ごはん
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
スレ番号など無意味
永久にノーナンバー
永久にノーナンバー
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 10:26
マナー集
・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
決して逆切れはしない。喧嘩はしない。
・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
投稿を決心したのは自分自身である。
・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。
・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
感想を付ける鍛錬であるのだから。
・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
決して逆切れはしない。喧嘩はしない。
・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
投稿を決心したのは自分自身である。
・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。
・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
感想を付ける鍛錬であるのだから。
3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 10:27
投稿のワイポイント
point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。
point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。
ワード対策
ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。
オプション－編集と日本語入力で （または入力オートフォーマット）
「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。
point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。
point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。
ワード対策
ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。
オプション－編集と日本語入力で （または入力オートフォーマット）
「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 10:27
匿名で書き込まず、かならず名乗ること。
名前が思い浮かばない場合は、下記の名前を使うといい。
・デイビット鈴木
・リチャード斉藤
・ナバコフ山中
・ハムナプトラ加藤
名前が思い浮かばない場合は、下記の名前を使うといい。
・デイビット鈴木
・リチャード斉藤
・ナバコフ山中
・ハムナプトラ加藤
5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 10:28
鍛錬場の再開は６月。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 10:30
ま た ワ イ ポ イ ン ト か ！
7 ：宇宙象 ◆zeyvxEAaZQ ：04/05/04 11:55
>>4なんて面白いと思ってんのか
8 ：ハムナプトラ加藤：04/05/05 10:54
>>4
私の名前を勝手に使わないでくれ。
私の名前を勝手に使わないでくれ。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 11:30
------------- 、┌──────
/ ￣￣￣//.￣￣.|| | │ﾓｺﾞﾓｺﾞ-!!
/ .∧// ∧ ∧.|| | └─v─────
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | ∧ ∧
.||_ ___|_|￣￣ ∪..|| |（ﾟ□ﾟ；)つ_______
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ ..||_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ .ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|.|
￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣`--' `ー'
>>１を不法投棄してきまーす
10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 12:30
∧＿∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！ 今日からここを先生スレにしましょう！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/＜先生！ 今日からここを先生スレにしましょう！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 13:00
∧＿∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！ ごはんスレっていくつあるんですか？！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/＜先生！ ごはんスレっていくつあるんですか？！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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12 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/05/05 16:54
3つです
時と場合によってその数は前後します
時と場合によってその数は前後します
13 ：俺じゃが ◆tbSg5v83zU ：04/05/05 17:26
14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 23:06
鍛錬場復活後のために書き溜めていたりする者はいないか？
15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 23:15
２、３作ていどは書き溜めている気がする。
と、言うわけで再開後は怒涛の投稿ペースの予感。
と、言うわけで再開後は怒涛の投稿ペースの予感。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 00:59
いつ復活？
17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 01:07
糞スレ乱立反対！！
18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 16:19
にゃんこage
19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 16:47
どれが本スレなんだ？
20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 17:54
スレが立った日にちが一番若いものを本スレとす。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 19:16
古いのではないのか。
じゃあ、ここか。
しかし、残り二つもまだまだ使い切るには時間がかかるし、
あまり乱立させると、その内この板からごはん勢は追い出されるぞ。
おまえらもほどほどにしとけよ。
じゃあ、ここか。
しかし、残り二つもまだまだ使い切るには時間がかかるし、
あまり乱立させると、その内この板からごはん勢は追い出されるぞ。
おまえらもほどほどにしとけよ。
22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 19:43
つか、何故このスレが立ったのかが理解できん…
誰だよ、立てた奴…、他の二つのどっちかでいいやんか…
誰だよ、立てた奴…、他の二つのどっちかでいいやんか…
23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 20:01
ごはん以外の投稿サイトに投稿したことある人、どんな感じ？
24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 20:11
>>23
どんな感じとは一体どんな感じなのだ？ｗ
どんな感じとは一体どんな感じなのだ？ｗ
25 ：俺じゃが ◆tbSg5v83zU ：04/05/06 22:41
26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 22:58
＞２３さん
他の投稿サイトを覗いて、肌で感じるのが宜しかろう。
それぞれカラーが全然違うぞな。
ちなみにオレは、『またり』（全盛期）と『アリ』に投稿した過去がある。
他の投稿サイトを覗いて、肌で感じるのが宜しかろう。
それぞれカラーが全然違うぞな。
ちなみにオレは、『またり』（全盛期）と『アリ』に投稿した過去がある。
27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 23:41
またりは良い投稿サイトになったな。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 23:56
投稿サイトの良し悪しの基準は、どれだけ多くの人に読んでもらえるかにあると思う。
ごはんは人の集まるサイトだったが一極集中しすぎて、投稿作品も多すぎた。
今のまたりは閑散としていて、投稿サイトとしては魅力に欠ける。
アリは低いレベルを許容しているために腐っている。
ごはんは人の集まるサイトだったが一極集中しすぎて、投稿作品も多すぎた。
今のまたりは閑散としていて、投稿サイトとしては魅力に欠ける。
アリは低いレベルを許容しているために腐っている。
29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 00:01
ほら、創作投稿サイト
http://sakka.org/link/contribution.html
http://sakka.org/link/contribution.html
30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 19:00
時海結以さんは優しいなあ
31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 19:09
にゃんこage
32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 21:35
ごはんスレはひとつだけ残して削除以来だせよ＞ごはんつぶ氏
または複数あるのわかってて新スレを立てるアホを追放しろ。
それができなきゃお前たちは基地外認定だな。
または複数あるのわかってて新スレを立てるアホを追放しろ。
それができなきゃお前たちは基地外認定だな。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 21:44
34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 22:25
そろそろ、さすがごはんスレだなと思えるような素晴らしいレスが出てくるだろう
35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/08 04:39
ハム蔵
36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/08 08:53
にゃんこage
37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/21 21:57
鍛錬場が一新されるなら、仕組みも変わるだろうから、スレのテンプレートも書き直さないとね
38 ：俺じゃが ◆tbSg5v83zU ：04/05/22 23:00
ワイポイントは直すべきか直さぬべきか。
39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/30 12:00
40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/01 15:25
755は変な言いがかりをつけておいて謝罪はせんのか(藁
それってにゃんこと同じだと思うが(藁
ああ、本人には自覚がないんだったよね(藁
おめでとう(藁
君をにゃんこの友達一号に任命するよ(藁
それってにゃんこと同じだと思うが(藁
ああ、本人には自覚がないんだったよね(藁
おめでとう(藁
君をにゃんこの友達一号に任命するよ(藁
41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/06 02:31
鍛錬場の復活っていつだっけ？
そろそろだよね。
そろそろだよね。
42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/06 05:14
下旬になるでしょ。
43 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/06 10:22
新スレはここ？？？
44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/06 12:32
ここでいいや。
謎さんは鍛錬場投稿用作品は用意している？
謎さんは鍛錬場投稿用作品は用意している？
45 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/06 23:36
46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/07 13:48
にゃんこage
47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/07 19:47
俺は謎さん好きなんだ。
また小説読ませてね。
また小説読ませてね。
48 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/08 01:10
49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/08 02:24
謎さん、もしかして落ち込んでいたのか？
50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/08 09:25
にゃんこ☆すぺしゃる
51 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/08 19:27
>>49
はい、最近はいろいろとつらくって……
はい、最近はいろいろとつらくって……
52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/09 01:55
ッとに、にゃんこUzeeeeeee!!!!
なんなんだよあの物言いは！
なんなんだよあの物言いは！
53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/09 02:17
謎さんはどんなジャンルの小説を書くの？
54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/09 07:48
またり文庫に出てたね。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/09 14:39
あっちには感想返ししないの？
56 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/09 15:56
>>55
感想付いてるんですか！？
感想付いてるんですか！？
57 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/09 15:58
58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 19:06
「鍛錬場復活から、もう一週間か」
そう思わせるにゃんこタンの投稿2作目でした。
そう思わせるにゃんこタンの投稿2作目でした。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 19:08
三木綾氏はズレてるな。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 19:16
なんか、ガチ近親ものを書きたくなった…
…いえ、別に恋風を見たからとかそういう訳ではないですよ？
…いえ、別に恋風を見たからとかそういう訳ではないですよ？
61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 21:14
一日7作品が投稿される恐ろしきバトル場、それが鍛錬場。
かかってこいャァァァアア、物書きドモっ！
かかってこいャァァァアア、物書きドモっ！
62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 21:50
>>61
道場破りとかいますか？
道場破りとかいますか？
63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 21:56
にゃんこは頑張ってるな。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 21:57
こっちにもごはんあった。ひどすぎる
65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 21:59
読み手を皆感動させておいて、「ふん、ごはんなんてこんなものか！」とかいうような投稿人が現れたらかっこいいな。
でも、大抵は、ボロクソに批判されて、「以後精進します。」なんて殊勝なことを言って帰っていくんだよな。
でも、大抵は、ボロクソに批判されて、「以後精進します。」なんて殊勝なことを言って帰っていくんだよな。
66 ：６４：04/06/18 22:07
目がかすむ・まだ仕事終わらない・それはなぜか・
67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 22:09
>>65
明らかに的外れな感想に対して、いちいち反論するのって馬鹿馬鹿しくないの？
明らかに的外れな感想に対して、いちいち反論するのって馬鹿馬鹿しくないの？
68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 22:18
ひょっとしてにゃんこは、三語で書き溜めた掌編を毎週毎週
投稿するのかな？
投稿するのかな？
69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 22:30
70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 22:33
にゃんこ！
71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 23:09
72 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/18 23:14
『岬で会った人』まずは文章作法からかなぁ。あと色々とあるはずのものを省略しすぎ
かな。人の文章を研究して欲しいところ。
『イブ』こうなってこうなってこうなりました……という感じ。人物も背景も活きて
いない。もっとじっくり腰を据えて書くべき。
『皇帝（男の散りぎわ）』三語での言い回しが色濃く残っているのが難か。説得力を
重視して改稿すれば光るかも。
かな。人の文章を研究して欲しいところ。
『イブ』こうなってこうなってこうなりました……という感じ。人物も背景も活きて
いない。もっとじっくり腰を据えて書くべき。
『皇帝（男の散りぎわ）』三語での言い回しが色濃く残っているのが難か。説得力を
重視して改稿すれば光るかも。
73 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/18 23:16
★☆俺じゃが＠ＴＯＰで読むなら！ＬＩＳＴ☆★
if x=a+1
送信
皇帝（男の散りぎわ）
●○次点○●
パーフェクト・プラン
黒い壁
if x=a+1
送信
皇帝（男の散りぎわ）
●○次点○●
パーフェクト・プラン
黒い壁
74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 23:21
「しとしとぴっちゃん、ぽろりとふって、すべっておりて、ぴっちゃんの大冒険」
↑
厨房じゃなくて、本気コメディだから勘違いするなよ
↑
厨房じゃなくて、本気コメディだから勘違いするなよ
75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 23:43
今回の読むならリストは意外だったな。
最近ちょっと評価が甘くない？＞じゃが
最近ちょっと評価が甘くない？＞じゃが
76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/18 23:56
１．ストーリーはあるか
２.疑問に感じた点はあるか
３．構成はできているか（話はつながっているか）
４どこか直した方が良い表現方法はあるか
ストーリーはあるかなんて読者に訊いてる作者なんてまずダメだろ。
鍛錬だからってなんでも聞きゃいいとでも思ってるんだろうな。
２.疑問に感じた点はあるか
３．構成はできているか（話はつながっているか）
４どこか直した方が良い表現方法はあるか
ストーリーはあるかなんて読者に訊いてる作者なんてまずダメだろ。
鍛錬だからってなんでも聞きゃいいとでも思ってるんだろうな。
77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 00:11
この頃の投稿作品、ちょっと低調でござる。
じゃがさん、該当作なし！ってのもありだと思うけど。
じゃがさん、該当作なし！ってのもありだと思うけど。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 00:21
自分なんかは、パーフェクト・プランよりは、リストに無いが、想い届けて、の方が面白く感じたけどな。
完全ラノベ直球ストライクっつー内容と、あの長さのせいで、人は選ぶだろうが。
良くある話っちゃそうだけど、次点くらいはいっている気がする。
ｐｐは、なんか文章だけ、って感じだった。
ちょと（どころじゃなく、といったら失礼？ｗ）つまらん…ｗ
今回のリスト範囲は、>>77の、嫁！クラスは少ない、ってのに同意。
次点クラスがゴロゴロという印象だな。
完全ラノベ直球ストライクっつー内容と、あの長さのせいで、人は選ぶだろうが。
良くある話っちゃそうだけど、次点くらいはいっている気がする。
ｐｐは、なんか文章だけ、って感じだった。
ちょと（どころじゃなく、といったら失礼？ｗ）つまらん…ｗ
今回のリスト範囲は、>>77の、嫁！クラスは少ない、ってのに同意。
次点クラスがゴロゴロという印象だな。
79 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 00:46
いつも甘くなってると言われる俺のリストっていったい……（笑）
まぁ確かに気合の入った投稿作が少ないというのは同意。リストは現時点での
上位を入れるのと好みで選ぶ部分もあるから色々と変動してる可能性もある。
想い届けてはちょっとテーマに比して軽すぎた気がしちゃって……。
まぁ確かに気合の入った投稿作が少ないというのは同意。リストは現時点での
上位を入れるのと好みで選ぶ部分もあるから色々と変動してる可能性もある。
想い届けてはちょっとテーマに比して軽すぎた気がしちゃって……。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 02:18
「少ない文字情報で場面を浮かべることができるのか」とか「可能限り文章を削ってみた」
とか言ってるやつは、それって単に楽したいだけじゃねーのか、と勘繰りたくなるなｗ
そもそもなんで文字情報（って何だ？）を少なくしたり文章を可能な限り削る必要があるのだろうか。。。
とか言ってるやつは、それって単に楽したいだけじゃねーのか、と勘繰りたくなるなｗ
そもそもなんで文字情報（って何だ？）を少なくしたり文章を可能な限り削る必要があるのだろうか。。。
81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 02:34
あんまり長くてテンポ悪いと読者に負担がかかるからじゃない？
82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 02:48
三木綾いろんなところで宣伝してるけど
推敲してないくせに表の掲示板にまで行って感想求めるなよ。
推敲してないくせに表の掲示板にまで行って感想求めるなよ。
83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 03:13
>>81
テンポの良し悪しと長さは関係なくない？
なんというか「文章削りました」とか言うやつは、何で削ったのかという狙いこそを書いてくれないと読者は判断しようがないんじゃないかと思うよ。
まあ個人的には「文章削りました」というのはどこかしら「本来ならもっと書くことができます」とでも言いたげな感じで単に気に入らないだけですけどねｗ
テンポの良し悪しと長さは関係なくない？
なんというか「文章削りました」とか言うやつは、何で削ったのかという狙いこそを書いてくれないと読者は判断しようがないんじゃないかと思うよ。
まあ個人的には「文章削りました」というのはどこかしら「本来ならもっと書くことができます」とでも言いたげな感じで単に気に入らないだけですけどねｗ
84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 03:27
少なく場面が浮かぶほうが格好いい、からに決まってる。
思わない人間のほうが、書き手としてどうかと思う
思わない人間のほうが、書き手としてどうかと思う
85 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 03:47
……うーん。ヤマニシ氏がなんかゴニョゴニョ言ってる目標って、
前にどっかで見たことがあるんだよなぁ……。どこでだろ。気になる……。
前にどっかで見たことがあるんだよなぁ……。どこでだろ。気になる……。
86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 03:48
まあまあ
87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 03:56
>>85見て、自分は思い出したような気がする…ｗ
あの、読みにくく、意味が判らず、手放せない文、てところをどこかで…ｗ
しかし、後半の要するに、からトリップスター、までを読むと、ほんと精神びょｒｙ
そもそも、トリップスターって造語なのな、普通にトリップしてたってかきゃいいものを。
元ネタであるトリックスターを知っているのかどうか…
ロキよ、ロキ、或いは、我が王ニャルラトホテプ。
あの、読みにくく、意味が判らず、手放せない文、てところをどこかで…ｗ
しかし、後半の要するに、からトリップスター、までを読むと、ほんと精神びょｒｙ
そもそも、トリップスターって造語なのな、普通にトリップしてたってかきゃいいものを。
元ネタであるトリックスターを知っているのかどうか…
ロキよ、ロキ、或いは、我が王ニャルラトホテプ。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 03:56
ごはんには向いていないんだな…
89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 04:03
90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 04:21
>>89
格好悪い文章なんて読みたくないだろ
読み手として、物語を一本にテメエの頭の中にまとめあげる作業の中で、ラストまで至れる要素というのは、一文一文に魅力があるかどうかだと思う。
読み手専売で考えるなら、必ずしもそうとも言えないかもしれんが、書き手として考えると、いかに魅力的な一文を考えるに頭を捻るべきだろ
結果として自分に合った、自分を一番魅力的に見せられる文章を書けるようになって、それが長々と描写する文章であったとしても、一度くらいは「短い一文で、読者に伝わるようなものを書きたい」と思うもんじゃないかね。拘るなら
格好悪い文章なんて読みたくないだろ
読み手として、物語を一本にテメエの頭の中にまとめあげる作業の中で、ラストまで至れる要素というのは、一文一文に魅力があるかどうかだと思う。
読み手専売で考えるなら、必ずしもそうとも言えないかもしれんが、書き手として考えると、いかに魅力的な一文を考えるに頭を捻るべきだろ
結果として自分に合った、自分を一番魅力的に見せられる文章を書けるようになって、それが長々と描写する文章であったとしても、一度くらいは「短い一文で、読者に伝わるようなものを書きたい」と思うもんじゃないかね。拘るなら
そっか、気をつけよう。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 04:29
かっこいいという動機でもいいんじゃないかな
みんな途上なんだし
勇んだっていいと思う
まあ読み手に関係ない作者の考えを主張されても困るけど
上長と思われる文章になっていないか
とか、言いまわしに注意して
言い訳に聞こえないくらいには配慮して欲しいね
みんな途上なんだし
勇んだっていいと思う
まあ読み手に関係ない作者の考えを主張されても困るけど
上長と思われる文章になっていないか
とか、言いまわしに注意して
言い訳に聞こえないくらいには配慮して欲しいね
93 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 04:34
そう、動機動機。気概としてはいいんじゃないか、というところ。
もちろん、言い訳はＮＧだけど
もちろん、言い訳はＮＧだけど
94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 04:35
冗長でした
誤字すまん
誤字すまん
95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 04:57
>>90
>格好悪い文章なんて読みたくないだろ
いや、それは問題のすり替えです。元々の話は「短い文章＝格好いい」という話
だったはずであって、格好良い悪いというのは短い長いという文章の長さに関わ
る問題だったはずです。
格好悪い文章（というのもちょとよくわからんが）などというものは当然誰も読
みたいと思うわけがありません。
繰り返しますが問題は「短い文章＝格好いい（長い文章＝格好悪い）」というこ
とです。ですからまずはなぜ短い文章が格好いいのか説明してくれないと、私に
は文章を削るということが格好いいのかが理解できません。
>格好悪い文章なんて読みたくないだろ
いや、それは問題のすり替えです。元々の話は「短い文章＝格好いい」という話
だったはずであって、格好良い悪いというのは短い長いという文章の長さに関わ
る問題だったはずです。
格好悪い文章（というのもちょとよくわからんが）などというものは当然誰も読
みたいと思うわけがありません。
繰り返しますが問題は「短い文章＝格好いい（長い文章＝格好悪い）」というこ
とです。ですからまずはなぜ短い文章が格好いいのか説明してくれないと、私に
は文章を削るということが格好いいのかが理解できません。
（格好いいとかヌンヌンからは逸れますが……
だって「格好いい」って主観に左右されすぎるから）
「文章は削った方がいい」――これに関しては、わたしは大賛成です。
なぜなら。
文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し「意味が薄れ」
ていくものだから。
典型的な悪い例がヤマニシ君の文章（+2004/06/18(金) 16:46）。
「今回は失敗しました。以後、精進します」で充分・十全な文章なのに、
ジャングルだ、要するに――要点が分からないかもしれませんが――つまり
えぇ――って……なんじゃそりゃ！ な文章でしょう。
だって「格好いい」って主観に左右されすぎるから）
「文章は削った方がいい」――これに関しては、わたしは大賛成です。
なぜなら。
文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し「意味が薄れ」
ていくものだから。
典型的な悪い例がヤマニシ君の文章（+2004/06/18(金) 16:46）。
「今回は失敗しました。以後、精進します」で充分・十全な文章なのに、
ジャングルだ、要するに――要点が分からないかもしれませんが――つまり
えぇ――って……なんじゃそりゃ！ な文章でしょう。
「文章を削る」のはいいけど、反面、「選語感」（*造語）といいますか、
言葉のセンスを要求されるんだよね。
ヤマ君の文章を例にとると――
>町の中を走っていった僕は
▼「走って」だと、イメージが膨らみすぎなんですよね。
・駆けていた（前後関係からこれか？）
・車で走行していたのか
・チャリなのか
削って、なのイメージを想起させやすい文章を目指すのなら
→町の中を駆けていた僕は
→歩道を走っていた僕は
表現としてのレベルはともかく、車や自転車に乗っていたというイメージは
除外されるでしょう。
＊この作者さん、英語の関係代名詞てきな係りの文章が多くって読みずらいんだけどね。
福助文？ 主語が頭でっかち。
言葉のセンスを要求されるんだよね。
ヤマ君の文章を例にとると――
>町の中を走っていった僕は
▼「走って」だと、イメージが膨らみすぎなんですよね。
・駆けていた（前後関係からこれか？）
・車で走行していたのか
・チャリなのか
削って、なのイメージを想起させやすい文章を目指すのなら
→町の中を駆けていた僕は
→歩道を走っていた僕は
表現としてのレベルはともかく、車や自転車に乗っていたというイメージは
除外されるでしょう。
＊この作者さん、英語の関係代名詞てきな係りの文章が多くって読みずらいんだけどね。
福助文？ 主語が頭でっかち。
ま、センスないんですね。
ヤマ――君は。
ヤマ――君は。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 05:20
>文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し「意味が薄れ」ていく
それは単に書いてるやつ話、説教してるやつがダメなだけでしょｗ
一律に「文章は削った方がいい」と言われてもだから納得できないんですよね（それこそ主観的な意見でしかないよ）
それともアレですか、「<鍛錬場の作品は>文章を削った方がいい」ということですか？
それは単に書いてるやつ話、説教してるやつがダメなだけでしょｗ
一律に「文章は削った方がいい」と言われてもだから納得できないんですよね（それこそ主観的な意見でしかないよ）
それともアレですか、「<鍛錬場の作品は>文章を削った方がいい」ということですか？
100 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 05:38
>町の中を走っていった僕は
該当箇所だけ読んでみたけど、ぶっちゃけ「走って」いるのが「僕」自身でも車でも自転車でも良いと思われｗ
というかそれが明確にわからないと、その後の展開が完全に狂うかというと
そうでもなくって、主人公はその後気を失って気が付くと変な場所にいた、というような
話だから別に支障はないと思われます。
もちろん魚虞さんの曖昧なイメージは許せない、というような意見は別に否定はしません。
しかし人か車か自転車か一体何が走っているのかわかるようにしてほしい
というような要求はむしろ「文章を削らないでください」と言ってるようにしか聞こえんのだけどねｗ
該当箇所だけ読んでみたけど、ぶっちゃけ「走って」いるのが「僕」自身でも車でも自転車でも良いと思われｗ
というかそれが明確にわからないと、その後の展開が完全に狂うかというと
そうでもなくって、主人公はその後気を失って気が付くと変な場所にいた、というような
話だから別に支障はないと思われます。
もちろん魚虞さんの曖昧なイメージは許せない、というような意見は別に否定はしません。
しかし人か車か自転車か一体何が走っているのかわかるようにしてほしい
というような要求はむしろ「文章を削らないでください」と言ってるようにしか聞こえんのだけどねｗ
101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 08:30
>>97
読みにくいけど、俺は読めてるぞ、と読解力を自慢したいわけか。
読みにくいけど、俺は読めてるぞ、と読解力を自慢したいわけか。
102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 09:02
>>99
描写、とくに情景描写というのは難しいし、うまく書ける人はうらやましい。
だが、メリハリのある描写ができず、過剰描写に走る人も多いのも事実。
鍛練場で主流を占めるラノベ系作品の場合は、ストーリーの面白さが最も重要だから、
ストーリー展開を阻害したり、読み手を疲れさせるような描写は、削った方がいいと思う。
これはもちろん、一定レベルの人に妥当することであって、一般的な話ではありません。
描写、とくに情景描写というのは難しいし、うまく書ける人はうらやましい。
だが、メリハリのある描写ができず、過剰描写に走る人も多いのも事実。
鍛練場で主流を占めるラノベ系作品の場合は、ストーリーの面白さが最も重要だから、
ストーリー展開を阻害したり、読み手を疲れさせるような描写は、削った方がいいと思う。
これはもちろん、一定レベルの人に妥当することであって、一般的な話ではありません。
ディア魚虞様へ（ハート）
ぶひゃひゃｗ
>>９６の”ヌンヌン”っていいにゃねー★
人のことをセンス無いとかいうだけあってセンスあるでゴンスなぁ。ヌンヌン。
文章の長さ自体が表現の一環なんだから、そぎゃん大雑把にぶった切っちゃイヤン。
スパスパ切り散らかすのは気持ちよかろうケド、見ててウヒャホな気分にナチマウワ。
ナチのチワワでナチチワワ。イキナリ増えてんじゃねえこの犬ッころがッ！！
俺はチワワに蹴りを入れた。
文章が長かろうが、短かろうが、両方混ぜてあろうが、面白けりゃ善いんだ。
問題はそこに意図があるかどうかなんだ。
そしてその意図が上手く機能しているかでヌンヌン。
君に告ぐ、削ったほうが良いとか言うのも主観だ。
諦めてはやくそこから出てきなさい。
一切は主観、客観など幻想にすぎんのら、佐藤君よ。
なんちゃってプー（屁）ピー（屁）ポー！（マイケル）
やべえ鼻がッ！
あ、どうでもいいですけど、あたしの後見人になってください！
返事は第六埠頭の第三倉庫の二階事務所で聞きますから、腹括ってくださいね。えヘッ★
しんしありー。
ぶひゃひゃｗ
>>９６の”ヌンヌン”っていいにゃねー★
人のことをセンス無いとかいうだけあってセンスあるでゴンスなぁ。ヌンヌン。
文章の長さ自体が表現の一環なんだから、そぎゃん大雑把にぶった切っちゃイヤン。
スパスパ切り散らかすのは気持ちよかろうケド、見ててウヒャホな気分にナチマウワ。
ナチのチワワでナチチワワ。イキナリ増えてんじゃねえこの犬ッころがッ！！
俺はチワワに蹴りを入れた。
文章が長かろうが、短かろうが、両方混ぜてあろうが、面白けりゃ善いんだ。
問題はそこに意図があるかどうかなんだ。
そしてその意図が上手く機能しているかでヌンヌン。
君に告ぐ、削ったほうが良いとか言うのも主観だ。
諦めてはやくそこから出てきなさい。
一切は主観、客観など幻想にすぎんのら、佐藤君よ。
なんちゃってプー（屁）ピー（屁）ポー！（マイケル）
やべえ鼻がッ！
あ、どうでもいいですけど、あたしの後見人になってください！
返事は第六埠頭の第三倉庫の二階事務所で聞きますから、腹括ってくださいね。えヘッ★
しんしありー。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 10:04
実生活ではこいつはきっといい奴なんだろう。
２ちゃんだからって無理しなくていいのにな。
２ちゃんだからって無理しなくていいのにな。
違う。俺は群れをなして帰ってきたチワワの群れに、１７ポンドのボーリング玉をサイドスローで投げ込むような悪漢だ。
当然パパチワワにはキックだ。ママチワワは獣姦したあとキックだ。それだけだ。俺を誤解するな。
当然パパチワワにはキックだ。ママチワワは獣姦したあとキックだ。それだけだ。俺を誤解するな。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 11:05
>>105
まあよくわからんけど、あんまり無理すんな
まあよくわからんけど、あんまり無理すんな
107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 11:08
突発とリビア
ＴＶＣＭでお馴染みの『アイフル』に出演しているプリティードッグ『アイフル』は…
シベリアンハスキーとの掛け合いの仔である。
ＴＶＣＭでお馴染みの『アイフル』に出演しているプリティードッグ『アイフル』は…
シベリアンハスキーとの掛け合いの仔である。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 11:14
文芸賞データonlineを見ると、
このサイトはライトノベルがメインなので他ジャンルはご遠慮くださいと言っているような。
鍛錬場も当然ライトノベルがメインってことで、他ジャンルの傾向色は排除したいんじゃないか。
管理人や近い関係者連達は。
このサイトはライトノベルがメインなので他ジャンルはご遠慮くださいと言っているような。
鍛錬場も当然ライトノベルがメインってことで、他ジャンルの傾向色は排除したいんじゃないか。
管理人や近い関係者連達は。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 11:20
ラノベ書き以外はごはんから出て行け、ということか。
それでもいいよ。どうせラノベ視点の感想しかつかないしな。
どこ行こうかな？ どっかいいところない？
それでもいいよ。どうせラノベ視点の感想しかつかないしな。
どこ行こうかな？ どっかいいところない？
110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 11:25
あの鼠氏の新作についた簡素さ。
確かにその通りだと思うけど、例外もあるのだよな。
例えばタイピング速度一分200文字打てる（約わー準2）として、
それを一日二十四時間換算すると、数字の上では、
200*60*24＝288000文字、およそ四百字詰め720枚。
実質は無理だろうから、10時間くらいとしても、300枚。
で。
そんな感じで考えると鼠氏のあの分量でも、一時間くらいでかけてしまう、という事になる。
アイデアが出来上がっていて、単にそれを書くというだけなら、
一週間もあれば十分だと思うがな。
質あるもの書くという事ではなく、単に書く事それだけが必要な場合もあるのだから、
一週間で書いたという事に、あそこまできつく当たらなくても、と思ってしまう。
『もっと時間を描けるといいですよ』くらいに抑えておけばよかったのでは？、という感じ。
ともかく、そんな事いっていたら、偉大な先人にゃんこサマはどうなるのか、とｗ
ほぼぴったし一週間だぞｗ
確かにその通りだと思うけど、例外もあるのだよな。
例えばタイピング速度一分200文字打てる（約わー準2）として、
それを一日二十四時間換算すると、数字の上では、
200*60*24＝288000文字、およそ四百字詰め720枚。
実質は無理だろうから、10時間くらいとしても、300枚。
で。
そんな感じで考えると鼠氏のあの分量でも、一時間くらいでかけてしまう、という事になる。
アイデアが出来上がっていて、単にそれを書くというだけなら、
一週間もあれば十分だと思うがな。
質あるもの書くという事ではなく、単に書く事それだけが必要な場合もあるのだから、
一週間で書いたという事に、あそこまできつく当たらなくても、と思ってしまう。
『もっと時間を描けるといいですよ』くらいに抑えておけばよかったのでは？、という感じ。
ともかく、そんな事いっていたら、偉大な先人にゃんこサマはどうなるのか、とｗ
ほぼぴったし一週間だぞｗ
111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 11:40
でも、個人的に野良ペンギン氏好きだな。
今回の件は漏れも氏と同じことを思ったし、
厳しいけれど、いい簡素を書く人だと思う。
今回の件は漏れも氏と同じことを思ったし、
厳しいけれど、いい簡素を書く人だと思う。
