ごはん

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

ウルシバラ氏ねや

埋め立て開始。
ナムサン。

埋め立て！埋め立て！

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

成仏

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　＼　　　　　Ｈｉこそ・・・・・・・・・・　　　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
　　|／＼　　　／￣￣Ｖ￣＼／￣￣＼　　　／￣￣￣￣Ｖ￣Ｖ＼|￣
　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　´Д｀　 ::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
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　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

成仏

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

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まことに申し訳ありませんが>>1が電波なので、今回はこのスレの利用を見合わせます。
投稿者同士のコミュニケーションは鍛錬場ラウンジにてお願いします。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

逃げんなよ陰口やろうども

逃げないで踏みとどまる！

俺じゃが簡素転載中……


『ＶＡＮＩＳＨ』これはこれでいい――と思うのだけれど、直すとしたら根底にある
各所のスタンスじゃないだろうか。読者に多くを説明せず、各キャラも多くを求めない。
それでも読める話だけれども、弟クンの苦悩のようなものが形にならなくてテーマが
沈んじゃってると思う。

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まことに申し訳ありませんが>>1が電波なので、今回はこのスレの利用を見合わせます。
投稿者同士のコミュニケーションは鍛錬場ラウンジにてお願いします。

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まことに申し訳ありませんが>>1が電波なので、今回はこのスレの利用を見合わせます。
投稿者同士のコミュニケーションは鍛錬場ラウンジにてお願いします。

Hiのサイトの音声がキモイです。

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まことに申し訳ありませんが>>1が電波なので、今回はこのスレの利用を見合わせます。
投稿者同士のコミュニケーションは鍛錬場ラウンジにてお願いします。

>>16

あれは自声なのかｗ

>>18
たぶんそうだと思う。
声優雇わないだろ。あの更新スピードで。
キモ声のHiとして伝説にのこりそう。

しゃれにならんくらい笑えるなｗ

キモすぎです。

ためしに聞いてみたら吐きそうになった……
オエ。

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まことに申し訳ありませんが>>1が電波なので、今回はこのスレの利用を見合わせます。
投稿者同士のコミュニケーションはアリの穴スレにてお願いします。

アリスレかよっ！

キモ廃。

もはや廃墟ですな。

Hiさんへ

別に信用しろってわけじゃないけど、一応言っておく。
察してはいると思うが、918以来の書き込みで、他は違うから。
ここはまた酷い場所だけど、自分たちの都合で臭いものに蓋をする
スレとしてはかえって真っ当なんだということで、こっちに書かせてもらう。
こういう嵐が横行するのも匿名掲示板の宿命といえば宿命で、
それは元を絶たないと無くならないんだろうね。
無くならない以上は、大部分の利用者が蓋をしないで受け止める気持ちが必要なんだけど、
蜘蛛の子を散らす勢いを見ると、それも無理みたいだ。

考えたんだが、俺はあなたにいろいろ酷いことをしたね。
ひとつには、ここでは何を書いてもあなたを攻撃する餌になるってことをかなり甘く見ていたこと。
もうひとつ、これは自惚れかもしれないけど、何か期待をさせてしまったかも知れないこと。

俺は漆原氏じゃない。実のところ氏が粘着されているということくらいしか知らない。
ここで名前を出すこと自体が迷惑だろうと思いつつも話の都合上出させてもらってる、ただの他人だ。

俺から見るとあなたの理論はあなたの言う『イモ』とそっくりで、正直お近づきになりたくない。
立場が逆になったとき、あなたが『イモ』にならない保証は無い。それどころか数段手強いと思う。
ただ、今現在引くか引かないかしか選べないあなたの立場というのは本当で、明らかにこのスレ、
正確には、好きに粘着出来るこういった匿名掲示板の性質が生んだ被害者だってことくらいは俺にもわかる。
引いていない以上は粘着行為そのものと戦ってると勝手に思い込んでもいた。
だから『ウルシバラ』の書き込みに腹が立った。
他人だって腹が立つことがあるんだ。自分が経験していなくても、
相手の身になって考えることが出来なければ赤の他人同士で賛同者を集めることも出来ないし、
賛同者にもなれない。
Hiさんの立場にしてみたら、俺みたいな育ちの良さげな若造の
甘っちょろい同情はごめんだってとこなんだろうね。
それに、俺は勘違いしていたみたいだ。Hiさんはターゲットをしぼってる。
『イモ』とごはんスレの住人。本家のごはんはどうかわからないけど。
あなたの書き込みを見ていると、賛同者を必要としているわけでもなさそうで、
じゃあ、誰に向かって書いているのか、
誰に向かって『ごはん』の醜さを曝そうとしているのか疑問に思ったのが先の質問の理由。
もちろん、嫌なら答えなくて当然だ。何もかも馬鹿正直に答えるもんじゃないしね。

とりあえず、俺がこだわっていた書き込みが消えたのはあなたの配慮と思っておくことにする。
この書き込みがまた新たなネタになるかも知れないが、あなたなら大丈夫だと思わせてもらう。
黙って見ているのでは意味が無い以上、俺はこれ以上かかわりを持つべきじゃないね。
せめて一人は敵が消えることを約束するよ。

添削希望の外道を待ちながら

結局、「白旗」あげてやんの。

ヘボだってボロクソ言われて→結局、文章の評価は相対的なものだ、だって逃げてるね。
「ごはん」のヘボ投稿者の論理＜あたながダメだっていっても、ほかに「いい」っていう人がいっぱいいますから

結局、「言い訳」の「言い訳」をしているだけなんさ＜あの人は

廃墟とは廃の居城。
すなわち廃居でもある。

それどころか数段手強いと思う。→そうなった時には数段手強いと思う。
だな。

あたながダメだっていっても→あなたがダメだっていっても

結局、「言い訳」の「言い訳」をしているだけなんさ＜あの人は
→結局、「言い訳」の「言い訳」をしているだけなんさ、あの人は。
もしくは『＜あの人』の方がいいね。

廃墟とは廃の居城。
すなわち廃居でもある。

『廃墟』とは『廃の居城』
理屈に合って無い。

『廃城』とは『廃の居城』
すなわち『廃居』でもある。
ならわからんでもない。何を訴えたいのかわからなくなるが。

廃墟とは廃居。
すなわち廃の居城である。
こっちのがスッキリするな。完全にオヤジだが。

埋まらねー。

出て来たみたい。代弁者にしても執念感じる。

やっと見えて来たな。

おんぐのことか？

いきさつを知ってる奴がいるらしい。

何年前のこと？　恨みって恐いね。
それともその女に対する嫌がらせか？

書き方がおんぐに似ている。
でも内容が自分のことじゃ、矛盾がある。

＞そして、時々、女子中学生も真っ青の醜態を演じてみせる。

調子に乗ってたんだろうな。
ここから５行は主観が入り過ぎ。省いた方がすっきりするな。
あ、他人をおちょくっているように見せて当事者が書いてるのか。

埋めれー！

a

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|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
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　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

まことに申し訳ありませんが>>1が電波なので、今回はこのスレの利用を見合わせます。
投稿者同士のコミュニケーションはアリの穴スレにてお願いします。

「文章の評価は相対的なものだ」と理屈こねて、それを盾にして逃げるヤツが
みっともないと言っているわけで、

「文章の評価は相対的なものではない＝絶対的なものだ」←なんてことは主張してないので。

なんでこうもガキンチョなんだろ。

Ｈｉよ、貴様は日ペンの美子ちゃんをオカズにした暗い過去があるだろう。

遠隔操作？

ウェブ巡回「ごはん」→「にちゃん」→
自分のサイトの原稿書き→up
自サイトの宣伝→「名無し物書き」名義で「Hiさん、――」

他人のエリアに「うんこ」落として。
嫌がる人やそれを掃除する人をみて「遠隔操作」なんていってるんだ。
ふーん。

自分の主義主張のためなら、「公園」にクソを落とす。

公園の遊びにくる子供たちがいなくなろうとも
それを掃除する腰の曲がった老母すら笑いものにする。

立派なこったな――

真面目な希望者で真剣に論を張りたいなら　トリップ　を付けてくれ。真面目に相手する。

↑注文つけんな

>>50-52

どうせまた屁理屈こねて答えないだろうけど。
・私の言っているのは「漆原氏」のことではなく「ウルシバラ氏」のことだ。はぁ？
・「HI」でも「Hi」での「肺」でも「わたしのこと」として扱う　はぁ？

＞「文章の評価は相対的なものだ」と理屈こねて、それを盾にして逃げるヤツが
みっともないと言っているわけで、

　　↑ここが主張箇所。だれも「評価の相対／絶対」なんてところにフォーカス
あててないの。あてたのアンタなの。

みなさんもご一緒に。「Hey遠隔操作」にご参加を。
Heyが屁理屈で対応します。

（実例で学ぶ議論のすり替え技法）
＞「文章の評価は相対的なものだ」と理屈こねて、それを盾にして逃げるヤツが
みっともないと言っているわけで、

　　↑ここが主張箇所。だれも「評価の相対／絶対」なんてところにフォーカス
あててないの。あてたのアンタなの。

ただいまｈｅｙは、「連続ごはんスレたてテロ」実行中！

「hey次の一手」？

そうなんだよな。
話ずらすんだよな。
たまにマメなやつが仲裁に入っても
言いたいことはそこじゃないだろうってところの言葉のはしをとらえて
そこを攻撃する。
結局ガキどうしの喧嘩なんだよ。
Hiも、それを相手にするこっちのやつも、楽しけりゃなんでもいい
嵐の思い通りってわけだ。

仕方ないだろな。
喧嘩の時には引くな。
だもん。

呆れて話にならないって態度で嫌味を言っても通じない。
自分に都合のいいところまでしか読み取らないんだから。
喧嘩してる時はだいたいそんなもんだ。

同じレベルで喧嘩したいなら断言口調で言わないと。

それはそれで根拠も無しに断言するなってことになる。
けっきょく何言っても通じない。
スルーが一番ってことで。

どうせまた屁理屈こねて答えないだろうけど。
↑
Hiを良く分析した結果がこの一文に現れていると思うが、
分析しても無駄ってこともそろそろわかってもいいんじゃないか？

ストーカーに「あなたのことは好きじゃないから」と宣言（断言）する。

ストーカー脳内思考
　↓「好きじゃない？」
　↓「『嫌い』ではなく好きじゃない？」
　↓「なぜ嫌いと書かないのか
　　　　　a嫌い　　　　――諦めてのメッセージ
　　　　　b好きじゃない――好意を抱かない心境（場合によっては好きになることも含ませている）」
　↓「好きじゃない宣言は、『好きになることもある』と受け止めていい」
　↓「好きじゃない――わたしの気持ちが変わるまでは待っていて」
　↓「好きよ、って気持ちになるまで待っていて」宣言！

　わたしにどうしろと？

つーか、なんで「アンチごはん」なの？
その経緯がわからない。

「アンチごはん」というよりは「アンチごはんスレ」ではなかろうか。

>>63　
　やめなさい。オ●●。素人さんをいじるのは。

いまは「反ｼﾞｬｶﾞ」路線だけど、もとは「アンチごはん」だよね。きっと。

もともとヘイさんは「アンチごはん」でしょう。

「ごはんスレ」の性質が「親ごはん」傾向になって、それで「ごはんスレ」も憎し、
になっているだけで。
　ま、見えてないよね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、というわけか。

hey遠隔操作　←こいつがすでに遠隔操作されてる。ニワトリかタマゴ。

「評価の相対／絶対」なんてところにフォーカスあててないの。あてたのアンタなの。

　→「評価は相対的なものなのか、それとも絶対的なものなのか」
　　なんてところに話の要があるわけじゃないの。それくらいわかるだろ。話を逸らすなよ。

嵐の思い通りってわけだ。→嵐の思惑通りってわけだ。

スルーが一番ってことで。←このテの発言はどっち側にもエサになる可能性大。慎もう。

そろそろわかってもいいんじゃないか？→そろそろわかっていいんじゃないか？

ふう。

「ごはん」の何が気に入らないのか――これがはっきりしないからウザイよね。
それで
　・url連続貼りつけテロ（本人は否定）
　・自サイトアピール書き込みテロ＝文章はプロ級等の（本人は否定）
だからさ、もうやんなっちゃうよ。

わかってるよ。直接書き込むんだから、多少の間違いは当たり前。
単にヒマだったんだ。

＜坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、というわけか。
そう。ただ、なんで坊主（ごはん）が憎いのかが分からない。

（創作相談室でトラブルがあった、って噂は聞いていますが、真相まではちょっと）
　だれか教えて！

単にこのスレで粘着されてるから防衛してるんだろ。
何で粘着されてるのかはっきりしないのがウザいんだろ。
（本人は否定）って書くくらいなら二つとも挙げた意味ないじゃん。

＞もうやんなっちゃうよ
誰かにとっては嬉しい言葉だろう。

私が書いている限りキミは負け

理屈に合わない。

私が粘着している限りキミは負け

で。納得できるのかな、Hiの方は。

なるほど。

>>75
　意味不明。

　へい氏の粘着ってほんまにいるの？　リアル粘着というか。

引いたら負けってことは、引かなければ負けたことにならない。
という理屈で
納得したいんでしょう。

ま、へい氏も今日は、このスレの「お答え」でお忙しくなるでしょうから。

（ほかのスレへの粘着もできないでしょう）

けんど、ずいぶん、引いてますでがすよ。

泣きも入ってるッス。うんだば、

＞77
単に粘着で楽しんでるやつがいるだけだと思う。
Hiの反応でもここの反応でも楽しんでるやつが。
粘着にさしたる理由はいらない。ただ楽しいんだ。
それでこのスレがどうかなろうとも、かち構わない。
だからHiが思い込んでいるほどに昔の因縁で絡んでる奴はいないだろう。

と俺は見てる。

＞75
Hiの方はそれで納得していいんだって。
んでもって、おまえがその粘着だってさ。
素朴な疑問さえ書けないな。

では誰が責任を取るのかね？　ん？　スレッド主。

誰に責任を取らせたいのかな。スレッド主とやら？　誰？

キミは未来永劫、ごはん　で目を付けた個人の　HP　を潰していくのかね？

これは81に言ってるの？

ほんとに不毛だな。相手しても揚げ足とられるだけ。
何を言っても自分の都合のいい解釈をする。読解力ありそうなのに。
Hiからすれば、このスレの発言者みんながイモとやらなんだ。
いい加減、みんな気付いた方がいい。

「疑問」ではなく「仮定」だろうな。

着眼点が違うなあ。

私が書いている限りキミは負け（仮定）
理屈に合わない。
私が粘着している限りキミは負け（仮定）
で。納得できるのかな、Hiの方は。（疑問）

だから「疑問」でいいと思うけど。

スレッド主というのは多分じゃがのことを指しているのだろう。
でも潰すも何も、彼のHPってここと喧嘩することが自己目的化してるような気がするんだが。
なんか他にコンテンツはある、あるいはあったの？

ぱしりありがと。

ここでHiに刃向かう発言をすれば、じゃがさんにしわ寄せが行くわけか。
じゃがさんには何の義理も無いが、空しいことだな。

なんか他にコンテンツはある、あるいはあったの？

ごめん、質問の意味がわからない。省かずに言ってくれるか？

ヘイ氏のＨＰ内コンテンツで、ってことじゃない？　＜ほかのコンテンツ

これはわたしも知りたい。アンチ「ごはん板」しかないなんて、ちょっと。

84の発言が攻撃されてる。
すると今度はまた84が攻撃を返す。
それが人の性なのでしょう。
永遠に続きますな。

以上、ぱしりでした。

そう、Hi氏のHPに、っていうこと。
どう見てもこことの対話しかないからさ。
昔は自作の小説を載せていたり、掲示板があったりしたけど、
粘着やら嵐にあって今の形になった、というのなら潰されたという言い分も成り立つだろうが。

「ごはん（本体）」 ←→「ごはんスレ（２ちゃん）」
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　「Hi氏ＨＰ」

　この三者の成り立ちがいまいちつかめない。
過去ログ読め、っていわれても。そもそも、どこの過去ログなのかも分からないし。

「ごはん（本体）」 ←→「ごはんスレ（２ちゃん）」
　　　　　　　　　　　　

「ごはん（本体）」 ←→「Hi氏ＨＰ」
「ごはんスレ（２ちゃん）」←→「Hi氏ＨＰ」
　下の二つが関係が分からない（過去ログ読めば分かるの？）

ある個人のHPがあったと。
そこへ粘着が登場。
匿名掲示板での中傷やURL貼付けなどの嫌がらせ。
やむなく閉鎖。
管理人は怒った。

そして怒りのコンテンツだけが残り、現在に至る。
普通に考えたらわかりそうだけど。

アンチ「ごはん板」しかないなんて、ちょっと。
↑わかっていながらの嫌味だな。

「ごはん（本体）」 （攻撃）→←（反撃）「Hi氏ＨＰ」
「ごはんスレ（２ちゃん）」（攻撃）→←（反撃）「Hi氏ＨＰ」

　Hi氏サイドからすれば「正当防衛」なんだって。詳しくは過去ログだって。

なるほど。
>>95

「ごはん（本体）」 の一部（攻撃）→←（反撃）「Hi氏ＨＰ」
「ごはんスレ（２ちゃん）」の一部（攻撃）→←（反撃）「Hi氏ＨＰ」

　これが正解なんだろうな。

なるほど。
Hi氏の場合、ごはんで一悶着あって追い出されたとかなんとか言われているから（真相は知らないが）
ひょっとして最初からああいう形だったのかな、と思って。

Ｈｉ氏よ。ココバットを知らない世代にボボ・ブラジルの話題は無駄だ。
せめてアドリアン・アドニスにしておくべきだろう。

　100あたりが「リアル粘着」？　>>100　はなぜ「Hi氏」非難を繰り返しているわけ？

84は確かに事情を知らない奴の発言だな。
でもまあ、みんなが過去を引きずってるわけじゃないからな。
いい加減、この話題から離れたかったとか？
ただ見ていられなくなったのか？
どっちにしても拍車をかけるだけになったが。

こっちに発言してるやつの中でじゃがはいる？
いると思ってるんならいいけど、もう一つの板の方には確実にいるよ。

「ごはん　と　ここ　とどちらが生き残るか？　」
　↓
　これは誤解を招く書き方で、
「ごはんサイトで私に粘着してきたヤツ　と　――」
　と読み直さなきゃいけないわけだな。

ハイ氏のＨＰが粘着によって荒らされたっていうのは、いつの時期なん？

＞99
なるほど。今の調子でここじゃなくて、『ごはん』をあれこれ言っていたとしたら
確かに利用者にとっては心穏やかじゃなかったろうな。
掲示板も何も無い個人のHPで一方的に批評を公開されたら
俺も腹が立つ。毒説と悪意って見分けがつきにくいし。
そこんところどうだったんだろ。

「ごはん（本体）」 内で、一部のコテ（攻撃）→←（反撃）「Hi氏」
　　　　　　　↓（飛び火）
「ごはんスレ（２ちゃん）」の一部（攻撃）→←（反撃）「Hi氏ＨＰ」
−−−−−−−−−−−−−−
　で、一部コテが「イモ」なんだ。
ウルシバラ氏と漆原氏は別人のように、「イモ」と「俺じゃが」も別人なんだよね。

なるほど、今の調子でごはんをあれこれ言っていたとしたら、
確かに一悶着ありそうだ。
掲示板も何も無い個人のHPで毒説か悪意かさえわからない批評を
一方的にされたら気分良くないよな。
そこんところどうだったんだろ？

