1 ： ：
例です、誤解の無いように（＾＾；
関西関西て、あんたらうるさいわ、ほっといてくれへんかなぁ・・・（ため息）
自分の慣れ親しんだ言葉でないと、本音言われへんのって、誰でもやん。
下品なやつとか乱暴なやつとか、どこにでもおるやん。
大阪なんか人多いから、おってあたりまえや。
でも、親切な人かて、優しい人かておるねんで。
「おばあちゃん、気ぃつけて、帰りや」
「荷物もったろか、階段あぶないで」
清楚編（キャラ的につらいな＾＾；）
「あの、この手紙、読んでくれへんかなぁ・・・」（ラブレターね＾＾）
「もろてええのん？」（指輪渡されて、うるうる目）
あかん、清楚編は・・・書いている本人が清楚でないからであってぇ、
清楚な関西美少女がいないわけではありまへんで。（これチト似非かな）
ってことで、例です！
関西関西て、あんたらうるさいわ、ほっといてくれへんかなぁ・・・（ため息）
自分の慣れ親しんだ言葉でないと、本音言われへんのって、誰でもやん。
下品なやつとか乱暴なやつとか、どこにでもおるやん。
大阪なんか人多いから、おってあたりまえや。
でも、親切な人かて、優しい人かておるねんで。
「おばあちゃん、気ぃつけて、帰りや」
「荷物もったろか、階段あぶないで」
清楚編（キャラ的につらいな＾＾；）
「あの、この手紙、読んでくれへんかなぁ・・・」（ラブレターね＾＾）
「もろてええのん？」（指輪渡されて、うるうる目）
あかん、清楚編は・・・書いている本人が清楚でないからであってぇ、
清楚な関西美少女がいないわけではありまへんで。（これチト似非かな）
ってことで、例です！
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 15:39
なにをしろと
3 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 15:42
ラブレター、早よ読んでや。
はぁ？ 受け取りとうもない？ どの口が言うとるんよ、ああん？
死なん程度に可愛がったらんにゃ、あかんみたいやな。
はぁ？ 受け取りとうもない？ どの口が言うとるんよ、ああん？
死なん程度に可愛がったらんにゃ、あかんみたいやな。
初めてかちゅーしゃ使こてたら、スレたてちゃったん。
ごめん。かんにん。削除依頼を調べてるとこやねん。
ごめん。かんにん。削除依頼を調べてるとこやねん。
5 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 15:58
おい、兄ちゃん。
すまんで済んだら警察はいらんやろ。
「オレ、最高のスレ立ててもうた！」とうはうはしとったくせに、
ちょっとつまらんレスがついただけで、
「すんまへん、堪忍や」で逃げるつもりかいな。
すまんで済んだら警察はいらんやろ。
「オレ、最高のスレ立ててもうた！」とうはうはしとったくせに、
ちょっとつまらんレスがついただけで、
「すんまへん、堪忍や」で逃げるつもりかいな。
＞５
逃げる気ぃないけど・・・、削除依頼がでけへんねん（；；）。なんでやろ？
逃げる気ぃないけど・・・、削除依頼がでけへんねん（；；）。なんでやろ？
7 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 16:25
ＩＥとかのブラウザでやってみ。
＞７
ありがと。
なんとか書けたみたいなん・・・あせって、うろきてもうたわ。
あー、大阪人てあわてものって、思われたら、いややなぁ（；；）。
かんにん！
ありがと。
なんとか書けたみたいなん・・・あせって、うろきてもうたわ。
あー、大阪人てあわてものって、思われたら、いややなぁ（；；）。
かんにん！
9 ：関西弁で（・∀・）ｲｲ! 台詞：03/09/11 17:35
「大丈夫や……うち、こういうの慣れとるさかい。
ほんま、気にせんといて」
10 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:07
>>9
うん。死んでね。
うん。死んでね。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:26
12 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:27
そんな意見を聞いて欲しくて、わざわざ上げるのか？
13 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:28
関東人を名乗るやつの９０％は栃木県民。
14 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:29
15 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:30
だから、かちゅーしゃをインストールして機能テストしてたんじゃないのか？
題名さえ入っていたら、ただの糞レスですんだのに、
ついつい覗いてしまう人がいると思う。
題名さえ入っていたら、ただの糞レスですんだのに、
ついつい覗いてしまう人がいると思う。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:34
かちゅって、勝手にスレ立てるん？
17 ：名無し物書き＠推敲中？：03/09/11 18:37
きっと、「これ何かな？」とクリックしたんでしょ･･･？
一応、本人の言い分を信じてみる。
一応、本人の言い分を信じてみる。
>15>17
フォロー、おおきに。（おおきには古すぎ、「ありがと」でイントネーション違いが現状に近い）
>16
あわてもんやから、マウスポインタ合わせたときの、
「新規スレッド書き込み」に気付かんかったんよ。
右の「レス書き込み」と区別ついてなかったん（＾＾；）。
かちゅのせいやのうて、１があほなだけや。
>11
「阪神タイガース」マーク入りのルータ買うたばっかやから、反論でけへん。
スレタイ変更できるんやったら、「大阪弁でレスつけるスレ」に変えたいなぁ・・・
もう遅いやろけど・・・・
フォロー、おおきに。（おおきには古すぎ、「ありがと」でイントネーション違いが現状に近い）
>16
あわてもんやから、マウスポインタ合わせたときの、
「新規スレッド書き込み」に気付かんかったんよ。
右の「レス書き込み」と区別ついてなかったん（＾＾；）。
かちゅのせいやのうて、１があほなだけや。
>11
「阪神タイガース」マーク入りのルータ買うたばっかやから、反論でけへん。
スレタイ変更できるんやったら、「大阪弁でレスつけるスレ」に変えたいなぁ・・・
もう遅いやろけど・・・・
板違いやな・・それでも（；；）。
創作スレやから、なんか大阪弁で、ショートストーリーでも書いたらええのかなぁ。
創作スレやから、なんか大阪弁で、ショートストーリーでも書いたらええのかなぁ。
レスのつもりでスレ立て、お詫び代わりに、お目汚し、失礼。
「阪神ほんまに優勝するんかなぁ」
スタバの窓際、金曜の夕方、図書館の本を読みながら、うっかり大阪弁でつぶやいてもた。
あかんあかん、もう東京来て何年なるねん、大阪の人って聞かれんようになってしもたのに。
でもなんか、ＴＶなんかで大阪よう映るやん、思い出してしまうねん。この前の時、私大阪
におったんやなぁって。御堂筋で階段上がりきる前に、勝ったか負けたか分かったもん。微妙
にリズムがズレとる時は負けで、揃てる時は勝ちやねん。なつかしわぁ・・・。
道頓堀川なんかに飛び込んだらあかんで、あそこ汚いからな。もっとキレイで気持ちええと
こあるから、そっちにしぃ。って、まわりに飛び込みそうな人おらんなぁ、ここ大阪ちゃうし。
あの頃、何しとったやろ。若かったのは確かやけど、怖いもんしらずで、何でもできるて、
そんな感じやったんは覚えてるんやけど、どこで何してたか思い出せへんなぁ。つきおうてた
の誰やったかな、友達とどこで遊んだかなぁ。みんな変わってもうたやろな。あの頃の大阪は
もう、私の心の中にしか無いんやろな。あれ、なんでぼやけるんやろ。涙出てきたんか。
みっともないわ、涙拭こ。私のおらん、大阪、今でも元気や。そやから、私も元気や。
-------
2003.09.12
「阪神ほんまに優勝するんかなぁ」
スタバの窓際、金曜の夕方、図書館の本を読みながら、うっかり大阪弁でつぶやいてもた。
あかんあかん、もう東京来て何年なるねん、大阪の人って聞かれんようになってしもたのに。
でもなんか、ＴＶなんかで大阪よう映るやん、思い出してしまうねん。この前の時、私大阪
におったんやなぁって。御堂筋で階段上がりきる前に、勝ったか負けたか分かったもん。微妙
にリズムがズレとる時は負けで、揃てる時は勝ちやねん。なつかしわぁ・・・。
道頓堀川なんかに飛び込んだらあかんで、あそこ汚いからな。もっとキレイで気持ちええと
こあるから、そっちにしぃ。って、まわりに飛び込みそうな人おらんなぁ、ここ大阪ちゃうし。
あの頃、何しとったやろ。若かったのは確かやけど、怖いもんしらずで、何でもできるて、
そんな感じやったんは覚えてるんやけど、どこで何してたか思い出せへんなぁ。つきおうてた
の誰やったかな、友達とどこで遊んだかなぁ。みんな変わってもうたやろな。あの頃の大阪は
もう、私の心の中にしか無いんやろな。あれ、なんでぼやけるんやろ。涙出てきたんか。
みっともないわ、涙拭こ。私のおらん、大阪、今でも元気や。そやから、私も元気や。
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2003.09.12
21 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/09/29 01:33
思い出すのも憂鬱だ。
鼻腔のあたりに腐乱臭が蘇る様な気もする。
殺すにしても、もうちょっとキレイに殺せなかったものか？
いや、犯人はわざわざ努力してこの結果を残していったのだろう。
芸術家を気取って作品を生み出した気になっているに違いない。
その稚拙さ腹が立つ。
生憎だが、こちらはこんなモノとっくに見飽きているのだ。
女の死体なんか面白くも珍しくも無い。
22 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/09/29 01:53
これがせめて美人女子高生の死体なら、スキャンダラスな背景を想像でもして
愉しむ余地がある。
橋本美紀。
被害者は２４歳の主婦。ダンナは塗装工で２歳の息子がいる。
これから出会い系だのテレクラだのナンパだのと途方もなく広く漠然とした世界での
交友関係を洗わなくてはならなくなるだろう。想像しただけでうんざりする。
廃墟で発見された橋本美紀の死体は全裸で両手を縛られ、梁から吊るされていた。
ナイフで裂かれた腹から臓物を抜かれていた。抜いた臓物を死体の周囲に円形に配してある。
犯人は一人でいい気になっているかもしれない。
愉しむ余地がある。
橋本美紀。
被害者は２４歳の主婦。ダンナは塗装工で２歳の息子がいる。
これから出会い系だのテレクラだのナンパだのと途方もなく広く漠然とした世界での
交友関係を洗わなくてはならなくなるだろう。想像しただけでうんざりする。
廃墟で発見された橋本美紀の死体は全裸で両手を縛られ、梁から吊るされていた。
ナイフで裂かれた腹から臓物を抜かれていた。抜いた臓物を死体の周囲に円形に配してある。
犯人は一人でいい気になっているかもしれない。
23 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/09/29 02:10
全身に無数の切傷、打撲傷。性器に木の枝が突っ込んである。背中にマジックペン
か何かで書かれた天子の羽根のような落書き。
テレビかマンガでよく見るタイプの猟奇殺人。
詳しい検死の結果を見れば、まだまだ犯人の嗜好の凝った嗜好が見つかるかもしれない。
だが、そんなものには興味は無い。
臭くてたまらねえ。
くだらねえ細工に凝るなら腐らない処理をしやがれ。
「面倒くさい」
現場を見た雨宮の感想は、その一言に尽きた。
か何かで書かれた天子の羽根のような落書き。
テレビかマンガでよく見るタイプの猟奇殺人。
詳しい検死の結果を見れば、まだまだ犯人の嗜好の凝った嗜好が見つかるかもしれない。
だが、そんなものには興味は無い。
臭くてたまらねえ。
くだらねえ細工に凝るなら腐らない処理をしやがれ。
「面倒くさい」
現場を見た雨宮の感想は、その一言に尽きた。
24 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/09/29 19:58
ああ、クソ。嗜好じゃなくて趣向ね。
25 ：週休二日 ◆7UgIeewWy6 ：03/10/10 05:52
続きは---？
26 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/12 01:48
雨宮桂一巡査部長。
東京府警第１７署刑事部７課４係所属。
深刻な警官不足により組織の合理化を迫られた警察庁は今世紀初頭、警察構造改革を
行う。これにより生活安全部は廃止。それまで四課まであった刑事部に少年犯罪や
風俗産業を取り締まる五課（風紀課）、違法薬物を取り締まる六課（麻薬課）
雨宮たちの所属する七課（地域課）が新設された。
東京府警第１７署刑事部７課４係所属。
深刻な警官不足により組織の合理化を迫られた警察庁は今世紀初頭、警察構造改革を
行う。これにより生活安全部は廃止。それまで四課まであった刑事部に少年犯罪や
風俗産業を取り締まる五課（風紀課）、違法薬物を取り締まる六課（麻薬課）
雨宮たちの所属する七課（地域課）が新設された。
27 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/12 01:48
七課は以前の生安部防犯課が前身となっている。その中でも雨宮が身を置く四係は事実上、
捜査本部が設置された際に必要になる人員をいつでも吐き出せる部署であり、
捜査本部の無い時は暇潰しに私服で警らに出たりもする。
そもそも七課は刑事部内にありながら制服警官とあまり変わらない扱いを受け、
よその課からは蔑まれていた。その中にあっても四係は特に二年間の交番勤務は
したものの、勤務態度に問題があるなど扱いに困る余剰人員が集められた感がある。
ここに配属されたからにはもう出世の見込みは無い。
捜査本部が設置された際に必要になる人員をいつでも吐き出せる部署であり、
捜査本部の無い時は暇潰しに私服で警らに出たりもする。
そもそも七課は刑事部内にありながら制服警官とあまり変わらない扱いを受け、
よその課からは蔑まれていた。その中にあっても四係は特に二年間の交番勤務は
したものの、勤務態度に問題があるなど扱いに困る余剰人員が集められた感がある。
ここに配属されたからにはもう出世の見込みは無い。
28 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/12 02:09
一課のゴリラのような刑事がモニターを指して何やら喚き続けていた。
会議室は３０人ほどの捜査員で鮨詰めになっていた。
２４歳の主婦、橋本美紀が殺された「中野区主婦殺害事件」の捜査員は
雨宮を含め６名。残りは「４方面連続殺害事件」の捜査員達だ。
「中野区主婦殺害事件」の捜査本部は近いうちに「４方面連続殺害事件」
捜査本部に統合される事になるだろう。
中野区近辺で連続して発生した４件の殺人事件はいずれも２０代女性が
拷問を受け惨殺された事案だった。
会議室は３０人ほどの捜査員で鮨詰めになっていた。
２４歳の主婦、橋本美紀が殺された「中野区主婦殺害事件」の捜査員は
雨宮を含め６名。残りは「４方面連続殺害事件」の捜査員達だ。
「中野区主婦殺害事件」の捜査本部は近いうちに「４方面連続殺害事件」
捜査本部に統合される事になるだろう。
中野区近辺で連続して発生した４件の殺人事件はいずれも２０代女性が
拷問を受け惨殺された事案だった。
29 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/12 02:21
いずれも、昨日発見された橋本美紀と同様に腹を裂かれ臓物を抜かれていた。
雨宮は一ヶ月ほど前に風俗で遊んだ際の情景を無理やり思い起こす事で
昨日の橋本美紀の死体を頭の中から追い出した。
モニター前で張り切っている角刈りデブの捜査員が汗まみれになっている。
雨宮は一ヶ月ほど前に風俗で遊んだ際の情景を無理やり思い起こす事で
昨日の橋本美紀の死体を頭の中から追い出した。
モニター前で張り切っている角刈りデブの捜査員が汗まみれになっている。
30 ：週休二日 ◆7UgIeewWy6 ：03/10/20 20:00
約一名の読者じゃ詰まらぬかもしれないが、続きを待っているよ。
31 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/24 15:13
有難く思っております。
コレも何かの縁でしょう。気長にお付き合い下さい。
会議はもう終わりそうだった。
モニター前で張り切っていた一課の刑事に府警から来た管理官が何やら質問している。
管理官は３０代と思われる警部で署長はキスするんじゃないかと思うくらいの距離で
管理官の話を聞いている。一課の課長も真剣な表情を作っている。
四課課長の長尾は真剣な表情で爪の間のアカをほじっていた。
コレも何かの縁でしょう。気長にお付き合い下さい。
会議はもう終わりそうだった。
モニター前で張り切っていた一課の刑事に府警から来た管理官が何やら質問している。
管理官は３０代と思われる警部で署長はキスするんじゃないかと思うくらいの距離で
管理官の話を聞いている。一課の課長も真剣な表情を作っている。
四課課長の長尾は真剣な表情で爪の間のアカをほじっていた。
32 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/24 15:32
後退した生え際、細い眉毛に鋭い目。頬の肉がげっそりと削げ落ち、枯れ木のような体つき。
スーツを纏った骸骨のような男。
長尾は勤続三十年、その内の十三年を刑事部で、更にその内七年を一課で過ごしてきた
叩き上げのベテランで、警部昇進と同時に係長の座に収まった。
一見無気力そうに見えるが、その実、情熱的で反骨精神が大盛。上司の意見など一切無視し、
独立愚連隊、四課を指揮している。
四課で冷や飯を食わされているのは不当な冷遇と感じているようで、トボけた振りをしながらも
一課の連中の鼻を明かすチャンスを虎視眈々と狙っていた。
過去にも一課を出し抜いて四課による犯人逮捕を成し遂げた実績もある。
それに気付いている署長や一課の課長とは犬猿の仲だ。
部下にも厳しく四課の刑事達からも嫌われている。つまり誰からも嫌われていた。
スーツを纏った骸骨のような男。
長尾は勤続三十年、その内の十三年を刑事部で、更にその内七年を一課で過ごしてきた
