★★★★またり文庫スレ、ついに10!!★★★★ (
1 :
名無し物書き@推敲中?:
2 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:29
3 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:30
うさぴょん
4 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:32
5 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:33
うさぴょん
6 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:33
>1
乙カレー
7 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:34
早過ぎだ馬鹿。
殺すぞ。
しかも最後の(←コレは何だ。
あ? なめてんのか? コラ。
明日午前9時に埼玉の鳩ヶ谷まで来い。
ぶっ殺してやる。
来なかったら殺す。
分かったな?
分からなかったら殺す。
8 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:35
関連スレ、上2つ直すの忘れてたよ。
9 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:36
>>7 近年まれに見る爆笑WWW 7って面白いWWW
10 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:37
7>>鳩ヶ谷毎日通ります。埼玉高速鉄道。たしかに(←これはw
11 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:38
>>7 残り10レスちょいで早いもないと思うけど。
で、鳩ヶ谷って国際興業バスしか通ってないんじゃなかったっけ。
で、どこだっけ?
12 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:39
埼玉高速走ってたんだ。へー。
地図で見るとあんまり小さいからわからなかったよ。
13 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:42
埼玉高速鉄道って馬鹿みたいに金かかるよ。
会社が払ってくれなきゃ、絶対乗らない。
スレ違い人生ごめん。
14 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:43
「海に行こうと思った」ってどういう経緯でpdf化されたのでつか?
漏れより上の奴ら馬鹿(w
16 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:44
西部開拓なんとかの三番目の簡素、頭大丈夫か?
>16
彼はここ最近良作入れてくれる唯一の簡素書きさんなんだよ。
そっとしておいてあげてよ。
18 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:49
>>17 真面目に書いてるみたいだから、なおさら・・・ ねえ。
19 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:55
ねえ、pdfって何さ?
前スレ991よ、必死だな。
だって漏れが985書いた本人なんだから、お前のジエンっての、わかるんだよ。
21 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 20:58
前スレの話題引きずってる香具師のほうが
よほど必死だと思えるのだが。
ただ、彼のスタイルはありだと思う。だってそういう点数を入れたい、と思ったっていう事だし、
全ての作品に良作入れている訳でもないし。
ただ、西部は無いよねえ…
>21
ジエン必死だな(w
>>20 お前こそ必死だな。
お前の名前には数字が入ってない。
何故入ってないか。
合理的にこれを説明した場合、考えられる範囲で最も納得できる答えは「985ではないから」である。
名前欄に数字が入っている俺が985であると解釈するのが普通。
26 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 21:03
28 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 21:05
コテハンがいなくなったのはなぜ?
>26
いや、肯定しているやん。
30 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 21:11
31 :
2チャンネルで超有名:02/09/30 21:12
のび太の西部開拓史を読んだが、
途中の三人称が読んでいる間、ずっと気になった。
拳銃シーンのところは力を入れているのが良くわかる。
文章は結構読ませると感じた。
ただ客観描写に偏っているのと、三人称が気になって
どうやって読んでいいか一度最後まで読まないと理解しずらかった。
読んだ人は、三人称はオーケーだった?
七誌はどこへ?
てゆうかまたりは二次小説ありなん?
36 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 21:16
>>32 話題にするのやめねえ?
質は低いわ、パロディでも何でもないパクリ作品だわ。。。
>34
そう。七誌国さんの簡素はよかったなあ
スレタイの尻にくっついてる ( が気になります。
1はアフォ。
1は氏ね。
1は逝ってよし。
真面目に感想を書くとツボにはまるのか
よく愚痴られたり反感買うので
感想を書きたくなくなることが多い。
「あなたの駄文、真面目に叩きまくります」
というスレにして欲しい。
とにかく叩く。
絶対に誉めない。
荒さがし可能。
作者はどんなところをチェックして欲しいのか書かず、
「よろしく」とだけ書くので困る。
「文章の添削なんかいいんだよ。
もっといいところを見つけろよ。
雰囲気とか流れとか他のところを見ろよ」
なんだよそれ
↑誤爆した
無視すれ
42 :
感想の3です。:02/09/30 21:29
前スレより
>978 :名無し物書き@推敲中? :02/09/30 18:52
>西部秘話の3の簡素書きは本やに行ってみてはどうか?
>プロの書いた物を読めば君ならきっと失禁するんじゃないかな。
>
>981 :感想の3です。 :02/09/30 19:19
>誰のどの作品でしょうか?
>あの短さで、すみずみまで研ぎ澄まされているような作品があるでしょうか。
> 「西部秘史」 見事だと思います。
つまんねーこと蒸し返すなよ。
3さんはいい人なんだよ。
結局、感性の違いなんだからいいんじゃないか?
44 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 21:34
↑
どうした?
感性の違いというより、単に未熟なだけでしょ。
本人一生懸命なんだからいいじゃないの。
なんにしろ、西部はヤヴァイよね。
>35
だめだろ。
>>46 あんまりヤヴァイとは思わなかった。
もとネタが丸わかりなのに、中途半端にぼかしていて
設定は借りてきてんのに、やっぱりパロディなんで
書いてない、と思った
典型的な二次小説書きなのかな。
文章は見るところがあるのでイタダキ。
ド○エモンのエロ漫画あったなあ…
すげえ面白かった。ああいうのならマンセーなんだが。
>>47 でも、うまく反らしてるね。
ジャイアンはセーフ。
神魔血破弾!!
いま、前スレ読んでたらさ、
おつかいと小野文学を認めないってくだりがあって、
どうとも思ってなかったんだけどさ。
そしたら藤沢周平がいいとか言い合ってんの。
洩れは小野も藤沢も別にどうこう思ってなかったんだけど、
あのやりとりには吐き気を覚えたよ。
あれは自演だったかもしんないけどさ。
どうってことない発言だったね。
>>52 おまえはどうってことない発言に対してまで吐き気を覚えるの?
日常生活大変だろ? 年中つわりみたいで(w
>>53 おれの書いた52にたいして「どうってこない発言だったね」
いちいち反応するな
>>54 じゃ、書き込みしなきゃいいじゃん。
てか意味がよくわかんねえし。
仮にもこの板の住人なら…
おれさ、ヒマつぶしに8月のまたり、青点をチェックしてたんだけどさ。
別に点数イコール良作でもないんだろうけど、9月はゼロだよ。
ここから何か、読み取れるのかな。参考までに。
・絵桜 8/28 125
・家出奇行Vol1 8/20 120
・ラリー 8/18 135
・容器 8/14 240
・振り子の季節 8/8 195
・ゴーホーム 8/7 165
・拳闘家 8/5 100
57 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 22:20
どうってこないage
良作がつけばここぞとばかりに駄作を入れたがるし、
駄作がつけばそんなことないと良作を入れたがるし。
今はその両者のバランスがとれてるってことかもね。
59 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 22:24
得点システムの変更が原因かも
簡素書きも、長文書きが減って一行書きが多くなっている気がする
人がだいぶ変わってる。全体に厨化している感じ
漏れはいま来たのだが。。。
>>25>>27 いずれにしても新スレ(その10)おめでとさんでつ。
61 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/30 22:29
>>56 「容器」以外はそこそこ長めの作品だね。
それにしても240点は素直にすごいよ。
容器がトップかよ
あの得点システムは簡素書きに長文を書かせるためのシステムなのに……。
それで長文減ったら話しにならんがな。
キャンセルシステムは絵桜の少し後から実施されたが、
実際絵桜もその煽りを受けてるだろう。
200点くらいは届くはず。
それに絵桜以降は青点が一つも出ていない。
それは単純に質が落ちたってことで妥当なのか?
65 :
電波師匠 ◆cmOmcGj6 :02/09/30 22:39
おくればせながら、1さんお疲れ様。
いやいや、容器は標準点を積み重ねて高得点に
なっただけだよ。小ぢんまりまとまって、
話題性はイマイチの佳作だな。
簡素なんてアホらしくてつけてられっか。
あ、スルーでいいです。
またりは偏りがあるよな。
真っ赤かと思えば、ほとんど緑だったり。
簡素書きが時期によって偏ってるんかな。
だれかが簡素は書き手として勉強になる、と言っていたが、
それは本当だよ。
他人のあら捜しすると、自分のいたらなさがよく分る。
あ、スルーでいいです。w
>>66 手軽に標準つけるならいいけど
どうしても簡素を書きたいって
作品ではなかったね。
何がどーあれ、100点いくってのはスゴイ。
信じられない。鬱。。。
71は日雇いくんと妄想してみる。
>>70 同じく。
でも、たくさんの人がわざわざ簡素を書いて良質をつけていることは
無視できない。
簡素も得点も何か感じないと、付ける気がしない。
>>60 遅くなったけど、いつもスレ立てどうもです。
>>74 え?
漏れは立ててないっすよ。
変名で立てた駄スレは即ばれたけど。。。
8月の青点、コピペしとくか。(ズレたかな)
家出奇行のつづきはまるでダメだね。
・絵桜 8/28 125
・家出奇行Vol1 8/20 120
・ラリー 8/18 135
・容器 8/14 240
・振り子の季節 8/8 195
・ゴーホーム 8/7 165
・拳闘家 8/5 100
だれか、100点いく作品てのは、どーしてだか
分析してくんないかな?
点数がすべてだとは思わんが。
>>77 そこそこに長い作品で、構成力がある。個性がある。
(好みはあるけど)独特の世界がある。
……とはいっても点数はあくまで目安じゃん?
青点至上主義はナンセンス。
今時的にはこんなもんか。
可
絵桜
振り子の季節
微妙
容器
ゴーホーム
拳闘家
不可
家出奇行Vol1
ラリー
漏れ的にはこんなもん。
松
絵桜
ゴーホーム
竹
振り子の季節
拳闘家
梅
家出奇行Vol1
ラリー
容器
>そこそこに長い作品で、構成力がある。個性がある。
>(好みはあるけど)独特の世界がある。
点数とか関係無しに全ての作品に要求されるものだと思う。
お奨め作品スレが寂れてるからそっちいってやれ。
絵桜は、実力。
ゴーホームは、キャラがうけた。
拳闘家は真面目に取り組んだ。
ラリーは軽さ。
振り子の季節は勢い。
容器はファン。
家出奇行は謎。
>容器はファン
さらりと言ってくれる……。
俺的集中度
ラリー
振り子の季節
絵桜
家出奇行Vol1
ゴーホーム
拳闘家
容器は短いので対象外
入れるなら家出辺り
ラリーが一番なのは、俺がゲーム好きだからだと思う
容器は、冷蔵庫の最後が受けたんじゃないのかな。
作者名が固定されていたからあまり読まない人も
「喫煙のだから読んでみよう」と思ってクリックした人が多かったかも
しれない。
仮説1
コテハンで投稿しれ
>>87 一回でも変なカラーがついたら
二度と読まれなくなる危険がある。
今のところ、ないかも
オンライン作家オンライン作品オンライン批評
ところで、次の作者降臨スレいる?
>>正直いらない。
でー、今日の御題は「名作が出ない!」という話かね。
くそ、早く寝るはずだったのに眠れん。
オンラインに名作無し
>94
いっちょ名作書いてよ。
お世辞でも何でもなくて
「我は夢見るや、古代天使」は百点越えても良いと思ったよ。
>>94 氏にたいんなら、さっさと氏ねよ。
オマエも古代天使みたいな良作提供してみろや!!
プププ
>>97 えっと作者ですけど、
お褒めにあずかり、どうもあるがとうです。
ネタとしては、いも一つ。
100げとずざぁぁぁ(投げやり)
>>97 だろ?
あれ、レベル高いよな、書き手として読むと。
漏れならこうするのになぁ、とか想いながら読んだずら。
しかもとれてないし、
いもはもう寝る。
ずらずら言ってるからってmjとは限らんずら。w
>102
古代天使は、良い雰囲気が出てるってのはあると思う。でも、ストーリーがうまく料理できて
ないんじゃないかなあとも思う。
mjって厨の代名詞みたいだな。
今日は西友に行って来たずら。
人がいっぱいいたずら。
簡素書いてくれている人の中に、
褒め好きの「良質おじさん」(おじさんかどうか不明)がいるよね。
あの人の点、甘いけど、自分の好きな作品を選んで簡素してるみたいだね。
結構あの簡素、面白いよ。
なんか隠れたファンになりそうだ。
しっぽはブスです。
ネタにつまり中。
今更だけど古代天使でも読んでくるかな。
>>109 ファンになるのは構わんが、それを外に持ってこないでくれ。
たいしてアドバイスにもなってないのに
「駄作」とか得意げに入れるヤツはどうでもいいけど、
また投稿してみたい気持ちにさせてくれる感想書きは貴重だね。
>>112 さてはお前はヘボ感想書きだな。やっかみはみっともないな。
>113
同意
>113
自作を投稿したくなる簡素というのは、やはり褒める簡素が良いのだろうか。
はたまた、2chらしく叩きの嵐となるような簡素が良いのだろうか。
それとも、長く丁寧に書かれた簡素が良いのだろうか。
叩きの嵐は、正直いって飽きた。
納得のできる理由で叩くならいいけど、
右に倣えで叩いているような簡素には個性も感じない。
>>116 ちがうずら。
今夜はもう落ちる」ずら。。。
アドバイスが具体的に書かれている感想がいいと思うけど。
抽象的なものでは「どうすりゃいいのさ?」となる。
私は虎穴のときにへろさんが書いてくれた感想が、一番うれしかった。
それと彼は点数をつけない人だというのもいい。
「基本的には1さんの簡素と同じです」
とかいう簡素が結構多いのには、あきれた。
PTAの集まりじゃないんだから。
>120
簡素の中に具体的なアドバイスをきちんと書こうとすると、壮絶に時間がかかる。
かと言って、感じたままをさらっと書いてしまう簡素は、無難ではあるが、簡素書き本人が
作者氏に簡素を通じてぶつかっていこうという意識がなくなる。従って面白みがなくなる。
叩きの嵐、褒めまくる簡素は、つけること自体は簡単だが、自分が作品に対して抱いた
感情を、ある程度抑圧して書く必要がある。従って、作者氏に突っ込まれた時に対応が
できなくなる。
なかなか難しいものである。
>121
よく使うものだけど同じことかくには大変。
それだったら、その1さんの書かなかったことを書いて、
あとは同意しておくほうが現実的だと思う。
感想もひとつの作品ってことだね。
>簡素の中に具体的なアドバイスをきちんと書こうとすると、壮絶に時間がかかる。
具体的なアドバイスを書かないのは、
時間がかかることより、書く能力がないことの方が大きいと思うけど。
>125
そういう具体的なアドバイスを書いたことあるのか。
大変だぞ。下手なことを書けば叩かれる。そうでなくても間違ったことを
書きたくないから時間と神経を使う。しかしそれでも間違えるし、作者に
伝わるかも分からない。
作品や作者にそういう具体的なアドバイスを伝えたいと
思わせる人が減少しているように思う。
見分けがつかないだけかもしれないけど。
なぁ、誰か俺の質問に答えてよ。
っていうかあれってどうやって縦読み型にするんだ?
補足だけど、要するに書こうとするかどうかで、
能力は二の次だと思う。
No.535「日常の朝」の一番目ほどにひどい感想でなければいいでしょ。
あんなのをつけられたらもう投稿する気が失せるよ。
投稿サイトを虎穴末期状態にするのは、
ああいうヘボ感想が原因のひとつと思う。
>125
きっとそれもあるだろうと思う。特に自分にはそう思う。言葉やアイデアが次々と出てくる、
書く能力に溢れた人間は、何も考えなくても、感性のままに言葉を並べるだけで的確な
アドバイスができるのだろうと思う。凡人以下である自分の場合は、とにかく必死で考え、
自分なりに築いた矮小で拙い創作論を元に、下らないアドバイスを1週間かけて簡素の
中に少しだけ書くのがオチなのだろうと思う。
しかし、それでも自分の頼りない創作論を基に書いた簡素で、作者氏にぶつかっていきたい
という考えがあった。簡素をつけることは、ある意味で作者氏との勝負だという考えがあった。
作者氏に突っ込まれても、それを真正面から受けて立つことができ、それができないような
自信のない簡素なら書かない方が良い、という考えがあった。能力がないのは承知の上だが、
簡素を通じて少しでも自分の考えを磨いていきたい、という考えがあった。
そう考え出すと、どうしても簡素を書くのが遅くなる。
でも、具体例をあげずに、一般論のような言葉を並べて叩く簡素に意味はあるのかな。
具体例をあげると、「主人公が弱い」と簡素に書いても、どう弱いかは書かないわけだよね。
これじゃあ、書かれた方も納得できないと思う。
>ただ読んでもらいたいだけならホームページでも作ってそこでシコシコやってろ。
こんなバカに感想つけられたら、もう投稿しなくなるだろ。
>129
ありゃあ、ひどいな。
オ ン ラ イ ン 作 家 は で て い け
最近の投稿作の簡素を見てきたが、いいかなと思ったのは因果の師匠ぐらいか。
最初に納得のいく簡素があると、一行簡素書きがビビるのかあまり出ないような
気もするが、どうなのか。
最近の簡素、読んでて気分の悪くなることが多いのは確か。
>134
何かつらいことがあったのか?
