ごはん

スレ番号など無意味
永久にノーナンバー

>>2-5 鍛錬場のおきて

鍛錬場のおきて

その一
鍛錬場ページの左上にあるガイドラインをよく読む。

その二
投稿後、1週間以内の再投稿は禁止。

その三
原稿作法を修得せよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/gakushuu/genkou.htm

投稿のワイポイント

point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。

point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。

二階堂禿人さまが（以下ｒ

ワード対策

ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。

　オプション−編集と日本語入力で　（または入力オートフォーマット）
　「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。

これで、自動的にインデント（一字空け）されなくなる。

今夜の実況は（以下ｒ

マナー集

・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
　感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
　決して逆切れはしない。喧嘩はしない。

・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
　投稿を決心したのは自分自身である。

・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。

・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
　感想を付ける鍛錬であるのだから。

匿名で書き込まず、かならず名乗ること。
名前が思い浮かばない場合は、下記の名前を使うといい。

・デイビット鈴木
・リチャード斉藤
・ナバコフ山中
・ハムナプトラ加藤

・オング岩谷

こっちがオングの遊び場

しちみ黒猫 ： ディスコミュニケーションを楽しむために、我々が食い物にされたのだとしたら。ものすごく気分が悪いです。あんた、出て行け。

惚れた

こっちをはぶちゃｦﾁｽﾚに認定しますた。
オングの独り言はこっち推奨。

お、無視に入ったな。

しちみ黒猫 ： だから、「ココ」から出て行け。他では普通にできるけど、ココでは普通にできないんなら、あなたは私を不快にさせるだけです。出て行け。よそでやれ、よそで。 (2/19 21:29:22)

浅葉 ： おいくつだか知らないけど、いい大人だとしたら恥ずかしいと思いますよー。私みたいな小娘にそういうこと言われてプライドが傷つかないんだとしたら、そっちの方が神経疑っちゃうかも。 (2/19 21:28:30)

浅葉 ： なに言ってるんだか知らないけど、じゃあ、ここではわきまえてない発言をしてるんですよね。失礼な人だなあ。 (2/19 21:27:59)

シ蟲ティ ： いや、だからココでは、ね。 (2/19 21:27:28)

浅葉 ： 礼儀も日本語もわきまえてないように見えますよ？　悪いけど、中学生以下。 (2/19 21:27:04)

しちみ黒猫 ： ディスコミュニケーションを楽しむために、我々が食い物にされたのだとしたら。ものすごく気分が悪いです。あんた、出て行け。 (2/19 21:26:10)

シ蟲ティ ： いや、だから礼儀も日本語もわきまえてますって。こういう狭い一面だけで全てを決め付ける事もキケンだと思いますよ？ (2/19 21:25:52)

しちみ黒猫 ： 他人の言葉にも耳を傾けて、それに対して自分もリアクションする。それが、会話ってもんでしょう。 (2/19 21:25:42)

浅葉 ： とりあえず、小学校レベルの日本語と礼儀を勉強してね、って感じですかしら。 (2/19 21:25:26)

シ蟲ティ ： ディスコミュニケーションを楽しんじゃ駄目？ (2/19 21:25:10)

しちみ黒猫 ： あんたが主役じゃないんだよ。 (2/19 21:25:03)

浅葉 ： ネタネタ言ってるけど、つまらないし。 (2/19 21:24:59)

しちみ黒猫 ： チャットは自己顕示欲を満たす展覧会場じゃないんだから。人と会話する機能をメインにしてるの。そこんとこ、誤解しないように。 (2/19 21:24:58)

浅葉 ： うーん、シ蟲ティさんの、そういう、失礼なところってイヤかなー。 (2/19 21:24:46)

しちみ黒猫 ： あなた、自己中心的。一方的に「俺を見てくれ」では、コミュニケーションにならないよ。 (2/19 21:24:33)

シ蟲ティ ： とりあえず、不快にさせるのを前提でお話してきたけど、すみませんでした。 (2/19 21:31:54)

しちみ黒猫 ： 不快にさせる前提だったんですね。目障りです。出て行ってください。不快です。 (2/19 21:33:11)
--------------------------------------------------------------------------------
浅葉 ： 不快にさせようとしてたんですか？　困っちゃうなー、シ蟲ティさんの意図通り、むちゃくちゃ不愉快ですよ、私。名前見るのもイヤ (2/19 21:33:05)
--------------------------------------------------------------------------------
シ蟲ティ ： とりあえず、不快にさせるのを前提でお話してきたけど、すみませんでした。 (2/19 21:31:54)
--------------------------------------------------------------------------------

しちみ黒猫 ： 不快にさせる前提だったんですね。目障りです。出て行ってください。不快です。 (2/19 21:33:11)

シ蟲ティ ： うん。ごめんね (2/19 21:34:00)

しちみ黒猫ISDNかい

さびしい終わり方だな。

しちみ黒猫 ： 同じようなもんか、二人とも。 (2/19 21:43:39)
--------------------------------------------------------------------------------
しちみ黒猫 ： この人も、なんか気分の悪い入り方と出方するなぁ（−”−；。なんなんだ、いったい。 (2/19 21:43:27)--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
MASTER ＞ マ離オ 退出 (2/19 21:42:51)
--------------------------------------------------------------------------------
マ離オ ： おまいら、よく言った。感動した！ (2/19 21:42:44)
--------------------------------------------------------------------------------
MASTER ＞ マ離オ 入室 (2/19 21:42:36)

<!--s--><font color=6F4456><b>マ離オ</b> ： おまいら、よく言った。感動した！ <i>(2/19 21:42:44)</i></font><!--zaqdadc96f9.zaq.ne.jp--><hr>

あさばはびぐろーぶか。
ここまでだだ漏れだと、串さしたくなるな。

>>22
匿名で強気って奴か

　【裏】　££　鉄　の　掟　∂∂　【裏】
◆ここはあくまで２ｃｈです。Ｇ！スレ・はぶちゃとは区別すること。
◆ここは不正規発言の捨て場所です。貶された作者はマジレスしない事
　（↑営業目標、ただしやると相応の評価が下る）

かぼちゃウゼエ

リン
これを小説だと言い張るランプの厚かましさはすごいボェー。
こんなもん自己満足バカ思考のだだ漏れにしかすぎんボェー。

　　　／ ⌒ ヽ　
　　 ﾉ ・　　　丶　ボェー
⊂二,　●　 　|
⊂二.　　　　　|
　　　|　　　　丿
　 　　ヾ　　/
　 　　　|,∵|
　　C二__＿)

蛭子
物語の流れが都合よすぎるボェー。
童貞の浮浪者が金持ちの女に拾われるってファンタジーすぎるボェー。
珍しい血と珍しい血をあわせると畸形ができるなんて杜撰な情報、畸形オタクの女が信じるわけないと思うボェー。
つか珍しい血って何だボェー、そんな珍しい血が闇で売れるのかボェー。

はぶちゃの
mainがスタンダード
coreがアバンギャルド
に変更されてるのにはﾜﾛた

すいません！
テストが終わって久々にこのスレにきたらスレが二つも！
どちらが本スレなのでしょうか？

本スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077189616/l50
ギャグ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077189383/l50

>>30
ありがとうございます！助かりました！
向こうが本スレですね
それにしてもギャグってw

凛の感想でうりがだいぶ怒ってるのお。
ランプの感想返し、ありゃふざけ過ぎだよなあ〜。
オレもランプの発言にはむかついた。

＞その「ハバネロ」を使った「暴君ハバネロ」というお菓子を食べた後に「ｶﾗﾑｰﾁｮ」を食べると
＞逆に甘く感じるそうですよ

某所より転載。ともともさん見てますか〜！？

＞辛さの単位は｢スコビル｣と言います。ごく普通のタバスコが2140スコビル、
＞世界一辛い唐辛子｢ハバネロ｣は58万スコビル、現在｢世界一辛いソース｣の
＞タイトルホルダーである｢ブレア氏の午後５時｣は550万スコビルあるそうです。
＞ここまで辛くなると、皮膚に付けただけで炎症を起こすとか。もう劇薬と同じですね。
＞…噂では、700万スコビルという物もあるとか…

という事ではぶちゃの中に入ってる人は自ずとスコビルで点数がつけられます。

リンの簡素欄のランプとうりは二人の世界でよろしいボェー
最後におたがい反省しあってれば世話ないボェー

引き裂かれたスレ、統一したい。

--------------------------------------------------------------------------------
A ： ハンスさん、あいつら影でグタグタむかつくよ。とめてよ。 (2/23 00:30:01)

かぼちゃ＠野菜に愛を ： なんでアルファベット一文字の人は裏とか陰とか嫌いなんでしょうか、と言って見る (2/23 00:40:31)

アルファベット一文字なんて、ここの名無しとどっこいどっこい。
そんなに文責文責言いたいなら、本名で書けや。
それかデビュー用ｗにとってあるリアル投稿用のＰＮな。
しょせんＨＮ（匿名）使ってんじゃん。

と、名無しで言ってみるテスト。

>36　こっちはこっちでまったり毒舌ボェー

>37のAは２ちゃん全体を敵にまわすつもりなのかボェー
ネトに文章晒したいじょうはどこで何言われるかくらい覚悟しろボェー
文句あるなら藻前こそ影でグダグダいってねーで、こっちで文句いえボェー

と、AHOのAが恐らくここを覗いてるだろうと予想して言ってみるボェー

>>40
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ﾎﾞｪｰさん、ＡとかＮ影でｸﾞﾀｸﾞﾀむかつくよ。とめてよ。

流れるチャットとログが残る掲示板
リンクが張られているチャットとリンクが張られていない掲示板

どっちが影で言ってるかは、一概には言えんと思うが

斉藤・辻村氏の姿が見えなくなって久しいが、
時を同じくして「Ｎ氏」、そして「任務」の話題が出現しなくなった。
ということは、
斉藤・辻村はＮであり任務であった。また、任務はＮであり斉藤・辻村であった。
と、言えるのではないか。

要するに「言いたいことがあれば正面から言えよな」
と、その相手がいないところで愚痴ってるﾊﾞｶがいるねって話だろ？

じゃーね。　バイＢ
じゃーね。　バイＢ
じゃーね。　バイＢ
じゃーね。　バイＢ
じゃーね。　バイＢ

ＩＲＣは陰だろッ

ＩＲＣなんてどこから沸いてきたんだよｗ

今日はトカゲの旦那が来てるな。
オフの話で盛り上がっているようだが、あんまりｷｮｰﾐねーや。

トカゲの旦那はホラ大は結局一次通過で終わったんか？
と、むこうの住人が見ていることを信じて聞いてみるテスト。

トカゲヘッドとフカエはゴミだな

最低だ。
ﾊﾞｶな大人の見本だな。

>>50
本人消えろ。

Ｎｷﾀｰ
あの中でＮはどんな話をするんだろう。ﾜｷﾜｷ

なんだかんだチャットウォッチ好きなんじゃやない。みなのしゅう。

オング殴りこめ。

フカエもＦＣに乗り込むのか。
もし乗り込むならマジで面白くなりそうだな。
琥珀も出るしなｗ
魚雷堂もか。

残念、おわっちゃった。

しょうもない・・

エロノベライズってなんじゃらほい。エロ映画のノベライゼーション？

いまいち、はぶちゃのキャラクター整理がついていないんだわさ。

Ｎさん　フカエさん、ひじりあやさん、虫さん、風杜さん、
斉藤（辻村）さん
あたりは分かるのだけど……

深江　エロ　ノベライズ
でぐぐれ。

なるほど……ゲームか。ゲームのノベライズってあるものね＜ドラクエとか

（先日は、ラノベ講習どうもありがとうございました）
それで、書店、図書館などで棚を見たり、手にとってパラパラしてみたのだけど、
ドラゴンクエストみたいな話はやっぱダメだ。単なる趣味の問題だけど。
宮部みゆきもずいぶん読んだけど「ドリームバスター」だけは、さすがに途中で
投げてしまった。「模倣犯」でずいぶん忍耐力は鍛えられたはずなのに。

それで、これならばと思って今日、読んだのが
「虹北恭助の冒険」はやみねかおる著（講談社ノベルス）
　小学生探偵の話でしたが、面白かったよ。
次ぎ読もうとしているのが、
「四月は霧の００（らぶらぶ）密室」霧舎巧著（またまた談ノベ）

　両方ともイラストがいかにもキャラ受けしそうな感じだったので。
（と、いいつつ乙一あたりもこの手の表紙のやつがあったりして）

ミステリーとライトノベルの中間層なんだろうけどね。
（もしかして名探偵コナンとか金田一君のなんとかとかと同じなのかな、
という疑問はあるけど）

狙いはいい感じ。
これからもちょこちょこ続いていきそうなのがそのあたり。
半ラノベ半本格ミスってあたり。
ただ、霧舎は新本格派の人じゃなかったかな？
西尾維新の戯言シリーズとかも、半ラノベで大成功してる作品だから読んでみるといいかも。

西尾維新、読みました。「クビキリなんとかサイクル」。　
昨年、yahoo!版「このミスすごい」で上位にきていたので。

ミステリーとして読んじゃいけない人かも、と思いました。
（「ネガティブなんとかチェーンソーなんとか」と作品のイメージがだぶるのだけど）

なんとかいらないｗ
本格ラノベｗを読みたいなら、撲殺天使ドクロちゃん、てのを読んでみるといいらしいよ。
ラノベラノベした作品なんだってさ。

「撲殺天使ドクロちゃん」おかゆ まさき著

アマゾンレビュー（無断転載はまずいから適当に改）

>ベタギャグ小説。
>何も考えないで読める作品を
>電波に頭を完全解放してみませんか？
　

撲殺と阿智は読めません（´・ω・｀）

>>69
低脳にターゲットを絞ったのがその辺じゃない？
いわゆる『ﾗﾉﾍﾞ』って思われてる作品群。

キノの旅あたりラノベじゃない層にそこそこ受ける気がする。
正統派ファンタジーならリングテイルあたり。
重いものならザンヤルマ（古い？）
高畑京一郎なんかもいいんじゃないかな。タイム・リープとかさ。

>>71
高畑（ﾟ∀ﾟ）ｂｲｲね
キノとかはラノベじゃないと確立できなかった路線じゃないかと思う。
推す人多いね。
正統派ファンタジーといえば、オーフェン、スレイヤーズ、フォーチュン、ロードスあたり？
よくオススメされるのがブギーポップシリーズ。
戦闘系ではラグナロク。
と、オングに情報をばらまいてみるテスト。

半ラノベ半ミステリなら「しずるさんと偏屈な死者たち」
ミステリ度は低いかもしれないけど「ゴシック」。
西沢保彦の超能力事件簿とかはキャラ重視な本格だ。。
Ｍｒ．サイレントとかも好きだけどねー。

残念、フカエール。
ＦＣは強制縦書きだ。

ラノベ調べで
電撃文庫→メディアワークス（って角川だったのね）と辿っていったら、
こんなのが。
http://www.mediaworks.co.jp/topics/mybrother/index.html

>>72
フォーチュンとかロードスはオング氏のダメなドラクエ系かもしれん。
スレイヤーズは軽いし。ここは一つオーフェンの本編でガンガン耐性をつけて
もらおう。

ホラーならＭＩＳＳＩＮＧ。戦闘系ではＤクラッカーズとか。
普通の小説っぽく読めるものを探すなら冴木忍という手もあるか。
この人の短編好きだ〜。

>>75
それ、綿矢受賞のときに話題になったよ。
アマゾンの週間売り上げ４週連続トップだったとかなんとかで。
お兄ちゃん属性ならこんなのはどうだ？
http://nanashiyasan.web.infoseek.co.jp/archives/flash_orenatsu.htm

あとは……ポストガールとか毛布おばけとか。ラノベじゃない小説でも
やってる路線だな。

フルメタルパニックはどうなん？
アニメ化したとか聞いたけど？

>>79
ギャグとシリアスの混合路線。はちゃめちゃというか……。
オーフェンとかリアルバウトハイスクールとかも似たところがあるな。
フルメタはミリタリー+メカ（+学園？）って感じか。
面白いと思うけどギャグを許容できるラノベ読み向けのような気がする。

>>63
霧舎は止めた方が良い
三人称のくせに「○○ちゃんは」とかってなってる
……そこを耐えればそこそこ読めるのかもしれんが、俺は無理だった。投げた

デルフィニア戦記、ｲｲよ(･∀･)
水戸黄門的安心感が茅田の本にはある

みなさま情報ありがとうございます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今日のまとめ
「しずるさんと偏屈な死者たち 」（ 富士見ミステリー文庫）・上遠野 浩平 (著)
　▲ブギーポップの人。おぞましい事件を病室から出られない少女が解決。
「仮想世界の優しい奇跡―Mr.サイレント」（富士見ミステリー文庫）・早見 裕司 (著)
　▲失語症（？）の十七歳の少年と手話で会話する少女の心ふるわせるミステリー。
「転・送・密・室―神麻嗣子の超能力事件簿」（講談社ノベルス）・ 西澤 保彦 (著)
　▲3つ編みにリボンをつけた中学生にしか見えない美少女・神麻嗣子
（かんおみつぎこ）と、売れないミステリー作家・保科匡御（ほしなまさお）！　
ネタは本格ミステリーか。
「Missing(10) 続・座敷童の物語」（電撃文庫）甲田 学人 (著)
　▲？　　ファンタジーかな。
本多孝好の「MISSING」は読んだことあるけど（とってもgood）。
「Dクラッカーズ―接触‐touch」（富士見ミステリー文庫）あざの 耕平 (著)
　▲アクション・サスペンス
「ポストガール」（電撃文庫）増子 二郎 (著)
　▲ＳＦのロボットものかな。A・アシモフ？
「毛布おばけと金曜日の階段」（電撃文庫）・橋本 紡 (著)
　▲高校生・未明の周りに起こる様々な出来事を綴った
　ハートウォーミング・ストーリー。（アマゾンの評価めちゃ高い）

アマゾンで検索して値段をチラチラみたんだけど、
講談社ノベルスって割高なんだね。
電撃、富士見あたりが５〜６百円なのに、７〜９百円ぐらいする。
ノベルスと文庫の差なんだろうけど。

ノベルス系はもう古本が主だった供給ルートだなぁ。
欲しいものはなかなか出てこなかったりするけど（笑）

とりあえず「しずる」は図書館で予約。
ダマされたと思って、霧舎を読んで寝よう。

>>81　さん
＞三人称のくせに「○○ちゃんは」とかってなってる
　
　？？？「タラちゃんはカツオ兄ちゃんのことが嫌いなのだ」とか三人称として
別に変じゃないような。
　山口もえや神田うの（そんなのいたね）あたりが
　一人称として「もえちゃんは……なの」「うのちゃんは……だから」
と使うのは、鼻につくけど、それに近いのかな。

ノベルスを買うときの評価基準

文庫落ちしたものにはずれは少ない
文庫買やイイじゃん_|￣|○

>>86
全部が全部そうなってれば鼻につかないんだけど、一人だけそうなってて、キモイ
しかも、そういう違和感を取り除こうとする努力が見れない

売れてるっぽいから、キャラ萌え（ｗ）はあるんだろうが、俺には生理的嫌悪感が壁となった
一意見だからそこまで気にしないでくれい

西澤保彦好きなのに文庫化しないんだなぁ、なぜか。（´・ω・｀）

「耳をすませば」見て鬱になる人多いらしいね
自分の中学時代と比べて

>>82
茅田は、一冊一冊の終わりがあざとすぎない？（デル戦、離婚の時とかスカウィ全般）
まぁ、今からまとめて読む分にはかまわないのかもしれないが
というわけで茅田砂胡の著作では桐原家シリーズ、レディガンナーシリーズを最初にお薦め

みなさん、ラノベがお好きなんですね。

ラノベ「が」好き、というよりラノベ「も」読むんじゃないの？
少なくとも俺はそうだけど。

みゅうたんオセロＴＵＥＥＥＥＥ

いつにも増して感想が壊れてますね。
読み返して唖然。すみません。

「ア”ー、うっとおしい……」
「ア”レ”−、先輩じゃないですかー？」

ﾀﾞﾒﾎﾟ

じゃがが登場してからの過去ログ保存してる香具師いる？
具体的にはじゃがの一行感想をコンプしてる香具師。
いたら返事して欲しいんだけど。

具体的にはスレッドの�Zからノーナンバーの8〜10くらいか。
実は俺もコンプしてなかったりする罠。

本スレ盛り上がらないな。

KENちゃん＠ラウンジは、何を訴えているのだろう？

>>100
今は消えてるがひじり氏のコメント＠ラウンジが下地に合ったはず。
どっかの簡素欄で何かあったのかもしれない……。

素朴な疑問、もう一つ。

＞初めにある程度テーマを作って、
＞そのテーマから連想するものを演繹的に書いていくという手法
　　　　　　　　　　　　　　　　　＠「実在」王菲迷さん

　なんだか哲学的なもの言いをするのってブームなのかしらん。
　池田”十四歳からの”晶子の本もウケたし。団子三兄弟の人の本もあったような。

池田晶子の本、面白いよ。

ずいぶんと年齢オーバーしてるけど「一四歳からの哲学」は読みました。
あの二人称呼びかけ文体が鼻について内容の優劣不可に。
「いま、君の目の前にある世界ってほんとうに見えているのかな？」
「君のお母さんは、君のお母さんだけど、君がうまれる前にはお母さんだった
わけじゃないよね？」
　ヤメテクレって。「方法的懐疑」って言えよ、って。

＞キミガウマレルマエニハオカアサンダッタワケジャナイヨネ？

……ごめん。俺は長男じゃないんだ……。

合評会ってのは面白いと思うけど、収拾つかないんじゃないだろうか。
一人でもカリスマ的な人、例えばプロとかがいれば話は違うだろうけど。

保坂（桜庭でなく）和志の言をパクるなら、
「本来、新人賞は文学に新しいものを持ち込んだ人がとるもの」
なんだそうです。

ちょっとラウンジ行ってくる。

本来新人賞は商業的に成功しそうな作品がとるものである。
出版社だって商売なんだから。

新高 ： 文章技術だけなら負けない自負はあるが、いかんせん資料の積み上げが苦手なんだな（苦笑）。

オング暴れ杉！

オング、オン書きしないでさエディターで書いて見直ししたほうがいいよ。
ちと読みにくい。

本スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077189616/l50
ギャグ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077189383/l50

