

その計算は暇つぶしなのか？
意味があるようには見えないし、
面白みもわからんのだが

366 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/24 19:18

364=2
365=1

>>365
面白くもなんともないくせのようなもん。
たまに間違える事もある・・・

上の２行はぜろ。

347今計算しなおしたんだが、発奮にして１になった、という事は上に書いた
のは間違えてた。
はっぷん＝５

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 20:09

ヒマ人＞ヤマキヨギズモⅡ

368 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 21:00

天国に一番近い島、読了。
非常によい本でした。

んー、そっけない感想だけどｗ

369 ：ヤマキヨギズモⅡ ：04/07/24 22:14

ぼけとるわ。
ーはいつも２で計算してた。
２で計算しながら１とかいとる・・・
ーは２でぱやぽやぺなどのまるがつくのも２。
>計算してた。
最後のまるはぜろ。

>>368
小さんと同じ学校なのかい？
会って話でもすれば。
小さんとは映画や音楽の話をした事があるんだが、小さんはかなり詳しいな。
おれがすすめた映画ほとんどみてたな。
上で何百万もうけたとか書いてたけど、そりゃすごいな。
あまり働かずに月３０万ぐらい儲かればいいんだけどな。
簡単には無理かな。
マイケルムーアの新作はまだなのかな。
今日あたりどっかでオールナイトでやってないかな。

>>367
くせだって、なれるとあまり時間もかからん。
今度からあおってきたら、わってやる。
367＝２
Ⅱはツー

370 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/24 22:23

ベーグル女のかわりにおれがベーグル持って待ってたらおもろいな。

前、自転車に乗ってて若いやつと目があって。
「お前なんやねん」
「お前なんやねん」
「なんやねん」
「なんやねん」
「お前なんやねん」
「だからお前なんやねん」
「お前こそなんやねん」
何回か繰り返して、二人とも笑って、おれはビデオ屋の方に向かったん
だがあれはおもろかったな。
こんな感じでラリーとおれが居酒屋で何時間もやりとりしたらおもろいな。

371 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/24 23:16

>>174
小さんはいろいろと趣味持ってそうだし、一人でも楽しめそうだけどな。
おれは飲み物とお菓子食いながらしみじみと映画みるりするのが好きだな。
でもおれも映画はかなりみてて、ビデオや行っても借りたいと思うような
ビデオが大分なくなってきてるんだよな。
おれの感性かなんかしらんが、知らない場所が好きなんだが、知らない
場所をうろつくのも好きだな。
普段あまり意識してみないようなさびれた場所にも人間が住んでいて
そこではいろんな出来事がおきてる事がある。
人が住んでるのかどうかはっきりわからないような汚い長屋とかにも
誰かが住んでいてあつい人生をおくってるかもしれんし。
知らない場所で感じる哀愁と郷愁が良いんだよな、知らない場所に行くと
気持ち悪くなったりホームシックになるという奴もいるけど。
映画とってるのかな、前思ったんだが、ジェットコースターのような
乗り物をのすレールのようなものをつくりカメラをそこにのして、アクロバティック
なようにカメラを動かして撮影すると結構かっこよかったり斬新な映像がとれるんじゃ
ないかと思ってたんだけど、組み合わせによっていろんなバージョンをつくれるレール
を開発するのとかどうだろうなとか考えてたんだけど。
レールの上にカメラをのして動かして映像をとるというのはあると思うんだけど
ジェットコースター的なレールでなおかつ組み合わせによっていろんな形をつくれる
レールというのはなさそだけど、どうだろうな。
開発してハリウッドに売り込みに行こうとか考えてたんだけど。
おれも映画はとりたいとは長年思ってきたからいろいろと考えてるな。
もともと小説よりも映画やりたかったからな。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:19

きのうのレス読んだらちょっとひくなｗ
スーフリまんまじゃん

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:25

こんばんは。
ここは雑談してもいいスレですか？

374 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/24 23:26

おれは学生の時は白馬に乗って学校に行ってた。
学校につくと門の前で美女の生徒がお迎えに来て、神様とか大王とか王子
とか天使とか王様とかアインシュタインとか言ってきて、一礼するんだよ。
テニスクラブにはいってたんだが、おれだけ白馬に乗ってプレイして
女がキャーキャーとか言いまくってたよ。
おれが「お前らうるせえんだよ！」と文句言うと「女王様！女王様！」
とか言ってあやまるんだよ。

しょうもないなー。
ばいびー

375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:26

誰かいないのか？
不夜塔以外で

376 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:26

>>369
学校は違うし、あったこともないです。
すれ違ったことはあるはずだけど。

昨夜はちょっとおかしくなってますねぇ……

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:29

わたつみが壊れたかとｵﾓﾀｗ
相方は完全に酩酊してたな

378 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:31

>>377
ｗ

でも、ちょっとすっきりしたかも。

379 ：373：04/07/24 23:35

ここの流れとか良く知らないと
やっぱりだめかな…。

380 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:36

>>379
流れなんて自分で作るモンです。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:37

>>379
しれしれ。
勝手に叫べ。
虚空に叫べ。

382 ：373：04/07/24 23:38

>>380
どうもありがとうございます。
ここ数日、ラリーさんやわたつみさんたちのお話が
楽しそうでちょっとのぞいていました。

だけど、意味のわからない話もたくさんあるので
下手に入らない方がいいかなあ、とか思ったり。

383 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:41

>>382
語ってる本人が意味わかんないので大丈夫かとｗ

ま、なんかあれば反応はしますよ。
少なくとも私は。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:41

タランチュラはスルーだなｗ
なんだありゃ

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:42

>>382
>意味のわからない話

吹きだした。
猫とヤマキヨだろ。ちゃんと言え（笑
あんな連中はほっとけ。俺も意味分からんから。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:44

わたつみ、今度は冷却作戦だｗ
見たくても絶対に目で追うな。
気取られないところでだけｺｿｰﾘ見る。
目もあわせようとしない。
これでいけ。

387 ：373：04/07/24 23:45

>>381
ありがとうございます。

>>383
やさしいですね。

>>384
>>385
「意味のわからない」というのは表現が悪かったかもです。
板の人間関係などを私が理解していないので話についていけない、
というつもりでした。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:45

>>386
ぜったいうまくいかない。ｗ
意識してるのバレバレで変質者だと思われるぞ

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:45

>>382
反応させるレスを書け。
仲間に入れてねとかやさしくしてねとか甘ったれるんじゃねえ！！！
空気読まずに入ってきて関係ない話題してレスかっさらえるような内容を書けばいいんじゃい。
仲良しこよしを求めるんだったらスレストしてもスルーされても泣くんじゃねえぞ。

ま、適当に書いて面白そうだったら誰かレスするし、
リアクションが面白ければまたレスするし。

390 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:45

>>386
冷却も何も、来週から夏休み突入ｗ
月末にちょっとしたイベントがあるんですけどね。

……二ヶ月近く顔も見れなくなるかと思うとorz

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:48

>>390
それもそうだったなｗ
ま、バイト先で可愛い子でもさがせ

392 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:48

>>387
板の人間関係なんて私もよく知らない。

そういえば文谷くん最近見ないなぁ。

393 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 23:49

>>23訂正。
　ごめんなさい。

×>>5と>>9はあたしです。 →○>>5と>>15はあたしです。
----
>>89様
> でぶ、というより、このまま行ったらフリークスですよ、

　フリークス結構。しかしどうしてそこまであたしの身体を思い通りにしたいか
なあ。

　もしかして、あたしとやりたいんですか？

394 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:49

>>391
とーぜんｗ

395 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 23:50

>>127猫くん様
> 白石氏が少し暇そうなのがわかった。

　印刷見積が来ないの。出資者と装丁担当者が戻ってこないの。

> 昔は地下スレで虎作品の感想におっかなびっくり返レスしていた

　それってこれのこと？↓
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1002/10022/1002214018.html
http://book.2ch.net/bun/kako/999/999277124.html

> いい子ちゃんだったのに……。フフフ……。

　そんなことはない昔から底意地は悪いです。フフフ……とかほくそ笑まれても
困ります。

396 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 23:50

>>72MJ ◆MJ/axTXDJk様？
> いや、絶頂期にその強さに呆れたと同時に

　呆れますよねえあれは。世界獲ってからノンタイトル併せて防衛戦１９の２３
勝全勝２０ＫＯですからね。

> 知的美女が「奥さん」と紹介されていたから
> 印象が強かったっす。

　由美子さんとはお会いしたことありません。

> リアルで会ったの？（ワクワク）

　うん何度も。練習ビデオに取らせてもらったり、一緒に練習させてもらったり
した。

397 ：373：04/07/24 23:52

昔、創作文芸板の某スレでコテを名乗っていた者です。
最近他の板にあった常駐スレが無くなってしまったので、
とりあえずここに来てみました。

もしかしたら私のことを快く思わない人もいるかも知れません。
なので、空気を読みつつこっそり入ってみました。
無理そうなら出てゆきます。

>>389
泣いちゃうかもですｗ

>>390
恋愛いいなあ。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:55

>>373=393

そんなに意識しなくてもいいよ
ふつーにしてればＯＫ

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 23:57

つまんね

400 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/24 23:57

>>397 373様

> もしかしたら私のことを快く思わない人もいるかも知れません。
> なので、空気を読みつつこっそり入ってみました。

　ごめんなさいどう考えてもあたしの方が読んでないです空気。

401 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/24 23:57

快く思わない人……私にもいるんだろうなｗ
ま、気にしても仕方がないけど。

明日早いのでそろそろ落ちまふ。

402 ：373：04/07/24 23:59

>>400
はじめまして。
白石さんのお話面白いですよ。

>>401
おやすみなさい～。

403 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 00:05

>>402　373様
　ありがとうございます。でも、そう思わない人もいると思うのです。

404 ：373：04/07/25 00:06

セミがうるさくて眠れない。
暑くて暑くて。

眠れなくて、思考能力もなくて、
なんとなく雑談したいだけで、
実はたいして語りたいことも
無いのですけれどね。

405 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 00:09

>>404　373様

　そうですかじつのところあっしも、はっはっはっはっ。

406 ：373：04/07/25 00:15

だんだん自分が本当に何をやりたいのか
分からなくなってきているんですよね。
小説を書くことに専念できれば楽なのかもと
思ってみたりするけど、そこまで勇気がないのと、
自分の才能を信じきれないというのもある。
だからいつも保険をかけているような生き方をしてしまったり。

>>405
海外に住まれてるんですか？
そっちは暑いですか？

407 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 00:19

>>406　373様
> だんだん自分が本当に何をやりたいのか
> 分からなくなってきているんですよね。

　字書くだけで有名になってお金持ちになりたいのでは？

> 小説を書くことに専念できれば楽なのかもと
> 思ってみたりするけど、そこまで勇気がないのと、
> 自分の才能を信じきれないというのもある。

　才能なんてよくわかりませんのです。

　お稽古すれば力はつく、ってのはわかるのですが。

> だからいつも保険をかけているような生き方をしてしまったり。

　毎日お稽古すればいいんじゃないですか？　仕事したって自分の時間は八時間あるし。

　経済的にやばいのも辛いですよ。笑えるけど。

> 海外に住まれてるんですか？
> そっちは暑いですか？

　日本の方が暑いみたいです最近は。

408 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 00:26

　やばい。

　もしかしてみんなひいてる？

　白石昇またやっちゃった？

409 ：373：04/07/25 00:27

>字書くだけで有名になってお金持ちになりたいのでは？

まさにそれですねえ。
字を書くだけで生活できればいいなあと思いますもん。

社会に適応できないのか、適応してしまう自分がいやなのか、
「小説なら全て自分の思いどおりになるじゃん」という考えがあります。
チームワークを必要とせず一人でなんでもできるような気がしている。

>毎日お稽古すればいいんじゃないですか？

そうですね。
毎日コツコツ書けばいいのに、簡単なことなのに、
それができないんですよね。駄目な私。

410 ：373：04/07/25 00:29

日本はめちゃくちゃ暑いです。
汗が滝のように流れています。
夜中なのにセミがうるさいし。

>>408
ひいていませんよ。
レスを噛みしめていましたｗ

411 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 00:29

いや、白石だけの責任では・・（笑
俺も多分すぐ寝る（というかテレビ見たいし）けど、もう406とかレスしにくいしにくい。
なんか慰めとか言って入ろうかとも思うしネタにならんかとも考えるし。
甘えるなコラ！！　甘えるなら彼氏か旦那か近親者に甘えろ！！

・・ってなわけで俺を彼氏にして甘えませんか？
お電話はこちらへ。↓
０１２０－４４４－４４×　へ。お電話お待ちしてます。

412 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 00:33

>>409　373様
> >字書くだけで有名になってお金持ちになりたいのでは？
> まさにそれですねえ。
> 字を書くだけで生活できればいいなあと思いますもん。

　あら正直なレスに感動。

> 社会に適応できないのか、適応してしまう自分がいやなのか、
> 「小説なら全て自分の思いどおりになるじゃん」という考えがあります。

　というか思い通りに読んだお客様を面白がらせなきゃならないと思うのです。

> チームワークを必要とせず一人でなんでもできるような気がしている。

　でも客観性はどう考えても必要なので最近あちこちから突っ込まれまくりです。

　増刷前にして有り難いことなのです↓
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2592&KEY=1049541910

> >毎日お稽古すればいいんじゃないですか？
> そうですね。
> 毎日コツコツ書けばいいのに、簡単なことなのに、
> それができないんですよね。駄目な私。

　勤め人の人が毎日きっちり八時間で勤務仕上げて寝るまでの八時間書いたり読んだり
されたらこっちの商売あがったりです。

　でも、いい作品がいっぱい出て来るんだろうなあ。

　ほら、つとめにんのひとってひたむきだし。

413 ：373：04/07/25 00:34

>>411
あ、小さんだ。はじめまして。

>もう406とかレスしにくいしにくい。
>なんか慰めとか言って入ろうかとも思うしネタにならんかとも考えるし。

すみません。そしてありがとうございます。
暑さのせいか（←言い訳）思考が駄々漏れなのです。

そしてその電話番号は某製薬…？

414 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 00:34

>>411小 ◆PBtykf5sPQ様

> 甘えるなコラ！！　甘えるなら彼氏か旦那か近親者に甘えろ！！
> ・・ってなわけで俺を彼氏にして甘えませんか？
> お電話はこちらへ。↓
> ０１２０－４４４－４４×　へ。お電話お待ちしてます。

　甘えるくらいならブログでもやってそれネタに笑い取ればいいんじゃないですか？

415 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 00:35

遅いけどレスを。
>>371
前に教えてもらったカーペンターはハマったわ。
面白かった。
で、そのレールは、別にもうレール使わなくてもクレーンとかで出きるんじゃないのかな・・
で、わたつみとは違う学校。

>>410
知るかぁ。
そんなもん就職間際の俺の方が追い込まれてるわい（笑
「商業レベル」「早くプロになれ」「まだプロのなってないの」とかおだてられてていい気になってたら
地味に就職掲示板覗いている堅実な自分を発見ですよ（笑
TOEICやろうとか。

416 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 00:38

>>415小 ◆PBtykf5sPQ様

> そんなもん就職間際の俺の方が追い込まれてるわい（笑
> 「商業レベル」「早くプロになれ」「まだプロのなってないの」とかおだてられてていい気になってたら

　もしかして別にプロになりたいとか思ってないのでは？

　それはそれで幸せかも。

　就職して学ぶことも多いしね。

417 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 00:42

>>413
はじめまして（？）
こっちはどなたか分からないんですがねぇ。

>>416
>もしかして別にプロになりたいとか思ってないのでは？
いや、なりたいよ。

418 ：373：04/07/25 00:45

>>414
ブログも日記もやっているけど、
笑いを取れるまでいってないなあ。
笑い、取りたいですね。

>>417
えっと、山田佳江と申します。
そんな有名コテでもないので知らないかもですが。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 00:47

>>418
よしえさん、みっけ♥

420 ：373：04/07/25 00:50

>>412のリンクををたどっていたら
白石さんのサイト見つけた。
白石さんかっこいいですねえ。

>>419
こんばんは。誰だろう。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 00:51

>>417
ダメなもんはダメだ。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 00:51

>>420
白石さんは今でぶだって

だれでしょう　気づいてもないしょ♥

423 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 00:53

>>418
すまそ。知りませんですた。。

小説はずっと前から書いてるの？

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 00:57

＞小

蜘蛛男、今さら読んだんだけど、けっこう面白かった。
軽い感じだけど。

つーか、ラストで文句言ってるやつらは
大丈夫なんだろうか？
ヤバイ連中が多いのかな、ここ

425 ：373：04/07/25 00:59

>>422
私もでぶですよー。
この暑さで痩せて欲しい。

誰だか分からないですけどないしょにしておきますね（何を？

>>423
小説は書き始めて一年半ほどですね。
日本語が上手に使えない勉強不足を実感。

文章を書くのは大好きだし楽しいですが、
お金をもらうレベルには至ってないようです。

小さんはどのくらいになりますか？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 01:03

よしえさんの創作は二つ読みました
一年であれならけっこういいかもです

427 ：373：04/07/25 01:10

>>424
小さんの作品はどこで読めるんですかね？

>>426
ありがとうございます。
でも、全然成長しないのです。
一生懸命書いているつもりなのに、
文章力が上がらない。
あのへんが限界なのかな…。

読書量が足りないのもあるのでしょうが。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 01:12

>>427
蜘蛛男ってのはここ↓

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040616000037

429 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 01:15

>>424
わかんね。
最近読者不信になりつつあるよ、俺。
あの簡素を見て、愕然としたよ。俺の巧い下手とかそういう話じゃなくて、
どうしてこう読むんだろう？　ってもう混乱ですよ。

面白がってくれる人がいると安心する（笑

>>426
六年か五年かな、俺は。
お金をもらえるレベルかどうかは、実際に賞に出して試すのがいいと思うよ。
俺もまだ自分のレベルがよくわかんない。
読みたいなら書いたものはここに。
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/
蜘蛛男はアリにあるのかな。

差別覚悟で言うと、女性向じゃないよ。
というか、女性が読んで「何これ、最低、軽蔑」とかなるのが俺は内心一番恐れてる（笑

430 ：426：04/07/25 01:19

>>427
昔の印象でいうと、あとのエロ小説は、
無理に描写しようとしてうまくいっていませんでした
描写そのものより、何を書きたいかが重要かもです

まとはずれだったらごめんなさい

431 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 01:19

例によって寝れなかったので、また起き出して２ｃｈ……
終わってるな、私。

orz

373さんは山田さんというのか。
知りませんでしたねぇ。

関係ないけど、蜘蛛男は読んだけど。
どこがいいのかわからない。

432 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 01:26

あーごめん、スレストしちゃいましたか……
スルーでよろ。

433 ：名無し424：04/07/25 01:28

>>431
＞どこがいいのかわからない。
そう？
ありがちって感じ？

434 ：373：04/07/25 01:28

>>428
ありがとうございます。
今読んでいました。

蜘蛛男、私にはすごく面白かったです。

>>429
すごい、いっぱい書いていますね。
今度読んでみますね。

ちなみに賞は落ちまくりです。
なので、「まだお金をもらえるレベルではない」
と判断しています。

>>430
そうですね。合っています。
エロ小説の方は実験的に書いてみたもので。
そして「エロは書けない」ということが分かったのですが。
それを確認するために書いたようなものです。

