★★★★またり文庫、その９★★★★

>>949
それも当然あるんだけど。
ただ、書き手としての立場で考えすぎると、読者を
置き去りにしないかってね。

>>950
いや、これは、またりの話だけじゃなくってね。
プロの作品読んでても、作品構造を解析し始めたりするから。

読者っていうのは、面白いか面白くないかしか考えないのが
普通だし、下手に技術的なことばかり考えていて、そこから
離れてしまってるんじゃないかって、恐怖心があるわけだ。

おつかいとか小野先生とか、駄目だなあ、漏れは。
あんなん書いて食えるようになると思ってんのか？
もしくは訓練になるとでも思ってるのだろうか、作者は。

多くの読者を獲得していて、
たつ作家志望な一筋縄ではいかない香具師が読んでも、
ブーイングがでないプロってだれだろう？
漏れ的には、藤沢周平

955は
たつ　誤
かつ　正

>>955
藤沢周平はよかったなあ。
俺の文章の基本形は、多分、司馬遼太郎と藤沢周平。
まあ、足元の及ばないけど。

きっと面白い作品は、粗とかそういうの以前に、
面白いと感じると考えてるから、粗捜しをベースにしてる。

>>957
だよな！
あの人って、文芸気質な香具師と正反対にいる香具師、
例えば財界人や政治家にもファンが多いんよ。
かといって、西村とかとはクオリティが違うじゃん？

>>953
純粋な読者になりきれないことを懸念しているってこと？

読者の気持ちがわからないから、
変に職人みたいなフィルターを通して感じた面白さが、
純粋な読者とイコールするのかどうか。

そういえば同じようなことを思ったことがある。
はっきり言うなら、イコールしない。
純粋な読者（その時は映像作品だったが）は、
細かい設定なんか無視してその場限りで楽しんじゃっている。

もし純粋な読者になりきる必要を感じたのなら、
作品に触れるときの気持ちの切り替えを
訓練をしないといけないとは思う。

　俺もおつかいとか小野はまったく受け付けない。
思うにああいうのを書く人達は漫画家とかのほうが向いていると思う。
あんな小説が売っていても買う暇は無い。それにエンターテイメント性も
ない。読者はやっぱり何か本に発見を求めている部分があって、上の二つには
それがない。よって駄作で。

漏れが思うに、
通常活字で読む文章って（とくに小説）は、
自分の好きなものである場合がおおいじゃん？
またリに投稿すると、他の作品も気になるし、簡素奨励らしいから、
簡素する、そのために投稿サクをじっくり読む。
これ、けっこう勉強になったりして。

>>960
というか、自分の中に素人の読者を持っていないと、
最終的には、作品に力が出ないんじゃないかってね。
すくなくとも、その素人の読者に、作者としての玄人
感覚が勝ると、駄作になるんじゃないかってさ。

というのも、ここしばらく、技術を上げようと、とにかく
量と書くようにしてきたわけなんだけど。それが頭打ち
になっててね。スランプしているわけだ。

小野は自分もダメ。最新作に限り、パーツ単位で面白いところもあった。
おつかいはバカバカしくていいと思うが、好みなんだろうね。
でも、両方の作者は食えるようになるとは思ってないんじゃないだろうか。

おつかいはひょっとしたら買うかもしれない。

>>963
素人読者って、流行に敏感な読者のこと？　じゃないよね。
漠然とした言葉が多いので、もうちょっと制限してくれ。
素人読者は、純粋に楽しみたい読者だね。
少しあとで、玄人感覚という言葉があるから、
強調する為に出したのかな。

技術は純粋な読者は気にしないよ。読みなれた人ぐらいなんじゃないかな。
ただ、小説って読みなれた人しかいない気もするのだが。

今、思いついたが、
技術面重視の感想より、もっと面白さについて追究したら
どうだろうって言いたいの？

つまり純文学は氏ねってことですね。

そうですね。

>>966
ぜんぜん違うと思うが。
レスするだけ野暮か。

｢小野文学｣に対する批評の中で
｢哲学的｣という意見を散見するんだけど、
一体全体どのあたりが哲学的なんだろう？
ネタじゃなくて本当にさっぱりわからない。
どなたか教えていただけませんか？

