★★★　またり文庫　７　★★★

1 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:44

なんだかどんどんスピードアップ。
夏も終わってゲージツの秋到来だぁ！
名作目指してあくまでコツコツ。

またり文庫本家スレパート７、はじまりはじまり～。
http://bun.abk.nu/

過去スレ、関連スレは>>2-3。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:44

過去スレ：
★★★　またり文庫　６　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1029516046/

★★★　またり文庫　５　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028308831/

★★★　またり文庫　４　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1027521656/

★★★　またり文庫　３　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025361057/

★★★　またり文庫　２　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1021191960/

★★★　またり文庫　★★★
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1005/10056/1005655895.html

3 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:45

関連スレ：
★☆★　またり文庫のお奨め作品を教えれ　★☆★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025970894/

☆★★　またり文庫・作者と対話スレ　★★☆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1029001815/

他の２ｃｈ的投稿サイト

■テキストロワイヤル
　http://www.miniflo.com/text/index.cgi

■２ｃｈ文章アリの穴
　http://ana.vis.ne.jp/ali/

4 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:46

おつかれー。

5 ：2ちゃんで超有名：02/08/31 22:46

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

6 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:46

スレ立ておつかれー

7 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:49

んで、今日ざっと見た限りでは「秋風」がわりと
良かった気がするんだでご、どうだった？

8 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:50

>>7
いきなりマンセーとカナーリ駄作が入ってるね。
時間があるときに読んでみるよ。

9 ：7：02/08/31 22:52

だでご…ゴミン、
だけど、だね。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:53

夏の終わりにひっかけて秋風、ですか。
ウヒヒヒヒ

11 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:54

ロマのだろ？
すぐ分かったよ「秋風」。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 22:56

>>11
ん？　投稿者が？

13 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:01

問題提起。
小説で一番必要なもの。

漏れは筋書きだと思う。内容が良ければ楽しめると思う。
皆はどうかな？

14 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:02

>>11
昨日の今日でそう考えるのは早計。
ロマよりもレベルが高い。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:03

またりのクソ管理人はうせろ。
偉そうにアクセス制限とかやってんじゃねーよ。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:04

>>15
ははは。されたんだ？

17 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:07

>>13
筋書きというか、物語だよね。
それは同意。
ただ、「斧」なんかを見てると、レベルも比例していくものかどうなのかと
思ってみたりする。

18 ：13：02/08/31 23:10

なるホロ。
斧はちといい話だよね。誰でも思いついて、誰も書かない。
まさに寓話。

でもあの文は酷いよねえ…推敲した？って感じ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:11

>>18
ど　な　い　や　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん　！　

20 ：17：02/08/31 23:12

>>18
推敲はしてないと思う。
書ける人が稚拙な文章に挑戦したのか、
本当にあれが第一作の人か、どっちかかな。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:15

>>20
前者だとしたら、すごいなと。
計算ずくなわけだから。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:16

>>21
勘ぐりすぎ。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:19

「斧」はイラストもいいのを書いてもらってたな。
ちょと羨ましかったりして。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:20

>>22
21だけど、おれもそう思う。
中学生が必死の思いで書いたものだと思いたい。

25 ：13名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:23

厨房だろね。誤字が酷すぎ。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:27

またりはなあ、おまえらに付き合っている暇ないんだ。忙しいんだ、あのマタリはなあ、お前らと遊んでいる余裕はないんだ、生活かかってるんだ。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:28

>>11
勘ぐりすぎ。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:29

>>26
何の話だい？

29 ：妄想５５％：02/08/31 23:30

中学生でもさ、多分国語の成績良くないんだよ。
作文も苦手だけど、ある日トモダチがラノベ書いていて
それがちょっとかっこよかったから、
自分も簡単なの書いてみようと思って、あれ書いたんだよ。きっと。

30 ：17：02/08/31 23:31

斧はあの文章の拙さと、物語の優しさから
どうしても美談になってしまうな。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:33

ぶっちゃけ話、SSとかちょっといい話って誰にでも書けるよね。
もちろん人に寄って千差万別な、そんな話、好きだけど。

ただ、まぐれ当たり、あるよね。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:34

恵理子は文章硬いよね。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:35

秋風作者かな。
二十枚書いて簡素２つはねえだろうみたいなこと言ってたのは。
その気持ちは、まあよくわかる。そのうちいいことあるさ。

34 ：17：02/08/31 23:36

>>31
たしかに「斧」はまぐれあたりだったかな。
ただどこかで言われてたけど、蟹の話とは少し
傾向が違う気もする。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:36

感想・批評のとこに、「私怨禁止」って書かないか？

36 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:37

>>33
簡素つけてきますよ。
あれは腰をすえないと読みきれないから。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:37

なんだよ唐突に。叩かれたか>>35

38 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:38

>>33
秋風なんて投稿されたばっかりでまだ誰も読んでねえよ。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:38

>>35
私怨って、たとえばどういうのさ？
なんか今ちょっと吹き出してしまったんだけど。私怨禁止。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:39

「恵理子」は…あとは構成を整理するのが
いいかと思う。文章はこの際二の次。
多分、あんまり弄りようがないのではと。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:40

ここにも蒸し物好きが約一名……。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:41

>>35
本人の訴えであるならそれもありかと～。
でも35はまるで、ＩＰ騒ぎをおこしたまたり氏みたいな
ところがあるよ。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:41

蒸し物は売り切れです。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:42

「秋風」は、会話文がないぶん今のまたりでは
ちょっとだけ不利かなと思う。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:42

>>33
なんつーか、板のほうが忙しくて読んでる暇がないんですけど。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:43

蒸し物試合会場はなんでだろうくんのいる場所です。>>35

47 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:44

電波師匠のアレのことか？>>35
ばかがどうのこうの。

ほっとけ、吉外は。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:45

話の腰折って悪いが、得点キャンセルは作者のためっつーか、良心的な簡素書きのために継続させるべきだと思うんだが。
もしくは点数システムの廃止。

10行以上の簡素書いてつけた点数が一行の点数と一緒だったら簡素書く気失せるがな。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:45

今またりは熱いのか？

50 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:45

>>45
その気持ちわかる（ｗ
腰をすえて読んでみるためには、今の時間帯はけっこう
難しいものを感じる。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:45

>>44
いいんでねえの。競い合ってるわけじゃなかろうし。
もしも作者が上で言われてるようにロマだったら
あいつは会話文ばっか書いてたからなー

52 ：私怨by猫↓：02/08/31 23:45

板で当作に関する私の簡素を知りたがっていた人がいたのは、
こういうことでしたか。

申し訳ありませんが私は他の簡素書きさんよりも読書量が少ないので、
作者さんが文筆業を営んでいらっしゃる方なのか、事情があってセミプロのまま
とどまっていらっしゃるのかは存じません。
ただ、今後はこんなところに投稿なさらずに、外の世界の綺麗な空気を
お吸いになられたほうがご自身のためと存じます。ええ、それはもう。
文芸板にもそのへんの理屈が度重なる説教にも拘らず未だにわからず、
自身に言葉の力があることをいい事にわざわざ醜い言葉を紡ぎ
他人にぶつけることに興じる幼稚なバカが約一名おりますが、
作者さんにはそんな麻痺状態に陥って欲しくないものです。
おそらくそのバカも、当作を見て反省するなりなんなり、
いろんな面で思うところは多くあったと思います。
私も反省することが多々ございました。機会を与えてくれて、有難うございました。

篠田節子の作品に「カノン」という佳作があります。
題材は音楽であって絵ではないのですが、私はあの作品を読んだ時に衝撃を受けました。
美や芸術に関しては、実は私は個人的には「ﾊｧ?」な人でございまして、
理論だ理屈だには正直なところこんな感じ→「ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ♪」なのですが、
彼らが例に出した具体的な体験や経験、感覚に関しては妙に納得するものがあります。

嫌な話です。

（つづく）

53 ：私怨by猫↓：02/08/31 23:46

（つづき）

篠田の小説も、そんな感じでした。
ところが、これはネットでファンサイトを巡ると他の篠田作品に較べて今ひとつ
ウケがよくない。どうも一般の読者は、面白く感じないようなのですね。
当作にも、同じものを感じました。私にとってはそうでなくても、
一般読者にはある意味飽きを感じさせるようです。
「カノン」を自称読書家の一般の知人に貸したところ、「メインの登場人物が
みんな傲慢で面白くなかった」と、大変ダイレクトな返事が戻ってまいりました。
どうやら、どうしてもこっち系の作品はそういう方向に片付けられてしまうようです。
いうなればこれはごく一部の（電波系ともいう）人々しか共感できない、
今ひとつ需要の少ない分野であると思います。

ひょっとしたら作者さんは、これを既に充分御存知の上で
あえてここに（電波の頭数を数えるためかｗ）投稿したのではないかと
ちょっとだけ勘ぐりましたです。

中身について、少しだけ申し上げます。
登場する男を銀髪にしてしまったのは、どうか、と思いました。作品の品格が
ここでいきなり少女向けのライトノベルと同格になってしまった感じで。
それから、昔関係職場にいたことがあったのでそこで聞いた話ですが、
動脈からは時代劇のように派手に血潮が噴出すことはないようです。
あくまでも脈に従って、ボコボコッ、ボコボコッ、と湧き出る感じだそうで。
静脈はジワジワ赤く濡れていくというお話。作中でスプラッタのシーンが
出たときに思い出したことです。

以上の点を挙げまして、現場作業人としてマンセーに近い良質を
進呈いたします。
どうもありがとうございました。

（おしまい）

54 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:47

>>48
得点キャンセルか。
あれは私もちとやりすぎかとおもいますた。
ポイントに執着しすぎだと思う。
もっと簡素そのものにリキをいれれば、そんなことまで
手を出さずともいいのに。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:48

>>52-53
マジでウザイ。帰れ。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:49

つうか、そもそも普通に簡素をつけている側としては
あってもなくてもどうでもいいシステムっす。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:50

>>33
「理想の理想像」作者と思われ。
書いてやろうや。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:51

またりの本スレなんだから。>>52-53

59 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:51

>>55
ﾊｹﾞ同。

猫、帰れ！！

60 ：ねこが好き：02/08/31 23:53

>>52,53
しばくぞ、ゴルア！

61 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:53

ポイントを無くすのには反対。別にポイントをあてにしてるわけじゃないけど、ないと寂しい。
得点キャンセルは文字数ごとに幅を広めるんじゃなくて、一定基準を満たせばOK、それ以外はだめとか。

たとえば100文字以上ならばどんな得点も入れられる。
けれど、99文字以下だとどんな点数も反映されない。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:53

こんばんわ、私怨と言います。
私怨禁止ですか・・・

今まで名無し簡素書きとして頑張ってきたつもりでしたが。。
そうですか、禁止ですか。
すみません。うざかったですね。ご迷惑おかけしました。
もう二度と来ることはないでしょう。

さごなら。。。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:54

　これは「投稿者のみで運営は不可能」であること、「（ネット上・現実共に）市場は読者主導である」という考えに基づいています。読者が増えることは最終的に投稿者の利益になるはずです。

ポイント入れにくいんじゃ読者が増える気がせんのだがな。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:54

>>59
猫じゃないと思うよ。
猫はやめたがってたもの。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:54

>>62
頼むから空気読んで。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:55

>>61
ああ、それいいな。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:55

猫もヘンけど、
猫がいるともっとおかしな奴が出入りするようになるから
猫はもうアク禁にしてほしい。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:56

うーん、ポイントが絡むとここの人は細かいからなあ。
なんつか、も少しおおらかに見てもいいのでは、
というのが私の意見。

またり管理人氏、ちょいとサービス過剰では。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:56

簡素書きさんの評価ポイントと、評価点だけつけたい人のポイントを分けてみてはどうか？

70 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:56

猫いじりして、
カキコのきっかけにする腐れ香具師、２名。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:57

足の裏掻きながら
パピコがわりにアルコール舐めるｍｊ、１名。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:58

つーか師匠はこんな状態でよくコテをつづけてられるよな。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:58

>>61
同意。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:58

最近の投稿者を見てると、やっぱりポイントがあると
嬉しい、って人は多いんですよ。
ポイントは残してて大丈夫だけど、
やっぱり一番の問題は簡素の質を向上させることではないかと。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:58

メタルスライム並み、だっけ？>>72

76 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:59

簡素欲しい人は、まず自分がカキコもー♪ 待ってるだけは都合ヨスギ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/31 23:59

>>75
どうでもいいけど、すごくタッチが速いね。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:00

>>76
激しく同意。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:00

自動暑気>>77

80 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:00

2chみたく削除スレ用意して、「あの簡素はやばいんじゃねえの」つーのだけ削除するのはどうよ。
斧のように規定では引っかかっても復活する例もあったことだし。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:01

>>72
まあまあ、言いたい人には言わせておくです。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:01

>>80
またまたり関連スレ立てんのか？
アイディアはいいと思うけど、何とかなんないかね。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:02

>>81
師匠、こんばんわ。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:02

>>82
お奨めスレと兼用したらどうだろう？

85 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:02

ぶっちゃけ一簡素書きとしては、
もう少しみんなが前向きになって簡素に取り組んでみてはと
思うのだが。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:03

別にスレ立てなくてもまたりスレで報告しあえばいいことですが。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:03

前向きって具体的には？>>85

88 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:03

>>76
簡素をメインで書いていると、そればっかりになっちゃうよ、俺。
創作のことは頭からふっとんじまうんだが。
そういうこと、なぃ？

89 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:03

作品が多すぎる。
議論の的になるようなものをきちんと論うべきだ！！！！！！

90 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:04

同意。>>86
もうｽﾚ増やす必要ない。やるならここで話そうよ。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:04

