簡単なテーマだったら、スレを二回区切るくらいでも十分かもね。
ま、とりあえずきら案で三回に分けて試して、
「うわー、間に合わんかったー！」みたいな声が出たらまた話し合えばいいんじゃない？
テーマの決め方も、今はまとめて３セット決めることにしたみたいだけど、
やってみなきゃどうなるかわからんし。
とりあえずやってみようよ。

>>204は「鍛錬」がしたいの？　それとも「雑談」がしたいの？
わざわざ雑談を本スレでやることに意味があるの？
「雑談」を完全に禁止してる「三語」があれだけ続いてるのは
その規定に守られて荒れないからだよ

規定のグレーな部分ってのにも触れないね
すべてが住人個人の主観である限り度が過ぎたとしても
「雑談OKなんでしょ」で通ってしまうし
それをここに誘導するだけで荒れたり
これを利用した荒らしが出てくるかもしれない
多分何度でもね

>>306の意見には賛成
次スレはきらの案で行ってみて様子を見たらいいし
今はとりあえず背景テーマだけでも決めて
現行テーマとどっちかを選べるようにしたらいいんじゃないかな
それか今から最後まで一貫で使う背景と状況テーマを1セット決めれば
次スレで正式にセットテーマ制になったときにどうなるか分かるかもね

>>209訂正
>>306じゃなくて>>206でした

>>209
だからもちつけって。
あんたも>>204の意見も今後の参考にすればいいじゃない。
ここで血ィ流して論争し合ってもしょうがないぜ。

>>205に同意。
お互いちょっと熱くなりすぎている。
ここで熱くなるのは大事なことだが、本スレ無視では意味がない。

とりあえずなんだかんだで意見は出揃った気がする。
あとはきらさん待ちだーね。

>>211-212
議論なんだから熱くなんのは当たり前で
何を話し合ってるって本スレのこれからの事だろ。
で、ちゃんと具体案も出てる。
そういう事なかれ主義が何も生まない事ぐらい分かるだろ。

うん。でも本スレ止まってるのは事実だからね。
熱く語っているようで、皆書いてないのは確かでしょ。
>>205は、決して事なかれ主義で言ってるわけではないと思うけど。

>>211＝>>215＝>>204だろ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

本スレの進み具合＞ここの議論

なのか？
それをどうするか話し合ってんじゃねぇかｗ

いやいや、お互い良い意見言っていると思うからこそ、
これ以上争ってもしょうがないと判断したのさ。
ここで片方を論破して潰しちゃったら、後で何か問題が起きた時に、
そっちの意見が使えなくなってしまうだろう？
両方のいいところをつまんで、とりあえず試してみようよ。
ちなみに、205とは別人ですから。まぎらわしくてｽﾏﾝ。

＞でも本スレ止まってるのは事実だからね。
＞熱く語っているようで、皆書いてないのは確かでしょ。
どうしてこんな風に思うのか分からないけど
鍛錬スレは「1000字の短編を書く練習の手助けをするスレ」であって
誰かのためにあるスレではないんだよ
好きにやりたかったら自分個人でやればいいの
ただ「初心者」まで手を広げてる以上今のように難しくなってしまっていたら意味がない
だからどうするか話し合ってるんだよ

＞ここで片方を論破して潰しちゃったら
議論っていうのはそういうもの
意見を出し合って今の最善策を取捨選択し淘汰されていくものだと思うよ

＞そっちの意見が使えなくなってしまう
理由が分からない
臨機応変に対応したらいいのでは

私はきらのまとめを待ちます

>>218
君のように喧嘩腰で意見を言うのは良くないと思う。
雑談を完全隔離することを君は主張するけど、
そういう感情を抑えることができれば隔離スレは必要ないはず。
みんながみんなそういうわけにいかないから雑談スレが必要なんだけども。
まず君が直していかないと人はついて来ないと思う。

>219
横レスだがどこが喧嘩腰なんだ？
言ってる事も至極まともだと思うんだが。
>人はついて来ない
何だこれ。お前>>204だろ。
お前には話し合い自体向いてないようだし、
ややこしくしたいだけなら消えてくれ。

どこからどう見ても喧嘩腰だと思うんだが…
話し合い打ち切ったのもそれが原因だろ？

はいはいそこまで。

とりあえずさ、釣り煽りはやめよう。

>>218は言い方に気をつけて、
>>219は相手のレスをよく読むこと。
会話が成立してないよ。

>>221みたいな根拠を示さないレスも荒れるだけ。
子供の口喧嘩じゃないんだから。
少なくとも俺は>>218の言い方には問題ないと思う(>>203はきついけど)から、
どこが喧嘩腰なのかを指摘しなきゃ分からないよ。
彼女自身も具体的に言われたら直すかもしれないしね。

