【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　17 【★】

　もうすぐ1000本到達。

投稿サイト　２ｃｈ文章アリの穴
　　http://ana.vis.ne.jp/ali/
前スレ
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　16 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075713736/

2

立ったのね。>>1乙

過去スレ
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　15 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075115800/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　14 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074698731/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　13 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074263117/
２ｃｈ文章アリの穴」スレ　12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071404704/
【★】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　11【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070127085/
【★】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　10【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065331679/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　IX【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1063856254/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�[【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060444635/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�Z【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1059314893/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　６【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058372844/
【玉石】２ｃｈ文章アリの穴」スレッド�X【混交】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053950402/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�W【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052573192/
■■2ch文章アリの穴　惨■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050151965/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�U【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1048935099/
【☆】「仮）２ｃｈ文章アリの穴」スレッド【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1023536650/

>>1
杉井、乙

>1
光乙

>>1
もつ

杉井はマメだな

猫がどーたらってタイトルの、杉井だろ。
ﾏﾒだが、性格悪そうだ。

ヒッキーだ！

杉井って体温低そうだよな。
冷血漢ってやつ。

>>11
オレはデブオタだと見ているのだが。

この板には、面白いストーリーを創れる人はいないのかな？
文章がそこそこうまいだけで内容がつまらない作品が多すぎだよ。

いません！
あなたしか！

杉井という人物からは、爬虫類のような体温の低さを感じるのであった。

ラリーの桃太郎には、アリ管が出てくるのな。ワロタよw

>>16

なんでそんなことが分かるのですか？　超能力者？

アリの話題はあったような？

>>17
?
フツーに出てるじゃん？

>>19

どこにも出てねえじゃねえか。
あのクソ長いだけの糞固作品わざわざひらいて損したぜ。

なんか作品の話題ないの？

桃太郎でごめんねの簡素でも書くか……

まあー、一見あれ何にも考えてないように思えるでしょ？
そう俺もいろいろ考えたんだが、例えば前スレに
桃太郎ってハンドルでのカキコミがあっただろ？
つまりはあれはネットでしかできない物語というテーマに即した
創意工夫なんだな。　2ｃｈアリのスレに実際にカキコむことで
物語世界という観点から見れば現実が現前したという構造になっておるのです。

うーんでもまあちょっとわかんねーわ
また考えてから、正式に簡素欄に簡素放り込みます。
てめえーらもヒントくれ

前スレ
↓

699 ：桃太郎 ：04/02/07 09:43
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ねラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
　　
（略）

700 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/07 09:49
>>699　で、ネタ完了。




　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ ジム行ってくるよー♪
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>22
>>23
ふーむ。

>>22
へえへえへえ！　おもろい。

>>22
ラリーはレスしたの早すぎ。少し時間置いてから23をカキコしたら、
効果的だったのに。なるほどね、面白いね。

批判には直球で・・

１、「三年前から伸びてない」
これは意図的に過去に書いたテーマなどを再び利用してるからかと・・
自分自身の核となるテーマなんて変わらんとの意見がひとつ。
そしてこれから読む人とか選考委員に過去の作品なんか関係なかろうというのがひとつ。
使えるものは全部利用する。

進歩がない、とか言ってるが、細かいところは大分違うんだがなぁ・・
描写とか展開の細かいところに工夫があったりしてますよ。

まぁ、三年の「割に」伸びてないってことは同意だが。

2、「デジタルだ、渋味がない」

これがどういう意味なのかは判断つきかねるが・・
逆にいえば人間的で情感を描けるようにした方がいいんだろうか？
それはそれとして確かに手に入れたい能力ではありますが、
どうもそれは狙ってないような気分がします。

3、「ＳＦの手法とか使って、文学寄りにいくとか？」

知らん。

で、４。「文章だけで外貌を妄想すると、まあ、いはゆるビジュアル系って奴〜？（ｗに落ち着くだろう。」

そんなんで評価されてるんだったら俺はクソ食らえだな。
文体なんか汚いだろ。俺のは。文章だけで妄想するやつなんているのか？
内容を伝えるための文章であって、そんな見方はされてないだろうし、
ファン（？）のような人たちがそこに魅了されてないことを祈る。
もっと内奥の何かに反応してくれたのだと俺は信じたい。
そうでないと意味がない。

正直な言い訳・・

カメラいじるのに夢中で小説なんて
ろくすっぽ書いてもいませんでしたー、と。

やーん
大好き♥

だってお前、いくら言葉積み重ねても描けない「映像」を扱えるようになったんだぞ？
狂喜乱舞してそれにどっぷりになるのは仕方ないだろ。
小説をやるのは予算が尽きたときの保険なんだよ。
一人でできるから。それと今まで伸ばした筆力があるならそれを無にするのはもったいないし。
んなわけで本命は映像なのでしばらくほっといてくれ。
もう二年もやってるんだから。

＞いくら言葉積み重ねても描けない「映像」を扱えるようになったんだぞ？

そのはしゃぎ方は若いからなのか、考えが浅いからなのか、それとも
実際のところ、小には映像のほうが向いているのか。

仕事で映像をやってた人間としては
映像の威力は充分承知だけど、
映像では伝えられない何かが文章にはあると思うんだよね。

文章の場合、読む人間がある程度能動的に想像力を働かせなきゃ
読めないってところかも知れない。

あえて限定した枠組みから事象を描けることかも知れない。

まあ、突っ走れ、としか小には言えんわな、今は。

カメラが現実を切り取るのが快感だわ。
東京を切り取ってる。

＞映像では伝えられない何かが文章にはあると思うんだよね。

どっちもどっちだとは思う。
映像でできないことが小説ではできるし、逆もまた真。
想像力に訴えない分だけ映像の現実性が強く作用してくる。
あの強さが欲しい。

>>34
伝えたいものの種類によるだろうな。

映像の現実感みたいのは、実はすごく賞味期限が短くて
たとえば現実の戦争の映像が垂れ流されることで、
しだいにリアリティを失っていく。

コンテクストでさえ模倣され消費されつくされるからね、
映像の場合。

そういう部分での虚しさみたいのはすごくあるね。

映像系の創作者はどこに行けばいいんだろう。
映画板は見る側の板だしな。やはりここでいいのか？
オレも昔カメラ(銀塩)いじってたけど、ありゃハマルよな。
AFとかないから露出とかシャッタースピードとか試行錯誤してたなあ。
８ミリとかもやってたけど、フィルム高すぎ。
今はハンディカムとかバカ安で買えるから良い時代になったよな。

ぶっちゃけどんなもん撮ってるんだ？　暇なときにでレスしてくれよ＞小

>>36　←コイツはニセモノなんで、レスの必要はないぞ。＞小

映画板にちょっと行ってみたが、自主制作の映画スレってこんなもんか？
ちょっとログ読む限りだと文学よりお先真っ暗な業界だな。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1075989066/l50
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1067102656/l50

小は相変わらず言い訳ばかりだな。もう、ダメダメ。
最新作が「ACID」とかいうのだろ。もう、ぜんぜん進歩なし。氏んだ方がまし。

>>22
遅レスだが、「桃太郎でごめんね」

作中で桃太郎がラリーに怒る→アリスレに罵倒コピペをする→それが現実に
>>23　として打ち込まれる。

……虚構内キャラが現実に顔を出す、という仕掛け。ただこれは、そんなことを
しても作者＝ラリーは痛くもかゆくもないわけで、つまり、作者は常に神である、
ということの強調というか、だめ押しのオチ、として読んだが、いかがか？

>>40
俺はどちらかというと、終わりのない物語、みたいに読んだよ。
ラリー作としてはオチが弱い。なぜなら、虚構から現実（スレ）に
顔を出した桃太郎が、今も実はラリーとやり合っている、というエンドレススーリーに
なっているからだ。
まあ、一回こっきりのアイディアだと本人も書いているが、面白かったよ。

桃太郎はよかった。
あえて作品に深入りしないスタンスという意味で
これまでに見られなかった試みだと思う。

>>41
創作する者にとって、作者こそが神である、というのは実際に創作を
している者にとっては当たり前すぎるくらい当たり前のこと。
そこんところを再認識させる試み、ということでいいと思うがな。
そういう意味でネタ作、内輪作だと。

結局、このくらいキャラを自在にコントロールできないとだめだぜ、
みたいなラリーの問題提起かとw　そういう意味では皮肉が利いている。
だって、破綻しているようで破綻してないんだよ、あの話は。

まあ、ひとことで言うと余裕綽々ということだな。

>>40-44
お前ら考えすぎ。無理にラリー作品を美化しようとしてる気が。
単純に考えてみろ、あれは面白かったか？
中途半端なギャグ、あんまり成功してない視覚効果・・・本当に読んでて面白かったのか？

みんな深いところまで見ようとして、良い所を強引に見つけようとしてるだけ。
もちろんそれは読者としては好意的な姿勢だけど、「実験」という言い訳に駆られて語ってるだけじゃないか。
他の作品もこれぐらい考えて読んでれば、きっと価値を見出せたはずなのにねぇ。

ラリーが書いてなかったら、
一行レスの「最悪」連発で−180点くらいだよなｗ

>>46
お前もがんがれw

>>46
なんか、泣きそうなくらい必死だなw　どうした？

＞単純に考えてみろ、あれは面白かったか？

…面白かったが？　ただ、俺はべつに深いところなんて見ないよ。

>>49
俺は「誰が書いたか」とか「実験として書いたか」とかではなく、
作品だけを他の何の要素も見ずに評価すべきって思ってるだけ。違う？
あの作品がただの無名の人間の書いた文章として「面白い」と思うかな・・・
キミがもし本当に「面白い」と感じたならいいけど、大半の人があれを面白いと感じちゃったらそれこそ問題だと思うんだよね。
俺は>>47の通りになると思うよ、ラリーの名と「実験作」という言い訳を伏せたら。

茶室、今んとこ３３枚れす
事故最高記録を更新だっ茶っ。

>>46
細部は置いといて、お前の言いたい事に関しては同意。
ラリーだけじゃなくて、ある程度人気のあるコテハンが書いたってだけで深く読む香具師は必ずいる、お前のレスした40-44あたりとかな。
そして他の作者も公平に深く読んで欲しい、という意見も十分伝わる。俺自身そう思った事もある。

でも、盲目コテハン信者はこの板では絶えないんだよ。
無名の人の良い作品を読んでも「○○さんに比べたら〜」なんて言い出す人もいる。
でも、それは今更変えようのない事実だからひたすら耐えるべし。
というより、そういう人達にまで認めてもらえる作品を志すべし。

>>50

49だが、俺は作品本位に読んで単純に面白いと思ったよ。

＞大半の人があれを面白いと感じちゃったらそれこそ問題だと思うんだよね。

…って、面白いと思うヤシもいて、面白くないと思うヤシもいて、
それでいいだろう？　ラリーだからって関係ないだろ。
すげームキになってるな？

あんた、小？

>>53
どの辺が面白かったの？

>>54
会話のノリが良かった。桃太郎のパロディになりそうでならないあやうさが
面白かった。そんくらい。だから、深くは考えず、単純に面白かっただけ。

「面白い」という椰子に、「なんで面白いんだよ」と文句つけてもしょうがないだろ。

「面白くない」って椰子に「なんで面白くないんだよ」と文句つけてもしょうがないだろう。

まあ、小も少しがんがれや。

もう来んなよ、お前。カメラいじってろや。小説は保険？　甘いこと言ってんな！
↓
30 ：小 ：04/02/08 04:13
正直な言い訳・・

カメラいじるのに夢中で小説なんて
ろくすっぽ書いてもいませんでしたー、と。

32 ：小 ：04/02/08 04:29
だってお前、いくら言葉積み重ねても描けない「映像」を扱えるようになったんだぞ？
狂喜乱舞してそれにどっぷりになるのは仕方ないだろ。
小説をやるのは予算が尽きたときの保険なんだよ。
一人でできるから。それと今まで伸ばした筆力があるならそれを無にするのはもったいないし。
んなわけで本命は映像なのでしばらくほっといてくれ。
もう二年もやってるんだから。

なぜ怒る？

なぜムキになって小を貶す？

>>59
>>60は、小だな。

58ではないが、そりゃあムカつくだろう。「小説は片手間なのさ」と
言ってるようなもんだろ。真面目にやってる椰子の神経を逆なでするよ。
しかも自分は旧作の自己PRしかしないしな。

俺はムカつかないよ。単なるガキだと思ってるからな。

小はとっくに終わってるよ。

小は言い訳坊やだろ。つうか、書けもしないくせにエラソなこと
言ってんじゃねえ、ってとこ。＞59,60

終わってるね。前スレの一目でそれとわかる煽りレスに
わざわざ得々とレス返ししてるとこなんか。
そんなにアイドル扱いされたいの？w

小の言い分

・おれはちゃんと進歩してる

・ジャンルなんて関係ない

・小説は片手間である

・カメラは素晴らしい

・ビジュアル系と勝手に判断するな

……もう来んなよ。

猫うるさいぞ！
ふられた腹いせをするところは爺とそっくりだなｗ

>>66
猫じゃねえよ、ワンパターンなバカﾊｹｰﾝ　氏ねや！

さっきから見てるんだけど、今は、わたつみと猫くんが二人で暴れてるのか？

>>66
バカのひとつおぼえだな。

>>68
見ての通りですが何か。

小は自意識過剰のナルシスト。おまけにガキ。
わざわざあんなレス返さなくてもいいのに。

わたつみってけっこう粘着だよなｗ
ｼﾞｴﾝもするし。
受験生というわりには毎日板に張り付いてるし不思議でしょうがない。

だってわたつみ＝猫くんだし。
あの二人が話してるとこなんてみたことないしね。

つうか、虎穴時代の作品はガチンコ批評の土俵にも乗らないこと、
わかっただろうに……。

>>73
まじですか、それは！驚きage

コテ粘着がいるんだよ。
雑談スレでも出没中。
おまい、寄生虫呼ばわりされてるぞ。（プ

>>75
今頃気がつくおまいはアフォ

そういえばわたつみの逆ギレぶりって異常だったなｗ
触媒事件のときも

寄生虫がわたつみに罪を擦りつけてる、と。

最近、ロマ＝わたつみに思えてしょうがないわけだが……

コテ寄生虫はこんなヤツ。
近くに潜んでるから注意しよう。

・口癖

　語尾がいつも
「……消えろよマジで」
「……氏ねよマジで」

>>81
消えろよ、真剣に！

男同士の嫉妬もひどいもんだなｗ
くだらない
小やラリーの話になるとなんで虫がわいてくるんだろうかｗ

し　ナでーす

バカのひとつおぼえｗ

>>83
趣味の悪い誰かさんが無意味に持ち上げるからさ。

>>81

それ俺じゃねえか！

うリーだぜ！

確かにあんまりいい趣味じゃないよな＞小とラリー
ナルでうぬぼれが強くて言い訳がましい連中だしな

>>87
それを早くいえよｗ

ラ小ーですが、何か？

みんなウザいずら。(w

>>61
マジレスしとくけどさ、>>60は誰だかシラねーけど、
>>59は小じゃないよ。おれだもん。

趣味でやってるやつとかいてもいいじゃん。
片手間でやってるやつもいてもいいじゃん。
（もちろん賞狙ってるやつとかもな）
書くものがつまらなければ読まれなくなるだけだし。

