同人誌ってどうよ？（同人誌作ろーよ２）

誰も２をたてないのでたててみました。
スレのタイトルがが弱気になっているのは同人誌を作る実作業以前の事
もきちんと考えてみたいと思ったからです。
例えば、２ちゃんで同人誌を作る事の意味や意義。
そこに投稿する事への意味や意義からきちんと考えてみたいと思ったからです。
『同人誌作ろーよ』スレにに参加してくれた人々の情熱が消えない内に。

２げっとも文学的素養である。
うりさん乙。
前スレの１も帰ってこい。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1032827522/

うむ。
１さん帰って来て下さいスレまで立っている。
１さんの帰りを望む人達の声を彼が聞いてくれるといいが・・・。

ただいま。おはようございます。今日は遅い目覚めです。
茶人さんにＨＰでスレ立ててって依頼していたんだけど、うりさんが立てたか。
さてと、作品を出して貰わなければ話は始まらないわけですね。
なんかいいキャッチないかなあ。

おー、お帰りなさい。
何だかんだ紛糾しても前スレが１０００を越え、しかも１さん帰って来て
スレが立つんだもん、皆の関心が高い証しだよね。
少しでも前に進む様にしたいね。

応援してますよ、新しい動きを感じるし、創作板にふさわしい試みだと思いますので。

うりさん、１さん帰ってきてスレじゃないと思う。
ちょっと下の方にあるのは、１１さん帰ってきてスレだけど。
ずっと前に立ったやつ。

>7さん
あら、よく見たら確かに11だ。
パソコンの画面が小さくて見にくいのか漏れの視力が落ちたのか・・・トホホ。

終了？

今小説のほうがノってきているので、今日はこっちにあんまり関われないかも。

HP復活しておきました。
一人でも、続けるものがあれば、このサイトは継続します。
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

【創作】同人誌つくろーよ【文芸版初】とか
【みんな】同人誌つくろーよ【仲良く】とか
【企画】同人誌つくろーよ【段階だけど】とか
【三人寄れば】同人誌つくろーよ【文殊の知恵】とか
【お茶でも】同人誌つくろーよ【いかが】とか？

てきと〜でもうしわけない

スレタイなんて飾りに過ぎない。

＞茶人さん
いつもありがとう御座います。現状で一番手間かかる事をして下さっているのは
茶人さんだと思います。本当に感謝です。
早く茶人さんの作品を読みたい気分です。
>12さん
これって新しいスレタイトルのラフ出し？こうやって少しづつでも
アイデアが集まって来ると楽しい気分。

>うり様
あまり、期待しないでくださいね
正直申し上げますと、私、現在、小説ではなく脚本に転向しております。
もちろん、売れない自称脚本家ですけど。
現在、自主制作映画団体に提供しながら修行中です。
小説は趣味で若い頃（今でも若いけど）に書いてた程度で
人を楽しませる物を書く自信は今のところ、ないです。
でも、小説は書くのが好きで、今回の場を好機と思い軽い気持ちで参加表明
そんなこんなで、このような立場になってしまってます。
以上、突然ですが自己紹介おわり！！

と、いうわけで、私のは長編になりそうです。
完成は・・・気分しだいで

レスが１０００まで伸びる内容なのに何故ＨＰへの投稿数が比例しないのか？

１． 賞に応募する作品の執筆が忙しくて同人誌に投稿する暇が無い。
２． 賞に応募する為に執筆しているので投稿できる作品があっても同人誌で作品を無駄使いしたく無い。
３． 職業作家を目指しているので同人誌等、素人の活動には興味が無い。
４． 純粋に趣味として小説を書いているので作品を人目にさらす気は無い。
５． 折角小説を書いているので誰かに読んでもらいたい気持はあるが貶されるのが怖い。
６． 作品を投稿しても批評してくれる人がいない。
７． 原稿料等のメリットが無いので作品を投稿する気が起きない

まあ賞や職業作家を目指している方々は仕方ないして、５，６，７の方々を
何とかその気にしたいと思う。
例えばＮＥＸＴ賞が注目を集めているのも創作板の『この三語で書け』が伸びているのも
自分の作品がきちんと批評されるからと言うのも理由の一つかと思う。

で、今の所ＨＰに感想書きさんがいないので作品を投稿したら必ず他の作品について
コメントを書くと言うお約束はどうでしょう？
コメントを書く際はペンネームを変えて名無しでも構わないと言うコトで。
作品数が増えて来たら投稿者の負担になるのでその時はまたやり方を考えると。
どうでしょう？

>うり様
賛成に１票
それとなくHPの改善をして見ます。

＞で、今の所ＨＰに感想書きさんがいないので作品を投稿したら必ず他の作品について
＞コメントを書くと言うお約束はどうでしょう？
＞コメントを書く際はペンネームを変えて名無しでも構わないと言うコトで。
＞作品数が増えて来たら投稿者の負担になるのでその時はまたやり方を考えると。
それで行こう。
やっぱ投稿してよかったって思えるぐらい、メリットが欲しい。
やっぱ批評する人は欲しいなあ。
ストイックに批評して欲しい人と、柔らかめに批評する人とわけてもいいんじゃない？
潰しあわないように、そして高めていく。（誰だってそりゃ理想だが）
５．６の解決策は、性格を考慮しないといけないよな。
感情を吐き出すだけじゃ、批評は成り立たない。と思う。
さじ加減がすんげえ難しいのだが、やはり書き手のセンスに任せるしかない。
７に関しては、難しいなあ。俺もその点には正直当てはまる。
1.2.3.は日和見。傭兵みたいなもの。まあ気持ちはわかる。
大手によくあるやり方だから、そのスタンスは正しい。
正直俺には同人誌をプロに売り込むというノウハウは持ってない。
本当は即戦力が欲しいんだけど、そりゃどこの同人でも条件は一緒。
ＢＥＳＴを出してくれればそれでいい。
俺もがんばるで。

すくなくとも
うり様
◆EEwxzaMYVU 様
そして私、茶人
はかならず感想を書くでよいのでは？
今の所の固定の参加者であるわけですし。
確実に３つは感想が返ってきます。

素人が横レスすいません。
あのー、どこに投稿すれば感想いただけるのですか？
同人誌に載せる選考ですか?

http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/page002.html

つけるの忘れてた
>>20
今の所↓↓↓ここによろしくお願いします。
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

どうもありがとです。

了解です。早速投稿作品に感想付けてみるコトにします。

オンライン作家は出て行け！！

と言うワケでＨＰお茶の間のＢＢＳに感想をｶｷｺしておきました。

お茶の間のBBSはさ、感想用に特化して
他のことはこっちに書き込めばいいんでない？

（つまり、「BBS」を「感想はこちら」とかに
変えてほしいってこと）

>27さん
うん、感想をＢＢＳに書き込むのは賛成。
ただＢＢＳを感想オンリーにしてしまうのはちと疑問。

つーか、いつの間に立ってるし。誰かが本気動かないと何もやらない
他力本願な性格？　まあ、同人オタの根暗な性格を物語ってるし、
いい感じじゃなくねえの。
へたれぞろいだからな！！！！！！！！！！
完成するのかな？？？？？？

精々がんばれや！！！！！！！！！

本当にできるかなーーーーーーーーーーー？？？？

定価１０００円の同人誌！！！！！

税別な罠

定価１０５０円！！！。２ちゃんねらーが執筆した同人誌！！！！！

文藝春秋11月号！！！！　定価710円（本体676円）！！！！

北方謙三・阿川弘之・立花隆他、多数！！！！

　　　　オール読物10月号！！！　定価840円（本体800円）！！！

　　　　　　　完全保存版 直木賞「全批評」戦前篇１

小池真理子・高橋克彦・西村京太郎・浅田次郎・津本　陽他多数！！！！

青空文庫！！！！！！　無料！！！

森鴎外・夏目漱石・芥川龍之介・太宰治他多数！！！！

２ちゃんねる創作文芸版が誇る、無名素人が執筆した同人誌！！！！！

定価１０５０円！！！！！！

定価１０５０円！！！！！！

定価１０５０円！！！！！！

たぶん、増刷決定なんだろうな。今から楽しみにしておく。

この際、失笑も無しです。作る人たちの目を見てください。彼らは本気です。

２ちゃんで人手集めて金とって読ませるのか。
ある意味、こいつらは大神会長より凄い事をやろうとしているな。

感動した！！！！！！！！！！（Ｗ

かなり寝坊した。
定期宣伝
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

落丁や虫食いページがあったり、何故か人類救済や予言なんてワードがあちらこちらに
見え隠れしてて、しかも、裏表紙には寄付金の振込先が書いてあったりする、
そんな同人誌なんだろうなあ。

同人文化自体、ほとんど宗教だからねえ。

いいじゃん、好きにやらせとけよ
あんたに買えなんて誰も言ってないだろうし
などと反応してみる

そこまでして自分の自己顕示欲を満たしたいとは何気に藁

煽られるとすぐ言論統制しちゃうのも駄目な所だね。
ここが２ちゃんである事をわすれちゃうんだもん。

何時までも完成しない同人誌作りの御飯事を暇つぶしに見てるのも
楽しいかも。

新宿で藁半紙に手書き文字で刷った３００円の詩集売ってる
壊れかけのねーちゃんよりはましかと。
あれって最後のページにバックナンバーがずらっと書いてあって、
しかも、無断引用、取材、作曲、映画化など固くお断りしますとか
書いてあんの。
誰もしないから心配すんなって。
と言いつつ、見かけるたびに買ってるが。

誰が買うんだろうとマジレスしてみる悲しい罠

あ〜つまんねえｽﾚ

ただ、オタクが同人誌を１０００円で売るって言うんだからね。
サークルの勧誘じゃないし、二十歳すぎの文学オタらしいしさ。
姉ちゃんじゃなくて、オタクだから、無視する奴は半端じゃなく多いと思う

だから、言っとくぞ。
彼らが挫折していく姿を２ちゃんで晒すのがこのスレの趣旨だろう。
やつらの馬鹿さ加減を爆笑するんだ。だから、計画段階までは黙っていよう。
ぜんぜん売れないんだしな。心配しなくてもわかりきってる事じゃないか。

だから、同人誌マンセーでいくべきだろう。そうだろう。

糞スレageんな。sage進行でやれ。

妬み嫉みｶｺﾜﾙｲ←まあ読めまい
おまいらもつっぱらず素直に参加してミレ

>>34-36
ロートルばっかじゃん
彼らの時代は半世紀前に終わったよ

妬み恨み？？？
古本屋持ってても買い取ってくれないだろう。
価値＝０
精々、新聞紙の間に忍ばせて、ちり紙交換に出すしかないのが実情だろう

宗教勧誘のババアが置いてく小冊子といい勝負ではあるな。

トイレットペーパー以下って事だな。

だったら、１０００円分のトイレットペーパーを買った方が有益だろう。
第一、本気で買うやつなんて居るとも思えんが。

１０００円って言うのが強気というか、勘違い野郎も甚だしいと言うか。

うんこ

　　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　(　)　 人
　　　　　　　　　　　 　 （＿＿）　　　　　ノ　ゝ（＿_）
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 　|　.切. 　|　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　(___人__　）　　　　　　|　.込. 　|　
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し　　　　　　　(___人__　）　
　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪


　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　∫　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　∫　　　 　 （＿＿）
　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　∫　　　∫　 （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　 ⊂ 　切＼　　●　　 　／ 込 つ
　　　　　　　　　　　　（⌒_＿)_）●●●●（_(＿_⌒）　
　　　　　　　　　　　　 （＿）　●ヽ( `Д´)ﾉ●　（＿）

>>56
＞妬み恨み？？？

ネタか？
おまいも人のこと言う前に、妬み嫉みぐらい読めろよ

ロートルばっかじゃん。
同人誌を作品発表の場だと勘違いすんな。
３０以上の才能皆無な奴らの時代は終わったよ。

プロですか？

うんこしたあとしっかりケツ拭かないとカユイ

どいつもこいつも馬鹿だな。

活発な馬鹿ほど迷惑なものは無い・・・っ！！

はいはい。厳しいご指摘ありがとうございます。
また、うるさい奴らが出てきたな。俺はおまえらに読んでくれなんて一言も言ってない。
というより、小説が売れなくなってきているのに、なんにも、文壇の未来を考えてこなかった作家さんたちでしょ？
作家だったら（こういう十羽ひとからげは好きじゃないが）
確かに文芸誌は同人誌より安いかもしれない。
ただ、本だしてるんだから。今ハードカバーの値段、クソみたいに高いじゃん。
俺の２ちゃんねるでの活動コンセプトは「掃き溜めに鶴」です。
そう言えば昔トイレットペーパーに、なんか格言を印刷した
トイレットペーパーなんちゅうもんがでてたな。

あーあ。
おまいはまたそうやって煽りに思いっきり反応して遊ばれる…
前スレでさんざん指摘されてる訳だが。
だから建設的な計画でも立てるか、作品を書くか批評するかしてろって。

実名出さないで批判（批判と言うよりただの中傷なのだが）してくる奴は相手にしなくていいから。
そう言われるのが当たり前の世界だしな。

１を逆上させたうさぴょん、佐藤が居れば面白くなる罠

>>69
俺は基本的に繊細な人間なんで、少し殴られるのもわるくないかなと。
パンチを打ち返す練習をしているんで。
煽りに反応してはいかんというのが、
２ちゃんのルールかもしれんが。これも自分の文章能力を高める訓練だと思って書いているよ。
遊んでるのはこっちかもしれないが・・・。

無理無理、永久に完成しない

ねーねー、同人誌って素人作家が作品発表するとこじゃないの？
現代の職業作家で同人誌に積極的に作品載せてるひとっているの？
同人誌が作品発表の場じゃなかったらなんなの？

素人作家のオナニー

自作自演のオナニーな罠

このスレまだあったんかいな。ちょっとﾋﾞｸｰﾘした。

つづく

>>74
結構プライベートで作っている火とって結構居るよ。
書きたくないのに書かざるを得ない作品と、
書きたくて書くって言う作品を分けて作っている人。
文体とかで、あ、「某有名作家だ」とか、言われるのが快感だって人とか。
なんか隠密みたいでいいよなあ。

つーか、プロの商業誌と比較するのはあまりに愚かだ。

例えば漫画を見てみても、200ページのプロが書いた漫画は
400円から買える。一方同人誌は32ページで500円とかする。
それでも大手なら1000部を超える売上を叩きだす。
同人誌における市場とは、市場と競合するものではないと思われる。

従って、需要があるなら1000円という価格設定も決して可笑しいわけではない。
事実、前スレでの計画はわずか100部の製作を目標としている。
「２チャンネル」の名を冠して、それなりに宣伝を行い、即売会に参加
するなら、一年程度で全部はけるだろう。

ただ、最大の問題は同人誌製作自体に何の進展も無いこと。
＞1は計画性が無さ過ぎるし、茶人、うり各位は長期の展望を
示してくれない。

その他の住人は煽りかROMになっている。
前スレ８００以降の煽りのせいで、疑心暗鬼になっているROMも
多いと思われる。

プロでも同人に力をいれている人はいますよ
とレスしてみます。

さて、何から決めますか？
前スレがなくなってるのでうり様が項目あげてくれてたのが消えてしまった。

＞81
いつ頃の発行を考えているの？

来年の夏ごろですかね、１様？

様ってこいつら一体？

茶人は要するに１の僕なんだな？（ｗ

そうか、確かに漏れにも｢２｣をたてちゃった責任があるナ。
と言うワケできちんと漏れなりの考えを書くコトにします。
（ちなみに会社の後輩が出版事業の戦略を考える部署にいるのでここにｶｷｺ
する前にちょっくら意見交換して来ます）

保守します

＞83
夏コミか。ということは７月半ばには入稿したほうがいいね。
ところで、収録する小説はオリジナル？　それとも投稿ページの
再録？

藁

妬み恨みｶｺﾜﾙｲ

煽りから始まって議論が活性化してきたな
ひょうたんからこま…

そろそろ，ｓａｇｅ進行にしようか。
あおりが多くなってきたので。

あ、そうそう、同人誌発刊までのビジョンを書く前に漏れ個人の
同人誌に対する考えをｶｷｺしておきます。

漏れは同人誌で金銭としての利益をあげるコトは全く考えていない。
敢えて利益をあげるとすれば｢誰かが自分の作品を読んでくれること｣。
プロとしてデビュー出来ない筆力に値札を下げようとは思わない。
でも、素人もの書きが自分の作品を誰かに読んでもらうとすれば
自ずと方法は限られる。
何事にもプロとアマが存在する。アマの中にはアマをよしとする者もいれば
プロを目指して日夜研鑚に励む者もいる。
スポーツに例えれば練習試合レベルの試合からコツコツと経験を積まなければタイトルマッチには挑めない。
素人もの書きにとってのタイトルマッチは｢新人賞｣だけど、
それに挑む為に積み重ねる試合は｢自分の作品を人目にさらす事｣だと思う。
タイトルマッチの前の練習試合。オレにの中での同人誌の位置付けはそんな感じなんだ。
だから｢オンライン作家｣｢ライトノベル作家｣｢ファンタジー作家｣が参加しても
何も問わない。
敢えて言えば人に読んでもらう事を前提に書かれているかどうか。
作者がものを書く事に対しどれ程の情熱と情念を持っているか。
それだけを問いたいと思います。
その情熱と情念が読者の心をつき動かせれば言う事はありませんが。

こんだけケツ叩いてようやくだ。
前スレから合わせて３００レスで、やっとコテがまともな意見を
言おうとしている。

長かった。

>>83
私のにせものが出た…
>>94
過去も読まずに喋るな。

えっと、私の同人のビジョンですか？
一度即売会に参加した事があるのですが…
確かに利益はありませんでした。
２万くらいの赤だったかな？
でも授業料としては安かったと思います。
仲間との団結も深まったし、技術も向上した。
何より、読者との距離も近いので感想も沢山もらい
楽しい半分勉強半分て所でした。

同人の利点はやはり
・好きなものが書ける。
・読者との距離が近い

そんなところでしょうか、少しヴィジョンと離れたかな？
とにかく得るものは大きいとだけ言っておきましょう

＞95
貴方こそ、過去のやり取りを読んだのですか？
800以降、延々と計画を要求され、そのたびごとに逃げつづけ、
スレ移動してからようやく意見をいおうとしている。

で、批判されたら過去レス読め、ですか……。

来年の夏まで新人賞に出す原稿書いてたほうがよっぽど得るものは大きいと思われ。

久しぶりに来たよ〜

新人賞はだれが読んで、誰が批評してくれますか？

>>97
俺は新人賞に応募するのはいつでもできると思っている。
一つの作品より、複数の友人。そっちのほうが将来的に支えになるよ。
あくまでも俺の意見だが。

現在６作品挙がってるけど、とりあえず挙がったものは全部掲載予定か？

あう、しばらくこなかったらだいぶ話が進んでいたんだ。
激しく後悔。
鬱だ氏のう

とりあえず、
◆EEwxzaMYVUさん 、うりさん、茶人さんを幹事として、
３人で一度集まった方がいいと思いまる。
顔も知らない人と、これ以上具体的な話し合いは限界がありそう。

>>101
現在掲載については
応募作品の中から選考するという形になっております。
できれば、全部載せたいけど、予算的に無理っぽいですよね？

>>102
マイペースでいいよ。自分のペースでやってくれ。

　　　なぜ才能があっても新人賞が突破できないのか？

　■「作家になるための特別講習会」１２月１日（日）開催■

　新人賞の下読み担当者、下読み経験者の視点で見て、作品を残すか落すかの判断には、一定の基準があります。
今回、作家集団「塊」は、「どのように書き、どのように応募するのか」に的を絞った少人数特別講習会を開きます。第一次選考をクリ
アし、最終選考に残る作品
は、どこがどうポイントになるなのか。講師は、「塊」主宰の五十嵐勉(群像長編新人賞）をはじめ、飯田章（群像新人賞・芥川賞候補）、
河林満（文学界新人賞・芥川賞候補）、大高雅博（群像長編新人賞）、八角正大(新潮新人賞）の各氏。
主婦相手のカルチャーセンター講師とは違った文学創造の熱意にあふれた高ボルテージ講師陣です！

２００２年１２月１日（日）１：００ｐｍ〜４：３０ｐｍ
五反田「ゆうぽうと」／参加費１万２千円
（直接添削指導５０００円割引特典付・講習内容には自信あり）

お問い合わせ／〒158-0083　東京都世田谷区奥沢　アジア文化社
tel／ 03-5706-7847・fax ／03-5706-7848 （五十嵐勉まで）

　　　　　　※　お気軽にお問い合わせください。

前スレすでにdat落ち・・・はやくない？

>>107
考えすぎ。2ちゃんの人たちがうまくやってるってことだよ。

え？今載せてるので作るの？・・・。
ネットでも読めるものを誰が買って読むのさ・・・。

ネット環境にない人、及び、サイトの存在を知らない人だよ。
決まってんじゃん。

じゃあ２ちゃんを売りにする意味がないじゃんさ・・・。

売り出すときは、「某匿名大型掲示板」とすること。
まあ、２ちゃん用語に著作権などないので、
いろいろ利権とか絡んでくると面倒なので。
一応、２ちゃんねるへの恩返しも考えておくので。
黒なんかどうやっても出るわけありませんので、
何らかの形で、お返しが出来たらいいなと。

恩返し？

>>113
１に対して懐疑的になりすぎると健康によくない。
１は自由に走らせることで力を発揮するタイプ。

その論理の飛躍の仕方から察するに、1の自作自演ですか・・・。
別にいじめないよ、しまりす君。

>>115
どうした？
寂しいのか？

つ…つがう！絶対つがう！俺はただ…

けっこうみんなヲチしてるのね。
さげで書き込みがあってもすぐ反応するし。
あ、俺もだ

いや、2ちゃんねるの創作文芸板から出版するわけだが、ひろゆきとかが、勝手にそんなことやるな、
とか言ってきたらどうしようってことで。万が一黒が出たときはどう分配するか、考えないと。

分配？仮に「２ちゃんねる」の用語を使うことに対して
文句が出るとするならば、利益が出ようが出まいが、
使用することに対して対価を求められるだろう。黒字に
なってもならなくても、だよ。まあ、でもそんなことは
無いだろう。この辺見てきたら？
http://choco.2ch.net/event/

２ちゃんねる出版ｻｰﾋﾞｽを使わないのはﾅｾﾞなのでつか？？？

>121
高いから。

>>122　納得。ﾚｽさんくすこ

ＯＦＦやります、東京都八王子市上柚木球場。13：00より。
当方、２ちゃんのステッカーを張ったヘルメット被ってます。多分客席のどこかにいます。
２ちゃんねらは声かけてね。
なお遠い方は無理してこなくていいです。金持ってないので、現地集合、現地解散です。

>>124
もうとっくに１３：００過ぎてるじゃねえか！

と、ボケつつ突っ込んでみる。

>>125
日時が抜けてる・・・。10月15日。
当日はみんながおどろく
大物ゲストの参加もあり。おそらく来てくれるでしょう。
ただ、一切その人と会話はできないかも・・・。

なんで会話できねえんだよ
そいつ人間じゃないの？
口きけない障害児かよ

平日じゃねーか！
プー太郎しか参加できねーじゃねーか！

>>105
どうもです。ここに戻って来れる機会があればまた…

１５日…
なかなかきわどい日時指定でな〜ははは…

忙しい人は来なくていい。ただ、俺は野球が見たいだけ。
入場無料。交通費は各自負担。遠距離から来なくてもいい。
ただの暇つぶしに行くだけ。ただ道連れは多い方がいいかなあと思って。

これは宣戦布告ですか？

忙しいっつーか。忙しくなくても普通の人は行けない時間だ。
どうも１はやることなすこと間が抜けているな・・・。大丈夫かよ。

だから、ただ、野球がみたいだけだって。どうせだったら誰かと一緒にみたいなあと思っただけ。

僕はフィーゴがみたい。左足だけでもいい。

久しぶりに投稿サイトを見たんですけど、結構順調なようですね。
しかしスレの行方はどうなるんでしょう。

前スレで同人誌の予算を計算してくれている人がいましたが、
アレは結局どうなったんですかね。
落ちてて読めませんでしたので誰か知っている人いたら教えてください。

残念ながらコレとは決まってません。
現在、みなさん制作中ということになっているので
更新も停滞しています。

>>1さん
結構混乱している時に更に混乱を招くような事は控えてください。

>>135
作品といいメール欄といい。

一応販売の構想なんだけど、最初は口コミのみで様子を見たい。
売る場所は何もブースに限るわけでもない。俺は暇人だから、時間はたっぷりある。
プロにはできない売り方を考えて売っていきたいなと。
プロが見て、「アマチュアぽくていいよなあ」っていうような売り方を考えている。
ま、内容（商品の質や購買意欲を盛り上げていかないと、こういう作戦は通用しないのだが）

それっぽい事言って誤魔化そうとする>>1に乾杯。

>>139
いいか、マーケティングにかける金がない俺たちは、人海戦術や、口コミでしか対抗策がないわけだ。
まして、小説はコミケでも圧倒的に不利だ。しかし、逆転の作戦がある。
大きい本屋では、発売日という存在があることを君たちは知っているかい？
名づけて「優先先行発売」だ。これは、仕掛ける側はやりたくても、ショップとの兼ね合いがあるのでできない。
いろいろ対応策はある。コミケでもやっていないのだが、整理券方式など手段はある。
ってか、壁で買う奴、虎の穴に流そうとか考えるんじゃねーよ。
並び屋まででてくるじゃねーか。人様のまわしで相撲とるんじゃねーよとかいいたくなる。
コミケ的には人を集められて、満足だが、それでいいのか？諸君。

あ、虎の穴様は別でございます。いつも同人誌を扱ってくれて有難うございます。

>140
何がいいたいのか不明。
口コミでやるんだ！ってこと？
そんなの分かってることじゃないの？
というか、同人誌なんて、サイトでの宣伝、委託先での宣伝、
口コミくらいしかないんじゃない？