137 :
日常の朝簡素の1:02/10/01 02:40
覗いてみたらえらいボロクソ言われてるな。
まあ確かにありゃ酷かった。
ごめん。謝る。
読んで、感じたことをそのまま吐き出してしまった。
重ねて謝る。
で、思ったんだが、批評スペースと簡素スペース分けたらどうだ?
>ごめん。謝る。
>読んで、感じたことをそのまま吐き出してしまった。
謝りながら、さらに傷口に塩を塗り込む高等テクニック。
139 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 04:31
>>137 まあ、本当にそう思ってるんなら
簡素欄に書き込んでやれよ。
日常の朝の>3。本文より長いよ…
あの簡素読むために本文読みたくなったよ。
試しに評価ランクを考えてみた
10点満点で。
10 ハードカバー(1500円以上)でも買いたい
09 文庫かブックオフ(500円前後)なら買いたい
08 100円ぐらいなら買いたい
07 タダなら積極的に読みたい
06 暇つぶし程度には楽しめた
05 こういうのもありかな
04 言いたいことはわかるが
03 小説としてはキビシイ
02 その存在すら許せない
01 破壊
番外 なんとも思わない(本当はこれが最悪かも)
日常は駄作だろう。
ただ、あのテーマは面白いと思う。生きるという事、それを訴えようとする作品。
今回はつまらなかったが、もっと書いてみて欲しいと思う。
144 :
良質おじさん:02/10/01 17:06
多分、わたしが「良質おじさん」です。以前は、マンセー虫とか、ちょうちん感想とか
言われてました。
好きな作品にだけ感想を付けているのではなく、何と言って良いのか判らないのは後回
しにしているだけです。
良質おじさんは、小説書いたりしないの?
良質おじさんは、本当に良質だと思って点数入れてるの?
それとも励ましや応援も含めて採点?
良質おじさんは、またりでどんな作品が好きですか?
良質おじさんが簡素した作品教えてちょ。
149 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 18:13
良質おじさんにファンレターを送りたいのですが。
良質おじさん大人気だな
良質おじさん、「てながvsチルダー商会」のぽっぽさんが
<良質>欲しいってさ。
152 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 18:53
良質おじさんと結婚したい。
良質おじさんは、「ゴウ」って人とは別人なの?
良質おじさんにもごうサンにも簡素もらったナ
そういえば…
良質おじさんに作品を書く前、
読んでた文豪をズバリ挙げられた時はびっくりした。
155 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 19:53
良質おじさん、良質の基準を教えてほすいっす。ageちゃおう。
156 :
良質おじさん:02/10/01 19:54
最近じゃ、
536 柔らかな… 。
が、良いです。個人的に好きな作品。
>柔らかな
おじさーん、足りない物を認めておきながら、
駆け落ちがいいと言っておきながら、
マンセーはなぜなんだぁ。
158 :
良質おじさん:02/10/01 20:07
こういう鄙びた田舎に、ちょうど旅行に行きたい、と思っていた所なんだよ。
159 :
逝け逝けお姉さん:02/10/01 20:08
簡単には犯らせないわよ。逝ってよし!
160 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 20:09
良質おじさん、マンセーはねーだろー、マジで。
駄作おじさんいねーかな。
162 :
逝け逝けお姉さん:02/10/01 20:11
163 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 20:12
無点おじさんキボンヌ
164 :
無天気お兄さん:02/10/01 20:13
呼んだ?
このスレタイの ( は、三日月をイメージしたんだよ。
「簡素人さん大集合!」ってのはどう?
今日は関東は台風だし、カンケイないけど。。。
167 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 20:18
168 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 20:22
違うYOー
逝け逝けお姉さん萌ぇぇぇぇぇぇぇえええぇええぇぇえっぇえぇぇぇえっ
169 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 20:26
柔らかな…。は単なるネタ小説。
よほど雰囲気が良かったのだろう。
簡素って短いと消されるの?
ふたつ消えた。
復活した。 どうなってんの?
突然だが、輪廻の点数無投票はどうなん?
簡素12も付いているんだよ。
やはり駄作は無意識にそういう風になるという事か!!
復活というと、このスレのまたり作品話も
完全復活したね。いや、一時はどうなることかと
思いましたよ。
175 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 21:52
みんな真面目に書いているのに、暇つぶしで投稿されると殺意を覚えるね。
それが、明らかにテキトウに書いた文章だと狂おしく悶えてしまうね。
>176
No540に暇つぶしですと(w
178 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 22:07
180 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/01 22:20
漏れも!
>180
オマエモナー
輪廻は作者のレスが4つ、同じ簡素人がふたつ。
うさぴょんネタだと思った香具師が若干名。
ミステリーにコメントできない香具師。
したがって、簡素は実質とーーっても少ないのよネ。
無点でも不思議じゃない。
輪廻は、つづきはこっちね、とか言ってHP貼ってるのが、
しょーじき、よう分らん。
その違和感は、反感にちかかった、漏れの場合。
だから、簡素する気にならんかったでつ。
半分病気だけど、輪廻とか転生とかいう言葉を見るとすげえムカツク。
漏れも輪廻とかは信じてないせいか、そういうネタを題材にした作品は
どこか斜めに見ちゃうね。ムカツクまではいかないが。
あと、そういったのを好きな人を見て、なんで好きなのかなあと
研究もする<マーケティング
すげえってのはオーバーだったな。
ちょっと、ほんのちょこっとムカツク。
ピクッて程度。
いや、どうでもいいけど。
188 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 00:39
詩に関しては、投稿禁止にした方がいいと思うな。
簡素人が戸惑うのか、
これまでほとんどの作品にまともな感想がついていないし、
そういう状況は
作者、読者ともにあんまり良い関係じゃないと思う。
詩・ポエム板に投稿スレがあるしね。
またりに投稿するより、そっちのほうがいい。
190 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 01:07
素人諸君。
というか、俺も素人だけどさ。
少し、まともな作品になるコツを伝授してあげよう。
その1
「わかりやすい文章を書け」
これは、誰が読んでも誤解されない文章を書くということだ。
まるで、ビジネス文章ように5W1Hを守ってだな。
こんなことを言うと、「そんなのは小説じゃねえ」って、言われそうだが、 事実そうだ。そんなのは、小説の文章じゃないが、小説以前の文章を書け
ない奴が小説書くから、わけがわからなくなる。まず、自分の嗜好を潰してでも、他人が理解できる文章は身につけなくちゃいけない。
その2
「枚数を考えろ」
どんな奴でも、まったくプロの作品をを読んだことないってわけじゃないだろう。
で、今書いている作品は、今まで読んだ作品の中では、どの作品に似ている?
いや、ストーリーじゃなくって、構成がだが。
大体、またりの作品は多くて20枚だが、20枚って文庫本で、15ページくらいだ。
だが、お前の書いている作品は、そのくらいで収まる作品なのか。
少し考えてみたまえ。
文章を書く体力の無い内は、たかが数枚でも異常に長く感じる。だが、読者はものの数分で読んでしまうのだ。そこに、短編以上の内容が詰まって いたら、単純に面白くないと思うのが普通だ。そこを考えろ。大体、自分が思っている以上に、あんたの作品は描写不足である。
その3
「せめて冒頭の3行だけでも面白くしろ」
竜頭蛇尾でも一向に構わないから、最初だけでも、面白くしろ。
実際10枚くらいの作品なら、それだけで一気に読める。
出会い頭に、一発ぶん殴るくらいの気持ちで、冒頭を大切ににしないと、ただでさえ素人作品なんだから、読み手のテンションは一気に下がってゆく。
3つにしといたが、これを守れば、大体0点は取れるだろう。
赤ばっかってやつは、少しは気にした方がいい。
>>190 あなたの改行も、随分わかりにくいですよ(w
193 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 01:13
>>190 すまんすまん。
何しろ、改行規制に引っかかってしまってね。
修正してたら、ああ、あんなガタガタな形に。。。。。。
改行一つで、文章が全然違うっていうのに、
Oh My God!
まあ、それは良いけど。
最低線、赤を回避するって意味では、それなりに有効だと
思うんだが、どう思う?
その三には激しく同意。
書き出しが面白ければ作品全体の印象がぜんぜん違う。
人間が初対面の人に会った時、持った印象はその後も長時間残るらしい。
>>190 なにやら熱意があるな
その1にあてはまる該当作者は、おそらく190の書いた文、
理解できないと思う。
その2、その3も同じで、該当する人はサッパリだろう。
そもそも、そういう作者は190のような長文はスルーな気もする。
実例で示したり、またりの作品タイトルを名指ししたりして
読む気を起こさせないと相手にしてくれなさそうだ。
そもそも作品に即、反映させられるぐらいなら苦労しない。
これができねえんだよ
誰か教えてくれ
196 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 01:24
>>195 つうか、もう何十回も指摘してるんだよ。
個々で言うより、パブリックな場で話題にした方が、
影響範囲も大きいかなって思ってねえ。
まあ、指摘は至極真っ当ずら。
でも、いまさら?
と思うのはもれだけ?
198 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 01:34
>>197 いまさらっていうほど、基本が出来ている奴は多くない。
断言するね。
新規投稿者(小説書きだした人)は毎日出現するので、
何十回となく指摘するしかない
どうしてもというなら、またり文庫に初心者向けの
書き方マニュアルでも設置してもらうしかない
そうすれば
「マニュアル見れ」
の一言ですむ
200 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 01:43
>>199 「突っ込み項目一覧」でも整備するか・・・・
たとえば、
「10枚以内の作品で、登場人物5人以上はイエローカード」とか。
>>198 漏れの197カキコは。190への返レスだが、
基本、とはどれくらいまででつか?
漏れも耳痛い話かもしれんが。。。
標準的作品、何かありまつか?
基本編
文頭はひとマスあけれ
文章の最後には句点「。」をつけれ 「、」は読点と読む
「。」と「、」で句読点という。
――はダーシ、ダッシュなどと読む。通常二つ繋げる
……は忘れた(w
通常「…」を二つ繋げる。
「・・・」の大きいのは通常不可
203 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 01:50
…は三点リーダです。
てってか―――とダッシュを三つ続けてうっていました。うおお。
204 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 01:54
>>198 そう正面から指摘されると、俺としても簡単な回答はないんだけど。
ただ、小説だろうと、普通の文章だろうと、
「他人に意思を伝える」
ということに変わりはないと思っている。
だから、
「明日、いつもの時間で、あの場所で会おうね」
と、
「明日(10/2)13:00、JR新宿駅西口の改札で待ち合せいたしましょう」
とでは、下の方が明らかに相手に対して親切だ。
だが、小説では当然上だろう。だが、その場合、「いつもの時間」
と「いつもの場所」が作品上で提示されていることが、絶対の条件
なわけだ。
つまり、それができていないなら、下の文章を書けといいたい。
「明日のお昼に、新宿の西口ね!」
だ。小説の文章ならね。(ビジネス文章なら、例示の方だが)
こういうのが、基本にあると俺は思っているし、それがわかりやすい
文章を成立させていると思うのだが。
>>202 そういう基本かぁ...
投稿サイトは(この板では)横書きだからなぁ。。。
漏れは、一文づつ左端からでも良いと思うずら。
だって、その方が基本的に読みやすいし、
202のルールは、あくまで縦書きのルールだと思うし。
あくまで個人的な意見だが。
前から気になってるんだども、
――や……で終わる文章の後って、「。」をつけてるのとつけてない作家が
いるけど、どっちが正しいの?
208 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 02:03
>>207 昔はつけてた。
最近は、冗長だってことでつけない作家が多数派。
つか、もうおちます。
ぐんない。>皆様
ついでに、オンライン上では原稿作法に乗っ取ってなくてもいいと思っているが、
あわせておいた方が無用の誤解を減らせるので、一応。
>>207 正解は知らない。「…」の後は付けるかな。「―」の後には付けない派
>>207 リーダやダッシュの後にはつけるべきだろう。
閉じ括弧の前の句点は省略すべきだと思う。
どっちも使わないようにしている。
文章で間に合わせるように訓練している。
使い出すと癖になるので。
215 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 02:07
>>207 正解だと思う。
多分、ここ一番で使うしろものだからね。
大切に取っておかないといけない。
基本ですか……。
技術的な指摘というより「できればこれくらいのプロセスを踏んでから投稿された作品に
簡素をつけたいなあ」という程度の話でなのですが……。
・一発書きはほどほどに
(一応公開するんだから、ちょっとは推敲して欲しいかも……)
・とりあえず完結して
(作者からのメッセージなしに「ほれっ」と何かの文章の断片を見せられても……)
・執筆中は、できるだけ落ち着いて
(頭に浮かんだストーリーを急いで書こうとすると、段落間、文章間の繋がりがおかしくなって、
後から読むとなにやら訳の分からない文章になってしまうかも……)
・書いてから一晩くらい置いて、読み直して
(書いたばかりだと、自分の文章を客観視しにくいかも……)
・「いまいちだな」と思ったら、一から書き直してみるのも手
(作者がいまいちと思う文章は、やっぱり読者にとってもいまいちかも……)
このくらいしてもらった文章だと、簡素書きとしても簡素の書きがいがあります、という程度の
もので、あまり役に立つかどうかは分からないのですが、もし参考になれば……。
今まで何十作と読んできたが、
厨、工あたりだと、とにかく自分の成果を認めてもらいたいことが
第一みたい。作品は二の次。
だから推敲なんてしないし、どちらにしても文章が痛いものが多い。
たとえ読み返しても気づくまでには、なかなかいかないのが実情と思われ。
>>217 はは・・・・
まあ、気持ちはわかりますけど、
私としては、
「とりあえず完結して」と、
もう一つ、
「最低一回は誤字、脱字のチェックをして」
は最低線です。
他は、まあ、良いでしょう。
それでも、赤点になる人は多いでしょうけどね。
それから、抜け出したい人は、
技術的には、「どうしたら、読みやすい作品になるか」
と、
内容面では、「どういう話題なら読者が興味を持つか」
を考えて書いて欲しいとは思います。
初級編(?)
ドカン、ドドド、ズダダダダ、これらを擬音という。
マンガ世代で育った人が多用しやすい。
小説では擬音を使うと稚拙とみなされやすいので要注意。
悪い例
車がドカンと塀にぶつかった。
特にかぎかっこ「」でくくると、まっさきに叩かれるので注意。
悪い例
車が猛スピードで突っ込んできた。俺はとっさにかわす。
「ドドガガーン」
車は見事に塀にぶつかり、見るも無残な姿をさらしていた。
・擬音は文章のアクセントとして使うなど、確実な意図があるなら容認されるが、
慎重に使うことをおすすめしたい。
>どういう話題なら読者が興味を持つか
この点では「おつかい〜」は素晴らしいな。
うんこちんこまんこ好きの2ちゃんねらーをがっちりとらえた。
どんなに頑張っても、実際の映像を全て文章にあらわすことは不可能。
小説上の映像描写には限界があることを知っておかないといけない。
もちろん、ある程度は可能ではあるが、文章量が膨大になることは
覚悟しないといけない。
なので省略することになるのだが、削ってもいい映像と、
削ってはいけない映像があることを知っておかないといけない。
何を削っていいのかを教えるのは難しい。
ひとつのやり方として、読者は白紙の状態であるということ。
読者は常に真っ白な何もない空間に立っていることを
常に考えるようにすればいい。
人物をひとり登場させよう。
ではまず、身長、体重、年齢、職業からいってみよう。
次に容姿はどうか。髪形、まぶたは一重か二重か。唇は厚いか薄いか。
太っているか痩せ型か。目はギョロ目か、はなれているか。
耳に髪はかかっているのか。
次は趣味、性格、口癖、など。怒りやすいのか、のんびり屋か。
友達は何人いるのか。何時間寝るのか。
家族構成はどうだろう。両親の年齢、職業も必要だ。兄弟、祖父、祖母。
親戚は軽く考えておけばいいだろう。重要なのは、両親がいつ、子供を産んだのか。
いい加減にしておくと、父親が十歳の時の子供だった、なってことになるぞ。
さて、どんな家に住んでいるだろう。一軒家、マンション、アパート、いろいろだ。
隣近所はどんな感じだろう。見知った人がいるのは当然だ。
部屋はどんな感じか。整理整頓されているか、雑然としているか。
勉強はできるタイプか。社会人なら仕事の出来はどうだろう。
学校、会社はどういう名前でどんなところか。
歩いていけるか、電車通学か。自転車には乗れる?
さて、過去を見てみよう。1歳から幼稚園、幼稚園から小学校。
なにか大きなケガをしたことはないだろうか。
この辺りは話に応じて考えておけばいいだろう。
このぐらいやっておけば、自然と物語の質が上がります。
なんとなくスレ違いな気分のパイナポォー
ごめん
まとり文庫
パイナポォー
って何の事?