ごめん、重複カキコしたかも。

お！　ついに歩み寄り！

＜向こうに　Hi　攻撃がなければ向こうのスレッドには反撃しない。

url貼りつけテロ←これはHi粘着のしわざだろうか？　それとも自演だろうか。
ただ、url貼りつけが「攻撃」でなければ「反撃」もないってことで。

われわれ「ゴハン板住民はurl貼りつけはしないし、貼りつけに対してスルー対応します」宣言

俺、向うの掲示板にオングがいるから嫌なんだよな。

Ｈｉがごはんに復帰すればすべて丸くおさまる。

109に同じ。

109に同じ。

「「ゴハン板住民はurl貼りつけはしないし、貼りつけに対してスルー対応します」宣言

うむ。
別段Hi氏に恨みがあるわけじゃなし。
しょうがないからオングスレに移るか。
俺じゃがも引っ越しちゃったし、今後はあっちに一本化されるみたいだしな。

でも、あっちはオングスレで、オングに追い出されてしまった奴が
いた気がする。今となっては事情が変わったかもしれんが。

109に同意。

俺も。

私の目的は明確だ。あなたのＨＰで面白い文章を読むこと。
それを妨害している敵を殲滅すること。
私は善人ではないよ。
仲裁に立つつもりはない。
あなたが再三言っているように、サイト畜の殲滅が不可能なことなら、スレッドごと葬り去るまでだ。
あなたと違って私は、正義は相対的なものだと考えている。
私は正義など必要としない。戦争に正義はないだろう？
敵も正義を必要としているとは思えない。
私は手段を選ばない。

そう考えていたが、あなたの方針を尊重しよう。
読者といたいけな参加者のために名乗る。

あなたのURLを貼り付けているのは、「作家でごはん」サイト及び「ごはん（２ちゃんねる）」に恨みを持つ者だと、私は見ている。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

恨みはねーけど、コイツからかうとすっげーおもしれーよ

昔の事情を知りたい読者は、このスレッドを参照されたし。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058527788/l50

ただし、過去ログ倉庫に保管されている。
２ちゃんねるに金を払う気はないので中身は未確認だが、
昔、「作家でごはん」サイトに敵が貼り付けていったのもを、昨年末に拾っておいた。

ああ、やはりあなたも気付いていましたか。
昔の戦友が、ときどき、懐かしがってあなたの名前を呼ぶのに。

こんなことになっていたとは露知らず、本当に申し訳ないことをしました。
私は相変わらずネット初心者で、２ちゃんねるを知ったのは、昨年の十二月だったのです。

ごはんスレ多すぎ

インターネットで言われた悪口くらい、右から左にハイハイと笑って聞き流す位の大らかさがないと、非常につらくなるんじゃないかなぁ。怒って否定したりやり返したりしても、誰もその人を見直したりはしてくれないと思うよ。

なになに誰のこと？

>>124-125はスレの多さにいやけがさしたアラシくんのぼやきです。
マルチポスト。
気にしないように。
ついでに餌用のクソスレage

アホウ人ですか。
懐かしいですね。いつか水底清談スレになったら、詳しい話を教えて下さい。

>褒めるだけで欠点はただの一度も書かなかった。
私も、一度も欠点を指摘されたことがありませんでしたね。
（類は友を呼ぶ、と言われたことはありましたか。あれは参考になりました）
褒められてばかりで物足りなく思っていました。
文章は読者を選びます。
私はあなたを選んだのだから、忌憚のない意見を聞きたいと思っていました。

すみません。上げてしまいました。

ああ･･････外道に先を越されてしまった。残念。

＞天地神明に誓って偽善者ではない。
＞論理的に有り得ない。善人だった時期が無いから。

＞見直すためにはそもそも良くなくてはならない。
＞私は　HP　で良い亭主と思われた時期が無い。

こんな論理を見たのははじめてです。
「偽善」と「見直す」の意味を調べて見て下さい。

＞何事にもはじめは有るさ。気にするな。

これは予想どおりの反応でした。

＞うん。約束する。　ごはんからの刺客　を始末してからね。すぐだから待っていてくれ。

こちらの解釈に迷います。
これは「単に意味を調べただけで終わらせる」のか「その誤りについても言及する」のか
どちらなのでしょう？

＞一行便所落書き攻撃であれディベートであれ名無しの攻撃を真剣に扱う必要は無い。

名無しの攻撃に反応した結果が今の現状なのだと思うのですが。
そもそも「ごはんに関係のなくなった」とおっしゃる方がなぜ「ごはんスレッド」を覗いていたのでしょう？
もう書き込むことはないがまだ興味はある、ということでしょうか？

109参照。できれば絡まないで。

名無しの攻撃に反応した結果が今の現状なのだと思うのですが。
そもそも「ごはんに関係のなくなった」とおっしゃる方がなぜ「ごはんスレッド」を覗いていたのでしょう？
もう書き込むことはないがまだ興味はある、ということでしょうか？

同感

状況を見ましょうよ。

ミサイルとか撃ち込まれたらどーすんねん。
遊びじゃないいんだよ。
時期見て、ＩＰ抜いて徹底的にやるぞ。
あとから泣いたって知らないよ？
大変な事になるぞ。

誰に向かって言ってるのか、はっきりしてください。

136

名無しの攻撃に反応した結果が今の現状なのだと思うのですが。
そもそも「ごはんに関係のなくなった」とおっしゃる方がなぜ「ごはんスレッド」を覗いていたのでしょう？
もう書き込むことはないがまだ興味はある、ということでしょうか？

うわぁ、めっちゃくちゃ久しぶりだぁ
３語スレも同人スレもなくなってるけど
なんか、ここはまったく変わらないなぁ
久しぶりに小説でも書いて、アリの穴にでも出してみるかぁ

本スレってここ？

ちがう。ゴハンだよ。いまのとこ。

H　i　さ　ん　、　H　P　に　掲　示　板　を　作　っ　て　く　だ　さ　い　。

お　願　い　し　ま　す　。

131及び132を書いた者です。

＞以下、反応しないことにした。

もう反応していただけないようなので私も書き込むことはしません。
133の書き込みに何か切実な思いを見たような気がします。
その人物の意見に従います。

>日本刀で脅すのは

師匠、申し訳ありませんでした。
苛斂誅求（師匠のお陰で言葉をまたひとつ覚えました）な性格は、私の欠点のひとつです。
昨夜は一晩中、暗い道場の片隅で正座黙想しておりました。
じつは、正直に申しますと、こんな私の相手をしてくれるネットジャンキー君がかわいくってかわいくってしょうがない気持ちでいっぱいでした。
だから、このままネットジャンキー君を私好みのオヤジギャグラーに調教しようかなという、ひそかな欲望を抱いておりました。
深く反省しています。

>＊ワンポイントSS養成講座
>相手の期待にこたえろ。

なるほど……。訂正します。

×ああ、外道に先を越されてしまった……

○ああ、弟に先を越されてしまった……

師匠、いかがでしょう。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

ウゼーよくそったれ

×苛斂誅求（師匠のお陰で言葉をまたひとつ覚えました）な性格は、私の欠点のひとつです。

「苛斂誅求」、使い方が間違っているので削除します。

○苛斂誅求は慎みます。

師匠、執筆して下さい。ひとりごとです。

映画に引き続き、面白い本をご紹介頂きまして、ありがとうございました。
「処刑宣告」宅八郎、さっそく探してみます。

現実をフィクションに読み替える私の戦法は、先駆者に敬意を表して「宅八郎戦法」と命名したいと思います。
しかし、こうも名無しばかりだと、やりたい放題できてしまって……

いけない、自らを厳しく戒めねば、暗い穴に落ちてしまう。

こういう私信は２ちゃんねるではなくメールでやれば？

「宇宙飛行士」力作だが、後半腰くだけ。自爆。４７枚ちょっと長い。

Ｈｉさん、勘弁して下さい。
私は、理はあなたにあると断言します。
たとえあなたに一分の理も無かったとしても、私はあなたの味方です。
あなたの言葉は私を泣かす。
宅八郎をファンに持ったと思って、諦めて下さい。
そういう意味です。
（カバキの下にちゃんと宅八郎がいましたよ）

私は、もうネットの創作サイトには興味がありません。
あなたへの攻撃がなくなれば、それでいい。
私はあなたのために戦っているのではない。
私は私自身のために戦っているのです。

あなたが潔くあれというなら、そうしましょう。

宇宙象宣言
「無辜の市民のみなさま。
私は、敵に対して、より効果的と判断すれば、いつでも躊躇なく、闇に紛れ、背後から忍び寄り、あなたを刺します。謝罪はしません」

URL貼り付けテロちゃんは、あれはあれでスタイルがあります。
陰口スレッドをあなたに叩いて欲しい。言葉も行動も一貫しています。
若い人たちは、もうそれに躍らされることはないと思いますよ。
初心者は……難しいところですね。

現実をフィクションに読み替える「宅八郎戦法」というのは、ライスランドのツブ王のことです。
いろいろなバージョンを用意していたのですが、使わなくて済むならそれに越したことはありません。

大人向けの与太話を期待しています。

こういう私信は２ちゃんねるではなくメールでやれば？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci

ﾖｶﾀね。ｺﾚでｱﾝｼﾝﾖ。
（被害者面した運動家でなければの話ですが）

＞「投稿を勝手に削除される」のを良しとする物書き志望が居るわけがない。
そんなこた考えりゃ解るだろう？

↑「投稿を勝手に削除される」と明言しているサイト（紙媒体でも）に、
文章をアップして、「削除」されたからと、それ自体を問題にする物書きはいない。
そんあこた考えりゃ判るだろう？

それが「当たり屋」スタイルなわけですね。

削除しますよ、と明言しているサイトに
削除されるようなことを、書き込んで
削除されて
　　　　　　　　　　→被害者面して騒いでいる

>>157
同感だね。

＞Hi　の乱以後、
まともな物書き志望の書き込みが激減する
だろうと読んでいた。
実はそれが目的だった。
自分たちがどういう場所にいるのかを自覚させたかった。

結果はそうはならなかった。プロデビューする常連や、新人賞
最終予選まで到達する人が何人も出た。この１年でね。

アキタ氏やハザマ氏などの良識派もごはんにとどまっている。

良識派＝サイト畜

>>162
言えとる

Hiの乱　って、いつぐらいの時期なの？　
「ごはん」の意見室での出来事？

アキタ氏のどこがサイト蓄なんだ？
ただひたすらにまじめな人じゃないか。

>>164
去年の今ごろ。意見室。

この一年でごはんがさびれたなどということはない。
新作投稿もどしどし寄せられる。中には大学ＯＢさんみたいな
のもあるがね。

アキタ氏＝ごはん管理人ってことはないだろ。

ハザマ氏は名前の印象の割に腰が低いというか、押し付けが無い感じ。
ときどき書き込む程度だし。
アキタ氏は物言いはきついけど、的確なことを言ってる。

あ、ここ本スレじゃないのか。スマソ。

はは。

「自作自演のurl貼り付けをやっている」
　この指摘になぜ私は否定もしないし肯定もしないのか。

１・自作自演をやっているから
２・以前、ちょっとだけやったことがあるから
３・「やっていない」と否定すると私は嘘つきになってしまうから

結局
>>157-158　の回答はなしでしょう。
逃げなんだよね。都合が悪いことは答えない。これ霞ヶ関官僚の防衛策。
言い換えれば、権力者より。

いくら正当性があってもテロが子供たちを巻き添えにしている以上、
わたしはその行為を許さない！

（子供たち＝ネット初心者）

>>173
同感。

http://www.geocities.com/imomusi19/
ここの管理人がサイト・スレに紛れて暴れているらしいですね。

酷いとしか言いようがない。
他人への粘着を生きがいにする人の吹き溜まりなんでしょうか？ここは。。

160 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/03/26 14:29
＞Hi　の乱以後、
まともな物書き志望の書き込みが激減する
だろうと読んでいた。
実はそれが目的だった。
自分たちがどういう場所にいるのかを自覚させたかった。

結果はそうはならなかった。プロデビューする常連や、新人賞
最終予選まで到達する人が何人も出た。この１年でね。



これはたしかにその通り。ごはん管理人が有能か無能かにかかわりなく、
アキタ氏その他の常連がごはんの看板を守ってきた。
Ｈｉ氏は読み違えた。それが悪いとは言わない。誰でも事態を読み違える
ことはあるのだから。

潔癖すぎるよ、みんな。
どうしても白黒付けずにいられない？
口挟まずにいられない？
でもまだマシかな。
遊びでやってるやつは白黒付けたいわけじゃない。
長引かせたいだけ。他人で遊びたいだけ。

白黒付けるというより、言いたいことを言いたい、ということじゃないの？
>>179さん
ＨＩというひとは自分のＨＰには掲示板を置かずに、この２ちゃんを
掲示板の替わりにしてきた。そのツケがでているんじゃないの？
あれだけごはんをコケにされたら、ごはんねらーなら腹立ってもおかしくない。

180は真剣にそういうことを言ってるのか？
こっちを掲示板代わりにしてきたってのは、こっちが相手してきたってこと。
一方的な見方するなよ。
いちおうコミュニケーションめいたこと（実際は中傷合戦に近いが）
をしているように見えてでも、向こうは言ってみれば、個人のHPなんだ。
多少のことは受け流すくらいしろと言いたい。

未練がましいんだよ。
二度と来るな、鍛錬場にもスレッドにも。

これが結論かな。

>>176は野次馬（典型的な２ちゃんねらー）

結論じゃなくて、要望だな、182のは。
はなからきっぱり切れるものなら切ってると思うが。
未練とかじゃなくてさ、降りかかる火の粉を払ってるつもりなんでしょ。
飛び火してるけど、俺としてはそっとしときたい。

>>184
そうだな。

それよりごはんスレ乱立なんとかならんのか。

109に同じ。

念のため言っておくが、
こっちはHi氏へ宛てたものを書くスレッドだと思ってくれ。

あばれるぅ！

サーバーの浪費では？

げらげらげら。

バチュラー？

どっちも馬鹿

なんだ？バチュラーって？

むずかしい

Ａ「相手によって対応を変える」――Ｂ（　主張　）――Ｃ「議論では負けない」

　この図式ができあがっているから（ことＡとＣは絶対）、Ｂの主張がコロコロ変わっている。
------------------------
Ｎ某もＡを主張するのだけど、「相手によって対応を変える」は、
「横柄なやつには」――「横柄な対応で」
「礼儀正しい人には」――「礼儀ある態度で」
　といえば真っ当な主張のように見えるけど、
「貧乏人」――「邪険に扱い」
「お金持ち」――「もみ手」
　↑の姿勢と変わらない。相手によって態度を変化させるといのは、これと
同じなんだってこと。
----------------
　相手によって態度をコロコロかえるから、「敵か味方か」が気になるわけなんだよ。

>>196
同感だね。ダブルスタンダードだね。

盾スレ

ダブルスタンダード

サンマへのコータくんの感想だけど、
ツバメよりサンマが飛ぶ方が断然おもしろいよ！
ツバメうんぬんは、ありきたりで陳腐すぎ。もっと、発想で遊ばなきゃ。
コータくんは、ちょっとマジメすぎるかもしれない。

サンマが飛ぶ方が、蒼色の少しズレた感性がよく出ていて、とてもイイ！

『ホット・アングル』
読んでみてください。
よろしくお願いします。

>>201
もちつけ。そんな必死にならんでも面白ければ簡素は付く。逆もしかりだが。
つーか、軽々と本人を名乗らないほうがいいぞ。
叩いてくれって自分から頼んでるようなもんだぞ。

そうそう。ここは中傷スレ。
マジでカスな椰子いるよ。実例もあるし。
つうか、鍛錬場閉鎖すんの、ここのせいじゃね？

ここっていうのは、hiスレじゃなくて、ごはんスレ全部の事ね。

閉鎖すんの？マジ？

うそ、、、

>>203
どこでそんな事言ってる？
マジ閉鎖？
管理人、その事口にした？

HIの妄想なんてほっとけよ。
あと閉鎖じゃなくて、休止ね。まあ一緒なことだが。

リニューアルだろう。アーカイブの容量を大きくするなどの。

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！あっ、しまった。場所を間違えた！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

hiかよ。

本を焼く人間はやがて人間を焼くようになる

>>212
なるほど。勉強になった。

いつ再開するんだ

>>168
俺もそう思ってた。

時代小説の大家、故・池波正太郎氏の愛犬は、いい毛並み

そう

俺は、小心者&くよくよしまくりな過去振り返り野郎。
記憶の扉の前に立っただけで手に汗がにじむ。
その中にあるのが、人から見たら全然大したことじゃないのがわかっていても。
不思議なことに寝ようと布団に入ったときとかに、その扉が頼んでも無いのにギィと開いたりして。

声にならない声をあげ悶える、そんな夜。

む、なんだか知らんが『ごはん』でもめてるのか。
厳しいけど、いいサイトだと思うけどなぁ。

>>219
あんたいい人だぁ。

>>220
あんたもいい人だぁ。

そういえばオングさんを見かけなくなりましたね

>>222
あんたも見かけなくなりましたね。

……

謎イジメはよせよ。

>>225
あんたいい人だぁ。

オングはキモイからな

オングと謎氏は違うだろ。


…同じ…なのか？

とりあえず、謎さんはいい人ですよ。

スレが分裂しているのには
何か理由があるんですか？

謎とかオングさんとかを閉じ込めておくために、スレッドがたくさんあります

あああ、最近ケンカしてなくてマジで溜まってるわ。
誰か、わいとケンカしてくんない？

>インターネットで言われた悪口くらい、右から左にハイハイと笑って聞き流す位の大らかさがないと、非常につらくなるんじゃないかなぁ。


私もようやく２ちゃんねるの仲間入りができたようで嬉しいよ。

「作家でごはん」サイトに対しては、いまさら何の恨みもない。
だが、誹謗中傷は楽しいなあ。病み付きになりそうだ。

キミたちは味方のふりをして、私は敵のふりをして、
さあ、ともに手を携えて、ネット最大の文芸サイトを潰そうじゃないか。
それが２ちゃんねるのキミたちの望みなんだろう？


作家志望のくせに、ＩＰだソースだと喚いているうちは、私に勝てる日は永遠に来ないさ。
あほらし。

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

オングさん、このスレどうですか？

オングあげ

オングキモイ

あやや　おひさだね。
　＜ＴＥＡＣＨＥＲ

おひ

age

リーステ閉鎖ですよ。

うちゅうぞうってコイツか
下品な作文アリにあげてんじゃねえよ、カスが
つか、マジで反省しろよ

age

がんばったのに

age

ごはん作家は今はどこで書いているんだ？

珊瑚とか伝劇商都とか

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！　先輩の要望に応えてこのスレを埋めましょう！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！　感感俺俺ってなんのことですか！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>248
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　我が侭聞いてくれて
　ヽ　　　 　|　　　　　ありがとよ！
　　＼　　　　＼

埋まってないじゃないか（ｗ

電撃商都にはちらっと行ったが知ってる名前がなかったな。
まだ締め切り前だっけか？

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！　早く帰ってきてください！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

にゃんこage

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜にゃんこ先生！　何だかよくわからんが、いい響きです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

ダミー

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！　お土産は白い恋人がいいです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！　自演するのに疲れてきました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

逝ってよし！

マジ投稿用のペンネームと『ごはん』用を分けているんじゃないかい？

卑あげ

ごはんスレはひとつだけ残して削除以来だせよ＞ごはんつぶ氏
または複数あるのわかってて新スレを立てるアホを追放しろ。
それができなきゃお前たちは基地外認定だな。

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜>>262先輩！　自分で率先してやられてみてはいかがでしょうか！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>258
この根性無し！

>>262
お前みんなから馬鹿にされてるな。

ペンネーム使い分けはありそうだな。
フカエ氏がごはん用のペンネーム使ってたし。

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！　宇宙象さんはアリにも喧嘩を売っているみたいですｿﾞｳ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

宇宙象の話でスレッドが盛り上がるとは思えん。

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先輩！　ここは本スレじゃないですよ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

AAうざい

ごはんスレはひとつだけ残して削除以来だせよ＞ごはんつぶ氏
または複数あるのわかってて新スレを立てるアホを追放しろ。
それができなきゃお前たちは基地外認定だな。

。

　 　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜>>271先輩！　自分で率先してやられてみてはいかがでしょうか！（二回目）
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

いい加減誤字を直しなよ。＜削除以来

>>274
削除依頼素手に他のヤシがだしてるyp!