[1905] ワンマンショウ オング 2004/02/26(Thu) 01:24

　ふと思うのです。
　いつから、こんなにモノワカリのいい大人になってしまったんだろう。
言いたいことを胸にしまって、言わなきゃいけないことを腹にしまって、外面をキレイに保って、
仲間うちで盛り上がって、銀行の残高を気にして、好きな人を愛して、そして愛されていることで、
ハイ、わたしはＯ.Ｋ.！　そんなインチキ野郎にいつからなっちゃったんだろ。
−−−−−−−−−−
　途中までしか書けてない作品のプロローグ見せて「続きを読んでみたい？」って問う
やつに、なんで言ってやれないんだろう。
　
　結末まで書いたら、プロローグ部分は要らなくなることだってあるし、程度の大小こそあれ
手直しが必要になる。不要、もしくは改訂するものを評価する意味あんのか？　お前が要ら
ない、と捨ててしまうかもしれないシロモロに。と、なんで言ってあげられないんだろう。
−−−−−−−−−−−−
　「実話って書かない方がいい」とのアドバイスを頂いたので実話って書きませんでした、
って言い訳しているやつに、「ママから『しゃぶれ！』とアドバイスを頂いたら、おまえ、
しゃぶるのか！」って言葉をどうして浴びせかけてあげられないんだろう。
なにをビビっているんだろう、わたしは。

−−−−−−−−−−−−
　「わたしはただ、尋ねているだけですよ。納得の出来ないところがあるから。どうして
（略）だめなのですか？」とのたまってるやつをどうして見て見ぬふりしたんだろう。
「納得できないところを尋ねる」のはダメですか？　
　そんな、都合のいいところだけ抽出してのけ反ってんじゃねえぞクソ野郎って、なんで
罵声を浴びせかけなかったんだろう。

Ａ・誰もいない公園で「バットを振る」
Ｂ・混雑している駅のホームで「バットを振る」
Ｃ・安全な距離を保って少女の目の前で「肉バットを振る」
　
　いいか、考えろ、上記の状況においてだ、「『バットを振る』行為はダメなんですか？」
なんて正義を主張したって何にもならないんだからな。ものごとを姑息に単純化して
善人ズラしやがって。
　人のうちのポストやごみ箱まで漁っているストーカー君が「人を積極的に愛するのはダメ
ですかぁ？」って。このクソ野郎。
「作者が体調が悪いので返事が遅れます、と詫びを入れている状況下で『尋ねちゃダ？』」。
　よく考えろよ。体調悪いって作者が言っているんだよ。

　物書きは弱っているやつの味方じゃないのかよ。
　物書きはもともと弱い側の味方じゃなかったのか。（と言えなかった自分も同罪）。
−−−−−−−−−−−−−−−−
　弁証法うんぬん掲げておきながら「この議論は続けてもしかたありませんね」って語って
いるやつをどうして見過ごしてしまったのだろう。
　ある意見（定立）に対して反論（反定立）をぶつけて、新しい考え（新定立）を見つけ
だすんじゃないのかよ、弁証法は。難しい話は抜きにして、弁証法は何がベースになっているかと言えば「対話」だろう。対話。それを途中で投げ出すやつが弁証法を語るな、ってなん
で指摘しなかったんだろうか。「言っても通じないだろう」なんてのは言い訳にすぎない。
「反論があればこたえますが」という見せかけのポーズに何で挑まなかったんだろう。
わたしは弱虫だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　挙げていったらキリがないほど、わたしは何も言えない大人になっていて、
とってもモノワカリのイイ人でいることに満足していたのです。

わざわざ貼り付けんでもｗ

言いたいことはわかるし、おおむね同意。
でも、改行が読みにくい。読みにくい。読みにくい。
荒し扱いされて消されないといいけど……

無断転載禁止（もしくは有料なんだけど）。

とりあえずオングさんにはここらへんで「削除キーってなんですか？」という
セリフを吐いてもらえるとちょっとドッキドキ。

かんそはナマモノ
とにんにイウベシ

ﾏﾀｰﾘﾚｽを待つかｗ

「四月は霧の００（らぶらぶ）密室」霧舎巧著　読了。
ついでに続編「五月はピンクと水色の恋のアリバイ崩し」も手に取る。

（新）本格ミステリーにラブコメの要素を加えて、
ミステリーファンのすそ野を拡げようとした作者の意図はウンウンと首肯。
　ただ、「ごはん」で読むかぎり、ラノベ狙いの作品はラブコメっぽいん
だよなぁ〜（主人公を取り巻く人間関係が）。

>>121
まったく恋愛的要素なしで読者をひきつけるのは難しいからね。
ラノベって感覚的には読む漫画だから。
ラブコメてか恋愛要素の入ってない漫画のほうが少ないでそ？

主人公「奥手な男の子」
ヒロイン「元気なんだけど肝心なところで後込みしちゃうタイプ」
ライバルキャラＡ「優等生クンorスポーツ万能クン」
ライバルキャラＢ「積極的なオンナ」
　こんなのばっかりなんだよねぇ〜学園ラブコメ。
これをうち破って新機軸を作りたい。

　横溝スペルマもとい正史あたりの、新本格の前時代の「本格」なんていうのは
恋愛要素が無かったような。あっても、ドロドロエロ。

　「援交女子高生刑事あざみ」（仮タイトル）
　主人公（あざみ）17才
　得意技　肉体提供（で、ネタをつかみ犯人を追いつめる）
　
　こんなのどうだろう。

>>125
二次元系でがいしゅつだと思う。

「らぶこめ」「ギャンブル（ピカレスク）」「ハートウォーミング」
　この三つでなんとかできないものかと、いろいろ考えてまーす。

漫画でいう「兎」（麻雀）とかのノリ。
二年前の小説すばる新人賞「ジョッキー」松樹剛史とか。

え？　二次元系ってなに？

二次元ドリームマガジン。　検索ででてきました。

>>128
そう、それ。
エロライトノベルの最先端。

tp://www.microgroup.co.jp/novel/2d/

> 世界初！　匂いが出る官能小説！

>今号の特別付録は、イラストを擦ると匂いが立ち昇ってくる香りつき官能小説
>です！　ただ単に香りがついてるだけではありません。盛り上がるシーンで、そ
>の場に合った匂いが漂ってきます！　どこにどんな匂いがあるかは、読んでみて
>からのお楽しみ！

　なんか、この編集部のチャレンジャー精神いいなぁ。独立創刊の勢いを感じる。

やっぱりあれか、ゲームや漫画と絡み合っているんだ
＜二次元ドリーム＝ラノベのドキドキじゃあ満足できないあなたに送る官能小説雑誌

あんがい、この手のやつからネタだけパクって、ちょっとライトにして、
そんで純文学系の文芸誌に送ったら喜ばれるかも。

二次元ドリーム、実は創刊当初からずっと知ってる…ｗ

羽沢の女王様シリーズはよ出ないかね…

けっこー面白いから読んでみれｗ
113冊か…一割くらいしか持ってないな。

シマタ！
女王様は二次元じゃ無かったなｗ
羽沢の二次元はサンダーグラップスか。
綾守と羽沢の小説はマジお勧めクマｰ！

>>132
縛って正義の女王様（だっけ？）は持ってたよｗ
あれって出版社いっしょだったっけ？

創刊号のキャッチ、すげ！
「媚びない　群れない　でも濡れちゃう」

え？
>産○新聞のキャッチコピーをパロったって気づいた？
モトネタなんでどうでもいい。

綾守の本ほとんど持ってたあよｗ
サンクラもコンプしてたあよｗ
個人的には水坂好きなんだけど、女の書き分けできないんだよね。
最後はみんな同じになっちゃう。

>>135
二次元の前身じゃ無かったカナ…？




と思って調べたら、青心社とかいう出版社だった。
羽沢は名前を変えたらしいのだけど、ＨＮを変える度に
出版社が潰れてきたという曰くつきの漢ｗ
ちなみにこの話題も二次元ドリームの創刊だか、創刊二号目の
インタビューに載っていた、マジお勧めクマｰ（ＡＡｒｙ

「獣姦デカ・鮫島美土里28才の事件簿」
　Ｓ県警刑事第二課鮫島美土里は、動物とコミュニケーションを交わせる
特異能力を保持する。ただし、性交中にしか動物と交信はできないのだ。
　独身ＯＬの密室惨殺事件が発生。部屋にはＯＬのかわいがっていた
アリゲーターがいたのだが……どうする美土里。
　
　こんなのどうでしょう。

>>139
新しいとは思うけどさ、誰が読むのさｗ
シェアがないと思うよ。

（メモ）
オンナのかき分け大切＜ラノベのドキドキじゃあ満足（略）官能小説雑誌

動物好きな人とか（いぬ、猫本は受けているし）
あとは、３ｂ神話ってあるでしょう、広告とか。baby、beaty、BEAST。

魚のいないところに釣り糸を垂れているようで、実はいたりして。

＜獣姦デカ　美土里の冒険

beautyだ。バカまるだし。

＞139　私読むよ〜v

ひじり氏 ： ○○の簡素欄でも逝ったが独自性が無いヨ（○○＝HN
）
KENちゃん： ○○のどの作品のこと？
ひじり氏 ： □□ヨ。あの簡素欄でこう往ったの。（□□＝作品名）

「作者はこの作品が自分に必要だと思っているようだけど、
（↑ひじり氏の単なる推測）
傍から見ればぜんぜん必要には見えねえよ」

KENちゃん：（作品名をきいただけなのに……）

ということがあったのだな。
思春期のKENちゃんにとっては
他人（第三者）の簡素欄でどうしてここまで？
最初の簡素にHNを入れる必要無いような
別に簡素の内容まではきいてないﾖ、ボク。
○○さんが思い込み激しくて独自性が無いってことを触れ回りたいの？
ボクがこんな質問したばかりに
ゴメンネ、○○さん。
でもどうして…

と、ずっともんもんだったのだろう。（推測ヨ）
今回KENちゃんの中で「ひじり氏＠嫌味発言魔」に決定した模
様
おめでとネ
しかしいつのハナシだ…

何を今さら＜ひじり氏＠嫌味発言魔

名前を出して嫌味を言うか、匿名で嫌味を言うかの差でしかない。

嫌味というのは、本人は聞こえているけど、
文句言い辛い場で『聞こえるように』こそこそ言うのがベターｗ

>>148
何を言っているのかわからない

>>149
本人が聞こえていても文句を言いづらい場所で、『聞こえるように』こそこそ言うってことじゃない？
って、>>148と言ってることは変わらんか。

いったいどこでどう合意したのかさっぱりわからん。

ラウンジ閉鎖かなぁ……
閉鎖したら、N・オング、土下座１０回ね

つまりうまいことそれをやったわけね、聖氏
＜嫌味というのは、本人は聞こえているけど、
文句言い辛い場で『聞こえるように』こそこそ言うのがベター

>>153
ageんなよ。

上手い事やったと言えばやったけど、
それを行うと第三者から嫌われてしまう諸刃の剣ｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1043417804/l50
↑
はぶちゃで会いましょう

ラウンジ閉鎖警告

ラウンジ閉鎖警告

な、なんだってー（ＡＡ略
てかふざけんなよ。

奈々氏はラウンジを閉鎖させる気だ。
ここ見てるんだろ？
お前オングレベル。
匿名で言い逃れるのか。

奈々氏だから責任取らせることも出来ﾏｼｪｰﾝ

なんで？
私、このＨＮで感想７回、警告４回投稿してるんだけど。
固定ＨＮで通じるんじゃない？

はなからあおり目的に見えるんだよ
そのHNは

Ｎ君　一回目

オングさん、言うのならば礼儀正しく言葉を選んで発言してもらいたいものです。
あなたの言う、
＞弁証法うんぬん掲げておきながら「この議論は続けてもしかたありませんね」って語っているやつをどうして見過ごしてしまったのだろう。
　は私の事に相違ないわけでありますが、あなたに「やつ」呼ばわりされることをしたでしょうか？
「やつ 1 【▽奴】

〔「やつこ（奴）」の略という〕
一（名）
(1)人や動物を軽蔑していう語。
「逃げた―をつかまえろ」
(2)物をさしていう俗な言い方。
「大きい―で一杯くれ」
(3)形式名詞「こと」に相当する俗な言い方。
「聞かれたくないという―だ」
二（代）
三人称。他人を卑しめたり同輩以下の者を親しみをもって言ったりするのに用いる。あいつ。
「―にはどうせわかるまい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　goo国語辞典より」
　言葉を選んで欲しいです。わたしはあなたと親しいことはなくて、実際、今まで直接意見を違えたことがないので、一の�@の意味もしくは二の意味が当てはまると考えられます
。すなわち、あなたはわたしを軽蔑している、もしくは卑しめているわけです。重ねていいますが、あなたに「やつ」呼ばわりされることをしたでしょうか？　一度も意見を交わ
したことのない、殆ど他人に「やつ」と呼ぶ人の気が知れませんね。
　また、弁証法をその場合あえてしなかったのは、辿り着くところが目に見えていて、又、辿り着くところがあまりに詰まらなく、創作においては全く無意味且つ無価値と判断し
たからです。お判りいただけましたか？
　また、老婆心ながら。あなた1905においての書き込みはすべてにおいて極論ですよ。

奈々氏

　あのさ、そういう『奴』とか、一部を拾い上げて議論するようなことはつまらなくて無意味だと私は思うのね。
　その奴ってのの辞書的な意味はホントにこの話題で大事なわけ？
　あぁ、そういえばキミはこんなことも書いてたね。
>>＞おのおの先生方について
>>非常にしょうもないところで揚げ足を取ろうとするんですね。
　自分がさ、なにやってるのかくらい自覚しようよ。

　あと、弁証法を掲げるのはよしたら？
　あ、キミが掲げてるのは弁証論だっけ？
>>併し、その儘にしておくと「敗北」と見られたり、意見に「屈服」したと思われかねぬ。
　こんなことを書くような人に弁証法は無理だよ。
　キミが持ってる価値観は弁証法とはまったく不向きだもの。勝ち負けじゃないの。屈服するしないじゃないの。わかる？　お互いの意見の中から、新しい意見を生み出すことなの。
　キミ、新定立が出るまで他人と対話したことある？　ぼこしゅうさんとは最後まで対話した？　してないでしょ？　その理由考えてみた？
　あとさ、本当にキミにその対話の必然性や到着点をかってに決めて打ち切る権利があるの？
　それは双方が同意のもとで決めることなんだよ。それが対話なんだから。キミがやったことは逃げなの。対話において一番失礼なことなの。相手にとって最低のことをしたの。

　それくらいはわかっておいたほうがいいよ

Ｎ君　２回目

ぼこしゅうさんとは合意の上ですよ。
あと、昔の考えを持ってこられても困るんだけど。
まだ、大人と違って自分の倫理観、道徳観、などが固まっていなくてふにゃふにゃと柔らかいから直ぐ、考え方は変わります。
もう一度言いますが、ぼこしゅうさんとは合意の上です。　
　打ち切りの権利については、少なくともあなたたちにはありません。わたしとぼこしゅうさんにある権利です。わたしは発展性が無く、詰まらないと思った。少なくとも創作の
点においては！　そして、ぼこしゅうさんに打ち切りを求めた。承諾してくれた。何が悪いのですか？　ぼこしゅうさんに言われるのなら分かりますが、あなたたちに言われる筋
合いはあるのでしょうか？
　「奴」について。
　これは議論しているのではない。オングさんの態度にむかついたから、言っただけです。

ま、第三者は揚げ足取りにゃ強いわな
当事者じゃないし過去に傷もないしな
ネにもつなよ

黒猫、なんだか話が逸れてきてるぞ。
ほんとうにそれは弁証法なのか？

盛り上がってますなぁとあと15分で消えるじゃがいもより。

俺的にはあっちの流儀でもってあっちで発言した人間とかを、
てめぇら裏の人間はすっこんでろとか、どうせテメェら俺を傲慢だとか
思ってんだろタコとかってニュアンスの言葉を簡素欄で吐く人間は
どうかと思う。簡素欄は特定の人間を相手にしてんだから当事者じゃ
ないかも知れない人に絡むなよと（普通は当事者か判断できんだろ。
当事者じゃない確率の方が高いし、結局当事者じゃなかったりする。）
酔っ払いかと。

とまぁオングっちの発言にない部分を愚痴ってみました。
まぁどうせ裏で言っててもああやって表に出て言っても、結局文句言いたい
だけなんだという事は今回よくわかったな。

↑
わかりにくい。

わかりにくくてスマソ

つまり裏の事をズルズル表まで引きずって、（高確率で無関係の）簡素人に
いちいち絡むごくごく一部の作者さんの態度は酔っ払いレベルじゃないですか
という感じでふ。

わかったが、よくわからん
だが絡んでいるやつがいるんだな
簡素欄は作者と簡素人の聖域になってほしいものだな
簡素欄のことをネにもって外に持ち出さないでほしいものだな
簡素欄の恨みを別の簡素欄で晴らさんでほしいものだな
そのほかは好きにすりゃいい
おれじゃが、がんば…

ここ数日見てなかったけど、いろいろあったみたいだボェー。
もういっこのごはんスレにＮが著作権云々を言ってるけど、
掲示板から削除された発言をコピペした場合に、それがＮの発言だったことを
立証するのって可能なのか、とふと思ってみたボェー。
ま、Ｎはナルらしいからひょっとしたら己の全発言を保存してるかもしれんけどボェー。

いろいろあったんですね。お疲れさまです。

ハブチャの新高氏は2ちゃんねら房臭くて恥ずかしい。ここと向こうの使い分けも出来んのか。

ラウンジのオングわんまんしょうを読んだボェー
つかオング氏が「なんで言ってやれないんだろう」といってるのは、
けきょく誰々を指して言ってるのかわからんボェー
暗に示すのはいいけど、それで「なんで言ってやれないんだろう」
「いつからこんなモノワカリのいい……」云々と言われても全然説得力ないボェー

>>175
自分に言ってるんだろう。

ごはんスレのNとごはんのNは別物

ageてるのは本物。sageてるのは偽者。

ラウンジが閉鎖された元ネタは
恩具みたいなやからが不特定多数に向けた音具みたいな発言だったり。
「別にアンタのことを言ってないだろ」って、
いざというときばっくれられる発言は無責任。
当てつけてないで直接言えよ。

ここは「ネタスレ」です。

警鐘

ワシは基本的にsageないがな
めんどう

＞＞１７７
ま、どっちも言ってることはバカだからどうでもいいボェー
つかＮって改名してなかったボェー？
ま、それもどうでもいいボェー

ボェーボェーうるさいよボェーさん

わかったじゃあこれからは発言を一つにまとめてボェーを一つにするボェー

そうなんですか。詳しいんですね＜ラウンジ閉鎖の事情

小○命、小命○、……なんか、そんな名前＜N

ラノベ研究進行中。
『ブギーポップは笑わない』（上遠野浩平・著）読みました。
　話をどうやって収拾するか心配しながら（半分、やりっぱなし結末かなと
諦めながら）読んだのですが、ちゃんと終結していて感心しちゃいました。
　不思議な幻想的な話なんです（よく分かんないよねぇ）で終わりかと思ったら。
　ちゃんと作者の中ではフレームができていたんだな。
　骨格はしっかりしていて、ただ、登場人物たちは戸惑ったり、死んじゃったり、
「よく分からないけど」状態だったりするんだけど、読者は読んでいて手応えがある。

（ごはんの投稿作は、この逆が多いんだけど。著者「書いている自分もよく分
からないんすけど、はは」←→読者「……」）
　
　それにしても手元にあるの２０００年２月発行で17版なんだけど。
めちゃくちゃ売れてないか、この本（それとも刷りが小刻みなだけ？）

ブギーは超売れ筋だよ。
ブギー受賞の次の年は応募作品の８割がブギーな小説だったって逸話があるくらい。
感化された人も多い。

鍛錬場に投稿名＝「――」は読んだ？＝って人がいて、
『ブギーポップは笑わない』は読んだ？　ってことがあったけど。

あれって、どんな作品に対して、どういう意図で書かれていたんだっけ。

（続）『ブギーポップは笑わない』をちょっと考える
　
　たぶん、Ｄ・Ｒ・クーンツの「ウィスパーズ」のアイデアに
Ｓ・キングの「トミ−ノッカ−ズ」をほんのちょっとだけブレンドして、
それで「キァリー」の構成で書いた、って感じなんだろうなぁ〜。
　��ブギーポップ�≠ｪ出現するアイデア自体は、ちょっと他の作品では
（寡聞にして、な読書歴からすると）あんまり見あたらなかったけど。
　アイデアはいろんなところから「いいとこどり」したんだろうけど、
学校を舞台にして、ほころびなく書いたところが、評価されているのかな。

　それにしても「電撃大賞」手強そう。

ラノベ読むなら電撃大賞受賞作。
どれもハズレがない。

ブギー作者はジョジョが好き。
これ、定説。

>>171
ありがとよー。ちなみにアルファベット一文字の人と
最近投稿のあったサンコンがどうたらという作品の話っす。

>>190
「ブギーポップの思想には及ばない」とかなんとか書かれてた記憶が。

第１回
【大賞】 ｢五霊闘士オーキ伝 五霊闘士現臨！｣ 土門弘幸
【金賞】｢クリス・クロス 混沌の魔王｣ 高畑京一郎
【銀賞】｢冒険商人アムラフィ 海神ドラムの秘宝｣ 中里融司

第２回
【大賞】 ｢ブラックロッド｣古橋秀之
【金賞】なし
【銀賞】 ｢やまいはちから 〜スペシャル・マン〜｣ 成重尚弘
【銀賞】 ｢戸籍係の憂鬱｣ 茅本有里

第３回
【大賞】なし
【金賞】｢パンツァーポリス1935｣ （電撃文庫）川上稔
【金賞】｢NANIWA捜神記｣ 栗府二郎
【銀賞】｢探偵紳士DASH！｣ 天羽沙夜
【銀賞】｢HOROGRAM SEED｣ 雅彩人

第４回
【大賞】 ｢ブギーポップは笑わない｣上遠野浩平
【金賞】｢猫目狩り｣橋本紡
【銀賞】｢僕の血を吸わないで｣阿智太郎

第５回
【大賞】なし
【金賞】受賞作品
｢学園武芸帳｢月に笑く｣｣ 白井信隆
【銀賞】｢コールド・ゲヘナ｣三雲岳斗
【選考委員特別賞】｢月と貴女に花束を｣志村一矢
【選考委員特別賞】｢ギミック・ハート｣七海純

第６回
【大賞】｢リングテイル 勝ち戦の君｣ 円山夢久
【金賞】 ｢ダブルブリッド｣中村恵里加
【銀賞】｢若草野球部狂想曲 サブマリンガール｣ 一色銀河

第７回
【大賞】なし
【金賞】｢天国に涙はいらない｣ 佐藤ケイ
【金賞】｢陰陽ノ京｣ 渡瀬草一郎
【銀賞】｢ウィザーズ・ブレイン｣ 三枝零一 【選考委員奨励賞】 ｢王道楽土｣御堂彰彦
【選考委員奨励賞】｢天剣王器｣海羽超史郎