112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 13:25
意見室での風月の発言。
＞鍛錬場に、かわいい小品を投稿しましたから、読んでやって下さい。
＞鍛錬場に、かわいい小品を投稿しましたから、読んでやって下さい。
113 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 13:53
可愛い小品ですか。ふうん。
という感じ。なんかあの人は行動が空々しくて嫌いだな。
という感じ。なんかあの人は行動が空々しくて嫌いだな。
>>99
Ａ子＝「禁ｻﾝ あなたのことが好きです」
Ｂ子＝「ちょっと最近、男日照りが続いていて、肌の調子が悪い。ここいらで、
軽いの一発、かましておいたほうがいいよね、ってことで禁ｻﾝ！ あんただったら
『ノー』と言わんでしょう。いや、ヤマニシンのほうが良かったかな。禁ｻﾝ、口臭
きつそうだもんね。ってことで、あなたのこと好き！」
どっちがいい？
Ａ子＝「禁ｻﾝ あなたのことが好きです」
Ｂ子＝「ちょっと最近、男日照りが続いていて、肌の調子が悪い。ここいらで、
軽いの一発、かましておいたほうがいいよね、ってことで禁ｻﾝ！ あんただったら
『ノー』と言わんでしょう。いや、ヤマニシンのほうが良かったかな。禁ｻﾝ、口臭
きつそうだもんね。ってことで、あなたのこと好き！」
どっちがいい？
禁ｻﾝ と>>100？
「文章を削る」と「文章（一文）が短い」は、同じじゃないからね。
文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
文章の長短に関して、わたしはノータッチ。
文章を削ることに関して、わたしは「ご推奨」しているわけだから。
-----------------------
「あなたの主観」（わたしから見れば客観）←→「わたしの主観」（あなたから見れば客観）
という、二項目対立構造でものを考えていると、
結論として「あんたの言っていることは主観でしょう」ってことになるけど、
「間主観」的ものの考え方もあるから。
（すこし端折りますが）
「（前提条件として、）余計なことを書かない文章→削られた文章がいい」
「文章を削る」と「文章（一文）が短い」は、同じじゃないからね。
文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
文章の長短に関して、わたしはノータッチ。
文章を削ることに関して、わたしは「ご推奨」しているわけだから。
-----------------------
「あなたの主観」（わたしから見れば客観）←→「わたしの主観」（あなたから見れば客観）
という、二項目対立構造でものを考えていると、
結論として「あんたの言っていることは主観でしょう」ってことになるけど、
「間主観」的ものの考え方もあるから。
（すこし端折りますが）
「（前提条件として、）余計なことを書かない文章→削られた文章がいい」
いやん、おいらバカだからはしょられるとわかんないピュ─。
>>100 に関して もうひとつ。
受け取り側（小説でいうなら読者）によって、
イメージが大幅に変わってしまう表現物というのは、どうなんだろう。
わたしは、あまり評価しない。
偶然性に頼った（あまりにもネ）表現というのは懐疑的な立場です。
「読む人それぞれの『心のキャンバス』を、彩るような作品にしあげました。
あなたの心にも、届くといいな！ 」
↑みたいなのは……アホかと。禁チャン。
」
受け取り側（小説でいうなら読者）によって、
イメージが大幅に変わってしまう表現物というのは、どうなんだろう。
わたしは、あまり評価しない。
偶然性に頼った（あまりにもネ）表現というのは懐疑的な立場です。
「読む人それぞれの『心のキャンバス』を、彩るような作品にしあげました。
あなたの心にも、届くといいな！ 」
↑みたいなのは……アホかと。禁チャン。
」
118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 14:18
文章の長い短いなんて関係ないでしょ。禁治産者とかいう糞コテは
うぜえしさっさと巣に帰れと思うが、この件に関しては奴の意見が
一番まともなんじゃないかと思う。
>文章が長かろうが、短かろうが、両方混ぜてあろうが、面白けりゃ善い
>問題はそこに意図があるかどうか
> そしてその意図が上手く機能しているか
長い文章で優れたものなんか腐るほどあるでしょ。
というか>114の例は極端で恣意的すぎ。
このコテが少しでもマトモかと思っていた自分が恥ずかしいわ。
うぜえしさっさと巣に帰れと思うが、この件に関しては奴の意見が
一番まともなんじゃないかと思う。
>文章が長かろうが、短かろうが、両方混ぜてあろうが、面白けりゃ善い
>問題はそこに意図があるかどうか
> そしてその意図が上手く機能しているか
長い文章で優れたものなんか腐るほどあるでしょ。
というか>114の例は極端で恣意的すぎ。
このコテが少しでもマトモかと思っていた自分が恥ずかしいわ。
べつに バカじゃないと思うけど。
ものを考えないで「バカだから」を拠り所にしちゃっているところが、
他人から「バカみたい」に見えるだけで。
鍛錬場の投稿作の一部も、
「ヘタクソに書いてあるから」、ヘタクソな書き手に思えるだけで、
実際は、そんなに低能な書き手ではないと思うのです。
ただ、なんでまぁ、あんなにヘタクソに書いちゃうのか。
ものを考えないで「バカだから」を拠り所にしちゃっているところが、
他人から「バカみたい」に見えるだけで。
鍛錬場の投稿作の一部も、
「ヘタクソに書いてあるから」、ヘタクソな書き手に思えるだけで、
実際は、そんなに低能な書き手ではないと思うのです。
ただ、なんでまぁ、あんなにヘタクソに書いちゃうのか。
よかった>>118 ちょっとひとreleaf。ふー
121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 14:26
>「文章を削る」と「文章（一文）が短い」は、同じじゃないからね。
>文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
>「（前提条件として、）余計なことを書かない文章→削られた文章がいい」
そんな当たり前のことが言いたいわけ？
明らかに最初と論点ずれてる気がするんだが。
>文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し
>「意味が薄れ」 ていくものだから。
じゃあ、これは結局余計なことを言わなければ、3時間話しても
大丈夫ってことが言いたかったわけ？
>文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
>「（前提条件として、）余計なことを書かない文章→削られた文章がいい」
そんな当たり前のことが言いたいわけ？
明らかに最初と論点ずれてる気がするんだが。
>文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し
>「意味が薄れ」 ていくものだから。
じゃあ、これは結局余計なことを言わなければ、3時間話しても
大丈夫ってことが言いたかったわけ？
「文章はソリッドなほうが、よろし」という意見とともに、
「無駄だと思えるようなことでも、実は大切なんじゃないかな、ということを
盛り込むのも、小説としてはいいよね」という思いもあります。
自己撞着してますが。こればかりはしかたない。
「無駄だと思えるようなことでも、実は大切なんじゃないかな、ということを
盛り込むのも、小説としてはいいよね」という思いもあります。
自己撞着してますが。こればかりはしかたない。
124 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 14:36
魚虞さんは最初から話は逸れるけど、って断って話を展開したんじゃなかったっけｗ
125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 14:36
アホくさ。糞コテ認定だな。
単純に文章の長短の話だったのが、ソリッドだとか余計なことを
書かないとかにすりかえられてる。挙げ句の果てが
＞文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
つーか確信犯だろ。
とりあえず121の質問に答えて帰っていいよ。
単純に文章の長短の話だったのが、ソリッドだとか余計なことを
書かないとかにすりかえられてる。挙げ句の果てが
＞文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
つーか確信犯だろ。
とりあえず121の質問に答えて帰っていいよ。
126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 14:47
作家にとっての文章は、漫画家にとっての絵みたいなものだから、
ちゃんと意味のわかる絵にさえなってれば、外野がとやかく言うものじゃないと思う。
ちゃんと意味のわかる絵にさえなってれば、外野がとやかく言うものじゃないと思う。
127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 14:54
余計な部分を削り取り、文章を洗練していくのは当たり前（ま、実際
そうとも言えない部分もあるんだけどさ。遊びのある文章というか）。
そのうえで一文自体の長さは作者のセンスでしょ。
ブツブツ切っていくのもよし、ダラダラ続けるのもよし。
どちらにも優れたものはある。
そうとも言えない部分もあるんだけどさ。遊びのある文章というか）。
そのうえで一文自体の長さは作者のセンスでしょ。
ブツブツ切っていくのもよし、ダラダラ続けるのもよし。
どちらにも優れたものはある。
>>125
>単純に文章の長短の話だったのが、
↑ あぁ、そうだったのか。
一文の長短。 ん……どっちでもいいじゃ！
（ま、素人さんは「単文」「一義一文」あたりの法則を守ったほうがミスは少なく
なるだろうけど。小説としての表現は別の話になっちゃうからね）
これでええ？
>単純に文章の長短の話だったのが、
↑ あぁ、そうだったのか。
一文の長短。 ん……どっちでもいいじゃ！
（ま、素人さんは「単文」「一義一文」あたりの法則を守ったほうがミスは少なく
なるだろうけど。小説としての表現は別の話になっちゃうからね）
これでええ？
んぴょ。
魚タンは自分の言葉がいかに誤解をまねきやすいか分かっていないのでおJAL。
「短い文章はカッコイイ」というもとのお題に対して、
「カッコイイかどうかは主観です」
って言ってるのね。
これはどう受け取ればいいのかしらん？と思いますワナ。
ほしたら
「しかし、削るのには賛成です」
ときた。
これは普通に素直に解釈すれば、短い文章に賛成という立場ですハイ。
その後に続く
「長くなればなるほど……」の文章もあるしィー、ふつうそう思うよねー。
でもその後の魚タンの発言を追っかけるとォ、魚としてはァ、削るって意味、勘違いしてない？
って論調に見えるのね。お前ら勝手に魚を短い文章賛成派にするなよ、って言ってるのね。
でもそう勘違いさせたのは魚なのね。自業自得なのよォ。
分かりにくい文章書くから誤解されるのよん。
>>１１７で、言葉の曖昧さを嫌います～みたいなこと言ってるのにー。ズルイわっ。
>>１１９で、なんで下手糞に書いちゃうのかとか言ってるけど……。
>>１２０の発言なんかもうなにが”よかった”なのかさっぱりわかんないのー。
で、>>１２２。これが一番理解できた。これはすごい同意。
ちゃらんぽらんにウッカリ読むと、無駄に見える部分にも、案外意味があるのよねっ★
しかし、主張がころころ変わってて絡みにくい子ねえ。女の子？子供？
>>128 とかもうヤケクソにしか見えない。お姉さん泣いちゃいそう。しくしく。
はっ！ 俺になにか取り付いてた！！ 怖いよママン！！
魚タンは自分の言葉がいかに誤解をまねきやすいか分かっていないのでおJAL。
「短い文章はカッコイイ」というもとのお題に対して、
「カッコイイかどうかは主観です」
って言ってるのね。
これはどう受け取ればいいのかしらん？と思いますワナ。
ほしたら
「しかし、削るのには賛成です」
ときた。
これは普通に素直に解釈すれば、短い文章に賛成という立場ですハイ。
その後に続く
「長くなればなるほど……」の文章もあるしィー、ふつうそう思うよねー。
でもその後の魚タンの発言を追っかけるとォ、魚としてはァ、削るって意味、勘違いしてない？
って論調に見えるのね。お前ら勝手に魚を短い文章賛成派にするなよ、って言ってるのね。
でもそう勘違いさせたのは魚なのね。自業自得なのよォ。
分かりにくい文章書くから誤解されるのよん。
>>１１７で、言葉の曖昧さを嫌います～みたいなこと言ってるのにー。ズルイわっ。
>>１１９で、なんで下手糞に書いちゃうのかとか言ってるけど……。
>>１２０の発言なんかもうなにが”よかった”なのかさっぱりわかんないのー。
で、>>１２２。これが一番理解できた。これはすごい同意。
ちゃらんぽらんにウッカリ読むと、無駄に見える部分にも、案外意味があるのよねっ★
しかし、主張がころころ変わってて絡みにくい子ねえ。女の子？子供？
>>128 とかもうヤケクソにしか見えない。お姉さん泣いちゃいそう。しくしく。
はっ！ 俺になにか取り付いてた！！ 怖いよママン！！
うむ、よきにはからえ。これからも頼むぞ。
あのなあ…。
>>95と>>99もっかい読んでみ。
95は明らかに「文章を削る」＝「文章を短くする」と捉えてんだろ。
99だって「長いことがいけないんじゃなくて、余計なものが多いのが
駄目なんでしょ？」ってことを言ってんじゃない。
ここでも99は「文章を削る」＝「文章を短くする」と捉えてんの。
それに対してのアンタの回答がアレだったから話がおかしくなってん
じゃない。
読解力のなさにもビビるが、喩えのマズさにも驚く。
>文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し
>「意味が薄れ」 ていくものだから。
これじゃ彼らにとって「一文が長い＝良くない」って言ってるような
もんだろ。もともとアンタが「文章を削る」＝「文章の単純な長短とは
関係ない」という意見を持ってたとするならね。
で、モッカイ質問。
>文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し
>「意味が薄れ」 ていくものだから。
じゃあ、これは結局余計なことを言わなければ、3時間話しても
大丈夫ってことが言いたかったわけ？
これ、ちゃんと答えて。
>>95と>>99もっかい読んでみ。
95は明らかに「文章を削る」＝「文章を短くする」と捉えてんだろ。
99だって「長いことがいけないんじゃなくて、余計なものが多いのが
駄目なんでしょ？」ってことを言ってんじゃない。
ここでも99は「文章を削る」＝「文章を短くする」と捉えてんの。
それに対してのアンタの回答がアレだったから話がおかしくなってん
じゃない。
読解力のなさにもビビるが、喩えのマズさにも驚く。
>文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し
>「意味が薄れ」 ていくものだから。
これじゃ彼らにとって「一文が長い＝良くない」って言ってるような
もんだろ。もともとアンタが「文章を削る」＝「文章の単純な長短とは
関係ない」という意見を持ってたとするならね。
で、モッカイ質問。
>文章も会議もオヤジの説教も、長くなればなるほど「誤解を招く」し
>「意味が薄れ」 ていくものだから。
じゃあ、これは結局余計なことを言わなければ、3時間話しても
大丈夫ってことが言いたかったわけ？
これ、ちゃんと答えて。
もういいや。
禁ちゃんが言いたいことほとんど言ってくれたみたいだし。
カキコ後に気づいたよ。
禁ちゃんが言いたいことほとんど言ってくれたみたいだし。
カキコ後に気づいたよ。
135 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 15:09
なんか暑苦しくなってきたな……。
ふかし芋にしてヤル。
137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 15:13
ポテトサラダがいいな。
138 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 15:17
芽をたくさん吹いてソラニン和えを食わせてあげようｗ
よかった……ヘンなのが諦めてくれて
あ。↑ これラウンジの話しね。（誤解を招く文章だった）
いえ、きっちり目の部分はくりぬいて、茹であげて、つぶしますノデ。フフ♪
142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 15:27
あれ？
魚虞ってもしかしてオング？
違う？
魚虞ってもしかしてオング？
違う？
143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 15:35
>>142
わかんねーけど、ROMった限りじゃ思ったより結構ガキっぽい人だった。
わかんねーけど、ROMった限りじゃ思ったより結構ガキっぽい人だった。
125って、帰っていいよ。
相手をへこますことを主眼においているから>>133 みたいなもの言いになるんだね。
自分の主張が受け入れられないと（否定的にとらえられると）
・論点がずれている
・読解力が乏しい（もう一回読んで）
・あげくの果てに「ガキだから」
この人、昔からいるんだけど（いるんだろうけど。もしくは似たようなのが
出現しているのかもしれないが）……そろそろ飽きてきた。
相手をへこますことを主眼においているから>>133 みたいなもの言いになるんだね。
自分の主張が受け入れられないと（否定的にとらえられると）
・論点がずれている
・読解力が乏しい（もう一回読んで）
・あげくの果てに「ガキだから」
この人、昔からいるんだけど（いるんだろうけど。もしくは似たようなのが
出現しているのかもしれないが）……そろそろ飽きてきた。
別にいてもいいけど。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 15:48
オングもうぜえ……
147 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 15:49
とりあえず粘着の相手を延々とするのはどーかと。
ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗガチャンドガーン
>じゃあ、これは結局余計なことを言わなければ、3時間話しても
>大丈夫ってことが言いたかったわけ？
>これ、ちゃんと答えて。
ちゃんとした答えを人に求めるなら（もっというのなら、論点が逸れたり拡散するのが
いやなら、質問の意図も明記しなさいな）。
・何をもって大丈夫なのか（
・３時間というのは長時間という意味で使われているのか、それとも
一つの単位としてなのか、とか。
・余計なことは、何が余計なのか、とか。
質問の意図が見えないから、何をどう答えればいいのか、よーわからんわ。
>大丈夫ってことが言いたかったわけ？
>これ、ちゃんと答えて。
ちゃんとした答えを人に求めるなら（もっというのなら、論点が逸れたり拡散するのが
いやなら、質問の意図も明記しなさいな）。
・何をもって大丈夫なのか（
・３時間というのは長時間という意味で使われているのか、それとも
一つの単位としてなのか、とか。
・余計なことは、何が余計なのか、とか。
質問の意図が見えないから、何をどう答えればいいのか、よーわからんわ。
そうね。今日学んだこと
【粘着人・自分の主張が受け入れられない（否定的にとらえられた）場合の反論パターン】
・論点がずれている
・読解力が乏しい（もう一回読んで）
・あげくの果てに「ガキだから」
・質問をする
【自分の小説が受け入れられない場合の反論パターン】
・論点がずれている（「枝葉末節なことを言われても困る」とか）
・読解力が乏しい（もう一度読んでください）
・あげくの果てに「ラノベ読みだから」
・質問をする
【粘着人・自分の主張が受け入れられない（否定的にとらえられた）場合の反論パターン】
・論点がずれている
・読解力が乏しい（もう一回読んで）
・あげくの果てに「ガキだから」
・質問をする
【自分の小説が受け入れられない場合の反論パターン】
・論点がずれている（「枝葉末節なことを言われても困る」とか）
・読解力が乏しい（もう一度読んでください）
・あげくの果てに「ラノベ読みだから」
・質問をする
152 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/19 15:58
もー飽きた。
153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 16:00
くどいよ
似ている。似ているのも当然か。
その場で取り繕っているだけだからね。125君も。＊も。
その場で取り繕っているだけだからね。125君も。＊も。
いや、まあそういわず。
物干し竿の販売車。
駄目だあああああああああああ～～～～～～～っガチャンドガーン。
やっべ、自分のカキコで腹がいてえｗｗガチャンドガーン。
厚焼き玉子 食べたい。 大根おろしてんこもりで、しょう油かけて。
160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 16:05
荒れてるみたいなので、とりあえずageますね。
じゃ、これから三味線習いにいってきます。
162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 16:07
サッカー選手が「痛んでいる」という表現は正しいのですか？
彼らはなまものですか？
どうしよう。
おわりの会ではげしく糾弾された・・・
彼らはなまものですか？
どうしよう。
おわりの会ではげしく糾弾された・・・
シュールな表現だねェ。大好きだが日常にはそぐわない。ガチャンゴバボーン。
気をつけないといけないのは、君もしょせん生ものだってことだ、谷塚君。
きみも放っておけば、いたんでしまうのです。
ラスト一行は、オワリの会で激しく糾弾された（い）と言いたかったのか？
気をつけないといけないのは、君もしょせん生ものだってことだ、谷塚君。
きみも放っておけば、いたんでしまうのです。
ラスト一行は、オワリの会で激しく糾弾された（い）と言いたかったのか？
ああっ！！
「うおぐ」で「おんぐ」をにおわせてたのか！？
「うおぐ」で「おんぐ」をにおわせてたのか！？
と、思ったけど、やっぱり帰って来ちゃった。
166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 16:16
オングはいつまでもここにいるよ
だって蛙は井戸が好きだから
だって蛙は井戸が好きだから
今夜あたりは、はぶチャットに間接参加してみるかなーーー久しぶりに。
168 ：100：04/06/19 18:42
なんかヌルイ展開になってるねｗ
とりあえず応答のあった>>115にレスっとくけど
>「文章を削る」と「文章（一文）が短い」は、同じじゃないからね。
>文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
つうか少なくとも>>100では文章の長短の話はしてないと思うが。
どちらにしろ魚虞さんが述べていた例の、「人」か「車」か「自転車」か何が「走って」いるのかをわかるようにしてくれ
というような要求が別に文章の長短に関係ないという話であっても
「人なのか車なのか」を特定しろ、というのは「削るな（必要なことは全て書け）」ということと同じことじゃないのか？
で、
>「（前提条件として、）余計なことを書かない文章→削られた文章がいい」
ということだけども、「余計なことを書かない」というのは「必要なことだけを書け」ということに言い換えることもできるわけで
つまりそれは↑で言うと「削るな」ということと同じだと思われるわけです。
ところで文章を「削る／削らない」という選択は当たり前だけど事後的な（読後の）問題なわけで
事前に「文章は削った方がいい」ということは言えない、というかほとんど戯言でしかないでしょうｗ
そういった意味で私は>>99で「一律に「文章は削った方がいい」と言われてもだから納得できない」と書いたわけですな。
とりあえず応答のあった>>115にレスっとくけど
>「文章を削る」と「文章（一文）が短い」は、同じじゃないからね。
>文章を削りに削った、ながーい一文ってやつもあるから。
つうか少なくとも>>100では文章の長短の話はしてないと思うが。
どちらにしろ魚虞さんが述べていた例の、「人」か「車」か「自転車」か何が「走って」いるのかをわかるようにしてくれ
というような要求が別に文章の長短に関係ないという話であっても
「人なのか車なのか」を特定しろ、というのは「削るな（必要なことは全て書け）」ということと同じことじゃないのか？
で、
>「（前提条件として、）余計なことを書かない文章→削られた文章がいい」
ということだけども、「余計なことを書かない」というのは「必要なことだけを書け」ということに言い換えることもできるわけで
つまりそれは↑で言うと「削るな」ということと同じだと思われるわけです。
ところで文章を「削る／削らない」という選択は当たり前だけど事後的な（読後の）問題なわけで
事前に「文章は削った方がいい」ということは言えない、というかほとんど戯言でしかないでしょうｗ
そういった意味で私は>>99で「一律に「文章は削った方がいい」と言われてもだから納得できない」と書いたわけですな。
あげちゃったよ。。。すまん
ついでに>>117
>受け取り側（小説でいうなら読者）によって、
>イメージが大幅に変わってしまう表現物というのは、どうなんだろう。
というか小説なんて全て読み手によってイメージが変わるもんでしょうｗ
絶対的にイメージと表現が一対一につながる表現物なんてないよｗ
ついでに>>117
>受け取り側（小説でいうなら読者）によって、
>イメージが大幅に変わってしまう表現物というのは、どうなんだろう。
というか小説なんて全て読み手によってイメージが変わるもんでしょうｗ
絶対的にイメージと表現が一対一につながる表現物なんてないよｗ
170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 18:59
もうその話はいいっつの。荒れるし。
自分が絶対に正しいと思ってる人間同士が語り合ったって、無意味な
レスが増えるだけ。
特にオングみたいなタイプとやり合うとスレがいくらあっても足りんよ。
自分が絶対に正しいと思ってる人間同士が語り合ったって、無意味な
レスが増えるだけ。
特にオングみたいなタイプとやり合うとスレがいくらあっても足りんよ。
171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 19:07
オングは酷かったな...
172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 19:13
いいっつのって言われてもそれなりにマトモなレスにはレス返してもいいじゃん
バカなレスにまで一々対応してるから荒れるんですよｗ
バカなレスにまで一々対応してるから荒れるんですよｗ
173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 19:34
バカは叩くべきだ。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 19:44
まあそれはヒマな人がやればいいと思われｗ＞バカ叩き
ところではるのやろーが感想返しくれません。まあ作品は非難したんだけど
個人的にはあーいう実験的な（といっても見かけのみのだけど）作品は好きなので
頑張ってほしかったのにな。。。
感想に愛が足りなかったのかなｗ
ところではるのやろーが感想返しくれません。まあ作品は非難したんだけど
個人的にはあーいう実験的な（といっても見かけのみのだけど）作品は好きなので
頑張ってほしかったのにな。。。
感想に愛が足りなかったのかなｗ
175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 19:47
一週間過ぎたきらじゃねーか？
176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 19:53
いや投稿されて２日目に入れた感想だよ
まあそもそも１週間おくというルールも破ってる作品なんで
そんな作者にレス期待してもいかんのかもなー
まあそもそも１週間おくというルールも破ってる作品なんで
そんな作者にレス期待してもいかんのかもなー
177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 20:00
>>110書いたものだけど、自分もぺんぎん氏の見方が変わったわ。
偉大な先人にゃんこサマにもキチンと、もっと時間かけてみれ、みたいなレスをつけていた。
やはり、簡素に限らず、『論』というのは一つ芯が通ってないと説得力がなくなるな。
がんがれ、超がんがれ。
偉大な先人にゃんこサマにもキチンと、もっと時間かけてみれ、みたいなレスをつけていた。
やはり、簡素に限らず、『論』というのは一つ芯が通ってないと説得力がなくなるな。
がんがれ、超がんがれ。
178 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 20:47
蔵ここ見てたら２ちゃん以外の場所で「思いまつ」みたいな2ちゃん用語使うな。恥ずかしいぞ。
179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 20:48
蔵ここ見てたら２ちゃん以外の場所で「思いまつ」みたいな2ちゃん用語使うな恥ずかしい。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 20:50
なんで、「。」、と、「ぞ。」を消して二度レスしてるん？ｗ
181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 22:53
今書いてるやつが中篇もしくは長編になってしまいそうなんだが、
投稿していいものだろうか……
投稿していいものだろうか……
182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 22:55
今頃になってなんだが、文章を削る云々について。
大体において、きち～んと推敲を重ねられた文章なら無駄が省かれている筈じゃないの？
推敲の狙いの一つに、余計な部分を削るってのがあるんだからさ。
これ以上削ったら読み手が混乱するよな～って境目があるよね。
その境目を越えてまで削るのは、読み手の想像力に頼ると言う、
書き手の手抜きにしかならないのではいかと思うわけ。
はっきり言って、オレに言わせれば「削りました！」って言ってる連中は、推敲の仕方を知らないのでは？って感じです。
大体において、きち～んと推敲を重ねられた文章なら無駄が省かれている筈じゃないの？
推敲の狙いの一つに、余計な部分を削るってのがあるんだからさ。
これ以上削ったら読み手が混乱するよな～って境目があるよね。
その境目を越えてまで削るのは、読み手の想像力に頼ると言う、
書き手の手抜きにしかならないのではいかと思うわけ。
はっきり言って、オレに言わせれば「削りました！」って言ってる連中は、推敲の仕方を知らないのでは？って感じです。
183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 22:55
いんじゃね？ 鍛錬のためなら意味はあるし、短編しか認めない場所じゃないし。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 23:09
投稿しても構わんとおもうよ
読む人はかなり減るだろうけど
読む人はかなり減るだろうけど
185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 23:35
長編にもなるとレベル高くないと
感想がめっきり入らない傾向はある。
そりゃ、当然だと思うけどね。
そんなの読むなら短いのでいいからプロの作品読むって。
中編・長編と分けているということは、
中編だと原稿用紙200枚を越える
長編だと400枚は越えるということだろうか。
ちなみに俺は原稿用紙が50枚ぐらいまでならとりあえず目を通すよ。
中身が頭に入ろうが入るまいが。
ちなみに、うりのが60枚ぐらいだったけど、
途中で投げそうになりながら目は通した。
感想がめっきり入らない傾向はある。
そりゃ、当然だと思うけどね。
そんなの読むなら短いのでいいからプロの作品読むって。
中編・長編と分けているということは、
中編だと原稿用紙200枚を越える
長編だと400枚は越えるということだろうか。
ちなみに俺は原稿用紙が50枚ぐらいまでならとりあえず目を通すよ。
中身が頭に入ろうが入るまいが。
ちなみに、うりのが60枚ぐらいだったけど、
途中で投げそうになりながら目は通した。
186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 23:39
うり、ごめん。80枚ぐらいだね。
187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 23:42
鍛錬に付き合うのもまた鍛錬。俺は読む感想は入れられないけど。
感想文って苦手なんだよなー。でまかせとこじつけなら得意なんだが。
感想文って苦手なんだよなー。でまかせとこじつけなら得意なんだが。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 23:44
狙いに面白いこと書いてあれば１００枚くらいのやつは読むけど
下らなそうなのはとりあえずじゃが感想を待ってからだなーｗ
下らなそうなのはとりあえずじゃが感想を待ってからだなーｗ
189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/19 23:58
集英社小説大賞、最終選考作品が登場しました。
400字詰め原稿用紙約220枚。
角川ＮＥＸＴの募集要項は200枚以上だから、
ほんとギリギリの量。
400字詰め原稿用紙約220枚。
角川ＮＥＸＴの募集要項は200枚以上だから、
ほんとギリギリの量。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 00:03
作者が沈黙を保ったまま絵馬に願いをがトップ落ちしそうだ
191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 00:05
現在トップにある100枚クラスの作品
□□□銀の羊の数え歌□□□
追い求めた季節
想い届けて
の三作だな。
んで、上から自分的に感じた特徴を述べるならば、
文頭空けがされていない+ラノベと純文の中間なふいんき（←.なｒｙ）
会話主体、やや純文よりなふｒｙ
ラノベ。それ以外のあれでも無い何か（任意）
という感じかな。
ちなみに、純文と言ったけど、むしろ、ラノベ『以外』のふいんき、と言った方がいいかもしれない。
もし読む気があれば、参考にしても由、窓から投げ捨てても由。
あとはジャが氏の簡素とおりまぜてくり。
それにしても、ＴＯＰに100枚クラスが三作品というのは珍しいな。
…一作だけ、簡素含めれば100枚クラス（打ち分け作品1：簡素5くらい？）という豪気なものもあるけどさｗ
□□□銀の羊の数え歌□□□
追い求めた季節
想い届けて
の三作だな。
んで、上から自分的に感じた特徴を述べるならば、
文頭空けがされていない+ラノベと純文の中間なふいんき（←.なｒｙ）
会話主体、やや純文よりなふｒｙ
ラノベ。それ以外のあれでも無い何か（任意）
という感じかな。
ちなみに、純文と言ったけど、むしろ、ラノベ『以外』のふいんき、と言った方がいいかもしれない。
もし読む気があれば、参考にしても由、窓から投げ捨てても由。
あとはジャが氏の簡素とおりまぜてくり。
それにしても、ＴＯＰに100枚クラスが三作品というのは珍しいな。
…一作だけ、簡素含めれば100枚クラス（打ち分け作品1：簡素5くらい？）という豪気なものもあるけどさｗ
192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 00:14
感想返ししない奴は脱落者だ。
193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 00:44
結局今簡素返ししてない奴って誰？
194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 01:00
風月氏とヤマニシ氏がレッドゾーンかも。
なんか、両方返す気なさそうだ、もしくは、簡素返しが香ばしそう…ｗ
なんか、両方返す気なさそうだ、もしくは、簡素返しが香ばしそう…ｗ
195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 01:03
ヤマニシ氏はまだ流れが分かってない感じ。内容はともかく。
たぶんチャットとか掲示板ってのも苦手なんだろうなーと勝手に推測。
たぶんチャットとか掲示板ってのも苦手なんだろうなーと勝手に推測。
196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 01:05
風月なあ…。
意見室に新規客としてちょこちょこ顔出しとった頃は、まだマトモか
とも思ってたんだが。
意見室に新規客としてちょこちょこ顔出しとった頃は、まだマトモか
とも思ってたんだが。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 01:19
ごはんって、結構オニイサマ（おじさん）・オネエサマ（おばさん）が多いよ。
インターネットに不慣れというかねぇ。
インターネットに不慣れというかねぇ。
198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 01:22
鍛練場の作品って題名にセンスがない…というかこっぱずかしいもの
多いよな。
多いよな。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 01:24
たぶん題名まで気が回らないんだよ。
すぐの反応がある発表だしさ。
すぐの反応がある発表だしさ。
>>168
>「人なのか車なのか」を特定しろ、というのは「削るな（必要なことは全て書け）」
>ということと同じことじゃないのか？
「特定しろ」じゃなくて「イメージが膨らみすぎなんで」もうちょっとフォーカスを
絞って書いてくれませんか、とわたしはリクエストしたわけです。
（「フォーカスを絞ること＝特定」という図式がアナタの中にあるのならややこしいんだけど）。
「特定しろ」とは主張していない以上は、後半の「削ること＝必要なことは漏らさず書け」に
関しては、預かり知らん……としたいところだけど、
せっかくだからわたしの意見を言えば「ノー」だわね。
>>169
>>イメージが大幅に変わってしまう表現物というのは、どうなんだろう。(*これわたしの意見）
> というか小説なんて全て読み手によってイメージが変わるもんでしょうｗ
>絶対的にイメージと表現が一対一につながる表現物なんてないよｗ
↑これはあなたの意見。あなたの意見は間違っていません。間違っていないけど、
物事を表層で述べているに過ぎないの。
（わたしの書いた>>117に循環しちゃうのだけど）
「書き手の表現と読み手の受け止め方は乖離してしまうのだ」（これ、>>169と同じね）
で、
「だからと言って、だからといって何の工夫も努力もしなくていい」とはアナタもわたし
も言っていないわけで。（そうだよね）
「イメージと表現が一対一につながる表現物なんてないよｗ」なんてことをｗいながら
言っている暇があったら、
「一対一」にならないかもしれなけど、より近づけるようにするにはどうしたらいいのか、
もうちょっと頭使えばいいのに。少なくとも書き込む前にもうちょっと。
>「人なのか車なのか」を特定しろ、というのは「削るな（必要なことは全て書け）」
>ということと同じことじゃないのか？
「特定しろ」じゃなくて「イメージが膨らみすぎなんで」もうちょっとフォーカスを
絞って書いてくれませんか、とわたしはリクエストしたわけです。
（「フォーカスを絞ること＝特定」という図式がアナタの中にあるのならややこしいんだけど）。
「特定しろ」とは主張していない以上は、後半の「削ること＝必要なことは漏らさず書け」に
関しては、預かり知らん……としたいところだけど、
せっかくだからわたしの意見を言えば「ノー」だわね。
>>169
>>イメージが大幅に変わってしまう表現物というのは、どうなんだろう。(*これわたしの意見）
> というか小説なんて全て読み手によってイメージが変わるもんでしょうｗ
>絶対的にイメージと表現が一対一につながる表現物なんてないよｗ
↑これはあなたの意見。あなたの意見は間違っていません。間違っていないけど、
物事を表層で述べているに過ぎないの。
（わたしの書いた>>117に循環しちゃうのだけど）
「書き手の表現と読み手の受け止め方は乖離してしまうのだ」（これ、>>169と同じね）
で、
「だからと言って、だからといって何の工夫も努力もしなくていい」とはアナタもわたし
も言っていないわけで。（そうだよね）
「イメージと表現が一対一につながる表現物なんてないよｗ」なんてことをｗいながら
言っている暇があったら、
「一対一」にならないかもしれなけど、より近づけるようにするにはどうしたらいいのか、
もうちょっと頭使えばいいのに。少なくとも書き込む前にもうちょっと。
わたしの書き込みを 読んで、そして自分なりに解釈して、それを自分の言葉として
言いかえてくれることはウレシイことですね。
コミュニケーションの基本ですね。
「あなたの言っていることは、こういうことでしょうか？」みたいにね。
それは >>168 の秀でた才能だと思います。
言いかえてくれることはウレシイことですね。
コミュニケーションの基本ですね。
「あなたの言っていることは、こういうことでしょうか？」みたいにね。
それは >>168 の秀でた才能だと思います。
ちょっと今日は長広舌だったね。反省。
【今週のわたしの目標】
「自分の快・不快だけで判断せず、相手の立場を考える」
「自分の快・不快だけで判断せず、相手の立場を考える」
>>200
〉「特定しろ」じゃなくて「イメージが膨らみすぎなんで」もうちょっとフォーカスを
〉絞って書いてくれませんか、とわたしはリクエストしたわけです。
いやだからそれは単に言い方を変えてるだけで同じことなんじゃないですか？
魚虞さんが上げた例の文章では「走って」が「人か車か」どちらにもとれる、そこ
をはっきりしてくれ、ということだったんじゃないんですか？
私にはそこのところの明確な違いがよく見えて来ないので、できればもう少し説明
してくれないでしょうか。
〉あなたの意見は間違っていません。間違っていないけど、
〉物事を表層で述べているに過ぎないの。
表層でしか述べていない、との批判ですが、それならば「町の中を走っていった僕
は」の「走って」のみを取り出してそれが「人と車」どっちにかかるのか、という
ことを問い詰めることのどこに表層でない言い分があるのでしょうか。
「走って」が「人」である場合と「車」である場合とで、作品全体の読解が大きく
ズレるということなら言い分もわかるんですが、恣意的に抜き取った文章から単に
言葉の足りなさだけを指摘されてもそれは単にいちゃもんでしかないんじゃないで
しょうか。
私が魚虞さんの意見にどうも納得がいかないのは、魚虞さんの意見は一貫して「疑
うために疑う」というような姿勢に基づくものにしか見えないからで、「どうして
も「走って」だけではイメージが膨らみすぎるので困る」ということの説得力をい
まいち感じ取る事ができないからです。
〉「特定しろ」じゃなくて「イメージが膨らみすぎなんで」もうちょっとフォーカスを
〉絞って書いてくれませんか、とわたしはリクエストしたわけです。
いやだからそれは単に言い方を変えてるだけで同じことなんじゃないですか？
魚虞さんが上げた例の文章では「走って」が「人か車か」どちらにもとれる、そこ
をはっきりしてくれ、ということだったんじゃないんですか？
私にはそこのところの明確な違いがよく見えて来ないので、できればもう少し説明
してくれないでしょうか。
〉あなたの意見は間違っていません。間違っていないけど、
〉物事を表層で述べているに過ぎないの。
表層でしか述べていない、との批判ですが、それならば「町の中を走っていった僕
は」の「走って」のみを取り出してそれが「人と車」どっちにかかるのか、という
ことを問い詰めることのどこに表層でない言い分があるのでしょうか。
「走って」が「人」である場合と「車」である場合とで、作品全体の読解が大きく
ズレるということなら言い分もわかるんですが、恣意的に抜き取った文章から単に
言葉の足りなさだけを指摘されてもそれは単にいちゃもんでしかないんじゃないで
しょうか。
私が魚虞さんの意見にどうも納得がいかないのは、魚虞さんの意見は一貫して「疑
うために疑う」というような姿勢に基づくものにしか見えないからで、「どうして
も「走って」だけではイメージが膨らみすぎるので困る」ということの説得力をい
まいち感じ取る事ができないからです。
〉「一対一」にならないかもしれなけど、より近づけるようにするにはどうしたらいいのか
これはまた別の問題ですね。たとえば例の「走って」ならその直前に「車で」をつ
けることでより近づきますが、では何色の車でとなると今度は「白色の」を前につ
けることでさらに近づきますね。
というように純粋に「一対一」に近づけるためには余計に言葉を付け足していくこ
とでしかありえません。しかしそれは無際限に続けることが可能でしょうし、いく
ら続けていったとしても決して「一対一」に到達することはありえません。
そういった場合になぜ「一対一」に「より近づけるように」しなければならないの