だからいい加減に直せと。＜削除以来

ハム蔵は来ないのか？

一本化しましょうや

本スレ↓
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1079923356/l50

直せってのは誤字のことでしょ。

静か……だな

静かですね

本スレ、書き込めませんね。
一時的なものですかね。

>>283
ホントだ。書き込めないね。
だからこっちに書こう。

ホラーシオってやつ、変じゃない？

自意識過剰系か。

>>279
から行くと変な世界に迷い込むらしい。

あげ

1 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/03/21 18:32
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

ウルシバラ氏ねや


何言いたいんだスレたては？？

蒸し返し野郎め

ネタきれ？

ネタぎれ
だろ

755は変な言いがかりをつけておいて謝罪はせんのか(藁
それってにゃんこと同じだと思うが(藁
ああ、本人には自覚がないんだったよね(藁
おめでとう(藁
君をにゃんこの友達一号に任命するよ(藁

>>292

７５５ってなんだ？

誤爆だろ

次スレはこっち。

ちがう！

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

次スレはここか？
例の佐和ちんはもう書くのやめるみたいだな
その前にあのスレに書き込みすればよかった。
佐和ちん、自意識過剰過ぎ。
酷評される酷評されるって言うけど、ひっそりと自分でサイト立ち上げて
こっそりと自分で書いた小説置いてるだけなら、酷評どころか
感想ももらえないっちゅうの
検索サイトに登録しまくって宣伝が過剰だったり、他人のサイトの掲示板に
宣伝カキコしまくり、とか痛いことをやらなければ叩かれることも
ないしな
それともリアルで友達とかに読ませるつもりだったのか？
だったらよっぽど仲がいいﾔｼでないかぎり、ちゃんとした感想
（酷評も含む）はもらえないと思うぞ・・・・

というかちゃんとした感想を言えるﾔｼは貴重な人材だから、友人’ｓにいるか疑問。

あ、俺じゃがさん。おはようございます。

ですよね＜貴重な人材
自分は読書好きな友人に時々読んでもらってアドバイスもらってます。

こっち？
山さん、素敵ね。
「1889年の２０世紀初頭の物語だ」っていきなりワケわかんないこと書いてる。
２０世紀は１９０１年からなんだが……。
「1889年から始まる２０世紀初頭の物語だ」なら、まあ、わかる。

佐和ちんって絶対Ａ型だよね。

違うと思う

山って、何？

佐和ちんのあれって、最初あたりのアドバイスで終わってるよな。
二ページも要らない。同じような返答なら頻繁には要らない。
下手でも最後まで書き上げるのがA型って気がする。
他のA型のためにも。
佐和ちんのは意固地ってもんだ。書けない言い訳でもいい。

同じように自分の文章については悩んでるやつも多いだろうけど
ちょっと見苦しいな。アドバイスありがとう一点ばりだし。
もっと一つ一つのアドバイスを検討してる姿勢が欲しい。
あややを思い出す。

>>304
山は意見室に現われた新種の馬鹿。

佐和ちんは「ぼくは小説が書けない」っていう小説を書けばいいんだYO

307だがスマソ。山は総合伝言板にも出没していた。

山＞灰。

電子ブックって持ってるやついるのかね？
ビックカメラで見た時は、ソニーのやつ、端末だけで４万２千円くらいしてたぞ。
見たのは一ヶ月前だけど。

オングおかえり。

1889年は20世紀ではなく、19世紀だ！

以下の中で誰がラノベ作家？全部？
山本文緒
小野不由美
乙一
西尾維新
上遠野浩平
神坂一
赤川次郎
藤本ひとみ
恩田陸

ラノベ作家？　
小野不由美（十二国記）　乙一（アメコミの小説版）
あたり？
西尾維新　上遠野浩平　神坂一
って知らない。

>>314
神坂と上遠野はラノベ作家。
赤川次郎はミステリ・エンタメが圏内でしょう。コバルトとかで出してたりするけどね；。
乙一は微妙。西尾はラノベの形に別のもの入れてるので非ラノベ。

てかラノベの定義も曖昧なのに線引いてもなんなんだけどね……。

>>314
西尾維新以外全員ラノベと呼ばれるレーベルから本出してるから
ラノベ（ジュニア小説）出身だろ。

恩田陸はその昔新潮がやっていたラノベレーベルから
「六番目の小夜子」が出版された。表紙と挿絵は秋里和国だった。

桐野夏生も（別名で）昔コバルト文庫で書いてたしな

>>317
出身ってのは語弊があるかと。

>>318
何で？今も書いているから？
ラノベ以外も最初から書いていたから？

1889年は１８世紀初頭だ。

てか線引きする意味がわからん

>>319
出身って言い方なら最初にラノベ関連から出発してると見るのが普通じゃないか？
オール読物推理小説新人賞出身の赤川次郎とかをラノベ出身ていうのは無理があるでしょ。

何か、時間とかそういうのを超越したフィクションでも書こうとしてるんでないかい？ｗ
1889年が20世紀になってしまった！、みたいな矛盾をそのまま突き通すような物語。
ナンセンス系？

西暦３２年とかは０世紀初頭だな。きっとｗ

ゲーム畑（シナリオ）出身とか、そういうのもあるからねぇ。
果たしてゲームシナリオはラノベというのか？、という。

ワラタｗ
山、裏掲示板で訂正してたよ。
自分が挙げた1889年を20世紀で…、という訳じゃなかったのかｗ

>>324
それ初頭じゃない！！

それをいうなら８９年なんか終わりかけてるやんｗ

山って、ホントに馬鹿なのか？
単に馬鹿やってるのか？

ほっとけばいいじゃない。
変にツツくなよ。

お前もほっとけ
という俺もほっとけ

ほぅ

にゃんこ★びよぉ〜〜ん。

といいつつ梅るわけですな。みんな梅ぇなぁと親父ギャグ。
ダメ。最近親父ギャグに侵食されつつある。助けてえろい人。

ほっとけーき

万延元年のフットボールみたいなやつかｗ？

一般常識は
礼儀のことなのか
知識のことなのか
両方なのか

両方といか「当然知っていること」という意味だから局面でその意味するところは違ってくる。

えーただいま一日一梅を目標に頑張っております。

ところで今日うりさんが良いこといった。

新スレこっちになったんですね
にゃんこさん、態度はアレですけど、
しっかりとした小説の観念みたいなものは持っていると思いますよ

でも問題なのはやっぱ態度なわけで……。まぁ大分年季が入ってるようだから
直せといって直るようなものでもないんだろうけどね……。

三語のプロット凶作でのナァンコ、正論だが･･････５Ｗ１Ｈﾀﾞﾖ
とage足とれる勇者ｶﾓﾝ

How（はう）　Haw（はぁう）　Hawawa（はわわ）
Hanyan（はにゃん） Hauunn（はぅぅん） Wow（わお）

にゃんこ★まっくすぱわー

うりさんの意見はイヤミのようにも見えるネジ曲がった根性を持つ私であった。

にゃんこ★ぶらっくすたー

まあ、今は叩かれてるけど、にゃんこはごはんの必要悪だからな。
鍛錬場再開時には、にゃんこ以上にむかつくヤシがそれなりに集まってくると思うが、
そいつらを率先して叩いてくれるのは、やっぱりにゃんこだと思うよ。

たまにはにゃんこ擁護発言ｗ

イヤミに見えてしまったとは、私の文章力の無さ（不覚）
……佐和さんにもイヤミに見えなければ良いのだが（不安）

「鍛錬上で作家を育てる感想とは」

みことさんの意見発見
＞読者は、ただ或るがままに作品から感じたことを書けばよい。
　それをどう受けとめるか、どう消化するかは作者次第だ。
これはロム氏の意見そのままですな。
りょう氏の意見発見
＞以前、責任感が欠如していると思われる、ある感想を指摘したところ、そういう方々の一部から｢純然たる読者は責任を負わない｣｢(挑発する文章等)好き勝手を言ってよい｣という反論を受け、驚いたことがありました。
おかしなフィルターかかってませんか？
というか、微妙にちっと前のラウンジ議論に参加していた人らを叩いてませんか？ｗ


……それよりも、みことさんお疲れですか？

にゃんこも愛されてるな

あれはお疲れなんじゃなくて、
いろんな葛藤を暴露してるから気張ってるんだと思うよ。
――暴露してしまうこと自体をお疲れというのかもしれないが。

感想を書いたことがある身として
同じような疑問はもったので共感することが多いカキコだった。
しかし3連続投稿するなんて相変わらず姐さん熱いですね。
りょうは俺のなかでドキュンだから、まだしばらく哂れてください。
ところでロム氏の意見てどこにあるの？

りょう氏は被害妄想が強いんだろうなｗ
言いたいならご勝手にどうぞ。
漏れはスルーさせていただきます。

>>349
ラウンジでの話だから、残念ながらもう残ってない。

うーむ。「鍛錬場で作家を育てる〜」のスレッド読むと鍛錬場で
度々囁かれる問題がよくわかるね。トピックス並みの重要度かも。

時海センセイ……前回の轍を踏まないようにしてますね……(￣□￣；)

やっぱりみことさんは、決めてほしいところで決めてくれるよ。

ホント、りょうは人に文句をつける前に、自分の簡素を見直せってんだ。

でもあれ、りょうには伝わらないだろうな。
というか認めない気がする。
それにしても、他にも感想を書いてた人たちはどんなことを考えながら書いてたんだろうな。
同じような葛藤は持っていたのかな。

>>354
自分の鍛錬のためさ。人を育てるなんていう余裕は無かったな。
まともな簡素を書くためには読む力が必要だし、読む力が付けば書く力も付くと思っていたからな。

このまま話は無責任についての方向に逸れていくのかな。
それにしても、カンボジアのやりとりってそんなのだったっけか。
俺の記憶では
読者：　空手家はおかしい。
作者：　おかしくない。これでいいんだ。
だったような。俺が歪めてる？

にしても風杜もずばり歪めてるだろといわんばかりに
指摘しないで放置しとけばいいものを。

ちなみに>>347のフィルターで思い当たるところ。
指摘した感想の内容が藪の中。
(挑発する文章等)の括弧のなかの補完は正しいのか。

カンボジアは、みこと氏の言う、『感想を書いても伝わらない読者』の一人だろうと思うんだが…

読者じゃねぇ、作者だったｗ

ある程度自分で書けると自信を持っている作者には伝わらないものさ。
ただ、某氏は伝わったフリのできない生真面目で大人気ない質なので叩かれるんだろう。

ごはん再開マダー？
そろそろ限界ｗ

ごはんは今もずっと開店営業中です。

鍛錬場とか再開しない方がいいんじゃネ？

>>345　は「なにが、どこが」ムカツクのか、その根拠を書かないと。
「Ａさんはムカツクから、ムカツクんです。
わたしがムカついているから、それは何よりの証拠です」みたいなの、ってノー・ウェーって感じ。

　ついでにいうとカンボジアの作者からすれば「作者の私がO.K.なんでノープレブレム
なんです」ってことでしょう。その根拠がないと人は説得できないよね。自分はともかく。

（ぶっちゃけ、にゃんこ氏ageのやつがうざったくて。本人はともかく意味ないし。
スクロール禍）

「鍛錬場で作者を育てる感想とは」見てきました。
　書き込んでいるメンツが悪すぎるな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　こと、りょう氏とガストロ氏は、よく考え、よく整理してコメントを書かれた方がいいでしょう。
部分部分では正論を垣間見ることができるんだけど、全体から何を主張したいのか分からない。

　両氏に共通して主張していること――「感想は自分の感じたことを素直に書けばよい」――
は、何を今さらってぐらいに「当たり前」のことよ。「感想」に限らず文章ってものは。

　自分の思っていることを、どうやって読み手に伝えるかってことが、文章の表現力でありスキル
であるわけで。

「感想は自分の感じたことを素直に書けばよい」という意見がどれほどアホな主張か。
それは
「お金持ちになるには、お金を貯めればいいんです」とか
「ダイエットを成功させるには、痩せればいいんです」との主張がどれだけ意味のある
発言かを考えれば、自ずと答えは出るでしょう。

余談ながら、みこチンは感想書きやめなはれ。
少なくとも三ケ月ぐらいは。

秀作と駄作を見比べて、「何が秀作を秀作となすのか、何が駄作を駄作となすのか」は
もう分かっているでしょう。そんなのすぐに分かるんだから。

困難なのは、「何がＡ級で、何が超Ａ級なのか」ってことを理解することで、
これは本当に難しい。いまだ掴めずだわ。　
どうやったら分かるのか。
少なくとも駄作を読んで、それを評価してもダメだろうね。
世にある超Ａ級とされるもの、自分が超Ａ級と信じるものを見て感じるしか。

感想は、『それを見た、読んだｅｔｃ…等を通し、その時に感じた、受けたものをそのまま文章や言葉に変えて綴るもの』だと思う。
カンボジアが『読んだ奴がそう思った事なんだ』
という簡素を受けて愕然とした、なんて書いているけど、
むしろ、簡素としてはそれが本道。
読者が読んで結果訳わからなかったら、簡素として文章を書く場合は、それでいいのだと。
つまり『訳判らんかった。どこがと指摘は出来んがやっぱ訳判らんよ』これでいい。

対して、批評とは、非難でも否定でも無く、評価しなければならない。
評価といっても＝良い事を指摘する、では無く、悪い部分は悪い部分として評価しなきゃならない。
しかし、いい部分があればそこを『評価』する、それが批評だと思うんだけど、
それがキチンと出来ている『批評』が少ないのだよな…
簡素崩れか、評価でなく批判、非難になっているものが多い。
文章の指摘にしても、個人的な文章観を述べて『だからいくない！、直せやゴルァ』と。
せめて客観的に見た批評をして欲しいよ…、自分の言葉を『批評』としたいのならさ…

誰がこうだ、という訳ではなく、後者のような簡素、というか批評？、は個人的に好きくないぞ、という事で。

>>363
にゃんこ産め。

むかつく＝基地外or自意識過剰。

他人の簡素の書き方に文句言うやつが一番厄介なんだ。
それでもめて要らんレスが増えて、作者がとばっちりを受ける。

>>364
＞「感想は自分の感じたことを素直に書けばよい」という意見がどれほどアホな主張か

それがわからん奴が多いから主張しているんだろう。
まず人の意見をアホ呼ばわりするのからやめなはれ。

既出の意見の上げ足とるのは楽だし、それでもって
「べき」って言葉を使う奴は他人の意見をきかない姿勢が見えて信用できない。

ところで、みんなは投稿作品できあがっているのかな？

りょうはバカの壁を読め！

>>367　
　それで「＊＊＊age」とか、ノー天気に定期的に書き込んでいる、
そのわけは？　

>>369
>>「感想は自分の感じたことを素直に書けばよい」という意見がどれほどアホな主張か

>それがわからん奴が多いから主張しているんだろう。
　どこに多いんだ、って。
鍛錬場の投稿作も意見も、ここの書き込みも「感じたことを素直に」書いているケースが
ほとんどじゃないの。

　と言いつつ、矛盾をはらむことを言うけど
「思ったことを自由に書きましょう」って意見（り、ガ両氏の）は、
あたかも自分の意見を述べているようにみえて、実はガキの頃に言われた
国語教師からの無意味なアドバイスの受け売りだ。
「日曜日の出来事を自由に書きましょう」とかね。

うーん、帰って来た・・・さんの意見は
へりくつに見える。

＞ここの書き込みも「感じたことを素直に」書いているケースが
ほとんどじゃないの。

このあたり。
感想を書く上で感じたことを素直に書こうってのは、こういうのとは違うでしょ。
マジでわかってないなら説明するけど。

>>370
「感じたことを素直に書けばよい」は、結論に近い部分じゃない？
　それに対して、ものを言うのは「揚げ足とり」？　ねぇ？　　

　ついでに言うと
>「べき」って言葉を使う奴は他人の意見をきかない姿勢が見えて

　何かを話し合いたい場合は、「それは〜べき。なぜなら〜だから」がノーマルな
スタイルだとばっかり思っていたから……
　「べき」を使った文章の対極にあるのは何？　お役所文章みたいなやつ？

　余談なら、あなたの意見を他の方々の意見も耳を傾けていますが。

帰って来た．．．（誤字ら）って、オングなのか？
例えるやり方がそっくりなんだが。微妙にずれてるあたりが

何にでも簡単に「べき」を使う場合にはってことだろう。
しかし極端だねえ、帰って来た・・・（誤字ら）は。

>>376
　どこが「例え」？　何か喩えてある？　具体「例」ってこと？

そうだな。「べき」は使ってもいいな。
使い方の問題かな。
「それは〜べき」でとどめないで、「なぜなら〜だから」があれば、
話の進め方としては納得できる。

そんなあんたは、当たり障りのないことを言って寿司でもつまんで帰ってくれば。
ムラの寄り合いから。

＞「感想は自分の感じたことを素直に書けばよい」という意見がどれほどアホな主張か。
それは
「お金持ちになるには、お金を貯めればいいんです」とか
「ダイエットを成功させるには、痩せればいいんです」との主張がどれだけ意味のある
発言かを考えれば、自ずと答えは出るでしょう。

とか、

＞「思ったことを自由に書きましょう」って意見（り、ガ両氏の）は、
あたかも自分の意見を述べているようにみえて、実はガキの頃に言われた
国語教師からの無意味なアドバイスの受け売りだ。
「日曜日の出来事を自由に書きましょう」とかね。

とか。特に後者。

あのねえ、どうして「当たり障りのないことを言って」になるんだよ。
そういうのが自由な感想だって認識なの？

時間だ。一ぬけ。

話が噛み合って無いよ。
「思ったことを自由に書きましょう」
の意味をお互いにとり違っていない？
帰って来た・・・（誤字ら）さんのとりょう氏やみこと氏のも違ってそう。
いや、帰って来た・・・（誤字ら）さんだけ認識が違っているのかも。

まあ、ここで議論しても仕方がないか。
俺も言いたいことがあれば意見室に書くことにするよ。
今のところ人の意見にどうこうとしか言えなさそうだからやめとくが。

おつ。

（誤字ら）って何？

>>373
人違いだ。漏れはにゃんこageのヤシじゃねえ。
二回ともsageで書き込んでるし、にゃんこ産めと書いたのは
違うということを言いたかったからだ。
（ちなみに前スレのラストで、にゃんこ産めをやったのは漏れだが）