第８回
【大賞】｢大唐風雲記 洛陽の少女｣田村登正 【金賞】なし
【銀賞】｢悪魔のミカタ 魔法カメラ｣うえお久光
【銀賞】 ｢インフィニティ・ゼロ 冬〜white snow｣ 有沢まみず
【選考委員奨励賞】｢A/Bエクストリーム CASE-314[エンペラー]｣ 高橋弥七郎
【選考委員奨励賞】 ｢吸血鬼のおしごと The Style of Vampires｣ 鈴木鈴

第９回
【大賞】｢キーリ 死者たちは荒野に眠る｣壁井ユカコ
【金賞】｢七姫物語｣高野和
【金賞】｢バッカーノ！ The Rolling Bootlegs｣成田良悟
【銀賞】なし
【選考委員奨励賞】 ｢シャープ・エッジ stand on the edge｣坂入慎一
【選考委員奨励賞】 ｢シルフィ・ナイト｣神野淳一

第１０回
【大賞】｢塩の街 wish on my precious｣有川浩
　塩が世界を埋め尽くす塩害の時代。 塩は着々と街を飲み込み、
社会を崩壊させようとしていた。 その崩壊寸前の東京で暮らす男と少女。
圧倒的な筆力で贈るSFラブ・ファンタジー！

【金賞】｢我が家のお稲荷さま。｣柴村仁
その昔、一匹の大霊狐が三槌家の守り神に祀りあげられた。名を空幻といい、
ありとあらゆる術を自在に操る、たいへんに賢しい狐であった。

【銀賞】｢先輩とぼく｣沖田雅
12月24日、聖なる夜。にもかかわらず、先輩とぼくは寒空のもとUFO
ウォッチングに励んでいました。

【選考委員奨励賞】｢逃がし屋 〜愚者達の結界〜｣水瀬葉月
【選考委員奨励賞】｢おじいちゃんの宝箱｣雨宮諒

２時間ほど電撃大賞のhpを見てましたが……
初期は、ほとんど「戦い」「アクション」「魔法」「超能力」ですね。

第１０回だけが、やたらファンタジー色が強いように思いました。
しかし、応募総数が。
第１回（応募総数：６５６作品）
第２回（応募総数：５６６作品）
第３回（応募総数：９５３作品）
第４回（応募総数：８６９作品）
第５回（応募総数：９９６作品）
第６回（応募総数：１，３２６作品）　
第７回（応募総数：１，４６９作品）
第８回（応募総数：１，６４７作品）
第９回（応募総数：２，０８０作品）
第１０回（応募総数：２，０１５作品）

数字見ただけでダメだぁ。

奈々氏のことを今度から犯罪人と呼んでいいですか？

奈々氏のことを今度から奈々ちゃんとか呼んで無意味に
イメージアップを図っていいですか？

土下座して腰でも痛めたらタイヘン

豆知識。
オングちゃんが昨日読んだ『ブギーポップは笑わへん』の上遠野さんは、小説投稿歴なんと10年。
延々、落ち続けてついに摑んだ大賞で大当たりしたんだってさ。

個人的には、我が家のお稲荷様に期待したい。
なぜなら、自分、ラノベ板で一時期起きた祭りに参加していたからｗ




悪いがそれは、私のお稲荷さんだ。

なーーーんだ、メンテだったの？

そっか投稿生活１０年か。よく腐らなかったね。
「投稿生活２年引退説*」支持のこころ、ちょっとぐらつく。
特殊なケースだろうな。

*２年やってダメなら諦めれ、のココロ

書店でチラ見してきたけど
ラノベ（電撃、富士見なんとか、角川スニーカー）って、
書店の棚が悪すぎるんだね。漫画コーナーの脇だもんね。
「営業」うんぬん、よく分からない世界だけど、
新潮、文春、岩波、講談、角川、ハヤカワ、光文、朝日のワキにでも
置いてもらったら、もうちょっと売れそうな……
　違うか。漫画ファンがついでに買うのか。

あれは店の方が漫画扱いしてるのよ。呼称がラノベじゃなくて
『漫画文庫』なんてトコもあるくらい。本当に漫画的なものから
普通の小説で通るやつまであると思うんだけど、やっぱそういう
イメージを持たれてるんだろうなぁ。

ラベル（レーベル）が定まっていないのはいかん（営業かけにくそう）

「ジュニアノベル」「キャラクター小説」「ラノベ」　
　富士見、角川（電撃）、徳間あたり、営業弱そうだもんなぁ〜

つか小さい店とかはのっけから無視してる模様。全然品が回ってこないとの
情報が……。

エルゴん＠ラウンジ（ぼんちゃんへのレス）
自分の話を抜きにして書けばいいのに。
（わたしも苦渋の判断のすえ感想返しは、したのだが……みたいな）
−−−−−−−−−
レスを返さない作品（作者）が目立っているうちは、大丈夫じゃない。
目立たなくなる（ほど増えてくる）んなら問題だけど。

たまには鍛錬場作品評
「いい加減にして」まーじなるまん著
　なーんで、第一段落の末文、第二段落と第三段落の冒頭で「しかし」を連発？
接続詞ってちゃんと使わないと、文章全体がヘタに見える、どころか
わけわかんない状態になっちゃうから。こと「しかし」は使用要注意。
酔っぱらいの戯言じゃないんだから。
　せっかく、就職直前の（仮に就職しても一年契約）、学生だか社会人だか
分からない境界人、それこそマージナリーマンなんだから。もっと
揺れ動かしてほしいよねぇ。主人公を。

「唸る男」樺坂・著
　構成を考えた痕跡があったけど、まーじなるまんの後に読んじゃったから。
主人公の車中の心境が……受けつけなかった。

　（冒頭）
＞私は夜の高速バスというやつが嫌いだ。
　↓　私はトル、　　嫌いだ→好きになれない
　好みの問題かもしれないけど。
冒頭で「私は」とやられると、その我執性が鼻につく。
「嫌いだ」も対象が夜の高速バスじゃあ、何りきんでいるの？　

電撃ショート３　ってなんだろ……

しばらく休もう、っと。　　うぁ、４月の電撃、ライバル多いんだな。

吉川英治「三国志」とＨＮＫの人形劇しかみたことがないけど……
亮クンががんばりだしたのは、赤壁の戦いあたりからではないかと。
軍師としてではなく、外交官的な働きではあったのですが。

>>212
隔月の雑誌電撃ＨＰ上の2000字、三つの言葉を使うという制限で
やるショートショートの募集企画。鍛錬場出身者の闇米さんが
優秀賞かなんかとってたはず。
ちなみに電撃大賞から出てる渡瀬草一郎氏も鍛錬場出身者。

へぇ、はるほど〜。みんな活躍してるんだぁ。
渡瀬草一郎氏（そっか、受賞者の告知にあったっけ）。
闇米さん……少女と呼ばれているロボットが掘れ掘れする？　そんな投稿作を
鍛錬場でよんだような（三語即興で新年、猿の話題で書いていたり）。
（ストーカーじゃないよ、ただ記憶力がいいだけネ）。

鍛錬場が出来て六年だっけかな。受賞の告知欄を見る限り作家が六人出てる
ワケだから一年に一人の割合ですなぁ。受賞デビュー。

受賞告知は「本」になった人だけなのかな……
ここ一年ほどで、
扶桑社リアルロマンス文庫大賞佳作の凛さん。
ＢＬのなんだか分からないけど賞をとられた朔夜さん。
あとは最近、ラウンジ告知のあった王菲迷さん。
なんて方々が授受賞されていると思うのです。
（鍛錬場歴１２ヶ月ぐらいのわたしがみたところ）

どうなんだろー……もしや運営にメールだしてないとかだろーか。

中公新社を盛り上げてくれ……Cノベルスが手に入りにくすぎる……

ソノラマなんて棚が用意されてないことが多いもんね。
頑張れ、ラノベ界。
ファミ通文庫が合併されてたのを知らなかった私が言います。

こんな賞があるんだ。
中央公論新社
C★NOVELS大賞

tp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/youkou1.html

　それしても仮想戦記もの（っていうの？）が多いね。「……燃ゆ」みたいな。
「零戦燃ゆ」→「零戦萌ゆ」にしたら新しい読者を開拓できるんでは？
　ただし「ナベツネ萌ゆ」はちょっと……

じゃがの簡素自分でコンプしてたよｗ

渡瀬草一郎氏が鍛錬場出身なんて初めて聞いたぜ

>>224
前、自分もしって愕然としたｗ
しかし事実っぽいよ。
彼の人のＨＰにもごはんへのリンクが張られているし、
ごはんＴＯＰのカウンターの横の部分に、
渡瀬氏の作品の宣伝が『今も』流れてる、マジお勧めｗ

俺じゃがカマしてんじゃねえよ。
渡瀬草一郎サンは創作意見室を使ってただけだろ。

氏が投稿場に投稿してるのみたことねーよ。

『デヴューしても作家でごはん！　が食べれる立場は
かーなーり遠いようですが〜』

デヴュー作の陰陽ノ京、あとがきより。

俺も投稿作までは知らん。だがまぁ受賞者の告知欄に出てたからな。
まぁ違ったらスマソ〜
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/start.htm

意見室、伝言板。
さかなやってＨＮの人いるだろ？
あれ、渡瀬さんだよ。

↑証拠出せ

まぁ確かにごはん利用者なのはわかっても鍛錬場まで利用してたかは
こんだけだと分からんわな。ごはん出身者と書くべきだったか。

>>229
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1200/bb/pb-04.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1200/bb/pb-05.html

>>231
　その人は富士見ファンタジアの人。
　渡瀬さんは別のハンドルネーム使ってます。

みぎゃ。間違えた。ｺﾞﾒｿ。

あげ

嵐は死刑だな

>>234
このタイミングであげる意味がわからん。

程度の低い嵐が出てきたな。

｜
　　　　　　　　　　　｜防犯装置｜
　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿｜
　　　　　　　 　　 　　/ ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 ./ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　 / /　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　防犯装置get　　　　　
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　/　　　／
　　　　　　 /　 ／
　　　　　　/　 /
　　　　 ／　ノ
　　　_/　／
　 ノ　／
⊂ -'

AA荒らしは俺じゃがか？

NGワード

防犯装置get

避難所としてあげてくれたのならTHANX

どーせコピペのAAだろうな。

自分でつくれや。

荒らしが息切れしてる

ゾクッとするホラーが読みたい。


だれか投稿しないか？

漏れは荒さんよ。ＡＡならボェーで十分だし。私怨ａｇｅか？

ちょっと便乗してみたｗ

246は悪乗りするな。逮捕するぞ

斉藤氏？

AA荒らしも自作しないとダメだよな。

新作きてるよ。
じゃが出動！

仇討ち認定法か、

なんか忍者活劇を連想させるな。

敵討ち認定法ってそのまんま富士見のラノベであったよ
題名忘れた

パクリ投稿？

仇討ち認定法。つまらない。

AAは落ち着いたみたいだな。オングスレから真面目スレに戻るか

>>252
青田竜幸「ジャッジメント・ワールド」四巻・短編集一巻
富士見ファンタジア文庫

一貫した救われ無さが漂う佳作。
文庫から浮いているため、続編は甚だ不確定。

ジャッジメントワールド割と好きかなぁ。短編しか読んでねぇけど。

富士見は軽いのと薄いのが幅利かせすぎな気もする。

　週末ということで、お話を一つ。
　なんでラノベ調査なんてしているか、そのわけを少し語りましょうかねぇ。
　単純に読書の幅拡大目的なんですけど、そんだけでなく書き手側にまわった場合、
「ジャンルの壁」みたいなものに囚われてしまうのではないかの危惧があって。
　それで自分の読まないジャンルも触れてみようかと。
　こういうことってあるでしょう。
　純文学少年少女の書く純文学がサイテーにつまらなかったり、
　ファンタジー君の書くＳＦファンタジーが、なんじゃこら？　だったり、
　本格ミステリー好きが書くミステリーは「図面」がなきゃ
読めないぐらい描写がヘタクソだったりと、
　その道のプロパーであればあるほど、なんかツマンナイの閉塞状態に陥ってしまう。
　三国志好きの書く三国志物語が大したことないように
（作者さんに対する個人的な恨みはないけど、いい例だったので）

　まぁジャンルの壁を取っ払って新しいものをつくり出す作業は　誰もがやっていること
でしょうけど。斎藤”アイドル論”美奈子に言わせれば、よしもとばななは「ジュニア
ノベル」テイストの「純文学」なんだろうし。
　藤野千夜は、発表媒体が「文学界」や「群像」なので純文学作家（芥川賞も取っているし）
なんだろうけど、たぶんマンガ的要素を組み合わせているんじゃないかと思う。
（「たぶん」というのは、わたしがマンガに関して、ほとんど知らないからだけど。
　彼女？が学生時代、マンガ研究会サークル所属で卒業後、漫画雑誌編集者だった
ことから全く無関係じゃないはず）。
　ま、そんな文学論っぽい話はともかく、
ラノベの持つ自由な空気はなんか近づきやすいものだったりするのです。

　そして今日『毛布おばけと金曜日の階段』（橋本紡著）を読んで、いいね、
こういう話、と思ったのでした。
　ティーン向けの小説でこういうのたくさんあるのかな？
安っぽいドラマじゃない物語が描かれていて感心してしまいました。
（あとがきに、アマチュア時代にパソ通ネットワークに投稿したのが初出とあって
驚いてしまった）

オング、バカだと思ってたけどいろいろ考えてるんだな。
見直したわ。マジで。

ラノベ洗脳……完了。（￣ー￣）ニヤリ

とかなんとか言ってみたりするけど俺もラノベを知らない頃は
偏見があったからなぁ。偏見と言い切れない部分もあるんだけど（笑）
アレ以来面白いものはなんでも読まなきゃソンだと考えが変わったし。

書き手の側としての視野狭窄かぁ。なんか折に触れてそういう物も
結構目にするよね。鍛錬場でも夢オチを知らない中堅の方がいたし。

一部のラノベしか読んでない連中が書いたラノベはいわゆるラノベでラノベに対する偏見をもった人が思っているラノベとそう変わりない。
萌え重視。属性重視。文章表現が疎かで、ひたすら媚びに廻る。
そういうのは読めない。個人的に。
でも、いろんなジャンルを読んできて、最終的にエンタメとしてのラノベを書いてる人のは軽視しがたい。
技術もしっかりしてるし、エンタメとして来てるから独り善がりじゃなくて読みやすい。
あとは、バカな編集がのさばらないようにして欲しいのだが、
バカな編集含めてラノベなのでそこまで求めるのは酷というものだろう。

ラノベはもー言っちまえば「おもしろけりゃ、あるいは売れりゃあ
なんでもあり」なトコだからなぁ。もうしょうがない。だからこそ
もってる面もあるし。

ところでオング氏にはここらへんで魔術士オーフェンとか薦めてみたい。
本編は結構読み応えがあるし、短編である無謀編はギャグを追求してて
ある意味カルチャーショックを受けるのではないかと（笑）
無謀編の凄いところはあれだけ崩してもマンガじゃなくて小説だって
ことだと思ったり。

まぁね。わたしクラスになると＜いろいろ考えている　>>261

（メモ）
「魔術士オーフェン」＜じゃがのオススメ。
（とりあえずネクストバッターズサークルは「撲殺天使ドクロちゃん」）

ドクロちゃんの簡素をぜひ聞きたいｙ
オングは、洗脳されるのか否か。

ダブルブリッドと撲殺天使と天国に涙はいらない、の三冊は、
ラノベリサーチの上で外す事の出来ない作品だ。

貴方に『萌え』とはなんたるかを教えてくれることだろう。

……眼球弾けちゃうダブルブリッドは萌えだったのか。

電波萌え、予想の斜め上萌え（もしくは持ち上げてから突き落とす萌え）、
人体損壊萌え、と自分は解釈していますが何か？

なんと萌えの奥深き事か……と驚嘆してみる。
ところで毛布おばけが読めるならポストガールはいけると思う今日このごろ。

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

ドクロちゃん読んだのにストーリー全く覚えてないわー
は！もしや俺も電波に洗脳されてしまったのか！？

OMCってなんじゃら？　（はぶちゃ）

今日は「しずるさんと偏屈な死者たち」上遠野浩平著を読みました。
「ブギーポップ〜」とはずいぶん雰囲気が違うのですね。
なんか、「落ちる」って感じ。
安楽椅子探偵のバリエーションなんでしょうけど
（アイデアだけが先行してしまった感じ。
ちょっと手を加えればずいぶん良くなりそうだけど）

オーダーメイドクラブ
詳しくはぐぐれ

クラブじゃなかったｗ
ドットコムだ＾＾；

「あなたにぴったりのクラブを探します。ドライバーからパターまで」みたいな
ところだったよ＜オーダーメイドクラブ

　ま、冗談はさておき。OMC　よく分からなかった。人材バンクみたいなもんかな。

「ドクロちゃん」冒頭だけチラ見したけど……なんかダメっぽそう。

個人ユーザーから個人アーティストへの受注
その橋渡し役みたいなもんだ

「撲殺天使ドクロちゃん」に学ぶところはですね、タイトルかな。
ヒカルものがあるよね。
どこか。たとえば、五反田あたりをフラフラあるいていてピンク色の看板に
「マッサージ　撲殺天使ドクロちゃん　オープン」って書いてあったら、
え、なに？　って注目しちゃう。ゴロの良さなんだろうけど。
西尾維新の「クビキリロナンチスト」なんていうのも同じ響きの良さがある。
もう一つ分析するなら「暴力的な言葉」と「穏和なイメージ」を融合させているところ。

そんなんで三月は「監禁ペットバトラーズ」という小説を書きます。
ただし、内容未定。

それより発注者はその作品をどうするの？　400×10前後の作品5000円も出して。
適当になおしたり、ふくらましたりして別のものにして売る？

というわけで、
お迎えがあらわれたので、そろそろ行かねばなりませぬ。

一人で眺めてほくそ笑む
それ以外の使用は禁じられていたと思う
著作権は確か作者にあったはず

ふーーーん。割高だよねぇ。4000字作品が5000円。
------------
寒いね。寒い寒い。

なんとなーく書き込み。

わたしは、
奴隷みたいに扱われる、その理由や必然性を聞いているのに、もしくは
奴隷みたいに扱われていない人との処遇の違いは一体なんなのかを問うているのに、

なんであなたは
「報酬が見合わないというのなら、こちらも考えますが」とお金の話に置き換えたり、
「で、結論としてあたなはどうしたいわけ？」と答えを急いたり、
「まぁ、世の中不景気だから」と問題をワールドワイドに拡散したりするのかな。
……と見上げた弥生の夜空。
−−−−−−−−−−−−−−
　ただ、ウェブ上で見つけた言葉の断片――「怒ったら負け」

ラノベ読書の副作用を一つ見つけた。
ほかのジャンルの本が難解に思えてしまう。
――例えば今読んでいる伊坂幸太郎「陽気なギャングが地球を回す」ですら、
複雑に思えてしまうから不思議だ。

白象（＠自転車）さんって、以前いらしていたような……同じハンドルネーム
なのかもしれなし、別の人と勘違いしているのかもしれないけど。

ﾗﾉﾍﾞ読むと脳みそが豆腐になるぞｗ
まぁ、それだけ内容を噛み砕いて筋をわかりやすくして書いてるってことなんだけども。
問題は
簡単なことを平易に書いているのか←サルでも出来る
難解なことを平易に書いているのか←アホな純文学作家にはできない
どっちなのかってこと。

お笑い芸人だいたひかる　のネタに
「私だけでしょうか〜　　読点の打ち方に自信がない」（うろ覚え）
というのがあるのですが、たしかに読点「、」は難しい。
　というか明確なルールがない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　どうように、段落（改行）のルールも曖昧といえば曖昧。
小論文のようの主張している、表現しているブロックごとに段落を作る（と読者が
分かりやすい、ってことだともう）、なんてルールがあるけど、
　小説は、小説でなんか段落の取り方が違ったり。

（↑脱字、多いね）
−−−−−−−−−−−−−−−−
　ラノベが改行が多い（段落が多い）のは、会話文が多いという当たり前のことを
除けば、
　やっぱり、情景/風景描写（これを「描写」と言うの？）をシンプルにしているためかと。

　日本文学（と大きなく括って意味あるのかどうかは置いておいて）は
風景描写が少ないといますが、まぁ、国土の狭さが故かと睨んでいます。
「弘前」の桜も「鹿児島」の桜もそう変わりはないだろうし。
（「ロンドンの霧」と「ダブリンの霧」もそんなに変わらないか？）
　「エベレスト山頂物語」みたいな辺境を舞台にしたら、それは描写は必要になってくる。
−−−−−−−−−−−−−
　ファンタジーを除くラノベは
舞台が「学園」だったり「僕の部屋（彼女の部屋）」だったり「渋谷（都市/地方）」だったりする
のだけど、日本文学的といえば日本文学的。
　風景描写を簡素化しても、読者は共有しているイメージの誤差が少ないから
理解しやすい。
「情景の描写を薄目に、心理描写を濃く」は現国�T、�Uテイストな「文学」的でしょう。
　　　　　　　　　――「（大塚ナニガシより面白い）ラノベ文学論」オング著

↑てにをは、滅茶苦茶だ。

（ごはん投稿作および作家志願者）
――プロローグなんて要らないのに、どうしても書いてしまってしかも
「ポエジィ」な雰囲気を醸し出してしまっている作者サンへのアドバイス

　90年代の「Ｊポップ」（パンク、ロック含む）の歌詞を大別すると二つになる。
Ａ「この気持ちなんて表現したらいいか分からないけど
　　　　　　　　　　――あなたのことを愛しているってことは確かだわ」
Ｂ「僕たちの居場所なんてなかったよね
　　　　　　　　　　――だけど、僕たちは……」
　Ａは「デカル子ちゃんのラブソング」
　Ｂは「ミスチル風自分探しソング」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　もし、懐古趣味があったりするんじゃなければ、90年代Ｊポップ歌詞テイストな
プロローグは「禁じ手」にしたほうがいいんじゃないだろうか。
　　　　

　ついでに言っておくと、
作中に歌詞を持ち込んだり、
既存の歌詞からイメージを喚起させて作品を作ったり（鍛錬だったらありか？
ただね、俳句や短歌や歌詞は「気持ち」や物語を凝縮したものだから、それを
「解凍」して膨らませても、膨らむんだけど、なんか虚しいのよね、その作業が）
　話が逸れたけど、昨年休刊してしまった「リトルモア」。創刊２号？　３号？
あたりのサブタイトルが「脱・ライナーノーツ的文章」（うろ覚え）なんだから、
どんな事情があったか知りませんが、休刊してしまう、しかも５，６年前から
音楽と文学は違いまっせ、と訴えられていたののに、
何が嬉しくて、来年、もしくは数年中にデビューしようと虎視眈々な作者予備軍
たちが、「イェ！　ロックだぜ」みたいな文章を書いてるのさ？
と、思わん？
宮部みゆきの初期の短編集はハズレ無しなんだけど
「地下鉄の雨」（94年刊・「地下街の雨」集英社・集英社文庫）は、外タレの
歌詞を作品のエポックとして使っているけど……見るも無惨よ。