かなーり遅レスだが
。……
。――
て、書く作家も昔居たよな。
231 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 14:36
投稿初心者マニュアルなるものが追加されてる。
軽くチェック
>【1-d】簡単符「!」「?」の後はひとマス空けれ
感嘆符、ですね。
>【2-c】枚数を考えろ
>どんな奴でも、まったくプロの作品をを
「を」が不要
233 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 15:40
管理人さんお疲れ様。いつも、レスポンス速いですよね。
感謝。
確かに感謝なんだが
これ、読まない奴は絶対読まない気がする
読もうと思う奴は、だいたいが既に解ってる奴だろう
ちょい押し一覧なんて作れないの?
もしくは推薦された作品の検索。
236 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 18:30
マニュアル感謝に一票。
分ってない香具師がいればマニュアル見ろの
一言で済むんだし。いいよ、うん、いい。
月の投稿が二本になった反動で、投稿ラッシュくるかと思ったが、そんなでもないね。
今の所、「柔らかな」「てながvs」がプラス点。
「柔らかな」は最近多いお手軽SSだが、房なそれとは筆力が頭一つ抜けている。
「てながvs」は今まで作ってきた設定が、やっと表に出てきたという所か。
238 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/02 21:50
工藤キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
かるくチェック2
>「。」は読点と読む。「、」は読点と読む。「。」と「、」で句読点という。
「。」は句点ジャネーノ?
ま、そうとも言うが、細かいことは気にすな
気にするだろ、普通。
突然ですが、漏れ、趣味で小説書いたりしてるが、
ここ丸二年程、プロの書いた小説をただの一冊も読んでいない。
読む気が起きんのだ。
これって、ヤバイよね…
>>242 俺も同じようなもんだから気にするな。
「読まないけど書いてる」って人は結構多いと思うぞ。
またり文庫、もひとつミス。
【4-a】せめて冒頭の3行だけでも面白くしろ
のところの
>冒頭を大切「にに」しないと、
があったよ。
句読点とか他にもいろいろ書いたヤツだが、
>>239の指摘読んで間違えたかと思って焦っちまったよ。
頼むぜ管理人〜!
管理人はたまに可愛いね
三点リーダーの解説、知識が全くない人はあれでわかるかな。
ローマ字入力の時、キーボードの右下あたりにある「?・/め」と
印字してあるキーを押すと「・」という点が出る。
かな入力の時は、左右にある「Shift」と書かれたキーを
押しながら「?・/め」のキーを押す。
ちなみにコレ↓です
・・・・・・・・・・・・
これを三つ続けて押して変換すると
「・・・」が
「…」になる。
>>247 ちょっと直し
これを三つ続けて押して変換すると
↑
これを三つ続けて押し、三つを全体変換すると
全角と半角の違いも書いた方がいいだろうか。
半角
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz0123456789?
全角
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz0123456789?
漢数字
一ニ三四五六七八九十百
英数字
1234567890
ついでに(ウザイので今日はこれで最後にしときます)
「スペース」とは空白のこと
キーボードの下の辺りにある横長のキーがスペースバー。
押すと空白スペースが挿入される。
じじじじ じ じじ じじじ じじじじ
↑ ↑ ↑ ↑
矢印の上が「全角」の空白(矢印がずれない事を祈る)
半角ひとつ開けた場合(*も半角 十個)
* * * * * * * * * *
*を全角にした場合(*は全角、どちらも十個)
半角スペース
* * * * * * * * * *
全角スペース
* * * * * * * * * *
ずれた・・・
252 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/03 03:19
駆動ってあんなに上手かったんだ・・・。
鬱だ氏のう。
253 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/03 04:05
一番点数高いのどれ?
駆動簡素5は馬鹿。
>いつか純文よませてくれ
ハア?今の投稿作を評価しなけりゃしゃあねえだろ。
作品以外の部分での感情を簡素に出している。キャラ立ってるコテなら何でもいいんだろう。
255 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/03 07:31
ヤキモチ カコワルイYO!
工藤なんて別にキャラ立ってないじゃん。
と言ってみるテスト。
久々にマンセー見たから読んだが、
褒め殺しおじさん登場か?
小野の机にも「不条理が凄い」とかの簡素も褒め殺しっぽくね?
みんな寂しいんだよ。
長年コテハンでがんばれば、いい事あるよ。
That is all
>257
褒めおじさんは1か2だったかの、標準入れている方だと思われ。
つまり工藤はあの甘い簡素人さんにすら見捨てられている。
マンセー入れてる奴はただの厨房と思われ。
小野は工藤に食われたな(w
小野も駆動も青ニサイ
>>258 激しく胴衣w
ここの板の人は基本的に
いろんな意味で
コテ好きだから。
263 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/03 22:38
あげ
264 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/03 22:54
265 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/03 22:58
266 :
良質おじさん:02/10/03 23:38
>>259 見捨ててませんよ。私は褒め殺しは趣味ではありません。ちなみに感想は1です。
ちなみに、「Tokyo」にもマンセー入れてしまいました。ちなみに、「さよならさ
よなら小野先生」には35点を献上したかったです。
267 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 00:05
”ちなみに”3連発……。
だからどうしたと言うわけじゃないが。
268 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 00:05
くどー慢性は組織票?
269 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 00:12
組織票っつうか、悪乗り票。
まあネタだね。
270 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 03:26
いつの間にか、初心者マニュアル出来てるんだ。
さすが、2chは動きが早いわ。
Thanks
271 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 04:02
連載って読んでる奴いんのかな・・・?
アゲ続けているのはなぜだろう。
おつかいは毎回読んでいる。
工藤のは新作が上がったときに全部読んだ。
ぽっぽのはこのスレで面白くなってきたというのを見て、
てながさるのシリーズだけを適当に読んだ。
工藤作品は一作目と二作目はつまらなかったが、
読み終わった後で簡素を読んでいたら笑った。
誰かが簡素もあわせてひとつの作品と言っていたが納得。
ところで初心者マニュアルって随時追加していくのかな。
それともあれで完成なのだろうか。
初心者はまずまたりで勉強しとけ、ってことか。
なんで表現に「マニュアル」が必要なんだ?
お前らみーんなアホですか?
277 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 08:50
おいおい。
原稿作法って知ってるか?
86 名前:工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :02/10/04 09:34
僕のトリップも10桁に変わってるのかな?
ところで、皆さんも文学板の住人なら、チンチンがフランス語で
乾杯の意味だってことくらい、知ってるかと思ったんですが、
考えてみたらこれはどちらかというと一般教養のジャンルですから、
一般教養とは遊離した文学板住人にとってはむしろ常識的ではないのかもしれませんね。
かくいう僕自身も常識なんて高尚な感覚はあまり持ち合わせておりませぬ。
というわけで僕はチンチンさんはチンチンさんのままでいいと思いますよ。
以上、工藤はヴァカであるとまたも判明。あははあっはあははははははあっはははははは
フランスだっってあはははははははあはははははははははははははは
まあ、あんたも人の事は言えないわな
漏れはアフォですが何か?
たまにはもっとまともなこと話したらどうだよ。
282 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 23:27
なんか、金曜の晩だっていうのにさびしい展開だな。
作品群が寒いからな。
284 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 23:51
習作
嫌な夢を見て目が覚めた。ひどく気分が悪い。首筋からわきの下あたりまでに
汗がにじんで身体が火照っている。心臓がいつもより早いリズムで鼓動を刻み、
何かに追われた後のように息づかいが荒々しい
-----------------
Tokyo
春晴れの土曜日、渋谷駅前はいつも以上に混雑していた。私はごみごみした場所は嫌いだが、この街に特有の若者の熱気は好きだ。結局、私のような人間が渋谷をこんな人口過密の街にしているのだろう。私はスクランブル交差点の周りにできた人山の中に紛れた。
-----------------
さよなら、『さよなら小野先生』
木造の校舎は茜色の西日に照らされていた。
小野が顧問を担当する文芸部の部室にも、その切ない光線は侵入した。部員たちは、その光線に無意識に反応していたのかもしれない。誰もがちょっとしたロマンチストの顔つきになっていた。
-----------------
風のデリーター、光のテンペスト
インターネットは広大と人は言う。インターネットは世界を繋ぐ掛け橋と言った者さえいる。
七尾繁はそんなインターネットにおける最大の社交場の一つと呼べる電子掲示板、2ちゃんねるでせっせとエロ画像を収集する毎日を送っている。
285 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/04 23:54
少し遊ぶか。
マニュアルの冒頭について考えてみよう。
↑は最近の作品の冒頭部分。
さて、どれが一番いいでしょう。
まあ、俺としては、「習作」が一番いいか。
次いで、「風のデリーター、光のテンペスト」
文章が綺麗なのは、「小野先生」だが、道具立てがどうもありきたり
でインパクトが弱い。
286 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 00:10
さらに自己レス。
なんで、「習作」が一番かというと、最初に事件が起こっている
から。とりあえず、この後に何かがありそうだという気にはなる。
次いで、「風のデリーター、光のテンペスト」は、内容が興味を
引きそうな話題になっているからだな。でも、最初の説明調の一文
が、気分を壊してしまっている。
他の二作は状景描写から入っているけど、それだけでは、この後
に続いていない。「小野先生」はオーソドックスにまとめているが、
それだけに、注意を引かない冒頭になっている。
「Tokyo」は、少し安易に書き始めている感じがあるので、一番
下。
正直、どうでもいいよ。
288 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 00:20
>>287 冷たいなあ。
人がせっかく、金曜の晩を盛り上げようとしてるのに。
そんなこと言うと、一人芝居で朝まで冒頭評価やりつづけるぞ。
トイレのやつと九州のイヌのやつを読んできたが
いくらエンタメだからって文章薄過ぎないか?
スカスカしすぎてて読むのが苦痛だった。
一文一文に含蓄も深みもなくて
ストーリーを追うためだけに飛びまわってるよう。
具体的な作品名挙げてくれないと分からん…
>>290 スマソ
「Life〜」と「AKITA」
どちらも以前話題になってたようだが。
Life〜は確かにそうだな。同意。
AKITAは読んでないので分からん。
エンタメ、だから単に読みやすければいいの?
たしかに文章は辿りやすいし、構成や演出が
上手いから情景が浮かんでは来るんだけど、
それが頭のなかでかの映写機のフィルムみたいに
パッパッって切りかわっていった。
もしくは漫画を急かされながら読んでいるような・・・
それがエンタメ? 正直ようわからん。
それこそどうでもいいよ。
つーか、表現になんでマニュアルが必要なんだ?うん?
お前らマジで馬鹿か!!
296 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 01:22
本来、文章の書き方にこうしなければならないというものは存在しません。しかし、基本をあまりに外れすぎると難解になったり、読者に無駄な違和感を与え、結果誰にも読まれなくなります。
「マニュアル通り忠実に書けばすべておもしろいかコラ?」
という問いは大変難しいものです。意図して基本を外すという選択は尊重されるべきですが、その際のリスクを全く考慮せず自分勝手に書くべきではありません。
にしても寂しい夜だなおい。
たしかに寂しい夜だ。読んでないけど見た目感想。
習作
タイトル「習作」で作者コメントなし。読む気しません。
Tokyo
マンセー、良質、カナーリ駄作。簡素だけみる限り、>3が的を得てるように映る。
ところで、投稿する人は読者にいかしてに読んでもらうか
考えたらどうかと思うのだが。
>>296 まかりなりにも表現者であるならば、
難解、違和感を持たれた結果、
淘汰されるならばそれを甘んじて受け入れるべきではないか?
それが表現を志す者の覚悟じゃないか?
>298
次元の問題じゃないのか?
句点がおかしい、適切に改行されてない。
そんなところに表現者のこだわりを持たれても・・・。
どのみに、淘汰されて構わないなら、
こんなサイトに投稿してないで、とっとと文芸誌に投稿すればいい。
300 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 03:19
そう言われましても……。
創作はオナニーじゃないんだし(オナニーとして創作してる人間もいるが)、
最終的にはいかにして読者の望むものを提供できるかに収まるでしょう。
自分独自のスタイルを貫くことは立派ですが、結果としてそれが受け手に拒絶されるならば
ある程度の妥協を持ってマニュアルに従わなければならないんじゃないでしょうか。
まあ俺にとっちゃ誰がどんなマニュアル通りに書こうが書くまいが関係ないんだけどね。
結果が全てよ。
どんなに堅く深い信念と意思と思想を持って作品書いても理解されなきゃただのクズで終わる。
300は298のレスね。
>298
表現方法にしっかりした考えを持ち、研究を自分できちんと行い、その上で「俺にはこの
表現しかない!」と思って書いているのなら、それでも良いと思う。
ただ、小説における文章は、その背後にあるストーリーや情景、人間模様などといった、
「内容」を伝えるための手段だという考え方もある。表現として発展させるべきものは
ストーリーなどの「内容」であって、文章は「内容」を読者に伝えるための媒介物と
する考え方もある。これはこれで間違いではないと思う。
しかし、またりの作品を読んでいる限り、きっとこの文章の裏には面白い「内容」が
潜んでいるのだろうと思わせるにも関わらず、文章があまり考えられていない、または
煮詰めきれていないために、それがきちんと伝わりきらないものがあるように思う。
小説で大切なのは「内容」である、という考えは良いのだが、文章という媒介物の持つ
「作者が思うように読者は読んでくれない」という特性を分かっていないために起こる
現象なのだろう。自分が思ったとおりに読者は文章を読んでくれるはずだ、自分は
「内容」を伝えたいんだと思っている作者氏にとって、媒介物に過ぎない文章は、それほど
重視すべきものではない。とりあえず言いたいことが伝われば良い、程度の認識なの
だろう。しかし、読者には、作者氏が思っているほど言いたいことは伝わっていない。
自分の文章が「内容」を伝えるために不十分な書き方しかされていない、ということを理解
していない作者氏に対して「文章は、作者の意図したように読者は読んでくれないという
実例を示す」という啓蒙的な意味で、あのマニュアルは存在価値があると思う。
逆に言うと、それ以上の意味であのマニュアルは存在してはならないだろう。
作者も簡素書きも「マニュアルに従っていればとりあえず大丈夫」という考えが生まれ、
思考停止に陥ってしまい、またりが「マニュアル通りの文章を如何に書けるか」を競う場に
なってしまうという可能性もないとは言えない。
「創作文芸」をうたっている以上、それだけは避けなければならないだろうと思う。
303 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 10:16
違うンだよ。
サッカーでも相撲でもルールがあるから面白いンだよ。
ある程度の道がないと、同じ物として競えないんだよ。
俳句にしても短歌にしても、あのルールが心地いいんだよ。
文芸だってそうさ、ルールがあるからいいんだよ。
そのルールを邪魔だって感じる香具師なんてはっきりいってセンス
無いよ。まーそう思う香具師はろくに本も読んでない厨なんだろうけどね。
幼稚な議論するな。
304 :
まるちゃん:02/10/05 10:20
ピカソはきちんとした絵も書ける。
その上でキュービズム等の冒険をした。
まずみんな、きちんと書けてから上を目指そうね。
>>304 キュービズムなんて知らなかったから、
検索してみたらよく分かったよ。
今までピカソは気狂い絵人と思ってた。
306 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 10:35
デッサンできない香具師に限って、
幼稚園児の絵で個性を叫ぶんだよ。
構築無き脱構築には意味がない
おまいらはなかなか良いことを言っていると思う
てゆうかみんな集まっている時にしゃべれ。
310 :
工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :02/10/05 13:38
>>303 メタフィクションやポストモダンについてはどう思われますか?
閑話休題…
「柔らかな手」読みました、とだけ。
作者さんへ。
あ、タイトル間違えてる。
「柔らかな…」だな。。。。
なんだかトリップ10桁になった!
さいたまさいたま!
師匠。。。トリップにSVが付いたね。
かっこいい。
>>313 SVって…シルバー?w
縁側で渋い茶でもすすりながら、嫁いびりをしれと。
で嫁ってだれやねん。
シーベルトですね。
まぁ電波らしくていいではないですか。
放射線測定値もやれと。
ほらスレッドにも書かれてますね。
321 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 17:10
322 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 17:27
ただの妬みだと思われ
最近の投稿作の簡素を。
数行簡素だし、いちいち書いてらんないのでここに。
日常の朝
「はれときどきぶた」を連想できたので妙なノリが楽しめた。
描写もわりといいし文章もよかた。
でも、あれは十四歳というより七歳ぐらいでしょ。
柔らかな…
舞台設定とか「王女エリー」と似ているので一読をすすめる。
ラスト部分「王女〜」では見ため善人で、実は諸悪の根源という
横暴な権力者がいるので助かっている。
風のデリーター
ありきたりだけど人物設定がちゃんと作ってあるのは好感持った。
導入部分がインタネなので入り込みやすかった(とっつきが良かった)。
話の方は、デリーターとテンペストの区別が付かなかった。
またり「Life〜」を読んだことがなかったら、二極など共通するところが
あるので読んでおくといいかもしれない。
習作
登場人物がまたりの「パラショック」と同じか。
「パラショック」では姉がどうしたいのか不明なままだったけど、
「習作」では、・・・こっちもそんなに変わらないか。
作ったような構造はなかったけど、読後感は同じようなものだった。
読めとはいわないけど、参考で目を通しておくといいかな、と。
326 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 18:48
302と289の話題は別だろ。
今言ってたのは、単に基礎の事でしょ?