いい天気だ

ぶっちゃけ作者と読者が信頼し合う前提と余裕が大事です。

今日も一梅、と。

山のスレに正解者が出た！

あ、ついに１９世紀ってツッコミが入った。

勇気のある人だ。
尊敬。

>>390
賛同。辛らつでも、信頼があればOK。

今日のにゃんこ☆

うわ。名無しがうりさんのカキコを偏向させにかかってる。
なんちゅーことを……。

最近意見室にはびこる釣り嵐どもはなんとかならんのか……ならんか。

君子危うきに近寄らず。

今の意見室には近寄らないのが一番利口だと思う。

りょうが去ったぽ。去るにあたってなんだってスレッドを上げてくのか
よーわからんが。

りょう氏、このサイトにはもう来ません宣言！
まだまだ『ごはん』で修行を積んだ方が良い気もするのだが。

上げたのは呼び止めてほしいからじゃないのか？
まあ、残ったところで彼にはもうマシな簡素はつかんだろうなｗ

と言うか、みこぴー。
そんな作品を書けたら、鍛練場卒業だよお。

>>401
鍛練場卒業って、どういう意味？
デビューしない限り、ごはんにいてもいいじゃん。
新人賞で最終レベルまでいける人でも、
ごはんに来てくれたら、俺はありがたいと思うけどな。

力ある人達の作品を読めるのは楽しみだけど。
でも、ある程度の力がついたら、鍛練場をメインに活動するのではなく、
賞向けの作品に全力を傾けるのがベターかなあ、と。
創作活動のメイン舞台を、鍛練場から賞へとシフトさせるのが、『卒業』の意味です。

>>403
あっ、そういう意味ね。考え方としてそれもありだろうね。

でも、個人的には鍛練場をメインにして、力がつくかどうか疑問に感じている。
プロ作品をもっと読むべきだし、初心者でもまず新人賞に応募できる作品を
どんどん書いて、落選作をごはんに投稿して反省点を探すというスタンスの方が、
結果的には近道ではないかな？

>>404
新人賞に応募すらできない僕のような人はもうだめかもわからんね、ってことですな

どう言う方法が上達の早道かは、人それぞれだと思うけど。
でも、そう言ってしまうと話が終わってしまうので。
オレ的には、あるていど自分で試行錯誤をした上で鍛練場を利用する方がいい気がする。
自分の問題点をおぼろにでも洗い出しておかないと、
感想やアドバイスをもらっても、ピンと来ないのではないかと思う。
｢ああ、なるほど！｣って気付くためには、最低限の土台を築いておく必要があると思う。
それに、賞に落選した作品を投稿するとは言っても、
鍛練場に相応しい枚数の賞って殆どないし。
２００枚や３００枚の作品を投稿しても読み手の負担になるだけだし。
少なくともオレにとっては、鍛練場はとても有意義だよ〜。
プロ作家の作品を読んで勉強するのは言うまでもなし！だよね。

>>405
甘えんなよ！　新人賞出している人も落選のたびに、もうダメかもと思っているだろ。
それで、あきらめるか、前に進むかは、作家になりたいという気持ちが強いかどうかじゃないかな。

今、またりの「札束」読んできたけど、文章は書けてるじゃん。
ただ、オチがよく分からなかったし、テーマつまり作者が一番書きたいものが何かが、
伝わってこなかった。中編書いているんだったら、きっちり仕上げて新人賞応募してみたら。
本気で作品を書き上げてはじめて、力が伸びるんじゃないかな。

>>406
別に反論することもそんなにないけど、50〜100枚の短編賞は結構ある。
ごはんに常駐して、気楽に楽しんでいるだけの人が多過ぎると思うよ。

暴言蚊の手のひらで踊ったバカが数人に、
未だに佐和ちんの相手をしているバカも数人。

意見室はどこまで落ちていくのだろう…

鍛練場が再開するまでの辛抱だっ。

謎もここに出入りしてるんだから少しはマシなのかと思ってたら、
そうでもないんだな。暴言蚊にレスつけんなよ。
それまでのレスちゃんと全部読んでたか？
まあ、よく考えたら「映像作品〜」のレスも「特に誰々の意見が
参考になった」とか、思いっきり角立つような言葉吐いてるしな。
思ってた以上にガキだったんでゲンナリした。

単純に同名の捨てハンだったらすまんが。

え……だって謎ってガキじゃん。
ネットだからしょーがないですまないって？

復活おめでとう。

めでたいのかな

再開したのに何も変わってないじゃん！

一番乗り勇気ある！
だが、ペンネームを変えてくるとは。
前に読んだことがある文体だな。あいつか？

今投稿すればたくさん感想もらえるな。

じゃがさん、頑張れよ！

何で９月末までなんだ？

ていうか、そのままじゃん！

パワーアップしてないじゃん！

感想一番乗りは誰か？
注目の集まる一瞬。。。

ツッコミまくりですね

だれかライト系投稿して

九月三十一日で終り？

どこがリニューアルしたのか教えておじいさん。

山さん出番だ！

お、ついに復活でつね。ＳＥＩＴＯさんは再開後初スルーということで。

>>425
ガイドラインがちょっとリニューアルしました。

再開おめ。投稿作のパワーアップに期待

投稿者自身の削除依頼はダメになったのか

>428
気付かんかった…ありがと。

連続投稿禁止ルールはなくなったのかな？

あった。ごめん。

生徒氏が山氏って事なんかな？
山師は山師で違うのか？

削除依頼が多すぎて大変やったんやろうな…
書いて推敲せずに投稿＞指摘バシバシ＞恥ずかしいので削除します
ってのが多かったからなぁ。

なんか、再開即ラッシュかと思ってたら、
意外に投稿スピード遅いな…

正直、今鍛錬場に投稿すれば、おそらくワンランクは上に見てもらえると思う…ｗ
一方は書式もなってない文、もう一方はおなじみの…ｗ

>>407
すいません！まだまだ意志みたいなものが弱いみたいです！

>>410
すいません……それ全部僕です

>>411
ガキといってももう15ですよ。世間的に見ればまだまだですけど

謎さん萌え

ところで、鍛錬場の上部に気になる文字があるんだが…
『2004/09/31まで稼動します』
というのは、10月になったら閉めるって事なのか？

ガイドラインの要点(たぶん)

投稿者自身による削除依頼　→　ダメ

連続投稿　→　ダメ

感想返し　→　一週間はすること

遅ればせながら、鍛錬場再開おめでとうございます。

>>439
これからは定期的にメンテナンス休止する気なのかもしれませんよ。もしかしたら。

謎氏はごはんチャットに行ったりしないのか

>>440
それに、
・相応しくないと判断したものは削除する
・アクセス履歴を残し、何かあればプロバに連絡する
これらを明言したからな。
鍛錬場後期の荒れ荒れな状態はやはり嫌だったのだろうな…

>>443
それ前からだったと思う。

再開あげ

謎氏が、再開後初の簡素を…ｗ
ところで、自作は書いてないのか？＞謎氏
あ、書くの一時中断してるんだっけ？

謎ちゃんばっかりチヤホヤされてんの気に入らなーい

447ってかっわいい！！

謎さんそんなに若かったのか。ショック、、、俺の半分もいってない。

本隊はまだ到着しないのか！

おっと、投稿者本人の削除依頼は不可なのか。
投稿→削除→改稿→賞に応募が事実上だめになったなあ。
う〜む。
『ごはん』用に書かなければならないと言う事か……。

１００作超えると消えるので、１日５作品が投稿されるとして、３週間ほどしたら自然と消えるんじゃないの？

自然と消えるね

そうか、応募までの期間を計算して投稿すれば良いのか。
納得！
今週の土日あたりが投稿ラッシュなのかな。

　　　　　　　　　　わ　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　＿　　　　　鍛　　　
　　　　　　　　　　　　 _　,'::::::｀i　 _　　 練
　　　　　,. ..、　 　 　 ｆﾖ/:::::::::::},..ﾍ’ 　 場
　　　 ｒ'（　　(ヽ. _　　 V'Ｖｖノﾚ':::/　　　復
　　　 V'ヽ‐-’'">’　 ./: : : : : r''´ 　　　活
　　　　〉: : : : f´　 　./: : : : : : !　 　 　 や
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　　　/;_;_;_;_;_l　　　''7ﾌ'ｰ-ヵ┘
　　　〃　 ｌ.!　　 　 {ｦ　　 .}ﾉ
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火　大

　t　七

大変だ！　大変だぞ、みんなぁー！
鍛錬場にッ、鍛錬場にッ！　にゃんこ作品が……！！
しかも四番目の投稿！　おまけにタイトルが「魔性」　なんか不吉だ……ッ！

だれか、にゃんこの作品に感想かいてやれ。

デ、デ、デ、デンジャラス！　デンジャラス！
二回言ったよデンジャラス！

おおっとビックリご用心！！
感想書くときゃ危険がいっぱい、地雷の作品、気をつけて！！

そうさ僕らにゃ知識が必要、備えあれば憂い無し。

それでは行ってみよう、快適な鍛錬場のための知恵袋！
新しい時代の風を感じつつ、ウーーーー、ワナッ！！

それにしても一体なんでプロット競作のをそのまま投稿するんだ？
気に入って大幅改稿したのなら分かるが。

だから魔性の・・・

総合掲示板ににゃんこの書き込み。

ごはんちゃん
http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_gohan.html

このゲームで高得点を取ってみろ。
感想入れてやる。

『ＴＥＡＣＨＥＲ』の奴も相当電波だよなあ。
怖いので中身は読んでいません。

>>465
ひじりあや氏ってどっかで見たことあるな

やっぱり鍛錬場は、厳しい簡素がつかないと盛り上がらない。

さあ、甦るがいい。アイアン簡素人！！

つーかまだ鍛錬場復活したことを知らないやつけっこういるだろうから盛り上がらないんだろ

>>451
賞に応募して高い評価を授かりそうな作品を二編書いて、
どっちかを鍛錬場、片方を投稿作にすればいいことなんじゃないの？

>1889年は１８世紀初頭だ。

宮崎駿の新作「ハウルの動く城」。「ヒロインは90歳の”少女”」なんだそうで。
山坊も故意に表現しているんならいいけど。
「予備校生ホンダハルコが６４歳になったのは、彼女がまだ１８歳の春のことだ」（『午後の時間割』藤野千夜）みたいなね。無理だろうな。山坊じゃ。

意見室、釣った奴が釣られた奴を笑う場所になりつつある

今さらで悪いが、謎さんの年齢にショック…
19か20の専門学校生かと思ってた…

自分は普通のオサーンかと…ｗ
騙した事に対して謝罪と賠償をｒｙ

ノー・にゃんこ！
ノー・にゃんこ！

＞４７０（誤字らさん）
だとしたら、両方とも賞に応募したくなってしまうなあ。
もっとも、私の中では『ごはん』用、賞用って区別して書いてないのだけれど。
人様に読んで頂く文章だから、同じ様に力を入れて書いてます。
う〜ん、やっぱり、賞の締め切りに合わせて、『ごはん』から消える頃を
計算して投稿する事にします。

正吉は自分で酒を祠に奉納したので、
あずまくんの感想は
正吉が祠に酒を奉納したあと、
喜六の隣に並んでいる（奉納されている）のを
眺めたであろう正吉の心が見えない
と言ったと解釈していいのですね。

（正吉が祠に来たときにはすでに奉納されてたと読んだみたいでイヤヤ）

キャンバスねえ……。
相変わらず、ああ言うのが投稿されちゃうのね。
作者は、他人が読んで面白いと思っているのかねえ。

誰かにゃんこ先生のに感想入れてあげて

野良猫にエサを与えるとつけあがるわけだが。

では一行簡素再開！

『酒と祠』ラスト周りが説明不足ではないかな。回想部分と全体の文調が変わらないのも
少々味気ないかと。
『幻の薬草』うーん、やはりペース配分が問題か。ミステリ系ならこれでもいいと思うんだが。
前半部のトコに壮大な冒険譚とか欲しいところ。なに、死ねばいっしょですって。
『マル探―ボクのミステリな日常』前半の話の走りかたがちょっとのろいかもしれない。
読者の注意を引く構成と展開を意識するといいかも。トリックは手品にも使われるね。
プリンセス・テンコーもやってたしいいんでね？（意味なし）
『仕事上のミス』なんだか簡単というか、まだ膨らませきってもない段階だと思う。
どんどん書き込んでリアルな素地を作っておくと良いかも。

じゃがさん乙！

キャンバスは狙いに書いてある通り放置すればいい。

どっかでみたことあると思ったら、キャンバスは
青いキャンバスにも投稿してるね。

そんなのは、どうでもいいことだろ

>>481
にゃんことSEITOはデフォルトでスルーなんすね。

ところで鍛錬場って以前と何が変わったんだろう？

期限付きの運営になった。
その後どうなるのかは不明。


ぶっちゃけ、もうやりたくないのかもね。

今のところ平和だけど、問題は明日あたりかな。

期限か……管理人が代わるとか？　それともついに閉鎖……。
んー、ラウンジが稼動し始めたら訊いてみるといいかも。

『小さいキャンバスのまっしろい空』半分過ぎたあたりで終わらせても良かったような……。
感覚が近くないとラストまで読みきるのは多分きついよ。クライマックス部分はともかく
最初の部分で詩のような文体を使ってしまうのも難かなぁ。
『魔　性』うーん、よっぽど気に入ってたのかな。でも三語を離れたらもっと書き込むなり
もう一ひねり入れるなりあっても良かった気もする。纏まりもいいし悪かないけどね。

思っていたよりも投稿数伸びないな〜

ちなみに、誰の作品を読みたい？or誰からの感想が欲しい？

なつかしい人たちのが読みたい
魚雷堂さんや風杜さんとか
にゃんこもにゃんこでなつかしかったのも事実

新しい人の作品が望ましい。
古い人（っても本当に古い人からしてみれば新人だろうが）たちは、自分たちでサークル作っているので、正直あの仲間を抜けて鍛錬場に帰ってくる勇気はなかろう。

確かにサークル作ってますね
古かろうが新しかろうがいい作品ならよいということで

( ￣д￣;)。○（５００ｇｅｔ……５００ｇｅｔして漢になるんだ……!）

しかし、二ヶ月の休止期間が明けて、満を持して投稿して来た作品群があれか（溜息）
お前ら、二ヶ月間何をやっていとのだと？と小一時間。

>495
うらやましかったのなら、仲間に入れてもらえばよかったのに。

じゃがさん、悪い。５００ゲト。

漢。

漢にナレナカタ…ＯＴＬ

にゃんこはほんとどうにかした方がいいんじゃないか…？
今気づいたんだけど、総合伝言板の方に鍛錬場の話を持ち込んでるよ…
今までは簡素かいてたんだけど、これからは作品も書く、だとさ。
何の為の『鍛錬場』ラウンジかと。
わざわざ書く必要性など皆無だが、それでも書きたいならせめてラウンジに書けと…

ラウンジって使えるんか？

500ｇｅｔ！

アアアアァァァ　＿|￣|○川　ァァァアアアア

>>503
　にゃんこ粘着　再登場　（あいかわらず意味なし

さっきから500gに見えてしょーがない

めくじら立てるほどのことでもないよ。＜にゃんこ

なんか低調だな。まだ読むならレベルの作品が出てこない。
もう少し盛り上がってきてから参加しようかな。

たとえ作者・自分からしたらすごい見当外れな感想だったとしても、
「だから〜私の意図してたことはこうなんだから〜」と
作品外で語りだしては……何かが違うような。
それこそネット以前の同人からいわれてることだとは思うけど。

なんて、つぶやいてみる。

>>511
作者はそういう簡素を受けた時に、
『自分の意図が読者に届かない、読み取らせる事ができないもの』
を書いてしまったのだ、という事に気がつかなきゃいけないのよな。

枠外の言葉で読者にこうだったと説明すりゃ簡単に意図を伝える事は出来るが、
小説でそれが出来なかったという時点で、それは恥だ、というような気持ちにならないと、と思う。

『小さいキャンバスのまっしろい空』
文章作法の基本も出来てねえのに、それを指摘しない簡素人が
二人もついてる。風杜氏のため息が聞こえそうだ。

作品も感想も、レベル低いの多いねえ。
少なくとも今の状態の鍛練場に入る気がしない。

書き始めたばっかだけど、目測で100枚くらいになるかもしれない…
投稿したら読んでくれます？

というか、ネット上で読める文章の限界枚数ってどんくらいよ？
自分で書くかもと言っておいてなんだけど、
よほどのものでも、50枚くらいが限度かも…ｗ

>>515
とりあえず始めの方は読むと思います。

「キャンバス」も結構長かったけど、半分くらいまでは読んだ。
しかし、同じことの繰り返しっぽかったので、退屈になって
きて、とりあえず最後どうなるのかだけ知りたくて
最後の部分だけ読んだ・・・・けど、結局よくわからんかった
だけ読んだ。

というわけで、面白ければ最後までちゃんと読むと思う、たぶん

おっと、

だけ読んだ。

は消し忘れ、ｽﾏｿ

面白ければ100枚でも読むよ。
面白くなければ、20枚でも最後までは読まない。
まあ、50枚を超えるなら分割投稿すればいいんじゃない？
前半ですべったら、後半は誰も読まないよ。

>>515
とりあえず掌編をいくつか出して、それで評価を稼いでから
100枚のを投稿すれば？
もちろん、その掌編群で滑っちまうと誰も読んでくれんだろうが。

面白ければ、かぁ…
つまらないものをわざわざ書く気は毛頭無いのですが…ｗ、
まあ、頑張りまふ。
とりあえず、今日から明日に掛けて、半分ぐらい書こうかね…

>>514
おまえがレベル高い作品か感想を出して、場の雰囲気を変えてみろ！

前に２００枚くらいの作品を投稿して、結構感想が付いていたのがあったぞ。
上手いとは言えないが、かなりの力作だった。
ガンバレ！

>>515
　枚数の多い少ないに関係なく、読みたくない。

>書き始めたばっかだけど、目測で100枚くらいになるかもしれない…
　↑この一文章だけで先が思いやられるもの。
「書き始めた」→「ビギナー」と「新作に取りかかった初期段階」と少なくとも
二つの意味にとれてしまう文章を無意識に書いている人って、向いていないと思う。
　何が、って鍛錬場に投稿してコミュニケーションをとろうとすることにね。

１「カス作品投稿」→「『わけ分からん』の指摘」→「わたしの書き方が悪うございました」
→改善されないまま→１へ　のルーティンだもの。「もう来ません」のオプションはあるが。

始めと
初めの
区別も出来ない馬鹿がいるな

書き初め？　新年じゃあるまいし！

『春の土鳩』主人公が蛇を呼ぶ、あるいは呼びそうと読者に思わせることが出来れば
掌編としては完成するのではないだろうか。黒い紐の辺りからが急すぎると思う。
『ヒーローが死んだ日』まだ書き込んでいない空白があるはず。葬式に行かなければ
いけないほどの心情、主人公の涙……練り足りないのではないだろうか。

たのんますよ……

ふう…
厳しいね。

後の流れからは「ビギナー」としての意味じゃないことくらいわかるよ。
ビギナーだろうとは思うけど。

なんつうか言い掛かりレベルだな。

abata氏はニャンコ？

どっちの用法でもぶっちゃけ一緒な訳です。両方書き始め。
ああ……今日もスレッド消化・順調だなぁ。

そういえば意見室の回転がのんびりになってきたな。
この前まで二人しか書き込んでなかった「これは読むべき〜」が
コンスタントに伸びてると言えるくらい。

はるちゃんは簡素返ししないのかな。

人間性はともかく、にゃんこの簡素返し(簡素もだけど)は立派だな。
以前のストイックさが戻っている。
他の投稿者にも、せめてその半分くらいは見習ってほしい。

>514
そういうのは、先に簡素書いてから言えよ！

>>514
よかったな、うり氏が投稿してくれたぞ

言葉足らずだった

これで>514も鍛錬場に入れるだろ

にゃんこさんは今のトコ、トラブルなしか……。簡素書きより作者サイドの方が向いてるんじゃ……。

>>535
書いてるかもしれないよ

にゃんこをNGワードにしたら、レスが読めない。

でも、にゃんこさんの『魔性』に対する意識はどうなのかなあ。
そもそも最初に発表した『三語』には、字数などのルールがあった。
でも、『ごはん』にはそんなものないワケでしょ。
『三語』なら敢えて省略してしまった部分でも、それに関してツッコミが予測出来たのであれば、
３０枚で４０枚でも、読み手を納得させる部分を書き足すべきだったと思う。
『三語』での書き手の立場を述べるばかりで、読み手が置き去りになっている気がするなあ。