　　　　　　　／⌒ヽ ≡＝− ﾋﾞｭｰﾝ
　　　　 　／　Ф　　＼＿＿＿＿　≡＝−　　　　
　　　　／／J　　　　　　　　　　　ヽ＜三
　 　／／ 　　 ＼　　＿＿＿＿　　| 　　≡＝− ｵﾝﾗｲﾝｻｯｶ　ｺﾛｽ
　 　￣　　　　 　|　 |　　　　　　 |　 | 　　　≡＝−
　　　　　　　　　 |＿|　　　　　　 |＿|　 ≡＝−
　　　　　　　　　　≡＝− 　　≡＝−ﾋﾞｭｰﾝ

価格はいくらなの？
マジで1050円ですか？

ごめん、いつもの調子でぶっ飛んでた。宣伝する前に作品かけよ、というご指摘が脳内でありました。

作品を書くのは勿論だが
本作りに必要な知識をつけるのが先決。

>>140の　＞壁で買う奴　の壁の意味がわからないです。専門用語ですか？

期待してますよ、頑張れ〜！

>>147
コミケでは企業サークルと、同人サークルがあります。俺も中途半端な知識しかないが、
通称「壁」と呼ばれているサークルがあります。人気サークルは人が並ぶので、外のほうに列が出来ます。
壁にあるのはおおかた人気サークルかな？多分こんな感じ。

147です。
ﾚｽ、サンクス。公式２ちゃん本のオマケとしてつけるというのは、
どうだろう？

そんなことが可能なのか？

今日の１時にオフか…しかも八王子の上柚木野球場って
一体どことどこの試合なんだよ…
誰かいくのかな？つか、１は行くのか？

そんなことより、上の方で言ってる人いるけど、
１とうりさんと茶人さんの３人でいちど集まってみれば？
今のところ、この３人が中心なんだし。

漏れは実際に顔を合わせて話をする事について問題無しです。
オフ会じゃないけど興味ある人の参加も希望って感じで。
（あ、ちなみに漏れ東京人です）
１さんは八王子に行っているのだろうか・・・。

ただいま。
俺は地元です。八王子です。
いやー、ブルペンでじっと見てしまった。
プロの玉ってすげえわ。
選手を比較してみてたんだけど、やっぱ一軍に行く人と二軍にずっと居る人、
全然タマ違うわ。俺もプロテスト受けようかな。

>>153
俺も依存はないよってか一人もいないでやんの。
てかヘルメット被るの恥ずかしくなってきたんで。
プロ野球の選手を見ると、ああ厳しい世界だなあってつくづくおもたよ。

私も神奈川に住んでいるので会う事に関して問題ないです。
小田急線一本で新宿までピュ〜ンと行ける所に住んでいるので。
しかし問題は、現在かなり不定期な仕事をしているので
半月以上前から日程を決めていないと私は参加するのは難しいです。

後、うりさんの言う通り、できるだけ多くの人に参加してほしいです。
いろんな人の意見聞きたいし、大勢の方が現実味出てくるし、楽しそうだし。
と、言う事で計画練っていきましょう。

http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

漏れは会社員なので平日の日中以外ならＯＫです。
茶人さんが忙しそうなので茶人さんのスケジュールに従いマス。

おいおい、どうせなら書いている奴らの年齢・性別・体重・最終学歴
ぐらいのせておけよ。まあ、それがのっかった時点で誰も読まなくな
るのは必至だろうけど。
まさか、二十歳過ぎのオタク・デブがファンタジーノベル書いてる訳
じゃないよな。ははははははは。

>>157
その通り、リア厨でブラックジョーク書いてます。

みなさん、上のﾘﾝｸをたどって彼らが書いた小説とやらを読んであげてください。
彼らは２ちゃんねる創作文芸板の名を配して同人誌を作ろうとしているようです。

正直、驚嘆しました。同人誌は創作文芸板の総意として出版されるらしいです。
是非とも一度目を通してあげてください。

>159さん
うーん、｢創作文芸板の総意｣はチト違う気が・・・。
ｶｺﾚｽを読んでおくれ。
大体このスレ内でさえコンセンサスがまだとれてないのに。

>>159
ただの煽りだよ。俺はそう感じるよ。てか、話を大きくする必要もないんじゃねー
いいわ、同人誌出来たら、街中で新聞紙引いて、一人で売るよ。
なんかそういうのもやってみたいし。

ふつうに読みたい＆書きたい＆買いたいとは思うけど、
「これが２ちゃんのレベル？　ﾆﾔﾆﾔ」と思われるﾌﾟﾚｯｼｬｰ考えたら、
投稿しづらいかなぁ・・・。

天才の作品を読んであげてください
２ちゃんねる文芸創作板同人誌に掲載予定らしい代物だそうです↓
定価1050円

http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

↑これは好きな女の子をいじめてしまうという幼稚な照れ隠しの精神だ。

妬み恨みｶｺﾜﾙｲ
素直になれよ

このスレに群がる香具師なんてどうせ救いがたいＤＥＮ

検索してみたぞ。どれだ？（ｗ


全言語のページからＤＥＮとはを検索しました。 約14,700件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.06秒
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%A4%EF%BC%A5%EF%BC%AE%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

このスレに群がる香具師なんてどうせ救いがたいＤＥＮＤＥＮＤＥＮＤＥＮ

ＤＥＮＤＥＮＤＥＮＤＥＮＤＥＮこのスレに群がる香具師なんてどうせ救いがたいＤＥＮ

DEN age！

ＯＤＥＮ

で、結局計画は霧散してしまったか。

最近停滞気味。
みんな書いてね。
来週中には一本上げる予定。
ショーシショートになるかも。
今同時に三本書いてる

同時に三本なんか書けんのかもうメチャクチャだな

ショーシショートなんて書けんのかもうめちゃくちゃだな

×ショーツショーツ
○ショーとショート。
失礼しますた

ｆｊさいあ：おｌ

あああああ

sageでやらない？
もう常連は、このスレの存在を認知してるわけだし。

そうだね。ｓａｇｅ

ショーシショートage

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このサイト面白いよ

どう転んでもトとシは同じ土俵に立たない。

>>182
トとシって？

ああああ相変わらずつまんねーｽﾚ

だったらageるなよ。

さげるのはまだ早い
新しく作品が届きました。
更新は遅れるとおもいます。
少々お待ちくださいませ

>>茶人さんへ
あの、書き直します。直すところがたくさんあるので、更新はもうちょっと待って
よろしくお願いします。

まちますage

ａｇｅ

もうすぐ一ヶ月ですなー。サイトが。
……（・x・）
まず、同人を作ってもいいよ。っていう有志をまとめるってのはどうですか？
それによって「私はこのジャンル」ってのがまとめられて、作られる同人誌がどんな本なのかが少しですが見えると思うんですが。
尚早ですかね。まだ。

主催者がヘタレなので、人なんて集まらないでしょ。
とりあえず、ネット見られる作品を売るなんて論外なので、それだけは忠告しておく。

>とりあえず、ネット見られる作品を売るなんて論外なので、それだけは忠告しておく。

同人では普通ですが、なにか？
つか同じ作品を別メディアで展開するのに何か問題があるのでしょうか？
ＴＶ放映作品をレンタルビデオに流してはいけないとか？

ま、とりあえずお前ら、同人ノウハウ板へ逝け！

いやー、至言ですなぁ。
ノウハウ版へ逝きますか。

ん、ノウハウ版にもスレ作ったって人いなかったっけ？（前スレ）
私の幻覚だったらすいません。

CCさくら板では、既に２冊を出し３冊目、４冊目に取り組んでいる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1029007090/

結論：CCさくら板住人は、創作文芸板住人よりも遥かに
創作に対する才能と情熱がある。

まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の 　　　　　　　　　
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！　　　　　　　　　　　
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm 　　　

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/
　
待っているよん！
（･∀･）!!

ブラクラ

>>192
ネットで見るのは基本的に無料。
テレビは無料だが、ＣＭが入るし、見逃すとビデオ・ＤＶＤでしか見られない。
またパッケージが格好良かったり、保存用になる。

＞同人では普通ですが、なにか？
だから、同人は（以下略）。

パソコン買ってネットにつなぐ費用考えたら
1050円なんて安いもんじゃん
などととんでもないことを言ってみる

突然、失礼致します。

つい最近暇人になってから、この板に来たものですが
同人誌…ですか。いいですね〜…羨ましいデス。
自分にもう少し実力があれば参加させて頂きたいくらいです。

サイトのほうの小説もしっかり読ませていただきました。
鳩の話がネタというか世界観的に好みでした。
というか、皆さん良作ばかりで…さすが創作文芸板ですね。

これからも応援しております。

>>199
感想ありがとうございます。
これからも作っていくので、ちょこちょこ見てくださいね。
乾燥あっての私たちなんで。

>>197
TV番組のWeb配信も始まりましたがなにか。

>>201
それが何か？
別に関係ないが、アニメ以外のＴＶ番組のビデオなんてほとんど人気無いじゃん。

今日ＴＢＳへ遊びにいってきた。やっぱ警備員て、すげえなあって思ってたよ。

>>203
どゆこと？君のレスはある意味いちいち面白い

お茶の間に投稿する作品のアイデアが浮かんだ。
でも今は角川ＮＥＸＴに出す原稿を書いているので、それを書き終えたら
お茶の間用にｶﾞｼｶﾞｼ書き始めﾏｽ。
なのでお茶の間へのＵＰは１１月頭になる見込み。
みんなで集まって打ち合わせはその後どんな感じ？

>>203
TBSには「ホントコ」の「未来日記」オーディションで行ったことがあります。
落ちましたけど。

２ちゃんねらーの書いた話で最高のものは
どのくらいのレベルですか？
レベルの高いのを集めたものなら読みたいですが。
過去に創作板に書かれたレベルの高いのを
集めるのとかはできますか？

>>207
「この３語」スレとかいったら手軽に読めると思うよ
その感想スレにいったら良作も一目瞭然だし

1の３０です。これからコテハン名乗ることにしました。
ほかのところで見かけたらよろしくです

>>208
こんなのもありますよ。
「この三語で書け！　即興文スレ　良作選」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1033382540/
あと、「またり文庫」は点数が付いてますから、
それを参考に読んでみてはいかがでしょうか。
「2ch創作文芸板的投稿サイト-またり文庫」
http://bun.abk.nu/

>>209
いいお名前ですね。僕はまだこのスレのことは詳しくありませんが、
今後、関わるかもしれませんので、宜しくお願いいたします。

名前をいれるの忘れてた
定期宣伝で〜す。
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

>>工藤ちゃんへ
ちなみにノーギャラだけどいい？

ギャラはどうしよう
まず
必要経費は売り上げから引く
必要経費は代表者及び出資者持ち

以上二つのパターンを含めて下記へ
・売れたら関係者に分配
分配順位：１作者・２売り子・３代表者・４手伝い人
・必要経費は代表者もちで売り上げは作者とお手伝いさんに
・売り上げは全て募金する。
・売り上げは２ｃｈで広告をだす費用にする。
・売り上げは打ち上げに使う
・売り上げは次回作のために残しておく

こんなものかな

工藤さん参加なら、すごいよ！
目玉ができたようなものだ。ﾊﾞﾀｲﾕ、おもろかったし、
その同人誌でしか読めない工藤作品があれば、売れると思う。

>>213
それでかまいませんよ。
作品を書くための目的が増えるだけで満足です。
>>215
期待されすぎると辛いですが、がんばります。

茶の間にある小説を、全部またり文庫に投稿してランクを見てみるというのはどうだろう。
人権無視した発言すいません。逝ってきます(・ｘ・)

＞インド人を右にさん
漏れはＯＫだけど、誤字・脱字等のケアレスミスは直したい気分。

同人は工藤に犯されました。

案はあるんだがなかなか書けない……。
精進せないかんなぁ。

>>214
まったく売れなかった場合のことも考えておけ。

募金だなんて２ちゃんらしくないよぅ！
次回策のために金は取っとくべき！

売上を上げるためにもしっかりとした計画をたてなきゃなあ。
さて、皆の衆、打ち合わせどうするね？

売れる要素は名前と値段？　２CHを大々的に宣伝すればそれなりに見込めると思う。
一冊千円ではどうか。

うりさんが日時と場所を提示するがよろし
今度の連休とか

>>221
禿同。
作ってもいない、売れるかどうかも解らない
なのに皮算用は先走り気味なのでは？

またりに投稿して見事に轟沈、海の藻屑となりましたー。トホホ。
文章を書き始めて半年の漏れごときが同人誌計画の中枢にいても
いいものかと自問・・・。

せっかくお誘いを受けたのですが、アンチ工藤派の同人誌支持者からの声が
見受けられます。場合によっては僕は参加を見合わせようと思っていますが、
どうでしょうか。以前、詩板のポエトリーリーディングの際にも同じような
ことがありまして、そのときは僕は参加を取りやめました。

同人誌？
結局つくらないくせに

>>228別に誰が参加してもいいと思うよ

それより未来日記のオーディションて何？

同人誌って高いよね。買ったことないけどたしかマンガので９００〜１０００円

自分でアンチ工藤派とか言うな。

>>226
アンチ工藤派ねえ。セールス面とかを意識しているなら気にしないで。
書きたくなくなったらかかなくていいから。結構長めに期間を取っているので、
変に気負いせずのびのびやってください。

またリ文庫ってなーに？

>>230
スカウトマンの知り合いに頼まれて行ってきたんです。
未来日記の主役の男女を選ぶオーディションでした。
あれ、選ばれると結構なギャラもらえるからおいしいんですよ。
僕は落ちましたけど。

>>茶人さん
やっぱ、次回作、制作費でいいんじゃない？
まず元本をかえして、その売上が出たら打ち上げなり
次回の制作費に回すって形が妥当だと思うよ。
そんなに儲かりません。だから工藤さんにも一応ノーギャラって言っておいた。
小説は同人だと売上的には厳しいかもしれないけど、
まあ、なんとかなるってか、最低限元は取るように努力する。
とりあえず、登校してみて。
＞＞うりさん
半年だからって気にしないで。評価なんて人の趣味とかそういうのも入りますから。
シナリオやってんでしょ？俺はあるていど評価しているから心配なく。

>>234
ここ。
http://bun.abk.nu/

創作文芸板の人が結構利用している匿名投稿・批評サイト。

お久しぶりです
仕事で旅に出ておりました。
富士山の近くで撮影がありまして、大事なシーンなので付き添いで行っておりました。
気付いたら１０００Ｈｉｔいってて少しびっくりしました。
横田さんの小説今日中にUPします。
計画の代表格にいるのに何もUPしてないので実力も何もわからないと思うけど
小説を書くほどの暇がまだない…そ脚本でもＵＰしようかな？などと考える今日この頃…

＞＞うりさん及びここの人へ
私も実力なんてありません。
だからプロになってないし、今でも売れない脚本家やってます。
気にせず、この機会に実力と経験を増やすと思って参加していきましょう。
引きこもりやホームレスどころか暇つぶしの主婦だって作家デビューする時代です。
どこに才能が隠れてるかわかりません。どんどん参加していきましょ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

みなさんオハヨー
連続レスの茶人です
ちょっと、テンションが高いのは、今日は私のお誕生日だからで〜す。
そこで、記念更新『茶人の仕事はどんなもの』ということで
茶人の書いた脚本と横田大樹作『スライダー』ＵＰしました。
どうぞ遊びに来てくださいな

http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

＞茶人さん
｢ハッピーバースデー！｣
早速お茶の間訪問しますぜ。

＞茶人さん
遅ればせながら、
「おめでとうございます＾＾」
今後も同人活動頑張って下さい♪

工藤って自分で自分のことを「社会不適合」とか言って気取っているから嫌

>>242
純文やるなら、基本かも。

漏れも自分の事を｢社会不適合｣と思ってﾏｽ、ﾊｲ。

>>243 >>244
そうなんだ！

気取ってる、か。
なんか自分の範囲の外の価値観を、全部否定したくなるって気持ちはよくわかる。
よく言われるんだけど、「お高く止まってる」
影響力を行使するのはお高く止まる事なのか、と俺は思う。
自分の世界を大事にしないと、ものは作れないと思う。
俺は一回、そういうイメージを
ズタズタ
ズタズタ
にされているから。

甘えんなボケ死ね

>>242
それってまじで切実な問題なんですよ。
先月も時給1,580円という破格の待遇での職を得たにも関わらず、
1ヶ月でクビになってしまいました。それでいま電話は止まるし、
電気とガスも止まる直前の状態です。これが社会に適合できている
人間の生活だとは思えないんですけど、どう思われますでしょうか？

駆動さん。大変ですね。

>>248
それでよくインターネットができますね。

>>250
ADSLは定額料金なのが嬉しいですよ。3500円程度ですからね。
電気とか電話はちょっと使いすぎただけで1万円超えやがります。
だけど電気が止まったらネットどころかパソコンが使えなくなる
のでなんとかせねば。ちなみに今年の夏はガスは2ヶ月止まってました。
でももう寒くなってきたので、水浴びするわけにもいかないですしね。

>>251
ふぅん、そうですか

>>251
ちなみに俺は一人暮らししてたときの食事を公表すると
朝カップラーメン
昼カップラーメン
夜卵かけゴハン
このロー手ションは、西部だろうが巨人だろうが勝てるローテーションだよ。
ちなみにカップラーメンとインスタントラーメンなら任せて。
さすがに頭おかしくなってきたので、実家に強制送還されたけど・・・。
俺の知り合いに水道料金止められても意地で書いてた人知ってるけど。

同人誌の参加条件は、
●貧乏である事
です。なんか俺たちの生活状況を実体験で書いた方が、売れそうだけどな（ｗ

工藤ちゃんＮＨＫの受信料払ってる？

おー、ついに来たか貧乏自慢。
スレとは趣旨がずれるが｢同人誌ってどうよ？｣の｢どうよ？｣にひっかけて
話題を広げるのもこれ一興。
漏れも経済的にキツイが食事に関してはｶﾅｰﾘ粗食でも生きて行ける。
山登りとボクシングの試合前の減量で鍛えたからな、ﾑﾌﾌ。

>>256
俺は基本的にコメさえあれば生きていける
親戚からおそわったんどあが、コメと味噌と水さえあれば、生きていける。
スーパーの弊店間際は、惣菜の取り合いだぜ。
みんな、スーパーの惣菜売り場で、値引きシールをはるのを今か今かと待っているんだ。

あ、これ小説にしよう・・・。
名づけて「惣菜争奪戦　戦いの序曲」

しかし、誤字脱字の嵐だな・・・。

茶人は偉いので何らかの集金が来ても居留守は使いません。
でも払ってません。
ＮＨＫとか集金人には今、手持ちがないと言い
引き落としでいいと言われれば、通帳の名義が親だと断る。
食事は一日一回でいいのでお金はかからない…
う〜ん、あまり言いたくない所だけど、家賃は親に払ってもらっている。
月々だいたい２万くらいの光熱費払って食費１万て所だから３万あったらいいからなぁ〜
大体お金は漫画・小説・ビデオ（ＤＶＤ）・ゲームを買うために使ってる。
これに月３万円くらい

貧乏生活かな？違うかな？
そんな２年半すごしてます。

貧乏人は麦を食え！

年収800ﾏｿ程度の漏れは参加不可ですか？　そうですか。

漏れはヴァカだ。
NHKの料金、銀行の引き落としにしてしまった。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

このスレの主要なメンバーに質問。

何故、同人誌を作りたいのですか？

その基本理念が知りたいです。大勢に呼んで貰いたいのならば自作のHPでの公開に終始
していればよいような気がするのですが…。



とは言え、皆さんが目指す場所がわからないわけではないです。
同人誌に関しては吉行淳之介さんの著書「私の文学放浪」が良い指南を
してくれると思いますので、一度目を通されては如何でしょうか。

なぜ同人を出すのか？
そこに同人即売会があるから…て理由になりませんわな

私のきっかけは…
やっぱりこの静かな板で何かやるっていうのでまず参加したくなった
２ちゃんねら〜の小説を読めるチャンスだと思った（レスだと即興だからちゃんと改稿したのを読みたかった）
サイト管理人になったのはこの計画を潰したくなかったから（よくやってたから）
後、２ｃｈの創作文芸板が好きだから、ここで同人という形でもなんでも形になる残る物を作りたかった。

とにかく、私の執筆力向上の第一歩〜終わりまで人に読んでもらって感想をもらうという所にあると思っています。
人の力なくして自分の向上はなしってのがモット〜なので人の意見聞けるチャンスなどととも思っております。
話しまとめれてなくてもうしわけないけど、茶人の考えはこんな感じです。

茶人は262にきちんと答えてない




どうでもいいことだけどね

>>259
僕はNHKの集金人には、こう答えました。
「あんたらがどんなに電波撒き散らしてようと、あんたらの勝手です。僕には関係
ありません。そもそもテレビ持ってるなら受信料払えなんて、ショバ代よこせって
脅すヤクザと一緒じゃありませんか？　だいたい、法律で支払いの義務が課せられ
ているわけではありませにんよね？　国営放送だって言うなら、税金のなかで賄え
ばいいことですよ。なんだって観てない人からわざわざ直接支払わせるんですか？
どうしても納得いかないというなら、裁判ででも訴えればいいじゃないですか」
結局、集金人はそのまま帰っていきました。
その後、裁判所からの通知も来ていません。

このスレは『NHK受信料の断り方＠創作文芸板』になりました。

>>265
でも、NHK見てるんでしょ？ｗ

工藤ちゃんも血の気多いね。
俺は、「私はこのうちのお手伝いさんですのでお金のことはよくわかりません」
って言ってるよ。


アパート住まいだけどｗ

>>265
それで論破したとでも思ってるのかなぁ。理論が破綻だらけだよ。
お母さんに言い訳してるんじゃないんだからさ、ちゃんと払うなりTVを質に入れるなりしなよ。

>>262
それ読んでないけど、書庫にありました。後で読みます。
>>269
まあとりあえず、うちに来た集金人は論破できたようです。
民放の番組を観る権利はあるので、テレビを質入する必要はないです。

生活保護受けてる人の家に行くのは気が重いです。
論破してくる方は少ないですね。言ってる本人は満足そうですが、
地区担当が変わればまた来ますよん。

旅に出たい…
１１月２０日くらいから多分暇になるかと思います。

汚いよな、ＮＨＫって。一日に三回来られたことがあった。
本当にあれＮＨＫのおっさんがやってるのかさえ疑いたくなる。
別に法的な拘束力ないから、断ってもだいじょうぶだよ。
ただ、すんげえしつこいけど。
新聞の勧誘なみにしつこいよ。
ドキュメンタリ誉めたら、振込みでもいいって言われた。
でも払ってないけど。
ちなみにＮＨＫのギャラの払いかたは、貢献度で払われるらしい。
視聴率いくらもってても、関係ないそうだ。
てことは、受信料払わないと、将来のギャラは下がるのか？

>>268
アパート住まいなのにお手伝いさん……通い婚みたいなものと考えたら、キュートです。
財布の紐の固い、たまに家事を手伝いに来てくれる可愛いハニーがﾎｽｲｰ今日この頃。
>>272
関係ないですけど、その日は僕の29歳の誕生日です。

工藤くん、
そんなの『ＮＨＫ見てないので』の一言で済むんだよ。
相手だって分かってるし、子供じゃないんだから迷惑な理屈をこねることはない。

工藤さんはこっちにも現れるようになったんだね。ただ、このスレにおいて
あなたが救世主となるかもしれない。

投稿小説を何篇か読んだ。いずれも短いもので、採点するなら５５点といった
ところだ。たとえば星新一のショートショートを１００とするならば。
１の公園の話も発想は悪くないが、細部が書きこめていないので読後に
残るものはなにもない。それに良く考えて欲しい。スコップを持って公園で
休憩する工事夫がいるだろうか？　対比させたかったのはよくわかるが、失敗だ。

工藤さんが救世主になれるかもしれないというのは、あなたの読書量から
いって、彼らに適切なアドバイスをすることができるのじゃないかという
ことだ。

主要メンバーにそうした力量を持った人間はいないように見受けられる。
とくにこの板の人間はあまり本を読んでいない。ショートショートにしても
自分たちよりずっと上のプロがいるのだということを彼らに認識させて
ほしい。そうすることによって彼らのレベルはあがるだろう。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
|（＿＿＿＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）│99│...|
|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　.（＿＿）└─┘...|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　「毛馬太郎、登場！！！！」の巻　￣~ 　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

ＮＨＫの話よりも小説の話をしてください。

>>276
55点ですか。ありがとうございます。それくらいもらえれば満足です。
僕の中でもっと上出来のつもりの作品は応募用のストックとして隠して
ありますので、公開してるものにそれくらいの評価がもらえれば十分です。
でも……「スコップを持って公園で休憩する工事夫」なんて出てこないと
思うんですけど、それってどの作品でしょうか？
>>277　たくさん読んでる人は他にもいらっしゃるとは思いますが、読んで
なさそうな人も結構いるようですね。読書量がそのまま創作の才能につなが
るとは限りませんけど、ある程度、読んでいる必要はありますよね。ライト
ノベルの場合、専門分野の知識に長けていればどうにかなるとは思うのです
が、そうはいっても田中芳樹先生とか広井王子先生、火浦功先生の作品を支
えている映画や歴史やSFや民話の知識量は、かなりのものがありますからね。

>とくにこの板の人間はあまり本を読んでいない
何故か吹き出してしまいますた。
おもしろかった、ありがとう。

投稿小説というのは、あなたのではなく、この同人誌スレのです。
あなたに勝手ながら望むのは、ここにいる彼らのレベルを底上げして
もらうことなんですね。あなたのホームページを見たことがあって、
あなたは広く読んでいるから、たとえば投稿者の傾向にあった小説を
紹介できると思うんです。