>>81
こんばんは。なんか今日はいろいろあって
創作姿勢についてずっと考えていたのですよ。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:05

>>91
まあ、叩きは気にせずにコテに戻ってよ。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:06

>>76
昔さんざん書いてたけど、いざ自分が投稿したら簡素少なくって嫌になっちまった。
無理せずほどほどがいいんでねえか。

94 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/01 00:06

今の設定
http://bun.abk.nu/cgi/w_sys.cgi?action=info

とりあえず、臨時で感想の文字数を表示するようにしてみました。参考にしてください。

95 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/01 00:06

今の設定
http://bun.abk.nu/cgi/w_sys.cgi?action=info

とりあえず、臨時で感想の文字数を表示するようにしてみました。参考にしてください。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:06

>> 88 そういう面もあるけど、全ては「勉強の為」だと思うので。。
人の不利観てわがフリなおせとか。。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:06

>>89
ちょっと気になったんだけど、
「論う（あげつらう）」って、
近頃は「欠点・短所などをことさらに言い立てる」って意味でしかあんま使わないよ。

98 ：85：02/09/01 00:07

一行簡素にも何種かあるでしょう。
他に何も出てこない、というのと、
たんなる手抜きの文と。

手抜き簡素を減らすように務めれば、と思うのですが。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:08

マイナス点のほうがつけやいのはイイね

100 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:08

すごいな今夜は。

絵桜の感想見て思ったけど、ちょっと>>67には同意。
あれは作者や他の読者に対しても失礼。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:08

>>95
全てを統一するってのはどうでしょう？
50から100くらいがいいと思うのですが。

ご苦労様です。どうかご自愛を。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:09

>>97
広辞苑第五版
あげ‐つら・う【論う】‥ツラフ
＿他五＿(「あげ」は挙、「つらう」はあれこれとする意)
物事の理非をあれこれと言いたてる。可否を言いたてる。とやかく論ずる。
推古紀「必ず衆もろもろと―・ふべし」

103 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:10

いま話し合っているポイントの話題だけど、
俺は一度も点を入れたことないんだよね。

104 ：97：02/09/01 00:10

>>102
意味は知ってるって。　誤解されるぞ、って言ってるだけ。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:10

>>師匠
「絵桜」は、師匠にとって、インパクトあったみたいだね
漏れも、あの小説の、いろんなエピソードが、アタマのなかで
リフレイン。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:11

おれも、またりでは感想は書いても点入れたことないや。>>103

107 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:11

俺は簡素書いたら必ず入れるな。ﾏﾝｾｰと逝って良し以外は全部つけたことある。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:11

俺もいれたことない
でも読む作品を選ぶ上では参考になる。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:11

>>104
そりゃおかしいよ。
あんたの議論は「情けは人のためならず」っていうことわざは
いまの若い人が誤解してるから使わない方がいいよってのと変わらない。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:12

>>100
なるほろ。ちと筆が滑りすぎました。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:12

師匠がコテじゃないからわかりずれえ。
秋風でも読んでくるか(w

112 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:13

>>108
参考になんないよ。
絵桜だって、俺が読んだ時は点数ぜんぜんだったぞ。

113 ：103：02/09/01 00:14

ポイントいれたことないから、あんまり執着ないんだよな。
強制じゃないし。

でも、面白かったなって作品が赤点になっていると、
少し悲しい。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:14

>>109
正直どうでもいい。スレ違い。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:14

自分がよく人のこと説教する癖、あれじゃあな>>100

116 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:14

>>108
そう。それが問題なんだよ。
下手に逝ってよしとか入れられてると、もはや読んでもらえなくなる。
-40点はでかい。
マンセーの場合は逆。入ってると結構こってりとした簡素が入りやすくなる。

117 ：１０８：02/09/01 00:15

だから得点キャンセルがついたんじゃないの？
便利だよ。変なの消すから

118 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:17

ひどい作品をぼろくそに簡素入れるのは、愛情だと思う!!きらきら☆

119 ：103：02/09/01 00:17

加点式で、なんの基準もなく、得点を入れる人数によって
青天井に上がっていく評価なんて、無視してる。

アエマもそうだし。

120 ：あのぅ：02/09/01 00:17

みんな簡素がんばろうよ・・・・・
ポイント云々じゃなくて、問題は簡素の質だと思うんだけど。

今考えてるんですが、板の「真面目に批評します」スレを、またりと
連動する形にできませんかね？
「機甲自転車」で問題になった三語ｽﾚは
まだ回転が早すぎるので落ち着きが必要ですけど。
前から思ってたんですよ。批評スレに結構長い文をあげてくる人がいて、
またり誘導を何度かやっていたんですが、うまい具合につなげられないものかと。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:20

>>120
批評スレに上げる人って、改まってまで投稿したくないんじゃないの？

122 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:21

インパクトのある題名なら、簡素は集まる。。と思う。

123 ：あのぅ：02/09/01 00:21

２ちゃんのスレの一つと連動するわけですから
またり側でリンクを張るくらいしか考え付かないんですけど。

なんか、少し短いお話の部屋と、一般の部屋と分けて欲しいかと
度々出た意見なんですけど、私もそう思います。
そんな時に、批評スレが目安になるといいなあと。
そんなふうに考えています。漠然とですみません。

124 ：あのぅ：02/09/01 00:24

>>121
あ、そうなんですか・・・・・。
回転スピードを緩める手段としては
いい手だと思ったのですが。どうなんでしょうか。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:25

良質な簡素を書く人を、みんなで褒めよう!

126 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:26

とにかく今の投稿ペースははやすぎるよ。
少し長いのになると読み切れない。
２ページ目にいくとほとんど簡素付かないのが現実だし。
長いのと短いのとはわけてくらはい。運営人。頼みます。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:29

んじゃ、基準は何枚程度にする？

①５枚
②７枚
③９枚

どのあたり？

128 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:29

投稿ペースの問題か？>>126

長編と短編分けたって、ペースは変わんないだろ。
どっちかだけ読むってことか？

129 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:29

>>127
10枚。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:29

問題視されている一行簡素だが、貰えるんだったら嬉しいと思う。

またりではないがヨソに投稿した時、数行の簡素でも嬉しかったもんな。
それに文章面よりは、どこが面白かったとかの方がいいかもしれん。
技術なんてその内にあがるもんだし。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:30

>>130
アマーイ！

132 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:31

>>130
俺は一行簡素貰ったときは全然嬉しくなかった。
好評価の時は何のための「叩き歓迎」か。
低評価の時は何が悪かったのか。
問い詰めてやりたかった。一行簡素なぞいらん。それなら友人に見せても同じこと言うわ。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:31

一行でもその中身は千差万別。

質より量、ということか？>>131

134 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:31

コテハンにして、面白い原稿用紙1枚作品を書く → 簡素増え → 長く書く → ブランドになってるので、簡素集まる

135 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:32

一行簡素が問題視されてるのではなくて、
一行簡素でマンセーとか入れて、その得点が加算されることが
問題視されてるんじゃ...

136 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:32

短編長編分けするの？
そうすると長編読まない人が離れていきそう。
アエマがいい例。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:32

>>134
今までの例を見ると、それで成功したヤツはいない。
というか残ってはいない、と言うべきか。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:33

>>128
長編だと絶対数自体が少ないから流れて行かない。
前スレの統計によると30枚超で二十数作。
2ページで収まる数だから時間をかけてゆっくり読めると思って。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:34

132に同じ。一行感想がほしい人は、投稿時にそう明記すればいい。
私はいらない。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:34

>>134 ポイントを、加算制(全作品から)ってのはどー?

141 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:34

一行簡素がいらないならコメント欄にかけばいいのでは？

どんな指摘がほしいのか、コメントをしっかり書かない人が多いよ。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:34

せっかく長編投稿したのに、短い駄文の群れに押し流されていく……ってことか？>>138

143 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:36

オマエら簡素つける気があるのですか？

144 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:36

しまった！　≪叩き歓迎≫って書いてないのに、叩いてた！

145 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:37

>>144
どの作品だ？　読みに逝く。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:37

>>138
ああ、なるほど。
でも、住み分けというか、長編コーナーを全く見ない人が出てくるのでは。

ま、そういうのは、最初から読まないからいいのか。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:40

機甲たんパニック！ >>145

148 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:41

運営人も別スレで言っていたが、過去のオススメ一覧がほしい。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:42

>>148 ほしいほしい。かこのおすすめ。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:42

一行簡素はあってもいい。
でも、一行程度の面白いとかつまらないとか
書いてだけで、点を入れてくのは作者は言うまでもなく
作品を読む人にも悪影響になる。
どれが面白いかわかんないし。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:42

ｽﾚではなく、ページ置く場所を提供すると>>148

152 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:43

だから、結局は個々人の良識に任せる、って話になる。>>150

153 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:44

>>146
長編とショートだと評価や批評の仕方も違ってくると思うんだ。
構成だとかエピソードごとの分量だとか緩急だとか。
長編は長編でまとまってたほうがなにかと便利ではないかと。

154 ：みなさまへ：02/09/01 00:44

今晩は。一行でも構いませんので、感想を入れて頂けると、助かります。
「叩き」も、心から歓迎いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:45

>>152
良識がないからどんどん締め付けが
強くなってんじゃん。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:46

>>153
管理人の言ってたお勧めページでそのへん整理したらどうか。

…つか誰がやる？つー問題もあるな。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:46

ループしてます>>155

158 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:46

>>154
なんて作品？

159 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:52

得点なんてとっぱらっちまやいいんだよ。
あんなのファミ通のクロスレビュー以下としか思えん。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:52

>>154
その作品だけでも得点キャンセル機能はずしてくれれば書くよ。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:53

どうしても公平な評価にしたかったら基準をもってこい

162 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:57

マターリするでち。
皆鼻息荒いぞ。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:58

キモイ>>162

164 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 00:59

でてけよ、いい加減>>162

165 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:01

>>156
誰か名乗りあげたみたい。
お奨め作品ｽﾚ参照のこと。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:05

俺の案としては、百点満点方式にして、それぞれの得点を合計し、平均・・・
ってのを考えたのだが。ガイシュツだったらスマン。

どっちにしても、現状の得点方式では問題が多すぎる。
俺は無点派なのだが

167 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:05

んで、今誰かこの状況を整理する人いませんか？

168 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:07

>>166
そんな面倒なことはダメっしょ。
さらに0点と100点の差がデカすぎるし、現状の問題点を何も解決できてない。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:09

>>166
その意見はあった
でも得点いれる人が多くないと今と同じだよね

170 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:09

>>168
でかいけど、０点と１００点の二つじゃないからね。
二つ以上集まるのは、得点状況を見ても確実だろうし。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:13

50　30　10　0　-15　-25　-40
この得点配分が良くない。アンバランス。
30　20　10　0　-10　-20　-30
のほうがいい。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:15

>>171
同意。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:17

MJにのみ、点数つける権限を与えればすべてうまくいく。間違いない。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:18

>>171
赤い点が多いまたりのほうが好き

175 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:19

>>173
それ賛成。
「点数はmjがつけてる」
と判ってれば、それはそれで確かな指針になる。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:20

マイナス評価も感情を逆撫でする原因のひとつになっている。
加点タイプだとどこまでも得点があがっていく。
現状では減点できるが、ひとりのマンセー及び、逝ってよしで
点数が大きく揺れる。

あ、今は制限がついてるのか。
だったら様子見じゃん。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:21

点つけるｍｊ
何人ぐらいいるの？

178 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:22

mjって良く見かけるが、何者？

179 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:27

水虫ｽﾚ逝け>>178

180 ：mj：02/09/01 01:28

おいおい、漏れは、カナ―リ真面目に点いれとるで。
本人不在いじり、やめい。
さて、きたで、なんでも訊いてくれろ。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:29

>>180
あんた、呼んだらいつでも駆けつけてくるね。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:29

>>180
消えろ

183 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:29

>>180
ギターは何つかってる？
アンプは？

184 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:30

いいんだよ、それで。>>180
「mjが真面目に点つけてる」ってかなり参考になるじゃない。
mjを誉め殺ししたいわけじゃなくて、
mjって基準を置いてみようよ、ってことさ。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:31

mjのギター、ジャイアンの歌みたいなんだもん。。。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:31

＞ｍｊ
最近のお薦めは？
またりの得点キャンセルどうおもってる？

187 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:36

mjってコテハンのことだったのか。
水虫だからネチャネチャの粘着のことかと。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:37

ｍｊってレス遅いんだよな。
レスする気あるんだろうか。

189 ：mj：02/09/01 01:37

>>183
マーチンOM-21
よく鳴るよ。
おいら、アコギ派。
羽振りが良い頃は、
テレ・キャスター/マーシャル
ギブソンJ-200
テイラー610
なんかが、部屋に居たずら。
ブルースに飽きると、ケルト民謡なんぞ、
たしなみます。
オープンD、が必殺技。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:40

確かに>>188
今頃、また一生懸命タイプしてるはず。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:43

>>190
少しだけ煽るヤツの気持ちがわかったような。
首都高に乗り入れたトラクターみたいなコミカルな存在なのね、mjって。

192 ：mj：02/09/01 01:45

キャンセル話題、追いついてないっす。
よー解らん。
お勧めは「絵桜」でしょ。
天分や技術より、作者のガッツを感じました。
不遜だが、漏れもまたリ文庫、の投稿者でよかった、と思いました。
そんなんは「絵桜」が始めてっす。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:47

>>192
お奨めスレでおなじレス見たよ。
めんどうだからコテで書き込めよ。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:49

マーチンＤ２８を持っていたぞ。手離したけど・・・
ステファン・グロスマンの教則ビデオをお手本に弾きまくった。
アチキの得意技はドロップＤチューニングのタイト・ロープ。
というかアコギ好きの人が集まるスレを教えれ。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:50

>>192
そうそう。「絵桜」はいろんな意味で勉強になるし、
刺激にもなると思いまっす。

196 ：mj：02/09/01 01:50

なんじゃい！
動かない指、動かしたんだぜ。
さっき買った、ゴー丼もジンが、あと3ｃｍ。
だから、反応遅いねん。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:51

↓ココ逝って自分で探せ！ >>194

http://music.2ch.net/compose/

198 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:52

いつものことだってｗ>>196

199 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 01:55

＞１９７
サンキュ、Ｂaby.