再開。

>221
>話し合い打ち切った
どこでだ？お前には幻覚が見えるのか。

やっぱり雑談スレは必要だな。

>>190
アンカーまでつけて、レスをし忘れてしまいました。すみません。

ポイント制の感想というのも面白そうですが、
ＩＤが出ない板なので自作自演が可能になってしまいますし、
具体的な内容が疎かになってしまいそうなので、今のところ賛成はできないです。
後々、そういう企画も考えてみたいですね。

皆さん、ありがとうございます。
これだけ熱い議論が交わされるのは、
それだけ1000字スレを考えてくれているからだと、嬉しく思います。

規定、テンプレの修正については>>199さんと同意見で、
ひと息になんとかしようというより、時間をかけて、少しずつでも良くなっていけばと考えています。
たくさんレスをいただきましたが、とりあえず今回は、
>>193をベースにテンプレを修正し、それでまた様子を見ていこうと思います。
次スレ用のテーマ決定は>>900前ラスト３作品の作者さんに任せるのもいいかもしれないですね。
そうすれば少なくとも荒らしの介入は防げそうです。

荒れる原因となってしまいましたが、雑談と本スレを分けるというのには、いくつか理由があります。
　・鍛錬の場として、本スレは参加作品と感想だけにしたい
　　(見やすさ、まとめの探しやすさにも影響します)
　・場の荒れや荒らしの原因となりそうなものを減らしたい
　　(主観による基準で雑談の範囲を決めてしまうことも、その標的となってしまいます)
このふたつに併せ、結局、誘導するのなら初めから雑談スレに限定した方が混乱も少ないでしょう。
>>202さんがほとんど代弁してくださいましたが、僕もこの方向で考えていこうと思っています。

そして現行スレをどうするか、ですが、
>>207,209さんの書いてくださったように新しく「背景テーマ」と「状況テーマ」を決め、
これを>>900まで規定のテーマ(譲れないもの、モラル)と一緒に置いてみましょう。
この新テーマについては発案者の>>180さんの例から「ファミレス」と「危機一髪」でどうでしょうか。

1000字の雑談を正式に立てるというのも、賛成です。
僕の選択ミスですが、このスレは目につきにくいですし、
新しく立てたほうが気軽にレスがしやすいんじゃないかとも思います。
反対される方がいらっしゃらなかったら、立ててみましょう。

議論の過熱により少々、荒れ模様になってしまっていますが、
皆さんのすべてのレスが確実に1000字スレを良スレへと変えていくはずです。
あまり来れなかったりと不甲斐ないまとめですが、本当に感謝しています。

>>226
きらさん本当に本当に乙です。
オールＯＫだと思います。
後は、作品と感想とが充実してくれば自然と雰囲気もよくなっていくんじゃないでしょうか。
感想は、主観的な好き嫌いや、文章の上手下手を指摘するだけに留まらず、
>>190さんの挙げられているような要素などを考慮することによって、
批評する側の「読書力」も鍛えられるような方向に向かえばいいな、と思っています。
酷評や偏った感想ばかりだと、書く側もきついですからね。
それは俺自身にも言えることですが……
雑談スレを分けることには賛成です。
要は過疎化が改善されれば問題ないわけですから、
>>193の案であれば回転も早く、テーマも扱いやすいので、
作品も増えていくだろうと期待できます。まず、やってみて様子を見ましょう。
作品と感想と、感想に対する作者のレスくらいでしょうか。本スレで許されるのは。
雑談スレの雰囲気は、本スレの雰囲気次第ではないかと思います。
ともかく良い作品、良い感想（馴れ合いと言う意味ではなく）ですよね。
俺の考えたテーマを選んでくれて恐縮です（もちろん変更されても文句は言いません）。

俺の意見は以上です。
きらさん、人をまとめるのって本当に大変だと思いますが、
俺もなんとか支えられるところは支えようと頑張るつもりですんで、
今後もどうぞよろしく。
ではでは。