>>281
笑いたいやつは笑え。

>>281
僕は馬鹿って結構、好きだったりするもので、そういうのもいいようにも
思っちゃうところもあるんですけどね。突き抜けた馬鹿はある意味、天才に
近づいてしまいますからね。でも中途半端な馬鹿は救いようがないです。
僕もそうかもしれないので偉そうなことはいえませんけど。あと、カワイ子
ちゃんや耽美系ならむしろ読書してないくらいが魅力的だったりもしますね。
綺麗な顔して頭からっぽっていうのはセクシーですからね。
>>282　そうでしたか。申し訳ありません、勘違いしてました。参加者の
投稿作品の傾向に合った先人の名作を紹介してみるということですね。
やってみます。ミステリなど、いまいち詳しくないジャンルもありますけどね。

このスレ、PART1からずっとROMってるが、
カリスマ11の活躍→妙なノリの1→11の離脱→どうする1!?→茶人登場
そして
→駆動現わる
という誰もが予想しなかった展開…
駆動に乗っとられて終わるに170ギル！！

>>276
公園で休憩する工事のおっちゃん。そういうおっちゃん、いるだろ。
別にリアリティより、違う部分を読み取って欲しいんだけどなあ。
って書いた人が言ってたよ。

>>282
やっぱ、本にするって、形になるでしょ？
手にとって読むってやっぱ違うのよ。
アクセス数より、手に取ってくれるって違うと思うんだ。

>>285
そのダイジェストだけ読むと面白そうだな。
実際は
　　　　　　　　　　　　っ

本を読めとか言ってる人いるけど
マンガも読んだほうがいいぞ
あれはあれでいろいろ勉強になるぞ。

>>276
リアリティがないと、ああいう象徴主義的な小説はだめだろう。

工藤さんはアンチに気をつかわないでいいと思います。あなたは気を使いすぎて、
それが嫌味になってしまうタイプに見える。それは僕も同じだからよくわかります。

ただほんとうにあなたがそういう役回りを引きうけてくれると助かります。いまこの
スレにたりないのはそういう人間です。

>>285
最初のほうの熱気がいまないのではないか？　11が熱かっただけかもしれないが。
みんな、もっと同人誌について議論しようよ。このままだと同人誌は出るかもしれないが、
それは卒業文集とかわらないよ。もっと野心的になろうじゃないか。

>>291
じゃあ、１００万部目指す？
同人誌制作後
ひろゆきに２ｃｈの小説っていう企画をもっていく
その企画が通ったら出版者に２ｃｈ小説の企画をもっていく
２ｃｈていう名をかりて本格的に売り出す。
その中からプロになるものも現れ、大成功をおさめる。
ていう筋書きだけど…どう？

さてと、１００万部の振り分けを考えるかな…

↑同人オタ必死だな（w

>>292
100万部めざすのはけっこう。ただ、前から思ってたんだが、きみは
他力本願すぎやしないか？
どうしたら100万部売れるのか…それが2chの権力を借りるだけなのでは
しょうがない。問題は自分たちでいかに魅力的な同人誌をつくるかだろう。

そのためにきみらは何か話し合ってるかな？　あまり建設的な話がされていないように
思えるのだが。

>>294
ネタだから気にするな。
いまのところ、茶人なんてダサイＨＰ作るしか能がない奴だ。

>>295
でもホームページをつくったことは評価してもいいと思うよ。ださいかどうかは
別として。ただそれしか能がないっていうのは酷なようだけど、的を得てる。

まだまだ議論すべきことはたくさんあるはず。

ださいＨＰしか作る能がない茶人です。
横田氏の作品を今晩中にＵＰします。

とりあえず人の能力を語る前に自分の能力提示してみてくれ
そんな君の投稿を待っている御茶の間です。
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

能力云々じゃなくて、もっと建設的な話をうりさんや１や工藤さんなんかと
話してみたらどうだろうか。

能力なんてどうでもいいのよ
とりあえず、作品及び参加者を集めようっていう方針になってたと思うんだけど…
そろそろ、締め切りみたいなのを考えてせめて、どこの主催の即売会でいつ参加するか決めようか

目標は１００部。売れたら２００部。

スマソ、面白い企画だとは思うのだが、流れがよくわからん。
前スレから誰かかいつまんで説明してくれぃ。

やるなら派手に、全力でやろうじゃないか。

とりあえずって…ずいぶん規模が小さくなったね。
能力なんてどうでもいい。

つまり茶人はただ同人誌を出したいだけなのね。そんな姿勢で百万部は売れない。
参加したい人間だってそう多くはならない。

文芸系で、例えばコミケで100部は大変きついと思うよ。
ひとまず、出す気があるんだったら、作品を集めて、お金も集めて印刷してみる。
まあ、第一回目だし、多少実験的になってもいいと思いますが。

というか、なんべん言ってもわからないな。
少なくとも最初のほうではみんな、どういう同人誌にしたいかを語ってなかった？
それは魅力的な同人誌をつくるためにはかかせないよね？

何万部売るとか、体裁とかよりもそういうことを主要メンバーに提示してもらいたいのになあ。

http://hentai.s1.x-beat.com/

素人が作った小説では10部売れたら大健闘と見るべきだろ。
実際には1部でも売れるかどうか不安だが。
破格の安い値段に設定すれば、このスレを知ってる人が買ってくれるかもな。

だから売ることよりもまずさ…

それに物珍しさで売れたとしてもあとがつづかないし、恥をさらすだけに
なるかもしれないからな。

値段とか、部数とかは今考えることか？
その前に、どんな話を入れるのか、
短編集にするとか、リレー長編にするとか、
まあ、いろいろまずその辺を煮詰めるべきじゃないのか？

>>308
それが彼らにはわかっていない。

結局ぜんぜん話が進展していない。どういう同人誌になるのかわからない。

そんな話に参加したいだろうか？　

10レス内で何回も同じこと言うなってみんな…
彼らもきっと分ってるさ。たぶん。

それがわかっていないんだ。茶人は自分はそういう役割ではないといってばかり
だし、ほかもあてにならない。工藤氏頼みなんだよ。

なんか先生に聞いたんだけど、同人誌は基本的にジャンル分けされているんだって。
今書いているのは、角川ＮＥＸＴ用と、同人ようの二編。
短編にしようかどうか悩んでる。ページ数から会議しようか。
11下旬頃に、一回みんなで会わない？

＞＞工藤ちゃん。
工藤ちゃんどこに住んでる？

先生って…べつに前例にとらわれることもないのでは？
しかし新参者の工藤氏頼みとはちょっと情けないなあ。

それにページ数からさきに決める同人誌って…

まずは作品ジャンル（長さ）
最低限、最大限の作品数を決めろ。
あとは書きたいやつが書いて、それをふるいにかければ良い。
ふるいをかける場所はまたりでもいいし、スレを立てても良かろう。

集まった作品を誰かが代表して保存し、印刷すればよい。
費用に関しては、まだいいだろう。

>>316
それだけで作品が集まるとは思えないな。それなら規定枚数にあった新人賞に
送ったほうがよっぽどいい。その実力がないやつらのたまり場になるだけじゃない？

メリットみたいなのはないのかな？

じゃあ提案するが、前スレの１が全部自分で作って自分でだしたら良いんじゃないか。
他人を巻き込む下地ができてない。
とりあえず、１が一人で作りなされ。

俺はそういう役割ではない！！
と初めの頃から言ってたのだけどなぁ…
HPまで作ったのだから責任とれと言いますか

確かにふがいない事にまだ話し合いの最中だ
だから、経験者等に意見をもっと言ってほしい

これが現状
ジャンル：不問い
値段：１０００円前後
現状：人が集まらないと意味がないので、現在作者集め

>>302
能力うんぬんは前レスに対する答えなだけ

自作自演の同人デビューをプロデビューと同列にならべ、非難や嘲笑の一切を
妬み嫉みに転化させる驚異の誇大妄想・被害妄想集団

２ちゃんねる創作文芸板同人誌　定価1000円前後
http://ime.nu/ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

彼らの落書きを読めば妬み嫉みか、誇大妄想かが分かるはず。
インターネット・同人誌は便所の落書きです。
プロから相手にされない輩が藁をも掴む思いで行うﾌﾟな自作自演！！！！！

　　　　　｜　　　　　＼　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　 　|　　　|
　｜　ー十￣　　|　　　　ー┼-　 　　　　　　　|　　　　￣￣|￣　｜
　｜　　｜　　　 ｜　　　　　|　＿　|　　　｜　 ｜　　　　　　 |　 　|　　　　 　|　　￣￣
　｜　＿|　　　　　￣ヽ　　｜　　　 |　　　｜　　￣ヽ　　／￣　 　|　／ヽ　 ｜
　｜　＼/＼　　＿＿ﾉ　　｜　ー　 V　　　　 ＿＿ﾉ　　＼＿＿　レ 　　￣　レ　＼＿
　｜

　　　∧　　 /￣ヽ　　 /￣ヽ　　 /￣ヽ
　　　　|　　|　　　|　　|　　　|　　|　　　|
　　　　.|　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜　｜　　｜　 ├
　　　　|　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　　 口
　　　　.|　　ヽ＿ﾉ　　 ヽ＿ﾉ　　 ヽ＿ﾉ　 /丿ヽ＼

　/ -┴-　─┼─　　｜ヽヽ　　＼　　　　|
./｜丶/　　ヽ< / 　 　｜　　 　　 　 　/　｜
　｜~￣　　ノム ヽ　　｜＼　　 　　／ 　 ｜
　｜[￣] 　─┼─　　｜　　　＿／　 　　・
　　　￣

　 ─┼─　　＼　　 ｜　-―　 　/ -┴- 　|　｜
　　＿_ゝ　　∠＿　　｜　　　　　/｜丶/　｜ ｜
　./　　　　　　　　ヽ　｜　　　　 　｜~￣　｜ ｜
　.ヽ＿＿　　＿＿/　 し く ＿　 　｜[￣]　・　・

ま、突っ込みとしては「自作自演」ではないけどね。

そろそろ話を進めなきゃね。
と言うわけで集まって打ち合わせの件、１１月１６日（土）とかどうでしょう？
新宿辺りでちょこっと飲みながらでも。

>>319
マジレスすると、一冊1000円前後では誰も買わない。
買う側からの感覚からすると、50円くらいが妥当だと思われ。
だいたいあなたのＨＰ来訪者数を見ればすこしは現実が分かりそうなものを
100万部とか1000円とか、あなたの発言は相当ズレる。やる気あるのか？　って感じ。
だから、煽られるんだよ。

つーか誰も、現役小説同人は手を貸してやらんのか。
ただこの状態じゃ自分も参加はしないな。悪いけど。

試みとしては悪くないと思うけどね。

それで気づいたけど、今ある同人誌とこれとの違いってなんだろう。
「２ちゃん発」ってことかな？

ｽﾏｿ。過去レスよく読まないで書いちゃった。
茶人さんは１１月２０日以降が暇でしかもその日は工藤さんのバースデーなのね。
連休はそれぞれプライベートな都合があるかもだけど２３日（土）なんて
とりあえずどうでしょう？

漏れはね、前にも意気込みを書いたけど同人誌による金銭的利益は考えていないよ。
ネットでは無くて本に載せて文章を人目に晒したいだけ。で、そんな機会を求めている
人々の為の本、それがオレにとっての今回の｢同人誌｣。
人目に晒すワケだからレベルはどうあれ｢誰かが読む｣事を想定して
真面目に書かれた文章なら大歓迎と言いたい。
金銭的利益を考えていない（と言うか今の段階で利益云々は色々な意味で無理がある）ので
参加者に金銭的負担が生じると思う。
それを考えると部数も頁数も必然的にボリュームは少なくなる。
作成部数はとりあえず１０４頁で１００部（多くて２００部）。
売値は、どうしようかなあ・・・。
本音を言えば２５０円位。
でも、個人の金銭的負担を考えると２５０円ではキツイ。
とりあえず参加者みんなの方向性をすりあわせる為にもマジで一度集まろう！

参加者全員ってきみら３人ぐらいしかいないんだよ。
自分の作品を本に載せたいだけなら、ちがう同人誌にまぜてもらえばいい。
そのほうがずっと金銭的負担も少ない。

>329さん
確かにね。
でも、ただ単に違う同人誌に混ぜてもらうだけではツマランと言うか。
漏れとしては、煽り騙り人の足を引っ張るのが当たり前の２ちゃんの世界から
一緒になんかよろーよって企画が何だか面白くてさ。

何気に同人のサークルは傾向別に分けられているから、好き勝ってに書きたいのなら自分らでやる方がいいでsね。

うんと、売値は１０００円でもだいじょうぶ。別に長い期間掛けて売ればいいだけだから。
変に値段下げて売っても変わらない。弱気にならず、強気にならず。

　まあ、たまには弁護してやるか。

　２ｃｈ発という点をフルに活かして同人を作るなら、そのセールスポイントには
「簡便性」というのがあり得るね。
　つまり何のつてもない一素人が自分の書いた文章を本にしようと思っても、すごく
手間が掛かるわけさ。かと言って星の数ほどある既存の同人誌のカラーを見定めるには
大変だし、ＨＰ公開では方向性が違うと感じるとする。そういう場合に、掲示板に投稿
する感覚で文章だけ送るだけで編集・製本・宣伝・販売といった過程をすべて代行してくれる
サービスがあれば、それはそれでセールスポイントになるだろう。
　もう一つ。２ｃｈのいいところに、不特定多数が集まるためにかなり専門能力の高い
人も混ざっている点がある。例えば編集や販売といったノウハウがいる段階を分業化し
て、他の有志に任せてしまってもいい。そういう人材を集められる可能性(あくまで
可能性ね)を持っている点も、魅力に挙げられそう。
　
　とは言え、こういったメリットをうち出せるのは、実績を作ってからだろうね。
２，３回発行して、それで収支トントンくらいで安定することができりゃあ、信頼が
できる。そうなるまで、現時点の方針では茨の道。まあ、がんばれ。

>値段
　茶人氏の２５０円というのは、正直だと思うけど没ね。完売でもアカの出る値段設定
では、いくらなんでも常識外れ。かといって、◆EEwxzaMYVU氏の１０００円も無謀。
部数と値段設定のバランスをもう一回検討する必要はあるわね。
　ただ、あえてやるなら、例えば筆者８人として一人５０００円分は、自費買い取りを
義務とする。で、残りを販売に出せばアカにならないわね。(例えば千円に設定するなら、
各自５冊を買い取り。４０冊を身内で掃いてしまい、残りを販売、ってことね)
　まあ、只で発行できると考えている人間からすりゃコストがウザッだが、本気で自費
出版を考えている層から見れば、負担を分散できる分だけローコスト。可能性としては
あり。

11月２６日に会うのに関しては問題はないと思います。
まだ何も予定は無いので
16日は脚本提供者の上映会があるので無理でした。

好き勝手やるなっていうけど…
同人なのに好き勝手やれないっていうのも矛盾しているような気がする。
文句いう場合できれば答えまで言ってほしい。
こういうのを決めろとかこうするべきだとか
少なくとも私は同人経験が浅いのでもっとアドバイスがほしい

ちなみに僕はリアル厨房時代には同人誌に参加していました。
会費を滞納していて除籍になってしまったんですけど。今も昔も貧乏なんです。
実家で妹達と人数分買えなかった菓子パンを分け合って食べたりした思い出が懐かしかったりします。
成功して、絶対にお金持ちになりたいんです。

334訂正
茶人氏の２５０円→うり氏の２５０円
読み返して気づいたよ。茶人氏、ｽﾏｿ
(うわっ、かっこ悪っ！)

>>335
じゃ、十一月二十六日で決定。
軽く飲む金を徴収しないと。場所とかの打ち合わせはどうする？
俺携帯持ってないから、連絡とろうにも取れない。

了解、１１月２６日（火曜日）ね。
新宿とかでいいんじゃないかー？店ｲﾊﾟｰｲあるしアクセスいいし。
新宿なら１９：００には行ける（と思う）。
とりあえず時間と集合場所を決めておこう。
暇潰し参加の人もＯＫと言うコトで。

東京のどっかの安い居酒屋で、数人で会うがよろし。
地方の人とか、用事があって来れない人とかもいるだろうけど、
それはもうやむをえない。
こことかあのサイトとかで会議の結果を詳しく報告して、
それに対して意見を募ればいいだろう。
うりさんあたりが幹事になって場所提案してもいいと思うが。

俺幹事したことないからなあ。

んじゃ指名があったので僭越ながら・・・。
第１回同人誌発刊への打ち合わせは
１１月２６日（火曜日）１９：００、新宿（アルタの隣のみずほ銀行のＡＴＭ入り口前）集合。
参加人数が全くもって分からない為、店の予約出来ないのでその場で入れる店を探す。
で、遅れて来る人がいるかもなので２０：００にもう一度誰かがみずほ銀行前に行く。
待ち合わせの目印は今書くと忘れるカモなので、もうちょっと後になってから決めよう。

ってな具合でどう？

　 　 　　　　　　　
■■■■■　　 ■■■　■ ■■ 　■■　 　　　　 　　　　　 　　　 　　 　■　　　　■■　　　　　　　　
　　■　　　 　　■　　■　■　 ■■　　■■ 　　　　　　　　　　　　 　　　 　■　　　　■
■■■■■　 ■■■ 　■■　　　■■■　　■■■■　■■■■■　　■■■■■■■■■ 　　
　■　■　　 ■　　　■　 ■　　　　　■　　　　　　 ■　　　　　■　　 　　　　　　　■　　　■　
■　　　■　　 ■■■　　 ■ 　　　■■■　　　　　■■　　■　　　　　　　　■■■■■■■■　　　　　
　　　　　　 ■■■■■　 ■　　　　　■　　　　　　■　　　■■■　　 　　■　　　　■
　　　　　　　　 ■　　　 　　　　■■■■■　　　　■　　　■　　　 ■　　 ■　■■　■　■　　
　　　　　　　 ■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　　　■　　　■　　　　■　
　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　 　　■　　　■　■　■　　■
　　　　　　　■■■■■　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>343
何て書いてるのかどうしても気になって、ついレスつけちまった…
何て書いてるの？
>>342
うりさん、すばらい。さすが

みずほ銀行って名前がいいね！！（Ｗ

>>342
俺背が高いから、目立つよ。多分、そこで一番からだがでかいやつだよ。

レス遅れてもうしわけない
１１月26日がんばっていってみます
アルタ…行ったことないや
連絡先とか個人個人の目印とかなくて大丈夫ですかね？
場所をよく知らないのでわかりませんけど

新宿東口な。あそこ迷いやすいから気をつけろ。
東京（といっても八王子だが）に二十数年生きている人間でも、始めていった時迷うから。
小田急だろ？同級生２の、ぺんぐうのビデオ買うところ（愛美さん攻略のあれな。）
に似てるビルだぞ。「笑っていいとも」で有名な、アルタな。大型マルチビジョン（言い換えれば、でかいテレビ）あれだよ。
ＭＩＺＵＨＯのＡＴＭかあ。アルタ前で待ち合わせると、わからんぞ？
そのとなりの、八百屋の前とかのほうが空いてるよ。

じゃあ、みんな目印にタモさんみたいなサングラスをかけてくること。

迷った時のために、ケータイTELとケータイメアドを書いとけ。

>>343ってなんて読むんだ？

韓国語で「いいとも」っていうんだよ。

>>

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>349
サングラス買う金なんかないです。俺は肩身のせまい身なんで・・。
やっとこさ、のみ代確保したところなので・・。

千円ぐらいのやつでいいよ。なんなら油性ペンでもいい。

急浮上

じゃ、折り紙を切り抜いて持ってきます。

>>358
その意気やよし。ちゃんと黒の折り紙にすること。

「あーにきー」ってなっちゃうけど。
教育ママっぽく、とがらせてみようかな。

同人スレの住人は、他人の言うことに耳を貸さず、とりあえず賛同したフリをして自慰行為を続ける馬鹿ばかりです。

新しくこのスレに来た人は注意して下さい。

最近、この板が荒れてきたなぁ
このスレの事じゃなくて、上の方にあるスレタイひどいなぁ
創作文芸板はもっと静かで煽りはいても荒らしはいないってのがうりだったのに
最近何かあったのか？

同人誌作ろうよスレとか、コテハン叩き（煽りか？）が活発になっているんだよな。最近。

まあ、とにかくがんばれ（意味なし）

折れはここの使ってる。結構女ウケいいし、安いからお勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

あんあんあんとっても大好きひかるちゃーん

うおおお、書き込むスレ間違えた！！

どこに書き込もうとしてたんだろう？

というか、どんな人か楽しみになってきたよ

１はたぶん社会不適合者なんだ。だからこのスレをたてたのもほんとうは
友達が欲しかったんだよね。小説とかばかなことを話せる友達がさ。
なんだか１がいとおしくなってきたな。変な意味じゃなくて。

変な意味でもいいのよ（はぁと）
あんま過度な期待しないで。
俺は小市民だから。
マジでいつ人生どうなるかわからんから・・・。
今日は、完テツです。
俺は酔うとやばいので、みんな危なくなったら止めてね。

同人誌なんてやめといた方がいいよ。
やめとけ。お前らもっと他の夢抱えた奴等と付き合え。
内輪盛り上りやめてくれ。

ところで何話しましょうかね〜
今の問題
参加者の利点がない（参加者不足）
本の色（方向性）
締め切り（即売会参加日程）
あとは代表格の役割分担？
他に意見は？

最後に、私は最近まで未成年だった（？？？）ので酒飲めません。

参加者は、参加確実なのは一人いる。締め切り前日に伝えるから気にしないで（笑）

こんな感じで考えてみました、どうでしょうか？

　１・同人誌を作る意味と目的
　２．コンセプト（どう言う同人誌を作るか・方向性）
　３．コンセプトに基づく編集方針
　４．体裁（作製部数・頁数等）→見積（見込み）
　５．発行時期・どこで販売するか
　６．作品をいかに集めるか（投稿者へのメリット・原稿募集方法）
　７．スタッフをどうするか（投稿者=スタッフ？）
　８．費用と利益の分担をどうするか
　９．投稿された作品の同人誌への掲載規準（１，２，３に基づく）
１０．売値（４，８に基づく）
１１．同人誌の認知度をどう高めるか（広告宣伝方法）

前から思ってたんだが、
１はせめて、文章書くときにもっと読み手の側に立って気を使え。
締切前日に伝えるってどういうことよ、誰に何を伝えるんだよ（ｗ

>>376]
一人、いるんだ。面白いから締め切り前日に電話して、
「明日までに、30枚書いて」
って依頼する。そういう依頼になると、燃える人がいるから。

>>377
当たり前のことなんだが……

残りが全部燃える人とは限らないぞ。

その辺わかってるのか？

>>378
わかってるって。

そりゃそうと１よ、
三本同時に書いてた小説は出来た？純粋に読みたい。

>>380
進行中。一本はスライダー。もう一本は、今ストーリーが破綻しかけている。
もう一本も収拾がつかない。完成させるけど。
レスしてくれてありがとう。

スライダーってなに？業界用語？

>>382
違います。俺の書いた小説です。あんま気に入ってない。けど公表しちまったから、読んでくれ。

定期宣伝で〜す。
投稿はここからお願いします。
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

あれで千円取ろうと思うのが凄げーよ。

…お前ら今度一度冬コミ逝って、文章のみの同人誌の相場を知った方がいいよ。
価格、部数ともに。

>>386
で、相場っていくらなの？　部数も。

無料、もしくは百円から三百円。
部数は２０部ほどか。

新宿だか、駅で自作詩集売ってる女の人がどうとか、
前レスにあったようだけど、
それは一部いくらなんだろう？　紙もいいの使ってるのかな？

相場っつってもページ数によって違うよね。無料で配るのもあるけど。
この前か買ってみたやつは、20ページくらいの冊子で300円だった。まあこんなもんでしょう。
厚くなれば必然値段も高くなる。100ページオーバーなら1000円もやむなしだが
文章系で1000円は、なかなか躊躇させる値段だと思います。
可能なら、詳しく同人の方にでも相談してみるといいと思います。

そうだよなあ。
オレが貧乏なせいかもだけど、ハードカバーで読みたい本があっても
ハードカバーは値段が張るから文庫になってから買おうって思っちゃうもん。
1000円はなあ・・・。

>>389
それは俺が書いたレスですが、誤解をとくために言うと、電波系です。
ここでの具体的な議論の参考には、まずならないかと。
まあ話のネタにはなりますが。
文芸を志す新宿近辺の方は、一度買ってみるのもいいかと。
詳細はこのへん。けっこう有名人ですな（ｗ
ブラクラじゃないよ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~horikiri/enp/mukoubi/remix01.html
http://6723.teacup.com/makinyo/bbs（９月２７日のレス参照）
http://fine.tok2.com/home/dionysos/thanks0209.html

ここのエピソード４が激しく詳しいです。
関連リンクも充実してます。
って、俺も朝一番から何検索してんだか…
http://www.h4.dion.ne.jp/~hermant/pc/byhermant/tokyo/index.html

てか、千円は破格だぞ・・・。正直言って。どこぞのしょんべんくさいやつらが、
値段下げて売っているだけでしょ？
別にブースで売ろうなんて考えてないよ。
そもそも売れなくていいし。ただ値段は下げない。
まあ会議次第で偏向するけど。一応俺リライトとかしてたことあるんで、その辺は譲れないわ。

正直売れて欲しいってか、売りたいんだけど（余りにも金のない生活から脱却したのだが）
まあ売れるもんじゃないし。今、いかに小説より、マンガの方が一般的に影響力があるんだよな。残念な事に。
たーだ、商業誌自体の部数も落ちているし、若手主体の作家陣だしな。
下手すると、同人で食っている人のほうが、レベル高いかもしれん。
なーんてね。中には三百円で、レベルの高い本を売っている事もあるしな。
同人には地雷があるから、怖いんだよな。
下手すると、ハードカバーでごまかしているのは、ロープーさんかも。