200 ：mj：02/09/01 01:57

>>194
おお！
タイト・ロープ弾くの？
内輪ネタですまんが、
あれが弾けたら、大したものずら。
おいら、スライド/オープンＤがすきずら。
｛ＤＡＲＫ　ＷＡＳ　ＴＨＥ　ＮＩＧＨＴ」
なんて、ライ・クーダーより上手いかもよ。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:00

ｍｊ、>>185読め。そして寝れ。

202 ：194,199：02/09/01 02:00

ｍｊってかなりのテクニシャンなんだろうな・・
いいギター持ってんなら演奏を録音してうｐしれ。

203 ：mj：02/09/01 02:01

つーか、スレ違いでは？
そのうち、原理主義者がクレームかますのでは？

204 ：194,199、２０２：02/09/01 02:05

オープンＤならポリス・ドッグ・ブルースですよダンナ。
しかし、ライ・クーだより上手いなんて・・何者って感じ。

205 ：mj：02/09/01 02:07

ま、なんだ。
控えめなオイラがあえて言う。
ギターは上手いぜよ。
アコギ/ブルース。
たまに、ケルト民謡。
機会があれば、聴いてくだせー。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:08

なら、うｐすれ>>205

207 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:10

んじゃ、ジャイアンのリサイタルやるか。
おれは出席できないが。

208 ：mj：02/09/01 02:12

>>204
ポリスドック・ブッルース、
あれ、おいらより上手く弾く香具師、
出遭ったことなっし。
いや、マジ上手いねん。
ギター＞＞＞文章。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:14

正直、あれはﾁｮﾄ他人様に聞かせるものでは……

210 ：mj：02/09/01 02:15

>>206
うＰ、どうやるん？
聴いてもらあえるなら、弾くでよ。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:16

(´-`).｡oO(どっちの言い分が正しいんだろう……)

212 ：194,199、２０２、２０４：02/09/01 02:19

ひんしゅくを感じるので消えます。ＭＪちゃん
いつかセッションするべし、ジョン・連ボーンとグロスマンみたいにＷ
あと、スレに沿ったレスをいれとくと・・・
アリの穴で「エンジェル」をよんだけど、あれだけかけてもアマなのか
と思うと作家になるのは凄いことなんだなと感じたすだいれす。
みなさん、傲慢レスで失礼しました。

213 ：mj：02/09/01 02:22

楽器スレいくと、自作録音を貼ってる香具師、
けっこういる。
漏れは、方法が分らん。
周辺機器、いるみたいだし。

いずれにしても、
この板の香具師どもに聴かす機会があれば、
全開で行くでよ。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:23

>>211
ジャイアン程の面白さを期待しちゃいけません。
人を倒れさせるくらいの歌ってどんなんだろう。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:23

ギターは上手いが歌は下手、ということでよろしいか？

216 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:25

＞２１３
ファィルにしてアップするだけじゃん

217 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:25

ギターがジャイアンの歌みたいなんだろ？
だったら

218 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:27

どうでもいい。

219 ：mj：02/09/01 02:29

>>216
だけジャン、
と言われても、
指南してくれるのなら、
アップしますだ。

きょうは、寝るけど。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:30

はっきし言ってｍｊのギターはプロレベルだと思う。
レスにみられる曲はどれも上級者グレードのものですよ。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:31

聴いた上で言ってますか？　どうでもいいけど。>>220

222 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:35

聞いたことがあるんですか？深入りしたくないけど。＞＞２２１

223 ：mj：02/09/01 02:38

そのうち、聴かせるわい。
だれか、設定すれ。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:46

とりあえずボチボチのところで水虫スレのほうに移動しれや。
またスレ違いだと言って怒り狂うヤシが出てくるから。
ま、夜が明けるまでは大丈夫か。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 02:52

mjは「またり電車」が走る線路に石を置いて脱線させたから
自分の曲をこの板で晒すのが最良の謝罪方法だと言ってみる。

226 ：1：02/09/01 03:44

hitobannde 225resu........

227 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 07:35

絵桜と同じ話しを笑うせえるすまんで見たことがある。
銀髪の男がもぐろふくぞうで。
ラストはもぐろと契約した主人公が狂い、
メイドの目の前で自分の耳を切ってその血で絵を描くシーンでエンド。
当時小学生でむちゃくちゃ怖かった思い出がある。
「ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！」って笑いながら耳を切り落とすシーンがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 07:45

ここでごちゃごちゃ言う前に簡素書きに行ってこいよ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 08:54

>>226
お疲れ。
実のあるレスがほとんどなかったけどね・・・

230 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 09:55

血で絵を描くっていうネタは結構あると思うが
悪魔との契約あたりがおおもとだろうか。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 12:34

あのう、通りすがりの者ですけど、
「得点キャンセル機能」って、またりでは今後、
点数はつけない、つけさせない、ってことですか？
テスト中、ってあるけど。。。

232 ：kitty guy：02/09/01 12:35

おじゃまします。

しばらく傍観させてください。m(..)m

233 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 12:38

>>231
点数「だけ」ではつけさせない。
長文感想とともに評価点を入れてねってことだろ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 13:20

得点キャンセル機能不必要に一票。

235 ：しっぽ：02/09/01 13:46

>>232
あ、kittyさんだ。
お久しぶりです～。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 13:50

騙りで雑談はやめとけ>>235

237 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 13:53

>>236
昼間だから携帯なんだろ。
たぶん渋谷(w

238 ：雷波師匠：02/09/01 14:07

今この板にいる人約４名と妄想

239 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 14:08

>>238
うるせーよ、猫

240 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 14:09

>>238
まわってるのがまたりだけと思うなよ。

241 ：kitty guy：02/09/01 14:12

>235～237

ごめんなさい。マジ怖いです。分かりません。

おじゃましました。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 14:17

ほら、ここで喧嘩ごしになると怖がるひとが出てくる。
普段来ない人なんだから、変に煽るなよ。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 14:19

つか、>>241は騙りっぽいな（ｗ
kittyさんの言葉遣いとちょっとだけ違う。
あの人、も少しおっとりしてるから。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 14:22

２時間もあとだしね（ｗ>>243

245 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 14:24

猫もヘンだけど、
猫がいるともっとおかしな奴が出入りするようになるから
猫はもうアク禁にしてほしい。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 14:53

『失敗作』の簡素６、簡素書きが300字以上あって、
【マンセー】が消えてるけど、これって、どうして？

247 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 15:36

マンセーと逝ってよしの字数制限は逆にしるか同じにしる。
褒めるより貶すほうが楽。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 15:43

水虫スレってどこだ？
検索しても無いぞ。
URLキボン

249 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 15:45

>>248
「えらいこっちゃ」　俗称：水虫ｽﾚ、mjｽﾚ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030312871/

250 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 15:47

>>246
・マンセー 415 文字
・良質 160 文字
・標準 18 文字
・無点 0 文字
・駄作 18 文字
・カナーリ駄作 100 文字
・逝ってよし 150 文字

251 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 15:53

>>249
産休、しかし悲惨なスレだな。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 15:57

「失敗作」、簡素ウランが厨くさくて勘弁ならん…
だから一行簡素問題が起きるんだよ。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:01

質の高い作品の簡素ウランって面白い。
なんかプロの作品について要求するような
ハードルの高いこと言い出してる香具師なんかがいて。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:04

>>253
どこの話？

255 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:06

師匠が秋風に簡素つけてたけど。
今日は電波出しませんように。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:07

>>254
蒸しものを出すようで悪いけど、絵桜とか。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:09

秋風って、何でそんなタイトルなの？
抽象的な雰囲気か？

258 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:10

師匠って簡素のとこに記名するとき青くなるけど
あれって誰でもなるの？

259 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:12

絵桜の簡素はいいね。
言いたいことはほとんど誰かが言ってくれている。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:12

>>256
絵桜。
一日たって思ったこと。あれとってもよかったけど、人物が弱くない？
物語とか、題材とかに負けちゃってる気がする。
芸術ってのは観念の世界だから、人物ももう少し練ったものを
出さないとまずい気がする。

とはいえ、この板でまだあれだけ語れる人がいたんだなと思うと、
素直に嬉しかった。「学級会」みたいな簡素ばかりだと、
たまにはいいけどいつもじゃつまんなくなるもんね。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:14

>>258
メルアド記載してるから。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:15

>>258
メール欄になんか入れてると青くなるよん。
師匠の場合はメアドいれてまつ。
他に喫煙タンも最近の話では入れてたな。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:17

(´-`).｡oO（今日は電波を出しませんように）

264 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:18

絵桜の二番目の簡素書きさんとか秋風の一番目の簡素書きさんて
色々読んでて博識と思う。自分で作品書かないのかな。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:21

>>260
っていうかあんなにまともな簡素書き居たのか？
本当か？　普段はどこ行ってるんだ・・・

266 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:21

>>264
簡素書きとしては博識でも、
書けるかどうかは別問題。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:22

>>265
子供と師匠にまかせきりです。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:25

>>266
またりに簡素だけ書きに来てるわけ？
じゃないよね。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:25

てか、師匠の針が振り切れちゃった（笑）とこを見ると、
それなりのものはあったんだろうな、絵桜って。

270 ：　：02/09/01 16:32

「マタリに投稿したのが唯一の間違いでした。」

271 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:32

>>269
みんなで師匠の絵桜の簡素を叩いたから
秋風の簡素はフツーに大人しく褒めてるじゃないか。
ぶっとび具合がよかったのに。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:33

字数制限の効果が出てきているのかも。
しかしまだ不十分だ。
運営人は得点配分といい文字数制限といい、－誘導しているような気がしてならない。
・マンセー 415 文字
・良質 200 文字
・標準 18 文字
・無点 0 文字
・駄作 18 文字
・カナーリ駄作 200 文字
・逝ってよし 415 文字
くらいでどうよ。
100字程度だと三行簡素だし、三行から五行で良質やカナーリ駄作逝ってよしはきびしい。
得点の影響力を考えるとこのくらいがいいかなと。
一行簡素が書きたい人は標準から駄作のあいだでお願いということで。
長い作品には長い簡素が付いて得点に幅が出、短い作品はそれなりに。(265文字)【カナーリ駄作】

273 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:33

しかしなんだね。
あのホラー、ここでは語る人少ないな。
もう少しあの物語の楽しみ方とか、技術の凄さとかを
引き合いに出して論じてもいいのに。
いつも思うよ。いい作品は、盗むべきものをよく見るべきだって。
私は色彩が綺麗だと思ったね。美意識の高い作者だと思った。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:34

ラリーと失敗作、どこが面白いのか教えて下さい。
僕には全く笑えませんし、中学生の妄想以外感じないのですが。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:35

>>274
正しい。不安を感じることはありません。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:36

>>271
いや、
「絵桜」＝デムーパ
「秋風」＝好み
の違い。同じ良質でも意味が違う。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:37

>>274
厨房作品なんだから、あんまりまともに相手してもな（ｗ

278 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:39

>>274
いま挙がってる絵桜、秋風の簡素欄と比べてみな。
質がぜんぜん違う。ダブルスタンダード、と。

279 ：　：02/09/01 16:41

勢いだけで書いたって感じだな

280 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:42

なんか最近、これはどうよ、って言われた作品しか
読んでない、不精なわたす。。。。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:44

>>280
(´-`).｡oO（今日は電波を出しませんように）

282 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:49

>>280
バレバレなんだから（っていうかバレるようにしてるんだろ？）
コテとトリップつけとけよ。余計うっとうしい。こんなのが→>>281

283 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:54

ｵﾏｴﾓﾅｰ>>282

284 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 16:57

>>276
嫌々良質つけてるのと、贔屓目に良質つけてるってことか？

285 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:07

ねえ。

おちついてログ見てると、
バカみたいだよ、皆。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:10

皆わかってるから、いちいち同じこと書くな>>285

287 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:11

しょうもないコテはいっぱいいるのに力の入った主要作品はみんな名無しなのな（ｗ
振り子、絵桜、秋風・・・

288 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:12

>>287
ハア？　絵桜の作者はa氏ですが何か？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:14

>>287
コテで遊びまわってる誰かも
マジ作品書けやと思った奴の数↓

290 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:15

500人

291 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:15

書いてくれよ、師匠！

292 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:16

>>287
「秋風」は師匠のお友達。
だから師匠の贔屓良質。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:18