＞真面目にやってる椰子の神経を逆なでするよ。

真面目にやってる椰子は、自分のことで真面目になればいいだろ。
不真面目な椰子のことでいちいち腹たてたり、関わったりしてたら、
時間の無駄、才能の浪費だと思うが。

今日は荒れてるな。

自分と同じ欠点を持ち、これを肯定してくれそうな相手を、人は好きになる。のだ。

>>93
あのなあ、片手間でやっててもいいが、それをレスするなってんだよ、
そこがポイント。ヴォケ！

茶室はきょうもスルーされてますがなにか？

>>95
つまり、小やラリーを過剰ヨイショしてるやつは、彼等と性格の欠点が同じだということか。

なにか言葉をかけてやってくれｗ
　　↓
51 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/08 15:14
茶室、今んとこ３３枚れす
事故最高記録を更新だっ茶っ。

片手間じゃないやつに限って片手間と言いたがる罠。
小もラリーも。

>>95
たしかにmjと日雇いは仲がいいな。

みーちゃんだってスルーさ。

>>98
そゆこと。

>>101
あれはｍｊが…してるんだよ。

>>99
凄いや。

「茶室のみーちゃん」という作品をうpしますた。よろすく。

>>99
「事故最高記録を更新」してどーする＞茶室

茶室は会話のやりとりだけだからつまらない。

>>101
それ以上に仲がいいのが日雇いとクドー

「茶室のふぁっくまん」もうpしまつ。。。

ミスターブレイナ。

「茶膣」




にしなさい。。。

迷路は？

ふぁっくまんとかチンシャブって何所いったんだ？
氏んだのか？

「迷路会計」

一月後半のお勧め作品は？

「メロメロ」

＞１１６
皆無。

>>116
くだらんこと言うな。ここをどこだと思ってるんだ？

>>116
赤羽池袋上野京都

>>116

「釣り堀で立ち食いソバを食うのは集団主義ではない」

>>114
ふぁっくまんはインフルエンザ。
チンシャブはヘルペス。

>>116

「青もの野菜」

「SF・ナインストーリーズ」が高得点なわけだが……
ネタ帳の公開みたいなものだし

>>124
点数なんて関係ナシ。ここはアリだぞ！

SF・ナインストーリーズなんて、奇妙な物語とあんま変わんないじゃん。
どっちもネタ帳レベル。

「SF・ナインストーリーズ」
作者の姿勢を評価した。
感想を書きたくなる作品ｵﾓﾀ。

>>127
あんなネタ帳を評価するなや！　アフォか

相対的には。

>>129
早退しろ

僕はこれからしばらくはこのコテを使う。
見れば分かるが無礼で嫌味なキャラだ。

>>131
何書いたの？

>>131
みんなアキて帰っちゃったぞ。盛り上げて味噌。

>>131
つまんないヤシだな。。。

無　音

>>131
おまいのせいだ、ヴォケ！　二度と出て来んな！

早くなんか言えや
↓
131 名前：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/08 18:43
僕はこれからしばらくはこのコテを使う。
見れば分かるが無礼で嫌味なキャラだ。

アリのおすすめ作品教えてくらはい！

ひとっ子ひとりいないんでつね。この板。さいなら。。。

ｍｊはネリオだよな。

うお、何だかアリの作品がいきなり増えてるな

>>36
劇映画に近いものを撮ってるんだが
（映画やってない人には分かりにくいと思うが、
みんなが「映画」と言われて思い浮かべるストーリーのある映画を「劇映画」と呼ぶんです）
実験映画とかの手法も色々と試してみたりしてる。

>>38のとこはおっさんがいっぱいで・・
ちょっと時代感覚がズレてる気がする。
うちの大学の教授がいてたりしてるし。

>>53
被害妄想。

書いてもいないところを「お前○○だろ」とか言ってるの見ると
馬鹿にしか思えないな。本人には。

>>58
ぶっちゃけ真面目にやってりゃいいってもんでもねえだろ。
PTAとかも真面目だが、それがいいってわけでもないし、
多分俺より真面目に書いてる奴でそれほどよくないの書く奴もいるでしょ。
「真面目である」というのが判断基準である理由がわからない。

>>96
片手間とは言ってないだろ。
小説はランニングコストが安いし。、
社会的に落伍してからでもやることが出来るじゃん。
商業的に乗せる映画だとそんなわけにいかないで階段上らなきゃ行けないし、
就職してリーマンになるのとかもそうじゃん。
小説ってのはどんなに落伍しても一発逆転の夢を持てる宝くじみたいなもんじゃん。
資本金もいらんし。
そういう意味で最低の生活を送る上での精神的な保険だ、って言ってるの。

小説のランニングコストが安い？
資本金が要らない？
何言ってんだかサパーリわからん。

小説書きを事業としてはじめる場合の事を言っているんだと思うが。
他の事業と比せば確かにローリスクな部類に入るだろう。なにせヘタをすれば
本来の意味で小学生（義務教育入学以前から書ける人間はまずいないだろうと
仮定しての話だが）からできるわけだからな。
ただし、必ずリターンがあるとは言えないのも事実ではある。

>>144
何をやろうが勝手だが、作家デビューを狙う場合、
あんたの最大の取り柄である若いという特性が、
もうすぐ失われてしまうのはもったいない気がするね。

だねえ、長所の属性として若さが受け入れられるのは
（つか、感性が持続するのは）、25くらいまでだろうからねえ。
童貞ならもう少し後ろかもしれないけど、小は違うと宣言してたしw

自殺の経験なしに、
小説は書けﾈ−リよ。
小のやってることは、ままごと。

自殺の経験がありそうなやつ…

作風の重いロマとmjくらいかな
aは好奇心で試みてそう

　自殺の経験があったら小説書けないと思うんですが……。

　でも、自殺した後にもし書けた小説があったとしたら、すさまじいものに
なるでしょうね。『ＳＦナイン・ストーリーズ』の太宰ネタみたいに、三島とか
芥川とかを地獄から引きずり出して書かせてみたい……。

ダイエット背骨折も、
遠い意味での自殺ずら〜ん。

試みようとしたって意味だろ。
察しろよ。馬鹿か

>>153
そんなことを言うためにあげるお前も馬鹿。

サッカと鬱の相関図。
１０0％みんな鬱もちぃ〜ぃぃ。

風邪ひいた……。

なら２ｃｈに来ずに寝とけよ、というツッコミが聞こえてきますが。

>>151
揚げ足取りキモイ

小もロマもＭｊも書けなくて苦しんでるようだな。
虹や荒井はどうでもいいが。
わたつみがんがれ。
杉井はどうなのかな。浮かれてるバカはラリーだけか。

>>156
卵酒呑んで寝ろ！



あれ？　工房だったっけ？

おまいは純文オタですか？

>>158
杉井もヤバいだろ。あの猫がどうたら、ってゆるーい椰子。
ｍｊが相変わらず「良い」付けてるのが笑える

ｍｊはサイトに上げたのを読むと「！」くらいだが
HP行ってまとめて読むと「！！！」。
　
がんがれ。

猫は笑わない、杉井が書いたの？
どうしたんだってくらいつまらないぞ。

>>162
ﾌﾟｯ

ロムヤとの傷のナメ合いｗ

>>163
ばげどう

>>164
ププッ。

おれは名無しだがｍｊが好き。
たぶんおれだけじゃないと思うよｗ

>>163
つか、mjの馴れ合いの「良い」が光ってるw

>>166
俳句とか、好きだろ。定型文。お決まり。

>>166
お前、カビ臭いから、近づくなよ

プププッ。

「猫はわらない」はいいとして
「居酒屋…」はどうよ。

有名作家の文体を真似して
劣化コピー以下になってる作品ほど惨めなものはないな。

>>166
おまいが好きなのは、作品じゃなく、リアルで会ったり、
レスを交わしたからだろう。それが落とし穴。

mjの作品は、文学的腐臭がするよね、全部w
面白くもなんともない。

居酒屋は文句なしに駄目だろう。
肯定派が結構いたみたいだけど、誰が書いたんだあれ。

>>172
おまいの方がおとし穴。
レスのｍｊは創っている。
テキストのｍｊは独自の境地。
おれはｍｊの天然性がうらやましい。

居酒屋は問題外。

>>173
レナ、腐臭はおまいだよｗ

>>175
モノマネﾌｧｿでつか。。。文学の腐臭がするよ。臭っ！

>>178
だれのまね？

mjの作品は、すべて、







どよーん、としてるじゃん。まじレス。

レナはネット娼婦。

ｍｊ「諭吉、2枚でいいか？」
レナ「1枚で充分よ」

ラリーが夜警とか、墓参を持ち上げるのが、
心の底からわからないのだが。。。

まあ、どんな駄作書きにも固定ファンはいたりする訳で。
到底理解はできないが。

レナの方がMjより1000000倍くらい書けるだろ。

Mjは入院しなさい。。。

>>184
自演もういいよ。
ｍｊも舐められたもんだな。
レナ？　
はっきり言って問題外だよ。

テーマとか無視して、自分のつまらん日常を垂れ流してる時点で失格

184だが、
またワンパターンの自演か。低脳だな。50枚とか書いたこともないのに、
賞もなにもないだろ。本人は他人の評価は関係ないと居直るしw
なら、日記でも書いてろや。
ネットじゃなくて、大学ノートになw

わかったかい、ｳﾞｫｹ

>>186
ちょっとレナ擁護すると自演かよ。ワンパターンなクソだな。

>>186
あのー、mjさんの作品、どこが面白いと。
存在は面白いですけどね。

正直、比べるのが（ｒｙｋ
おまえらには、レナは安心なんだろうな。

MJ軍団うざい。

なんだ？
凡人ははおれの世界を理解できないってことだろ。

軍団よりレナうざい。
☆←氏ね。

　しかし、なんですぐばれるんでしょうねえ……。珍しく匿名投稿なぞしてみたのに。

おれくらい最低な人間はいないよ。。。。。

>>195
うそつけ。
わかるようなの上げたんだろ？

>>195
おまいは上手いから、ｍｊみたいな天然はいやだろ。

>>195
あんな性格悪そうなキャラ、杉井しか書かんだろ。キモっ。

つか、190が杉井だろ。
もっと言ってやれ。

しかし、今回のはさすがに面白くなかったぞ。
昔よりつまんなくなってどうすんの。

杉井やラリーはｍｊみたいな努力しないやつは嫌いだよな。

いや、mjさんは創作以前かと。ちゃんと文章を書けるようになってから
いろいろやるしかないでしょう。お話になりませんから。

もっと風通しを良くしてくれ。
ネチネチやらずにな。

杉井みたいな脳内完結型のやつはどーでもいい、正直。

リハビリに文章書いてる人はそれでいいわけです。
僕は何も語れません。ただ、あまり創作みたいな話されると困るわけです。
創作以前の人ですからね。

なんだかんだいってもアリの一枚目で点数青いの杉井だけじゃねえか。
お前らレベル低すぎなんだよ。

　うんまあ自分でもあれはどうかと思っているので言い訳はせんです。
なんか作品あげなきゃいけない雰囲気だったもので、つい。

>>207
ここで青点だとみこみがあると？
スーパーの特売品みたいなものだろ。

ｍｊも杉井もトリップつけれ。

都合が悪くなるとトリップ外すというワザを虹さんから
教わりました。したがって、僕は杉井光のニセモノなわけです。
まあ、Mjさんは、国語の勉強からやり直した方がいいかと。

全部虹さんが悪いわけです。
Mjさんあたりは、最低の秩序を守るために、虹さんにメールでもして
トリップ付けさせるべきでしょうね。

　アリでの点数はたしかになんの評価基準にもならないですね。
なにがしかの指標になるものがあるとしたら、まともな感想が
ついている数とかかな。

まあ、この程度のことでMj軍団とやらは何も語れなくなるわけですよ。

点数制度廃止すれば感想人が鍛えられることは
間違いないな。

>>209
青い人が見込みがあるとはいえないが、赤いやつらが見込みのなことは確か。

>>216
いや、点数制ってのは、作品の質をはかるためのものじゃないだろ。
書き手と感想人の力関係を調整するためのものだろ。

>>217
卑屈野郎はすっこんでろや！！

　点数制あった方が面白いじゃないですか。

>>218
お前、脳みそ溶けてんじゃねえのか？ｗ
きちっと意見を書いてみな？
見てやるからよ。

…うん、杉井は、すばらすい。いや、作品じゃなく。。。

>>217

>>書き手と感想人の力関係を調整するためのもの

おまいさん、何言っているのか、さっぱりわからんぞ。
もしかして、ファックマンか？

>>220
まあ、自分にレスあったときには、最低答えるべきだな。
身におほえがあんだろ？　よく恥ずかし気もなくコテ名乗ってんな。




クソ野郎！

>>220
よくもう一回出てくるね。あんた。

なんか>>224って性格悪そうだね。ｗ

>>222
投稿サイトつのはさ、作品投稿する奴のほうが「強者」なんだよ。
意見を書く奴よりもさ。実際、得してるわけだしさ。
んで、点数制度ナシってことになると、意見書く奴は、１００％
言葉でフォローせにゃならんから、リキ入れなきゃならんだろ。
点数制度っつのは、感想人にある程度楽させてやろうというシステム
なわけよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　　あたしもたまにゃ
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　笑わなきゃやってられませんよ
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>226
バカじゃねーの？　【最悪】