確かに破格だな。

>>395
まあオメエラのは地雷って最初から分かってるから
回避しやすいよ。ホント。
まあ１０年かけて売りさばいてくれ。

面識のない素人の文章を、あなたはイクラで買えますか？
僕は１円も出せません。
同人誌作る人は、いままで、全く知らぬグループの同人誌を買ったことはありますか？
同人誌で儲けようなんてぬるいこと言ってないで、趣味としてやりましょうね。

が、工藤伸一短編集（３００Ｐ１０００円）が自費出版されたら
買ってしまうだろうなぁ。

>>398
ま、同人はそんなもんだわな。じゃ面識を作ればいいし。
儲けるんじゃなくて、生活を維持する・・・なんだけどな。
一山なんか当てたら、バチが当たるし・・・。

生活を維持するって……、それすら叶わぬよ。
一日分の飲み代が稼げれば上出来でしょう。

＞＞４０１
じゃ、それでいいわ。

てか、普通に赤字になるとおもう。

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

>>399
工藤オンリーはちょっとキツイけど、
工藤、日雇い、ｍｊ、しっぽ、あたりの
腐臭コテ合作本なら買ってもいいかな。

じゃ、オファー掛けようか？一人五千円の出資。
参加予定者は、
茶人さん（書くっていってたっけ？このさいシナリオでもいいよ）
うりさん
工藤さん
俺
後四人枠がある。
あと、その日雇いさん、ｍｊさん、しっぽさん、
で行くか？てか、その人たちの作品、どこで見られるの？

あなた無職？

文学板で工藤さんを見かけたが、生活がかなり逼迫してそうだったぞ。
参加費の話なんて出せない雰囲気だった。

また１が暴走してる…
同人誌の信頼性がかかってるんだから、もっと考えてから書き込めよ。
まあ「考えてるよ」と言われるかもしれんが

>>408
俺も見たよ。
仕事をクビになってもモノ書きやりたいっていうんだから、生活に無理が来るのは仕方ないだろ。
俺だって、親のスネかじってるんだから、生活が厳しいよ。
あ、工藤ちゃんの場合、ハングリーだから、やってるだけだと思うよ。
まあ、ゲストみたいなもんだしな、2ちゃんでは。
モノ書きなんて、大半が貧乏なんだから。ドスちゃんだって、悲惨な人生送っているし。
まあ希望をもつのも悪い事じゃねーし、俺だって、希望はもっているよ。
工藤ちゃん賢いから、その辺の交渉術は持っているよ。
金払ってまで参加したくないよ、とか言えば、それでいいし。
まあ会議で決めるわ。その辺の参加条件は。

とかいって、工藤ちゃん、年上だったらいやだな。地雷だったりしても嫌だし。
今一番恐怖なのは、匿名掲示板。アメリカ兵がこないだ言っていたけど、
見えない敵と戦うのが一番恐怖だって言われた。まあ、２ちゃんは便所の落書き。
俺のやりたい事は、「掃き溜めに鶴」だ。

>>392-393
なかなかよさげな感じだな（ｗ
この同人誌もこれみならったら話題になるかもよ
１あたりが「２ちゃんねる同人誌　1000円」って首からぶらさげて

工藤は28だよ。年上だよ。そうだよ、あほだよ。ホームページもあるよ。

そもそも工藤氏は、参加することになってるの？

てか、なんか芸のある、売り方ないかなあって今模索しているところ。
年上だ・・。よかった。面倒みなくていいんだもん（笑）
工藤先輩、よろしくお願いします。てか、やっぱ工藤新一っていうんだから、ミステリ得意なのかな。

伸一だよ。工藤伸一だよ。そうだよ、あほだよ。本名なんだよ。

ん？私の名前が出ているよ……？
出したかったら、虎でもまたりでもアリでもそこから勝手に持っていっていいよ。
アップしたやつは著作権とかそういうの捨ててるから。
新作の方がよかったらそれでもいいよ。
１０枚くらいのまでだったら書いてもいいよ。それで盛り上がるんならいいよ。
書くものがアダルトでいいんだったら余計いいかな。
今「Kanon」研究してるから、そういうの実験してみたいな。

私はおもいっきり年下です。
面倒みてやってください（笑）

今日はそれだけ
みんなの投稿まってます。
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

「kanon」ってどうっすか？
２ちゃんじゃいえないか・・・。

ん、かのんは別にいいんじゃないの。好き好きだから。
ノベライズに関して言えば、伏線貼りまくってるよね。そしてそれを一つに
集約させようさせようっていうのがつい見えちゃうんだよね。まあいいんだ
けど。
設定と小道具ありきって感じかな。ゲームやらないから、なんともいえない
んだけどね。マンガでキャラクターありきっていうのと似てるかも。
かのんについて言っちゃまずいの？
売れてるから、参考にしてるだけだよ。
ああ売れたいなあ（笑
今「うぐぅ」みたいなのを考えてたりします。

ノーギャラで終わる可能性ありますけどだいじょうぶっすか？
金については、今度話すんで。多分五千円ほど、アカになるかもしれないっす。
どうっすか？ページに関しては、まだ、なんとも言えないです。

>>422
別にノーギャラでもいいけど、来年でも集まれる人とかで飲もうよ。
お金は、まー、来年払ってもいいんだったらそれでいいよ。
今年はなにかと入り用だし。

日雇いって
昔、鍵のＯＨＰで暴れて追放になった『日雇い』か？

なにそれ。しらないよ。ゲームやらないもん。
そんな人がいるんだねえ。顔合わせればわかるよ、別人だって。
どっちかというと、キヨスクで売られてるアダルトものの方が好きだし。

どうでもいいけど、ＯＨＰってなつかしいね。
理科とか社会の授業を思い出したよ。

>>424
わかるわかる。おっさんが電車の中でよく読んでる。
結構なんだかんだいって、売れるんだよな。あれ。

>>ＯＨＰ
ってなーに？

ＯＨＰって台の上に紙をのせてスクリーンに映すやつ？

だれも、OfficialHomePageだとつっこむヤツはいないのか？

>>429
オーディエンス、ハンダゴテパワー。

聴衆、ハンダゴテ力？

ｵﾏｲﾗ､ﾎﾝﾄﾆ､ﾌﾟﾌﾟｯ

小説書いてる？age
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

日雇いくんにしても工藤さんにしてもレベルが低いみたい。創作文芸板のコテハン参照。

このばあいは、レベルの話ではなくて、同人誌の傾向に
合うか合わないかを考えてみたほうがよいのではなかとですか、、、、
とか、、、、、ちょっと横レス。

しっぽも参加すんの？

ジャンルかあ。どんなジャンルで攻めるのか？ってことかな？

応援してますよ（脳内で

>>434
自分で判断できないのなら、判断を保留するのも一つの手だ。

http://www.dlsite.com/work/workshow.cgi?workno=ns0006
昔作った同人エロゲーです。サウンドノベル。

創作文芸板のコテハンをたくさんスカウトしたらいいんじゃないか？
それっておもしろいと思う。

創作文芸板といえば聞こえはいいけど、
略すと「作文」なんだよね…

いや、そんな略し方はしない。

>>440
どうしろというんだ（ｗ

>>442
普通略す時って単語の先頭を取って
くっつけない？
例）ミスターチルドレン→ミスチル
　 ドラゴンクエスト→ドラクエ
ということから創文なのでは…？
　

寒くなってまいりました。
こんな日は部屋に籠もって創作文芸
そんな作品を投稿してみませんか？
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

普通に文芸板でいいんでないかい？

文学とは何か

>>448
俺は狂気かな。あらゆる常識から外れた、もっとも価値のある、文章。
価値観をずらす。一般論を使いこなせての話なのだが。
昔、学校の校長先生は言ってたんだけど、
純文学って、やっぱ亜流だと思う。
時間というものが、価値を生み出してくれるものなのかもしれないな。

　　　　　

文学って娯楽でいいのか？それとも何かを書くの？リトル？
でもやっぱり、面白くないと売れないしだめなんでしょ？
文学の「面白さ」って何よ？さだめし？
人間が描けてるとおもろいのかな？
文学？ヨダ？ブッダ？リスキー？
そもそも文学って言葉がいけないよな？
学問じゃねーだろ？
疑問マークばっかだぜ？
文学って何よ？文学論ふっかけるつもりは毛頭ねえけどよ？

＞純文学って、やっぱ亜流だと思う。
校長先生がそんなこと言ったのか？すげーな？な？

うわ、読み返すととても痛々しい文章だ、恥ずかしい…
どうか皆さん、スルーして下さい。
私の申し上げたかったことは、文学は面白ければいいのか、
その面白さとはどういうものなのかを提起したかったのですが、
何も考えずに書いた結果、こんなレスになってしまいました、
良スレを汚してしまい、誠に申し訳ございません。

>>452
別にそんな恥ずかしい事でもないと思うよ。
じゃ、その話題で行こうか。「面白い」って基準は、俺は最近、芸人さんが笑わせる事より、
思わず「ほお」って言ってしまう事のほうが、面白いって思うようになってきたかな。
面白いやつは、文章書かせてみると、やっぱ面白いってさ。
一言で文学って、片付く問題じゃないよ。世の中にどれだけの本が出ていると思う？
何も純文学だけが、文学じゃあるまいて。
音楽で言うと、クラシックみたいなもんだな。純文学って。

答えの出ない文学論より、目の前の問題をこなすことのほうが重要ではない
でしょうか。
先程、HPに掲載されていた作品を幾つか読ませて頂いたのですが、お世辞に
も上等な作品はひとつとしてありませんでした。同人誌という響きに、阿川
や島尾、三浦に吉行に安岡、更には中上といった同人出身作家を思い浮かべ
たのが空振りに終わり、酷く空虚な、それでいてある種の安堵感（文学青年
の氾濫は世間が平穏でない証拠）を覚えました。
単純な話ですが、各人が掲示板に書き込む時間のうち、三割、いや二割を
創作や読書に充てれば、また違った世界が見えてくるのではないでしょうか。
つまり、




お　ま　い　ら　全　く　前　に　進　ん　で　い　ま　せ　ん　ね
ということです。

>>454
ご指摘ありがとうございます。文学青年の氾濫は世間が平穏でない証拠ですか・・・。
まあそうですな。
そうですね。期待を裏切ったのは、こちらの手落ちとしか言えませんね。
これから成長しないといけないな、と思いました。

ち　っ　た　あ　前　に　進　ん　で　る　と　俺　は　自　負　し　て　い　る　
ん　だ　が　・　・　・　
　

>>455
つか、簡素が放置されているのが笑える。
脚本も、読みたいのに、エラーでるし・・・。

>>454
あなたが編集長になったらよい同人誌になりそうですね。そこに引用されたように
『死の刺』や安岡章太郎や中上健次を読んでるならば。前スレの11離脱以来、カリスマ
がいないんですよー。参加してほしいな。

追記。文学青年の氾濫は世間が平穏な証拠の誤りだよね。

>単純な話ですが、各人が掲示板に書き込む時間のうち、三割、いや二割を
>創作や読書に充てれば、また違った世界が見えてくるのではないでしょうか。
同意します。

ユダヤ人は世界で一番の種族だ。
なぜなら君たちの先祖が山の中でイノシシを裸足で追いかけてたとき、
俺たちの先祖は小切手の偽造をやらかしてたんだぜ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧
　 　 　 　 (　 　,,)
　　　　　⊂　 　.⊃
　　　　　 ┼ 　 |
　　　 　 　∪ ∪

>>405
今過去レスさかのぼって驚いたｗ
つか、ワラタ

>>406
遅レスになったけど、ごめんなさい、
折角候補に入れてくださって恐縮なんですが、
参加は見合わせたいと思いますです。。。

>>461
それならそれでいいっすよ。ノーギャラだし、みんな初対面ってのもあるし、
うちらの筆力もないんで。また機会があったらお願いするんで。そんときゃヨロシクね。

＞同人誌という響きに、阿川
＞や島尾、三浦に吉行に安岡、更には中上といった同人出身作家を思い浮かべ
＞たのが空振りに終わり、

それはどうみても期待しすぎかと…（ｗ
そのクラスの人は、1000人に一人いるかいないかだよ。
まあ全般的にレベル低いんじゃないかというのは同意だけど

期待age
なんか１がどんどんレベルの高い人を落としていくような…

>>464
滅相もない・・・。そんなつもりはないのよ。
コンセプトも決まってないし・・・。

話は変わる。
あ、いいこと思いついた。２ちゃんねるを、「作品」としちゃえばいいんでないかい？
著者は、「文壇小僧」とか言う名前で。
総会屋とか、便所の落書き、とか言われなくて済むよ。
「２ちゃんねる」を一冊の本にしてしまえばいい。
その２ちゃんねるの中から、また本ができるって不思議な話だよな・・・。

おまえの話っていつも思いつきな。ぜんぜん中身がない。

ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
１はつるべ打ち型のひらめき屋なんだよ、たぶん。
２０回に１回ぐらいはいいこと言うよ、たぶん。
それを見落とさないようにしようよ、たぶん。

まああれだな、

>>467
千年に一回だと思う。

まあ、スレが伸びるのはいいことだ

今、書いているんだけど、どっちを出そうかなあ。
一本は、直球、もう一つは、変化球。
俺。ストーリーの構築ができないから、プロット書けないんだよな。

２ｃｈを文章化ね。それいいアイデアだと思いますよ。
糞スレが良スレとなるまでのプロジェクトＸなんて読んでみたいな。

ただの荒し>>1が建てた糞スレ。
次々と貼られていく「>>1の〜」シリーズたち。
相次ぐ終了、そして再会。無意味な荒しＡＡ。
やがてそれすらにも見捨てられ地下へと消えていった。
誰もが糞スレになると思っていた。
誰もが糞スレにしかならないと思っていた。
だが、その糞スレを良スレにしようとする一人の名無しがいた。
名無しはコテハンを名乗り、一人虚しく話題を降り続けた。
いつしか人が増え、糞スレは良スレへ生まれ変わろうとしていた。
そこへ新たなる試練が立ちはだかる。
荒しとなって帰ってきた>>1、無情のコピペ厨、
仕切りたがる自治厨、空気読めない痛コテハン。
これは、一つの糞スレを良スレへと変えたコテハンと名無し達の物語である。

>>471
２本とも出せよ。
というか、大丈夫か？ストーリーが構築できなくて。
どうやって書いてるんだ？

荒れてるのかなんなのか、全然わけわかんないよ…
こんなんでスレの趣旨としてはいいのかな…

最近のびないね。

なんか関心が薄れてるのかな。茶人もうりも来ない。まあ、あいつらはどうでも
いいが。

>>476
酷いこというなよ。
茶人もうりも悪い奴じゃないみたいだし、人には慈しみをもって接するべし。

まあ顔合わせが２６日らしいからな。
それまでどうするか。
それまで、ここで話しすることって特に何もないのかな？

じゃ、とりあえず倉庫に落とすか。話はそれからだ。

26日、十九時

？

男性ばっかだねえ…

クズばっかだねぇ…

１が女というオチはないかな…

それも松浦あややみたいな絶世の美女だったりしてな…

あややは絶世の美女だったのですか。これは勉強になりました。
ついこの間まで、宮城野由美子がそうだと思っておりました。

>>485
妄想はやめなさい！(＾∀＾)

2ちゃんでなければ、参加したかも・・・・・・・・・・・。

２ちゃんとはいえ実際に何か行動に起こすのならば、
一般的な意味での「誠実さ」というか、世間的な儀礼があってほしいと思うのだが、
間違いだろうか？　　しょせん（←傍点ふれれば、ふりたいくらいだ）、２ちゃんねるなのだろうか？
せっかく小説読んでも簡素を書いても、「ひとこと」のレスもない。さびしさを通し越して
学ぶものがあった。
それは、作品を同人誌に送っても仕方がない、ということ。
横田氏には失望したが、得るものはあったので、自分の中で「良し」とすることにした。
ただね、簡素書いた人に何のレスもしないのは、不誠実だよ。それだけは言いたい。さよなら。

てゆうか君だれ？感想書いてるの1と茶人とうりぱっかりじゃん。

>>489
なるほど、あなた、「スライダー」に簡素書いた人ですね。
簡素４つもついてんじゃんと思ったら、全部同じ人のでした。
うーん、確かにちょっと、１も改めるとこはあるかな…
まあでも気にすることはないですよ、１はあなただけじゃなく、
「公園にて」に茶人とうりが書いた簡素も放置してるし、
特にあなたの簡素が気に入らなかったのではないと思う。
１は今からでもいいから、簡素にレスつけなさい。
さんくすことか、そんな一言だけでもいいから。

>>489
１が感想を強要していない以上、感想をつけたことになんの返事もないからって
失望するのはどうだろうなあ。見返りをもとめて読んでやったってことでしょ。

>>492
感想をしたいのはやまやまなのだが、つくり手がごちゃごちゃ、作品について思い入れを語ると、
読み手の想像力を奪ってしまう。
このスレで書き込んでいる俺が、感想に対して、意見をもっていないと思う？
あえて、書いていないの。宮崎先生もそうでしょ？

↑ごめん、トリップ出してないや

読み手にとって、つくり手の答えってのは最も聞きたい「正解」なのよ。
でも、その正解がでちゃうと、その正解の通りにしか読めなくなっちゃうよ。
ま、お礼は言わないといけないな。
感想有難うございます。

宮崎先生って…駿？　正解のとおり？　正解なんてあるの？　読者の解釈だって
それぞれではないの？　浅いな。

１よ、お前は間違ってるぞ。

…あのね。きみたち。
感想だとか正解だとか言うなら、文芸批評の「受容理論」くらい、概略を踏まえてから話せ。

>>496
だから、読み手の解釈を増やすために、あえて感想の返事は書かないって言っているの。

いや、別におまえがここはこういう意図で書いたといってもそれは正解に
ならないよ。読み手の解釈にすべては委ねられる。

そもそも１は、作品を書いて（現状ではそれはそれはつたない作品だ）
それを読んでもらえて、感想まで書いてもらえるということに対して
どう思ってるの？

>501さん
何となく漏れもその辺の事を聞いてみたい気がするなあ。
実作業の進行についてよりも同人誌の方向性について統一意見を得られるか心配なんだよね。
読者をどう意識しているかって作者の物書きとしての姿勢がモロに
あらわれるでしょ？

うりの漏れっていういいかたに2ちゃんにそまったばかのいかがわしさを
見るのはおれだけか…

>>503
今そんなことどうでもいいでしょう
２ちゃん用語として容認すればいいじゃん
まあ俺も漏れには抵抗あるが

そうか・・・、今後は改める事にしよう。

うりさん、別に気にするようなことではない。
それより１は、>>501-502について意見を。

うりのいうように、実作業の進行についてしかおまえら話してない。
出せればいい、同人誌ってそういうものなのか？

>>506
>それより１は、>>501-502について意見を。


つーか、それって期待している答えが見え見えで
いわゆる詰問状態だと思うんですけど・・・

>>508
でも、ここがクリアにならなければ、
話が先に進まないし、進めていいわけがないと思う。
すごい基本的なとこだし。
ちなみに俺＝>>507＝>>501ね

間違えた…俺＝>>506＝>>501だった、申し涌けない

同人誌として自分の表現物を発表するからには、読み手を抜きにして
自己満足に終わらせる事は出来ないと思う。
表現物として作品を人目に晒すと言う事は、作品を通して受け手と
コミュニケートするって事だもん。

感想をもらえるのはうれしい。どうもありがとうございます。
今後の指針として、参考にさせていただきます。今後ともご愛顧をよろしくお願いします。

読み手の解釈ねえ。俺の作品は、解釈をつけるまでもないぐらい、陳腐なものだ、と言いたいのかな？
宮本武蔵の書いた、五輪の書、ではいかんってことかい？
理解者の減っていくレースみたいなもので。
自分のイメージを投影しきれていない俺の落ち度を認めざるを得ないってことかい？
情景描写が少ない点に関しては、俺の本の読み方って、そうだからなあ。

「金も取れない癖に作家気取りか？いい身分だな」とでも言いたいのかな？
読み手の解釈を誘導するのも、また作り手の定めかもしれないな。
自己満足に終わらせる。よく聞く言葉だ。
自己満足の延長線上に俺は芸術があると思うのだが。
力のある奴が、評価すれば、一気に、スレイヤーずでいうところの、ドラグスレイヴみたいなものに変わるよ。

>>511
コミュニケートをとるには、まず、現実的にコミュニケーションを取らなければ、いかんだろ。
実際に人に会ったとき、たいていの人は、「つたないもの」とか、そういう言葉はいわない。
お世辞でも誉めるでしょ？コミュニケーションってのはそういうものだ。
ただ、いい事か悪い事かわからんが、2ちゃんにはそれがない。
匿名にすることで、誰が言ったのかわからなくなるだろ？
姿を見せないで、コミュニケーションなど取れるものかどうか俺は疑問に感じるが。

ただのガラス玉にしか見えないものが、人によっては、凄く価値のある、宝石に見えたらどうする？
俺は、自分の書く文章に対して、自分の命と同等のものを賭けて書いているつもりなのだが。
一生懸命やっている人間を笑う事は、それ以上の力を持っている人間のやることだ。
価値のあるなしを、他人にゆだねるのは、俺好きじゃないから。
他者に流されて書く、三流評論家の文章よりも、ただの素人の書く、
独創性のある、批判意見を尊重したい。
まあ、俺にはそこまでの知名度はないので、基本的に感想をくれる人には感謝をしている。
だけど、そこまでの感想を読み手に言わせる作品を作っていないので、まあ、何も言えないが。

http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

ここの使える。
見れば分かるけど安いし、一度お試しあれ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

結局こういう議論にのっちゃうのね・・・
気楽に楽しんで作れればいいと俺は思うんだけどね・・・

訳分かんないよ！ヽ( ´ー｀)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

そうだよな…。
同人なんだから、もっと気楽にやれよ。
俺は批評の勉強もしてるけど、肩肘はってそーゆーこと逝ってると、再起不能になるまで批評しちまうぞ？
んなの簡単だからな。批評には「つぶし」の伝統があるし。アマチュアなんていちころだぜ？

このスレの行方を楽しみながらも見守っていた皆様すんませんでした。
これからも温かい目で見守ってやって下さい。

さてと、１の基本的な考えも明らかになったことだし、
だいぶ状況が分かりやすくはなったな

>1さん
スマン傷付けるつもりはなかった。

１よ、ざっと読んだ。
突っ込みたいところは山ほどあるんだが、一言で言うと、
１はもっとうまくなりたくはないのか？
プロにならないというのは聞いたが。
上達のための批評であって、別に誰も笑ったりしてないと思うのだが。
プロだろうがアマだろうが、文章を公開してる段階で
様々な批評を受けて当然。
しかも今回、金を取って売ろうとしてるわけだろう。
きついようだが、傷つくのがそんなにいやなら、
文章を公開しようなどと思うな。

>>522
気にしないでえー私はだいじょうぶよ！
実は私女の子なの！絶世の美女とか言われたけど、案外いい線ついてるかもね？
これからは、営業モードで言っちゃうからね！！

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

やっちまった！！
○言っちゃう
×行っちゃう

…。
大丈夫か？
この板。

1は自分のカキコを見て、気持ち悪くならないのかな。

>>526
○このスレ
×この板
だろ？　まあこの板でもある意味正解なんだけどな……。

>>526
いや、NEXTのほうもすげえんだよ、今。

>>527
(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
私の中には、男と女が、二人いるのだ！！
(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

１の読解力のなさはひどいな。質問の答えになってもいない。
現実に会うことばかりを強調してるが、小説家と読者は会うことなんか
ないんだがな。会って「つたない」という人はいない？　批評とはそれが
酷評のばあいでも悪口とはちがうぜ。

>>531
「たいてい」って言っているでしょ？
そっちこそ文章になっていないんじゃなくて？
じゃ、悪口と、酷評の違いを説明してよ。
酷評って個人的に好きじゃないんだ。
「読解力がひどい」とか、平気でいえる人は、酷評しかできないんじゃなくて？
私は、多分読解に関してなら、そこいらの人には負ける気はしないんだけどね。
互いに傷つけあって幸せですか？

実は二人で書いているの、知ってた？

>>532
酷評をされたくない？　きみは「裸の王様」でありたいわけね。
眼の前に裸の王様がいたら、裸だって教えてあげるのがすじでしょうが！
たとえそれが酷評だとしても。
悪口にたいしては何もできない。
酷評は自己を向上させることもできる。どう客観的に見ても自分では見えない
欠陥ってあるからね。

１さん、逃げるな。自分から逃げるな。
と言っても、今日はもうむりぽだから、もう回線切って寝な。
週末は散歩とか野球とか、好きなことして気分転換したがいい。

1が読んだらよろこぶようなレスがついたこと。ここまで気を使わなきゃいけないほど
1はナイーブなのね。1は小説家にむかないと思う。プロの小説家がどれだけの酷評に
耐えなきゃいけないか。当然だけどこんなもんじゃない。

このスレを読んでいると、どうして「既存の同人誌に参加」という形では
駄目なのかなぁという疑問が湧き上がります。ちょっと視野を広げれば、
レベルの高い同人の集まりが相当数ありますよ。

既存の同人では成しえなかった作品を作りたい！　と思っているのかも
しれないけれど、書き込みを読む限りでは……。

所詮は世間を、文学を知らない者が何気なく集ってママゴトをやっているように
しか思えません。

もし私の意見に反論があるのならば、不毛な「言い訳」書き込みではなく、
該当のＨＰに皆を唸らせるような作品を掲載してみては如何でしょうか？　
例えその作品の出来が悪くとも、私を始めてとする文学・創作愛好者の
面々は、納得して1を応援すると思いますよ。