いきなりの100枚越え。じゃがさん、頑張れ！

>539
まだ鍛錬場に入ってないと、自分で言ってるだろ。

なんだかんだいってにゃんこさんは注目度高いな。

関係ないけど子蜘蛛を出して、子供を強調すると蜘蛛が三匹になって
よりおもしろくなりそー。

１００枚越えかぁ……気合いれないとなぁ。

『目指せ！　漫画道』いやもー笑った笑った。小説で声を上げて笑うのは珍しいよｗ
最初の導入、ＭＡＮＫＥＮの導入での文体が良くないな。文調を揃え、整えた方がいい。
宴会もいらないかも。まぁ分かる人だけ笑う、というようなギャグ物だな。

短編じゃなくて、むしろ中・長編を読んでみたい作者は？

長いのならおづねさんのでしょー。

いつから半角スペースを認識できるようになったんだ。

あら、ラウンジのログ発見。
感想云々ってやつ。

で、意見室のスレを覗いてみた。
abataさん、ラウンジへ……

にゃんこ激賞！

＞うり
基本的に全部全角文字で書けばいいんだよ。
つまり日本語が入力できる状態で。

まったく、行頭空けに半角スペース挿入してたりするし……。
全角スペース1マスでいいんだって。

あとカギカッコが半角になってるぞ。
そんなんだから会話文の頭に1マス空けを挿入とかやりたくなってしまうんだ。
「　全角カギカッコ
｢　半角カギカッコ
上のカギカッコ使えよ。

――細かい話だったな。
早く言い訳なんてしなくてすむように
綺麗に投稿できるようになるといいな。

はるさんにローカルルール教えにいったほうがいいかなぁ。

>>551
もう誰かが教えてたみたいだけど、じゃがさんでつか？

>>552
漏れが教えといた。
蛇がさんとは無関係

「ま」さんも、はるさんも青いキャンパスからの刺客なのか……？

まさんは過去に鍛錬場に投稿してた記録があるな。

蛇がっていいな。蛇牙って表記すると格好いい〜。

>>555
そうなんだ。
鍛錬場が閉鎖してる間、ずっと青にいてたけど
まさんもはるさんも青に投稿したやつをごはんにも投稿してますね。
多重投稿禁止じゃないから、別にいいんだろうけど

これだけでは、なんなので
はるさんが規約違反して投稿した小説（？）
ああいうやりとりはどこでも見られますよね。
フレンドリーで交流好きな人の方が面白い小説書く人より
人気があったり、掲示板がにぎわってたりするんだよね。
悲しいかな、オンライン小説の人気は実力に比例しないです。
ヘタレオンライン作家が増殖してることを憂いておられるのだろうか？

『FIGHT』感想を小説として構成する、と。面白いことを考えるなぁと思うんだけど、
そこから作品が面白いかどうかかな。問題は。俺は私小説ってあんま触れないから
確実なことは言えんが、この形式でぶつけられると読者が困惑するのではないだろうか。
カタチに見合ったパワーが欲しいかも。
『バスの来る季節』わかりません。というか内容がないって作者が言っちゃってるし……。
この手の感覚想起系はわからんな。ワシ……。
『つ・ぼ・み』文章にしても巧いしぐりぐり読ませてくれる。完成度も高いと思う。
とりあえず俺がどーこう言えるトコはないなァ。

＞５５０さん
……すまんです。

＞じゃがさん
毎度、毎度、感想ありがとうございます。
（でも、何か突っ込んでほしい気分・寂）

うりちゃんって、ロリコンだったのね。
くすくす。
それに、感想書きからサディストの気も見受けられるし。
くわばらくわばら。

感想書こうと思ったけど、触らぬ何とかでやめとこー。
後が怖いしね。。。。

恩グはなんか嫌味になってきているな……。
昔のちょっととぼけたキャラの方が良かったんだが。

＞５６０さん
後が怖いしね、って。
う〜ん……。

お前ら、鍛錬場のラウンジで意見交換しろよ。

ラウンジ再開か。ログそのまんまだ（笑）

氏ねやお前ら

ラウンジはじつは直接アクセスすれば二ヶ月間ずっと閲覧可能だった罠。

えー今から勝手に板消化祭り。今日のノルマは600越え。
燃料投下は神。600ｇｅｔは漢。

一人でもやるぞヽ(>ロ<)丿ゴラァ！

虫ヨイヨは、作品送ってこなくていいよな。

自分なりの意見って書き込むと強硬なのか！　強要なのか！

断固、字義のあり方について抗議する！

『つ・ぼ・み』読みました。うり氏の作品を読むのは初めてだったのですが、
オール読物、小説現代系のエンタメだと思って読み始めてしまったため、
途中で？？？　これって、ライトノベルですよね？
新人賞を意識して書いている人は、執筆の狙いにジャンル表示してほしいです。

ワシはそんなにライトだったとは思わんなぁ……。

>>571
そうなんです。私はライトノベルはあまり読まないので、
傾向がよくわからないのですが、あえて言えば、どっちつかずという感じがしました。

暴言虫文と口リ夫のホストがなぁ。同一人物？

私、今はラノベは全く読みません。
（大昔は読んでいましたけど）
ただ、今回はラノベのノリを意識して書きました。
内容的に、少々軽いノリの方が読み手に伝わりやすいだろうと考えましたので。
ラノベからエンタメへつながる入り口的なものを意識して書いたので、
ジャンル的な中途半端感は仕方ないと思っております。
将来的に目指しているのは、もう少し硬い世界です。
自分の可能性について、色々と試行錯誤の最中です。

俺的慣例でバニラはスルーね。

バニラ、今回は普通の小説っぽいけど、相変わらず感想に逆切れするのかなあ。

『１８５０』なんで休日に電車に乗るのか、なぜ同じ電車なのか、みたいなトコが
わからーぬ。なんかキリハラワールドが展開された箱庭を見てるみたい。彼の文章が
好きという人向けだろうか。

現在19作か。25作過ぎたらリスト作成するよ。

『懺悔』導入が活かしきれていないような？　その分意表をつくのには悪くないと
思わないでもないが……。一捻り、一要素入れて組み上げていけばまだ向上の
余地はありそう。

なんだ。なんでラッシュなの？　い、いじめ！？　��(￣□￣；)イヤー！

『目の見えないネコの話』割と早期にネタが割れてしまった……。リアルな話をすれば
言語含めて発声とかはあまり現実的ではないかなぁ。親がわかるのもはえぇ。だがまぁ
そこらへん突っ込むのは無粋だろう。そこらへん納得できる、したくなる程度の説得力
が欲しかった。

じゃがさん、ファイト。

ほとんどじゃないよ！　全く同じだよ。一年以上前から。

……とスルーした某作の簡素欄に。届け。テレパシー。

>>582
ありがとよ！　とレス稼ぎ。

残り三作の簡素やっちまうと三レスは埋まるがそこから先は波乱万丈。みさらせ芋の生き様。

何この電波スレ。

『化猫厚情』ラストまでは読者の視点をミスリードしてくれたので話はできてる印象。
オトマノベは好みが別れるだろうか。軽く読めて悪くないと思う。

オノマトペ。
じゃが、疲れてるなら無理せんとき。

ちなみにフランス語な。

じゃがさん、感想は一レスにまとめてくれないかな。
正直見ずらい

>>587
おおう。どっかで間違えて覚えてたようだ。慣れん言葉は使うもんではないなぁ。
スマンよ〜。

>>588
ぶっちゃけレス数増やしてます。一作読んで一簡素投入。
次三つはまとめて投入します。

>588
スレッド埋めてる最中。
察してやれ。

>僕の言い方も、多少キツイと思います。キツイ人にはキツクって、目には目を歯には歯を、の論理で、そう書きました。
>まあ、ロリコンの変なヤツだと笑って流してください。あまり気にせずにね。

自分は気にして書き込みしておきながら
相手に対しては気にするなっていうのは
ずるいと思うんだけどな。

>>591
『自分なりの意見』って言ってる相手に意見を強要するな！　というのも
流石に展開的にも無理があると思うわけで。
まーふつーに対応されて逆切れや暴れる糸口すら掴ませてもらえんかった
みたいやね。

やっぱ青との掛け持ちとかは嫌われるんかな
いろんな人に意見とか聞きたいんだけどなぁ

>>593
ペンネームかえりゃいいやん。
自分、アメマ全盛の頃はそんなふうにやったけど。

いや、同じ作品を青とごはんに、てことなんさ

ああ、同じ作品ね…。
自分はそういうのはやった事無いけど、
やるんならもう開き直るしかないのでは？
『別所にも出しましたが、多くの人に意見を聞きたくて…』
などと書いておくとか。

で、この時、投稿期間が開いているにも関わらず、
誤字とか治ってないと、それだけで読み手激減すると思うから、
それだけ気をつけとく、って感じで。

『至福』まー可なく不可なくくらい？　なんだかなぁ。投稿しといて情報くださいは
どうよ？　鍛錬場をなんか勘違いしてると思う。
『スミレ』ちょっと犬のエピソードが唐突かも？　ちょっと構成を工夫するだけで
読者の注意を引けるかと思う。しつこい感じなく読める一編。
『間違いない』一ネタで振ってきたなぁという感じ。展開やキレをもちっと
考えて文章を構成しても良いのではなかろうか。

なる、ｻﾝｸｽ
いづれ開き直りますｗ

(￣Д￣;)600……600Getして漢になるんだ……！

それそそうと、自分は漢になります。

うお、誤字った!!
それはそうと…ＯＴＬ

だ！！！600get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

BANG!(゜皿゜）┏┳−−−＊（ノ；ο；）ノ＜６００ｹﾞ……ギャッ！
　>>650↑

ジャガ、憐れｗ
SYMPATHY FOR THE POTATO
Please Allow me to introduce myself ♪

600取ったからって安心すんなよヴォケ

＞５９３さん
どの作品？
私でよければ感想を書きますよ〜。

梅たいらしいので目立つようにageとく

『メロンパンの香りと、午後の空模様』ラスト一文とかは悪かないと思うけど、この話
単体では物足りないというのが正直なところ。もっと膨らませて欲しい。

簡素のレベルって、前からこんなだったか？
前からいる人たちはいいんだが、新顔の簡素人がちょっとなあ…

新しい簡素人なんか褒め通しな気がしてきた……。
まぁ……「褒めて育てる鍛錬場」なんだけどさ。酷評のない鍛錬場は
鍛錬場じゃない気が……。

>>610
だったらあまり褒められていない漏れって一体……

>>611
大丈夫。本音と建前っていうヤツだから。あそこは実は大人の社交場なので使い分けてるのだよ。

>>612
そうか、ありがとう。
なんだかよくわからんけど、自分にいいように考えるYO

どうせ、それほど高いレベルの作品はないのだから、
褒められる→粗を指摘してもらえず、自信だけはつくが、作者は成長できない。
貶される→粗が指摘され、多少傷つくが、作者は成長できる。
ということで、貶された人の方がはるかに得。

変に無理して褒められるより、悪い部分をちゃんと指摘してくれた方がタメになる。
そういう意味では、611さんは逆によかったと思わないと。

貶しちゃだめだと思うんだが。
悪いところを悪い、と指摘するのは別だけどさ。

いいところはいい、悪いところは悪い。
認められるところは可能な限り認めないと、どんなにそれが優れた指摘でも聞き流されてしまうよ。
怒ってばかりじゃ子供は育たない、子供は叱られた後で褒められたときに大きく成長するもんだ。
子供に限らず、なんでもそうだと思うけどな。

自分、そういう考えで感想入れてきたつもりだけど、
褒めたとこだけ見て、指摘はスルーするヤツって多いんだよな。
ま、そういうヤツは伸びないけど。

奈々さんドンマイ！！
ああいうバカの戯れ言は気にするな。

改心したＮＹＮＹって何だか態度がでかいな。

ああいうのは蚊に刺されたとでも思って、笑顔で耐えるしかないよ。

暴言蚊なのかな？

同じ部類には入るだろうな。
何にせよ、ああいうのが増えないことを祈る。

改心（したのか？）というだけあって、
ニューヨーク・ニューヨークは以前より丁寧に簡素書いてると思う。
前はもっとぶっきらぼうだった。
態度がでかいのはエリートだから。

SEITOがラウンジに……。なんのつもりだ。ありゃ。

>>616
その論て、結構捉え方に違いが出るんだよな。
例えば、

一・先に誉めて、後に悪い部分を指摘
誉めた部分は結局社交辞令だったのか、と穿った作者だと考えてしまう可能性

2・先に悪い所を指摘、後で誉める

誉め言葉の影響が強すぎて、悪い所の指摘が作者に届かない

一作者に対してどっちを選ぶか、というのが結構難しい…
上記は短所だけだけど、一応長所もあるんだけどね。
結構きつい指摘も、誉め部分も混ぜる事でマターリ届かせる事が出来るとか。

鍛錬場再開の第一波は、そろそろ落ち着いたかな。

木曜日2作品
金曜8作品
土曜日12作品
日曜3作品

25作品うまってしまいました。
出番ですね。

あ、もう埋まったのか。まだ三作品読んでないので読んでからということで〜。

動きが止まったな。

また今週末くらいに動きがあるんじゃない。

なんかさー。ないわけ？
ごはんのスタイルを継承する第二の鍛錬場を作ろうって動きはさ。
このへんてこりんなCGI使っていつまでやるきだよ・・・

『探し物』生き方についてがテーマなら、ここに来るのが弱者であるのはどうなんだろう。
趣向は面白いけど示されるものが弱いのでは。
『戦場の狐』しっかり書かれてて良いと思った。生々しさの程度はこれくらいにしとかないと
引く人がでるだろうなぁ。
『適者適役』短すぎると思う……。あと批評者を試すような内容の狙いもどーかと。
『旅館の玄関にあるクマの剥製の気持ち』内容がまだまだ茫洋としている。
もっと書くものを見定めて欲しかった。

『Get A Life』ストーリーの流れとか、そういった部分はできている。問題は
それぞれに与えられた役回りかな。そこらへん、読者に情報を与えて欲しかった。

★☆俺じゃが＠ＴＯＰで読むなら！ＬＩＳＴ☆★
つ・ぼ・み
戦場の狐
スミレ
化猫厚情

●○次点○●
Get A Life
魔　性
探し物
目の見えないネコの話
懺悔
目指せ！　漫画道

意見室で姐さんに構ってもらって嬉しそうな香具師をなんとかできんかな。
そろそろ見てられなくなってきた。

>>635
○龍ってやつの駄文はなんなんだかな。
あのセンスの悪さからして昇龍（この例えもどうよ）には
なれそうもない。

あの文章は２ｃｈでよくパラノイアックな（またはそのフリをしてる）香具師が
書く類のだ。尻尾フリフリしながら龍ねぇ。

新手の粘着、というかストーカーだな。
みことさんが女かどうかもわからんのに、ようやるわｗ

>>638
確かにｗ　前にひじりさんを女だと勘違いして暴れたデムパがいたそうだが、
似たよーなヤツだろうな。

そのうち、「みことは性別を明かさないのはおかしい！」とか言い始めるんだろうな……

風杜氏もどう返信したものか途方に暮れるだろうなあ。

>俺が、昇龍になってやるよ。

>そしたらキスしてくれよ。ははっ、あんたはきっと美人だろうな。

寒ッ。

……だれか、じゃがさんのバージョンアップに気づいてやれよ。

Ｖｅｒ２！ Ｖｅｒ２！イエーイ！！

はっ！
漢にもなれなかった程度の香具師がヴァージョンうｐしたとしても、
大した事は無いなどと無闇に煽ってみるアク（・∀・）

ver1は>>603で襲撃に会って逝きました。襲撃者>>650にズバリ動機をききたい。

>650期待age

伏龍が実は女だと思っているのは、俺だけだろうか？

クリリンのことかあー！！

お腹が空いてて、つい…

そういう事なら仕方あるまい。我々は糖度宇宙一だから。

糞ども氏ねや

>>652
今日のじゃがは酔っぱらってるんだよ、そっとしといてやれ

伏龍はからかっているようにしか読めん。
もしくはかまをかけてるのか。
みこと姐さんが冷静なら、
大人らしくさらりとかわすでしょう。

>>653
おいら酔っ払ってないじょぉ〜。(///∇///) ﾋｮﾋｮﾋｮ

『神のプリン』これだけじゃなぁ、というのが正直なところ。スーファミまがい、なんて
表現も一部の人間にしかわからないだろう。
『もうやめた！』何が狙いなのかわかりません（笑）　というか題名でなんか呟いてると
よくないコテを思い出してしまって……。

伏龍はみこと姐のストーカーだな
姐のことが好きなんだろう。。

伏龍は放置で。

あの捨て台詞は恥ずかしいぞ。

伏龍は放置で。

あの捨て台詞は恥ずかしいぞ。

伏龍は放置で。

あの捨て台詞は恥ずかしいぞ。

>>606
うりさん、ありがとうございます
まだ投稿してないですけど、いずれ
他のところでも投稿したのですが、と書いて投稿します
（じつは、一度開き直って投稿したことがあるんだけどｗ）

>>606
うりさん、ありがとうございます
まだ投稿してないですけど、いずれ
他のところでも投稿したのですが、とでも書いて投稿します
（じつは、一度開き直って投稿したことがあるんだけどｗ）

ごはんってライトノベル目指してるやつしかいないのか。
鍛錬場はレベル低いなぁ。
あれらの作品に、熱くなって簡素入れてる奴らが不思議でならん。

世の中、不思議なことが多い方がス・テ・キ！

コータ君、二十代後半ってマジ？

ラノベ作家でも直木賞がとれるご時世だ。

>>665
マジです。
いつまでもネバーランドに行ける心を持っていたい
と思っている、本物のガキ親父です。
たぶん、謎さんの時とは逆のショックなんでしょうね(笑

なんか「鍛練場レベル低いよ」「じゃあお前がなんとか汁！」ってな
やりとりがループになりそうな気配だが、実際俺も再開前の鍛練場と
比べて質が落ちてるような気もする。
それとも元々こんなもんだっけな〜？

とりあえず基本的な文章作法を知らないヤツと、それを指摘しない
ヤツ、それほどでもない作品を無闇に誉めるヤツの多さはなんとか
ならんのか。

もともと、こんなものだった気がするが。
鍛練場再開への期待が大きすぎたのではないか？
上手い下手は別にして、力作が見受けられるのは評価しても良いのでは。

その人がどうこうとか言うつもりはないけど、
なんか、変わったコテハンが多くなった気がする。

その人のことをどうこう言ってほしい気分。

例えば、「来週のサザエさんは」さん。

簡素はすごく丁寧で、いい人だなと好感が持てたんだけど、
このコテハンが全てを台無しにしている気がする。非常に勿体ない…

＞鍛錬場のレベル
小説になってないものが大量に投下されてた時に比べれば、かなりマシだと
思うがなぁ。まぁ面白くなかったりネタ一つで来られてるとその分だけ
簡素つけにくかったりするけど（笑）