（やば）しゃべりすぎてしまったわ……

長いスカート引きずってたのんびり気分じゃないわね。

（ごはん「表」スレ（ふりかけと仲良し）にあった
「一行あけ場面転換」の多用は、イコール下手な証拠になっちゃうよねぇ。
段落、章の「セリフ」スタートの多用も、もしかしてこの人書けないんじゃ？　疑惑の材料になったり。
「……」「――」の多用もマイナス材料。

　　　　　　――「たまにはいいことを」オング著より

なんか、ほんとうに「オングスレ」になってきた……ちょっと寂しい。
というか、自分のｈｐに書けばいいことまで、こっちに書いている。

このスレに書き込むにはハンドルをオングにしなくてはなりません

オングアゲ

な？　なんで？　＜ハンドル＝オング統一

「元祖オング」とか「オング海外一号」とか
「偽オングにはお気をつけくださいと、どうみても偽オング」とか
なんかわからんくなるけど……

このスレのデフォルト

つかhpのアドレス教えれ

http://www.hp.com/

なんだろう？　「ヌプーンおばさん」って（表スレ←ごはんから見ると「影で」）。

またりに「うんこの霊」ﾊｹｿ・・・簡素ｾﾞﾛかゆ

「もったいつけジジイ」「ワナ知識」とセットなのか＜ヌプーンおばさん

ワナ知識ってなんだろう（ぐーぐるやったけどなんかよく分からない）

[email protected]

それはマズイな　>>310
腹立たしいから、310の書き込み辿ってIPさらしちゃおうかな。

なんだ？　私怨晒し？　

素人さんに手を出しちゃあいけねぇや>>310。
それがワシら玄人の仁義じゃけんのぅ。

……なんとなく書き込み。

理由がなきゃダメよ！　……と某ＣＭをパクってみる。

ごはん表スレに「にゃんこ氏私怨ネンチャク」が一人いるみたい。
何ごとも（ほとんど悪いことは）にゃんこ氏に絡めてパージしている。

俺もにゃんこ嫌いだ

つーかにゃんこさんが粘着だからなぁ……。あと言葉券の言ってるのは
ほぼ間違いなくにゃんこさんだし。他にああいう事をする人はそうはいない（笑）

「お言葉問題」（＠いい加減最新レス）
　凄まじいな。

　かぁちゃんの一言が、青年の読書を妨げ、作家になる夢を踏みにじり、
男を無力にし、頭の中はデンパでいっぱいになり、もうぐちゃぐちゃで街を彷徨い、
だけど、妹に借りた金を返さなきゃと思って博物館に言ったら、壁に「F**k!」の
落書きを見つけて、あわてて消して、そうか、僕の理解者だったあの先生ならと、
先生に会いに行くと掘られそうになって、あわてて逃げてきて……

　なんてことを書いたならもうちょっとましな話になったのに。

そう？　言葉券＝にゃんこ　なの。

（ラウンジでは猫叩きしましたけど、一度言えば分かる人かと。
あの感想の長さはともかく）

いや言葉券が言ってる「感想が間違ってるかどうか気になるとか言ってる
感想人」＝にゃんこってことデス。

あ、にゃるほど（感想の手応え確認を望む＝にゃんこ）ね。なるほど。

まぁ多かれ少なかれ自分の解釈の正否は皆気になるもんだ。
にゃんこさんの場合それが強く出すぎただけ（それが彼女たる所以でもあるけど）。

「ブギーポップ〜」批評が載っていたので
「別冊宝島Real　腐っても文学!?」って本を手に取ったのですが
（内容はさておき）その中にあった三田格の文章を無断転載。
　たしかテレビドラマの主人公のとあるパターンを評しての話のはず。

＞「彼らは自分が受け入れてもらえる世界を探すのではなく、
＞自分はこうであるということを世界に（というか周囲に）まず押しつけて、
＞世界の方に自分を発見させるとでもいうか、��オレってこうなんですよえー、
＞あー、わかっているじゃないっすか�≠ﾝたいな調子で自分にフィットする
＞世界を押し広げていく。

　この一節を読んでいて、ごはん（お言葉問題）を思い浮かべたのは間違いありません。

か、か、彼女……勝手に男子だとばっかり。

「ヘビ千匹」
　文章はよく書けているかも。スキがない感じ。
冒頭部分だけなのでよく分からないけど、
実はここの町で女学生が大量失踪する事件があったのです。
どこかの地下室に連れ込まれ惨殺されて壁に塗り込まれたのです。はいはい。
ってオチだとすると、どうなんでしょう。
中盤をどれぐらい盛り上げられるか、ってことでしょうね。

「最近、やんちゃな投稿人がいなくなった」とお嘆きなわたし。
　
　去年の夏頃だったか、そんな時期にとある投稿があって。
それは――

「仕事帰りに腹を空かせた男が街をさまよい歩く。
すると一台の停車中の車が目にとまる。フロントガラスごしに覗くと
中年とおぼしき女性二人がシートに収まっている。
一人はハンカチを手に泣いている。もう一人も悲しそうな顔をしている。
男は勝手に想像を繰り広げる。たぶん、あの二人はどうしようもないやつらだ。
そうに決まっている。
男は、無意識のうちに街をさまよい、そして女たちを目撃してしまったことを
憂いで家路へと急ぐ」
　↑
　こんな内容の話でした。

憂いで、じゃないな「悔やんで」だった。
−−−−−−−−−−−−
　まぁ、こんな投稿作があって、
鋭い感想人（Ｍさんというクレバーな人だったんだけど）が登場して、
「俺は無意識のうちに街をさまよい」って言うのはおかしくないですか？
だって、冒頭に「お腹が空いていて食事したい」って書いてあるじゃないですか。
　ってな具合のストレートパンチを繰り出したら、

その執筆者からのレスが
「なんだよ、そんなこと気づくのかよぉ〜　あんた鋭いな。
まじで小説って難しいな、まいったぜ」
　みたいなことを言い残してＦ・Ｏ（フェイドアウト）しちゃったんだけど。
−−−−−−−−−−−
なんか、こういうムードって大好き。感想人も執筆者も。

「虐殺」って流行キーワードだったんだね。

といいつつ、本のタイトルだと
「虐殺天使ドクロちゃん」と
「マリ&フィフィの虐殺ソングブック」中原昌也(著)ぐらいしか
思い浮かばないけど。

どうも、ご本家（ごはん表スレ）に比べて地味な印象が拭えない、このスレ。

ここで、ちょっとプチ・イベントでもやるか（「金曜日は浴衣ナイツ」程度の）。

【お題】火星には水があった――の事実を受けて企画を考えなさい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【仮タイトル】「マースの海」
【形態】ムック形式の絵本スタイル
【内容】幼稚園児たちや病気に苦しむ子供たち（自閉症etc.）に、
「火星の海」を想像で描かせて、その奇想な世界をビジュアルとして見せる。
【対象】児童書扱いになるかもしれないが、可能であれば芸術書などにも
組み入れてもらいたい。
【その他】協賛がついたら公募を絡めたい。

【仮タイトル】「最後の水ＷＡＲＳ」
【形態】ＳＦ小説
【内容】
【対象】
【その他】
　　　　……ん、ありがち却下。

【仮タイトル】「幽霊は火星人」
【形態】ＳＦジュニア小説
【内容】「川、池、トイレと水ある場所に幽霊が出やすいっていうじゃない？」
　自称・幽霊研究家のパパに育てられたミコトとサトコは双子の小学六年生。
夏休みの自由研究課題は、もちろん「柳の下の幽霊」ウォッチ。
パパと一緒に幽霊スポットへ出向くと、
「あれなに？　サトちゃん」
「やっぱり、いるよねミコちゃん」。
　ホンモノの幽霊さんに出くわしちゃった。あれ、何か喋っているよ。なに？　
実は火星人！
　水がかれてしまった火星に、地球の水を持ち帰るの？　
どうやったらいいのか悩んでン億年も地球にいるんだ。　
　こうして双子姉妹と幽霊火星人との「水お持ち帰り」計画が始まった。　
【対象】ジュブナイル向け
【その他】ライバルキャラ（水お持ち帰り計画を邪魔する人たち）を設定。
　あと、幽霊＝火星人を超美人にして、パパ（ママは死別）と恋愛状態にさせる。
−−−−−−−−−−−−−−
冗談で書いたけど、あんがいいけるかも。

＊地球に水を求めてやってくるほどの火星人が（それほどの技術があって）、
なんで、水をン億年も持ち帰られずにいるのか。
　→帰還用の宇宙船が破損してしまって、ってことにするか。
　→「火の玉」は、実のところ帰還用宇宙船の燃料で、8000「火の玉」あれば
火星に帰還できるのです。
　→火の玉が8000も一カ所に集まる場所なんて……
　→ん（幽霊研究家のパパが「お盆の時期のあそこなら！」とアイデアを。
　→あそこ＝伝説の「火の玉」村、だが、そこに悪い霊能者がいた。
（こんなんでどう？）

　双子姉妹の「あこがれ」キャラはほしいか。男の子。

水まわりに現れる幽霊たちは、実をあかせば「水探し」にやってきた火星人だった
――のアイデアはいいけど。なんか、弱い気がする。

天体観測部の男の子にするか（あこがれキャラ）。
幽霊ウォッチと天体観測＝活動時間が同じだろうし。

パンチが弱いので双子のうちの一人はとりつかれましょう。

幽霊を目撃する二人。そして主人公の片割れは好奇心を抑えきれずに、
近づいていく。（ここで突発的事態発生。なにか理由つけて片割れに
幽霊が取り付く）気絶してしまう片割れ。主人公は人を呼ぶ。
結局大したことはなく、その話はちょっとした笑い話になるはずだった。
ところが以来彼女の様子がおかしい（霊界通信してる・電波受信してる・
喋りが直訳英語みたくなる）。そして犬の死体を解剖しようとする現場を
押さえて問い詰める（やはり男の子を連れて行くのデス）と片割れは
とうとう白状した。「私は一人の火星人なの――」

なるほど。てんきゅ！
身内に危機が迫ると、スリリング度が増すわけね。

（双子が主人公の深夜アニメが最近あったような……大丈夫か）

見ていてかわいそうになってきた…

ここから展開がユーモラスかつハートフルにナルノニナァ。

削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

オングは一度目を通すように。

>>オングさん

こんなの考えました。

「最後の地主」プロット
　火星における土地買収競争は次第に熾烈さを増して行く。
　そのなかで大金持ちの蛇腹泰三はどんどんと土地を買い占めて次第に火星中の土地を独占してしまう。
　多くの人々は蛇腹氏の店子になり、地代を払っての生活を強いられる。
　蛇腹氏はだんだんと地代を上げてやがて火星の人々は生かさず殺さずぎりぎりの生活を強いられる。
「今日食べる火星ライスもないんだ！」
　市民の絶叫に蛇腹氏は答える。
「火星ライスがないなら火星ラーメンライスを食べればいいワハハ」
　その言葉を聞いて市民の怒りは爆発する。
　火星全土で起きた暴動はやがて火星全土に広がり蛇腹氏はシティの中央広場で十字架に架けられでその下には薪がくべられる。
「悪魔を燃やせ！」と口々に叫ぶ人々。

　やがてライスが食べられずに死んだ市民の一人娘で暴動の中心人物でもあった髪加勢由貴が火を放とうとたいまつを手に十字架に近寄る。
「やめなさい！」
　静まりかえる広場に響き渡る厳粛な声。
　集まる人々の海が割れ、中央をゆっくりと歩いて現れたのは火星高等法院の最高行政官アーネスト・ビーチェである。
「火を放ってはいけない。あなたたちは少女を殺人者にするつもりなのですか？」
　人々はビーチェの言葉に心を突かれながらも反論する。
「ビーチェ様は我々に蛇腹の奴隷として死ねというのですかッ！」
「違います。しかし火星は蛇腹の土地なのです。蛇腹氏が地代をとるのは古代火星最高法規で認められた正当な権利です。高等法院は最高法規を侵す者を排除します」

　恐ろしいことに、古代人類が組み上げた法執行の人造生物であるビーチェは、最高法規というフレームワークを超えては行動できないのだ。
　ビーチェは滂沱の涙を垂れ流しながらも機械警察に群衆の包囲を命じる。
　その時由貴が思いついたように叫ぶ。
「土地……そうよ、蛇腹なんかの土地に住んでいるのがよくないのよ。我々みんなで引っ越せばいいんだわ！」
「しかし火星の土地はどこも蛇腹に買われてしまって、他に土地なんてないぞ」
　群衆からすぐに反論が飛ぶ。
「隣の星に引っ越しましょう！」
　由貴の言葉を聞いて、ビーチェの涙が止まった。
「それなら私もお手伝いをします！」
　古代火星人の超科学は火星の大気と水と大部分の樹木を一瞬にして隣の惑星に移動させた。火星には土地だけを残して……。

　かつての十分の一という薄い大気の中で十字架に架けられたままの蛇腹氏が叫んでいる。
「誰か、誰かおれの土地に住みたい奴はいないのか？」
「誰でもいい、安くしておくから……頼むから誰か住んでくれー」
　地球に移った人々はアトランティスという名の大陸に高度な文明を築き、やがてその大陸も海に飲み込まれ文明はいったん滅びるのであるが、それは別の物語である。

どうでつか？

話の流れとは関係ないんだけど、西尾維新とか清涼院流水ってラノベの範疇に入るの？
あと知名度は低いけど、奈須きのこなんかも。

西尾はどうだろー。清流院は新本格だか新新本格じゃなかったっけ。
那須はラノベと言えるほど軽くないしなー。どうだろ。

>>345
奈須きのこって本出してるの？
同人作家でしょ。

>>345
アマゾンで検索してみたけどないよ。
ネットで読めるの？

那須は「空の境界」出してるぞ。近いうちに講談社から再出版される
と聞いたし。

何であんまり有名じゃない作家の名前まで知ってるの？
役に立つ？

>>349
その「空の境界」が同人本で書店では入手できないんじゃ……
コミケとかで買うのか？
講談社から今年でるってのは聞いたことあるけど、まだ出てないみたいだし。
なんでみんな読んでるんだw

維新は半ラノベかなぁ。一番腑分けにくいところにいると思う。

>>350
メフィストファウスト界隈では有名な三人だよ。
ファウスト賞のコメントなんか茄子の影響受け過ぎってのが大量にあった。
吸血鬼ものはみんなそう言われるんだがね。

あれ、奈須きのこ、まだ講談社から出てなかったの。
もうメジャーデビューしてるのかと思った。すんません。

『空の境界』自分は友人から借りて読みました。
分厚くて冗長で説明臭いのが玉に瑕だけど、結構面白いです。

>>354
月姫がアニメになってるから、その原作者としてはメジャーデビューしてるけどな。
三話くらい見たけど、ゲーム臭くてつらい。
まあゲームなんだけど。

>>355
アニメは見てません。BS？だかCSはうちは見れないので。
あと『Fate』でもメジャーデビューしてるんだけど、あれはエロゲーだからマイナーだなあ。
また小説書かないのかな。

マイナーなんかな……。エロゲとは言え『月姫』の知名度から言っても
結構な事になってるんじゃないだろうか。小説は……まほよ読みてー！

まほよって…魔法使いの夜？
あれは全く出回ってないんじゃないだろうか。
あといくら知名度があると言ってもまだまだ一般的にはマイナーだと思う。
エロゲーやラノベというだけで「オタク」みたいな偏見を抱いている人も多いしね。

ラノベはともかくとしてエロゲはなぁ……

>>358
まぁエロゲとかに無縁の人は知らないだろうなぁ。マイナーか。
まほよは確かほんの一部の人（那須氏の知人とか）にだけ配られたレア物……。
そういうのも読みたいなぁという事ですヨ。

オタクどもめがｗ

知名度についての素朴な疑問なんですけど、
R指定ゲームて男性なら普通に遊んだりするものですか？
そんな話題がここで出るとは思わなかったから。

じゃが氏の人物像が歪んでいく……

>>362
うーん、どうでしょねー。私の周りは割りとそういうのに寛容な連中が
多いですけど、やらない人はやらないんではないかと。時間がとれないと
いう人もいるし。ちなみに女性でそういうゲームやってる人も知ってます（笑）
まぁ那須氏は面白いから特に出てきたんじゃないかと思いますが……。

エロゲは最高ですよ！
お偉方はわかっとらんのです！

コンシューマにもエロゲ原作のゲームがいくつか出ているし、
自分で情報調べて一度やってみ？
また違った世界が拓けるかもよ？ｗ

水夏を推す。

デモベサイコー！
国崎サイコー！

氷河流最強伝説！

ここはエロゲを語るスレになりましたが、何か？

>>364 どうもです。やっぱりマイノリティーなのですよね。
でも考えてみれば、ゲームシナリオ出身の作家さんも少なくないですし、
俺じゃがさんの言う通り、面白い人が話題に昇るのは必然かもしれません。
>>365 家庭用ゲーム機にも進出してるんですか。
私はゲーム自体あまりやらないのですが、かまいたちの夜とか
有名な作家さんがシナリオを手がけているケースもありますから
ゲーム用っていう偏見はもはや過去の遺物なのかも。

エロゲが若手作家の登竜門になっている部分はあるよね。
ピンク映画みたいなもんか。

最近はそうともいえないんじゃないか？
文学に疲れた作家や、あまり規制の少ない（ＰＴＡとかが目を通し難い）
場所で、自分の書きたい物を書く、という信念持った作家とか。
或いは、一般ではそういう描写を使えない事を気にして、
エロに行く、という人間も増えているそうだ。
例えば恋愛モノでも、そういう行為の描写を抜かして、誰々が好き！、
などと言っても、説得力少ないしな。

ラノベに萌え路線と実力派路線の大別（両方路線がないわけではないが）ができるように、
エロゲもシナリオ重視、エロ重視、萌え重視などの大別ができると思う。

まぁ十把一絡げにはできんっちゅー事ですね。エロゲでエロの要らないものは
コンシューマに行っちゃったりするわけだし。

あ。ついに「別オング」さんまで登場。
--------------------
>>340-341-342
　火星版ベルサイユ（事件簿）みたいでいいですね。

本スレにいたころはうざいナーって思ってたけど、隔離されると可愛く思えてきた(´д｀；）

このスレはこのスレでなにやら役割が定着してきてるしね（笑）

隔離されても、特に文句も言わずにキチンとそのスレに移行した事で好感度上がったｗ
本スレに発言する時は、本スレの議論に合わせた発言だし、
その心意気はよし！ｗ

しもべ「オングさま。我が軍門へ降るものどもが列をなしておりますぞ」

奈々氏っちの「言葉責め調」文体――なんか心地よい。

tp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/186.jpg
　↑
　こんなの出ましたが……エロゲーの間

まさに足の踏み場もない…。
普段はどこに保管しているのだろう。

>>379
やべえ！
大体どんなゲームか判ってしまった！



　　　ＯＴＬ

「海の道」包み込んであげたい……
こんなときに、やさしい、みこっちがいてくれれば。
「一段下げ」を指摘してあげられるのに。
（このまえラウンジで中学生をいじめてしまった、その罪滅ばしに、
わたしも何かできることがあれば）

茶話行こうかな〜

Ｄ・Ｒ・クーンツの「ウォッチャーズ」も原作は中年オッサン。
映画は少年に変更。
禿頭（とくとう）のオッサンがんばるの図が良かったのにネ。

　犬を公園で放し飼いにしていたら、何かくわえて帰ってきた。
黒くなった棒状のもので、よく見ると人の指だった。
「ひぇっ」と声をあげ後退したわたしに犬が吠えた。
――「ワン」
　目の前には人の「指」
――「ワン！」
　「指」
――ワン　指　ワン　指　ワン　指
「ゆびわん物語」　完　　　　　　　

妖怪とオバケは違います。
「幽霊は人につき、妖怪は場所につく」なんて出る場所も違ったり。

オバケと幽霊も違うんじゃないの？

オバケ＝幽霊＝ゴースト　では？
妖怪＝モンスター　

オバケのＱ太郎は、あれは詐称みたいなもので「モンスター」。

けど、「怪物くん」には入れてもらってないな＜おばＱ

オバケ＝お化け＝変化、化け物でもあるんじゃない？

そうね。なんだかよく分からなくなっちゃった。＜オバケ論争
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
火の神サマを産んだら下半身火傷……出産前に内側からバーベＱにならなかったのかな？
（胎児の段階では「炎の神」ではなかったんだな。このあたり「胎児は生命」ではない、
という日本土着的な思想が隠されているのだなぁ、ん〜深い）

>>392
単に親も炎属性を持っていたから火傷しなかったんだと言ってみるテスト。

水子があるけど、ありゃ仏教からだから、土着ではないか。

神：鬼で対立項は違うんじゃないかな。
神の二面性はアラダマとニギタマに分かれるのでは？
鬼は道教などじゃないか？

ん〜なんかよくわからな（はぶチャットNOW）
−−−−−−−−−−−−−−−−

半端知識を持ち寄って議論のための議論してるだけだから＜よくわからない

魔女狩りとは権力者が自分の行っている悪政から目を反らせる為に、
そういう噂を広め（魔女がいる、と）、結果、何か物凄い事が起きちゃって、
噂を流した中心の方々がどうしようガクガク…となったとかならないとか。

宗教なんて飾りです！
お偉方しかわかっとらんかったのですよ！

>お偉方しか
ﾜﾛﾀ

■■「海の道」を見守る会■■
　感想コメント現在２ｺ。とりあえず無難にクリア。
トップバッター氏は、語尾の癖はともかく、うんうん良いこと言ってる。
二番バッター氏も「よしがんばろう」って気になるね。うん。

若い作者をガードする河出・文芸編集者の気持ちに（1/1000）ぐらい共感。
（若い才能を健やかに）

　tp://www.dspace.mitsubishielectric.co.jp/column/c0403_1.html#
　＞過去の火星は「ずぶぬれ」だった？

　くだんの記事の見出しを見て、
　火星に「やらしい」を感じた

そういえば、最近、「ボェー」来ないね。AAじゃないほうの。

本来「ボェースレ」なのに＜ここ

ボェーカンバーｯ

ラウンジの「匿名」は、昔からいる人だよね、きっと。

「書き手と読者は対等（平等）」を論拠に
→「反論したっていいじゃないですか」(*1)
→「書き手が反論できない雰囲気はオカシイじゃないですか」
　っていつも主張している人。なんか定期的にラウンジ書き込みしているよね。
なんだか季節の風物詩的になってきた。