>>431
おはようございます。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 01:34

蜘蛛男のどこがいいのか語ってくれ。祭りで一番変な作品だぞ。

436 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 01:35

>>433
あーゆー小説はあんま読んだことないっす。

導入部分と結末部分があってないと思うんですよ。
たいていの場合、読者は導入でその作品に対する態度を決めます。
悲劇だったら泣きモードだし、喜劇だったら笑ってやろう、という気になる。
悲劇だって宣伝してた映画が実は喜劇だったりしたら、なんかむかつくでしょ？
そんな感じ。

437 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 01:37

>>434
しばらくしたら寝るんで。

関係ないけど、私は中３くらいから書いてるから、そろそろ5年ですね。
といっても、本気でやりだしたのは二年位前ですけど。

438 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 01:40

>>434
お、ありがと。読んでくれて。

>>435
俺が悩んでるのもそこですな（笑
433の人、擁護してやってくださいよ。
もう俺は死にたいですよ。
７の簡素見たとき、俺はもう二度と書くのやめようかと思ったぞ。
「対立構造が陳腐なのがいけない」って、
安手のアニメのような陳腐な対立を作っちゃう頭の中身をアイロニーとして書いてるのに、
もう何がなにやら。

最近来た感想でガッカリしたのは、ブラックユーモア書いてるのに、
「登場人物に対して悪意が感じられて感情移入できず、不愉快でした」って、
お前、そりゃ全否定じゃん。。orz　ってな。

アイロニーとかやるから悪いと言われりゃそうなんだけどね。

439 ：名無し424：04/07/25 01:42

>>435
蜘蛛男のどこがいいか？

電波系から見た日常が、淡々と描けてて
リアルとの間で破綻するのは予想はついてるんだけど、
さらに派手にぶっ壊れてるとこかなあ。
そっちに転がるかよ！　みたいなうっちゃられ感？

>>436
え？　
たしかに冒頭が物語上、どの時間なのか弱い部分かなとは思ったけど、
軋轢が起きてきそうなのは結構、前半で見えてこない？
「蜘蛛男」つって、主人公は２ちゃんで叩かれてる女だしさ

440 ：373：04/07/25 01:45

>>435
すみません。他の祭り作品を読んでいないので、
それらより面白いかどうかはわかりません。

作品の批評ってとても苦手なのですが、
文章が読みやすく書けているのと、
人物の描写が良かったです。
「こういうキャラをああいう風に書くのか～」
と思いました。
（…なんだ、この感想。小学生の読書感想文みたい）

>>436
>導入部分と結末部分があってないと思うんですよ。

あー、なるほど。
それはそうかもです。

441 ：名無し424：04/07/25 01:47

>>434
ああ、ｗ
＞別に蜘蛛に変わってしまうのは、それはそれで良いと思うんだよ。
とかさビックリするよな。
＞あとやっぱ、未来から送られてきた兵器、とか言われると萎えるよ。
萎えるに決まってるだろ、萌えたらヤバイってば。

つーか、なんか会田誠の絵みたいなイメージだったな。
そこは気に入ったよ。
うまい処理だと思うね

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 01:48

電波な話だなと思ったら、さらに変な方向に転がるからね。
結局何だったのみたいな感想を持つ人がいるのも仕方ないかと。
しかし、これでミステリ風の構成だったら、激怒する読者倍増だろうなｗ

443 ：373：04/07/25 01:49

>>439
>電波系から見た日常が、淡々と描けてて
リアルとの間で破綻するのは予想はついてるんだけど、
さらに派手にぶっ壊れてるとこかなあ。

ああ！そうそう。
そんな感じの事が言いたかったのです。
文章力ないなあ、私（涙

444 ：名無し424：04/07/25 01:52

なんか松沢病院の先生の書いた本で、
実際の狂気はあんがいステレオタイプで精神的にも貧しいもんで
文学のネタになるようなロマンチックなもんじゃない、って話があって
そういう意味での類型的な狂気をうまく捉えてると思うんだよね。

でしかも、さらにその類型的な狂気が
ねじけたポップな方向にエスカレートしてくことで
エンターテイメントとして成り立ってるからさ

445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 01:54

よかったね、結構いいとこ見つかってるよ。

446 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 01:57

擁護ありがとです。。
やっぱ分かってくれる人がいると報われますです。
俺自身が「こう書いたんだ！」って言っても無効ですが、
書きたかったことをうまく言ってくれてます。

>>440
＞文章が読みやすく書けているのと、
Thanx
俺は最近、ある人に「十行で投げる文章」と言われて相当へこんだんだが、
もう矛盾するいろんな意見があって俺は読者信用できない。
混乱ですよ。

>>444
アニメ的なノリへの揶揄ですがね、あのねじけたポップ感は。
狂気の類型はうん、言っている通り、あんまり豊かなものじゃないんだよね。

447 ：名無し424：04/07/25 01:57

>>442
昔、虎の穴で「浮首」っていうの読んだんだけど
それ、トイレに首が浮いてるの。
落ち武者みたいな。

そういうのだとホラーってはじめっからお約束が見えるから
読者も安心すんのかなあ。

蜘蛛みたいな裏切られ方は、逆にスカっとするんだけどね、おれ的には。
ああいうのってどう裏切ってくれるのかな、って期待しながら読むし。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:02

>>442
トリックとかアリバイとか消えた凶器とか散々ほのめかしておいて、
最後はスーパーウルトラカッターで締め。

・・・その作者の書いたやつ、二度と読まないだろうな。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:02

蜘蛛男って、ジャンルは何なの？　ラノベか？

450 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:03

狂気と精神障害が一緒くたになってる……と思う。

451 ：373：04/07/25 02:04

>蜘蛛男

感想つけておきました。

452 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:05

自作を褒められるのも俺が説明するのも痒いのでROMりますです。。
わたつみ、もっと文句言え。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:06

>>447
そういう、ジャンルという先入観を逆手に取ったつもりが自爆した印象かな。
評価思いっきり割れてるのも消化不良の証拠なんでしょう。
決してつまらなくはないと思う。

454 ：名無し424：04/07/25 02:07

>>450
ああ、おれもその松沢の先生の本読んだとき、
それ少し感じたけどね。

でもさ、じゃあ「狂気」って何よ？って後から考えたら、
それって、なんつーか、ロマンチックな幻みたいな気もしてきたんだよね。

455 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:08

あ、読んでくれた人、どうもありがとう。
面白がってくれる人がいることで、自分のやってきたことに自信がもてる。
それなかったら俺もう二度と書かないぐらい叫ぶほどあの簡素欄はトラウマ。

>>451
間違ってない。

456 ：373：04/07/25 02:08

もしかして結末の解釈が人によって
違うのかなと思ったり。

いや、私が間違っているのかも知れないですが。

457 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:08

>>452
あー、……感想７、８は私ですよ？
それでも良いなら言いますが。

おまいが読めてないだけだ、って言われそうなので黙ってるんです。
実際、自信なくなってきたし。

458 ：名無し424：04/07/25 02:09

＞小
フリージアって漫画知ってる？
単行本出てる分、こないだまとめて読んだんだけど
けっこう面白かったよ

459 ：373：04/07/25 02:09

>>455
先回りでレスされたｗ

そこを読み違えちゃうと
破綻している印象を与えるかもですよね。
いや、みなさんがどう読んだのかわかりませんが。

460 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:13

>>457
あー、おまいか。
仕方ない。
言っちゃえ言っちゃえ。

>>458
ROMる暇ないぐらい質問が・・
その漫画は読んでないけど、出版社とか教えてくれたら探して読むよ。
ちなみに、「狂気」っていうのは、文学的な虚構なんじゃないかと思うよ。
ロマンチックというか。
俺もそうとう精神医学の本も読んだし精神病院ルポとか、
分裂病患者の書いた絵とか話とかを読んだけど、
健常人の想像力（つまり創作）の方がとっぴだと思う。

461 ：名無し424：04/07/25 02:13

>>459
ラストはふつう、つい素の視点というか、ほんとうの現実を書いちゃうんだよね。
ああいうのだと。
それをしてないのが、あれの良さでもあるのにね。

現実書いちゃえば、どんな奴でも読んで意味わかるのかも知れないけど、
逆に、あの爽快なぶっ壊れ感はスポイルされちゃうからね。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:13

>>457
読めてなくはないと思う。事実、ラストで反感を持った人も多い。
だからこんなに話題になるんだし。読み方の違いがあるだけだよ。

463 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:15

ROMに徹するよ・・
なんか自作褒められてふにゃふにゃするのも嫌だし、
ケチ付けられて「ここはこういう意図だ！」とか説明するのもかっこ悪いし。

464 ：373：04/07/25 02:16

多くの人が作者の意図と違う読み方をしていると言う事は、
書き方に問題があるのかも知れないですねえ。

465 ：名無し424：04/07/25 02:17

>>460
小学館。　IKKI COMICSって書いてあるけど、そんな雑誌があんのかな。
作者は、松本次郎って人。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:17

現実を土台にした妄想だったのか妄想を土台にした現実だったのかワカンナイ。

467 ：名無し424：04/07/25 02:19

>>466
わかんなさもイイんじゃねーの？ｗ
なんてな。

つか、妄想を土台にした現実って読むとすると、
どれが真実でどれが虚構になるわけ？

468 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:20

ROMると言いつつ・・

ちとプロ作家の話題なんだが、村上春樹の「スプートニクの恋人」って読んだ人いる？

469 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:22

あの構図、アイロニーには読めませんでした。
なにを茶化そうとしているのかもわからないし。
……アニメ的なノリの揶揄？
そんなコンテクストがいったいどこにあったのか。

で、蜘蛛を私は比喩として読んだんですね。
ちょっと頭の飛んでる「私」が警官を蜘蛛と捉えなおしても、それはそれで面白いか、と思ったし。
それと、「私」の目線で書かれた描写を疑って読むことは普通、ない。
それが真実だと思って読み込んでいきます。
（だからミスリードなんていう手法もありえるわけで）
そんなわけで、いきなりハイパーウルトラカッターが出てくると、意味わからなくなります。

470 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:22

>>465
ああ、IKKIコミックスか。あるある。
探してみますですよ。

373さんも俺にとってはいい読み手ですよ。
お礼になるかどうか分からないけど、
書いたものがあればここで晒せば簡素ぐらいつけてあげれるよ。

471 ：373：04/07/25 02:23

「ハイパーウルトラカッター」という
言葉の陳腐さ加減が絶妙だと思うのです。

でも、こういうのは趣味の問題で、
嫌いな人は嫌いだろうし。
たまたま私のツボに合っていたというだけのことで。

472 ：名無し424：04/07/25 02:23

「蜘蛛男」ってタイトルで、作者は小だっていうから
読む前は、クローネンバーグをなんとなくイメージしてたんだけどね。

>>464
って言うのでいうと、
クローネンバーグも「スパイダー」の描き方、問題あるってことになんのか？

いや、好き嫌いあんのは当然だと思うんだけど
読めないというか、解釈の可能性が狭すぎるのは
読者の側の問題が大きいと思うよ。

小中学生にあれ読ませたら、意味わかんないかも知れないけどさ。

473 ：名無し424：04/07/25 02:26

>>471
＞「ハイパーウルトラカッター」という
＞言葉の陳腐さ加減が絶妙だと思うのです。

陳腐だからこそ伝わる、というか
そういう部分で、きちんと書いてるほうも
読者に気遣いいれてると思うんだ。

繰り返しになるけど、もちろん、
そういう転がし方が嫌いって人はいるだろうけど。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:27

>>467
世界を救う聖女が現実で、それを信じない人々が虚構を見ているてコト。

475 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:27

「私」の視線を疑わせたいなら、そういう伏線をわかるようにきちんと置くべき。
例のあれも、蜘蛛男と似たようなことしていたと思いますが、
私はあれを面白いと思ったし、魅力的に感じましたよ。

>>464に一票。
伝えようとする努力がちょっと足りないのかもしれません。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:28

>475
例のあれって？

477 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:30

スプートニクは読んだことないなぁ。
風の歌、と、世界の終わり～　と、ねじまき鳥、くらいかなぁ。
＞読んだことある村上春樹の小説。

478 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:32

>>472
異様に鋭いね。
「スパイダー」って単語出たとき見抜かれてるのかと思った。

あの作品、すごく好きだ。（映画的盛り上がりがないのは非常に不満だけど）
ヴィデオドロームとかイグジシテンスとかがモロツボなのは、何か彼とシンクロする部分があるんだろうか。
スパイダーの、画像の類似性が場面を次々と繋いで、連想で物語を転がすっていう手法は衝撃だった。

>>469
＞「私」の目線で書かれた描写を疑って読むことは普通、ない。
そこで悩んだからあの見せたやつではある程度、「私」の語りを鵜呑みにする読者に擦り寄って書いたのよ。
俺は「私」の語りも疑うし、それどころか三人称で書かれてても、その書いた作者を精神分析的に読んでしまう。
フロイト以前、以後の読み、って分けて言えるかと思うんだけど、俺は幸か不幸か後者なんよ。自覚できたのも最近だけど。

479 ：373：04/07/25 02:32

>>470
昔リーステにアップしていたのですが、
無くなっちゃったので、
そのうち何か晒しますね。

あんまり書けない人間ですが。

>>474
うん、そうとも読めますね。
主人公の視点で書かれているから。

480 ：名無し424：04/07/25 02:33

>>475
＞「私」の視線を疑わせたいなら、そういう伏線をわかるようにきちんと置くべき。
２ちゃんで自演して叩かれて言い訳してるとことか、
チャットでいきなり蜘蛛の話でてくるとことか、
そのへんで十分、「この女おかしいわ」って伏線はってると思うけどな。

「例のあれ」ってのは読んでないんで、なんともいえないけど。

＞伝えようとする努力がちょっと足りないのかもしれません。
これ言われちゃうと、まいっちゃうよね、他人事ながら。

誰もにわかるように書くことがそんなに大事か？　と、
誰もにわかるように書いたら、それは、本来書こうとしてたことと
違ってしまうって、そういうこともあると思うんだけどね。

おれ的には、十分、わかりやすく書いてある気がしたけどな。

逆に、わたつみだから言えば、「わたつみさま」だっけ？
あれ、よくわかんなかったもん、モデルがあるとか、さ

481 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:33

>>477
スプートニクのラストで失踪した片思いの相手から電話がかかってきて、
「あれは現実を耐えるために『私』が幻想を作り出したんだ」って言った俺と、
「普通に彼女が戻ってきてハッピーエンドかと思った」っていう女の子の議論を思い出した。

俺はどう見ても幻想にしか見えない、が、後者の読みもできるように書いてある。
それをちと、思い出したってだけ。

482 ：名無し424：04/07/25 02:35

>>474
お、それもいいじゃん。
最初っから「悪魔の話だ」って一貫してる（？）わけだからね。

…でも、やっぱそれ、強引でしょ。

483 ：名無し424：04/07/25 02:36

スプートニク、読んでないな。
明日読もうっと。

484 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:36

>>474
ひょっとしたらそうなのかもしれない、ってとこが、
またスリルでいいと思うんだよ。
逆転させることも可能だよ。

485 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:38

>>483
読んだら感想聞かせてくれ。
あのラストについての解釈とか。

>>479
そのときは言ってくれれば読みに行くよ。

486 ：373：04/07/25 02:38

図地反転図形みたいなもので、
最初に見えた方が真実に思えちゃうんですねえ。
他の見方になかなか気付かない。

興味深いなあ。

487 ：名無し424：04/07/25 02:39

たしかにどの現実がホンモノなのか、って疑いはじめたら
すげーことになってくよな。

そういや前に、小と誰かと、アリに載ってた、
男が彼女に似た女を追っかけ続ける話の解釈で、
もりあがんなかったっけ？

488 ：名無し424：04/07/25 02:40

>>485
わかった。

つかそろそろ寝るわ

489 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:40

>>478
疑って読まない読者ですみません。

>>480
おかしい、ってわかるだけじゃ不足してると思います。
「こいつの言葉は信用できない」までいかないと。

＞誰もにわかるように書いたら、それは、本来書こうとしてたことと違ってしまう
これは嘘だと思う。
言葉っていうのがそもそも、共同幻想みたいなものなわけですし。
自分が想像したものと同じものが相手の頭の中に浮かばせられないと伝わったことにはなんない。
そこには語彙の違いとか価値観の違いとかいろいろ壁があるわけで。
そのなかで共通項をなんとか探し出して伝えないといけない。
……と最近思うようになりました。

わたつみさま、ってまたふるいの出てきたな……
モデル、ってのはフォークロアね。
それをモチーフにして、常に代償を払い続けないと生活できない社会ってのを描こうとしたんだったかな。
もうよく覚えてないけどｗ

490 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:42

>>487
どの作品？
それ言ってから落ちようよ。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:45

蜘蛛男と似たようなギミックの作品があるの？

492 ：373：04/07/25 02:45

私もそろそろ寝ますね。
今日はとても楽しかったです。

特に小さんとわたつみさんが
意見が割れてるのが
「すごくうらやましい関係だなあ」と思ったり。

また遊んで下さい。
ではでは～。

493 ：名無し424：04/07/25 02:45

>>489
どうにもこうにも複雑なことを、
わかりやすく説明してしまったら、
その複雑さは失われちゃうと思うんだよね。

＞言葉っていうのがそもそも、共同幻想みたいなものなわけですし。
＞自分が想像したものと同じものが相手の頭の中に浮かばせられないと伝わったことにはなんない。

そんなことあり得ないとおもうけど。

たとえばおれが見てる「赤」って色と、わたつみが見てる「赤」って色は
じつは違うかも知れない。
赤って色をRGBの値であらわすことはできても、
おれの頭の中で感じてる「赤」は、
わたつみや他の人が感じてる「緑」なのかも知れない。
どっちだか証明する方法はないじゃない。
たとえばだけどさ

いや、共通項を見つけていくことで伝える努力をする、ってのは
とても大事なことだと思うけどね

494 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:46

>>486
あー、その言葉、なんかキタ。
図地反転図形か。
ああいうの好きだな。トリックアートとか。

なんか俺、無自覚に、自分の小説を説明するときに
「構造」っていう言葉をやたら使ってたんだが、
なんとなく、その言葉でやろうとしてたことがはっきりと形になったような気がする。
小説で図地反転図形やろうとしてたのかもね。

なんか恐れ入った。そういう洞察力に。
何気なく言った一単語なんだけど、何気ないだけになんか俺には大きな意味を感じるわ。

495 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:46

ふうん、小さんの狙いの根元に村上春樹いるんだ。

私もそろそろ寝ようかな。

496 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:50

>>493
おっしゃるとおりです。
私の見える赤とあなたの見える赤は違っている。

複雑なものを複雑なままに見せる。
一時期、これに凝ってたことありましたよ。
でもやめました。
伝わらないと意味がないから。
わからない、で終わってしまったらどうしようもない……

497 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 02:50

>>489
共通項、まさにその通りだと思う。
簡単なことをわかりにくく書いても仕方ない。
イメージができる限り正確に伝わってなおかつ、読者の想像を喚起するような作品じゃないと。