っつーか、なにをしてレベルが低いとか高いとか断じてるのよ？
その基準が知りたいっす。

俺の場合は、読み応えがある／なし　で技術力を推し量ってるけど。

作品のレベル云々よりも、
参加してる年齢層が下がったと思うのはオレだけ？

>>667
これからはコータさんと呼ばないとな。。。

『空色紙飛行機』詩の影響がまだまだ色濃い。効果的に詩的表現を使うにはもっともっと
文章を読んだほうが良いな。
『絵馬に願いを』空を〜の文章で空が二つ出てくるあたり、その次の見上げた〜も読みにくいな。未完成というのもいただけない。
『送信』ちょっとした一幕か。悪くないとは思うけど個人的に展開がないのが難かな。
『代弁者』一文目、読点がなくて読みにくい。演説に興味ない連中が耳を傾ける
くだりもどうなんだろう。もっと不自然さを消して欲しいか。

人格攻撃はごはんスレのお約束

うり氏の感想、前と比べてぬるくなったんじゃねえか。

フェイズにまたルールを教えないといかんな。

またバカが…。誰か顔達に教えてやって。

フォローが入ったか。ああいう困ったちゃん用にテンプレでも作るか？

>>682
マジでテンプレ作ってここの有志が感想入れてくりゃ良いんじゃない？
それこそ「ナバコフ山中」とかで。
「一週間空けて投稿」の他に「空行改行の多用やめなさい」とか
「文頭一字空け」「！や？の後の一字空け」「……」とか。
なんかいちいち感想人がそういうのを書いてるの見ると切なくなるよ。

一週間開けて、トップ落ち云々については、あの風太氏のレスに手を加えて
テンプレにすりゃいいだろう。

文法に関する云々はそれぞれのテンプレを組み合わせて、レスが作れるように
してあると楽かなぁ。

「ナボコフ山中」スクリプトという機能を作って発動するようにしよう。
もちろん手動で、ここの人間が随時発動させるｗ

>>683
あと、作者からの削除依頼は禁止。

「『削除依頼だしてください』とお願いしたいところですが、現在は作者からの削除依頼はできないようです。つまり、取り返しがきかないことを充分にご理解した上で投稿してください」

無茶苦茶そのまんまだが、だいたいこんな感じで該当項目を最初と最後の文で
挟んでレスを構成する。もっといいテンプレ案があれば出してくれぃ。

文法部分のテンプレ
・最初
　とりあえず文法についての指摘を。
・文頭一字空け
　文頭の一字空けはワードからのコピー＆ペーストでは反映されない場合があります。一度メモ帳などで編集してから投稿欄へ移した方が良いでしょう。
・！や？の後の一字空け
　！や？の後は通常一文字のスペースを入れます。
・……
　点々は……というように三点リーダーを二つ続けて使います。
・最後
　詳しくは作家でごはんのトップページからいける『創作学習』をご参考にしてください。

なぜこんなにも書くときの決まりごとの守れない人が
いるのだろう。
読んでる本が、そういう書き方なんだろうか？

なぜこんなにも書くときの決まりごとの守れない人が
いるのだろう。
読んでる本が、そういう書き方なんだろうか？

FAQをここの有志で纏めてジオあたりに登録しておいて、
そこのURLを張って「ここを読んで下さい。感想はそれだけです」みたいにすれば、
ナボコフ山中の中の人の労力も減るのでは？

そういうのを繰り返してると、そのうちナバコフ山中が
アキタさんの存在を越える日が来るかもね。

しかし、ごはんスレ住人に常識を教えられる表住人って…ｗ

それはそうと、以前発案に上っていた簡素人派遣の検討しようか？
ガイド違反のはる・フェイズ両氏と、ＳＥＩＴＯは除外。荒れるかもしれんので
バニラも除外でいいっしょ。

簡素人立候補（暫定ハムナプトラ）の立候補ある？　あとは簡素つけときたい作品。

>>692
こことあっち、違う人間が書いていると思っているのか？

>>693
「以前発案に上っていた簡素人派遣」とは何ですか？
どういう内容なのか、具体的に教えて下さい。

バニラは何でそんなに嫌われてるの？
マニアックではあるが、結構頑張って書いているように見えるのだが。

＞６９６
嫌われ者と言うより、さわらぬ神に祟りなし。
以前、ちょっとばかり個性的な文章を投稿して、感想人達から酷評をうけた。
その時、｢私の作品は最高に面白い！この面白さが分からないのか！｣と
逆切れして大荒れになった事がある。
当時を知っている人は、地雷的存在としてバニラを避けて通る。

>>694
いや、あくまでもここって中傷スレだし、
そこで世話を焼かれる表住人もなーと思って。

>>695
前スレで挙がってた企画。やる気がある、見所があるのに簡素数が少ない
作者に裏から簡素人を派遣する。裏の評価を表に出すのではなくて
あくまで簡素人本人の裁量に任させた感想を１レスつけることになる。

この人に感想もらいたいという希望ある？

アンケート取ったら、風杜女史が一位確実かね。

本命がみことさん。

対抗はにゃんこ。

ROM氏とInputOnly氏、かなぁ

Gooooooooooooooooooogle

ほんとに女史なのか疑問を感じる今日この頃。
いや、謎氏とコータ氏の件があったもので、、、

Gooooooooooooooooooogle

感想ならガストロさんを推したいね。

読み巧者はジャンさん、〜は読んだ？さん、鱈乃さん
感想の上手いのは風杜さん、にゃんこさん

戦場の狐が、本当に戦場と化しております。

ミチバ氏もミチバ氏だが、にゃんこ氏もにゃんこ氏だ。他人の簡素欄で喧嘩すんなよ。

ほら、にゃんこを信じるなよ

触らぬにゃんこに祟りなし

にゃんこに一票だな、今回は。
でも喧嘩になるのが見えてるから止めといて欲しかった…

グレ犬さんが一言申したから収まるだろう。
でも、小説家を目指そうと言う若い連中（グレ犬さんも含めて）が、
まるっきり太平洋戦争に対する知識がないのには驚いた。

ないからこそ書けるのでは……。
情報を集めれば集めるほど、書けなくなるよ。

ないからこそ書けないってのは良く分からんなあ。
背景に事実を必要とする作品には、やっぱり事実をもって挑む必要性があると思うが。
だって、知ってる人が読んだら「これって嘘じゃん」ってなるでしょ。

>>715
太平洋戦争をリアルで知っている人間は、
もうほとんど死に絶えｒｙ。

それは冗談だけど、リアルで知らない（体験していない）人間は、
つまるところまた聞きや書物でしか知らないのだから、
少しくらいオリ設定含めてもいいんでないか？

劉備やら曹操やら信長が実は女だった!!、という話を書くとして、
それは史実と違うからリアリティがねぇよ、というのは、違うだろうと思うし…
歴史上の出来事を書く時は、絶対的に『事実をもとにしなければならない』という事は、
必ずしも必要無い。

事実を知ってから書けというけど、戦争を知らない人間が戦争物書くのには限界があると思う。
それでも書きたいのなら、やはり戦争というものに主軸を置くのではなく、
ゲーム的な戦争戦略や人間心理の方に重石を置くのもしょうがないのでは？
太平洋戦争という言葉から来るイメージだけで綴る物語、というのもアリだと思うけど…

追記
だからといって、彼の作品がいいものかというと…
自分はあれ読んで、良くも悪くも普通かな、って印象を受けたし。
まあ、嘘（事実をもとにしたフィクション）を嘘と言い切って最後まで書ききる事でいいものができるかも、という事っす。
ただその嘘を吐くにしても、中途半端は713が言ってるように嘘の部分が目についてしまう。
自分はそれを知らない、しかしなればだからこそ、『事実』を勝手に捏造してやる！、という気概が欲しい所ですな。
『事実を元にした』フィクションを書く場合ね。

そういう突き抜けた部分がないから、あの小説の『嘘』の部分が目についてしまうのかと。
ぶっちゃけ、太平洋戦争でなくてもええやんか、とね。

『殺す気はなかった……』単発ネタっぽくて……。もうちょい工夫が欲しかった。
『アメ』オチさえついてしまえばそれだけの話になってしまうというのが正直な感想。
ここから何か広げて欲しかったかな。

場合によっては、何年もかけて資料集め、現地取材をするようなプロの歴史小説と比べるのは酷じゃないか？
戦争を背景にした人間ドラマとしてはよく書けていて、久々のハイレベル作品だったぞ。
最後の斬込みシーンも、ちょっとラストサムライを想像してしまったが、理屈を越えた人間らしさを感じたし。
ミチバ氏とかは、かえって戦争に対する考え方はこうでないといけないという戦後教育による刷り込みを受けて、
型にはまった考え方に落ち込んでいるんじゃないか？

ただ、日清日露戦争と太平洋戦争をごっちゃにしてしまっているのはアイタタだが（笑）。

作品の完成度と時代考証は関連があるだろうけど、作品は時代考証だけではない。
その求めるレベルが読者同士にしろ作者と読者にしろ違うんだろね。

てかぶっちゃけ間違えてたら間違えてましたと言えるだけいいんじゃないかな。
最初から読者に情報くれ、なんて作者すらいるんだしさ。

にゃんこage

すまん、すまん、気付いたら寝てた。
目覚めたら、テレビ付けっぱなしだし、部屋の明かりは煌煌としてるし。
で、本題。
歴史物に限らず、作品の背景として事実が横たわっている場合なんだけど、
その事実を現実に知っている人が多い、また、その事実に関する知識を持っている人が多い場合、
きちんと下調べをするべきだと思うのよ。
事実に関して複数の説が存在するのなら、自説を作っちゃっても許される気がするけど。
あるいは完全なる荒唐無稽を作り出すのならね。
そりゃ、プロと違うから、調べるって言ってもそれなりしか出来ないかも知れないけど、
ネットだけじゃなくて図書館に行くとか、調べる手段は複数あるわけだし。
知らなければ調べればいいだけで、知らない事は書かない方がいいと思うのさ。
中途半端に誤魔化そうとすると、うそ臭くなるだけなんだよね。
それが読み手に対する書き手の誠実さなんじゃないのかな〜なんて思うのさ。

今月の公募ガイドで、貴志祐介が執筆資料について語ってるよ。
下調べゼロの阿呆に読ませてやりたいよ。

暗中茂作
ビスケット・オリバ
はる
haku

戦場の狐以前に投稿している作品で、簡素返しの出来ていないヤシ。（昨日と今日に書かれた簡素は除く）

それから、漏れの中ではjunはドキュン対象に決定した。

でも、簡素全てに対して、ついてすぐに、例えば一日二日で全部につけろ、
というのも大変なんじゃないか？
義務は義務でも、強制してしまうのはよくないかと。

一週間くらい経つとか、自作が落ちる寸前までとか、
或いは次の作品投稿した時とか。
そこまでいってもまだ簡素を返してないのなら、
簡素返ししてないぞと言ってもいいだろうけど…
最後の簡素がといてから、まだどれも最大で三日四日しか経ってない。
裏面落ちもあるし。

ＪＵＮが・・・というのは同意ｗ
なんで自首してこいっていう簡素つけたのか意味判らんｗ

といてから＞ついてから
誤字。

ま、ガイドラインが読めてなさそうなヤツは簡素返ししない可能性大だけど……。
とりあえず仕事人制度は廃案になったのでここで晒すだけにしといて欲しい。

なんだ。他には簡素返してるけど最新のには返してないというのが多数なのか。
義務としては一週間は簡素返ししろとあるから、一週間と少しして返答がなかったら
確定かな……。

junは確かに厳しいな。

関係ないが、ああいう一発ネタ系小説って鍛練場では結構見かけるが、
個人的には全く読む気がしない。
文章鍛練というより「ママ見て見て」系の臭いがプンプンするから。
オチがどうとか批評するのも馬鹿らしいし。

ちゃんと捻ってある一発ネタ系なら面白いと思うけどな。よく出来た叙述トリックみたいな感じで。
「殺す気はなかった……」はネタも捻りも浅すぎなんで、普通につまんないけど。

そうだなあ。もう少し時間を置いてもよかったかな。

junは簡素返しは当然だけど、「懺悔」への簡素も問題。

ごはんってアマチュアばっかしか鍛錬場に投稿しないのか？
プロは書いて送ってこないのかな？
大江健三郎さんとか赤川次郎さんとか、書いてくれればいいのに。
なんで来ないんだろう？　不思議だ。

だって普通に出版社もってった方が金になるじゃん。

名前を売ってもなんの影響力もない場所で、稿料のでない仕事をするのがプロか？
ごはん運営者が金出して短編を書いてもらう、というなら話は別だ。
これだと、ごはんにハクが付くからな。（ただ、相手も仕事は選ぶと思うが。プロだからな）

というか、ごはんが何のための場所か知らんのか……。

プロの原稿料って、短編一本換算でどれくらいなんだろうね。

>>732
本気で言ってんのか？

>>742
ピンキリ。

『マリオネット』魂の役割がよくわからないかな。説明がまだまだ足りてないのでは
ないかと思う。
『黒い壁』雰囲気のある情景。だけどもう一つ鋭さが足りない……。もう少し
工夫すればいい一編になると思う。

鍛錬場が再開する前に自分が使っていたＨＮを忘れてしまった。

思い切って、みんなで金を出して、プロに短編書いてもらおうぜ。
すげー、試みだ。

プロだと
400字詰め原稿用紙、一枚で一万円くらいかかるかな？

一枚一万円なんつったら結構な人だよ。
つか、稿料について皆あんま詳しくないんか？

>>742
シネヨ。
なんで７４１が知らないだけで皆知らないのかと問いかけるんだ？
母ちゃん相手に威張ってろ。
タコ

表だけでなく裏にも新規の厨さんがたくさんいらっしゃっているようで…。
「何でプロが送ってこないの」とか「プロに書いてもらおうぜ」って
いう意見がどうして出てくるのか、正直理解に苦しむ。

>>743
過剰反応キモイ。

７４３が過剰反応するのも無理は無いなｗ
sageて書くやつがあいつに思えてしかたないんだよｗ

にゃんこ★べいすたーず

age厨は無視で。

ここではsageがデフォだろ。いきなり出てくんなクソコテが。

仕切り中です。自己満足です。気持ちよいですね。
僕にも言わせて。おまえら、ここは下げがデフォですよぅ。
ひゃっほう。仕切るのって最高だぜヘヘイ。

＞未推敲のまま、とにかく掲載をしましたので、誤字や表現のおかしいところはそのままです。
恥ずかしげもなく、こんな事を狙いに書くヤツが登場しました。
人に読んでもらうって事をどう考えているのだと、小一時間。

読んでもらいたくて仕方ないんだろう。幸せな時期だ。ヘヘイ。

>>751
そういう奴結構いるじゃん。
個人的には「ウン年前に書いてそのまましまっておいたものです」みたいなのを
何の手も加えずに送ってくる奴もどうかと。

ここで文句いってないで、あっちにマトモな感想とやらを書いておいで正夫。

ごめん、>>734でオレがきつくあたったばっかりに、禁治産者を呼び込んじまった。

>>755　ひゃっほい

アフォはスルーしましょ。
最近暑くなってきたから涌いちゃってるのよ。

なんか急に｢こんなの書いたんだ！ 読んで｣ちゃん達が増えたな……。

>>757　おう！俺は夏冬いつも湧いてるぜ。おとなしいのは春だけだ！
なにしろ春は狂ってるからな！秋は格別だ！秋はいい。

レベルが低くなるのは人数が増えた証拠。

>>758
でも、その気持ちは大切なんだよな。だからこそ書けるんだし。
あとは、ステップアップしてくれればいいだけなんだけど…

なにげにBase-Lineは痛恨のミスだな。

うりぼうが問題の未推敲作品にぶっちゃけ簡素つけたな。

推敲してない作品を読ませようとするのって。
建築業者が、
「昔つくった家です。点検も手入れもしてませんが、
住んでください。おかしなところがあったら言ってください。努力します」
つってるようなもんだろ？

ぶひゃひゃｗこいつら面白すぎｗ

>>764
誰か、いい後見人を見つけてくれｗ

ぐれいぬ氏んとこの新しい簡素。

むっちゃ読みずれぇ…ｗ

誰でも参加できるオープンな鍛錬場でレベル、レベル言う奴の気がしれん。
一定以上のレベルを維持するのは、会員制にしない限り無理。
上の方の作品は、別に他の投稿サイトに負けてないんじゃないか？
もっといいサイトがあるなら、何もこんなところに執着してないで他所に行けばいいのに。

もっとレベルの高い作品が読みたいなら、金を払って読め！と言いたい。

junは他の作品に茶々いれるのやめてくれないかな。

作品のレベルより人間としてのレベルが問題
ルールぐらいは守ってほすぃ

「ブログの巻頭に掲載」って、なんか根本的に勘違いしてんのかな

>>766　あの程度を読みづらいという大介君のレバルが低すぎるのでぃす。

>>767　そうだ！レバルレバル言うな！みんな分かったか。

>>768　そうだ！茶々いれるな！

>>７６９　そうだ！そうだ！ルールを守れー！

で、俺の後見人はどこ行ったんだよコラ。

ところでブログって何？

>>772
古代カストゥール王国の付与魔術師たちがホムンクルスをつくった際の失敗作と言われてる。
ヘドロのような性質で体積はほぼ人間と同じだけ。
鉄の武具を腐食させるから戦うときは要注意な。
必要筋力と同じだけしか持たないぞ。

それはブロブ。なんちゃってー！なんちゃってー！屁がプ

スンフェは、ハリウッドのアクション映画とかにも文句を言うタイプだな

>>767
別に金払って読むほどのレベルは誰も期待してない罠。あくまで
鍛練場なんだし。
ただよ〜、一字空けがないとか無意味な空白行乱発とか、基本的なこと
が何もできてねえ作品を山ほど見てると、確かにレベルのことも
言いたくなるな。

レベルという以前に、常識の無い作者が多すぎるよ。

junは本当にどうしようもねえな。
作者も対策考えといたほうがいいな。

原稿作法は百も承知だけど、web上だと行頭一字空けしてる方が読みにくくない？

俺からすれば簡素人の質が落ちてることのほうが問題な気がするが。

誰ならいいの？

>>779
その辺は色々議論の余地があるだろうが、個人的には
「作家目指してます、鍛練のために感想下さい」っていうんなら
普通の書式のほうがいいんじゃないかと思う。
読みにくいから一字空けしない、改行や空白行を多用する、ってのは
てめえのHPでやってりゃ良いことだと思うし、そんな小手先のことは
ここでは必要ないはずでしょ。鍛練場なんだし。
読者に気を遣うのはもっと別の部分でいいよ。

情景描写の鍛錬、ストーリー展開の鍛錬、会話の鍛錬、テンポの鍛錬、
テーマが伝わるかの鍛錬、読みやすい長文の鍛錬、短文だけど深みが出ているかの鍛錬
鍛錬も色々あるのは分かるよ。
すべてをひっくるめた鍛錬目的の作品を書くのが難しいのも分かる。
でもね、まるっきり何の鍛錬したいのか分からない作品ってのが多すぎないか？
それらの何の鍛錬したいのか分からない作品群をレベルが低いという言葉で括ってんだよ。

あれ？sageの使い方間違えたみたいだね。

鋭い感想やおもしろい（作品ではなく）感想がないとは思う。
でもさ、感想書く人だって作品選ぶべ？

sageは、E-mail:欄に入れてね。
そりゃあ、感想を書く気すら起きない作品もあるからねえ。

「執筆の狙い」を大切にしない作家はヘボ。

>>780
戦場の狐の最後のほうで感想を書いている二人は
結構いいと思うが

ミチバとにゃんこか（ﾆﾔﾘ）

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんなえさにおれがくま━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ちなみに、狐とネコのレス数が30を越えました。
どうでもいい作品にあいかわらずレスが集中しております。