か、という疑問が当然わくわけであり、その疑問を解消しないことにはこの問題は
常に「表層」に留まることになりますね。
どうやら魚虞さんの中では「一対一」となった文章が究極の文章となる、とでも信
じられているようですが、それによって果たして作品までもが究極になるのかは私
には疑わしいところです。
ではどのようにして文章の削る削らない・良し悪し・過不足、等々を決めていけば
いいのかというと、どこかのレスでも書きましたが、それは実際の作品の読解とい
う実践のなかで（事後的に）決めていくことしかできないのではないでしょうか。
そういった実践・実作の読解を抜きにして、一律に「文章は削った方がいい」「削
った方が格好いい」「一対一の文章へより近づけなければならない」などと無条件
に前提されても、そんなものは実践のともなわない空疎な理論でしかないでしょう。
と、いった風に私は考えてますけどねー。
これはまた別の問題ですね。たとえば例の「走って」ならその直前に「車で」をつ
けることでより近づきますが、では何色の車でとなると今度は「白色の」を前につ
けることでさらに近づきますね。
というように純粋に「一対一」に近づけるためには余計に言葉を付け足していくこ
とでしかありえません。しかしそれは無際限に続けることが可能でしょうし、いく
ら続けていったとしても決して「一対一」に到達することはありえません。
そういった場合になぜ「一対一」に「より近づけるように」しなければならないの
か、という疑問が当然わくわけであり、その疑問を解消しないことにはこの問題は
常に「表層」に留まることになりますね。
どうやら魚虞さんの中では「一対一」となった文章が究極の文章となる、とでも信
じられているようですが、それによって果たして作品までもが究極になるのかは私
には疑わしいところです。
ではどのようにして文章の削る削らない・良し悪し・過不足、等々を決めていけば
いいのかというと、どこかのレスでも書きましたが、それは実際の作品の読解とい
う実践のなかで（事後的に）決めていくことしかできないのではないでしょうか。
そういった実践・実作の読解を抜きにして、一律に「文章は削った方がいい」「削
った方が格好いい」「一対一の文章へより近づけなければならない」などと無条件
に前提されても、そんなものは実践のともなわない空疎な理論でしかないでしょう。
と、いった風に私は考えてますけどねー。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 08:32
集英社小説大賞ってはじめて聞いたんだけど。
207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 09:54
ひょっとして、コバルト系の集英社ノベル大賞では？
でもコバルト系って、大賞をとらなくても、最終に残ってれば
「ウチで書いてみない？」って声がかかるんじゃないの～。
でもコバルト系って、大賞をとらなくても、最終に残ってれば
「ウチで書いてみない？」って声がかかるんじゃないの～。
208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 10:12
ノベルは百枚程度だけど、これの話って百枚？
それにコバルトはそんなに優しくないよ。声かけはあまり期待できない。
受賞者の生存率もけっこう低い。
それにコバルトはそんなに優しくないよ。声かけはあまり期待できない。
受賞者の生存率もけっこう低い。
209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 10:38
集英社小説大賞ってないよなあ。
小学館文庫小説大賞ならあるけど。
でも、集英社と小学館を間違えないよね。
ふ～む、真実は一体どこに？
小学館文庫小説大賞ならあるけど。
でも、集英社と小学館を間違えないよね。
ふ～む、真実は一体どこに？
210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 12:06
コバルトロマンかなあ、とは思うけど。
若い女性向きではあるし。
でも、カテゴリーが微妙に違う気がして。
「知的障害者」ネタはまずいっしょ。
あっちにはさすがに書き込めないけどね。
若い女性向きではあるし。
でも、カテゴリーが微妙に違う気がして。
「知的障害者」ネタはまずいっしょ。
あっちにはさすがに書き込めないけどね。
211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 12:48
すばるだったらちょっとスゴイな。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 12:51
集英社小説大賞というのは、俺も聞いたことがない。昔あって消えた賞なのかな？
エジターで測ったら、原稿用紙１９２枚しかない。
ネクストは２００枚以上だけど、コンペじゃないから、枚数は厳しくないということか？
いろいろ疑問が沸くねえ。
作品投稿直前に>>181の書き込みがあったのも何か変だな。
感想返しで、作者がそこら辺を明らかにするまでは、読む気になれない。
エジターで測ったら、原稿用紙１９２枚しかない。
ネクストは２００枚以上だけど、コンペじゃないから、枚数は厳しくないということか？
いろいろ疑問が沸くねえ。
作品投稿直前に>>181の書き込みがあったのも何か変だな。
感想返しで、作者がそこら辺を明らかにするまでは、読む気になれない。
213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 13:11
コバルトロマンは２５０枚以上だったと思う。
ジャンプ小説賞のことかな。
ジャンプ小説賞のことかな。
214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 13:26
いや、すばるかもよ
なんか天使の卵っぽい
なんか天使の卵っぽい
215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 13:31
ちょっと遅いけど、
ヤマニシ氏はまだ青いな。批評を批判と受け取ってムキになっている。
あの流れじゃ、感想書けないや。
ヤマニシ氏はまだ青いな。批評を批判と受け取ってムキになっている。
あの流れじゃ、感想書けないや。
216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 13:34
羊についてる簡素、誉め殺しか？
217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 13:37
作品がつまらん人に限って批判には敏感なの何でだろ。
218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 13:41
ぶたくさ屋なにもの？
219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 14:40
羊に書いたぶたくさやの感想な。あれで何をわかれって言うんだ。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 14:41
221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 14:48
ヤマニシ氏の言い分て（簡素返す人を選ぶ発言とか）やっぱどっかで…
ぶっちゃけ、大がｋうわやめろなにをす…
ぶっちゃけ、大がｋうわやめろなにをす…
222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 14:50
ぶたくさ屋はもう一度レスをつけるって言ってるんだろ。
叩くのはそれを見てからでいいんじゃねえ。
それに218って、もう一つのごはんスレ立てたヤシだろ？
相手してほしかったら、せめてsageれ。
叩くのはそれを見てからでいいんじゃねえ。
それに218って、もう一つのごはんスレ立てたヤシだろ？
相手してほしかったら、せめてsageれ。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 14:53
ヤマニシ……。
224 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/20 15:01
とりあえず山煮氏は地雷……と。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 15:07
ラノベスレで星の花火がボロクソ言われててﾜﾛﾀ。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 15:41
ラノベスレってどこ？
227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 15:43
228 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 15:43
にゃんこage
229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 15:52
やべぇ…
おっぴろげワラタｗ
その星の花火という物語は、けっこう仮面のオマージュか何かですか？ｗ
おっぴろげワラタｗ
その星の花火という物語は、けっこう仮面のオマージュか何かですか？ｗ
230 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/20 15:53
『正月おもち大作戦』ラノベっぽい軽い作品かなぁ。書き込みと文章作法が難。
もっとしっかりとした下地が欲しい。
『雨の降る日に』地の文での表現を会話にもちこんでしまう辺りとか、良くも悪くも
癖の薄い文章とか、まだこれからだなぁという感じ。
『夜行列車』流れが早すぎるのかな。もっと厚みを出して腰を落ち着けたほうがいいかも。
『追悼』陶酔というか……感傷？ これだけで読者に訴えかけるのは流石につらい。
『つごもり慕情』雰囲気や心情がほのぼのと描かれている。地に足がついた、って言ってる
人がいたけどまさにそんな感じ。ドラマチックな展開はない、地味だけど実直な作品かな。
『しとしと(ry』童話……絵本？ 良し悪しがわからず……。
『アトガキヤメタ。』一文で改行されてるのがちょいといただけないが、全体として
きちんと小説になってるかな。もっと担当編集は強くだして良かったかも。
もっとしっかりとした下地が欲しい。
『雨の降る日に』地の文での表現を会話にもちこんでしまう辺りとか、良くも悪くも
癖の薄い文章とか、まだこれからだなぁという感じ。
『夜行列車』流れが早すぎるのかな。もっと厚みを出して腰を落ち着けたほうがいいかも。
『追悼』陶酔というか……感傷？ これだけで読者に訴えかけるのは流石につらい。
『つごもり慕情』雰囲気や心情がほのぼのと描かれている。地に足がついた、って言ってる
人がいたけどまさにそんな感じ。ドラマチックな展開はない、地味だけど実直な作品かな。
『しとしと(ry』童話……絵本？ 良し悪しがわからず……。
『アトガキヤメタ。』一文で改行されてるのがちょいといただけないが、全体として
きちんと小説になってるかな。もっと担当編集は強くだして良かったかも。
231 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/20 16:59
『首吊り男と桜の花びら』……ええっと本当にそんなのを目指していたのだろうか。
それは置いといても説明不足からくる狙いの解消ではないかと思える。確かな文章で
下地が欲しい。
『八時半の出勤と十時の休憩』テーマとそれを表している部分の乖離が、話をぼやけ
させている様子。
『星の花火』なんか地面から浮き上がったまんまの作品。プ（オ）ロローグだって説明で
しかない。もっと綿密に構成しないと完成しないかな……。
『手』全体として狙いは達成できてるかな。落ち着いて温かみがある感じ。安定感が
あっていい作品。
『いつまでも……』狙いの半分がすでに甘えてるなぁ。見覚えのあるネタもある。少し
焼き直し的な臭いがする。ギャグにしてもまだ自分の書き方になってないみたい。
それは置いといても説明不足からくる狙いの解消ではないかと思える。確かな文章で
下地が欲しい。
『八時半の出勤と十時の休憩』テーマとそれを表している部分の乖離が、話をぼやけ
させている様子。
『星の花火』なんか地面から浮き上がったまんまの作品。プ（オ）ロローグだって説明で
しかない。もっと綿密に構成しないと完成しないかな……。
『手』全体として狙いは達成できてるかな。落ち着いて温かみがある感じ。安定感が
あっていい作品。
『いつまでも……』狙いの半分がすでに甘えてるなぁ。見覚えのあるネタもある。少し
焼き直し的な臭いがする。ギャグにしてもまだ自分の書き方になってないみたい。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 17:05
じゃがさんがんばるねぇ。
そういやちょっと昔にもう一人、一言簡素係いなかったっけ？
どこいったんだ？
そういやちょっと昔にもう一人、一言簡素係いなかったっけ？
どこいったんだ？
233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 18:36
社会復帰したんだろ
234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 19:06
にゃんこの「手」の感想だが、
お猪口じゃあるまいし一升瓶からぐいのみに直接なみなみと注ぐことは普通だし
ひどく疲れてたり酔ってる人が立ったままで眠ってる姿を結構見るぞ。
お猪口じゃあるまいし一升瓶からぐいのみに直接なみなみと注ぐことは普通だし
ひどく疲れてたり酔ってる人が立ったままで眠ってる姿を結構見るぞ。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 19:58
ヤマニシ、あれだけ言われてもまだ分からんのかねえ
236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 19:59
スルー
237 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 20:15
青い青くない以前に、ちょっと電波入ってないか＜山西
238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 20:26
定年した、いい歳の人なんだろうなヤマジイ
239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 21:06
読み手は読み手で器が小さいな～。
あんなのスルーしとけばいいじゃん。
しかも、読み手って別に簡素書いてるわけじゃないしｗ
あと最近、空想旅団って天狗になってないか？
あいつの簡素、めちゃくちゃ手抜きになってきてるぞ。
あんなのスルーしとけばいいじゃん。
しかも、読み手って別に簡素書いてるわけじゃないしｗ
あと最近、空想旅団って天狗になってないか？
あいつの簡素、めちゃくちゃ手抜きになってきてるぞ。
240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 21:47
空想旅団って、個人じゃないのか！
感想返しで「旅団内」って書いてある所を見ると、
チームで書いているのか？
感想返しで「旅団内」って書いてある所を見ると、
チームで書いているのか？
241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 21:49
>>240
そーいう発想で「俺って一人なのにまるでチーム組んでるみたいなペンネーム」って喜んでるんだよ。きっと。
そーいう発想で「俺って一人なのにまるでチーム組んでるみたいなペンネーム」って喜んでるんだよ。きっと。
242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 22:26
うひょ、はるの次は怜人に感想無視されますたｗ
なんだよ新手のイジメかよ、しかもピンポイントで無視しやがって
もう感想なんて書かね
なんだよ新手のイジメかよ、しかもピンポイントで無視しやがって
もう感想なんて書かね
243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 22:26
総合掲示板が変なことになっている。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 22:34
空想旅団＝鎌田 庸
245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 23:16
246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 23:18
ま、１日２日くらいは見てやれよ。許容範囲だ
247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/20 23:29
>>245
感想書くか書かないかは作品で選んでるねー
いやでもはるとか別に変な人には見えなかったけどなーｗ
>>246
いや、なんか断りがあれば待ったけど、何の断りもなかったから
なんだよ俺は無視かよって普通思うじゃんｗ
感想書くか書かないかは作品で選んでるねー
いやでもはるとか別に変な人には見えなかったけどなーｗ
>>246
いや、なんか断りがあれば待ったけど、何の断りもなかったから
なんだよ俺は無視かよって普通思うじゃんｗ
248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 00:10
ピンポイントで無視って結構あるよね。
それやられると気がついてないのかわざとなのかがすごい気になる。
それやられると気がついてないのかわざとなのかがすごい気になる。
100 さんの（>>204）回答ね。
整理させて貰っていい？
わたしの俎上に載せた作品、これを、わたしはこっぴどく批評したのだけど、
【大前提】→作者は狙いとして「少ない文字情報量で、場面を浮かべることができるのか？」の作者の意図がある。
＾＾＾＾＾
↑アクセントがずれたらゴメン「場面を浮かべる」をアクセントネ
【小前提】として「わたしの意見」→「少ない情報量にし、場面を読者に思い浮かばせるとするなら、
言葉を選ぶセンスは必要だ」
【結論】として冒頭(*アラのある文章を血眼になって恣意的に見つけてきたわけでなく
「冒頭」ある文章ネ）にある「町の中を走っていった僕は」の表現は、
「作者の狙いとしている場面を想起させるような文章としては十全ではない（いないと思う）」
ということね。
↑これに対して「場面を想起させようが、させまいが、
『作品全体の読解が大きくズレ』ていない限りはノープロブレムではないか？」
と、100サンは疑問に思うわけだけど……
作者も（わたしも）「シーンを読者に思い浮かばせる」ことに”重きを置いた”中での、
執筆→←批評なわけです。
お答えになっているかどうか。
整理させて貰っていい？
わたしの俎上に載せた作品、これを、わたしはこっぴどく批評したのだけど、
【大前提】→作者は狙いとして「少ない文字情報量で、場面を浮かべることができるのか？」の作者の意図がある。
＾＾＾＾＾
↑アクセントがずれたらゴメン「場面を浮かべる」をアクセントネ
【小前提】として「わたしの意見」→「少ない情報量にし、場面を読者に思い浮かばせるとするなら、
言葉を選ぶセンスは必要だ」
【結論】として冒頭(*アラのある文章を血眼になって恣意的に見つけてきたわけでなく
「冒頭」ある文章ネ）にある「町の中を走っていった僕は」の表現は、
「作者の狙いとしている場面を想起させるような文章としては十全ではない（いないと思う）」
ということね。
↑これに対して「場面を想起させようが、させまいが、
『作品全体の読解が大きくズレ』ていない限りはノープロブレムではないか？」
と、100サンは疑問に思うわけだけど……
作者も（わたしも）「シーンを読者に思い浮かばせる」ことに”重きを置いた”中での、
執筆→←批評なわけです。
お答えになっているかどうか。
（若干、「うるさい」とか「くどい」とか言い出すアノミナスがいるみたいだけど）
基本姿勢として
「人の意見に耳を傾けるだけの姿勢を持つことを目標にし」
「相手が理解してくれないようなら、何度でも説明する」
にしているので……
疑問に思うことがあれば、また訊ねていただいて構わないけど、
「書き込む前に、ちょっとだけ考えてみて)>>100
基本姿勢として
「人の意見に耳を傾けるだけの姿勢を持つことを目標にし」
「相手が理解してくれないようなら、何度でも説明する」
にしているので……
疑問に思うことがあれば、また訊ねていただいて構わないけど、
「書き込む前に、ちょっとだけ考えてみて)>>100
（話、変わるのだけど）
昨日飲んでいて、
「死刑制度は見直したほうがいいんじゃないか」なんて話をしていていたらサ、
となりのオッサンが、わたしのほうに顔を近づけて（さらに酒臭い息を吹きかけて）
言うわけですよ、
「アンタの意見を聞いていると、
『凶悪犯罪を犯したやつが罰せられるのはオカシイ』と言っているように聞こえるけど、
どうなんだい！」と。
もう、アホかと。飲み屋ならね。
昨日飲んでいて、
「死刑制度は見直したほうがいいんじゃないか」なんて話をしていていたらサ、
となりのオッサンが、わたしのほうに顔を近づけて（さらに酒臭い息を吹きかけて）
言うわけですよ、
「アンタの意見を聞いていると、
『凶悪犯罪を犯したやつが罰せられるのはオカシイ』と言っているように聞こえるけど、
どうなんだい！」と。
もう、アホかと。飲み屋ならね。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 00:25
「飲み屋ならね」って何？
253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 00:31
>>251
その文だけじゃ、訳分からんぞ。
前提が書かれて無いと、飲み屋の親父と魚のどっちに同意していいのか判断つかん。
死刑制度は見直した方がいい、といっても、どう見直すのか。
死刑に類する刑を受けた奴は、即執行した方がいい、などというものか、
あるいは、死刑に値する罪の範囲を広げるという意見、またはその逆なのか。
それとも死刑ヤメレ、終身刑（・∀・）イイ！、みたいな意見なのか。
スレ違いと分かっていて、且つ、こういう話題をだすのなら、
キチンと筋道立てて話してくれ、コテならばなお更だ。
ここは、貴公の愚痴スレではないぞ、と。
その文だけじゃ、訳分からんぞ。
前提が書かれて無いと、飲み屋の親父と魚のどっちに同意していいのか判断つかん。
死刑制度は見直した方がいい、といっても、どう見直すのか。
死刑に類する刑を受けた奴は、即執行した方がいい、などというものか、
あるいは、死刑に値する罪の範囲を広げるという意見、またはその逆なのか。
それとも死刑ヤメレ、終身刑（・∀・）イイ！、みたいな意見なのか。
スレ違いと分かっていて、且つ、こういう話題をだすのなら、
キチンと筋道立てて話してくれ、コテならばなお更だ。
ここは、貴公の愚痴スレではないぞ、と。
するーする？ 253
255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 00:38
魚虞を死刑台に！
自分の意見に異を唱えるものは「排除」！
そんな考えをもっている人はいっぱいいるね。バーコードオヤジとか。
*排除はときに「帰っていいよ」とか「死刑台に」とかと言いかえられるのだけど……
わたは、極力「人と語り合って意見のすりあわせをしたいです」と。
そんな考えをもっている人はいっぱいいるね。バーコードオヤジとか。
*排除はときに「帰っていいよ」とか「死刑台に」とかと言いかえられるのだけど……
わたは、極力「人と語り合って意見のすりあわせをしたいです」と。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 00:46
ヤマニシは「やま」か。そうみたいだね。
一年前とかわんねーな。あいつ。
一年前とかわんねーな。あいつ。
否定されることに慣れていないんじゃない＜作品がつまらん人に限って批判には敏感なの何でだろ。
>>249
あーなるほど、そういう前提ではこちらは見てませんでしたね。
ヤマニシ作品の批判としての話だったら、まあ大方において了解はできますねｗ
ただ、あんなクソ作品は文章削るとか言葉が足りないだとか以前の話であって、私はヤマニシ
作品内容の良し悪しまでは興味なかったんで、ともかく「文章を削るべきだ」とか「「走って」は
何が走ってなのだ」とか、そういったいわば「形式的」な問題の側面でしかレスしてませんでしたね。
>『作品全体の読解が大きくズレ』ていない限りはノープロブレムではないか？」
そうは思ってません。
ただ上にも書いたようにヤマニシの「狙い」なんてこちらはお構いなしだったんで、そういう話ならま
た意見も変わるかもしれません。
といってもヤマニシ作品なんてやはり私にはどうでもいいので、今一度はじめからヤマニシ作品に
則してこの話題をやり直したいとは思わないわけですがｗ
あーなるほど、そういう前提ではこちらは見てませんでしたね。
ヤマニシ作品の批判としての話だったら、まあ大方において了解はできますねｗ
ただ、あんなクソ作品は文章削るとか言葉が足りないだとか以前の話であって、私はヤマニシ
作品内容の良し悪しまでは興味なかったんで、ともかく「文章を削るべきだ」とか「「走って」は
何が走ってなのだ」とか、そういったいわば「形式的」な問題の側面でしかレスしてませんでしたね。
>『作品全体の読解が大きくズレ』ていない限りはノープロブレムではないか？」
そうは思ってません。
ただ上にも書いたようにヤマニシの「狙い」なんてこちらはお構いなしだったんで、そういう話ならま
た意見も変わるかもしれません。
といってもヤマニシ作品なんてやはり私にはどうでもいいので、今一度はじめからヤマニシ作品に
則してこの話題をやり直したいとは思わないわけですがｗ
260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 01:12
自分を振り返りましょう
261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 01:21
魚虞はさ…。
自分が上級者だって認識のもとで他人と「意見をすり合わせようとする」
から嫌われるんだよな。結局、人の意見を受け入れないじゃん。
聞いてる振りはするけど、結局、「考えてみな？」とか「質問を受ける」
とかの態度になる。
自分から歩み寄るんじゃなくて、相手に歩み寄らせるのを「すり合わせる」
と言ってるだけなのよ。
結局やってることは256のオヤジと同じ。そこのプロセスがどう違うから
といって本質はあまり変わらない。
これは煽るために書いたわけじゃあないけど、君はやっぱりいつものように
すぐキレて、どうのこうのと陰湿な煽りレスつけるのかな？
だったらスルーしてよ。
自分が上級者だって認識のもとで他人と「意見をすり合わせようとする」
から嫌われるんだよな。結局、人の意見を受け入れないじゃん。
聞いてる振りはするけど、結局、「考えてみな？」とか「質問を受ける」
とかの態度になる。
自分から歩み寄るんじゃなくて、相手に歩み寄らせるのを「すり合わせる」
と言ってるだけなのよ。
結局やってることは256のオヤジと同じ。そこのプロセスがどう違うから
といって本質はあまり変わらない。
これは煽るために書いたわけじゃあないけど、君はやっぱりいつものように
すぐキレて、どうのこうのと陰湿な煽りレスつけるのかな？
だったらスルーしてよ。
262 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/21 01:32
263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 01:49
ヤマニシをはじめ最近の投稿者は鍛錬場をたんなる公開の場としか見てないことにほぼすべての原因があるんじゃないか。
いまトップにある永遠ってやつも狙い読んだらそのＨとやらに読ませたいだけだろって思うし。
いまトップにある永遠ってやつも狙い読んだらそのＨとやらに読ませたいだけだろって思うし。
264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 01:56
265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 01:58
「キャラが立っててよかったです」とか「面白かったです」とかやっぱそういうのはNG？
266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:00
267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:07
「一瞬のなかの永遠」見た。脱力するな。
うり氏、頼むわ。
うり氏、頼むわ。
268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:11
269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:13
面白い、面白く無いとか、感覚的なのは？
270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:26
>>269
「感覚的」なだけに説明しにくいという場合はせめて「面白かった」だけならいいんじゃないかなー
面白くなかった、とだけ書かれたってそれは作者としては嫌な気分になるだけだし
面白かった、だけならまあ毒にも薬にもならないじゃんｗ
面白くなかっただけなら黙って無視してろよ、と思うな個人的には
「感覚的」なだけに説明しにくいという場合はせめて「面白かった」だけならいいんじゃないかなー
面白くなかった、とだけ書かれたってそれは作者としては嫌な気分になるだけだし
面白かった、だけならまあ毒にも薬にもならないじゃんｗ
面白くなかっただけなら黙って無視してろよ、と思うな個人的には
271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:34
狙いでラストがハッピーエンドになるって明かしちゃいかんよな＞そらあい
＞まるでロミオとジュリエットを見た後のような顔で
＞まるでチュッパチャプスのように甘くて
＞まるで携帯電話のように無くてはならない
＞涙は壊れた蛇口のように
＞神様は、いたずらっ子かもしくは、ものすごくロマンチストなのかもしれない
うひょーーーーーーー
＞まるでロミオとジュリエットを見た後のような顔で
＞まるでチュッパチャプスのように甘くて
＞まるで携帯電話のように無くてはならない
＞涙は壊れた蛇口のように
＞神様は、いたずらっ子かもしくは、ものすごくロマンチストなのかもしれない
うひょーーーーーーー
272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:40
>>268
別に批判的な感想だけじゃなく、「面白かった」という意見にも根拠は
欲しいけどね。毒にも薬にもならんという意見もあるが、当てになるか
どうかもわからん他人の賞賛なんて、勘違いや自惚れの種になるだけだし。
別に批判的な感想だけじゃなく、「面白かった」という意見にも根拠は
欲しいけどね。毒にも薬にもならんという意見もあるが、当てになるか
どうかもわからん他人の賞賛なんて、勘違いや自惚れの種になるだけだし。
273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:43
茶化すな
274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 02:44
？
275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 03:06
>>272
その意見はわかります。ただ「面白かった」くらいで自惚れるような作者はもともと
ダメでしょうから、ほっとけばいつか自滅するとも思われｗ
でもまあ「鍛錬場」は感想書く人の鍛錬もうたってるので「面白かった」だけでは
鍛錬にならないということも言えますから、できれば細かく分析した感想がベストでは
あるでしょうね
面白かっただけでもいいというのはあくまで個人的な見解です
その意見はわかります。ただ「面白かった」くらいで自惚れるような作者はもともと
ダメでしょうから、ほっとけばいつか自滅するとも思われｗ
でもまあ「鍛錬場」は感想書く人の鍛錬もうたってるので「面白かった」だけでは
鍛錬にならないということも言えますから、できれば細かく分析した感想がベストでは
あるでしょうね
面白かっただけでもいいというのはあくまで個人的な見解です
276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 08:39
ヤマニシはわざとやってるだろ。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 08:55
わざとだね。でもそうするしか技がないのは稚拙極まりない
278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 10:06
ヤマニシの簡素返し削除されたな。
もう少し晒しときゃいいものを…
もう少し晒しときゃいいものを…
279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 10:08
なんて書いてあったん？
280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 10:15
簡素返しするためだけに、新しい専用のスレッド？を立ててた。
で、一日一人ずつにお返事します。だそうだ。
で、一日一人ずつにお返事します。だそうだ。
281 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/21 10:17
普通に嵐だな。それ。
282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 11:09
読み手はともかく、キーニクさんは真面目に諭してあげてたのに
甲斐がないな
甲斐がないな
283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 12:18
ヤマニシは所詮そういうヤツなんだよ。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 12:54
冗談でも何でもなく、厨房度が急上昇しているような気がする最近のごはん。
285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 12:57
再開明けに一気に急上昇（厨房度）というのは、どういうからくりなんだろう
意見室あたりで増殖したのか
意見室あたりで増殖したのか
286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 12:57
おまいらからみて、
『こいつガキだな』
と思える奴と、逆に、
『大人らしい、ちゃんとしている』
と思える奴って誰よ？
自分が思うに、ヤマニシなんかはガキとかそういうんじゃなくて、
ただの釣り師なんじゃないかと思うんだが…ｗ
『こいつガキだな』
と思える奴と、逆に、
『大人らしい、ちゃんとしている』
と思える奴って誰よ？
自分が思うに、ヤマニシなんかはガキとかそういうんじゃなくて、
ただの釣り師なんじゃないかと思うんだが…ｗ
287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 13:11
ここで「この人はちゃんとしている」と言ったところで、
どうせ反対の意見が出るからな～ｗ
どうせ反対の意見が出るからな～ｗ
288 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/21 13:16
『思いを胸に刻んで』もう少し長い作品の最後だけを切り取った感じ。そこまでの事は
読者にはわかるようでわからない。かといってそれを削るとあまりに薄い……。
『一瞬のなかの永遠』駆け足でラストまでいくからそこまでが説明になってる。
ラストもご都合だし……。
『追い求めた季節』共感させて楽しませてくれるというものではなかったな。作りは
ともかくとして、それぞれのエピソードに魅力が少ないのも難か。
読者にはわかるようでわからない。かといってそれを削るとあまりに薄い……。
『一瞬のなかの永遠』駆け足でラストまでいくからそこまでが説明になってる。
ラストもご都合だし……。
『追い求めた季節』共感させて楽しませてくれるというものではなかったな。作りは
ともかくとして、それぞれのエピソードに魅力が少ないのも難か。
289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 13:29
川田昇って人は執筆レベルは別として態度はちゃんとしてる。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 13:46
天竺鼠氏、ＥＭＵ2氏、魚雷堂、そして我等がにゃんこサマなんかは、
簡素を貰うと、キチンと一つ一つの指摘に対して答えているな。
ただ疑問に答えるだけでなく、ミスはミスと認め、ここは譲れないものだというのがあれば、
そういうのも答えているし。
よくいる『参考になります！、ありがとうございました！』
なんて言葉だけで濁したりはしないのは、中々のものかと。
用紙数枚ほどに渡る簡素に対して、上のような返答だけで済ましているのをみると、
人事とは言え、わびしさを感じてしまう…ｗ
得てして、上に上げた作者のような性質のキャラは簡素返しが長いのが、ROMにとっちゃネックったネックなんだけどｗ
まあ、にゃんこ氏は作品外のところでの活躍が激しすぎるキライがあるけど、
認める事ができる所は認めてやらねばな。
すぐ切れるイク（・A・）ナイ！、と思うんだがなぁ…、そういう点があって
全てにおいて落ち着いている人間とまではいえないのだけど。
簡素を貰うと、キチンと一つ一つの指摘に対して答えているな。
ただ疑問に答えるだけでなく、ミスはミスと認め、ここは譲れないものだというのがあれば、
そういうのも答えているし。
よくいる『参考になります！、ありがとうございました！』
なんて言葉だけで濁したりはしないのは、中々のものかと。
用紙数枚ほどに渡る簡素に対して、上のような返答だけで済ましているのをみると、
人事とは言え、わびしさを感じてしまう…ｗ
得てして、上に上げた作者のような性質のキャラは簡素返しが長いのが、ROMにとっちゃネックったネックなんだけどｗ
まあ、にゃんこ氏は作品外のところでの活躍が激しすぎるキライがあるけど、
認める事ができる所は認めてやらねばな。
すぐ切れるイク（・A・）ナイ！、と思うんだがなぁ…、そういう点があって
全てにおいて落ち着いている人間とまではいえないのだけど。
291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 13:46
魚雷さんに氏、ってのを抜かしてシマタ。
292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 13:55
読み手って、ヤマキシ？
293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 14:01
単純な話、十把一絡げに「ありがとうございました！」なんて言われると
「人がこんだけ頭使って書いたのに。もうお前には簡素せん！」と思うのが人情だよな
簡素返しのいい加減な人は、人情がわからない人と言ってしまおう
「人がこんだけ頭使って書いたのに。もうお前には簡素せん！」と思うのが人情だよな
簡素返しのいい加減な人は、人情がわからない人と言ってしまおう
294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 14:11
必ずしもまとめてのレスが悪いわけじゃないと思うが
簡素の書き手に誠意が見えなければ返信しない
てのはな…
簡素の書き手に誠意が見えなければ返信しない
てのはな…
295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 14:47
野良ペンギン氏かっこい～。いや、マジで応援したいと思う。
296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 15:16
「リクルートスーツ」
閉鎖直前にサラリーマンのような正義の味方の話がいくつかあったので
もしそれらを見ていなかったら面白いと思ったはずだ。惜しい。
閉鎖直前にサラリーマンのような正義の味方の話がいくつかあったので
もしそれらを見ていなかったら面白いと思ったはずだ。惜しい。
297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 15:28
風月、yoshiki、芳丸は酷評に耐えられなくなってトンズラしたな
298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 15:48
つうかフェイズ三つ目なんだが
二作目は事故ということで無効でいいのか。微妙な
そんなあせって投稿せんでもなあ
二作目は事故ということで無効でいいのか。微妙な
そんなあせって投稿せんでもなあ
299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 15:56
最低限の調べ物すらしねぇ香具師は、
物書きなんざ百年はええ、と言っているのな、ぺんぎん。
何かのフレーズを出して、しかもその出典が間違ってたりすると、
無茶苦茶恥ずかしいだろうな…ｗ
あの簡素で中学生と断定してるが、
実は二十歳こえた社会人とかだったら、激藁ｗ
物書きなんざ百年はええ、と言っているのな、ぺんぎん。
何かのフレーズを出して、しかもその出典が間違ってたりすると、
無茶苦茶恥ずかしいだろうな…ｗ
あの簡素で中学生と断定してるが、
実は二十歳こえた社会人とかだったら、激藁ｗ
300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 16:45
本当は大人だろうと思っていてあえて中学生なんて書いたんじゃないの
痛烈な皮肉のつもりで
痛烈な皮肉のつもりで
301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 16:54
ヤマニシは釣りじゃなくて天然だろ。ラウンジで管理人に噛み付いてる。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 16:55
ヤマニシはそろそろアク禁決定だろう。
303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 16:56
「郷に入りては郷に従え」ということがわからないのは子供である証
つべこべ言わずに決められたルールに従えっつーの
つべこべ言わずに決められたルールに従えっつーの
304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 18:53
ぶたくさｱﾌｫか！
305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 18:58
ワロタ！ある意味でああいうヤツ好きかも。
306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 18:59
久しぶりに見た素の基地外だな。子供とかいう問題じゃない
ジャングルがどうのこうと書いてた文章読んで、すげー毒電波が伝わってきた
ジャングルがどうのこうと書いてた文章読んで、すげー毒電波が伝わってきた
307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:06
「どうする。」ホントどうするよ。
せっかく消えてくれるって言ってるのに、
何でみんなスルー出来ないかな～。
せっかく消えてくれるって言ってるのに、
何でみんなスルー出来ないかな～。
308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:09
書けるもん。嘘じゃないもん。書けるったら書けるもん。
本当に書けるもん。本当だもん。書けるったら書けるんだもん。
小学生でも言わないんじゃないか。これって。
本当に書けるもん。本当だもん。書けるったら書けるんだもん。
小学生でも言わないんじゃないか。これって。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:10
ミスった、あげちまった。
310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:10
壮大な釣りのような気がしてきた・・・・・
311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:11
> ほんとうに書けるもん。嘘じゃないもん。書けるったら書けるもん。
うーんやっぱ狙ってんのかなー
うーんやっぱ狙ってんのかなー
312 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:13
ヤマニシは一度他の作品に感想つけてみたら全てのことが納得できると思うんだけど。
空想旅団の作品に感想つけてくれないかな。で空想は無視するとｗ
空想旅団の作品に感想つけてくれないかな。で空想は無視するとｗ
313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:14
それでほんとに、一部の人でも(全部は不可能だから）感心させられるような