498 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:51

>>493
悩みですよね。
みんなに理解できるように書くか、
理解できないかもしれないけど、書くか、ってのは。
星野さんって作家が言ってたけど、
小説を書くことは、理解してくれるたった一人を求めて
宇宙に電波を飛ばす「オズマ計画」のようなものだ、って。
そういうことなのかもしれない、と俺も最近は思うよ。

色、についても禿同。
言葉っていうものもその指し示している内容も見ている現実も、
抽象化されて薄められた形でしか互いにコミュニケート出来ない絶望的なものである、っていう感覚が俺にはある。
だから書くのかも、とかもたまには思うんだが。

>>492
おやすみ。
俺も楽しかった。またどこかで会ったら。

・・しっかし、わたつみとはスタンスが逆なんだよな。色々。

499 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:52

>>495
ってか偶然だねえ。
俺がそういう手法をやってたからスプートニクのラストの二重性の仕組まれた罠に気づいたのかもしれない。
ってか、村上も俺も「ヴォネガット」の影響下だから（笑
最近読み始めたんだけどね、春樹は。

500 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:54

小さんとはいろいろ逆なので、私はすごく刺激を受ける。
考え方とか、物の見方とか、いろいろ。
感謝してます。

501 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:55

あの星野さんの言葉には、私もすごく共感したなぁ。
自分の言葉でそのまま伝わる相手っていないもん。

502 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:56

>>497
まず言葉とは・・

それぞれに互いに違うもの（個別のりんご、とか）や互いに見ている違う現実の違いを
捨象した抽象物なわけで、それ自体がもうコミュニケーションのために相当薄められたものだと思うんだよねぇ。
共通項の最大公約数というか。

それでも言葉の使い方や、言葉に付与した経験は違うわけで・・
なんか難しいな。
簡単なことは簡単に書くべきだけど、難しくて書けないことを書きたいときに、
簡単に読者に伝わるように書けないからって「書かない」っていう風になるのだとしたら、
それは終わりだと思う。書く意味がない。

503 ：名無し424：04/07/25 02:57

>>490
タイトルが思い出せなくてさがしてたんだけど見つからなかった、、

アリにあったやつで、たぶんもう一人はしゃらだったんじゃないかと思う。
小はいなかったのかな、あの時。うろ覚え。

ユーロスペースかなんかで見た彼女によく似た女を
探して映画館回ってるうちに
映画をやたら見るようになる男の話。
映画やたらに見てるうちに、なんで映画館に通ってたか、本人が忘れちゃう。

で、ホンモノの彼女と別れるのか別れないのか、とか、
そこがぼやけたラストなんだけど、
たしかｍｊがハッピーエンドだって言い張ってた

504 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 02:58

>>497
そう、それができてようやくスタート地点。
先は長いです……まだスタート地点にも立ってない。

505 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 02:58

どっちも大事。
というか、俺の悩みもそこ。

賞を取る為とか考えたら、やっぱ審査員とか下読みに「分かって」欲しいし、
「面白い」と思って欲しいから、無難に無難に行こうとして、
結果つまらないものになるという、ワケのわからない矛盾に悩んでる。
もう開き直ってもいいのかもしれない。
螺旋状か。

506 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 03:01

>>503
ああ、思い出した。
内容が思い出せないので詳しく言えないんだけど、
「色々な解釈ができる」ってことになって、
その解釈を色々出してた覚えもある。

ああいう作品は好きだな。
ってか、もっとアリスレとかいろんな場所で作品議論をすればいいと思うんだよ。
それで見えてくることとかも大きいよ。読者としても作者としても。

507 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 03:02

>>500
逆だよねえ。
俺も見せる相手として逆の見方をする人間は必要としてるよ。
昨日は貶してたが、２育てスレの人たちも、
その極端に「文章」にこだわる姿勢である程度俺は尊敬を持ってる。
というか、あの人たち満足させることも必要なのかなと。

508 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 03:03

えと、落ちます。

>>505
表現やストーリーを無難にする必要はないと思いますよ。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 03:03

>>502
難しくて書けないことを書く場合は、最大限に噛み砕いて、あとは読み手に任せるしかないのかな。
言葉でも基本はあるわけで、基本に忠実に意図を伝えられれば十分敷居は下げられると思う。
ただ、複数の解釈の可能性を残したような作品で意見が食い違うのは必然なんで、そこの所は理解しなきゃいけない。

510 ：名無し424：04/07/25 03:07

>>506
なんかフンギリわるくて、やっと見っけた
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040125000107
「浮き草」だって。

バカ話してたスレはdat落ちだったよ

511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 03:07

書けないほど難しい事柄、あるんだろうか。

512 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 03:08

>>508
最近見た二重化の例は「スチームボーイ」かな。
あれも複数の見方が出来て、見た人の意見が割れてて面白い。

>>509
そう思う。そうしたい。

513 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 03:14

>>510
思い出した。映画館で見た女に対する解釈か。
あれは、色々深読みできそうな作品だった。

けど、俺もそろそろ落ちるよ。

>>511
言ってしまうことは逃げになると思うからそれは言わない。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 03:15

476だが、ついになんのことだかわからなんだ。
俺以外には伝わっているらしいのがなんとも。

515 ：名無し424：04/07/25 03:15

おれも寝る>>513

というか、dat落ちしたスレ読んでたら、
そん時、わたつみもいたのな。
なんか面白いな

じゃ

516 ：476：04/07/25 03:30

スマン、勘違いしてた。自己解決。

517 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/25 03:35

やったーっ、会えたーっ、今まで一緒にいたーっ。
明日も会えるーっ。
手も握ったーっ。
すんげー幸せ。

しばらくレスどころじゃないかもーっ。

んじゃーっ。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 03:37

ラリー浮かれてるなあ。
おめ。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 03:57

おめでとーーーーー　＞ラリー

520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 07:47

>>517
やった～♪
おめでとうぅ♪♪
今日も楽しくねー♪♪♪
昨日、ほんとに
「ベーグルさんと会えますように」
って祈ってました。
よかったよかった。
お幸せに♥

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 08:17

駄目なものは駄目だ。みんなが言わないから俺が言ってやってるんだ、
なんて言ってるやつが、まともな簡素もらおうなんて、おこがましい。
蜘蛛男は実験で書いてみたとか、あれのどこが面白いのかとか、
書き直そうかと思ってるとかも自分で言ってたな。
２ｃｈ素人は騙されんなよ。あいつはそういう男なんだよ。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 09:36

>>517
オメ!

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 09:59

褒められたがり体質の人間は伸びないし、どんどんダメになっていく。
これは常識。
逆に、悪意で相手を潰そうと思ったら褒めちぎれ、褒めて褒めて褒め殺せ
といわれるのはその所以だ。
自分を見失う者は自滅するだけだよ　＞心当たりのあるそこのきみ

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 10:12

>>424
馬鹿、氏ね。

525 ：名無し424：04/07/25 10:38

>>524
君の才能を感じずにはいられない、そんな罵倒をくれよ。ｗ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 11:21

>>424
小がやっと勘違いに気づいて、地道に創作に向かうことになりそうだと思っていたのに。
あいつ、また勘違いするぜ。甘言にすぐ乗る奴だからな。
人を陥れることがそんなに楽しいか？
君は他人を蹴落とすことにかけては天才かもしれんな。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 14:42

>>526君は他人を蹴落とすことにかけては天才かもしれんな。

だな
エロ小説書きのネカマも出てきたようだし、きな臭い板になったなｗ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 14:46

小も懲りずにランディなんとかをアリに上げて
あいつ、ほんとにアホだな。しかも同じものを。
作者簡素欄を見てあいつとわかったんだがｗ
言葉遣いが微妙に田舎もん
東北か北海道あたりなんだろうだな。あれでバレるｗ

529 ：名無し424：04/07/25 14:50

>>526-528
おまえらの話はさっぱりわからん。
つか、クーラーある場所逝って少し頭冷やせ

530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 14:57

>>529
小の蜘蛛男を褒めるおまいの意図がわからん。これはマジレス。
あれとＥＥにある「鮫たちの宴」というのを読み比べてみろ。
その上でもう一度簡素を書け。
おまいはまったく読めないヤシとおれの中では認定なんだが、
一応チャンスを与えてやろう。
説得力のあるまともな簡素を書けよなｗ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:00

ちなみに、海祭りの「茶色い海」が小の作品だｗ
あれを424はまともに読めるのか？
お前こそ頭冷やせよ。
つか、クーラーもない部屋でゴクローさん

532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:03

もう一月ぐらい前のことだが、
アリに『風の辿り着く場所』というのを投稿したら、
なぜか、わたつみに間違えられて、
おかげで感想をたくさん貰えたｗ

冒頭の文章を比較して
「わたつみに間違いない」とかいうやつまでいて
面白かったw

いまだにどこが似ていたのか、さっぱりわからないが。

533 ：名無し424：04/07/25 15:04

ずっとココで張ってるのか？ｗ

「鮫たちの宴」ってのは読んだよ。
あれも小なのか？　なわけないよな。
ラリーのパロディーやるにしても
もっとハチャメチャにやるだろ。

「茶色い海」は読んでない。

というかその前に、スプートニク読まなきゃ。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:09

さっき起きてスレ遡って読んだとこだよ
おまいバカ？　>>533

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:12

>>533

「鮫・・」は小がクソ、ゴミを連発して貶した作品だ。作者は別。
「茶色い海」や「蜘蛛男」を書いた自分は何様かといたいｗ
茶色い海は祭りそのものをおちょくってるし

536 ：532：04/07/25 15:16

なんだ、議論の最中だったのかｗ
お邪魔しました。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:28

>>536
わたつみのニセモノくんｗ
つか、「わたつみの神さま」と文体の比較をしていたヤシもいたな
そういえばｗ

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:29

>>536

「俺の作品読んで影響受けただろ」とか書くバカもいたしｗ

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:32

これたぶん小だなｗ　あくまでもｴﾗｿｰ
　　↓
これがわたつみだとしたら、前よりは成長してると思うが、
もっと読者を罠に嵌める構成に頭を使って欲しい。
あとSFを沢山読んでもっと作法を学べばもっとうまくなるはず。

仮にわたつみだとしたらだよ、違ったら悪いが、
俺の書いたものに影響受けてないか？　いや、分からなかったらいい。
自意識過剰かもしれない。俺が誰だか分からなかったらそれでもいい。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:34

あとSFを沢山読んでもっと作法を学べばもっとうまくなるはず。
あとSFを沢山読んでもっと作法を学べばもっとうまくなるはず。
あとSFを沢山読んでもっと作法を学べばもっとうまくなるはず。
あとSFを沢山読んでもっと作法を学べばもっとうまくなるはず。
あとSFを沢山読んでもっと作法を学べばもっとうまくなるはず。

俺の書いたものに影響受けてないか？　
俺の書いたものに影響受けてないか？　
俺の書いたものに影響受けてないか？　
俺の書いたものに影響受けてないか？　
俺の書いたものに影響受けてないか？　

541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:36

のに影
のに影
のに影

542 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 15:40

>>539
ついでだから言うけど、あの作品は簡素で不評だった割に、俺は好きだよ。
世界観の設定とアイデアがよく効いてた。

>>535
茶色い海は違う人ですな。

>>533
読み終わったら解釈聞かせてくれ、と言いたいとこなんだが、
今日の夜七時以降しばらくレスできない状態になるので、
読み終わればそれ以前か、それかもっと後にでも。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:40

小は面白くてイイ香具師だと思うんだがなあ。
不器用というか、馬鹿正直な香具師だとは思うが。
つーか、そこが面白いというか。
煽ってる香具師は作品で発奮すれば？　つまんねーよ。

544 ：名無し424：04/07/25 15:41

ごめんごめん、そう青筋たてるなよ。
独り言なんだからさ。

545 ：名無し424：04/07/25 15:42

>>542
これから仕事もかたづけつつ読むので、19時には間に合わないよ、たぶん
続きは、また会った時な

546 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/25 15:45

>>545
オッケ。
また今度にでも。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 15:59

田舎に帰るのか・・・・・

548 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/25 18:28

>>532
読ませていただきました。似てると思いました。
まあ、作風は違いますけどね。
文章の運び方が似てる。
読書経験が近いのかもしれませんね。

549 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/25 21:10

>>415
クレーンだとスピードがでないと思うし、なめらかに曲線をえがけないん
じゃないかな。
人間をレールが複雑な形でとりかこんでいて、そのレールのうえをはしるカメラが
人間をとる、想像してくれたらわかると思うけど、クレーン以上の事ができると思うよ。
人間をレールがぐるぐるととりかこんでいたら、レールもうつってしまうけど、マトリックス
みたいに別でつくった背景と人間と組み合わせたらいけるかな。
カメラがはしりおわったレールをすぐにひいてうつらないようにできる方法もあるかもね。

>>429
小説の下の方にある画像はなに？
小さんがうつってるのかなと思いみてたんだけど。
ギャグかな。

蜘蛛男に私愛のために戦うわという部分あったと思うんだけど、そこ面白かったよ。

シミュレーションゲームのような小説とか面白そうだと思ってるんだけど。
建物つくったり、法律つくったり、小説の中にでてくる人間に目新しい事をさせて、その過程と
結果をえがく小説とか。
おれが前にどっかのスレで言ってた「糞壷」の話も上に書いたような感じだが
かなり特殊な法律で、特殊で常識的じゃないからな。
この世を良くしようとしてる運動家とか登場させて、好き放題やらして、過程と結果を
えがくのもいいかもな。
ＳＦ祭りに「夢分析」という小説を投稿しようと思ってるんだけど、これも
上に書いたような感じでもあるな「夢分析法」とかでてきたり、義務教育に「夢分析」
という学科がとりいれらりたりするんだけど、これも書いててきりないというか・・・

550 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/25 21:15

この板に文章を書き込むというのも、シミュレーションゲーム的だよな。
いろんな人間が書き込む文章によって、この板が良くなったら良いとは思うけどね。

551 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/25 21:25

>>小さん
「性格のタイプ--自己発見のためのエニアグラム〈増補版〉」
おれがすすめたこの本は読んでくれてなさそうだけど・・・
この本絶版ぽい、図書館に行ってでも読んだ方がいいと思うよ。

552 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/25 21:30

>ＳＦ祭りに「夢分析」という小説を投稿しようと思ってるんだけど、これも
>上に書いたような感じでもあるな「夢分析法」とかでてきたり、義務教育に「夢分析」
>という学科がとりいれらりたりするんだけど、これも書いててきりないというか・・・
たしかユングか誰かが寝てる時にみた夢を分析する夢分析とかやってたようだけど、おれが
使ってるのは寝てる時にみる夢じゃなく、野球選手になりたいとか、そっちの夢だ。
ＳＦ祭りはおこなわれるのかな？
ちょっと他のスレみてこよう。

553 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/25 21:51

>>460
>分裂病患者の書いた絵とか話とかを読んだけど
どんなのだろうな、興味あるな。
椅子とか冷蔵庫が喋りかけてくる話とかかな。
精神病患者とはうさんくさくて演技ちゃうかと思ってた所もあったが、ある程度
年とって、子供の時にはならなかったようなうつ状態や不安を味わって、精神病
ってほんとにあるんだなと思うようになったら。
発狂というのも、うそくさかったが自分が発狂しかけて、どういうものかよくわ
かったよ。
頭をおさえながらうずくまって「うーうー」と言って、その状態から逃げる為に
自殺したいと思うような状態だからな、他人がみたらなんでそうなってるのかよ
くわからんだろうな。

語りをやめてばいびーするよ。

また楽しく雑談続けてくれ。

554 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/25 21:52

>ってほんとにあるんだなと思うようになったら。
らじゃなくなだな。

まじびー

555 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：04/07/25 22:18

うちのノボル（白石昇３５歳無職）の浮気先を発見！

本妻としては命をかけて、このスレをつぶします、ええ♪

白石さんは文学板の財産。創作板には渡さない（ｗ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 22:46

なんだ美香がわざわざきたのかｗ
で、誰と戦う気だ？　
ま、好きにしろ

557 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 22:48

白石持ってかえっていいよ　＞美香
あれはスレストキングｗ

558 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：04/07/25 22:54

うひゃ、他板でレスがつく快楽。ありがとうございます。

>>556
戦わない。白石昇をいさめるだけ。

>>557
ども。ノボルは文学板で引き取る。
スレッドストッパーなのは文学板でもおなじ。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/25 23:15

>>558

彼の、あのレス元を引用しまくりのスタイルを
なんとかしてください。
というか、さっさともってっちゃってｗ

560 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 23:30

>>276小 ◆PBtykf5sPQ様
> やらせてってメールしろよ。

　やらせて、はよくないと思う。上下関係が出来るからいろんな意味で。

　やりましょう、とか、いかがですか？　の方がいいかと。

561 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 23:34

>>418　373様

　それは是非ブログで一発きっついあたしの悪口など吐いていただいてウチにト
ラックバック蹴り込んで下さい。

562 ：373：04/07/25 23:41

こんばんは～。
今日も暑いですねえ。

>>494
>なんとなく、その言葉でやろうとしてたことがはっきりと形になったような気がする。

わー。そんなこと言われるとすごくうれしいです。
昨日小さんの作品、何作か読みました。
面白かったですよ。書きなれていますねえ。

>>561
もう少し文章力に自信がついたら、
こっそりトラバっておきますね。

563 ：373：04/07/25 23:51

何か短い文章でも書こうかと思ったけど
何も思いつかないなあ。むー。

564 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/25 23:51

>>562　373様

> もう少し文章力に自信がついたら、
> こっそりトラバっておきますね。

　そんなの関係ない。俺を殺せ。

　いやむしろ殺して下さい。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 00:02

ミカはスルーか＞昇よ

566 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:06

>>565様

　どこにいるの？

567 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:07

>>555美香 ◆FE5qBZxQnw様

　ここまできて泥酔セクハラテイスト発言はやめて下さい。

568 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/26 00:07

土曜から創作仲間の知り合い１５人程度と呑み会いって半徹夜のまま
大阪は天神祭にいって、花火をみてまいりました。
ものを作る知り合いと心おきなく飲めるってのは実によい。

ところで最近の花火って、☆型とか猫の形とかスマイルマークとか
色々あるんだねー。
ちょっとうけたよ。

569 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:08

>>565様

　すぐ上にいた。ごめんなさいレス読んでなかったです。

570 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/26 00:10

いまさらだけど >>503

>アリにあったやつで、たぶんもう一人はしゃらだったんじゃないかと思う。

たしか、小氏とステハンさんと名無しさんとかで、数時間かけてセッション
やりましたな。
ああいうのが、またできると面白いと思うのだけど、話を交わせる人間が
いるタイミングってのが難しいね。
批評というか、感想とか自由連想みたいなの。
「俺だったらこう書く、こう構成する」とかまで言及できると面白いかも。

571 ：373：04/07/26 00:11

今、白石さんの「仄かな言葉」を読んでいました。
うまく言えないけれど、すごく入り込んでしまいました。
これだけうるさいセミの声が聞こえなくなっていました。

>>568
こんばんは。
花火いいですねえ。

572 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:14

>>571　373様

　これはこれはご丁寧に御言葉ありがとうございます。

> これだけうるさいセミの声が聞こえなくなっていました。

　耳栓して製作したブツなのでそのようなこともあるかもしれません。

573 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/26 00:17

>>373
こんばんは。
こないだおいでになった方ですねー。ごゆるりと雑談スレ楽しんでくださいませ。

花火はよいです。でも天神祭って街中でやるせいか、花火の数が三千発と少なめ
なのがちょっと残念かな。でも、お祭りの雰囲気はやっぱりよいものです。
浴衣のおねえちゃんもいっぱいいたので眼福でしたｗ