ハリウッド的マニュアルとかの事じゃないよね?
>>320 わかった。そこまで言うんなら「柔らかな…」の簡素ウランを
みてきてください。
それとも単純にお祭が欲しいだけなのか?
悪いけど今日は私余裕無いんで。んじゃ。
329 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 21:48
またりは最近荒れてきている。
それは古参が減って、新参が増えているからか?
>>329 ありゃ。そーなの? そういえば私も最近、
別の板行ったり別の板行ったり別の板行ったりしてるしw
331 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 21:51
>>329 虎の穴を知ってると、すごい穏やかな投稿サイトなんですけど、またり。
そういう漏れが新参だったりしている。スマソ。
でもなんか、入れ替わり多いように思うのは気のせい?
>>331 虎w そうだねえ。
あれは荒らしもトラップもネタ作品も凄かった。
怪物のような投稿者が何人もいたし、
舌を巻く簡素書きも多かった。特に中期まではね。
またりは、今落ち着き気味なんじゃないの?
また問題作が投稿されたときにでも、変わってくるよ。
334 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/05 21:55
>>330 そういうレスが名無し及び、板住人の反感を買うことに
なぜ気付かない? わざとか?
わかればいい。
>>334 つかでもどうして「名無しの」反感なのかがわからないんですが。
宜しければ解説願います。
師匠を馬鹿にするな!
まあでも、投稿制限月2作までってのは
予想以上にイキオイの歯止めをかけた気もする。
で、俺は一人寂しいと・・・
人間の制御や躊躇を外す投稿サイト、そういうのあったら面白そうだけど、怖くもあるね。
書いてる時、制御してる所があると思います。
制御せずに書いても、今度はその制御せずに書いたものを人の目にふれる所に置く(投稿)事を躊躇すると思います。
そういう制御や躊躇を外す投稿サイト、本当に書きたい事を書く、物語になるね。
つまりチンポコ出して歩いて新しい自分を発見しようと?>>豆腐屋
呼びましたか?
豆腐屋は女なの?
好きなように書くと、小説にはならんな。
俺は電波文になってしまう。
sexsexsexsex
好きなように書いてみますた。
びらびら噛み切るぞゴルア
たぶん、殆どの人、2ちゃんに書き込む時、制御してる。
当たり前と言えば当たり前なんだけど。
10 名前:名無し物書き@推敲中? :02/10/05 22:00
>>中岡先生
ひと昔前、ウサギという香具師に向かって
「おまえは寂しい引き蘢りだ、合い言葉は
ビ ラ ビ ラ 噛 み 切 る ぞ」って
酷い事いっちゃいました。どうかお許しを。
話しがずれた。
>>334 反感かうような事書いてないと思うけど、反感をもつ人もいるだろうね。
>反感かうような事書いてないと思うけど、反感をもつ人もいるだろうね。
これは矛盾してるね。
>327
ハリウッド的マニュアルって何ですか?
358 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 00:13
マニュアルについて、簡単に言ったきたいがね。
あれは、単純に最低合格点を取るためものだ。
それ以上にものでもないし、それ以下でもないよ。
どうも、マニュアを馬鹿にするというか、「感性重視」だって
いきがっているいる奴もいるみたいだから言っておくけどね。
突出した感性をベースにして作品を書いていれば、自然と作品は
力を持つ。その時は、マニュアル無視だろうと、そんなに気になりゃ
しない。才能のある奴は、何やっても通用するよ。
でも、またりの作品にはそんなのは、まずないだろう?
だったら、せめて技術だけでも身につけろよと言いたいね。
技術を身にけてても、それ以上のものが無くって苦しんでいる人間は
多いんだ。大したことの無い作品を他人に読ませるのに慣れるな。
「せめて技術が欲しい」と思えない奴が、まともな作品を書けるとは、
俺には思えない。
>>358 マニュアルがどうのとか、才能がどうのとかいうお話について、
私のほうから、少し意見させていただきます。
基本的にはあなたのご意見には間違った事はないと思いますが、
ただ、失礼ながらもあなたのレスのしかたでは、
「俺には技術がある」ということを前面に出して、お山の大将になりたい
願望しかみえてきません。私の読解力が浅いせいか、あなたご自身が
そういったお方なのか、そのへんは判りませんが。
なお蛇足ながら、技術に対して最低限のものを持っている人の場合は
さらに深い部分で悩み、別の次元で苦しんでいるものであるということを
私はいろんな方を見て存じております。
どうか、ご自身を過信なさいませぬよう。
>>358は自慢してるか?
技術の必要性を述べているだけでは
>361 を通して >360
電波ですから(w
>360 を通して >359
電波ですから(w
363 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 02:07
ほんとまだマニュアルについて話してんの?
表紙の初心者マニュアルは最低限のルールでしょ。
そんな騒ぐ事のもんじゃないでしょ。
日本語は日本語だから日本語として通じるものであって、
みんな日本語のルールの中で楽しんでるわけでしょ。
まー馬鹿に何を言ってもわからいかもしれないけど、
マニュアルと感性とは別の次元の話です。
表紙のマニュアルを守らないで、誰かに読んでっていっても即破りすてられる
でしょう。ほんと低レベルな議論はやめたほうがいいよ。
わらわれますよ。
364 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 02:36
358は言い切りの言葉がまずかったんだな。
「〜だと思うよ」ってな感じにあやふやな言い方しとけば
電波にからまれることもなかったろう。
マニュアルだが、
パソコンで読むときは少し気になるぐらいで重要視していない。
賞に応募するわけでもないだろうし、練習であるかもしれないし。
ただ、フォーマットがきっちりしている作品を読むと作者の姿勢、
作品に対する意気込みが伝わってきて好感を持つ。
そもそも字下げとか改行なんていう初歩は小説投稿サイトを幾つか
回っていればわかる。
またりは2ch経由で訪れる人がほとんどだろうと思う。
2chの創作文芸板に来られるという時点ですでに他の小説投稿サイトを
幾つも回っていておかしくはない。
そういう投稿サイトには原稿の書き方についてのコンテンツがあったと思う。
将来作家を目指している、もしくはそうでないにしても良いと言われる作品を
書きたいと思うのなら、ささいな技術論であっても貪欲に喰らいついていくのは
当たり前だと思う。
次へ
続き
だから字下げしていなかったり、句点「。」の付け方がおかしいなどという作品は
それだけで適当に書いていると判断してしまうのは仕方がない。
「どうせ」と但し書きされた作品に、どれだけの感想が付くというのだろう。
「ああ、これは『どうせ』が付いた作品だ。どうせ大したことないよ。
この作者ってどうせ、作家なんて目指していないし、成果を認めてもらいたい
ぐらいの『どうせ作家』だから『どうせ読み』でいいよ」
「だから『どうせ簡素』しか付けられないけどね」
なんだ、最初と言ってることが違うな。すっげぇ気にしてたんだ。
またりのマニュアルを読むより、本屋や図書館に行って日本語のコーナーに
置いてある文章の書き方の本を読んで来いって言った方がはやい。
なげえ。
367 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 02:59
長い割にはどうでもいい内容だね。
いい加減マニュアルの話しはいいよ。
マニュアルが守られていようと、そうでなかろうと、気が向いたら読む。
マニュアルを守っていないから読まないなんてことはない。多少文章がおかしくても、
なるべく文章にレッテルを貼らないよう意識して読んでいる。一旦読んだら、文章全体から
判断して、可能なら簡素をつける。
あのマニュアルは最低限のルールではなく、「こういう考え方もある」ということを示すもの
だと考える。守っても守らなくても良い。むしろ、マニュアルを意識せず、考えに考えた上で、
独自の表現方法を考え出して欲しいと思う。
日本語のルールが何だ。動詞がないからどうした。御託を並べる前に俺の表現を見やがれ!
と、読者を圧倒するような表現がされた小説が読めれば、簡素書きとして無上の喜びだ。
ただ、それをやろうとして理解されず失敗しても「理解しろ」と簡素書きに迫るのは筋違いだ。
簡素書きに噛み付き、何が理解されなかったかを聞き出して、それを次回作に生かす。
それがまたりの一つの利用法だと思う。
一番簡素書きとして萎えるのは、何も意識せず、漫然と文章を書かれる事だ。
とりあえず文字を並べてみました。内容もあります。何か言ってください。
こういう書き方の人は、たまたま上手く書ける場合もあるが、多くは302に書いたような
「文章が邪魔をして内容が伝わりきらない」という状態に陥っている。そういう人がマニュアルを
読むことにより、文章表現の重要性を認識することは、必要なことなのではないかとも思う。
370 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 05:06
またここにひとつ長文マジレスが浪費されたね。
専用スレ立てなよ。
>>278 語学板で聞いてみたら、真相が明らかになりました。
「チンチン」はイタリア語だけでなく、フランス語にもありました。
僕の家にある日仏語辞典「Le Dico」にも以下のように載っていました。
tchin-tchin [tsintsin] =乾杯
さてどうにかこれで僕が馬鹿ではないことが判明した次第です。
>>278さんはこの件について、一体どう責任をとってくれるのでしょうか?
>>369 実際にはそんな熱い奴はいないと思うが
マニュアルがすべてという訳じゃないが、一読して損する事はないと思う
373 :
キャスター:02/10/06 13:33
番組の途中ですが、臨時ニュースです。
今日の昼未明、ラリーさんが現役復帰を表明し、新人賞落選作品を晒しました。
専門家などは、今日のネタになることは必死だな(w
以上、臨時ニュースをお伝えしました。
引き続き番組をお楽しみください。
ラリーさんの「ドライヴしようぜ」は、タイトルと冒頭の辞書からの引用部分を
読んだだけでも面白そうに感じました。まだ読んでる途中なので感想は書けませんけど。
「またり文庫」が熱くなってきましたね。
俺には衰退してるようにしか見えんがね。
ドライブ面白かったよ。
ラリーに言いたい。
短いシリーズとrainとポテチと、あの手の遊びはやめれ。
実験のつもりかもしれんが、小馬鹿にされているようで不快だった。
377 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 15:59
ドライブ、二次通過でもおかしくないんでない? エンタメなら。
受賞できなかったのは文章に厚みがないのと、全体的に面白くないのが原因かと。
「ドライヴしようぜ」の感想、書いときました。
ラリーさん、さすがの風格ですよね。
おそれいりました。
さて、僕もどうにかがんばって、アホ小説の続きを書くとしましょう。
379 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 17:04
>>377 さすがに二次通過は無理かと・・・
君が思ってるほど新人賞は簡単なものじゃないです。
380 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 17:11
>>379 エンタメならこんなもんだろ。エンタメならさ(w
381 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 17:14
てか文章に厚みがなくて内容の面白くない作品が
二次に通るわけもなく…
うううむ。なんだか、気のせいか? 昔、どこかで「ドライブしようぜ」
を読んだことがあるような……。気のせいかな。ポルシェ〜 の所で思い出したんだけど
これってば、ただのデジャヴか?
383 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 17:32
しばらく姿を見かけないと思ったら突然出てきて
えらい活発に動いてるようだが、何かあったのか?<工藤
384 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 17:34
>>382 お前とラリーは深層意識内で繋がってるんだろう。
いや、虎穴? で昔見たような気がする。雰囲気が似ているだけかもしれない。
が、ラリー氏が昔から虎穴で活動していたのかもしれない。
ちょっと、ググッテ来る。
またりの「スポーツカーがやってきた」に一票
387 :
キャスター:02/10/06 17:53
番組の途中ですが台風情報をお伝えします。
台風ドライブ号は、現在またり文庫新作としては、異例の風速で
青点突破をいたしました。戦後最大の大型台風は現在一番上に停滞
しており、これからお投稿をなさる方は、十分に警戒をして下さい。
以上台風情報でした。引き続き番組をお楽しみください。
>>387さん、本当にラリーです。(トリップはこれでいきます)
おすすめスレでもレスありましたよね?
申し訳ありませんが、
またジサクジエンだと思われると困るので、できれば
そうではない旨、表明してくれませんか?
おすすめスレでもチェック入れときます。
前のこともあるので、ナーバスになってます。
>388
案外神経が細いな。トリップつけりゃ大丈夫だろ。
キャスターとラリーが同一とは普通おもわんのちゃうか。
うーん。
ラリー氏ということで話題性があったからみんな飛びつくように読んで、
それでまあそこそこ書けてたから良質がついたってことだろうね、青点。
べつにおかしくはないと思うけど、マンセーはほとんどつかないんじゃない?
そんなに凄いわけでもないが、またりレベルではなかなかというところかな。
一線級の絵桜なんかとは比べるべくもなく。
技術は及第、でも惹きつけるものがない。
↑
比べるべくもなく絵桜の方が上って意味で。
文章がおかしくなった。
我、以前のラリー氏の煮え切らないへらへらした態度には幾度か、
苛立たしさを駆り立てられたことが有ったけれども、
今回の作品を拝見し、かつ、氏の真摯な態度により、考えを改めざを得なくなった。
今回の作品については、面白い。
ウルトラマンが出てきて、下司な二次創作に陥ることもなく(僕は、大抵の場合
二次創作にはうんざりされられる)それでいて、確固として世界観の構築に
苦心しておられる。こぢんまりと小さな、突き抜けていない世界観ではあるが、
それでも、素人の域は脱しつつある。
嫉妬の織火が我の中にも有ることを知った。頑張って下さい。応援しております。
全く方向性の違う物を比較せんでもいいがな。
>>389さん、
ちがうんですよ。おすすめスレで、また自演か、
なんて言われたもので。
>>387さんが同じレスを書いてました。
では、落ちます。
三行目>により を に触れ
に訂正させて頂く。
五行目>出てきて、 出てきたり、に訂正。
ああ、僕には文章の才能が無い。
396 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 18:26
エンタメだしね。
絵桜と比較するのは無理があるだろう。
397 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 18:51
エンタメだしね。
エンタメだしね。
エンタメだしね。
エンタメだしね。
プ
絵桜だってエンタメだろ?
べつにラリーや他のタッチの軽い作風の人にに肩入れするつもりもないのだが。
自分以外への賞賛がそんなに嫌なのかな?
プリントアウトしたんで、これからじっくり読んでみるけど、とりあえず
冒頭部はいまいちじゃないか?
「のように」「みたいに」「みたいに」「くらいに」の連続。あれだけ多いとチョト鼻につく。
んでもって誤字。
冒頭部はもっと大切にしようよ。
400 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:14
>>398 じゃあ同じエンタメだとしてドライブのほうが面白いか?
絵桜よりも? んなアホな。賞賛するべきものにはきっちりするって。
401 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:20
絵桜なんて誰でも書けるよ(ぷ
402 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:22
はい。この煽りイカ消えた。
ラリー新作に
最後まで読んでない、と言って
「かなーり駄作」入れた香具師がいるが
あれって有りなのか?
>>400 396は、「ドライブ〜」がエンタメで
「絵桜」がそうでない、と言ってるから揶揄したまで。
せっかく、作者が「二次落ち」といって晒しいるのだから、
396のような的外れなレスにしらけたのさ。
404 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:28
漏れは前々からこのスレで
またりのエンタメ作品の文章は軽過ぎやしないかと
指摘している者だがやっぱり「ドライブ〜」もそう感じた。
405 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:29
文章に最後まで読ませる力がないんだから
「かなーり駄作」だろ? いいんでない?
基準はまちまちだろうし。ってかアレで青点はないだろう。
406 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:31
>>405 あれをかなーり駄作なんてありえない。
見る目腐ってるよ。こういう奴に限って
絵桜なんて推すんだろうな。
俺は絵桜とドライブを同列に語るってのは無理があるんじゃないかと言っただけで、
エンタメが悪いとかそういうことを言ってるわけじゃない。
>>405 よっぽどひでーもんじゃなけりゃ、
最後まで読まんで「カナ―リ駄作」つけんだろ?w
「ダライブ〜」はそうじゃないと思うんだが、客観的にみて。
410 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:35
絵 桜 作 者 必 死 だ な
412 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:37
>>410 てめーが死ね!
死ねだぞ!
氏ねじゃねーぞ!w
>>ラリーさん
続きはないのですか?
415 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:40
414は410カキコが見えないのかな?
410は俺も死ぬべきと思うよ。
416 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:45
絵 桜 作 者 必 死 だ な
秋 風 作 者 必 死 だ な
し っ ぽ 必 死 だ な
すいません。
続きはないようですね。
いや、「てめー”が”」ってとこが意味不明だったからさ。
419 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:46
416はせせこましい香具師。w
電波師匠の簡素が楽しみだ。
絵桜はマンセーしまくりだったけど、今回はどうかな?