鍛錬スレの姉妹スレに
ﾉｼ　＜一票

俺の意見は以上です。

２２７と２２８は別人です
よって２票

>>227,228-230
レスありがとうございます。

まずは新テーマを採用した現行スレの様子ですね。
参加作の増加によって活気づき、感想も増えていくようにと願っています。

ひとつ、その感想についてですが、
僕を含め慣れない方からすると書くことがまず、難しいんです。
初めから的確なすごい感想を書こうとするよりも、
例え少しでも、感じたことを書けば、それが次に繋がるのではと思います。
少しずつ読む力、伝える力はついていくはずですから。
(規定を踏まえた上で)気軽に投下でき、気軽に感想をつけられるような雰囲気づくりも大切ですね。
もちろん、>>190さんの案も含めて、的確な感想はとても参考になるので、ありがたいです。
そういうものが書けるように、僕自身も努力していこうと思います。


ご支援、感謝です。
僕より>>840さんの方がよっぽど適任そうに見えたりもしますが、
こちらこそお願いします。
あまり役割なんかは考えずに、みんなでやっていきましょう。

では、現行スレ新テーマ及び専用雑談スレの立ち上げにつきましては
明日の朝までに反対意見が見られない場合、実施します。

以下の詳細を参考に、
なにかありましたらレスをお願いします。

・現行スレの「譲れないもの」、「モラル」に加え、
　セットテーマ「ファミレス」、「危機一髪」を終了までの一貫テーマとして設置する。
　参加者はどちらか一方、或いはふたつを組み合わせるかを自由に選択し、テーマとする。
　投下の際は感想人の混乱を防ぐため、使用したテーマを明記する。

　以上の追加規定を１レスにまとめ、参加作品集と共に定期的に書き込んでいきます。

・正式雑談スレは下記テンプレで新しく立てる。

【会議】テーマ別1000文字鍛錬スレ雑談所【感想】

◇本スレ関連の雑談や会議、まとめサイトへの感想はこちらにお願いします。
◇煽り荒らしはスルーを徹底し、マターリと本スレを盛り上げていきましょう。

◇まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/kihiro_yukitsugu/novel/index.html

う…書き方がおかしかったですね。

まとめテンプレを用意してみましたので、
賛成して下さる方も、レスをお願いします。

◇◆第３回テーマ別1000文字鍛錬大会◆◇

　●新しくテーマが追加されました●

　　背景テーマ「ファミレス」
　　状況テーマ「危機一髪」

　※どちらかひとつ、もしくは、ふたつを組み合わせたものをテーマとして下さい。

　・参加希望の方は>>1を参照のうえ、
　　上記テーマと現在のテーマである「譲れないもの」のどちらかをお選び下さい。
　・また、投稿する際には必ず、使用したテーマの明記をお願いします。

【参加作品まとめ】

　-/- -:- 現在 全-作品

　「譲れないもの」　>>-

　「ファミレス」　>>-

　「危機一髪」　>>-

　「ファミレス」「危機一髪」　>>-

　・投稿規定から外れている作品には、※印をつけてあります。

【専用雑談スレ】-

　・まとめサイト掲載作品への感想や雑談など、
　　投下とそれに対する感想以外の話題は、こちらにお願いします。

>>231-234
きらさん乙です
特に意見もなかったから傍観しちゃってましたw
まとめレスも雑談の新スレも良いと思います

きらさん乙です。
私もその案（>>231-234）に異論はありません。
新テーマ追加、参加作品まとめレス、専用雑談スレ、
全てその案で問題はないと思います。
新テーマ追加によって現行スレが賑わってくれるよう願ってます。
きらさん、いつもありがとう。

>>233
>賛成して下さる方も、レスをお願いします。

うわ、見落としてた。それで止まってたのか？
賛成賛成。賛成したからと言ってすぐに投下できるとは限らないけど賛成。

ごめん……見逃してた。
きら乙。っつうか、最近きらはどこへ？

きらってトリップがころころと変わってんだけど、
だいぶ前から行方不明なんじゃないか？

私はとうの昔に２ちゃん卒業宣言をしているので、
これはものすごく久しぶりの書き込み…

スレ建てできる人、誰か雑談スレ立てて。
テンプレは全部きらが用意してる。
もしも、きらが戻ってこなかった場合や、行方不明のとき、
これからは手のあいた人が自主的に管理するように。

さすがにこのままじゃヤバイな、という気がしないでもない

遅くなりました。申し訳ありません。

>>235-238
レスありがとうございます。
まずはこの案でやってみましょう。

>>239
紛らわしくてすみません。
本人ですよ。

>>240-241
ご心配おかけしました。

とりあえず、どなたか>>232下部のテンプレで雑談スレを立てて頂けますか。
そのあと、本スレに>>234を貼ります。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1128148458/