戦場〜は、読ませるだけの力はあった。
あれが活かせたら、化けるぞ。

投稿者に本当は作家なんか目指していない単なる趣味でやっている者が結構多いことは、暗黙の了解事項だったと思うんだが。

台本に毛が生えた程度の文章だから
すらすら読めちゃうんです。

別にそれでもいいじゃん。作品としてよくできてるなら。

今のところ作品、作者の質に簡素の質はちゃんと比例してる。
簡素人にも作品を選ぶ権利はあるはずだし、これでいいんじゃない。
いい簡素が欲しかったら、それなりの作品を書くか、
もしくは狙い欄や簡素返しで熱意を伝えればいいだけだ。

>>792
逆にプロ志望の人がどれだけいるか疑問だな。
投稿者全体の２〜３割ぐらいかな。
真面目な感想が欲しかったら、「執筆の狙い」に
プロ志望ですと書いた方がいいかもね。

プロ志望かどうかも見抜けない様な簡素人の簡素なんて、、、

趣味で完成度の高い作品を書く人もいれば、
万年作家志望で終わる人もいる、と。

ヘタに物書きを気取ってる作家志望さんよりも、
趣味で書いてる人の方が簡素人のウケは良さそうだ、と。

素人簡素人の言うことを、真に受けて鵜呑みにするようなら
それもプロにはなれないだろうねー。
良くも悪くも聞き流せるくらいの余裕を持って臨んで欲しい。

ガイドライン読んでないヤツとか、極端なジコチュは論外ねｗ

800ｹﾞﾄｰ

　数ヶ月おき、覗くたびに必ず荒れているのがなんともはや……
　スレの伝統でしょうか^^;
　今回は鍛錬場リセットされたのでしょうか？？？
　とりあえずログよみます。（毎回言ってますね、この台詞）
　ごはんスレは徹底した前スレ裁ち切りの姿勢が好きですが、
前スレ見られなくて状況の移行が読み取れないのは辛いですね。
　鍛錬場を見て最も驚いた事は、にゃんこタンが作品書いてる！？
　どういう心境の変化なのでしょうか。時代は移りゆき、人も変わるのか……

文芸賞データのページが新しくなってて感覚狂うなぁ

>>802
ラノベがメインになったな。

魚雷堂さん投稿キター

（にゃんこ様は好印象感想ばかり入れている）
（すっかり嫌われ役になったため、味方を増やそうとしているのだろうか）

魚雷堂か。簡素人の鼎の軽重が問われることになるな。

ところで鼎って足が何本あるか知っているかい？

>>806
「さんを付けろよ、デコすけ野郎！」

ついでにRW氏も投稿してくれんかな

>>807
３本。三国鼎立とか鼎談とか言うよね

鉄雄さまだ！！

なぜ、にゃんこ氏だけは呼び捨てですか？

最初は四本。次は日本、最後は三本。

>>813
普通は人間。






ちょっとＨな人は男、と答える。
何故かって？
ＨＡＨＡＨＡ、ひ・み・ちゅ♪

うう…
魚雷堂氏の作品の簡素、自分がつけるとしてもにゃんことほぼ同じ感じだという事が鬱…
作品的には及第点。
読みやすさ、テンポ、それらの問題は特に無い。
なんつーか、ＳＳの参考例を読んでいるかのようだ、展開のバランスはいい感じ。
唯一つ問題なのが、この作品は『つまらない』という事だ!!
って、感じ…ｗ
言葉は悪いがなんも惹きつけるものが無いという…

ただこの部分、作者の文章技量の問題ではなく、想像力の問題だから、
指摘してもどうしようもない部分だからな…
ガンガレとしか言いようが無い。
だからガンガレ、超ガンガレ。

にゃんこの簡素人としての能力も、一応及第点、と。

鼎←この字って、仮面ライダー剣の蜘蛛ライダーを表すのにぴったりだｗ
鼎
（・・）　

ずれた…ＯＴＬ

あ〜、感想を書く気が起きない。
誰か、この停滞した現状を打ち破る作品を投稿してくれ。

スンフェとグレ犬のやり取り、とてもためになったわ。
端で見ていて、俺も自分の作品に欠けていたものに気づいたというか。
やっぱり「ごはん」は価値あるサイトだわ。

まあ、分からん奴には分からんままで宝の持ち腐れだろうが、

（鍛錬場再開してもほとんど見てませんが……）
「戦場の狐」（グレ犬氏著）に関して、本文と感想の一部を読みました。

それで、あまりにも高い評価をなさるかたがいて……
（もっとも評価の高低、是非は個人の勝手なのは承知なのですが）。

本文２行目
>不機嫌極まりない表情で、男は、兵舎前に整列している兵に向かって新聞を広げた。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「不機嫌極まりない表情で」とだけ書いた段階で、小説表現からは大きくズレちゃうんじゃないかと
思うのですが……どうなんだろう。「鍛錬場」だといまのところノンプロブレムなんですが。

　我慢して第「二」章まで読んでも、主要登場人物である「村田」の表しようも
>体は小柄だが、しっかりとした体型を持っている。
>軍に入るまでは寿司職人の男であったためか、頑固そうなイメージがある。
　と、説明調でしょう？　

　ラノペっぽい、とかシナリオっぽいなんて意見は、ここ（にちゃん）には散見するけど、
ラノベ、シナリオともに、ここまで徹底した説明調はさすがにやらんでしょう。
　少なくともシナリオのト書きで「男は無期限極まりない表情をして言った」なんて
書いたら一生仕事が回ってこないでしょう。

「作者の狙い」にあるように、
作者であるグレ犬さんが、「可能限り文章を削る」のなら、
・「不機嫌極まりない表情」はトル→代わりに不機嫌極まりない表情や所作を描くべき
・「不機嫌極まりない表情」をイキにするなら→なんらかの所作や状況を「男」の
不機嫌きわまりない感情の「現れ」としてなんらかを書き込む

　そのほうがよろしいのではないでしょうか。

全サバ落ちなんて伝説をこの目で見てしまったよ…ｗ

それはそうと>>822
いや、そうとは限らんのでは？
不機嫌な表情を、その言葉以外で表現するのは、よりけりかと。
不機嫌という『言葉』とその意味をもっとも表す言葉は、やっぱり『不機嫌』だと思うんだがな。
小説として書く時は、『不機嫌な表情』と書くのではなく、
不機嫌な表情『を表す描写』をしろ、という指摘をする人がいるけどさ。
全部を全部、そう指摘するのは、間違いかと思われ。

結局の所、『不機嫌な表情』単体も、『彼女は膨れっ面を浮かべ、愚痴のような言葉を呟きながら俺の事を睨んでいる』
のような言葉も、結局『不機嫌』を表しているに過ぎない。

一言で言える時は、一言で言わないと、文章稼ぎと思われる可能性もある。
だから、作者が無駄な文章を削減する、というテーマを持って、
『不機嫌』というものを描写する時に『不機嫌な表情を浮かべた』のような言葉を選んだのは、
あながち間違いじゃないと思う。

ちなみに↑の彼女云々は例ね。
彼でも何でもいいさね。

>>823
申し訳ないけどハッキリ言っとく。

そりゃ素人の意見だ。

なんか知らんけど、めっちゃためになった。
自分なら平気で「不機嫌な顔」って書いちゃうな・・・・
そっかぁ、不機嫌なら不機嫌な様子を書かないといけないのか・・・・
今更なに言うねん！！といわれそうだけど。

一応>>825を補足しとくけど。

> 不機嫌という『言葉』とその意味をもっとも表す言葉は、
>やっぱり『不機嫌』だと思うんだがな。

こういう考え方を持ってる限り作家の適性はないと思うぞ。
言葉のイメージに頼り過ぎなんだよ。

> 結局の所、『不機嫌な表情』単体も、『彼女は膨れっ面を浮かべ、愚痴のような言葉を呟きながら俺の事を睨んでいる』
> のような言葉も、結局『不機嫌』を表しているに過ぎない。

当たり前じゃない。不機嫌を現そうとしてるんだから。
そのうえでの話だよ。「無駄な文章を削減する」というテーマが
あるなら、それをいかに短いセンテンスでまとめられるかが力量で
しょ。あるいは、別の描写での彼の行動、しぐさに合わせて書いてしま
うとか。

> 一言で言える時は、一言で言わないと、文章稼ぎと思われる可能性もある。

誰に？ 　そもそもここが変。逆に言えば、描写の腕の見せ所を安易に
一言で済ましちまうってことになる。何でも好きな絵の描けるキャンバスに
シールをペタッと貼って終わりにしちゃうってことだよ。

> だから、作者が無駄な文章を削減する、というテーマを持って、
> 『不機嫌』というものを描写する時に『不機嫌な表情を浮かべた』のような言葉を選んだのは、
> あながち間違いじゃないと思う。

だから、そこが力のなさなのよ。言葉をうまく解体するということが
できず、結局安易にコンセンサスのとれたもの（要は言葉）を配置する。そしてそれを無駄な文章を削除することだと勘違いしてる。

823がどんな小説を書きたいのか知らないけど、文章そのもので魅せる
分野には、今の考え方じゃ通用しないよ。

鍛錬場にはプロ目指してる奴おらんのか？もしくはプロになれそうな奴。
なんか、同人誌読んでるみたいな気になった。

>>828
「プロ目指してる」ってのはほとんどがそうじゃないの？
ちょっと前のレスには「趣味でやってる奴がほとんどってのが暗黙の
了解」と書かれていたけど、そうじゃなくて、趣味の延長で書いてて、
プロになりたいなあと漠然と思ってる、けどそのための努力とかは
あまりしない「消極的プロ指向者」が多いんじゃない？

プロになれそうな奴は、今までお目にかかったことないよ。
ラノベ方面には実際プロになった人が何人かいるという話だが。

「戦場の狐」みたいな三人称はともかくとして、
一人称でもそのまま書かずに、何らかの描写しないといけないの？
個人的には、作品の本筋とはあまり関係ない描写が延々続いてたりするのは
俺の表現力を見ろ！みたいな感じで好きじゃないんだが。

描写の割合はあくまでも作者の裁量だろう。
あとは応募する賞を見誤らなければ、それでいいんじゃない。

>>827
自分が言いたかったのは、以前何処かで読んだんだけど、
冒頭に木漏れ日の描写やら木の枝から朝露が落ちる描写やらは、
ガシガシ書かれていたんだけど、あいにくの内容がダメポな作品とかをみたからなんよ。
確かそれは、そういう情景描写は書かれていても、心理描写がまったくといいほどかかれていなかったと思う。
心理描写が無いのも、情景描写が無いのも、あるいはその逆も然り。
不機嫌なのだ、という事を印象付けるのに、色々な比喩やらなんやらで、描写すべきならそうするべきだし、
一言で済ます、例えばだ。
これから、何らかの事件が起こる、という前提において。
特に物語とは関係の無いカップルが、場所に遅れた遅れないで喧嘩している。
そのカップルは、小説内で言うならば突然銃の乱射事件に巻き込まれて死んだ、みたいなそんなチョイ役だ。
そんなキャラに対してだ。
不機嫌だという事を、たかだか登場期間10Ｐにも満たないキャラにも、不機嫌描写を細々とされてみれ？
嫌だろ？、という事でふよ。

そんな時、『ああ、これってただのページ稼ぎなんじゃねぇか』
と。
つまり、某ラノベ作家がよく使う『ぎゅォォォォおん!』みたいな擬音と、結局は同じなのではないか、と。
そう思ってしまうのですよ。
そうやって全部を全部描写するのは、ただの作者のエゴかと思われ。
故に、描写は取捨選択をすべきかな、と。
そして『絶対に』描写すべきだ、と言い切るのは危険かな、と。
そういいたかったわけです。

訂正
一言で済ます＞一言で済ますのなら一言で済ます

でふ(´･ω･`)

>>832
めちゃくちゃ当たり前のことを言ってるだけだしょ。
ぜんぶ描写したら紙が何枚あっても足らないよ。

>>832
うーん、状態を言葉じゃなくて描写で表すって、別に比喩をこねくり
まわすことだけを指すわけじゃないんだけどね。そしてもちろん、
情景描写だけを指すわけでもないよ。
そもそも、描写について細々とか延々とか印象を受けるのがよくわから
ない。本当に良く出来たものというのは、既存の言葉で伝えるよりも
より生き生きと胸の中に立ち上がってくるものだから。
だからそういった印象を受けるものは、あまりよく出来ていない証拠
なんだろう。

なにか勘違いしてる人もいるみたいだけど、ここでいう描写とは
うだうだ風景なら風景を、心なら心をカメラの長回しみたいに
拾ってくることではないよ。悲しいことを「悲しい」と書かず、
その悲しみを伝えるってこと。公園が暗いことを「暗い」と書かずに
暗さを伝えることだよ。
それでも悲しいことは「悲しい」という言葉が一番相応しいと考える
なら、もう好きにやって下さいという感じ。

もちろん、全てが全てそういった間接照明を使わなくてはいけない
ということはないだろう。大切なのは意識しておくことでしょ。
それが素人とプロの違いだと思う。

ただ、確かに>>831の言葉も的を射ていて、ジャンルによっては
あまり気にしなくてもいいとこもあるみたいだけど。

鍛錬場、新作の数がどんどん増えてますます密度濃くなり充実。

言いたいこと　→　夜の公園は薄暗く、俺の不安をかきたてる。

ちょっと改造　→　頼りなく明減を繰り返す街灯に照らされ、浮かび上がる遊具のシルエット。
　　　　　　　　　　　薄闇の向こうで何かが動いたような気がして、俺は背筋が寒くなった。

文章は超適当だけど、要はこんな感じ？
言いたい事をそのまんま書くなってことで。

>837
漏れは上の表現でも全然おｋ。
本格ミステリ読みの悲しい性か。。。。。

>>837
そう。

言いたいこと　→　奴が俺を小馬鹿にした。俺は憎しみが湧いた。
改造　→　奴の釣り上がった唇を見ていると、胸の内でドス黒いものが渦巻いた。

とか。

>>837
上でも下でもいいし。どっちでも。
好き好きだろ。

なんで最近変なコテやage厨が湧いてくんの？

言いたいことを、別の表現で表してみなよ。
ちゃんと自分なりの色をつけて。
そしたらなんでそのまま言ったらダメなのかわかるよ。

『戦え！うどんガール』はスルー？

うどん、読んできた。漫画かアニメちっくだった
同じコムギならこっちの方がぶっ飛んでて面白いけどな
ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/culture/komugi/

反発食うのを覚悟で言うが、

魚　雷　堂　っ　て　そ　ん　な　に　う　ま　い　か　？

ここにも結構信者いるみたいだけど。

奴の釣り上がった唇を見ていると、俺は憎しみが湧いた。
奴が俺を小馬鹿にした。胸の内でドス黒いものが渦巻いた。
奴が俺を小馬鹿にした。俺は憎しみが湧いた。
奴の釣り上がった唇を見ていると、胸の内でドス黒いものが渦巻いた。

俺は三番目がぐさっとくるな。

>>845
＞反発食うのを覚悟で言うが、

こんな台詞はコテハンにしてから言えよへたれ

>>844
……どっちが面白いのかは知らんが、やっぱりここはこういうものに
日常的に触れている方たちの集まりだったのですね。ガックリきた。

ネタをネタとして、マジをマジとして読む、読む事ができる懐の深さこそが、
作家への第一歩なのである。

民明書房　創設者　言

>こんな台詞はコテハンにしてから言えよへたれ

こんな台詞は住所氏名明らかにしてから（ry

>848
幻滅させちゃったみたいでごめんね。
漏れは漫画もアニメも好きだけど、他の住人はきっとまじめな文学
青年だと思うので、一方的に決め付けたりしないでおくれ。

>俺は憎しみが湧いた。

これは文章として変だよね。

>>851
あ、いや、こちらこそスミマセン。
趣味は色々です。人間性が素敵であればいいのです。
私のほうがよろしくなかったです。

述語が1つなのに、主語が2つあるからでしょうか？

まあそんな枝葉末節に茶々入れんでもいいんじゃないのw
俺自身は835の言うこと分かるし。

>853
レスありがとう。
なんだか心がちょっと温かくなりました。
今日は良い一日になりそうです。

>>856
ごめんなさい、ホントに。なんか徹夜で感情が高ぶってるのか
あなたに対して申し訳ない。自分の発言は、ちょっと煽ってみようと
意図もあったんです。それに対してすごく優しかったから。
なんかほんとに胸が切なくなりました。
ありがとう、あなたは素敵な人です。

>>857
煽りとか関係ねえよ。おまえの本音が>>848だ。偽善者が。
自分勝手なヤワラちゃん顔が。

クソコテうぜえ。死ね

>>858
学校行けよ、暇人w

このコテの煽りって今ひとつ捻りが足りなくてつまんねーよな。

さっ、スルーすんべ。

うり氏も面倒見の良い人やなあ

>>862
どれのこと？

おおっと、百枚越え再び。じゃがさんはこのラッシュに耐えられるのか！

>863
夏のクリトリス

この分だとすぐに読むならリスト作らんといかんなぁ……。あと七作投稿くらいで。

『闘え！うどんガール』書き込みの足りなさにしてもギャグの中途半端さにしても……。
もっと突き抜けた感がないとダメ。
『パーフェクト・プラン』他の人間がこれをやれば褒められたかもしれないが、魚雷堂さん
だけにもう少しドラマ性があったほうが良かったか……。
『夏のクリスマス』この改行はなんとかならんのか……。もっと書き込む余地があるはず。
『if x=a+1』やっぱメインとなるオチは戦場の部分にはないわけだから、そこらへんは
適度に絞ったほうがまとまりが出そう。
『境界線の拡大図』なんというか演出過剰になっている感が。読者がついてこれる
かが問題か。

うどんガールこそ描写不足の作品だな。
「こんなヒロイン作ってみました。ぜひ読んでみてください」
という狙いからして、スルーされるのも仕方がない。

狙って、はずして…
うどんガールみたいな作品が一番始末にこまる。

『どうする。』これって粗がかなり多い気が……。説明的でどうにも状況を作りすぎ
という感が否めない……。
『最後の砦』書けてる方とは思うけども残るものがあまりなかったなぁ。もっと別の
切り口があったほうが良かったかも。

あれのタイトルって、闘将！　ラーメンマン、のオマージュ、つかパク（以下自主規制）だよな…ｗ
どうしようもないつーか、なんつーか…
アリにでも投稿してこいといいたいｗ

お、三語即興が復活した模様。今回はどれぐらいのペースになるんだろうか……。

「うどん」にバカがレスつけたな。

「想い届けて」

＞「何から逃げるんですか？」
＞「うおっ！」
で読了。なんだラノベか。

パーペクトプラン
あれじゃラノベの成田良悟だ。

　『パーフェクトプラン』は、週刊誌で読み流す短編のような雰囲気ですね。
　短い中に複数のどんでん返しを巧みに詰め込んでいるなと思いました。
　相変わらず、手慣れている安心感がいいですね。
　ただ、内容がないのが……
　穿った見方をすると、少々、技術自慢に走っているようにも見えました。