574 ：373：04/07/26 00:21

>>572
耳栓して書いたんですか。
なるほど、さすがですねえ。

あ、そうそう。
「引き込まれた」って言うんですよね。
すごく世界に引き込まれる作品でした。

>>573
ありがとうございます。

天神祭りってどこの地域のお祭りですか？
そういえば、今年はまだ浴衣を着てないなあ。

575 ：373=山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 00:23

名前付けておこうかな。

…とりあえずこれでいいや。

576 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:23

>>574　373様

　目隠しもしました。仕事になりませんでした。

　お風呂でひとり阿波踊りもやりました。淋しかったです。

577 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:25

>>576様
×阿波踊り→○泡踊り

578 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 00:26

>>576
「目隠しもして書いたのですか？」
と冗談で質問しようと思ったのですが、
本当にしてみたのですかｗ

579 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:29

>>578山田 ◆B.b04Y9Gpo様

> 「目隠しもして書いたのですか？」

　しましたよ一応。ひとりで。とても淋しいプレイでした。

580 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/26 00:30

>>574
天神祭は、大阪の祭でございますですよ。

581 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 00:35

>>579
やはり、そういうのをちゃんとやってみるって
大切ですよね。泡おどりも…。

目隠ししながらは書けないでしょうが。

>>580
大阪でしたか。
大阪はまだ行ったことがないです。
行ってみたいなあ。

関西のお祭りって素敵っぽい。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 00:36

まつりか、ここんとこいったことねーな。

583 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 00:37

>>581山田 ◆B.b04Y9Gpo様

> やはり、そういうのをちゃんとやってみるって
> 大切ですよね。泡おどりも…。
> 目隠ししながらは書けないでしょうが。

　やってみなきゃわかるもんかと本気で思っていた２７歳の冬。

584 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 00:41

>>582
私も今年はまだ、
会社帰りにちょっとのぞいたくらいです。
お祭り行きたい。イチゴ飴食べたい。

585 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 00:46

>>583
みんなが書いているものを読むと
「私も書かないと！」って思います。

でも、何も思いつかないなあ。
誰か何かお題下さい。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 00:48

>>585
小説のテーマは自分でさがさんといかんよ。
たとえば新聞を全部目を通すだけでも、いろいろと転がってるとおもうが。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 00:51

>>581
関西の祭、素敵かなぁ？
他の地方の祭にあまりいったことがないのでよくわかりませんｗ

どうでもいいんだけど、今日夜店まわってたら、変な露店が……

「うなぎつり」ってﾅﾝﾃﾞｨｽｶー。
釣った鰻はやっぱり持って帰るのか？
しかも1かい1,000円って高いよ。

588 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 00:54

>>586
むう。そのとおりですね。
ちょっと考えてみます。

>>587
>関西の祭、素敵かなぁ？
いや、私も行ったことがないので、
イメージに過ぎないんですけどｗ

うなぎは自宅で調理するのでしょうか。
金魚鉢に入れて飼うのかな？

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 01:03

うなぎは金魚鉢で飼えるのか？

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 01:06

馬鹿野郎。
鰻プレイにきまってんだろ。
このぬるぬるがいいんじゃねぇか。

591 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 01:09

>>590様

> このぬるぬるがいいんじゃねぇか。

　ナマズじゃダメ？
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/20040527

592 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 01:10

>>589
近所に「水環境館」という施設があるのです。
金魚鉢は言い過ぎですが、
うなぎを小さい水槽で飼っていましたよ。

ラップの芯みたいな筒が入れられていて、
そこに幸せそうにうなぎが収まっていました。
頭としっぽははみ出していましたが。

>>590
うーん。
なんだかあちこち痒くなりそうですねえ。
なんとなくですが。

593 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/26 01:15

鰻プレイてｗ >>590

でも、ほんとどうすんでしょうね、うなぎ。
普通の人には、さばけないやん？
一緒に祭にいったお姉ちゃんたちと、
「その場でさばいて食べさせてくれんねんやったら、やるねんけどなー」
などと話しておりましたよ。

594 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 01:18

>>592山田 ◆B.b04Y9Gpo様

> なんだかあちこち痒くなりそうですねえ。
> なんとなくですが。

　じゃ雷魚で。
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/20040514

595 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 01:23

>>594
わー、大きい。
雷魚は食べたことも
プレイしたこともないです。
おいしいですか？

なまずは子供のころに
食べたことがあります。

596 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/26 01:30

>>594
まぁ、鯰もライギョもぬるぬるしてそうだけどｗ
というかライギョはくえるの？
川魚ってすっげぇ泥臭そうなんだけど。

597 ：山田 ◆B.b04Y9Gpo ：04/07/26 01:43

>>596
でも、川魚だけど鯉や鮎や山女っておいしいですよ。

さて、そろそろ寝ます。
おやすみなさい～。

598 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/26 02:11

ううーっ、今帰ってきたーっ。おれは幸せのどん底で、言葉を見失っている。

最高ーーーーです。もうレスはしません。すべてうまくいきましたーーーー。

幸せ！　おれはなんて幸せなんだーーーーーー。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 03:37

>>598
まあいやらしい。エッチ。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 03:59

６００ｹﾞﾄ！

ﾗﾘｰ、十月十日後は一児の父となるのか。。。大変だな。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 05:44

ラリーさん、「幸せのどん底」って。。。(笑)
新しい言い方ですねｗ
とにかくおめでとうございます☆彡

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 06:57

なんですぐに寝るのかなあ。
物事には順序ってものがあるだろ。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 07:51

>>602
密かに同意…

604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 09:03

自分の本の感想なんて、もはや聞いちゃいないだろうな。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 10:40

ラリーが出てくると、きのうの白石たちの話がどれだけキショイか
よくわかるな。山田は美香だろｗ
確かにスレ潰しにはぴったりのキャラだ。ふたりともｗ
文学板に還れよ。暑苦しい

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 10:50

／'⌒`ヽ、
ヽ、┗　ノ
　 `ーｰ' 　　　　 γ⌒`ヽ　　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､　　　.||￣￣　　　　　　　（　　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　）　　　||　　　 ∧ ∧　　　　　　＼ ━┛　　　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||　　　(・∀・)＜ラリーの未来が気になるので３年後を見てきます。
　ヽ､＿＿,ノ　　　||　＿(つ¶¶と)＿_
　　　　　　　　／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）　　　　　　　
　　　　　　　　／　　　'―――――`　￣＼

607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 12:08

賑やかで良いですね！

608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 12:55

ラリーもう寝たの？　手が早いなあ。

609 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/26 15:39

>>598
半分寄越しやがってください。

ところで、例の女の子と遭遇しました。
あまり会いたくはなかったんですが、顔を見かけたので、やっぱりのこのこ近づく私。
たぶん、楽しく話せた。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 16:26

ほのぼのしてていいなあ。純愛風味。＞わたつみ

611 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/26 16:39

>>610
なんか、中学生日記みたいですねｗ

本人は逡巡してたり。
相手はなに考えてんのかさっぱりつかめないし。

親しく話してたかと思うと、そっけなく、じゃあね、って振り払われたりするし。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 16:43

>>611
彼女の行動とか、言葉とか、もっと詳細なレポがあれば
「それってこういうシグナルだよ」なんてレスがもらえると思われ。

613 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/26 16:49

知りたいような、知りたくないような……
詳細なこと書くのはさすがに勇気が。

彼女の行動、行動ですか……うーん……
日曜日疲れたー、とか話しかけにいったら、挨拶もなしにいきなり言われた。
ああ、詳しくは覚えてないや……

614 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/26 17:09

唐突ですが、大昔に書いた恋愛小説発見。

短いなぁ、懐かしいなぁ。
しかも、うわぁ、って叫びたくなるくらい、蜂蜜のような甘ったるい小説だし……

615 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/26 17:20

一度書き直して、またりにアップしたんだよね。
評判は悪くなかった記憶がある。

……小説だったら、恋愛を成就させることだってできるのになぁ。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 20:05

>>598
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　は　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　は　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　は　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　は　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　は　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|.　 .は　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

617 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:04

ははは。
363の答え全部間違ってるんちゃうか。
基地外ぽいなぁ。

>>573
おれも大阪に住んでて、西成でビッグイシュー売ってます。
よかったら買いに来てください。
ビッグイシュー売ってるというのは冗談だけど。

昔住吉大社で金投げまくる行事あって、金拾いに行ってたな。
祭りでくじ引きの屋台だして、サクラ使いまくろうとか考えてたな。
飯関係の屋台がよく儲かるのかな。

>>549
組み立てたりするのに時間がかかって、役者やスタッフの拘束時間が長くなって
製作費が余計にかかるなどの、デメリットもあるだろうな。

618 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:15

>>555
どっかでうちのシンイチとか言ってたと思うんだけど。

どっかでうちのわたつみとかうちの小とかうちの山田とか言ってたら面白いな。
そればっかり言ってて。

大阪の話に戻るけど、西成に行ったら、路上でじじいとばばあが６９して
たりする。
西成の公園で女がどっかの穴に犬のちんぽいれて、ぬけんようなって、毛布にくる
まれながら救急車で運ばれていったりする。

619 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:24

>>山田
本名じゃないと思うけど。
おれ昔「山田」という作品作った事ある。
あなたの今創作している作品の概要を書いてみて2の前スレの１に原型のよう
なものがある。
同じ名前のキャラクターがでてきたら、気味悪いかも知れないけど。
ドカベンのキャッチャーも山田だな、ちんゆうきの主人公も山田だったような
きがする、山田という名前のキャラクターはいっぱい居るか。

ばいびー

620 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 21:27

>>417小 ◆PBtykf5sPQ様

　ホントになりたい？

　ホントにホントになりたい？

　ホントにホントにホントになりたい？

　実際のところ、ホントにホントにホントにホントにもの書いてごはん食べる覚
悟がないと続かないですこの仕事。

　だから、ホントにホントにホントにホントにやりたいのでなければやらないほ
うがいいと思います。そうじゃないと病気になります。
----
>>559様
　ごめんなさい反省します。反省の意を表明するためにしばらく引用はやめます。
----
>>598ラリー ◆GYqjbh2lpk様
　問題は二度目からなのです。

　二度目からは生物学的な相性の問題とかそういったものをどう気持ちで盛り上
げてゆくかにかかってくるのです。

　仮に相性がよくてもどうそれが惰性的にならずに済むか日々気遣わなければな
らないのです。

　でも幸せなのはいいことです。あたしもうれしいですいえーい。

621 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 21:32

>>620訂正
×そうじゃないと病気→○やりたくないのにやると病気

622 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:41

本がよく売れてれば、その分収入が入ってくるから、余裕を持ってできるん
じゃないかな。
１００万部売ったら、いくらぐらい儲かるのかな。

623 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 21:43

>>622様
　一冊千円で売れば印税は一億円です。

624 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:45

小説家というのは自分が書いた小説が映画化やドラマ化される時、権利を主張
できるのかな。
なんとか賞とかの賞だと、たしか無理な事があるんだよな。
おれは映画とりたかった人間だし、もし自分の小説が映画化されるとしたら
いろいろと口だしたいな。

世界の中心で愛を叫ぶ、この本よく売れてるようだけど、作者はこれほど売れると
予想できていたのだろうか。

625 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:49

>>623
ありがとうございます。

一億か、いいなぁ。
おれも一億欲しいな。
おもちゃ買いまくりたいな。

626 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 21:49

>>605様
　うん確かに。

　うなぎとかナマズとか雷魚プレイの話は確かにきしょい。

627 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 21:53

>>625ヤマキヨギズモⅡ様

　毎月十五万円ずつ貯金したら何年かかる？

　今度はかわりに計算してみて？

628 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 21:55

>>624ヤマキヨギズモⅡ様
　それはもう契約次第。

　ちなみに今日契約書の草案書いたらさらっと見てさくっと通った。

629 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:56

>>627
５５年で９９００万ですね。

630 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 21:57

>>629ヤマキヨギズモⅡ様
　なんだ十五歳から還暦までがんばればいいんですね。つつましやかに。

631 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 21:59

>>630
そういうこと。
それでOK。

632 ：ヤマキヨギズモⅡ：04/07/26 22:04

外国で暮らしてる人とここで雑談するのも不思議なもんだな。

>>630
外国で暮らしてるようですね、お体に気をつけて。
では。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:08

ここは気違い病院か？

634 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 22:10

>>632ヤマキヨギズモⅡ様
　はーい。ありがとうございまーす。保険ないので気をつけまーす。

635 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 22:11

>>633様

　きちがいいえーい。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:13

>>633
はい、そうです。

637 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/26 22:16

　いやしかし六十過ぎてロングステイビザで、好き勝手してる人いるみたいだしなあ。

　チェンマイとかもう四十歳くらい歳下の女のこと手繋いでる日本人の爺さんいるもんなあ。

　元気だよなあ。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:34

九州在住の山田美香はどうした　ｵﾎﾎ
ネカマとオカマのかけあいはキモさも２００％

639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 22:42

>>638
だが、それがいい。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 23:01

ラリーはベーグルといちゃこらしてて２ｃｈやる暇もないんだな。
前彼女とはどうなったのか聞きたい所だが。

641 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/26 23:14

火消しや、って面白い。

最近テレビ見てなかったので面白いものがいっぱいみつかる。
うれしい。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 23:14

いちご飴たべたぁい～　だと
アホかｗ
なまずでもくってろ　＞美香

643 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/26 23:57

昨日遊びすぎた疲れがでて、めっちゃしんどい。

>>617
ビッグイシューより古雑誌うりなせ。
あっちのほうが実入りよさそう。

644 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/27 00:16

なんか某スレとこちらとで雑談のすみ分けでできてて
おもしろいな。ｗ

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 00:54

某スレ？

646 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/07/27 19:43

|д+)

|ミ　ｻｯ

647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 20:00

こら、逃げるな。
ところで、ラリーはデート・レイプで捕まったらしいぞｗ。

648 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/07/27 20:07

　いや、昼飯に冷やしうどんとかばっかり食べていたら案の定軽い夏ばてを
してしまったらしく……。アイスコーヒーの飲み過ぎもよくないですね。

　ベーグルﾀﾝの穴はもう拡げられちゃったんでしょうか？

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 20:47

>>648
ラリーはやりまくってて来る余裕がないんだよ。
今もラリーの股にベーグルが挟まってるかも試練。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/27 23:23

杉井はタンパク質不足だと思われ。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 00:20

>>648
暑いときは、焼肉とかカレーとか辛いもので胃に喝いれるとよろし。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 01:12

しゃらもいるし杉井もいるじゃん。
ラリーも復帰してるし、しっぽもいるし。なんか凄い

653 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 01:22

｜_･)ｿｰ

｜））ﾂﾂｯ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 01:39

にげるな、にげるな。
なんかこの間は大変なことになってたぞ。

655 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 01:43

>>654
ｼｰ

656 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 01:49

>>652様

　すごいすごいみんないるー。

657 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 01:50

ま、ひとりみかけたら２、３０人はいるといいますからな。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 01:56

それは黒く小さいあの生物か。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 01:57

空蝉は力尽きたようだ

660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:00

ついに壊れた？

661 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:01

>>658様

　チャバネじゃなくてワモンだから大きいの。しかも車高が高いの。

　ウチにいるのはそんな品種なの。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:03

最終選考のプレッシャー・・・
味わってみたい

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:04

取る気がないならプレッシャーなんて感じないだろうにな。
白石は新人賞実績は？　コネだけでプロになったのか？

664 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:04

>>662様
　一等賞になれば気分いいんですけどね。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:05

最終って？

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:05

>>665
空蝉

667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:05

誰か最終選考にのこったの？

668 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:06

>>663様
> 白石は新人賞実績は？　コネだけでプロになったのか？

　プロには気持ちでなります。コネとか賞とか関係ありません。

　賞暦はひみちゅ。わざわざここで言うこともないかと。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:06

わたつみや虹はどうだったんだ？

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:08

>>668
秘密にする必要もない。
詮索するつもりもないが、公募の賞を取ったことあるかどうかくらい
教えろよ。ヘンな自尊心と虚栄心から嘘つく奴も多いけどな、この板。
猫とか☆とか

671 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:09

>>670様

> 秘密にする必要もない。

　うん。秘密にしてない。ただ、ここに書き込むといろいろ言われてめんどくさい。

> 詮索するつもりもないが、

　詮索していいですよ。秘密にしてないし。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:10

>>669
わたつみは駄目だったと上にあったような。
虹はどこに出してるのか知らない。

673 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:10

そのうち本人たちから、報告あるんじゃないの？

674 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:11

>>671
だから、取ったかどうかだけを訊いてるのだが。
それを訊かれるのが嫌なら、そういうまわりくどい
もったいぶった、虚栄心だらけの答え方はよせよ、みっともない。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:11

で、誰が何に残ったの？

676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:12

>>675
レス読めよ、ウゼーな。

677 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:13

>>674様
　めんどくさいので答えない。

　なんでそこまでいわれなきゃならないのか。

　調べりゃいいじゃないですか知りたかったら。　

678 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:13

>>674
本人のホームページみたらのってるんじゃない？
なんか大学の文学賞はのってたね。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:14

>>677
だから、そんなレスするより、
「取った」か「取ってない」の方が早いじゃん。
めんどくさいんじゃなくて、公募の賞を獲らずに
中途半端なプロになった恥じらいがあるんだろ。
虚栄心だらけの化け物だなw

680 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:16

>>679様
　賞暦は関係ない。プロはプロ、アマはアマ。気持ちの問題。

　めんどくさいから答えとく。

　獲った。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:17

出版経験
ラリー、虹、☆、赤飯

最終経験
ラリー、クラム、昴（吉野）、空蝉

このうち、情報がはっきりしてるのはおつれぼの虹と、今回の空蝉だけなんだが。
たとえばラリーは何の最終に残ってそしてどんな本を出版したのだろうか。

682 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:17

>>677
読むべき人に読んでもらえる状況が存在するなら
それでいいんじゃないかとおもうがの。

683 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:18

>>679様
> 中途半端なプロになった恥じらいがあるんだろ。

　ついでにプロに中途半端もなにもない。

　プロ意識を持たなきゃいけないので恥じらってる暇なんかない。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:18

>>681
空蝉坊やも自己申告だけでソースはないよ

685 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:19

>>682◆SharaTwoQk様

　うん。

　あと出来ればタイトル関係無しで出会い頭一発勝負でご賞味いただきたいですね。

　だから虎とかまたりとかアリとか重宝するんです。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:20

>>683
そんなことはないだろ。
あんたは中途半端な、無名の、三流のプロ（つーかプロ？　自称？）じゃん。
一流じゃないだろ。意識だけでどうにかできる問題じゃない。