↑

ほらよ、簡素人の方が強いに決まってんだろ。クソが！

>>227

【とてもよい】

>>228
でもこういう感想は、作者も全く痛くも痒くもないだろう。
作者が納得できる批判の方が辛い。

>>228
それが点数制の弊害なわけ。言葉を尽くさず最悪入れて簡素
つけた気になってる勘違いヤローのスクツになるわけだ。ｗ

>>226
なるほど、そういう考え方の人もいるということか。
俺は点数がない方が感想が書きやすいけどね。
ひどい点数をつける場合には、作者が納得できるよう書かなきゃという
意識が働くから、結構大変だよ。

確かに、ただの罵倒より、至極真っ当な批判のほうが凹むわな。

>>231
は？　だからおまいは点数制賛成なんだろ？
なら、簡素人が強いに決まってんだろ。おまい、やっぱばかだなw


【最悪】

言葉数が多くても、杉井の批評はもう一つだけど。

>>235
じゃあ、誰がいいんだよ、MJか？


＜良い＞


って？　w

上手いね。
散逸するｴﾋﾟｿｰﾄﾞは意図的だと思うから、おれは消化不良にはならなかった。
しかし、「上手い」以外の簡素が浮かんでこない。ｗ
杉井のものはいつもそうなんだよね。
で、判で押したように「良い」を入れる。

＜良い＞

>>236
素直に書いているｍｊの方がいい。

>>235
ラリーの簡素はいいよ。どれとはいえないけど、また書きたくなる。
マジレス。

>>239
ラリーの感想はいい。

Mjに　＜良い＞　もらってもうれしくないのは、漏れだけ？

「夜警」マンセーには萎えたのだが…＞ラリー簡素

>>241
もらったことないのに無理するな。ｗ

Mj簡素はわかりやすいだろ。ほどほどの作品はみんな＜良い＞
特に、文学臭いのは、みんな＜良い＞
で、おれのも＜良い＞付けてくれとw

>>243
ラリーの内輪感想は例外。
いちごクラブの＜とても良い＞をみても分かるだろ。
ただそれ以外は結構いい感想書いている。

　とりあえず感想でいっぱい書いてくれると無条件で嬉しいですね。
あー読んでくれたんだな、って。

　感想書いてくれたってことは、感想を書きたいと思った、ってことじゃ
ないですか。僕は無精者なんで感想をほとんど書かないんですけれど、
だからこそ嬉しい。なにかその作品を読んで思うことがなければ感想
なんて書きませんからね。
　ひとときでも、その人の意識を作品で占領できたわけです。

>>245
はげどう

あれは不可解。今度ラリーが出てきたら聞いてみたいよ。

>>246
それはあるが、最近の「立ち食いソバ」「日本人は集団主義じゃない」
「釣り堀」なんて、どうよ？　まあ、作者がいいならいいが、
そうははたから見えないw

>>246
杉井は「ここの書き方が全く出来ていない」というような表現が多いが「まったく」という表現は無駄な気がするし嫌味っぽい。
「ここの書き方がよくない」で充分だろう。

>>249
俺は極論、最上級の言い方だからこそ、面白いがなw

>>250
事実より大げさに論じることは、表現を楽しんで見る分にはいいだろうけど、作者にとっては役に立たないんじゃないか？

こんなこと言うと怒る人が絶対にいると思うけど、
俺はあまり簡素をちゃんと読んだことがないな。
自作についたものでも。極論を言えば、
点数だけでいいし、一行簡素でもいい。
ただ、それが誰なのかってのが解った方がうれしい。
どのコテなのか、どんな作品を書いてきた名無しなのか。
ごはんに行く気にはならないけどな。

昔、DTを育てた大崎Pは、舞台やら番組やらの感想は
いっさい言わないで、つまらないときは早々に場を
立ち去ったらしいが、そんな感じでいい。悪いところは
自分で見つけたい。ただ、悪いところがあるのかどうかだけは
知っておきたい、と。

>>251
貶されたことあるの？w

>248
　あれについた感情的な感想の半分はまあネタでしょうけれど、少なくとも
作者が出てきて感想欄を荒らすまでは真摯な感想もついていたはずですよね。
受け取る側の問題ではないですか。
　自分の意図したとおりに読まれなかった、ということで、自分の筆力ではなく
読者を責めちゃうような人は、他人に文章を読ませない方がいいです。

>249
　筆力がないもので、ついそういう安易な修飾語に走っちゃうのですよね。
気をつけます。

ういっす。
またﾄﾘｯﾌﾟないおれが何か言ってるな。ｗ
簡素は付いたそのときは「なるほど」
と思うが、すぐに忘れるんだな。。。ｗ

>>252
ふーん。
だったら、作者メツセージにそう書けば？
今からでもあんたの作品に簡素書きたくなったよ。

>>253
あるよ。ぜんぜん納得できなかった。
正直、杉井の作品よりはマシだと思った。

釣堀も蕎麦もおれじゃないからな。（念おし）

>>255
あんたは、





もうダメだよ。。。

ｍｊは批評眼あるよ。

>>257
ちょっと！

それ、いい話じゃないか。語ってくれ！

>257
　なんて作品ですか？

点数は良いのだけうなずく。ｗ
おれのなんて一行簡素で＜最悪＞が多いぜよ。

>>260
おまい、氏んだ方がマシ

>>263
静かにしててくれないか　わるいけど。

>>257
語ってくれ。

>>265
やなこった。
氏ね。

>>264
ｍｊの批評眼の良さが分からないのか？
ならマジでやばいぞ、あんた。

おれは好きくなくても纏まってるものには点数いれる傾向。＜今回の杉井作

>>257
早く語れよ。応援するぞ！

居酒屋やﾏﾙｺの高得点、おれ理解不能。ｗ

>>270
釣るなよ。
スレだったからもうその批評も消えてるよ。

>>271
mjは素直だから＜良い＞

>>272
つまんね。。。
じゃあ、なんか話題振れよ。

>>274
あんたは自作を全否定されたらどんな気がする？

MJってスレの流れが読めないのか？
こいつは自分ばっかだな。
世の中、無職の不惑を中心に回ってるわけではないのだが。

>>272
根性なし。
杉井を引き合いにだして自作の話題振ったんだろ。
言えよ。

>>271
はげどうだ。
ただ、アリ的な評価が高かったのはわかる。

>>272
早く言えよ！！

>272
　たぶんそのときとまったく同じことを言うと思うので、問題ないですよ。

>>278
住民の低年齢化とおれの高齢化が問題かも。。。ｗ

つったって、たかが杉井ごときの書き手だろ
ラノベ書きの引きこもりだぞ。
たいした力量があるわけでもない。気にする必要あるか？　

>>277
俺は批評について述べただけ。
お互いプロになれない作家志望者なんだから、良くないものは良くないと言いあえる雰囲気は大歓迎だけど、大げさな全否定には疑問を呈しただけ。

>>281
ﾜﾛﾀw

Mj　なんか、ナイスだな！

＞ラノベ書きの引きこもりだぞ。

おれが「名無し」を信用できないのはこーいう発言。
それが創作上何か問題でも？

>>283
だから、何を言われたか、公開しろよ。板のためにも。
（と、いうのは大げさだけどw）

>>285
うるさいよ、オマエは。
無職は黙ってろよ。
納税してない社会不適応者が
一人前の顔をするなって。
オマエらは生きてるだけで迷惑なんだから。

>>283
名無しで286の要求に応えられないのが理解できん。ｗ
何故だ？　どーせ名無しだろ？

創作以前の問題だろw

>>287
あのー、どこの税務署の方でつか？

>>287
納税と創作の関連性を述べよ。ｗ

>>288
七誌じゃないのかもよ。

>>291
創作以前に、生きてること自体が人に迷惑掛けてるんだけどw

Mj　元気そうで何よりだ。。。

>>293
そのうちおまいを感動の海に泳がすから大目にみれ。ｗ

　全否定するべき作品なら全否定しますよ。
　そうでない作品ならしません。

　全否定すべきでない作品を全否定してしまったというのなら、自分の
過ちを認めて謝罪します。
　なんにせよ、どの作品か言ってもらわないとなんとも答えられません。

>>293
ゴミみたいな奴でも堂々としてられるのが
2chなのですが？　嫌なら来なけりゃいい。

>>283　は、根性なし認定。つうか、そんなら最初から言うなってこった。

>>294
どーも。
そのMj表記は…ラリー？
ちゃうか？

名無しのくせに根性のない奴がいるな。
そんなんならコテ名乗れよ。
同じ名無しとして恥ずかしい。
んで、杉井がまちがっていたかどうかは
本人と周囲で検証すりゃいいだけのこと。
おまえさんの言い分が正しけりゃ、
杉井も謝罪するだろうよ。

ダサイねえ。
文句言いたいならきっちり言えよ。

>>299
294だが、ちゃうってw

だ　か　ら
おれは名無しはｿﾞﾝﾋﾞであると言うのだ。
解かりやすいｻﾝﾌﾟﾙだったろ？
杉井にｹﾁつけてそれっきり。
あ〜、やだやだ。ｗ

まず深呼吸な。

>>302
ちゃうのか。
拳ちゃんか？

>>300
じゃあお前の根性あるところを見せてくれ。
まずはお前が書いたアリ作品で一番の自信作を言ってみてくれ。

>>303
おいおい、ゾンビはお前だろう。

>>303
虹のトリップなしより、あんたの方が筋が通ってる。マジレス。
あんたのそういうところは好きだ。

>>306
ハァ？
俺は杉井に貶されたことあるけど、
べつに文句なんか言ってねーぞ。

こないだ某書籍に書いた原稿料の明細が最近届いたんだが、書いたのは２年前で、本が売られたのがその三ヶ月後で、
原稿料が届いたちょうど執筆してから一年後だった。
B5版２段組で、10ページくらいしか書いていないが、原稿料は約プレステ2、一台分。
本職の人は良くやっていけるなと思った。

>>308
まあ、虹は最低だからな。
日雇いでさえ、トリップ付きで
三傑低レベル発言とかあるのに
虹は貶したり擁護したりで必死w

>>307
つうか、お前、誰よ？　何書いた椰子？　何そのコテ？　

>>300
＞同じ名無しとして恥ずかしい。
なんだこれ・・・ｗ
さっきから妙な事ばかり抜かす名無しがいるけど、全部お前の仕業に思えてきた

>>307
馬鹿者。
「ﾈｯﾄｿﾞﾝﾋﾞ」おれが言い出したのだ。ｗ
知的所有権主張。ｗ

おい、mj。
日記読んだぞ。
古典の者だけど、どっかでやらかすかい？　マトモな議論を。

　ちなみに僕がネットにあげた中でいちばんの自信作は、
『ハイスプラッタ・ガール』と『世界でいちばん小さな海』ですよ。

>>313
愚痴愚痴言ってないで早く晒せ
みっともない。杉井が恐いのか？

>>315
お。いいね。ｗ
こっちは訊くばっかりだと思うが。
どっかのｽﾚに誘導しておくれ。

>>317
ああ悪いけど俺はお前の相手じゃないよ。
お前が話してたのは306あたりかな？
悪いねぇ第三者が口挟んじゃって、あまりにも可笑しかったのでｗ

>>272自意識過剰なダサダサ名無し

ミスターブレンナーって、おまい、何者よ？
何書いた椰子？　いっちょ前にコテ名乗ってんなよ。
おれはいっちょ前じゃないから、名無しなんだぞ。
これ、本音。ちゃんと作品書けたら、コテ名乗るつもり。
だから、あんたみたいの見ると禿しくムカつく！！

>>321
それはmjにも言うべきだろ。
多分、現存コテで最低ランクの実力だぞ、mjは。
下から日雇い、文谷、mjってくらい。

>>321
無礼者だからブレイナ。昨日つくったのだ。
６月１４日、とかいう掌編書いたよ。去年。
タイトル忘れたが。
たかがアリじゃねえか。
固く考えんなよ。

>>322
馬鹿者。
おれは別格じゃ。。。ｗ
>>318
どこで話す？

>>316
世界でいちばん小さな海ってどこで読めるんだ？
あと「いちばん」を「一番」にしないのはなぜだ？

>>321
目標が小さいよ。

>>322
321だが、おまい、バカか？　mjは作品きちんと晒してるだろ？
賛否両論あるが、ちゃんと書いてきてるだろ？
このミスターブレンナーとかいう椰子はちがうだろ？
おまい、頭悪いなー。

>>324
ごめん、マネーの虎が始まってしまう。
今度、作品を一緒に送りつけるわ。
一応理論武装のために逃げとくってことにしておいて。
言いだしておいて失礼だが。

>325
　旧またりです。なので今は読めません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　「いちばん」と「一番」はちがう言葉ですよ。このタイトルでは漢字にするのは
あり得ないです。

これから
第六話「夕日がまぶしかった」を書きます

>>328
了解。ｗ
待ってます.