ん

>>243
ありがとうございます。
本スレのテーマ追加、完了致しました。

このスレはこのまま、埋めたりせずに放置しておくべきでしょうか。
…あ、避難所として使うのもいいかもしれませんね。

＞１．鍛錬スレを引き合いに出し、スレを使って荒らしに荒らし行為で対抗した理由
＞＞鍛錬スレ関係の粘着がひどいから。粘着の行動はどう見ても鍛錬スレのことを考えているようには見えない。
つまり、ズンの過去の荒らし行為をネタに粘着を楽しんでいるだけだと推測出来る。
こんな簡単な事も分からずに短絡的な思考で本スレを荒らすのは、
俺は悪くないのに追い出されたと勘違いしているあなたの、ただの逆恨みでは？

＞＞２．自らの過去を棚に上げ、粘着を一方的に悪だとする理由
＞他スレの人に迷惑でしょ？
読めなかった？　自分の過去を棚に上げて粘着を一方的に悪だとするのは
都合が良すぎないかな？

＞＞３．常識も知らず忠告も聞かず、いつまでも荒らしの相手をする理由
＞身に覚えがたくさんあって、わからない。
もう少し、分かりやすくお願い。

＞＞４．きらのレスに返事をしない理由
＞１０日以降のことだと思っているから。
きらははっきりさせませんかと言ってる。
のらりくらりと逃げ続けるのは止めにしようって事でしょう。

>>314
ごめん、私も大人しく規制されるのを待つ事にします。

＞きら、他の鍛錬スレ関係者
ごめんなさい。

１）粘着の行動はどう見ても鍛錬スレのことを考えているようには見えない。
　　つまり、ズンの過去の荒らし行為をネタに粘着を楽しんでいるだけだと推測出来る。

これは単なる推測の域を出ない。
私が文学界スレの荒らしレスを「鍛錬スレ」に貼ると宣言してから粘着は見事に減った。
「粘着は鍛錬スレ関係者」という私の推測の方がはるかに理にかなっている。

２）自分の過去を棚に上げて粘着を一方的に悪だとするのは都合が良すぎないかな？

他スレの住人に迷惑をかけていいという理由にはならない。

３）もう少し、分かりやすくお願い。

そもそも質問がおれにはわからない。

４）きらははっきりさせませんかと言ってる。
　　のらりくらりと逃げ続けるのは止めにしようって事でしょう

１０日以降に他スレで粘着書き込みがあれば「鍛錬スレ」に貼る、と宣言している。
こちらは期日を指定しているわけだ。
きらは別に期日は指定していない。

>>248
誘導に従ってくれてありがとう。
レスしてくれたけど、後はきらや運営の方に任せます。
わざわざごめんなさい。

やっぱ、相手にして損した。

10日以降他スレに粘着が現れる(粘着の荒らし行為)
↓
ズンが鍛錬スレに貼る(ズンの荒らし行為)
↓
昨日の件と合わせ完全にアクセス禁止対象になりうる
↓
通報、規制
↓
一件落着

これで良いよ
そもそも荒らしの相手をした馬鹿も荒らしだなんてのは、
ネットの常識だ

”インテリジェント・ゴリラスーツ”を常に身に着けることが、この未来社会での第一のルールだった。
それを着用しない外出は、まさしく死を意味した。ゴリラスーツに装備された高価な機械が発見次第
すぐ反応し、パワーアームで、即撲殺。辺り一面が肉片や汚物で汚れても、パワーアームできれいに
掃除するから手は汚れずに済む。未来社会では水は人の命よりも高価だから、それは環境にも
やさしい。指先すべてに仕込まれた、肉食の昆虫が全ての肉片や汚物を食べてしまうのだ。その後、
今度は虫が排泄した糞がゴリラスーツの動力となるのである。何と合理的であろうか。
このゴリラスーツを開発した、Ｊ・チャリティ博士はその為に大いに苦労した。

ＤＱＮな創作文芸板　実力ナンバーワンコテ

早稲田大学文学部英文科卒業、二十四歳
山の中にある高校
工房のときに停学歴あり
ｼﾞｬｰｼﾞで登校

北海道出身
札幌という説も

その名は、小、小学生、小 ◆PBtykf5sPQ

薬物をやっているそうなので、検査してあげてください。

こいつのページ
ttp://www.geocities.jp/cd_ab_62000/

ずん

＞ＤＱＮな創作文芸板　実力ナンバーワンコテ

間違ってるよ。
正しくは、
ＤＱＮナンバーワンコテ

なんか、強者どもが夢が跡って感じ

age