ものを書いてきたらビックリだけどねｗ
鍛練場は小説がへたくそでも、態度がよければみんな親切だよね。って、
出したことはないけど。
ものを書いてきたらビックリだけどねｗ
鍛練場は小説がへたくそでも、態度がよければみんな親切だよね。って、
出したことはないけど。
314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:16
≫詠み人知らず。
>即座に発表できないのであれば、負け犬の遠吠えとなんら代わるものではありません。
煽ってどうすんの？
>即座に発表できないのであれば、負け犬の遠吠えとなんら代わるものではありません。
煽ってどうすんの？
315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:18
私も何かごはんに出してみようかな。
誰かに添削して欲しいし、でも怖いし。自分の作品に感想がつくってすっごいうらやましいです。
誰かに添削して欲しいし、でも怖いし。自分の作品に感想がつくってすっごいうらやましいです。
316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:24
謎まで煽ってる。みんなちょいとムキになりすぎ。
317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:27
たなべは感想返しの悪い例だな。きっと長く書いても2行で済ませられるぞ。
318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:34
＞３１５さん
お待ちしてま～す。
お待ちしてま～す。
319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:36
>>315
ノーにゃんこ とか ノーうり とか先に書いとけばいいんじゃない？
ノーにゃんこ とか ノーうり とか先に書いとけばいいんじゃない？
320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:55
＞315
恐がるこた無いよ。キチンと推敲して、感想をもらったら真摯にレスを返す。
余裕があればさらにその人の作品を読んで感想を入れる。
そんな風に当たり前の事が出来ていれば理不尽な叩かれ方とかはしないよ。
きちんとしている人のところにはきちんとした感想が入るよ。
ごはんってのはそういう場所だ（多分）。
それに感想をもらう嬉しさ・有難さってのは、思ってる以上にでかいと思うよ。
恐がるこた無いよ。キチンと推敲して、感想をもらったら真摯にレスを返す。
余裕があればさらにその人の作品を読んで感想を入れる。
そんな風に当たり前の事が出来ていれば理不尽な叩かれ方とかはしないよ。
きちんとしている人のところにはきちんとした感想が入るよ。
ごはんってのはそういう場所だ（多分）。
それに感想をもらう嬉しさ・有難さってのは、思ってる以上にでかいと思うよ。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 19:59
>320
漏れは自分についた簡素よりも他人についた簡素が
うらやましくて仕方ないんだけど、それってやっぱ変だよね・・・・
作品の質と簡素の質が比例するというレスを読んで、自分は
どうなんだろうと考えると、余計にわけわからなくなってきたし
漏れは自分についた簡素よりも他人についた簡素が
うらやましくて仕方ないんだけど、それってやっぱ変だよね・・・・
作品の質と簡素の質が比例するというレスを読んで、自分は
どうなんだろうと考えると、余計にわけわからなくなってきたし
322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 20:06
感想つけやすい作品とつけにくい作品があるよ。質とは関係なく。
適度にまとまってると書きにくい。
適度にまとまってると書きにくい。
>>322
ああ、それはありますね。
自分も簡素もらってるから、誰かの作品に簡素を・・・と思うけど
上手いやつには簡素書きにくい。
結構面白かったとか、自分の好みじゃない、くらいしか書けなかったり・・・
ピンポイントで自分の好きな作風なら、ほめ殺し簡素かけそうだけど
ああ、それはありますね。
自分も簡素もらってるから、誰かの作品に簡素を・・・と思うけど
上手いやつには簡素書きにくい。
結構面白かったとか、自分の好みじゃない、くらいしか書けなかったり・・・
ピンポイントで自分の好きな作風なら、ほめ殺し簡素かけそうだけど
324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 20:11
>321
何となく誰だかわかったんだけど、もしよかったら今からでも簡素書くよ。
何となく誰だかわかったんだけど、もしよかったら今からでも簡素書くよ。
325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 20:12
ヤマニシは簡素欄が気になって新作かけないだろうな。
かといって無視もできないタイプ。簡素欄もっと膨らむぞありゃ。
かといって無視もできないタイプ。簡素欄もっと膨らむぞありゃ。
違ってたら情けないんで確認するけど、ｺﾊﾞｽﾚの人だよね？
>>327
そうでつ・・・・
そうでつ・・・・
じゃあ、明日の夕方までには書いとくよ。
漏れの正体はお楽しみということで。
漏れの正体はお楽しみということで。
リアル知り合いでないことを祈る
331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 20:26
話は戻るが、ヤマニシと暴言蚊って同一人物のような気がするが…
332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 20:28
ｺﾊﾞｽﾚってなに？
333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 20:35
気持ちはわかるが、あんまり詮索はしてやるな。
334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 20:46
まあでも、この話題も次作が投稿されるまでだな。
一ヵ月後に書くとか言ってるし。
しかし、ごはんは昔から『自分は書けるもん！』
と言い張る人に対して、簡素で『お前書けてないよ』
という人が多いよなぁ…
自分は書ける！、という意見に、お前は書けてないぞ、というのは簡単だけど、
単にそれだけを言うのは、どっちも変わらないと思う、正直簡素数を無駄に増やすだけの指摘かと。
こう、こう、こう、と駄目な点を挙げまくってから、だから駄目なのだ、という指摘が
一番ダメージあたえるんでねーかな？
馬鹿に馬鹿と言っても、効果的ではない。
現実を見せつけなきゃ、と思う。
一ヵ月後に書くとか言ってるし。
しかし、ごはんは昔から『自分は書けるもん！』
と言い張る人に対して、簡素で『お前書けてないよ』
という人が多いよなぁ…
自分は書ける！、という意見に、お前は書けてないぞ、というのは簡単だけど、
単にそれだけを言うのは、どっちも変わらないと思う、正直簡素数を無駄に増やすだけの指摘かと。
こう、こう、こう、と駄目な点を挙げまくってから、だから駄目なのだ、という指摘が
一番ダメージあたえるんでねーかな？
馬鹿に馬鹿と言っても、効果的ではない。
現実を見せつけなきゃ、と思う。
335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 21:00
あのサイトは、西山の遊び場ではない。
336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 21:24
ヤマニシは自分のための場所だと思ってるよ
337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 21:53
「リクルートスーツ」の蔵の簡素は
ん？てな感じ。ちゃんと読んだのか？
ん？てな感じ。ちゃんと読んだのか？
338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 22:26
バ、バニラアイスが簡素書いてる…
339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 22:40
やっぱゴハンで活動するには、人様の作品に感想を入れる「下積み」が必要だわ。
340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 22:41
>>338
どこ？
どこ？
341 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/21 22:47
342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 22:56
>340
ヤマニシのとこ
ヤマニシのとこ
343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 22:59
シアンブジンは惜しくもルール違反。
344 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/21 23:11
どいつもこいつも焦りすぎ。何に追われてるのだか。自分が納得できるまで
技術を高める努力をして、行き詰まってからでもいいだろうに。
技術を高める努力をして、行き詰まってからでもいいだろうに。
345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 23:15
焦りじゃないんじゃない？
346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/21 23:21
ごはんに投稿した作品を
別のサイトに投稿してもいいのかな？
別のサイトに投稿してもいいのかな？
347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 01:29
なーんだ。100って作者（ヤマニシ）だと思ってた。こりゃ勘違い。
「つぎはガンバリマス！」
と言っておけばお咎めなし、な世界に慣れた人なんだろうね。＜ヤマニシは
「まぁ、いいじゃないですか。この子も今後はちゃんと勉強するって言ってることですし」（ままん）
「そうだな。坊や、もうお店のもの黙って持って行っちゃダメだぞ」（ポリ）
---------------
体内に放出しておいて、「次からちゃんと装着するから」と言い訳してもきかんですよ。
わたしらは。
と言っておけばお咎めなし、な世界に慣れた人なんだろうね。＜ヤマニシは
「まぁ、いいじゃないですか。この子も今後はちゃんと勉強するって言ってることですし」（ままん）
「そうだな。坊や、もうお店のもの黙って持って行っちゃダメだぞ」（ポリ）
---------------
体内に放出しておいて、「次からちゃんと装着するから」と言い訳してもきかんですよ。
わたしらは。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 01:52
>>349
つまりは「ゆとり教育」な人だということかあー
つまりは「ゆとり教育」な人だということかあー
351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 02:05
オング？
352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 02:11
はは…
353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 03:13
>「次からちゃんと装着するから」と言い訳してもきかんですよ。
ｵﾏﾝﾓﾅｰ
ｵﾏﾝﾓﾅｰ
354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 03:38
「偽物もしかしたら本物」
まーた執筆の狙いで反感買うような奴が出てきたな。
まーた執筆の狙いで反感買うような奴が出てきたな。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 06:33
レス数が多いのから読まれると思ってるヤツ。
言い合いを、話題性と勘違いしてレス書き込まないと気がすまんヤツ。
こういうのはどっちも、どっちだ。
鍛錬場の質を低下させる。
言い合いを、話題性と勘違いしてレス書き込まないと気がすまんヤツ。
こういうのはどっちも、どっちだ。
鍛錬場の質を低下させる。
356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 12:28
風月（あ、ＨＮ変えたのか）相変わらずな奴だな。
357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 13:22
トップの掲示板でみことが三木綾におおいに吼えているが。
358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 13:28
自分はこれが好きなんだって言われてもな。
そりゃ自分が好きならそれでいいだろ。自己満足のレベルなら。
そりゃ自分が好きならそれでいいだろ。自己満足のレベルなら。
359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 13:32
鍛練を望んでいない自己満足君に、
アドバイスなんて必要ねえな。
アドバイスなんて必要ねえな。
360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 13:33
ごはん、って最低の枚数ってあるの？
コレくらいの長さ以上じゃないとダメだよーみたいな。
ちょっと前に原稿用紙○○枚以上とかなんとか読んだ気がするんだけど。
コレくらいの長さ以上じゃないとダメだよーみたいな。
ちょっと前に原稿用紙○○枚以上とかなんとか読んだ気がするんだけど。
361 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/22 13:48
鍛錬を求めてない香具師が投稿して、真面目に簡素かいた人が損をするのか……。
なんとも嘆かわしいことだ。
なんとも嘆かわしいことだ。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 14:08
だれか、シアンジブン氏に、ガイドライン違反の事指摘してやれよ。
投稿期間は一週間以上、って奴、氏はまだ六日しかたっとらん。
改定だろうが、それは変わらないはず。
真面目な人だとは思うけど、けじめはけじめとしてやっとかないと、
真似する奴が出てくると思われ。
そん時に、その真似した奴が『他の人もやってんだから、一日くらい!!』
などといい始めれば、結局思案氏に重圧がかかってしまう。
投稿期間は一週間以上、って奴、氏はまだ六日しかたっとらん。
改定だろうが、それは変わらないはず。
真面目な人だとは思うけど、けじめはけじめとしてやっとかないと、
真似する奴が出てくると思われ。
そん時に、その真似した奴が『他の人もやってんだから、一日くらい!!』
などといい始めれば、結局思案氏に重圧がかかってしまう。
363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 14:20
>>361
そういう理由だから常連が固まるのは仕方がないと思う。
そういう理由だから常連が固まるのは仕方がないと思う。
364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 14:37
当然の成りゆきってことか。
その方がいいのかもな。
その方がいいのかもな。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 14:38
あと一日待てなかったのかね。
366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 15:08
あー本日は晴天なり！ 明日は知らん！
367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 15:13
三語もコラボもなんかいきなりつまづいてるな。
あれで三木綾さんがにゃんこだったらおもしろいのに……。
あれで三木綾さんがにゃんこだったらおもしろいのに……。
368 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 15:47
使われた名前がにゃんこだったらさらに面白かったのに。
たぶん、ごはんが戦場になってただろうな…
たぶん、ごはんが戦場になってただろうな…
369 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/22 16:21
『偽物もしかしたら本物』とりあえず説明的。状況もわからないしな。そも粗くらい自分で
探すものだ。
『契約』だいたい狙いは消化してるかな。ぼんやり表現はわかりにくいけどぼんやりでも
いいような気が……。個人的にはもっと書き込んでもいいかな。
『望遠鏡』よくわからんなぁ。教師の行動が。ラストがただの妄想とか？ どうも読者に
だされた情報に偏りがあるような……。
『踊る女 （冒頭のみです）』長編のスパンなのはわかるけど途中で冗長になってる。
あとそんなこと二ヶ月もやってたら普通に逮捕されると思うんだが……。
『マリオネット（改稿版）』流れがスムーズで読者を意識してこれている。あとは明確な
イメージがあったほうが良いか。
『凶運なる男』短いな。全体的に説明調だし、書き方もいかがなものか。
『キャッチボール (改善後) 』視点の混乱があるな。夏美が作品に出てくる必要性が
なくなっているような……色々考えたのだろうけどちょっと歪になってるかも。
『リクルートスーツ』スーツの下りが唐突で流れが悪い。ネタとしても単発だしなぁ。
つーか狙いを書け。
探すものだ。
『契約』だいたい狙いは消化してるかな。ぼんやり表現はわかりにくいけどぼんやりでも
いいような気が……。個人的にはもっと書き込んでもいいかな。
『望遠鏡』よくわからんなぁ。教師の行動が。ラストがただの妄想とか？ どうも読者に
だされた情報に偏りがあるような……。
『踊る女 （冒頭のみです）』長編のスパンなのはわかるけど途中で冗長になってる。
あとそんなこと二ヶ月もやってたら普通に逮捕されると思うんだが……。
『マリオネット（改稿版）』流れがスムーズで読者を意識してこれている。あとは明確な
イメージがあったほうが良いか。
『凶運なる男』短いな。全体的に説明調だし、書き方もいかがなものか。
『キャッチボール (改善後) 』視点の混乱があるな。夏美が作品に出てくる必要性が
なくなっているような……色々考えたのだろうけどちょっと歪になってるかも。
『リクルートスーツ』スーツの下りが唐突で流れが悪い。ネタとしても単発だしなぁ。
つーか狙いを書け。
370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 16:34
俺じゃが、ver2になって言葉が厳しくなったなw
371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 16:46
マリオネット読んだ。
性質は、なんとなくパーフェクトプランに似ている感じがする。
つまり、読める事はよめるし、構成もきちんとしているけど、
あまり面白くはナイ、という感じダタ。
だれかが簡素欄で言ってたけど、どうせ娘やらを出すなら、
過去話を挿入してくれよ、とオモタ。
娘萌えもなく、男に対する感情移入ポイントも無く、
こいつ嫌いだ、等と話しているうちに突然話がオチたって、なんの感動も無い。
ネタバレになってまうけど、この話では、彼が実はOOだった、という設定を生かし切れてないんだと思う。
男がいて、そいつは人形を作っていた。
そいつは、ある男がいて、過去に娘を亡くしているらしい。
小説内でその説明がされても、結局、その説明だけで話は終わってる。
そんな身の回りの説明だけされて、最後に
『実は、主人公はOOだったんだよ！（AAｒｙ）』
と言われても、読者は、
『な、なんだってー！？（AAｒｙ）』
と返す事なんて出来ない。
フーン、っつー簡素で終わらせたくなければ、もっと描写とかエピソード増やせ、って感じかねぇ。
性質は、なんとなくパーフェクトプランに似ている感じがする。
つまり、読める事はよめるし、構成もきちんとしているけど、
あまり面白くはナイ、という感じダタ。
だれかが簡素欄で言ってたけど、どうせ娘やらを出すなら、
過去話を挿入してくれよ、とオモタ。
娘萌えもなく、男に対する感情移入ポイントも無く、
こいつ嫌いだ、等と話しているうちに突然話がオチたって、なんの感動も無い。
ネタバレになってまうけど、この話では、彼が実はOOだった、という設定を生かし切れてないんだと思う。
男がいて、そいつは人形を作っていた。
そいつは、ある男がいて、過去に娘を亡くしているらしい。
小説内でその説明がされても、結局、その説明だけで話は終わってる。
そんな身の回りの説明だけされて、最後に
『実は、主人公はOOだったんだよ！（AAｒｙ）』
と言われても、読者は、
『な、なんだってー！？（AAｒｙ）』
と返す事なんて出来ない。
フーン、っつー簡素で終わらせたくなければ、もっと描写とかエピソード増やせ、って感じかねぇ。
372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:14
色々あるよな。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:18
にゃんこは複数のハンドルを使うからな
374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:31
うお、誤字ってた。
そいつは、ある男がいれ、過去に… X
そいつは、ある男が嫌いで、過去に… O
そいつは、ある男がいれ、過去に… X
そいつは、ある男が嫌いで、過去に… O
375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:34
376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:37
>>375
そっだなこっぱずかしい事、うちにはできんす…
そっだなこっぱずかしい事、うちにはできんす…
377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:41
ヤマニシへの空想旅団の書き込みだが、
＞感想への返信についてものすごく疑問持っているようなので、自分は返信はいいです（笑）
その代わりと言ってはなんですが、ヤマニシさんより少し上にある「銀の羊の数え歌」を読んでもらえたら幸いです。
別に最後までではなくてもいいので。十分の一でもいいので。
次回、すごいのを書こうとしているヤマニシさんにとって僕の作品はどうみえるのかな、と思ったので。駄目ですか？？
これって何だかなあ。
思い上がりって感じがして嫌な雰囲気。
＞感想への返信についてものすごく疑問持っているようなので、自分は返信はいいです（笑）
その代わりと言ってはなんですが、ヤマニシさんより少し上にある「銀の羊の数え歌」を読んでもらえたら幸いです。
別に最後までではなくてもいいので。十分の一でもいいので。
次回、すごいのを書こうとしているヤマニシさんにとって僕の作品はどうみえるのかな、と思ったので。駄目ですか？？
これって何だかなあ。
思い上がりって感じがして嫌な雰囲気。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:45
てめえが書いたもんは駄作。
漏れが書いたもんの十分の一にも満たない。
少し上に自分が書いた『小説』があるから、
それ読んで自分のレベルを確認して、愕然としやがれ。
と言っているように見えるなｗ
そういう場所で、しかもそういうふいんき（←）の中、自分の作品を例に挙げるのは、
確かにやな感じだ。
漏れが書いたもんの十分の一にも満たない。
少し上に自分が書いた『小説』があるから、
それ読んで自分のレベルを確認して、愕然としやがれ。
と言っているように見えるなｗ
そういう場所で、しかもそういうふいんき（←）の中、自分の作品を例に挙げるのは、
確かにやな感じだ。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 17:56
銀の羊の数え歌だけど、集英社 絞込み 銀の羊で検索すると、鎌田庸でゴザンスのが出てくるんだけど、
そっちでは途中選考通過だっていってる。２次か3次かは、はっきりいってないけど。
それは誰も気にしないの？ なんか変な勘違いしてる？
そっちでは途中選考通過だっていってる。２次か3次かは、はっきりいってないけど。
それは誰も気にしないの？ なんか変な勘違いしてる？
380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 18:08
銀の羊の数え歌、ここに掲載されてんだけど。どういうこと？
ttp://akita.cool.ne.jp/tsunehira/index.htm
ttp://akita.cool.ne.jp/tsunehira/index.htm
381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 18:19
とりあえず銀の羊調べた人、乙。
ゴザンスには、目のみえないネコもあります。
383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 19:55
あの、羊の作者と思われる鎌田（？）って人。
なんか、関わったもので荒れた事無かったっけ？
たしか、自費出版を勧めるとか、そんな感じで。
つか、空想旅団ってそいつの別HNなのか？
自分、あまり鎌田って人、好きじゃなかったな。
よく覚えてはいないけど、暴れていた当時は、ヴァニラ・アイスやら、
山やらと同じ印象を受けてたような気がする…
たしか、総合で暴れていた事と、自作に対する簡素への返答、
両方ではっちゃけていたような…、覚えている人いれば、詳しい話ｐｌｚ。
なんか、関わったもので荒れた事無かったっけ？
たしか、自費出版を勧めるとか、そんな感じで。
つか、空想旅団ってそいつの別HNなのか？
自分、あまり鎌田って人、好きじゃなかったな。
よく覚えてはいないけど、暴れていた当時は、ヴァニラ・アイスやら、
山やらと同じ印象を受けてたような気がする…
たしか、総合で暴れていた事と、自作に対する簡素への返答、
両方ではっちゃけていたような…、覚えている人いれば、詳しい話ｐｌｚ。
384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 19:57
古い話を持ち出すなよ。本家（ごはん）が荒れるぞ。
385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 20:07
過去のことは知らないけど、それが事実だとすると
空想旅団、自分で墓穴を掘ったな。
化けの皮がはがれたと言った方が正しいかｗ
空想旅団、自分で墓穴を掘ったな。
化けの皮がはがれたと言った方が正しいかｗ
386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 20:30
『契約』
マルボロにしては珍しく筋のとおった話だった。
文章もわかりやすかった。
マルボロにしては珍しく筋のとおった話だった。
文章もわかりやすかった。
387 ：８ ８：04/06/22 21:07
鎌田は自費出版で出した本をごはんで宣伝してちょっと問題になった。
でもそれはまあ作家志望者としては理解できないでもない心理。
要は応援してもらいたかったんだと思う。そういうインディーズ作家活動みたいなのをね。
俺だって（やりかたに問題はあったにせよ）そういうの嫌いじゃないし、応援するのにはやぶさかじゃなかった。
だが問題はそこじゃない。問題は鎌田氏の人格的な部分にあったんだよ。
とにかくいろんな人に感想を入れるのだが（俺ももらった）、
その多くはリアクションのしようがないような一行二行の感想ばっかり。
しかも「面白く読めました」とか「こういうの嫌いじゃないです」とか、
なんかそういう感じの奴ね。
でも感想をもらった以上は自分も感想返ししようと思って、大勢の参加者が鎌田氏の作品に感想を寄せた。
しかし、鎌田氏は自作についた感想をほとんど咀嚼することなく、レスも適当。
似たような作品ばっかり（過去の作品の、ほとんど変わってない改稿版とか）投稿を続け、
最終的に各方面から鼻つまみ者にされてしまった。
と、こんな感じの奴だったのだ、「鎌田庸」という人物は。
俺も鎌田氏のことはあまり好きじゃなかったが、
名前を変えてきた以上、過去のことは流してあげたい。
あの時期はバニラ氏の大暴れやオシャレＵ氏ＶＳ斉藤氏の確執など、割に荒れていたからね。
もう鍛錬場をああいうふいんきにはしたくないよ。
まぁ…アレだけ嫌われて、名前変えて再登場して、それでも反省が無いなら、
もう勝手にしなさいとももちろん思うけどさ。
でもそれはまあ作家志望者としては理解できないでもない心理。
要は応援してもらいたかったんだと思う。そういうインディーズ作家活動みたいなのをね。
俺だって（やりかたに問題はあったにせよ）そういうの嫌いじゃないし、応援するのにはやぶさかじゃなかった。
だが問題はそこじゃない。問題は鎌田氏の人格的な部分にあったんだよ。
とにかくいろんな人に感想を入れるのだが（俺ももらった）、
その多くはリアクションのしようがないような一行二行の感想ばっかり。
しかも「面白く読めました」とか「こういうの嫌いじゃないです」とか、
なんかそういう感じの奴ね。
でも感想をもらった以上は自分も感想返ししようと思って、大勢の参加者が鎌田氏の作品に感想を寄せた。
しかし、鎌田氏は自作についた感想をほとんど咀嚼することなく、レスも適当。
似たような作品ばっかり（過去の作品の、ほとんど変わってない改稿版とか）投稿を続け、
最終的に各方面から鼻つまみ者にされてしまった。
と、こんな感じの奴だったのだ、「鎌田庸」という人物は。
俺も鎌田氏のことはあまり好きじゃなかったが、
名前を変えてきた以上、過去のことは流してあげたい。
あの時期はバニラ氏の大暴れやオシャレＵ氏ＶＳ斉藤氏の確執など、割に荒れていたからね。
もう鍛錬場をああいうふいんきにはしたくないよ。
まぁ…アレだけ嫌われて、名前変えて再登場して、それでも反省が無いなら、
もう勝手にしなさいとももちろん思うけどさ。
388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:13
人に歴史あり……だな、新参者なので知らなかった。
しかし、「集英社小説大賞 最終選考」は気になったので
調べてみたが、そんな賞はない。
コバルトの受賞者（候補作、候補者）の一覧が載っているサイトにも
羊の名はなかった・・・・もしかして、脳内最終選考？？？
しかし、「集英社小説大賞 最終選考」は気になったので
調べてみたが、そんな賞はない。
コバルトの受賞者（候補作、候補者）の一覧が載っているサイトにも
羊の名はなかった・・・・もしかして、脳内最終選考？？？
389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:34
連続スマソ
集英社小説大賞ってもしかしたら
村山由佳や乙一が受賞している
ジャンプ小説大賞のことなのかもしれない
だとしたら、羊は結構な実力の持ち主ですね。
集英社小説大賞ってもしかしたら
村山由佳や乙一が受賞している
ジャンプ小説大賞のことなのかもしれない
だとしたら、羊は結構な実力の持ち主ですね。
390 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:36
ん？
391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:37
集英社主催のの小説の賞に残ったよって事でしょ。
特定されたくなかったとかそんな理由だろう。
特定されたくなかったとかそんな理由だろう。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:38
393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:40
top30作品全部簡素ついたみたいだね。
394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:52
395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 21:59
>>394
人間には、ひとつひとつの言葉に気を取られる人と、
大きな意味が通ればそれでいいと思う人とがいるんだよ。
作家として成功するには、前者４：後者６くらいのバランスが必要だと思う。
ゴハンに投稿している人たちは、簡素人含めて、前者に偏ってるね。
あくまで私見だけど。
人間には、ひとつひとつの言葉に気を取られる人と、
大きな意味が通ればそれでいいと思う人とがいるんだよ。
作家として成功するには、前者４：後者６くらいのバランスが必要だと思う。
ゴハンに投稿している人たちは、簡素人含めて、前者に偏ってるね。
あくまで私見だけど。
396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 22:29
>>395は作家として成功してるってことか？
してないなら単なる妄想だろ、それ
してないなら単なる妄想だろ、それ
397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 22:56
>>395
文学を生真面目に捉える人はその傾向があるね。
「文章にやたらこだわる」ってやつ。
一世代前の純文学の世界で、「文学として確立するには文体を確立しなければいけない」とか言ってたが、
その余波かね。
俺は後者の方が必要だと思うんだよね。
もちろん、相互に作用しあうものであって、どちらも必要なんだけどね。
映画で言うなら映像の美しさと脚本の良さ、みたいな二つの側面なわけで。
自覚的にどちらかに偏って淫する作家もいてもいいけど。
文学を生真面目に捉える人はその傾向があるね。
「文章にやたらこだわる」ってやつ。
一世代前の純文学の世界で、「文学として確立するには文体を確立しなければいけない」とか言ってたが、
その余波かね。
俺は後者の方が必要だと思うんだよね。
もちろん、相互に作用しあうものであって、どちらも必要なんだけどね。
映画で言うなら映像の美しさと脚本の良さ、みたいな二つの側面なわけで。
自覚的にどちらかに偏って淫する作家もいてもいいけど。
398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:10
399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:17
ヤマニシがんばって簡素返ししてるね。
まだ勘違いしてる気がするが。まぁいいだろｗ
まだ勘違いしてる気がするが。まぁいいだろｗ
400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:17
Q
「作家志望者」として「作家志望仲間サイト」のような所で
作品を出し合ったり、あらすじやただの設定だけで批評・議論しあって
「揉まれる」事は、はたしてデビューに有効なのでしょうか？
細かい点をつっついて理屈をこねくりあっているよりは、
とっとと作品を上げて何度も自分で推敲したほうがいいと思いますが。
A
鑑識眼がある人間に批評され、揉まれるのであれば有効です。
鑑識眼のない人間の批評を受けることはゼロ効果どころか、
間違った方向に進んでしまいかねない逆効果の危険性が大です。
作家志望で、今まで作家になれないでいる人間は、
目指している方向が見当違いであるが故にデビューできないでいる場合が多々です。
ですから、一般論としては、いつまでもデビューできない作家志望者とは付き合わないほうが賢明です。
目指す方向が正しければ、だいたい書き始めて２年以内には（書く絶対量にもよりますが）
チャンスを掴んでデビューできるものです。その辺りを目安に考えてください。
「作家志望者」として「作家志望仲間サイト」のような所で
作品を出し合ったり、あらすじやただの設定だけで批評・議論しあって
「揉まれる」事は、はたしてデビューに有効なのでしょうか？
細かい点をつっついて理屈をこねくりあっているよりは、
とっとと作品を上げて何度も自分で推敲したほうがいいと思いますが。
A
鑑識眼がある人間に批評され、揉まれるのであれば有効です。
鑑識眼のない人間の批評を受けることはゼロ効果どころか、
間違った方向に進んでしまいかねない逆効果の危険性が大です。
作家志望で、今まで作家になれないでいる人間は、
目指している方向が見当違いであるが故にデビューできないでいる場合が多々です。
ですから、一般論としては、いつまでもデビューできない作家志望者とは付き合わないほうが賢明です。
目指す方向が正しければ、だいたい書き始めて２年以内には（書く絶対量にもよりますが）
チャンスを掴んでデビューできるものです。その辺りを目安に考えてください。
401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:20
上げるなよ！ E-mail蘭に sage って入れて書き込んでね。
402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:21
あるメルマガの宣伝文句なんだけど、なんか微妙な表現だな。
これも銀羊作者の作品だよな。
↓
******** お楽しみ連載小説 「まばたきの永遠」28 鎌田 庸 *********
※この小説は、集英社小説大賞、選考を突破したものです。すごい！（Ｘ氏）
だんだんよくなるホッケのなんたら。人気コーナーになりました。
これも銀羊作者の作品だよな。
↓
******** お楽しみ連載小説 「まばたきの永遠」28 鎌田 庸 *********
※この小説は、集英社小説大賞、選考を突破したものです。すごい！（Ｘ氏）
だんだんよくなるホッケのなんたら。人気コーナーになりました。
403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:21
404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:22
この人、あっちこっちで宣伝してるわけ？
405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:25
晒しでしょ。
406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 23:49
最終にせよ一次にせよ落選作は落選作。結局はまだ力が足りないってこと。
それをいつまでも水戸黄門の印籠みたいに振りかざしてる野郎にはうんざりだな。
それをいつまでも水戸黄門の印籠みたいに振りかざしてる野郎にはうんざりだな。
407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 00:07
偽者本物の作者は勝ち組みらしい
408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 00:24
訳の分からんおだて方してる奴がいるからな。
ただ、あれだけの酷評を受けて逃げなかったところは評価できると思う。
ただ、あれだけの酷評を受けて逃げなかったところは評価できると思う。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 00:48
ヤマニシさ。
空想旅団へのレス、あれって皮肉かね？
だとすると、痛烈すぎるなｗ
自費出版…、もうしてるYO～ｗ
でも、大ヒット…
空想旅団へのレス、あれって皮肉かね？
だとすると、痛烈すぎるなｗ
自費出版…、もうしてるYO～ｗ
でも、大ヒット…
410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 02:00
耶麻爾志は粘着達のいい玩具だったな。
411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 06:40
三上（薫ではない）＝にゃんこ
412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 09:29
月に呪われた、月の愛し子
まだ簡素つかないね。俺はなぜか読めない。数行でギブってまうよ。なぜだ…
まだ簡素つかないね。俺はなぜか読めない。数行でギブってまうよ。なぜだ…
413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 09:33
ヤマニシへのレスで
最低二千字以上
とあるんだけど、やっぱそれくらいないとダメぽ？
最低二千字以上
とあるんだけど、やっぱそれくらいないとダメぽ？
414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 09:38
>412
今は松筆さんの作品があるからね。
どうしても読者はそっちを読むと思う。
今は松筆さんの作品があるからね。
どうしても読者はそっちを読むと思う。
415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 10:06
ヤマニシって素でバカじゃん。
あんな漢字読めないとか、意味が分からないとか、
バカは、どんなに努力しても、秀才や天才には追いつかないんだよね。
それに、いつ気づくかな。
あんな漢字読めないとか、意味が分からないとか、
バカは、どんなに努力しても、秀才や天才には追いつかないんだよね。
それに、いつ気づくかな。
416 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 10:12
417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 10:14
こけてしまうことを恐れているようじゃあ歩けはしないのさ、ましてや走るなんて無理だろうね。
ま、関係ないけどね。
ま、関係ないけどね。
418 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 10:39
月に呪われた～。
オレは５行でギブアップ。
あの文体は息が詰まって読み辛い。
オレは５行でギブアップ。
あの文体は息が詰まって読み辛い。
419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 11:41
ヤマニシはやっぱ釣りだろう。
本当に次回作があるとすれば、今回のやりとりをネタにしたものだと思う。
本当に次回作があるとすれば、今回のやりとりをネタにしたものだと思う。
420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 13:09
蔵って簡素人はなかなか芳ばしいな。
421 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/23 13:38
『千年王国の終わりの始まり』こっちの『ラノベ』もキャラクター性がないね。
この語り口調は部分的に使ったほうが良いかも。距離がでてしまって説明っぽくなる気がする。
『妖精の都』作品自体は悪くない。つーか狙いに萌えって書く人珍しいな、おい（笑）
だがそういう割にはキャラクター性が低い……。
『二人の女に騙された男』作りすぎ、というのが一点かなぁ。ラストで物凄い量の
説明を読まされるのはきついでしょう。あとは仕込んだものを説明で殺してないかな。
主人公といっしょに読者にもやられたと思わせないと。
この語り口調は部分的に使ったほうが良いかも。距離がでてしまって説明っぽくなる気がする。
『妖精の都』作品自体は悪くない。つーか狙いに萌えって書く人珍しいな、おい（笑）
だがそういう割にはキャラクター性が低い……。
『二人の女に騙された男』作りすぎ、というのが一点かなぁ。ラストで物凄い量の
説明を読まされるのはきついでしょう。あとは仕込んだものを説明で殺してないかな。
主人公といっしょに読者にもやられたと思わせないと。
422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 13:46
ほどほど良い作品は粗が目立つ
全体に良くない作品は良いところを探してしまう
全体に良くない作品は良いところを探してしまう
423 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/23 14:35
『月に呪われた、月の愛し子』文章が硬いのかな。きっちり説明しなきゃとやってる
うちにイメージしにくくなってるような気が。レンのエピソードとか、間違えるとこ
は如何にも取ってつけたように見えるのでもうちっと凝って欲しかった。
『選ばれし者』ネタは既成のものだし、空白行でぶつぎりにしたり（汗）とか
使ってるのもいただけない。
『白い夏』趣味じゃない。パス。×××××っぽいし。
うちにイメージしにくくなってるような気が。レンのエピソードとか、間違えるとこ
は如何にも取ってつけたように見えるのでもうちっと凝って欲しかった。
『選ばれし者』ネタは既成のものだし、空白行でぶつぎりにしたり（汗）とか
使ってるのもいただけない。
『白い夏』趣味じゃない。パス。×××××っぽいし。
424 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/23 14:51
なんでこんなに纏まった枚数の作品が投下されてるんだよ！(丿>ロ<)丿 ┫∵:.