　それでも、良くできていると思います。
　ただし、ぜんぜん面白く無かったですが。
　読者を想定していない感じ。誰があれをみて喜ぶんだろう？と思ってしまいました。

うどんガールの簡素を読んでみたけど、
やっぱり簡素の質は作品の質に比例するみたいだね。

『十津川警部　生命』第六章指紋�@

「と十津川は、いった。」「と、西本刑事が、きいた。」「と、十津川は、いった。」
「と、日下刑事が、いった。」「と、十津川は、いった。」「と、亀井刑事が、きいた。」
「と、十津川が、いった。」「と、十津川は、いった。」

悪文は撤回して、愚文、駄文と言おう。ちとひどすぎ。

↑
誤爆？

以前の魚雷堂は読みづらかったが面白かった。
今の魚雷堂は読みやすくなったがつまらなくなった。
うまくいかないものだな。

>>875
禿堂。なんかこの作品にしてこの簡素ありって感じだな。
この簡素人が他の真面目な作者へ、明後日の方向に飛んだ簡素を
入れないかが非常に心配。

さて、うり氏、そろそろうどん野郎にバシッと簡素入れといて。

>>878
真面目な鍛錬者が陥りやすい罠だな。
絵なんかでも、好きで描いていた時は面白みがあったのに、
テクニックを覚えてくると巧いが面白みがなくなるということがよくある。

みんな、もっと遊ぼうぜェ〜！

うどんガールに厳しい簡素を入れようと頑張ってみたのだが、無理だった…
ある意味、あの作品はあれで完成されている。
細かな部分を指摘しようと思うと、全部書き直せとしか言いようがないし、
ストーリーについても、あの文章から生じる軽いノリには合っているのは確か。
それに、酷評を受け入れる作者とも思えない。

やはりあの作品はスルーするか、ああいう簡素に落ち着くしかないｗ

うどんは同人的な匂いがする。
鍛錬っていうものからかけ離れすぎている。
2ch上でのよくできたAAのような存在だよな。

簡素するなら、
「話にコシが入っとらん！（怒）」とかでいいんじゃネ？

>>883
うまいのかまずいのか……どう反応したものやら

多分うどんガールの作者は、これからもあそこを「作品発表の場」として
随時同じような作品を掲載していくのだろうな……。

>>882
＞2ch上でのよくできたAAのような存在
言い得て妙ってやつだとオモタ。
ヤター亀モナーができたよーってやつと同じなワケか。

よくできているのかｗ
せっかく女子高生を出すんだったら、きゅーてぃはにーみたいな変身しーんを･･････

>886のはよくできていない代表作品を参考に持ってきたトコにワロタｗ

ごはんちゃんとどんぶり先生のボーイズラブ希望

ラウンジ見てあきれた。どうするの作者は餓鬼か。

>>821 のわたしの書き込みに対して、いろいろ反応をいただきまして勉強になりました。
ありがとうございます。

ちょっと抽象的な言い方で補足させていただきます。
わたしの小説に対する要求として、
「見えるものを、見せてほしい」ということ以上に、
「見えないものを、見せてほしい（感じさせてほしい）」があります。

　例えば「風」とか。
>風が吹いていた。　
　でもいいのですが、現実社会で風そのものを見ることは不可能ですが、
小説の中では、風を見せてほしいのです。
「雲が素早く流れていく」でも「風をはらんだスカートを鞄で押さえた」でもいいし。

　見えないものの典型として「感情」があるわけです。
>不機嫌極まりない　
　も、そうでしょう。
　現実社会でも、
「あなたのことを愛してます」の感情を、そのままでは、
うまくカタチにして表現できないから、プレゼントとしてモノにしたりするんでしょう。

　↑（つづき）モノにしたほうが、「愛している」の感情が伝わりやすいから。

　話が飛びますが、
『パーフェクト・プラン』ってタイトルはどうかと思います。
第2回【昨年の】「このミステリーがすごい!」大賞、大賞受賞作品と同名だよ。
　
　コモンとしては「偶然の一致」なんだろうけど……
　作家志願者としたら勉強不足、注意散漫、教養の欠如になるんじゃないかな。

　歴史は浅いけどマイナーな賞じゃないものね＜このミス大賞

マイナーさぁ♪
と煽ってみる。

マジレスすると、最近では、自作のタイトルに過去の作品のタイトルやらを意識してつけるってのもあるし。

…まあ、これは普通に一緒になっちゃったんだと思うけどさ。
ただ、普通、自分とはまったく関係ない分野、ジャンルの小説のタイトルなんて、
結構分からないものだったりするやん。

世界の中心で愛を叫ぶだって、エヴァンゲリオンＴＶ版の最後の方（24だか25だか26話？）タイトルと被ってるし、
さらに確かそれよりも前に大きな元ネタがあるんだよね？
作者がエヴァやら元ネタを知ってたかどうかはしらないけど、結果としてにたタイトルになっている。
小説に合うタイトルを考えりゃ、結構似たものや、あるいは同名のタイトルとかになってしまうんではないかな？

夏色というのを読んだけどあんなの書いて作者はけっきょく何がしたいんだろう
シンプルでわかりやすいというのは要するに「単純」なだけなんじゃないのか？

でも、実際描こうとしているものは、シンプルじゃないんだよね。
この作者は、いつも目の付け所がいいと思うよ。
ただ、まだ表現し切れてないけどね。

>>魚虞
あんた、小説の書き方本に出ているようなことばかり言っているね。
そういうのは、いちいち丁寧に守る必要はないんだよ。
プロの小説読めばわかると思うけどね。
枝葉末節にこだわるより、小説として面白いかどうか、なぜ面白くないか、
を話した方が有意義だと思うけどな。

にゃんこの簡素甘くなったな。

以前なら夏クリに対しては
「こんな昔に書いた作品を、鍛錬場に投稿してくるとは何事ですか！」
って言ってたと思うし、
うどんに対しては
「全然書き込みが足りません。作者さんは小説というものを勘違いされていませんか？
　でも、小学校の低学年の子には受けそうですけどね」
みたいに言っていたと思う。

がんがれにゃんこ！ごはんの治安は君の双肩にかかっている！

やた！９００ゲト！！

みこぴー感想のスタイルを変えたの？

ラウンジを見て思う。
ああ、もう夏なのか、と。

>899
にゃんこの感想は確かに甘くなった。つーか、こんなにゃんこならいらん。

ヤマニシだな
じゃあ何しに投稿したんだろうな

>>895
小説『世界の中心〜』がどっちからなのかは知らないけど、エヴァの元ネタは
ハーラン・エリスンのSF小説『世界の中心で愛を叫んだけもの』（１９６８年）。
ＳＦ小説方面では超有名作品。

うどんがほめられていて、ちょっといいなとｵﾓﾃしまた漏れは
「２ちゃんの片隅で愚痴をこぼした負け犬」

「雲が素早く流れていく」だって！　ぶひゃひゃひゃひゃｗｗ

また来たね。

ヤマニシって簡素返しもアホっぽいな

あれ？　今日はマンコーマンじゃないの？

ヤマニシにjunが簡素入れててちょっと受けた。
似た者同士寄り集まってるー！って。

いまの鍛練場はラノベ矯正装置だな。
ラノベが好きなのは勝手だが、どんなジャンルの文章にもラノベの作法（？）を
基準にした簡素を入れるなよって感じ。

いや、マジで聞くけど、君ら
「雲が素早く流れていく」ってのに違和感感じないの？？

何の話してんだ？

マジで答えるけど　べつに。

お前の存在のほうに違和感感じるから。

>912は具体的にどの作品のことをいっているのですか？

なるほどなぁ……駄目だね君ら。
この”素早く”に違和感感じないようじゃ駄目だわ。クズだね。

912は
「自分の気に入らない文章、文体、小説」をすべて「ラノベ」として言い表しているだけ。

どう違和感感じるんですか＜素速く

>>898
　こういうやつおるよね。映画評論やっているやつで。おすぎだっけピーコだっけ。

>小説として面白いかどうか、なぜ面白くないか、
>を話した方が有意義だと思うけどな。

山田も鈴木も駄目だなぁ。もっと鋭敏になれよ。
”素早く”は基本的に動作にくっつくんだよ山田。
意識の存在を匂わせる文章になっちまうのだ。

川が素早く流れていた。
月が雲の中に素早く消えた。
秋の落日は素早く、あたりは素早く暗くなっていった。

全部おかしいだろう？
だったら鈴木よ、雲が素早く流れた、ってのもアホな表現だろ。
わかったか？あんぽんちんズ。

で？　

山田と鈴木って……なんだろう。

ぶひゃひゃひゃひゃｗｗ

「で？」ですか。ま、そんなとこだろうな山田は。

>>924　おまえ鈴木に決定。ぶひゃひゃｗ

まあ「違和感感じる」って言葉がどうなんだというのも
あるんだけどね。

>>927　ナイスツッコミ。やるな。

にょへほい。

違和感を感じた。何かを見落としている。何だ？　

違和感があった。何か見落としている。何だ？

違和感を感じるのか、違和感があるのか。
ここには違いがあるようにも思うな。
やっぱ、俺のほうが感性鋭いみたいだぞ？山田。

みなさん今まで不愉快な気分にさせてごめんなさい。
実は僕は35歳のヒッキーなんです。
先日仕事をクビになり、彼女にも振られました。
彼女は言いました。
「あなたと付き合った覚えはない、つかアンタ誰？」
どうやら恋人同士と思っていたのは僕だけだったようなのです。
ムシャクシャしたのでオナニーして寝ようかと思い、2chでエロゲ画像
の詰め合わせを拾ったのですが、passが分からず途方にくれてしまいました。
スレで「ぱすキボン」と書き込んでみたのですが誰も相手にしてくれません。
仕方がないので近所で撮った小学生の写真でオナニーしたのですが、
気持ちがおさまらなく、ここにこうしてやってきたのです。
ここの住人は僕のことを相手にしてくれたので本当に嬉しかったです。
僕は本当は小説なんか読みません。漢字が難しいからです。パソコンは
いいですね。キーを叩けば漢字になります。
でもきっと、そんな僕には直木賞と芥川賞は取れる潜在能力はあると思うんです。
私は将来のプロ作家として、もっと皆さんに知識を持ってもらいたかった。
だから厳しく書いたのです。
これからも一緒にがんばりましょう。

大変な人生だな。さすが禁治産者。同情を禁じえない。

>>930　大丈夫です。僕も禁治産者ですが、責任感も要らないし、後見人に嫌われなければ大丈夫ですよ。
彼女だっていつかきっとできますよ。まずはお見合いとかしてみてはどうですか。

ま、その程度の山田と鈴木のくせに、偉そうに小説について語るなってこった。
お前らみたいなグズは、禁治産者に小バカにされても仕方あるまい。ヒハハハ。

禁治産者萌え

次スレは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1083634000/l50
ここでいい？

インジャネーノ？　ほれほれ、ガンガン埋め立てれ。

ぶっちゃけ禁治産者ってjun？

あんなのと一緒にすんな！！　ひどい侮辱だ！！（笑）

実際、やってること言ってることは大して変わらんぞ。

文章の隙間から滲み出す、俺様の読解力と知力とユーモアを心の目をかっぴらいてよく見ろ。
全然戦闘力が違う。魂の容量がちがうのら。

>>940
いや、そーいう感じが。
あんた若いでしょ。

別にいつものようにパラノイアチックにかわしてくれて構わんが、
真面目に一言。
あんまり若いうちから頭固くしないほうがいいよ。自分の未熟な知識と
感覚を信じ過ぎんのもダメ。君のカキコからそういう先止まり感が
見て取れて心配。たとえキャラを演じてたとしてもね。
ここでギャーギャー言ってないで、鍛練場でちっと揉まれてみ？
それから、いちいち荒らすのよしなさい。

じゃあね、バイB。

キヨハラです。２０００本安打の。
ボクの場合は
守備練習中、右太股の裏側に「違和感をおぼえ」たりしますが。

>>929

>違和感を感じるのか、違和感があるのか。
>ここには違いがあるようにも思うな。
>やっぱ、俺のほうが感性鋭いみたいだぞ？山田。

オマイラいいやつらだなぁ。
俺もタンレン場で父を揉まれて賠償金もとめて訴訟でも起こしてみるか。
ほいじゃ今から書いてみる。バイバイ金。ばいばいきーん、って手切れ金の暗喩かな。

>>943　
うん、違和感を覚えるんだろ？　この場合の”覚える”は感覚に捉えることだわな。
あんたの使い方は正しい。よかったな、清原。

　↑　あーーー　喋れば喋るほどボロがでるタイプだったのか。

ほえ？　俺なんか変なこと言ったですか。なになに？　教えて？

失敬。
ボロ→つまらなくなる　
に訂正。

あんまり煽るなよな。

いい加減、底が見えたな。

あらら。飽きられてら。引き時引き時。サラヴァ。

コテハンさんは午後からガッコへ行ったのかな？

100枚越えの作品の作者さん
漏れも簡素書いた一人だが、漏れも含めて簡素人たちが遠まわしに
言いたかったことを全くわかってないみたいだな・・・・・無念

禁治産者っていい年齢だろ。
いまは使わないからなその言葉。

こんな言葉も知っているｵﾚｶｺｲｲ！！という心理なのではないか？

いきがって使ってるだけだろ

いつでもどうぞ、の風月。
ありゃ一体なんだ？
ひでえ感想返しだな。

風月って創作意見掲示板の読書量スレでも的外れなことかいて
論点がずれてるって指摘されてたやつだな

風月って歪んでるのが誇りとか自分で言っちゃってる人でしょ。
なんだかなぁ。

うわーすげーな風月。
電車の中でひどくうるさい子供がいるので注意したら、
脇にいた母親がうちの子供に何するんですか！と食って掛かってきた。
それと同じポカーンだわ。

うかつに感想を書き込むと荒れそうだけど、荒らして楽しむの一興かもね。

アップダイクってあんな感じなの？
おれは村上春樹みたいだと思ったけど

にゃんこ氏二作目登場したね。

にゃんこ読んでみたが、台詞もストーリーもなんかすげえ類型的だね。

＞「そうですか、次の取締役会では、会長を解任に追い込めそうですね。ワンマン経営では　いつまで経っても、会社は近代的にならないですからね」
＞「そういうことですね、古い経営のやり方では業績が伸びないどころか、会社の存続にもかかわりますよ。政界に、お金をばらまいているようでは、だめです。

まるで下手な役者が棒読みしてるような台詞だ。すっごくわかりやすいけどさ。

アップダイクが泣くよ……かわいそうになあばかなんだろうなあ風月

『いつでもどうぞ』全体に冗長と思える部分があるなぁ。わざとだろうか。ラストの
シーンでの行動や相手の反応にもしっくりこない物が。
『夏色』文章はともかく各部が全て短すぎるんじゃないだろうか。表現したいものが
あるのならそれに見合った量が欲しかったかも。
『【空　―カラ―】』一体何を言いたかったのかよくわからない。話の運びとしても
寸足らずな感じを受ける。
『想い届けて』読みやすさ重視でネタを所々に含んでいる。確かにラノベ系統である
ことは否めないなぁ。事故の話とはるかに関しても、背後の説明のために用意された
というのが見えてしまってるし……。厚みと強い独創性が欲しいかなぁ。

そこで、なにが言いたいかというと、小説にはジャンルが色々あるので、
そのジャンルはジャングルのような人を受け付けないようなものから、
人の手が入って公園のように居心地がよいものまで色々あり、
僕が目指すのはジャングルのような小説であるということです。
要するに、肝心要な事が、分からなくなってしまうといけませんが、
小説と漫画は明らかに違い、小説には映画とも違う魅力がある、
そこで言いたいことは、つまり、要点が分からないかもしれませんが、
要するに、肝心なのは、決定的なことでありまして、
いきなりこんなことを言うと変なんですが、つまり、ですね、
この作品からは、いや、この作品は、もう僕の作品ではない、
この作品を書いたときには精神がトリップスターになっていた。
だから決してこれは違うんです。

こいつ実はマトモなヤツじゃないだろう。ヤマニシ。危険だ。

ヤマニシ、確かにやばいな。

薬でもやってそうだな

ただのガキの言い訳じゃないのか。

だな
他人に意見されたことを認めたくないだけっぽい

かなりテンパってたな。意見も推敲できないとは。
ネタかと思ってたけど、あんなこと言ってると成長できないだろうな。
公の場で自分にいいわけしてどーするよｗ

僕の実力じゃないって言われてもな〜（笑）

なんかヤマニシんとこに突貫した香具師がいるんだが。
返答しないだろうなあヤマニシ。したら面白いんだが。

次の祭発生予想：いつでもどうぞ

またごはんスレが立った…

あの新しい方は、削除依頼出した方がいいんじゃないか？
創作文芸板がいくら過疎だから、一つ二つ増えてもあんま意味無いのかもしれんけど、
いくらなんでも、あの新しい奴は荒らしだろう…
もう一つあるんだしさ。

イブって奴に、誰かが『一晩で書いたというのがそんなに凄い事かとおもっているんでちゅか〜？』
的簡素がつくに一ペソ。

さらに、『雑だと自分でも思っているものを読者に読ませるってのはどういうことなんでちゅか〜？』
的簡素がつくに三ヘクトパスカル。

とりあえずこのスレ埋めるか。

次スレこれね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1083634000/l50

何というか、何だかんだ言ってにゃんこは人望があるな。

にゃんこ産め。

人望あるっつっても、グレ氏って三語関係者じゃなかったっけか？
実質簡素1のようなものなのでは？
なんか、三語関係者は関係者同士で簡素入れあっているように見える…

つか、三木綾氏も関係者だったか…
三語は結構だけどさ。
あまり一点に固まるのはよくないと思うんだけどな。
馴れ合いとかそういう以前に、三語書かなきゃ簡素もらえないようなふいんき（←何故か変換できない）になるのは、
三語、鍛錬場、どっちにとってもいい事とは思えんが…

じゃが氏。
>>865での宣言から、もう七作くらいは投下されたんじゃないか？
リスト書いちゃえば？。
それと、氏がリスト落とすときは、新しく荒らしが建てたスレか、
旧荒らし立てスレかｗ、そのどっちかに投下して欲しい。
後、残りが20ちょいで終わるこっちに投下しても、
あんま意味無いつーか…

三語系スレを三つも立てようとしてるんだな…
そんなにいらんとおもうがなぁ。
一つメインのスレ立てて、そこで三語なら三語をやって、
残りは前までやってた所のＵＲＬ書くとかで、そっちでやって欲しい…
三つもあったって、回らんと思うんだけどな。

荒らしがまたスレッドを作ったぞ。
これは「バカスレでもとりあえず使ってくれる」という悪しき前例（このスレ）があるからだろ。
もう、ダメな奴は何をやってもダメ。


次スレこれね。http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1083634000/l50


荒らしスレは使わないでやろうぜ。

でもちょっとだけうらやましいな、ああいう仲間意識って。
俺っていっつも孤独なんだよね。
あ、それはどうでもいいとして、やっと下書き書けたよー★
二回くらい推敲したら、ごはんに爆撃してみようかなっ♪
ミステリーもどきの作品なんだけど、そのときはみんな読んでね〜ｗ

>>985
了解

>>984
頭悪そうなレスやなーＷ

>981
余計なお節介だと思うけれど。ふんいき【雰囲気】やでー。

>>988のようなレスは、「ぬるぽ」「ガッ」のような関係なんだなと最近気付いた

ちと遅レスだけど、>>899
にゃんこって、元々は誉め殺し系簡素を多く入れるタイプだったんじゃないか？
それが、いつのまにかぶっちゃけ系となって、さらには他人簡素喧嘩売りタイプにまでハッテン場（ウホッ）した出世魚。
変わったんじゃなくて、元に戻った、という方が正しいと思われｗ