叩き上げのベテランで、警部昇進と同時に係長の座に収まった。
一見無気力そうに見えるが、その実、情熱的で反骨精神が大盛。上司の意見など一切無視し、
独立愚連隊、四課を指揮している。
四課で冷や飯を食わされているのは不当な冷遇と感じているようで、トボけた振りをしながらも
一課の連中の鼻を明かすチャンスを虎視眈々と狙っていた。
過去にも一課を出し抜いて四課による犯人逮捕を成し遂げた実績もある。
それに気付いている署長や一課の課長とは犬猿の仲だ。
部下にも厳しく四課の刑事達からも嫌われている。つまり誰からも嫌われていた。
33 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/24 15:47
会議を要約すると、こうだ。
１、これ以上被害者を出さないためにも、一刻も早く犯人を捕まえましょう。
２、橋本美紀の事案も連続殺人と同一犯による犯行の可能性が高いので「中野区主婦殺害事件捜査本部」
で集めた情報は、逐一「４方面連続殺害事件捜査本部」に報告してください。
３、「中野区主婦殺害事件捜査本部」に「４方面連続殺害事件捜査本部」から応援人員を貸し出す名目
でお目付け役を派遣するので十七署刑事部は勝手なマネするんじゃねえぞ。
１、これ以上被害者を出さないためにも、一刻も早く犯人を捕まえましょう。
２、橋本美紀の事案も連続殺人と同一犯による犯行の可能性が高いので「中野区主婦殺害事件捜査本部」
で集めた情報は、逐一「４方面連続殺害事件捜査本部」に報告してください。
３、「中野区主婦殺害事件捜査本部」に「４方面連続殺害事件捜査本部」から応援人員を貸し出す名目
でお目付け役を派遣するので十七署刑事部は勝手なマネするんじゃねえぞ。
34 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/24 16:27
ゴメン、上で四課って書いてあるのは七課のマチガイ。長岡は雨宮の所属する
七課の課長ね。
七課の課長ね。
35 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/24 16:30
「４方面連続殺害事件捜査本部」の捜査員達は十七署でまとめた「中野区主婦殺害事件」の
初動捜査記録を大事そうに抱え込み、代わりに３名の「応援人員」を残して府警四方面指令指揮所に
引き上げていった。
一課のデカ部屋で「中野区主婦殺害事件捜査本部」を指揮する一課一係長の寺岡は６人の捜査員を前に
お目付け役を紹介した。
「今回、４方面連続殺害事件捜査本部から応援に来てもらった増岡警部補、島木巡査部長、片岡巡査です。
よろしくお願いします。私と増岡警部補はここで指揮を執ります。島木さんは一課の大塚達の手伝いを、
片岡さんには七課から応援に来てもらっている雨宮くんの手伝いをお願いします」
初動捜査記録を大事そうに抱え込み、代わりに３名の「応援人員」を残して府警四方面指令指揮所に
引き上げていった。
一課のデカ部屋で「中野区主婦殺害事件捜査本部」を指揮する一課一係長の寺岡は６人の捜査員を前に
お目付け役を紹介した。
「今回、４方面連続殺害事件捜査本部から応援に来てもらった増岡警部補、島木巡査部長、片岡巡査です。
よろしくお願いします。私と増岡警部補はここで指揮を執ります。島木さんは一課の大塚達の手伝いを、
片岡さんには七課から応援に来てもらっている雨宮くんの手伝いをお願いします」
36 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/24 16:38
要約すると、こうだ。
１、どうせ十七署の捜査本部は府警に合併されちまうだろうから、せいぜい府警のお偉方に
好印象を残す事に専念しよう。
２、お目付けチームのリーダーと思われる増岡警部補は俺が接待するから、島木巡査部長には
一課の皆で調子を合わせて置くように。
３、若い片岡巡査は、七課の雨宮と市川に任せる。当たり障りなく過ごせ。
１、どうせ十七署の捜査本部は府警に合併されちまうだろうから、せいぜい府警のお偉方に
好印象を残す事に専念しよう。
２、お目付けチームのリーダーと思われる増岡警部補は俺が接待するから、島木巡査部長には
一課の皆で調子を合わせて置くように。
３、若い片岡巡査は、七課の雨宮と市川に任せる。当たり障りなく過ごせ。
37 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/26 03:06
片岡博子巡査は２４歳。
肩まで伸びた黒い髪、大きな切れ長の眼、緊張している様子だが、まず美人の部類に入るだろう。
が、雨宮も市川も若い女性に優しく接する、などという気遣いは持ち合わせていなかった。
鑑取りに向かうパトカーの中には思い沈黙が降りていた。
沈黙を破ったのは市川。
「これからね、被害者の友人に話を聞きに行くから・・・」
判りきった事をボソリとつぶやいた。会話の糸口を探るだけの内容。
それに対し片岡は小さく「はい」と答えただけだった。
肩まで伸びた黒い髪、大きな切れ長の眼、緊張している様子だが、まず美人の部類に入るだろう。
が、雨宮も市川も若い女性に優しく接する、などという気遣いは持ち合わせていなかった。
鑑取りに向かうパトカーの中には思い沈黙が降りていた。
沈黙を破ったのは市川。
「これからね、被害者の友人に話を聞きに行くから・・・」
判りきった事をボソリとつぶやいた。会話の糸口を探るだけの内容。
それに対し片岡は小さく「はい」と答えただけだった。
38 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/26 08:00
前の４件の殺人事件の被害者は共に面識はなく、行きずりの犯人による連続した犯行との
見方が捜査員の一致した見解だった。
つまり、犯人と被害者も面識はない。被害者の友人に話しなど聞いても犯人逮捕に直結する
情報など期待できない、という事だ。
五番目の被害者である橋本美紀の友人、織田京子は待ち合わせの喫茶店で明らかに周囲から
浮いていた。
「アタシも美紀とはそんなに遊んで無いしぃ、いつか殺されるような気がしてたからぁ
ヤバいでしょ、とか言ってぇ、つか、美紀遊んでたからねぇ、アタシは違うけどぉウリとか？
やってたっぽいね。パチスロ好きでぇ、サラ金とか手ぇ出してたっぽいよ？」
髪の色が金色である事以外はごく普通の若い母親のように見えるが、品のなさと無教養を
前面に押し出して宣伝するような気だるい喋り方に雨宮は辟易した。
市川が根気強く質問をしていたが、この女に日本語が通じているか確信がもてない。
片岡巡査は市川に遠慮しているのか、黙ったままメモを取り続けている。
見方が捜査員の一致した見解だった。
つまり、犯人と被害者も面識はない。被害者の友人に話しなど聞いても犯人逮捕に直結する
情報など期待できない、という事だ。
五番目の被害者である橋本美紀の友人、織田京子は待ち合わせの喫茶店で明らかに周囲から
浮いていた。
「アタシも美紀とはそんなに遊んで無いしぃ、いつか殺されるような気がしてたからぁ
ヤバいでしょ、とか言ってぇ、つか、美紀遊んでたからねぇ、アタシは違うけどぉウリとか？
やってたっぽいね。パチスロ好きでぇ、サラ金とか手ぇ出してたっぽいよ？」
髪の色が金色である事以外はごく普通の若い母親のように見えるが、品のなさと無教養を
前面に押し出して宣伝するような気だるい喋り方に雨宮は辟易した。
市川が根気強く質問をしていたが、この女に日本語が通じているか確信がもてない。
片岡巡査は市川に遠慮しているのか、黙ったままメモを取り続けている。
39 ：名無し物書き＠推敲中？：03/10/26 14:52
いいですね。続きを楽しみにしてます。ちなみに週休二日さんとは別人。
40 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/27 03:08
片岡博子巡査の横顔を眺めながら雨宮はぼんやりと考えた。
この女はいつまで職務に情熱的でいられるだろうか？
雨宮だって、もともと有り余る正義感を市民に奉仕し、昇華させる目的で警官になったわけじゃない。
それでも人並みに犯罪を憎む心は持っていたはずだ。それが１０年ですっかり磨り減ってしまった。
驚くほど安い給料に一向に減らない犯罪者、犯罪者を檻から出し再犯の危険に市民を怯えさせる事を
メシの種にしている弁護士、警察のあら探しが大好きな市民団体とマスコミ、警察の予算を削るのが
市民の願いだと訴える野党の政治家。
過剰な期待はしていなかったが、予想以上にアホらしい仕事だった。
この女はいつまで職務に情熱的でいられるだろうか？
雨宮だって、もともと有り余る正義感を市民に奉仕し、昇華させる目的で警官になったわけじゃない。
それでも人並みに犯罪を憎む心は持っていたはずだ。それが１０年ですっかり磨り減ってしまった。
驚くほど安い給料に一向に減らない犯罪者、犯罪者を檻から出し再犯の危険に市民を怯えさせる事を
メシの種にしている弁護士、警察のあら探しが大好きな市民団体とマスコミ、警察の予算を削るのが
市民の願いだと訴える野党の政治家。
過剰な期待はしていなかったが、予想以上にアホらしい仕事だった。
41 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/10/27 03:29
これほどまでアホらしい仕事を、時には生命の危険に晒される事すらありながら、しているのに
その苦労が報われる事などほとんど無いのだから、ほんのささやかな副収入を得る事と
職務上の役得にありつくくらい、許されてもいいだろう。
具体的には、ポン引きを脅して小遣いを巻き上げたり、中国人の売女を脅してタダのセックスにありついたり
タフガイ気取りの不良を仲間の見ている前でぶちのめし大恥を掻かせてやることでストレスを発散させたり
することはそんなに悪い事じゃないと思う。
そんな事を漫然と考えていた時、手帳から顔を上げた博子と目が合って雨宮は我に返った。
気がつけば市川も質問を終えていた。予想通り収穫は殆ど無かったようだ。
その苦労が報われる事などほとんど無いのだから、ほんのささやかな副収入を得る事と
職務上の役得にありつくくらい、許されてもいいだろう。
具体的には、ポン引きを脅して小遣いを巻き上げたり、中国人の売女を脅してタダのセックスにありついたり
タフガイ気取りの不良を仲間の見ている前でぶちのめし大恥を掻かせてやることでストレスを発散させたり
することはそんなに悪い事じゃないと思う。
そんな事を漫然と考えていた時、手帳から顔を上げた博子と目が合って雨宮は我に返った。
気がつけば市川も質問を終えていた。予想通り収穫は殆ど無かったようだ。
42 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/11/05 00:22
結局、織田京子は橋本美紀とは顔見知り程度であることが判っただけだった。
橋本美紀が借金を抱えていた、だの売春をしていた、だのという話は飽くまで噂ていどの
認識に留めて置いた方がいい。
一課にしてみれば、七課の雨宮と市川に府警のお目付け役である博子を加えた「余所者チーム」には
当たり障りの無い情報しか与えたくない気持ちもあるだろう。
橋本美紀が借金を抱えていた、だの売春をしていた、だのという話は飽くまで噂ていどの
認識に留めて置いた方がいい。
一課にしてみれば、七課の雨宮と市川に府警のお目付け役である博子を加えた「余所者チーム」には
当たり障りの無い情報しか与えたくない気持ちもあるだろう。
43 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/11/13 21:55
普段なら、もうすっかり気力を無くして市川と一緒にマンガ喫茶にでもシケこむところだが、
博子がいるからには、それもままならない。
「このあと、どうする？」雨宮が言った。普段なら、どこで時間潰を潰そうか？という
意味だが、今回は違う。
「ああ・・・。鑑取りするしかないだろう？」
「俺さ、情報屋に当たってみたいんだ。二班に分かれたほうが効率いいだろ？」
市川は呆れた様な表情で雨宮を一瞥した。監視を逃れて一人でサボる気でいると思われて
いるようだ。
博子がいるからには、それもままならない。
「このあと、どうする？」雨宮が言った。普段なら、どこで時間潰を潰そうか？という
意味だが、今回は違う。
「ああ・・・。鑑取りするしかないだろう？」
「俺さ、情報屋に当たってみたいんだ。二班に分かれたほうが効率いいだろ？」
市川は呆れた様な表情で雨宮を一瞥した。監視を逃れて一人でサボる気でいると思われて
いるようだ。
44 ：オザワ ◆yITSNv0Kls ：03/11/13 23:21
情報屋は同僚であっても共有しないものだ。ましてや博子のような「余所者」に
情報屋を引き合わせたりはしない。雨宮が情報屋に会う、というなら博子は辞退するのが
刑事の常識だった。ずっと目を臥せていた博子が視界の端で顔を上げた。
「・・・じゃあ、雨宮は一人で回ってくれ。働けよ」市川の言葉に雨宮は、ああ、と
短く答えて席を立った。女嫌いの市川の事だ、博子と二人きりにされて戸惑っているだろう。
そんな事を考えて苦笑しながら喫茶店を出た。
情報屋を引き合わせたりはしない。雨宮が情報屋に会う、というなら博子は辞退するのが
刑事の常識だった。ずっと目を臥せていた博子が視界の端で顔を上げた。
「・・・じゃあ、雨宮は一人で回ってくれ。働けよ」市川の言葉に雨宮は、ああ、と
短く答えて席を立った。女嫌いの市川の事だ、博子と二人きりにされて戸惑っているだろう。
そんな事を考えて苦笑しながら喫茶店を出た。
45 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/16 22:11
解けた？
46 ：（σ･３･）～♪ｴｰｼﾞｪﾝﾄ ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/12 16:46
このスレ乗っ取ってええの？
47 ：週休二日 ◆7UgIeewWy6 ：04/01/13 08:05
だめ。
48 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/22 15:11
せやけどな、誰もきてへんやんかぁ
うちそういうスレめっちゃ好きやねん
毎日なんか書きにくるわ
うちそういうスレめっちゃ好きやねん
毎日なんか書きにくるわ
49 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/23 09:47
あんたと付き合うのまじ超たいへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
50 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/23 10:11
あんたと付き合うのまじ超たいへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
51 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/23 10:12
腐れ縁でも縁があったから
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
52 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/23 19:18
「もうやめとき」女友達に何度言われたことか
「もう止め時」知り合ってから何度思ったことか
「もう止め時」知り合ってから何度思ったことか
53 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/23 20:30
いつか心底 二人出会えてよかったと
思える日が来ると信じているから
愛の力を磨いてくのみよ
思える日が来ると信じているから
愛の力を磨いてくのみよ
54 ：（σ･３･）～♪ｴｰｼﾞｪﾝﾄ ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/23 21:34
ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ君、たぶん君はしらんだろうが、
じつはトリニティはSM好きだ。
早く気づいてやれ。それが漢というものだ。
じつはトリニティはSM好きだ。
早く気づいてやれ。それが漢というものだ。
55 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/24 20:43
あんたと付き合うのまじ超たいへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
腐れ縁でも縁があったから
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
腐れ縁でも縁があったから
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
56 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/25 01:17
「なにがしたいの」冷たく言い放った
いままでのこと見逃してよ baby
「信じたいの」あんたのやってること
それがいつか実を結び花ひらくことを
いままでのこと見逃してよ baby
「信じたいの」あんたのやってること
それがいつか実を結び花ひらくことを
57 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/25 19:55
一緒にいて幸せ 素朴な喜びを
ほかのだれがこの私にくれるというのだろう
ほかのだれがこの私にくれるというのだろう
58 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/26 15:41
あんたと付き合うのまじ超たいへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
腐れ縁でも縁があったから
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
腐れ縁でも縁があったから
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
59 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/26 17:53
痛烈にして鮮烈な Osakan style
これが浪花に育ち広める sister smile
backing up my man!