師匠は遊びすぎ。ちっとはまともなのアプしれ。

294 ：尾：02/09/01 17:19

あれ、そうなの？
初めて知った…>>292

295 ：尾：02/09/01 17:20

>>291．>>293
ごめんだす。。。。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:21

>>294
>>7-14

297 ：尾：02/09/01 17:26

>>296
あ、どうも。

……ごめん拳闘家まだ読んでない……逝ってきまつ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:28

「秋風」は、ロマのじゃないだろ。
もっと文章がこなれていてレベルが高い。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 17:36

>>297
秋風読んだ後に拳闘家は読まない方がいいだろ。
レベルが違いすぎる。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 18:24

ロマ作だしょ、秋風。
関わらず、ってのが使われてる。拘らず、てのが正式。
あと、楽師って言葉も好んで使われてる。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 18:28

>>300
楽師はともかく関わらずってのは決定的か。
しかし文章批評スレとまたりしか見てないけど
成長速度が速すぎるぞ。以前はひどい文章だった。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 18:39

基本がしっかりしてるんだしょ。
いいんじゃないの？
読んでいて楽しいよ。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:01

そもそもロマと名無しジプシーが同一人物かどうかもわからねだろ。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:03

＞303
昨日一昨日の、師匠とロマとの雑談スレ読み直しな。
ナチュラルにカミングアウトしてる。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:13

>>304
本当だ。ｽﾏｿ。
っていうよりもこの板であんな会話がまだあったとは。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:18

実はあのやりとり、読んでて恥ずかしくてちょっと笑った…

307 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:23

うん、恥ずかしいな（ｗ
でも回りでちょろちょろしてｷｬｰｷｬｰ女子高生みたいに暴れてた奴は、
いったいなんだったんだ？

308 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:24

厨同志なら恥ずかしいかもしれないけど実力者同士のなら参加したい。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:25

>>306-307
電波猫はおろかﾛﾏにさえ及ばない人たちが・・・

310 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:27

>>309
いいじゃねえかよ、べつに。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:30

師匠と小学生のやりとりをまわりから煽ったりとかな。
そういうの好きなんだよ、ここの人。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:35

師匠とロマと小学生の相関図キボンヌ

313 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:44

ロマはちょっとおかしいんだよ、アイツ。
スターヲーズの話ししてたとｵﾓﾀら急に比較文化論みたいなの始めたりとか。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:48

マッドティーパーティー…。

アリスがひとにｻﾝで、ロマは眠りネズミってとこだな。師匠は女王？

315 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:58

>>309
俺の方が絶対に上。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 19:59

>>311
うるせー猫

317 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 20:11

荒れているのですか?

318 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 20:16

>>317
力のない奴らがひがんでるだけ。つか電波妄想スレでやれ。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 21:15

「黒ぶちメガネの野球部員」は短編の中でも、秀逸だと思う。
ストーリ、描写、個性、ディテール、風刺、全てが詰まっている。
しかも、初めて書いたらしい。

「天才」ということばが、読むものすべての頭に浮かぶ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 21:18

小野てんてえは、黙っててくだたい。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 21:59

あの文の長さで良質とかに線引きすんのすげぇ萎える。
ああいうことしてるとロクな簡素つかなくなるよ。
管理人はいったい何がしたいわけ？頭おかしいんじゃねぇの。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:22

ロマ氏、凄いな…。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:24

>>322
何が？

324 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:33

>>321
それはお前。批判だけなら猿でもできる。
運営人に文句言う前に貴様が妥協案を出せ。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:40

なんでそんな喧嘩腰か

326 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:40

運営人さんの考えも、理解できると思います。
みんなの意見を聞いた上での、ひとつの答えを、運さんは出したのです。
運さんいつもありがとう。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:41

>>324
ちょっと待てよ。またりは運営方法に読者が主体って書いてあるだろ？
投稿者に制限を設けるのは全然かまわんが簡素にまで
ごたごたわれるのわおかしいだろ？
お前みたいな簡素と創作混同してる馬鹿だけじゃないんだよ。
管理人は気が小さいな。女々しいよホント。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:42

>>327
いくらでも待つよｗ
けど、
＞ごたごたわれるのわおかしいだろ？
ごめん、日本語に翻訳して。冗談抜きにわからない。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:43

>>327
2ちゃんだからってのはわかるけど、あんたの場合余計な中傷の言葉を
挟むからわりいんだよ。ちゃんとまともな形で意見すれよ。
管理人氏は批判要望メールだって受けつけてるだろ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:46

とりあえず、運営人さんはまたりをより良くしようと思って
問題提起をしてくれている。
利用者のみんなもはっきりとイエスかノーか分かるように
示せばいいんだと思う。
これまでのレス見てたらいまいち分かりにくい。
僕は得点キャンセル機能は不要だと思うに一票いれます。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:49

んじゃ、俺は改善して継続に一票。
具体的な改善案は75文字以下の簡素による点数の却下。
それ以上はどんな点数でも許可。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:51

感想の長さと得点は関係ねーだろ、やっぱ。
なんか中学校の反省文といかじゃねーんだし。
漢字書き取り１０００文字、とかさ。

投稿の質をあげる、とか
感想の質をあげる、とか
自動で出来るもんじゃないよ、やっぱ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:52

>>323
凄い勢いで腕が伸びていってる。
素養のある人って、あんなふうに開花できるんだと
思った。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 22:59

>>333
上にも誰か書いてたな。
たしかにまたりの三作だけでも。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:01

>>334 作品名教えて

336 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:04

>>335
名無しジプシーの名で二作と今回の秋風。
ほかにもあるかもしれないけど、たぶん三作だけ。
あったら今回みたいにすぐにばれそう。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:05

「拳闘家」と「クレオ」だっけ？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:06

>>336 >>337 ありがとう。なんで名前出さないんだろう? 変なの

339 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:10

>>332
同意かな。いい簡素ってのは、次の条件でつくもんでしょ、本来。

１．簡素書き側の力
　・一本芯の通った書きかたができる
　・読みやすい文章が書ける
　・知識や教養、情報収集能力や人生経験が豊かである
　・論理的に書ける
　・作品に愛を傾けられる
　・コテハン作者相手の場合、作品の癖や上達振りまで見極める事ができる
　・他の人と自分の意見が反対だった時も、素直に反対意見を述べられる
　・長文簡素だけがマンセーでないことを知っている
　・あんまりな作品には簡素をあえてつけずに放置できる
　・他の簡素書きの意見を尊重できる（不当に貶めない）

２．作品側の力
　・読み手に訴えかけるものを持っている
　・技術面などで参考になるものがある
　・今まで読んだ事のない個性を持っている
　・結局読んだ人が考え込む要素がある

３．その他
　・転んでも泣かない。
　・出されたおやつは残さず食べる。
　・管理人のギャグに大笑いする。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:13

>>339 その他 ← センスなし

341 ：339：02/09/01 23:13

>>339補足
勿論、簡素書きも作者も、全部揃ってる人なんているわけないけど
どこかが秀でていれば充分いい感じに簡素がつくもんでしょ。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:17

>>336
それは多分、カラーが決まってるからじゃないかと思う。
あと、意外と人間を見てる視点が面白いんだよね。
簡素返しを読んで思った。
ぶっちゃけ、単に大人だとも思うんだけど。
もう文章に関しては統一性も取れていることだし、
いい意味で個性が固まってるから、
そんなに弄る段階じゃないんではないかと。

問題は、構成とかストーリーとか、人物かなあ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:22

>>342
構成とストーリーと人物って全部じゃないの？

344 ：342：02/09/01 23:24

>>343
ううん、文章とか、テーマとか、世界観とかは
もう「あとは自分で頑張って大丈夫だよ」の境地なので、
そのほかで考えてみただけ。

つーても、時々「関わらず」とか書いちゃうみたいだけどな（ｗ

345 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:25

言い訳かなんか知らんけど結構色々と考えてるみたいだなあ。
あとは技術力か。素地かかたまってる分成長が早いんだろうな。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:29

ジプシー氏のばやい、単に年齢のいってるオサーンだからかもしれないけど、
個性とかはちゃんと出てるわけだな。これは他の人も注目すべき美点だと思う。
ただ、個性があればいいかというとそうではなくって、
食わせ方を考える、という点ではまだ改良の余地が残ってると思う。
その点は、今、本人も結構考えてるんじゃないの？

347 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:31

>>346
美しくはない青年らしい。どっかで24歳って見た記憶が・・・

348 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:32

ロマって幾つよ！

349 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:34

あれで２４か…>>347
ちょと溜め息…

350 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:35

>>349 貴方の年齢は?

351 ：347：02/09/01 23:38

映画スレにあった。
ハンサムなんて書いてやがる。

41 名前：ロマの家馬車 ◆Ask/Xia2 投稿日：02/07/09 00:09
5時から7時までのクレオ
アメリカの夜
MASH
勝手にしやがれ
プロジェクトＡ
ブレードランナー
アメリカン・グラフィティ
バック・トゥ・ザ・フューチャー
かくも長き不在
道

映画板の集計でも同じようなレスしたっけな。

42 名前：ロマの家馬車 ◆Ask/Xia2 投稿日：02/07/09 00:12
>>41
しまった。
２４歳　ハンサム　約５００本　デス。申し訳ない。

映画の趣味も何だかなあ。
狙ったみたいにちぐはぐな取り合わせだな。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:40

まだ20代だよ。かろうじて。>>350

353 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:41

つかおめーらいいかげんにしろよ。
またり系スレ三つそろってロマロマ言いやがって。
他に語るべき作品があるだろーよ。

354 ：350：02/09/01 23:42

>>352 俺もです。同じため息。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:43

>> 353 それをお前が提示しろよ。ちゅーばっか!

356 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:46

仕方ねえ、スターウォーズでも語るか。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:47

>>356
ロマのスターヲーズ論、なかなかおもろかったよ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:54

スターウォーズは、小説にはできない。小説には、スターウォーズに、できないことができる。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:55

つーか、ここ数日祭り気味なので
皆単にお祭りの対象に飢えているだけと思われ。
作者、気にするなや。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:56

まあしょうがねえやな。
目に見える形で急成長を遂げてる香具師が出てきたら
誰だって驚くやな。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/01 23:59

>>360 褒めすぎじゃない? 乙一を見ろ。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:01

>>361
褒めすぎったって、おめ、成長速度だからな。
秋風がものすごいっていってるわけでねえべ。
ロマなんて最初はひどかったべ。

363 ：361：02/09/02 00:03

>>362 そか、ホイッスルの風祭。スラダンの桜木ね♪

364 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:06

>>362-363
それこそが最大の褒め言葉だと思うのだが・・・

365 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:15

アイデアさえあれば、ハリー・ポッターのように売れる。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:18

腕があっても、純文は売れない。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:19

今、366か良いことを言った。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:20

セクスが文学の名を借りれば、純文が隠れ蓑になって、電車通勤族が買いやすい。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:23

今、368が考えすぎた。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:24

時刻表に詳しければ、売れる。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:26

>>370
おまえなあ。
四つの終止符と天使の傷跡読んでから言え。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:28

>>371 狂ふぁん

373 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:29

>>372
うるせえ。
殺しの双曲線も読んでこい。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:31

>>373 鉄道マニア

375 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:37

プライドを捨てれば、売れ萌える。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 00:37

>>374
上に挙げた三つは電車なんて全く出てこないお奨め作品。
そのあとのは好きだけど薦めはしない。

377 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/02 01:33

http://bun.abk.nu/cgi/w_search.cgi?q=%88%A4
ちょっと見やすくしてみた。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 05:46

マタリ大幅に改変。
枚数による棲み分けは成功するか？
検索機能も一気に強化。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 09:43

またりかなりよくなってるなり。
今まで通り入れる所もgood.
あと運営人さんは得点キャンセルについて、今現在どういう考えか伺いたい。
僕はもうテストも終了して、前のままでいいんじゃないかと思う。

380 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/02 14:00

新機能について。集計好きの人のために。

write.cgi?len=10-29
原稿用紙10枚から29枚までのものが表示されます。
write.cgi?len=30-
原稿用紙30枚以上のものが表示されます。
write.cgi?len=-5 または write.cgi?len=5
原稿用紙５枚までのものが表示されます。

あと表示スタイルを少し変更しました。
得点によって表示を分けたりとか、日付指定とか、ソートしたりとか、
リストの表示形式をいくつか用意して各自好きなものを設定できるよ
うにしたりとか、あと秘密とか、アイデアはあるんですが……。
時間的にこれらは後回しに……、はい……

381 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/02 14:13

>379
得点キャンセルは、着地点がいまいち見極められないといったところ。
システム改造で作品や簡素も読んでなかったことですし。

個人的見解を言うならば、マンセーはもっと大切に扱って欲しいし
（多分、月平均１回投票しても多いと思う）
逝ってよしは、真面目に書かれた作品には間違っても入れてほしくない。
（初心者丸出しで、いたしかたないというのは除いたとしても）

どのようにしたところで最後は良識任せの得点システムなのですが、
この方法なら心ない人がふざけて採点しても「せいぜい１人」を
ボーダーにいつも考えています。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 14:25

なんだか風紀委員みたいだな。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 15:52

いいじゃん。
>>381の考えには心より同意。
運営人氏にすべてをまかせます。

384 ：「夏休みの宿題」：02/09/02 17:56

…消えちゃったみたいなんですが
短すぎたんでしょうか？

385 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 18:02

>384
多分そう。短いのはこっちのスレッドに書き込むといいよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1026907267/l50