687 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:21

>>686様
　そんなことはわたくしが決める事じゃございませんのよ。

　あなた様がそう決めたならそれは否定しませんけど。

688 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:22

>>685
タイトルだけは重要視してほしいですけどね。
本の顔だし。
タイトルにひかれて、本を買うこともあるんだから。

689 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:23

>>687訂正
×めたならそれは→○めたのならそれはそれで

690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:24

え？　もしかして日大文芸賞ってのを指して、
公募の賞を取ったとか言ってるんじゃないよな？　な？
いくら虚栄心の化け物でも、そんなローカルなのを
一緒にはしないよな。

691 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:26

吉本ばななも日大文芸賞だっけか。
うろおぼえだけど。

692 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:27

>>688◆SharaTwoQk様

> タイトルだけは重要視してほしいですけどね。

　ごめん僕が言ってるタイトルは作品題の事じゃなくて
チャンピオンベルトとかそんな感じのタイトル。

　紛らわしくてごめんなさい。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:27

伝説コテが通るべくして通ったわけだ

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:28

>>691
それは取ったかもしれないが、彼女の略歴には記載されない。
「海燕」から始まってるよ。

>>693
ソース無し、自己申告のみ。

695 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:29

>>692
Prizeの意味でのタイトルね。了承。

696 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:30

>>690様
　個人的な見解ですが、賞にローカルもへったくれもありません。

　というか読んで下さるすべてのお客様に上下貴賤なんか存在してはならないと思っ
ております。

　そこでチャンピオンになりたかったから出品したんです。

　欲しかったもんを正当に獲ったんだから別に人にいろいろ言われる筋合いなんかな
いと思うんですが。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:30

取った賞が三流だから実績も三流

698 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:31

>>691◆SharaTwoQk様
　よしもとさんの時にはなかったみたいです。

　よしもとさんが獲ったのは芸術学部長賞かと。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 02:35

>>696
きわめて独特な、個人的な見解だな。
競争率とか圧倒的に違うのに、その点を考慮しないだなんて。
小説現代の短編賞と乱歩賞は同じ公募だから変わらないと？
地方の文学賞と文学界新人賞のあいだに違いはないと？

ただ、あんたがそこまで食いついている点に、
虚栄心と、大きな賞を取れなかった事への口惜しさが
にじみ出てると確信するよ。いつもみたいにスルーできないんだな。

700 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:35

>>694様
> それは取ったかもしれないが、彼女の略歴には記載されない。

　はいはい、そう思いたいなら思っててください。

> 「海燕」から始まってるよ。

　あなたがそう思ってるだけ。『キッチン』読んでから言ってます？

　しかしまだ病気の人がいたか。

　かなり減ったと思ってたのに。

701 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:39

＞卒業制作の「ムーンライト・シャドウ」で学部長賞を受賞し、同年「キッチン」で海燕新人文学賞受賞、
とありますな。ばななさん。

702 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 02:40

>>701◆SharaTwoQk様
> ＞卒業制作の「ムーンライト・シャドウ」

　これ↑のほうが僕、『キッチン』より好き。読んだ？

703 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:44

>>702
吉本ばななの初期作は読んでましたよん。
おもしろいんだけど、ただ、この話を小説で書かねばならん
意味というのがわからなかったな。
少女漫画でいいじゃん、と。

704 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:52

ただフォローしとくと、買って読むくらいには面白かったよ。
いまも実家の書庫にころがってるかと。

705 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 02:58

さてねるです。おやすー。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 03:24

>>700
めずらしく必死だな。
そんなに日大文芸賞とやらが貴いか。
唯一の拠り所だからしょうがないよな・・・
虚栄心ってのは、本当に怖い。

ボクは賞を獲ったんだよ、公募の賞を獲ったんだよ、
日大文芸賞という、他の文学賞にも引けを取らない、
（賞にはローカルとか競争率とか関係ない！）
立派で貴い賞を、ボクは獲ったんだよ。
ねえ、ボクは獲ったんだよ！　だからすごいんだ、ボクは。

あんたの方が病気だっつーの。
んな誰も知らないローカルな賞を獲ったくらいで
いちいち隠すなよ、みっともない。
自意識過剰も甚だしい。死ね。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 03:51

>>706
僻むな。みっともない。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 08:03

俺、国税局かなんかの、税に関する作文コンクールで最優秀賞取ったことあるわ。
消防のときの夏休み読書感想文コンクールでも賞もらった記憶あるし。

まぁ、だから何だって話でもないけどね。
ちなみに、どっちも日大文学賞より有名で競争率も高いぞｗ

709 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 09:26

そういうのを言ったら私も賞ぐらいとってますね。一番大きいのは絵の賞で、その絵は英国の博物館にいきました。
…あほらしぃ。
賞とったからって？
何？

ぐだぐだ言わずに書け。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 09:52

それでも白石の言い分はおかしいんじゃないかな。
賞の肩書きみたいなのを見て、その本を手に取る読者
だって少なくないんだから。
白石はいつも読者様読者様言って、一見読者至上主義みたいなのを
唱えるんだけど、なんかずれてる

711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 10:50

うざ

712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:12

おもしろい流れだなー
白石を煽ってる奴は嫌な奴だが
たしかに白石のプライドと虚栄心
みたいなのをうまく刺激してる。

ローカルな賞を獲ったことを
自意識過剰気味に隠し、
次に公表したそれを馬鹿にされると
吉本ばななの作品まで引き合いに出して
自己擁護する。あげく、賞にローカル性
などないと言い張る……　見事すぎ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:31

プライドと虚栄心が癇に障ったからっていびって遊ぶのも

なんだか幼すぎ

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:36

小さくったって賞は賞だろ。
馬鹿にする権利がおまいらにあるのか？

715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:43

>>714
空蝉先生の話から流れてるから日大文芸賞が小さいという流れになっても仕方がない

716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:48

小さくてもいいから賞がほしいです。
どんな形でも認められることはすばらしい♪

717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:57

あれでしょ。
みんなが賞欲しいし、それに向けて頑張ってて、
空蝉の最終は喜ばしいって空気になってるのに
白石が賞なんて関係ない、みたいな、いかにも
プロっぽい、達観したことを言うから、
じゃあオマエは何獲ったんだということになって、
それが小さな日大文芸賞だったから、
一部の人の気に障った。
賞関係はデリケートな話だし、
乱歩賞とか獲った奴が言うならまだしも
日大文芸賞の奴が賞は関係ないとか
水を差すようなこと言うなよ、と。
あーおもしれー

718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 12:36

賞を獲った、獲らない、出版した、プロになった、という話題はやっぱりデリケートだな。
賞を獲った、出版したなんて話を具体的に２ちゃんなんかに作品名あげて公表するのは
抵抗あるだろう。少なくとも俺が獲ったら絶対公表しないね。そういう議論は前からあった。
ただ、感じるのは、ラリー、ロマ、クラム、杉井、小、あるいは白石にしても、
ネット上で公表された作品から類推して「コイツなら商業出版できるくらいの
ものは書くだろうな」という説得力がある。そこはもう類推しかないだろう。
なにが言いたいかと言うと、語ってもしょうがない話だということ。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 12:41

ネットに発表された作品からそいつの本当の実力が透けて見える、
という議論は前々からあったな。だからラリーが出版した、という話なら
まあわかる。だけどレナが出版した、という話ならネタにしかならないとw

720 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 12:51

＞賞を獲った、出版したなんて話を具体的に２ちゃんなんかに作品名あげて公表するのは抵抗あるだろう。

匿名掲示板で自慰的にPN（しかもサイト持ちｗ）晒して抵抗も糞もあるかよｗ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 12:52

>>718
受賞、出版の話は、開き直って正々堂々語るか、ひた隠しにするか、
どっちかにして欲しいよな。
はっきり言えないのに、ほのめかすからいけない。
それが本当かどうかという疑いが必ず生じて、荒れてしまうんだよな。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 12:55

>>717
＞空蝉の最終は喜ばしいって空気になってる

そ　ん　な　こ　と　は　な　い　！

723 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 12:58

賞関係は出版よりもずっとデリケートだろ。
虹なんかは出版経験があるけど賞は
最終もないくらいだし、ラリーにしても
出版してプロになってるかもしれないが
賞を獲った経験はない。白石もプロのくせに
賞に対しては鬱屈した思いを抱いているようだ。。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 13:00

小さくない公募賞って
エンタメなら乱歩を筆頭に、小説現代、オール読み物、
SF大賞とか、そのへん？
純文は文学界、新潮、群像、すばる、文藝がほぼ横並びか？

地方の賞とか季節的な賞はどうしても小さく感じてしまうな。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 13:01

>>722
彼が残るんなら俺でもって意味で、
喜ばしい空気になってるんじゃないかな、きっと。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 13:06

白石って自分の本出してんの？
タイの芸能人エッセイを訳した本が出てるけど、出版元は『白石昇事務所』
で、何件か雑誌に原稿落としてるけど全部タイ系列雑誌。

ローカル、性ねぇ……

727 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 13:12

>>726
だよな。そんなところでくすぶってる三流が
賞なんて関係ない、なんて言っても全然説得力無い。
逆に、日大文芸賞しか取らなかったから、そんな位置に
いるんじゃんって突っ込みたくなる。
例えば、乱歩賞を獲ったら、後は大変かもしれないが、
それなりの地位と収入が保証されるし、一定の読者がつくわけで。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 13:15

てゆーか日本のプロ作家じゃねーじゃんｗ

729 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 14:00

>>699様
> きわめて独特な、個人的な見解だな。

　あなたがそう思われるんだったらそれでかまいません。

　ただし、私の在り方を否定されると困るけど。

> 競争率とか圧倒的に違うのに、その点を考慮しないだなんて。
> 小説現代の短編賞と乱歩賞は同じ公募だから変わらないと？

　うん。あたし的に変わらない。一等賞は一等賞。

　そもそもうちの近所じゃ誰も知らないそんなタイトル。

　そのタイトルの価値についてうだうだ言うのはみっともないと思います。そん
な事言うくらいならそもそも最初から出品しませんって。

　獲りたかったから出品して獲ったんです。

　というかうだうだ言うこと自体、主催者様に対して失礼すぎます。

> 地方の文学賞と文学界新人賞のあいだに違いはないと？

　うん。あたし的に違わない。自分で獲りたくて出品して獲ったんならね。

730 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 14:02

> ただ、あんたがそこまで食いついている点に、

　調べてわかったんならいいじゃないですか。

　獲った、ってちゃんと答えてるし。

　どうしてそこまで食いつくかなあ。

> 虚栄心と、大きな賞を取れなかった事への口惜しさが

　大きな賞ってなんですか？

　わたくしはわたくしが獲りたいコンクールにしか出品してません。

　というかアレ、一番獲りたかったタイトルだったし。

　私が獲りたかったから出品して正当に獲ったんです。私個人の在り方にいちい
ち口出ししないで下さい。大きなお世話です。

　作品とかわたくしの人格とかに対して誹謗中傷揶揄全否定などしてもらうのは
一向に構わないのですが、なんの根拠もないのに私が欲しくて正当に獲得したタ
イトルに対して不当に蔑まれたりするとかなり気分悪いです。

　主催者の皆様に対しても失礼だし。

731 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 14:02

> にじみ出てると確信するよ。いつもみたいにスルーできないんだな。

　勝手に確信でもなんでもして下さい。

　他人の在り方にわざわざ上下貴賤の区別つけて煽ったり釣ったりするなんてま
ぎれもなく病気ですよあなた。

　いつまでも権威的な幻想に踊らされてないで、はやく病気治して下さいね。

　でも、別に隠してるわけでもないのになあ。

　ちなみにいつも極力スルーしてないですよ。当然今回も。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:06

白石さんがんばれ！

733 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:09

だいたいここのやつらは自分が賞に出した事すらいえない人間。
こっそり出して一時も通らなかったらそれでなかったことにする
そんな卑屈な人間なんだよ、ほとんどが。
こんなにひとのことを気にするやつらが賞に出してないわけないじゃんｗ
気になるってことは自分も目立ちたい、上に立ちたいってことだからね。
だから目立つ人間のことをやっかんだり羨んだりするわけだ。
まったく精神レベル低いよな。マジで。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:22

>>733
今回の件は空蝉大先生との比較で話されていますが、なにか？

735 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:23

白石が何を言っても負け犬の遠吠えにしか思えないよ。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:24

だから白石は恥ずかしい賞を秘密にしておくべきだったんだ。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:25

>>734
空蝉先生は最終に残らなければ絶対に筆折ると
宣言して、賞に出して達成したわけだから、かっこいいよな。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:30

>>731
君が個人的な意見を持ち出して、賞なんて関係ないという、
あまり一般的でないことを言って他人の在り方に干渉しようと
するから問題になってるんだよ。
君がそう思うなら、それでいいじゃん。ただ、この板の多くの書き手は
新人賞至上主義だろ。つーか、その道が一番大きいのも実情。
君の絡みがおかしいと思うよ。住人たちが病気かどうかは別にして。
権威的な幻想に踊らされてるのは読者も一緒だし、
日大文芸賞しか取れなかった君の作品はいまもやっぱり面白くないし
売れてもいない、それがすべて。君こそ現実を見た方がいい。
賞を取れば必ず売れるというわけではないが、少しでも上の賞を
もらった方が有利なのにはかわりない。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:36

プロと言っても、実名出しながら2chでくだを巻いている奴だろ。
著作はタイでしか出てないし。伝説コテと比べること自体おかしい。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:42

日本では自慰出版のみ。
プロですらない。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:49

権威主義的と言うが、
賞が授けられるかどうかは作品の質で決まるんだからな。
ためしに、いまの、プロ作家とされる実力の白石が
>>724くらいに出してみても、絶対に取れないだろ。
その部分を言ってるんだが。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:53

賞レース至上主義はどうかと思うけど、
白石氏の言いたいことがよくわからん。
誰か解説キボン

743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:58

こんなこと言われてるぞ、おまいらｗ

936 ：マロン名無しさん：04/07/27 20:51 ID:???
創作文芸板の反応見てて思ったけど、ここと本スレの奴らは
小説が読みたいんじゃなくて、あくまで漫画が読みたいんだな。
これならうみにんが受けてザクやユルが受けないのもよくわかる。

941 ：マロン名無しさん：04/07/27 21:00 ID:???
>>936
＞創作文芸板の反応見てて思ったけど

なんかあったの？
ところであいつら、作家志望とかいいながら２次予選が精一杯の奴らだろ？
なのにたまに引き合いに出す奴いるな、創作文芸の住人に比べればって奴。
漫画版のＳＳ職人も創作文芸板の住民も同じ素人じゃん。
どっちも永久にプロになれんのは一緒。素人同士でなぜ優越感持つんだろうね

947 ：マロン名無しさん：04/07/27 21:11 ID:???
>>944
草野球の四番が、補欠を見て優越感感じるのと一緒。
別に大した違いは無い。

文章は上手いと思うけど、それだけだよあの板住民。
本当にプロになれるとか見込みがあるとかいう奴なら
いつまでもあんなところにいない。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 14:59

949 ：マロン名無しさん：04/07/27 21:12 ID:???
たしかに文芸板の住民の選民意識は凄いな。
９９％の奴が一生素人のくせに。

954 ：マロン名無しさん：04/07/27 21:19 ID:???
>>949
創作文芸板の連中より、普通にＳＳ職人の方が面白いと思う俺は変か？
文章だって別に一部以外は上手くないぞ、奴ら。

確かに奴らの９９％は一生素人だな。こっちは１００％素人だがｗ

957 ：マロン名無しさん：04/07/27 21:25 ID:???
>>955
ＳＳ職人も創作文芸板住人も、一生素人には変わりないだろうしな。

959 ：マロン名無しさん：04/07/27 21:30 ID:???
創作文芸板の「まったりと「奇面組」創作小説を創ろう・２組」スレにいる
○って、伊達の話書いてた○と同一人物か？

どっちにしても、あんなレベルで絶賛されとるぞ・・・
本当にレベル高いのか、創作文芸板？

745 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:03

>>743
この板にもいっぱいいるだろ。
上には空蝉先生やラリーがいる。
下を見てもキリはない。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:05

>>745
受賞できれば板の評価が変わるかもね。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:09

>>745-746
彼は自分でこの板の住人ではないと言い張ってますが？
チキン野郎に牽引してもらうのか？

つっても、おつれぼやドライヴが絶賛されるレベルだぜ、ここ。

748 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:09

>>703◆SharaTwoQk様
　僕としては逆に少女漫画じゃなくて短篇でやったのが凄いと思ったのです。
----
>>706様
> めずらしく必死だな。

　というかウザいんです。

> そんなに日大文芸賞とやらが貴いか。

　うん貴い。

> 唯一の拠り所だからしょうがないよな・・・

　別に唯一でもないんだけど。過去のことだし。他にもたくさん拠り所はあるん
だけど更にウザくなりそうだから言わない。

> ねえ、ボクは獲ったんだよ！　だからすごいんだ、ボクは。

　そんな事言ってないよ。

　もし聞かれたら、欲しくて獲りに行って一等賞になった、って答えるけど。

　でも自分からわざわざ言ったりするのはいやなの。他のどんな拠り所に対して
それは同じ。あたし基本的にボケの人なので自分語りは苦手なの。

　ここは作品に関していろいろと言っていただいたり、出版に関する情報提供を
したり、病気の人に元気になっていただく場所だと思ってますから。

749 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:10

> あんたの方が病気だっつーの。
> んな誰も知らないローカルな賞を獲ったくらいで

　ほっといて下さい。俺の中では凄く欲しいくらい超メジャーだったんですから。

> いちいち隠すなよ、みっともない。

　隠してないですって。誇りに思ってますよこんなに↓。賞金ももらったし。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1051790898/66-73

> 自意識過剰も甚だしい。死ね。

　しかし人に質問しといて最後には、死ね、ですか。まあいつかは死にますけど。
----
>>708様
　凄いなあ。僕全然子供の頃作文駄目だった。

> ちなみに、どっちも日大文学賞より有名で競争率も高いぞｗ

　でも僕はそれ別に欲しくない。

750 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:11

>>710様
> 賞の肩書きみたいなのを見て、その本を手に取る読者
> だって少なくないんだから。

　それは否定しないけど、肩書き無しでお得意さんになってもらえるような本を
作ることが出来たときの方が気持ちいいと思う。

> 白石はいつも読者様読者様言って、一見読者至上主義みたいなのを
> 唱えるんだけど、なんかずれてる

　でも肩書きを信じて買い物するお客様ばっかりじゃないしね。お客様はそんな
に馬鹿じゃない。だからタイトルよりもクオリティが大事。
----
>>712様
> たしかに白石のプライドと虚栄心
> みたいなのをうまく刺激してる。

　これこれこういう人が何賞を取ったんですけどどう思いますか？　とかいうメー
ルが何通も届いたり、あなたが選考に通った賞の一次で落ちたわたしは敗北者で
あなたは勝利者ですもう私は死んだ方がいいんですううう、とかいうメールをメー
リングリストで流されたりしたことがあったり、他にも病気の人たちからいろい
ろこの件でイヤな思いをさせられてきたので極力賞関係については自分から言う
のはウザくていやなのです。ただそれだけ。