>>328
根性無しめ

>>329
「天国にいちばん近い島」とかいう小説があったがあれと同じような感覚か？＞いちばんの件

>>330
もうヤメとけ。クソが。

『ハイスプラッタ・ガール』はどこが面白いのか全くわからんかった。
『世界でいちばん小さな海』は設定がいい加減で、楽しめなかった。
ああいうのが良作だというのなら、俺はライトノベルというジャンルは好きにはなれん。

>>335
ラノベ嫌いの人って、どんな作品に感心するの？
マジ質問。

>333
　……かな？
　こればっかりは感覚の問題なんで、説明できないです。
　併記してみれば一目瞭然かと。

『世界でいちばん小さな海』
『世界で一番小さな海』

　なんかだめでしょ、下の。

>>337
その作品、アリに貼ってくれ。
つか、君のHPには掲載されてるんだっけ？

杉井は文章はこなれているがストーリーがイマイチなんだよな。
で文章がこなれている奴なんて世の中にいくらでもいる。
ストーリーを作れる奴は少ない。

>>337
悪い、煽りではなく同じに見える。
漢字表記にするかしないかは、読み手の対象年齢を考えるのが普通だと思うが「一番」は小学生でも読める漢字だし。

>>335
俺もあれはいまいちだと思ったし、あれは「良作」じゃなくてただ
「杉井の自信作」ってだけだからさ。

確かに、俺もショートやラノベはちょっとなぁ・・・
本を実際に開けて、ページをめくりながら200ページぐらい行く長編が一番好き。
まぁラノベも楽しめないわけじゃないけど。

>335
　精進します。
　ちなみに僕が下手なだけでして、ライトノヴェルスとはなんの関係もないですよ。
拙作を読んでライトノヴェルス全体になにか間違った予断を持たれてしまうのでは、
偉大な先人達に申し訳ないです。

>338
　じゃあ貼ってきます。どうせならアリの人たちの感想も聞きたいので。

>339
　そうですねえ。構成の勉強もしているのですけれど……。

>>340
感覚だよ感覚。「読み手の対象年齢」とか深く考えずに、
ただ見栄えが良いって感じ。

>>340
選挙ポスターにひらきが多いのと似たような感じだと思うけどな。
例えば、おれと俺とオレはちょっとずつ違うでしょ。
違うってのも、ちがうにするかで迷う「とき」がある。この、時もそう。

>>337
で、どこかのコンテストでいいとこまでいってオチたのは、
どっちよ？

杉井はなんだかんだで人気があるなあ。
mjとは大違いw

>>340
煽り無しに、創作初心者でしょ

杉井作でストーリーが一応できていると感じたのは、ムジカだけ。
もっと、ストーリー的な辻褄合わせを時間をかけてじっくりやるべきだと思う。

杉井の人気は誰かさんや誰かさんみたいにアンチがつかない。
唯一>>257こいつだけ。

>>347
自作の批評が文芸誌（今は廃刊）に載ったことがあります。

猫は笑わない、って杉井さんだったのか、ふうん。
笑えたので、良い、って入れたｗ

>>342
杉井は早いとこデビウすべし。
新人賞がダメなら、ラリーとコンタクトとって、持ち込み営業したら
どうよ？　そっちの方が早くないか？

>>350
マジで？　そりゃすまんかった。
けど、感じに対する感性、鈍くない？
絶対的なものではないけどさ、個人個人で線引きがあるでしょ。

タイトルって作者のセンスがモロ出るよな。

エンタメ書きとして、杉井とラリーはどっちが上なの？
虹はまた毛色が違うと思うけど、杉井とラリーは同じ土俵だろ。

>>352
いいね、それ。ヒッキー、ラリーコネクションだ！

>>352
それいいかもな。ラリーとはバッティングしないだろ。
つうか、杉井の方が売れたりしてw

>>352
つか、杉井とラリーで合作したらどうよ！！！
いや、まじで！！！
よみたい。

>340
　ヴィジュアルの問題ですね。
　ひらがなは柔らかい印象だといいますよね。そのへんの話です。なので
説明できないんです。ほとんど直観だし。

>345
　いや、それはラストハロウィン。短編は送ってないです。

>348
　ああ、ムジカもけっこううまくいきましたね。
　だいたいにおいて、自作で「これはいいんじゃないの？」と思えるものには
共通した特徴があるんです。それは、「書き始める前からタイトルが決定
していること」なんです。
　ハイスプラッタと海はそうだった。ムジカもすんなり決まったかな？
　タイトルがぜんぜん決まらないのはたいてい駄作になっちゃいます。

>351
　読めばわかるという意見が大半でしたが……。

合作とか言ってる時点で駄目だろ。創作やめちまえ

>>360
お前、ばか？

海外では普通にあることだぜ？　氏ねよ。

お前ら、杉井にどうのこうの言ってないで自分のことを考えろよ。
特に就職せずに作家を夢見ているそこのお前、こんなところで遊んでいる暇あるのか？

>>359
わかる、というのは、どういう意味でしょう。

私が面白いけどよくわからないという趣旨の感想になったのは。
んー、実はサユリさんがよくわかんなくて。彼女はいったいなんだろうって。
そこばっかり考えて読み進めていったら、サユリさんが以降出てこないｗ
彼女はなんなんだー、っていう感じでした。

岡嶋二人

ふたりでやってたな。

不二子富士夫

杉井は人名をカタカナにするのをやめろ。
ゲームオタク丸出しなんだから。

>>366
そこもラリーと似てるだろう。「やあ、トニー」ってかw

>363
　わかるっちゅうのは作者がわかるということですよ。
　あの話はですね。ある話から、関係がありそうだけれど実はほとんど
関係のない話にそれて、そこからまたさらにそれて、またさらにそれて、を
繰り返して読者を煙に巻いて、読んでいる間不安にさせることを目標に
書いたんです。だからあれ以降サユリさんは出てこないんです。

　もっと構成力があれば、だらだら続けた関係のない話の羅列を、ラストで
一本の糸にまとめて……とかいう力業できっちり締めたかったんですけれど、
例によって投げ出してしまいました。すみません。

ハイスプラッタガールは面白かったよ。
何の祭作だったか忘れたけど、あの中じゃ２，３番目に面白かった。

>>369
卑怯者は出てこなくていいからw

>>369
お前本物か？
２，３番目なら、大して面白くないんじゃないのか？

　あれは愛祭りですね。もう半年も前の話です。

>>368
謝られても……
私も構成は苦手です。

話がそれるのはとても良いことだと思います。
小さな喜びをたくさん見つける、ってのが性分だしｗ
ごく単純に、私はサユリさんと主人公の関係に一番興味を持って、その興味が満たされないまま終わっちゃったから。
だから、消化不良、と。
もっと読みたいな、というのが率直な感想だったりします。

で。さきほと、世界でいちばん小さな海、ってのを流し読みしました。
もういっぺんくらい読んで、感想を書きましょうかね。
一言で言うなら、面白いです。

虹が来たら一気にシラケるね。盛り上がってたのに

>370

虹パパさんはネットの最低限のルールを知らない人ですから、
みんなで適当にあしらえばいいんですよ。

虹だって被害者だろ。

>>370
うっせバカ

>>371
10作以上あったと思ったけど。
一番面白かったのは創作文芸なんとかってタイトルの奴

　まあ、トリップの付いていない僕はニセモノですから、
気にしないでください。
虹パパほど卑怯ではありませんが。

虹は嫌いじゃないけどさ、荒れるから出てこないでくれるかな。
空気読んでよ。mjの時とはちがってホントにギスギスする。

なんなんだろうな。ただトリップつけたくないだけなのに。
小だってロマだって付けてないのにな不思議だ。

>>380
小は好かれてる。
ロマは嫌われてるからあんたと同じくらい
叩かれてるだろ。

嵐が去るまではどっか行った方がいいんじゃね？
組長の時みたいに

>>380
おまいさんのレスには内容というもんがないんだよ。
だから、邪魔なだけの存在で、偽物もやりやすいだろ。

>>381
ん？　小も相当叩かれてるぞ。

まあ、トリップを付けるのがめんどうなのに、よくもまあ、
自分の子供をお風呂に入れられるなあと。
その方が普通めんどくさいですよね。
僕には信じがたいですけどね。
言っておきますが、僕はニセモノですから。

小やロマはアンチの存在で虹以上の修羅場をくぐってるような気がしまつが

わざとトリップはずして楽しんでるんだから、
文句を言っちゃいけないよ。騙りにも、
トリップつけろって意見にも。

ね？　スレの流れが変わっちゃったでしょ。
めずらしく作品論っぽいことやってたのにね。

　虹パパは叩かれているというより、嫌われているわけです。
それは、メディア・リテラシーというものを理解していなすからです。
そういう意味では、mjさんの方が100倍ましなわけです。
まあ、僕はニセモノなので何を言ってもいいわけですが。

つかハイスプラッタガール面白かったというレスをつけただけなんだけどな。

やっぱレベル低いよ、ここは。
ご飯もたいしたことないけど、ここよりはマシだな。

>>390
ならどこが面白かったのか書いたら。
ちなみに俺はあれ最後まで読めなかった。

居酒屋　ありがとう
第六話　夕日がまぶしかった

書きました。
感想よろしくお願いします。

　ごめんなさい、電話がかかってきたので落ちます。

ハイスプラッタガールは面白かったが、
祈りの歌は正直最後まで読み切れなかった。
鼻につく箇所が多すぎて。

感想書いてきましたー……って、落ちちゃってますね。

>>395
偽りの夢でもは正直最後まで読み切れなかった。
鼻につく箇所が多すぎて。

>>397
神父は？

虹パパの祭り作では、「プロミス」「偽りの夢」は凡作。
マックスの「30歳の筆下ろし」や「教祖様なんとか〜？」の方はわりと好き、
というか、内容はしょうもないが、スピード感ある文体と
それに合ったストーリーの作りは評価できる。
商業文芸を考えた場合、マックス文体で、ノワールとか、ナニワ金融道のような
路線でいけば、可能性はあるかなという気がする。

偽りの夢でも、は結構好きです。
神父はつまんない。

おれも、AKITAとかをふくめても
虹ブランドのラインは駄目だと思う。
マックスブランドは買ってる。

わたつみって、神祭りはどれに投票してたっけ？

>>398
手抜きですね。というか、あなたは頭が悪いんですから、
ギャグだけ書いてればいいんですよ。

>>402
よく覚えていませんが。
祈りの歌、水浸しの聖書、偽りの夢でも、だったと思います。

>>403
ギャグは頭良くないと書けないぞ。
一度書いてみな。

>>404
ごめん、間違い。
だるまの詩が抜けてるｗ

すげーﾚｽが伸びてるのな。
わたつみは勉強しなくていいの？

>>406
無難というか、ベタすぎて良いなw

>405
人を泣かせるのは簡単だけど、
笑わせるのは難しいってよく言うからね。

>>407
夜は勉強しません。お昼に。
って前も言った気がするｗ

といっても今日の昼は、金原ひとみさんの芥川賞受賞第一作を読んでましたがｗ
担任の先生に発破かけられちゃいましたよ。

マックスで笑うか？　笑ったとしても失笑だろ？

>411
失笑専門
叩枯派

>>408
好みがよくわかるでしょｗ

>>405
チンコ・マンコ・ウンコはやはり安易だよ。
それ以外で笑わせたの、あるか？　ないだろ？　ひとつも。
ただのひとつも。
だめだよ、あんたは。頭悪いから、それっきゃないんだろw

>>410
おお。すばるに乗ったやつな。
どうすか？　受賞作と比べて。

「蹴られたい背中」←独り言な。ｗ

チンコ・マンコ・ウンコ

・おつかい

・教祖さま

・筆おろし

…ぜんぶそうw

ボリボーリもウンコだしな。

クマって器用だよな。
当番制書いて、胡蝶書いて、
それであの批評能力だろ。
mjは良い友達もってるな。

虹ならmjの方がマシ。

虹が最低なのは、基本的な学力とか、感性とかが
備わってないからだろう。
その点はmjの方がマシだな。

>>415
暴力とセックスを書けば文学かよ、と呆れました。
受賞作もそうでしたが、それをさらにいっそう押し進めた、って感じ。
思い人に殺されたい、というのは安直で失笑もの。
そう書きたいんだったら、もっとほかに書きようがあるだろう、と。

感性の鋭さ、というか、言葉の選び方のセンスの良さはすばらしい。
笑えるところが結構あったのは個人的に良かった。
とはいえ、綿矢りささんや舞城王太郎さんのほうが、一枚上手。

ずっとこの路線で行くんだったら、多分、二度と私はこの人の小説を読まない。
方向性としては石原慎太郎とよく似ていますね。
石原慎太郎氏の太陽の季節はつまんなかったが、処刑の部屋は大変良かった。
でも、これ以上氏の小説を読みたいとは思わなかったのと同じように、私はこれ以上金原さんの小説は読まないでしょうね。

>>418
あいつはｱﾀﾏ良いよ。ｗ
おれ、思うに批評が冴えてる椰子ってﾊﾞﾗﾝｽ良くｱﾀﾏが良いと思うの。
鋭利すぎて疲れるかもしれんが。。。ｗ

>>421に追記。
作家志望としては、刺激される部分多数あり。
読んで損をする小説ではないことも確かです。

芥川賞受賞ってのは、やっぱ伊達ではないようです。

>>422
やっと釣れた。
クマ＝ジャンボ＝胡蝶って公式に認めたレス、
これが初めてじゃない？w

>>423
つか、綿谷ってすごいの？　

映画バトルロワイアルに欠けてたのはセックス

>>421
そうか。
おれも芥川受賞作は　綿谷＞＞金原だった。
綿谷って、何だかんだ言って次も読みたい。ｗ
おれ、ファンでもないのに「インスール」も「蹴りたい背中」読んでるもん。ｗ