I'm stand by woman
la la la la la!!(それが男のロマン)
これが浪花に育ち広める sister smile
backing up my man!
I'm stand by woman
la la la la la!!(それが男のロマン)
60 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/27 19:17
時としてふりかかる 人生の JIVE
観音の手のひら 目指せシバ神の VIBE
イヤなキャラ 全部チャラ
頬をつたう涙さえも ほらね へっちゃら
観音の手のひら 目指せシバ神の VIBE
イヤなキャラ 全部チャラ
頬をつたう涙さえも ほらね へっちゃら
61 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/28 22:00
全てを生み育てる 性に転生し
二人めぐり合った この現世信じ
暖かな瞳に めぐまれし
ほんま もう
感謝して
二人めぐり合った この現世信じ
暖かな瞳に めぐまれし
ほんま もう
感謝して
62 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/29 17:51
あんたと付き合うのまじ超たいへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
腐れ縁でも縁があったから
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
まじギレ寸前でもうやってけん
だけど心にウソはつかれへん
やっぱあんたしかおれへん
腐れ縁でも縁があったから
きっと二人ここまで来たんだわ
覚悟しいや「いやや」なんていわせへん
やっぱあたししかおれへん
63 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/29 17:51
以上。
Love 4 Real
作詞：Sakura
作曲：Sakura
でした。
Love 4 Real
作詞：Sakura
作曲：Sakura
でした。
64 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/29 22:29
愛し合う２人 幸せの空
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ
65 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/30 01:48
手帳開くと もう ２年たつなぁって
やっぱ実感するね なんだか照れたりするね
そういや ヒドイ コトもされたし
ヒドイ コトも言ったし
中実がいっぱいつまった 甘い甘いものです
やっぱ実感するね なんだか照れたりするね
そういや ヒドイ コトもされたし
ヒドイ コトも言ったし
中実がいっぱいつまった 甘い甘いものです
66 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/30 05:37
泣き泣きの１日や 自転車の旅や
書きあらわせない
だって 多いんだもん！！
書きあらわせない
だって 多いんだもん！！
67 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/30 16:37
笑顔咲ク 君とつながってたい
もしあの向こうにッ見えるものがあるなら
愛し合う２人 幸せの空
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ
もしあの向こうにッ見えるものがあるなら
愛し合う２人 幸せの空
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ
68 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/01/31 19:38
もらったものは そう愛を感じ
あげたものは もちろん 全力の愛です
やっぱいいもんだよね 共同作業 罰ゲーム
思いがけなく歴史は さらに深いけれど
１つでも 欠けてたら とんでもなく
足りない 足りない！ 足りない！！ ２人の絆
あげたものは もちろん 全力の愛です
やっぱいいもんだよね 共同作業 罰ゲーム
思いがけなく歴史は さらに深いけれど
１つでも 欠けてたら とんでもなく
足りない 足りない！ 足りない！！ ２人の絆
69 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/01 01:43
笑顔咲ク 君と 抱き合ってたい
もし遠い未来を 予想するのなら
愛し合う２人 いつの時も
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ
もし遠い未来を 予想するのなら
愛し合う２人 いつの時も
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ
70 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/01 21:11
笑顔咲ク 君とつながってたい
もしあの向こうにッ見えるものがあるなら
愛し合う２人 幸せの空
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ
もしあの向こうにッ見えるものがあるなら
愛し合う２人 幸せの空
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ
71 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/02 08:26
（もういっかい！！）
72 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/02 23:31
笑顔咲ク 君と 抱き合ってたい
もし遠い未来を 予想するのなら
愛し合う２人 いつの時も
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ
愛し合う２人 いつの時も
愛し合う２人 いつの時も
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ
もし遠い未来を 予想するのなら
愛し合う２人 いつの時も
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ
愛し合う２人 いつの時も
愛し合う２人 いつの時も
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ
73 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/02 23:43
以上。
さくらんぼ
作詞：愛
作曲：愛
歌：大塚愛
でした。
さくらんぼ
作詞：愛
作曲：愛
歌：大塚愛
でした。
74 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/03 12:14
消える飛行機雲 僕たちは見送った
眩しくて逃げた いつだって弱くて
あの日から変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す
眩しくて逃げた いつだって弱くて
あの日から変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す
75 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/03 18:57
あの鳥はまだうまく飛べないけど
いつかは風を切って知る
届かない場所がまだ遠くにある
願いだけ秘めて見つめてる
いつかは風を切って知る
届かない場所がまだ遠くにある
願いだけ秘めて見つめてる
76 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/03 22:26
子供たちは夏の線路 歩く
吹く風に素足さらして
遠くには幼かった日々を
両手には飛び立つ希望を
吹く風に素足さらして
遠くには幼かった日々を
両手には飛び立つ希望を
77 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/04 15:42
消える飛行機雲 追いかけて追いかけて
この丘を越えたあの日から変わらずいつまでも
真っ直ぐに僕たちはあるように
わたつみのような強さを守れるよ きっと
この丘を越えたあの日から変わらずいつまでも
真っ直ぐに僕たちはあるように
わたつみのような強さを守れるよ きっと
78 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/05 06:47
あの空を回る風車の羽根たちは
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を
79 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/05 15:30
振り返る灼けた線路 覆う
入道雲 形を変えても
僕らは覚えていて どうか
季節が残した昨日を
入道雲 形を変えても
僕らは覚えていて どうか
季節が残した昨日を
80 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/06 08:41
消える飛行機雲 追いかけて追いかけて
早すぎる合図 ふたりは笑い出してるいつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように
汗が滲んでも手を離さないよ ずっと
早すぎる合図 ふたりは笑い出してるいつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように
汗が滲んでも手を離さないよ ずっと
81 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/06 20:55
消える飛行機雲 僕たちは見送った
眩しくて逃げた いつだって弱くて
あの日から変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す
眩しくて逃げた いつだって弱くて
あの日から変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す
82 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/06 20:58
以上。
鳥の詩
作詞：Key
作曲：Shinji Orito
歌：Lia
でした。
鳥の詩
作詞：Key
作曲：Shinji Orito
歌：Lia
でした。
83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/11 10:26
誰の歌だ？
84 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/12 18:03
見つからない 探していたの
青い羽根 舞い降りる
数えていた 無い物ねだり
いたわる心 忘れて
青い羽根 舞い降りる
数えていた 無い物ねだり
いたわる心 忘れて
85 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/16 21:24
幸せに形など無いのに
いつも困らせた
このままで充分だったのに
なぜ許せなかった
もっと愛されていたいだけ
いつも困らせた
このままで充分だったのに
なぜ許せなかった
もっと愛されていたいだけ
86 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/17 17:36
言えなかった 心 すべて
胸に抱きしめたまま Forever
もう一度 素直になれる
あなたがそばにいるなら
胸に抱きしめたまま Forever
もう一度 素直になれる
あなたがそばにいるなら
87 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/21 17:34
気が付かない 優しさみたい
ひそやかに 花開く
平凡だね 生きてゆく事
楽しめた時 忘れて・・・
ひそやかに 花開く
平凡だね 生きてゆく事
楽しめた時 忘れて・・・
88 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/23 02:50
幸せに形など無いもの
いつか霞んでも
これ以上望みはしない
やっと気付いたから
もう見失いたくない ねぇ
いつか霞んでも
これ以上望みはしない
やっと気付いたから
もう見失いたくない ねぇ
89 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/23 17:37
どんなに迷ったとしても
このままそばにいたい Forever
めぐり逢えた 貴方の為
何をしてあげられるの？
このままそばにいたい Forever
めぐり逢えた 貴方の為
何をしてあげられるの？
90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/24 19:11
誰のものとも知れぬ歌を貼り続けるでけでは芸がないぞ。
アンタの言葉で喋ってみちゃどうだ？
アンタの言葉で喋ってみちゃどうだ？
91 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/24 23:29
言えなかった 心 すべて
胸に抱きしめたまま Forever
もう一度 素直になれる
あなたがそばにいるなら
胸に抱きしめたまま Forever
もう一度 素直になれる
あなたがそばにいるなら
92 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/25 08:28
どうか信じれますように
この広い空の下 Forever
もう一度 素直になれる
抱きしめてくれるだけで
この広い空の下 Forever
もう一度 素直になれる
抱きしめてくれるだけで
93 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/02/25 08:31
以上。
素直になれる
作詞：MINAMI
作曲：SATOSHI SHIMANO
歌：MINAMI
でした。
何か語ったほうがええんやろか？
素直になれる
作詞：MINAMI
作曲：SATOSHI SHIMANO
歌：MINAMI
でした。
何か語ったほうがええんやろか？
94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/29 20:48
無意味過ぎるでしょ？
他人の詩を貼り続けるのに何の意義があるの？
自己満足が目的なら余計なお世話かもしれないけど。
独り言でも愚痴でも自分の言葉で語れば？コッソリ読んであげるから。
他人の詩を貼り続けるのに何の意義があるの？
自己満足が目的なら余計なお世話かもしれないけど。
独り言でも愚痴でも自分の言葉で語れば？コッソリ読んであげるから。
95 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/03/04 07:02
純文学とエンタメー
エンタメは読者の為にあるねん
ありとあらゆる技術を用いて読者を楽しませるんがエンタメやねん
読者がおってはじめてそれは作品になるねん
読者を楽しませることを命題に書かれたのがエンタメやねん
おもしろくないエンタメは存在価値がないねん
エンタメの存在意義をきめるのは読者やねん
せやからいいエンタメは売れんねん
ちゃうわ、売れてるエンタメがいいエンタメやねん
でな、純文学っていうんはなすべてが作品のためにあるねん
読者なんかどうでもええねん
自分が書きたいことを書くねん、深めんねん、極めんねん
作品は作品自体として存在意義があるねん
作品はそれ単体で完結してるねん 作者自身の中で完結してるんよ
せやから純文学をまじめにやる人は基地外になりやすいんやね
作品自体で完結してるから読者に優しくないんよ
それ自体で価値を持つから、あとはわかるやつだけわかればええねん
純文学が残りやすいんは
作品自体で価値があるからやねん
読者がおらんでも作品自体で完成してるからやねん
深く潜ってるからやねん
読者は時代と共に変わるから古いエンタメは読めへんことが多いねん
せやけどエンタメでもな深く潜ってるエンタメもあるねん
深く深く読者のためを追求してるエンタメもあるねん
そしたらな、読者が深くなるやろ
人間の普遍的なところに訴えかける作品になることがあるねん
そういうのが残るねん
エンタメは読者の為にあるねん
ありとあらゆる技術を用いて読者を楽しませるんがエンタメやねん
読者がおってはじめてそれは作品になるねん
読者を楽しませることを命題に書かれたのがエンタメやねん
おもしろくないエンタメは存在価値がないねん
エンタメの存在意義をきめるのは読者やねん
せやからいいエンタメは売れんねん
ちゃうわ、売れてるエンタメがいいエンタメやねん
でな、純文学っていうんはなすべてが作品のためにあるねん
読者なんかどうでもええねん
自分が書きたいことを書くねん、深めんねん、極めんねん
作品は作品自体として存在意義があるねん
作品はそれ単体で完結してるねん 作者自身の中で完結してるんよ
せやから純文学をまじめにやる人は基地外になりやすいんやね
作品自体で完結してるから読者に優しくないんよ
それ自体で価値を持つから、あとはわかるやつだけわかればええねん
純文学が残りやすいんは
作品自体で価値があるからやねん
読者がおらんでも作品自体で完成してるからやねん
深く潜ってるからやねん
読者は時代と共に変わるから古いエンタメは読めへんことが多いねん
せやけどエンタメでもな深く潜ってるエンタメもあるねん
深く深く読者のためを追求してるエンタメもあるねん
そしたらな、読者が深くなるやろ
人間の普遍的なところに訴えかける作品になることがあるねん
そういうのが残るねん
96 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/04 17:48
うん、コピペよりもずっと良い。
97 ：（σ･３･）～♪ｴｰｼﾞｪﾝﾄ ◆Kb0AgaLLxA ：04/03/04 18:11
やい救世主
おれたちゃ所詮汚れだろうが！
くそー！ 文学周辺論語っているうちはまだいいぜ
こっちは100枚分廃棄してそこから再スタートだ
戦場じゃ自分が論理だ くそっ
やりかた間違えれば死ぬだけさ！
おれたちゃ所詮汚れだろうが！
くそー！ 文学周辺論語っているうちはまだいいぜ
こっちは100枚分廃棄してそこから再スタートだ
戦場じゃ自分が論理だ くそっ
やりかた間違えれば死ぬだけさ！
98 ：（σ･３･）～♪ ◆Rock/3eB9. ：04/03/04 21:38
ふーん・・・
99 ：童貞勇者 ◆KR3.DOUTEI ：04/05/28 19:50
若かりしころの誰かさんﾊｹｰﾝ♪
100 ：童貞勇者 ◆KR3.DOUTEI ：04/05/28 19:51
ついでに１００番ゲットだぜ！！
101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/30 01:22
さて、書き込めますか
102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/30 11:54
大丈夫なようだ
103 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/07/15 06:09
私は帰ってきた
104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/01 00:28
そ
105 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/11 22:12
_,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>1の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ こんな糞スレを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| こっそり立てていたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>1 には ｜
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
i u ヽ. ｌ ,－'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>1の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ こんな糞スレを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| こっそり立てていたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>1 には ｜
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
i u ヽ. ｌ ,－'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
106 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/08/12 23:33
む……なにやつっ！
107 ：（σ゜３゜）～☆ ◆Kb0AgaLLxA ：04/08/14 07:30
（σ゜３゜）むふふふ
108 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/08/14 17:27
なんかちがうー
109 ：（σ･(ｪ)･）～♪ ☆KUMA～！：04/08/14 19:23
∩＿＿＿∩ ／ヽ
| ノ ヽ/⌒) ● ）
/⌒) ● ● | | ＼ノ
/ / ( _●_) ミ./ クマー！
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ / 〇＿〇
| / .（ ・(ｪ)・）／ヽ
| ／| / ノ つつ ● ） ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ﾆｯﾎﾟﾝ！
| / | / ⊂、 ノ ＼ノ
∪ ∪ し'
| ノ ヽ/⌒) ● ）
/⌒) ● ● | | ＼ノ
/ / ( _●_) ミ./ クマー！
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ / 〇＿〇
| / .（ ・(ｪ)・）／ヽ
| ／| / ノ つつ ● ） ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ﾆｯﾎﾟﾝ！
| / | / ⊂、 ノ ＼ノ
∪ ∪ し'
110 ：（σ゜３゜）～☆ ◆z03.cue.22 ：04/08/15 14:12
うふふふｗ
111 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：04/08/16 06:21
柔道はみごとだったぽぽぽ
112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/24 12:30:26
113 ： ◆14.9.5.jpg ：04/11/05 04:34:03
トリップテスト
114 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/11/06 12:35:39
sageテスト
115 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:07:05
116 ：b210143124250.datacoa.jp：04/12/01 16:36:10
117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 17:33:27
118 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:41:18
最下層ハンター参上！！
本当にアロマ漂う上の画像に乾杯！！
しかし、最近は“ｗ”キーの連打は流行なのか？
本当にアロマ漂う上の画像に乾杯！！
しかし、最近は“ｗ”キーの連打は流行なのか？
119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 11:53:19
tert (w
120 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 17:33:57
>>118
俺の、“ｗ”キーの連打のイメージ→ＶＩＰ板
俺の、“ｗ”キーの連打のイメージ→ＶＩＰ板
121 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 15:14:16
122 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 16:36:34
123 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 22:32:17
最下層（ry
>119 うぃっス！ tert!