>>536
だから、プロにならないって言っているでしょ？
別に論戦しない作家が居てもいいような気がするんだけどなあ。
向いてないって言われてもなあ・・・。
あなた一人に向いてないって言われてもなんの説得力ないんだけど。
私は、今まで酷評ってされた事なかったから。
いつも凄いって言われてたからなあ。
なんだっけ、死んじゃった映画評論家の人。あの人は、誉める事しか言わなかったらしい。
まあ酷評するのも勝手かもしれないし、そりゃ自分の作品に対しての意見は嫌でも聞いちゃうかもしれない。
でも、他人の言動に左右されて、生きていきたくないし、書いてて面白くないじゃん。
私はどう思うんだけどなー。みんな凄い、みんなすばらしい。でいいと思うんだけどなあ。

>>537
既存の同人誌に参加する必要性こそ、ないんでないかい？
別に新しい同人誌作って何か悪いの？
投稿しようと思えばできるけど。それじゃ同人誌出す意味ないでしょう・・・。

へえ、プロになりたいわけじゃないんだ。つまりきみの小説はマスターベーションそのもの
なんだ。じゃあ、それこそ誰にも見せないでおしいれのなかにそっといれておきなよ。悪い
こといわないから。

まあ、１さんはプロになる気はないとのことなので。

うわ、しばらく席外してる間にすげー乗り遅れて
間抜けなレスになってる…鬱

マスターベーションでもいいんじゃない？
ただ、人の目に触れれば色んなレスポンスがあるから、
それを聞き流せるかどうかだね。

いや、それを読まされるほうはたまったもんじゃない。それもプロになる覚悟もなく、
趣味でやられたらさ。

悪いところを無理やり見つけ出すことが「酷評」じゃなくて、悪いところを歯に衣着せず「悪い」と言ってのけるのが「酷評」
悪い部分は作者自身でもなんとなく違和感があったり悪いと気付いてたりするから、実はあえて言う必要も無いと俺は思う。
そこをあえて「酷評」するってのは作者が「褒めてのびる子」か「貶されて発奮してのびる子」かを見極める必要があるわけで。
多分、>>1さんは「褒めてのびる子」だと思うんだが、そのタイプが慢心する事ほど恐ろしい事は無いわけで、
キミらが何言おうが自分は自分、で生きていくとなると面白い話はかけないと思うんですね。
よく言ってることが分からないが、
自分で書いて面白い話でも人に見せたらナンジャコリャってのもあるはず。
それは面白く書くべきだし、むしろ人に面白いと言ってもらうために書いてる方が結局自分も楽しいと思うんですね。
よくわかんねえや。

>>544
わかるんだけどさ、スレで作品載せて酷評は嫌って言ってるわけでもなし。
読まなきゃいいって事になるよ。
ただ、俺の場合は叩かれて伸びると思ってる。
趣味でも上達はしたいしね。

でも1が趣味でといってる時点でもうなんの批評も成立しないよね。

　　読者「ここはこうしたほうがいいんじゃない？」
　　　１「いや、趣味だから…」

　　読者「もっとおもしろい物語書いてよ」
　　 １「いや、趣味だから…」



　　　　

>>540
それは悪口かい？酷評かい？
酷評だったら、受け止めるけど。
こないだ、図書館で、芸術家さんの、作品を見たんだけど、（5-60歳の人かな）
もう、ガンガン絵を書いちゃって、すげえのなんの。
批評とか以前に、ああ、げーじゅつかだなあって、思ってさ。
話を戻そう。
「それはマスターベーションかい？」ってよく言われる。
なんか、よくある理屈で、面白くないよ。作り手のオナニーにつきあっていられないよ、
とか、最近いろんなところで聞くよ。
ま、いいたいことはよくわかる。ちょっとこっちも大人げなかったよ。
プロになれたらいいし。プロになれなくてもいいや。
臨床心理士の資格でもとろうかって悩んでる。

ごめんなさい。私、1があまりにも弱いのでいじめたくなっちゃいました。すぐ
テンパっちゃうしね。

上のほうのレスにあったが、
１はうまくなりたいと、面白いものを書きたいと思ってるの？
いや、思ってなければそれはそれで自由なんだけど、
ただ同人誌とかで一緒に活動するとなると、
方向性より以前の話で、まずそこの、面白いものを書いてやろうっていう
一点で一致してないと、まとまりようがないと思うんだがな。

貴方たちのスレッドはこちらです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1035550952/

>>549
まだ、レスしてくれるの？ありがとう。
>>550
まあ、楽しんで書いてなきゃ、同人誌なんて作ろうとしないわな。

過去にも何度か指摘されていることだけど、>>1の読解力のなさは致命的だね。
色々の質問に対しての答えに的確さを欠いている。
「貴方は犬ですか？」という質問に対し、
「チュッパチャップスよりもサクマドロップスのほうが好きです」と答えるような
支離滅裂さが見受けられます。しかも性質の悪いことに、その支離滅裂さを
創作に傾けようという気概がまるで感じられない。
どうかすれば物凄い作品が書けるかもしれないのだから、>>1は創作に専念すべき。

>>553
失礼な！！
創作意欲はあるっちゅーの。
一日中パソコンに向かいカタカタｋタｋｔカｋタｋｔカｋタと、書いているんだって。
最近はまっているのはチャーハン作り。めんつゆを入れると、旨い。こないだは焼肉のタレを入れたんだけど。
こないだのベストオブチャーハンは。
●きゅうりの漬物
●にんにく（摩り下ろして入れる）
●しょうゆ
●鮭（朝食の残り）
●ごはんをどんぶり２杯分
●めんつゆ
●中華スープの素
などなど入れて作るチャーハン。おじいちゃんからは、一口食べて「大変おいしかったです」
と誉められました。一口しか食わなかったけど。おばあちゃんからは、おいしそうだね。とだけ。
母からは一瞥され、「それおじや？」妹からはシカトされました。
こんなスリリングな毎日です。今日は、「おまえはもう終わりだ」って言われました。凹みました。今日はそんなところです。

そう！　その支離滅裂さを創作に100%傾けられれば、文学界だって群像だって
目じゃない。傷の舐めあいを求めず、ひたすら書けよ。

煽りじゃなく、俺の率直で真面目な意見だよ。

>>552
ん？「楽しんで書くこと」と「うまくなること」は矛盾することなの？
>>553
＞どうかすれば物凄い作品が書けるかもしれないのだから、>>1は創作に専念すべき。
載れもそれは思いまふ

青春だなあ…。

>>555
うれしいわ！！お礼にキスしてあげるわ！！
チュッ！！

上のほうにあったけど
１はまじで学校でイこう！を書いたの？？？
どんな話か教えてよ

みんな青春してていいね！

>>553は批評であって悪口ではないはずよ。でも1は酷評を嫌うあまり他人の
忠告を聞こうとしない。文学界だって群像だって目じゃない？　あまり笑わせ
ないで。１って絶対上司に持ちたくないタイプ。

ああ、青春最高！

>>559
あれは、俺が熱血していて、書きまくっていた頃のことだった。
内容は、秘密だ。グラフィック担当の人が、書いているうちに画力が上がってしまって、
2本立てだったのだが、画力に差が思いっきり出ているという作品。
三つ上の友人と二本立てで書いた。あれは、あんまいいできじゃないしなあ。
いろいろ内部で、ケンカが起きたりしてたし。（てか、原因は俺にあったのだが）
ないように関しては、一応仲間内で公開しない事になっているので、ごめん。
スクリプトは、教えて貰って、自分で組んでた。
二十歳の頃だから、三年前か。あの頃は言動が過激だったから、振り返りたくない・・・。

いやむしろ私たちはあの頃の過激なあなたに会いたい。

>>561
あんた、気にいった。何か書け。
もう眠いので寝る。

さあ、みなさんご一緒に。

同人誌ってどうよ？

同人誌か…すっかり忘れてたよ

俺やってるよ。楽しいけど？

まあ、スレが伸びるのはいいことだ。

　　　むしろ１がどうよ・・・。

潜在的な参加者＝名無しさんはけっこういると思うのに、1やうりや茶人
に何の魅力もない（あるいは魅力を見せてくれない）から、傍観してるんで
しょうね。そんなこと私にもわかるのにどうして彼らにはわからないんだろう。

便意中尉スカウトしたら？？>>560に書き込んでる

　　　　茶　人　逃　亡　疑　惑　！　？　

旅に出るって、言ってたじゃん。しばらくしたら帰って来るでしょう・・・。

１さん１さん。あんたら、ちゃんと話しあったほうがいいよ。うりだって同人誌の
方向性について話したいっていってたでしょ。うりもいってるだけでぜんぜん話そう
としないからどっちもどっちだけど…

まあ、オレらに強力な魅力が備わっていて、しかもそれを十分にアピールする術が
身に付いていれば既に賛同者がいる筈だからね。
ＲＯＭってる人達に歯痒い思いをさせているかと思うと自分でも正直
｢トホホ・・・・｣って感じだよ。

>>575
だから、会議できめるですがちょ。
そうだべしだんだ。うんだ。そうだべ。
考えている企画としては。
会議がなかなか進展しない同人誌
●ＣＤとセット販売。グッズや、キャラクター展開も。
●基本的に転売禁止。転売すると、自然発火する紙を開発中（技術は社外秘）
●ページを開くと、説教の長いじいさんの小言が延々と書いてある。
●基本的に、販売場所は告知しない

最近はちょっと停滞感が漂っているよね。
やっぱりプロジェクト化してちょっとづつでも
前進する手ごたえがあったほうがよかったんじゃない？

だからそういうことじゃないでしょ、それで１は自分には読解力があると
思ってるんだから始末が悪い。502のうりのレスちゃんと読めよ。

じゃ、問おうか。読解力とはなんぞや？

読む力、と言うだろう。解釈は自由だってことは、現在のコクゴ教育が証明しているよね。
独創性を俺は尊重したいと常日頃から思っている。
テストで言うところの読解力ってのは、一般的な感覚に合わせた答えを求められるわけだ。
モノ書きが必要とされる読解力というやつは、それじゃいかんのだ。
「そんな解釈があるのか！！」
と、人を感嘆させる読解力があってこそ、作家というものではないかな？
文章書いている奴に、読解力がない、なんて、言う奴は、それなりの覚悟を持って言うんだな。
解釈は自由だって言っているのなら、人の意見を尊重して欲しいものだな。

>>580
でも、それじゃ、世間からずれている意見でしかないってことじゃん。
テスとていい点を取るのに何か間違いか？
と自問自答をしてみようか。

だから、作家は社会に適応できないって言っているんだよ。
独創的な発想ってのは、最初は評価を受けないもんだろしな。
俺はそう思って、文章を書いているよ。
そうすると、いろいろ論破しようと、いろんな方々からのご指摘が飛んでくる。
まあ２ちゃんねるじゃ、こんなもんだろうな。

>>581
現状の国語教育が間違っているとは、俺は何も言っていない。
俺の方針としては、質を取るスタンスで学校教育って奴を体験してきたからな。
おかげさまで、俺は国語のテストで、平均点程度しか取れなかったが。
最近2なって、文字が読めるようになってきたなあって実感するよ。
朝生とか、話についていけるのが、うれしくてしょうがない。

（ドラゴンボールで言うところの、自分の影を作り出して、修行するようなもんだな・・・）
>>582
自分の文章が独創的だって？笑わせんじゃないよ、じゃ実績を出してから言えって言うの（藁

>>576
潜在的な賛同者はいるだろ。俺は読者がいることを確信しているよ。
正直九十九部売れ残ってもいいと思っているし。

１。おまえは常日頃からコミュニケーションが大事と言っているな。
読解力とは相手が言いたいことをちゃんと受け止める能力だぞ。
独創性というのは、自分がメッセージを発するときに言うものだぞ。
そうやっていつも肩透かしを食わせてどういうつもりだ？
言ってることと、やってることが違うじゃないか。

う〜ん。どうしよう、俺も暫く旅に出ようかなあ。
新雪の北アルプスにでも篭るか・・・。

しばらく見ない間に日本語勉強スレになったのかこのスレわ。

>>586
昨日言われたんだけど、解釈は、読者に委ねられるんじゃいのかな？
作り手の言いたい事を無視して、「こう思う」っていうのも、読解力なのでは？
国語に正解はないんでしょ？いくつもの解答があるんでしょ？

>>587
俺も一人旅に出るか・・・。
夢の世界にでも・・・。ピーターパンに会いに行きたい・・・。

おっす、１．あんたってばまたとんちんかんなことをいってるね。
私はたしかに解釈は読者に委ねられるうんぬんといったよ。でもそれは小説の話。
あんたの場合、コミュニケーション能力としての読解力がかけてるのよ。独創的な
解釈ばかりしてんじゃないわよ。ちゃんと相手が何をいいたいのか、あなたはそれすら
わかっていないじゃない。そんなものは独創性ではないわ。とんちんかんよ。

みなさん、ここはもう終わってますよ。窮地においやられると旅に出たくなる
集団ですから（笑）名無しさんたちの方が最近は正当なこといってる。さて、誰か
このスレを引っ張っていこうとする人はいないのか？　私？　私は嫌ね。みんなも？

１は書き込むときにすこし考えを練った方がいいな。
思いつきで書き散らしすぎだ。

終わっているのはわかっている。ただ、うりや茶人のような
一歩先に踏み出してしまった勇気ある人間がかわいそうだ。
彼ら二人をうまく降ろす方法がないか模索しているのだ、俺は。

そうね、勇気はあったわね。でも方法がまずかった。うりが認めているように
魅力を出せなかった。ちがう？　１だけがこの状況をまねいたんじゃないわ。
むしろ１はいちばん自分の意見をちゃんと言ったと思う。それが的外れだったと
はいえね。

私のタイプ論でいったら、茶人、うり＝凡人、１＝変人ってところね。
凡人よりは変人がいいなあ、私は。

自分が書いたものにタイトルがつき、表紙が付き値段がつき、
読者がつく（可能性）。これが魅力ではないのか？
主体的に動くのではなく、彼らが作るメディアに寄生したいと
思う人間には魅力はなかっただろう。それだけだ。

そういえば、あるロシアの刑務所で一番目の水が入ったバケツから
二番目の空っぽのバケツに水を移し替え、その水を一番目のバケツに
移し替えるという意味のない仕事を永遠とやらされた囚人が自殺したそうだ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧
　 　 　 　 (　 　,,)
　　　　　⊂　 　.⊃
　　　　　 ┼ 　 |
　　　 　 　∪ ∪

>>596
でも、それならここでなくてもいいわけだ。後半は何いってるかわからない。
ちょっとクラムのところに行こうかな？　あっちもとんちんかんだし。

>>597
カミュはその行為を肯定しようとした。『シーシュポスの神話』を読むといいわね。

ここでなくてもいいが、ここであってもいいだろう。
多対一の関係だと思うが。後半は飛躍しすぎたかな。
参加者募集の過程を見てたらわかると思ったけど。
据え膳を用意してもらわないと食わないってことだよ。
で、彼らは見栄えのいい据え膳を用意できなかっただけってこと。

なんか、ひどい言われよう。人の同人誌のスレを妨害工作ばかりしよって。
冗談を入れつつ、チームワークを高めながら、書いているのに。
おかしな奴が、おかしな話をわいわいやるのが、同人の魅力だとおもっているのだが。
「終わってる」ねえ・・・。読者（になり得る人）参加型の同人誌。しかも会議も読者の前でする・・・。
今までこんな同人誌あっただろうか。しかも営業もしつつ。

散々叩いてようやく本音が出るのか・・・
疲れるなあ・・・

はじめまして。
このスレに行くようにすすめられて、来てみました。
最近、｢私小説｣というスレを出した真瀬といいます。
よろしくお願いします。
まだ、このスレはよく読んでないのでわかりませんが、
メルマガなどはどうでしょうか。
無料ですぐに出せるし。
いろんな人に読んでもらえるし。
で、この場を、座談会にしてみれば。
というか、公開処刑の場とかに。
いやあ、ドキドキしますね。
僕は最近心臓が弱いのですが、それでも、命懸けで、
くだらないことでドキドキしたい気分です。

すみません、ようやく現実逃避行の旅から帰ってきました。
もうPC無茶苦茶にされて大変でした、ははは…
なにはともあれ帰ってきました。

603の登場で新展開になるか？

>>603
公開処刑？

>>604
クラッシャー多いって評判だしねえ。投稿するの止めようか・・・。

>>607
今回のはわかる人にはわかると思うけど
実況板の「ユウナのおっぱい」のせいだと思う。
他にも思い当たるふしが山ほどあるからどれだかわからないが自分のミスです。
気にせず投稿を…
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

>>608
新作送ったんだけど、届いてる？

ユウナのおっぱいて何？

>>601
おまえはほんとに読解力ないな。誰も妨害工作なんかしてないよ。ただもどかしいんだ。
そして、やっぱりおまえは彼らのいったことを何も理解しないで、妨害工作にしてしまうわけ
だが。

読解力っていうか、言葉の裏にある心理を読む癖が出てきているの。
ちょっと被害妄想入っているのは、俺も自分では認めている。
いろいろやったので。

ざっと読んだけど、59はちょっといやな性格だなあ。
知識をひけらかして値踏みをしてるみたいな態度は
なんとかならないかなあ・・・

私の批判まで出てる。これが公開処刑？　そのときはぜひ火炙りでお願いね。
1は被害妄想の癖があるのをようやく認めたけど、言葉の裏を読むっていうのとは
ちがうわね。あなたの場合、私たちがどういう同人誌にするの？って再三訊ねても、
いつだってページ数や体裁のことしか答えない。それはやっぱり理解力がないのよ。

テーマをきめよう！！（byＮＨＫのお兄さん風）

・ジャンルは自由…でいいのかな？
・形式？
単発物の短編集にするのか
連鎖物（後に続けて書いていく）にするのか
それとも一つのテーマでみんな書くのか
（一つのテーマはジャンルとは違う、例えば『２ちゃんねるを題材にした小説』見たいなもの）

さぁ、他ないか他！！


横田氏の「惣菜」届いております。
それと、HP制作TOOLまでもが消えてしまいました
少しの間、スローペースの更新になります。
申し訳ない…

ああ、やっと茶人がわかってくれたよ。がんばってね。そうしてくれるのを
ずっと待っていた人たち（名無しさん）はけっこういると思うから。

527 ：02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当？
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣　等　民　族　チ　ョ　ン　は　惨　殺　さ　れ　ろ　


561 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だっ
たよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを２０年以上にわたって受けてきたことだよ。

HP更新に力いれれないのでこっちにちと意見だしていきます。

単発物の場合
利点：それぞれが好きなもの得意なジャンルを書くことができる
欠点：まとまりがなく、かつ２ｃｈでやる必要性にかける。

連鎖物
利点：本にまとまりが出て、且つある程度は自由にかける
欠点：各自がバラバラでは書けないので、まとまって書かなくてはいけないのでゲリラ投稿はできなくなる
　　　交流を苦手とする者は自然にはずさなくてはいけない。

テーマ固定型
利点：本の色は染まるし、２ｃｈで出すという意味を一番出しやすい
欠点：好きなものは書けない、同人の自由な創作というものには反する。


とりあえず、皆さんはどうのような形式でいきたいですか？
私としては連鎖物あたりがおもいしろそうだと思うが…

人が居ないみたいね。可哀想だからレス。でも「連鎖物」って何？　リレー形式？
もしそうならつまらないよ。リレー形式なんて既に知られたプロがやってこその
ものでしょう？

>>612
俺は同人誌に入っているというと､誰も信用しない。
そればかりか、「同人誌イコール漫画同人誌」という烙印が押されつつありますな。

>>619
ちゅうかもう59黙れ・・・。ダメ出ししておまえは気持ちいいかも
しれないが、俺は不愉快だ。今茶人がやろうとしていることを、おまえ
全然わかってないじゃないか。今はダメ出しをする時期じゃないんだよ。
アイデアをたくさん集めたいんだ。ブレーンストーミングで最もやっては
いけないことは何か知ってるか？他人のアイデアを否定することだ。
おまえはアイデアを結晶化させる所の、一番おいしいくて自分が傷つかない
安全なところを、ずるく掠め取るような真似をしていることに気がつけ。
まだ実っていない穂を刈るようなことはやめろ。

私は別に否定してないよ。ただ茶人の意見が聞きたいだけ。だってあなた、「連鎖物」
ってだけでわかる？　もっと具体的にいってほしかった。だからあのレスにも反論の
余地は残ってるわけ。

じゃあ「つまらない」ってなんだ。これが否定的
キーワードで無いなら何か教えてほしいものだ。
おまえは少し言葉に気を配ったほうがいい。

私が「つまらない」っていっても、茶人が「いや、そうじゃない。これは…」
と反論して、私を打ち負かすことはできるはずだし、それぐらいできなければ
だめなんじゃない？　私が否定しただけで掠め取られてしまう稲がこのさき実る
とでも思う？

あーあ、黙ちゃった。でも私はほんとにそう思うよ。アイデアっていうのは
そうやってつくりあげていくものだと思う。

でも私はもう現れない。それは約束する。だから最後にいわせて。1は「売れたい」と
いってたね。プロの文芸誌も売れない時代なのに、素人の、それも小説は趣味という人
の同人誌が売れるわけないよね。でも不可能だろうか？　素人がどうやったらプロに勝てるか、
そういうことを考えてほしかった。たとえばこの2ちゃんにおいてはあなたたちの同人誌の方が
支持される可能性もじゅうぶんにあるのだから。

便所にくらい行かせろ！焦るなよ！
じゃあ、否定したことは認めるんだな。
俺にはおまえは複数人と一緒に物事を作り上げた経験が無いように
みえるんだ。茶人のアイデアを引き出そうとするのは良いと思うが
おまえのやり方は、自分一人で完結させるやり方だよ

こんな早くレスがつくとは思ってなかった。
連鎖ものでは確かにわかりにくいな
リレー形式と考えていいのか？

例えば
２ちゃんねるに訪れる者の物語
現実で２ちゃんねらーと知らずに交錯しあったり、まったく別の所で行動しながらも関連性があったり
制約も多いが自由度もある
しかもこれだと２ちゃんねるで書くという意味ある。
ネタはともかくとしてこの多種多様な人物が存在する２ちゃんねらーをまとめられる人間はいるとは思えないのでこの形式が一番まとめられる方式だと思う。

同人でもレベルは千差万別だね。
俺は意識を絶えず高揚させるためにここに来ているようなもの。

>>626
てゆーか59さんが考えてください。
ヒントだけ出して、自分は考えないなんてずるいです。

ライバルがいないと同人は続かないことも確か。
北斗の拳ではないけどね。

>>628
ちょっとおもしろそうになってきたよ。でももっと具体的に。まだわかりにくいから。
>>627
長い便所だこと（笑）私一人で完結させる書き方なら最後に疑問符なんてつけない。
でも任せたよ。あんたが茶人をフォローしてやんな。

>>632
揚げ足とりばかりだな。おまえって・・・
うんこしたらダメなのかよ！

マユミのおっぱいて何？
ウィルスとか送られて来るの？？

とにかく自由なものを書くというのは捨てれない
２ちゃんねるが自由に表現する場という事もあるので自由な物を書くこれを念頭においてほしい。
なので３つ目のテーマ固定型は避けたい
しかし本の色やその本の特別性を出していくには自由なだけでは便所の落書きである。
そんなこんなで共通点もあり自由度も高いリレー形式が一番適していると思う。
これは私の意見であって決定ではないので気にせず意見をだしておくれ

>>618
　の中であれば、テーマ固定型が読んでみたい。
　理由
　　一つのテーマの中で、各作家さんの視点が見られる為。

　以上、読み手側からの意見でした。
　　同人誌がんがれ。

仕事あるからなー・・・。参加しても、最初の打合せだけ顔出してｵﾜﾘになりそーだ。
　　

>>599
さすが創作板ね。

つーか、テーマ固定と自由のと、２部門つくって載せればいいじゃん。

確かに>>639のようにしたいが
そこまでページ数があるかどうか…あるんだっけ？
後２種類の本を出すにしてもお金が…

まったく、59、俺の気持ちをわかってから、俺の言葉を引用しような。
他人を論破した気になって、人の言葉を代弁するなよ・・・。
俺の作りたい同人誌は「売る気がない」同人誌だ。

内容としては、まあ各自書きたいもん書いてくれ。俺はリレー小説は好きじゃないなあ。
>>629
書くのにモチベーション必要だしね。ベンゼン中尉って言うからには、ミリタリー？

>>641
こらこら、やっと59を追い払ったのに
遠くから石を投げるようなことはやめろ。
おまえとコミュニケーションが取りにくい
というのは本当なんだから、少しは反省しろ。

>>642
実は俺、サイボーグなんだ・・・。
コミュニケーションてのをプログラムで説明してくれないと、俺の回路では難しいんだ。
ターミネーターは、俺の友人なんだ。

>>463　それを言ったら僕なんて、実は「細胞のかたまり」ですよ……。
飲みニケーションてのをキャバレークラブで説教してくれないと、僕の会話では難しいんです。
たみ姉ちゃんは、僕の友人なんです。

せっかく「2ちゃんねる」という特異な場所に集っているのだから、
その特異性をテーマに同人誌を作ったほうがいいと思うよ。
誰かが指摘した通り、プロの小説ですら売れない時代なのだから、ただ闇雲に
書くだけでは読者がつかないよ。それより一貫性を持った誌のほうが、読者層は
限られるものの、確実に読んでくれる人があると思う。
最近、特に若手作家がこぞってネット（中には、どう考えても2ちゃんについて
の話もある）にまつわる小説を発表しているけど、そのどれもが「巨大掲示板」
だとか「とあるサイトに設置された掲示板」だとか、対象を霞ませてしか
書いていない（まあ、堂々と2ちゃんの名前を使うのには抵抗があるんだろうけど）
のだから、やる価値は充分にある。
うまくいけば、作家に課せられた使命のひとつでもある「現代を描写する」
ことに成功するかもしれないし、何より面白い作品、面白い同人誌ができる
かもしれない。
つまり、>>628の意見にある程度は賛成ということです。でもリレー形式は
よしたほうがいい。収集がつかなくなるし、ひとつの作品としての完成度が
低くなる恐れがある。