>>423
お前の話は誰も聞いてないのだが。。。

>425
綿谷は読みづらいね。
「小学生日記」の方がおすすめ

>>425
正直言って、すごいです。
どのスレだったか忘れましたが、小さんと私で綿矢さんの現代性について語りました。

>>427
そう、なんか次が読みたくなりますｗ

>>424
なにをいまさら。ｗ
というか、おれにも判らんがな。
大人同士はそーいうものっすよ。ｗ

>>428
少なくともお前は聞いていたようだな。

小とわたつみが綿谷を語るったってなw
全員子供じゃないか！

>>433
偏見。ｗ
年は関係ない。。。ｗ

>>431
mjはヘタレの虹なんかとつき合わん方がいいぞ、まじで。。。

>>434
関係なくないってw
若いのはともかく、四十（ry

スレ違いなんで、一応、該当（っぽい）スレッドあげました＞綿矢・金原両女史に関するお話

おもいっきりスレ違いだけどさ、
もう文藝春秋は出てるの？
作品よりか選評が読みたい。

>>438
今日発売ですわｗ

地方に来るのは11日かあ……

>438
売ってたけど、
両作品とも、最初の1ページを読んで惹かれるものが無かったので買わなかった

>>434

俺は名無しだが、しっ○のことも、レ○のことも、やめといた方が
いいと再三レスした。それと同じように、
虹も距離を置いた方がいいよ。思い当たらないか？

レスは不要だ。頭の隅に置いといてくれ。

>>438
2/10発売。
つまり目覚めたら買いに行けるよ。
>>435
おまいか、コテパラサイトって言われてる椰子は。

>>441
mjの叔母さんか？
放っておいてやれよw

　　　　 　�� �凵@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 υ――（ｰдｰ）　＜　ゲンカイ、モネール・・・
　⊆――⊇‐⊆　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


そーゆーことで。
おやすみなさいませ。

>>443
いつも一行空けるおまいはだれ？
古参の名無し殿かい？

文藝春秋が芥川賞作品を掲載しなきゃ、
単行本がもうちょっと売れるような気がするんだけどな。

とは言え、昔とはちがって、芥川賞作品を掲載したところで
部数が爆発的に伸びるわけではないそうだ。
それでも今回は別かね。mjでさえ発売日知ってるくらいだからw

>>446
うちの近所の本屋なんて、綿谷と金原のでっかいﾎﾟｽﾀｰ貼ってあったぞ。
「文藝春秋、予約承ります」
だったぞ。ｗ

地方なのに、もう売ってたけどな

ｍｊ、公金横領でﾀｲ−ﾎ。

>>449
時効。（たぶん）

いつも思うのだが、何だかここが雑談スレになってないか…。
アリと関係ない話でスレが消費されるのは…。

おー流れてるなーｗ

今更ながら>>40等へ

>>22でも述べたとおりで、ある一定の「物語」としては成立していると思う。
ほとんどの人が「桃太郎」をラリーの＜お話の主人公＞と位置付けているが（当然、オレも）
実は「桃太郎」が実在しているのかもしれない。
「桃太郎」というリアルな人物が実際にいるということだが
なぜそのような常識（我々の慣れ親しんだ小説）では考えられないことが、起こり得るのか？
それはネットが持つ特性に加えて、読者、この場合はアリの穴とこのスレを読んでいる人と
限定しても良い。
２つの空間に同時的並列的ににある「物語」が語られる。
アリの穴→このスレと
（正確にはそのように見せかけているのだが）
それらはある一つの空間ばかりに偏っている者からすれば
見過ごすような現象かもしれない。
しかし先に述べた両空間をある程度（この場合、ラリーに関する情報を）知っている者は
それらの「物語」を紡ぎ、一つのテキストとして創りあげる。
「桃太郎でごめんね」は実に「我々」が創り出してしまった物語なのだ。

とか、イロイロ考えて自分の考えをまとめてみました。
でもはっきり言ってこのように読める、だけで
（先にも言ったようにこのように読んでいるのは我々というかオレ）
作者の意図からは大きく離れた読みかもしれない。
しかし作者の意図してものというのは、往々にして誤読され、定着し、語り継がれる
だからそのような読みって楽しい？
もっと楽しく行こうぜーっというラリーの姿勢なのかもしれない。

いわゆるしっぽ出てる状態ですね。
（猫じゃなくてもしっぽはあるわけです、はい）

書けるヤツって言われている人は、あんまり、出てこないんだね。
良く出てくるのは、書けない人なのかなぁ〜？
それとも、出てこないのは、
自分で書けると思っている自意識過剰の人なのか？

＞良く出てくるのは、書けない人なのかなぁ〜？
ま、私に関しては当たっていますがｗ
でも、実は暇なだけｗ

続編さっさと書きあげました。
……宣伝でした。

ここで宣伝するのは、自信作をアップした時だけにしてくれないかな。
わたつみにはもう期待していないし、読むつもりもないけどさ。

>455
　感想つけましたよ。

わたつみは、今回の魔女二作で底が見えてしまった感があるな。

まったく、なんにも面白くない。全部読めんかった。
登場人物全員が生き生きしていない。マネキン人形かよ。＞魔女

誰だよ、小とわたつみが将来性2トップだって言ってたのw

わたつみの引退も間近だねｗ
出すぎたからいけないんだよ

申し遅れましたが、わたくし、愛と正義の使者、
引導仮面と申します。
得意技は《スパークリング・引・導！》
この技にかかると、どんな痛いコテハンでも、立ちどころに引退してしまうのです。
ただし、欠点として、この技は私がいない時には無効です。
引導を渡されたコテハンがわたくしのいないときに復活していて、
文句が出ても、わたくしは責任をとれません。
では、よろしくお願いいたします。（ふかぶか）

受験中の浪人生が調子に乗りすぎたんでしょ。

行きたい大学に入ってから、思う存分書けばいいじゃない。

mjは創作に年齢が関係ないって言うけど、
あんまり若いうちからこんなこと続けてたら、駄目になっちゃうよ。
しかもわたつみ自身の発言や作品には、社会性が感じられないもの。
それで19なのに童貞でしょ？　なんだかねえ、頭でっかちの感じなのよ。

将来性があるのは間違いのだから、少し距離をおいて勉強して、
遊んで、それから書いてみてはどうか。世間知らずのわたつみ坊やへ。

もうネタ場と化してますね・・・
素直に簡素入れてあげたらどうでしょうか。

>>463
間違えた。将来性があるのは間違いない、な。

魔女のはそもそも設定自体が読者を選んでしまうのだから、
相当魅力的なキャラを立てないとだめだし、大胆なストーリー展開を
しないとだーれも読まないよ。
それにしても文章が生き生きしてない。死んでる。なぞってるだけ。
ヘタになったなあ。＞わたつみ

test

mj＝どよ〜ん

わたつみ＝たら〜ん

あ、やっと書き込めた。
いっかつレス>>458-466
毎回毎回面白い小説を書く、ってのはなかなかむずかしいです。
私の場合は、考えるよりも先に書いていることが多いですしね。

だ、、、、だれかこのわたくしにレスのエネルギーを、、、、

>>469
バカかお前は。胸張って言うことじゃねえだろ。

すいこう　―かう 【推▼敲】

（名）スル
〔唐代の詩人賈島(かとう)が、「僧は推す月下の門」の「推（おす）」を
「敲（たたく）」にしようかと迷って、韓愈の助言で「敲」に
きめたという故事から〕

文を作るとき、最適の字句や表現を求めて考え練り上げること。
「―を重ねる」「原稿を―する」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>471
新芽をつぶすようなこと言うなよ。

一括レスで済ませやがったw

考えてから、推敲してから投稿しろよ。マジで。

読むにたえん。＞わたつみ

考えてから書けよ！！考えるの嫌だったら、書くな。
あんなの投稿したら、読者に失礼だということに気付け。
やることが○ナと同じになってきたぞ。

おんや？
このアンチ具合は殿堂入りの証？
コテキャラへのアンチじゃなくて、作品へのアンチだからな

とうとうわたつみも一流コテの仲間入り！

リーステなら編集できるが、

アリだと晒し者だなw

読者に失礼な投稿だったら他に槍玉に挙がるのがあると思うが・・

>>477
＞コテキャラへのアンチじゃなくて、作品へのアンチだからな
＞とうとうわたつみも一流コテの仲間入り！


逆だろ。

考えてから書く、ってのがなんかだめなんです。
思い浮かんだイメージをまず書く、とにかく書かないと、だめ。
で、だめだと思ったら、書き直せばいい。

投稿したのは、多分、これで大丈夫だろう、って思ったから。
その見通しの甘さが問題のようです。

>>479
列挙してみよ。

魔女で叩かれるんだったらトニーズ・バーとかどうすんだ。
他の名無し作とか。

>>483
トニーズバーは技術があるだろ。鼻にはつく文章だか。

>>483
期待が裏切られたから怒ってるんじゃないの？
一流は辛いねえ

>>481
気持ちは、わかるw

>>484
技術があるからなんなんだよ。
んなもん電気屋にだってあるよ。

本人が聞いて怒るようだとあれだが、
最初の回とか全然相手にされてないじゃん。

あとは立ち食いソバとかもどうかと思うが・・
制裁は食らってるからまあいいか。

風呂おちしまふ。

>>483
コテ張って、スレで宣伝するほどの作品じゃないということさ。
トニーズ・バーの宣伝もうざかったけど、魔女よりはマシだろ。

>>487
技術がないと胸張って言えるのがアリ作だと思うのだがw

魔女が文学界の第一次通過者が書いたって言われても
信用できないでし

つうか、ラリーと比べるなよ。いろんな意味で。。。

またラリーと比べてやがる。
そのうちロマとか小があがってくるんだろ。

誰かと比べる必要なんてあるんか？

わたつみは、ほんとは「いいのが書けた！」と思って投稿した。
だが、評判があまりにもひどい。
だから、思いついたら書いてしまう、という言い訳をしただけ。

察しろ。

>>493
一流の、殿堂入りコテの、宿命。
ここからステップアップするのさ。

>>491
新人賞とかを通過できるかどうかってのは
最大風速の問題だから違うんでないか。
ドラクエみたいにレベルが上がれば攻撃力も上がる、みたいに、
本人の能力と書くものが比例しないのがこういうのなんでないのか。

手抜きだったり練習だったりもするし。
陸上選手だったら本番の試合とトレーニングの走り込みが同じ速度ではないでしょ。
ランニングしてるの見て試合の速さを諮ってるようなもんだろ、それ。

>>496
わたつみはスライムに勝てるくらいの
力はあるぞ。

>>496
そうか？
自転車乗るのと同じようなもんでない？
一回できたら、もうできるでしょ。
テーマとかが変わることはあっても、力量が落ちるわけじゃない。
とくに、アマチュアの、このへんの力量なら。
一回一次通るようになったら、レベルが違いすぎる場
じゃなければずっと通り続けるような気がするけど。

童貞だからでしょ

やたら一流一流と持ちあげてる奴がいるな。
比較対象がおかしいだろ。ロムヤとか荒井くらいと比べろよ。

>>498
ちがうだろ。たまたまいいものが書けた、というときもある。
つか、その方が多い。コンスタントにいいものなんか、
そう書けるもんじゃないよ。

>>498
ある程度は体が覚えるんだろうけど、
書くってのはいろんな芸みたいなのも覚えなきゃいけないじゃん。
いろんな技法、ってことなんだけど。
自転車乗りながら傘まわして片手で逆立ち、とか、色々組み合わせて芸を磨こうとしたら
転ぶことも出てくるかと。

>>500
あーあ、釣りの真っ最中に、シラケたこと言うなや。

偶然の要素も強いし、
たまたま読者のツボをまぐれで突くときもある。
そのツボを見極めるって難しいよ。
ズレたら痛いだけだし。

>>501
え？　いいものつったって、たかだか一次通るか通らないかだよ。
下読みは内容じゃなくて文章見るんだから、力量だよ、やっぱり。
テーマがしょぼくなっても、そこは変わらないと思うけどな。
プロのトップクラスの話じゃないんだからさ。

文学界一次通過が本当だという証拠はないのだが。
わたつみは性別さえ偽っていた奴だしな。

わりい、オレだけ論点がずれてるな

わたつみが、あれでいっぱいいっぱいなのは確か。
魔女の１で酷評され、「なにクソ」と思い、野苺を上げたはず。
それでアレだからな。少し修行に出るべきだな。

毎日がいっぱいいっぱいです。

結局ラノベ書きか…
ろまやaなどの正統な書き手は出てこないものか。
「出て来い、出て恋、池の鯉」

>>510
センスのないおやぢ。。。。

>>510
うるせえよ、ロムヤ。
わたつみを育ててあげりゃいいじゃん。パシリでも何でもさせてよ。

そりゃそうと、今晩は静かだね。

>>510
書き手に正統とか、そうじゃないとか、言うとんでもないバカがまだいたとはな。
すんげーばか。氏ねや。

>>510
陶芸教室とか、好きでしょ？　あと、ゲートボールとか。

＞わたつみはな、大学には願書をだしたんだろうが、
軍団にはまだ願書がとどいていない。だからパシリを
させようにも出来ないんじゃよ。わたつみ、はよ願書をだせや！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬苦。

>>516
あら、書けば書くほど下手になっていくmjの子分のロムヤだw

作家ってのは孤独であるべきなんだよ。
仲間内で馴れ合ってる時点でそいつはもう終わりだ。

いいんじゃないの？
わたつみも全然力ないってわかったんだから。
書く力ないやつが軍団に入れる資格を持つのよ。
いらっしゃ〜〜ぃ♪

>>519
小心者で名古屋人のロムヤであった。

ラリーだって外れいっぱいあるし、
虹だって偽りの夢でもみたいなの書いてるしな。

魔女が外れたからといって、わたつみの力を判断するのは尚早

その通り。
みんなスカがある。

どうして孤独であるべきか、
述べよ。猿

>>521
わたつみ、泣きそうに必死w

自分は軍団員じゃないが、ｍｊの日記はおもしろい。
毎日楽しみ。
昨日の「横領しますた」はリアルだね。

言っとくけど自演じゃないからね。

わたつみは根本的に文章が下手。問題外。

>>524
そりゃお前が駄作を叩かれてるときに泣きそうになったから
人がそう見えてるだけだろうが。

偽りの夢でもは、仮にも実力者と呼ばれている奴は
絶対に書いたら駄目な作品

>わたつみはな、応援してるぞ！　読んでないが…馬苦。

>>527
わたつみ、もういいから。。。

>>530
本当にそう見えるんだったら重傷だな・・
俺は単なる名無しだが。

わたつみは最初から下手だろ？　

子供しか読まないからな、
あ〜ゆ〜のっ♪
基本的に女子供を相手にするようなものは、
なんにせよ、
だん〜めっ♪　

>>531
単なる名無しが、わたつみ擁護かw　笑えるw

女子供が今一番の消費のターゲットだろ。

ラリーや虹を上回る自演帝王だからな、わたつみは。
以前煽られて露呈してただろ。

ぽまいら、パシリの漏れの後釜にと、わたつみを
引きずり込もうと画策しているのに、邪魔をするなよ！

>>535
お前、なにげにラリーだろ？

>>534
いや、527が俺だって言うから、
全然当たってないなぁと言いたくなっただけ。
別にわたつみ個人を擁護する気は全然ない。
ただあなたが病んでいるような気がして。