またりのショートより、アエマのそれの方が百倍面白いのですが…

細かい論議より、ＳＳ書きさんたちはレベルアップを考えた方がいいのでは…

簡素はおまけじゃん、はっきりいうと。

＞またりの簡素書きの中には、かなりの読解力、文章力のある方が、
時間をかけて誠実に批評してくれているものがあると感じています。

これを読んで簡素を書いている人たちは、
「私のことをいっているんだろうな」と思っている人多いんじゃないですか。
で、自分以外の簡素はひどく見えるでしょう。
それは単なる自己愛の結果ですから。

＞ああいった批評ができる方は、創作能力も高いのではないでしょうか。
素人の作品を批評するうちに、創作能力が高まることもあるのか、

創作能力は高まらない。
単なる正論を書く人に創作能力はない。
こういう人たちは、
「外務省の態度には問題がある」だとか
「昨今の企業の姿勢に失望した」といった意見を新聞に投書して喜んでいる「神奈川県、55歳会社員」と同じだから。
ありきたりで常識的な言葉をそのまま自分の意見のように丸写しして喜んでいるだけ。
創造性のかけらもない文章を書いて、創造力が高まるはずがない。

ショートはアエーマもまたりも同じくらいだろう。
ただ扱うものの質が違う感じで。
（またりには総じて毒を含んでるようなものが多い気がする）
で、ＳＳってネタ命じゃね？
文法とかよりもまずアイデアの着眼点に評価がいくだろうから、
レベルアップを考えろったって何すりゃあいいか分からんだろ。
ひたすらにネタを考えるぐらいしか。

長編は断然アエーマだな。

>>972
全ての面においてまたりでしょう。
得にアメマのショートは100パー厨房。
短篇長篇ではアメマで書けてる人は数人で平均的には
またりのほうが書けてると思うよ。
そもそも叩かれるのが恐い奴がアメマに投稿するだと思うけどね。

目ｸｿ鼻ｸｿ

アフォとか馬鹿は詩ねとかいうのは見ててもあまりいいもんじゃないな。
どんな駄作でもそんな簡素はいかんだろう。

でもアフォとか馬鹿とか氏ねという言葉を簡素に使えるのもまたりの特徴のひとつなわけで。
っていうか他の投稿サイトとまたりを分ける決定的な違いがそこだね。

まあそれもそうだ

西部秘話の3の簡素書きは本やに行ってみてはどうか？
プロの書いた物を読めば君ならきっと失禁するんじゃないかな。

>>976
しかし、またりの場合「アフォ　馬鹿　氏ね」は書き捨てだからな。

またり見て思ったこと

プロはやっぱりすげえ

誰のどの作品でしょうか？

あの短さで、すみずみまで研ぎ澄まされているような作品があるでしょうか。
　　　　　　　「西部秘史」　見事だと思います。

>>980のプロってのは本を出しててある程度知名度がある人のことね

「西部」読んだ。
たしかに文章はうまい。文句ない。文頭から期待させてくれる
ただ全体を総じて評価すれば「駄作」かな
ネタだったってこともあるが・・・
作者の別作も読んでみたい。それだけ

遅レスだが、またりのｱﾌｫ、馬鹿、氏ねは肯定したい。
漏れは三ヶ月ほど前からまたりに出入りしているのだが、初めてまたりを見てその時思った事は、簡素書いている人が皆正直だ、と思った事。
叩き、煽り上等。
是非遠慮なしに叩いて欲しい。
またりに飛び交う言葉達は熱いと思った。

その後一行簡素とか、ｼﾞｴﾝとか流行りだして、少し萎えたけどね。

本当の良い時代は知らないかもしれないが、十分な指摘の無いｱﾌｫも、漏れはいいと思う。

最近良作を入れてあるのをよく見かけるが、あれは皆同じ人では？

きちんと簡素してるし、別にいいのだが。

>>985
違うよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1033385348/l50
★★★★またり文庫スレ、ついに１０！！★★★★ (

そろそろだと思って作っといたぞ。

いや、根拠はないけどね。
なんとなくそう思っただけ。
ＨＡＨＡＨＡＨＡ。

>988

てめえは985じゃねえだろうが！
ラリーは帰れ！！

　　　　　　　　まもなくここは　１０００取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーー！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>989
ハァ？
お前馬鹿？
名前欄にちゃんと985って書いてあるだろうが。
数字も読めないの？　帰っていいよ。

１０００！

>>991 まぁまぁ彼は冷や汗を1000

1000

ごめん。１０００取っちゃった！

999

ゆっくり進むね。過疎板は。

1000

千

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。