>120 つまりこの板にもVIPの獣妊が紛れているのか？
>121 アロマ漂うどころか、死臭が漂っていまつ……。
>122 ここに書き込んでも、誰が見るのやら……。
>119 うぃっス！ tert!
>120 つまりこの板にもVIPの獣妊が紛れているのか？
>121 アロマ漂うどころか、死臭が漂っていまつ……。
>122 ここに書き込んでも、誰が見るのやら……。
124 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 15:12:14
125 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 15:14:40
126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 15:17:29
127 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 17:39:38
精神的ブラクラ
128 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 04:38:00
126の鑑定を反核で依頼したの誰だーｗ
129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 10:43:23
130 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 04:06:01
保守
131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 12:49:08
132 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 01:31:55
何これ？
133 ：（σ･３･）～♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA ：05/03/10 16:37:07
やれやれ
134 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:11:16
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 14:52:13
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 14:53:47
137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/28(土) 17:01:56
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
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これを見ると今年の受験に落ちます。
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貼らないと
落 ち ま す
138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 03:41:56
このスレいつの間にかスレタイ消えてないか？
昔は空白じゃなくて確かにスレタイあったはずだが。
昔は空白じゃなくて確かにスレタイあったはずだが。
139 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 17:54:58
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 04:48:58
確か関西弁の例。rigel.1ってスレタイだったよな。
どうして消えたんだろ？
どうして消えたんだろ？
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 12:42:12
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 21:43:54
まあいいや
143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/05(金) 00:19:04
144 ：ななせ ◆J7XOxEZ.fM ：2005/09/05(月) 21:14:20
ここ？
145 ：きら ◆cTKoBdLY1k ：2005/09/13(火) 01:57:37
テーマ別1000文字鍛錬スレの会議、及び感想スレとして
再利用させていただきます。
尚、住人の方がまだいらっしゃるようでしたら、即時、移動致します。
再利用させていただきます。
尚、住人の方がまだいらっしゃるようでしたら、即時、移動致します。
146 ：きら ◆cTKoBdLY1k ：2005/09/13(火) 01:59:07
147 ：きら ◆cTKoBdLY1k ：2005/09/13(火) 02:35:41
【今回の議題】
・テーマの期間設定について
とりあえず、前スレで出ていた「複数投稿」に関しては、
今のところ解禁しても問題ないのではと考えています。
上記議題にも少し触れましたが、１スレ内のテーマ数が増えていくと、
まとめサイトの管理が大変になってしまうという弊害があります。
中の人のお話もお伺いしますが、改善策やご意見がありましたら、
お気軽に書き込みをお願いします。
・テーマの期間設定について
とりあえず、前スレで出ていた「複数投稿」に関しては、
今のところ解禁しても問題ないのではと考えています。
上記議題にも少し触れましたが、１スレ内のテーマ数が増えていくと、
まとめサイトの管理が大変になってしまうという弊害があります。
中の人のお話もお伺いしますが、改善策やご意見がありましたら、
お気軽に書き込みをお願いします。
148 ：きら ◆cTKoBdLY1k ：2005/09/13(火) 02:40:57
書き忘れていましたが、このスレは1000字の関連スレとして、
ご自由にお使いください。
まとめサイト及び、現行スレ過去作品への感想、
そこから派生する雑談と、特に制限を設ける必要もないと思っています。
ここが賑わうことによって本スレも盛り上がってくれたら、幸いです。
ご自由にお使いください。
まとめサイト及び、現行スレ過去作品への感想、
そこから派生する雑談と、特に制限を設ける必要もないと思っています。
ここが賑わうことによって本スレも盛り上がってくれたら、幸いです。
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/13(火) 23:44:52
きら乙。テーマの難しさが問題なのかもね。
変える？
変える？
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/13(火) 23:53:51
変えるか埋めるか諦めるかｗ
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/13(火) 23:55:02
ごめん下げ忘れた
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/13(火) 23:59:36
こっちに書き込む人は少ないね
えいいちを叩いて埋めたかったのかな
えいいちを叩いて埋めたかったのかな
153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:00:20
いえ、知ってたけど、見えないから探せなかったｗ
今あがったからわかりました。
今あがったからわかりました。
あ、賑わってきた。
どうする？ 変える？ 埋める？ 待つ？
どうする？ 変える？ 埋める？ 待つ？
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:05:01
だれか書いているはずだから、待った方がいいと思うかな。
今週末で確か二週間目だよね。待ちくたびれちゃった気持ちはあるかも。
今週末で確か二週間目だよね。待ちくたびれちゃった気持ちはあるかも。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:06:12
きらはいつも深夜に登場していたが、今日もくるかな。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:07:46
過疎板な上、テーマのレベルが上がったっていうのもあるけど
ここまで遅くなるとは困ったもんだ
ここまで遅くなるとは困ったもんだ
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:09:23
スレを半分こしたんだから、つまり倍以上待ってる計算ですよね。うーん。
待っている間に、前スレ前々スレ読み返したんですね。
そしたら、もう、自分の作品、恥ずかしくてぎこちなくて。
書き上げたときは深夜だし、興奮していたんだろうけど、
吃驚してしまいました。
待っている間に、前スレ前々スレ読み返したんですね。
そしたら、もう、自分の作品、恥ずかしくてぎこちなくて。
書き上げたときは深夜だし、興奮していたんだろうけど、
吃驚してしまいました。
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:12:04
いや、いつもすれ違ってるから、たまにはご挨拶してみたくてな。
>>160
ああ、そういう事か。あんまり深夜だと絡めないもんね。
ああ、そういう事か。あんまり深夜だと絡めないもんね。
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:18:40
複数投稿した奴いんの？俺は無理だた
成長しているならいいなあと思うんですが、
今はまだ恥ずかしいばっかりですｗ
書いた当初推敲したときは、気付かなかったのに、
今読み返したら、自分の作品なのにつっかえるんですよ。
え？ 何書いてるの、これ？ って。
次のテーマもがんばらなくては。
今はまだ恥ずかしいばっかりですｗ
書いた当初推敲したときは、気付かなかったのに、
今読み返したら、自分の作品なのにつっかえるんですよ。
え？ 何書いてるの、これ？ って。
次のテーマもがんばらなくては。
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 00:38:12
こんなに人いたのか
とりあえず安心した俺ガイル
とりあえず安心した俺ガイル
167 ：きら ◆Hsv0M8tCl. ：2005/09/14(水) 02:20:01
わ、レスがいっぱいだ(*´∀｀*)。
皆さん、ありがとうございます。
まだ書いている方もいらっしゃるようですので、
もう一週間くらい様子を見てみましょう。
もうひとつ提案なのですが、
テーマは「海」や「夜」のように、ひと文字で統一すると、
もう少し書きやすくなるかなと思います。
「テーマに沿う」
「1000字に収める」
「物語を書き上げる」
というみっつの練習のバランスを考えると、
あまりテーマが難しくなってしまうのも良くないような気がします。
いかがでしょうか。
皆さん、ありがとうございます。
まだ書いている方もいらっしゃるようですので、
もう一週間くらい様子を見てみましょう。
もうひとつ提案なのですが、
テーマは「海」や「夜」のように、ひと文字で統一すると、
もう少し書きやすくなるかなと思います。
「テーマに沿う」
「1000字に収める」
「物語を書き上げる」
というみっつの練習のバランスを考えると、
あまりテーマが難しくなってしまうのも良くないような気がします。
いかがでしょうか。
168 ：きら ◆Hsv0M8tCl. ：2005/09/14(水) 02:22:41
「テーマに沿って書く」
「1000字に収める」
「物語を書き上げる」
ですね。訂正します。
「1000字に収める」
「物語を書き上げる」
ですね。訂正します。
169 ：きら ◆Hsv0M8tCl. ：2005/09/14(水) 02:29:29
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 02:42:15
テーマに縛りはいらないと思うよ、俺は
確かに、大雑把な括りにしておくと色々な話が書けてスレも賑わうかもしれんが、
書き難いテーマの中から自分の書きたい話、書ける話を無理やり搾り出して書くっていう鍛錬も必要だろうと思う
あと、テーマを素直に受け取るだけじゃなく、少し捻って書く工夫もあっていい
「譲れないもの」というテーマなら、それを「ワガママ」と置き換えて捉えることもできるだろう
アイスが欲しくてスーパーの店内で寝転んでジタバタしてるガキだって、
「アイス欲しい」という感情が「譲れないもの」なんだからそうしているわけだし
なんか違うか つーか、喩え下手だな
確かに、大雑把な括りにしておくと色々な話が書けてスレも賑わうかもしれんが、
書き難いテーマの中から自分の書きたい話、書ける話を無理やり搾り出して書くっていう鍛錬も必要だろうと思う
あと、テーマを素直に受け取るだけじゃなく、少し捻って書く工夫もあっていい
「譲れないもの」というテーマなら、それを「ワガママ」と置き換えて捉えることもできるだろう
アイスが欲しくてスーパーの店内で寝転んでジタバタしてるガキだって、
「アイス欲しい」という感情が「譲れないもの」なんだからそうしているわけだし
なんか違うか つーか、喩え下手だな
171 ：きら ◆Hsv0M8tCl. ：2005/09/14(水) 02:57:43
>>170
あんまり簡単にしたら、鍛錬としては意味がなくなってしまいますよね。
自分がもうできてなかったのですが、
テーマを狭く捉えずに、自分なりに考えてみるのも大事なことですね。
全然、わかりました(*´∀｀*)
レスありがとうございます。
あんまり簡単にしたら、鍛錬としては意味がなくなってしまいますよね。
自分がもうできてなかったのですが、
テーマを狭く捉えずに、自分なりに考えてみるのも大事なことですね。
全然、わかりました(*´∀｀*)
レスありがとうございます。
172 ：きら ◆Hsv0M8tCl. ：2005/09/14(水) 03:02:29
あ、これなんかも、そういうものを練習しておけば有利になりますね。
Yahoo ! JAPAN賞 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1124979056/
Yahoo ! JAPAN賞 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1124979056/
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 18:50:24
俺はテーマ１文字統一賛成だけどな。
初心者は>>170の言うような事は難しいだろうし、何より一話一話の完結を目指すべきだ。
中級者になったら>>170を意識したら良い。例えば【夜】からだって色々考える事は出来るだろう。
直接その単語使わない、時間的な夜を使わないという風にな。
テーマを難しくすると確かに慣れた者には練習になるだろうが、
一文字に統一して初心者から中級者まで手広くステップアップ出来るようにするのは良いと思う。
初心者は>>170の言うような事は難しいだろうし、何より一話一話の完結を目指すべきだ。
中級者になったら>>170を意識したら良い。例えば【夜】からだって色々考える事は出来るだろう。
直接その単語使わない、時間的な夜を使わないという風にな。
テーマを難しくすると確かに慣れた者には練習になるだろうが、
一文字に統一して初心者から中級者まで手広くステップアップ出来るようにするのは良いと思う。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 19:06:24
ageときます
175 ：ななせ ◆J7XOxEZ.fM ：2005/09/14(水) 19:11:41
あれ？
スレタイがない……。
スレタイがない……。
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 19:17:53
ななせさん愛してますｗｗ
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 19:18:18
178 ：ななせ ◆J7XOxEZ.fM ：2005/09/14(水) 19:36:10
あ、そういうことなのですか汗
ありがとうございますm(_ _)m
確に今のテーマは難しいかもしれません。
なんというか、連想がしにくい言葉なのかもしれませんね。
だからなのかな、夜とかのテーマなら書きやすいのは確かも。
初心者の方は
舞台を夜にするだけでも良い、という感じにも受けとめてしまうかもしれませんが
一文字のは賛成ですね。
連想しやすいものだと書きやすいと思います。
ただ、きらさんが気になさるように簡単なものでは鍛練にはなりませんし。
難しいです´・ω・｀
ありがとうございますm(_ _)m
確に今のテーマは難しいかもしれません。
なんというか、連想がしにくい言葉なのかもしれませんね。
だからなのかな、夜とかのテーマなら書きやすいのは確かも。
初心者の方は
舞台を夜にするだけでも良い、という感じにも受けとめてしまうかもしれませんが
一文字のは賛成ですね。
連想しやすいものだと書きやすいと思います。
ただ、きらさんが気になさるように簡単なものでは鍛練にはなりませんし。
難しいです´・ω・｀
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 01:09:38
じゃあスレの前半のテーマを一文字に限定するという方向ではどうだろうか
今の調子じゃスレを三つに割ってテーマ設定しそうな勢いだけど
400・400・100に割って前二つを一文字、最後の100だけフリーもしくは難しめのテーマにするとか