簡単なルールというか、縛りをいれて、あとは自由に書いて
いいんじゃないかな。たとえば、タバコを吸うシーンを
入れるとか、２ちゃんねるしてるシーンを入れるとか、
明け方の風景を入れるとか、そんな、本筋のテーマとは違う
お遊びの縛りをちょっとだけ決めておいてさ。
で、その縛りはネットで集計してストックしとけばどうかな。

今のところ、何かキーワード的なもの、制約を決めて書くという形式と意見が多いですが
私はそういった形式を知らなさすぎるようで、他に意見とかありませんか？

制約型にする場合にしても
制約を何個にするか
複数にする場合は
複数とも守らせるか？（例：「A、B、C」を守って書く）
一つずつ守る物は別々にするか？（例：「A」「B」「C」どれかを守って書く）
そして、もちろん制約を何にするか？

私がリレー形式ではなくて連鎖形式とかと言ったのは
リレー形式とは違う繋がるものにしたいと思ったからです
２ちゃんねらーが続けて書くような事はできない事くらいはわかっております。
例えると時間軸の違う共通点のある話。
例えば２０００年の正月の２ちゃんねるを書いてもいいし
２１７０年の２ちゃんねるを書くのもよし、１７００年の２ちゃんねるを書くのもよし
後に書く人は、前に書いた人の物を伏線として使ってもよし
このような物を考えて連鎖式にしようと言ったのわけで
前の人を気にしてもいいし気にしなくてもいい、でも共通点は守ろうという事で連鎖式と言ったのです。

制約を入れ過ぎると、書き手が制約を意識する余り無理をして書いた
作品になる可能性があると思う。
一つのキーワード-のもとに各々の書き手がどう言うストーリーを
用意してくるのか方が分かり易い気がする。
例えば｢２ちゃん｣をキーワードにしてミステリー、ホラー、純文、ラノベ、ファンタジー
と言った異なるジャンルで一体どんな話が飛び出すか。
オレとしてはそう言う方が楽しめるかな。

>>647-648
今書いてる作品の意味が・・・。まあいいや、今書いている作品は、賞にでも送るか・・・。
>>644
飲みにケーション・・・。さすがに、キャバはちょっと・・・。水商売系は・・・いろいろ・・・。現在無収入だし、
知り合いにキャバだけで17万使ったやつ知ってるし・・・。

たしかに初回から（２回目があるかどうかは別にして）無理する事はないですね
うりさんのいう所あたりでいきましょうか？

>今書いてる作品の意味が・・・
ページ数等にもよるけどおまけみたいなので付けたいですね
過去ログと今までの投稿作品

>>650
実は同人誌向けにって考えた奴が、長くなりそうで・・・。２本ストックがあるんだけどな。
若い世代向けに一本書いているんで、それを乗せたいなあ。
過去ログをちょっと直して、エッセイ風にすればいいんでないかい？
２ちゃん公式ガイドで過去ログ乗ってるけど、めんどくさくて読まないもん。
あれさあ、あれ見るなら、２ちゃん見たほうがいいじゃんって思うでしょ？

味方であればあなたを理解し敵であれば
あなたを信用しない　説明はいらない
http://www.tyousa.com

>>652
あいにく敵は作らない主義なんでね。
てか、ここに書き込んでいる時点で、俺のホストや性格、など全て提供される恐れがあるのだが。
調べたい事がわんさかあるのだが、あいにく財布に金がない。このまま迷宮入りするのを、指をくわえて見ているしかないよ。


ドラマって曲のワンフレーズだな。

私は敵かな？味方かな？おいしい役を全て持っていく、そんなおいしい役が私だ。

九州の奴いるか？
同人誌つくろうぜ！

ちょっと更新
投稿しにきてくださいな…
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

あげておきます

具体的な話が始まったとたんに
人が散っていくのは
どうしたことだろう…

誰か、惣菜の感想キボンヌ。

>658さん
それはきっと具体的な話に魅力がないからだろうな・・・。
うーん。
>茶人さん
毎度お疲れさまです。
>1さん
読んで感想つけておきまーす。

すごい適当な思いつきなんだけど、オムニバス方式ってのはどう？
こういう集まりにある方向性を持たせる時によく使われる方式だけど。
たとえば「マッチ」とか「１０円玉」とか「リストラ中年」とか、
何か適当に題材を決めて、みんなそれについて書く。
そうすると、例えば「リストラ中年が出てくる１０短編集」みたいな
感じにしあがって、けっこう面白く構成できるんでは？
などと思いつきを書いてみる

>658さん
うん、それが妥当なのかもね。
二回目、三回目があるか分からないけど、初回は読み手が読み易い本を作った方が
今後の為にいいと思うし。その為には短編、中篇でまとめるのが無難だろうと。
で、同人誌に参加している書き手のカラー（個性）を分かり易くする為にも
テーマを統一して書いてもらう方が良いのかなーと。
一つのテーマに基づいた短編、中篇集。
ジャンルに拘らない｢ごった煮｣が２ちゃんらしくていい気がする。
ジャンルに拘らない事によって書き手も参加し易くなると思うしね。

>>662
そうね。ジャンルの統一なんて、こういう発生の仕方した集まりでは
なかなか難しいし、やる必要もないと思う。
それよりテーマというか、題材を号ごとに統一して、
例えば「リストラ中年」を主人公にするということと、
あと大体の長さだけ決めておき、
ある人はホラサスを、別の人は恋愛ものを、また別の人は純文を
というふうに、それぞれが好きなジャンルで書けば、けっこういけそう。
巻頭に「リストラ中年、社会の脇役なんかじゃない！」
とかなんとか書いて〆れば、体裁もある程度まとまるかと。
などと（ｒ

>>663
結構、世相を反映しそうな、テーマだな。書こうと思えばできるけどな。
そういや、未公表だけど営業のやつで一本ストックがあるから、それにしようかな。

あ、いや、別にオムニバスでやると決まったわけじゃないし、
ましてリストラ中年と決まったわけでもないし…とにかくおつちけ

６５８の意見はなかなかよさげと思うが
みなはどう思う？

６５８的なのになんとなく基本的に同意。

>>659
なんで感想書いてもらえないか
思い当たるふしは全くないのか

オレは６５８さんの方向で賛成。で、テーマは一つにしよう。
あ、惣菜の感想書いておきましたよー。
ところでお茶の間に投稿しようと思い書き始めたがどんどん長くなる、困った。
お茶の間投稿用の作品と現代応募用の作品との板挟み状態。くーっ。

>>667
何でだろう・・・。やっぱ友達少ないからだろうなあ。
アクセス数が少ないからか？いや茶人さんに失礼だしなあ。
わかった、俺の態度がでかいからか・・・。

ＹＯッシャー、がんがれ〜

アクセス数が少ないがのは事実仕方ない
実際、更新の時にはカウント数３０が最高、恐らく２０人て所だろうか？
いくら創作文芸板の住人が少ないと言っても少々少なすぎるな…
最近、思ったのだけど、あのフリーＢＢＳ書きにくいなぁー
題名入れろだの名前入れろだの、ＰＡＳＳ入れろ打の
ちょっと、選び直しておきます。

あと、私も６５８さんの物でいいと思います。
最初から大きなことは望まないで起きましょう
なんて書いたら、後から来た者の意見にうんたらかんたら…などと言われそうだな
しかし、良い意見には従います。ただの傲慢ではやっていきませんからね。

新しいBBS見たけど、IPアドレス強制表示なの？
それは止めといた方がいいかも……。

>>672
設定変えておきました。
多分でないと思う。


ついでなのでレスしておきます。
現在オムニバス形式という事に決定する方向で進んでいます。
そこで次に決める所は
テーマ：
ジャンル：自由？
一作品の枚数：短編だと４０〜８０？１５くらいからでもいいかな？

掲載作品数：
掲載作品選定方法：

他にはなんだろう？

そういや簡素書いた香具師いなかったっけ？
過去レスにいたような・・・？

テーマ：2ちゃんねる
ジャンル：自由（２ちゃんが出てくればいい）。
一作品の枚数：規定をはっきりさせよう！　賞でも、規定が明示されてるでしょ！

掲載作品数：話し合い次第か？
掲載作品選定方法：１と茶人・選でいいんでないの？

１よ、おまいのそのトリップ付けて、３語スレに何か書いてみてくれ。
それから参加するかどうか決めたい。漏れとしては、楽しみたいのね。
売れるとか、そういうのは置いといて。
でさ、１の書く３語見てみたいんだ。頼むよ。
ちゃっちゃっと書いちゃってくれ。

茶人さんも書いてみて。
私もそれから考えようと思う。もうすぐだしね、２６日。

恥ずかしながら書き込んできました
かぶってしまった…ハズカシ〜
最近脚本ばっかりで久しぶりに小説書いた。
えっと１８３です
題名のところはお題かかないといけなかったと思ったので
最後にby茶人っていれてます。
では、ヨロシク〜
かぶったのが一番ハズカシ〜

読んだ。
茶人さんって、３語書くの初めて？
うまい！　驚いた。
あとは１ですね〜。

コミケの文学版みたいのがあると聞いたんですが

茶人さん、まだいますか？

おーい、茶人さーん。

は〜い？ってレスつけるほどの言葉じゃないな
じゃあとりあえず
>>679
三語は、創作文芸板にきはじめた頃からっていうか
はじめて書き込みしたスレです。たしか４か５ぐらいかな？
最近書いてなかったけど。

レス、どうもです。
あと、茶人さんは、女の人なの？
というか参加を考えています。でも私は女なので、
男の方ばかりの中に・・・というのはちょっと・・・。
女の人もいるといいのですが・・・。

>>684
ごめん、男だ…
だが、女性はいてくれた方がいいな男だけの意見てのもなんだし？
てな事書いてると下心だろとか言われそうだな…
ともかく、ここで意見いっていただけるだけでも貴重なものです。
無理はせずに自分の本当の意見が言える場所で言うことが一番有益ですから。

684です。
そうですかあ。
２ちゃんねるのイメージがあるので、慎重になっています。
３語作品を見て、女の人の文章かどうか分ればって思いました。
でも、わからなかったです。レス、ありがとうございました。

あ、それと、お茶のサイトをずっと前に見ました。
最初、あそこが茶人さんのサイトかなって思ってました。
なんか、女の人らしい管理人さんがいて、その人が茶人さんなら、
参加しやすい（？）かも・・・って。
具体的な日付が出て、締め切りみたいな気持ちで２６日が来るので、
思い切って聞いてみたのでした。

関係ないけど、富江って映画を見てました。
なんか、気持ち悪かった。クボヅカくんが垢抜けてなかった気がする。

窪塚いいよね。いつか俺の映画で使ってやる。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

∇　▲【あなたの小説のアイデアを発表】▽　▲ ｽﾚから

＞＞
189 ：のん ◆GGYXs0P5sA ：02/11/14 08:04
某巨大匿名掲示板で、同人誌のスレが立つ。
名無しらが立ち上がり、コテとなり、叩かれる。煽られ、騙られ、
必死なコテたちだが、いまいち祭りにならないことに苛立ちを感じてもいる。

ひとりの勇者が狂人と名乗り、サイトをこしらえる。
狂人は１やコテと組んで、打ち合わせを開く。待ち合わせ場所は新宿アルタ前。
しかし、実際に会ってみると、参加者がリアル電波ばかりであることが判明。
ハンドルこそ狂人を名乗ってはいるが、実際は極めて常識人な狂人。
居酒屋で注文を出す頃には、
「こんな連中と付き合いたくない！」と感じている狂人。
どうにか企画倒れに持ち込みたいが、すでに本名を教えあい、名刺交換も
すませたあとでは、後クサレなく終わらせたい。
「こいつらを粘着に出世させてはマズゥ」と、狂人は思う。

しかし打ち合わせは荒れ、
中には「後から来てるかもしれない参加者を見てくる」と偽り、
食い逃げする輩も・・・。狂人は、「本名を名乗った正直者は自分だけでは？」と
疑念を抱き始める。そして打ち合わせが進行していくうち、参加者のあまりの電波ぶりに、
本当に狂ってしまう狂人というオチ。

どう？　悪気はないんだ。まあ、ネタってこと
＞＞


あひゃひゃ

>>690
もう少し練り上げたらおもしろくなるかも
小説にしたらいいよ
テーマは「２ちゃねる」になりそうだし

　　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　(　)　 人
　　　　　　　　　　　 　 （＿＿）　　　　　ノ　ゝ（＿_）
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 　|　.切. 　|　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　(___人__　）　　　　　　|　.込. 　|　
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し　　　　　　　(___人__　）　
　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪


　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　∫　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　∫　　　 　 （＿＿）
　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　∫　　　∫　 （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　 ⊂ 　切＼　　●　　 　／ 込 つ
　　　　　　　　　　　　（⌒_＿)_）●●●●（_(＿_⌒）　
　　　　　　　　　　　　 （＿）　●ヽ( `Д´)ﾉ●　（＿）

あひゃ？

あーっひゃっひゃっひゃっひゃっ

ひぃ、
　　　
　　　　　　　うぐぅ

　　ぎ

　　っく

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　かか

ちょっと荒れてゴメン。
ホントは>>茶人のこと好きだったんだ。
茶人が２ちゃんねるに染まらないのを見て、
つい、虐めたくなっちゃって。。
ゴメンねm(__)m
よかったらメール下さい。

ちょっと前の三語スレにこう言う作品がありました。

　ふつうの日だった。個人的な記念日でさえない。
名前は忘れてしまったが、顔は覚えている。バスにたまたま乗り合わせた彼女とは、
たしかに以前知り合っている。僕は、彼女の正体に辿り着くまで適当な話題で間を埋めながら、
はじめて歩く道を彼女と並んで進んでいた。
「あだ名が百科事典だったよね？」
「え？　ああ、そうだったかな」
と、相槌を打つ。思い出すかぎり、百科事典と呼ばれた記憶はない。
彼女は職場へ向かっていた。忘れ物を取りに行くのだという。僕は、家が近いから、と
嘘をついていた。実際は家路とは逆の方向へ歩いていたのだが、彼女が僕を知っていて、僕が
彼女を知らないというのは、なんとも気持ちが悪い。
彼女がいった。
「いまね、同人誌づくりに参加しようかどうか迷ってるんだ。でもね、はじめての経験だし、
『２ちゃんねる』ってサイトが発端だから、ちょっと怖くて……。あ、いちおう打ち合わせの
ときの写真があるんだけど、見る？」
彼女は鞄から写真を取り出した。いや、正確には写真ではなく、プリンターで印刷したのだという。
その紙には、居酒屋に集う若者たちと中年の男、そして彼女が写っている。それぞれ秋物の服を着て、未来へ
向けて微笑んでいる。ただ彼女だけは、憂いを帯びた表情を見せている。唇の左端を、斜めに引きあげている。
「あ！」と僕はいった。その唇で思い出した。「もしかして鳥居さん？」
「ええ！　なに？　いま気づいたの」と彼女は笑った。
コオロギの鳴き声が聞こえる。はじめて歩く道なのに、どこか懐かしい。僕はさして興味のない同人誌への
参加を口実にし、彼女と過ごす時間を増やしていくのだった。

　　
お互いの素性も知らずにこのスレを通して関わる人生の「妙」を肴に一杯やりながら、書きました。
同時代に生きているって、素晴らしいね。って、馴れ合い禁止だゴルァ！　 だったね。ｺﾞﾒｿ。

>1さん
そう言えば、ちょっと前に打ち合わせ時もう一人に連れて来る
と言っていたが、それはひょっとして自分の中の｢もう一人の自分｣？

>>700
違うよ。もう一人連れてくるって言ってたのは、同人誌発刊の時だよ。
締め切りの前日に「明日までに書いて」って言って驚かせるために、同人誌の話はしていないんだ。
あ、俺の中の網一人の自分は、忙しいらしいから、最近出張してる。
だいじょうぶ、このスレほど俺はイってないんで気にしないで。
我ながら、ちょっとここでは、やりすぎたと反省しています。

　　　　　　↑
２ちゃんブランドで同人誌出すのはいいが、作品はこいつらが選ぶのか。
えらい迷惑な話だな。

>1さん
なんだー。実は密かに｢あやや｣キャラを期待していたのに・・・。
>702さん
選ぶ程作品数が集まれば嬉しいんですけどねー。

>>702
雑魚が集まって馴れ合ってままごとしてるだけだよ。

どうした？
自分のままごとを誰かに茶化されたのか？
妬み嫉みｶｺﾜﾙｲ

>>703
あの子は「めっちゃホリデー」しか出てこないから。
俺は最近あややより、ソニンたんのほうが、いいが。あ、ぞねは別格。
>>704
そういえば、昔、居留守を使って、借金取りから逃げるままごととかやったなあ。
子供のままごとって、妙に設定が凝ってて、ああこれ親の影響か、ホームドラマの悪影響だな、とか思ってた。
大人が見たら、笑うなあ、とか、昔を思い出すんだけど。
そういや、その子、どうやら、女優志望らしい。
俺はモノ書きだしなあ（笑）
一匹五千円のランチュウとか、すげえなあとか思うけどな。
ランチュウと和金の区別がつかないのは、金魚売りとしちゃ、やばいと思うんだが・・・。

>>705はままごとを指摘された事が相当悔しかったんだろうね。
ごめんね、もう少し夢を見させてあげたほうがよかったかな？
それと君、嫉妬っていう意味知ってる？
ろくに文章もかけない糞どもに誰が嫉妬する？
不幸な香具師にだれが嫉妬する？
誰も嫉妬しないし、ままごとやめろとも言ってないんだから、
頑張ってままごとつづけてね。

すごく荒れやすい、アトピー体質みたいなスレなんだから
ひときわ注意すれ
>>706
環境教育はこれから重要になってくるよ

>>707
夢を見させてやっているんだって、言っている奴が一番夢を見ている、そんな話あったなあ。
他者を見下す事でしか、自分のポジションをつかむ事ができない。
昔の俺もそうだったよ・・・。
うーん、俺のばあい、文章を読んでいると、いいところが見えてきてしまうんだよな。
人が糞って言っても、それが本当に糞なのか？って疑ってしまう。
北朝鮮の子供とか、汚物の中にお金を隠して、逃げるって言う事もしているしなあ。
手塚先生も石ノ森先生に嫉妬してたとか､言ってたしな。
手塚先生でも嫉妬するんだなあとか、感じてたけどな。
俺は自分のスタンスが間違っていないって思っているしなあ。

他人から見たら糞みたいな｢夢｣かも知れない。
オレはただ｢夢｣を見るだけで、何も努力をしないで｢〜たら｣｢｢〜れば｣と言う事は嫌いだ。
何もしない内から｢叶わぬ夢｣と諦めて、何もしない理由を探すだけの生き方は嫌いだ。
本当に欲しいものがあるなら、手に入れたいものがあるなら、何故一歩を
踏み出さないのか？
糞だからこんな事をやっているのでは無い。
糞から脱け出す為にやっているんだ。

>>709
ままごとしているのは君か。
それに繋がりの無い喩え話はもうやめたほうがいいよ。
説得力がまったく無い。
それに君は作品をまたりに晒しちゃってるわけだから、君の
センスのＮＡＳＡも学のＮＡＳＡもばれちゃってるの。
それなのに、俺も昔はって、今もおまえはバカだよ。
糞を見て糞だという事は、別に人を見下しているわけでもなく、
当たり前の会話なんだよ。とにかく君はソニンたんとかあやややらで
おなっとけ。

>>711
そりゃ、あんたの読む技量がないんだろ？
またうんこ論争か。もう別スレでさんざんやったから、飽きたよ。
じゃ、問おうか。あなたが言う、センスの基準ってなーに？
あなたの思う学ってなーに？

笑いのセンスの基準は笑えるか笑えないか。
学が無いと書いたのは、君が文章をろくに書けない所を指してだよ。
作文じゃないんだから、そしてそしてそしてはやめようね。
喩えの事は
>北朝鮮の子供とか、汚物の中にお金を隠して、逃げるって言う事もしているしなあ。
それがどうしたの？
>手塚先生も石ノ森先生に嫉妬してたとか､言ってたしな。
>手塚先生でも嫉妬するんだなあとか、感じてたけどな。
おまえと意志の森先生はまったく関係ないだろ？
おまえはただの罠ビー医科の沈下す訓だろ？
とにかく君はソニンたんとかあやややらで
おなっとけ。

>>710
エロやってると、その気持ちわかるなあ。書いてて思ったけど、
世間では、エロ書いてる奴って、そういう視点で見てくるでしょ？
いいエロを書くのに、どれだけテクニックが必要か、痛感したよ。
俺は、ちょっと文章的に、合わないなあって思ったけど。
官能小説は難しいなあっておもったなあ。
たいてい、「糞」とか言う言葉を使うときは、感覚で言う事のほうが多いんだよな。
2ちゃん見てると、感情を吐き散らして、尖った言葉で、傷つける言葉が多い事多いこと。
「うざい」とか「きもい」とか。少なくとも、創作文芸板においては、そういう言葉は避けて欲しいなあと思う。
作家になるってことは、言葉を使うことだからなあ。もう少し言葉に気を使って欲しいなと、素人のモノ書きながら、思うけどね。
「糞」より、「汚物」とかの方が丁寧で良いかと思われますが・・・。

>>714
書けないくせに、物書きとか自称するな！
たとえ頭に素人とつけてもだ！

>>714
は自分がゴミだと自覚しろ。

＞笑いのセンスの基準は笑えるか笑えないか。
笑うにも、どういう理由があって笑ったか。ってあるでしょ？
嘲笑か、笑いの渦に引き込まれて反射的に笑うとか、身体的特徴を指して笑うとか、いろいろあるでしょうに。

＞学が無いと書いたのは、君が文章をろくに書けない所を指してだよ。
＞作文じゃないんだから、そしてそしてそしてはやめようね。
私はこう思う。
そしてそしてそして・・・。
キャラクターが、自分の妄想に歯止めが利かなくなる様子を描写する時に使うと効果的だろうなあと思う。
ここでは、そういうキャラを作って書いているんだけど。
喩えの事は
>北朝鮮の子供とか、汚物の中にお金を隠して、逃げるって言う事もしているしなあ。
＞それがどうしたの？
言わなきゃわからんのか？既出だが、うんこの定義を語ろうか？
●肛門から出る。
●色が違う。
従って
創作物はうんこではない
大事なものはうんこの中に隠す事もあるってことだよ。
あんたみたいな人が多いと、北朝鮮の子供も、汚物の中にお金を隠しやすいだろうよ。
＞おまえと意志の森先生はまったく関係ないだろ？
＞おまえはただの罠ビー医科の沈下す訓だろ？
いやあ、つくり手はみんな嫉妬するって。手塚先生のような人でも、嫉妬するんだって思うと、
ああ、なんだ、嫉妬って人間みんな持っているんだって思うだろ？
＞とにかく君はソニンたんとかあやややらで おなっとけ。
さすがにアイドルでは無理だわ。

てか、せっかく解答させる余地を与えたのになあ。
ちなみに俺のセンスを見る基準ってのは、
●文章がリズミカルである事。
●設定などが緻密、もしくは、設定の発想が独創的であること
●我を忘れて、作者の世界に没頭させるような、文章。

とか、ないの？

>>715
書いているじゃん。またりを見てね。

>>718
●文章がリズミカルである事。
●設定などが緻密、もしくは、設定の発想が独創的であること
●我を忘れて、作者の世界に没頭させるような、文章。

それら全部君に欠けてるものだよ

まあ、まあ、そうピリピリするなよ。
言葉は使い方を間違えると凶器になるんだから。
人を傷付ける為に言葉を凶器として使うのは止めようよ。
もっと言葉に愛を持とうよ、みんな。

たぶん>>◆EEwxzaMYVUに何を言っても無駄だよ。
この人はバカだから人の意見を聞こうとしないし、もとより自分の
殻から出ようとしないからね。殻の中で理解できる作法で文を書いて、
殻の中の常識で判断する。反論しない代わりにオウムのように
言われた事を反復する。>>◆EEwxzaMYVU
は一言「バカなのにしったような口きいてすいませんでした」
と謝るべきじゃないのかな？

>>722
要約すると「俺様の高等な判断能力を無視しおって愚かものめ！」
ということですか。

>>721
おまえもセンスないって気付いてた？

>>720
そういえば、スト2で、ゴウキ使いがいたんだけど、
そいつ、対戦台では、ケン（リュウだったか？）使ってんの。
で、乱入が出て、負けると、ゴウキ出すの。
はたからみれば、最初からゴウキで行けよ・・・。とか思ったんだけど、
そいつ、意地で、「ゴウキは使わん」って言ってやがんの。
「相手いなくなっちゃうから」だって。
ま、スト2の大会出れば、強い奴ごろごろいるしなあ。

>>723
こら、そこ、勝手に俺のキャラクター作らない。
うーん、意見をごくりと飲み込んで、反論しているのだが。
話聞いてないの、あんたらじゃねーか？
じゃ、一般論限定縛りで、討論するか？

>私はこう思う。
>そしてそしてそして・・・。
>キャラクターが、自分の妄想に歯止めが利かなくなる様子を
>描写する時に使うと効果的だろうなあと思う。
効果的というよりは稚拙な印象。それに君のまたり投稿作品には他の部分でも
そしてやしかしを多用している。しかしなどの接続詞は結果が先に分かって
しまうので省く場合が多いけど、省かないほうがいいかな？あと作法として…。は、
……。が普通だよ、覚えとこうね。
>言わなきゃわからんのか？既出だが、うんこの定義を語ろうか？
>●肛門から出る。
>●色が違う。
誰もそんな事聞いてない、その喩えがどう関係あるのかという事。
っていううか君があげたうんこの定義は君の作品とぴったりではないか。
それに嫉妬っていうのは羨ましい人にする物であって、誰が君みたいな
みじめな香具師に嫉妬するの？だから石の森先生の喩えもおかしい。