あとは銀羊読んでからリストのっけまーす。
あとは銀羊読んでからリストのっけまーす。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 14:54
やっぱ、再開初期は纏まった枚数のものが多く来るかも、
という大方の予想は外れていなかったわけだｗ
多分、書き溜めたものもあるんだろうけど、
同時に投稿したくてウズってたところでの再開で、
筆が走ってしまった奴もいるんだろうな。
まあジャが氏、がんがれ。
だが、氏ね。
という大方の予想は外れていなかったわけだｗ
多分、書き溜めたものもあるんだろうけど、
同時に投稿したくてウズってたところでの再開で、
筆が走ってしまった奴もいるんだろうな。
まあジャが氏、がんがれ。
だが、氏ね。
426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 15:02
そうか旅団はYOなのか。HN変えて簡素は・・・やっぱ短いままか
427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 15:40
じゃがさん、ファイトでつ！
428 ：俺が読んだのはこれだけ。：04/06/23 15:46
隣人の足音は静かに近づく
オチにつながる冒頭にすればシンプルで骨太なんだが。ドラマから見せるのは効果半減だった。
少年時代
簡素にもあったけど、エピソード的～物語的～エピソード的。読める作品。美空ひばり知らないときついかな？
コリノと作家（２９枚）
安直な設計の感動物語。それでもクセのない文章なら良かったかな。
月に呪われた、月の愛し子
読みづらいな、これ。ストーリーも掴めなかった。よろめいた語句使ってる時点で読みづらいんだけど。
オチにつながる冒頭にすればシンプルで骨太なんだが。ドラマから見せるのは効果半減だった。
少年時代
簡素にもあったけど、エピソード的～物語的～エピソード的。読める作品。美空ひばり知らないときついかな？
コリノと作家（２９枚）
安直な設計の感動物語。それでもクセのない文章なら良かったかな。
月に呪われた、月の愛し子
読みづらいな、これ。ストーリーも掴めなかった。よろめいた語句使ってる時点で読みづらいんだけど。
429 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/23 15:47
『□□□銀の羊の数え歌□□□』ああ、さすがにレベルは高めか。一気に書きなれた感が
あるものを出してきたね。ただ障害者であること、想いを告げること、畑野さんの意図、
など欠けているものや消化されないものがみられた。
あるものを出してきたね。ただ障害者であること、想いを告げること、畑野さんの意図、
など欠けているものや消化されないものがみられた。
430 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/23 15:48
★☆俺じゃが＠ＴＯＰで読むなら！ＬＩＳＴ☆★
アトガキヤメタ。
つごもり慕情
手
契約
千年王国の終わりの始まり
妖精の都
□□□銀の羊の数え歌□□□
●○次点○●
夜行列車
マリオネット（改稿版）
二人の女に騙された男
月に呪われた、月の愛し子
アトガキヤメタ。
つごもり慕情
手
契約
千年王国の終わりの始まり
妖精の都
□□□銀の羊の数え歌□□□
●○次点○●
夜行列車
マリオネット（改稿版）
二人の女に騙された男
月に呪われた、月の愛し子
431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 16:15
ここに書かずに向こうに簡素をあげた方がいいだろうに。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 16:16
同感。感想だし、プロっぽいこと言う必要もないし。
433 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/23 16:22
向こうは鍛錬の場だからねぇ。こっちはＲＯＭライクな言い捨ての場だと思う。
434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 16:44
三木綾さあ、
「創作活動やめる」って、それはそれで相手を脅してるようなもんじゃないか？
これで活動やめるってやつの作品に感想書いてもどうもならんしな。
「創作活動やめる」って、それはそれで相手を脅してるようなもんじゃないか？
これで活動やめるってやつの作品に感想書いてもどうもならんしな。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 17:06
つうかラウンジだって言ってんのにな
436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 17:13
前に誰かが言っていたけど、こういう場で、『自分はやめる！』と宣言する事がどんなに愚かな行為か、という事に気づいてないんだろうな。
たしか、議論下手な人の特徴を示したものがズラリと書かれているHPにも、そんな事が書かれてた。
悪い事したから、もう投稿しません。
言うのは勝手だけど、それを見た、その悪い事を指摘した人物、
この場合は星ぴーか？、氏がそれを見た時どういう気分になるか。
上記のような行為、つまり指摘＞断筆、という流れは、
悪意のある皮肉の混じった行為、となるか、
他者の気持ちを考えない愚かな行為、というものにしかならないと思われ。
間違っても、責任のある行為などとは思えない、思う事ができない。
創作に関する事で指摘を受けた、貴方は間違っている、と。
ならば、申し訳なかった、と謝る、ここまではいい。
だけど、それ以上の事、断筆やら、投稿断ちやら、そこまで行くのは、
ただの責任回避、逃げにしかならない。
なんか、見ててむかついた。
アレだけ色々な所で『見てください！』などと宣伝しておきながら、
『実名出しとかそういうのはヤメレ』という指摘を受けたくらいで、逃げに走る。
長文になったけど、やっぱこういうのは見ているだけで不愉快だよ。
たしか、議論下手な人の特徴を示したものがズラリと書かれているHPにも、そんな事が書かれてた。
悪い事したから、もう投稿しません。
言うのは勝手だけど、それを見た、その悪い事を指摘した人物、
この場合は星ぴーか？、氏がそれを見た時どういう気分になるか。
上記のような行為、つまり指摘＞断筆、という流れは、
悪意のある皮肉の混じった行為、となるか、
他者の気持ちを考えない愚かな行為、というものにしかならないと思われ。
間違っても、責任のある行為などとは思えない、思う事ができない。
創作に関する事で指摘を受けた、貴方は間違っている、と。
ならば、申し訳なかった、と謝る、ここまではいい。
だけど、それ以上の事、断筆やら、投稿断ちやら、そこまで行くのは、
ただの責任回避、逃げにしかならない。
なんか、見ててむかついた。
アレだけ色々な所で『見てください！』などと宣伝しておきながら、
『実名出しとかそういうのはヤメレ』という指摘を受けたくらいで、逃げに走る。
長文になったけど、やっぱこういうのは見ているだけで不愉快だよ。
437 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 17:22
やっぱり読むならリスト甘くなってない？
前は、リストに載るのが１，２作で、４作くらいが次点だったような気がするんだけど。
７作もリストに載るというのはちょっと。。。
２つに分けた方がいいんじゃない？
昔に比べてそんなにレベルが高くなったとも思えないんだけど。
読むならリスト掲載を目指してやっている人もいるんだから、あまり敷居を下げないで欲しい。
前は、リストに載るのが１，２作で、４作くらいが次点だったような気がするんだけど。
７作もリストに載るというのはちょっと。。。
２つに分けた方がいいんじゃない？
昔に比べてそんなにレベルが高くなったとも思えないんだけど。
読むならリスト掲載を目指してやっている人もいるんだから、あまり敷居を下げないで欲しい。
438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 17:52
ﾐｯｷｰみたいな香具師はさ、すぐにHN変えてくるから誰も信じてにゃいナァンコ
といってみる〒スト
といってみる〒スト
439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 18:06
「もったいないですよ」とか「やめないでください」って、誰に対しても見境
なくいうことないと思わん？ 誰も責任取れとかいってないのにやめるとか
言って、つまりは彼女？にとって執筆するっていうのはその程度のことなんだろう
から。
仮に「責任取れ」と詰め寄られての結果だとしても……いきなり「執筆することを
やめるから許してくれ」っていうのは行きすぎだと思うなあ、書くのが好きな
人間の発言とは思えない。
なくいうことないと思わん？ 誰も責任取れとかいってないのにやめるとか
言って、つまりは彼女？にとって執筆するっていうのはその程度のことなんだろう
から。
仮に「責任取れ」と詰め寄られての結果だとしても……いきなり「執筆することを
やめるから許してくれ」っていうのは行きすぎだと思うなあ、書くのが好きな
人間の発言とは思えない。
440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 18:39
441 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 18:40
>>436訂正。
星ぴーでなく、みこぴーね。
星ぴーでなく、みこぴーね。
442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 19:13
443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 19:56
>>437
レベル的な評価を気にする人は、点数付のサイトに投稿した方がいいんじゃないの。
たった一人の評価を信頼するのは無理がありすぎだよ。
純粋に鍛練が目的だったら、点数なんか関係ないはずだけどな。
レベル的な評価を気にする人は、点数付のサイトに投稿した方がいいんじゃないの。
たった一人の評価を信頼するのは無理がありすぎだよ。
純粋に鍛練が目的だったら、点数なんか関係ないはずだけどな。
444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 20:50
さっきなんとなく鍛錬場の最終面落ちしたの見てたら
ｺｿｰﾘ仮面も出てきてるのな。
てっきりお笑いか詐欺師の煽りかと思ってたら、真っ当な簡素ﾀﾞﾀ
ｺｿｰﾘ仮面も出てきてるのな。
てっきりお笑いか詐欺師の煽りかと思ってたら、真っ当な簡素ﾀﾞﾀ
445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 21:31
にゃんこは、ごはんつぶさんからメールの受信拒否を食らってるらしいぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/4262/1087218633/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/4262/1087218633/l100
446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 21:48
447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 22:35
ま、俺じゃがには俺じゃがの評価基準なり嗜好なりがあるんだろ。
絶対的な評価なわけがないし、あんまり頼られてもじゃがも困るだろ。
ちなみに俺にとってはじゃがのリストはあんまり役に立たない。
「ええ～？」って思うことも多い。それはじゃがと俺の読書眼のどちらが
優れているとかって問題じゃなく、飽くまで個々の価値観だろう。
定期的にリストを作ってくれるからといって、それがオフィシャルの採点
みたいに錯覚するのは良くないんじゃないかな。
自分を信じろってこった。
絶対的な評価なわけがないし、あんまり頼られてもじゃがも困るだろ。
ちなみに俺にとってはじゃがのリストはあんまり役に立たない。
「ええ～？」って思うことも多い。それはじゃがと俺の読書眼のどちらが
優れているとかって問題じゃなく、飽くまで個々の価値観だろう。
定期的にリストを作ってくれるからといって、それがオフィシャルの採点
みたいに錯覚するのは良くないんじゃないかな。
自分を信じろってこった。
448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 22:39
受信拒否の話はみんな知ってる。sage
449 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/23 23:03
450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 00:02
junは作風も態度も随分変わったな
451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 00:07
>>449
アトガキヤメタ読んできたけど、普通につまんなかった。
意外性といっても、だから何？ という感じが残る。
「俺」を称する理由なり、必然性がなければ、ルール違反だと思うけどな。
もしかして、俺じゃがさんが、実は……というオチでもあるのかな？
アトガキヤメタ読んできたけど、普通につまんなかった。
意外性といっても、だから何？ という感じが残る。
「俺」を称する理由なり、必然性がなければ、ルール違反だと思うけどな。
もしかして、俺じゃがさんが、実は……というオチでもあるのかな？
452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 00:22
445の掲示板見るとみことは三木綾を相当怒っとるんやね。総合掲示板もきつかったからなあ。
453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 00:28
みこと氏は、三木綾を叱り付け、にゃんこをアクセス禁止にした。
454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 00:39
簡素人で鑑識眼のあるのってだれよ？
455 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 00:46
>>451
俺じゃがには俺じゃがの見方もあるだろうさ。
氏の選ぶものがつまらねえと思うのなら、リストを参考にしなければ
良いだけの話。あくまで一個人の評価だし。
他人の好みや眼識にケチつけたってしょうがない。
所詮ここは素人の集まりなんだし。
>>454
自分の鑑識眼に近い人でしょ。
俺じゃがには俺じゃがの見方もあるだろうさ。
氏の選ぶものがつまらねえと思うのなら、リストを参考にしなければ
良いだけの話。あくまで一個人の評価だし。
他人の好みや眼識にケチつけたってしょうがない。
所詮ここは素人の集まりなんだし。
>>454
自分の鑑識眼に近い人でしょ。
456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 01:01
>>455
俺じゃが氏以外は、ここで作品評をしちゃダメということか？
俺じゃが氏以外は、ここで作品評をしちゃダメということか？
えっなんで？
好きにやれば良いと思うよ。むしろ俺じゃがだけがやってるから、それが
絶対的なものだと勘違いする奴が出てくる。
>451に言いたかったのは、最後の一文は不要ということ。
好きにやれば良いと思うよ。むしろ俺じゃがだけがやってるから、それが
絶対的なものだと勘違いする奴が出てくる。
>451に言いたかったのは、最後の一文は不要ということ。
458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 01:10
俺じゃがサンが実は女だったって言うこと？
そりゃないだろ。
そりゃないだろ。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 01:12
全作読んでくれる貴重な人は大切にしたいは思うし、
ケチをつけるつもりはないんだが、あんたの言う通り、
他にランキングがなければ、誰だって気になるだろう。
むしろ、俺じゃが氏を挙げた作品を対象にして、
週一程度、合評会でもやれたらいいかなと思うけど、無理かな？
ケチをつけるつもりはないんだが、あんたの言う通り、
他にランキングがなければ、誰だって気になるだろう。
むしろ、俺じゃが氏を挙げた作品を対象にして、
週一程度、合評会でもやれたらいいかなと思うけど、無理かな？
>>459
面白い試みだとは思うけど、無理だろう。
しかも俺じゃがが薦めたものに対して「これはつまらないと思います」と
いう意見が合評会という場で多数になったりしたら、氏の立場がないし、
なにより集団で人の眼識をあれこれ言うようなものになる。失礼だ。
やるなら俺じゃがリストの中からではなく、全作品対象でないと。
ただ、やっぱりそれは難しい。
いままでどおり、個人個人で意見を述べていけばいいんじゃないかな。
面白い試みだとは思うけど、無理だろう。
しかも俺じゃがが薦めたものに対して「これはつまらないと思います」と
いう意見が合評会という場で多数になったりしたら、氏の立場がないし、
なにより集団で人の眼識をあれこれ言うようなものになる。失礼だ。
やるなら俺じゃがリストの中からではなく、全作品対象でないと。
ただ、やっぱりそれは難しい。
いままでどおり、個人個人で意見を述べていけばいいんじゃないかな。
ＴＯＰで読むなら！ＬＩＳＴ☆
って、俺じゃが氏による「トップ３０作品」の相対評価なんだよね。きっと。
アトガキヤメタが「普通につまらん」（>>451）と指摘してもしゃーない。
ほかの作品も吟味した上で、「アトガキ～が好評なのはいかがなものか」
と主張するのならわかるけど。
って、俺じゃが氏による「トップ３０作品」の相対評価なんだよね。きっと。
アトガキヤメタが「普通につまらん」（>>451）と指摘してもしゃーない。
ほかの作品も吟味した上で、「アトガキ～が好評なのはいかがなものか」
と主張するのならわかるけど。
（余談ながら）
わたしの「アトガキヤメタ」評は――
文章が拙く、人物設定と乖離しすぎていて物語に入り込めない。
「物書きを生業としている主人公と編集者」
↓
「大学の文藝サークル（ってあるの？）所属の学生＆後輩」みたいに変えればいいかな。
わたしの「アトガキヤメタ」評は――
文章が拙く、人物設定と乖離しすぎていて物語に入り込めない。
「物書きを生業としている主人公と編集者」
↓
「大学の文藝サークル（ってあるの？）所属の学生＆後輩」みたいに変えればいいかな。
>思わず、ため息を吐いた。
>どうにも、スランプなのだ。
「思わず」とか「どうにも」とか、冗語というか、本来の意味をなしていない言葉は、
削ったほうがよろしい（のではないでしょうか。わたし的には。普通に考えて）。
>どうにも、スランプなのだ。
「思わず」とか「どうにも」とか、冗語というか、本来の意味をなしていない言葉は、
削ったほうがよろしい（のではないでしょうか。わたし的には。普通に考えて）。
>目の前のパソコンの画面をちらりと見る。
↑
こんなの意味不明だしね。
と、この辺にしておきます。
↑
こんなの意味不明だしね。
と、この辺にしておきます。
意味不明ってことはないか。
466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 02:05
魚虞さん、いつも手厳しいけど、あなたのオススメは？
それがないと、全部落としているだけという気がする。
それがないと、全部落としているだけという気がする。
467 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/24 02:09
ここ数カ月で読んだ中では……
『メキシコ人はなぜハゲないし、死なないのか』明川徹也
『アンタマロの爺さん』湯本香樹実（『文学2004』日本文藝家協会=編）
『望月周平の密かな旅』有栖川有栖（『推理作家になりたくて 第六巻 謎』日本推理作家協会=編）
『赤目四十八瀧心中未遂』車谷長吉
＊小説ではありませんが
『死刑執行人サンソン――国王ルイ十六世の首を刎ねた男』安達正勝
『張形と江戸をんな』田中優子
『メキシコ人はなぜハゲないし、死なないのか』明川徹也
『アンタマロの爺さん』湯本香樹実（『文学2004』日本文藝家協会=編）
『望月周平の密かな旅』有栖川有栖（『推理作家になりたくて 第六巻 謎』日本推理作家協会=編）
『赤目四十八瀧心中未遂』車谷長吉
＊小説ではありませんが
『死刑執行人サンソン――国王ルイ十六世の首を刎ねた男』安達正勝
『張形と江戸をんな』田中優子
469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 02:20
わかっててトボケるのがやらしいよな。
>>467
よくよく考えたら、合評は作者の承諾がないと厳しいかも。
ごはんは、匿名による酷評を嫌う作者が多いみたいだしな。
俺じゃが氏のリストに入った作品の作者が、自らここで名乗りを上げて、
日時を指定して合評を依頼するという形がいいね。
酷評覚悟で立ち向かう、それだけ向上心のある作者がいるかどうかだな。
よくよく考えたら、合評は作者の承諾がないと厳しいかも。
ごはんは、匿名による酷評を嫌う作者が多いみたいだしな。
俺じゃが氏のリストに入った作品の作者が、自らここで名乗りを上げて、
日時を指定して合評を依頼するという形がいいね。
酷評覚悟で立ち向かう、それだけ向上心のある作者がいるかどうかだな。
471 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/24 03:30
まぁそれが理想的なカタチだと思うけど、こういう裏の場でそこまで
気にしなきゃならんものかな？ どうもね。ここで普通に簡素がでてた時期が
ここ半年では一番隆盛を誇ってた時期だったと思うのよ。そもそも気にする人は
ここを見るな、とも思うしね。
気にしなきゃならんものかな？ どうもね。ここで普通に簡素がでてた時期が
ここ半年では一番隆盛を誇ってた時期だったと思うのよ。そもそも気にする人は
ここを見るな、とも思うしね。
472 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 08:58
ヤマニシって起きるの遅いな。
473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 09:18
474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 09:49
「削除依頼」途中まで読んで放り出した。
ラノベ風作品読んでていつも不思議。
なんであのジャンルって会話文が無駄にテンション高いの？
ラノベ風作品読んでていつも不思議。
なんであのジャンルって会話文が無駄にテンション高いの？
475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 10:14
>474
アニメや漫画を意識して書いてるからだと思う。
アニメや漫画を意識して書いてるからだと思う。
476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 10:20
>474
仔犬が死んだところで興味をひかれたが、刺身喰ってる同級生が
出てきたところでダウン。
テンション高いという会話文までたどり着かなかった。
全部読んだとしても第一章までらしいし・・・・
仔犬が死んだところで興味をひかれたが、刺身喰ってる同級生が
出てきたところでダウン。
テンション高いという会話文までたどり着かなかった。
全部読んだとしても第一章までらしいし・・・・
477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 10:24
478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 10:26
ああ、一章って狙いに書いてあったんだな。
スクロールバーだけ見て、ブラウザの戻るで戻ったから、
狙い見て無かったよ。
んで、一応一番最後の部分だけ読んでみたけど、
なんか、人が死んでるぞ！、的展開になったところで終わってた。
鬱。
スクロールバーだけ見て、ブラウザの戻るで戻ったから、
狙い見て無かったよ。
んで、一応一番最後の部分だけ読んでみたけど、
なんか、人が死んでるぞ！、的展開になったところで終わってた。
鬱。
479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 10:28
ヤマニシは命知らずな漁師なのか、それとも神聖の基地外なのか。
書き込みの時間を見る限り、小中学生ではないようだが、
学校に行っていないだけかもしれない。
もし小中学生でないとすると、漢字が読めないというのはかなり怪しい。
とりあえず、これ以上バカが煽らないことを祈る。
書き込みの時間を見る限り、小中学生ではないようだが、
学校に行っていないだけかもしれない。
もし小中学生でないとすると、漢字が読めないというのはかなり怪しい。
とりあえず、これ以上バカが煽らないことを祈る。
480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 10:39
ヤマニシ、漢字が読めないのは痛いな。
引きこもりで全然ガッコに行ってないのか
引きこもりで全然ガッコに行ってないのか
481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 11:05
「・・・っすよ」なんていう女のキャラは虫唾が走る。
482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 14:35
走れ！
483 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/24 14:37
『四月のクロス』楽譜を巡るエピソードにもっと関連があるとまとまりが出るかも。
『命の森』綺麗な物語、ではあるけれど逆に引っ掛かりがない。もっと人間に
光をあてたほうがいいかも。
『ぽっかりと穴のあいた水曜日』狙い読まないと筋がわからない。改行・文頭空けに
関しても整ってない。まだまだこれから、という感じ。
『隣人の足音は静かに近づく』ラストは読めちゃってちょっと難かな。不整合も見られる。
最後の四行はいらないだろう。
『少年時代』一文改行はいただけない。どうも作者の動きが不穏なのでプチスルー。
『コリノと作家（２９枚）』作中作がグンと際立ってた方が良かったかもしれないなぁ。
その方向を読者に気取られずに持ってこれれば意外性がでるはず。
『命の森』綺麗な物語、ではあるけれど逆に引っ掛かりがない。もっと人間に
光をあてたほうがいいかも。
『ぽっかりと穴のあいた水曜日』狙い読まないと筋がわからない。改行・文頭空けに
関しても整ってない。まだまだこれから、という感じ。
『隣人の足音は静かに近づく』ラストは読めちゃってちょっと難かな。不整合も見られる。
最後の四行はいらないだろう。
『少年時代』一文改行はいただけない。どうも作者の動きが不穏なのでプチスルー。
『コリノと作家（２９枚）』作中作がグンと際立ってた方が良かったかもしれないなぁ。
その方向を読者に気取られずに持ってこれれば意外性がでるはず。
484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 14:40
走れ～
485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 21:44
くま吉とコン助、純文学と狙いに書いてあるのに童話扱いされてる。
つーか、勘違いしてるのは作者の方かｗ
つーか、勘違いしてるのは作者の方かｗ
486 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 22:06
ヤマニシはもうずっと寝てていいよ
487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 22:52
488 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 00:12
今日もお早うの挨拶するのかな。（我苦我苦）
489 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 00:44
『削除依頼』数えてみたら77枚。ここまででは判断しにくい。ここまでで話の外堀を
埋めるつもりなら失敗してるだろうし。材料を出して料理までいってない辺りで終わってる。
『駄菓子屋電車』最初の方の長い文章はとりあえず切らないと。ただの体験ひとつで
終わらずに、主人公への働きかけが強めに描かれるといいかも。
『三万回の性』どうもダラダラと続いて鼻につく。この手のは俺はダメだな。
埋めるつもりなら失敗してるだろうし。材料を出して料理までいってない辺りで終わってる。
『駄菓子屋電車』最初の方の長い文章はとりあえず切らないと。ただの体験ひとつで
終わらずに、主人公への働きかけが強めに描かれるといいかも。
『三万回の性』どうもダラダラと続いて鼻につく。この手のは俺はダメだな。
490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 02:25
早いもので鍛錬場が再開してからもうすぐ１００作品。
再開記念で、じゃがさん的ベスト１０（５でもいいです）を聞いてみたい気分。
再開記念で、じゃがさん的ベスト１０（５でもいいです）を聞いてみたい気分。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 03:23
大学ＯＢ氏の新作はまだか？
492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 03:39
いいかげん、病気治せよ（ﾜﾗ
493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 03:49
もしかして自覚症状が無いのか？
そうか、もう駄目だな（ﾌﾟ
そうか、もう駄目だな（ﾌﾟ
494 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 08:10
>488
おはようからおやすみまで
おはようからおやすみまで
495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 09:22
危険な基地外がいますって、警察に通報した方がいいんじゃないか。
496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 10:57
↑誰のこと？
497 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 11:02
498 ：sage：04/06/25 11:07
ほっとけ。
499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 12:00
junはホントに態度良くなったな。
誰かさんもちょっとは見倣えと…
誰かさんもちょっとは見倣えと…
500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 13:05
出た！ ２作連投！
501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 13:08
もうすぐ夏だなあ…
502 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 13:20
利用規約が読めない香具師がまた出たか……。前回、違反したフェイズあたりに
注意を促して欲しいところ。
注意を促して欲しいところ。
503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 13:25
蔵ってわかりませんでしたとか理解できませんでしたばっかりだな。
504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 13:29
ろくに本読まないから読解力がない
505 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 13:42
『eternity』『救世主』違反作だしプチスルー。まぁ小説以前とだけ。
『僕の目の前が終わる瞬間』この短さだとストーリーをどうのじゃないね。全体的に
説明しようという感じでもないし……。
『くま吉とコン助』もっと寓話的にいきたかったのだろうけど、子供の苦労に大人を
共感させるには至らなかったみたいね。もっと状況と心理描写を強く使った話の方が
いいかな。
『僕の目の前が終わる瞬間』この短さだとストーリーをどうのじゃないね。全体的に
説明しようという感じでもないし……。
『くま吉とコン助』もっと寓話的にいきたかったのだろうけど、子供の苦労に大人を
共感させるには至らなかったみたいね。もっと状況と心理描写を強く使った話の方が
いいかな。
506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 13:58
しかし最近ホンマ、ルール違反の椰子おおいな。。
ごはんも厳罰化を考えた方がいいんじゃないのか？
ごはんも厳罰化を考えた方がいいんじゃないのか？
507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:09
もうちょっとガイドラインへのリンクを強調した方がいいんじゃないだろうか。
鍛錬場の一番上の方にどでかいフォントで点滅させるとか。
鍛錬場の一番上の方にどでかいフォントで点滅させるとか。
508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:14
ガイドラインを通って投稿場に入るようにするだけで、だいぶん違うけどね。
それでも頭の働かない脊髄反射クリック野郎は出てくるだろうけど。
蔵ってやつ、簡素書いてるからあんまり悪くは言いたくはなかった。
だが、あえて言おう！カｓ（ｒｙ
まぁね。本読まないヤツの簡素ってのも、必要ではあるよな。
蔵簡素読んで、「あ。俺でも簡素なら書けそうだ！」って増えて欲しいよ。
そこから未来の名簡素人が生まれればいいなぁ。
それでも頭の働かない脊髄反射クリック野郎は出てくるだろうけど。
蔵ってやつ、簡素書いてるからあんまり悪くは言いたくはなかった。
だが、あえて言おう！カｓ（ｒｙ
まぁね。本読まないヤツの簡素ってのも、必要ではあるよな。
蔵簡素読んで、「あ。俺でも簡素なら書けそうだ！」って増えて欲しいよ。
そこから未来の名簡素人が生まれればいいなぁ。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:18
別に悪いやつじゃないし、蔵のことは大目に見てやろうぜ。
510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:22
投稿ボタンを押したらいちいち「注意書き」がでるようにすりゃいいんじゃ
ないかな。
基本的な作法に不安のある方は、一度『学習室』に目を通してください。
なお、当鍛練場には簡単な決まりごとがいくつかあります。投稿前に
必ず一度御覧ください。
これらを怠ると感想がもらえなかったり、不利になる可能性があります。
投稿しますか？ 『はい』 『いいえ』
みたいな。
ないかな。
基本的な作法に不安のある方は、一度『学習室』に目を通してください。
なお、当鍛練場には簡単な決まりごとがいくつかあります。投稿前に
必ず一度御覧ください。
これらを怠ると感想がもらえなかったり、不利になる可能性があります。
投稿しますか？ 『はい』 『いいえ』
みたいな。
511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:27
ホント、何のための休止だったんだろう。
せめてそういう部分は変更しても良かっただろうに。
せめてそういう部分は変更しても良かっただろうに。
512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:27
何が悲しくて、バカの為に管理してる人にそんな苦労をさせるわけ？
513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:29
三度のメシより、ゴハン好き
ごはんage
ごはんage
514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 14:42
鍛錬場のソースコード公開してくれたら、投稿時の処理に、一週間以内に同じハンドル投稿が
存在した場合、警告文を出すように書き加えてやるんだがな。
（一応、長い作品で分割・連投することは許可されているから、無条件に弾くことは出来ないし）
警告出したところで無視して連投する奴もいるだろうが……
そういう香具師こそ、全力で叩きまくるべきだろう。
存在した場合、警告文を出すように書き加えてやるんだがな。
（一応、長い作品で分割・連投することは許可されているから、無条件に弾くことは出来ないし）
警告出したところで無視して連投する奴もいるだろうが……
そういう香具師こそ、全力で叩きまくるべきだろう。
515 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 15:02
『始まりはこれから』ほんの数行でオチが読めるというのはダメだな。言葉選びもそうだが
ネタの問題も……。
『木阿弥』オチは途中で思い当たったな。本格ならもっと材料を出せというとこだが……。
『犬』主人公がどんなヤツか、もよく分からずに普段とは違う行動をとってしまった
ことに関しての説明もない。印象的なエピソードと、人物の魅力をもうちょっと盛り込んで
欲しかったかな。
ネタの問題も……。
『木阿弥』オチは途中で思い当たったな。本格ならもっと材料を出せというとこだが……。
『犬』主人公がどんなヤツか、もよく分からずに普段とは違う行動をとってしまった
ことに関しての説明もない。印象的なエピソードと、人物の魅力をもうちょっと盛り込んで
欲しかったかな。
516 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 15:07
517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 15:28
反対に、「私はガイドライン読了しました」
ってのを作品名の横に記しとけば、
それなりのアピールになるんじゃないの。。
読者は「ガイドライン読了」印の作品を
優先して読んでいくだろうし。。
バカに何か言うのもバカらしいし。。
ってのを作品名の横に記しとけば、
それなりのアピールになるんじゃないの。。
読者は「ガイドライン読了」印の作品を
優先して読んでいくだろうし。。
バカに何か言うのもバカらしいし。。
518 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 15:40
さて。ガイド違反の香具師はどうでるだろうか。ガイドライン読んでないということは
簡素返しについても知らない可能性もあるわけだ。
簡素返しについても知らない可能性もあるわけだ。
519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 15:44
つか、サイトを訪れたらそこの規約を読む、ぐらいのことは
ごはんに限らずネットを使う人間なら弁えていてほしいものだ。
ごはんに限らずネットを使う人間なら弁えていてほしいものだ。
520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 15:57
連続投稿の作品にちゃんとした簡素を書くやつも、
漏れとしてはどうかと思ってしまうんだが…
漏れとしてはどうかと思ってしまうんだが…
521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 16:11
連続投稿のヤツには喧嘩売って、集団でいじめて叩いてやり
ごはん全体の印象を悪くさせて、
二度と来ないようにするのが正解かもね。
ごはん全体の印象を悪くさせて、
二度と来ないようにするのが正解かもね。
522 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 16:17
思い出すな……写真屋。まぁそれはともかくこっちが品格を落とせば負け。
523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 16:21
ガイド違反のヤツを排除するよりも、
ちゃんとガイド守ってるヤツを選びとっていく、
っていう思想の方がいいんじゃねえか。
ちゃんとガイド守ってるヤツを選びとっていく、
っていう思想の方がいいんじゃねえか。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 16:22
>ごはん全体の印象を悪くさせて
うーんネット上にその噂が広まり、荒らしがどんどんやってくるサイトへ変化する。
うーんネット上にその噂が広まり、荒らしがどんどんやってくるサイトへ変化する。
525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 16:29
どんだけ気に食わなくても、荒らしっぽい事をやると、
それだけで元凶よりもその荒らし行為をした奴の方が悪い、という事になる可能性が高い。
ガイドラインを違反したボケた一人が気に食わんからといって、
荒らしたおかげでめでたくアク禁、って事になりかねんよ。
違反者なんかは、今後一切スルーするとか、
『ガイドラインというものがあり、明確なルールがあるにも関わらず、そのサイトで決められた基本的なルールすら守らない人間が書いたものは、読む気になりません』
などと痛烈な簡素を一発入れておくとか。
そのくらいにしておけばいいと思う。
それだけで元凶よりもその荒らし行為をした奴の方が悪い、という事になる可能性が高い。
ガイドラインを違反したボケた一人が気に食わんからといって、
荒らしたおかげでめでたくアク禁、って事になりかねんよ。
違反者なんかは、今後一切スルーするとか、
『ガイドラインというものがあり、明確なルールがあるにも関わらず、そのサイトで決められた基本的なルールすら守らない人間が書いたものは、読む気になりません』
などと痛烈な簡素を一発入れておくとか。
そのくらいにしておけばいいと思う。
526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 16:29
527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 16:45
ごはん
ってなんだ？
ってなんだ？
528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 16:54
529 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 17:15
さて、記念すべき百作目は…
530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 17:29
ヤマニシの起きた時間からカキコまでが一定時間なら。
起床時間バラバラだよな？
で、遅いよな？
大学か、フリーターか。ってトコか？
起床時間バラバラだよな？
で、遅いよな？
大学か、フリーターか。ってトコか？
531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 17:39
長年の謎がやっととけた。ありがとう５２８。すっきり
532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 18:12
533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 18:33
どうせ変名使って連続投稿してるヤシもいるんだろうけど……
534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 18:41
さすがに運営にバレるんじゃないか、それ。
535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 18:50
ラウンジでとうとう動きが…
536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 20:01
投稿フォームに、連続投稿禁止ってかいてあるじゃん。
537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 20:08
なんだ、そうなんだ。気づかなかった。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 20:09
最近投稿される作品って、なんだかなぁーっ。
539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 20:10
そうだな。
540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 20:14
1分かよ ↑ sage入ってねえし
541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 20:17
おーい、俺じゃがさん。
名前の由来は？
名前の由来は？
542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 20:56
相手すんじゃねえってんだよ……
喜んじゃったじゃねえか、やまにし
喜んじゃったじゃねえか、やまにし
543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 21:13
早寝遅起くん
544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 21:34
ヤマニシ。釣りじゃないなら。
僕を見て見て褒めて褒めて君なんだろうな……
僕を見て見て褒めて褒めて君なんだろうな……
545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 21:46
ヤマニシは呼び捨てかよ
546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 21:46
普通、小学校低学年で卒業するんだけどね。そういう心理からは。
……もしかして１０歳以下か？ 現在ならそれ位の歳でネットやってても不思議じゃないし。
……もしかして１０歳以下か？ 現在ならそれ位の歳でネットやってても不思議じゃないし。
547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 21:52
アレはあきらかに粘着だろうが。
なにか恨みがあるんだろうな。
酷評されたか？
なにか恨みがあるんだろうな。
酷評されたか？
548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 21:54
どうせ、ヤマニシって再開前に出没していた荒らし系書き手の別PNだろ？
549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 21:59
漏れは訳あってメールが使えないんだが、
出せる人はやつのアクセス禁止願いを出してくれないか。
出せる人はやつのアクセス禁止願いを出してくれないか。
550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 22:00
ヤマニシはスルーだな。
かまうと噛みつくし。
あれだろ？「どうする。」は渾身の作品だったんだろ？
けちょんけちょんに批評されたからうろついてるだけだろ？
でもそろそろどっか行って欲しいな
かまうと噛みつくし。
あれだろ？「どうする。」は渾身の作品だったんだろ？
けちょんけちょんに批評されたからうろついてるだけだろ？
でもそろそろどっか行って欲しいな
551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 22:46
と、粘着age房がほざいております
キモーイ
キモーイ
552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 22:49
ヤマニシの次の作品が楽しみだぜぃ
553 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/25 22:52
ａｇｅはどうかと思うが山煮死は普通にいらない。
554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 23:07
お前もいらんがな
555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 23:14
氷水流斗は感想返しもしねえのか？
556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 23:18
まぁ外出してるかも知れないし、誰もが毎日見るわけでもなかろう。
性急に返しを求めちゃいかんよ。彼の場合、それ以前の何かに引っ掛かるけど、一般論として。
性急に返しを求めちゃいかんよ。彼の場合、それ以前の何かに引っ掛かるけど、一般論として。
557 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 23:24
ガイドライン破った奴、酷い扱い受けんだな。
558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 23:26
返事来たな。
とはいえ、謝罪文という感じで、返答というものではないがｗ
とはいえ、謝罪文という感じで、返答というものではないがｗ
559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 23:38
>>541がいいことを言った
僕のポテトはチンチンチン♪
チンチンポテトマイクロマジック～
レンジでチンすりゃハグハグホグホグ
チンチンポテトマイクロマジック～
マイクロマジックチンチンポテト
レンジでチンするチンチンポテト ♪
http://tvdx.hp.infoseek.co.jp/CM/poteto.WMA
チンチンポテトマイクロマジック～
レンジでチンすりゃハグハグホグホグ
チンチンポテトマイクロマジック～
マイクロマジックチンチンポテト
レンジでチンするチンチンポテト ♪
http://tvdx.hp.infoseek.co.jp/CM/poteto.WMA
561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/25 23:55
04/06/25 21:59
にゃんこウゼエよ
にゃんこウゼエよ
562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 00:32
>>516
なんつうか、堅実な作品が多いな。
長さと完成度で秤にかけたんなら納得。
『銀の羊の数え歌』はそうした点でもう群を抜いてると思う。
でもそれはあの分野においてという意味であって、
しかも村山由佳という作家がすでに活躍しているなか、
プロとしての彼の魅力はどこにあるというのか。
『手』は好みなんだけど、なんか読んでてダルかったな。
そのＢＥＳＴ10のなかでは、『コリﾉと作家』が一番好みだった。
さて、俺の意見を強制するわけじゃないが、
あえて『黒い壁』を推す。
『ムラサキばばあ』もそうだが、あの短さでよくもあれだけ書けるもんだ。
小話のコツみたいなもんがあるんだろうな。
それにしても、あの短さはなにか意図があるんだろうか。（ＳＳＦＣとか）
このまま短いままでもいいけど、あの人の長いものも読んでみたい。
あとは、『一瞬のなかの永遠』の謎の感想が個人的に大ヒットである。
あの口調がたまらない。
ところでさ、『夜行列車』を読んでて『地下鉄』を思い出した。
Ｗ巻は今なにやってんだろ。
なんつうか、堅実な作品が多いな。
長さと完成度で秤にかけたんなら納得。
『銀の羊の数え歌』はそうした点でもう群を抜いてると思う。
でもそれはあの分野においてという意味であって、
しかも村山由佳という作家がすでに活躍しているなか、
プロとしての彼の魅力はどこにあるというのか。
『手』は好みなんだけど、なんか読んでてダルかったな。
そのＢＥＳＴ10のなかでは、『コリﾉと作家』が一番好みだった。
さて、俺の意見を強制するわけじゃないが、
あえて『黒い壁』を推す。
『ムラサキばばあ』もそうだが、あの短さでよくもあれだけ書けるもんだ。
小話のコツみたいなもんがあるんだろうな。
それにしても、あの短さはなにか意図があるんだろうか。（ＳＳＦＣとか）
このまま短いままでもいいけど、あの人の長いものも読んでみたい。
あとは、『一瞬のなかの永遠』の謎の感想が個人的に大ヒットである。
あの口調がたまらない。
ところでさ、『夜行列車』を読んでて『地下鉄』を思い出した。
Ｗ巻は今なにやってんだろ。
忘れてた。
『つ・ぼ・み』は絶対無理してる。
それかなにかを偽ってる。
『つ・ぼ・み』は絶対無理してる。
それかなにかを偽ってる。
564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 01:03
>>516
俺は、『夏色』が入っていることを評価する。
読むならリストの方には入れてなかったんじゃないかな？
まだまだ小説としての完成度は高くないが、ひとつひとつの言葉、文章を
とても大事にして書いていることが分かり好感が持てる。
将来大化けする可能性があるかも。
あとは、欠点は既に指摘されているものの、流れがよく素直におもしろかった
作品として、『戦場の狐』を挙げておく。
俺は、『夏色』が入っていることを評価する。
読むならリストの方には入れてなかったんじゃないかな？
まだまだ小説としての完成度は高くないが、ひとつひとつの言葉、文章を
とても大事にして書いていることが分かり好感が持てる。
将来大化けする可能性があるかも。
あとは、欠点は既に指摘されているものの、流れがよく素直におもしろかった
作品として、『戦場の狐』を挙げておく。
ま。いい作品ばっかりですね！ 力作ぞろうぃ
566 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 01:08
どうせ、どうせ・・・・・鬱
567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 01:10
三上の『ツナ缶』って、どんな作品だったっけ？
しかし……
ヤマなスルーだね。ノータッチ路線。
つまんねーやつに限ってパフォーマンスばっかなんざね。
ラウンジでヤマの年齢を問うている人がいるけど……失礼な人だこと。
子どもに対して。
元「子ども」として言わせていただくと、アンナと一緒にすんな、って感じ。
子どもに対して。
元「子ども」として言わせていただくと、アンナと一緒にすんな、って感じ。
572 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/26 03:13
>>564
おうありがとよー。
最初はね。そんなに夏色は評価してなかったんだけど……一度１００作ざっと見直してみると
思ったより目にとまる作品が少ない。夏色はそのなかでひっかかりを覚えたのでいれたのよ。
>>567
確か猫と恋人達がでてくるヤツ。
おうありがとよー。
最初はね。そんなに夏色は評価してなかったんだけど……一度１００作ざっと見直してみると
思ったより目にとまる作品が少ない。夏色はそのなかでひっかかりを覚えたのでいれたのよ。
>>567
確か猫と恋人達がでてくるヤツ。
573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 03:21
総合伝言板で投稿作品の感想を求めるのはごはん的にアリなのか？
あとあれだな、三木綾は本人はつもりはないのに他人をいらつかせるタイプだな。
もう現れないだろうけど。
あとあれだな、三木綾は本人はつもりはないのに他人をいらつかせるタイプだな。
もう現れないだろうけど。
574 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/26 07:58
＞総合伝言板で投稿作品の感想を求めるのはごはん的にアリなのか？
アリかどうかはともかく、総合掲示板で宣伝したにゃんこ・三木綾、
意見室で宣伝した元風月は大小あれどいずれもここ一ヶ月にトラブルを
起こしてるね。少なくともいい印象を与えるものではないだろう。
アリかどうかはともかく、総合掲示板で宣伝したにゃんこ・三木綾、
意見室で宣伝した元風月は大小あれどいずれもここ一ヶ月にトラブルを
起こしてるね。少なくともいい印象を与えるものではないだろう。
＞５６２さん
『つ・ぼ・み』を読んでくれてサンクス！
ところで、無理してる部分と偽ってる部分、ちょっと教えてくれると助かるのだが。
今、しこしこ改稿してるので役立てたい。
『つ・ぼ・み』を読んでくれてサンクス！
ところで、無理してる部分と偽ってる部分、ちょっと教えてくれると助かるのだが。
今、しこしこ改稿してるので役立てたい。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 11:24
誰か『ツナ缶』のログもってねぇ？
577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 11:29
ごはんも子供の遊び場になっちったなあ…
578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 12:44
>>577
最初からじゃん？いつ大人の社交場だったのか教えて欲しい
最初からじゃん？いつ大人の社交場だったのか教えて欲しい
579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 12:49
禿しく同意。
アニメ風のドタバタコメディにしたいのか、
あくまで普通の恋愛ものに留まりたかったのか。
「ギューッ、として」ぐらいのたまうんじゃないかと
期待半分怖さ半分。
ほとんどからすの感想と被ってるんだけど、
俺は、これがラノベであることを隠したいのか
前面的に押し出したいのかが気になった。
少しそれるけど、
狙いは、クールぶってる主人公がわがまま娘に振り回されて
形無しになっていくのを楽しむ話だったのだろうか。
とてもそうとは思えなかったが。
たぶん登山やらカフカやら車やらクラブやらの話が
どういった意図で出てきているのかわけわからんからだろう。
感想もそのへんは統一感がないとかでスルーされてるし。
今の作品でどうしてヤクザの抗争なんて話に繋げていいのか
誰も突っ込まないのが不思議だ。
俺が勘違いしてるならそれこそスルーしてくれ。
あと小鹿の役作りも気持ち悪かった。（参照：さくや、風杜）
今のだと、こだわりのある一部にこそ受けないだろう。
あくまで普通の恋愛ものに留まりたかったのか。
「ギューッ、として」ぐらいのたまうんじゃないかと
期待半分怖さ半分。
ほとんどからすの感想と被ってるんだけど、
俺は、これがラノベであることを隠したいのか
前面的に押し出したいのかが気になった。
少しそれるけど、
狙いは、クールぶってる主人公がわがまま娘に振り回されて
形無しになっていくのを楽しむ話だったのだろうか。
とてもそうとは思えなかったが。
たぶん登山やらカフカやら車やらクラブやらの話が
どういった意図で出てきているのかわけわからんからだろう。
感想もそのへんは統一感がないとかでスルーされてるし。
今の作品でどうしてヤクザの抗争なんて話に繋げていいのか
誰も突っ込まないのが不思議だ。
俺が勘違いしてるならそれこそスルーしてくれ。
あと小鹿の役作りも気持ち悪かった。（参照：さくや、風杜）
今のだと、こだわりのある一部にこそ受けないだろう。
581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 14:23
それだけ言うなら向こうに書けよ。
582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 14:31
基本的に、ここはヲチスレでしょ？
まっとうな感想なら向こうに書いてあげた方が良いのに。
２ちゃんでないと何も出来ない君とか？
まっとうな感想なら向こうに書いてあげた方が良いのに。
２ちゃんでないと何も出来ない君とか？
583 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/26 16:06
ここで問われたものをここで答えちゃいかんてかｗ 堅苦しくなったな。ここはｗ
584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 16:10
空想旅団が鎌田庸であること知ってから感想を読むと、どうもフィルターがかかっていかんわ。
>「目の見えないネコの話」「銀の羊の数え歌」作者／空想旅団
何だよこの署名は。感想欄に書くか普通。
>「目の見えないネコの話」「銀の羊の数え歌」作者／空想旅団
何だよこの署名は。感想欄に書くか普通。
585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 17:39
堅苦しくなったよ、ここは。
586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 17:51
あっちの感想は作者に向けたものだから、感想返しを作者に求めるし、
横レス（他の感想の批判）はダメというルールがあるんじゃないの？
こっちの感想は批評であって、感想に対する批判も覚悟していると理解できないかな。
議論がなければ面白くないという人は、こっちに感想を書いてもいいと思うが。
横レス（他の感想の批判）はダメというルールがあるんじゃないの？
こっちの感想は批評であって、感想に対する批判も覚悟していると理解できないかな。
議論がなければ面白くないという人は、こっちに感想を書いてもいいと思うが。
587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 18:08
作者に返らない簡素は意味ないよ。
鍛練を目的にして公開してる意味が無い。
だからここで真面目ぶって批評しても
単にネタとして遊んでるだけ。
鍛練を目的にして公開してる意味が無い。
だからここで真面目ぶって批評しても
単にネタとして遊んでるだけ。
588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 18:08
go in 作家
589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 18:19
>>単にネタとして遊んでるだけ。
それでいいと思うけどな。オチスレなんだしさ。
俺じゃが氏が毎週、お気に入りベスト５を発表して、
それをたたき台に議論する形の方がずっと面白い。
それでいいと思うけどな。オチスレなんだしさ。
俺じゃが氏が毎週、お気に入りベスト５を発表して、
それをたたき台に議論する形の方がずっと面白い。
590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 18:21
じゃあ鍛錬場に投稿している人って、バカばかりということか。
人に簡単に騙される、バカ者という事か。
人に簡単に騙される、バカ者という事か。
591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 18:25
>>590
意味不明だよ。騙されるとはどういうこと？
意味不明だよ。騙されるとはどういうこと？
＞５６２さん
ありがとう御座います。
改稿にあたり、ラノベ色を前面に押し出す事にしました。
おさまりの悪さを払拭するために、ドタバタの方向に突き抜けてみようかと。
このところ、精神的にシリアスなモノを書けないってのもありますが。
カフカをはじめ、色々な部分を削って書き足し、統一感を出すために四苦八苦している最中です。
皆さんの感想を繰り返し読んで、自分の文章を読み直して、中途半端の意味がようやく分かりかけています。
こじかのおやじさんがヤクザの組長で、主人公とこじかが抗争に巻き込まれる。
確かに、『ごはん』に投稿したままの文章だと、「？」かも知れません。
『自分の人生』だけを追い駆けていた主人公が、命がかかわる運命の荒波に弄ばれる。
『命懸けの恋』を通して、『自分だけの人生』を抜け出して行く。
そんな事を書こうかなあ～と思っています。
ありがとう御座います。
改稿にあたり、ラノベ色を前面に押し出す事にしました。
おさまりの悪さを払拭するために、ドタバタの方向に突き抜けてみようかと。
このところ、精神的にシリアスなモノを書けないってのもありますが。
カフカをはじめ、色々な部分を削って書き足し、統一感を出すために四苦八苦している最中です。
皆さんの感想を繰り返し読んで、自分の文章を読み直して、中途半端の意味がようやく分かりかけています。
こじかのおやじさんがヤクザの組長で、主人公とこじかが抗争に巻き込まれる。
確かに、『ごはん』に投稿したままの文章だと、「？」かも知れません。
『自分の人生』だけを追い駆けていた主人公が、命がかかわる運命の荒波に弄ばれる。
『命懸けの恋』を通して、『自分だけの人生』を抜け出して行く。
そんな事を書こうかなあ～と思っています。
593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 19:00
単にネタとして遊んでるだけ。
なんだろう。
鍛錬場に投稿した人は、まじめに自分の腕をあげたいために、
正統な評価やアドバイスを期待している。
それが、ネタとして、遊んでいるだけでは、
投稿者はすべて報われない。
最初っから、ふざけ半分で投稿している作品の方が正解ということではないか。
鍛錬場に投稿して、自分のレベルを判断してもらう、腕を伸ばしてもらう、
プロのなるまで育ててもらう、と期待して
投稿している人間は、どうなるんだ？どう責任取るんだよ。
なんだろう。
鍛錬場に投稿した人は、まじめに自分の腕をあげたいために、
正統な評価やアドバイスを期待している。
それが、ネタとして、遊んでいるだけでは、
投稿者はすべて報われない。
最初っから、ふざけ半分で投稿している作品の方が正解ということではないか。
鍛錬場に投稿して、自分のレベルを判断してもらう、腕を伸ばしてもらう、
プロのなるまで育ててもらう、と期待して
投稿している人間は、どうなるんだ？どう責任取るんだよ。
594 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/26 19:16
途中から話変わってるしｗ
595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 19:22
>>593
作者はこっちは無視すればいいんだよ。
ただ、酷評でも、いい加減な批評でもいいから、自作について述べられたものは、
ともかく読んでみたいという作者は、自分の判断と責任でこっちを読めばいいだろ。
あっちは固苦しすぎると感じる人もいるんんじゃないの？
褒めて伸ばすというポリシーが嫌いな人だって多いだろう。
お遊びだって、全然役に立たないわけでもない。
例えば、うり氏の作品の中途半端感もこっちの方で先に指摘されていたしな。
作者に向かって言うだけ自信のない人の無責任なつぶやきが、有用な場合もありうるだろ。
作者はこっちは無視すればいいんだよ。
ただ、酷評でも、いい加減な批評でもいいから、自作について述べられたものは、
ともかく読んでみたいという作者は、自分の判断と責任でこっちを読めばいいだろ。
あっちは固苦しすぎると感じる人もいるんんじゃないの？
褒めて伸ばすというポリシーが嫌いな人だって多いだろう。
お遊びだって、全然役に立たないわけでもない。
例えば、うり氏の作品の中途半端感もこっちの方で先に指摘されていたしな。
作者に向かって言うだけ自信のない人の無責任なつぶやきが、有用な場合もありうるだろ。
596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 19:29
>>593
ごはんスレに正当な評価やアドバイスを期待している作者なんていないだろう。
ここはあくまでも中傷スレ。
表では言えない愚痴をこぼす、ガス抜きの場所と思われ。
ではさっそく、読み手はドキュン対象になりますた。
ごはんスレに正当な評価やアドバイスを期待している作者なんていないだろう。
ここはあくまでも中傷スレ。
表では言えない愚痴をこぼす、ガス抜きの場所と思われ。
ではさっそく、読み手はドキュン対象になりますた。
597 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/26 19:57
『知りたがりの男』しょっぱなからソレソコとくる。ラストまでくればある程度わかるものの……
全体的に具体的な文章が少ないんだな。そういうとこがオチを弱くしてる。
『ムラサキばばあ』どうなんだろう。読者だけにオチが分かるように情報を刈り込むとか、
まだ工夫の余地があるはず。
全体的に具体的な文章が少ないんだな。そういうとこがオチを弱くしてる。
『ムラサキばばあ』どうなんだろう。読者だけにオチが分かるように情報を刈り込むとか、
まだ工夫の余地があるはず。
598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:07
新作…「なぞなぞ鍛錬場」と間違えたのだらふか
599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:21
バニラアイスさんって、どんな問題おこしたの？
600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:24
単純なことだよ。
表の感想は作者に向けて書くのに対し、
裏の感想は作者以外の不特定多数に向けて書くことができるのだよ。
表の感想は作者に向けて書くのに対し、
裏の感想は作者以外の不特定多数に向けて書くことができるのだよ。
601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:46
ラウンジを覗いてきたけど、
早くも管理人がまた閉鎖しそうな流れになってるな。
早くも管理人がまた閉鎖しそうな流れになってるな。
602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:58
またちゃんと狙いが書けない作者が出てきたよ・・・
603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:58
馬場亜矢って結構人気あるんですね。
604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:58
100作目キタ─wwヘ√レvv～─(゜∀゜)─wwヘ√レvv～─!!!!