今の調子じゃスレを三つに割ってテーマ設定しそうな勢いだけど
400・400・100に割って前二つを一文字、最後の100だけフリーもしくは難しめのテーマにするとか
誰もいないようなので、アイデアだけ書いておくね。
小説の主題を縛らないようなテーマを、背景的なものと状況的なものの二種類、
用意するというのはどうだろう。
背景的なものというのは、「海」とか「夜」とか「ファミレス」とかのことで、
とにかくそれさえ作品の中に含まれていれば良いことにする。
状況的なものというのは、「危機一髪」とか「すれ違い」とかのシチュエーションで、
こっちはちょっと難しくなる。
例えば、テーマは「朝」と「仲直り」とかいう風に決めておいて、
その二つのうちのどちらを選ぶかは自由ということにして、それを一スレ通しでやる。
そうすれば変化も出るし、テーマが変わるまでじりじり待たなくてもすむかもしれない。
何よりシンプルでしょ？
主題に直結するようなテーマは、作家の創作衝動的にやりにくいような気がする。
本当に興味が湧くようなテーマでないと書く気も起きにくいし。
主題は自分で決められるようにして、小説の枠さえ用意してもらえばいいと思う。
小説の主題を縛らないようなテーマを、背景的なものと状況的なものの二種類、
用意するというのはどうだろう。
背景的なものというのは、「海」とか「夜」とか「ファミレス」とかのことで、
とにかくそれさえ作品の中に含まれていれば良いことにする。
状況的なものというのは、「危機一髪」とか「すれ違い」とかのシチュエーションで、
こっちはちょっと難しくなる。
例えば、テーマは「朝」と「仲直り」とかいう風に決めておいて、
その二つのうちのどちらを選ぶかは自由ということにして、それを一スレ通しでやる。
そうすれば変化も出るし、テーマが変わるまでじりじり待たなくてもすむかもしれない。
何よりシンプルでしょ？
主題に直結するようなテーマは、作家の創作衝動的にやりにくいような気がする。
本当に興味が湧くようなテーマでないと書く気も起きにくいし。
主題は自分で決められるようにして、小説の枠さえ用意してもらえばいいと思う。
181 ：きら ◆Hsv0M8tCl. ：2005/09/17(土) 07:06:44
遅くなってしまって、すみません。
>>180
レスありがとうございます。
目からウロコです。
背景テーマと状況テーマを決めるというのは賛成なのですが、
どちらかを使えばＯＫということにしてしまうと簡単すぎてしまうような気もします。
ですが、１スレ通して考えた場合、ふたつを絡めるとすると
選択肢が狭くなってしまいます。
そこで、
・背景テーマひとつと状況テーマを複数決める
・背景テーマと状況テーマをふたつずつ決める
このどちらかにして、ひとつずつ選んで組み合わせる
という風にすると選択肢が増えるので、１スレ一貫でも大丈夫かな、と考えてみました。
あとは投稿されるときに、使ったふたつのテーマを書いてもらえば、
混乱も少ないですし、感想の方も問題ないように思います。
どうでしょうか。
>>173,178,179
今回は上記の通り>>180さんの意見でまとめてみましたが、
レスくださって、ありがとうございました。
>>180
レスありがとうございます。
目からウロコです。
背景テーマと状況テーマを決めるというのは賛成なのですが、
どちらかを使えばＯＫということにしてしまうと簡単すぎてしまうような気もします。
ですが、１スレ通して考えた場合、ふたつを絡めるとすると
選択肢が狭くなってしまいます。
そこで、
・背景テーマひとつと状況テーマを複数決める
・背景テーマと状況テーマをふたつずつ決める
このどちらかにして、ひとつずつ選んで組み合わせる
という風にすると選択肢が増えるので、１スレ一貫でも大丈夫かな、と考えてみました。
あとは投稿されるときに、使ったふたつのテーマを書いてもらえば、
混乱も少ないですし、感想の方も問題ないように思います。
どうでしょうか。
>>173,178,179
今回は上記の通り>>180さんの意見でまとめてみましたが、
レスくださって、ありがとうございました。
>>181
きらさん乙です。
テーマはあまりややこしくならない方がいいように思います。
前スレの賑わいは、テーマのシンプルさ故かと。
簡単なテーマと難しいテーマの二種類から選択、もしくは組み合わせる、
というだけの方がアイデアも準備しやすいし、感想つけるのも混乱せずにすむと思います。
これはひとつの提案なのですが…
ある程度作品が出尽くすと、流れが止まりますよね。
止まった時点で、次のテーマに移ってしまうのはどうでしょうか。
スレの形に縛られるよりは、創作意欲を減退させない仕組みが必要にも思えます。
もしくは、雑談で埋めてしまうかですね。
きらさん乙です。
テーマはあまりややこしくならない方がいいように思います。
前スレの賑わいは、テーマのシンプルさ故かと。
簡単なテーマと難しいテーマの二種類から選択、もしくは組み合わせる、
というだけの方がアイデアも準備しやすいし、感想つけるのも混乱せずにすむと思います。
これはひとつの提案なのですが…
ある程度作品が出尽くすと、流れが止まりますよね。
止まった時点で、次のテーマに移ってしまうのはどうでしょうか。
スレの形に縛られるよりは、創作意欲を減退させない仕組みが必要にも思えます。
もしくは、雑談で埋めてしまうかですね。
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 12:09:25
きらさん乙！
誘導されて来ましたよ。でもコテを名乗れない私。うーん、空回り。
そうか、今読んでやっとわかりましたよ。
「譲れないもの」はメインテーマすぎて、難しかったんですね。
たとえばですね、簡単なテーマの方はどなたか常駐のベテランさんに
決めてもらったらどうでしょう。私は完全な初心者なので、
何が書きやすいとかわからないのですが、
たとえば、海、山、とか夜、朝、とか、花、鳥、風、月、とか回していくことにしておいて、
で、複数テーマのもう一つはギャンブル的にキリ番が決めるとすれば、
今回のように、二つとも難しいテーマになってしまうこと防げるかなと思ったり。
誘導されて来ましたよ。でもコテを名乗れない私。うーん、空回り。
そうか、今読んでやっとわかりましたよ。
「譲れないもの」はメインテーマすぎて、難しかったんですね。
たとえばですね、簡単なテーマの方はどなたか常駐のベテランさんに
決めてもらったらどうでしょう。私は完全な初心者なので、
何が書きやすいとかわからないのですが、
たとえば、海、山、とか夜、朝、とか、花、鳥、風、月、とか回していくことにしておいて、
で、複数テーマのもう一つはギャンブル的にキリ番が決めるとすれば、
今回のように、二つとも難しいテーマになってしまうこと防げるかなと思ったり。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 01:20:50
余計なことかも知れませんが、議論の流れを自分なりに整理してみました。
便宜上堅苦しい表現が多いですが、ご了承ください。
また、私の読解力不足による誤解が含まれている可能性もありますので、
そのときは指摘してくださるとありがたいです。
スレの活性化を目指し、みんなで語り合いましょう。
便宜上堅苦しい表現が多いですが、ご了承ください。
また、私の読解力不足による誤解が含まれている可能性もありますので、
そのときは指摘してくださるとありがたいです。
スレの活性化を目指し、みんなで語り合いましょう。
○現行スレのテーマはひとまずそのままとする
○複数投稿は禁止しない
この二点に対する異論は今のところ出ていない。
「今後、テーマ決定の際に、何らかの制約を設けるか」
という問題については、多くの意見が出されている。
①１文字統一論（仮）
テーマが難しいのはよくない。よってテーマは１文字に統一する。
②制約不要論（仮）
テーマが易し過ぎては鍛錬にならない。よってテーマに制約はいらない。
③441論（仮）
スレを400・400・100の三部に分け、
第一・二部は１文字統一の易しいテーマ、第三部は無制約のテーマとする。
④背景状況選択論（仮）
背景テーマと状況テーマをいくつか用意し、投稿者はその中から選択する。
⑤難易別選択論（仮）
易しいテーマと難しいテーマを一つずつ用意し、投稿者はどちらかを選択する。
○複数投稿は禁止しない
この二点に対する異論は今のところ出ていない。
「今後、テーマ決定の際に、何らかの制約を設けるか」
という問題については、多くの意見が出されている。
①１文字統一論（仮）
テーマが難しいのはよくない。よってテーマは１文字に統一する。
②制約不要論（仮）
テーマが易し過ぎては鍛錬にならない。よってテーマに制約はいらない。
③441論（仮）
スレを400・400・100の三部に分け、
第一・二部は１文字統一の易しいテーマ、第三部は無制約のテーマとする。
④背景状況選択論（仮）
背景テーマと状況テーマをいくつか用意し、投稿者はその中から選択する。
⑤難易別選択論（仮）
易しいテーマと難しいテーマを一つずつ用意し、投稿者はどちらかを選択する。
④の具体的な方法案として、以下の三つが挙げられている。
Ⅰ、一・一法（仮）
背景テーマ一つ、状況テーマ一つを用意する。
投稿者はその中から一つを選択する。
Ⅱ、一・複法（仮）
背景テーマ一つ、状況テーマ複数を用意する。
投稿者は決められた背景テーマを用い、
さらに複数の状況テーマのうちから一つを選択する。
Ⅲ、二・二法（仮）
背景テーマ二つ、状況テーマ二つを用意する。
投稿者は二つの背景テーマのうちから一つを選択し、
さらに二つの状況テーマのうちから一つを選択する。
⑤の具体的な方法案として、以下の二つが挙げられている。
・テーマ移行のタイミングは流れに任せる
・易しいテーマは常駐のベテランさんが決め、難しいテーマはキリ番が決める。
Ⅰ、一・一法（仮）
背景テーマ一つ、状況テーマ一つを用意する。
投稿者はその中から一つを選択する。
Ⅱ、一・複法（仮）
背景テーマ一つ、状況テーマ複数を用意する。
投稿者は決められた背景テーマを用い、
さらに複数の状況テーマのうちから一つを選択する。
Ⅲ、二・二法（仮）
背景テーマ二つ、状況テーマ二つを用意する。
投稿者は二つの背景テーマのうちから一つを選択し、
さらに二つの状況テーマのうちから一つを選択する。
⑤の具体的な方法案として、以下の二つが挙げられている。
・テーマ移行のタイミングは流れに任せる
・易しいテーマは常駐のベテランさんが決め、難しいテーマはキリ番が決める。
>>184
まとめ乙です。
④と⑤は同じ意味のつもりで書いてました。
背景テーマ＝易しい、状況テーマ＝ちょっと難しい、ということです。
基本的にテーマはシンプルにしておいて、
小説の内容に作者各自のオリジナリティを出し易いようにした方がいいように思えます。
そうすれば連投もし易いし、引き出しを増やす鍛錬にもなるんじゃないでしょうか。
読者を面白がらせたり感心させたりすることそのものがすでに難しいわけだから、
特にテーマで難易度を上げる必要はないような気がします。
難しいテーマに挑戦したければそれは各自の自由に任せることにして、
全員を縛るルールはなるべく軽くした方がいいかも。
思いついたらすぐ書ける環境作りが大切かと。
テーマ移行は臨機応変に話し合いで決め、スレをまたいでも構わないというのはどうでしょう。
そうすれば雑談や議論や連投ものびのび出来るようになると思います。
本スレと雑談スレを分けると過疎化の原因になるし、
投下の間が開くと荒れたりもするので、
そのつど延ばしたり引き締めたりしていったらどうでしょうか。
一文字テーマはいいのですが、抽象的なものより具体的なものの方が書きやすいかなとも
思います。
テーマ選びはみんなが納得いくまでしっかり議論したほうが後々面倒が少ないかも。
まとめ乙です。
④と⑤は同じ意味のつもりで書いてました。
背景テーマ＝易しい、状況テーマ＝ちょっと難しい、ということです。
基本的にテーマはシンプルにしておいて、
小説の内容に作者各自のオリジナリティを出し易いようにした方がいいように思えます。
そうすれば連投もし易いし、引き出しを増やす鍛錬にもなるんじゃないでしょうか。
読者を面白がらせたり感心させたりすることそのものがすでに難しいわけだから、
特にテーマで難易度を上げる必要はないような気がします。
難しいテーマに挑戦したければそれは各自の自由に任せることにして、
全員を縛るルールはなるべく軽くした方がいいかも。
思いついたらすぐ書ける環境作りが大切かと。
テーマ移行は臨機応変に話し合いで決め、スレをまたいでも構わないというのはどうでしょう。
そうすれば雑談や議論や連投ものびのび出来るようになると思います。
本スレと雑談スレを分けると過疎化の原因になるし、
投下の間が開くと荒れたりもするので、
そのつど延ばしたり引き締めたりしていったらどうでしょうか。
一文字テーマはいいのですが、抽象的なものより具体的なものの方が書きやすいかなとも
思います。
テーマ選びはみんなが納得いくまでしっかり議論したほうが後々面倒が少ないかも。
>>187
＞④と⑤は同じ意味のつもりで書いてました。
＞背景テーマ＝易しい、状況テーマ＝ちょっと難しい、ということです。
ご指摘ありがとうございます。
また、改めてスレの流れを見直してみたら、
④を採用する方向となっていたことに気付きました。
ということで、ご指摘の点を修正した上で、
さらに④について整理してみることにしました。
＞テーマ選びはみんなが納得いくまでしっかり議論したほうが後々面倒が少ないかも。
私も全く同感です。
過疎ったり荒れたりするのをくいとめるためにも、
みんなでよく話し合うことは必要だと思います。
＞④と⑤は同じ意味のつもりで書いてました。
＞背景テーマ＝易しい、状況テーマ＝ちょっと難しい、ということです。
ご指摘ありがとうございます。
また、改めてスレの流れを見直してみたら、
④を採用する方向となっていたことに気付きました。
ということで、ご指摘の点を修正した上で、
さらに④について整理してみることにしました。
＞テーマ選びはみんなが納得いくまでしっかり議論したほうが後々面倒が少ないかも。
私も全く同感です。
過疎ったり荒れたりするのをくいとめるためにも、
みんなでよく話し合うことは必要だと思います。
背景テーマ（＝易しめ）と状況テーマ（＝難しめ）を用意する。
投稿者には、投稿時にその中から選択してもらうこととする。
背景テーマと状況テーマをそれぞれいくつ用意するかについて、
以下の三つの意見が出されている。
Ⅰ
背景テーマ一つ、状況テーマ一つを用意する。
投稿者はその中から一つを選択する。
Ⅱ
背景テーマ一つ、状況テーマ複数を用意する。
投稿者は決められた背景テーマを用い、
さらに複数の状況テーマのうちから一つを選択する。
Ⅲ
背景テーマ二つ、状況テーマ二つを用意する。
投稿者は二つの背景テーマのうちから一つを選択し、
さらに二つの状況テーマのうちから一つを選択する。
その他、スレ運行に関する提案
・スレ移行のタイミングは臨機応変に話し合いで決める。
・背景テーマは常駐のベテランさんが決め、状況テーマはキリ番が決める。
投稿者には、投稿時にその中から選択してもらうこととする。
背景テーマと状況テーマをそれぞれいくつ用意するかについて、
以下の三つの意見が出されている。
Ⅰ
背景テーマ一つ、状況テーマ一つを用意する。
投稿者はその中から一つを選択する。
Ⅱ
背景テーマ一つ、状況テーマ複数を用意する。
投稿者は決められた背景テーマを用い、
さらに複数の状況テーマのうちから一つを選択する。
Ⅲ
背景テーマ二つ、状況テーマ二つを用意する。
投稿者は二つの背景テーマのうちから一つを選択し、
さらに二つの状況テーマのうちから一つを選択する。
その他、スレ運行に関する提案
・スレ移行のタイミングは臨機応変に話し合いで決める。
・背景テーマは常駐のベテランさんが決め、状況テーマはキリ番が決める。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 02:14:25
え、と…俺も意見いいかな？
本気で「鍛錬」スレを目指すならポイント制なんてどう？
批評者一人につき５ポイントまでで、内訳は、
１、ストーリーが面白い。
２、世界観がしっかりしている。
３、キャラが魅力的。
４、アイデアが斬新。
５、文章が上手い。
各１ポイントずつの５点満点。
回の最後に、合計点÷批評者数で平均点を出して、
最高得点を獲得した作品を最優秀作品として表彰する。
これは点数つける側もつけられる側もシビアな「鍛錬」になると思うよ。
一応提案ね。んじゃ、消えます。
本気で「鍛錬」スレを目指すならポイント制なんてどう？
批評者一人につき５ポイントまでで、内訳は、
１、ストーリーが面白い。
２、世界観がしっかりしている。
３、キャラが魅力的。
４、アイデアが斬新。
５、文章が上手い。
各１ポイントずつの５点満点。
回の最後に、合計点÷批評者数で平均点を出して、
最高得点を獲得した作品を最優秀作品として表彰する。
これは点数つける側もつけられる側もシビアな「鍛錬」になると思うよ。
一応提案ね。んじゃ、消えます。
191 ：きら ◆aJXNJIteGk ：2005/09/19(月) 03:58:45
>>182,187(>>180)･>>183･>>185-186,188-189(>>184)･>>190
ご意見、まとめ、ありがとうございます。
少しずつ活気づいてきて嬉しいです。
納得いくまで話し合い、良スレにしていきましょう。
以下、まとめてみます。
ご意見、まとめ、ありがとうございます。
少しずつ活気づいてきて嬉しいです。
納得いくまで話し合い、良スレにしていきましょう。
以下、まとめてみます。
192 ：きら ◆aJXNJIteGk ：2005/09/19(月) 07:03:50
以下を暫定項目とし、具体案をまとめてみました。
・背景テーマ、状況テーマを各ひとつずつ決め１セットとし、
投稿者はそのどちらか、または組み合わせて使用する。
・背景テーマには時間、場所、ジャンルを、
状況テーマには文字通りシチュエーションをあらわす語句を設定する。