> ローカルな賞を獲ったことを
> 自意識過剰気味に隠し、
> 次に公表したそれを馬鹿にされると

　隠してないし、馬鹿にされる筋合いはない。

751 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:11

　正確に言えば馬鹿にするのはその人勝手だけど、それに対して私がリアクショ
ンする必要はないと思う。

> 吉本ばななの作品まで引き合いに出して
> 自己擁護する。

　引き合いに出したのは僕じゃないよ。

　第一僕の仕事の品質とよしもとさんの仕事の品質とは何ひとつとして関係ない。

> あげく、賞にローカル性
> などないと言い張る……　見事すぎ

　言い張る、って言うより本気でそう思ってます。

　獲りたいコンクールにエントリーして一等賞獲ればいいだけの話じゃないの？

　ローカル性とかは病気の人たちの世界においてのお話であって僕には関係ない
話だし。
----
>>715様
　その人のことはよく知らないけど、一等賞獲れるといいですね。

752 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:12

>>717様
> 白石が賞なんて関係ない、みたいな、いかにも
> プロっぽい、達観したことを言うから、

　というか聞かれたから答えただけなんですが。

　こういう話を病気の人とするとウザいとわかってて答えたんですからほめて下
さいよ。

> じゃあオマエは何獲ったんだということになって、

　そんな流れじゃないって。よくレス読んで下さいよ。

> それが小さな日大文芸賞だったから、
> 一部の人の気に障った。

　勝手に気に障ってて欲しいです。私としては小さいなんて思ってないし。

　賞金も有り難かったしブロンズもびっくりするくらい大きかったし。

> 賞関係はデリケートな話だし、

　というかみんなおかしいよ。おかしいひととからむとウザいってわかってるか
ら自分から言いたくなかったんだけどさ。

> 乱歩賞とか獲った奴が言うならまだしも

　というかこれ↑はあんまり欲しいと思ったことないんですが。

753 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:13

> 日大文芸賞の奴が賞は関係ないとか
> 水を差すようなこと言うなよ、と。
> あーおもしれー

　勝手に面白がっててください。でも、出来れば病気は治して下さい。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:13

白石が哀れでならないよ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:15

実力の話をしてるんだよ。
プロだの何だの言いつつ、この板のトップクラスの
アマチュアには到底及ばないほど白石くんには実力がないし、
だから日大文芸賞しか取れなかったんじゃん。
てか、白石って書くだけで食えてるのか？　そもそも

756 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:19

どっちも滑稽だなあ。
白石や愚痴愚痴言ってる名無しを笑えるのは
一部の成功者だけだと思うな。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:22

自称プロ、か。
一次落ち常連の奴よりもみじめだな。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:33

また読まずに煽ってる奴か。
休みが来ると白石も病気病気と吠える率が上がって大変だな。

759 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:38

>>718様
> 賞を獲った、獲らない、出版した、プロになった、という話題はやっぱりデリケートだな。

　なんでデリケートになるのかわからない。しかも他人事に。

　まあぶっちゃけ賞金は欲しいけど、タイトルの力で売ろうとは正直思っていな
いからデリケートになる必要ないんですわたくしの場合。

> 賞を獲った、出版したなんて話を具体的に２ちゃんなんかに作品名あげて公表するのは
> 抵抗あるだろう。少なくとも俺が獲ったら絶対公表しないね。そういう議論は前からあった。

　というか病気の人に対して聞かれもしないのに自分から言ったりしたらすごく
ウザくて嫌な思いすることになります。

> なにが言いたいかと言うと、語ってもしょうがない話だということ。

　大正解。

760 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:39

>>721様
> 受賞、出版の話は、開き直って正々堂々語るか、ひた隠しにするか、
> どっちかにして欲しいよな。

　隠さないけど自分からは言いたくない。ウザいから。

> はっきり言えないのに、ほのめかすからいけない。
> それが本当かどうかという疑いが必ず生じて、荒れてしまうんだよな。

　それは悪かったです。結果的にウザくなったわけだし。

　でもそれをはっきり言った時点で宣伝売名だってまたウザく騒ぐ人だっている
わけです。

　まあ普段から底意地わるくレスしてるわたくしが悪いと言えば悪いのですが。

　そのあたりをご理解いただけると有り難いです。
----
>>723様
> 賞を獲った経験はない。白石もプロのくせに
> 賞に対しては鬱屈した思いを抱いているようだ。。

　マジできついですよ僕が選考通って自分が落ちたくらいで、死んだ方がいい、
とかいうメールをメーリングリストに流されたりすると。ボケようがない。

　選考通ったくらいでいろいろボケようがない事言われたりして鬱屈しそうです。

　一等賞になったわけでもないのにね。

　賞金は欲しいけど、賞に対してご褒美以上の意識はないです。

761 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:39

>>726様
> 白石って自分の本出してんの？

　出してるよ自分で。

> タイの芸能人エッセイを訳した本が出てるけど、出版元は『白石昇事務所』

　自主製作です。カッコいいでしょ。

　どんなに贅沢な本作っても自分で金出してるから誰にも文句言われなくて気分
いいんです。

> で、何件か雑誌に原稿落としてるけど全部タイ系列雑誌。
> ローカル、性ねぇ……

　いろいろと断れない依頼があるのです。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:41

まぁ、口だけだったら俺でも本出してるわな。

763 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:41

>>727様
> だよな。そんなところでくすぶってる三流が

　そう思ってらっしゃるならそれでかまいません。

> 賞なんて関係ない、なんて言っても全然説得力無い。

　本気でそう思ってるよ。賞獲ってもお客様に支持されなきゃ仕方ない。

　というか聞かれたから対応したまでなんですが。

> 逆に、日大文芸賞しか取らなかったから、そんな位置に
> いるんじゃんって突っ込みたくなる。

　いや別に位置なんてどうでもいいしわけわかんないし。

　クオリティ高いものを作れればそれでいいんじゃないですか？

> 例えば、乱歩賞を獲ったら、後は大変かもしれないが、
> それなりの地位と収入が保証されるし、一定の読者がつくわけで。

　あなたが獲りたかったら自分で獲りに行けばいいじゃないですか。
----
>>728様
　プロってなーに？　作家ってなーに？

　病気治そうよいいかげん。

764 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:41

>>735様
　負け犬と言うより野犬のような気がしてきた。
----
>>736様
　恥ずかしくないもーん。

　出来れば第十二代日大王者って呼んで欲しいくらいです。

765 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 15:42

>>738様
> 君が個人的な意見を持ち出して、賞なんて関係ないという、
> あまり一般的でないことを言って他人の在り方に干渉しようと
> するから問題になってるんだよ。

　というか聞かれたから自分の考えを言ったまでじゃないですか。

　あ、そうだったかな？　ちょっと過去ログ確認してくる。

　やっぱりそうだった。

　だってプロとしての仕事をするって気持ちが一番大事だもん賞とかコネよりも。
本気でそう思って仕事してきて今でもそう思ってるからそう答えただけ。

> 君がそう思うなら、それでいいじゃん。ただ、この板の多くの書き手は
> 新人賞至上主義だろ。つーか、その道が一番大きいのも実情。

　だから自主製作ででも商品作って実績出せばいいじゃないですかとずっと前か
ら主張してるんです。

> 君の絡みがおかしいと思うよ。住人たちが病気かどうかは別にして。
> 権威的な幻想に踊らされてるのは読者も一緒だし、

　だからって俺の品質至上主義をどうこう言うのはおかしい。

　ましてや俺が獲りたくて獲ったタイトルに対してどうこう言われても困る。

　聞かれたから答えたまでだし。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:46

自主制作で実績出すとか夢見すぎ。
お前の場合、その自主制作自体が他人のふんどしだし。
それで質がどうこう言われても説得力ないな。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:56

白石に妬み粘着するあたりで多寡が知れてるような。

>>766
いくらなんでも、そりゃ品質至上主義って言葉とは別の話じゃないか？

768 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:56

賞なんか関係ない、なんて言いつつ、
日大文芸賞だけは貴いと必死に庇うんだよな。。。。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:58

ロマの威を借りて白石を貶めてる奴は絶対にビョーキだが
白石自身も多分病気だと思うぞ。ほんとにどっちもどっちだ。
この話題、そろそろ終わりにしない？

770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 15:58

>>767
いやだってだぜ。
品質さえよければ売れる。
って主張してる奴が実績作りに出した本が訳書なんだぞ。
品質も糞もねえだろ。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:09

>>770
板違いだと思うが翻訳の品質は重要だろ。
漏れは、翻訳が糞で指輪を読む気が失せたぞ。
まあ言いたい事はなんとなく判るけど、そんな煽る事でもあるまいに。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:10

>>770
翻訳にも質の高低はあるし翻訳者のレベルもピンキリ
クォリティは大事ですよ

773 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:12

いや、ここ『創作文芸板』だし

774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:12

>>771-772
ｹｺｰﾝ
さてそれじゃ、無駄に荒れる白石氏の話題はやめて、翻訳談義に移りましょうか。

白石の翻訳は糞

775 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:13

>>773
文芸翻訳板じゃないから板違いだという主張なのか、
翻訳の話も創作文芸板の範疇だという主張なのか
はっきりして欲しい

776 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:13

なぜそこまでムキになってプロや出版経験者を貶めようとするんだろう・・・

777 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:15

ところで翻訳の印税ってどれくらいなの？　

778 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:21

翻訳が創作にあたるのならば、範疇だろうな。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:24

自主出版でも賞受賞者並みの実績があればいいじゃないかという
白石の主張はよくわかるが、白石の実績じゃそれを言っても意味がない。
実績なんてないし。
高いレベルの賞を取った奴が言うならわかるが、逆はへん

780 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:30

だから、頭がおかしい白石とやりあってる時点で負け組なんだってば。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:41

白石そんな頭おかしいと思った事なかったけどなぁ。
上でムキになってるのも常人ならではというか。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:44

>>776＝>>781なら、オマエは感性がオカシいんだから心配無用ですよ。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:45

>>782
あっさり外れてますよ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:47

出版の話になると、煽る奴もそうだし、
出版したラリーとか白石とか☆とかの
賞関係での鬱屈した想いも鮮やかに出てくるから、笑える。

おまいら、馬鹿だねえ。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:47

要はみんな、誰かの人格を否定して何らかの心の安定を得たいだけなんだな。

そういう事なら俺の出番だ。
さぁ叩け。迷う事はない。
怖じる必要もない。
さぁ。

ああっ。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:50

結局のところ、賞を獲って華々しくデビューという王道ラインがいないんだよな
ラリー自身は自分をプロだと認めてないし、白石に関しては周囲が認めていない

787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:51

2chで人の経歴叩いても仕方なかんべ。
この板も、DTM板みたいにプロが普通にいる事になってるくらいの認識があれば良いんだろうけどな。
脳内脳内、実績持ってる事の証拠出されたら、そんなに驚く程の物でもないとかいいつつ粘着中傷罵詈雑言。果ては人格否定まで。
まったく呆れるね。

そういう事だから>>785は氏ね

788 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:51

まったくだ。
＞＞７８５は逝って良し。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:53

よくわからんが、>>785氏ねと書けばいいんだな？

790 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:53

>>787
その実績が出てくれば良いんだけど、
この国でのまともな出版刊行物がない、とかじゃあねえ。
ラリーの出版は大方が認めてるじゃん、詳細が明らかにされないにも
かかわらず。

なんにしろ、人格否定と同じくらい、自称プロってのはみっともない。
猫、レナ、白石・・・・

791 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:54

>>785が諸悪の根源か

792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:57

どこからプロと判断するかは微妙じゃないかなあ。
タイでまともな物出してるんだっけ？　ならプロと言っても差し支えないんじゃないの。
もしかしてこれがアメリカだったら、自費他費に関わらず羨望の眼差しだったりしないかw
結論として、全部>>785が悪い。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:58

>>787
＞この板も、DTM板みたいにプロが普通にいる事になってるくらいの認識があれば良いんだろうけどな

だから、それがいないんだって。白石みたいに質の低い自称プロなら意味ないじゃん。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 16:59

流れﾜﾛﾀ。だがあえて言わせて貰うぞ。

>>785　素　で　つ　ま　ん　ね　え　

795 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:00

諸　悪　の　根　元　は　ロ　マ　と　7　8　5　

796 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:02

>>793
DTM板だって身分証明してるプロがいる訳じゃないよ。
別に2chがプロ弾いてる訳じゃないんだし、情報量多いしスタジオワークって根暗作業だから、プロが混ざっていてもおかしくないよな、みたいな共通認識。

それ言ったら作家だって大したかわらんし、結局この板住人の民度の問題のような気がするんだよ。
「ここにいる奴は例外なくﾜﾅﾋﾞ。プロって言う奴がいたら脳内ｹﾃｰｲ」ってノリで傷口舐め合ってるっていうか。

>>785はもういいよ。

797 ：>>785：04/07/28 17:03

>>785氏ね

798 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:04

自称編集関係者に自称プロ。
まぁ、そりゃそうだわな。
プロやら編集やらがここを見て得ることって少なすぎるし。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:05

普通に空蝉坊や、おめでとうっ、おれたちも頑張るよっいう
祝福の流れだったはずだが。基本的に、住人は優しい。
白石が登場して、賞に対してチャチャを入れてからおかしくなってきた。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:10

その流れで擁護のつもりで白石に噛み付いたら妙な事に、って感じだな。
挙げ句に>>785。
>>796の指摘はまた別の話じゃないか？

801 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:10

>>796
この板は作品がきっちりと出るからね。
特殊だよ。だからこそ、ラリーの出版は何となく信じられているし、
☆の出版が嘘だと思われてるわけで。知識とか情報だけじゃなくて
実力がはっきりと出るもの。

802 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 17:18

>>738様
> 日大文芸賞しか取れなかった君の作品はいまもやっぱり面白くないし

　ご賞味いただいたみたいで誠にありがとうございました。うれしいっ。

　もう少し具体的に面白く無さの詳細を教えていただければ今後の参考になりま
すのでよろしくお願いいたします。作品名とかどこで読むのをやめたかとかでも
いいです。

　どうかよろしくお願いいたします。

> 売れてもいない、それがすべて。君こそ現実を見た方がいい。

　宣伝売名になるのでノーコメントです。

> 賞を取れば必ず売れるというわけではないが、少しでも上の賞を
> もらった方が有利なのにはかわりない。

　上とか下とか具体的に言って下さいよ。わけわかんないです。

　とにかく僕は自分の基準で獲りたいコンクールに出品してるし、権威に頼って
商売しようとは思っていないです。
----
>>739
> プロと言っても、実名出しながら2chでくだを巻いている奴だろ。

　そうかもしれません。そういうことでもいいです。

> 著作はタイでしか出てないし。伝説コテと比べること自体おかしい。

　宣伝売名にな（略）

803 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 17:19

>>740様
　すいませんオナニーで金取ってます。
----
>>754様
　哀れと言うよりこの崖っぷちの状況を皆様に面白がっていただければと。
----
>>755様
> プロだの何だの言いつつ、この板のトップクラスの
> アマチュアには到底及ばないほど白石くんには実力がないし、

　アマチュアは気持ちがアマチュアなんだからアマチュアなんです。プロになり
たきゃなればいいんです。

　もしあなたがその人達が私以上にプロとして報酬を得るべきだと考えているの
ならあなたがお金出して仕事頼めばいいだけの話。

> てか、白石って書くだけで食えてるのか？　そもそも

　まさかとお思いでしょうが食いまくりなのです。
----
>>756様
　いやでも笑ってもらわないと困る。病気の人以外には。
----
>>757様
　全然。日々楽しいしー。というか自称もなにもプロなんてすぐなれるってこの
世界。

　と言うか楽しんでばかりもいられない。仕事しなきゃ。
----
>>758様
　野犬だしね。たまには吠えたり唸ったり噛みついたりしないと。

804 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 17:21

>>766様
> お前の場合、その自主制作自体が他人のふんどしだし。

　でも金は自分で出した。次は人が金出すけど。

> それで質がどうこう言われても説得力ないな。

　自分の本出すよりお客様に喜んでいただけると思ったから出したんですが。

　というより商売なんだからリスク少ない方がいいし。
----
>>768様
　うん。すっごーく欲しかったしね。

　というか庇うというより自分の気持ちの問題。
----
>>770様
　うん。訳書の方がプロの商売としては固いしね。何より原書の品質がいいと思っ
たし。というか昔も書いたぞこれ。ちょっと待ってね。あったこれ↓だ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1051790898/377
----
>>774様
> 白石の翻訳は糞

　同意です。でも他にやる人がいないからしかたないんですできる限りのことを
わたくしがやらねば。

　だからそんなあなたのためにあらかじめ場所をもうけておりますです。こちら
↓でクソミソにどうぞ。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2592/1049541910/

805 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 17:21

>>780様
　同意です。でも負け組と言うより病気。負け組、ってのはよくわからない。
----
>>776様
　病気だから。ごちゃごちゃいわんとみんな前向きにいい本作ればいいのにね。
----
>>777様
　慣例で３：７位だって。翻訳者３に著作者７。でも僕は結果的にもう少しもらっ
た。資料↓。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028485/deg140131.html
----
>>781様
　だめですっ。そんなこといっちゃ。バカで売ってるんですから。
----
>>784様
> おまいら、馬鹿だねえ。

　イヤできればバカは俺ひとりであって欲しい。プロとして。
----
>>787様
> 2chで人の経歴叩いても仕方なかんべ。

　というか叩かれるような経歴じゃないと思うんです詐称してるわけじゃないし。

> この板も、DTM板みたいにプロが普通にいる事になってるくらいの認識があれば良いんだろうけどな。

　うん。みんななりたきゃプロになればいい。話は簡単。

806 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 17:22

>>790様
> この国でのまともな出版刊行物がない、とかじゃあねえ。

　ＩＳＢＮはちゃんとついてますよ。著作者と契約書も交わしてるし。

　まともな、ってまた幻想的な定義で物事を語ろうとしてませんか？

　日本の書籍流通についてちゃんと把握してから発言しようとしてますか？

> なんにしろ、人格否定と同じくらい、自称プロってのはみっともない。

　めんどくさいなあもう。気持ちの問題だって↓。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1051790898/142
----
>>793様
> だから、それがいないんだって。白石みたいに質の低い自称プロなら意味ないじゃん。

　それ以前に、本気でやろうとする人間が絶望的に少ない。
----
>>799様
> 白石が登場して、賞に対してチャチャを入れてからおかしくなってきた。

　入れてないよチャチャなんて。僕も一等賞獲るのはおめでたいことだと思うし。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:38

>>806
たぶん、一等賞じゃなきゃ駄目だってのはチャチャだと思うよ。
君の論では文芸誌の最終選考通過よりも日大文芸賞受賞の方が
上だって事になるが、世間的には前者の方が上だもの。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:47

>>807
お前さっきからうるさいよ
なんでそんなにムキになってんの？あほちゃうか。
自分の原稿でも見直してみなよ。
どんな賞でも狙いにいけるシロモノかどうか。
プロの貴重な経験や実務的なことが聞けるいいチャンス
なんだからお前こそチャチャいれるな。
賞のグレードの話をしてんじゃないんだよ。