*1　一度、とある方が「わが輩も投稿者による反論は積極的に採用すべき（で
まいらせそうろう）」なんて同調されていたりして。

いやラウンジの匿名は言葉券ですよ。確実に。
初投稿時のログを合わせて見ればわかるけど、風太氏に意趣返しみたいな
発言してたもの。

つーか、あやや。

Ｋあやや＝（大学ＯＢ）＝言葉券（類）？　

ま、誰でもいいか。
あやや＝今回の「匿名」＠ラウンジ　だとは睨んでいるんだけどネ。

ん。どう見ても。言葉券が明らかに匿名なのとイッショ

>>406
だな。ホント、ころころよく変えるネ。そんなに釣るのが楽しいのか。
いい迷惑だよ、まじめな利用者には。

ＯＢは言葉券じゃないよ。
勘だけどさ。

　ＨＮをコロコロ変えるのは、個体識別がしにくいって弊害はあるけど、実は
それほど害はないんじゃないかと思うのよ。
　投稿作をボロクソ言われたらＨＮを変えたくなる気持ちも分かるし、
まったく同じＨＮの人がいたら、「わたし変えます」って人の事情も分かります。
あややチャンなんかもラウンジ無期限書き込み禁止なんだから、別ＨＮで書くしかないんだしね。

　個人的に腹立たしい、というか嫌なもの見ちゃったなって気分になるのは
ＨＮをコロコロ変えているヤツが「匿名なんて説得力無しですよ」とか人を質しているのね。
「お前だって匿名じゃないかよ」って思うよね。
　これって、何が忌まわしいかっていうと「わたしは特別だけど、あなたはダメ」って
言ってるわけじゃん。自覚してないかもしてないけど、自分は複数のＨＮを使い分けていて
人には「やめなさい」って言っているわけだから。　

　こういうのって「えぬ」さんだけじゃなくって、いっぱいいるから（ごはんには）。

ガストロもＨＮ変えてるよ。

（ガストロさんがどうかは知りませんけど）
「匿名の発言なんて説得力無しですよ」なんて言っている人の多くは、
NH変更しているわけだから、そんなの匿名に限りなく近いわけだ。

　もちっと突っ込んで言うと、Ｆ＊エさんなんかもそう。Ｊなんとかって
名乗っていたわけだから。

言葉券のはもっと顕著だと思うな。ガイドラインをもろに破っておきながら、
自分の主張は通るべきだといわんばかりのカキコだもの。絶対なんか勘違い
してる。

「わたしはパソ通時代から、＊＊＊＊＊で通していて、トラブルにつながりそうだ
から名言したくないけど、戸籍上も＊＊＊＊＊なの。でね、できればでいいんだけど、
ＨＮは統一してくれると助かるんだけど」
　って言うのなら、納得するんだけどね。こんな人いないでしょう。
「私はＨＮを２回しか変えてないけど、あなたは４回変えているでしょう。
だから、あなたの発言は説得力ないのよ」
　それをメクソハナクソって言うんだわ。

つーかどこまでが匿名なんかな。鍛錬場・はぶちゃ・裏で使い分ける
俺は匿名なんだろか。

名言→明言　訂正

匿名以外の何ものでもないと思います。
「オング」だって匿名だもの。

そいや鍛錬場で一回しか名前を使ったログがないと匿名だっけ？ｗ

○○は読んだ？　さんですら匿名扱いだったもんね。

鍛錬場は「オング」
はぶちゃは「トンガ」
私生活では「長嶋茂雄」
原稿は「アデミール・オング」
定期券の名前は「二条城静香・17才」
−−−−−−−−−−−−−−−
　こんなの限りなくアノミナスに近いじゃん。

複数のＮＨを使い分ける＝匿名　ではないんだろうけど

端から見れば、誰が誰だか分からないわけだから、匿名状態と同じでしょう。

発言を縛られないようにするなら全部通りすがりにするかハムナプトラに
する手もある。そのたんびに変えるとかでもいい。一作品一仮名。
でもそこまでするとこっちが発言上の自由を逆手にとっても、相手には
わからない。ちょいとフェアじゃないので一プレイス一ＨＮというつもり。
でもやっぱ匿名か……。

極論。本名じゃない限りそれは匿名なのよ。

てか一般的にはらぢおネームに始まってペンネームやらなんやら、
なんとかネームって匿名じゃないのかな？

結局、１プレイス１ＨＮも「じゃが　セルフルール」ってことでしょう。
じゃがにとっては分かりやすい、ってだけで。
他者にとっては、誰がだれだか分からないから。

はぶちゃの「Ｓ」さんが、投稿作（鍛錬場）は「Ｔ」を名乗って、
それで、
はぶちゃで「Ａ」と二つ目のＨＮを使い、「にちゃんのヤツ、匿名でムカツク」
って指摘しているわけだけど、
Ｓさんにしてみれば、「場所によって使い分けている」だけかもしれないわけだから。

わたしに言わせれば、Ｓさんも匿名でしょ？　ってわけです。
（話逸れるけど、だからってメアドをここに載っけちゃだめよ）

結論に持っていくと、
「わたしも匿名なんだから、他者が匿名であることで
発言に説得力がないだとか、
コテハン名乗ってよ、だとか
　指摘したり、お願いするのは、あつかましい態度だってことですね」

セルフルールですな。基本的には。ここでの発言が誰かに気を使うような
もの（いわゆるコテの馴れ合い）になってもしょうがない。要するに自分を
コントロールするために自分で引いた線というか。だから匿名と言われても
仕方がない。
ああ……でも念のため。にちゃんは匿名掲示板でふ（笑）

ま、コロコロ変えられると、分かりずらいよ（って率直な気持ちもあります）。

たとえば、Ｓﾁｭｳ氏みたく、微妙にＨＮを変えつつ
「オラ、なんとかズラ〜」みたいに文体から、栗の花臭にも似た「におい」を
漂わせることで、匂いによって個体識別させる、ってこともなきにしもあらず。

インターネットってものの基本がそもそも匿名なのさ。
ただ識別しやすいように記号をくっつけてるだけでさ。

率直に聞くけど、オングだれ？

Ｔ＆Ａあたり匿名掲示板の発言者に「この匿名どもがっ！」とか言えるのが
謎だった。しかも匿名で。中学生が中学校に行って「この厨房どもがっ！」。

ある意味シュール。

素直に聞くけど、Ｓﾁｭｳ氏だれ？

Ｓﾁｭｳ氏はＳ中氏だわさ。

>>433
「二条城静香・17才」でしょ。

オングさん、あなたも仕事で使っている名前を出して言いなさいよ。
私がジャン名義にしたのは、「ハンドル」もいいかなと思っての事
だったけど、なんかそれを公にしていても、結局二つ名前を使って
いるのと同じだから、はっきりと統一したわけだ。

匿名性云々を言うなら、あなたもライターさんなんだし、堂々と
筆名で名乗りなさい。

オング拗ねた？

うぅむ、何やら論点が……。ただ匿名がダメっていう話ではないのでは？

「わたしが執筆者名で書き込んでいるわけだから、
あなたも仕事で使っている名前で書き込みなさいよ」
　
　っていうのは心情的には分からんでもないけど、それはある意味、
押しつけだわね。
　ね。フカちゃん。聞くけど、
欄外に（取材・文＝フカエ）ってなってるの？　ちゃうでしょう。
執筆名じゃないじゃん。「フカエ」って。

匿名は匿名でＯＫなんだけどさ、匿名の奴が他人に匿名なのがダメっていうのはよくないよね。
って話だったと思うんだけど。

私は
文責　深江三成になってます。
フカエにしてるのは読みやすくしてるだけ。
ごはんの掲示板でも自サイトでも深江三成名義ですよ。

匿名がダメ、じゃなくって、
みんな匿名なんだから、「匿名はダメって」質すなよな〜、ってこと。
じゃない？

「オング」さんの名前だって、匿名でしょう？
と言う流れのつもりね。

その流れの中で、中途半端に私を例としてあげてくるというのは
どうなのよ、と。しかも半端にイニシャルにして。

あげつらうなら、それなりに正体を晒して言えばいいんじゃないです
か？　文筆家なんでしょう？ >オングさん

だからね、それってanonymousじゃないの？

　読みやすく「フカエ」。
　書籍では漢字のフカエ。
　ごはんの鍛錬場に投稿したのは「ジャン」と「フカエ」
　ごはんの掲示板は、書籍と同じ漢字のフカエ。

　フカちゃんの中では、確固たる固有名詞として分別されていても、
他者がみたらアノミナスなわけじゃない。

いやね、フカちゃんの話をだしたのは（突っ込んだ形として）。
わたしも言葉が足りなかったのは反省しているけど、

匿名って嫌っすね、っていっていたのは「Ｎ」さんだけど、
フカちゃんさ、「Ｎ」だって匿名じゃん、って指摘したでしょう。

そこで、も、ひとつ突っこんで、言うと、
「フカちゃんだって匿名よね」ってこと。

ああ、まあそれはそうかもね。

もちろん、私の中の認識であるしかないことだけれど、
フカエ＝深江三成というのは、ある程度はぶちゃやごはんの中では
通しているわけ。５年もいるんだしね。
問われれば答えるし。

他者の範囲は、確かにまったく知らない第三者も含まれるわけだから
オングさんの言うことは正しいと思う。

でもまあ、個人的には納得いかないわけ。
匿名だけの人に言われても。

自由業（文筆家）なのか、「二条城静香・17才」なのかは、
只今担当者が席を外しておりまして、お答えしかねますが……

感情的にでしょう。「匿名のお前が言うな！」って。
それなら分かります。

そそ。感情的に。
ちょっとそれはむかつく、と。
話の主流からは、外れた至極個人的な横レス状態で申し訳ないけど。

こうして会話が成立するのがうらやましい今日この頃。
みなさんいかがお過ごしですか？

けど、まぁ、そこはあれですよ（何があれなんだか……）

怒ったら負けなのよ。わてらは。
シロウトさんのＮクンが「オングの言い方にムカついたから反論したまでです」
ってラウンジでほざくのは、いいのですよ。シロウトなんだから。

ただ、わてら、シロウトじゃないんだし。

　怒ったら負け、というのもわかるんですけどね。

　にちゃんやってるから匿名にする。
　ネットだから匿名にする。
　むかっ腹すえかねても、自重する。

　これね、しなくてもいいのかもなあ、と。笑い者になるのもまた
よしだしさ。
　今後も鍛錬場とかには参加するつもりだけど、この一件で少し
考えを変えましたよ。
　全部、通常名義に変えていくようにしよっと。

スレの流れをぶちぎるようで悪いが、
自分はある一つの基本ハンドルをネット始めた時から決めていて、
発言する時に、例え読み方やらなんやらが変わっていても、
絶対にどこかにその基本ハンドルを反映させているのだけど…

簡単に言うと、たかし、という基本があったとすれば、
ごはんではたかし、アリではたけし、もっと別の場所では、剛田（たけし＝たかし繋がり）
みたいな感じで。

こういうのって、やっぱ匿名の一種？

>>456
匿名の一種。もうハンドルそのものが匿名である、という流れなので。
本人との繋がりが極端に薄いものだと匿名。山田太郎君がネットのみで
伊集院貴志を名乗るとか。

匿名。

ふむ…
そう考えると、ハンドルやらペンネームというものを、
『匿名だから信じられん』
『ちゃんとしているから、信じられる』
とは言えないような気がするなぁ…

例えば、北斗の拳とかの原作者『武論尊』。
おそらくこのペンネームは本名とはなんも関わりが無いだろうと思う。
しかし、だからと言って、この人の書く小説やら、論説がつまらないか、
といえばそうでもないし。
（ジャンプ系の漫画やらを探してみると、何気にかなりこの人原作書いているし）

個人的には、匿名だろうとハンドルだろうと変わりが無いように思えるし、
むしろ匿名だからＯＯだ、とかいう意見を本気で吐ける人間の方が、
イヤーンな感じがするなぁ…

上の方でおんぐが言ってたけど、ガストロンだって名前変えているのに、
『匿名の意見は信じられん！』とか言っているし…
個人的には、『お前が言うなよ』って感じなんだけどｗ

追記。

自分の最終的な意見を言うと、
『本名以外は全て匿名』
なんだよなぁ…ｗ

匿名だからどうとかと叩く前に、もっとやる事あるだろ、とｗ

フカちゃんね。
あくまで個人的な感覚だけど、

「二条城静香の名義で原稿書いて出版社からギャラをもらっているワタシ。
匿名サイトで匿名を名乗り、別に掲示板では別のＨＮを名乗る、
なんて、そんな卑怯な真似が、物書きのワタシにできますかいな」
　って、物書き風情の矜持みたいなのは、あってもいいんだけどね。

ただ、なんか窮屈なの。そんな思いこみは。
雑誌なんてさ、小説なんてさ、児童文学なんてさ、芸術なんてさ、
世の中に絶対必要なもんじゃないじゃん。ガソリンとか酸素とかと違って。
「余分」みたいなものでしょう。じゃあ、全くナッシングでいいのかというと、
この「余分」が大切だったりするわけだけど。

ワタシ、執筆者としての名前は統一する、意地だと笑われようが、統一する。
　↑
　レギュレーションを厳しくして、自分に対する内圧を高めて、背水の陣をしいて
「いいもの生み出すぜ」ってやり方もあるんだろうけど。

　もうちっと肩の力を抜いたほうが、いいんじゃないかな。そのほうが
いいものが生み出せそうな気がする。

流れとしては筆名くらい個人を特定できると（つまり武論尊くらい）
匿名に入らない模様。つまり匿名とは明らかに自らの身辺と
その他を選り分ける役割がある名前らしぃ……。

でもまぁ究極的には>>460のような話になるのかも知れないなぁ。

個人的持論として匿名性に関らずその論旨が正しいかどうかが問題だと思ってるし。

オングさんのその考えは、納得できるけどさ。
それでいいもの生み出せるかどうかなんて結果次第じゃないすか。
「どっちでもいい」ってことですかねえ。

別の言い方をすれば、
「通常名義に統一していく」ヌンヌンなんて、てめえの事情でしかないわけで、
読者にとっちゃ、屁でも糞でもないわけだ。
　
　そんなのに気を回している暇があったら、かっこつけている余力があるなら、
もちょっとマシな文章を書くように努めない？　読者のためにさ
　――って思うけどな。

わたしの言うのは「理想論」なのかもしれないし「絵空事」なのかもしれないけど、

物書きが「理想」だとか「夢みたいなこと」だとかを言わなくなったら、
それは淋しいじゃない。

だから、騙されたと思って、全部、深江ナニガシで統一なんて、
肩肘はったようなことは、やめなよ。つまらないから。

うーん、もうそこらへんは個人のスタイルじゃないっすか？
良い物を書く観点でも、あるいは自らの価値観ということでも。

そうなんだけどね。一般論としては＜じゃがのスタイルぬんぬん

ただ、このケースは「オングの売り言葉」を「フカエさんが買った」結果だから。
そんなのツマランよ。

それこそ押しつけじゃん（笑）。
元々は統一してたの。それが、ダレちゃって現在のようになって
しまっただけだから。
あくまで、元の自分に戻るだけ。
そういう肩肘張った人間なのですよ。

つまらないな……
誤解されたら困るけど、フカエさんがつまらない人間だ、って言っているわけじゃなく、
そういう考えとか身の処し方はツマラン、ってこと。

押しつけでもいいから、ここはオング（もしくは二条城静香）の顔に免じて、
ハンドルネームいろいろスタイルでいってみない？
そのほうが楽しいから。

いや、ちゃうちゃう。
そういうスタイルが面白いし、自由だし、気楽だし、
というのはオンラインではむしろ王道じゃないすか。
クソ意地張って名前出していくぜって方がバカで
楽しいのですよ。
そういう楽しみ方。

それなら、それでいいけど……
−−−−−−−−−−−−−−−−
ちなみに、5.5ポ？　だったんじゃなかったっけ。ﾙﾋﾞ

ルビーは5.25ポイントが正式じゃない？
フリガナ活字の７号が5.5ポイントで、最も近いからルビと
呼ぶようになった、と覚えてる。

上の書き込み見てるとコテハンにしてくれると誰がものを言ってるのかわかりやすいね。
次にオレが発言しても誰だかわからんだろうな。
インターネットのコテハンは相手を識別できる最低限のマナーってことではダメなのか？

ま、ここは匿名掲示板だから例外ということで

474さん、正しいッス
けど今は勘弁。

コテハンの馴れ合いってキモイね

>>477
現実世界で「名前」を使っていないのか？
現実世界と同様のコミュニケーションが展開されるだけ。

仲間に入れないからって拗ねているだけではないか？
君の意見を求む

馴れ合いにもいいところはあるさ。
相手の耐久性もわかるし、
こいつならもっと切っても大丈夫、こいつはまだとっかかりだから加減しよう、とかね。
常識的な人はコミュニケーションが比較的円滑に行くから馴れ合い風になる。
要は感想の中身に対するやりとりが馴れ合ってなきゃいいわけじゃん。
悪いところだけ見てない？
馴れ合いって言葉がまたいやらしいね。あと常連とか新参とかもね。
うまくコミュニケーションできない理由を勝手に枠組みして決め付けてるってかんじ？

つーか477はどこを見て馴れ合いとしたんだか。どうせコテ同士が喋ってたら
全部馴れ合いにしちまうんだろう。

>>480
じゃがモチツケ

ですます調で喋ってたら全部馴れ合いに見えるんじゃない？
汚い言葉でののしり合ってこそ真の意見交換とでも思ってるんだろ。

>>482
どちらにも属していない私は？

>>483
あなたがラウンジのナナシさんと同じ人だったら、貴公に
『馴れ馴れしい』
の称号を授けましょう…ｗ

馴れ合いっていう言葉の定義自体が曖昧ですからね……
どんな場所であれ、
そこで自分が上手くやっていけるのかって事が基準だと思ったり。
一つだけ言えるのは、自分の失敗を
何かにまたは誰かに、責任転嫁するばかりでは未来はないって事。
俺が成功しないのは社会のせいだ、とか、
新たな才能を認めない文壇が悪い。とか……
逃げ口上の典型ですから。
そういった分析能力があるのならば、
安易な批判に走らず、成功への道を模索して欲しいと切に願います。

『馴れ馴れしい』、ね。
　うん、悪くないんじゃない？
　なんとなく気に入った。それでいこう。

>>482
別に何ともない人ってことで。
非難の対象にもならないが、あえて言えば、
すでに477の認識ではコテハン同志の馴れ合いに見られる一歩手前ってところじゃないか。
本人にはそのつもりは無くとも馴れ合っていると言われたらそれまでなんだよ、ここでは。
ラウンジでやりとりしてるだけで『常連』かつ『馴れ合い』という図式が脳内で成立してしまう奴もいるんだよ。
そのHNは誤解を生むだろうから、それで生じた摩擦は自分の責任ということで。

『馴れ馴れしい』と称した自分（＝484）は、
>>482さんとは別の人間なのであしからず…

気に入ってもらえたのなら幸いですｗ

487だが
>>482じゃなくて>>483だった。すまん

議論を円滑に進めたいのなら、むしろ匿名の方が効率的という罠ｗ

名前をつけるというのは、相手を個人として認識する、それだけの効果しか
えられないのよなぁ…

顔も人格も知らない人間同士の方が、
論議しやすいと思うんだけど…

>>490
ごはんがコテハン推奨なら仕方がないじゃろ。
匿名サイトだってあるんだからそっち行きゃいいべ。

＞名前をつけるというのは、相手を個人として認識する、それだけの効果しか
えられないのよなぁ…
これが大事なんだろ、ごはんは。

匿名は遠慮なしに言えはするが、それだけに荒れるから。
荒れる前提でサイトを運営しているところならいいんだがな。

匿名は一貫していない、あるいは無責任な発言を誘発する。
例えばガイドラインも守れない香具師がガイドラインを攻撃するとかな。
ＨＮはそういう匿名であることの欠点を補うものだ。もちろんＨＮにも
欠点はある。結局は利用者の良識……いや、常識による所が大きい。

コテだと安心するんだよね。
匿名だとその逆。
つまんなかった
っていう感想が荒らしなのかそうでないのか判断の目安になる。
逆に言えばさ、匿名でしか言えないことって、本当に言う必要ある？
あえてコテハンにしない理由ってある？

＞顔も人格も知らない人間同士の方が、
論議しやすいと思うんだけど…
これには反対。つーか、490の発言は基本的に反対。

＞顔も人格も知らない人間同士の方が、
論議しやすいと思うんだけど…
てのは、お互いに信用できて初めて成り立つ。
実際信用できそうな匿名の奴ってのは見たことない。
初めから匿名で議論しましょって場には別のルールも必要だろうしな。

コテでしか言えないことと言うのは、まぁごはんでは言う必要がないものに
分類されるんだろうな。言わんでも良い事を言いたいときは裏にくるだけで。

ああ、間違えた>>496は「匿名でしか言えないことと言うのは……」に訂正

サイトごとのルールをグローバルに持って行こうというのが無理なはなし。
コテも匿名に変わりないというのはこじつけ。相手の心証を無視してる。

N：議論のための議論が大好き。相手が好きかどうかは一顧だにしない
言葉券：自分大好き。相手の言うことが分からないので議論が出来ない

つかネットの場合、コテか匿名か、なんて言いあっても（相手の矛盾性は指摘できても）
どちらも互いの正当性を証明できないんだから、どちらか、と決断することは無理ボェー。

お。今日はモンパルナスのききだ！

間違えた。サラ・ベルナールだった。

「書けるところから書く」っていうのも打開策かもしれませんね。

ま、わたしもなかなかやれないけど
（几帳面な性格が禍となって、１→２→３と積み上げていかないとダメなタイプ）

どうしてもダメなら「アテ」カマしておくとか。

（冒頭）
　ふんわかしたムードで始まる。

　そんで続きから書いていくとか。

（ボエＡＡは！）
さては、なんか７頭身ぐらいの猫がジャンプしているＡＡも。

ま、見たわけじゃないから（それに確かめたわけじゃないし）。
わからない＜みこちゃんの性別

ちょっと投稿作を教えてちょ（みどりっち）。

相撲？　相模？　火星人？

http://www.asahi.com/national/update/0305/047.html
　↑
　これの「文芸」版を作ったら人が集まりそう。
「文芸合宿　５日で４００枚（文芸賞一字突破レベル）！」とななんとかいっちゃって。
　作家の講演会や朗読会なんかよりも魅力的。