マジでわたつみが一流の仲間入りか？
なかなかないぞ、このアンチっぷり。
すでに杉井は超えたな。

>>538
それも当たってない。
妄想だぞ、ここまで来ると。
判定力ないんだから口を出すなって。

>>539
魔女を高評価できるとでも？　わたつみは叩かれて伸びなきゃいかんのだよ。

>>540
ってか、コテなら誰でも引き摺り下ろす七誌が
一人か二人いるだけの気がするが・・
自分のが認められないから苛立ってるんだろう。おそらく。

実はロムヤは、もう一人のmj。
つんまり、mjが、欝の中で生み出したもう一つの人格。
実際にロムヤは存在していない。
コワ〜〜〜♪♪

>>542
「魔女を高評価する」とは言ってない。
高評価の人でもスカを書くだろ、と言ったのみで。
変なのを一個か二個書いたぐらいでその人間の能力なんて諮れないだろ。

>>543
この板に限らず、そういう香具師は２ちゃんのどこにでも必ずいるんだよね。
「コテハンを使う＝過剰な自己主張」に見えてしまう香具師とか。

前々から思っていたが、なんだかんだ言ってもロムヤが一番バカ丸出しだな。

アンチだけでなく擁護派もいるようですな。
こりゃ一流だ。こりゃ殿堂だ。

♪　♪
　ｖ

コテ叩きフローチャートver1.1


「自分はすごいはずだ」→認められない→「でも自分はすごいはずだ」

→「陰謀がある」→「コテ同士の内輪誉めをしてるんだ」→「認められないのはコテが悪い」

→「やっぱり自分はすごい。いい作品を書いてるんだ」

杉井も小も軍団には入れまい。なにせボケが…
ロリとかマザコン・ファザコンのボケが…
決定的に足らん！　二次は持ち上げ、日雇いくんには金を…
もち、この私、ロムヤにはをなご、わきゃあをなごを！
…ｍｊには、酒でOｋじゃ。　　　　馬苦

思い出す部屋がある。とある企業の独身寮だ。
すんごい！　足の踏み場どころか猫の脚の踏み場もない。
臭いも凄まじい。カップラーメンの袋、スチロールのカップ、
菓子の袋、コーラの空き瓶、カセット、ビデオ、雑誌、エロ本、
とにかく凄まじかった。漏れも独り暮らしをしたことがあるが、
物は買わないようにし、飯は炊かないようにした。
ｍｊ！　買うな、借りるな！　物を出すな！　
人間、立って一畳寝て半畳だす！！　馬苦。

>>550
ループ仕様ですかｗ

>>551
軍団、軍団と騒いでるｳﾞｫｹは正直お前一人なのだが。

駄目人間の集まりみたいな腐臭溢るる軍団、誰が好んで入りたいものか

>>545
わたつみの作品で高評価できるのはどれですか？
以前、エロのかける若い女ということで、注目を浴びただけで、
男だったら、あまり魅力は感じないんだが。

いくらロムヤが騒いでも、
軍団解体は、この前から始まり、
進行している。
むりするな、ロム。

>>556
まぁ・・突き抜けたのはない。
中堅ってとこか。俺の印象では。

トリップ無い虹はえぐいな。

迷惑なんだよ、正直。名古屋から茶々入れられてもな。本人シャレの
つもりなんだろうが。

軍団は永遠に不滅だ。ｍｊ総帥の生きている限り、
永遠に不滅だ！！　が、漏れは長島が嫌いだ。なにせ
ドラキチなので…長島引退の時には、名古屋で優勝ぱレードの
真っ最中だったもんでな…馬苦。

ロムヤは46歳だったけ？

＞562
漏れとｍｊと一緒にしてないかい？　　馬苦！

しかし、長島のコメントは痛いにゃぁ、
永遠に不滅ですって！　名古屋じゃ通用しないぜ！
臭いよなぁ…セコムしてないんじゃ？　　馬苦。

今日の分の４作では懺悔の時しか良いのがなかったなぁ。
トランスの奴は文章が良くてもないようが受け付けん。

mjの症状がどんどん悪くなっているは、みなわかっている。
ロムヤンのこともわからなくなる一歩手前だとな↑♪
もういくら騒いでも総帥は出てこないよ。
ほんとは泣いているんだろう…

ウツだと言う人間に対して、こういうレスするのは畜生以下だってこった。
↓
ロムヤ 2004/02/08/23:00:45 No.93
期待値としては、このあと三段階ほど沈み込み、何かの伏線で
最後のカタルシスに持って逝くのだぁ！！　
ぜってい。決まってる。最高のアイデアを見せてくれ！　馬苦

そーゆーおばかちんのほうが気楽でいいんじゃね？
欝だからって気を使いすぎるのも、だめだろ。

いまだ、
いまこそ、助けを乞うんだ、ロム。
みんな、ロムの味方さ。
そうしなけれは、いつまでたっても、書けないままだし、
実力も落ちていく一方だ。
彼も自分と一緒に落ちていくロムの姿は本当は見たくないはずだ。
わかるだろ？
わかったら、ここで、助けを乞うんだ。
だいじょうぶ、
みんなロムが、おまえが好きさ。

ひそかにしぽは１０００（本目作）を狙っている。

懺悔の時


地上最低、間違いなし！
一読を薦める。
最後まで激高することなく読めるもんなら読んでみやがれ。

>>571
そうか？俺は好きだったよ。
簡素の１の奴とかぶるようだけど、何度も聞いたテーマだったのは残念。
でも場面の見せ方は面白いと思ったね。天国から見下ろしてるわけでもなく、
目に過去の風景が映ってくるみたいな感じだっけ？
手で目隠ししても映像が見えるってのが面白かった。
・・・あとは、ストーリーに個性があればね。

>>565
懺悔の時 の作者であると断言する。
もう書くな、超低脳！

>>571
はあー

ねえ　みんな　こいつ「日本人は-（以下略）」を書いた香具師だよ

違うんなら別にそれでいいが、お馬鹿な言い合いは疲れるので

スルーでよろしく

読んだ。
確かに文章は下手だが、地上最低とまではいかんだろ。

>>573
悪ぃ、565は俺ｗ
ハズレでごめんね。

>>574
あぁ、口調が似てるかも。以後放置します

素直に読んでくれよ、と言えば〜
デもよんでやらない。

良くても悪くても、
あと１０作か〜
アり管は、なんかイベントするのかな〜？
たのしみだな〜
まさか自分で、１０００！とか言って、
まんぞくするんじゃないよな〜。

>>565を見てから読んでみたが、まぁ普通だな。
特別文章な下手じゃないが、独創的な手法で書き上げようとしてる努力が空振りしてると思う。
名詞の羅列で風景を描く方法が場面が変わるたびにに使ってるみたいだが、
何度も同じ事やってるのが少ししつこかった。

まぁ何にせよ、作者はアメリカンスクールに通ってる高校生だろ？「快楽の淵」の。
日本語の教育受けてないなら十分なレベルに達している。
実際社会に出たらその言い訳は通じないがな。

所歩的な質問でｽﾏｿが、簡素欄のIDって作品別で変わるの？
transvestiteと「偉いと思ってた」の二つに無言の「最悪」がついてて、多分同一人物だなって思ったんだが
IDが違う。作品別に変わるんだよな。

一回回線切っているんだろう。
ナンカ問題でもあるのか？

1000が1位文道会（ドラゴンボールのパクリ）でもやる？

前にも企画があったけど、祭りで１位の人が
栄えある1000作品目の投稿者になれる。

ってのはどーよ？
　

>>581
あ、そうか。
そこらへんの作品見回ってて不思議に思っただけだよ、問題なし。
ありが�d

>>580
多分変わる。
回線そのままで別の作品にレスした時変わってたから。

>>579
マルコの作者＝快楽の淵の作者＝「懺悔の時」の作者　って事？
だとしたら格段に成長していってるね。

っていうか作者、懺悔の時も書いていいんだが快楽の淵続けてくれよｗ

１０００作目が
あほな作品でありませんように。。。

ﾈカフェから、
今日の夜、連続投稿の悪寒。。。

1000作目を決める祭りをすると、出場者９人以上いれないって事かｗ

1000作目を欠番にして、保留の状態にしとけば
何も問題は無いのでは……たぶん、そうだ。

>>585
マルコ読んだけど、あの点数はアリの住人達の＜優しさ＞を見るようで、可哀相だった。
オレ自身もアレに簡素書き始めたら、全部ダメって言いそうだったから。
結局、何も言わなかった。
それが今では……

懺悔の作者は間違いなく成長してるね。
ものすごい速度で

欠番にはできない。
それはやっちゃいけないと思う。
この日のために、かんばっている私が･･･
じゃなくて、人がいる。

>>591
前にあるコテがそれに似たことを言っていた
うーん……祭りはダメかー　ちょっとガッカリ−ン

>>590
ぶっちゃけ、マルコの簡素欄はただのネタだなｗ


つーか懺悔（と快楽とマルコ）の作者、今お前は厄介な野郎に狙われてる。
ここを読んでるなら忠告しておくが、

あ　い　つ　は　相　手　に　す　る　な　。

被害はお前だけでなく、他の人にも広がってしまうから。
繰り返す、絶対放置だぞ。

>>593
うんｗ　可哀相だけど　ネタｗ

あ、それと>>593以下同文、放置。

>337
遅レスごめんですが。

>『世界でいちばん小さな海』
>『世界で一番小さな海』

　上のはタイトルで読んでみたいとおもう。下のはいまいち。
　なんとなくというか、日本語の文字の並びとして綺麗な印象が上にはある。

　で、作品読んだんだけど。けっこうよかった。
　だけど、プロットがもう一ひねり二ひねりしてくれてると、もうすこし作者の
狙った感動がいっそう際立ったんじゃないかとおもう.
今のプロットだと、オチがまんま読めちゃうんで。
　プロットについての突っ込みというか、妄想というか、こういう風だったら〜
ってのは感想欄にでも書いときゃいいかな？
　こっちで書けば他の人のつっこみもありそうだけど。でもまたりで掲載済み
の作品なんだったら、もうすでに感想いっぱいもらってるのかもね。　

なんか、「世界でいちばん小さな海」って大した事なかったな。
杉井は自信作だって言ってるらしいけど、凡庸なテーマにあまり際立たないキャラ、ストーリー。
ネットでころころ落ちてるようなのと同じだった。

ラストハロウィンは杉井だっけ？
あれは良かった。

わはは、いまごろ立ち食いソバ　の感想欄をみてみた。
私基本的にはエッセイみたいなのには感想つけないですよ？　＞誰かさん。
でもそうか、あーゆーこと（感想の６の人ね）いいそうな風におもわれてるんだ。

基本的に感想は作者とのキャッチボールですから、作者に伝わるようには心がけ
ますんで、レスポンス帰ってきたところでああいうやりとりにはならないようには
気をつけてますが。メタ議論、メタ批評嫌いだし。

>>596
そう？　web公開だったり同人レベルだったらけっこうお客さんつきそうな
くらいには良く出来てたとおもうけど。
（と誉めてるのかけなしてるのかわからんようなことを言ってみる）

ぐにょぐにょっとリンク（じゃないけど）たどって「ハンマーともぐら」を読んでみた。
書ける人が薦めてる作品というのは結構あたりが多いのだけど、これはなかなかに
読ませる。
まぁ文体については多少の推敲があってもよいとおもうけれど、ほろりとしたジュブナイル
（青春小説？）を読みたい人にはお薦めなのかも。
モグラ、ハンマーってニックネームがよいですね。

いつの間に私が1000本目を狙っていることに。
それにしても、ここ何日か来てないうちに変わったなあ。。。

>>599
言われて見てみると確かによかった。

しかししゃらが見つけてくるのはいつもハズレがなくていいな。
埋もれてたいい作品を見直すきっかけになるからすごい役に立ってる。
今の「ハンマーともぐら」にしても、
もうちょっと話題になってもよかった作品なんだと思う。

またなんかあったら教えてプリーズ。

>>599

>書ける人が薦めてる作品というのは結構あたりが多い〜

…って、誰が勧めたと？　オフコテからメールで？

>>556
ぶっちゃけ、いちばん評価受けたのは、わたつみさま、ではないかと。
ハンドルの元にもなっているわけだしｗ

>>603
ラリー氏が感想欄でほめてた。ので見てみた。

マルコの人は、いまは感想は軽くこころにとどめるだけにして
とりあえず書きたいように書けばいいとおもうな。
ちょうど伸びざかりだろうし、書くのが楽しい時期だと思うので。
煽りとかはスルーするとよいですよ。
こういう目に見えて伸びてくひとがいると見てるほうも楽しいね。

>>606
逆のわたつみはどうしろと？w

　『ハンマーともぐら』読みましたよ。なかなかよかった。文章が荒れていたり
句読点がおかしかったりするのは、わざとなんでしょうかね？

>595
　ミスディレクションは下手なので……。
　最初に読んでもらった人が素直な性格の人だったのか男に嫌な思い出でも
あるのか、予想通りの読み方をしてくれたので、これでも充分なのかな？　と
勘違いしてしまいましたが、まったく充分ではありませんでした。
　途中でクルサが残虐な一面を見せるエピソードをどこかに挿入したいですね。
ペットの野ウサギを海にぶちこむシーンとか。