>>418 「が」はたんなる強調。w
416にも死んでくれ、と頼みたい。w
423 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:52
主人公が石田衣良著・池袋ウエストゲートパークの真島誠と被った。
構成とかも。で、まだまだ深みがたりないと思った。
424 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:54
エンタメに深み?
425 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:56
ラリー潜伏
エンタメに味わい?
427 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:56
エンタメにコクと香り?
428 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 19:57
またもや馬鹿ハケン。>424
こういうのが板をうろついている、と思うと萎える。w
>>405 同意。
最後まで読めないんだから「かなーり駄作」で構わんな。
漏れのなんか「逝ってよし」だぞ。
もしかしたら最後まで読んでもらったうえでの「逝ってよし」だぞ。
がはは。
430 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:00
431 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:00
そして428はインポになってしまったと。
433 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:01
>>429 おい、頼むから投げやりにならんでくれい!w
ネタならかまわんが、、、
435 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:03
絵桜作者必死なんですけど……
436 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:03
さっそくネタに乗るアッフォな431。W
仮説:1
エンタメ=コーヒー である。
438 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:05
仮説:1
絵桜作者=必死 である。
仮説:1
ラリーが簡素欄などで「笑い」を表す時、文末に大文字のWをつけている事実から、
436はラリーであるとここに仮定する。
440 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:09
ラリーは情報操作が上手いな(w
441 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:10
エンタメ云々より「絵桜」は、既成内凡庸小説。
誰でも参加できる投稿サイトにUPされたものとしては上出来だが。
ってことだと思う、「絵桜」バッシングは。
で、そうでない作品って何かある?
「ドライブ」にかかわらず。
果たしてドライブ〜が
・投稿者名がラリー
・新人賞で最終候補一歩手前
・某誰かさんによる情報操作
が無かった場合、つまり予備知識が無い場合あそこまでの点数を出したろうか。
443 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:13
>>439 おまえこそ真のアッフォである。w
なぜなら、436は漏れで441じゃからの。w
>>443 すまない。
俺の頭脳では君の文章を理解することはできなようだ。
いが抜けた
446 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:17
みんな遊ぶの好きだねぇ。
447 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:18
>>444 理解できなけりゃ、理解せんでもええで。
ラリーがほんとに大文字W使ってるか確認しに行った奴が数名いるな。
>>447 理解できないからといって放っておくのはただの思考停止であり、
そんなことでは文学的にも人間的にも成長しないのである。
というわけで理解したいので解説をお願いする。
450 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:23
ラリー、
この板に定着汁。
久しぶりに投稿/降臨でこのお祭。
得がたいキャラっす。
451 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:24
小野文学がちょい推し制覇したぜ!
ざまぁみろラリー!
>ちょい推し制覇
なんかアホじみててワラタw
450 名前:名無し物書き@推敲中? :02/10/06 20:23
ラリー、
この板に定着汁。
久しぶりに投稿/降臨でこのお祭。
得がたいキャラっす。
隊長、自作自演の臭いがぷんぷんします。
454 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:25
>>441 「小野文学」「秋風」「リストカットクラブ」
こういうの見ると「ああ、2ちゃんだなあ」て思う。
大好きだよお前ら。
460 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:29
絵桜>>秋風>リスカ>>>>>ドライブ
>>458 地獄の業火(w
まるで、ラリー特有のギャグセンスのなさが……
ゆっくり自殺しようと思ってね
いいジョークだ(以下略
462 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:29
2ちゃんなんだからいいじゃん?>459
463 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:32
>>461 おまえ、余裕かましてないで
とっとと氏んでくれ。
464 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:33
>>464 想像力が貧困?w
煽りになってないのだが。。。
466 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:37
絵桜作者に対する嫉妬、リスカ作者に対する揶揄、
秋風作者に対する余裕、ドライブ作者に対する安心(藁
467 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:38
やった!ドライブに駄作追加〜〜♪
468 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:38
リスカがたまに話題になるが、あれは駄作ですよ。
470 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:41
お〜いラリー。
なんだかんだでこのお祭騒ぎ。w
そうあることじゃないんだから、ちょうちょく来ておくれよ。w
これをジエンと言うオマエ、氏んどく?w
ラリー君。
君は男らしく無い。
もうこないと言ったのになぜまた来る?
はっきりいって名無しで投稿したほうが、君の為になると
客観的に見て思うのに、なぜまだコテハンにしがみつく?
とにかく、男が口に出した事は、必ず守る事だ。
473 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:46
ラリーラリーラリーラリーラリーラリーラリーラリー
>>472 漏れはキミがラリー本人なんじゃないかと思った。
漏れならこういう楔を打っておくから(w
478 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 20:49
>>470 禿童
この過疎板に人がいるって嬉しいね。
これもラリーさんのおかげ。わたしは
好きですよ。ドライブ(簡素9)
102 :名無し物書き@推敲中? :02/10/06 20:43
ドライブ読んだけどあれが二次通過だったらと思うと希望が湧いた。
工藤はえらく興奮している様子だが、その事がまた安心できる材料だ。
俺は思う、よかった俺は正常だと。
もう来ない宣言くらいでとやかく言うなよ〜。>472
ラリー、おいらは「文学新世界」のころからおもろい、
と思ってたっす。
頻繁に来てちょ。
ドライブ読んだけどあれが二次通過だったらと思うと希望が湧いた。
mjはえらく興奮している様子だが、その事がまた安心できる材料だ。
俺は思う、よかった俺は正常だと。
mjとロマは一次落ち確実の問題外人間だから
言ってることを信用してはいけない。
まだ読んでないずら。w>ドライブ
漏れが良い、とオモータら、あかんかもよ>ラリー
ドライブ云々より、ラリーが駄目だと思う。
ラリーをけなすと
>>475のような絵桜嫌いが怒りラリーに加点。
だからラリーはコテハンを……?
とにかく一度出てこないといったのに出てくるな!
でるにしても名無しか新しいコテハンにしたほうがいいよ。
過去の駄作を連想させない為に。
>>357 フォーマット化された構成です。
Aパート主人公登場、Cパート主人公の転機、Fパート裏切り、とか。
起承転結の、もちっと複雑化した換骨可能なフォーマットです。
遅レスごめんなさい。
ラリーさんの「ドライヴしようぜ」をちょい推ししたんですけど、
他の人の感想を読んでいて、ちょっと失敗したなと思いました。
コメントは感想のなかの「計算されつくしたありきたり感が心にくい」
という言葉を使えばよかった。でも訂正できないんですよね?
mjはずーずーしく出て来ます。>486
分析官どの、なんか言ってやってください。
>>486 思想やのときみたいに
「あいつラリーだぜ」とか言う
香具師が絶対に出てくる。
あいつは問題外。w>mj
>>エロ工藤
ドライブちょい推しがそもそも失敗なんだよ。
確かに世間知らずの妄想としてはありきたりだがね。
まー君も社会にでれば分かると思うけどね。
mjが名無しで書くと他の奴の迷惑になるようだから、やめれ。
とこのスレを読んでオモタ。
494 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 21:02
過去の駄作ったって、ラリーは過去の作品の評価は
またり内では標準以上だろうが。
最早ラリーはブランドなんだよ。
>>494点数は関係ない。
大事なのは作品を見極める目。
「文学新世界」以降彼の書いた物には近付かないようにしてるよ。
mjは格闘技でも騙ってろ。W
>>497 mjいないぞ。
どれがmjか特定してみそ。
>>499 ...すんまそん...(うつ
元気ですた?
さっき入って、レス見させてもらいました。
いくつか返させてください。まず、二次通過、というのは、
編集部にとってたいしたことではないようです。でも、最終に残った、
というと話は別です。なぜなら、その受賞作が雑誌の顔として世にでる
可能性があるから、やたらなものは残せない、ということらしいです。
ですから、「ドライヴ」はそのレベル、ということでしょう。
復活したのは、他の投稿サイトに比べて(失礼なので名前は出しませんが)
「またり」はやはり、最も刺激的です。ホンネの感想がもらえます。
これはスゴイことです。ありがたいです。
おれはまたりが好きです。
すみません。また、ほんの時々、投稿させていただきます。
コテハンで書くのは、以前○○というのを書いた○○、と特定されるので、
全作のトータルで「書き手」としての力量を含めて評価してもらえそう
だからです。正直、キツイですけどねw
ちなみに、おれはwを気分で変えて使いますW
それと工藤さん、遅レスですいませんが、高い評価を
ありがとうございました。工藤さんの作品の簡素は、馴れ合いだと思われるので
今回はパスさせてください。
では、とりあえず落ちます。
>へろ Aパート主人公登場、Cパート主人公の転機、Fパート裏切り、とか。
これってA〜Hくらいまであるの?
ハリウッドの基本構成か、興味あるな。
>>ラリー
一度アメマに投稿してみたら?
元気ですw
>>502 細かく分けたらフォーマットと呼ばないかも知れないけど、
15分単位で分けられたと思う。
全部が全部って分けじゃないけど、
最後に「アメリカバンザイ!!」ってのは、大体当てはまるかもw
インペンデンス・デイ
あれはしらけた。
アルマゲドン
同じく。
ふー。やっと読み終わった。ドライブ。
わざわざプリントアウトするほどのものでもなかったな。
テレビ見ながら読んだので、読み落としもあるかと思うけど、
漏れの印象としては、佐々成政の辞世の句のほうがよかった。
まつと利家、おもろいな。
↑この化石な例えはmj。w
べんとら!
507は
>>505!
ヘロタン、元気でなによりっす。
ヘロにしかとされるmj
へろはトリップ違うぞ。
同じトリップで「はろ」とかいう書き込みあったし。
偽者か
つまり、508はmjの騙り?
ひまだなあ、mj。W
mjのトリップも違うような・・・
十桁になったのを差し引いてるか?
なんだか楽しそうね。
今日はラリー氏新作祭?
てめーはすっこんでろ
mjのトリップは簡単に解読(烏賊略 www
呼びましたか?
519 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 22:29
548ラリー作「ドライブしようぜ」の感想10の方、ケネディは、そんなに良い奴
ではありません。
ちなみに、ベトナムはフランスの旧植民地、フランス財界やオナシスと縁の深い
ケネディがベトナム戦争にゴーサインを出したのには裏があります。
まず、オナシスとケネディは古い付き合いです。父ジョゼフ・ケネディは、ベツ
レヘム・スチール造船部門の副支配人。海運王オナシスはその得意先。オナシスは
フランス財界ポンセ兄弟とつながりがあります。
そして以下、オナシス、豪華客船クリスティナ号にケネディ大統領とチャーチル
元首相を招待する仲。1961.5/11、ケネディ、ベトナム派兵。ケネディ内閣の財務
長官ディロンはフランス財界出身。ケネディ暗殺後、ジャクリーン・ブーヴィエ、
オナシスと再婚。フランスからベトナム侵攻を引き継いだアメリカ。その決定が
ケネディ政権下で行われたのは偶然ではない。という事です。
ケネディに関しては、落合信彦より広瀬隆の方が正確。これは副島隆彦も裏付けて
います。つまり、民主党こそリベラル馬鹿の、戦争屋。
520 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 22:31
このどうでもよさは、くどーか?>519
521 :
電波師匠 ◆sVcmOmcGj6 :02/10/06 22:37
ロマは作品で荒れる。
ラリーは書き込みで荒れる。
だっけ?
522 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 22:37
>>519 とにかく貴方が言いたい事は最後の一行の
「落合信彦より広瀬隆の方が正確」
なぜなら、副島隆彦がそう言ってるからという事ですね。
でも僕は落合信彦説、ケネディーは戦争には反対で軍事複合体から
すれば邪魔だった。という説を信じます。
なぜなら、バイト先の店長がそれを裏付けてくれたから。
523 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 22:38
>>519 君が読んだ本には誰がケネディーを暗殺したって書いてあったの?
524 :
電波師匠 ◆sVcmOmcGj6 :02/10/06 22:40
あの…皆さま…
>>519のようなのは
ネタ かつ 煽り というんですが…
へんに食いついても仕方がないかと思いますです。。。。
んじゃ、ウンコ519はスルーってことで。w
じゃ、mjと猫はスルーってことで。
漏れは、控えめで刺激の少ないレスを(以下略 w
正直ドライブつまらん。
小野やおつかいの方がエンタメとしては楽しめる。
漏れの場合。
エンタメ性がはっきり出てないからね。
同様に重厚ささえも打ち出せてない。
>>530 書く品書く作品、これはいいのか悪いのか、
面白いのか面白くないのか、出来がいいのか悪いのか、
才能があるのかないのか、微に入り細をうがち
お祭状態で取りざたされるから。
へろ、はろ、ろへ。そしてトリップ。
嵐の間、ここには近づかずに他板で使ってたw
ドライブ、これから読んでみます。
親父簡素ばかり書いてますが、ご勘弁を。
モノホンかよ
>>531 それって、だいたい師匠が原因(w
才能有る無しで荒れるのはいいが
面白いかどうかで荒れるのはいただけないな。
今日の祭りもそうだけどさ。どっちだっていいじゃん。
面白い人には面白いんだから。
簡素を読めばすぐにわかる。
>>534 「才能」を持ち出すのは猫。
面白いかどうかの方が重要な気がするが?
面白いかどうか、で議論してる間はいいんだよ。
まともに話し合いができれば、
結論は読む人それぞれ、だから。
そこに誰かさんが才の話を持ち込むから
話がこんがらがる。
怒羅慰撫今読みました。
あのラストはどうなんでしょう?
しりきれ、っていうか、語りかけるものが少なかった。
細かいところや豊富な知識は評価しますが、作品全体から語りかける、訴えかけるものがイマイチ希薄だった気がします。
あれをお奨め、マンセー入れている方ってどうなん?と思いました…
だから、mjと猫は日雇いくんのとこ逝っとけってば。
しっぽは才能の話し、嫌いだよ。
>>540 今そんな話してないから。横レスしないで(w
おまいら、師匠のこの板における貢献は無視か?
おまいらは、ただいるか糞スレかますだけだろ?
最後はやっぱりこのネタか。。。
僕も持ってないから才能嫌い。
例えある人がいても、努力の賜物だと思い込む。
そうじゃないと、やってられない。
ドライヴ、長かったのね・・・。
おまいら、しっぱをいぢめるな。
自称プロ、キャリア二十年で、あの程度の物書き様をちったぁ敬え。
猫を貶すとヲサーンが暴れる。
なんどそれでスレ潰されたか。
550 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 23:20
>>544 俺も昔はそう思ってたけどさ、師匠の活動を見るうちになんかどんどん師匠が嫌いになっていって、
もうすぐで師匠=クソになっちまいそうだよ。
プロ!
ラリーには才気がある。
ロマに才能? んなもん欠片もない。
猫は巣に帰れ。
絵桜>ドライブ>>>>>>秋風
しっぽたんって歳幾つ何?
いや、漏れは若葉ものですが…
去年26才、今年は29才。
怒羅慰撫は駄目だろう…
結局はコテハンネタになるわけですね。
やってらんね。
若いじゃないですか。
創作歴20年っていうから、驚きましたよw
559 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 23:25
糞ども、かけ!(せんずり可)
師匠のチチは、スルメイカのようにペッタンコです。
>559
オナニーはもういいよ…
駆動もおつかいも要らない…
きみら、mjに言いつけるぞ。w
>>561 師匠も女性なのですか!
それは嘘でしょう!
漏れは558ですが。
>547
才能ってのは「他の分野でしてきた努力が、たまたま別の分野にも役立った」ってことに過ぎず、
傍から見ると「何にも努力してないのに凄い」って思えるだけの話、だと思っとります。
あと、努力を重ねてそこまで言った人に対して「才能あるね」と言うのは、ある意味失礼だとも
思っとります。
だから、才能って言葉は極力使わないようにしとります。
>565
センスの有無はあると思うよ
師匠を男だとオモテたヤシがいた〜。まあ、顔は男同然だけどね。
新語が出ました。「センス」
誰にあって誰にないのやら・・・
マジですか!書き込みからは、どう考えても男性的なそれじゃないですか!
コテハンマンセー、しばくぞ!
コテハン談義はコテハンスレ、
もしくは日雇い板へ。
コテハンの歯無しをしてなにが悪い。
うだうだぬかすと、もっとコテハン話してやるぞ。
話が歯無し?
てめー、書く香具師か?(嘲笑へへへ)
ドライブは語る価値もない作品ということでいいですか。
老舗のエンタメ系新人賞ってどこだろう。
なんだかネタ臭さが拭いきれないんだけど。
コテハンって誰が有名なの?
>>573のキンタマに、じょにぃろーらーパンチだ、スコン!!
577 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/06 23:54
マジレス
80枚にも満たない作品をどうやって応募するんですか!
>>577 そこがラリーミステリーなんだよ。
ザ・ワールド!