ちなみに、あそこは「意見」欄ね＜（感想or批評　問題）

でも入力フォームのとこには「感想」って書いてあるボェー

本当だ。ボェ。

みこちゃん　ふかちゃん　しまっちょ　みどりん　シンタカ
でいいんでないの。

そっか、書いてみて良かった。正確な呼び方が伝わった＜シンコウさん。
「ふうじゃ」さんの読み方も……

ラウンジのオングはオング？

ＳＳＦＣは競作だからねー
必然的に質は高くなるものだと私は思うのよ。
そういえば、風杜っち復活したの？　おめでとう！

はぶちゃの諸君に訊く。
創作茶話にでるやつはいるのか？

>>517
その下すような文はなんだ。
ここに書く意味はなんだ。
わざとらしい。

>>518
なにやつ！？

ネットではね。
ごはんの中でのコテと匿名はあるだろ。
サイトごとのモラルつーか。
相手の心証を考えるとごはんではコテ名乗るほうがいいな。
内容の正当性は別問題だが、ラウンジで匿名名乗って
コテを攻撃するのはなー。んで自分のコテは守ると。

つーか、Nたたきは特定の誰かがやってるのか？
現在進行形で出て来てないやつをいつまで攻撃するんだよ。

（１時間あそんでいたら……）

？？？
ラウンジで匿名名乗ってコテ攻撃してる人っていたっけ？
ラウンジで匿名名乗ってるのって、今現在匿名さんだけでしょ？
オングはもとからオングだし

もしや芋攻撃のことかな？（笑）

＞つーか

いえ、わたしも流れとしてＮさんたたきはしましたが……
>>521　のいわんとしている部分も分かります。
ただね、物書きとしては「発表した文章」ってやつは批判の対象なわけだから、
Ｎさんだろうとドフトエスキーだろうと紫式部だろうと
現在進行形うんぬん、とは別の次元のレベルなのよ。
ガキどものホームルームじゃないんだから。今日欠席している才一君の悪口は
いわないようにしましょう、ってもんじゃないでしょう。

Ｎ叩きは裏での話しだろうな。未だに時々名前がでる。Ｈｉ氏とか大学ＯＢ氏とかね。

んー。でもねえ、特定の人間に悪意を持ってる奴がいたとして、
ここは叩くのが自由に出来たりするでしょ？やろうと思ったらさ。
だからせめて根には持つなと。
文責を持てってのは簡単なの。言うだけならさ。わかる？

ってもんじゃないでしょう。
なんて言われてもね、ぜんぜん同意できないことに
同意して当然とばかりに同意を求められてもね。

物書きとしては、だの言ってるけど、
その後のはただの言い訳。自分のたたき発言の正当性を主張してるだけ。

大学OBは知ってるけど、Hiとやらは知らない。
確かにいつまで根に持ってるんだって思ってしまうね。

わたしは「表現され発表された文章は批評の対象である」と思っているのです。

そう思わない人もいるんです。文筆家のなかでも。それも分かります。
>>526 もその一人でしょう。

たとえば、ポーに対して言ってやるわ。『モルグ街の殺人』の序盤の能書きは
削除しろよ。いらないから」って。
　これが叩き発言で、批評ヌンヌンが言い訳だろうとうエクスキューズに過ぎない
だろうと、別に？　So　what？

ま、ポーさん、って個人的に付き合いはないし、彼によって間接的に被害をこうむるなんて
出来事はないけどね。
根に持つヌンヌンも、持ちようがないし。

とある自称中学生の文学青年とは個人的な付き合いはないし、間接的な関係も
ナッシング。

分かりやすくいえば、>>526はさ、Ｎさんとか？？？さん（誰だか知らないけど、
あなたの知り合い？）を悪く言うヤツは気に入らない、ってこと？

「俺の知り合いだから特別扱いしてくれ？」

つかキミら何が言いたいのかわかんね、もっとこのごはんスレマスコットにもわかるように
コメントしてくれボェー

「特定の物書きだけ、特別扱いしてください」なーんて意見を甘受できません。
↑
これがわたしの主張。

だいたい「悪意を持った」とかってさ。そんな悪意のスプリングセールはやってないの。

一段下げしてない、だと、途中までの投稿になっちゃいました（自分のミスで！）、
だとかで「スミマセン、運営さん、削除おねがいしまっちゅ！」
　
って、人たちに対して「もう二度としないでね」って言うのが悪意なら、
悪意でいいけど。そんなら、わたしは「悪意の大盤振る舞い」だわ。

それより「ふうじゃ」さんか「かぜもり」さんか「かざもり」さんか。
そのほうが大切なのよ＜わたしとしては

二度とするなってそういう意味だったのね。
納得。
ところでさ、坊やって誰？

問題をすり変えるなよ。悲しくなる。
英語もやめれ。学が無いけん訳するのに困る。
めんどいから今度から話す気が無いレスだと思うことにする。

＞表現され発表された文章は批評の対象である。
Nの発言とポーの能書きと同列なんだな。お前さんには。
ただ文章書きってだけで、ちょっとのおちゃめも許されないわけだ。
それはもう、堅苦しい世界だな。意見交換なんか出来たもんじゃない。
芸能人は私生活の全てが暴かれても仕方がない
って発言と同じだよ。

いちいち賛同求めるな。
もともとお前さんを非難したわけじゃない。
ここは匿名掲示板だからさ、複数の人間を装って叩けるだろ。
もう話題に上って来ないでいいようなHNがたまに上って来るから
根に持ってるやつがいるのかと思ったんだよ。

ラウンジで相手を名指ししないでした発言がいかに多数に影響を
及ぼしたが身を持って知ったんじゃない？

>>529
違うよ。Nってのを知らないのが理由。
HNとしては知ってるが、何をしたのかよくわからないのが
いつまでも出てきてるから、疑問に思っただけ。
それだけの理由があるなら仕方がないけどさ、
正直ただ叩いてるように見える。
もしかしてここはたたき専用スレ？

　坊やって、だぁれ？

＞意見交換なんか出来たもんじゃない。
　なんで？　やればいいじゃん。
　ただ、その文章も批評の対象になるだけでさ。
　それくらいの覚悟もって意見交換しようよ。

　考えてもみてよ。
　一ヶ月前の発言を引用したら、
＞あと、昔の考えを持ってこられても困るんだけど。
＞まだ、大人と違って自分の倫理観、道徳観、などが固まっていなくてふにゃふにゃと柔らかいから直ぐ、考え方は変わります。
　こんなこと言われたらさ、それこそ意見交換なんか出来たもんじゃなくない？
　文章書きに拘らず、言ったことの責任はとれって思うのね。
　言ったことの責任を取るつもりがないなら、それこそコテも匿名も関係なくない？
　もしかして、私、論点間違ってる？

>５３８
つか「Ｎを叩いているように見える＝ここはたたき専用スレ」て発想は無茶ボェー
ここはカワイイごはんスレマスコット「ボェー」とその仲間たちのスレボェー

そうみたいですね。＜たたき専用

　あとさ、叩き専用とか言ってる人、ちゃんとスレ全部読んでる？
　叩きなんてほんの一部じゃん。

＞あと、昔の考えを持ってこられても困るんだけど。
＞まだ、大人と違って自分の倫理観、道徳観、などが固まっていなくてふにゃふにゃと柔らかいから直ぐ、考え方は変わります。

別にいい気がする。変化したらいけないの？
一ヶ月も変わらない方がおかしいよ。
意見交換した内容を後から反省すること無い？
上記の発言は自分が未熟だと自覚しているように見える。
だから勘弁してって言ってるんじゃなくて、
一ヶ月で変わった理由を言ってるんでしょ。
で、それをいつまでも自分の意見だと思わないでって。
今は違う意見があるからと。
確かに言い訳にも見えるけどね、受け取る側にも問題無い？
あと、自分はオングさんがたたきっていう自覚あるという前提で話してるんで。

>>540
そうか。ごめん、そういう仲間内のスレとは思わなかった。
失礼しました。

　叩き、っていうか間接的にではあれ、彼（Nさん）に対する批判と受け止められるな
ことを書いたからね。（厳密に言うと、あれは「批判できないわたしは、批判されるべき」
対象なんだ、って主張だったんだけどね）

■■■このスレ組織図■■■

　最高責任者＝ボェー
　常務取締役＝俺じゃが
　広報・ＰＲ担当＝フカエ

　秘書＝二条城静香

あー、やっとわかったオング氏のワンマンショーの話か、
それにしても古いネタだなボェー

そうか、親切にどうも。
かさねがさね失礼しました。
前のスレから見てたわけじゃなかったんで、
目に見えないところでたたきもあるのかと
邪推してただけなんで、気にしないでください。

つかここはネタスレだからオバカな発言するやつは取り上げられてイジられるんだよ、
だからＮ氏だけにかぎらずオング氏も過去何度かイジられてる（叩かれてる）んだボェー

>546
「カワイイマスコット」だって言ってるボェー

>>543
　う〜ん。噛み合わないねぇ。
　私はＮが自分の意見を通したいだけの厨房って前提で話してるからしょうがないかもね。
　一ヶ月で変わったんならそれでもいいさ。
　ただ、変わったっていうからにはどう変わったのか言ってもらわないと議論にならないのさ。
　幼さを言い訳にコロコロ意見を変えるようなやつと会話は出来ないよ。
　一回で議論は終わらないよね？
　二回三回と続けていく中でさ、前のは無し。前のは無し。じゃあ、話にならなくなぁい？
　最終的な結論持って来いとは言わんけどさ。
　コロコロコロコロいうこと変えるようなやつとは議論できない。
　毎回中の人の意見が違ったら、それは匿名と変わりない。そういいたかっただけ。

＜古いネタ
ちょうどその頃からお邪魔してたんで。
別にだからってことじゃなくて、
何をしたのかわからないHNがいつまでも、
思い出したように出てくるもんだから、
もしかして根に持ってる奴のたたき行為？
って邪推が出てきたってわけ。
それを書いたらオングさんが反応しただけ。
そもそも場違い発言でした。

　オング隔離スレだからねぇ。
　統一スレだったときはボコボコにされてたもんね、オングっち。
　出てくるたびに、黙れ、氏ね、スルー。
　懐かしいｗ

厳密に言うと、あれは「批判できないわたしは、批判されるべき」
対象なんだ、って主張だったんだけどね

それは絶対ウソだな、つか
「Ｎ氏のようなフザケタ輩は批判するべきなのに、私にはそれができなかった」
などいうようなレトリックは自己批判など何も含んでるはずないボェーｗ

>>551
ごめん、前のあなたの発言、オングさんのかと勘違い。
確かにかみ合ってない。
つか自分が乱入者ってわかったからさ。ネタスレなのね。

>５５２
なるほど。ちなみにＮ氏はここネタスレのアイドルエキセントリック少年ボーイだボェー

ただ、会話への窓口は　will always be open だからさ。
Baby, you can rest your weary head on meなのよ。

英語が分からないなら訳してやるけど、つまりは
「トラブルごとは、みんなこっちへもってこい」ってことね。
ぜんぶ、わたしのせいなんだから。

>>555
　あぁ。そりゃ噛み合わないわｗ
　ここ、ネタスレだけどラノベ談義とかはかなり真面目だし。
　ちゃんとした議論もでたりするはずだよ。気のせいかも。
　また暇だったら遊びにきてよ。

わたしとしては「ヤング才一君」だけどね（あ、愛すべき）＜Ｎさん

■■■このスレ組織図■■■

　最高責任者＝ボェー
　常務取締役＝俺じゃが
　広報・ＰＲ担当＝フカエ

　　　　監査役＝あなた（>>555　乱入者）
　秘書＝二条城静香

　　　　　　　　　もう組織の一員だから。

最近マスコットのＡＡを見ていないのでさびしい。
ところでオングたん、最初から日本語で言って下さい。
英語が分からぬ我が身には……。

＞５６１
＞ＡＡ
つか新しいもいっこのごはんスレのテンプレからも存在消されてるしな。。。ボェー

>>560
　私いないんだけどｗ

ありがと。

さっきの歌詞。
>>（She said my breasts they）will always be open.
>>Baby, you can rest your weary head on me.

（わたし訳）
＞あたいのオッパイはいつでも営業中だから
＞いつでも疲れた顔を埋めにきてもいいのよ、坊や。

ちなみに、The Rolling なんとかズの歌詞です。
http://www.cool-lyrics-center.com/Let_It_Bleed_Lyrics.html
↑
詳しくはこちら。
lean on（もたれる）→dream on（夢見る）→feed on（意訳だけど「ずうずうしくしてもいいよ」）
bleed on（血をたらしてもいいよ）
　と韻を踏みながら発展していう歌詞。途中にでてくるcream onは俗語辞典で
訳すと「クリームみたいな液を（腹の？）上に出してもいいよ」かな。

　単純な「疲れたあなたの癒しソング」でなく、
当時の社会背景＝ストーンズを聴くヤツはみんな不良、レイプはするし、殺人は
するし、まったくロクでもないヤツら＝に対する、ストーンズからのアンサーソング
と考えられている。
「俺らが悪いんでいいから、お困り語やトラブルはみんな俺のとこへ持ってこい」
　っていう、太っ腹ソングみたいなもの（かな？）。

お困り語→お困りごと

ビデオゲーム（ＰＳとか）の過激映像が殺人を助長している？
エロ雑誌が青少年の性犯罪を後押ししている？
２チャンネルの「裏ごはん」のやつらが、特定のコテハンをさらし者にしている？

（なんでもかんでも、こっちのせいにするなよ、と言いたいところをグッと我慢して）
全部、わたしのせいだから、わたしがなんとかするから、なんでも言ってきなよ、
って歌詞ね。

（自分に批判的な意見に対して、「悪意」があるから分かりかねますが、
って処理しているやつらより、10000000万倍、かっちょいいわけですな）

でもそれって、話し合いにならないよね。
何でも言ってって聞こえはいいけど、
ぶつけどころの役を引き受けたってだけでは。
はなから相手にしてない態度にもみえるし
やけくそにもみえる。かっこいいの？
もっとかっこいいの無い？

　私はカッコいいと思うけどなー
　ローリングストーンズが言えばねｗ

あ、ローリングストーンズ、なんだ、ﾒﾓﾒﾓ。

>>ボェーAA（部分）　このこと？

　　　／ ⌒ ヽ　
　　 ﾉ ・　　　丶　ボェー
⊂二,　●　 　|

わたしでよければ>>569　＜もっとかっこいい

そうえいば、ラウンジに「くさや」さんがいたな。

『女装の民族学』（批評社・刊）にて、とある男娼の名称を仕入れて、お伝えしたきそうろう。

　それは「尻童」。和文風に読めば「しりわらじ」などと読めそうですが、別の名称が
付けられていました。ん〜なにか小説のアイデアにつながればと思っているのですが。

ゴーストシップ

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/40216642bf12e0102b7c?aid=m&bibid=02416690&volno=0000&revid=0000305147
本になったんだ（装丁があらあら？ だけど）。
それにしても
＞「直木賞をとりました」と親戚のおばさんに報告したら、
＞「おめでとう、次は芥川賞ね」と言われた――
っていいな。

受験ですこしネット来てなかったけど、まだ話していたんだ。
暇だね。羨ましい。

よく言われる＜暇だね　って

■■■このスレ組織図■■■

最高責任者＝Ｎ（無報酬）
マスコット＝ボェー
常務取締役＝俺じゃが
広報・ＰＲ担当＝フカエ
総務部＝奈々氏
監査役＝あなた（>>555　乱入者）
秘書＝二条城静香

いまいちラウンジでの話（純粋な読者ヌンヌン）が見えない。
オング先輩がしくじったことだけは分かるが。

>>579
オングはどこよ？

秘書＝二条城静香　←ここ（定期券の名義どおり）

ああ、秘書希望っての見てなかった。

オングさんは直接関係ないのでは。
今のラウンジの話。

はい。それは分かるのですが＜直接関係ない　……
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
読者の「読み方」「意見の述べ方」とか
作者の「書き方」「読者とのコミュニケーションの取り方」とかとか。

各自で「理想」や「道徳観」や「ルール」や「正義」や「善悪の判断基準」やそんなの胸に秘めいればいいこと。
ただ人って孤独だからね。一人でしている（考えてる）のが淋しくなって
「ぼくはこう思っていますが、みんなはどう？」って書き込まないでいられない。

「道徳」ぬんぬんなんて自分を律する分にはまったく害がないものなのに、
他人に、それ（自分の考える道徳）を押しつけると、ウンコになっちゃう。
　だから、人に何かを求めないほうがいい。
　↑
　という自分の道徳を他人に主張して、押しつけたい……わたしはどうしよう。

さくやさんってやっぱりあの漢字の人だったのか。
なんでひらがなにしたんだろ？

黒スーツの男だとマトリックスなのか？
米の国の都市伝説じゃなくて？（ＭＩＢの元ネタね）

読めない人がいたからね。さくや。

2ちゃんでは「そや」とか言われてたな。

>>588
俺はブルース・ブラザーズかと思った。

585に賛同。
押し付けと意見を述べるのは違うでしょ。
相手が違う意見を持っている状況で悔い改めよとかいうのならともかく。
聞く耳持ってるのか怪しい相手には何度も言ってしまうケースもあるけどさ、
どこかで引き下がらないと逆に押し付けになるんだよな。

今のラウンジの状態は、正に平行線だもんなあ。
りょうってさ、そんな事を求めるならママにだけ
見せておけばいいんだよな〜。
世の中、そんなに甘くないって。

いろんな読者がいるってことではダメなのか？
それに対応するのは作者の腕次第ってことで。
鍛錬たってさ、みんな目的微妙に違うだろうから
作者側に柔軟さが無いと大概もめることになる。
多くを読者に求めるのも図々しい話だよ。
あと、匿名って人は自分が人の意見にまともに耳を傾けてないって自覚が無いね。
で、反論するのはダメなんですか？　じゃね。

匿名は論外。すでに議論からは弾かれてるでしょ。他人に理解を求める癖に
自分は他人の意見からは逃げるだけ。言ってることの正否以前。

結論としては>>594の言うとおりだと思う。それぞれのスタイルがあるんだから、
違いを認めた上でそれを有効活用する方向で考えるべき。文句言ってもしゃーない。

お互い反論と思いながら同じようなことを言ってる。

理想があるならまず自分が手本になれってことかもな。
過ぎたことを後からぶつぶつ言うよりは、現状の中でやれることをやると。
でもこの考えでいい方向に行く前提が思い込み暴徒がいないことだからなあ。
かわいいもんならいいけど、古いはなし、簡素欄で暴れたのがいたなあ。
あれでごはんから何人出て行ったんだろ。

あまりにも常人離れした考えで他人を害するお馬鹿さんはスルーが基本だけど、
流石にごはんは２ｃｈとは違うからなぁ……。耐性薄いし。

ラウンジに煽りが現れたな。ああいう事言ってると議論のやり方知らないって
思われるぞｗ

それは一人だからです＜お腹ペコペコで、お腹と背中がくっついちゃうの

冷蔵庫のものを勝手に食べるのは、それが半年前に買った魚肉ソーセージだったに
せよ、ＮＧです。

なぜなら、同居人は魚肉ソーセージの欠損を、「怒り」で補おうとするからです。

　と、コスモポリタンに書いてありました。

オヤジ　ネハンデ　マツ――　尻童の遺書

ふりん＠ラウンジ久しぶり登場　って、あのふりんちゃんかな？
久しぶりってことは、そうだよね。

わたしがものごころついた頃には、脱いでいたもんな＜片割れ＜カナダからの手紙

みどりちゃん＠はぶちゃ　と　みどりちゃん＠「バックミラー」
とは同一人物なのだろうか……素朴な疑問。

つかオング氏はＨＮはつねに「匿名性」を帯びるというようなことを
言ってた割には、けっこうＨＮの「一致」を気にするよな、
別にその態度は矛盾してはないけど分裂してはいる気がするボェーｗ

みどりっちは以前、モッツアレラと羊羹って作品をごはんに出してたような。
みどり名義で。サイトにもあったはず。

モッツアレラと羊羹

フカＨはＳＳＦＣにエントリーできたのだろうか。

ラウンジのＲＯＭって人はうり氏が、
匿名だのハンドルだのの議論を受けて、
わざと匿名として書き込んでいるんだと思っていたが、
違ったのね…ｗ

匿名でもいい意見を言える、
議論に必要なのは名前ではなく、
『論』そのものだ、という意見を実践してるんだな、と
自分で勘違いしてちょと尊敬してしまったよ…ｗ

>610
＞議論に必要なのは名前ではなく、
＞『論』そのものだ、という意見を実践
たしかにそれは一見判りの良さそうな実践ではあるんだけど、
もし本当に議論に必要なのは「名前」ではない「論（意見）」そのものだ、というのなら
別に「匿名」である必要はないわけですね、というか「匿名」と書くことによって
かえってコテ支持派には「論」より「名前」に向かわせてしまうという背理の罠ボェー

コテを名指しでどうこういう匿名ってのがなあ。
いくら言ってることが正しくても…

ラウンジの一騒動もようやく落ち着きましたね〜。
一時はどうなる事かと思って冷や冷やしましたが。

まぁあの馬鹿の言う事が認められる訳など一欠けらもないんだから、
落ち着くとこに落ち着いたというべきか。

もぉ〜匿名性ぬんぬんを質しているわけではなく、
匿名性を批判している匿名クンの主張を笑っているわけで。

いいよ。
「姿なき恋人へ」桜依美野ちゃん。
>最初のひとマスあけが出来ていませんでした。申し訳ないです。
　いやはや、すばらしい。

鍛錬場はよく公園に例えられますが、
花をめで、糞を避けるがいいですね。
花＝桜依ちゃん
糞＝「うまく書けなかったんで削除お願いします、ってかんじですかね」って人

ありゃ、ラウンジにりょう氏が再登場。
よほどの負けず嫌いだねえ。

うわ〜ん、オングさんに糞って言われたあ（泣）

糞、って言ってはいないのよ。
糞みたい　っていっているの。

つーか、二人ともそんなに違ったこと言ってねーべ。
簡素は簡素人の思ったとおりに書けばいい。
これだけだ。
そういいながらりょう氏は簡素の書き方うんぬん言ってるのが矛盾してるな。
ズレてないか？

手打ち
和解・取引が成立すること。

アホや。

糞、じゃなくて
糞みたい。
ちょっとだけ慰められた気がする……。
（或るオングファンの呟き）

>>621
社交辞令みたいなもんじゃないの？ｗ

一行簡素でもいいんじゃない？、
と言っておきながら、一行簡素に意味は無い、
と締める。

前半が社交辞令、自分は寛大だよ、みたいな感じの意味を含めておいて、
後半では本音を書く…って感じのように見えた。

　なんかラウンジで騙られちゃってるんだけどｗ
　あれもりょうの自作自演ぽいなぁ。

あの手の自演は運営がハネる対象だから、とりあえず削除を申請したら？

　奈々氏だから削除申請がしにくいのさｗ
　程度の低い議論ってのは間違いでもないしね。
　あれでりょうが出てこなくなるならあのままでもいいかなぁとか。
　そうだね、放っておこうｗ
　ただ、騙りだってのはどこかで言っておきたかったのよ。