・テンプレにすべて明記し一目で把握できるようにするなど、わかりやすさに重点を置いて、
荒れる原因となりそうなことは極力、排除する。
・背景テーマ、状況テーマを各ひとつずつ決め１セットとし、
投稿者はそのどちらか、または組み合わせて使用する。
・背景テーマには時間、場所、ジャンルを、
状況テーマには文字通りシチュエーションをあらわす語句を設定する。
・テンプレにすべて明記し一目で把握できるようにするなど、わかりやすさに重点を置いて、
荒れる原因となりそうなことは極力、排除する。
193 ：きら ◆aJXNJIteGk ：2005/09/19(月) 07:04:31
テーマ設定
・１スレを2～300、301～600、601～900に分け、各回ごとに１セットのテーマを用意する。
・次スレのテーマは905、910、915がセットで指定する。
たくさん提案していただいたものを勝手に取捨選択してしまいましたが、
今の過疎の原因はテーマの難しさと板の住人の少なさであると判断し、
ややこしくすることは避け、最低限それの解消ができればという結論を出しました。
＞流れが止まった時点で次のテーマに移るか、雑談で埋める
＞テーマ移行は臨機応変に話し合いで決め、スレをまたいでも構わない
＞そうすれば雑談や議論や連投ものびのび出来るようになる
＞本スレと雑談スレを分けると過疎化の原因になる
＞投下の間が開くと荒れたりもするのでそのつど延ばしたり引き締めたりしていく
雑談は作品及び作品まとめレスを流してしまったり、荒れる原因にもなりうるため、
本スレと雑談は分けたままのほうが良いかと思います。
＞背景テーマは常駐のベテランさんが決め、状況テーマはキリ番が決める
上記の通り、すべてキリ番で問題ないはずです。スレ立て(>>950)までにも余裕がありますしね。
私としましては本スレの進行スピードよりも、
スレ自体の平和を優先したいと思うのですが…どうでしょうか。
194 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 15:48:30
雑談を分けるというところが少し誤解を招いているのかな？
本スレは
作者 → 読者 （作品投下
作者 ← 読者 （簡素付け
の作者と読者だけのキャッチボールになってる感じ。
読者同士での意見交換みたいなのがなくなってるのが過疎っている原因かなと思う。
意見交換が度を過ぎると単なる雑談になるんだろうけれど。
個人的にはテーマを難しく取ってるのは読者側かなと思ってたり、
レス数に対する作品投下数は前スレ、前々スレに劣らない。
しかし、一作品に対する感想の数は少なくなっている。
あと、
>背景テーマは常駐のベテランさんが決め、
この常駐のベテランっていうのが基準が曖昧かなとおもう。
常駐のベテランというのは誰をさすのかが曖昧だな。
本スレは
作者 → 読者 （作品投下
作者 ← 読者 （簡素付け
の作者と読者だけのキャッチボールになってる感じ。
読者同士での意見交換みたいなのがなくなってるのが過疎っている原因かなと思う。
意見交換が度を過ぎると単なる雑談になるんだろうけれど。
個人的にはテーマを難しく取ってるのは読者側かなと思ってたり、
レス数に対する作品投下数は前スレ、前々スレに劣らない。
しかし、一作品に対する感想の数は少なくなっている。
あと、
>背景テーマは常駐のベテランさんが決め、
この常駐のベテランっていうのが基準が曖昧かなとおもう。
常駐のベテランというのは誰をさすのかが曖昧だな。
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 22:09:04
常駐のベテランさんは確かに曖昧だが、
今後のためにも、
荒らしが書いたお題を排除したり、
非道徳的なお題を排除したり、
書きやすい話題を選んだり出来るシステムは欲しいかな。
初心者もまたりと平和にいきたい。俺のために。。
今後のためにも、
荒らしが書いたお題を排除したり、
非道徳的なお題を排除したり、
書きやすい話題を選んだり出来るシステムは欲しいかな。
初心者もまたりと平和にいきたい。俺のために。。
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 22:36:59
>>194
そうそう、作品でもなく感想でもなく、雑談スレまでわざわざ出向くほどでもない、
何気ないレスが行き場を失っているんだよね。
自分はもしかして荒らしになっていないか？ とか不安になったり。
この何気ないレスと言うやつがスレの活気を生み、おいらもいっちょ感想書いてみるか
という気持ちを起こさせる潤滑剤みたいな役割を果たしていたんだと思う。過去スレでは。
そうそう、作品でもなく感想でもなく、雑談スレまでわざわざ出向くほどでもない、
何気ないレスが行き場を失っているんだよね。
自分はもしかして荒らしになっていないか？ とか不安になったり。
この何気ないレスと言うやつがスレの活気を生み、おいらもいっちょ感想書いてみるか
という気持ちを起こさせる潤滑剤みたいな役割を果たしていたんだと思う。過去スレでは。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 23:09:28
良作なら自然に感想つくし
住人の意識がそこまで行ってないんじゃね
感想書くのって難しいし
住人の意識がそこまで行ってないんじゃね
感想書くのって難しいし
198 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 23:43:08
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 00:03:33
乙。あらゆる鍛錬関係者に乙。
要はね、徐々に育てていって欲しいなと思うのよ。
今のままじゃ、ちょっと寂しい。いくら過疎板つったって、
酷評スレなんかは、一作品に５簡素くらいつくし、
その後いっきに１０越えて盛り上がっていくときあるし。
いや、今盛り上がってるのは、爆弾投下されてるだけだけどもさ。
鍛錬スレも良い作品書いている人は何人もいるんだから、
その人達がつないでくれれば、裾野が広がっていくんじゃないかな。
つられて俺も育っていくかもしんないし。
要はね、徐々に育てていって欲しいなと思うのよ。
今のままじゃ、ちょっと寂しい。いくら過疎板つったって、
酷評スレなんかは、一作品に５簡素くらいつくし、
その後いっきに１０越えて盛り上がっていくときあるし。
いや、今盛り上がってるのは、爆弾投下されてるだけだけどもさ。
鍛錬スレも良い作品書いている人は何人もいるんだから、
その人達がつないでくれれば、裾野が広がっていくんじゃないかな。
つられて俺も育っていくかもしんないし。
雑談は確かにうざいな。コテが現れると途端に荒れる。
度が過ぎたら、さっと誘導する用に雑談スレはあった方がいいかもしれない。
でも、今はなんかちょっとした書き込みをするにも敷居が高いような、
うーん、何だろう…
レス番で区切りを付けているから、無駄レスを恐れて静かになってしまうのかも知れん。
大体の本数で区切るのはどう？
３０～４０くらいでしょ、１テーマで。
書きやすいテーマだったら、そのくらいすぐ行くんじゃないか。
そのへんの数を目安にして、そろそろ出切ったかな、という頃合いでみんなに訊いて、
書いている人がまだいるようならそれを待ちつつ、
その間にテーマ決めの議論をするのはどうかな。
テーマ決めの議論とか、ちょっとした意見交換とか、有意義なのは本スレでいいと思うのよ。
後から読み返すと面白いからさ。
本当は過疎じゃないんだ。住人はいっぱいいて、新着レスをいつもチェックしてるんだけど、
ああ、また未更新か…と思って閉じちゃうんだよ。
流れてるんなら入りやすいんだけどさ。止まってるとどうしても「うっ」っとブレーキかかるよ。
度が過ぎたら、さっと誘導する用に雑談スレはあった方がいいかもしれない。
でも、今はなんかちょっとした書き込みをするにも敷居が高いような、
うーん、何だろう…
レス番で区切りを付けているから、無駄レスを恐れて静かになってしまうのかも知れん。
大体の本数で区切るのはどう？
３０～４０くらいでしょ、１テーマで。
書きやすいテーマだったら、そのくらいすぐ行くんじゃないか。
そのへんの数を目安にして、そろそろ出切ったかな、という頃合いでみんなに訊いて、
書いている人がまだいるようならそれを待ちつつ、
その間にテーマ決めの議論をするのはどうかな。
テーマ決めの議論とか、ちょっとした意見交換とか、有意義なのは本スレでいいと思うのよ。
後から読み返すと面白いからさ。
本当は過疎じゃないんだ。住人はいっぱいいて、新着レスをいつもチェックしてるんだけど、
ああ、また未更新か…と思って閉じちゃうんだよ。
流れてるんなら入りやすいんだけどさ。止まってるとどうしても「うっ」っとブレーキかかるよ。
連投スマソだけどさ、
この鍛錬スレって、創作文芸板でも屈指の良スレだと思うのよ。
だって、同じように感想を言うにしても、
酷評スレはほとんど文章の荒を指摘するばかりで、
お互いを高めあう場所じゃないもの。
鍛錬スレは千字とは言え、起承転結ばっちり完成した作品を発表する場だから、
そこには文章の荒だけでなく、もっといろんな輝きの原石をも見い出し得る。
発表する側も批評する側もそこから何かを持ち帰って、
将来の作品のために役立てることができる。
だから雑談で荒れたり、過疎ってろくに感想も付かない事態は悲しい。
このスレは絶対守りたいと思うから、どうやったらうまく盛り上がるかいろいろ考えちゃう。
もちろん作品投下したり感想書いたりも頑張るけどね。
同じこと思ってる人たくさんいると思うよ。多分。
この鍛錬スレって、創作文芸板でも屈指の良スレだと思うのよ。
だって、同じように感想を言うにしても、
酷評スレはほとんど文章の荒を指摘するばかりで、
お互いを高めあう場所じゃないもの。
鍛錬スレは千字とは言え、起承転結ばっちり完成した作品を発表する場だから、
そこには文章の荒だけでなく、もっといろんな輝きの原石をも見い出し得る。
発表する側も批評する側もそこから何かを持ち帰って、
将来の作品のために役立てることができる。
だから雑談で荒れたり、過疎ってろくに感想も付かない事態は悲しい。
このスレは絶対守りたいと思うから、どうやったらうまく盛り上がるかいろいろ考えちゃう。
もちろん作品投下したり感想書いたりも頑張るけどね。
同じこと思ってる人たくさんいると思うよ。多分。
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 09:51:28
規定やルールにグレーな部分を作ると荒れる
どこまでが「して良い雑談」でどこまでが「しちゃ駄目な雑談」かなんて
どうしたって書き込む人間の主観になってしまうからね
ある程度しっかり固めておけば荒らしが出た時にも「>>1を読め」で済むようになる
＞作品でもなく感想でもなく、雑談スレまでわざわざ出向くほどでもない、
＞何気ないレス
これだって結局>>196の主観
こっちと本スレで何が違う？要は人集めと雰囲気作りでしょ？
ここでやったってそれで盛り上がれば本スレでやるのと変わんないと思うんだけど(きらの考えもこれ)
「鍛錬」と銘打っといて「雑談」でスレが埋まってくのはおかしいよ
そもそも考え方が別の方向に向かってる気がする
「三語スレ」という分かりやすいスレもあるけど
あそこが荒れないのは投下と簡素(雑談)を完璧に分けてるからで
過疎ってきてんのは簡素が少なくなってしまったから
そして簡素が減ったのは簡素と雑談まで分けて人が減ったからだと思う
それを考えれば本スレは投下と簡素だけ雑談とまとめサイトへの簡素は雑談スレでっていう
こっちのやり方は絶対に間違ってないはず
「雑談をこっちでやっても」なんて考えが一番の原因だと思うよ
どこまでが「して良い雑談」でどこまでが「しちゃ駄目な雑談」かなんて
どうしたって書き込む人間の主観になってしまうからね
ある程度しっかり固めておけば荒らしが出た時にも「>>1を読め」で済むようになる
＞作品でもなく感想でもなく、雑談スレまでわざわざ出向くほどでもない、
＞何気ないレス
これだって結局>>196の主観
こっちと本スレで何が違う？要は人集めと雰囲気作りでしょ？
ここでやったってそれで盛り上がれば本スレでやるのと変わんないと思うんだけど(きらの考えもこれ)
「鍛錬」と銘打っといて「雑談」でスレが埋まってくのはおかしいよ
そもそも考え方が別の方向に向かってる気がする
「三語スレ」という分かりやすいスレもあるけど
あそこが荒れないのは投下と簡素(雑談)を完璧に分けてるからで
過疎ってきてんのは簡素が少なくなってしまったから
そして簡素が減ったのは簡素と雑談まで分けて人が減ったからだと思う
それを考えれば本スレは投下と簡素だけ雑談とまとめサイトへの簡素は雑談スレでっていう
こっちのやり方は絶対に間違ってないはず
「雑談をこっちでやっても」なんて考えが一番の原因だと思うよ
ごめん推稿なんてしてないから文体メチャクチャかも
私の提案を言わせて貰えば
テーマその他はもうＯＫ
雑談は正式に新スレを立てるべき
かな
これだけ需要がある良スレなら文句は出ないと思うし
私の提案を言わせて貰えば
テーマその他はもうＯＫ
雑談は正式に新スレを立てるべき
かな
これだけ需要がある良スレなら文句は出ないと思うし
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 18:58:00
>>202
>「三語スレ」という分かりやすいスレもあるけど
>あそこが荒れないのは投下と簡素(雑談)を完璧に分けてるからで
>過疎ってきてんのは簡素が少なくなってしまったから
>そして簡素が減ったのは簡素と雑談まで分けて人が減ったからだと思う
>それを考えれば本スレは投下と簡素だけ雑談とまとめサイトへの簡素は雑談スレでっていう
>こっちのやり方は絶対に間違ってないはず
何度読んでもまったく同じにしか思えない。
「絶対に間違っていない」という根拠は？
荒らしを閉め出すのと同時に、ちょっとしたレスも閉め出してしまっているのは確か。
あまりに秩序に神経質になると人は来れなくなる。
>これだって結局>>196の主観
何が主観的で何が客観的か、あなたの判断も十分主観的だと思うが。
話し合いをすることによって、お互いの主観をぶつけ合い、そこから導き出される、
誰もが納得できる意見だけが、初めて客観的だと言えるのではないだろうか。
>こっちと本スレで何が違う？要は人集めと雰囲気作りでしょ？
>ここでやったってそれで盛り上がれば本スレでやるのと変わんないと思うんだけど(きらの考えもこれ)
>「鍛錬」と銘打っといて「雑談」でスレが埋まってくのはおかしいよ
雑談だからと言ってすべてが無駄話とは限らない。
人それぞれものの感じ方も考え方も違うだろうし、お互いの視野を広げる上でも、
適度な会話はあっていいと思う。
レスアンカーを打つことによって話が発展、止揚されていく、
そこに活気が生じるのであって、
スレを分けるとその繋がりが断たれてしまうから、過疎ってしまうのだと思う。
>要は人集めと雰囲気作りでしょ？
住人が慣れていけばだんだんと落ち着いてくるだろうけど、
今はまだスレが生まれたばかりで、ルールに欠陥がないとは言えない部分もあるから、
こうして話し合う必要があるのだと思う。
ルールを直して良くなるところがあるのなら、今のうちに直しておくべき。
>「三語スレ」という分かりやすいスレもあるけど
>あそこが荒れないのは投下と簡素(雑談)を完璧に分けてるからで
>過疎ってきてんのは簡素が少なくなってしまったから
>そして簡素が減ったのは簡素と雑談まで分けて人が減ったからだと思う
>それを考えれば本スレは投下と簡素だけ雑談とまとめサイトへの簡素は雑談スレでっていう
>こっちのやり方は絶対に間違ってないはず
何度読んでもまったく同じにしか思えない。
「絶対に間違っていない」という根拠は？
荒らしを閉め出すのと同時に、ちょっとしたレスも閉め出してしまっているのは確か。
あまりに秩序に神経質になると人は来れなくなる。
>これだって結局>>196の主観
何が主観的で何が客観的か、あなたの判断も十分主観的だと思うが。
話し合いをすることによって、お互いの主観をぶつけ合い、そこから導き出される、
誰もが納得できる意見だけが、初めて客観的だと言えるのではないだろうか。
>こっちと本スレで何が違う？要は人集めと雰囲気作りでしょ？
>ここでやったってそれで盛り上がれば本スレでやるのと変わんないと思うんだけど(きらの考えもこれ)
>「鍛錬」と銘打っといて「雑談」でスレが埋まってくのはおかしいよ
雑談だからと言ってすべてが無駄話とは限らない。
人それぞれものの感じ方も考え方も違うだろうし、お互いの視野を広げる上でも、
適度な会話はあっていいと思う。
レスアンカーを打つことによって話が発展、止揚されていく、
そこに活気が生じるのであって、
スレを分けるとその繋がりが断たれてしまうから、過疎ってしまうのだと思う。
>要は人集めと雰囲気作りでしょ？
住人が慣れていけばだんだんと落ち着いてくるだろうけど、
今はまだスレが生まれたばかりで、ルールに欠陥がないとは言えない部分もあるから、
こうして話し合う必要があるのだと思う。
ルールを直して良くなるところがあるのなら、今のうちに直しておくべき。
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 20:30:07
よし、みんなここは一つ、もちつこう。
作品を書いてみないか？ 二作目でもいいではないか。
あまりに投下がない状況では、お互い焦って、冷静さを見失う。
雑談派も、分け分け派も、あの良スレを見直してみようじゃないか。
作品を書いてみないか？ 二作目でもいいではないか。
あまりに投下がない状況では、お互い焦って、冷静さを見失う。
雑談派も、分け分け派も、あの良スレを見直してみようじゃないか。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 21:08:07
>>205
君の意見はもっともだけど、
テーマ自体に問題があるからね。