　できれば感想欄とこっちと両方書いてくれると嬉しいです。

>604
　ペペロンチーノもよかったですよ？
　魔女は完結したら、頭からまとめて書き直して再投稿するべきかと。

>>606
同意。
「懺悔の時」の作者メッセージのところに
＞「書きたいものを書く」という事を考えた時に浮かんだのがこれです。
と書いてあったのが微笑ましかったな。

>>608

>魔女は完結したら、頭からまとめて書き直して再投稿するべきかと。

↑暗にダメだと言ってるなw

あえて点数つけないのも杉井なりの優しさなんだろう。

>>608
>>ペペロンチーノもよかったですよ？

この？もネタだよ、という意味にとれるな。
わたつみはペペロンチーノを純文として書いたようだし、
杉井にラノベとして評価されても面白くないだろうな。

しかし、懺悔の時の簡素人<brZLOpSV>は酷いな。
名無しの恥。こういうやつのせいで名無しは駄目だと言われるんだ。

何だか今日も過疎でつが、忙しいのかな。age

書き直し、というと、エピソードを整理しなおして、ということですよね。
んー……やってみましょうか。

パスタの話、ひとつ新しいの思い浮かんでいるんですよね。
こっちも書きたいなぁ。

>>615
今度はしっかりきっちり読み直して、推敲を重ねて、「よし」というやつを
頼むぞ。

>>616
プレッシャーが……胃が……ｗ
私も面白い小説を書きたいですから。

ごはんを食べるので、落ちます。

いや、アリ仕様というか、ここでしか通用しないのが相変わらず多い。
それは、どういうわけか最近マトモな感想が増えているんで、
よく分かるようになっている。
具体的にひとつ挙げるとするなら、ラリーの最新作。
一回コッキリのネタ作？
ふざけろ。誰を喜ばすために書いてるんだ。
馴れ合うのもたいがいにしとけ。

>>618
お前、このところちょろちょろ出てくるクズだな。
何書いた椰子なんだ？

そんなことを聞いてどうするのだ。
俺は６月７日とかいう掌編を書いたよ。
たしかそういうタイトルだ。
去年の６月だ。

>>618
またり逝けば？　相手にされないからw　ここはあくまでアリだ。

野苺に「最悪」が連続で入っていたけど、二つとも真面目な感想だね。
あれだったら、作者も納得、感謝するんじゃないかな。
わたつみはそれだけ期待されているということで、次は、頑張れ。

ヘタうま最高〜〜♪

わけわからんな。
五木鰤の「とても良い」。

>>607
わたつみ氏が伸び悩んでるというよりは、テーマのミスチョイスだと
思うのだけれど。

問題なのは、テーマに対する文体と、ディテールの甘さ、人間の描き方
テーマの消化不良、なんてのが挙げられると思う。
おそらくなんだけど、表現したいテーマや舞台は明確なんだろが、それに
対して必要な文体を持ち合わせていないというのが大きいかと。
野苺も話としては悪くないけれど、どうにも消化不良の観が否めない。

この魔女と中世というテーマを描ききるには、もっと重厚な文体や描写が
必要になってくると思うのだけれど、作品を見るかぎりあまりにライトすぎる。
（ラノベという意味にあらず）
言葉の選択や、紡ぎ方があまりに軽くて、文章からにじみ出る重厚さや
行間にただよう中世ならではの閉塞感といったものがこれっぽっちも感じられない。
そういう意味でライトだと。

あと作者は、現代ものについては軽妙に文章を紡いでいると思うのだけれど、それは
私たちがなれ親しんだ日本の、しかも現代の、という舞台に限られるんじゃないかと
思う。
他の方の指摘にもあったとおもうが、扱われているガジェットや表現が、適当に配置
されすぎていて、それが読感をそこねてしまう。何故かというと、あきらかに舞台にそぐわない
使われ方をしてしまっていて、読者がそこでテクストを読み進めることよりも疑問を抱いて
物語の外へと引き戻されてしまう、ということが起こっているのではないかと。

さらにディティールということに関して言えば、中世を舞台にするならば、その土地のその時代の
人が、どんな食べ物をたべ、どのような服を着、なにを信じ、どのように生活していたかという
風俗を理解した上で、ガジェットなり、登場人物を描かなくてはならない。アイテム1個だすにしても
現代とその当時とではどのような扱われ方の違いがあるのか、それは登場人物にとってどのような
意味をもつのか、十分に吟味されつくしたうえで描写されるべきだと思う。

また登場人物の年齢と、テーマであろうと思われる人との疎外感についても、キャラクターの年齢
からすると、そのテーマを描くための主体としてはかなり難易度の高い存在だと思われる。
魔女の目を通して物語が語られるために、どうしても、人生経験が薄い視点でしか世界が描けない
からだ。

なんかディテールに関してはもうちょっといいたいこともあるのだけど、このあたりにしとく。

いつも思うんだけど、しゃらさんのレスっていいこと言ってるんだけど、
お経唱えてるみたい。
読んだことないけど、きっと書いてるものもそんなんなんだろうな。

追記
わたつみ氏には個人的にリテイクだしたけど、それには条件みたいなのがあって、

・読んだことなければ聖書よんでみましょう。旧約はしんどいので新約だけでもいいし。
・で、中世に関する歴史書、小説を何冊（あるいは何十冊）か読んでみて、その世界にずっぽりひたってみましょう。
・一ヶ月くらい自分の文章を寝かしておいて、そのうえで、中世の世界観と自分の文章が
どれほど乖離しているか把握した上で、プロットたてなおして書き直してみましょう。

いまは忙しいだろうから、受験全部おわってからねｗ

>>627
普遍的なことしかいってないからねー。
書くモノに関しては、正直おもしろみないですよ。
で、自分のものの出来わかってるから、書かないと。
こまったもんだね、こりゃ。

坊さん＝涅槃＝しゃら説法
甘茶いかがっすか〜？

>>625-626
それもまた一つの考え方の提示でしかない。
君は案外幼いんだね。自分の考えがすべてだとは思わないように。

潅仏会にはまだはやいｗ

ま、あれです。私のいうことなんて所詮一読者の勝手なたわごとにすぎないし。
私の言ってることがうさんくせぇ、と思った人は、読み飛ばしてもらえばいいだけだから。
（そのためのコテハンでもあるわけやん？）

読者なんてそもそも、作者の努力や苦労なんて斟酌なんてしないですからね
作品がおもしろければ読むし、つまんなきゃ、途中で読むのやめちゃう。
商業作品の場合、お金はらって購入（鑑賞）した商品については、あまりに
くだらなきゃ、好き放題ブーイングするし。
面白かったら、人にすすめてみたりもするけどね。

つうかね、こんなこと言ったらもともこもないし、創作の姿勢にも
関わってくるんだけど、そもそも中世ヨーロッパを舞台として、魔女を
かなり史実に沿ってリアリズムで描いた小説を誰が読むのか？　と。
少なくともかなりマニアックな世界であり、書き手としてもあの頃の
歴史的な知識も相当必要になるのは目に見えている。
相当な知識量と力量がいる。

そこで、普通は「書かない」という結論に至るわけだがw
それでもなおかつ書きたい、というわたつみの意識レベルの低さを
感じてしまうわけよ。

>>631
じゃあ、あなたの「魔女」に関する意見は？
あの作品にはなにが足りない？

そういうのをきいてみたい気がする。
（感想欄にかいてたらスンマソン）

あの舞台でしか、自分が書きたいものは書けないんだ、という強い意識が
あれば、少なくとも必死で資料かき集めるだろう。しかも、もともと
あの時代に精通している、というバツクグラウンドも必要だよ。
それをパッと思いつきで書いてしまう、というのはどうかと思う。

>>631
考え方の提示すらできないよりはいいんじゃない？

>>631
確かに
しゃらは時々
とんでもない厨房に
なるよな…

自作を投稿サイトに晒せない奴が何を言っても無駄だと思うが。
まだわたつみのがずっと潔い。それを正論で叩くとは何たること！

書かない、というよりは、書けない、と判断するひとのが
多そうだよね……。

確かに鼻につく

>>628
しゃらさんのアドバイス（といえるものかどうかはさておき）を読んでいたら、
「人のこといってないで、あんたがそうやって書けば」
と思った。
こういうのって、部活動でよくあるよね。
あまり上手くない先輩に限っていろいろアドバイスをしてくれる。
別にしゃらさんに恨みはないけど、読んでいて正直にそう思った。

>>634
それは作品レベルではなく、創作者の意識レベルだと思ってしまう。
たとえば、あれは史実を度外視した架空世界、中世風世界の
出来事、いわばひとつのメルヘンとして消化することも充分できるし、
わたつみは「わたつみさま」という伝奇風作品も書いているわけで、
その方がうまくいったと思う。

簡単に言えば、自分の資質とか、力量を自分が把握していない。
……文学板じゃないから、こういうレスもアリだろｗ

部活に来なければいい。

まず作品晒せや。
話はそっからやろ。

読んでくださった方、本当にどうもありがとうございます。
しゃらさん、丁寧なご感想どうもです。

もうちょっと、レスを読みますね。
……めちゃくちゃ勉強になる……

受験に関してはご心配なく。

＞642
なに言ってるかわからん。

作者が面白いと思う物を書くのはいいとして、それとは別に読者が面白いと思う物を書く事は必要だろう。
作者が面白いと思う物は、作者一人の個人的なオナニーで、天才が書けばそのオナニーも面白いモノとして読めるかも知れないが、多くの人は凡人でしかない。
その凡人が、いかにして凡人達に面白いと思わせるモノを書くのか？
と言う事が重要なのであり、凡人のオナニーを見せつけられたところで、それはいや〜んな気分にしかしてくれない。

しゃら氏のレスを見ていると、ときどき「ここは文学板じゃないんだからさ」
という感じはあるね。互いに書いている者同士の目線が欠落して
いることがある。だから鼻につく、って声も上がるんじゃないかな。
作品評と同時に、「作者は何を狙い、どう書き、どう意識の持ちようとして
成功したか、失敗したか」
みたいな視点も必要かと思います。

しゃら氏はとても良心的な人だと思うけど、
やはり、作品晒していない人は簡素欄中心で活躍してほしいな。
作品批評するんだったら、作品晒せという声が必ず出てきて荒れてしまうからさ。

>>646
あほか。。。

>>641
まぁ口うるさいよね。確かに。
年寄りなんで、若い頑張ってる子みると色々クチはさみたくなるねん。

ただまぁ、私はいつでも作者への作品のお礼として（お礼になってへんけど）
余計な感想みたいな文句つけみたいなことを書いとるわけで。
作者自身がどううけとってくれるかってのは、まぁその人の趣味とか
私自身への感情とかいろいろあるわけですから私にはどうなのかわかりませんね。

むかついたら「感想どうも」くらいで捨て置いてくれてりゃいいわけで。
アリ穴だし、そんなんでいいんじゃね？

まず、自分は中世の魔女＝ああいった世界が書けるんだろうか？
という自問があるよね。その前に、なぜ、自分はあの舞台設定で
書かねばならないのか？　を問う必要があると思うよ。
単に思いつきだけで「ああ、中世の魔女っていいな」では、
ボロが出るのは必至だよね。
つまり、「自分は何が書けるのか？」という自問がないまま、
ここ何作かを書いているように見えるんだよ。

魔女のあらすじを原稿用紙1枚分で書いてみてよ。
それがきちんと書けなかったら、作者自身が「魔女」の作品世界を理解していないと思う。

>>651
641書いたの俺だけど、これ書いたあとで、
「俺、部外者なのにこんなこと書く必要なかったな。読者の意見は作者が自由に取捨選択すればいいものだし」」
と思った。
ちょっと勢いで絡んでしまった。悪かった。
おそらく、しゃらさんも>>628なんかは勢いで書いちゃったんだろうなとは思うよ。

>>651
あなたは書店に並んでいる本と同列の思考で、ご自分は意識せずとも
読んでいるところがあるんじゃないかな。そこは少し視点を変えると
いい感想が書けると思うよ。つまり、ここにあるのは「未完成品」であり、
鑑賞のレベルではない、という視点だよ。
そこんとこから見直してみるといいよ。

>>653
次のお話までふくめて全部ですか？
まあ、読み進める楽しみってのは、もうないでしょうが……

殿堂入りだな、こりゃ。
秋風を彷彿させる荒れようだ

>656
たとえば、本屋で本が売られるときに、背表紙に書かれている概略ぐらいでもいいよ。
と言うか、賞に応募するときに、作品の概略をつけるでしょ。
そんな感じで。

>>655
どうなんだろうね。そうかもしれない。
ただ、商業ベースとの作品との対比としていわせてもらうと
アリ穴作品みた数少ないかぎりでは、少なくとも私が書店で手に取るような、
そんなレベルで読む気を起こさせる作品はないですね。
そのレベルまでいたってませんよ。
いまのとこ見た限りではどれも。
発展途上中のみんなが書いてる作品だというのは、いつも認識してますが。

>>654
まぁいきおいですね >>628。
なんとなく、普段まわりの創作者がやってる手法をすすめてみたくなった
だけですんで。作者に対して不遜に思われたら、それは本意ではないと
だけ言っておきますね。

叩き、叩かれがあるから創作文芸板なのであり、
誰もが叩かれるし、誰もが叩く役に回ることもある。
ここにいるのはプレイヤーであり、同時に観客なんだよ。
それを「自分は観客しかやんない」って言ってんのがしゃら。
それじゃウソくさいという声も出てくる罠w

>>659
あんた、いっぺん作品上げてみたら？
そしたらあんたの感想も真実味が出てくるよw

>>658
んー、と。
川を巡って争う諸侯の抗争に巻き込まれていく魔女が、
自分の生活を守ろうとしながらも権力の力には抗えず、
最終的に魔女の告発を受けて火あぶりにあう、という話ですね。