386 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 18:10

ある程度長いのはマタリへ、短すぎる場合は批評スレへ。
と言う棲み分けをどなたが提唱していたが、
今後はその方針で行くのだろうか？

387 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 18:22

>>385-386
うーん。>>384のがどんな文章か知らないが、
短い、長いだけで足切りするのもなんか違和感。
まあ、「バンバン削除」とは書いてあるんだが。
というか最近の批評スレ、簡素書きの数あまりに少なくないか？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 18:33

>>384
アリにでも投稿してみれ。
http://ana.vis.ne.jp/ali/

389 ：情熱の奴隷：02/09/02 19:08

ひさしぶりに投稿して見ました。
虎の穴以来です。
短いのでぜひ読んでくださいませ。
ではでは。

390 ：「夏休みの宿題」：02/09/02 19:23

ありがとうございます。

>>385
あまり人がいなさそうだったので、こちらに投稿させてもらいました
（書く人はいるみたいだけど、読んでくれる人が…）

>>388
そうしてみます。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 19:50

>管理人さん
　応援してる。がんばってね、しか言えないけど、
いろんな意見を聞き、使いやすいよう、読みやすいように
淘汰して改造して文句も言われて……大変だと思った。
　ごめんよ。力になってあげられなくって。
　最近PC復活して、また投稿するよ。
　応援してるよ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/02 23:30

進化するまたり。イイ！　試行錯誤でどんどんやって。

393 ：胡椒の旅人 ◆iEu7lpWA ：02/09/03 01:11

またり文庫は運営人さんのオカゲでどんどん進化してますな☆
ｲｶ

394 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 01:23

またりｶﾞﾑﾊﾞ。
まぁﾏﾀｰﾘやっていこうよ。ｳﾆ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 01:37

　　　　　　　／⌒ヽ ≡＝－ﾋﾞｭｰﾝ
　　　　　／　Ф　　＼＿＿＿＿　≡＝－　　　　
　　　　／／J　　　　　　　　　　　ヽ＜三
　　／／　　＼　　＿＿＿＿　　| 　　≡＝－ｵﾝﾗｲﾝｻｯｶ　ｺﾛｽ
　　￣　　　　　|　 |　　　　　　 |　 | 　　　≡＝－
　　　　　　　　　 |＿|　　　　　　 |＿|　 ≡＝－
　　　　　　　　　　≡＝－　　≡＝－ﾋﾞｭｰﾝ
　　　　　　　／⌒ヽ ≡＝－ﾋﾞｭｰﾝ
　　　　　／　Ф　　＼＿＿＿＿　≡＝－　　　　
　　　　／／J　　　　　　　　　　　ヽ＜三
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　　￣　　　　　|　 |　　　　　　 |　 | 　　　≡＝－
　　　　　　　　　 |＿|　　　　　　 |＿|　 ≡＝－
　　　　　　　　　　≡＝－　　≡＝－ﾋﾞｭｰﾝ

396 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/03 01:45

>384
ごめんなさい。基本的にスレッドに書けるぐらい短いのは削除なんです。
何故かと言うと、創文板に居る方の大半は、
いくらでもそういう短い創作を量産できてしまいますので……。
どうかご理解頂ければ幸いです。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 14:15

「Ｒａｉｎ～静かな雨」が、80ポイント逝ってるよ。
どこのヴァカがそんな点数つけてんだ!?

398 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 14:24

申し訳ありません。
なにぶん知恵遅れが多いもので。

399 ：397：02/09/03 14:27

>>398 いや、貴方が悪いわけでは。。。(笑)

400 ：ここの書きこみは六割がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ：02/09/03 14:48

知ってた？

401 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 14:51

シッテルヨそのぐらいー

402 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 14:51

>>396
質より量、というわけではないけれど、管理人に制限できるのは量だけということか。

>>384のはアリで読んだが、わりと好きなんだけどな。
短さ、長さという意味に限定すれば
＞創文板に居る方の大半は、
＞いくらでもそういう短い創作を量産できてしまいますので
かも知れないけれども、
あの程度の質の文章を量産できるような住人がどれくらいいるのだろう？
と、ふと思った。

まあ戯言、気にしないでくれ。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 14:56

ラリーは自作自演するようなヤツじゃない!!
読めば分かる。

404 ：：02/09/03 15:12

マタリに来る奴は創作が趣味とかそんな奴だけだよな？
まさか、おもしろい作品を求めて来るアホなんていないよな？

405 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 15:16

またりの最高傑作は絵桜なんでしょ? あーあ。確かにうまいけど。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 15:19

猫いませんか?

407 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/03 15:20

408 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 15:25

猫は仕事中です。
私は失業中です。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 15:26

いや４時頃になったら携帯で見るだろ。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 15:28

猫が来たら、「来るな」と言いたい。だから早く来い。

↑ なかなかの点数じゃない? まんせー?

411 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 15:33

412 ：最近簡素書きのレベルが急降下中。：02/09/03 16:19

>>403ラリは自作自演するようなやつでしょ。
読めば分かる。
>>402
は言葉の感覚がずれてるからそんな戯言いえるんだろな。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 16:30

黒管登場！なんてね。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 16:34

あの臭いバーの話はちょっとな・・・。
８０点はやりすぎと思う。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 17:25

ちょっとラリーの自演は度を越えている気がする。
あのダサイバーの話に110点も入っていて、稚拙な簡素書きに限って良質を
入れている。16の簡素書きなんて、視点のぶれを指摘しておいて良質をいれているし
自作自演じゃなかったら、善良なまたり利用者の嫌がる反応をみて悦ぶ、悪質な
荒らしとしかいいようがない。俺も機嫌が悪くなったらラリーに良質いれてみる事
にするよ。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 17:32

作者の自演か別の誰かの嫌がらせかわからないが、
まあ、「おしゃれで高感度な大人たちのための、密やかな隠れ家」、
「都市を遊泳するハイソサエティー」なんて言葉が並ぶ文章は
出来・不出来は別にして最後に笑いをとらなけりゃ、
２ちゃんであんだけ点数とれるわけがない。ｗ

417 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 17:35

俺は最近あまい簡素から、またりをアメマ化しようとするラリー組織の存在を感じる。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 17:42

ラリー氏の作品が１００点いったのは
自演じゃないでしょ。
彼も遺伝子も１００点いったし。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 17:44

>>418
もうすこし意味わかるように書いてくれよ。
＞彼も遺伝子も
って何？

420 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 17:53

だからラリーを弁護する奴もしくは自演なので本人はヴァカばっか。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:00

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030407798/l50

422 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:03

もうどっちもどっち。

423 ：４１９：02/09/03 18:15

「彼」「遺伝子」は以前、青点いった作品の名前。
読んでみな。　上ので青になるんだから、
ラリー氏の作品が１００超えても違和感無い。
だから自演じゃないと言った。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:26

じゃまたりの青点は目くそ鼻くそってか？
ふざけるなよ、考えても雨は100いかねーだろ。
あれが名無しで投稿されて青点いったら
本気で首つってやるよ！

425 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:30

どうしてそんなに点数にこだわるのだろう？
作品や簡素の質、価値は作者が一番わかるだろうに。
投稿者がそれほど点数にこだわるとは思えんが。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:41

>>425
我々は駄作を良作と評価する簡素書きの多さに危機を感じてるの！！

427 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:43

つーか俺がいつも感じていた違和感の正体がわかったよ。
おまいら、またりに固執し過ぎ。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:46

（´ー`）｡ｏＯ（おいおい何やってんだオメーら）

429 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:47

（´ー`）｡ｏＯ（このAA飽きた）

430 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:49

（´ー`）｡ｏＯ（もとネタはサトラレだっけ？）

431 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 18:51

（´ー`）｡ｏＯ（腹へった）

432 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 19:01

（>_o）｡ｏＯ(集まれ、同志！）

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1003752013/l50

433 ：僕です。：02/09/03 19:28

ラリーのギャグセンス褒めてる簡素人。ラリーに標準以上入れてる簡素人。
基準を「またり」に置いていませんか? もっと外の空気を吸いましょう。
アレは、駄作以下の作品です。下読みの編集さんなら、間違いなく、冒頭で捨てます。
簡素人の質の低下(自演だと言われているが)は、投稿者の質をも落とします。
もっと２ちゃんから生まれた意味を理解し、理由をつけた上で、激辛であるべきでは?
万一プロが来ても、あーだこーだ「叩く」ようなマタリのほうが、投稿者も楽しいのです。
ここで褒められても、嬉しくありません。違いますか?

簡素人僕です。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 19:39

はいはい其の通りでこざいますね

435 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 19:41

>>434 それはないんじゃー?

436 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 19:47

まあ、もう数日待ってみれ。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 19:48

　ＭＡＴＡＲＩに初めて来た人は、最新で一番点数の高い「ラリー」を読む可能性高いんじゃない？　失笑されて二度と来ないよ。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 19:48

またりなんてそんなもん。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 19:55

そうそう俺たちなんてそんなもんだから気にするなごみ箱の中の出来事だ

440 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:00

http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1030885306&id=462&load=new

４と１１、１２の簡素IDを見れ。
何のためにやるのやら。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:00

>>433
＞読み手を冷まさせてしまう「描けてなさ」は、「描かないより」やっかいだと思います。
＞それが細部だとは思えませんねー。。。
これ433さんの簡素だよね。
簡素の質低下をいう前に、自分の文章、しっかり推敲してから書いたほうがいいよ。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:02

作品番号461の感想５について

漫☆画太郎と言えば、某作家の太鼓持ちをしている奴ではないか。そんな奴の作品を
読んで、「勉強しろ」「師と仰げ」等と言うのは、ここの住人を随分と安く見た言い方
だと思う。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:05

　ラリーの自作自演疑惑の新作、17の簡素見てゾッとした。
なぜあの駄作郡が青点を取っているのか理解できた、まだの人は17の調査結果を
ぜひ見て欲しい。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:06

>>441 作品として発表する文章と、簡素は違いますよ。

「役者が普段の生活でどもっても、誰も、とがめない」

445 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:09

>>441 の蒔け

446 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:11

絵桜も恵理子も秋風もみんな自演でよろしいですね？

447 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:12

>>446話をすりかえるなラリー

448 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:14

絵桜は、満点じゃないけど、ところどころ上手さを感じた。だから許せる。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:14

てか恵理子なんて以前だったら確実に青点だと思うけど・・・
キャンセルシステムの余波？

450 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:17

ラリーは、とても楽しいです。自演も含めて、マギーシローのエンタテインメントを感じる。
すべてひっくるめて、計算通りのショーなのだ!!!!!!

451 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:19

>>448
許せるって、おい。自演じゃないだろ、あれはどう見ても。
喫煙のいくつかの作品より低いのがおかしいくらい。

といっても喫煙が自演とは言ってない。あいつのファンが多いのは知ってる。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:20

>>440
見ました。あれはヤバいですね。
自作自演の決定的証拠を見たって感じで、点数にここまでこだわる人が
いるんだなって驚きました。4の簡素の内容は5が煽る通り作者にしかわからない
ものだし、11の出した作家の話に作者が申し合わせたように同意している。
面白い物みせてもらったよ。

453 ：448：02/09/03 20:21

>>451 ごめん。「億一自演であっても」という意味。喫煙はそのうちデビューできるかもね。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:28

ラリーは、漫画喫茶からＰＣ使ってやるべきだったな。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:52

簡素ウランが自演なのはわかったけど、それが作者ラリーかどうかは
わからねえだろ。もしかするとラリーのお母さんとかかもしれないし。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 20:58

もしかして、最近いろんな作品に提灯感想
書いてるやつと同一人物か？
誰か文体調べて報告すれ。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:05

提灯ってのは？
なんか異常に厳しい香具師いない？
厳しいっていうかちゃんと読んでんのかってきいてみたくなる香具師。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:07

ちょっと前に「ゴウ」とかいうのがいたなー。

459 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/03 21:07

>>406
はいはい、お待たせ（お母さんだな、もはや）。

楽しそうだけど、何かあったん？

460 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:08

氏ね。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:08

まず氏ね。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:10

>>458
あいつは一言簡素でどこもかしこも良作つけてるだろ。

463 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/03 21:12

>>460-461
今日は二人か。。。
いつも二人のような気がするけど。
こんばんは～、僕たちｗ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:12

私たちｗ

465 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:15

>>463
つか、何故この空気に？
祭りに水を差すつもりならけしからんぞ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:15

>>463
たぶん一人じゃないか？

467 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:16

めっぽう痛い腹さぐられるから、今日は消えとくのが吉。>>463

468 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/03 21:21

>>467
ん、わかった。
今日はこれにて、また明日。
つか、また後でくるかも。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:32

ラリーの「Ｒａｉｎ～静かな雨」に、マンセーをつけよう!!
荒野にさらすのだ!!