＞◆EEwxzaMYVU
あのさ、人をまとめる立場の自覚あるの？
２ｃｈという意見の集約を図るのが困難な環境で、
中心メンバーの一人と思われてる君は、まとめる側の立場なんだよ。
自己弁護を繰り返すその姿勢で人がついてくると思ってるの？
茶人のように鷹揚に構えるか、うりのように人当たり良く接しなければいけないのでは？
自分の理屈を吐き散らすだけでは、煽りを招いて当然。
もっと自覚を持って発言したら？

もういいやこのスレはセンスの無いサンバカトリオのままごとの場所だもんね。
邪魔してわるかったよ、これからも、スト２頑張ってね。

内容以前に文章作法がなっていない。
◆EEwxzaMYVU
はプロの物書きを目指してるの？
それとも同人誌で目立ちたいだけ？
文章作法をきっちり身につけた上でアレンジを加えて新しい形
（花で言うところのフラワーアレンジメント）
を作り上げるのは、方法によっては新しい試み斬新といえるかも知れないが
◆EEwxzaMYVU は基本が身についておらず総て「俺流」
それを理解できない読み手を「読む技量がない」とするようでは
技術以前に他者に作品を披露する資質はないと思う。
読み手総てが「面白い」「マンセー」と絶賛してくれるのを期待してた
のかもしれない、自信もあったのだろうが、はっきり言って読む価値すら
ない駄文の垂れ流しという感想を持った。
一応、最後まで無理して読んだよ。
ふ━━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━━ん
笑えもしなければ↑そう思っただけ。

>>727
＞効果的というよりは稚拙な印象。
そりゃ、あなたの文章だしなあ。てか、俺は添削を求めているんじゃねーんだ。
細かい指摘ありがとうございます。……に関しては、使うわ。

>>728
最近、人の意見を聞きすぎかなって、実生活で、思っているんだよな俺。
ここは、俺にとって、論戦の修行の場だと思っている。
少し、そういう論戦に強くならんと、いかんなあって思ってる。
＞自己弁護を繰り返すその姿勢で人がついてくると思ってるの？
じゃ、自己主張に切り替えようか？
別に、やりたい人が参加すればいいと思っているんで。
書きたくないって思ったら、書かなくていいし。売るために作っているわけじゃないから、読まなきゃいいでしょ？
２ちゃんねるってそういうとこでしょ？
煽りたければ煽ればいいし。俺は喜んで煽りにレスしてあげるよ。

文句を言われて反論している間にも時間は過ぎていく。
センスうんぬんは発行してから語りましょ〜や
とにかく、いい加減なもの作ろうが自分たちの納得のいくもの作ろうが
こいつらは叩いてくるんだから、納得のいくものつくりましょう。
すくなくとも代表格と呼ばれてる者が煽り荒らしくらいに翻弄されてたら作品投稿する人も焦るだけだから。
今日は代表格と言われる人がいるようだから、テーマを決めましょう。
今の所、「２ちゃんねる」が有力だけどＯＫ？
私的には初回にふさわしいと思うが。
そして原稿枚数
ショートショートと呼ばれる１５枚から短編クラスの８０枚
までくらいでよいのではないかと思う。
いかがなものか？

>>茶人
初めまして、あなたもバカなんですね。
僕は糞しか叩きませんよ。

ほっ。
オレも｢２ちゃんねる｣で賛成。
｢２ちゃんねる｣をテーマに見知らぬ人の出会いを文学に仕立てるもよし。
｢２ちゃんねる｣で見付けたネタから恐ろしい出来事に巻き込まれるホラーでもよし。
はたまた｢２ちゃんねる｣がバーチャルでは無くてリアルな世界になるファンタジーでもよし。
とにかく｢２ちゃんねる｣をテーマにすると言う事で。

枚数も異存無しです。でも、枚数の規定は（一応）って事でよいかも。

>>732
考えてみたら、邦楽板でユーミンとかミスチルとか、平気で叩く連中だったっけ。
翻弄されているわけでもないんだけどね。実は・・・。
一応、基本的に、書き込んでくれたので、レスしているわけなんだけど、
やっぱ、煽りはほって置くのがいいのかなあ。

>>734
ま、会って決めましょう。
こんだけ、煽りがあるってことは、反応があるってことだしね。
あ、女の子来るとか、言ってたよね・・・。俺は不安だが・・・。
てか、２ちゃんねらはタマちゃんを食べようとか、平気で言う連中なのだが・・。
おまえら、下心厳禁だからな。あくまでも大人の会合（こう書くと、ますます怪しくなるが）
ちょっといろいろ、悪ふざけがすぎました・・・。いくら２ちゃんとは言え、公共の場所。

題材は何でもそれなりに面白くなるとは思うけど
こと「２ちゃんねる」については注意が必要かな、と思う。
あくまで想像だけど、２ちゃんを題材に書くとなると、
２ちゃんで会った人とリアルでも会う話か、あるいは逆に、
リアルで会ってる友人知人なりと２ちゃんでも会うか、
どっちかの似通ったストーリーが多くなるような気がしてる。
それって、どっちかと言うと２ちゃんを知らない人に受ける小説じゃない？
２ちゃんやってる人なら、上に書いたような状況をたいてい想像したこと
あるじゃん。
例えば、「同じ人と２ちゃんとリアルとで会うだけの話」は書かないとか、
最初からかせをかけるぐらいでもいいと、個人的には思ったり

現在、多分決まっていること

販売　　：同人
形式　　：オムニバス
テーマ　：２ちゃんねる　←ひろゆきの許可はいるのか！？
原稿枚数：１５〜８０　　←まだ未定だがこの範囲で書けばＯＫ

掲載数　：本自体何ページにするか決まってない…
選定者　：代表各及び有志
例えば、hotmailを一つばかり作ってそこに私が作品を送る。
そこで読みたい人が読んで、読んだ者をかならず感想と評価点なりをお茶の間に書き込む。

>>737
じゃ、煽りに切れるコテハン（もろに私小説だが）が、世界を乗っ取って、2ちゃんねラーを根絶やしにする本とかどう？
実はムー帝国の情報機関だったとか・・・。地球上では知られていない秘密兵器を駆使して、行く小説。
2ちゃんねらも一枚岩ではなくて、スレによって違う部隊が出てきたり、とか。
あ、スレごとに国独立するとか・・・。国家戦略によって、ひきこもりをふやそうとする、国家計画を企む某国。

書いててストーリーが破綻している・・・。ま、こんなもんか。

>>658
ここは偏屈が多いから
まともに２ちゃんねるを受け止めて書かないと思ってたけど
その意見も一理あるか
たしかに２ちゃんねるを知らない人間にはわけがわからないわけだ。
２ちゃんねるの雰囲気を知らないと面白さも半減するな

＞茶人さん
ひろゆき氏には２６日の打ち合わせでキチンと固めた計画を持って打診しよう。
いかが？
>1さん
２６日は１さん、茶人さん、オレの三人だけと言う可能性が非常に高いと思うが。

＞うりさん
ひろゆき関係はその方向で、多分ＯＫだすと思うが…

２６日、３人寄れば文殊の知恵…
とにかくあって話すことに意義を唱えてみる。
具体的な個人の考えを確かめるためにもね。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

｢２ちゃんねる｣をそのまま作品の舞台に設定するのでは無く、
あくまでもテーマだからなあ。
固定した読者層を狙うか、幅広い読者層を狙うかもあるよね。
手堅く｢おっ、２ちゃん？｣って言う層を狙うかどうか・・・。

巨大掲示板とかにするとか？
それだと２ちゃんねらーはわかるし
２ちゃんねるを知らない人でも読んでいくうちにわかると思うし。
はじめに２ちゃんねるの説明文を書くとか…

＞茶人さん
そうだね、創刊号だから冒頭に発行のいきさつをちょこっと
載せるついでに、２ちゃんねるとは何ぞやって事を書いた方がいいかもね。
２ちゃんねるの宣伝にもなるから、ひろゆき氏に対するアピールにもなるし。

みんな２ちゃんねるをテーマにしたいのね・・・。
それがわかって参加の態度を決められるよ。俺は今回
パスということで。。。ごめりんこ。

>747さん、他のみなさま
こんなのどう？ってテーマがあったらよろしくです。
２６日の打ち合わせで色々決めたいので、意見、要望よろしくです。

>>735
駄目だこりゃ重傷ですね。
あなたが煽られるのと、ユーミンが煽られるのわけがちがうんですよ。
あなたはなーんにも結果を出してないただの引きこもりなんだからね。

テーマと言うか、私（わたくし）は一般の同人誌に参加しているものですが、
うちの場合は、おのおの作品を持ち寄った上で、それとは別に、
作品の間に挟む、例えば絵の挿入と同じような感じで統一したテーマのエッセイみたいなものを載せている。
作品自体は完全オムニバスで付録的要素としてテーマ物がついている。
作品にもテーマを使うと、つまらない場合と面白い場合の落差が激しそうだが、まあ参考にでもしてください。
ちなみに作品は原稿用紙換算で10枚〜60枚、毎回約二百ページですかね。

>>749
誰が、俺とユーミンを比較しろなんて言ったんだＹＯ。
そうじゃなくて、実績のある人間でも平気でぐちゃぐちゃ、悪口が言われる風潮をどうか？
って俺は疑問に感じたの。
実績も結果もないのは、重々承知しての事です。

>>748
いや、「２ちゃんねる」をテーマと決めた時に俺が興味を持てる
アイデアといえば、２ちゃんねるが本当に民主主義を体現して
いるか否か、とか世論の集団意識の負の側面の表れか否か、
ということくらいなので、無理だなあと思っただけ。
単にみんなが書きたいテーマで俺がネタが無いという個人的な
理由だから気にしないでいいよ。
でも一応小説にしやすいテーマの複数案も考えてここに出してみるよ。

>>751じゃーユーミンが２chで煽られてる事なんて書くなよ。
それにユーミンやミスチルなんて煽られて当然なんだよ。
まーバカな>>751にはなんで？　と思うかっもしれないけどね。
みんながお前に苛立ってるのはな、お前の態度でもわけのわからない
喩えでも、なんでもなくて、おまえが投稿した駄作を読んで、あんな
中学生の作文に自信もってる所が気持ち悪いんだよ。
サッチーにブスって言いたいのと同じだよ。ばーか

>>738
少し焦った発言だったかもしれない…
まだ、打ち合わせもしてないから決定というには早かったかな
煽りに翻弄されていたのは私のほうだったか…
とにかく少し考え直していこう
とにかく２ちゃんねるらしさどう出していくか…

まあ、ここで煽ってるお方、そうとう心が寂しいそうなので、いい加減やめたほうがいいですね。

あ、うりさんも頑張ってくださいね。

>>755
またでてきたよ、ヒッキー軍団。
まーこのスレで人の目につかないように、こそこそ時間を無駄しとけ。

>>753
実績のある人間が、煽られるのはどうか？って言っているんだよ？
＞ユーミンが２chで煽られてる事なんて書くなよ。
俺が煽られるのはわかるんだが、ユーミンが煽られるのは、ちょっと納得いかないんでね。
宇多田ヒカルにせよ、ミスチルにせよ。
中学生の作文にも、よくできたものはあるぞ？
中学生以下の文章書いている奴に、言われたくはないんだが。
みんな思っているって、どれくらいいるの？あなたは、俺たちに何か因縁でもあるのですか？
俺たちはただ、「同人誌作ろうぜ」としか言ってないぞ。
俺は煽りに丁寧にレスしているんだよ。普通ならほおっておくぞ？
それに過敏に反応しているんじゃないか？

言論を封殺しよう、とまでは言わないが。
サッチーにブスと言いたいのは俺も同感だ。
さっちいとみすちるは、おまえにとって、同次元なのか？
てか、あなた、大胆な意見言うね・・・。
作り手が自分の作品に自信を持つのは、当たり前の事でしょ？
狙った作品がうけなかった時、って結構つらいって、桜井さん言ってたしなあ。

しかし、これだけやっても、煽りが減らないのか・・・。
しかし、俺もこんな煽りに、これだけ書くもんだなあ。ちょっと趣味悪いかな・・・。

>>757
お前は小学生以下だけどな。

>>757
ただのミスチルオタじゃん。
つーか影響されすぎだしｗ

>>750
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
茶人さん、自分を責めないで。別に茶人さんに言ったわけではないんで。
>>757
＞宇多田ヒカルにせよ、ミスチルにせよ。
＞中学生の作文にも、よくできたものはあるぞ？

あーーーーーーこれでは、宇多田ヒカルやみスチルが、中学生以下だって、誤解されるではないか・・・。
俺のバカ、俺のバカ。
反省なので、宣伝しよう。ミスチル、桜井さん復帰です。
12月某日、医者にコンサートをしてもいいと、許可がでました。

＞◆EEwxzaMYVU
ここは君のいるべき場所じゃないよ。
コテなのに煽りや罵倒に耐えられないのだから。
アエーマとか行ってぬるま湯につかるのがピッタリだよ、君は。

なんだ、子供なんだ。私はコトコトと笑った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川端康成「伊豆の踊り子」

>>761
なんか、煽りや罵倒に、飽きてきた・・・。
本当はコメントしなくていいんだけど、うーん、やっぱ煽る人もさみしいだろうし、
レスしてあげようかな、って思うんだ。
論争する事を避けたら、やっぱ文章書いている以上まずいだろ？
他人を不快にする文章なんて俺は書きたくないし。ただ、相手が不快にする文章を書いてきたら、
やっぱ、相手を不快にさせた分だけ、相手を不快にさせなきゃいかんだろ。
別に心の底から怒っているわけではないのよ。一応論戦をして、腕を上げる方針なので、
書き込みまくっているんです。

ひとつ言っとくと、
少なくとも三人の固定は荒らし・煽りに反応するな。
スレを潰したいのか？

>>764
このスレが潰れてバカ以外の誰が悲しむのだ？
>>757
おまえはキングオブバカか。
サッチーとユーミンじゃなくて、おまえとサッチーを一緒にしてるの。
サッチーにブスっていいたいように、バカにバカといいたくなる物さ。

>>764
いやあ、煽りにレスするのも営業かなって思ってさ。
少なくとも煽る人間にだって良心はあるだろうな、って思うから。
スレは書きつづけている限り、潰れはしないだろ。
別に、このスレがなくても、他で宣伝すりゃいいんだし。
煽りには煽り返し。これも一つの方法かなって思ってさ。
それで、感銘を受けてくれる読者がいるとしたら、そいつは、こっち側に来てくれるんじゃねーかなって思ってさ。

テーマ考えたんだけど、なんか俺の好みというか傾向ばかり
になっちゃった・・・。むずかしいね。

・夜
・フラクタル（自己相似）
・時間
・骨
・旅（道）
・審美

このスレには論戦しに来てるのか？
それとも同人を作りたいのか？
論戦目的だとスレ違いってわかってるの？

＞＞◆EEwxzaMYVU
この人は妄想の中で生きているんだろうね。
カワイソウ。

２ちゃんねるらしさを作品の中に置くとして
本の最初に２ちゃんねるの説明をいれて
２ちゃんねるという所があり、そこではこういう人物が活動しています。
という事だけでかいて
テーマを複数設ける。
第一章〜夜〜
第二章〜フラクタル〜とかね
>>750さんのいうような
間になにか入れる。
２ちゃんねるのような会話をいれるとかね。

ミスチルやユーミンみたいな準演歌を聴いてる人に聞きたいんだけど、
君たちはお金をだしてCDを買ったりしているの？よくテレビでミニモニとか
アユのCDが何枚売れてるって聞くけど、買うヤシいるんだなって驚くよ。
あんな日本でしかうれない、内向き音楽にかねをだす、世間知らずはきっと
世界のサッカーをみるよりJリーグ、メジャーよりプロ野球、小説より同人詩
って感じなんだろうね。もっといいものを見分ける目をもとう、雑魚どもよ。

？電波？

やっぱり日本人ならテクノでしょう。

まあ、スレが伸びるのはいいことだ

むしろグローバルぶってるヤツこそ問題だと思うけど。それだけ自分が希薄になりそうじゃない。
電波に反応しただけですが、

いきなり煽りが増えたね
ネクストスレが落ち着いてきた反動でアホが流れてきたのかな？

（；´Д｀）ノ″＜も…もういいじゃない…

>>776=うり

勝手ながら、同人ノウハウ板に意見を聞いてきました。
６２以降がその意見です。
いろいろきつい事を言われてますが、たたくのだけはよしてくださいな。
ちょっとムカっとするかもしれないけど一つの意見として柔軟に受け止めてください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/l50

＞茶人

打ち合わせって、具体的には、どう連絡とるのかな？

おはようございます。上のリンクを見てみました。
親切なご意見が多かったですね。
現場を知ってくださいという書き込みが心に残りました。

>>780
えっと、待ち合わせ場所集合！！
手がかりはＡＴＭの前に立つ人物！！
だけかなぁ〜
そうだ、その話をするのをころっと忘れてた。
連絡手段はどうするんだ！！

あ、それと、女の人の参加者はいませんか？
いれば、レスしてほしいけど、無理っぽいですね・・・。
確認できないし（＾＾；

>>781
同感、一番グサっときた言葉でした。
たしかに、何くだらないこと話してんだとか思わされました。

＞たった数行でつまらないのがひしひしと…。悪いけど正直な気持ち。
＞絶対に売れないと思う…。
でもこの辺りは少しカチンきてたりして、ははは…

同人ノウハウ板に書いてあるけれど、
本が出きたとして、どこで売るのかなあ。
茶人さんや１さんは、アテ（というのかな？）があるのかもしれないですね。

>>785
正確には私はただのサイト管理人及び投稿作品の管理人です。
販売とかは>>1さんが考えていてくれると信じてます。
根はまじめでいい人ですから

>>786
ああ、ごめんなさい。いま、ノウハウ板の茶人さんのレスを見ました。
気になるのは、あちらで「揉める」と言われている点です。
それと、あの板の方々は、どうやって連絡を取ったのか知りたいですね。
ネットを通して人と会うって、ちょっとコワいんです・・・。
ただでさえ２ちゃんねるなのに。
あ、茶人さんはまともみたいですね（ごめんなさい。他の人の煽りがすごいので）

>>787
私はまともじゃないですよ
物書き目指してる時点で世間様からは異常者扱いです
認められるのは成功した者だけ

＞どうやって連絡を取ったのか知りたいですね。
そうですね、連絡方法、たしかにそれは知りたいかも…
他の板でも同人誌を作った事があるそうなので聞いてみます。

うーん、まともか否かは、置いておきましょう（＾＾
すこし痛いくらいが作家目指すには良いのかもしれませんね。

さっき見てきましたら
似たような質問がありました。
思ったとおり
＞本気作りたければ代表者が自分の携帯をバクロしろ
とか
＞参加希望の者は代表者にメールを送ってその返答に携帯の番号なりを返す

う〜ん、上のは怖いです正直…とくに今少し荒れてる上にいろんな人物が見に来ているので
メール策が妥当なのか？
しかし、そのメールを送ることすら抵抗があると言う人もいるしどうしたものだろう。

参加者の好みで揉めるのかなあ。
私は書くほうだから、作品を書いて、提出して、あとはお任せ、って
イメージなんだけれど、実際はどうなんでしょうね・・・。
あと、ひろゆきさんに、ヒトコトもらいたいと思いました。
帯か、最初のページに載せるような、そんなヒトコト。

トリップつけてみました。

メールのウイルスなどもありそうですね。

あっと、私は791というか、先程から居る者ですけど（＾＾；

結局、参加した方々とお会いして初めて、
同人誌用のメールを交わす感じがしますね・・・。

>>791
集団行動と個性のぶつかり合いって所ですかね
あと偏屈の集まりだから、そこが好きなんだが２ちゃんねるという所は
揉めずにただハイハイのＹＥＳマンの集まる場所なんて好きこのんで来たくもないし来る必要もない

帯ですか
その前にひろゆき氏の２ちゃんねるを使う許可をとらないと…

後、できれば↓ココ↓の過去ログが見たい、ビューアーないから私は読めない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1029007090/
先人の知識を拝借したい

上のリンク、
売上報告まで・・・。すごい具体的。

ここ同様荒れてはいるのでこっちのリンクを貼るのは避けた。
しかし、ここの住人は少なくともここの住人が歩もうとしている道の先を歩いている事には間違いないので
できる限り参考にしたい
過去スレ読みたいな…

>>780>>782
捨てアド取って、参加したいヤシはメール送れでいいんじゃねーの？
つーか、連絡を取ることすら怖いようなら同人作りはﾔﾒﾚ。
人間関係も絡むし、金も絡むからな。
どうせ赤字になるだろうし誰がその赤をかぶるのかもしっかり決めておけよ。

>794
ログを保存しておきました。

ＣＣさくら板で同人誌出しませんか？
http://203.138.136.203/archive/1005135842.html
ＣＣさくら板で同人誌を出そう！　２冊目
http://203.138.136.203/archive/1016542425.html

＞連絡手段
オフでの交流を基本として、きちんとした信頼関係を築いてから
メールや電話、FAXで連絡していると思います。
金銭が絡むなら尚のこと、オフでの関係確立を計った方が良いです。

売り物として出す以上、提供する側の責任を認識し、「煽り」と「意見」をきちんと振り分けて
真摯に受け止める心構えを持ちましょう。
カチンときたなら、その憤りを文章力の向上に繋げる努力もまた。

>>797
アドバイスどうも
とりあえず参加希望者用のメール作る事にしますのでそこから送ってください
代表者の連絡先を書いて２４、５日くらいにでも返すことにします。
て、こんな事一人で独断できめていいものか？

>>798さん本当にありがとうございます
ありがたく読ませていただきます。

エラそうな事ぬかしてすみませんが、その認識のあるなしはとても重要。

携帯電話その他個人情報の公開は、オフ交した方のみに絞るべきでしょう。
それまではメールや掲示板のみ。
主宰へのメールすら臆する方はご遠慮頂くのが適当と思います。

とりあえず作っておきました。
少しわかりにくいかも…
少なくともその日限りの私の携帯のメアドはそのうち送ります。

>>798さんの意見、参考にさせてもらいます。

オフ参加可能な人だけか・・・。
俺は関西だから無理だな。ま、しかたないか。

>>802
作品だけの投稿も待ってるよ

>>798のログなんとか読み終わった。
一つ言える事は、団結力がちがいますな…
テーマとジャンルがはじめから決まっていて
ＣＣさくらのエロかグロ
しかもそれが好きな人だけ集まっている。
はっきり言ってこことは環境が少し違いすぎますね。
だから話す内容も、濃く、最初のスレッドの８００の時点で即売会の応募してますから
だからお茶の間はまだこのスレのまだ４００あたりにいる感じです。
チャットの打ち合わせをもっと多用するべきかもしれませんね…

>>803
連絡用ホームページなるものを作ってはどうか？
2ちゃんには、公表しないホームぺ-ジなるものを作ってそこの掲示板で連絡取り合うって形。

来年のコミケ用の、ブース用紙って、今度のコミケでたしかもらうんだっけ？

>>805
コミックマーケットの申込書セットは有料ですよ。一部千円です。
会場で販売してますが、冬のみ通信販売でも買うことができます。
詳細はコミケの公式サイトにて確認して下さい。

ircでも使ってチャット会議でもすればどうか。

コミケ以外で買えないの？

>>806
どうもありがとうございます。
>>808
今どうしようか考えてるところ。部数に関しては、
需要があれば、作るって方向かな。

おはようございます。
女の人いましたら、レスください。
しつこくてごめんなさい。確認できないのは分っていますが、
参加するかどうか、まだ迷っているので・・・。

迷わず参加しよう

　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　　　烏龍たん＼（＾〇＾）／
　　　　　　　　川川　　U　　3　Uヽ〜
　　　　　　　　川川:　　∴）::::::::::　〉〜　　　　烏龍たん＼（＾〇＾）／
　　　　　　　　川川:::　　　　　＠　ﾉ〜
　　　― '￣　川川:::　　:　　　U　ﾉ‖〜 　
　,r'"　　　　川川　:::　　:_二二ノ　　　 ＼
　i'　　　　　　　　､＿,　　､＿,　　　　 　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　i
　 ヽ　　 ヽ.　　　　　　 ､>>1　　　　 ヽ　　　　　!
　　 i　　　 ｀i　　　　　i　ヽ　　　　　　 ﾄ､　　　 i
　　 ヽ　　　 l　　　　　l　　i　　　　　　,ﾚ'　　　/
　　　 ﾞi　　　ヽ　　　　,!　　ヽ.　 .::;::.. ﾉ　　　 /
　　　　ヽ　　　ヽ.::::.. ﾉ　⌒　ヽ､:::ﾞ':ノ　　　 /
　　　　　i　　　　iﾞ'"´　-‐r-　　　/　　　／ﾞi
　　　　　 !　　　 ﾄ　　　　　 ＿／　　／　　.!
　　　　　 i!　　　 i　　　r‐',~　　　　ﾉ　　　　ヽ
　　　　　ハ.　 　 l　　　づ　　　　./　　　　 　）
　　　　/　 ヽ.　　i!　ヽ｀ブ~ノｱ,r.ﾉ　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　 i　　i　　 ｀ﾞ＜)f;く_~　　　　　　　　＼
　　/　　　　　ヽ.　ヽ､　_／/i:!ー＼　　　　　　　　 ヽ
　./　　　　　　　＼　 ＼../,;j:iZ:ｦ'/＼　　　　　　　　 ＼
　i　　　　　　　 ／:ヽ t:､)〃Z:ｦ'/　　 ヽ　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　 ,r＜　　　>/〃Z:ｦ/　　　　 ＼.　　　　　　　　i
　　＼　　　　　.i　　//〃Z:ｦ/　　　　　　　ヽ.　　　　　　　i
　　　 ヽ　　　　 !　 [jr==='i_ji　　　　　　　　　＼　　　　　 ,!