そもそも、次の「モラル」はどうすんの？
これも思いっきり書きにくいテーマだけど、
問題だらけのまま突入？
さらなる過疎化は必至だよ。
君の意見はもっともだけど、
テーマ自体に問題があるからね。
そもそも、次の「モラル」はどうすんの？
これも思いっきり書きにくいテーマだけど、
問題だらけのまま突入？
さらなる過疎化は必至だよ。
あ、そうだ、一個提案。
今はテーマが難しくて初心者が書きにくい状況だから、
次の「モラル」と一緒に、簡単な背景テーマを一つ決めたらどう？
そしたら、人増えるかもよ。
つか、今からそれ（背景テーマだけでも）スタートしていいんじゃね？
今はテーマが難しくて初心者が書きにくい状況だから、
次の「モラル」と一緒に、簡単な背景テーマを一つ決めたらどう？
そしたら、人増えるかもよ。
つか、今からそれ（背景テーマだけでも）スタートしていいんじゃね？
208 ：206：2005/09/20(火) 21:37:12
簡単なテーマだったら、スレを二回区切るくらいでも十分かもね。
ま、とりあえずきら案で三回に分けて試して、
「うわー、間に合わんかったー！」みたいな声が出たらまた話し合えばいいんじゃない？
テーマの決め方も、今はまとめて３セット決めることにしたみたいだけど、
やってみなきゃどうなるかわからんし。
とりあえずやってみようよ。
ま、とりあえずきら案で三回に分けて試して、
「うわー、間に合わんかったー！」みたいな声が出たらまた話し合えばいいんじゃない？
テーマの決め方も、今はまとめて３セット決めることにしたみたいだけど、
やってみなきゃどうなるかわからんし。
とりあえずやってみようよ。
>>204は「鍛錬」がしたいの？ それとも「雑談」がしたいの？
わざわざ雑談を本スレでやることに意味があるの？
「雑談」を完全に禁止してる「三語」があれだけ続いてるのは
その規定に守られて荒れないからだよ
規定のグレーな部分ってのにも触れないね
すべてが住人個人の主観である限り度が過ぎたとしても
「雑談OKなんでしょ」で通ってしまうし
それをここに誘導するだけで荒れたり
これを利用した荒らしが出てくるかもしれない
多分何度でもね
>>306の意見には賛成
次スレはきらの案で行ってみて様子を見たらいいし
今はとりあえず背景テーマだけでも決めて
現行テーマとどっちかを選べるようにしたらいいんじゃないかな
それか今から最後まで一貫で使う背景と状況テーマを1セット決めれば
次スレで正式にセットテーマ制になったときにどうなるか分かるかもね
わざわざ雑談を本スレでやることに意味があるの？
「雑談」を完全に禁止してる「三語」があれだけ続いてるのは
その規定に守られて荒れないからだよ
規定のグレーな部分ってのにも触れないね
すべてが住人個人の主観である限り度が過ぎたとしても
「雑談OKなんでしょ」で通ってしまうし
それをここに誘導するだけで荒れたり
これを利用した荒らしが出てくるかもしれない
多分何度でもね
>>306の意見には賛成
次スレはきらの案で行ってみて様子を見たらいいし
今はとりあえず背景テーマだけでも決めて
現行テーマとどっちかを選べるようにしたらいいんじゃないかな
それか今から最後まで一貫で使う背景と状況テーマを1セット決めれば
次スレで正式にセットテーマ制になったときにどうなるか分かるかもね
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:51:03
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:54:57
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 22:59:55
とりあえずなんだかんだで意見は出揃った気がする。
あとはきらさん待ちだーね。
あとはきらさん待ちだーね。
214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:01:03
215 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:05:03
216 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 23:08:36
いやいや、お互い良い意見言っていると思うからこそ、
これ以上争ってもしょうがないと判断したのさ。
ここで片方を論破して潰しちゃったら、後で何か問題が起きた時に、
そっちの意見が使えなくなってしまうだろう？
両方のいいところをつまんで、とりあえず試してみようよ。
ちなみに、205とは別人ですから。まぎらわしくてｽﾏﾝ。
これ以上争ってもしょうがないと判断したのさ。
ここで片方を論破して潰しちゃったら、後で何か問題が起きた時に、
そっちの意見が使えなくなってしまうだろう？
両方のいいところをつまんで、とりあえず試してみようよ。
ちなみに、205とは別人ですから。まぎらわしくてｽﾏﾝ。
＞でも本スレ止まってるのは事実だからね。
＞熱く語っているようで、皆書いてないのは確かでしょ。
どうしてこんな風に思うのか分からないけど
鍛錬スレは「1000字の短編を書く練習の手助けをするスレ」であって
誰かのためにあるスレではないんだよ
好きにやりたかったら自分個人でやればいいの
ただ「初心者」まで手を広げてる以上今のように難しくなってしまっていたら意味がない
だからどうするか話し合ってるんだよ
＞ここで片方を論破して潰しちゃったら
議論っていうのはそういうもの
意見を出し合って今の最善策を取捨選択し淘汰されていくものだと思うよ
＞そっちの意見が使えなくなってしまう
理由が分からない
臨機応変に対応したらいいのでは
私はきらのまとめを待ちます
＞熱く語っているようで、皆書いてないのは確かでしょ。
どうしてこんな風に思うのか分からないけど
鍛錬スレは「1000字の短編を書く練習の手助けをするスレ」であって
誰かのためにあるスレではないんだよ
好きにやりたかったら自分個人でやればいいの
ただ「初心者」まで手を広げてる以上今のように難しくなってしまっていたら意味がない
だからどうするか話し合ってるんだよ
＞ここで片方を論破して潰しちゃったら
議論っていうのはそういうもの
意見を出し合って今の最善策を取捨選択し淘汰されていくものだと思うよ
＞そっちの意見が使えなくなってしまう
理由が分からない
臨機応変に対応したらいいのでは
私はきらのまとめを待ちます
219 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:30:41
>>218
君のように喧嘩腰で意見を言うのは良くないと思う。
雑談を完全隔離することを君は主張するけど、
そういう感情を抑えることができれば隔離スレは必要ないはず。
みんながみんなそういうわけにいかないから雑談スレが必要なんだけども。
まず君が直していかないと人はついて来ないと思う。
君のように喧嘩腰で意見を言うのは良くないと思う。
雑談を完全隔離することを君は主張するけど、
そういう感情を抑えることができれば隔離スレは必要ないはず。
みんながみんなそういうわけにいかないから雑談スレが必要なんだけども。
まず君が直していかないと人はついて来ないと思う。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:37:58
>219
横レスだがどこが喧嘩腰なんだ？
言ってる事も至極まともだと思うんだが。
>人はついて来ない
何だこれ。お前>>204だろ。
お前には話し合い自体向いてないようだし、
ややこしくしたいだけなら消えてくれ。
横レスだがどこが喧嘩腰なんだ？
言ってる事も至極まともだと思うんだが。
>人はついて来ない
何だこれ。お前>>204だろ。
お前には話し合い自体向いてないようだし、
ややこしくしたいだけなら消えてくれ。
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:41:47
どこからどう見ても喧嘩腰だと思うんだが…
話し合い打ち切ったのもそれが原因だろ？
話し合い打ち切ったのもそれが原因だろ？
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:48:03
はいはいそこまで。
とりあえずさ、釣り煽りはやめよう。
>>218は言い方に気をつけて、
>>219は相手のレスをよく読むこと。
会話が成立してないよ。
>>221みたいな根拠を示さないレスも荒れるだけ。
子供の口喧嘩じゃないんだから。
少なくとも俺は>>218の言い方には問題ないと思う(>>203はきついけど)から、
どこが喧嘩腰なのかを指摘しなきゃ分からないよ。
彼女自身も具体的に言われたら直すかもしれないしね。
再開。
とりあえずさ、釣り煽りはやめよう。
>>218は言い方に気をつけて、
>>219は相手のレスをよく読むこと。
会話が成立してないよ。
>>221みたいな根拠を示さないレスも荒れるだけ。
子供の口喧嘩じゃないんだから。
少なくとも俺は>>218の言い方には問題ないと思う(>>203はきついけど)から、
どこが喧嘩腰なのかを指摘しなきゃ分からないよ。
彼女自身も具体的に言われたら直すかもしれないしね。
再開。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 00:50:33
>221
>話し合い打ち切った
どこでだ？お前には幻覚が見えるのか。
>話し合い打ち切った
どこでだ？お前には幻覚が見えるのか。
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 01:32:40
やっぱり雑談スレは必要だな。
225 ：きら ◆aJXNJIteGk ：2005/09/21(水) 13:18:59
>>190
アンカーまでつけて、レスをし忘れてしまいました。すみません。
ポイント制の感想というのも面白そうですが、
ＩＤが出ない板なので自作自演が可能になってしまいますし、
具体的な内容が疎かになってしまいそうなので、今のところ賛成はできないです。
後々、そういう企画も考えてみたいですね。
アンカーまでつけて、レスをし忘れてしまいました。すみません。
ポイント制の感想というのも面白そうですが、
ＩＤが出ない板なので自作自演が可能になってしまいますし、
具体的な内容が疎かになってしまいそうなので、今のところ賛成はできないです。
後々、そういう企画も考えてみたいですね。
226 ：きら ◆aJXNJIteGk ：2005/09/21(水) 13:32:02
皆さん、ありがとうございます。
これだけ熱い議論が交わされるのは、
それだけ1000字スレを考えてくれているからだと、嬉しく思います。
規定、テンプレの修正については>>199さんと同意見で、
ひと息になんとかしようというより、時間をかけて、少しずつでも良くなっていけばと考えています。
たくさんレスをいただきましたが、とりあえず今回は、
>>193をベースにテンプレを修正し、それでまた様子を見ていこうと思います。
次スレ用のテーマ決定は>>900前ラスト３作品の作者さんに任せるのもいいかもしれないですね。
そうすれば少なくとも荒らしの介入は防げそうです。
荒れる原因となってしまいましたが、雑談と本スレを分けるというのには、いくつか理由があります。
・鍛錬の場として、本スレは参加作品と感想だけにしたい
(見やすさ、まとめの探しやすさにも影響します)
・場の荒れや荒らしの原因となりそうなものを減らしたい
(主観による基準で雑談の範囲を決めてしまうことも、その標的となってしまいます)
このふたつに併せ、結局、誘導するのなら初めから雑談スレに限定した方が混乱も少ないでしょう。
>>202さんがほとんど代弁してくださいましたが、僕もこの方向で考えていこうと思っています。
そして現行スレをどうするか、ですが、
>>207,209さんの書いてくださったように新しく「背景テーマ」と「状況テーマ」を決め、
これを>>900まで規定のテーマ(譲れないもの、モラル)と一緒に置いてみましょう。
この新テーマについては発案者の>>180さんの例から「ファミレス」と「危機一髪」でどうでしょうか。
1000字の雑談を正式に立てるというのも、賛成です。
僕の選択ミスですが、このスレは目につきにくいですし、
新しく立てたほうが気軽にレスがしやすいんじゃないかとも思います。
反対される方がいらっしゃらなかったら、立ててみましょう。
議論の過熱により少々、荒れ模様になってしまっていますが、
皆さんのすべてのレスが確実に1000字スレを良スレへと変えていくはずです。
あまり来れなかったりと不甲斐ないまとめですが、本当に感謝しています。
これだけ熱い議論が交わされるのは、
それだけ1000字スレを考えてくれているからだと、嬉しく思います。
規定、テンプレの修正については>>199さんと同意見で、
ひと息になんとかしようというより、時間をかけて、少しずつでも良くなっていけばと考えています。
たくさんレスをいただきましたが、とりあえず今回は、
>>193をベースにテンプレを修正し、それでまた様子を見ていこうと思います。
次スレ用のテーマ決定は>>900前ラスト３作品の作者さんに任せるのもいいかもしれないですね。
そうすれば少なくとも荒らしの介入は防げそうです。
荒れる原因となってしまいましたが、雑談と本スレを分けるというのには、いくつか理由があります。
・鍛錬の場として、本スレは参加作品と感想だけにしたい
(見やすさ、まとめの探しやすさにも影響します)
・場の荒れや荒らしの原因となりそうなものを減らしたい
(主観による基準で雑談の範囲を決めてしまうことも、その標的となってしまいます)
このふたつに併せ、結局、誘導するのなら初めから雑談スレに限定した方が混乱も少ないでしょう。
>>202さんがほとんど代弁してくださいましたが、僕もこの方向で考えていこうと思っています。
そして現行スレをどうするか、ですが、
>>207,209さんの書いてくださったように新しく「背景テーマ」と「状況テーマ」を決め、
これを>>900まで規定のテーマ(譲れないもの、モラル)と一緒に置いてみましょう。
この新テーマについては発案者の>>180さんの例から「ファミレス」と「危機一髪」でどうでしょうか。
1000字の雑談を正式に立てるというのも、賛成です。
僕の選択ミスですが、このスレは目につきにくいですし、
新しく立てたほうが気軽にレスがしやすいんじゃないかとも思います。
反対される方がいらっしゃらなかったら、立ててみましょう。
議論の過熱により少々、荒れ模様になってしまっていますが、
皆さんのすべてのレスが確実に1000字スレを良スレへと変えていくはずです。
あまり来れなかったりと不甲斐ないまとめですが、本当に感謝しています。
>>226
きらさん本当に本当に乙です。
オールＯＫだと思います。
後は、作品と感想とが充実してくれば自然と雰囲気もよくなっていくんじゃないでしょうか。
感想は、主観的な好き嫌いや、文章の上手下手を指摘するだけに留まらず、
>>190さんの挙げられているような要素などを考慮することによって、
批評する側の「読書力」も鍛えられるような方向に向かえばいいな、と思っています。
酷評や偏った感想ばかりだと、書く側もきついですからね。
それは俺自身にも言えることですが……
雑談スレを分けることには賛成です。
要は過疎化が改善されれば問題ないわけですから、
>>193の案であれば回転も早く、テーマも扱いやすいので、
作品も増えていくだろうと期待できます。まず、やってみて様子を見ましょう。
作品と感想と、感想に対する作者のレスくらいでしょうか。本スレで許されるのは。
雑談スレの雰囲気は、本スレの雰囲気次第ではないかと思います。
ともかく良い作品、良い感想（馴れ合いと言う意味ではなく）ですよね。
俺の考えたテーマを選んでくれて恐縮です（もちろん変更されても文句は言いません）。
俺の意見は以上です。
きらさん、人をまとめるのって本当に大変だと思いますが、
俺もなんとか支えられるところは支えようと頑張るつもりですんで、
今後もどうぞよろしく。
ではでは。
きらさん本当に本当に乙です。
オールＯＫだと思います。
後は、作品と感想とが充実してくれば自然と雰囲気もよくなっていくんじゃないでしょうか。
感想は、主観的な好き嫌いや、文章の上手下手を指摘するだけに留まらず、
>>190さんの挙げられているような要素などを考慮することによって、
批評する側の「読書力」も鍛えられるような方向に向かえばいいな、と思っています。
酷評や偏った感想ばかりだと、書く側もきついですからね。
それは俺自身にも言えることですが……
雑談スレを分けることには賛成です。
要は過疎化が改善されれば問題ないわけですから、
>>193の案であれば回転も早く、テーマも扱いやすいので、
作品も増えていくだろうと期待できます。まず、やってみて様子を見ましょう。
作品と感想と、感想に対する作者のレスくらいでしょうか。本スレで許されるのは。
雑談スレの雰囲気は、本スレの雰囲気次第ではないかと思います。
ともかく良い作品、良い感想（馴れ合いと言う意味ではなく）ですよね。
俺の考えたテーマを選んでくれて恐縮です（もちろん変更されても文句は言いません）。
俺の意見は以上です。
きらさん、人をまとめるのって本当に大変だと思いますが、
俺もなんとか支えられるところは支えようと頑張るつもりですんで、
今後もどうぞよろしく。
ではでは。
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/21(水) 23:51:20
鍛錬スレの姉妹スレに
ﾉｼ ＜一票
ﾉｼ ＜一票
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/22(木) 00:06:34
俺の意見は以上です。
２２７と２２８は別人です
よって２票
よって２票
231 ：きら ◆6VCrAmgzvI ：2005/09/22(木) 08:52:12
>>227,228-230
レスありがとうございます。