小説現代だと80枚以内だけど、あの賞はハイレベルだったような。
小説現代、小説すばるだけはないよ。
絶対にない。無理。絵桜でも二次は無理。絶対。
武蔵野市民センター カルチャー講座/創作文芸教室新人コース
びっくりするような賞なんだろうな。
おまえらあんまりラリーをいじめるなよ。あれが現代で二次だったら
おれも現代に出すぞ。
漏れも、漏れも。
現代は別格だよ。
純文で言う文学界や群像よりもさらに上のレベルだろうな。
小説現代て、枚数は楽勝
587 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 00:21
とにかく、誰かがメジャーな賞を受賞せっちゅーことやね。
588 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 00:34
オール読物新人賞、と予想
590 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 00:43
そして結局出さ(せ)ない罠。
永遠に自分の可能性を信じて引き篭もる。
実 績 な い 奴 必 死 だ な
591 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 00:45
592 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 00:57
だれか、獲れ!!!
実は今まで黙っていたのだが
俺は
595 :
へろ ◆HARO20zXjM :02/10/07 01:43
実績、落ちてないかな。
ドライヴ、好きかも。
ま、標準が妥当ですな。
またりの標準は世間の駄作
>>501了解です。僕が「ドライヴ」に必要以上に関心を示したのは、
別にラリーさんがコテハンだからではなく、新人賞である程度の
ところまで進んだ実績があることが謳われていたからです。
やはり実際に新人賞を目指して本気で書かれた作品は、気合の
入り方がひと味ちがう、と感じたのです。
>>565の意見は深いですね。確かにその通りだと思いますよ。
苦心坦懐して見事な文章を紡ぎ出す努力そのものが才能という
言い方もできるとは思いますけど、基本的には賛成です。
天賦の才能も手を抜けば開花されないものですからね。
>>566そしてその渾身の努力を持ってしても得られない場合があるの
が、まさにセンスなんだと思います。そこで小説が新人賞を受賞できるか
できないか、出版されてから売れるか売れないかが、決まるんだと思います。
だからあくまでもそれはプロとしてやっていけるかどうかの部分を決定する
要素に過ぎず、少なくとも最終候補に残るまでの過程は、あくまでも並々ならぬ
血と涙と汗と精液を流しながらの努力と努力のせめぎあいが雄を決するのです。
オール読物新人賞
30〜80枚
小説現代新人賞
40〜80枚
歴史文学賞
50〜100枚
小説推理新人賞
80枚以内
日本ホラー小説大賞(短編)
50枚以上
ノベル大賞
95〜105枚
電撃ゲーム小説大賞(短編)
40〜80枚
ウィングス小説大賞
150枚以内
パレットノベル大賞
50〜200枚
ジャンプ小説大賞
200枚以内
ENIXエンターテイメントホラー大賞 小説部門(短編)
70枚以内
600 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 17:25
ドライヴ〜、某新人賞二次予選通過って書かなかったらもう少し評価低いと思うのはオレだけか?
それから小野シリーズってなんだ?
正直に言うと内輪ネタで盛り上がってる感がして馴染めなかった。
全く違う話を書いてほしかったな。
終わったみたいだから今更どうこういう話でもないかもしれないけど。
601 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 17:35
小野シリーズを知りたければ、アリの穴へ逝ってみてください。
駄作が二つ。
ラリーの後ろに、よく投稿する気になるなあ
またりのトップがおかしいぞ。
漏れだけ?
そんなにドライブいいか?
大絶賛だな。
っていうか、75枚の問題作のあとに、3枚、8枚の原稿、
書く勇気。ラリーの内容抜きにして。
漏れはスイカを蹴る話を書くかな
じゃあ俺は長ネギで。
じゃあ俺はきうりで。
きうりをケツの穴に突っこんで首吊った友人の話。
俺はそのきうりを作った農家の話しを書こう。
ドライブ、pdfになってたよ。
はえーなぁ。
知らないうちにpdf増えてるんだね。
「pdf化した作品は(古いものなどは関係なく)適当に消しています」
って、pdfファイルはそのうち消えるぜって意味?
または元の投稿が消えるの?
614 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 23:18
pdfダウンロード数は秋風がトップか。
作 者 必 死 だ な !
困ったなぁ。話題になった作品をPDF化するとなると、
オレのこれから投稿するやつはまっちがいなくPDF化される。
いやあ、照れるなあ。
616 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 23:31
617 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 23:34
pdfの意味がよく分からんのだけど。
pdfって何さ。
pee deluxe file
620 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 23:42
つまり、pdf化ってのは、話題作をファイル変換したものなわけだな?
htmlじゃなくても読めるようにしたのがpdfなわけだな?
そう解釈するぞ?
いいな?
間違ってても知らんぞ。
7(pd)f<コンニチワ
622 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/07 23:45
いまのpdf作品ってお奨めよりもまともっぽいけど、
あれは希望者がいたらどんな作品でもやってくれるんだね。
623 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 00:00
またり鯖おちてる?
はいれへん・・・。
いま入れた。
>623
スーパーリロード
久しぶりに見に来たらなんだか楽しそうだなぁ…。
月も変わったしまた投稿しようかな。
やっと氷解。
管理人か。
新しい江戸時代のやつ、疲れる文章でした。
でも賞に投稿するレベルのものは面白いね。
あれ、以前に見た記憶が・・・
虎穴かな?
631 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 11:36
いま丁度500作UP中なんだって。
なんか感慨。
文學界新人賞、見事に玉砕したことが判明しました。
一時通過もままならなかったヘボ作品、見たい人いますか?
もしくは「むふふ」の続編か、どっちかしか今月は投稿できないんですけど、
どっちがいいでしょうか?反応を見て考えます。
どっちも投稿すなっ!……なんて言われそうですけど。
文学界に投稿したやつ。
駆動の本気が見てみたい。
漏れも。
俺も。思わずまたりにいっちゃったよ。
がっかりしてかえってきたよ。
文学界の奴みたいですー。真面目に感想付けますからUPキボンヌ
俺も文学界の方が見たい。
工藤の魂を見せてくれ。
638 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 18:17
工藤かもーーーーーーーん!
では、ちょっと校正してからアップすることにします。
君が更正したまえ。
駆動よ。
むふふはもう書かなくていい。
あれだけ叩かれたのを忘れたのか。
貴様の作品は二度と見ないとまで言った簡素人いたんだぞ。
しかし、なんだかんだ言って
またりも活気がでてきたね。
文学賞の2次落ち、1次落ちUPなんて、すげいじゃん。(ワクワク)
643 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 19:26
えっ!!!!?????
一次落ちのどこがすごいの???????
642大丈夫??????????????????????
いや、漏れ応募したことないし...
645 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 19:39
少なくとも賞に出す意気込みで書いたものならばまたりの標準は越しているだろう。
またりに投稿されるもののほとんどは暇潰しか力試しでささっと書いたやつだから。
だってそういう場所だろ?>力試しとか暇つぶし&趣味で書いてみた文の発表。
又は俺はネットなら認められる!と思っているヤシ。
647 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 19:54
>>646 いや、そういう場所だから、
応募用に書いた作品がアップされるなんてワクワクだよねって話ししてんの。
たしかに応募用作品がどの程度なのかには興味がある。
ラリーは拍子抜けだったが、たしかにあれだけ書ける知識には素直に脱帽。
みんなはあくまで「オンライン上の作品」として評価している?
それともプロの作家たちの作品と比べて評価している?
たとえばマンセーつけるのは前者の場合、ゲームでたとえると
面白いけどフリーソフトならこんなもんだろ的なのか、このゲームは
今までやった中でもカナーリ良いぞなのか。
>このゲームは
今までやった中でもカナーリ良いぞなのか。
は後者ね
>649
とうぜん後者。
あくまでもオンライン上の素人作品として評価してるよ。
一般商用レベルで評価したらまずマンセーなんてつかないだろ。
なるほど、ということはまたりでマンセーとっている人は少なくとも
セミプロ(って意味解らないですね)レベルで終わってはいないと。
>>652 むむ、見る人次第ということか。当たり前ですね。スレ汚しスマソ。
漏れ、最初のうちは全く前者。
最近は後者寄りだが、既成作品と拮抗する=またりマンセー
ではない。
と言いながら、まだマンセー押したこのなし。
自分の中では標準と良質の差は少ないが、
マンセーと良質の差は果てしなく大きい。
マンセーは本屋にあったらすぐ買ってくる評価
良質は、どこか良かったらつける。
ついでに前に書いてスルーされた十段階評価
>>142
工藤ちゃんの「文学界」1次落ちはまだ?
マンセー=手放して褒める
と思ってしまった作家(アマチュアでも)は、絶対にマンセー入れない。
自分の形を放棄してしまう事になるから。
まあ、結局またりでマンセー入れている椰子はプロになれる素養すら無いってこった。
へタレ小説、アップしました。
駆動マジ氏ねよ…
なんだよあれ…
笑いモンなってるよ、マジ…
>>660 に、おいおい、と言うつもりで「またり」行ってみたが、
最初の5〜6行で漏れ死亡。
以降持ち直すのか?
662 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 21:21
マジでドライブよりは面白そうだと思ったが。
アレって狙ってやってるんでしょ?
工藤さんは一文をどれだけ長く書けるか試したの?
とりあえず、句点がねぇ〜〜
文学界、なのか。。。
工藤なんて、うんざりだ。
全文一応丁寧に読んだよ。
すまなかった。読みたいなどと言って。
俺が悪かった。
駆動簡素2よ。
時に酷評するのも優しさだぞ…
何とかして褒める点を見つけるあの簡素人。
正直すごい着眼点と知識だと思う。でもなぁ……
全部読むと面白いんだが……。
文ショー表現はともかくにも、ストーリーディングは旨いぞ?
おおっと、ついに「ドライヴ〜」に逝ってよしが入ったー!
コテハンで投稿すると正当な評価が貰えないってことの見本だな。
やっぱどうしても先入観と偏見がついてまわる。
駆動は結局どこかで見たような結末にしている。
独特のイカレ脳内世界でそれを表現しただけ。
だが、たしかにコテの先入観もあるが…でもさ、ラリーは点数高いぞ!
管理人さ。
工藤のいいじゃん。あれくらいのセンテンス普通だろ。
最後の蝉ブーム?
DL数多いな。
コメントできないってどういうことだよ。つまらなかったらつまらんって入れろよ。
それがまたりじゃないの?結局取り巻き厨と馴れ合いかよ。
678 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/08 23:32
>>677 おまいは何に怒っているんだ?
もちつけ!
運営案内に「オリンピックの芸術系競技方式の導入を考えています」と
あるけど、早くそうしてほしい。
あれは最高点と最低点を切り捨てて計算するんだよね。
680 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/09 00:46
>>630 虎の穴には、旧作を出しました。
あっちは、ショートです。
書きなおしたんですが、駄目でしたね。多分、前よりも悪い。
力量不足だ……
681 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/09 01:04
下にある「さよなら、『さよなら小野先生』」の方がいい。
>>679 >あれは最高点と最低点を切り捨てて計算するんだよね。
そっか。
だから3〜4票入ってないと表示されない、みたいに書いてたのか。
なら、0点が2票はじめから入ってることにしちまえばいいじゃん。
+10だけ入っても、+10点一票と0点一票を切り捨てて、0点。
+10と−50が入っても、0点二票で0点。
僕の新人賞落選作品を読んでくれた皆様、そして、
感想を書いてくださった皆様、ありがとうございます。
文章は適当でしたが、ストーリーは割りとまじめに作った、
というのが正直なところです。実は締切りに間に合わせるために
2章ほど割愛してありますもので、ストーリーそのものも中途半端な出来なんですけど。
何人かの感想書きさんがおっしゃっていたように、確かにあの作品は、
応募するレベルに達していない未完成なものだったと思います。
文体に関してはアホな主人公の独白ということで、意識して変に書いて
いる部分もありますが、もっと考えて書くべきだったかもしれません。
たのむからもううけ狙いはやめてくれ…
あの連載物、なんだよ…
脳みそがとろけそうになってくるよ。
駆動は天然だっていう事がわかったが、とにかくもうどじょうはいないんだから。
濃ゆすぎるまたりもまた居心地の悪いもんだ…
「ドライブ」より工藤の一次落ちの方に魅力を感じてしまった自分はダメなんだろうか。
そんな自分が書いたものは、やっぱり一次落ちが精一杯なんだろうか…
687 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/09 18:46
簡素にも書いたが、工藤さんの、アルジャーノンに花束を、っていう奴に似てない?
だいぶ前よんだ本だし、間違っているかも。
>>678 ダニエル・キイスの「アルジャーノンに花束を」と、
ドストエフスキーの「白痴」のことを織り交ぜながら、
その指摘に関する僕なりの考えを、またりの感想欄に
書いておきましたので、後で読んでみてください。
読んできました。
結局方向性が似た、という事なんでしょうね。
「アルジャーノン」は最後、得た知識を失うのが悲しいのでは無く、痴呆の頃の幸せ(本人が思っているだけ)という結論に至るのが切なかった記憶があります。
やっぱり工藤さんのも似てますよ。
でも、その一流の作品のラストとだぶるなんてすごい事だと思います!
あと、私も言い訳を一つ。私の簡素は一行の奴です。粘着野郎のそれとは違います!
テルザベスに良質を入れてる工藤は大丈夫ですか?
良質おじさんは工藤だったというオチ。
>>689 一行の方だったんですね。悪意があってということではないんだと思いますが、
ただ、「似てる」って言い方は「パクリ」って言われてるようでちょっと
ひっかかりのある言葉ですね。でも評価の仕方は人それぞれですからしょうがないです。
僕自身も「またり」の投稿作品を読んでいて、「これってギャラリーフェイクみたいだな」
とか、「京極夏彦の新作?」とか思うこともありますが、そういう評価の仕方はしないよう
にはしています。それがいい方法なのかどうかは、わかりませんけどね。
>>690 僕の評価基準は、
天才的→【マンセー】面白い→【良質】悪くない→【標準】いまいち→【無点】
という感じです。あくまでも僕独自の評価基準ですけど。
何が書かれているのかわからないとかでない限り、マイナスの評価はしないってことです。
>>691 その人は別人です。僕はコテハンでしか書き込みしませんよ。
itijiotinannzokokugokyousidemotorerywai
工 藤 必 死 だ な
695 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 00:46
工藤の感想の16番って、もしかしたら本物の選考委員じゃないのか?
テルザベス、@_@子まんせー。
>>695 だったら面白いですね。
ところで、話題にのぼった「アルジャーノン」、テレビドラマ化されるそうですね。
なんだかタイミングがいいですが、僕がこれを応募したのは4ヶ月前ですから、
当然、「アルジャーノン」のドラマ化を見越してのことではないですけどね。
工藤さんは言い訳必死ですね。
七五調?だからどうなんだ。
うんざりだ?村上龍でも使ってるよ。
赤点なのは面白くないからだよ。
とりあえず、君が手にしている物は
長年のコテハン生活によって獲た知名度だけだ。
そこを自覚しなさい。
>>695 16番の感想って、どことなく筒井康隆先生の評論の文体に似てませんか?
気のせいでしょうか。まあ、そうでしょうね。
>>698 言い訳してるわけではなく、今後の参考のために必死なんです。
701 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 01:01
>>692 何かに似てる=盗作ではないと思うけどな。
単に、オリジナリティがないってことであって。
もし、俺がそういわれたら、怒るよりまえにへこむ。
702 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 01:09
工藤君って、賞への投稿は始めて?
なんか、落選に慣れてないって雰囲気を受けるんだけど。
703 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 01:30
>>何が書かれているのかわからないとかでない限り、
>>マイナスの評価はしないってことです
それは少しバブリーだろう。(汗疹
>>702 10年ぶりです。
>>703 僕は素人ですから、作品を書き上げる努力をしているという時点ですでに
プラス評価と考えたいのです。たとえば自分が働いている職場で、能率が
悪すぎるから給料を払えない、といわれるのはまだいいとしても、能率が
悪すぎるから逆に賠償金払えと言われたらいやですよね?それと同じことです。
1位・いい小説を書く人(すばらしく働いてる人)【会社員】=プラス
2位・小説を書けない人(働かない人)【すねかじり】=無点
3位・つまらない小説を書く人(どうにか働いてる人)【フリーター】=マイナス
ではなく、
1位・いい小説を書く人(すばらしく働いてる人)【会社員】=プラス
2位・つまらない小説を書く人(どうにか働いてる人)【フリーター】=マイナス
3位・小説を書けない人(働かない人)【すねかじり】=無点
ということです。
「うんざり」は、あと一ヶ月くらいかけて作り込めば面白くなると思った。
ネタの行儀の悪さでは損をしている。
しかし感嘆符の後の空白とか字下げとか、やらんの?
706 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 01:51
10年ぶりって、もう10年以上書いてるのか
708 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 02:09
あと140年でデブユー
>>706 正確には13年前ですね。
そのとき応募したのはS.F.でした。
といってもセックス・フレンドの話ではありませんよ。
うぶな中学生時代のことですから。
710 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 02:49
駆動は面白いな(キャラが)
必死なところがイイ!