ほとんどコテじゃんｗ
まぁ本人が納得してるならいいと思うけどね。運営が監視してれば
あっちで勝手にハネる事もあるだろうし。
にしてもまたラウンジに荒らしクンが入り込んでるなぁ。
しかも悪質というよりは頭の悪い嵐。これだから春先は……。

そう。春だしな。

おまいらの住んでやがる地域は梅が咲いてますか？

近所の家の庭に白梅が咲いてます。

あれ騙りなの？
運営だっていちいち監視してるって限らないんだから
りょう氏が来なくても釈明はしておいた方がいいんじゃない？
りょう氏以外も見てるんだしさ。
これからもそのHNで行くならさ。
それともやっぱり煽り用HNなの？
奈々氏だから削除申請しにくいって理由になってるならやめちゃえよ。そのHN。
コテなのかどうかはっきりしろ。

そういうおまいの棲んでやがる地域は？

釈明したらりょう氏は戻ってくるだろうけどな（笑）

>>633
関東とだけ言っておきます。

中国地方では梅が咲いてやがるぜ。

りょうの自演ってのも推測だしさ。
りょうはともかく他の利用者には事情を知ってもらった方がいいだろ。
これから奈々氏とは議論できないなんて思われちまう。
ま、そのHNの弊害に過ぎないっちゃ過ぎないが、
匿名が後ろ暗いものだって証明されたってとこか？
それともオングみたいに
全部オレが悪い。全部オレにぶつけてくれ。黙って耐えるから。
ってこと？
誰にも言わずにいたら確かにかっこいいんだけどね。

>>637
　そだねぇ。
　ちょこと釈明に行ってくるわ。
　それからごはんへの参加は最初からこのＨＮだったんよ。
　ガイドライン（一週間）違反者への警告が初参加ｗ
　オングっちみたいに格好よくなれたら一番いいんだろうけどねｗｗ

程度の低い議論をするつもりは無いって、りょうも言うね。
まじめに議論した人間が馬鹿を見るな。
奈々氏よりむしろりょうと議論したくないな。最後にこれじゃな。

りょうって確かアレだろ。ちゃんと理由と並列してダメなトコを挙げた
簡素を全否定とかなんとか言って切り捨ててただろ。
それが引っかかってるからゴネてんじゃねぇの？

りょうが切り捨てたの？

それは別人じゃないか？

匿名ｷﾀｰ

ああ、違った。Woodsだった。スマン。忘れてくれ。

匿名の言ってるのって北村純のことだよな。
匿名＝写真屋北村＝言葉券なのか？
こんがらがってきた。

またあのアホは自己弁護か。特定のコテを排除ではなく、既に保証利用者
とは呼べないお馬鹿はスルーする。鍛錬場の基本概念だっつーの。

りょう氏は簡素の否定肯定よりも、口調が気になるんだろ。
酷評するんでも罵倒ではなく丁寧にやれと。
どうあれ、つけられた簡素にはきっちり対応して欲しいがな。
読者のみんながみんな礼儀正しいとは限らないことぐらいわかるだろうに。

わかった。忘れる。
今度の匿名は言ってることがまともなんだけど、
匿名じゃなあ。
ごはんの住人にはまじめな人が多いからスルーできるかな。
ラウンジでは匿名やめなされってルール作らんのかな

ん？　今度の匿名も言葉券なの？
簡素人の立場でものを言えるのか？　言葉券。
少し見直した。

>>645
ちゃうちゃう。ここでガイドライン違反だと告発したから、それが原因で
表でもスルーされてると被害妄想に陥ってるの。自分の言動が分かってない
んだな。素でスルー対象だっていうことに。

結局、言葉券はスルーされるだけの理由があるからスルー対象なだけ。
５日でハンドル変えて連続投稿しといて、一字一句に拘ったガイドも
糞もねぇっての。

北村のログ残ってるんだけど、今の匿名と言ってることがほとんど同じ。
それで勘違いした。

匿名（言葉券？）は意図的な荒らしじゃなくて、本気でああいうことを言っているのかな？
だとすると、どうすればああいう思考回路になるのだろうか。

言葉券なのか。
たとえここで「そうですね。確かにそのとおりです」
って賛同者が現れたとしても、
言葉券の場合は許容量を大幅に越えてるから
そんな議論投げかけてもムダなのに。

>>653
考えるだけムダ。
それがわかればあなたも言葉券。ミイラ取りがミイラ。

>>653
視野を極端に狭くして自己愛の塊になり、なおかつ客観性を欠いた
論理武装を敷いて、「いつも自分は正しい」という前提のみで
現実を解釈し続ければその累積がほどなく言葉券を作り上げます。
コンプレックスや精神的脆弱性がよりそれを促進するでしょう。

おおおっ！？　ミイラになっちゃった（笑）

そういう奴はけっこういるよ。
言葉券のあの特殊なしつこさは半分荒らしという自覚がある証拠。

真似しようと思えば出来るだろうけど、
素で言葉券にはなれない。

もう言っちゃえよ、わたくし、言葉券は
ガイドライン違反をしてみんなにスルーされています！と

ネットだからスルーすればいいけど、
リアルの世界で言葉券とコミュニケートする人は大変だろうなあ。
母親の気苦労が偲ばれる。

最低限のマナーであるガイドラインを守れない時点で
利用者から爪弾きにされて当然。
それを一字一句に固執とか難癖つけて、何考えてんの？
法律違反しておいて逮捕されたら法律がおかしいって喚いてるみたい。

ガイドライン違反しなければいいじゃん。

また余計なことを言う奴が出てきたな。
不毛なやりとりか。だったらそれだけ言って去ればいいのに、
自分の主張を先に延々と述べてるのが美しくない。
おんなじことしてる奴が「お前ら不毛な争いするな」って言うな。
でなければ黙ってろ。

まあガイドライン以上に素でスルー対象だけどね。
批判されたら全部読者のせいにするじゃんｗ
褒めて欲しけりゃ馴れ合い投稿サイトでそこそこの作品書いてりゃいい。
駄作を酷評推奨サイトで晒すからこういう事になってる。至極、普通の話だ。

ガイドライン違反は二度三度あるとスルーの対象になってあたりまえ。
それと別に、狙い欄で書いてることに過剰反応する奴は確かにいる。
勢いで書きました。だの、まだぜんぜんダメなんですけど。
だのの謙遜は確かに見てて気持ちいいもんじゃないが、
そこをつつきすぎるのもどうかって思うときがある。
まあ、別の話だが。

そうそう。っていうか、みんな、酷評ってそんなに嫌なの？酷評の方が勉強
になったりするんだけど。つまらん、能無し、市ね、みたいな、愛の無い言
葉でもさ。標的ができるじゃん。へぇ、だったらテメェを面白がらせてやん
よ、みたいな。

酷評と罵倒は違うと思うが。

罵倒でもさ。だいたい性格掴んで、そいつが面白がるような作品書いてや
るの。すると、「お前も成長したな」って……。

罵倒はダメだよ。

罵倒つっても指摘すべきところをきちんとした上でのものなら、聞く耳持つが
ただ一言で「糞」とか「氏ね」とか言われてもなあ。
自分の作品はその程度のレベルなのかな、とは思うだろうが。

人間にはコントロールしきれない感情というのがあるからね。
666の言ってることには同意なんだけど、
実際そういう言葉ぶつけられたら冷静でいられるかな。
ましてやプロレベルに達している場所じゃなくて、
素人が小説書き始めましたって場所だしね。
それとさ、酷評ってのは愛の無い言葉じゃないでしょ。
それはただの野次だよ。

「こいつは罵倒だから」で簡素をスルーする事を認めると、
言葉券みたいのは軒並み簡素に罵倒で返す。
罵倒でも酷評でもある程度対応できないと鍛錬場じゃ、
やっていけないと思う。

酷評
ここが駄目だ、どこも駄目だ、どこそこに注意して、書き直しなさい。

罵倒
つまんねえよバカ、日本語使えないやつはもう来んな、死ね。

誰も簡素スルーしろなんて言ってないよ。
罵倒でも酷評でもって、罵倒はともかく何で酷評をイッショに並べるの。

　私が混沌につけた感想は、酷評半分冷やかし半分ってとこかな？

　釈明の文章がまとまらないよ、ママン。

先の発言は自分じゃない
ってだけでいいじゃん。
余計なことを足す気？

そうだね。確かに、場所を選ぶかもしれない。

奈々氏の場合、りょう氏のような人にとっては内容以前にまず口調が反感買うんじゃないかな。
言ってることは正しくても。

何だ、あんまり遅いからひょぎふって奈々氏なのかと疑ってたよ。
別IP装って近くのインターネット喫茶あたりから書き込んだのかと。

いやね。酷評は別に良くて罵倒は最初からふざけてんだろうなと思うよ。
でもその区別とかやり始めるとまた叩きになったり、作者が暴走するからさ。
例えばりょう氏にとっては作者が受け入れられない酷評は、罵倒とあまり
変わらないんじゃないかとか思うわけ。だからどちらも対応すべき、と。

　釈明だけすぱっと書く方向でいこう。
　助言ありがと。

それは当たり前。どんな簡素もスルーしちゃダメでしょ。
単に酷評と罵倒の差というのを言ってるだけ。
はっきり区別して応対しろなんて言ってない。
666の発言に誤解を生むところがありそうだから言ったの。

罵倒にはアリのサイ１０みたいな対応すればいいじゃね？ｗ

対外的には罵倒にも冷静に対応した方がサイトが荒れずに済むと思うけど
それはまあ作者側の問題だし、そういうときの応対も
他の簡素人は見てるから慎重に行った方がいいだろな。

梅の花咲いてます。

それよりも
うぐいす餅から
鳥インフルエンザが検出されたら
どうしよう

もう何も食べられなくなるな

鳩サブレーから鳥インフルエンザが（ry

マッツアも真っ青な「あらし＠ラウンジ版・犯罪の合理化・中和化」理論（技法）

１・責任の否定――本当は仕方なくやった。原因は相手にある
２・加害の否定――単に意見を書き込んだだけ
３・被害者の否定――相手が悪い
４・避難者への非難――そういうお前だって人を質す資格なんてないじゃんよ
５・高度な忠誠へのすり替え――全体の利益のためにわざわざ、やったんだ

--------------
　こうしてアラシ君はアラシ君なりにアラシ行為を合
理化・中和化（罪の意識を薄める）しているわけですね。

４と５のパターンがやたら多いけどね。鍛錬場は。

３の「悪意のあるやつの意見なんて聞けません」ってパターンもあるけど。

一度に多数の人間から否定されても自分は正しいと思ってるツワモノ。
場合によっちゃ立派だが、たいがい迷惑な勘違いヤローだ。

ところで、非難者だな。

ラウンジ騒動の影響でしょうか。
なんだか皆さんの感想が急にふやけた感じがするのですが。

ま、影響が全く無いということは無いだろうな。

あ。間違っていた。非難者←避難者　この誤字はあきませんでした。

うぁ、ＳＳ FC　フルゲートだ！　何人いるんだ。三十人ぐらい。
ごはん　でもお馴染みの顔がちらほら。

ラウンジで各々の理想を主張すればするほど
簡素欄は保守的になる。
下手なことを言えば火の粉が飛んでくるから。

ラウンジの論争って、なにがややこしいか、っていうと
絶対的なものを求めすぎていることかな。
「作者と読者は対等」
ってやつも、わたしとしては賛成。ただし、相対的には、ってことで。
時と場合によっては賛成ですよってこと。
「（卒倒しそうなぐらいつまらない作品を書いた）作者と読者」は対等？　
なわけないんだから。
　と、書きつつ「くだらない論争（あほか、お前が判断すんな）」みたいだから
やめておこう。

『いい作品』を書ける作者は、読者と対等であってもいい。
むしろ、先生と呼び、敬う事だってあってもいいだろう。

だけど、『いい作品』を書けない作者や、
それどころか、自分で『いい作品』を書いていると思い込んでいる駄作書きは、
対等だと言い張る事すらおこがましい。

そんな方々にこの言葉を贈ろう。

『エゴだよ、それは！』

対等でいいところと悪いところがある。
読者には自由に読む権利、簡素を書く権利ある。
作者には読者を選ぶ権利、簡素を選ぶ権利が無い。
つまり読者は気に入らない作品をスルーしても問題無い。
ただし簡素を書いたらその時点で対等になる。
スルーすればいいところを気に入らないからといって罵倒するのはNG。
関わったからには簡素人も発言には責任を持つべし。

ちょっと独り言。

　私は『奈々』氏じゃなくて、『奈々氏』だってばｗ

　in chaos

もう、このさい「奈々」でいいじゃん。

>>700
　んじゃ、次のＨＮは奈々氏改め奈々。
　その次のＨＮから奈々に統一しようｗ
　男だけどさ。

男で「奈々」はダメだよ。やっぱ、「奈々脂」なら間違えられないじゃん。

それはともかく使ってみたい今日の一言。
>「大ちゅきな制服を着て幸せりんこなのだぁ」
http://www.zakzak.co.jp/geino/0308_g_12.html

ただ、「マドモアゼル愛」と名乗る男性占い師もいるからなぁ〜
（よくあたるらしいけど）
奈々で男子もＯＫか。

こんとん、冒頭で勘違いしちまった。
鎧を外して袋に入れたのは死体の方かと思った…
にしても最後に殺したのも天使なのに何もせんと放っといたのがわからん。
ここでまた冒頭に戻ってエンドレスになると意味が出てくるんだが。

奈々。可愛いじゃないか。
第一印象を裏切る毒舌奈々ちゃんになってくれ。

「ぷりん」ちゃんも可愛いよ。

　わけわからんｗ
　やっぱり奈々氏で統一するわ。
　パチもん奈々氏も出てきたし、奈々と奈々氏がいるってのもややこしいし。
　ぷりんって何さｗ

ぷりん【ぷりん】固有名詞

一年ほど前に鍛錬場感想人として登場。某コテと感想欄でバトル。
「作者の人生経験の浅さが、あだとなったのでは」など批評を展開。
「人生浅くないよ。知り合いに政治家だっているんだから」と反論する作者と
バトル状態になる。
　作者の「もう来ない」宣言で退場宣言にともない、同氏の行方も知れず。　
「――、感動」
　呼称を一人称として使い、人を愚弄する。

ぷりん＝（？）＝オング　説も囁かれている

ぷりんのイメージは何となくにゃんこに似てる。

プリン＝Ｂ氏＝オング　では？

にゃんこは、あの顕示欲の強さからして、別コテなのるようなタチじゃないでしょう。

んー。その顕示欲の強さが似てたりする。
でも別人だろうね。何となくそう思ってただけ。

プリン独立系
にゃんこ独立系

オング＝ｼｭｳｼﾞﾝ＝某氏？　と見ているのだが……アクセスから垣間見て

オング（２チャン）＝シュウジン（鍛錬場）＝オング先輩（ラウンジ）で使い分け。

サイバーニコって定期的に飛ぶような気がするのは気のせい？

久しぶりに鍛錬場作品ウォッチしてしまいました。
レスの多さで「透き通った彼女」あたりを読んだのですが、
（どうして主人公のところに幽霊が現れたの？　偶然なのかな。
あ。彼の車と似ていたから、か）

ちょっと音符が多いね。

簡素返しのことか。確かに、音符多杉。
HNは男みたいだけど…。

なんか、ハエみたい。＜♪
五月蝿い。

簡素欄を見る限り反応はいいみたい。
帰ったら読んでみようかな。

サイバーニコにはメンテナンスって書いてあったぞ

>>723
んじゃ定期的にメンテしてるのかな？
朝早くとかオヤツ時とかよく飛んでるイメージがあるんだけど。

インプット・オイリーさん。またも卓見。

人と接して何かを得ようだとか、自分が変わろうだとか
――そのあたりの感覚からして違うんじゃないかなぁ、と思うけど。
「日本語的に間違っていませんか？」って姿勢と変わらん。

ゴーギャン来てくれりゃ、いい絵かけるのになぁ〜って思ってたかもしれんけどさ。
一枚しか売れなかった人。

オングさん、なんの話？

オングになにか質問しても無駄ですよ。

オングの考えていることは、オングにしかわからない。

もしかしたら、オング自身にもわかってないかもしれない。

そうですか　残念

鍛錬場に投稿して、それによって何が得られるかウンウンの文脈で。

まただよ……ラウンジ
＞私の意見が不適切だと判断されたら、すぐに消去お願いします。
なんでこうもいい人ぶるのか。わからん。

「不適切な発言は管理者の判断で削除しますよ」ってステイトメントあるんだからさ。
なにぬかしとる、って感じだわさ。

いや別にいいんでないの？

728さんのは、その文脈とやらがどこからやってきたのか、という
質問なんだと思うんだけど。それは答えになってないよ＞オング

オングが今どこを見てどんな感想を抱いたのか、
ここ見てる全員がごはんを隅々まで目を通してるはず無いんだから、
意見だけだされても理解出来ないってことをいい加減わかってくれ。

はーーーーい。

つか荒れてるだけだろ
俺も自分の庭でグチグチ独り言書いたりする

あ。あと270コメントでこの板終了か（そして統合）。

「えぇ、おごってもらっちゃっていいんですかぁ？　けど、悪いから払います。
いいです、いいです。そうでか。じゃ、今度はワタシがご馳走しますね」
　――みたいな演技みているようでさ。

　＜悪いんだったら削除してちょコメント（悪いと思ってないのみえみえのくせに）

自分の意見が無いなら割って入るな。
議論中に何も発言しなかった傍観者は口を挟むべきじゃないよ。
何様だっつーの。

しつこいって。
しつこくったっていいじゃない。
不完全燃焼もいいけどお互い引き際を狙ってるいい子ちゃんじゃ
真剣な話できないよ。
そろそろ引かなきゃとか、いい加減しつこいかなとか
相手の顔色うかがってたんじゃはなから議論しない方がマシだ。
こういういい子ちゃんぶった仲介者って最低。

ラウンジの議論、改めて見直すとりょうって一貫してないなー。

最後は立場が悪くなって、必死に取り繕ってるのが
みえみえだったもんなあ。

>>738
統合せんでいい。
あなたのためにも他人のためにも独立スレを立てなさい。

馴れ合いが好きか嫌いかって…
ROMの意見のどこに馴れ合い推奨しているかもしれないと思える部分があるんだ。
馴れ合いって言葉自体に悪意つーか、負のイメージがある。
特定の人と贔屓し合ったお付き合いって感じ。
だいたいこの言葉は少数対多数の分が悪い方が
これだから馴れ合いは…
って感じに使って、多数側の口をふさぐときに有効なんだ。

物事を好き嫌いで判断しちゃうお年頃なんじゃない？
それに、今回の議論を自分の中で検証せずに、
上っ面だけ斜め読みした程度なんだろうし。

スレタイを「オングの愚痴スレ」にすると削除依頼を出されそうなので
「ごはん〜ＯＯＯ〜」などのタイトルを考えよう
ＯＯＯをどうするか

{ごはん}でいいよ
中身みればオングさんのスレであることはわかる

聡美＝りょう臭い
まぁ、りょう＝自演キャラだと端から思い込んでるからそう読めるだけかもしれないけど。

>>747
【はぶちゃ】裏・ごはん【ラウンジ】

裏の裏か（ｗ
板分割の経緯を見るようだ

スレッドの名前にゴテゴテ言葉をくっ付けるのはやめとけ。

ごはんでいいだろ

>>752
重複で削除依頼出される可能性がある。
言葉を省いて、裏・ごはん。てのはどうだろうか。
重複には変わりないがｗ

「ごはん・怨」

削除依頼されたら、それでもいいような気もいたします

もり上がってるな。
ごはんでイイッス

ごはん。

>>1の内容とテンプレも変える？

紛らわしいから、ごはん！とか

本スレ　ごはん
別スレ　ゴハン

はぶちゃ消えてない？

元々裏なのにさらに裏が出来て
こうして長寿スレは一見さんにはわからない仕様になっていく

>>740
　なんでこんなショートホームルーム君がいるんだろう。

作家志望者って「純文学」にたいする憧れってあるよね。
「純」って響きがいいんだと思うのだけど。

俺はないなあ。
「純」て田舎者の青年みたいだし

残業より帰還でござりまする。就業時間が約二倍♪

それはともかく裏はごはん、裏裏はおかわりとかおかずとか。

残業で疲れたので。
6: 最悪 <LfXiz2qb>

↑アリのこれは芋神様？いや、荒らし作だからいいんだけどさ。

ひみつだよん。にょほほほ。

さっかでごはん！

サッカーでごはん！

サッカリンがごはん！

サトウは切り餅

も……餅？

「発表された文章は、すべて批評の対象」って、
「日本の道路は左側通行」っていうのと同じレベルで常識だと思っていたけど、
これって違うの？
　批評者が他者から批評されるなんて、電車に乗るならキップ買うぐらいに
自然な出来事だと思うけど。快・不快で判断するのはどうなんだろう。

（ラウンジよりお持ち帰り）
>感想書きにとっては投稿者から不平をいわれるのより、傍観者に
>批評（感想）を批評されるほうが不快じゃないでしょうか。

Ａ「こんな短時間にこれだけのレベルの作品を書けたなんてすごいですね」
Ｂ「もうちょっと時間をかけて練られたらどうでしょうか」

　同一作品で、Ａとも言えるしＢとも言えるわけで、どう表現するかは書き手の自由ですが、
作者個人ＨＰのＢＢＳにお邪魔しているからＡって書こう、と判断するのは、
それは「馴れ合い」だーねー。

快・不快で言っていいなら「不平」は不快、「批評」は両方、「罵倒」は不快。

傍観者だから、という感覚はよくわかんないなぁ。

「傍観者は黙ってろん（論）」って、ここへの書き込みでもあったけど、
甘んじて受け入れるわけにはいかんよなぁ。

　幼児虐待パパ＆ママズの言い分「家族の問題に他人が口を挟まないでくれ」
　カツアゲ兄ちゃんの言い分「あんた被害者じゃないでしょう？　文句言われる
　　　　　　　　　　　　　　筋合いじゃないじゃんよ」
　痴漢オヤジの言い分「お前の触ったわけじゃねーよ」
　↑
　こんなやつらの主張となんらかわらん。