809 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 17:49

>>807様
> たぶん、一等賞じゃなきゃ駄目だってのはチャチャだと思うよ。

　もしかして、この人、もう結果出てる？

　出てたらごめんなさい。これから一等賞が決まるものだとばかり。

> 君の論では文芸誌の最終選考通過よりも日大文芸賞受賞の方が
> 上だって事になるが、世間的には前者の方が上だもの。

　それはそれであなたの意見として存在を許容します。世間的にはどうかしりま
せんが。

　ただ、一等賞とその他じゃ何もかも違うので出来れば一等賞の方がめでたいな、
と思っただけなのです。

　でも、ホントにぶっちゃけ正直に言えば、一番面白い作品が一等賞になればい
いなあと思ってます。

　そして、できればその作品がその方の製作されたものだったらめでたいなあと
思っているのです。

　あれ？　マジでチャチャ入れてるようになってきたぞ。

　でも、悪意はないです。愛はあっても。

　だってよく知らない人に対して悪意なんか抱きようがないもの。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 17:52

良く知らない人相手に好き放題言ってストレス解消する輩が混ざっている事を忘れるなよ。

811 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 17:54

よくわかんない流れですね……

バイト採用になった。
やったー

812 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:04

＞わたつみ
おめで㌧
彼女探しｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

813 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 18:23

>>808様
> プロの貴重な経験や実務的なことが聞けるいいチャンス

　そのあたりについてはこちらの方で情報提供するように心がけております。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/972068826/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074515831/
　スレッド違いですので出来ればこちら↑で。

　さて、楽しく健康的に雑談いえーい。

814 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 18:24

>>811わたつみ ◆wme5QUIDAM様

　採用おめでとうございますっ。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:38

>>808
いや、賞のグレードの話をしてるから、ここまで荒れてるんだよ。
グレードがないなら白石の言うとおり。だが、実際はそうじゃない。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:39

つーか、他の文芸誌文学賞と日大文芸賞とやらが
同じだっていう発言は、立派なチャチャだと思うよ。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:41

>>808
プロの貴重な経験や実務的なことが聞けるいいチャンス…w
誰に聞くの？　白石に？　聞けば？　なんで聞かないのさ。
タイでの出版事情、出版経験を聞けばいいじゃん。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:42

空蝉の受賞が決まったら、しゃらが幹事で関西オフを実施しまつ

819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:44

全然流れがわからないので詳細を教えて

820 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 18:45

>>812-814
どうもありが㌧
かわいい子探そうｗ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:50

>>819
>>799-800
議題は公募の賞にグレードは存在するか
（白石さんの極論では乱歩賞＝日大文芸賞）、
そのグレードを信奉する者は病気なのか、
自費出版で国内刊行物が無くてもプロ作家と呼べるか、
という三点です。

白石さんを叩いてる名無しが名を名乗って論理的にやれば
多分正論になると思うが、名無しだと単なる中傷にすぎない。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:57

てかミステリ興味ない奴にしてみれば乱歩なんて宝くじ扱いだろ。
そもそも「売れてるミステリはスーパーの総菜と変わらん」みたいな誰かの受け売り（これの出典は村上龍だったかな？）発言する奴もわらわらいるしな。
共通の価値観なんてないんじゃねーの？

乱歩賞が日大文芸賞と比べてどうか以前に、白石に乱歩賞のグレードとやらを理解させようとしても仕方がなかろう。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 18:59

それを、高いグレードの受賞者が言うのならわかるが、
低いグレードの賞を獲った者が言ってもやっかみにしか聞こえない。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 19:02

>>823
それを賞に関係したことのない名無しさんが言うのもおかしいし。

白石さんも名無しも、どっちもおかしいよ。

825 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/28 19:04

作品の価値を「賞」でばかり捉えるのは危険　
と白石どんは言いたいのでせう。
と優等生発言してみる。。。ｗ
じっさい芥川賞が「介護入門」だぜよ。
あの似非ﾋｭｰﾏﾝ話が。。。ｗ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 19:07

>>825
危険、と言う部分はあるが、
獲りさえしたら、勝ちってのが現実。
金原、綿矢を見てみろよ。
作品は悪くはないが、質以上に（ry

827 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 19:10

とりあえず、書店に自分の本が並んでいないのに
プロだって言うのはやめてほすぃ

828 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 19:52

>>821様
> 議題は公募の賞にグレードは存在するか

　そもそも受賞歴と、コネだけでプロになったのか？
って聞かれたから、コネとか賞とか関係ない、って自分の経験に
基づいて解答しただけ。

> （白石さんの極論では乱歩賞＝日大文芸賞）、

　というかそんなもんに普遍的な上下貴賤が存在するわけない。

　だからあくまで僕の気持ちの問題で乱歩賞＜日大文芸賞ってこと。

　出品しようと思ったこともないコンクールの価値なんてわかりませんのです。

> そのグレードを信奉する者は病気なのか、

　たとえば、自分が口説きたくてアプローチして結婚した奥さんに対して、お前
の女房よりあの有名タレントの方がいい女だそんなのと結婚して恥ずかしいと思
わないのかこの三流女房持ち、とか言われると当然気分悪いのです。

　そもそも恥ずかしげもなくそんな発言する人は間違いなく病気の人なのです。

> 自費出版で国内刊行物が無くてもプロ作家と呼べるか、
> という三点です。

　そういうことにこだわる人は病気。読者様も取材に来るマスコミ様も品質につ
いてしか興味持ってない。

829 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 19:53

> 白石さんを叩いてる名無しが名を名乗って論理的にやれば
> 多分正論になると思うが、名無しだと単なる中傷にすぎない。

　無理でしょ。病気の人なんだから。
----
>>822様
> 共通の価値観なんてないんじゃねーの？

　正解でーっす。

　そんな幻想に縛られてるから病気の人はいつまで経っても治らないんです。

　自分が獲りたいタイトルを獲りに行けばいいだけの問題。

> 白石に乱歩賞のグレードとやらを理解させようとしても仕方がなかろう。

　うん。獲ったことないし。獲ろうと思ったこともないし。
----
>>823様
> 低いグレードの賞を獲った者が言ってもやっかみにしか聞こえない。

　いやだから自分が獲りたいものを取りに行く姿勢なわけですから、自分が欲し
いもの以外はどうでもいいんですって。
----
>>824様
　おかしいもなにも気持ちの問題なんですって。質問されたことにちゃんと答え
たし。何がおかしいかなあ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 19:54

なんか、いい加減気持ち悪くなってきた。
>>829
オツム大丈夫か？

831 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 19:55

>>825MJ ◆MJ/axTXDJk様
> 作品の価値を「賞」でばかり捉えるのは危険
> と白石どんは言いたいのでせう。

　というか別に隠してもいないのにいろいろ言われるとねえ。

> じっさい芥川賞が「介護入門」だぜよ。

　読んだの？　どうだった？
----
>>826様
　まあでもあとに十年くらい経たなきゃ作品の評価なんてわからないわけですし。

　というかあなたもそこまで騒ぐ必要もないじゃん、って感じ。
----
>>827様
　宣伝書き込みだと言われるので事実に関してはノーコメント。

832 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 19:56

>>830様
　うん大丈夫。いつもこんな感じにバカ。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 19:58

>>832
いろんな価値観があると言いながら
他人を病気扱いしている君が一番失礼だし矛盾しているよ。
その点は謝るべきだと思う。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 19:59

だな。謝罪し反省すべき。

835 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:00

>>833様

　ごめん。

　でもやめられない。

　この姿勢でコメントすると病気の人が減って気分いいんだもの。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:01

>>835
はぁ？　自分で色んな価値観があるといいながら、
他人が自分と違う意見を言ったら、病気扱いか？

マジで頭オカシイじゃん。

837 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:02

>>834様
　ホントは言いたくないんですけど、言わないと、志望、の人はいつまで経っても
現実を見ようとしないんで仕方なく。

　というか目に見えて前向きな人が出てくるようになるから楽しいの。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:02

http://noadiary.exblog.jp/17174

これどう思う？
思いっきり小説批判してる。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:02

>>835
死ねよ、もう。

840 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:03

>>836様

　違うの。結論が出なくて不毛だって最初からわかっている幻想的な価値観に振り回されてる
人は病気だと思うの。

　どうでもいいじゃん。面白い本作ってお客様楽しませろよ、って感じ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:04

なんか、

謝罪と賠償を要求するニダ

とかいうのを思い出したｗ

842 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:04

>>839様

　あなたも健康的に本作りましょうよ。楽しいよ。

　いろいろ勉強になるし。

843 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:05

>>838様

　こないだブラクラ踏んだから怖くて踏めないです。ごめんなさい。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:06

いろんな価値観って何でもありの免罪符にはならんと思うぞ。
筋通してると思ってる物を侵害されたから必死になってるって所だろう。
白石がキモがられているのはその枠を明確にする前に必死になってるせいじゃないか？

病気というレイベリングの価値基準を提示せずに人様を病気扱いするのはどうかと思うが。

俺なんかビョーキって言葉は褒め言葉として認識してるから、いまいち白石とはイメージしてるものが噛み合ないんだよな

845 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 20:07

>>838
さあ、別にいいんじゃない？
人生の楽しみの半分をどぶに捨ててるな、とは思いますけど。

あと。
……娯楽に意味を求めるなよ、とか思うくらいで。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:08

エキサイトブログにどうやってブラクラ作るんだ

847 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 20:09

>>845にちょっと追加。
自分が他人よりも上位の価値観を持っている、という優越感に浸っているだけ。

848 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 20:10

……こうやって言っている自分も、同じ優越感に浸ってるんだろうな。
同じ穴の狢ですね。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:11

白石を中傷してる奴はキモいんだけど、
なんか白石の方がもっとキモく思えてくる。

850 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:11

>>844様
> いろんな価値観って何でもありの免罪符にはならんと思うぞ。
> 筋通してると思ってる物を侵害されたから必死になってるって所だろう。

　それあたしの話？

> 白石がキモがられているのはその枠を明確にする前に必死になってるせいじゃないか？
> 病気というレイベリングの価値基準を提示せずに人様を病気扱いするのはどうかと思うが。

　まさかそんな卑劣なことはしませんって。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/972068826/638

> 俺なんかビョーキって言葉は褒め言葉として認識してるから、いまいち白石とはイメージしてるものが噛み合ないんだよな

　この場合は伝染病に近いかなあ。なんかみんなで価値観をなあなあに納得させあいたいみたい。

851 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:11

>>846様
　ありがとう。じゃ見てきます。

852 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:14

>>838様

　こういう人に我を忘れて没頭させられるような仕事できたら気分いいですよねー。

853 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:15

>>849様

　うん。きもくないように雑談しましょうか。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:18

>>850
ビョーキって言葉さ、異常なまでに固執する感性の事を差した時期があるじゃん。
伝染して敷衍した言葉が今のオタクって所か。

＞それあたしの話？
半分ね。
俺、「いろんな価値観がある」を免罪符にしてる奴が嫌いなのよね。
価値を断じるってのは、何かを良い／悪いと責任もって判断する事でしょ。都合のいいときだけ「価値観は人それぞれ」なんて言ってたらリベラル通り越してアノミーになる。

他人がどういう責任感もって相手を断じてるのか想像しない奴こそ、君の語彙で言えば病気なんじゃないかな。
その意味では君だって多少は病気という事になると思うがどうか。

855 ：のあ：04/07/28 20:21

ていうかごめんなさい、本人です。
現役の人はどんな風に思うんだろうと思って、少し感想を聞いてみたかった。
なんか今、良心の呵責を感じているよ。
失礼しました・・・。

856 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 20:23

>>855
あー本人だったんだ。
私の書き込み読んでどう思いました？

857 ：854：04/07/28 20:23

自己弁護。
2chってそもそも無責任に価値観押し付け合って荒れた中に何かが残る、って流れを繰り返した結果、ある種の自治を確立しようとしている空間なのかもな。
少なくとも今のﾀｲｰﾎ即レスの目立つ2chは、アンダーグラウンドの代名詞とは別物だし。

それはともかく、2chはそもそも病気と思った方がいいのかもしらん。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:24

国内外に関係なく出版物を出していたらプロといえるだろ。
ＩＳＢＮの意味わかってるか？　＞外国なら関係ないとか言ってるアホ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:28

>>858
メディアや流通に載らないと意味ないと思ってる輩でしょ
ほっとけほっとけ。事によっちゃ結局一般的な庶民の視点とも言える。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:29

>>858
馬鹿？　
白石様の定義によると、自分がプロだと言ったら、
その瞬間からプロになれるんだぞ！　
出版物とか言ってるオマエは頭おかしい。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:30

それはプロの定義によるだろ。
白石式のプロは受けつけないってのは、別におかしなことじゃない。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:31

>>858
おまえの言い分だと、虹はプロと言うことになる。
が、虹は新人賞で最終に残れない奴だぞ。
どういうことか、わかるよな？　な？

863 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 20:32

プロだとか、出版だとか、何次選考通過だとか、
そういった言葉に敏感に反応しすぎだと思うなぁ。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:33

アメリカのプロゴルファーも名乗った時からがプロなんだったけか。伝聞だから確証ないしどうでもいいけど。
しっかしプロ幻想根強いな。賞や実績に頼らずに、プロを名乗る自負を持てる奴というのは信頼しても良いと思うくらいだけども。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:36

>>864
で、白石の作品を見たら大したことないんだもん。

>>858
だからグレードの話になってるんだろ。
賞のグレード、プロのグレード。
自主出版でしか出せないプロなんて、嫌じゃん。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:40

>>863
それは同意だけど、嫉妬深い名無しを制御することは誰にもできん。
コテ名乗る人は、他人を刺激しないよう注意して発言すべきだろ。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:42

>>866
くれぐれも言っておくが、今回は>>799-800だからな。
空蝉のときは誰も嫉妬深い発言なんてしなかった。
その賞至上主義を注意する、というか、賞を貶める
数々の白石発言が波紋を呼んだだけ。
誰も白石に嫉妬はしないと思う、自主出版だし。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:44

自費出版、な。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:45

自費出版で、タイ国だけで本を出すプロ作家・・・・

870 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 20:46

自費出版といえば、破戒がそうだったように思います。
まあ、島崎藤村は当時すでに詩人として地位はありましたけど。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:46

白石ごときが何言おうがどうでもいいじゃん。
スルーしろ。

872 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:47

>>854
> ビョーキって言葉さ、異常なまでに固執する感性の事を差した時期があるじゃん。

　うんそういうの好き。というかもしかして同年代。

> 伝染して敷衍した言葉が今のオタクって所か。

　でも最近生産的なおたくの人が少なくなったような気がする。

> ＞それあたしの話？
> 半分ね。

　あら全部だと思ったのに。

> 俺、「いろんな価値観がある」を免罪符にしてる奴が嫌いなのよね。

　それわかる。なんとなくだけど。

> 価値を断じるってのは、何かを良い／悪いと責任もって判断する事でしょ。都合のいいときだけ「価値観は人それぞれ」なんて言ってたらリベラル通り越してアノミーになる。

　ごめんなんかそれに関しては僕が悪かった。でもねえ、根拠もなく蔑まれ
るのはねえ。僕にも主催者にも失礼だし。

873 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:48

> 他人がどういう責任感もって相手を断じてるのか想像しない奴こそ、
> 君の語彙で言えば病気なんじゃないかな。

　でも発言に責任は持てるよ。少なくとも僕の見解は不毛な展開になることはない。

> その意味では君だって多少は病気という事になると思うがどうか。

　というか実のところ多少どころじゃないです。

　でも伝染性じゃないけどね。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:48

賞の価値とかは別としても、
賞狙いで頑張ってる人からしてみれば
白石の無責任な発言には腹を立てる。
プロと名乗ったらプロなんだ、とか。
賞にこだわるな、とか。じゃあ、現実的に白石が
そのプロに対して、出版費用を払ったり、
門を開いたりしてあげるのかって話だ。
机上の空論、無責任発言。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:49

>>873
じゃあ、俺はいまからプロを名乗るから、
賞に応募しないから、君が責任を持って
プロ認定して、俺の出版のために奔走しろよ、な？
君の啓蒙を受けて俺の病気が回復して、
俺はたったいまからプロになったんだから、最後まで責任取れよ。

876 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:50

>>855様

　コメントしときました。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:50

>>873
＞でも発言に責任は持てるよ。少なくとも僕の見解は不毛な展開になることはない。

ずっと不毛な展開が続いてるんだけどw

878 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:50

>>874
何で白石が赤の他人のために出版費用を払ったり門を開いたりしなきゃならんのか。
無責任て。何の責任だよ。
この板、本気でギャグのレベルが高いな。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:51

>>878
上の方の白石発言を読めば、
そんな感じになってるぞ、マジで。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:52

>>877
ヘンな展開が続いている責任はどう取るんですか？
空蝉の祝勝ムードを壊したあなたの責任はどうなりますか？

881 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:53

>>857　854様
> 自己弁護。

　しなくていいですよ。興味深い御意見ですし。

> 2chってそもそも無責任に価値観押し付け合って荒れた中に何かが残る、って流
> れを繰り返した結果、ある種の自治を確立しようとしている空間なのかもな。

　うん。でもここは荒れるまでいかないんです。たまに面白い人いるけど。

> それはともかく、2chはそもそも病気と思った方がいいのかもしらん。

　いや２ちゃんねるだからってことはないんです。

　あくまで、志望、の人たちが病気なんです私の見解として。

　きっついですよー。メールもらうと。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:53

これは不毛な展開ではないのです！

883 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:55

ていうか、白石のレスって行間開けすぎで読みにくいんだけど。
いっぺん行間詰めて書いてみてよ。

884 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:55

>>858様
> 国内外に関係なく出版物を出していたらプロといえるだろ。
> ＩＳＢＮの意味わかってるか？

　でもねびっくりなのよ。日本の取次再販制って。

　ＩＳＢＮなんてあんまり関係なかったりするの。

　まあでも木戸銭いただいてるからわたくしはプロで間違いないんですけどね。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:56

>>883
内容が馬鹿みたいだから読みにくいだけだよ。

886 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:57

>>859様
> メディアや流通に載らないと意味ないと思ってる輩でしょ

　ありがとー。そういわれてなんかうれしいよ。

> ほっとけほっとけ。事によっちゃ結局一般的な庶民の視点とも言える。

　一般的な庶民のひとはそうでもないですよ。凄くニュートラルに商品を評価してくれる。

887 ：883：04/07/28 20:58

>>885
お前に聞いてないよ馬鹿

888 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 20:58

>>860様
　とうぜん木戸銭いただくことが条件ね。

　なりたかったら書いた物コピーしてそれホチキスで綴じて売ればいい。　

889 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 21:00

それ一本で食えなきゃ、プロとは名乗れない気もするけどな。
それで小遣い稼いでる程度なら、セミプロっていうんじゃないの。
俺は白石はセミプロだとずっと思ってたんだが。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 21:01

>>880
最終ごときで祝勝かよ、馬鹿じゃん！
一等賞にならなきゃ意味ないんだよ、一等賞。
日大文芸賞であろうと、一等賞なら意味があるが、
それ以外はカスなんだよ。馬鹿死ね

891 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:02

>>861様

　おかしくはないけど不毛だと思う。

　なんか前もこんな話したような気がする。ここで↓。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070646440/502