工藤は自分の力を知らない。
知らないというより見ようとしない。
この事は作家ワナビーによく見られる傾向だが、
工藤のそのしゃしゃりでようはもう見苦しさを通りこしている。
いっそ名無しに戻り、再度投稿し直し自分の力の無さを確認してはどうか?
とにかく、いいものを書けないのに、それっぽい事を言う香具師は
疲れる。言過ぎかもしれないがそう感じるのも事実だ。
コテハンやめろ。
いやらしい小細工ばかりする他のコテハン連中よりは好きだがねオレは。
いや好きじゃないけど、マシだってとこか。
工藤さんのファンにもなってしまいました。
ついに、またりにもすごいものが来たという感がしました。
書式が惜しい……。
見る目がないという批判は甘んじてお受けします。
あ、私も十桁トリップだ。
へえ。すごいね。もう来なくていいよ。
>>719 まあ、そう言わないで……。あまり来ないようにはしますけど。
721 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/10 23:55
あげとく
>>717 書式が惜しいってどういう意味?
解説キボーン
723 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 16:39
「ネメシスと彼の選択」に<標準>入れたいのだが、
何度やってもできん。
何故?
725 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 17:11
おつかい作者ついにギブアップ宣言!!
もうこなくていいよ(プッ
726 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 17:26
きっと、工藤さんの作品には ? の後のスペースが抜けていたり。
会話文の前にスペース入れていたりと言う、基本的な? まぁ、
守らなくてもいいんだけれど、書式が欠落していたと言うことでしょうね。
とわいっても、またりのなかでは、真面目に書かれた長編と言うことで
それなりに評価されても良いような気はする。
けれど、工藤さんのは、プロと同列に評価されるべきものなので、
赤テンもやむなし。
727 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 17:30
>プロと同列に評価されるべきものなので、
マジすか?
お友達の援護射撃でつか?
728 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 18:05
いや。援護射撃ではないが。
文学界新人賞というのはそういう舞台ではなかったか?
729 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 18:13
>>728 真面目に書かれようが駄目は駄目と思うが。
新人賞って、応募はだれにでもでもできるじゃん。
つーか、マジレスする漏れも漏れだが。
おつかい作者はネタにつまったんだろう。
今作見て思ったが、やっぱ連載は難しいね。
たとえばSSだったら、どんなに短くても、落ちさえあれば物語の体裁が整う。
しかし連載だと、話を進めなきゃいけないし、どうしても説明っぽくなってしまう。
そしてページが進み平坦になり、結局今作のおつかいみたい、山場の無いものになってしまう。
いや、漏れはおつかいくだらねえ派だが、奴が残していったものはあると思う。
字数ぶんのバイトな
おつかい初期のマンセー連中はどこいった?
ワッショイして叩き落すという高等テクニックか?
おすすめしてるアフォはいるがな
いまおつかいの10番目の簡素かいてきたけど、
面白くなってきたなあと思った俺はアフォなのか?
つーかあそこまで叩く必要あんのか?
中には読んでないだろっていう簡素もあったし。
>734
ダブルティンポ、精液。
君はこれが好きになれたのか?
好き嫌い、で、叩いたり持ち上げたり。
それが、またり。
737 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 22:36
喫煙終わったね
結論:
またりは人を育てないダメサイト
>>736 「読み手主導」
いろいろ思いつくことはやってみたが結局
間抜けな読み手にはやさしいサイトが生まれた。
そんなとこだな。
740 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 22:55
>>739 たしかに感想書いてる連中偉そう。何様だよって感じだ。
そういう感想が欲しくて投稿してますがなにか?
ヘボ作品にはヘボが簡素ウつける。
偉そうな簡素ウつけてるのは例外なく、ヘボ。しかし、その作品も
そいつにふさわしいヘボ作品なのさ。
ヘボ万歳! ヘボはまたりの名物なんだぞ。文句あっか?
投稿してるほうが練習なら、感想書くのも練習の人が多いのだから、
荒らしみたいなのでなければ大目にみようじゃあないか。
>>742 そう自虐的になりなさんな。w
くどーちゃんの文学界投稿作以降、それなりのレベルの投稿が多い、と思うよ。
全体的には良い方向に向いていると思います。<またリ文庫
形だけじゃん。
作家でごはんよりましな点は駆動みたいなのを載せてもいいって雰囲気
だけだし。
マジかよ!?
俺にはどう見たってよくなってるとは思えねえよ!
746は744宛てね。
ごはんのほうがこってりした感想ついてるな。
かなりウザイのもあるが。
556、560、561、562、563、564
ここ最近の投稿だけど、漏れ的には、
文章レベルでは問題がないものばっかし。
556なんて、良いものになる可能性があると思う。
まあ一時期に比べれば大分ましになったよな。
751 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 23:41
「叩き歓迎」が極端に減って、簡素の質が段々下がってる気がする。
age
752 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 23:48
>>750 赤も減ったみたいだしな。数枚連載も駆逐されてきたし。
作家でごはんに……「童貞殺し・淫乱女子援交高生」が……。
754 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 23:51
>>751 一定期間での「叩き歓迎」数量は変わらないんじゃないかな。
最初の頃は、件数が少ないから、目だったってことだと思うが。
まあ、虎穴がなくなって、そっちの厨房が流れてきたっていうもの
原因としてはあると思うけどさ。
755 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 23:52
作家でごはん、ってなんか聞いたことがあるな。
有名なの?
756 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 23:54
またりより有名
757 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/11 23:55
>>756 そんなこと言ったら、またりが有名みたいじゃないか。
>>749 556が?
中瀬に弱いだけちゃうのん、キミ。
それとも酒の飲み過ぎでボケたんちゃうのん(w
>>758 へ?
なんのことでつか?
いや、マジレスすれば
556はデリケートな話を語ろうとしている。
弟が生れたとき、父親が怖い顔している、というところなども
仕組んだのか、天然なのか、リアリティがある。
漏れはマジで期待してるんよ。
あとは作者の決意だな、とか、
そんなふうに楽しみにしている。
760 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 00:38
今日はやけに投稿が多いな
うんざりだ。
集中するときは投稿を避けるようにしないと、せっかく書いた作品が
ろくに感想もつかないうちに下へ落下しちまうぞー。
分散投稿したほーがいーよ。
763 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 01:19
「作家でごはん!」の鍛錬場は、またりのマネをしたような感じだね。
違うのは点数をつけずに、感想のみだということ。
ヘボに「駄作」とか入れられる腹立たしさがない分、投稿しやすいよ。
またりも点数つけは、やめようよ。個人的にはそう思う。
>またりのマネ
……。
765 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 01:28
>>760 週末だからな。
実際、俺は夏休み期間は来なかった。
正確にいえば虎穴のマネ。どっちでもいいけど、点数のないのはいい。
またりに強敵が出現したね。
767 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 01:51
>>766 なんか、すごくまたりを買い被っているような気がするが・・・・・・
比較的新しい人でしょ。2ちゃんしか来ない人ならしょうがないよ。
「作家でごはん!」の鍛錬場が、リニューアル復活してたんだ。
>[4] お気軽に h 2002/10/01(Tue) 20:16
>そのまんまトラアナ作った人からもらってきたんだよ
>(ノ゚听)ノ<filbmgabfilbncha
だって。だから虎穴に似てるんだ。
でも今のところ投稿作も感想も、またり以上とは思えないけどね。
コンプレックス全開だな。
771 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 06:13
コンプレックスをバネに押し潰されよう。
772 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 06:45
起きたー
死ぬまで寝てろ
775 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 15:35
小野文学ってジサクジエンで盛り上げてる気が・・・
ちょい推しも無理してねぇか?
ハハハ……。
何をバカな……。
777 :
名無し物書き@推敲中? :02/10/12 17:11
そういや小野庇護してる書きこみって、みんな同じような電波っぷりだな。
かもしれんな。
>>775,777
そういうてめえらが自作自演だなさては。
779 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 17:27
創作文芸板の初心者です。
よく出てくる「小野文学」って、なんですか?
またり作品は読みましたが、さっぱり良さが
わかりません。前編、つづき、関連ストーリー
などもあるんですか?
わかりやすく解説キボンヌ
小野文学=変態小説
読む価値なし。知る価値なし。
以上。
781 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 17:33
数人の作者が切磋琢磨しているのが小野文学。
じつはジエンとの噂もある。
>779
これでいい?
782 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 18:15
783 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 18:17
またリ文庫の他にアリの穴という投稿サイトもあり
そっちに佳作が多い、とされている。
784 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 18:20
>>783 ふたたび、さんくすです。
逝ってみます。
785 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 18:22
>>783 掲載作品の約3分の1が小野文学と言われている。
ネメシスの簡素数に驚いて見てみたら…
馬鹿簡素人、作者に謝れ!
787 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 20:13
噂によると、小野文学は一部の人にしか理解されないらしい。
>787
それイコール駄作、という事では?
一部の人にしか理解されないのは現代文学の特徴。
小野はその最先端を行っていると言えよう。
でもそれじゃ商業的価値は無いよね?プロにはなれないよね?
>792
791ではないが、あれはひどいな。
>>790 一部の人にしか理解されないからプロになれるんだよ。
>>794 アフォか? 誰も買わない書籍しか書けない作者なら、またり住人全員が書けるぜ。
プロになれるぜ。
一部の人間にしか認められないんじゃなくて、1人の人間が必死になって盛り上げてるだけw
文学じゃなくて自己満足
そんな事いうと「自己満足こそ文学」とか言いそう
投稿数は多いのに話題は少ない。
そんな土曜の夜。
799 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 23:29
少なくとも俺はファンの一人だ
800!!!
801 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/12 23:46
おい、またり運営人、いくつか作品が削除されているようだが、
理由はなんだ?
>>801 あれじゃ言わなくてもわかるだろ。おまえか?あれ書いたの?
短過ぎるし、面白くないから。
初心者はすっこんでろ!
>>801 おまえごときに説明する必要などない。
おまえの横柄な発言こそ削除対象だ。
はじめてまたりの一番とった。ウレシイ!
806 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 00:02
誰か小野文学の良さを語って。
>>806 よくねーさ。
複数作者が楽屋オチ狙いで気合入れてるに過ぎない。
>>802-804 うるせえなオマエラに聞いてねえよ。
ちなみにオレは削除された作品の作者じゃねえよ。
簡素は書いたけどな。折角書いた簡素を予告もなしに
作品ごと消されたんでちょっとムカついたんだよ。
「つきかげ」とか消すときは予告してただろ?
あと短いって言ったら、「無題」や「ちっちゃな熊使いから」も
3枚しかねえのに消されて無いぞ。
今回消されたテルなんとかは5枚以上あったぞ?
つかもう投稿しねえよ。あんなクソサイト、オレの作品も削除して欲しいぜ
「つきかげ」か。
ぼんやりと覚えてるけども、
あれは騒ぎになったからじゃないか?
なぬー!
テルザベスが削除されてるのか。
されてるやんか。
くそつまんない投稿サイトだな、またりうんこ。
ぺ、ぺ、これでもくらえ。ぷぷー
>>808は二度とくるな。
さっさとアエーマに
(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!
(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!
(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!
(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!(・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!! (・∀・)カエレ!!
テルなんとかは、あまりにもダサく過ぎたので削除
ひょっとして、テルザベスってのは、
テルニストの作品なのか?
ネタ屋のあの人のことだから、
内容に問題があったのかもしれんなー。
>>813 偉そうな口叩くな雑魚が!
駄作しか書けないヒッキーが!
悔しかったら作品晒してみろ!
えーコラできないだろ? できないんだよ。
ひとりひっそりシコシコ駄作書け!
シコって寝ろ!
>>815 別にくやしかねえよ。ただもう投稿はしないよ。
そのうち運営人に削除依頼するよ。
ただ、お約束読んだが作者の著作権認めてないなこいつ。
817 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 00:45
だ か ら 8 0 8 は 何 投 稿 し た ん だ よ
言 え な い く ら い
恥 ず か し い な ら 投 稿 す る な
削除、が運営側の判断で行われるのは当然だろ?
がたがたいってんじゃねーっつーの。
819 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 00:49
>>808誰だおまえ?
さっさとシコって逝く前に寝ろ!
820 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 00:52
参考までに、感想が二桁のやつ。
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以上です。読む際の参考までに。
ちなみに、拙作は2作品入ってます。作者カキコがないものとしては多い
感想数だと思って心の支えにしてます。
>拙作は2作品入ってます。
なるほど、これが言いたかったわけか。
難儀なやっちゃな。
834 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:12
訊かれたんで答えただけですが、何か?
836 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:20
>>834 ひがみっぽいのが多いのはしゃーない罠。
ごうろうさんですた。w
837 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:26
838 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:27
しかし、こんな具合に貼られてもどうすりゃいいんでしょう。
一瞬あらしかと思いますた。
そりゃちがーう!
だっておれのが入ってないんだぜ!w
>>836 力のある場合と、それ以外で二通りあると思うがな。
同じ10レスでも、作者降臨の数が多い作品は
純粋には6くらいしか簡素を貰えてない場合もある。
とか言っても、具体例挙げるほどオイラ読んでないけど。
>>838 確かに。
何を語ればいいんでしょうか。
誰か、オイラにこの作品群の中で
信憑性のある作品を教えてくれ!
843 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:33
844 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:35
>>842 まずは「学級会」を読め!
作品もなかなかだが、簡素はもっと面白いぞ。
845 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:38
いつも思っていたことだが、
この板って、書き手が集まってるんだよね。
でも、本読む人ってそうじゃない場合がほとんどだよね。
だから、投稿サイトの批評って、書き手立場からのものが殆んどだよね。
煽り(嫉妬はしかたない)さえ見極めれば、
結構参考になるんじゃない?
だって、方法論的には、書き手>読み手。
846 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 01:46
そうでもない。
847 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 03:34
●現時点でのまたり感想ランキングベスト10 ※()内はわかっているコテ
1)423 「おつかいレボリューション」 連載 #1 38
2)389 真夏、学級会 37
3)371 文学新世界 28(ラリー)
4)226 ジャンケン 27
5)552 文学なんて、うんざりだ。 25(工藤)
6)548 ドライヴしようぜ 24 (ラリー)
7)462 Rain〜静かな雨 23(ラリー)
8)441 ノンストップ・ポテトチップス 22(ラリー)
9)428 カニの誕生日 21 (小5)
10)442 絵桜 19
間違いがあった場合は、指摘してくだされば幸いです。
ちなみにラリー氏の作品が目立ちますが、これは本人レスが多いからです。
848 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 07:49
こうやってみると投稿レベルの低さがよくわかる。
ほんとここは文章修行の場で、プロなんてほど遠いね。
ほんと読み手からすると、上記の駄作、苦痛を伴って読むくらいだったら小銭で文庫
買ったほうがよっぽどいい。でも書き手からすると駄作読むのも勉強だもんね。
作者本人レス、管理人からの連絡、削除簡素(ダブリ簡素か?)
を抜くと以下の通り。同数で4位、6位、7位、各2作品。
↓
●現時点でのまたり感想ランキングベスト10 ※()内はわかっているコテ
1)423 「おつかいレボリューション」 連載 #1 38
2)389 真夏、学級会 37
3)548 ドライヴしようぜ 22 (ラリー)
4)371 文学新世界 21(ラリー) 4)462 Rain〜静かな雨 21(ラリー)
5)552 文学なんて、うんざりだ。 20(工藤)
6)441 ノンストップ・ポテトチップス 18(ラリー) 6)226 ジャンケン 18
7)428 カニの誕生日 17 (小5) 7)442 絵桜 17
【総評】
・「おつかい」実質ブッチギリの1位、やはり衝撃のデビューだった!
・「学級会」一行簡素多し、ネタ扱い気味(?!)ちょっとカワイソ!
・さすがラリー、本人レス抜いても、4作の堂々ランクイン!
・やったぞ駆動、話題作の証明だ!
・ジャンケン、変則ワザでランクイン!
・「カニ」、ファンタジー部門ではブッチギリの簡素数!
・「絵桜」良作と誉れ高し、長いマジ簡素多し!
……漏れも日曜日だっつーのにヒマだな。もう一回寝よう。。。
851 :
小野文学の大ファンです:02/10/13 10:32
この作品が天才の作品ゆえに嫉妬を呼ぶであろうという誰かの予言があたってしまいましたね!
>>851が本気なら真性バカ。
嘘だと思うなら非2chネラーに作品みせてみ、
きっとつまんないねーって言うから。
853 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 11:35
2ちゃんねらーでも大部分はつまんねって思ってるよ。
てか土俵にさえ上がれてないだろ。
よく話題になってるmjやロマの作品は
意外に簡素が少ないのね。
そういや以前mjがキレてたっけか。
切れちゃいないっすよ。w
二作のうち、片方は連載が宙ぶらりんだからしょうないっす。
もう一方は今からでも遅くないずら、簡素ちょうだいな。w
しかし、この板にとんできた途端に自分のコテ名見るのも面食らうものがあるずら。w
はいよ、こんにちは。
研究板から回ってきたら、午前中から
賑やかだね。
またりスレはこうでなくては。
全てを知っているかのように語んじゃねえ。
>>850 私が簡素を書いたのは5作かな。
意外と少ないな。
おや、おはようさん。
漏れは工藤ちゃんのHPいって唄を聴いてますた。
雑談スマソ、はらっぺらしなんで、ラーメン食ってきやす。w
>>857 あ、ごめんよ。
てーかまたり設立当初からいますが、なにか?