470 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:36

何文字かけばキャンセルされないのか教えてくれ。
適当に誉めるから。

471 ：　：02/09/03 21:37

>469
叩いても文句ないがマタリを荒らすなよ

472 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:39

>>471 今後のために、さらす。われら原理主義。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:40

なんだか今日の騒ぎは随分低レベルだな。
昨日までが高いとは全く思わないけど、
皆幼稚園児みたいだぞ、今日は特に。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:42

しかしラリー氏にはがっかりだな。
結構書けてたのに。自演してどうすんの？またりでプロになれる訳じゃ無し。
IDくらい把握しとけっつーの。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:42

まずマンセー爆撃だろうな。
若いラリーが傷つかなきゃいいけど・・・
管理人、降臨してフォローしろよ。

476 ：　：02/09/03 21:45

運営人は暇ならチェックしてみたらどうだ？
俺も簡素の４と１１と１２を見ると疑われても仕方ないと思う。
だって明らかに、意図的に文体変えてるんだもん

477 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:45

>>473
激しく同意

478 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:48

叩きに貴賤の差など無いぞ。

479 ：またりを憂う会：02/09/03 21:49

単純に、作者(ラリーかどうかは不明)が作品を削除すればいいのでは?
それで原始的な祭りは終わる。作者だって、もう十分だろう。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:51

おい管理人事態を収拾しろよ。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:51

ねえ。

落ち着いてログ読んでると、
バカみたいだよ、みんな。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:52

てゆうかアク禁でしょ。
若くたってやっていい事と悪い事の区別くらい、分るでしょ。

それに、そんな若くもないだろうし。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:53

>>481
君何様？

484 ：またりを憂う会：02/09/03 21:53

あ、自分で削除できないかな? 会が聞いて呆れますね(笑)

485 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:54

たぶん本人とちゃうやろ。
そんなにアホちゃうやろ。
だから投稿者があの簡素を書いたんかどうかと
あの投稿者と以前のラリーが同一人物かどうかは
IP見たらわかるやろ。管理人出てこいや。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:54

>>481
＞バカみたいだよ、みんな。
「みたい」ではなく、バカそのものだろう。

487 ：またりを憂う会：02/09/03 21:55

>>ＭＡＴＡＲＩに初めて来た人は、最新で一番点数の高い「ラリー」を読む可能性高いんじゃない？　失笑されて二度と来ないよ。

これが↑問題。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 21:59

見てるんだろ？管理人出てこいよ。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:00

>>487
だったら、ちゃんとした簡素書いて、自分が思う点数入れてこいよ。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:01

481はコピペ。
でも漏れはその作者。

本当にみんな、バカだよー。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:01

>>489
同意。本当に頼む。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:02

>>487
素人レベルでは結構書けてない、彼？
たしかに青点はやりすぎだが…

493 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:03

管理人＝ラリー

494 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:05

>>492＝ラリー

495 ：またりを憂う会：02/09/03 22:05

>>489 それもそうだ。だけど、他に方法ない?

496 ：489：02/09/03 22:07

>>495
ラリーがびっくりするような素晴らしい簡素を書いて、その簡素に伴う点数を入れてきてくれ。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:08

>>495
あるじゃん。一番簡単な方法。

放置。放置して流せ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機甲自転車

498 ：492：02/09/03 22:09

漏れはラリーじゃないぞ。
ってゆうか、彼の文章力はどの程度？
そんなに駄目でもないと思うぞ、漏れは。
どう思う？

499 ：　：02/09/03 22:11

自演かどうだか真実はわからんが、一生懸命さは伝わるからラリーには投稿を続けて欲しいなあ

500 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:11

>>498
ジプシー、おちけつ。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:14

>>497
テメーはアク禁だろが！
何しゃしゃり出てきてんだｺﾞﾙｧ！

502 ：ラリーはなぜ狙われた!?：02/09/03 22:19

万一ホシが彼だとしても、今回は許してやろう。
ネーム変えて投稿をしてもらって、人間的な成長を見守ろうじゃないか。
吉田秀彦勝利の恩赦として、水に流そう。こんなことで管理人のお手を煩わせるのも、恥ずかしい。我々の手で、穏便に解決を図るのが吉。この話題は終了。もっと実のある話をしましょう。では、テーマは「またりの今後について」

503 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:21

>>501
この場合、
機甲自転車がアク禁なのか、
機甲タン小説作者がアク禁なのか。
はっきりさせたほうがいいと思うが（ｗ

504 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:23

>>501
てゆうかカタリでしょ、497は。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:28

カタリ文庫か。

506 ：セックス：02/09/03 22:48

またりにセックスシーンを描く作品がないのはなぜ? ある?
「小説家の力量は、セックスの描写に出る」らしいです。創作をしている皆さんは、セックスを描いた経験はありますか?

また、男性は、女性の側に立った描写を描いた事はありますか?
ちなみ私は、描いたことがありません?

507 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:55

セックスをきちんと表現できる作品(短編でもイイ!)があったら、面白そう。
みんな、書こう! 簡素は叩きがいもあるぞ≡☆★

508 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:56

とりあえず書こう書け君が

509 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 22:58

で、ラリーまだ？

510 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:00

>>509 野次馬馬刺しにすんぞ

511 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:03

うあーハイソサエティー！！>>510

512 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:04

511>> その横文字センスは「Ｒａｉｎ～静かな雨」レヴェルに達する。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:04

読者のお約束とかいうのができたみたいだけど……。
「意図する、意図しないに関わらず、他の人の感覚からあまりにかけ離れた得点（採点）及び感想内容。」
まで削除対象ってのは厳しすぎるんじゃないかなあ……。
自分とは違った視点での簡素を聞けてこそ、簡素を書いた意義があったと思えるわけだし……。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:05

そのリダイレクション手法の斬新さは、ｍｊレヴェルに達する>>512

515 ：bloom：02/09/03 23:07

http://www.leverage.jp/bloom/start/

516 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:07

>>514 mj好き

517 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:10

>>513 これで消された簡素が、どの程度の「かけ離れ」なのか、俺らはチェックできないのかな?

518 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:13

>517
というか、どんな簡素も簡素としてありだと思うんだよね。煽り含めて。
ただ、同じ人が２回も３回も同じこと言うのが問題なんじゃないかと。
同一の人が文体だけ変えて他人の振りして簡素を書くのが問題であって、
簡素の内容にまで踏み込む必要はないんじゃないかと思ったり。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:14

スレで言っとけばなんとかなるべ。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:15

つかこの状況を見ていながら降りてこないとは
良くも悪くも賢いですな。管理人さん。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:17

>>518 うん、たしかに、どんな感想も、真摯に受け止めるのが、創作上達の早道だし。
ただ、「叩き歓迎」に限るけどね。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:20

管理人さんは、対応早いね。降りてこないのも正解。管理人さんの判断なら、ひどい簡素の基準も、信頼できるかな。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:26

あまりにもかけ離れた感想
例→あ
　→ＡＡ
とかだと予想

524 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:26

おみごとな厨ぶりだね。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:27

>>524 誰に逝ってるの?

526 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:28

ラリー

527 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:30

ageてる椰子

528 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:30

もう蒸し返すなって。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:32

管理人さんありがとう。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:32

>522
ただ、削除の可能性があるってのは、ちょっと……。
削除は「書いた人及び内容が、両方とも前と全く一緒」って時だけにすれば良いと思う。
管理人氏ならその辺り大体見当付くはずだし。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:34

大ジョブ、管理人さんは、やむなく(泣く泣く)この対応をした。削除されて、異論が有るなら、スレで祭ろう。わっしょい!

532 ：スーパーまたりマン：02/09/03 23:43

オレ的には、ラリー以外に「レイン」で標準以上いれてる簡素人は、嗜好の問題ではなく、点数入力権利剥奪だと思われ早漏。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:45

がむばれ管理人！　君の箱庭が荒らされ放題だ

534 ：スーパーまたりマン：02/09/03 23:46

>>533 お前ががんばれ

535 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:46

肉まん下さい。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:47

なにいってんの短小？

537 ：スーパーまたりマン：02/09/03 23:48

荒らすな。533以下

538 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:49

あれ? すごいスレ伸びてない?

539 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:51

そのやりくち、だせーよ、またり>>537

540 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/03 23:53

伸びても↑こんなんじゃなー。。あと五分でネロ。パトラッシュとともに。明日の国語で日本語学んでこい。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:21

しかし、全文検索システムはすごいな。
もうまたりからハナレラレナイ。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:22

とりあえず真面目に勉強することにしましょう。
本日のテキストは以下の二つの文。

１．淡いオレンジ色のダウンライトが、どっしりとした大理石のカウンターに光を落とし、
光は無機質の中に塗りこめられた気まぐれに踊る石模様を鮮やかに演出している。

２．巨大な一枚ガラスによって外界と遮られた窓からは、東京湾がブルーグレイの薄闇に沈
む深い黄昏どきの顔をのぞかせている。

まず最初に、主語と述語を答えてください。
続いて修飾関係を指摘した上での構造分析。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:25

>>542 むりやり学ぶね(笑) ブルーグレイって、爆笑してしまうのは俺だけ?

544 ：しっぽ：02/09/04 00:27

>>543
いいんじゃないの？
私昔ウァームグレイって色表現したことあるよ、
虎の作品で。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:30

難しすぎてわかりませーん。
先生、おしえてくらはーい。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:32

>>544 ウァーム? なにそれ。っていうか、ラリーは淡いオレンジとか色名を使う時点でレベル低い。鬼灯色(ほおずき)とか、工夫はいろいろあるだろ。限りなく東名高速の青信号とか。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:35

管理人さん偉いなー。
3大投稿サイトの中で一番にぎわってるのに、さらにそれに
磨きをかけるなんて。

548 ：しっぽ：02/09/04 00:37

んんじゃ、真面目にレス。

１．関係ないけどなんか表現くどいな～。
　二つの文章を一つに纏めたもので、二つの主述が存在する、というべきか。
　主１「ダウンライトが」述１「落とし」、主２「光は」述２「演出している」

２．「窓」を修飾する語句が長いですね。主「東京湾が」述「のぞかせている」

549 ：しっぽ：02/09/04 00:40

>>544
ウァームグレイ、とは「温かみのあるグレイ」という意味。暖色の混じったグレイを指します。
逆に、クールグレイ、というのは寒色がかったグレイ。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:41

「巨大な一枚ガラスによって外界と遮られた窓からは」って、おかしいような。。。
巨大な一枚ガラスによって、外界と遮っているのは、窓でしょう? られるって違くない? どなたか教えてくださいませ。

551 ：しっぽ：02/09/04 00:41

またやったよ指示ミス！
>>544→>>546

552 ：しっぽ：02/09/04 00:43

>>550
うん、これおかしいよね。遮られるのは「空間」に値する言葉。
窓は遮るものだよね。>>550が正しいよ。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:46

>>549 ウォームアップのウォームですか?
油絵具の色名(主人公が絵描き)は使ったけど。。バーントシェンナとか。
その場合でも、一人称の主人公に色名を言わせて、脇役に質問させるって方法をとったよ。
読者につたわるようにするのが、親切かと思って。ただ、創作の色名も、アリらしいね。
紅蟹色とか登場させても、なんとなく読者につたわれば、ＯＫらしい。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:50

しっぽさんて、意外とマトモなんですね。なんか変態(!)かと思ってた(^^ゞ

555 ：しっぽ：02/09/04 00:51

>>553
おお、親切。私は単純に形容詞つきでそれ出した。「上品な」だったっけ？
あまり覚えてない。。。当時は突っ込まれなかったけど、
今思うとあれは満載だったな（ｗ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:51

文芸作品の場合は、正確さよりもイメージが大事と思うけど。
プロの作品だって正確でない表現を捜したらいくらでも出てくるよ。
以前、そうやってプロのアラ捜しやってみたことあるのさ。

557 ：しっぽ：02/09/04 00:53

>>554
……つかぬことをお伺いしますが……
へろさんでいらっしゃいますか？

変なのは激しく認めます。
時々このように電波を受信しますｗ

558 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:54

つか猫はもう寝れ。
夜中に踊るな。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:54

>554 違います。ヘロインなんか打ってません。最近ここへ来た、新参者です。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 00:57

イメージったってな、１．の後半部分はひでえぞ。
無機質の中に塗りこめられた気まぐれに踊る石模様ってなんだよ。
なんでもかんでも言やあいいってもんじゃないだろ。

561 ：しっぽ：02/09/04 00:58

>>559
いやいや、へろさんというコテが昔いらしたんですよ。
殆どお話しなかったけど、大変批評力のおありの方でした。
最近、お仕事がお忙しいのか姿を見ませんが、
このまたり文庫の立ち上げの時も、随分力を注いでいらっしゃいました。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:00

>>560
読んでいて、表現が美しいかどうかの問題じゃない？
石模様は踊らないですよね。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:01

しっぽさんは、なぜ電波を受信するのですか? メリハリつけて、バランスを保ってるのですか?

564 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:03

踊る石模様って、ドラクエの敵キャラですよね。描写って、調子に乗ったらいけないし、なくても、工夫がないと言われる。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:04

>>563
尾が一本じゃないから。
行灯の油を舐めると変身しますので
気をつけましょう。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:04

>>562
ああいう文章を美しいと感じる人もいるのか。
こりゃ、駄作とマンセーに割れるわけだ。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:05

>>565
鏡を見ると汗も流すし。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:06

>560
まあ、大理石って言っただけで意味は通じるしね。
ただ、この調子で比喩を混ぜた描写を続けられるのであれば、別に良いと思うんだけど。
最初で描写に気合を入れすぎて、息切れして後半で描写が疎かになるのが一番問題。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:08

>>566
言葉足らずだった。
あの文章自体については、別に美しいともそうでないとも言ってないです。
一般に珍しい表現の場合、という意味で書きました。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:09

「きまぐれ」って描写は、やばいです。実際使うとよくわかるはず。なぜやばいかわからない人は、いませんよね?