今後は1作投稿されるたびに
1作ずつ消去されていくので
少しは節度を持ちましょう。
（2重投稿などでＴＯＰから
さっさと消されてしまった作品も見ててほんと気の毒だ）
今後は1作投稿されるたびに
1作ずつ消去されていくので
少しは節度を持ちましょう。
（2重投稿などでＴＯＰから
さっさと消されてしまった作品も見ててほんと気の毒だ）
605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 21:59
いや、純粋に狙いしか書いてない。
606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 22:07
>>604
ますますガイドライン違反者への私刑が厳しくなんるわけだ。
ますますガイドライン違反者への私刑が厳しくなんるわけだ。
607 ：８ ８：04/06/26 22:37
＞599
バニラアイス氏は自分の作品をちょっとでも批判する人がいたら
「この作品が分からない奴は馬鹿だ」
「感想を書く資格なんかない」
みたいな反論をしまくってちょっと問題になりました。
ちょっとじゃないな。あの時期はかなり荒れてましたよ。
バニラアイス氏は自分の作品をちょっとでも批判する人がいたら
「この作品が分からない奴は馬鹿だ」
「感想を書く資格なんかない」
みたいな反論をしまくってちょっと問題になりました。
ちょっとじゃないな。あの時期はかなり荒れてましたよ。
608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 22:39
ごはんは競争原理を取り入れなくていいの？
609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 22:49
練習作如きに競争もへったくれもなかろう。
というか、個々人で書くジャンルが違うのに競争しても意味ねーだろ。
というか、個々人で書くジャンルが違うのに競争しても意味ねーだろ。
610 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/26 22:53
そもそも投稿サイトが多様化してる理由を考えないと。
611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 23:06
612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 23:11
613 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/26 23:26
>>611
ごはんは競争しないからごはんだってことだ。なんでかは一度自分で考えてみれ。
ごはんは競争しないからごはんだってことだ。なんでかは一度自分で考えてみれ。
614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 23:36
まぁ、まぁ ご両人。おさえておさえて。
611&614 ……またビョ-キですか。
「お前の書き方わかんない」＆「わたしのいうことちゃんと読んだ？」だから……
618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 23:40
文章は難しいってことで
619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 23:41
YO・改め空想旅団氏の簡素の最後についてるサイン。
あれが、投稿するたびに増えていったら笑うｗ
10作くらい投稿すれば、氏の書く簡素はただでさえ量多くないのだから、
下手すればサインの方が長くなってしまいそうな予感ｗ
あれが、投稿するたびに増えていったら笑うｗ
10作くらい投稿すれば、氏の書く簡素はただでさえ量多くないのだから、
下手すればサインの方が長くなってしまいそうな予感ｗ
場としての緊張感がないせいもあるでしょう＜ガイドライン読まずに参加するやつらがいおる。
匿名サイトだから。
匿名サイトだから。
違う。文章は難しいのは、そんなのあったり前の話で、
「相手に要求するまえに、てめーの頭を疑ってみなはれ」ってことね。
「相手に要求するまえに、てめーの頭を疑ってみなはれ」ってことね。
（話を戻すと＜作品の感想をここに書くのは問題）
どっちに書こうが、別によいのではないでしょうか。
わたしも迷うんだけど。どっちに書くか。
ケースバイケースですが、どっちかと言われたら「読み手」の多い方に書きますね。
どっちに書こうが、別によいのではないでしょうか。
わたしも迷うんだけど。どっちに書くか。
ケースバイケースですが、どっちかと言われたら「読み手」の多い方に書きますね。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 23:48
>>620
しかし、だからこそ、これだけ作品が集まった、という事もある。
質はともかくとして、量が揃ったからこそ、その中からプロが出てくる。
あるいはプロ未満だけど、二次三次以降の人が投稿してみっかな、と。
そういう事もあるわけで。
だから、やっぱ違反した奴に対しては、後に引きずる引きずらないはともかくとして、
『違反してる』という事だけを簡素欄に書いて、後はスルー、とか、
そんな感じで読み手の方がしっかりしないといかんのだとおもう。
しかし、ごはんにはいいこちゃんぶってる香具師が多くいて、
違反者にも甘くしてしまうのが常…、どうにかならんもんかね？ｗ
しかし、だからこそ、これだけ作品が集まった、という事もある。
質はともかくとして、量が揃ったからこそ、その中からプロが出てくる。
あるいはプロ未満だけど、二次三次以降の人が投稿してみっかな、と。
そういう事もあるわけで。
だから、やっぱ違反した奴に対しては、後に引きずる引きずらないはともかくとして、
『違反してる』という事だけを簡素欄に書いて、後はスルー、とか、
そんな感じで読み手の方がしっかりしないといかんのだとおもう。
しかし、ごはんにはいいこちゃんぶってる香具師が多くいて、
違反者にも甘くしてしまうのが常…、どうにかならんもんかね？ｗ
624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 23:54
俺はそんなに違反者に厳しく接する必要はないと思う。
またかと思うのは常日頃覗いている方の言い分で、
違反者にすればそれが初めての違反なんだから。
誤謬は指摘して「すみませんでした」が帰ってくればＯＫ、
厳しく接すべきＮＧ野郎はヤマニシみたいな故意の場合だけで
いいんじゃないかと。
またかと思うのは常日頃覗いている方の言い分で、
違反者にすればそれが初めての違反なんだから。
誤謬は指摘して「すみませんでした」が帰ってくればＯＫ、
厳しく接すべきＮＧ野郎はヤマニシみたいな故意の場合だけで
いいんじゃないかと。
いいこちゃんなのか、ことななかれーな嬢なのかしらんけど
トラブルに対して傍観しちゃうことわ多いね（わたしなんかとくに）。
「多少ルール違反しても、補って余りある作品だったらオッケー。ノンプロブレム」
って思いがあるからかな……小説には。
クソを投稿しておきながら、しかも「ルール違反」つーか、なんつーかなケースが多いから。
トラブルに対して傍観しちゃうことわ多いね（わたしなんかとくに）。
「多少ルール違反しても、補って余りある作品だったらオッケー。ノンプロブレム」
って思いがあるからかな……小説には。
クソを投稿しておきながら、しかも「ルール違反」つーか、なんつーかなケースが多いから。
626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 00:01
>>624
あー、確かにそういう考えもあるなぁ…
一回違反して、中～良質の作者を減らすのもなんか嫌だし。
ごはんのガイドライン違反ってのは
・連続投稿（一週間以内の投稿含む）
・簡素返事無し
これが、絶対的な違反、だよな？
で、
・無駄な煽りをしたり、『自分が一番』的考え（他者の言う事を聞かない）
・時折出てくる意味不明な行動（ラウンジにお早うなどと書き込むとか、自演っぽい感じで自作の簡素欄に『良かったです！』みたいな事書いたり、雑談したり…）
こういう、ガイドには書いてないが、見ていて不愉快な奴の方こそ、排除すべきなんかもしれないねぇ…ｗ
あー、確かにそういう考えもあるなぁ…
一回違反して、中～良質の作者を減らすのもなんか嫌だし。
ごはんのガイドライン違反ってのは
・連続投稿（一週間以内の投稿含む）
・簡素返事無し
これが、絶対的な違反、だよな？
で、
・無駄な煽りをしたり、『自分が一番』的考え（他者の言う事を聞かない）
・時折出てくる意味不明な行動（ラウンジにお早うなどと書き込むとか、自演っぽい感じで自作の簡素欄に『良かったです！』みたいな事書いたり、雑談したり…）
こういう、ガイドには書いてないが、見ていて不愉快な奴の方こそ、排除すべきなんかもしれないねぇ…ｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーズル
鍛錬場のＯＢ・ＯＧがときたま覗いてくれると助かるんだけどね＜鍛錬場
ときたまいるけど、知り合いとか仲間内の作品だけだもんね。
鍛錬場を経て作家になった人が、ときどき見てくれている、と思うとヘタな作品は
出せないもの、って気分になるし。
ときたまいるけど、知り合いとか仲間内の作品だけだもんね。
鍛錬場を経て作家になった人が、ときどき見てくれている、と思うとヘタな作品は
出せないもの、って気分になるし。
魚雷堂さんって何かとったの？ しらんかった。
学生さん向けのウンヌンの子は、受賞後、ごはんに投稿した小説は……
学生さん向けのウンヌンの子は、受賞後、ごはんに投稿した小説は……
630 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 00:14
いまとても気になっていること。
それは空想旅団が投稿する小説が1作ごとに以前の批判されまくりな
恋愛ドラマに戻っていくかどうかだ。
それは空想旅団が投稿する小説が1作ごとに以前の批判されまくりな
恋愛ドラマに戻っていくかどうかだ。
↑あの、文がねじれている、といいますか、なんか
632 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/27 00:20
ピロリンも六日で投稿か。なにこの半端な違反者達は。運営へ挑戦してるとか？
（ここは、「ごはん」サイト ウォッチ板ですよね。いいんですよね。
なんだか鍛錬場の話に偏ってしまったみたいで、総合掲示板とか創作なんとか板とかの
話もしないとね。バランスを考えて。たとえばはぶチャットとかも）
なんだか鍛錬場の話に偏ってしまったみたいで、総合掲示板とか創作なんとか板とかの
話もしないとね。バランスを考えて。たとえばはぶチャットとかも）
ユーロ2004で快進撃のギリシャ。
そこの監督は「民主主義的な手法で独裁した（から選手がまとまった）」なんて言ってますが。
鍛錬場にも、その手の独裁者（道場主）みたいな存在はあってもいいね。
そこの監督は「民主主義的な手法で独裁した（から選手がまとまった）」なんて言ってますが。
鍛錬場にも、その手の独裁者（道場主）みたいな存在はあってもいいね。
ならんね。プロの指摘。「自作を語る」なら、参考になるけど。
636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 00:25
ラウンジのさとうってやつは管理人か？
こまるのが「書いたから見てみて」レベルの人に限って
自作が「うぉ！ これはスゴイ。世界征服しちゃうんじゃないか」と思っていることだっす。
鍛錬場でも話題騒然になるんじゃないかな、なんて妄想しちゃったりして。
「投稿ボタン」ポチ。
自作が「うぉ！ これはスゴイ。世界征服しちゃうんじゃないか」と思っていることだっす。
鍛錬場でも話題騒然になるんじゃないかな、なんて妄想しちゃったりして。
「投稿ボタン」ポチ。
638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 00:30
オング名前変えてもチャット風に書き込むくせ変わらんのか。
作家を指導するのが、作家である必要はないけど、
（そのあたりは、プロゴルファーとレッスンプロとの関係みたい）
作家の道を切り開く人たちは、誰のどんな指導を受けても、
それなりの結果を導いているんじゃないかな……と思います。
（そのあたりは、プロゴルファーとレッスンプロとの関係みたい）
作家の道を切り開く人たちは、誰のどんな指導を受けても、
それなりの結果を導いているんじゃないかな……と思います。
640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 00:43
何に対するレス？
なげーんだな、ごはんキャリア……知らなんことばっかだよ＜涼風とか
642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 00:45
おまえさあ、前に散々はぶちゃのレスをここに書くなって言われて
嫌われて隔離されたの覚えてないのかよ。
いいかげんにしろ。おまえもヤマニシと同じくらい最低だよほんと。
嫌われて隔離されたの覚えてないのかよ。
いいかげんにしろ。おまえもヤマニシと同じくらい最低だよほんと。
643 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 00:48
＞629
どういう意味？魚雷堂ってなんか受賞したの？だから信者とかいるのか。
あと学生向けの子って誰？
どういう意味？魚雷堂ってなんか受賞したの？だから信者とかいるのか。
あと学生向けの子って誰？
コバルトってなに？
646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 01:04
賞別参考作品に魚雷堂さんの４次選考通過作品ってのがあったけどな。受賞ってのは聞いたこと無いな。
ちなみにコバルトとはコバルト文庫のことです。ボーイズラブ小説家の登竜門みたいな。
あとオングさん、本当に頼むからチャットのレスをここに書くのは止めてくれ。
疑問が生まれたら直接チャットに参加して聞けばいいだろ。俺も答えちゃったけどさ。
ちなみにコバルトとはコバルト文庫のことです。ボーイズラブ小説家の登竜門みたいな。
あとオングさん、本当に頼むからチャットのレスをここに書くのは止めてくれ。
疑問が生まれたら直接チャットに参加して聞けばいいだろ。俺も答えちゃったけどさ。
647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 01:50
648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 03:14
オングさ。
スレ連立の元凶なの忘れたん？
オングが本スレでチャットっぽく訳分からん発言繰り返す
＞オング専用スレ設立、ごはん関連スレが二つできる
＞この後、荒らしなのか、それともスレ立てミスなのかは不明だが、三つ目のスレが出来る
＞さらにその後、（これは荒らし確定）スレが一つ減るごとにもう一つスレが立ってしまうようになり、
御飯スレが三つある状態となる。
マジうざいから、チャットみたいな発言繰り返すなや。
チャットしたいなら、そっち行け。
今日に入ってから、これ書くまでに、
つまり626から647までに、12レス。
半分以上が貴公のものだ。
ここは、ゴハンヲチスレであって、オングの呟きスレじゃない。
スレ連立の元凶なの忘れたん？
オングが本スレでチャットっぽく訳分からん発言繰り返す
＞オング専用スレ設立、ごはん関連スレが二つできる
＞この後、荒らしなのか、それともスレ立てミスなのかは不明だが、三つ目のスレが出来る
＞さらにその後、（これは荒らし確定）スレが一つ減るごとにもう一つスレが立ってしまうようになり、
御飯スレが三つある状態となる。
マジうざいから、チャットみたいな発言繰り返すなや。
チャットしたいなら、そっち行け。
今日に入ってから、これ書くまでに、
つまり626から647までに、12レス。
半分以上が貴公のものだ。
ここは、ゴハンヲチスレであって、オングの呟きスレじゃない。
649 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/27 03:33
スレ乱立の最初は純粋に事故だろ。その後に再利用と一部利用者の希望を兼ねただけで。
650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 03:40
前から感じてたけどじゃがってオングに理解あるよな。
651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 04:24
>>649
擁護すんなよ調子に乗るんだから・・・
擁護すんなよ調子に乗るんだから・・・
652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 07:36
このスレが終わっても、もう一個の荒らしスレ使うのはゴメンだね。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 09:44
前スレで、帰ってきた…を擁護した者だが、あの発言は取り消すよ。
最近の魚虞は目に余る。ぶっちゃけヤマニシと変わらない。
最近の魚虞は目に余る。ぶっちゃけヤマニシと変わらない。
654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 10:56
＞みなさん、おはようございます。いま、起きました。
＞これを最後に、僕の起きたときの挨拶と、寝るときの挨拶は書き込みません。
＞僕の挨拶を楽しみにしていた方々には、残念かもしれませんが、これで最後です。
はー・・・・・
山西とオングに共通しているのは、どれだけ叩かれても自分は認められているという認識を改めないことだな。
年齢的なものじゃなさそうだな。その自信はどこから来るんだ？ 家族の愛に包まれてすくすくと育ったからか？
＞これを最後に、僕の起きたときの挨拶と、寝るときの挨拶は書き込みません。
＞僕の挨拶を楽しみにしていた方々には、残念かもしれませんが、これで最後です。
はー・・・・・
山西とオングに共通しているのは、どれだけ叩かれても自分は認められているという認識を改めないことだな。
年齢的なものじゃなさそうだな。その自信はどこから来るんだ？ 家族の愛に包まれてすくすくと育ったからか？
655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 12:06
＞家族の愛に包まれてすくすくと育ったからか？
逆だろ？
そうじゃないからネットの世界に粘着するわけだ。
逆だろ？
そうじゃないからネットの世界に粘着するわけだ。
656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:26
なんだが、ごはん鍛錬場は再開してから、なあなあっぽくなってるね。
休止まえはけっこうキツイなりにタメになる意見が多かったけど。
とにかく、周りのひとが言うほど面白くないんだよなぁ。
漏れの感性がズレてるのかな？
休止まえはけっこうキツイなりにタメになる意見が多かったけど。
とにかく、周りのひとが言うほど面白くないんだよなぁ。
漏れの感性がズレてるのかな？
657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:28
面白い面白くないは感性の問題だとして、
なぁなぁっぽいのは、閉鎖前の雰囲気にしたくないっつー
常連の心理的なブレーキだろう。
すぐにビシビシくるって
なぁなぁっぽいのは、閉鎖前の雰囲気にしたくないっつー
常連の心理的なブレーキだろう。
すぐにビシビシくるって
658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:35
どっちにしろ９月末までの命だけどねｗ
659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:36
まともな、ためになる批評やアドバイスを的確に書ける
簡素人って今、誰がいるかいね。
簡素人って今、誰がいるかいね。
[自分は認められているという認識]……
661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:45
なに！
また九月末で休止？
また九月末で休止？
662 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/27 13:50
『桜とあなた ～Once again～』折角紅茶の話が出てくるのに、それに関しての
詳しい話とかでてこなくて物足りないな。あと人物の書き込みが足りないと思う。
『補欠 秋山修一』葛藤、あるいは心情など、読者への働きかけがまだ不足。
まだ慣れてない感じだな。
『＊＊＊プロローグ＊＊＊』車とかのくだりでやはり違和感。長編の書き出しとして
はともかく、完結した何かの予感といった意味合いでなら少し役不足か。
詳しい話とかでてこなくて物足りないな。あと人物の書き込みが足りないと思う。
『補欠 秋山修一』葛藤、あるいは心情など、読者への働きかけがまだ不足。
まだ慣れてない感じだな。
『＊＊＊プロローグ＊＊＊』車とかのくだりでやはり違和感。長編の書き出しとして
はともかく、完結した何かの予感といった意味合いでなら少し役不足か。
663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:55
俺じゃが氏は投稿しないの？
664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:56
>>659
閉鎖前だったら、例えば誰がよかったです？
閉鎖前だったら、例えば誰がよかったです？
665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 14:35
『約束』ｷﾀｰ。
要ウォッチ作品。
要ウォッチ作品。
666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 14:38
マルボロ氏？だっけか。一度読んで感心した簡素書いてた気がする
人違いかもしれんａｌｏｅ氏だったか？
いまのごはんなら、蔵氏かな？ ちんまいところをつつくタイプの
簡素人と違っているところがいい。
簡素人としてのレベルはともかくとして、もうすこしこーいう読み手が
増えてもいいんじゃないだろうか
人違いかもしれんａｌｏｅ氏だったか？
いまのごはんなら、蔵氏かな？ ちんまいところをつつくタイプの
簡素人と違っているところがいい。
簡素人としてのレベルはともかくとして、もうすこしこーいう読み手が
増えてもいいんじゃないだろうか
667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 14:49
常連が重箱の隅をつつくタイプばかりだから、みんな横にならえになってる
668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 16:09
共感しあえる事だけにしか価値を感じられない人
669 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/27 17:03
『朽ちて、されど残りて』どうもあちこち散っててテーマが浮かばない。最初と残りで
文章の密度がかなり違っているようだが、それもどうか。
『夢の螺旋の４と半分』イメージなどは浮かぶものの、何か具体的なテーマ性を
捉えられない。その辺りをうまく出して欲しい。
『陥穽（かんせい）』どうも統一感がないような。寿命を売らなかったり場合とか
主人公の帰り道を予測できなかった場合とか……穴が多すぎるからだろう。
『Unhappy ｂｉｒｔｈｄａｙ』一つの話としてはダメだな。色々と含みがあるように
書かれてるけど解消される訳でもなし。説明がそこそこで終わってて展開が速いのが難か。
文章の密度がかなり違っているようだが、それもどうか。
『夢の螺旋の４と半分』イメージなどは浮かぶものの、何か具体的なテーマ性を
捉えられない。その辺りをうまく出して欲しい。
『陥穽（かんせい）』どうも統一感がないような。寿命を売らなかったり場合とか
主人公の帰り道を予測できなかった場合とか……穴が多すぎるからだろう。
『Unhappy ｂｉｒｔｈｄａｙ』一つの話としてはダメだな。色々と含みがあるように
書かれてるけど解消される訳でもなし。説明がそこそこで終わってて展開が速いのが難か。
670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 17:07
指摘が重なるということは、それだけその部分に問題があるということだと思うが。
671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 18:53
あれ？ なんでこんなに隙間あいちゃったんだ？
673 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 19:41
＞６７１
＞またやってるなって気になって
とは？？？
＞またやってるなって気になって
とは？？？
674 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/27 19:55
ああ……ゴザンスにあるな。なるほど。まただな。
>>673
自分が知ってるyoは、まったく手を加えてないものを、
改稿したって出して、騒ぎになって出て行った（ふりをした）。
他所に短編で出してるものを、長編の頭と言ってる。
平気で嘘つく。生理的に嫌いなんだな。
自分が知ってるyoは、まったく手を加えてないものを、
改稿したって出して、騒ぎになって出て行った（ふりをした）。
他所に短編で出してるものを、長編の頭と言ってる。
平気で嘘つく。生理的に嫌いなんだな。
676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 20:44
閉鎖前に活躍していたガストロ、おづね、のりのり子あたりにまた投稿して欲しいな。
>>667
<連が重箱の隅をつつくタイプばかりだから
ひとつ聞きたいのだけど、小説に「重箱のすみ」なんてあるの？
単語が文節になり、文節が文章になり、文章が段落になり、段落が章になり……
そして小説を構成している。
と、考えると小説表現に「重箱のすみ」はあるの？
人が集まって国ができ、国が集まって世界があって……
あなたは「世界の重箱のすみ」ですか？
あなたが今日、過ごした一日は、人を好きになったり嫌いになったり、
人から好きになたれたりしたのは、世界の中では「瑣事」かもしれませんが、
あなたにとっては「すみ」なの？
<連が重箱の隅をつつくタイプばかりだから
ひとつ聞きたいのだけど、小説に「重箱のすみ」なんてあるの？
単語が文節になり、文節が文章になり、文章が段落になり、段落が章になり……
そして小説を構成している。
と、考えると小説表現に「重箱のすみ」はあるの？
人が集まって国ができ、国が集まって世界があって……
あなたは「世界の重箱のすみ」ですか？
あなたが今日、過ごした一日は、人を好きになったり嫌いになったり、
人から好きになたれたりしたのは、世界の中では「瑣事」かもしれませんが、
あなたにとっては「すみ」なの？
678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 21:35
…またねちねちしたことを。だからオングは重箱のす(ry
679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 21:39
堤防決壊を塞ぐのに、砂を以ってするか岩を以ってするかの話だ。
見直せばだれにだって分かるような誤字脱字を、鬼の首を取ったように
指摘するんなら、オチが成立してないことを先に指摘してやるべきだろう。
重大なことも些細なことも、書き手としては気を配らなきゃならないだろうけど、
全て指摘してやる義理なんかないんだから、効率を考えてもいいって話だ。
見直せばだれにだって分かるような誤字脱字を、鬼の首を取ったように
指摘するんなら、オチが成立してないことを先に指摘してやるべきだろう。
重大なことも些細なことも、書き手としては気を配らなきゃならないだろうけど、
全て指摘してやる義理なんかないんだから、効率を考えてもいいって話だ。
680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 21:51
>>677
ネタだと思うけどマジレスしておこう。
その君のレスが重箱の隅をつついてるレスです。
大局的に物を見ずに、表現や描写のあげあしとりをする。
相手の言いたいことを理解せずに、ちいさな引っかかりを
致命的なミスであるかのように指摘する。
ま、小説の場合はそれくらいでもいいとは思うけど、
やはりざっと見た感じを評価できる目を持った簡素人は少ないよってことか。
ネタだと思うけどマジレスしておこう。
その君のレスが重箱の隅をつついてるレスです。
大局的に物を見ずに、表現や描写のあげあしとりをする。
相手の言いたいことを理解せずに、ちいさな引っかかりを
致命的なミスであるかのように指摘する。
ま、小説の場合はそれくらいでもいいとは思うけど、
やはりざっと見た感じを評価できる目を持った簡素人は少ないよってことか。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 21:54
魚虞は常にマジレスです。
682 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/27 22:02
これは一応聞いておくんだが、表現や描写のミスについて何か言ってはいけないという事ではないよな？
684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 22:15
やっぱさ。簡素書くときに「何かアドバイス！何か批評！何か指摘！」って
考えちゃうのかね。
考えちゃうのかね。
685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 22:22
しかし、久しぶりにシンプルな小説読んだな。「補欠」
まだまだなれてない感じもするし、スタイルとしても
ぎりぎり小説かな？って程度だし、描写はないし、
技巧もない。
しかし、みんな小説ってあれくらいから始めるんだよな。
等身大というか、身近な物から。
いきなりテーマ詰め込んだり、メッセージ性強くしたり、
感動させてやろうとか、いい話を書こうとかすると、
簡単に行き詰まるからなー。やっぱあれくらいからだよな。
まだまだなれてない感じもするし、スタイルとしても
ぎりぎり小説かな？って程度だし、描写はないし、
技巧もない。
しかし、みんな小説ってあれくらいから始めるんだよな。
等身大というか、身近な物から。
いきなりテーマ詰め込んだり、メッセージ性強くしたり、
感動させてやろうとか、いい話を書こうとかすると、
簡単に行き詰まるからなー。やっぱあれくらいからだよな。
686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 22:23
>>684
それを考えないのは、漫画へのファンレターなどに良くある
『面白かったです、これからも頑張ってください！」
というものにしかならないのでは？
あとは、つまらなかったよ、とかさｗ
要は、自分の能力にあった指摘や簡素を書けばいいと思う。
あとは、自分の考えを押し付けない、とか。
実は、
『ここをこうすればもっと良くなる』
という簡素も思考の押し付けだったりするのは秘密。
自分がそう思っても、他人はそうは思わないかもしれない、
その事をちゃんと頭に入れてない奴は簡素書くな、
というか、似非批評じみたものは書くな、と。
普通にただの感想を書け。
「おまいのそれは押し付けだ」
と言いたくてもいえない作者をみていると、悲しくなるｗ
それを考えないのは、漫画へのファンレターなどに良くある
『面白かったです、これからも頑張ってください！」
というものにしかならないのでは？
あとは、つまらなかったよ、とかさｗ
要は、自分の能力にあった指摘や簡素を書けばいいと思う。
あとは、自分の考えを押し付けない、とか。
実は、
『ここをこうすればもっと良くなる』
という簡素も思考の押し付けだったりするのは秘密。
自分がそう思っても、他人はそうは思わないかもしれない、
その事をちゃんと頭に入れてない奴は簡素書くな、
というか、似非批評じみたものは書くな、と。
普通にただの感想を書け。
「おまいのそれは押し付けだ」
と言いたくてもいえない作者をみていると、悲しくなるｗ
687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 22:54
688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 23:41
一行感想って責任重大なんだな。
それ以外はＯＫと誤解するような能天気なんて
幸せすぎて羨ましいや。
たまに思うけど、じゃがって何様なんだろう。
いや、何様にされようとしているんだろうな。
>>685
>みんな小説ってあれくらいから始めるんだよな。
なんでそんなのが鍛錬場にあるんだよ……。
それ以外はＯＫと誤解するような能天気なんて
幸せすぎて羨ましいや。
たまに思うけど、じゃがって何様なんだろう。
いや、何様にされようとしているんだろうな。
>>685
>みんな小説ってあれくらいから始めるんだよな。
なんでそんなのが鍛錬場にあるんだよ……。
689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 23:50
>>687
そんなおめでたいヤシはいませんよ。
そんなおめでたいヤシはいませんよ。
690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 23:51
>>688
＞>>685
＞>みんな小説ってあれくらいから始めるんだよな。
＞なんでそんなのが鍛錬場にあるんだよ……。
いんじゃね？ 作家でごはん目指しているなら。
趣味で書くなら、いきなりテーマ詰め込んだりしたらいいけどよ。
階段の一段目から登ってるだけ、近道かも知れないぞ。
＞>>685
＞>みんな小説ってあれくらいから始めるんだよな。
＞なんでそんなのが鍛錬場にあるんだよ……。
いんじゃね？ 作家でごはん目指しているなら。
趣味で書くなら、いきなりテーマ詰め込んだりしたらいいけどよ。
階段の一段目から登ってるだけ、近道かも知れないぞ。
691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 23:51
>>680
こやつと話していると「循環」しちゃうだけかもしれないけど……
「何を言いたいのか、何を訴えたいのか」は薄かろうが濃かろうが何らかが
あるわけで、それをどうやって読み手に伝えるかが小説の技法なんじゃないやろか。
技法ってなんぞ、と問えば、それは描写であったり、会話であったり、ストーリーであったり、
ちょっとした言い回しであったり、するわけで。
描写がヘタだとか、叙述が不自然だとか……そんな指摘が枝葉末節で、狭窄なものの
見方で、もっと大局的に作品を鑑賞すれば、Ev'rything's gonna be alright だなんて。
ちょっと、調子良すぎだね。甘過ぎ。生き方が。
>>680 の書く作品、もしくは大好きな作品は、細部はボロでも遠目で見れば「美しい」
ようなのかもしれないけど、
わたしの目指すのは、尻尾までアンコが入ってるような小説ね。
こやつと話していると「循環」しちゃうだけかもしれないけど……
「何を言いたいのか、何を訴えたいのか」は薄かろうが濃かろうが何らかが
あるわけで、それをどうやって読み手に伝えるかが小説の技法なんじゃないやろか。
技法ってなんぞ、と問えば、それは描写であったり、会話であったり、ストーリーであったり、
ちょっとした言い回しであったり、するわけで。
描写がヘタだとか、叙述が不自然だとか……そんな指摘が枝葉末節で、狭窄なものの
見方で、もっと大局的に作品を鑑賞すれば、Ev'rything's gonna be alright だなんて。
ちょっと、調子良すぎだね。甘過ぎ。生き方が。
>>680 の書く作品、もしくは大好きな作品は、細部はボロでも遠目で見れば「美しい」
ようなのかもしれないけど、
わたしの目指すのは、尻尾までアンコが入ってるような小説ね。
こーゆーこと言うと、「木を見て森を見ず」って言葉知ってる？ とか言うヤツが
おるけど、
腐った木が集まっても森とはいえんずら。
おるけど、
腐った木が集まっても森とはいえんずら。
まぁ、そーやって、言い訳しながら、ごまかしながら生きていれば
そのうち天寿をまっとうするでしょう。
アーメン
そのうち天寿をまっとうするでしょう。
アーメン
695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:02
696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:05
＞腐った木が集まっても森とはいえんずら。
こういうのを屁理屈というのだ。
屁理屈にすらなってないレベルだけどな。
こういうのを屁理屈というのだ。
屁理屈にすらなってないレベルだけどな。
697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:13
オングのブログ、みぃつけた
698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:21
昨日叩かれてからにわかに攻撃的になったな
699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:34
腐り切った連中が集まる場所の主が何言ってんの。
700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:36
いやぁ、そこまで評価されちゃあ、テレるヨ
701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:46
オングはとりあえず、人の振りみて…から始まる熟語の意味を調べた方がいいかと。
ヤマニシとか、それ以外でも、似たような奴を批判するなら、まず自分の行為を顧みれ。
ヤマニシの朝夜の挨拶＞ハブチャへのレスをここで返す。
自分自身はともかく、場違いという意味においてはどちらも変わらない。
そもそも、ハブチャはごはんの一コンテンツなんかじゃなく、
『ごはん関係者も顔を出している』チャット、というだけのはず。
『はぶちゃを語ろう！』みたいなスレならばともかく、ごはんスレでそれを行う事の異質さを自覚できないなら、
せめてコテはやめれと言いたい。
そのくらいの判断つかないか？、普通。
重箱の隅を突くどうこうに対するレスもそう。
重箱の隅を突く意見が多い、というのに対して、重箱隅突きのレスを返してたら意味がないやろう。
もし、重隅なんてものはナイ、という事を言いたいなら、誰も反論できない正論を述べるのが筋なんじゃないか？
小説の成り立ちを書いて『どこに重箱の隅が？』という意見を返す。
そういう事言っておいて、自分で循環するかもしれん、などとのたまう…、なら循環しないようなレス返せや。
氏の言う事には、いちいち説得力がない。
言ってる事とやってる事が矛盾してないかどうか、自分で判断できるようになってから、
『コテで他者を批判』しろ。
出来ないなら、できるように努力するとか、コテんのやめれ。
>>680じゃ無いけど、本気でうざく感じるよ…
長文スマソ。
ヤマニシとか、それ以外でも、似たような奴を批判するなら、まず自分の行為を顧みれ。
ヤマニシの朝夜の挨拶＞ハブチャへのレスをここで返す。
自分自身はともかく、場違いという意味においてはどちらも変わらない。
そもそも、ハブチャはごはんの一コンテンツなんかじゃなく、
『ごはん関係者も顔を出している』チャット、というだけのはず。
『はぶちゃを語ろう！』みたいなスレならばともかく、ごはんスレでそれを行う事の異質さを自覚できないなら、
せめてコテはやめれと言いたい。
そのくらいの判断つかないか？、普通。
重箱の隅を突くどうこうに対するレスもそう。
重箱の隅を突く意見が多い、というのに対して、重箱隅突きのレスを返してたら意味がないやろう。
もし、重隅なんてものはナイ、という事を言いたいなら、誰も反論できない正論を述べるのが筋なんじゃないか？
小説の成り立ちを書いて『どこに重箱の隅が？』という意見を返す。
そういう事言っておいて、自分で循環するかもしれん、などとのたまう…、なら循環しないようなレス返せや。
氏の言う事には、いちいち説得力がない。
言ってる事とやってる事が矛盾してないかどうか、自分で判断できるようになってから、
『コテで他者を批判』しろ。
出来ないなら、できるように努力するとか、コテんのやめれ。
>>680じゃ無いけど、本気でうざく感じるよ…
長文スマソ。
702 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:53
「はぶちゃ」で会いましょう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1043417804/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1043417804/
703 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:02
書き始めは、誰でも指摘されないと、枝葉末節・重箱の隅までは気が回らない。
でも、細かい所まで気を配る気持ちは大切だと思う。
自分の作品に気を配り、読み手に気を配る。
そう言う姿勢は作品の隅々にあらわれると思う。
たい焼きの尻尾にアンコを詰めないのは、アンコの後味を残さないためと言います。
そう言う気配りをもって文章を書きたいです。
でも、細かい所まで気を配る気持ちは大切だと思う。
自分の作品に気を配り、読み手に気を配る。
そう言う姿勢は作品の隅々にあらわれると思う。
たい焼きの尻尾にアンコを詰めないのは、アンコの後味を残さないためと言います。
そう言う気配りをもって文章を書きたいです。
704 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:03
まあ仲良くやろうよ
腐った木だって肥料になり、新しい森を作っていくんだから
腐った木だって肥料になり、新しい森を作っていくんだから
705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:04
いまどきリストカッターカヨ
ほ、ほほほほ。
くだらねーレトリックだな>>703
708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:08
オングの反論はそれだけか？
あの……もうちょっと整理して、たとえば一日漬けておくとかしてから
投稿したらどうかしらん>>701
投稿したらどうかしらん>>701
このあたりの【結論】のもっていき方が……個性的といえば個性的 <せめてコテはやめれと言いたい。
711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:11
一レスにまとめれや。思考垂れ流しオンナ。
712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:14
今日ね、昼間テレビを見ていたら「ボーダー」な人々のドキュメントをやっていたの。
ボーダーってなに？ ってうだうだ説明せんけど、あれだ、精神病棟に隔離されるほど
症状は悪化してないけど、「なんかマズいみたい」な人々のことね。
彼ら彼女の特徴として、一つの問題に対して「yes」と「no」の返答があるんだと。
ニュートラルな立場をとり続けているといえば、聞こえはいいけど、
結局、それって「他者からの提案なり批判なりに対してリフューズしているだけ」
なんだよね。
いずれ、誰かが自分の納得する提案なり批評なりをしてくれるだろう、ってことで、
全部の意見にダメ出ししているんだわ。
ボーダーってなに？ ってうだうだ説明せんけど、あれだ、精神病棟に隔離されるほど
症状は悪化してないけど、「なんかマズいみたい」な人々のことね。
彼ら彼女の特徴として、一つの問題に対して「yes」と「no」の返答があるんだと。
ニュートラルな立場をとり続けているといえば、聞こえはいいけど、
結局、それって「他者からの提案なり批判なりに対してリフューズしているだけ」
なんだよね。
いずれ、誰かが自分の納得する提案なり批評なりをしてくれるだろう、ってことで、
全部の意見にダメ出ししているんだわ。
715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:16
716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:16
>>714
見たんだけど、何さ？
見たんだけど、何さ？
717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:17
オングはフカシ
718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:18
フカシって？ ベッカムのＰＫみたいなの？
なんか、理論的に納得させてくれるのかと思ったら、
結局「うざい」とか「屁理屈にもならん屁理屈だ」とか
最終的な論拠というか、依拠するものが感覚に頼っちゃっているから
だから、ダメなの。
結局「うざい」とか「屁理屈にもならん屁理屈だ」とか
最終的な論拠というか、依拠するものが感覚に頼っちゃっているから
だから、ダメなの。
チンカスに へんにからまれ 初夏の宵
チンカスは におうがごとく からみつき （季語なし）
チンカスは におうがごとく からみつき （季語なし）
722 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:27
一レスにまとめれや。思考垂れ流しオンナ。
僕の思いを、くだらないレトリックと一笑する人がいるようですが、
誰でもはじめからプロレベルの文章を書けるはずかない。
だからこそ自分の文章に気を気張る必要があると思うのですが。
これってくだらない事ですか？
誰でもはじめからプロレベルの文章を書けるはずかない。
だからこそ自分の文章に気を気張る必要があると思うのですが。
これってくだらない事ですか？
724 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:34
>>720
こう言ってしまうと循環してしまうかもしれんが、
何が駄目なのか、自分にも理解できるよう、教えてくれ。
自分が後半で言った、
『重箱云々という意見に対し、自分で重箱の隅を突けるようなレスを返す。
それで、『お前と話していると循環してしまうけど、と言う…』
こんなレスを返していて、そこに説得力など生まれない。
ここで返すレスとしては、>>720で氏が言った論を論破する、
少なくとも氏の挙げている問題点を解決、または指摘をするようなレスが望ましい。
つまり、（下に書く）
こう言ってしまうと循環してしまうかもしれんが、
何が駄目なのか、自分にも理解できるよう、教えてくれ。
自分が後半で言った、
『重箱云々という意見に対し、自分で重箱の隅を突けるようなレスを返す。
それで、『お前と話していると循環してしまうけど、と言う…』
こんなレスを返していて、そこに説得力など生まれない。
ここで返すレスとしては、>>720で氏が言った論を論破する、
少なくとも氏の挙げている問題点を解決、または指摘をするようなレスが望ましい。
つまり、（下に書く）
725 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:36
（もっと下に続く）
726 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:37
もうここをオングスレにして皆移ろうぜ。
いい気になってるキチガイ相手にしても仕方ないわ。
追いかけてきたらその時こそ
いい気になってるキチガイ相手にしても仕方ないわ。
追いかけてきたらその時こそ
727 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:45
『自分は>>701の前半でまず、『氏の行為とヤマニシ他、ごはんで荒らし、あるいは荒らし寸前と思われているような奴らがやる行為は同じだ。
はぶちゃのレス、朝夜の挨拶。場違いと言う点では変わらない。
（この点に関しては、>>701の前～中盤に書いてあるので省略）
それなのに、氏は『自分だけは特別』と思っているのか、
ヤマニシ他を批判、非難する。
そこに説得力が生まれるか、否か？
生まれる訳が無い、同じ事をやっている奴が何を言っても、そこに説得力など生まれようはずもない。
ならば、そこに何が残るか？
意味の無い言葉（意味の無い批判という事）、それと、ハブ茶関係のレス、それだけだ。
以上の点から、氏は現在のままではなんら荒らしと変わりない。
自粛するか、或いは名無しとなって同じ行為を繰り返すか。
前者ならば、多少ごたつきはあっても、やがて元に戻るだろう。
後者なら、荒らしレス削除してくれ、と2ｃｈ運営に言えば済む事だ。
2ｃｈ側が荒らしと判断するかどうかは分からない、しかし、それは結局今のごはんと同じ状態だという事だ。
運営が動けば、荒らしとしてのレスは全部消える。
それがいやなら自粛しろ、それでもいいなら、やがてスレ全員から嫌われてもいいと考えるなら勝手にしろ』
纏めるならこんな感じだろうか。
重箱云々に関しては、上記の意見の別の視点からみた氏の問題点。
うざいってのは自分のただの感想、感情、それだけだ。
まさか、氏は匿名掲示板では、論拠ある言葉しか発言してはならない、などと言わんよな？
最後に書いたうざい、なんて言葉、つまり『重箱の隅を突くような部分』を指摘して、
『だから駄目』など、論拠の無い言葉で否定しないで欲しい。
言葉を変えそう。
何が駄目か、論拠のある言葉で、感情を抜いた言葉で、反論してくれ。
はぶちゃのレス、朝夜の挨拶。場違いと言う点では変わらない。
（この点に関しては、>>701の前～中盤に書いてあるので省略）
それなのに、氏は『自分だけは特別』と思っているのか、
ヤマニシ他を批判、非難する。
そこに説得力が生まれるか、否か？
生まれる訳が無い、同じ事をやっている奴が何を言っても、そこに説得力など生まれようはずもない。
ならば、そこに何が残るか？
意味の無い言葉（意味の無い批判という事）、それと、ハブ茶関係のレス、それだけだ。
以上の点から、氏は現在のままではなんら荒らしと変わりない。
自粛するか、或いは名無しとなって同じ行為を繰り返すか。
前者ならば、多少ごたつきはあっても、やがて元に戻るだろう。
後者なら、荒らしレス削除してくれ、と2ｃｈ運営に言えば済む事だ。
2ｃｈ側が荒らしと判断するかどうかは分からない、しかし、それは結局今のごはんと同じ状態だという事だ。
運営が動けば、荒らしとしてのレスは全部消える。
それがいやなら自粛しろ、それでもいいなら、やがてスレ全員から嫌われてもいいと考えるなら勝手にしろ』
纏めるならこんな感じだろうか。
重箱云々に関しては、上記の意見の別の視点からみた氏の問題点。
うざいってのは自分のただの感想、感情、それだけだ。