892 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:03

>>862様

　なにひとつとしてわかりません。言ってることが。

893 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:04

>>863わたつみ ◆wme5QUIDAM様

　ごめんそういう方を、病気、って言葉で定義して挑発してるのが私。

894 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:06

>>864様

　というか普通の会社員とか主婦とかと同じだと思うんですけど。

　自覚を持っていい仕事するかどうかの問題。

　なんか特別に選ばれた仕事だとか思いすぎなんですよ、志望、のひとたちは。

895 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 21:07

どーでもいーけど、あのノアってやつはなにがしたかったんだ……

小説を好きな人に、小説なんてくずだ、って言い放ったら怒るだけだよ。
小説に興味ない人にはどうでもいいことだしね。

896 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:08

>>865様
　見て下さってありがとうございます。うれしいです。つまんなくないものを製作できるよう
精進するであります。

> 賞のグレード、プロのグレード。
> 自主出版でしか出せないプロなんて、嫌じゃん。

　自分で出したのは自分で好きなように作りたかったから、というのが第一ですね。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 21:09

>>895
賞が欲しい人に賞なんて意味がない、価値なんてないって言ったら
怒るだけだろ？　賞に興味ない人にはどうでもいいことだしね。

898 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:09

>>866様
> コテ名乗る人は、他人を刺激しないよう注意して発言すべきだろ。

　どうして私の発言に過剰反応するのか自分で自分を分析して少し考えてもらえるとうれしいなあ。

899 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:10

>>867様

> 誰も白石に嫉妬はしないと思う、自主出版だし。

　カッコいいでしょ。自主製作ですよ。モンパチみたいなもんですよ。

　いやモンパチ最近初めて聴いたんですけどね。

900 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:12

>>870わたつみ ◆wme5QUIDAM様

　それ言い出すと不毛なんですよ。

　角川春樹事務所発行の角川春樹句集だってそうなんですから。

　製作資本がどこかなんてお客様やマスコミさんは気にしないしね。

　かえってほめられることが多いし。

901 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:13

>>871様

　スルーしないでかまってくれてありがとう。

902 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 21:13

>>897
まぜっかえされちゃった。
そうですね、芥川賞なんてどーでもいいですよ、多くの人にとっては。

そういう理解が必要ってことですよ。

903 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 21:16

>>900
いえ、そういう意味で発言したわけじゃないですけどね。

自主制作から出発してメジャーにのし上がったミュージシャンは多い。
最近ではやいこなんかが有名でしょ。
小説は不思議とあんまりいない。

904 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:17

>>874様
> 賞の価値とかは別としても、
> 賞狙いで頑張ってる人からしてみれば
> 白石の無責任な発言には腹を立てる。

　そういう人は応援してます。

　だって私も時折出品するし。

> プロと名乗ったらプロなんだ、とか。
> 賞にこだわるな、とか。じゃあ、現実的に白石が

　実際にプロ意識を持ってコンクールに出品してる人もいますよ。　

> そのプロに対して、出版費用を払ったり、
> 門を開いたりしてあげるのかって話だ。

　でも情報は提供してるよ。こないだなんて印刷見積仕様書の記入例なんか提供したし。

> 机上の空論、無責任発言。

　でもね。不毛な同意はしたくないんです。そうだね。大変だね、とかそんな感じのヤツね。

905 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:18

>>875様

　いいよ。プロフィールと原稿送って。

　商売になりそうだったらちゃんと検討するから。

　でも自分の仕事優先だから商売になるとしても何年先になるかわからないけど。

906 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:19

>>877様

　そうはおもえないんだけどなあ。

907 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:20

>>880様

　というか獲ったんですか一等賞？　少し気になってたりするんですけど。

908 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:20

>>883様
　うん同様御意見多数だし、改行制限にひっかかるからそうする。

909 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:21

>>885様
　ばっかれええええす。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 21:21

>>907
獲ってないから、カスだな。白石論でいくと。

911 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:33

>>889様
　なぜか今一本で食えてる。凄く不思議で微妙な立場だけど。
----
>>890様
　それもひとそれぞれでいいと思う。喜びたいひとは喜べばいいし。
----
>>895わたつみ ◆wme5QUIDAM様
　あたしにからみにくいコメント入れられたかったのでは。
----
>>897様
　賞や賞金に限らずお客様に喜んでいただいてご褒美もらうのはうれしいしあり
がたいけど、褒めて下さる方に上下貴賤つけてああだこうだいうのはみっともな
いし失礼だ、って言いたいのあたしは。価値がないとかそういう事じゃないの。

912 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:37

>>903わたつみ ◆wme5QUIDAM様
　それはね、ライブからやってないからなの。
　路上とかでライブやってちゃんと反応を真摯に受け入れてお稽古すれば集客力
は着くの。
　ここの板の関連サイトに匿名で上げたりすればちゃんとライブと同じ効果が得
られるの。先入観無しでお言葉いただけるわけだし。

913 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:40

　というかコピーでもなんでもいいから読んだ人からお金もらえばいいんで
すよ。
　そしたら間違いなくプロとしてお客様から忌憚無きお言葉がいただけます。
　九人以上のお言葉いただいたらいやでもやらなきゃいけない稽古内容がは
っきりしますって。

914 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/28 21:43

　というわけで雑談も尽きたみたいだしインドネシア国籍のメル友女子大生
にメール書かなきゃいけないのでこれで部屋に戻ります。
　皆様おつきあいいただいてありがとうございました。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 21:54

880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 20:52
>>877
ヘンな展開が続いている責任はどう取るんですか？
空蝉の祝勝ムードを壊したあなたの責任はどうなりますか？

祝勝？
賞も獲ってないのにか？
あほちゃうか。

916 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 21:55

なんか一日でえらいことなってんなぁ。

とりあえず、脊髄反射でレスすんのやめれ。
引用は控えめに。行空けはすくなめに＞白石氏

917 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 22:02

>>903
筒井康隆って同人出身でしょ？
純文畑にもけっこういるはず。

あと狭義の「同人」やっててプロになってるのはたくさんいるよ
ラノベとかＳＦがおおいけどさ。
ま、プロになったら、大抵過去はふせちゃうけどな。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:04

>>915
コテが文芸誌の最終に残るのは板史上初だと思うが。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:05

>>918
ソースは？

920 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:07

>>919
何のソース？
初だというソースなんてあるわけない。
クラムの最終ってのが文芸誌だったのかもしれないし

921 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:09

さすがに初めてではないだろ。
赤飯はそんなんじゃなかったか？　
厳密にはコテじゃないかもしれないけど。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:14

>>920
空蝉が文芸誌の最終に残ったというソースは？
そもそもその文芸誌ってなによ？
嘘つくなよな

923 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 22:22

どうでもいいけど、らもさん死んじゃったなぁ……。
ナムナム。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:23

残業上がってビール片手にざっと斜め読み

>>894
ちょっと共感。

>>912
どうでもいいけど藻舞、路上ライブに例えるの好きね。以前も聞いた気が。
音楽って意味を売る商売じゃないと思う偏った俺には良いとか悪いとかは言えんが違和感ばっか残る

>>917
筒井ん時って、むしろSF全体が蔑視としての同人扱いだったような。
商売成り立たせた奴を中心に同人集団が形成されてたでそ。筒井ならnullとか。
今でいうラノベ扱いと同じ臭いがするっつーか。

>>923
黙祷しつつカップ麺啜ってる

925 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 22:24

同人かぁ…玄月さんとかもそういえば。

そういえば創文板に同人誌作ろう、っていうスレがあったような？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:33

>>922
本当だったら、他人事でも嬉しいけど、状況証拠しかないみたいだね。
純文スレで語っている人は、発言内容からみて、空蝉の可能性が高い。
受賞後のことを考えて、痕跡を消すために名無しだと言ったんじゃないかな。
もともと、去年の暮れあたりから、すばる応募を宣言していたし、
最終に残れなかったら、筆を折るという発言もあったと記憶している。

927 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 22:36

>>924
当時のSF＝いまのラノベなんだろうね。
いい大人の読むもんじゃないみたいな風潮かな。
（私はいいおっさんですが、どっちも好きだけどｗ）

>>925
玄月さんは同人やってたみたいですね。
たまたま、昔の関西オフに、知り合いって人が参加してて、
ちょっと話をきいたことあるけれど。

同人スレはあったみたいだけど、発行までこぎつけたのかな？
流し読みしかしたことないのでよくわかんないが。

928 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 22:37

まだスレッドあったけど、潰えてるみたいっす。

同人作ったら面白いかもしれないのにね。

929 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 22:45

>>928
（コミケとかでいうところの狭義の）同人はやってみるとけっこう面白いよ。
イベントでて、自分で売り子するから、自分の作品が実際に読者の手に
渡るところが目の当たりにできるし。

>同人作ったら面白いかもしれないのにね。
白石氏じゃないけど、最初はコピー誌（コピーのホッチキス止め）で
いいわけなんだから。
この板でちゃんと書き手えらんで、時間かけて書いたもの本にしたら、
けっこういいレスポンスは帰ってくるんじゃないかとはおもってますが。

930 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/28 22:53

あるいは祭り作から引っ張ってくるとか。
で、文学界編集部に3冊送っちゃう。

上でプロがどうのって話してましたけど、こういう道もありますよね。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 22:56

>>926
ソースは純文スレではないぞ。
もう一つのスレで明らか。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:05

>>931
もう一つのスレって、どこ？

933 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:16

明らかにしちゃってるのか

大丈夫かな？　2ch出身作家に悪い心象持ってる編集者とかいなけりゃいいけど

934 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:24

見れないスレなんかどうでもいいと思うが。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:37

空蝉って関西オフには参加してないの？　＞しゃら

>>933
本人は2ch出身でも、この板出身でもない、
コテでもないと言い張っていて笑える

936 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:38

>>931
あれも完全なソースじゃないでしょ。
作品名は書いてあるみたいだから、発表があればわかるのか。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:39

>>935
誰だってそう言うだろうな、
デビューが近づいてきたら。
ラリーは賢明。

938 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 23:41

>>935
空蝉さんを私はしらないんだけど、たぶん参加してないとおもう。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:42

て優香、空蝉が最終なんて今更すぎる話なんだが。
なんでこのタイミングで？　進展があったか？

940 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:43

>>938
もぐりなの？　ブランクが長いか。。。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:45

>>940
おめーと違って、年がら年中貼りついてるわけじゃないだろw

942 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/28 23:46

>>940
私のことを言ってるなら、どっちかってーともぐりだな。
うん。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:50

>>941
そういう問題かな？

944 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 23:53

手抜きで河童が書けるんなら最終にも残るだろ

945 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:05

あいや～、河童は手抜きだったのか。ｗ
しかし板の総意（ﾍﾝな語句だが）というか
けっこう指針は間違わないものなんだな。
皆ロマだ秋風だと騒いでいたもんね。ｗ

946 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 00:11

MJも３月に挫けずに書き上げていれば、
ひょっとして今頃……だったのになぁ。
次はおまいさんの番だと思って、がんがってくれ！

947 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 00:16

>>916◆SharaTwoQk様
　はいかしこまりましたでありますっ。
>>923◆SharaTwoQk様
　面白いひとだったのにねえ。
>>924様
> どうでもいいけど藻舞、路上ライブに例えるの好きね。以前も聞いた気が。
　これでしょ？→http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070646440/504-
>>929◆SharaTwoQk様
> この板でちゃんと書き手えらんで、時間かけて書いたもの本にしたら、
> けっこういいレスポンスは帰ってくるんじゃないかとはおもってますが。
　まずもめます。お金もからむし。誰かワンマンで仕切るひとがいないと無理だ
と思う。ウチだってもめたしもうたいへん。

948 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:16

いやいや、おれは課題が山積みさ。
お世辞でも嬉しいこというやんけ。ｗ　＞946

949 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:19

紙媒体は廃る一方だから
同人もやるなら、これからはﾈｯﾄ配信でねーの？

950 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 00:25

>>949MJ ◆MJ/axTXDJk様
　でもちゃんと紙にしたから、って信用されること多いよ。

951 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:26

人いねーな。
放置はいやん。ｗ

952 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/29 00:29

ネットで同人？

953 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:30

>>950
いや、おれは思いつきでもの言ってるからさ。ｗ
じっさいにやってる人が言うならそれが正しかろう。
ただ、新聞が紙からﾈｯﾄになるのは確実だと思うから
たのも追随してそうなって行くだろうって感じ。
『介護入門』は易いﾃｰﾏと臭い設定。
あれでよく審査員を騙せたものだぜ。。。ｗ

954 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 00:31

>>953MJ ◆MJ/axTXDJk様
> 『介護入門』は易いﾃｰﾏと臭い設定。
　最後まで全部読めた？

955 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 00:33

>>947
もめるのはもめるね。
ネットで同人作ろうとしたことあったけど、もーたいへんだった。
締め切りまもんねぇ奴もいるしさ。
強引に舵取りする、編集人が必須ではありますね。
お金は誰が一人が出資して、リターンはすべて一人が受取る。
いまの同人はたいてい簡易オフセットなので、小部数なら±０くらいの
収支になるよ。

956 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/29 00:33

私は途中まで読んでやめた。

957 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:34

会員制のｻｰｸﾙのようなものから始めて
徐々に人を増やす。
つか、投稿ｻｲﾄとの違いは
確信的な糞や明らかな力不足作は遠慮してもらう。
ＵＰには審査する。
みたいな。

958 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 00:37

>>949
紙だと、文字が縦書きでしょ？
個人的に小説は縦書きでないとな、というのがあってね。

でもネット配信って……pdf配布？
それに決済はどうするねんｗ

959 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 00:37

>>955◆SharaTwoQk様
> お金は誰が一人が出資して、リターンはすべて一人が受取る。
　それが一番いいと思う。
　一度本作ってみるのも楽しいよね。お客さんが手にとって下さるのを見るの楽しいし。
編集さんとかアートワークさんの立場もわかるし。

960 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:38

>>954
「文学界」に掲載された時に読んだ。
読み通すのが苦痛だったが、我慢して読んだずら。ｗ

961 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/29 00:38

参加は会員制でも閲覧は自由にしたら、決済関係なくなるな。

962 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 00:42

>>956わたつみ ◆wme5QUIDAM様
　あらあらそうですか。果たして僕に読む機会はあるのか？
>>957MJ ◆MJ/axTXDJk 様
> 確信的な糞や明らかな力不足作は遠慮してもらう。
　それがまたもめるもとになると思うのです。ワンマンでもない限り。
>>960MJ ◆MJ/axTXDJk 様
　我慢しなくてもよかったのに。

963 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 00:43

作者は締め切りまでに *.txtで編集人に送付。
編集人がwordかなんかで、編集しちゃって
表紙、目次、後記こみで*.docとかにしちゃう。
で、docもしくはpdfでネット配布。
頒布価格は￥０

これだと手間も、お金もそんなにかかんないがなー。

964 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:45

>>958
よく知らんが同人って「利益」は考えないでいいのでは？
ﾈｯﾄでそのｻｲﾄに載ったものが読めるだけでいいじゃん。
>>962
こーみえて勉強家。ｗ
なんじゃかんじゃ言っても新人賞を獲ったものはけっこう読んでまふ。ｗ

965 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/29 00:45

それって文学界編集部に送ります？
あそこは同人誌作ったら3冊寄越せ、と言っていまふ。

966 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:47

>>964
＞> 確信的な糞や明らかな力不足作は遠慮してもらう。
そこは責任者を任命し、議論の後にそのものの権限で採用か否かを決める。

967 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 00:48

文学界って時点でジャンル決定しちゃうじゃんよｗ
というか、「こういうこともできるよねー」って話だけで
誰もやるとはいっとらーん。

ってか誰が編集人できるねん、と。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 00:49

>>967 へろができる

969 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/29 00:50

>>966
まず、私が振り落とされるじゃんｗ
困ったな。

970 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:50

>>965
「文学界」がﾈｯﾄ配信になるころ
おれらは新しい価値観を打ち立てた「新勢力」として認知されはじめる。
坂を転がるが如く衰退する純分の雄。ｗ

971 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 00:51

ＭＪ、そろそろ夢ばかり見ずに努力しろ

972 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 00:52

>>971
はいよ。
ぼちぼちやっとるがな。ｗ

973 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 00:52

>>968
へろ氏、板に来てるんかいな。

974 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 00:56

>>964MJ ◆MJ/axTXDJk 様
> なんじゃかんじゃ言っても新人賞を獲ったものはけっこう読んでまふ。ｗ
　勉強の方向性が間違ってる。もっと確実に残っている物を読むべき。

　読む前にはマルクスまで持ち出してけちょんけちょんにけなしてたくせに
『枯木灘』読んだらコロッと言ってること変えた兄さんにいつかこれ言いた
いと思ってたんです。九万円払って全集十五巻新刊購入した中上健次好きの
僕としては。
　でも、結果的に読んでくれたからうれしいんですけどね。
　あごめんなさいまたいたずらに改行を。

975 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 00:57

>>969
つぼにはまれば、そんなことないんじゃないかな。
作品によって波があるとおもわなくもないがｗ

976 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 00:58

>>974
言ってることを変えるのはいいとしても、
発言に自制心をもった方がいいのは確かだな。

977 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/29 01:00

>>975
つぼにはまれば、ってはまらない限りだめってことかｗ

978 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 01:00

>>974
まあ、そう言うなって。ｗ
ﾏﾙｸｽ持ち出しはﾊｯﾀﾘでせう。
憶えてないけど。。。ｗ

979 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 01:02

>>976様
　というかMJ兄さんには面白いものを楽しんで読んで欲しいと思うのです。
　勉強のために残るかどうかわからないようなものを読むよりも優先して。

980 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 01:03

>>978MJ ◆MJ/axTXDJk 様
　もうそろそろ時間だし、最後に僕がなんかおすすめしたら、兄さんそれ読む？

981 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 01:04

>>977
そういうわけでもないんだがｗ

迷いながら書いたのかな、という作品はやっぱり
読んでても辛い部分がある。ようにおもう。
よい作品もあるんで、そのクオリティーが維持できれば
問題なしと、勝手におもっておるのですな。

982 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 01:05

気付いたら、スレの終わりに近づいておりますな。
新スレ立てとくか？

983 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 01:06

>>979
受賞作はそれなりに面白いよ。
それに、いわゆる古典作品もぼちぼち読んでるで。
中上のつぎは大江なのだが、悪文に萎える。ｗ
『僕は、友人の死体がその存在の全期間にわたって、
ただいちどきりの飛行をおこなう醇乎たる時間圏を見まもるうちに、
くりかえし可能で、幼児の頭頂のようにやわらかく暖かい、
もうひとつ別の時間の脆さを納得させられた。』
「万延元年のﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ」から抜粋。

984 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 01:07

>>980
読む。
勧めておくれ。

985 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/07/29 01:07

>>981ありが㌧。
波があるかなぁ、本人はよくわからない。

986 ：白石昇 ◆T9hpXq3U/6 ：04/07/29 01:09

>>983MJ ◆MJ/axTXDJk 様
　健ちゃん面白いよね。ケツの穴フェチで。僕は個人的に『日常生活の冒険』が好き。
もちろん『万延元年』も好きだけど、『雨の木を聴く女たち』あのうねうね文章が妙に
しんみりしてて好き。
　さてもう時間です。おやすみなさーい。

987 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/29 01:10

>>986
おやすみ。
つか、お勧めは大江か。ｗ

988 ： ◆SharaTwoQk ：04/07/29 01:11

次スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1091031065/

989 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 01:12

>>983
ところで例のタロットのあれ書いてんの？　＞ｍｊ

>>974
それはマルクスじゃなくてガルシア=マルケスだったのでは？