これなにしてるの？

会議用ページ作っておきました。
恐らく、打ち合わせ後から使っていく事になるかと思いますが

最近のせてなかったので
創作文芸板で同人誌を！！「創作文芸板のお茶の間」
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

このサイトおもしれんだけど。どうよ？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~HaReRu/

うむ。
なんだかゆっくりと企画が進行しておるようですね。
過去レスでは不参加を表明しておりますし、何を手伝うというわけでもないのですが
何となくいつもの癖できてしまいますたｗ

>しっぽさん
どうもです。
暇な時に、意見参加だけでもお願いします

>>810
女性は、名無しの方には何名かいらっしゃると思います。
一応現在の常駐コテでは女性は私だけということになっている
この板ですので、あんまり女性は多くないと思いますよ。
参加は、女性に旨みのある企画であれば集まることでしょう。

>うり氏、茶人氏
過去レスは読んでいないのですが、オンライン三板の人にアドバイス＆参加
協力の声はおかけになりましたか？
オフラインで同人活動している人は結構いらっしゃるのではないかと
思います。

>>817
ご本人がいらしたとはｗ　ちょっとビビタ…

っていうか1、おまえは別スレで何をやった？　最悪だ。

一応、同人ノウハウ板からはいろいろときつい事言われまして…
２ｃｈ初の板単位で同人誌だしたＣＣさくら板は過去ログ参考にさせてもらってます。
同人板コミケ板はまだです、入りどころがないのでどう切り出すか困ってます。

>>820
何かやったんですか？

えと、>>779で指示されていたスレを拝見してきました。
いくつか、知識を得ておいたほうがいい点があります。
私は同人誌即売会自体は楽隠居（つーか現役でも手伝い程度しかやってなかった）組ですので
現場の厳しさとやらにはワンクッションもツークッションもあると思いますが、
さしあたって、次を学ばれたほうがいいと思います。

１．各同人誌即売会の傾向
２．即売会への参加方法・マナー
３．コピー本とオフセット本との違い
４．単価の見直し
５．実地調査
６．挿絵の大切さ
７．同人誌業界全般

何って、茶人ならパニック障害の1をよく知ってるだろう？　それをまたりの
連中相手に披露してみせたというわけだ。1はこの板全体を敵にまわした。
いや、というより嘲笑の的になってしまった。これから同人誌をつくろうって
時にね。1が中心となってつくる同人誌のこともばかにされてたよ。

ご意見ありがとうございます。
私自身も一度しか即売会に参加した事ないので（しかも２年前）
１〜５・７はとにかくとして
６の大切さはわかるけど、描いてくれる人が…

>>824
またり文庫ってどれが本スレ？

またぶりんこスレの680ぐらいからが特にひどい。そういえば、このスレにも
そっちの連中が来ていた。あのときは何をいいあってるのかわからなかったが…

>>827情報どうもです。
めちゃくちゃ人を中傷とか言ってるかと思った。
ちょっと刺すようないい方だけど…＾＾；
このスレだと今始まったことじゃないから>>1さんらしいんじゃないの？

1はプロになる気はないといっておきながら、素人臭さを評されると逆上し、
褒めてくれた感想にはレスしない。どういう頭の構造をしてるんだ？

>>828
ただ1個人の問題ならともかく、あいつのやることがいまはこのスレにもおよぶわけだ。
じっさい間違いなくこのスレの住人でないものが出てきてた。
それに評判を落とすことはないだろう。前途多難だ。茶人が友好的にがんばって
支持者を増やしてるというのにな。肝心の1がああなんだから…

>>827
あんな自分の力も分析できない雑魚にいいものなんて
作れるわけないって事は言うまでもない

すくなくとも>>1さんの下でやったいくと決めた以上、ここでは>>1さんの悪口は言えないよ
部下が上司の悪口言うたら外の者には１０倍に広まる。
>>1さんのいい所も知ってますから。多分…＾＾

>>828
茶人は理解あるな。でもその態度が1をのさばらせてるんじゃないか？
時にはちゃんと批判したほうがいいのではないか？　そうじゃないと、
きみまでお人よしのばかに思えてくる。

>>832
ごめん、ちょっと酷なことを言った。無能な上司を持つと、部下は苦労するんだよな。
でも「不信任」をたたきつけるという最終兵器もあるぜ。

批判はみなさんがたっぷりしてくれてると思うので
批判しかなかったら私でも逃げ出しますよ。
>>1さんは少なくとも不信任をたたきつけるほど酷い事する人ではないと思います。

またりスレ読んできました。
そうか、ここの１さんは「惣菜」の作者さんだったのか。
ううーん。。。。。一応簡素はあちらに着けて参りましたよ、と
ご本人には書置き。

スタッフサイドでの揉め事は、部外者である私は関与できませんので、
とりあえず情報だけお伝えしておくかたちで参りますね。

まぁ、なしなし
出発していく時にこんなしめっぽい話は置いといて
まだ信用すら勝ち取ってない時やからこれから信用増やしていきまっしょい

さて、いつ出すかだな問題は…
早く出すの確実に無理だし、時間かけるのも絶対にダメとなると…
来年の夏あたりだろうか…

創作オンリーならコミティアも視野に入れると良いよ。
年４回でコミケより参加費が安い。

うをををををををを。つかれますた。
会議室の方に即売会関連事項を書いてきました。
ご活用くだされ〜〜〜〜＜参加する人たち〜

疲れたので私は今から夕飯に去ります。
んじゃ。

>>838さんアドバイスありがとうございます。

＞しっぽさん
すみません、ありがとうございます。
協力してくれる人たちの努力には酬いるだけのものは作っていきます。

しっぽなんかいい人

夕飯食ってきたヽ（・∀・）ﾉ

>>840
丁寧にどうもありがとうございます。
ときどきあっちのＢＢＳにも追加で書き込んでいきます。
発奮して無計画にあれやこれや書いてたら
とんでもない長さになってしまったｗ

まあ、惣菜さんもちとしょげ気味でしょうが、元気出して、
エネルギーを同人誌発刊に注いでくださいな。

しっぽが参加してくれると心強いのだが…。どうしてもだめか？

通りすがりに読んだんだけど、
むしろコミケより創作オンリーをメインで考えた方がいいのではないですかね。
来年の夏のコミケに絞ったとしても、落ちる確率のほうが高いと思うよ。受かると思わないで待つ、ぐらいで充分じゃないでしょうか。
夏コミに賭けて作ったりしても、落ちたら意味なし。一気にガっクリくるよ。

>>844
小説系って少ないってコミケの人が言ってたよ。
あれって、書類ミスで結構落される人って多いんだって。
俺のようにミスの多い人間は、結構そこに神経使うよ。
>>しっぽさん
心配しないで。思ったよりも読んでくれている人が多いんで、逆に喜んでる。

>>845
ろくに書けないくせに偉そうな事言うな、創作初心者が！

ほら、１が明らかに毛色のちがう人を呼びこんでるじゃないか！　もう終わった。

っていううか完成しないと思うけど、どうせ
何もできないヒッキーが口先だけで時間を潰すスレでしょ？
それに肝心の作者が無能な香具師しか集まらないんだから。

>>846
もう書き始めて、七年経つんだがなあ。一考に伸びないよな。
おかしいなあ。あのさ、またり、結構みんなレベル高いなって思ったよ。
クラムさんとか、小気味よいリズミカルな文体だなあって思った。
やっぱ、本にしないと、読まない人って多いからなあ。
一日400ヒットあるなら、最低でも、半分ぐらいは、じっくり読んでくれると思う。

毛色の違う人ってなによ？>>847

ところで、現在参加予定人数って何人ぐらいいらっしゃるんですか？
同人誌。

>>849
ほんとに７年ですか？
それなのに文法作法も知らないの？
っていうかもう筆折ったほうがいいよ。（書くのをやめる事）

１はどういう小説が書きたいの？
どんな作家が好きとか目標だとかそういうのおしえて

同人誌発行予定スレとは別の話題になりつつある気もｗ
まあ、「お茶の間」の雑談スレっぽいし、これでいいのかな？

>>849
ほうほう、７年ですか。４０代の７年と１０代の７年は
全然重みが違うのですけど、７年ぽっちで諦めるようでは
根性第一の創作世界では置いてけぼりを食らいますよ。
世の作家はその７年を１作の長篇にかける人すらおりますから、
時間を持ち出すのは賢いやり方ではないと思いますですよ。

１は今２３だよたしか

>>854
しっぽさんに言われちゃ、精進するしかないっすよ。勘弁して下さいよ。

>>856
叱られたな、よこた（ｗ

>>853
司馬遼太郎、筒井康隆とか読んでる。
田中芳樹とか、一回でいいから、歴史モノとかやってみたいんだけどね。
今書いているのは、それとは違う路線かもしれないが。
あんま目標ってないんだよなあ。

てか、まだそんな域には程遠いけど・・・。
長編書こうとして、もろに、技量の未熟さが、出てて、
あー、井の中の蛙だなあと実感した。
なんか、いろいろ込めて入り込むと、一日中へこむから、最近は軽いもの書いている。

>>1
七年であれは痛いな。

目標無いの？こういうのが書きたいとか
そういうある種の明確さがないとちゃんとした事が出来ないんじゃないか
目標さえあればいいってことじゃ無く

最初は書くこと好きじゃなかったんだ。ノートに思ったことを殴り書きするぐらいだったんだけど。
でもって、意識し始めたのは、四年ぐらい前かな。
なんか、クラムさんとか、見てると、ああ、上手いなあ、とか思うなあ。
最近2ちゃんばっかやってるから、文体とか崩れまくり。
なんか、書かなくてもいい人になりそうだなあ。それはうれしいことだよ。
作家ってなろうとしてなるより、結果的になっちゃうひとの方がいいもん書けるっていうしね。

>>862
えっとね、よこたさん。クラム氏だって多分、たくさんたくさん書いてると
思うんだわ。よこたさんと変わらないぐらいの技術の頃も、
あったと思うんだ。そこで、どういう戦法の切り替えにでるかだよね。
今まで読んでたタイプとは別の作者の本を読んでみる、とか、
普段見ない漫画とかに手を出す、とか、
ともかく書きなぐったものを修正する、とかね。

あとは２０代前半だという若さもあるけど、独自の文体が出来てないから
２ちゃん文体に影響されるんだと思うのさ。

>>863
今は、文体よりも、数書くことだなって先生に言われたんですよ。
本当は、自分の文体で書きたいんだけど、新井素子風文章になっちゃうんだよな。

ほう。ライトな感じですね。
先生先生って、もしかしてカルチャースクールにお通いで？

一応、１０万字くらい書くと体裁は整ってきますよ。
原稿用紙３０枚くらいのを８本以上。
なお、最高年間枚数ですが、私は中１の時に、えらい元気だった
せいもあったんですが、もう書くのが好きで好きで、年間で５０万字くらい
書いてたと思います。いやもう、中身なんて見られたものじゃないんですけど。
だから高校生くらいには、もう自分の文体が出来ていて、正直つまらんかったですｗ

新井素子って「おしまいの日」の人だよね
私は好きですよ。
読みやすいというよりは世界に入りやすい
たしかに、似てるな

こんど私もまたりに投稿してみようかな

>>865
いや、カルチャースクールじゃないっす。
うーん、知り合いってか、ひょんな縁で、知り合う事ができたんで。

ん、１がいるんだ。
ども、俺は君の作品に簡素書いた者です。
質問してみるけど、
なんで、「ひとこと」なかったの？
ＢＢＳの文字だけでは君がどう受け取るかわからないけど、
俺は怒ってはいない。気楽な雑談という感じで、きいてみる。
作品について作者がコメントするのは反対、と君がいったのはわかる。
そうじゃなくてさ、簡素ｻﾝｸｽｺみたいな「ひとこと」のこと。

>>866
どうも私は古い人なせいか、板の人＝投稿サイトまたり利用してる人
と思ってしまうようです、あわわ。

>>867
つまり、プロさんなんでしょうか？
ふーむ。たしかによこたさんのテイストはカルチャースクールっぽくはないなあ。

>>868
またおこられちゃったな、よこた（ｗ
うっかり八兵衛みたいだな・・・

>>870
怒ってはないよ。不思議なだけ。

>>869
私、ここにきはじめて１年になるけど
またり知ったのおとつい、それまで３語スレとかで楽しんでた。
ちょっと恥ずかしいですね

>>871
あんまり怒ってないを連呼すると怒ってるとおもわれる罠

http://w4.seeyou.co.jp/rankad/indo1.php3?ID=5683

１は８６８にレスしてあげればいいのに・・・・・

ん、まだお返事がない。
ﾕﾙｰﾘと待つとしよう。

>>868




















　　　　　　　　　　　　　　　　ｻ　ﾗ　ｼ　ｱ　ｹﾞ

>>868
うん？あ、ごめんごめん。感想ありがとう。スライダーのやつでしょ？
感想を書いてくれる人はありがたいと、常々思ってます。
文章って、人とのコミュニケ-ションだけど、文章だけだと、情報量少ないから、
性格とかわからないからなあ。本当は感想にいろいろ言いたいんだけどね。俺も

>>878
了解。

＞文章だけだと、情報量少ないから、 性格とかわからないからなあ。
禿同。だからなおさらのこと、作品以前にあいさつやら人当たりやらが
大事だと思うんだけどね。世間話でもいいから何か話をして、
そうやってお互いの距離感を計っていくものと、自分は思っていたからね。
だって、ここでは、荒らしや煽りに、あんなに反応しているのだから。（ｗ
おやすみ。健闘を祈る。

なんとなく、今気づいたけど
このスレって結構知名度上げてきたのでは！？

おっす。茶人が１だったら、いっしょにやりたいのになって思うよ。

っていうか、１の気安さと無責任さを見るにつけ、
茶人が可愛そうになってくる。
ラリーだろ？>>868って。

もしかして、名無しで１に文句言ってたりする？＞茶人

できるだけ放っておこうと思ったけど一つ言わせてください。
まず、私が1だったら絶対に誰もついてきてないし、とっくにdat落ちしてます。
お茶の間への投稿数、沈静化した時のここへのレス、雰囲気づくり
>>1さんがこれっていう方向性を持ってやているからここまで広まったと事を知っておいてください。
私がやったのはその手伝いだけで、ただ目に見えているだけでたいした事はやっていません。

その方向性を聞いても１が真面目に答えてくれないから>>881になる。

＞７５２さん、しっぽさん
色々とアドバイスありがとうございます。
同人活動はじめての僕には大変参考になります。

＞陰ながら応援してくれている皆様
あーだこーだ言われていますが、諦めずに続けていきたいと思います。
頑張ります。ね、よこたさん、茶人さん。

＞茶人さん
家のパソコンが壊れて土日このスレに来れませんでしたが、
有意義に話が進んでいたようで・・・色々助かります。
家のパソコンのキーボードにサボテンの鉢を落としてしまい
パソコンが動かなくなってしまって仕方無く会社からアクセスです。

>>886
本当に影ながらありがとうございます。
ところで、ラリーさん、来ていらっしゃるんですか？

>>885
●売る気のない同人誌、
●掃き溜めに鶴
●転売すると自然発火する
●つくり手の技術向上
あとなんだっけ？
あ、
●一つの作品より、友人一人
現時点では、基本コンセプトはこれ。
雑誌の方向性は、「２ちゃんねる」を看板にするか。
この件についての議論は、まだ検討中。
なぜ、２ちゃんねるガイドを参考にしてください。
なお、赤字か、打ち上げで消えますので、多分儲けは出ないと思います。

あと、テーマを決めて、（一つのお題を決めて）みんなで書いていこうかって案が出ています。

同人活動はサークルなら尚のこと、各々が不足しているものを補完しあって高めてゆくべきであり、
主導が何もかも引っ張ってゆく必要は無い。主導を批判するのであれば、むしろ周りが主導に
「おんぶにだっこ」している状態に否がある。
足りないと感じるなら率先して知恵を出す。自ら動く。

己が他を連れてゆくのではなく、他に己がついてゆくのでもなく、公平な道連れであること。
受け売りで申し訳ないですが、同人活動はそういうものだと思っています。

先は長くとも、頑張ってください。＞各位

>888
今回の活動を「事例」として残すなら、文芸板の同人誌制作スレという看板を掲げて良いと思います。
検討している方への参考資料ということで。

あ、そうだ、ひろゆきからＯＫでなかったら、友人に同じ名前の人いるから、その人に一筆書いてもらって、
「2.01ちゃんねる」とかにして売り出そう。ページの右隅の方に、２ちゃんねるとはなんら関係がありません。と書いておいて。

>>892
ｵｲ

>>893
ｱｲ

>>890
ありがとうございます。
重々胆に命じてがっばってまいります。

がんばっていきましょう！！
参加者待っています。
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

ノウハウ板から見にきました。
即売会参加の心得、ちょびっと書き足してみました。

今の同人界は、比較的、一度の失敗が後を引く状態です。
じっくり準備してがんばってください。

>>888
１００万部売れた時点で、各自にギャラが発生します。
２００万部　２ちゃんねる主催、大合コン大会（独男板、独女板があまりにも、独身オーラが出ているので・・・）
３００万部　２ちゃんねる主催　自主制作映画コンテスト
４００万部　２ちゃんねる主催　映画製作
５００万部　ひろゆきに別荘をプレゼント
６００万部　２ちゃんねる内でイベント企画した際の補助金
７００万部　２ちゃんねる育英会設立
８００万部　２ちゃんねる弁護団結成
９００万部　２ちゃんねる銀行
１０００万部２ちゃんねる共和国建設

●なお、現時点で発行予定部数は１００部です。

>>896
アドバイスありがとうございます。
マナー関係は経験がないとわかってこないものなでの助かります。

>>897
じゃあ、３００万部はいきたいですね
ぜひ私の脚本を…

あーーーー、自分の作品のところに「感想を読む」って項目がある！！
あー、ここの事を言ってたのか。なんか、リンクが間違ってて、感想つけられなかった。
不備があってごめんなさい。

今、お茶の間のリンクが無茶苦茶になってます。
たぶん再ＵＰした時に無茶苦茶になってしまったようです。
すぐに完全していきます。

しっぽさん。同人誌の心得、しかと読み取りましたぞ。
どうもありがとうございます。
ま、コミケのカタログをじっくりと熟読すれば、書いてあるので、
わからない点があったら、コミケのカタログを読むべし。
だいたい、乗ってます。あそこの運営スタッフは、私たちとはキャリアが違うんで。
ウン万人規模の人を、誘導するのは、本当大変らしい。
みなさん、徹夜はしないようにね。ボクとのお約束だよ！

次回のスレタイトル
同人誌を作ろうぜ３　その前に原稿書かないと、話にならないよ、俺！

できたら、打ち合わせ後に次スレ立てたいですね
１から実のある事書いてる方が人も集まってきそうだし。

てことは、無駄なレスはしない方針で行こうか。あ、また無駄遣いを・・・。

1の小説の感想書いてきた。それを悪口ととるか、酷評ととるかはおまえ次第だな。
おれはまじめに誠実に書いたつもりだよ。

>>905
「おれ」
ありがとうございます。

なんか、誉めてもらっ多様な気がするんだけどなあ。
なんてったって、「おれ」って書くのは、どう考えても、あの人の影響を受けている人だもんなあ。

こういう所もあったので参考に
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035047389/

>>907
いや誉めてないんだけど。「おれ」が誰の影響？　筒井康隆？　それは短絡的
というか視野が狭すぎるよ。「おれ」なんて代名詞は一般的だからね。
そして、むしろ誉めてもらったような気になってちゃいけないだろ。間違いなく
あれは駄作。『公園にて』も拙いが、意図していることはわかっただけに、
惣菜よりもよかったな。文体や形式についての考え方はまわりにどう言われようと、
いまのままでいい。決まった形式にとらわれているほうが不自由。だけども
物語自体についてはもっとがんばれというしかない。

こんな企画のもあったぞ。時期的にもこっちと一緒かも。
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037029220/

僕はラリーさんではありませんよ。

＞１
「感想を書く」のリンクに気づいてなかったのね。
それじゃ、僕の質問の意味もよくわからなかったかもね。いやあ、納得。
なんだか、そこのリンク先に書いた僕の感想はもう消えて読めないけれど、
キツイこと書いたなって反省してるから、消えてよかったと思ってるよ。

>>886
どういたしまして。あの程度で申し訳ありませんが、
がんがってください。

>>901
まだまだあれは書き掛けですし、落としも多いです。
コミケのカタログも基礎なので重要ですけど、細部は参加する即売会で
会場は勿論、規模や方向性自体もほんの少しずつ違うことを
頭に入れて動くとよりよいと思いますですよ。

>>890-891のような、大人の意見はとても貴重だと思いますよ。
こういう方が見ているということを参加する方は意識してがんがってください。

因みに現在のしっぽのこのスレの電波透視ｗ
天然発言片手に走り回る若旦那よこたをフォローする番頭さん・茶人。
こんなとこでどうよ？

>>913
電波透視とは、どんな技でつか？

やたらTCPやらICMPやらがやってくるのだが→ｶﾞｸﾌﾞﾙ。ｗ

なんか、水戸黄門みてーな話だな。

↑俺です。

暇なわけじゃないけどなんとなくTOPを変えて見ました。

現在、まだまだ話し合いの最中ですが
参加者募集中
http://members.jcom.home.ne.jp/0440841101/novel/index.html

>>917
すげー。なんかお茶の間って感じする。

うん、うん、より良くなった。
やっぱり色がつくとかっこよくなるなあー。
茶人さん、お疲れです！

「第１回同人誌発刊への打ち合わせ」のページ、目がチカチカします。
ひまわり好きだけど。

ＴＯＰ、またーりしてていいっすね!!

茶人、すごくよくなったよ。正直前のはださかったが…今度のはいいよ。

>>茶人さん
おーい、作品の著者名がまちがってるよ＾ん。
最初のマージャンのやつ、書いたの俺じゃないよ。「インド人を右」さんだよーん。

>>922
ありがとう、すぐに直しておきます
これだけだとレスもったいないからついでになにか書いておこう…
う〜んと、よし、昨日暇つぶしで書いたものをUPしよう
楽しみにしないで見に来てね♪
７時３０頃にはたぶんUPされてます。

>>803
ﾒﾀｿﾞﾈにしとけ

hage

nyanmage

軍事板でも小説やってる。
けっこうまともにストーリー作ってて、なおかつ完結してるってのがすごい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034986525/

俺は今日から羊になる！！もう狼なんかにならない！！
やっぱだなほのぼのとした、牧場で、草などを食べて穏やかに生きていく。
でも時々お肉を食べたいな、と思いつつ、生きていたんじゃ！！
羊の振りして、狼さんになりたいなうふっ！！
やはり野生の血という者かのお。でもあんまギラギラしていると、他の狼さんに食べられちゃう。
狼って、共食いするのかなあ。

そんな電波まがいの糞レスで
盛り上げてるとか誉められるおまいがうらやましいよ

同人ノウハウ板から飛んできました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/62-

自分もオリジ小説でイベント参加してるんですが、大まかな部分では
当を得ているのではないかと思います。
似たような経験談は既に出ているかもしれませんが、私の場合は
イベント参加１回に対し、新刊がせいぜい３０部止まり。
無論のこと拙さのせいもあるかと思いますが、仮に自分が天才であったと
仮定したところで１００に届くことはないと思います。

部数だけで言えば、如何に内容のある文芸小説であれ
人気アニメのエロＣＧ集には決して勝てないというのが現状かと。

＞茶人さん
新作『さよならを探して』をお茶の間に投稿しました。
ちょいと長いですがＵＰ宜しくお願い致します。
＞よこたさん
そろそろ待ち合わせの合図を決めませんかー？
肉食動物かあ、ちなみのオレの動物占いは『おおかみ』です。がるる。

>>930
目標販売数を提示します。
ハリポタを抜く！！（公称4000万部）
でも部数は百部しか出しません。
俺の販売方法が、既出している・・・。やっぱ同じ事考える人間いるんだなあ。
ちきしょう、隠していたネタなのに！！
>>931
どうしようか。俺普通に立ってても目立つからなあ・・・。
なんか、噂によると、ダライラマが日本に来るそうだ・・・。
いやーな予感がするのは、気のせい？そういえば、「活仏」がいるって話も聞くし。
十六代目だっけか？ダライラマ。
俺も動物占い、狼なんだよな。がるるる（るを一つ多くしてみました）
てか、茶人さんとうりさんを判別する方法ってどうするの？
偽者が「うりです」「茶人です」とか言ってきたらどうすんだろ？
俺は携帯もってないんで、判別できません。

>>よこた、うり、茶人。
この板の名を使って同人誌を作るなら、またりの実力者でもある
ラリーや知名度がある工藤に執筆してもらったほうがいいんじゃないの？
君たちでは明らかに華が無いし、実力も無いと思うけどんな。
あくまで、この板の名を使うのであればだけど。

>933さん
そうなんですよねー、目玉をどうするか・・・。

執筆が七年のわりに下手だもんね。
明らかに小5の方がうまい。

横田以外の小説ってどこで読めますか？

>>917で茶人とうりのが読めるよ。
漏れがさっき読んだかぎりでは、うり＞茶人＞横田だな。
でも三人ともまだ書きはじめてまもないのか、文章作法も知らないみたいだし、
構成も甘い。描写力も無い。こんなの金出して買う人がいるなんて信じれない
けどおタクら正気なの？

横田、茶人、うりの三バカトリオよりも
省吾、ぷりこ、斎田憲の三人の方がはるかに実力あるよ。

まあ、俺は脇役。打ち合わせはして、万全の体制で、彼らを呼ぶとしよう。
書いてくれたらの話だけどね。