まさか、氏は匿名掲示板では、論拠ある言葉しか発言してはならない、などと言わんよな？
最後に書いたうざい、なんて言葉、つまり『重箱の隅を突くような部分』を指摘して、
『だから駄目』など、論拠の無い言葉で否定しないで欲しい。
言葉を変えそう。
何が駄目か、論拠のある言葉で、感情を抜いた言葉で、反論してくれ。
728 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:46
訂正
言葉を変えそう＞返そう
失礼しますた。
言葉を変えそう＞返そう
失礼しますた。
729 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 02:20
730 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 02:31
731 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 02:32
オングの言うことをちゃんと理解できるヤツがいないのか、それとも、理解できていて黙ってほくそえんでるだけなのか。
どっちなのか気になるな。
理解できて反論しているヤツは皆無なんで。
できれば後者であってほしいけどな。
どっちなのか気になるな。
理解できて反論しているヤツは皆無なんで。
できれば後者であってほしいけどな。
732 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/28 03:43
★☆俺じゃが＠ＴＯＰで読むなら！ＬＩＳＴ☆★
駄菓子屋電車
夢の螺旋の４と半分
朽ちて、されど残りて
●○次点○●
四月のクロス
コリノと作家
命の森
木阿弥
駄菓子屋電車
夢の螺旋の４と半分
朽ちて、されど残りて
●○次点○●
四月のクロス
コリノと作家
命の森
木阿弥
733 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/28 03:44
『無題』詩的すぎて小説としての体裁を保ててない。題材もありふれてるだろう。
『麻紀ちゃんと、不思議な自動販売機』どうも話を書くことを優先させて何を伝えるのか
が抜けてる気がする。
『麻紀ちゃんと、不思議な自動販売機』どうも話を書くことを優先させて何を伝えるのか
が抜けてる気がする。
734 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 05:02
無駄だ。
オングを無視しても、奴が自演でレスいれて堂々巡りだ。
ごはんスレは呪われている。
オングを無視しても、奴が自演でレスいれて堂々巡りだ。
ごはんスレは呪われている。
737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 06:26
文章にも重箱の隅はあるだろ。なにを寝惚けたこと言ってんだ。
じゃあ逆に聞くが、文章に完全無欠なるものはあるのか？
ありゃしねぇよ。突っつく気になれば、川端だって突っつける。
リズムが悪いとか、読点のありなし、漢字のひらき具合とかな。
しかも、読んだ奴が本気でそう思うんなら、れっきとした事実だろ。
文章はそもそも、センスで工夫を積み上げるものであって、
国語のテストじゃない。重箱の隅がないってのは、ただの詭弁だね。
重要なこと、そうでないことがある以上、重箱の隅は存在する。
じゃあ逆に聞くが、文章に完全無欠なるものはあるのか？
ありゃしねぇよ。突っつく気になれば、川端だって突っつける。
リズムが悪いとか、読点のありなし、漢字のひらき具合とかな。
しかも、読んだ奴が本気でそう思うんなら、れっきとした事実だろ。
文章はそもそも、センスで工夫を積み上げるものであって、
国語のテストじゃない。重箱の隅がないってのは、ただの詭弁だね。
重要なこと、そうでないことがある以上、重箱の隅は存在する。
738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 08:17
重箱の隅という言葉を考えるに、
単に細かな部分を指摘するという意味じゃないんじゃないか。
ひとつの小さな問題点をあたかも鬼の首をとったように、
嫌味まじりに必要以上に作者や作品を貶めるような書き方をする、
そういうのが鬱陶しく思って、『重箱の隅』という発言になってしまう。
細かい部分を指摘すること自体は間違ってないよね。
そういうところに気を配り切れないのが素人で、鍛練場はその集まりなんだから。
単に細かな部分を指摘するという意味じゃないんじゃないか。
ひとつの小さな問題点をあたかも鬼の首をとったように、
嫌味まじりに必要以上に作者や作品を貶めるような書き方をする、
そういうのが鬱陶しく思って、『重箱の隅』という発言になってしまう。
細かい部分を指摘すること自体は間違ってないよね。
そういうところに気を配り切れないのが素人で、鍛練場はその集まりなんだから。
739 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 08:21
むしろここで意見が衝突するのは『重箱の隅』じゃなくて、
相手の言葉を咀嚼する前に反論を抑えようとするから。
＞ほじくってアクセスIPみたんだけど……
これは論外。
相手の言葉を咀嚼する前に反論を抑えようとするから。
＞ほじくってアクセスIPみたんだけど……
これは論外。
740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 08:50
とりあえず、チャットの会話をここで書くのはNGってことで。
741 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 09:06
>>735
あのさ。
馬鹿にも分かるように、端的に説明しないと分からないん？
『氏の行為の一部はこのスレにとって、場違いもいい所。
自粛するか、消えるか、どっちかにしてくれ』
ここまで、短くしないと、分からない？
もしかして、アホ？
結論を無視して、こっちが言いたい事も無視して。
んで、まとまってるんだろう……、この台詞だけで、終わりか。
論で反論するんでもなく、単に言葉端や纏まってるとか纏まってないとか、
そういう部分だけ指摘して…
馬鹿の相手はしたくないから、適当に相手してスルー、って事だろ？
>>731が言ってるけどさ。
でも、自分が聞きたいのは、紛らわす為の、適当に言っている言葉じゃない。
氏が再開前からやっているはぶちゃのチャットレスレスと言う行為について。
この行為は、明確な事実、やってないとか、そんな言葉は通じない。
多くの人間がやめろ、と言っている中、何故行っているのか？
スレ違い、なのに。
理由があんなら言ってくださいな。
無いなら止めろ、そして謝罪するなりなんなりしろ、と。
謝る事は無い、とか言わんよな？
氏がやっている行為は、場を荒らすためだけの荒らしだ、
とこっちは言っている。
それについて、何らかの返事が無い場合は自分で認めた事になる、
謝罪しても同様。
反論があれば、言え、無いなら謝れ。
端的に言えばこうだ。
あのさ。
馬鹿にも分かるように、端的に説明しないと分からないん？
『氏の行為の一部はこのスレにとって、場違いもいい所。
自粛するか、消えるか、どっちかにしてくれ』
ここまで、短くしないと、分からない？
もしかして、アホ？
結論を無視して、こっちが言いたい事も無視して。
んで、まとまってるんだろう……、この台詞だけで、終わりか。
論で反論するんでもなく、単に言葉端や纏まってるとか纏まってないとか、
そういう部分だけ指摘して…
馬鹿の相手はしたくないから、適当に相手してスルー、って事だろ？
>>731が言ってるけどさ。
でも、自分が聞きたいのは、紛らわす為の、適当に言っている言葉じゃない。
氏が再開前からやっているはぶちゃのチャットレスレスと言う行為について。
この行為は、明確な事実、やってないとか、そんな言葉は通じない。
多くの人間がやめろ、と言っている中、何故行っているのか？
スレ違い、なのに。
理由があんなら言ってくださいな。
無いなら止めろ、そして謝罪するなりなんなりしろ、と。
謝る事は無い、とか言わんよな？
氏がやっている行為は、場を荒らすためだけの荒らしだ、
とこっちは言っている。
それについて、何らかの返事が無い場合は自分で認めた事になる、
謝罪しても同様。
反論があれば、言え、無いなら謝れ。
端的に言えばこうだ。
742 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/28 09:52
荒らしだと思うなら無視しろよ。原則じゃん。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 10:03
じゃがさんが言ってやるのが一番こたえると思うんだが…
せめて、はぶちゃの話題を持ち出すなとだけでも言ってやってくれんか？
せめて、はぶちゃの話題を持ち出すなとだけでも言ってやってくれんか？
744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 10:10
いつの間にかラウンジに真性の荒らしが…
745 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/28 10:31
>>743
悪いが俺はあんま気にならないもん。
悪いが俺はあんま気にならないもん。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 11:12
なんか粘着がいるな。どっちが雰囲気悪くしてんだか
747 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 11:31
まあ、無視が正しいわね。
>>741みたいに言葉で説得しようとするのは、むしろ思う壺子チャンだろ。
>>741みたいに言葉で説得しようとするのは、むしろ思う壺子チャンだろ。
748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 12:11
ラウンジのあれって、匿名＝ヤマニシじゃないの？
なんか自演くさい。
なんか自演くさい。
749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 12:25
「イマゲ」三行でダウン…
750 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 12:30
751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 12:45
思ったより早く元に戻ったなｗ
この調子じゃあ来週には再閉鎖かな
この調子じゃあ来週には再閉鎖かな
752 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 13:31
>>749
最後まで読んだ。作者さんは多分、習作のつもりで書いたんじゃないだろうか。
女を淡々と描く様子から、本能を語るあたりのくだりは、悪くないと思う。
突っ込みどころ満載だけどね。
処女作とか、余計なこと言わなければいいのに。
最後まで読んだ。作者さんは多分、習作のつもりで書いたんじゃないだろうか。
女を淡々と描く様子から、本能を語るあたりのくだりは、悪くないと思う。
突っ込みどころ満載だけどね。
処女作とか、余計なこと言わなければいいのに。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 14:20
つかたいごくが居てちょっとほっとした。
ここ最近の感想、知らない人ばかりだ。
どっからわいてきたんだろ。
ここ最近の感想、知らない人ばかりだ。
どっからわいてきたんだろ。
754 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 14:44
どんどんわいてくるけどどんどん消えてもいる。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 14:53
ヤマニシ、ついに意見室でスレ立て。
「暗黒のルール」って皮肉か？
素で間違えたんだろうけど。
「暗黒のルール」って皮肉か？
素で間違えたんだろうけど。
756 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 14:54
>>755
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 15:14
「暗黒のルールー」で、FFXを思い出したｗ
758 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/28 15:22
もう意見室のは触る必要ないね。あれ放置しときゃラウンジや鍛錬場は平和だｗ
759 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 15:56
>>732
今回のＬＩＳＴは気楽に選べたんでないかい？（ｗ
『夢の螺旋の４と半分』と『朽ちて、されど残りて』が俺はよかったな。
『夢の螺旋の４と半分』はあの文章のままで60枚ぐらいのが読んでみたい。
どっちもふいいんき（←ｒｙ）が出てて良かった。
今回のＬＩＳＴは気楽に選べたんでないかい？（ｗ
『夢の螺旋の４と半分』と『朽ちて、されど残りて』が俺はよかったな。
『夢の螺旋の４と半分』はあの文章のままで60枚ぐらいのが読んでみたい。
どっちもふいいんき（←ｒｙ）が出てて良かった。
<馬鹿の相手はしたくないから、適当に相手してスルー、って事だろ？
はい。
はい。
761 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 16:17
なんだ、741をちゃんと読んだのかよ。
魚虞も大変だな。
魚虞も大変だな。
762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 16:53
褒めて欲しいなら、褒めて欲しいって書いておけばいいだけじゃないか。
個人の「べき」ほどうさんくせーものはないって分かってないんだな。
向こうに書くと荒れるだろうから、ここで憂さ晴らし。ﾑｯﾊｰ
ヤマニシはネタくさいと思ってたけど、マジだったりしてｗ
マジで投稿場を作文発表会だと思ってたりしてｗ
個人の「べき」ほどうさんくせーものはないって分かってないんだな。
向こうに書くと荒れるだろうから、ここで憂さ晴らし。ﾑｯﾊｰ
ヤマニシはネタくさいと思ってたけど、マジだったりしてｗ
マジで投稿場を作文発表会だと思ってたりしてｗ
763 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 17:03
つか、簡素ウランに群衆心理の影響を見出してるヤシ他にもいる？
なんか漏れ、人に影響されんのが怖くて他人の簡素みないで簡素してる。
なんか漏れ、人に影響されんのが怖くて他人の簡素みないで簡素してる。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 17:11
最近の謎氏は釣られすぎだな。
こっち読んでるんだろ？
なのに、何で釣られるんだ…
こっち読んでるんだろ？
なのに、何で釣られるんだ…
765 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 17:33
あまりにもヤマニシが天然のウマ鹿だから、黙ってられんのだろう。
766 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 17:57
>>763
流れを見ながらの簡素じゃ、誰の何のための簡素かわかんなくなるもんな。
流れを見ながらの簡素じゃ、誰の何のための簡素かわかんなくなるもんな。
767 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 18:35
768 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 18:39
そだよな。被ったこといちいち言われても、返信に面倒かけるだけだもんな。
いや、以前、おもしれぇと読み終えて、簡素ウラン眺めているうちに
それほどでもねぇんじゃね？ て気になってしまったことがあってさ。
いや、以前、おもしれぇと読み終えて、簡素ウラン眺めているうちに
それほどでもねぇんじゃね？ て気になってしまったことがあってさ。
769 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 19:04
謎ちゃんも、しばいた方が良くないか？
あいつ荒らしだよ。
あいつ荒らしだよ。
770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 19:19
>>752
俺は結構好きだよこういうの。スタイル偏重のいさぎよさが却って効果を上げている。
かなり昔のミステリ作家（日影丈吉とか大坪砂男とか）に近い雰囲気。マニア受けしそうだ。
本人にやる気があるかどうかだが、是非ともこの路線を磨いてほしいね。
ただ、ごはんには向かない作風だな。鍛錬するにしても、他でやることを勧めたい。
俺は結構好きだよこういうの。スタイル偏重のいさぎよさが却って効果を上げている。
かなり昔のミステリ作家（日影丈吉とか大坪砂男とか）に近い雰囲気。マニア受けしそうだ。
本人にやる気があるかどうかだが、是非ともこの路線を磨いてほしいね。
ただ、ごはんには向かない作風だな。鍛錬するにしても、他でやることを勧めたい。
771 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 19:59
確かに。これでもかってくらいの叩かれようだ。
いいもん持ってそうだし、必要以上に凹まないといいが。
相変わらずうりの野郎、バーニングしてるね。暑い。いや、熱い。
いいもん持ってそうだし、必要以上に凹まないといいが。
相変わらずうりの野郎、バーニングしてるね。暑い。いや、熱い。
772 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 20:22
もうラウンジあかんわ…
アフォばっかり…
アフォばっかり…
773 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 20:52
ちょっと感情的になってるね
774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 21:14
木林森凹むどころかちくちく反論してるじゃん。
＞『読み手としてそんな作品と作者に対してどのような感想を持ったか』を聞きたかったです
って、狙いを空欄にして自由に書かせておいて「これが聞きたかったのに」って
お前なんだそりゃと思ったけど。
＞『読み手としてそんな作品と作者に対してどのような感想を持ったか』を聞きたかったです
って、狙いを空欄にして自由に書かせておいて「これが聞きたかったのに」って
お前なんだそりゃと思ったけど。
775 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 21:16
junもあれはカチンとくるだろう。
いろんなやつがいるもんだ。
まあ、簡素聞かせろとは言っても、書きかた教えろとは言ってなかったからな……。
いずれにしても、ごはんじゃやっていけないタイプであることは間違いなさそうだ。
まあ、簡素聞かせろとは言っても、書きかた教えろとは言ってなかったからな……。
いずれにしても、ごはんじゃやっていけないタイプであることは間違いなさそうだ。
777 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 21:55
778 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 21:59
『蛍が飛んだ夜』はマジでいいよ。
読むならリストに入るのに三千点！
読むならリストに入るのに三千点！
779 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 22:16
>>778は作者
780 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 22:16
>>778はスポンサー
781 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 22:37
>>778は青年実業家
782 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 22:40
>>778はシロガネーゼ
783 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 22:43
784 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 22:46
>>778は暗黒のルールー
785 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 23:12
「暗黒のルールー」で短編が一本書けるんじゃないか
786 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 23:30
メモ帳を開いて、むかついたソイツの悪口を書く。
保存せずに消す。
保存せずに消す。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 00:46
「暗黒のルルー」はどうですか
788 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 00:53
亀ﾚﾇだが778は作者ではﾅｲよ
789 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 00:56
暗黒のルー大柴
790 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:00
木林って、なんだ。あの態度。
おれの作品は凄すぎて凡人のお前らには分からないって言いたいのか？
おれの作品は凄すぎて凡人のお前らには分からないって言いたいのか？
791 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:11
お前らも所詮素人なんだから参考にする程度だぞってことでしょ
792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:18
まあ、だれもが思っても言わないことだな。
口に出しちゃうだけ誠実なんじゃね？
口に出しちゃうだけ誠実なんじゃね？
793 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:20
暗黒のルル三錠
794 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:23
って言うかさ、当たり前の事を鬼の首をとったみたいに言う所がね。
そんなのほとんどの投稿者も感想人も分かってるって。
誰も口に出さないのは、そんなの言うまでもない当たり前の事だからでしょ。
そんなのほとんどの投稿者も感想人も分かってるって。
誰も口に出さないのは、そんなの言うまでもない当たり前の事だからでしょ。
795 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:24
いや、漏れは事を荒立てたくないから言わない。
当たり前だから言わないんじゃない。
様子を見るに、当たり前だと思ってない人もいるようだし。
当たり前だから言わないんじゃない。
様子を見るに、当たり前だと思ってない人もいるようだし。
796 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:26
暗黒のルパンⅢ世
797 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/29 01:26
モリモリみたいな摩擦の多いやり方しなくたって、有用な意見交換をしてる人はいるぞ。
自分だけ物が見えてるような気がしてるだけだよ。アレは。
自分だけ物が見えてるような気がしてるだけだよ。アレは。
798 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:27
junやうりに対する返事を見ると、木林は感想は求めるが意見は求めないってことかな。
自分はこう考えて書いたんだから口出すなって感じ。
それに木林もヤマニシと同じで、すでにできている枠を無理やり自分の思う形に変えて
使おうっていう傲慢さが感じられるんだが。
自分はこう考えて書いたんだから口出すなって感じ。
それに木林もヤマニシと同じで、すでにできている枠を無理やり自分の思う形に変えて
使おうっていう傲慢さが感じられるんだが。
799 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:29
800 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:29
仕方ねぇだろ。どこにだって厨はいるもんさ……。
ま、一服すれ。
ま、一服すれ。
801 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:32
ああ、木林森って市場ボーイズ書いたおっちゃんだったのか。
あれドラマ化されたりしたからな。
自分はかなり作家に近いと思っちゃっててもしょうがないか。
あれドラマ化されたりしたからな。
自分はかなり作家に近いと思っちゃっててもしょうがないか。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:34
「小童どもに実力を見せ付けてやる」というトホホさを感じるな。
本当は自分に自信がなくて、「すごいスゴイ」と言ってもらいにきたんだろ。
本当は自分に自信がなくて、「すごいスゴイ」と言ってもらいにきたんだろ。
803 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:36
別人だって。
おっちゃんだろ？
ごはんのあれは高校生か中学生だ、間違いない。
……しっかりしろよおまいら。
おっちゃんだろ？
ごはんのあれは高校生か中学生だ、間違いない。
……しっかりしろよおまいら。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:36
なるほど。
ズブの素人にメッタ斬りにされてプライドが傷付いちゃったのね。
まあ、文章を読む限り、素人と何ら変わらないけど。
ズブの素人にメッタ斬りにされてプライドが傷付いちゃったのね。
まあ、文章を読む限り、素人と何ら変わらないけど。
805 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:37
＞８００
お～、すまねえ、ちょっと熱くなっちまったぜ。
ふう。上手い一服だな……サンキュ。
お～、すまねえ、ちょっと熱くなっちまったぜ。
ふう。上手い一服だな……サンキュ。
806 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:38
たしかに、ああゆうやらしい（Ｈなという意味でなく）ものを書くのは
若いやつだろうと思ってたけどな。
若いやつだろうと思ってたけどな。
807 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:39
「木林森」だからな。
たまたまペンネームがかぶっただけか？
そういや処女作の手直しだって言ってるしな。
たまたまペンネームがかぶっただけか？
そういや処女作の手直しだって言ってるしな。
808 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:40
おこまがしいですが → おこがましいのですが
暗黒のルールー → 暗黙のルール
もっと正確には 暗黙の了解事項 だろうね。
誰も書かんが
これが正解だろう。フッ！誰か正解書き込んでやれよ。
暗黒のルールー → 暗黙のルール
もっと正確には 暗黙の了解事項 だろうね。
誰も書かんが
これが正解だろう。フッ！誰か正解書き込んでやれよ。
809 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:41
↑自分でレスか？
810 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:42
>>808は暗黒のルールー
811 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:49
仮にも本出した人があんなヘタなわけないやん
何やら自前の文学理論もお粗末だしさ、典型的な視野の狭いやつ、じゃねえ？
あと「どうり」とか言うわけないやん いくらなんでもさ
何やら自前の文学理論もお粗末だしさ、典型的な視野の狭いやつ、じゃねえ？
あと「どうり」とか言うわけないやん いくらなんでもさ
812 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:50
森の
>小学生や中高生にも理解できるようなわかりやすい文章にするとかしないとかのレベルにおいて、読者の理解力は求めなければなりません
これの意味がよくわからないんだが、要するにおまいらはこれくらいの読解力くらい身に着けとけよということなのか？
これは厨房にもわかるくらいの小説なんだと？
>小学生や中高生にも理解できるようなわかりやすい文章にするとかしないとかのレベルにおいて、読者の理解力は求めなければなりません
これの意味がよくわからないんだが、要するにおまいらはこれくらいの読解力くらい身に着けとけよということなのか？
これは厨房にもわかるくらいの小説なんだと？
813 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:51
んでわからないというやつは厨房以下だと言っているのだろうか？
814 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:54
ヤマニシの意見室はみんなそのまま無視ってのが一番面白いかもな
815 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:58
＞言葉の順序や句読点の位置で変化するのが小説の醍醐味です。それが物書きというものです。
これはナニ語だ？ それとも漏れの読解力が厨房レベルに達してないということか？
これはナニ語だ？ それとも漏れの読解力が厨房レベルに達してないということか？
816 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:04
起点と終点が噛み合っていない文章、それが時代のニーズなのか…
817 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:05
言葉の順序なんて間違ってさえいなければそれが作家の個性になるからなんでもいいのだと。
そこには読者が読みづらいとか混乱しそうだとかいう要素は存在しないわけだ。
そこには読者が読みづらいとか混乱しそうだとかいう要素は存在しないわけだ。
ヤマニシのパフォーマンスはロクでもないけど、意見の一部に関してはこれまでの
「この人っていったい……」な人々と変わらなかったりします。
わたしが注目した箇所はここ↓
・鍛錬場で感想を書く人は、相手をまず誉めるべきです。
（りょう氏）は「作者に敬意を払うべきです」みたいなことを言っていたし。
＊＊＊氏も似たようなこと言っていた。
「否定されたら人は意見を聞かないものだ」とか。だから「まず褒めよ」みたいな
ちゃらんぽらんな話だったけど。
なんでこうなるんだろうね。
小説を手料理か何かと間違っているのだろうか。
そりゃわたしだって、お招きいただいたら、どんなに不味い料理でもほめますが……
「この人っていったい……」な人々と変わらなかったりします。
わたしが注目した箇所はここ↓
・鍛錬場で感想を書く人は、相手をまず誉めるべきです。
（りょう氏）は「作者に敬意を払うべきです」みたいなことを言っていたし。
＊＊＊氏も似たようなこと言っていた。
「否定されたら人は意見を聞かないものだ」とか。だから「まず褒めよ」みたいな
ちゃらんぽらんな話だったけど。
なんでこうなるんだろうね。
小説を手料理か何かと間違っているのだろうか。
そりゃわたしだって、お招きいただいたら、どんなに不味い料理でもほめますが……
819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:07
敬意を払うということは、イコール誉める、ではないな。
貶す＝悪意、誉める＝善意っつう発想だろ。厨の典型だ。
親の甘やかし杉だ。だれかケツ蹴り飛ばして鯉。
貶す＝悪意、誉める＝善意っつう発想だろ。厨の典型だ。
親の甘やかし杉だ。だれかケツ蹴り飛ばして鯉。
820 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:11
誉めてほしかったら狙い欄にそう書けばいい、と返事してやろうかと思ったが、
なんとなく無視する方がよさそうなので書くのを辞めた。
かよって人も別のスレで似たようなこと書いてるしな。
なんとなく無視する方がよさそうなので書くのを辞めた。
かよって人も別のスレで似たようなこと書いてるしな。
821 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:15
九、貶しても、一、誉めろっていうのは一理ある。
最後まで読めたんだったら、一箇所くらいは良い点があるはず。
それが見つからないんだとしたら、文章観が否定に偏り過ぎてる。
読むに値しないなら、簡素つけるほうがアフォ。
ダメだと思った相手にマジレスしてどうなる。熱弁振るってないで、
他のめぐまれない奴に簡素してやれよ、と漏れは思ってしまう。
最後まで読めたんだったら、一箇所くらいは良い点があるはず。
それが見つからないんだとしたら、文章観が否定に偏り過ぎてる。
読むに値しないなら、簡素つけるほうがアフォ。
ダメだと思った相手にマジレスしてどうなる。熱弁振るってないで、
他のめぐまれない奴に簡素してやれよ、と漏れは思ってしまう。
822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:18
良い点がなかったからって読むに値しないとは限らないが。
俺は下手な作品を読んで悪いところを指摘するのが好きなんだけどダメかそういうの。
俺は下手な作品を読んで悪いところを指摘するのが好きなんだけどダメかそういうの。
823 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:20
よく考えてみ、良い点がない＝読むに値しない、だろ。
小説は義務か？ 楽しいから読むんだろ。
まあ、おまいさんがサディストってんなら、話は別だが。
小説は義務か？ 楽しいから読むんだろ。
まあ、おまいさんがサディストってんなら、話は別だが。
（そうね、一つぐらいは褒め褒めしよーーーっと）
けど、あれなんだよね。
ちょっと前なのか100年前なのかは違いはあるけど、少し前に流行ったタイプの
小説を「やれ文学でこざいます」とやってるやつは、全否定してやりたくなるけど。
「或る日の宥のことでである……」みたいなかび臭い文学全集から蘇ったようなやつとか。
「僕と彼女とパンと咀嚼とそして……」みたいにＪブンガクばんざい！ みたいはのとか。
けど、あれなんだよね。
ちょっと前なのか100年前なのかは違いはあるけど、少し前に流行ったタイプの
小説を「やれ文学でこざいます」とやってるやつは、全否定してやりたくなるけど。
「或る日の宥のことでである……」みたいなかび臭い文学全集から蘇ったようなやつとか。
「僕と彼女とパンと咀嚼とそして……」みたいにＪブンガクばんざい！ みたいはのとか。
825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:22
それに悪い点ばかり書き連ねたからって作品の存在自体を否定してるわけじゃないんだから
それを指摘するだけの簡素の何が悪いのかって思うけど。
けっきょくダメになる作者もきみと同じ考えなんだろうな。
悪い点の指摘ばかりだから俺の作品はダメなんだと。
むしろ指摘された点を直せばよくなるんだくらいの根性はないのか？
作家を志望してるやつならさ。
それを指摘するだけの簡素の何が悪いのかって思うけど。
けっきょくダメになる作者もきみと同じ考えなんだろうな。
悪い点の指摘ばかりだから俺の作品はダメなんだと。
むしろ指摘された点を直せばよくなるんだくらいの根性はないのか？
作家を志望してるやつならさ。
「僕と彼女とパンと咀嚼のイマージュ」は、
空間と時間の描き方がまずい。こと時間の表し方が拙い（つたない）。
と、作品の感想はともかく……
空間と時間の描き方がまずい。こと時間の表し方が拙い（つたない）。
と、作品の感想はともかく……
827 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:28
まあ簡素書いてるときに良い点を指摘するのを省略してしまう癖があるので自分も良くないなと思う。
ヤマニシの訴え見てそれを思い出したよ。
なんか良いとこってわざわざ指摘する気がおきないんだよな。その姿勢は良くないか。
ヤマニシの訴え見てそれを思い出したよ。
なんか良いとこってわざわざ指摘する気がおきないんだよな。その姿勢は良くないか。
828 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:30
ラウンジの書き込み、一つ消えてる。
瓜某や７０あたりが、具体的な意見を述べているところに、
抽象的な意見を返しちゃうところに問題があるよな。
「ここって変ですよね」って意見に、「そもそもブンガクとは……」って言われて
も、そんなのね。
抽象的な意見を返しちゃうところに問題があるよな。
「ここって変ですよね」って意見に、「そもそもブンガクとは……」って言われて
も、そんなのね。
830 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:41
誉め文章を書くのも筆力のうちだと漏れはかんがえてる。それに嘘は書かない。
831 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:52
ヤマニシage
832 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 02:56
自分がやってんじゃん…
833 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/29 03:24
『ラーメン』うーん。食べ物関係のルポみたいな感じなのだろうか。とはいえラーメンの
描写に凝ってる訳でもなく、ストーリー性も乏しい。もっと突き詰めた物が欲しいな。
『image』感想返しと同じくてにをはや、あるいは目的語のズレた文章で引っかかる……。
描写に関してはいまいち意味が見出せなかったので苦痛。
『約束』勢いと力のある文調だったかなぁ。最小限の展開でテンポ良く進むのも
悪くない。まだぎこちないのが少し難か。
描写に凝ってる訳でもなく、ストーリー性も乏しい。もっと突き詰めた物が欲しいな。
『image』感想返しと同じくてにをはや、あるいは目的語のズレた文章で引っかかる……。
描写に関してはいまいち意味が見出せなかったので苦痛。
『約束』勢いと力のある文調だったかなぁ。最小限の展開でテンポ良く進むのも
悪くない。まだぎこちないのが少し難か。
834 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 04:24
今ごはんでまともに機能してるのって、伝言板だけだろ？
835 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 04:40
ごはん住人は昔から釣られ過ぎ。
なんで、住人面々は変わっているはずなのに、釣られる人が毎回出てくるんだろうか…
ヤマニシもキバヤシも、適度に相手して駄目だと思ったらスルーしろよ…
なんで、住人面々は変わっているはずなのに、釣られる人が毎回出てくるんだろうか…
ヤマニシもキバヤシも、適度に相手して駄目だと思ったらスルーしろよ…
836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 05:03
「約束」書いた作者が実は馳星周だったら（ry
837 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 05:40
変わるから釣られる。
838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 07:06
匿名＝ヤマニシ説は違っていたみたいだな。
IPのわかる管理人さんが、匿名と通りすがりの意見だけ削除してる。
案外、匿名＝通りすがりだったじゃないのか。
IPのわかる管理人さんが、匿名と通りすがりの意見だけ削除してる。
案外、匿名＝通りすがりだったじゃないのか。
839 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 09:40
840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 09:42
犯人はお前だったのか…
841 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 09:42
投げやりだねえ
842 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 11:34
>>839
ネタを軽く弄くるだけならともかく、
それが高じてネタをもたらす場を失ってしまったら、意味が無いんじゃないか？
しかも、そのネタとなる香具師が天然なのかどうかはしらんけど、調子に乗る奴だったりするとなおさら性質が悪い。
ネタを軽く弄くるだけならともかく、
それが高じてネタをもたらす場を失ってしまったら、意味が無いんじゃないか？
しかも、そのネタとなる香具師が天然なのかどうかはしらんけど、調子に乗る奴だったりするとなおさら性質が悪い。
843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 12:03
まわりに迷惑かけて遊んでるのはただのバカ
844 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:10
バカにはわからないんだから仕方が無い
845 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:29
ダメな奴は相手にすんな、と言ってる君達が熱心だね。
そういうのを矛盾というのだよワトソン君。
自分で実行するさきに、他人に要求する点において、
きみたちの大嫌いなだれかさんと五十歩百歩でないの？
そういうのを矛盾というのだよワトソン君。
自分で実行するさきに、他人に要求する点において、
きみたちの大嫌いなだれかさんと五十歩百歩でないの？
846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:32
俺はそんなこと言ってないゾ。
847 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:34
バカなやつを相手にするヤツがバカだ。
バカなやつを相手にするヤツを相手にするヤツもバカだ。
（以下略）
バカなやつを相手にするヤツを相手にするヤツもバカだ。
（以下略）
良いじゃん。バカが勢ぞろい。ニギヤカさだけは一級品だ★
849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:37
ありがとう、相手してくれて…
850 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:37
まあ、馬鹿にしようがされようが、自覚のない馬鹿が一番哀れか。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:39
子供は真実を知っている。曰く、
「バカというやつがバカなんだよ」
してみると、俺らは消防以下か？
「バカというやつがバカなんだよ」
してみると、俺らは消防以下か？
852 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 14:46
神童と言われた俺もだんだんバカになって行く。
川は下へ流れるんだ。
川は下へ流れるんだ。
853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 15:03
854 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 16:29
ファンタジー伝言板を荒らす強気なヤシは出てこないのかな…
855 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 17:41
>読者の好き嫌いを、自分が成長するためのの「手段」にも、小説を書く「目的」にもしておりません。
>気に入らない方が多くいらっしゃるのはわかっておりますが、御理解いただきたい、と思う今日この頃です。
だから、感想を求めておいて読者がどう思うかなんて気にしないんだって言い草は
お前じゃあ何しに鍛錬場に投稿したんだって話になる。
なんで一言「参考になりました」が言えないのかねこのプライド高い兄ちゃんは。
こんなとこいないで編集者にもってって直接市場に問えばいいのに。
>気に入らない方が多くいらっしゃるのはわかっておりますが、御理解いただきたい、と思う今日この頃です。
だから、感想を求めておいて読者がどう思うかなんて気にしないんだって言い草は
お前じゃあ何しに鍛錬場に投稿したんだって話になる。
なんで一言「参考になりました」が言えないのかねこのプライド高い兄ちゃんは。
こんなとこいないで編集者にもってって直接市場に問えばいいのに。
856 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 17:44
また律儀に感想書くやつもなんで書くのかな。もういいだろ放置で。
857 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 17:46
これ嫁リストのほかに
この作者のは読むなリストも作ったらどうだろ。
この作者のは読むなリストも作ったらどうだろ。
858 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 17:48
タバスコはぜひ感想０件を達成してほしい
859 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 17:52
管理人がちょこっと読んで、気に入らない作品は
どんどん消しちゃえばいいのに。
そうすれば良作しか残らない。
どんどん消しちゃえばいいのに。
そうすれば良作しか残らない。
860 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 17:53
ごめん ↑ やっちまった。
861 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 17:58
＞拙者ありがたきしあわせ。
ん～ん、なんだかな。
ん～ん、なんだかな。
862 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:02
ごはんがもっと荒れたらいいな♪
863 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:02
荒れたらまた閉鎖されるぞ
864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:03
>861
それ何？
それ何？
865 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:05
要するにさっさと閉鎖汁と言ってるのだ
866 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:07
867 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:08
タバスコはすぐに削除されるでしょ～。
ああ言うのを認めると『アリ』化する。
ああ言うのを認めると『アリ』化する。
868 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:10
>>851
おまいは今、真実を言ってしまったね
おまいは今、真実を言ってしまったね
869 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:18
「バカというやつがバカなんだよ」
この言葉って、奥が深いな…
この言葉って、奥が深いな…
870 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 18:44
反論不可能な子供らしい言葉ではありますけど、
ごはんに限って言えば全くその通りでありますよ
ごはんに限って言えば全くその通りでありますよ
871 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 19:37
ただ人が多いだけだろ
872 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 20:53
コラボ
873 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:02
874 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:04
ヤマニシの自演ウザイ。自演なんかしてどうするんだ。
875 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:07
ヤマニシうざいけど、ラウンジのあれはなんで自演だって
自明のことのように主張してるんだ？ IP取ったとか？
自明のことのように主張してるんだ？ IP取ったとか？
ごめん俺も直感で「ヤマニシっぽい。。。」って思った。
このスレにも気づいた人いるじゃん。
このスレにも気づいた人いるじゃん。
877 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:10
なんか胸がキュンとなりますね。
878 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:15
なんだ直感かよ。根拠がないんじゃしょうがないな。疑わしきは罰せず、だろ。もしあの人のことが個人的に嫌いで、それで投稿した作品にケチをつけてるんじゃないだろうな。
なんか言って下さいよ、早く!!