めっちゃ簡潔にまとめてみました。

>>659
あんた、名無しで簡素つけてりゃいいじゃんw
ようは上から批評したいだけなんだろ？　……と、見られてしまうよ。
悪いけど。

>>662
ちょっと抜けてますね。
＞川を巡って争う諸侯の抗争に巻き込まれていく魔女が、
→川を巡って争う諸侯の抗争・民衆支配を巡って争う諸侯と境界の抗争に巻き込まれた魔女が、

アリに本気作なんか晒さんだろ。
発展途上というか、どれも習作。そんなんに金出すわけない。

しゃら自身もそりゃ一緒だろうよw　作品を晒せないほど臆病なのかもしれんが

>>663
ネットでまで上から言われたくないもんな。

そもそも、アリはほとんどが原稿用紙５０枚以下だろ。
５０枚以上行けば「長すぎ」とスルーされるだけだし。
５０枚以下のものを金出して本屋で買うか？

これ、ワロタw
↓
641 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/11 22:29
>>628
しゃらさんのアドバイス（といえるものかどうかはさておき）を読んでいたら、
「人のこといってないで、あんたがそうやって書けば」
と思った。
こういうのって、部活動でよくあるよね。
あまり上手くない先輩に限っていろいろアドバイスをしてくれる。
別にしゃらさんに恨みはないけど、読んでいて正直にそう思った。

>>667
ああ、それ俺も思ってた。
よく「本屋にもしこの作品があっても、金を出して買おうとは思わない」
とか言う奴がいるけど「こんな短編金に変えられないだろ」って思う。

つーか、作者で長編向きな人と短編向きな人って見えてくるよね。
ラリーや杉井は短編向き。わたつみやＭＪ、マルコの人なんかは長編向きだと俺は思った。
アリの作者一人ずつから長編読みたいな。

>>669
根拠のないこと言ってんじゃねえよ。

感想欄じゃ堂にはいってるじゃないか。しゃらとかいう御仁は。
作者も喜ぶんじゃないか。
スレには叩かれに出てきてるようなもんだな。

>>671
お前は出てこなくていいから。。。

>>670
根拠のある意見っていうより、感覚でそう感じたよ。
「こいつ長編書けばいいのが出来そうなのになぁ」って

>662
個人的な話だけど、その概略を読んで、面白そうとは思わないな。

今，「野苺」読んできたけど、どうでもいい細部が多すぎて、肝心な話の中心が
ぼやけた感じがすると思った。

感想専門の奴が一人ぐらい居たほうが、
投稿サイトは育つよ。
懐の広さが欲しいよな。
口ひらけば「作品晒せ」じゃなくてな。

長編って何枚くらいからなの？

>>675
つか、お前どこのクズ？　なんでコテ名乗ってんの？

>>674
棒の先っぽを書いているのに、棒の全体がわかるような、
棒の全体を書いているのに、棒の先っぽが見えてくるような、
そんなものを目指しています。
……って、これは川上弘美さんの受け売りですが。

あれではだめなんだな。

おれは文学賞も作家が選ぶのはおかしいと思うんだよね。
批評家の方が仕事が少ないんだから、
選考委員は批評家だけのほうが良いように思いまつ。
だからここに批評専がいても全然問題ないよ。

>>675
名無しで簡素専門をやっている人はすでに何人かいるんだけど。
コテ名乗って、スレで批評専門やっている人が問題なわけ。

無礼者だからブレイナ。
おととい出たのだ。
互いにコテ名乗って叩き合う方がいいのだ。

>>678
あれじゃダメなんだ、とわかっただけでも良かったじゃん。
たったひと言で言えば、ストーリーがあまりにもつまんなすぎ。
つうか、あれでストーリー？　という感じだよ。
かといって純文的に文章の重厚さで内面描写をエグくやる
感じにもなってないし。

>>681
すんげえ頭悪そうだね、あんたw

>>681
荒井とか、ふぁっくまんみたいだなw

>>680
あ、感想欄ではななしで書いてますよ。
たまたま、話ふられたから、こっちで感想というか批評をかいただけで。
普段はおとなしく名無しです。今日はたまたまね。

>>682
どっちつかずなんでしょうね。
……私自身、その辺どっちが書きたいのかよくわかってない部分があるのかも。
物語が書きたいな、という思いは強いんですが、はてさて、内面描写も強く書きたいな、と。

作品晒せない奴が上から物を言うなってことにつきるんじゃないの？

無礼な椰子の書いたの読みたい。
おしえろよ。

>>680
コテ、スレ専門、批評専門は必要ないな。
感想欄に書くんじゃないと。

簡素人はななしで簡素欄から出てくるな。


どこのバカがこんなこと言ってんだ？

文学にもエンタメにも、ついでににラノベにもなりきれていない
中途半端さが敗因だったね。
おまけに話が思いつきで印象的な伏線がないとなれば
面白い方が不思議。

>>685
この間、部活ですげえ下手だった先輩が来て、えらそうなこと言ってて、
みんなすげえシラケた。
あんたも同じ。

>>688
もうさっき言ったんだよ。

>>693
アリにあるの？

見識は持ってるけど自分では書かない奴がいるのはいいんだよ。
それは「書かない」でも「書けない」でも同じこと。
書くのには地べた這いずり回るような執念がなきゃダメで、
そういうのが無い奴で見識の有る奴はいるんだよ。
そういう椰子を排除するのはよくない。

簡素欄だったら、作者としては記名の方がありがたいんじゃないの？

部活部活言ってる厨がうざい

>>695
つか、何でコテ名乗ってんのw？？？

>>698
誰に断って生きてんの？

おまいらなー、こんな過疎板のﾘﾝｸｻｲﾄに記名簡素してくれる人は
それだけで奇特なんだぞ。

>>699
一本。

コテ付けた方がちょっとは緊張感があって良いんだよ。

>>702
それは「オリジナル」かい？　「ノイズ」入ってんなw

>>702
それは個人の心がけの問題だろ。

別に作品晒さなくてもコテ名乗ってもいいと思うけどな。
よい書き手がよい批評者とは限らないからね。

どうでもいいけど、元は「魔女」の感想が発端でいろいろ叩かれてるわけですが。

そこらへんの私叩いてる人は、作者にちゃんと感想つたえたんだろうな？
感想もろくにつたえないで、メタ批評やってる奴はただの荒らしだよ。
一行だけでもいいから、まずは作者に感想つたえな。
ここはそういう場所だろう？

感想書いたうえで、私叩いてるんだったら、それはそれでアリだろうけど。

メタひひょうってなーに？

コテは時々変えたほうが良いよ。
飽きるだろ。
で、昔のコテは忘れる。
>>704
七誌でもコテでも大差は無いな。気分転換（？）だ。

メタメタな批評のことさ

>>709
本当？

うざいよ

>>707　ひひょーのためのひひょー って意味でつかってま。
meta 自体には高次の- とかいう意味がある。
例：メタ・フィクション

>>710
批評を批評することとか、
具体的な対象を離れて喩えとか抽象的な物言いにこだわって
批評すること、かな。

>>712
親切にありがとう。為になった。

最近さ、まともな感想書く椰子が何人か常駐してるよな。
不思議だよ。
この調子でいくと、祭りじゃなくても気合作が増えてくるよ。

>>713
こちらもありがとう。

>>638
批評家と小説家は必要な能力が別だろ。
吉本隆明が偉大な小説家かよ。
おすぎは蓮実が偉大な映画監督か？
違うだろ。
別個の能力であって、書き手はしゃらを必要としてる。

その幼稚な混同はよく見るが、俺はまったく賛成できない。

迎合。

迎合できない奴は
プロになれない

>>717
いいこと言うね。

批評してやるではなく、
批評さしてもらうぐらいの気持ちで簡素書け。
何さまのつもりだ。
別に批評なんてイらねーの。
率直な簡素が欲しいだけ。
こねくり回して、あんた書けてねーよ、みたいなのはいらないわけ。
マジで。
率直に、良かった、悪かった、でいいわけよ。
作品を掘り下げることは、作者以外できないわけよ。
だめならだめでいいわけよ。
あーびもないこーでもないと、簡素で言うのﾔﾒﾛってわけよ。

モリマンの魔女、か。。

どうやったら「で」と「び」を打ち間違えられるんだ？

>>720
問題は…そんなことをハデに吹聴してまわる椰子（多分投稿者）の言動を
しゃら本人が好むかどうかなんだけど…な…
なお俺は、みていて気持ち悪いです。

じゃあ、「面白かった」　＜良い＞
「つまらん」　＜最悪＞　とか入れてる俺は模範的簡素人？

>>721
阿部和重風？

>>725
とても良いを入れるときのあんたの簡素が気になる

馬鹿言うな。
掘り下げなんて本人が一番見えないだろ。
自分の容姿を自分で評価するか？
他者からの目線がないとわからないものだろう。
その中で具体的な指摘をしてくる人を指して「させてもらうと思え」とは
書き手として相当な暴言だと思う。

これもまたメタ批評みたいになってきて嫌なんだが。
俺は一介の書き手だが、見えないところを指摘されるほうが遥かにありがたい。
例えそれが「本屋にあっても買うレベルではない」類の指摘であっても。

>>727
最高に面白かった　＜とても良い＞

(・↓・)sage!

>>729
なるへそ？

>>721
俺の回りそんなやつばっか

>>721
これみて、日本語の意味辞書でちゃんとひいて、
なおかつ意味がわかったら、ごはんにでもいってこい。
で、かえってくんな。

「匿名投稿・添削できる修行場所。煽り・罵倒は覚悟の上で」

>>717
つうかね、半分は賛成なのだが、ここは基本的に書き手が、
書き手の目線で簡素するのが基本で、同じ書き手として、
ここがいい、うまくいってる、ここはダメ、ってのが正しい姿だろ。
批評だけの椰子は、たいてい抽象的な小難しいことを言って
いい気分でいる。そういう傾向が胡散臭く出てるのがしゃらだよ。

よく出てくるのが、ガジェット、なw

大名行列みたいな感想人。

Fish!

>>733
それはあんたにも言いたい。
煽り罵倒を推奨しているわけじゃないぞ、それ。

煽り罵倒があっても、俺はもちろん構わないと思うがな。
いろんな考えのやつがいるから、おもしろいのさーヽ( ´ー｀)ノ

>>734
どの批評が正しいかなんて勝手に決められないだろ。
これこそがメタ批評。
創作者には時間の無駄。

カジェットぐらいの単語は大丈夫かと思うが・・

>>724
当人ですが、みていて居心地の悪さを感じます。
喩えが極端すぎんねん。

批評なんて、糞ころがしみたいなもんでしょう？

何か最悪を入れて回ってる素敵な感想人がいますね。

>733
ムズカシイカンジツカワナイデクダサイ

ガジェット厨？
いいと思うが…

無言で最悪入れてるの同一人物だろ。

すまんが、ガジェットも俺は意味がわからんだよ。
あと、よく聞く言葉でギミック（？）とかもわからん。
どなたか教えてくれませんか。
いや、俺、別に創作初心者じゃないと思うけど、
その意味を知っていることが書き手にとって必要かな？

あほか。
問題はだな、作者がその作品を書くに至った動機ならなんやらが、
最も尊重されるべきなんだよ。
そう、書いたことがもっとも大切なのよ。
あほな批評かまして、作者批判も対外にシトケ。
どっちかってと、必要ないの。
読者がどう批評しようが、関係ないの。
その書いたものからしか、批評なんてできないわけだろ。
だったら描いた人を尊重しろよ。
こっちは権利がアンの。
簡素人にはないの、
わかるだろ、これぐらいなら。

＞734　猫とかへろとかクマとか荒井とかは？

あーガジェットなぁ。よくつかうなぁ（赤面）

>>746
キッチン・ガイさん？

>>746
いや、プロ目指してないなら、その考え方でもいいと思うよ。
日記でも付けてれば？そうすれば、誰も文句言わないよ。誰も読まないから。

ガジェット＝作品を作る上で、特にストーリーを展開する上でカギを
握るような小道具のことだよ。

ギミック＝まあ、こけおどしのこったよ。

いや、頭が割れそうだ。
外来語はヤメレ…！

>>745
あんま必要ない。
要するに、その使い方を知っていればいいんだから。

あんた日記もつけたことないンかい？
詰まらん技術磨いて、悦に入ってろ、たこ助。

ガジェット→アイテムor小道具 くらいに変更すれば問題なしかな。
いやはや。指摘されんと文章の癖はわからんもんですねぇ。

例えば桃太郎で言えば、何がギミックで何がガジェットになるんですか？

>>751
サンクス。今度簡素書く時、使ってみようかな。
たいして意味あると思えんけど、少しはかっこよく見えそうだな。

たまたまコテ晒したら集中砲火か。
災難だな。

>>756
桃太郎はメタフィクション。

理屈はいい。いいから書け。寝る。

>>756　団子

>746
少なくとも投稿サイトに投稿しているのだから、
読み手の事を考えたモノを書くのは基本中の基本だろ。
作者がその作品を書くのに至った動機なんかは、読者に関係ないだろ。
面白いか、面白くないかのどちらかだけだろ。

ただ、同じ書き手が多い投稿サイトの中で、
感想のレベルが低いという事は、投稿される作品のレベルも低いと言う事を
示しているとは思うけど。

>>761
ｻﾝｸｽ。

>756
桃

桃太郎の存在

>>756
桃太郎のギミックはＡＡと記号だろ。
ガジェットは……わからん。。。

>>756
つうか、簡素欄でラリーに聞いて鯉や。。。

書く動機があいまいで、一体何がかけるよ。
書く動機もなしに、どこがおもしろくできるよ。

おう、そのとおりだよ、簡素の場合はな。
批評は違うってことを言いたかったわけよ。
とにかくな、ヘタな批評で作者の顔を潰すようなことするなってこと。

プライドだけ高くても