571 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:13

難しすぎてわかりませーん。
先生、おしえてくらはーい。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:15

たしかに「きまぐれ」はヤバチ。つかえないよ。

573 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/04 01:37

直したよ＞読者のお約束

前からなんか変だなと思っていたのですが、
作品読んだら、ああ感想と採点が変なんだ……と。
青点騒ぎもあったことだし本格的に調べてみよう！
ゴソゴソ。ルンルン♪　なんだこれは……(略)

そうそう、好評の全文検索ですか、あれ作ったのは違う人
（サーバの管理者様）です。なんでも、namazuっていう
検索プログラムを設置する練習に作ったんだって。鯖管マンセー！(w

574 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:45

＞ルンルン♪　なんだこれは……(略)
ここがすべての肝だからね。
略してはいかんのだよ。チミ。
はっきり言いたまえ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 01:45

namazuもこんな風に使えるのか……。
しかし「なんだこれは……」ってなんなんだ……。
ともあれ、お疲れ様です。

576 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/09/04 01:50

>574
マンセーや良質が随分多いなと思ったら、
似たような人によって行われてたもので。
全部１人の可能性もあり、もしそうだとしたら相当手がこんでますけど。

一人で読むだけだと不安な部分もあるので、
この感想やこの採点変だな、というのがあれば、
ピックアップして頂けると助かります。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 02:00

>576
うーん、話題になってるという意味で言えば、相当多いです。＞変だな作品
今日に限って言っても、
まず397で「Rain」が話にのぼったし、
405で「絵桜」もまたりの最高傑作とするにはおかしいと。
419では「彼」と「遺伝子」は１００点いくようなものではないと。
446では「絵桜」も「恵理子」も「秋風」もおかしいと。
……嫌になってきた。

……とにかく、最近の短編以上ってところにある作品のうち、５０点を越えてる奴は
ほとんど全部おかしいらしいんですが。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 02:47

>577
ひまだなあんた。
漏れもだが。ｗ

579 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 06:59

てか絵桜は作品の質に比べて点が低いし
恵理子と秋風は明らかに低すぎるだろーよ。
あれが５０越えないのなら他の作品どーなるんだよ！

580 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 07:14

秋風はともかく恵理子は高すぎというかあんなもん。
せいぜい標準。10点。
秋風も良質に近い標準で20点。
ま、師匠の評価でもいいけど、秋風についてはちと甘いな。

581 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 08:12

甘いか…まあ好み前面押し出しだし。

ただこの話は横に置いて、簡素が右に倣え、という傾向には

いささかの疑念を感じているのは本当。

582 ：ていあんぱんマン：02/09/04 10:09

思うのですが、標準と良質って、大きな差ですよね。良質寄りの標準だったら、良質をつけがち。
もう少し細かく分けては? だいたい、標準て何?

583 ：ていあんぱんマン：02/09/04 10:10

↑ 間違えた。標準をつけがち。でした。

584 ：喫煙：02/09/04 11:02

新しいの上げました。よければ簡素お願いします。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 12:30

良質が多いのはもんだいじゃない。
反対意見が少ないことが問題。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 13:03

そもそも読む作品自体が少ないし（ｗ

587 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 14:52

批評っていうのは恐いものだよ。
例えばあまりうまく書けていない作品の駄目なところを指摘すると、なぜか自分の作品も駄作に近づいていくんだよ。
批評ばっかりしていると自分の人格まで創作に向かなくなってくるんだ。
想像力がないから批評家になるんだ、といわれるけど、あれ本当だね。
たかが、またりと思ってあまくみない方がいいよ。
あそこで、いっぱしに批評なんかしだすと、自分で作品が作れなくなるから。
他人の作品は、とにかく良いところを見つけることに徹したほうが、自分の創造力がついていくと思うよ。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 15:05

微妙に同意。
でもつまらん作品には近付かないから
要は逃げかたの問題かと。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 15:10

とにかくまたり運営人＋管理人はアホ。アホだから作品もロクなのが来ない。実際、最高傑作と言われる「絵桜」なんて、下読みでも落とされるレヴェル。マンセーなんてつけられる作品皆無。全てはアホな管理人と運営人のせい。

590 ：　：02/09/04 15:17

マタリの得点システムは５段階評価の方がいいと思うんですが、どうでしょうか？
得点システムに固執しすぎだとか言われる方もいますが、やはり得点システムは
必要だからついているわけで、それを基準に読む作品を選んでいる人もいると思うのです。
しかし、今のシステムだと、どうしてなのか、読む人の数はもっと多いはずなのに
（カウンターは一日約数百ですよ）
感想を入れる人、もしくは得点を入れる人が少ないのです。
例えば、１１０点の作品があるとすると、その得点の内訳は数人の人がマンセーや良質をいれただけで
あとの人は、点数をいれていません。つまり、読む前に作品にそれ相応の点数が
ついていると、読書後に読者側は満足してしまうか、つまらないと感じても
流してしまったりと、なかなか思った点数をいれずらいのです。
ここは、思い切って、感想を入れたときに点数を入れるのではなくて
感想は感想で、得点は得点で分けてしまったらどうでしょうか。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 15:20

>>590 何度も言わせんなよ。得点をいれない理由は「逝ってらっしゃい」より「下」の入力が無いからだよ。そんなこともワカランノカ。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 15:28

またりは「読めない」「書けない」人が、傷を舐めあう場所。作家死亡の墓場。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 15:39

>>589
下手な煽りだな。
否定だけなら猿でも出来るんだよ。
文句あんならなんか提案しろ。できねぇなら吼えるな。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 15:42

失礼ですが、またりさんに投稿し、批評を求め、感想を記すのは、時間の無駄使いだと思います(本気で作家になりたいなら)。
弊害があると言っても良いくらい。私は編集をやっていますが(弱小ですが)、またりさんにお邪魔してそう判断しました。
若い才能が勿体ないです。埋もれさせる危険性さえあります。またりさんで修行しようという方も、考えを改めたほうが懸命であるとご忠告します。
以下に良質な(業界でも認めている、新人さんのための)サイトを掲示します。すでにご存じの方も多いと思いますが、ぜひこちらでがんばって下さい。

http://www.boon-gate.com/

http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

http://members.jcom.home.ne.jp/sakka/

595 ：594：02/09/04 15:45

すみません追加。私は文芸社の者ではありません。ご迷惑をお掛けするといけませんので。

596 ：　：02/09/04 15:47

>594
てことは、マタリでも何か気になる作品があるという事ですか？
どれか教えてもらえませんか？

597 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 15:51

またりで投稿し感想をしるすことが、無駄で弊害があるといわれますが、
具体的にどうしてそう思われるのですか？
この場では言いにくいかも分かりませんが、あなたがなぜそう感じたのか是非知りたいです。

598 ：594：02/09/04 15:52

絵桜は、セリフを直すことが第一。口調を変える程度でつまづいているのは、良い読み手に恵まれていないからです。
感想欄にもそのような指摘がありましたが、私に言わせれば、全部書き直しです。普通、新人さんはそういうものです。
絵桜は3回書き直させれば、よい作品になる可能性があります。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:02

批評してるのってどんな人たちなんですか？

600 ：　：02/09/04 16:04

どう見たって絵桜はマタリのために書いた作品じゃないだろ
マタリのために労力費やしたって、どれだけ反応あるかなんて目に見えてるんだからさ。
何かのコンテストに応募して、落選した作品じゃないか？

601 ：597：02/09/04 16:05

>>599
なにも分かっていない素人が批評しているので弊害がある、ということですね。
よく分かりました。
ありがとうございました。

602 ：594：02/09/04 16:08

>597 そもそも、感想を記す方の批評の誤りが非常に多いです。
これが一番の害悪。

あと、またりさんの作品一覧を見て下さい。
タイトルに魅力のあるものが非常に少ない。
基本的なことですが、下読みはタイトルを見てから入ります。
そこが命です。つまり、生命が欠けた作品ばかり。
誰か、基本的な、その点について、指摘した方はいますか? あまり多くないはずです。基本の基本なのに。
基本から勉強が必要な方には、良い作品と批評家が不可欠。同じ作家を志す者同士の批評は、一般の方の批評に比べて、弊害のほうが多いです。
実際本を購入される方は、一般の方なのです。

603 ：597：02/09/04 16:17

>>602
おっしゃられている意味、とてもよく分かります。
またりには、一般の読者の目ではなく、基本が出来ていない作家志望の批評が、お互いの作品を駄目にする可能性が高いということですね。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:19

>>602
俺もそう思うけど
すげえタイトルつけた作品がボロクソに言われると落ち込みも激しいです。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:25

>>594
またり文庫で絵桜以外に読んだ作品はありますか。
妙な批評が作者を駄目にするのは当然ですが、
見た批評の中でおかしなものを２、３教えていただけないでしょうか？

606 ：594：02/09/04 16:26

>>602
仰る通りです。マンセーという評価は、「売っていたら購入する」という意味らしいですが、
それに値する作品は、ひとつもありません。冷静に考えれば分かるはずです。
私がおすすめしたサイトには、またりさんに欠けている要素(しかも重要な)がたくさん詰まっています。
回り道せずに、そちらへ行った方が、夢が現実に近づきます。
新人賞に応募する前に、出版社へ持ち込む前に、「下読みの鉄人」「筆客商売」をよく参考にしてください。
基本の基本があります。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:32

とまぁここまでラリーが>>594を名乗ってるわけだが。

608 ：594：02/09/04 16:39

>>602 本を購入する方が、最初に目にするのはタイトルと、書き出しの一ページです。
こんなことを言うと誤解されるかもしれませんが、商品である作品は、買わせることが最大の目的です。
内容も大切なのは言うまでもありませんが。

>>605 だいたい目を通しました。しかし、「最初の一ページ」で読むのをやめるのが殆どです。
妙な批評についてですが、あまりにも数が多いので・・。間違いというより、的外れと言った方が良いかもしれませんね。

609 ：597：02/09/04 16:40

>>606
変な雰囲気になりそうですね。
いろいろありがとうございました。参考にさせていただきます。

610 ：594：02/09/04 16:41

>>602ではなく>>604でした。

611 ：594：02/09/04 16:45

>>609
いいえ、こちらこそ有り難う御座いました。でしゃばったまねをお許しください。
我々も、質の良い作品を心待ちにしているのです。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:46

まぁ零細企業がでしゃばったところで何も進展しないがな。

613 ：594：02/09/04 16:50

>>612 貴方は貴方の思う通りの人生を送れるでしょう。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:51

594は誰でも知ってる事や誰でも知ってるサイトを晒し
なぜか得意げに話ているが、ホントヤバいんじゃない頭。
編集者ならもっと面白い事書いてくれよ。
全部分かり切った事なんだよ、それに文章も稚拙で
読んでるほうがハラハラするよ。それとも編集者って
文盲でもなれるの？　編集者ってまたりに来るくらい
暇なの？　なんにせよ、あんた見てると気分悪いわ。

615 ：594：02/09/04 16:55

>>614 どうやらお邪魔なようですね。614さん、大変失礼致しました。

616 ：尾：02/09/04 16:55

まあ、そう言わない。
良いことをおっしゃって下さっているじゃない？

617 ：尾：02/09/04 16:56

＞594
お疲れ様でした。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:58

良い事も何も紹介したサイトはジジイ共のオナニーサイトだしさ。
誰だよあの作家！笑いがとまんねぇよ。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:59

でもさ、結局594さんは具体的な質問には何も答えてないよね。
作品名は絵桜しか挙げてないし、ダメ簡素を晒したわけでもない。
疑っているわけじゃなくて、本当にここの作家を思うなら、それくらい教えてよ。
それも出来ないっつーんなら混乱させるだけ邪魔だよ。
そんなことも分からない？

620 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:59

>>594
気分を悪くされたかもしれませんが、
いろいろ参考になりました。
ありがとうございます。
お暇があれば、また夜にでも来てください。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 16:59

594は粘着君の自作自演。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:00

>>618 ばかにするのは簡単。でも実際、アンタは編集さんの納得する作品書けるの?
そのサイトに、まったく得るものが無いの? 笑われてるのはアンタだよ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:01

みんなもっと594を泳がせておけよ、
楽しんでたのに。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:02

そもそも考え方が違うと思うよ。
またりには商品になるような物がないというけど、
それ以前に小説になっているのさえ少ないっつーの。
デビューに向けた修行じゃなくて、文章を書けるようになりたい人の修行でしょ。
批評が的はずれというのも七割方正しいけど、比較の対象が違う。
またりにあるのは参考として上げたサイトの情報とは全く違う物じゃないの。
またりで批評するってのは、小説になっていない怪文書の山を前に何が言えるかって事だろ。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:02

>>619
だから、ほぼ全部の簡素が的外れで、作品も一ページも読むに値しないのがほとんどだといっていたじゃん。

626 ：ズバリ：02/09/04 17:03

594＝またりで叩かれた悲しい誰か。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:03

なぜ今ごろ書きこむ
もっと質問攻めすれば良かったのに……

628 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:03

594の最大の間違いは、ゴミを再利用しようと試みた事。618 619 621 623 は埋め立てるしか利用価値なしなんだからさー。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:04

>>625
馬鹿か？　それを具体的に示せっつってんだろうが。
ほぼ全部なら、その「ほぼ全部」に含まれないのを挙げろ。
１ページ以上読めた作品を挙げろ。
って>>619は言いたいんだろうが。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:05

624=594＝またり読者に駄目烙印をおされたヒッキー

631 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:06

>>594
具体的な質問をするね。

１、またり文庫で読んだ作品の中で、絵桜以外で読みきれた作品は？
２、ダメだった簡素について、どの作品の何番目の簡素がどのように的外れ？　何個か具体的に。
３、またりの中でいいなと思った「タイトル」は？

以上の三点。
もういないと思うけど、暇だったら応えてくると嬉しい。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:06

祭りだﾜｼｮｰｲ!