黙り込むなよ。
なんか言って下さいよ、早く!!
黙り込むなよ。
879 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:40
そろそろヤマニシの自演だと言われそうなので俺はヤマニシでなくて878でもない
875だと宣言しておくが、根拠がないんじゃ説得力ないよ。でも直感といっても
考えれば何か理由はあるだろ。それは何なんだ？ 時間とか改行位置とかか？
875だと宣言しておくが、根拠がないんじゃ説得力ないよ。でも直感といっても
考えれば何か理由はあるだろ。それは何なんだ？ 時間とか改行位置とかか？
880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:42
あとノートンが消えてなくて通りすがりだけが消えたのは
削除されたんじゃなくて自分で消したんじゃないのか？
なんで消したんだ？
削除されたんじゃなくて自分で消したんじゃないのか？
なんで消したんだ？
881 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:43
その作品、読んできた。とにかく悪文。てにをはのレベルでおかしい箇所が
多々ある。オチも成立してない。カネが払えないことと、貧血云々がぜんぜん
繋がってないから。
狙いは、なんかすげー。社会保険庁や税務署のまわしもんなのか、ってかんじ。
文芸というものを、根本的に誤解している可能性がある。
しかし、構う奴も構う奴だな。漏れに言わせりゃ、どっちもどっちだ。
多々ある。オチも成立してない。カネが払えないことと、貧血云々がぜんぜん
繋がってないから。
狙いは、なんかすげー。社会保険庁や税務署のまわしもんなのか、ってかんじ。
文芸というものを、根本的に誤解している可能性がある。
しかし、構う奴も構う奴だな。漏れに言わせりゃ、どっちもどっちだ。
882 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:45
ひとつは誉めなきゃいけないらしいぞｗ
883 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:47
あーでも１つ誉めて９けなすというのがルール化されたら、
ヤマニシみたいなダメ作品は、簡素人が現れないということが
何よりの意思表示になっていいかもしれんな。
ヤマニシみたいなダメ作品は、簡素人が現れないということが
何よりの意思表示になっていいかもしれんな。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:48
ところで魚虞はどうやってここのIPほじくったんだ？（ﾆﾔﾆﾔ
885 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 21:52
総合伝言板にあった酒盛りって人のHPのプロフィールみた。
あれに依頼する人がいるってなんかの罠じゃないのか？
あれに依頼する人がいるってなんかの罠じゃないのか？
886 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 22:00
887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 22:15
いいところか？
そこまで意味が分かったという事実だ。
悪いけど、ときの人じゃなかったら最初の三行で読むのやめてる。
そこまで意味が分かったという事実だ。
悪いけど、ときの人じゃなかったら最初の三行で読むのやめてる。
888 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 23:32
余計なことだが、ここにいつも書き込んでいる連中は、投稿できるような小説が
書けなくなっているんじゃないか？
俺か？俺はだいじょうぶだと。。。。。。。。。思うケド。
書けなくなっているんじゃないか？
俺か？俺はだいじょうぶだと。。。。。。。。。思うケド。
889 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 00:18
ラウンジのｊｕｎの発言、意味深だな。
890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 00:43
↑ただの調子ノリ坊じゃん。
891 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 01:52
じゃ、お開きってことで…
>読者の好き嫌いを、自分が成長するためのの「手段」にも、小説を書く「目的」にもしておりません。
>気に入らない方が多くいらっしゃるのはわかっておりますが、御理解いただきたい、と思う今日この頃です。
↑これと同系の作者の主張として以下のものがありますね。
・読者に媚びるような作品は書かない
・すべての読者に受け入れられるような作品なんてこの世にない
（あったとしてもそれは駄作だろう）
こういうことを公言しちゃう大人にはならないようにしよう（自戒）。
読者が１００万人いても、作者（本）と読者は一対一だからね。
>気に入らない方が多くいらっしゃるのはわかっておりますが、御理解いただきたい、と思う今日この頃です。
↑これと同系の作者の主張として以下のものがありますね。
・読者に媚びるような作品は書かない
・すべての読者に受け入れられるような作品なんてこの世にない
（あったとしてもそれは駄作だろう）
こういうことを公言しちゃう大人にはならないようにしよう（自戒）。
読者が１００万人いても、作者（本）と読者は一対一だからね。
893 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 05:10
勝手にすればっていう主張だよね。
ちがうわ。
895 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 07:52
勝手にすればっていう主張だよ。
896 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/30 09:32
『誰もいない』やってみました。こうなりました……というのはどうか。もっとちゃんと
プロットから組んでみて欲しいな。
『そんな普通を、そんな苦痛を』展開の弱さが気になる。主人公の中だけで完結するのは
どうか。
『虎月伝』話がトントン拍子だなぁ。もっと溜めのある物語が欲しいか。
『携帯御礼』通常のマナーを茶化すのは個人的にはちょっと……。やるならやるで
まだ毒が弱い感じ。
『彼方からの声』去勢は怖いです。虚勢でオナガイシマス。推理の展開に疑問が。無理やり
心臓発作を結びつけようという意図が見え隠れ……。
『蛍が飛んだ夜』読者を飽きさせない安定感があっていいと思う。展開がちょっと急では
あるけれど……。
プロットから組んでみて欲しいな。
『そんな普通を、そんな苦痛を』展開の弱さが気になる。主人公の中だけで完結するのは
どうか。
『虎月伝』話がトントン拍子だなぁ。もっと溜めのある物語が欲しいか。
『携帯御礼』通常のマナーを茶化すのは個人的にはちょっと……。やるならやるで
まだ毒が弱い感じ。
『彼方からの声』去勢は怖いです。虚勢でオナガイシマス。推理の展開に疑問が。無理やり
心臓発作を結びつけようという意図が見え隠れ……。
『蛍が飛んだ夜』読者を飽きさせない安定感があっていいと思う。展開がちょっと急では
あるけれど……。
897 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 10:16
じゃがさん、おつ。
898 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 11:20
日凪は前作の簡素返しがまだだな…
899 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 12:41
はい、意見室の西山の波紋がラウンジにまで及んできました。
暗黙のルールなんて言われてから直せば良いことじゃないか。
あんなのちょっとした気配り程度のことばかりだしな。
ＴＯＰに自作品があるうちは投稿しないなんてそのものじゃないか。
そもそも一人一人に感想を返すことなんて、
鍛錬場のやりとりを見てたら察しがつくことだろう。
おまえは空気も読めない奴かよ！
そうか、実はおやつを一人で全部食べるタイプなんだろう！？
もーいやだ。
俺が管理人だったら店たたむ。
あそこが鍛錬場でなくなって、
ただの展示場になっても他へ移る。
暗黙のルールなんて言われてから直せば良いことじゃないか。
あんなのちょっとした気配り程度のことばかりだしな。
ＴＯＰに自作品があるうちは投稿しないなんてそのものじゃないか。
そもそも一人一人に感想を返すことなんて、
鍛錬場のやりとりを見てたら察しがつくことだろう。
おまえは空気も読めない奴かよ！
そうか、実はおやつを一人で全部食べるタイプなんだろう！？
もーいやだ。
俺が管理人だったら店たたむ。
あそこが鍛錬場でなくなって、
ただの展示場になっても他へ移る。
900 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 12:49
管理人さんはもっと強気でどんどんアク禁にしていけばいいのにな…
901 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 13:05
アク禁し続けたら誰もアクセスできなくなった・・・
902 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 13:38
総合伝言板の酒盛りさんへの返答・・・ワロタ
いや、確かに絵描きには見下されてそうだ。
いや、確かに絵描きには見下されてそうだ。
903 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 14:14
半々でいいと思うけどねえ
904 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/30 16:09
どうもお久しぶりです
なんだか鍛錬場はお子様の溜まり場になってしまいましたね（って自分もお子様ですが）
なんだか鍛錬場はお子様の溜まり場になってしまいましたね（って自分もお子様ですが）
905 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/30 16:09
すいません、久しぶりだったので間違えてageてしまいました……
906 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 16:18
「小説よりも詩に近い」
このフレーズ、最近流行なのか？
感想欄でよく見かけるけどさ。
小説の体裁をなしていない駄作＝詩 という等式はいつからコンセンサスを得たんだろうな。
このフレーズ、最近流行なのか？
感想欄でよく見かけるけどさ。
小説の体裁をなしていない駄作＝詩 という等式はいつからコンセンサスを得たんだろうな。
907 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 17:00
その言い方は真剣に詩を書いてる人に失礼だよな。
908 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 17:05
作者が詩的なつもりで書いてるんでしょ。
それともファンタジックとかセンチメンタルとかエモーショナルとか
とか言ってあげたほうがいいのだろうか。
詩人が読んだらブチ切れするかな。
こっちにゴミを送ってくるなと。
ところで冒頭を詩（？）で始めたがる輩がいるが、
あれもどこでそんな小説を読んでくるんだろうな。
それともファンタジックとかセンチメンタルとかエモーショナルとか
とか言ってあげたほうがいいのだろうか。
詩人が読んだらブチ切れするかな。
こっちにゴミを送ってくるなと。
ところで冒頭を詩（？）で始めたがる輩がいるが、
あれもどこでそんな小説を読んでくるんだろうな。
909 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 17:38
910 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 17:40
911 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 17:46
>>904
ヤマニシの相手をしているお前が言うな
ヤマニシの相手をしているお前が言うな
912 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 17:51
今日はナゾを面白おかしくいじくってみるか？
913 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 17:52
ではヤマニシ君がとるであろう今後の行動を予想してみよう。
・作品を投稿
これはおそらく「ヤマニシ」以外の名前で投稿し、酷評が来たらそのまま。
褒めてもらえたら、「ね？ね？ちゃんと書いてきたでしょ？言ったとおりでしょ？」
・作品を投稿
これはおそらく「ヤマニシ」以外の名前で投稿し、酷評が来たらそのまま。
褒めてもらえたら、「ね？ね？ちゃんと書いてきたでしょ？言ったとおりでしょ？」
914 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:05
無記名小為替を掴まえて、
「ね？ タンレンジョウって怖いでしょ？」
と、みんなに同意を求める。
「ね？ タンレンジョウって怖いでしょ？」
と、みんなに同意を求める。
915 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:13
謎くん執筆再開ですか？
916 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/06/30 18:17
『ＰＣウイルス人体感染』どこかの大学教授だかが喜びそうな話だ。内輪ネタを除けば
ネタ一つだなぁ。うーん。作りんで欲しいなぁ。
ネタ一つだなぁ。うーん。作りんで欲しいなぁ。
917 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:22
却下。
星新一をもっと研究して来い。
作者の頭がゲーム脳だ。
星新一をもっと研究して来い。
作者の頭がゲーム脳だ。
918 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:24
と言うより、小説はこういう形式、って決めつけてるのかね簡素人は。
919 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:37
あれはダメだろ。筆力もネタも鍛錬場レベルで三流以下。
しかしそれ以上に、他人への説教にかこつけて駄作を投下する
神経がムカつく。
他人をまっとうな道へ引き戻す為なら、非道も許されるって訳か。
作者殿におかれましては、ヨーロッパ中世の、魔女裁判の悲劇に
ついて熟考されることをお勧めしたい。
しかしそれ以上に、他人への説教にかこつけて駄作を投下する
神経がムカつく。
他人をまっとうな道へ引き戻す為なら、非道も許されるって訳か。
作者殿におかれましては、ヨーロッパ中世の、魔女裁判の悲劇に
ついて熟考されることをお勧めしたい。
920 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:39
あんなのばっかじゃアリの穴みたいになってしまう。
内輪やネタ作がないのがごはんのいい所なのに。
内輪やネタ作がないのがごはんのいい所なのに。
921 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:44
自分が無礼でないか、非常識でないか、常に恐れることで
真の正しさに近づくことができるのだと思うのですが……
真の正しさに近づくことができるのだと思うのですが……
922 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:50
＞少し物分かりの悪いところはあります。
＞判断が的確でないこともあるかもしれないけど
的確でない判断＝間違い
じゃないのか？？
＞判断が的確でないこともあるかもしれないけど
的確でない判断＝間違い
じゃないのか？？
923 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 18:52
ヤマニシはそろそろアク禁にしてもいいと思う人の数→
924 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:00
IP見ればわかるが ヤマニシ＝暴言蚊 だよ。
明らかに愉快犯の荒らし。触れるな危険。
明らかに愉快犯の荒らし。触れるな危険。
925 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:02
皮田…三十過ぎって嘘だろうな
926 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:04
あの、いちじょうってのは、ヤマニシの別PNじゃないかと思った今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうかビーム(@益@ .:;)ﾉｼ
皆様いかがお過ごしでしょうかビーム(@益@ .:;)ﾉｼ
927 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:09
928 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:12
あ、違うな…
今ソース確認したら、ヤマニシとして書かれてる上部の部分と下の部分のIPがちょっと変わってた。
という事は、確かに暴言蚊の可能性高いな。
ちなみに、いちじょうは違った、単にネカフェか何かでやっているとも考えられるが、
おそらく別人だろうと。
今ソース確認したら、ヤマニシとして書かれてる上部の部分と下の部分のIPがちょっと変わってた。
という事は、確かに暴言蚊の可能性高いな。
ちなみに、いちじょうは違った、単にネカフェか何かでやっているとも考えられるが、
おそらく別人だろうと。
929 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:13
多分動的IPだと思うよ。別アカウント取る必要はない。
930 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:15
ヤマニシ、ラウンジで暴れまくり。
931 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:18
ヤマニシ情報
東京からフレッツADSLで接続している。
ぷららを使っている。
東京からフレッツADSLで接続している。
ぷららを使っている。
932 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:19
うむ。大暴れ
933 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:20
アク禁するとしたら、ぷらら全体巻き込むね。
暴言蚊ことヤマニシの使ってるサービスはフレッツADSL・セットかBフレッツ・セットのどちらか。
ぷららでグローバルIP割り振られてない人は要注意。
暴言蚊ことヤマニシの使ってるサービスはフレッツADSL・セットかBフレッツ・セットのどちらか。
ぷららでグローバルIP割り振られてない人は要注意。
934 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:29
ということは、ぷらら使っている人間は
ヤマニシの名を語って、気に入らない奴に対し、
ここぞとばかりにキレる事も出来るわけか。
ヤマニシの名を語って、気に入らない奴に対し、
ここぞとばかりにキレる事も出来るわけか。
935 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:33
>>934
そんな事やってると、2ｃｈでも時々起こるように、
ぷらら全体のアク禁が起こってしまうだけかと思われ。
気に入らない奴を叩くというだけで、
今後一切簡素も作品も投稿できなくなれば、つまらんと思うけどなｗ
それはそうと、シソーラスってすっげ使えるな。
総合だかどっかで話出てたんで、ぐぐってオンラインのページ見つけたんだけどさ。
一週間前までは貧弱な語彙だったけど、しかし今はもう貧弱などとは言わせない、みたいな？
そんな事やってると、2ｃｈでも時々起こるように、
ぷらら全体のアク禁が起こってしまうだけかと思われ。
気に入らない奴を叩くというだけで、
今後一切簡素も作品も投稿できなくなれば、つまらんと思うけどなｗ
それはそうと、シソーラスってすっげ使えるな。
総合だかどっかで話出てたんで、ぐぐってオンラインのページ見つけたんだけどさ。
一週間前までは貧弱な語彙だったけど、しかし今はもう貧弱などとは言わせない、みたいな？
936 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 19:38
>>935
シソーラス、気になって調べてみた。便利なものもあるもんだね。
シソーラス、気になって調べてみた。便利なものもあるもんだね。
937 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:13
簡素の書き方にも筆力が現れるな。
「つまらん」という言葉をそのまま使うか、それともオブラートに包むか、
読んでいて面白い。
少なくとも、「つまらん」という奴が本文より拙い簡素文を書いてるのは
はなはだ格好悪い。
「つまらん」という言葉をそのまま使うか、それともオブラートに包むか、
読んでいて面白い。
少なくとも、「つまらん」という奴が本文より拙い簡素文を書いてるのは
はなはだ格好悪い。
938 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:18
ヤマニシはアク禁ってホント？
939 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:18
ごはんの管理人はヤマニシの味方か？
意見室でヤマニシを非難した、荒れそうな房の発言が削除されている。
意見室でヤマニシを非難した、荒れそうな房の発言が削除されている。
940 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:19
ヤマニシの作品もかなり消されたな。
941 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:23
本当だ。気づかなかった。あんな落ちてた作のレスまで。
この先、なにか、あるのかも。
この先、なにか、あるのかも。
942 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:25
アク禁決定。
943 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:27
他の投稿サイトとかもアクセスできなくなるの？
944 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:30
ヤマニシ周辺の奴らも消されたってことはさ、
巻き添えアク禁もありえるよな。
巻き添えアク禁もありえるよな。
945 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:31
なんか、ヤマニシの発言より、ヤマニシに発言した香具師の簡素が消されまくってるな。
管理人の考えは『荒らしを相手する奴こそ荒らし』を地で行っている人間なのかね？
管理人の考えは『荒らしを相手する奴こそ荒らし』を地で行っている人間なのかね？
946 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:33
ヤマニシ、危ない。関わると危険だ。
947 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:36
948 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:37
ヤマニシ、まさか、煽り荒らしを炙り出すためのサクラか？
949 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:39
そうだといいんだが…
950 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:41
ヤマニシの作文についた簡素をみてみろよ。謎が解けるぞ。
951 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:42
消されてるんだろう？
952 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/30 20:45
♪ヤマニシばかりざわめくこんなごはん！じゃ……POISON
>>912
や、やめてくださいよ！
>>915
はい、やっと再開したところです。
もっとも、今書いてる作品を完成させる前にごはんは潰れてしまうかもしれませんがw
>>912
や、やめてくださいよ！
>>915
はい、やっと再開したところです。
もっとも、今書いてる作品を完成させる前にごはんは潰れてしまうかもしれませんがw
953 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:46
954 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:47
謎もアク禁でオネガシマス。
理由:荒らしにレスつけた罰。
理由:荒らしにレスつけた罰。
955 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:48
アクキンされたら、アリとかまたりに行けばいいじゃん。2ちゃん系がアイツには相応しい。
957 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:52
958 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:53
名無しが消されたんじゃネーノ
959 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:55
ごはん、初のアク禁か？
960 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:57
ごはんつぶさんキレタ？
961 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:58
誰かまともな次スレ作って。
もう一個のは使う気がせん。
もう一個のは使う気がせん。
962 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 20:59
せっかくあるんだから、使って潰していくしかないだろう？
963 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:01
では、並べるぞ！
964 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:02
オングスレにすればいい。
「スレ番号など無意味
永久にノーナンバー」
やっぱこれだね。
「スレ番号など無意味
永久にノーナンバー」
やっぱこれだね。
965 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:08
ヤマもとうとうアク禁か。
区切りよく次スレに行けそうだ。
区切りよく次スレに行けそうだ。
966 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/06/30 21:18
>>954
僕は我慢できなくてつけただけです。今は反省しています。
僕は我慢できなくてつけただけです。今は反省しています。
967 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:25
暴言蚊の時も釣られてたじゃん。もっと気をつけれ。
968 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:43
誰かをいじる、誰かにいじられる。
こんな楽しみ方をされたら、まじめなサイトの管理人は頭に来るぜ。
こんな楽しみ方をされたら、まじめなサイトの管理人は頭に来るぜ。
969 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:48
なんでヤマニシがアク禁ってわかるの？
970 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:50
運営が一番腹を立てているのは、２チャンでスレが立っていることだろ。
おまいら、わざと気づかないふりをしているんだな。
しばらく休止したのも、ごはんスレが消えるのを期待していたためじゃないかな。
鍛練場がなくなったら、ここで書き込んでいるおまいらの責任だぞ。
おまいら、わざと気づかないふりをしているんだな。
しばらく休止したのも、ごはんスレが消えるのを期待していたためじゃないかな。
鍛練場がなくなったら、ここで書き込んでいるおまいらの責任だぞ。
971 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:52
ヤマニシはやりすぎた。
ヤマニシの周りの奴らが消滅する中で、ヤマニシ自身にもなにかが起こる予感プンプンするぜ。
ヤマニシの周りの奴らが消滅する中で、ヤマニシ自身にもなにかが起こる予感プンプンするぜ。
972 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:52
ヤマニシ、一人のせいだろう。
俺ら関係ないよ。あいつ、ウマ鹿過ぎだもんな。
俺ら関係ないよ。あいつ、ウマ鹿過ぎだもんな。
973 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:54
972のカキコ
鍛錬場が、なくなるのはヤマニシのせいってことな。
鍛錬場が、なくなるのはヤマニシのせいってことな。
974 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 21:55
>>944
謎ちゃんがアク禁されるのは可哀想じゃない？
謎ちゃんがアク禁されるのは可哀想じゃない？
975 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:00
>>974
944が言っているのはさ。
ピンポイントアク禁ってのは、技術的に難しいから、
もしヤマニシをアク禁するなら、ぷらら全体にアク禁かけるしかない、という事を指しているのでは？
しかも、ヤマニシのIPは固定じゃないっぽいから、なお更だろうし。
自分はぷらら使ってないから、どうなろうと関係ないちゃ関係ないけど、
ぷらら使っているが、まったく一連の出来事に関係していない人にとっては、
災難もいいところだろう。
2ｃｈでも時々全体アク禁起こるけど、そのたびに
『知らねぇ荒らしの為に、なんで自分ら関係ない奴がストレスためなあかんのや…』
と思う事しきり…ｗ
944が言っているのはさ。
ピンポイントアク禁ってのは、技術的に難しいから、
もしヤマニシをアク禁するなら、ぷらら全体にアク禁かけるしかない、という事を指しているのでは？
しかも、ヤマニシのIPは固定じゃないっぽいから、なお更だろうし。
自分はぷらら使ってないから、どうなろうと関係ないちゃ関係ないけど、
ぷらら使っているが、まったく一連の出来事に関係していない人にとっては、
災難もいいところだろう。
2ｃｈでも時々全体アク禁起こるけど、そのたびに
『知らねぇ荒らしの為に、なんで自分ら関係ない奴がストレスためなあかんのや…』
と思う事しきり…ｗ
976 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:03
と、書いてから気づいたけど、
読みようによっちゃ>>974の意味にも取れるな…ｗ
まぁ、真意はわからないけど、アク禁する場合は、
やっぱ全体アク禁になるんじゃないのかね？
自分的には、ヤマニシに対して無条件のレス、作品削除状態となる、というのが妥当かなと思うんだけど、
やっぱ手間掛かるかね？
読みようによっちゃ>>974の意味にも取れるな…ｗ
まぁ、真意はわからないけど、アク禁する場合は、
やっぱ全体アク禁になるんじゃないのかね？
自分的には、ヤマニシに対して無条件のレス、作品削除状態となる、というのが妥当かなと思うんだけど、
やっぱ手間掛かるかね？
977 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:03
知識あればプロキシ入れて、プロバイダーなど、いくらでも隠せる。
978 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:07
あんまりやりすぎるとjpドメイン以外規制されるよ。
ヤマニシも生IPで荒らしてるのは知識がない云々じゃなくてわざとだろうけどね。
ヤマニシも生IPで荒らしてるのは知識がない云々じゃなくてわざとだろうけどね。
979 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:09
980 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:11
jpドメインの串だってあるぞ、売ってるぞ。
大学、病院、研究所、サーバー入れてる一般企業。などなど。
そこまでやったら、人間としてサイテーではあるが。
大学、病院、研究所、サーバー入れてる一般企業。などなど。
そこまでやったら、人間としてサイテーではあるが。
981 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:36
ちょっとおまいら！
２ｃｈ見てて、ごはんのトップにアクセスしたら、ヘンなの出たぞ。
＞host: "book3.2ch.net" is not authorized
だとよ。カウンターのとこ。
２ｃｈ見てて、ごはんのトップにアクセスしたら、ヘンなの出たぞ。
＞host: "book3.2ch.net" is not authorized
だとよ。カウンターのとこ。
982 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:52
983 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 23:03
981だけどよ、マジマジ。信じろよ。つか、２ｃｈ文芸板からブックマークで
ごはんトップ入ってみ。つか
俺 だ け ？ 俺 が ア ク 金 ？
ごはんトップ入ってみ。つか
俺 だ け ？ 俺 が ア ク 金 ？
984 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 23:07
985 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 23:14
981だけどよ、なんかフツーにカウンターの数字になってた。。
すげーはずかすぃ。でも、なんだったんだろ？
すげーはずかすぃ。でも、なんだったんだろ？
986 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 23:25
junは二人いたのか
どっちが新しいのでどっちが古いのかわからんな
どっちが新しいのでどっちが古いのかわからんな
987 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 00:37
ヤマニシよりここの存在のが悪いに一票。
988 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 00:57
あっちのレスや簡素にケチを付けて、大騒ぎする奴。
チャットの内容をここに書き込む奴。
一行の内容のない簡素を書いて、悦に入っている奴。
全部ごはんの運営を妨害する行為だろ。おまいら、イラネ。
チャットの内容をここに書き込む奴。
一行の内容のない簡素を書いて、悦に入っている奴。
全部ごはんの運営を妨害する行為だろ。おまいら、イラネ。
989 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/07/01 00:57
Ｄ２はスルー。
『ナイフを持って生きている』ナイフに頼っていた男がこうもあっさりと身を翻すのは
どうなんだろうか。もっと刃物に対しての依存や執着を中心に盛り上げて欲しいかも
『ナイフを持って生きている』ナイフに頼っていた男がこうもあっさりと身を翻すのは
どうなんだろうか。もっと刃物に対しての依存や執着を中心に盛り上げて欲しいかも
990 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/07/01 01:08
そろそろ千取りか……。
991 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 01:09
荒らしスレかよ。 じゃがさん新スレ作ってよ。
992 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 01:10
㌏-
993 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/07/01 01:19
>>991
まぁ落ち着け。というかあんまスレにこだわると逆効果だ。
まぁ落ち着け。というかあんまスレにこだわると逆効果だ。
994 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 01:39
都合の悪い言葉はスルーするに限る。
995 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 01:54
鍛錬場はいつからこんなになっちまったんだ。っちゅー書き込みよく見るけども。
どうだったらいいんだ？
作家になりたくてなれない人間の集まりである以上は、どうしたって一定水準「以下」の人間の割合が多いわけで。
そりゃあ、下はキリがないわけで。
どうだったらいいんだ？
作家になりたくてなれない人間の集まりである以上は、どうしたって一定水準「以下」の人間の割合が多いわけで。
そりゃあ、下はキリがないわけで。
996 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/07/01 02:00
一定水準以下の人間はともかく、人間以下の荒らしはいらぬという事でしょ。
ぶっちゃけ殺虫剤かなんかで片がつけば良いのだが。
ぶっちゃけ殺虫剤かなんかで片がつけば良いのだが。
997 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/01 02:12
切磋琢磨とはほど遠いな
junの
>社会の中には様々な理不尽な事があります。関
>わりたくなくとも、巻き込まれて被害者になったりする人もいるのです。
>傍観者のままでいるのも結構ですが、周りで傷つけられた人がいたら、
>私は黙っておれないのです。
この手の「義憤」坊も何とかせんとね。
>社会の中には様々な理不尽な事があります。関
>わりたくなくとも、巻き込まれて被害者になったりする人もいるのです。
>傍観者のままでいるのも結構ですが、周りで傷つけられた人がいたら、
>私は黙っておれないのです。
この手の「義憤」坊も何とかせんとね。
999 ：俺じゃがver2 ◆tbSg5v83zU ：04/07/01 02:15
ラウンジで人の不安を煽っといて自分は義憤にかられたんですぅーってか。
言っていることが「正義の味方（実はエセなのだが）」だけに始末が悪い。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。