昼間から銭湯モードな香具師。
また―リ汁。
>>859 あ、ども。
工藤氏は以前サイトに行ったことあるけど、至って普通の
青年だったのが印象的だったな。どっちかっていうと
アウトドアなタイプに見えたから、ちと健康的で羨ましかった。
2ちゃんでサイトを晒して来客歓迎するって態度も、
単なるよくある売名行為とは違うものを感じる。
この差は一体どこにあるのか考え中。
キャット空中三回転
864 :
小野文学の大ファンです:02/10/13 12:18
>>852 読ませたけど、面白いって言ってました。
そいつは分かってないとか言われそうですけど(笑)
>>853 土俵ってどこにあるんですか?
何か小野先生が一番話題になってるので、そういう意味では土俵を占めてる気がするんですが。
ここに来て最初に読んだのが小野シリーズなんですけど、
小野以外の作品って有名作家の真似た文体ばっかりで読んでてもつまんないです。
にゃはははは小野が面白いって?
頭おかしいのじゃない?
にゃんこ先生、小野文学は
肯定派や擁護派にまわったほうが楽しいそうですよ。
867 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 12:23
小野は自演しすぎ。
つまらないものを、オススメしても
作品の力がノビタ君。
介護派になろうかな。。
>>864 話題になる云々って意味の、
議論の基盤になる土俵じゃなくて
作品の質そのものについて言ってるのだが。
話題云々は自演も含めて仕掛けようと思えば
わけなくできること。
ごめんよ、小野文学があまりにも秀逸で嫉妬していたのさ。
文体から滲み出る灰汁のような郷愁に素直になれなかった。
いや、今の自分を否定するのが怖かっただけかもしれん。
あらためて言おう。小野文学はケルテースにまさるとおさる。うきききき。
>>870 ケルテース読んだことなんかないくせに (はあと
うんこぶりぶり
873 :
小野文学の大ファンです:02/10/13 12:42
自演と考えるは無理があると思われ。
またりの評価だって、ちゃんとIPで選別されてるんじゃないですか。
別にあの作品がプロとして通用するとは思わないけどさ。
確かに一般向けじゃないけど、一般狙ってる他の作品ってオリジナリティーがない気がするのは私だけ?
作品の質うんぬん言うなら小野先生だって遜色ないよ。
うんこぶりぶり
875 :
小野文学の大ファンです:02/10/13 12:45
実際、大衆向けに売り出したとしたら、買いたくなるのは作者Aの作品だと思います。
総合的な商業的価値っていう意味ですけど。
おしっこじゃ〜〜〜
数ある小野作品も、2〜3作(短いやつ)しか読んでないが、
アリの穴に上手いのはあるよね。
漏れは「小野もの」からは完全に乗り遅れますた。
良い!も、糞だ!も、よーわからんずら。w
>>850 感想数ランキング、面白く拝見させていただきました。
点数ランキングではないので、話題作ランキングということですね。
こういうさまざまな形で、公開作品数500を超えて軌道に乗り始めた
「またり文庫」の全貌を包括してみせる試みは意義深いものだと思いますよ。
ちなみに僕の作品は多分、文章量のランキングでも5位くらいだと思います。
僕の作品の感想に関しては、文学板から読みに来てくれた方が多いせいも
あって感想のみで得点をつける方が少なかったんですけどね。
どっちにしろ得点が低いのでどうでもいいことですが。
ランキングは他にも、得点ワースト、マンセー数、逝ってよし数など、色々出来そうですね。
気にするな。わしも読んでない。ぷりっ
おや、あんさんいつも出てくる間がわりーのね。w
まったりいこうよ。
882 :
小野文学の大ファンです:02/10/13 12:52
反対派がすごい多いみたいなんで、私が小野先生が好きな理由。
1、作品自体に自分をカッコよく見せようとする気負いが感じられない。
人に認められようとして書いてるんじゃなくて、好きで書いてるっていうのが分かる。
書きなれた人の余裕が感じられる。
2、ふざけてるようで、実はすごく大事なことを言ってる。
3、読めば読むほど細かいところに芸があることに気づかされる。
作品によって作者が違うようなんで、全ての作品にあてはまる感想ではないですが。
工藤君、ちゃんと「むふふ」書いているかい?
884 :
小野文学の大ファンです:02/10/13 12:54
何か真面目にレスするべきじゃなかったのかな。
反対派ってただ単に自分の路線と違うから批判してるだけみたいだし。
1、「おつかいレボリューション」 連載 #1
勧善懲悪なストーリーにエロを交え、チンポ二本という意外性も盛り込んだところがうけた。
最近は、ストーリーに懲りだしたため失敗している。
文章は改行を多くし不要な修飾語もないため読みやすい。
2、真夏、学級会
主人公が悪事を隠し続ける心理的駆け引きを扱った作品。
サスペンスと同じ手法だが、水着を盗むという中学生が喜びそうな事件をあえて持ってきた着眼点がいい。
そこそこの実力が見え隠れする作品。
3、ドライヴしようぜ
某新人賞二次通過作品という話題性の高い作品。
読者を意識した軽くて読みやすい文章に映画的なストーリーが売り。
二次通過という現実を考えると、またりでは一番プロに近い存在といえる。
またりでは。またりでは。またりでは。またりでは。
哀しい気分でジョーク。
喧嘩はやめてください。
ま、狭量なのは何人か棲息してるさ。w
くどーちゃん、HP行って唄聴いたぜ。
ラップ風のテーマソング(?)、かっこいいじゃん。
喧嘩はやめて。喧嘩はやめて。喧嘩はやめて。喧嘩はやめて。
スローなブギにしてくれ。
みなさん、私を誤解しているようですね。
私の作品をこれまでの基準で計ろうとしても紀元前の法律で
現在の罪を裁こうとするようなものです。
私のまたりでの存在意義というのは、革命家としての実験的改革です。
私は三島も川端も手本にはしておりません。
そういう作業は他の人に任せたいと思うので。
うんこびちびち。
ぱっぱでゅびでゅびでゅびぢゅば〜♪
893 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:07
>作者A(ぉえ〜)
昼間からうざいんですけど。
おしっこちょろちょろ。
凡人烏賊の私は首釣って刺身にされてきます。
天才はどっかいってください。w
君たちは、文学賞受賞だの2次通過だの他人の評価ばかり気にしているが、
そんなことでいいのかね。
正統派ということばかりにこだわっているから、私の作品が理解できんのだよ。
受験勉強ばかりしてきたんだろうね、君たちは。
>>894 失礼、君たちは頭が可笑しいようだ。
まともに話しもできませんね。
900 :
にゃんこ先生:02/10/13 13:11
こんなんどう? 面白かった?
せっかく私のような天才が君臨したというのに、
批判ばかりしていては、あなたがたにとって大きな損失ですぞ。
902 :
小野作品とは内輪で楽しむという意味?:02/10/13 13:15
小野作品は読んだことないが、なんとなくいろんなやり取りから、
「小野作品とは、つまらない作品を持ち上げ内輪で楽しんでいるもの」
という認識があるのだが、それで間違ってないよね。
903 :
にゃんこ先生:02/10/13 13:17
まだまだ続くよ
904 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:18
天才はどんな音楽が好きでつか?
文学のことは訊きません。w
905 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:19
にゃんこ先生と作者Aは同一人物なのですか?
>>859 mjさん、こんにちは。唄を聴かれたとはお恥ずかしいことです。
公開しておきながら何いってやがる、と言う感じですが。
>>862 しっぽさん、こんにちは。僕のHPを見に来てくれたんですね。ありがとうございます。
僕は躁鬱気味の振幅の激しい生活をしているもので、つかみどころがないのかもしれません。
一週間くらい遊びほうけて家に帰らないこともあれば、今度は一週間ひきこもるという感じです。
>>902 いや、実際、反対派にはあなたのような人が多い。
異常に加熱した小野人気を受け入れられず、
これは何かの間違いだと思いたがっている。
そこでよく出る意見が、「自作自演」「内輪」
などなどの根底から議論を無意味化する方法だ。
そして、読めば読んだで作品の方向性を自分の枠にはめたがる。
枠にはまらないものは反則だとでも言いたのだろうか。
それこそ横並びの凡人が作った内輪社会ではないのかね。
>>906 どんも。
あんさん、おっとこまえなんでびっくりしやした。
しかし、文学板じゃエライ目にあっとりますな。w
909 :
にゃんこ先生:02/10/13 13:27
連続投稿うざい
わたしは最近音楽が嫌いになりました。
なるべく聞かないようにしている。
ピアノは上級のものを弾ける。
だが、音楽というのは、私の求める文学のあり方と相容れなくなってしまった。
昔は音楽が私のインスピレーションとなっていたが。
911 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:30
>>907 >異常に加熱した小野人気
やっぱり異常に加熱しているだけなんだ。
912 :
にゃんこ先生A:02/10/13 13:32
まだまだ続くよー
今日はいつにも増してクソスレですね。
914 :
にゃんこ先生:02/10/13 13:33
あああ
915 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:35
にゃんこがクソスレにしている張本人か。
916 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:35
お前ら、これは命令です。
音楽に奪われた富を、文学に取り戻せ!!
全部偽者だよ。まじで。
918 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 13:36
と、いうのは嘘。
映像>音楽>文学
ようわからんなあ。>作者A
凄く好きだと言う香具師がいて、得点も青点(だよね)じゃん。
何が不満なのだろうか?
またり文庫で上級を自認するなら、
もっと敷居の高い所を捜せばいいじゃん?
マジレスアッフォか?
とにかく、今は過渡期なのです。
一流作家の亜流は駆逐されるべきです。
亜流の時代は終わりました。
922 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 13:42
亜流の意味解ってないね。
923 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:43
おまえら連休に暇だからって、ここで遊んでるんだろ。
924 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 13:44
彼女の家(別荘)からですが、なにか?
925 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 13:45
あっ! そこはダメ! 口で、そんな。。。。。。。。っっっっっっっっっf
作者Aの書くものって、似た感じが本屋に行けばあるじゃん。
だから凄いって話もあるが、既成の価値観を壊すタイプじゃないんじゃない?
927 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:49
>924
その嘘、陳腐すぎる。残念だけどあんたに才能はないね。
また濃いのが出てきたな。
929 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 13:50
陳腐の意味解ってる?
930 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:50
mj必死だな。
931 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 13:51
>>924 騙るなよ。どうしてトリップ知ってるんだ?
どうも、耳長が輪廻転生したみたいだな。
933 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 13:53
俺のちんぽしゃぶりたい奴は竝べよ。
おいそこ! 押すな!! 順番だ!! 犬歯は抜いとけ。
>>930 必死じゃないが、マジレスはあほらしくなってきたで。w
んじゃ、ちょっくら他板にとんでくるっす。
935 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 13:56
>929
ほんと暇そうだね。寂しいのか?
>>924 真実ならばチョーうらやましい。
虚実ならばカワイソ過ぎて涙が出ちゃう。
>>919 その3つのジャンルに優劣をつけてもしょうがないだろう。
全然別の目的のためにあるんだから。
938 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:00
そろそろ放置しとくか
小野、工藤、ラリー
へたれコテハンを支持している香具師には
バカが多い。簡素やレスみればその知恵おくれな頭脳まるわかり。
940 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:01
文学において何が高みにあって、何が陳腐であるかを知らない人が多すぎるね。
芸術を志す人間に審美眼がないとはね。
>>922 亜流の意味教えてあげる。
「第一流の人に追随する二流の人。他のまねをするだけで、独創的でなく、劣っていること。また、その人。追随者。末流」
942 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:02
>939
新人賞の二次通過してから言った方がいいよ。
944 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:04
亜流とは、三流の上である。
>>942 作者Aは最終に残ったことがあるらしいw
947 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:06
>>942 939はコテハンを支持する人達のことを言っているわけで、
コテハン本人のことを言っているわけではないのでは?
ほんと悲惨なスレだな。
才能のない奴が主張すると、こうなってしまうのか。
作者Aはネタだろ?
マジに書いてるわけじゃないだろ?
マジに書けよ。
実力あるのにそれを出さないってのは傍から見るとムカつくぞ。
950 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:08
煽りは無視しろ。
>947
939は「へたれコテハン」といっている。
二次通過者に向かい、へたれといてるんだよ。
953 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:10
結論!
作者Aは若者、おそらく十代だろう。
でなけりゃ未成熟なオタク。
レス943,941、921参照、極めつけは910
>>948 お前、「自分だけは特別だ」とか思ってるだろ?
なあ? なあ?
955 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:11
>>949 マジに書いていい作品が出来たら、君はネットで公表しますか?
957 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:11
>>943 物理学者、数学者といえば物理学、数学を研究している人を指すが、
「文学者」というと多くの場合、作家をさす。
文学研究者とされているのはこのせいだ。
あるいは、文学学者とすべきなのか?
この辺からしても、文学という学問における研究者の地位と特異性がうかがえますねえ。
958 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:12
新人賞落選原稿の坩堝
959 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:13
910書きこんだ香具師の小説はつまらんだろうなあ。
961 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:13
957は1へのレスね
>>955 しないね。
うん。
……これが真理か。
963 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:14
何かここの人たちって攻撃的だなあ。
匿名とはいえそんな辛らつな言い方する必要ないのに。
よっぽどカッカしてるのかな。
965 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:16
>>963 お前の言う通りだゴルァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
967 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:18
表現の自由を謳いながら、他方で気に食わぬやつを粛清しようとする腑抜けなスレ
968 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:18
みんな、壁にぶち当たって、苛々してるんです。
969 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:18
___
/ \ ________
/ / \ \ /
| ・ ・ | <・・・
| )●( | \________
\ ー ノ
\____/
「アソパソマソは困っている」
_____
_‖コマンド?‖_____
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|アソパソ |
|とりあえず煽る.| |
|友好 | |
|パーティに誘う | |
|刺す | |
970 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:20
おまいらおちけつ
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \‖ / |
| (○) (○) |
/ |
/ |
{ |
ヽ、 ー─ ノ |
``ー――‐''" |
/ |
| | |
────────| | |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄し,,ノ |
_/ !、 /
971 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:21
>>939 のレスなんてそれの最たるものだな。
バカとか知恵遅れとか、こういう表現を安易に使用する奴って言葉のセンスがないね。
972 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:21
最後は絵文字にたよる罠
みんないい小説を書こうと思って書けないからここに集まっているんだよね。
つまり、争っているように見えて、実は仲間なわけだ。w
にゃんこ先生は男ですか?
それとも女ですか?
975 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:21
にゃんこ先生は宇宙放射線っぽい。
976 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:21
素人の戯言
また出た。
「センス」
978 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:22
>>973 仲間っていうか、同類って感じだな。
友情なんてないし。
979 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:22
センスねーよおまいら
980 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:23
底辺の争い、足の引っ張り合い
981 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:23
ムミーン萌えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇえぇぇぇぇえぇ
982 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:24
まあ俺みたいにセンスある奴は少ないよね。
983 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:24
仲間っ 仲間っ なーーーかーーーーまーーーーーーーーっ
984 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:24
アホばっかりだな。
985 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:24
にゃんこ先生はうさぴょん
結局私だけが才能の人ですか?
987 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:25
1000
988 :
にゃんこ先生 ◆vFfIdml7n. :02/10/13 14:25
それはともかく一本締めとかは西洋人が見ると腰抜かすらしいね。
なんで拍手一発をきれいにそろえられるか理解できないそうだ。
音楽の専門教育受けたわけでもない連中が酔っ払った状態でさえきちっとそろう。
冷静に考えると自分でも不思議な感じする。
989 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:25
馬鹿どもの馴れ合い
990 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:25
作者A
本の一冊でも読んだ方が、有意義な休みになるんじゃねえか
992 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:26
おい、次スレ立てないと。
すぐ1000行く勢いだぞ。
一本締めとかは西洋人が見ると腰抜かすらしいね。
なんで拍手一発をきれいにそろえられるか理解できないそうだ。
音楽の専門教育受けたわけでもない連中が酔っ払った状態でさえきちっとそろう。
冷静に考えると自分でも不思議な感じする。
995 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:26
>>988 外人だってやろうと思えばできるでしょ。
まんこ臭い。
あらよっと
998 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:26
糞の板
999 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 14:26
1000、バーカ、バーカ
一本締めとかは西洋人が見ると腰抜かすらしいね。
なんで拍手一発をきれいにそろえられるか理解できないそうだ。
音楽の専門教育受けたわけでもない連中が酔っ払った状態でさえきちっとそろう。
冷静に考えると自分でも不思議な感じする。
1001 :
1001:
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