まずは新テーマを採用した現行スレの様子ですね。
参加作の増加によって活気づき、感想も増えていくようにと願っています。
ひとつ、その感想についてですが、
僕を含め慣れない方からすると書くことがまず、難しいんです。
初めから的確なすごい感想を書こうとするよりも、
例え少しでも、感じたことを書けば、それが次に繋がるのではと思います。
少しずつ読む力、伝える力はついていくはずですから。
(規定を踏まえた上で)気軽に投下でき、気軽に感想をつけられるような雰囲気づくりも大切ですね。
もちろん、>>190さんの案も含めて、的確な感想はとても参考になるので、ありがたいです。
そういうものが書けるように、僕自身も努力していこうと思います。
ご支援、感謝です。
僕より>>840さんの方がよっぽど適任そうに見えたりもしますが、
こちらこそお願いします。
あまり役割なんかは考えずに、みんなでやっていきましょう。
レスありがとうございます。
まずは新テーマを採用した現行スレの様子ですね。
参加作の増加によって活気づき、感想も増えていくようにと願っています。
ひとつ、その感想についてですが、
僕を含め慣れない方からすると書くことがまず、難しいんです。
初めから的確なすごい感想を書こうとするよりも、
例え少しでも、感じたことを書けば、それが次に繋がるのではと思います。
少しずつ読む力、伝える力はついていくはずですから。
(規定を踏まえた上で)気軽に投下でき、気軽に感想をつけられるような雰囲気づくりも大切ですね。
もちろん、>>190さんの案も含めて、的確な感想はとても参考になるので、ありがたいです。
そういうものが書けるように、僕自身も努力していこうと思います。
ご支援、感謝です。
僕より>>840さんの方がよっぽど適任そうに見えたりもしますが、
こちらこそお願いします。
あまり役割なんかは考えずに、みんなでやっていきましょう。
232 ：きら ◆6VCrAmgzvI ：2005/09/22(木) 08:54:06
では、現行スレ新テーマ及び専用雑談スレの立ち上げにつきましては
明日の朝までに反対意見が見られない場合、実施します。
以下の詳細を参考に、
なにかありましたらレスをお願いします。
・現行スレの「譲れないもの」、「モラル」に加え、
セットテーマ「ファミレス」、「危機一髪」を終了までの一貫テーマとして設置する。
参加者はどちらか一方、或いはふたつを組み合わせるかを自由に選択し、テーマとする。
投下の際は感想人の混乱を防ぐため、使用したテーマを明記する。
以上の追加規定を１レスにまとめ、参加作品集と共に定期的に書き込んでいきます。
・正式雑談スレは下記テンプレで新しく立てる。
【会議】テーマ別1000文字鍛錬スレ雑談所【感想】
◇本スレ関連の雑談や会議、まとめサイトへの感想はこちらにお願いします。
◇煽り荒らしはスルーを徹底し、マターリと本スレを盛り上げていきましょう。
◇まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/kihiro_yukitsugu/novel/index.html
明日の朝までに反対意見が見られない場合、実施します。
以下の詳細を参考に、
なにかありましたらレスをお願いします。
・現行スレの「譲れないもの」、「モラル」に加え、
セットテーマ「ファミレス」、「危機一髪」を終了までの一貫テーマとして設置する。
参加者はどちらか一方、或いはふたつを組み合わせるかを自由に選択し、テーマとする。
投下の際は感想人の混乱を防ぐため、使用したテーマを明記する。
以上の追加規定を１レスにまとめ、参加作品集と共に定期的に書き込んでいきます。
・正式雑談スレは下記テンプレで新しく立てる。
【会議】テーマ別1000文字鍛錬スレ雑談所【感想】
◇本スレ関連の雑談や会議、まとめサイトへの感想はこちらにお願いします。
◇煽り荒らしはスルーを徹底し、マターリと本スレを盛り上げていきましょう。
◇まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/kihiro_yukitsugu/novel/index.html
233 ：きら ◆Y3qbX9iTkE ：2005/09/23(金) 12:01:04
う…書き方がおかしかったですね。
まとめテンプレを用意してみましたので、
賛成して下さる方も、レスをお願いします。
まとめテンプレを用意してみましたので、
賛成して下さる方も、レスをお願いします。
234 ：きら ◆Y3qbX9iTkE ：2005/09/23(金) 12:06:40
◇◆第３回テーマ別1000文字鍛錬大会◆◇
●新しくテーマが追加されました●
背景テーマ「ファミレス」
状況テーマ「危機一髪」
※どちらかひとつ、もしくは、ふたつを組み合わせたものをテーマとして下さい。
・参加希望の方は>>1を参照のうえ、
上記テーマと現在のテーマである「譲れないもの」のどちらかをお選び下さい。
・また、投稿する際には必ず、使用したテーマの明記をお願いします。
【参加作品まとめ】
-/- -:- 現在 全-作品
「譲れないもの」 >>-
「ファミレス」 >>-
「危機一髪」 >>-
「ファミレス」「危機一髪」 >>-
・投稿規定から外れている作品には、※印をつけてあります。
【専用雑談スレ】-
・まとめサイト掲載作品への感想や雑談など、
投下とそれに対する感想以外の話題は、こちらにお願いします。
●新しくテーマが追加されました●
背景テーマ「ファミレス」
状況テーマ「危機一髪」
※どちらかひとつ、もしくは、ふたつを組み合わせたものをテーマとして下さい。
・参加希望の方は>>1を参照のうえ、
上記テーマと現在のテーマである「譲れないもの」のどちらかをお選び下さい。
・また、投稿する際には必ず、使用したテーマの明記をお願いします。
【参加作品まとめ】
-/- -:- 現在 全-作品
「譲れないもの」 >>-
「ファミレス」 >>-
「危機一髪」 >>-
「ファミレス」「危機一髪」 >>-
・投稿規定から外れている作品には、※印をつけてあります。
【専用雑談スレ】-
・まとめサイト掲載作品への感想や雑談など、
投下とそれに対する感想以外の話題は、こちらにお願いします。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/23(金) 15:55:34
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 10:39:38
きらさん乙です。
私もその案（>>231-234）に異論はありません。
新テーマ追加、参加作品まとめレス、専用雑談スレ、
全てその案で問題はないと思います。
新テーマ追加によって現行スレが賑わってくれるよう願ってます。
きらさん、いつもありがとう。
私もその案（>>231-234）に異論はありません。
新テーマ追加、参加作品まとめレス、専用雑談スレ、
全てその案で問題はないと思います。
新テーマ追加によって現行スレが賑わってくれるよう願ってます。
きらさん、いつもありがとう。
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 21:08:15
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 20:44:23 0
ごめん……見逃してた。
きら乙。っつうか、最近きらはどこへ？
きら乙。っつうか、最近きらはどこへ？
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/28(水) 13:38:10
きらってトリップがころころと変わってんだけど、
だいぶ前から行方不明なんじゃないか？
だいぶ前から行方不明なんじゃないか？
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 20:48:18
私はとうの昔に２ちゃん卒業宣言をしているので、
これはものすごく久しぶりの書き込み…
スレ建てできる人、誰か雑談スレ立てて。
テンプレは全部きらが用意してる。
もしも、きらが戻ってこなかった場合や、行方不明のとき、
これからは手のあいた人が自主的に管理するように。
これはものすごく久しぶりの書き込み…
スレ建てできる人、誰か雑談スレ立てて。
テンプレは全部きらが用意してる。
もしも、きらが戻ってこなかった場合や、行方不明のとき、
これからは手のあいた人が自主的に管理するように。
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 01:09:59
さすがにこのままじゃヤバイな、という気がしないでもない
242 ： ◆KirA/fLv2g ：2005/10/01(土) 13:24:47
遅くなりました。申し訳ありません。
>>235-238
レスありがとうございます。
まずはこの案でやってみましょう。
>>239
紛らわしくてすみません。
本人ですよ。
>>240-241
ご心配おかけしました。
とりあえず、どなたか>>232下部のテンプレで雑談スレを立てて頂けますか。
そのあと、本スレに>>234を貼ります。
>>235-238
レスありがとうございます。
まずはこの案でやってみましょう。
>>239
紛らわしくてすみません。
本人ですよ。
>>240-241
ご心配おかけしました。
とりあえず、どなたか>>232下部のテンプレで雑談スレを立てて頂けますか。
そのあと、本スレに>>234を貼ります。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 15:35:37
244 ： ◆KirA/fLv2g ：2005/10/01(土) 15:56:37
245 ： ◆KirA/fLv2g ：2005/10/03(月) 01:53:46
このスレはこのまま、埋めたりせずに放置しておくべきでしょうか。
…あ、避難所として使うのもいいかもしれませんね。
…あ、避難所として使うのもいいかもしれませんね。
＞１．鍛錬スレを引き合いに出し、スレを使って荒らしに荒らし行為で対抗した理由
＞＞鍛錬スレ関係の粘着がひどいから。粘着の行動はどう見ても鍛錬スレのことを考えているようには見えない。
つまり、ズンの過去の荒らし行為をネタに粘着を楽しんでいるだけだと推測出来る。
こんな簡単な事も分からずに短絡的な思考で本スレを荒らすのは、
俺は悪くないのに追い出されたと勘違いしているあなたの、ただの逆恨みでは？
＞＞２．自らの過去を棚に上げ、粘着を一方的に悪だとする理由
＞他スレの人に迷惑でしょ？
読めなかった？ 自分の過去を棚に上げて粘着を一方的に悪だとするのは
都合が良すぎないかな？
＞＞３．常識も知らず忠告も聞かず、いつまでも荒らしの相手をする理由
＞身に覚えがたくさんあって、わからない。
もう少し、分かりやすくお願い。
＞＞４．きらのレスに返事をしない理由
＞１０日以降のことだと思っているから。
きらははっきりさせませんかと言ってる。
のらりくらりと逃げ続けるのは止めにしようって事でしょう。
＞＞鍛錬スレ関係の粘着がひどいから。粘着の行動はどう見ても鍛錬スレのことを考えているようには見えない。
つまり、ズンの過去の荒らし行為をネタに粘着を楽しんでいるだけだと推測出来る。
こんな簡単な事も分からずに短絡的な思考で本スレを荒らすのは、
俺は悪くないのに追い出されたと勘違いしているあなたの、ただの逆恨みでは？
＞＞２．自らの過去を棚に上げ、粘着を一方的に悪だとする理由
＞他スレの人に迷惑でしょ？
読めなかった？ 自分の過去を棚に上げて粘着を一方的に悪だとするのは
都合が良すぎないかな？
＞＞３．常識も知らず忠告も聞かず、いつまでも荒らしの相手をする理由
＞身に覚えがたくさんあって、わからない。
もう少し、分かりやすくお願い。
＞＞４．きらのレスに返事をしない理由
＞１０日以降のことだと思っているから。
きらははっきりさせませんかと言ってる。
のらりくらりと逃げ続けるのは止めにしようって事でしょう。
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:05:49
248 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/09(日) 01:08:06
１）粘着の行動はどう見ても鍛錬スレのことを考えているようには見えない。
つまり、ズンの過去の荒らし行為をネタに粘着を楽しんでいるだけだと推測出来る。
これは単なる推測の域を出ない。
私が文学界スレの荒らしレスを「鍛錬スレ」に貼ると宣言してから粘着は見事に減った。
「粘着は鍛錬スレ関係者」という私の推測の方がはるかに理にかなっている。
２）自分の過去を棚に上げて粘着を一方的に悪だとするのは都合が良すぎないかな？
他スレの住人に迷惑をかけていいという理由にはならない。
３）もう少し、分かりやすくお願い。
そもそも質問がおれにはわからない。
４）きらははっきりさせませんかと言ってる。
のらりくらりと逃げ続けるのは止めにしようって事でしょう
１０日以降に他スレで粘着書き込みがあれば「鍛錬スレ」に貼る、と宣言している。
こちらは期日を指定しているわけだ。
きらは別に期日は指定していない。
つまり、ズンの過去の荒らし行為をネタに粘着を楽しんでいるだけだと推測出来る。
これは単なる推測の域を出ない。
私が文学界スレの荒らしレスを「鍛錬スレ」に貼ると宣言してから粘着は見事に減った。
「粘着は鍛錬スレ関係者」という私の推測の方がはるかに理にかなっている。
２）自分の過去を棚に上げて粘着を一方的に悪だとするのは都合が良すぎないかな？
他スレの住人に迷惑をかけていいという理由にはならない。
３）もう少し、分かりやすくお願い。
そもそも質問がおれにはわからない。
４）きらははっきりさせませんかと言ってる。
のらりくらりと逃げ続けるのは止めにしようって事でしょう
１０日以降に他スレで粘着書き込みがあれば「鍛錬スレ」に貼る、と宣言している。
こちらは期日を指定しているわけだ。
きらは別に期日は指定していない。
250 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2005/10/09(日) 01:12:11
やっぱ、相手にして損した。
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:16:03
10日以降他スレに粘着が現れる(粘着の荒らし行為)
↓
ズンが鍛錬スレに貼る(ズンの荒らし行為)
↓
昨日の件と合わせ完全にアクセス禁止対象になりうる
↓
通報、規制
↓
一件落着
これで良いよ
そもそも荒らしの相手をした馬鹿も荒らしだなんてのは、
ネットの常識だ
↓
ズンが鍛錬スレに貼る(ズンの荒らし行為)
↓
昨日の件と合わせ完全にアクセス禁止対象になりうる
↓
通報、規制
↓
一件落着
これで良いよ
そもそも荒らしの相手をした馬鹿も荒らしだなんてのは、
ネットの常識だ
252 ：す ◆6SdI/uwoqA ：2006/01/14(土) 17:25:46
”インテリジェント・ゴリラスーツ”を常に身に着けることが、この未来社会での第一のルールだった。
それを着用しない外出は、まさしく死を意味した。ゴリラスーツに装備された高価な機械が発見次第
すぐ反応し、パワーアームで、即撲殺。辺り一面が肉片や汚物で汚れても、パワーアームできれいに
掃除するから手は汚れずに済む。未来社会では水は人の命よりも高価だから、それは環境にも
やさしい。指先すべてに仕込まれた、肉食の昆虫が全ての肉片や汚物を食べてしまうのだ。その後、
今度は虫が排泄した糞がゴリラスーツの動力となるのである。何と合理的であろうか。
このゴリラスーツを開発した、Ｊ・チャリティ博士はその為に大いに苦労した。
それを着用しない外出は、まさしく死を意味した。ゴリラスーツに装備された高価な機械が発見次第
すぐ反応し、パワーアームで、即撲殺。辺り一面が肉片や汚物で汚れても、パワーアームできれいに
掃除するから手は汚れずに済む。未来社会では水は人の命よりも高価だから、それは環境にも
やさしい。指先すべてに仕込まれた、肉食の昆虫が全ての肉片や汚物を食べてしまうのだ。その後、
今度は虫が排泄した糞がゴリラスーツの動力となるのである。何と合理的であろうか。
このゴリラスーツを開発した、Ｊ・チャリティ博士はその為に大いに苦労した。
253 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/20(金) 13:46:22
ＤＱＮな創作文芸板 実力ナンバーワンコテ
早稲田大学文学部英文科卒業、二十四歳
山の中にある高校
工房のときに停学歴あり
ｼﾞｬｰｼﾞで登校
北海道出身
札幌という説も
その名は、小、小学生、小 ◆PBtykf5sPQ
薬物をやっているそうなので、検査してあげてください。
こいつのページ
ttp://www.geocities.jp/cd_ab_62000/
早稲田大学文学部英文科卒業、二十四歳
山の中にある高校
工房のときに停学歴あり
ｼﾞｬｰｼﾞで登校
北海道出身
札幌という説も
その名は、小、小学生、小 ◆PBtykf5sPQ
薬物をやっているそうなので、検査してあげてください。
こいつのページ
ttp://www.geocities.jp/cd_ab_62000/
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/02/13(月) 21:36:27
ずん
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/02/14(火) 03:41:16
＞ＤＱＮな創作文芸板 実力ナンバーワンコテ
間違ってるよ。
正しくは、
ＤＱＮナンバーワンコテ
間違ってるよ。
正しくは、
ＤＱＮナンバーワンコテ
256 ：（＾w＾） ◆XwN5Ziqjsk ：2006/04/16(日) 01:54:12
なんか、強者どもが夢が跡って感じ
257 ：名無し物書き＠推敲中？：
age