ラウンジ出張サービスしてこようかな……と思いつつ午後まで静観

>>774
それはそれでいいんじゃないの。俺は個人的にそういうのやだけど。
それも読者と作家のコミュニケーションだし。
それこそ脇からどうこう言うことじゃない。
ただ、作者がそういう社交辞令をちゃんと割り引いて見られるかどうかが問題。

オングは出るなよ。ややこしくなるだけだ。

まだ議論の余地があるところでさ、
いい加減にしなさい
ていうのがな〜。
まあ、傍観者は客観的に見れはするけど、本人たちに任せてもいいところもあるよね。
いらんところで出っ張ってくるなと。

あ、オングさんじゃなくて、ラウンジの書き込みのこと。

>>774
どっちとも言えるかもしれないけど、作者のためを思うなら
Bだね。でもAはもろにお世辞だし、こんなふうに書くひと
いないと思うよ。たとえ作者とじっこんでも。

>>774
Aを本当に書く簡素人は信用できないな。
でもまあ、社交辞令的に書いておいて、その後で厳しく行く手もあるかな。
アメとムチ？（たいしたアメじゃないけどね）

みこメント（２度目）＠「透きとおった彼女」
　パロディのセンス？
「コメディ」の間違いかな。
作者さんのレスって
「書いてる人はとっても楽しいみたいだけど、読み手には楽しさが伝わってこない」の
典型的なパターンだと思うけど。
（ま、そこから作品を読むと、作品はそのへん極力コントロールしたみたいだけど）。

あ、ブランクで書き込んでしまった。

「元・少年の二十一才の男性が仮退院」ってなんかへん。

こーた、ひょぎふ支持だって。はあ…

ヒョギフ山岡って誰？

元少年でない男性っているんか？
元・少女の二十一才の男性とか？

最後はやってることと矛盾してると思うんだけど、前半は同意できる。
内容は他の意見をまとめただけだけど。

・ヒョギフ山岡
・デイビット鈴木
・リチャード斉藤
・ナバコフ山中
・ハムナプトラ加藤

おにいちゃん、はぶちゃ、なくのうてしもうたん？

はぶちゃっとは普通に稼働しているのだが、
入り口の部分ではじかれるようだな

ヲチ目的で寄ってくるような>>792みたいなのは
はじかれていれば（・∀・）イイ！ので、
この状態を続行していただきたい

>>791
ナバコフは、ロリータのナバコフだよね？
ヒョギフって誰？

>>789に対する返レスとして>>790を読み、約５秒ほど考えてしまった

>>794
真面目に考えちゃだめ

しばらく見ぬうちにラウンジの話がさっぱりわからぬ

他人の話に耳を傾けないガキが、ちょっとばかり自己主張しただけさ（笑）

親指シフト派でしたがＰＣ導入でローマ字入力の改宗しました。

↑わ、ひどい日本語だ。

全部メモ欄の雑誌とか。

諸事情により、コテやめます……

やっぱもどし。

みなかったことにします＜年齢
（みんなも転載しちゃだめ。これ命令）

「大きく構えなくてもいい」という文脈でしたら否定しませんが、
　＜小説なんて適当に書いていればいいんじゃない

鍛錬場でいう適当は「テキトー」で、意味が違うと思うけど。
最終原稿なのに、ラフあげてきて「今日、締め切りでしたっけ？」的なﾃｷﾄｰ。

そうそう＜必死　ダメダメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　参照魚>>461

＜作家に
なりたくてなったわけじゃなく、自然にそうなっちゃった人
なりたくてもなれない人

その差はあるよね。それが取り組みの「マジメ・非マジメ」にでるんじゃないかな。

そりゃダメだ。カネの出どこを見誤ってる。
稿料の振込先が「カネの出どこ」じゃないから。

あんまり「技術」「技術」って出てこないような気がするけど。
テニヲハのイロハみたいなことも「技術」うんぬんで囲われちゃうと、
技術かもしれないけど。

表現としてヌンヌンは、これはわたしも含めて使いますが。

>794
例のFLASHじゃないか？＞ヒョギフ

なにやってんの、オング。

オングのことはそっとしておいてやれ。

ワタシだけでしょうか？
ラウンジの過去ログが遡れないのは。

レス統一運動はじまったね！

レスじゃなかったスレだった。

このスレはおかずスレとして存続すると思ってたのに……。

表に裏の話を持ち出すなって……

「そんなに言うなら手本を見せろ」も半分詭弁だと思う俺は少数派？

>>819
批判されたバカが口走る常套句。
ﾆｬｿｺも以前そんなことを言ってたな。

嫌なら見なけりゃいいのに。
なんだかんだ言って気になるんだろうね。

うわ。記事の保持件数　７　件　てどゆこと？(￣Д￣;)

データが飛んだのか。
それともまさか運営が消しちゃったとか。
そんなことしないよなあ。

既にラウンジには議論が拡張されないためのセーフティがかかってたのか……？

＞記事の保持件数は最大 7件です。それを超えると古い順に自動削除されます。

ラウンジの使い方より。最大数が大幅削減……。なんじゃこりゃー！　……がくっ。

議論を紛糾させないための措置か？

しかし表で裏の話題が出る度に思うのが、「本当にここって裏なんだろうか」って
ことだなぁ。位置づけはあくまで裏、集まってくるのはクズ意見と中傷・批判。
そう主張し続けてきた訳なんだが……日陰の割にオープンで誰でも来れる・見れると
いう事でなんか違和感が……。

>>827
昔はそうだったけど、じゃがとかが短いとはいえ
けっこうまともな簡素を書くようになったからじゃないか？

うーむ。ある種のジレンマかも。

ごはんで２００レス以上の議論をやってるとラウンジ閉鎖とかになりそうだし、
今の状態は結構悪くない気がしてるんだなぁ。

結論：摩擦は致し方ない。

もうね、ログが七個で議論ができるのかと。

昔の肺糾弾時代より進みが良くなったし、これはこれで良いと思う

態度で示せっていうのはわかるが、手本を示せってのはわからんね。
言われんでも普段の態度を見ればわかるやん。

ななしって、ちょいでりかしーが無いだけだよね。
言い方が悪いだけだよね。
相手の神経さかなでるだけだよね。

でりかしー無い言い方に耐えられない方が悪いよね。
言い方が悪くたって我慢しなきゃだめだよね。
いちいち神経ピリピリしないで、広い心で受け止めなきゃならないよね。
批評は言い方じゃなくて、あくまでも言ってる内容なんだもんね。

[2017] - 坂口 2004/03/11(Thu) 21:52

ごめんなさい

-------------------------------------------------------------------
[2016] どうも。 来栖 2004/03/11(Thu) 21:50

えーと……、みなさん熱くならないで。
なんというかつまり、坂口のバカがすべての元凶かと思われます(笑)。
というか、頭はいいんだけど頭の使い方を知らないんです、この人は。
まあ、こんなでも根は悪い人じゃないんです、たぶん(笑)。
コータさん、ごめんなさいね。では。


二分後にカキコ格好いいね、ってスタンス。

ラウンジで盛り上がった感想の書き方云々についてだけど、
『鈴冬』の白象みたいに、他人の感想に突っ込みを入れるのってどうなんだろ？
白象の場合は、突っ込みって言うか、他人の感想を小ばかにしているのが不愉快なんだけどね。
他人の感想に対して、それは違うだろ〜って指摘するのはどうかねえ。
もちろん、技術的な事や事実に反する事を指摘するのはありかもしれないけど。

人物の言動やら気になる一文についての解釈、
それについては「俺はこう思った」「私はこう思った」
なんて突っ込みはあってもいいかもね。
ただし、つまらないと言っている人に対して、間違ってる、面白い、って言うのはおかしいね。
つまるつまらないは、本人の主観だからねぃ。

ついでに白象の感想（批評？）を読んでみた。
＞視点をコロコロ変えることは決して悪いことじゃないです。
＞ただ、ムダにコロコロ変わりまくると、「大人な方」は想像力がついていかず
＞「下手文」と決め付ける傾向にありますので注意。

ムダに変えたら「下手文」ではないのかぇ？
なんて突っ込みはさて置いて、
白象の場合は、まぁあれだ、ああいう人なんだよ。
作者にとっては、どこで詰まったかってのを聞けるだけでもめっけもんだと思うんだがナー。

きちんと基本が身についていて視点の書き分けも出来る人が、
意図的に視点を曖昧にするのとワケが違うからなあ。
視点をコロコロ変えるんじゃなくて、視点なんか気にしてなかったから
いつの間にか変わっちゃっただけだし。

『ムダに』ってことはムダなんだろ。
想像力を期待する前にムダをなくさないと。

＞批評するなら最後まで読むべきと思うが・・・。
＞「この卵の殻を割るのが面倒だ！よってこの卵は俺に会わない！よって不味い！よって食わん！」
このたとえもどうかと思うよ。
出された料理を口にしたけれど、不味かったから残しました。ってだけだろ。

大人の想像力で読み取れない文を、
子供の想像力で果たして読めるのだろうか…ｗ

読み辛さってのは、読者にとっては何よりも苦痛だと思うが…

＞視点をコロコロ変えることは決して悪いことじゃないです。
せめて
視点を変えることは決して悪いことじゃないです。
ならね。
『ムダ』に『コロコロ』変わり『まくる』と
ついてけなくて当たり前だよね。

>>839
だよなｗ
卵が割れないから、これ不味い、食わない！…ってのは、
鍛錬場でこの作品を読みたいと思ったけど、
小説読むにはどうすればいいか判らない（タイトルをクリックするという事に気付いていない）
だから、この小説はつまらん！
とか、そういう場合の事だと思うんだけど…ｗ

最後まで読めませんでした。ごめんなさい。
というだけだと批評としてどうかと思うが、
その理由を分析してくれてるんだからねえ。

自転車の時にも思ったが、白象の感覚はよくわからんｗ

他人の批評のスタンスに口出しするのは最低限のものにした方がいいみたいね。

自分はさも認めてるふうを装って、
あなたの作品はムダにコロコロ視点が変わりまくり、
よほどの柔軟性が無いとついていけそうにないよ。
と言ってるようなもんだよ。
ここまで酷い言いぐさしなくてもって思ってしまう。
作者に対して何かあるんかね。

文末には読点だよね？

副会長・野村
会長、文末には読点ですよ。

てな書き込みでログを流す気かな。

坂口くんが

ごめんなさい。

と書き込みする。

そしてまた、
書記・達川
会長、副会長、文末には句点ですよ。

てな書き込みでログを流す。

そしてさらに坂口くんが

ごめんなさい、

てな書き込みしてわけわからなくなる。

文末に読点があるとイライラするね。
でも何となく意味深…

はぶ見てます……

途中から見たから話がわからない……

>>829の続き。仕事中熟考した結果、このスレをもってもう少しごはんに
貢献できれば摩擦が減るのではないか、という天啓を得ました。早速
何か適当に祭りをやれてごはんに貢献できる案を募集。

【鍛錬場＝ラウンジ＝よそ】に関しての考察
　ラウンジは鍛錬場の「楽屋裏」的機能を備えた場所だろうと思います。
「作品評価に直結する話ではないのでこちらに書きました」
「投稿作の意見欄が荒れるのは嫌なのでラウンジに書き込みました」
　などの意見がラウンジＢＢＳに書き込まれることがあることからも、それは伺えます。

　言葉の問題だけでなく、ラウンジ自体が「裏」としての存在。換言すると
鍛錬場（投稿作と意見欄）の「表」を補う場所でしょう。だと思います。

　じゃあ「よそ（余所）」はどうか。個人のＨＰなり、ここなり。

「アンタって、２０年前のわたしを見ているようでムカツクは」
「アナタこそ、２０年後のわたしを見るようで反吐がでるわ」
　↑
　って、クドウかんくろうのシナリオにあったな。うまい。

【鍛錬場＝ラウンジ＝よそ】に関しての考察（続き）
　「鍛錬場＝ラウンジ」の話を「よそ」でするのはＮＧじゃないか。
　↑こういう意見もあるのです。ＮＧは「卑怯」だとか「おかしい」だとかに
　置き換えられたりする。

【鍛錬場＝ラウンジ＝よそ】に関しての考察（続き２）
「鍛錬場＝ラウンジ」の話を「よそ」でするのはＮＧじゃないか。
　↑こういう意見もあるのです。ＮＧは「卑怯」だとか「おかしい」だとかに
　置き換えられたりする。
　　
　「Ａの話をＢでするな」ってことなんだけど、これを主張するには
　「Ｂの話もＡでするな」ってことも踏まえていないといけないわけです。
　　↑
　ただ、こんな単純なことが分かってない人が多い。もしくは後者（リバースのほう）は
黙殺してしまうケースが多い。
　なんでかというと、「ごはん＝鍛錬場」を「優位」に捉えているからなんだ（と思うのです）。
　個人ＢＢＳなり、ここなりは「サブ」かり「下位」として認識している。

（個人的意見）
「Ａの話をＢでしたり、Ｂの話題をＡでふれたり」するのはＯＫではないか。
「Ａの問題をＢで解決しようとしたりするのは筋違いだろうけど」

　で、去年の夏ごろに管理者側の見解みたいなのがでていて、
――「学校の出来事を自宅で話していけないのか」ってレトリックだったと思うけど、
「ごはん」での話題を個人ＢＢＳなどで話してもいいんじゃないの？　ってことだと、
思います（別の解釈があるかもしれないけど。
　なるほどな……と思うのです。

【鍛錬場＝ラウンジ＝よそ】に関しての考察（結論）

　結論としては、場所の性質を踏まえての発言はＯＫじゃないかな。
（踏まえない例として）
　・投稿意見欄に「個人的な連絡事項だけを書く」
　・ラウンジに「某掲示板で誹謗中傷されました、と書いたり」
　・ここに「匿名で意見するだなんて、どうかしてますね、と書き込む」とか。

オングさん、まだ起きているのか。笑。

次スレのタイトルはきちんと「ごはん・はぶちゃ」とか「裏ごはん」
にしてほしい。区別つかん。

（余談として）
「わたしの（もしくは、わたしの大好きな人が）開設しているＢＢＳ」と
「某有名掲示板」と同列で扱わないで、って指摘する人もいるかもしれないけど、
　そういうのはダメね。
−−−−−−−−−−−−
　それと、小姑さんや奈々氏さんには恩もなければ仇もないんだけど、
こっちで堂々と喋ればいいのに。ネ。小姑なんだし。

＞ラウンジに「某掲示板で誹謗中傷されました」

まあ、確かにラウンジに書くことでは無いな。
書いたひといたの？

で、やっと>>855　につながるわけですが、

ラウンジの「お気楽版」みたいな形になるといいかも。
人も意見もオールカマーで。ドレスコードなし。平服ＯＫ、コスプレ、ネイキッド可。

【ごはんネイキッド】とか【なまごはん】とかにする？　新名称。

堂々と喋るなら向こうの方がいいと思うよ。
ラウンジは鍛錬場の利用者が注目してるから。
ここは知らないひともいるしね。

ま、とりあえず「統一」してみて、それから考えるか。

「おかず」とか「おこげ」とか立てたら？

へたれ牛から「へたれごはん」とか「ダウナーごはん」とか。

ライスでご飯
とか？

ごはん・おかわり！
とか？

個人HPのBBSで、
「ラウンジで誹謗中傷されました」
というのはあり？
ありだと思うんだけど。

ルパンザサーーーード……あり>>873
「学校でいじめられたんだけど、って家で嘆く」の図だからね。

上の例が間違ってるね。

名称。むこうの「ごはん」との差別化だから、

むこうは元祖なわけだから敬意をこめて「原始的ごはん」にしてもらって。
こっちを「人間的、もしくは理性的なごはん」とするか。しぶしぶ。

SSFC-10に関して――私設「オングアワード」を設置しました。
テーマは「美」だそうで。
　「善」なるものの「美」もしくは、「悪」なるものの「美」
　わたしの頭の中には↑的な構図しか浮かばないのですが、これをうち崩すような
作品には「オング小説優秀賞」を進呈します。
　当レス利用者のふか……さんや小仏碓井峠さんにがんばってもらいたい。

「善」なるものと「悪」なるものが感化しあうことで生まれる「美」ってやつも、
上記の構図に含まれますので、念のため。

とりあえず、スレ統一が既定路線となってしまいましたが……

ここらでオングさんは統一派なのか存続派なのかはっきりしとけば？

「少年が大人に対して生意気な発言を繰り広げ、（９割がた疎んじられていても）
かすかに相手にされていることで、愛されていることを確認（錯覚）する」

「オヤジが若い人たちに対して、真っ昼間からオヤジギャク（しかも下ネタがらみ）
を披露して、（９割がた忌避されていても）
かすかに相手にされていることで、愛されていることを確認（錯覚）する」

　そこのアナタ、胸に手をあてて考えてみましょう。

わたしは統一戦線希望！

ということは、分立してやっていくのがお互いのためなわけだ。

どうでもいいがな

オングスレはライスでいいじゃん。
　↑　どっちも　↑　カタカナだし。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1079100091/

統一どころか独立の勢いでつね。

>>885
早いよ！

これを機に３国体制に

三つのスレは以降、朝飯、昼飯、夕飯と名称を変更し、増えるごとに
夜食、三時のおやつ、夜明けのコーヒー……となって行きます。




いや、冗談ですけど。

国力の低下だ……

久しぶりに小説なんぞをしたためてそうろう。
お腹が空いたのは、わたしの書いたコロッケの話が良かったからでしょうか、
それとも、食意地がはっているからでしょうか。

オングさん、まだ起きているのか？
ところではぶちゃっとどうなったんだろう？

え？？？　いま現在、だれもいませんが。

HTTP 404 - ファイル未検出　のエラーページにリンクが貼られていて。

そこから、たどれない？　はぶちゃっと。

URL位見ような＜はぶちゃ
明らかにおかしいだろ

ちょいと慣れた連中ならすぐ分かるリンクの切り方なわけだが。
ねらーを制限できてない。むしろねらー絡みの連中ばかりが
リンクを辿れてしまう……(^^;

はぶちゃ閉鎖するのかな？

気楽にチャットとは言えなくなって来たからね。

ごはんだけの意向じゃ閉鎖はむりっしょ
っていうか.htmを削れ

http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

ん……広告？　↑

４０４のページにURLがみっつあるだろ。
その一番下のHubChatSystemって書いてる下のURLをクリックしたら簡単に入れる。
切れてるとも言えない。

ぜんぜん関係ないURL貼るな。迷惑だから。

どうします？こちらのスレッドははぶちゃっと監視スレで次スレ建てますか？
オングさんの意見は？

>904
>885を見れ。

フギョフは人当たりが痛いな。
匿名が当たり前とおもっているんだろうか　

＞二年近くごはんにおられるようですが、ガイドラインも読んでいないのですか。
逆差別だな。

確か以前はラウンジで削除依頼できたはず。
長くいるからこそ間違えたんだろうな。

むーまだ１００もあるなあ

去年の終わりにも何件か削除依頼は出てた。
そのころにはもうガイドラインは今のものだったけど、削除はされてたみたい。

ラウンジの桜、ファンにナタヨ。
知らないとはいえ、ヒョギフの名前を間違えた事を気にして、
そこを謝る辺りが特にイイ（・∀・）！

後、上でも言っている通り、
メールを出して削除依頼をするというのが基本的な削除依頼だが、
ラウンジに書いても削除される事もある。
その時は、『今後は削除依頼をメールで運営に送って下さい』
みたいなお言葉が一緒についてきたけどナｰ
（旧伝言版の時なんかも↑の台詞を結構見れた。
運営は結構みているらしいよ…最近はどうか知らないけどｗ）

そうか？
丁寧な感じだけど、何となく好きじゃない。
慇懃無礼なわけでも、腰が低すぎるわけでも無いのに何でかな。

芝居がかって見えるからかも。
多分オレがゆがんでるんだな。

フギョフのくせに生意気だ!

静かですね。

たまにはこういうのもいいさな。

そうですね。

創作意見室の稟ってひと、ただ適当にスレッド立てただけみたい。
感じ悪い。
まじめに答えてるひとが馬鹿をみるようなことはしないでほしいよ。
ここならともかく。

>>918
あれは本人が整形美人で「ワタヤみたいに有名になっちゃって、あとでそれが
整形だってバレたらまずいかな？」って相談なのか？
だったら、とりあえずその前に小説書けやって感じ。

つーか、HNからしてふざけてるだけだと思う。
まじめ人を釣らないでほしい。

>>920
HN？なんで？

稟と藁が似てるから？
でもまあ、本気で相談してるとは思えないな。

釣りや適当にって感じでもないと思うんだが…。そもそもそんなに感じ悪いか？
なんとなく居心地が悪くなって逃げ出したって感じなだけだろう。
本人からすりゃ、あまり積極的に他人に話したくない話題ではあるだろうし、
「ちなみにそれはあなた自身のことですか？」とか深く突っ込まれても
嫌だろうしね。なるべく足跡残したくないって思ってるだけだと思う。

本気で整形していることが作家として売れることに関係していると
考えているひとがいるってこと？

……週末、完全offしていたら、浦島太郎状態になってしまいました。

それでもラウンジ出張しちゃおかなぁ〜な気分。

星野（ＩＱ１６８）くんの発言って、どんな文脈で登場したの？

>理性的な意見を言っていただけますか？
>どちらにしろ私が貴女の鼻をへし折ってしまうことになると思いますが。

ごはんおバカ列伝に無審査でノミネーツされそうなこの発言はいったいなに。

　討論をするなら徹底的にやるべき（マルＣ ＩＱ星野）かどうかは置いておくとして、

　人は「討論をする内容や相手を選ぶ」だけの合理性を持ち合わせていることを
忘れてはいけません。こと、バカ相手、もしくはバカであろうとかなりの確率で
考えられる相手（たとえばＩＱなんたらと名乗っている）と議論するだけ時間の
無駄であると経験則から導きだしてしまうのだ。困ったもである。

↑ありゃ、文章が後半ずれている。いかんな。悪文だ。ＩＱにＩＱを吸い取られちゃったかも。

人は「討論をする内容や相手を選ぶ」だけの合理性を持ち合わせていることを忘れてはいけません。
こと、バカ相手、もしくはバカであろうとかなりの確率で考えられる相手との議論は避ける傾向にあります。
なぜなら時間の無駄だと経験則から導きだしてしまうからです。

ずいぶんとよくなったかな。

「どちらにしろ私が貴女の鼻をへし折ってしまうことになると思いますが」というＩＱ坊やの言うことと
「将来、火星人が地球にやってくると思いますが」との宇宙カルトオジサンの主張と

どちらかを信じろ！　と命ぜられたら、間違いなく後者を選ぶことでしょう。

つうか、来栖って誰？

これ以上低次元のやり取りにはがまんできません。
運営サイド様には何らかの処置を取っていただきたく思います。

なんてことをメールなりで言ったのかな。＜来栖