633 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:07

インチキ編集者をギャバクラ以外の場所でするヒッキーは、
もっとそれらしい情報や知識を持って来てほしい。
結局594は何も言ってない。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:07

>>629
１ページ以上読めたのは、絵桜だけだったんじゃねえのか。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:08

>>633 その情報と知識を示すに、またりは値しないのじゃない?

636 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:09

>>634
誰　　が　　お　　前　　に　　聞　　い　　た　　？

637 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:10

おいおい。
おまいらもムキになり過ぎ。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:11

おすすめサイトって、ほんとにダメサイトなの? とりあえず逝ってきます。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:12

ちょっとでも現場の奴が来るとお前達必死だなｗ
しかも零細のましてや本物の編集者かもわからんﾔｼに
どうせこんな所で媚びうってもなんの得にもならないんだから
ぷぷぷ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:12

>>631
＞２、ダメだった簡素について、どの作品の何番目の簡素がどのように的外れ？　何個か具体的に。

お前、こんなこときいてどうするんだよ。それこそ、すげー数を列挙しないといけないことになるだろ？
質問するなら、もうすこし頭つかえよ。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:12

おすすめサイトは有名だけど、ダメじゃないだろ。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:12

>>635
じゃあ　編集者　なんて　いって　出て　来るな　よ。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:14

まあ、たしかにつまらねえ作品は多いな。
事実は小説よりも不思議
って言葉が衝撃的でなくなるような

644 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:14

>>640
頭をつかった質問をしてくれ

>>638
全部有名なサイト
作家志望でネット使ってるやつはみんな知ってる。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:14

けっこう優しい人だったけどなー。やっぱ叩かれた。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:14

>>640
「何個か」って文字が見えない文盲ですか？

647 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:16

0
「作家志望者」として、「作家志望仲間サイト」のような所で作品を出し合ったり、あらすじやただの設定だけで批評・議論しあって「揉まれる」事は、はたしてデビューに有効なのでしょうか？
　細かい点をつっついて理屈をこねくりあっているよりは、とっとと作品を上げて何度も自分で推敲したほうがいいと思いますが。
0

A 0
　鑑識眼がある人間に批評され、揉まれるのであれば有効です。鑑識眼のない人間の批評を受けることはゼロ効果どころか、間違った方向に進んでしまいかねない逆効果の危険性が大です。
　作家志望で、今まで作家になれないでいる人間は、目指している方向が見当違いであるが故にデビューできないでいる場合が多々です。
　ですから、一般論としては、いつまでもデビューできない作家志望者とは付き合わないほうが賢明です。
　目指す方向が正しければ、だいたい書き始めて２年以内には（書く絶対量にもよりますが）チャンスを掴んでデビューできるものです。
　その辺りを目安に考えてください。（ゲスト回答：若桜木虔）
0

はいはい。今回の騒動の犯人>>594＝若桜。
みなさんゴミレベルの小説買ってあげましょーねーｗ

648 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:18

で、運営人のレスはどれなの？

649 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:21

これはパフォーマンスなんだよ。あふぉだなー。みんなー。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:22

>>594様
今はいいですが夜になってまーたりしたら、
降臨してください。お願いします。
みんな待っています。

あなたのファンより

651 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:23

594って、若手の編集なんじゃない?

652 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:23

夜になったら、いつも荒れてるよ。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:25

っていうか594の逝ってる事は的外れなのか? わからんちん

654 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:28

的はずれではないよね。
悔しいけど。
でも、タイトルの問題も変な感想も結構議論されてたよ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:29

てか何でこんなに皆騒ぐのか解らん。。。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:29

657 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:30

>>655 図星つかれてるからだよ。ある者は反発。ある者は不信。ある者は素直。ある者は。。。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:30

的はずれと言うよりも、
「間違っている」と言いたいくせに、
何が違うかは言わずに済まそうとしているから悪いのね。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:32

今頃当事者は大笑いだな。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:32

>>658 そこまで面倒見てもらうのか? たしかに責任は発生するが、ヒマジソとか言われるのがおちまさと。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:34

>>656
晒しているつもりか？
そこに貼っている文章、逆に説得力を感じる。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:34

もう来てくれないな。くそーヴァカどもめ。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:34

>>660
責任じゃないだろ。何か言いたければはっきり言えってこと。
そうじゃないとただの電波。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:35

>>661 漏れもそー感じる。やっぱここにいちゃまずいっしょ。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:36

>>661
>>664
＝若桜

666 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:37

つーか、みんな>>656のことは
知ったうえで作品投稿してたんじゃないのか？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:37

>>663 言いたいことはおすすめサイトに書いてあるんだろ。
みんな知ってると言っても、実践できてないのがマタリの現状なんだから、
おんぶにだっこはみっともないよ、ぼーず。

668 ：bloom：02/09/04 17:38

http://www.leverage.jp/bloom/start/

669 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:42

正直>>594が紹介したサイト見たけど、下読みの鉄人以外はしらなかったけど、
鉄人もそうだけど、それ以外のサイトで何を学べと？
作品金払わないと読めないみたいだけど、そんなの買って読むくらいなら、
本屋行ってひいきの作家の本買うよ。
宣伝しに来ただけなんだろ？

670 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:42

若桜木さんって、けっこう「断言」系なのね。的外れでは無いよ。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:43

>>694
筆客商売もうちょっと良く見てみな。

672 ：残酷な話で悪いが：02/09/04 17:44

例えばさ。
ここにいる奴で今まで虎でもまたりでもいい、そこそこ評価された奴、
ここ見たと言って編集から話が来た、っての、いるか？

673 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:44

>>671 未来予知

674 ：６７１：02/09/04 17:44

すまない・６９４→669

675 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:46

失礼ですが、創作文芸板に常駐し、祭を求め、マジレスを繰り返すのは、時間の無駄使いだと思います(本気で作家になりたいなら)。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:46

>>672
メールが来た事はあるけど？

677 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:47

>>675 594さんですか!?

678 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:47

>>675
みんな電波になりたくて来てるので無問題です。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:47

>>676 お願いします。どんな内容? どの作品について!?

680 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:48

>>675
黙って糞小説量産しててください。

681 ：　：02/09/04 17:49

わたしはマタリで好評価を得てから、人生ががらりと変わりました。
まず、会社帰りに偶然買った宝くじで3億円があたりました。
続いて、パチンコの勝率がぐぐっと上がりました。今では、７割は買ってます。
ウソのようですが、現在は郊外の高級住宅地で妻と優雅な二人暮しを満喫しています。
これも、黄金のサイフのおかげです。最高！

682 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:50

ブーンゲートは使えないかな。筆客と鉄人は使えるよ。っていうか、またり人は、使いこなせてない。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:50

>>672
投稿者も特定できねえのにどうやって連絡つけるんだ？
連絡とりたいんなら簡素ウランにでも書くだろうよ。
まあまたりじゃありえん話だな。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:51

メール公開してる奴なんかいたか？

685 ：676：02/09/04 17:51

某サイトに投稿したんだけど。
管理人経由でかなりメジャーな出版社の編集員だったよ。
内容は詳しく言えないけどアポとられた。
で直接あって飯食った。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:53

>>685 貴方のまたりでの作品はありますか? ぜひ読みたいです。

687 ：676：02/09/04 17:54

作品が何かとかは勘弁して。
またりでは無い事は言えます。
２ちゃんとかで話題になるような
投稿サイトではないけど。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:55

またこの展開か･･･

689 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:55

虎とかまたりとかの話してるんだけどな。アポの話。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:56

>>687 サイトくらい教えてくださっても良いのでは? 貴方を特定できる訳じゃなし。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:57

そもそも
出版社とアポとりたくて
またりとかトラに投稿してる奴なんて
皆無だろ。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:57

今皆、
誰かの発言のせいで胡散臭さに気付いた！

693 ：676：02/09/04 17:57

そうですか。大手の編集者でネットやってる人って結構いるんだよ。
またりとか虎からのアポは１００％無いと思うけど・・・

694 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:57

>>671

695 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:59

>>685も嘘つくな。
ホントだったら作品教えてくれてもいいはず。
どちみち教えてくれないだろう、だって嘘だから。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 17:59

>>676 この質問に答えて頂けませんか? またり内で評価の高い作品と、貴方がアポ勝ち得た作品と、比べてみて、レヴェルの違いは?

697 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:02

>>696
本人にそんなこと聞くなよ
またりのどの作品よりおもしろいとか答えられないだろ。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:02

祭りを盛り上げる為に、次はプロ作家来い!!

699 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:03

>>697 あえて言ってほしい。それくらい判断できると思うのですが。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:03

みんな単純だな。
自称編集者やら自称アポとられ投稿者にひっかかるなんて。
それか夏厨まだいるの？　居たら言っとくけど、よく出て来る自称
出版関係者は9割2ch粘着ヒッキーの自作自演だから
基本的には放置で。まー暇なら2、3レスのってやってもいいと思うけど。

701 ：676：02/09/04 18:03

>>696
あなたはまたり投稿者？
第一多くて三十枚、平均十枚ぐらいかな？
そうゆうのは小説じゃありません。
短編とも呼べない。
アポ云々小説として300枚以上を書かないと。
まぁ本気でやってるわけじゃないよねみんな？

702 ：オンライン作家：02/09/04 18:03

703 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:05

＞６７６
作品晒さずに何言っても説得力ないって知ってた？

704 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:06

そうだ。
ＳＷＡＭぐらい書かなくちゃ
小説といえる長さじゃないぞ。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:06

だんだん話がうざい方向に…

706 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:07

>>700 それでもＵＦＯはいる!!

707 ：クラブ本家：02/09/04 18:08

今日は随分踊ったな。

708 ：676：02/09/04 18:09

>>703
一応セミプロなんだけど。
俺のプロの定義は小説一本で食ってける。
セミプロは理由はどうあれ他にも仕事をしてる。
今は家のことなんだけどね。
で、お前に無料で作品見せないといけない訳？
寝言は寝て言えよ。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:10

>> 708 言ってる事は分かる。本当に良い作品ができたら、「またり」には持ってこない。読める人がいないし、もったいない。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:11

おすすめサイト逝ってきたよ!! もうマタリには来ません。

711 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:11

ちょっとむかつくので納得行くまで議論しませんか？
トリップつけさせてもらう。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:12

>>706は自作自演。
厨房諸君騙されてはいけない。
結局証拠なんて何処にもない上に、作品も教えてくれないし。
それらしい事も書かないんだからどうしようもないよ。
粘着ヒッキーの相手するだけつかれるよ。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:12

>701
掌編や短編を書くのは、それまで小説を書いたことのない人が長編を書く前の修行をするっていう
意味合いで、ありだと思うけど。
文章書いたことのない人が、いきなり長編が書けるんだったら苦労しない。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:14

>>676
根本的な質問だがなぜこのスレに居るの？
またりとまったく関係なさげなんですが……

715 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:14

>>713 その通り。そして修行はまたり以外でするべし。。と逝っているらしい。そしてそれは間違っていない。

716 ：706：02/09/04 18:15

俺自演なんてしてませにょー。今ツチノコ捕まえたよ。

717 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:15

>>713
意味合いではね。
でも現実問題つまらなくてもいいから３００枚書けない事には
話にならない。
技術云々だよ。まずどんなひ下手でも話がそれてもいいから
長編書け。発表なんてしなくていい。

718 ：俺は弁護し：02/09/04 18:16

>>676君へ、我々は君がセミプロだという事を信じる術が無い。
一方的な言い分で鎧をまとうのは卑怯だと思う。
納得の行くまで議論したいのなら、作品を晒すか、君がセミプロ
という事を証明してくれないだろうか。
さもなくばただの粘着ヒッキーの妄想と取られてもしかたがない
事は分ってくれるよね。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:17

　　　　　／　＿￣＼　　　　　　　／＿＿￣_ ヽｖ
　　　/　　_./／|/ﾆヽヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　　　 |　 /ﾆヽﾟﾉo<_ﾉヽｷ　＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　　　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　＿ノ
　　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　　　／　　　/｀ V ￣７＼
　　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣￣　/ 　 |

「だめだよ676、こんなわかりやすい嘘ついちゃ」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ごめん、ドラえもん。」

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「ぼくもっと大ウケのネタ考えるよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君ってほんとうに馬鹿だね。」

720 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:17

>>714
これからの才能をあんな所で埋もれさせたくないから。
本人は軽い気持ちで書いたのかもしれないけど
才能がある奴は何人かいた。

721 ：尾 ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 18:18

＞676
フォローのために申し上げますが、またりの参加者は初心者さんも多いのですよ。
子供にいきなり大人用の自転車を巧く乗りこなせといっても、
無理ではないでしょうか。

722 ：カッペ ◆jlUtTwCg ：02/09/04 18:19

718の言うとおり、676のした事はトリップをつけただけだ。
そんなもんオラにもできるべ。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:19

>>674
編集者の代わりにセミプロですか？

724 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:20

mjはいいから。

725 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:20

>>721
初心者とか技術的なことじゃなくて
才能だっていってるだろ。
プジョーの自転車最初からもってるって事だよ。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:21

>>676 セミプロさん、自傷変臭さんについては、どう思うの?

727 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:22

676は余裕あるね、またり利用者を心配してくれるなんて。
セミプロなんでしょ？　はやくプロ目指さなきゃ、俺はいきなりプロに
なるけど。それともあんたただの2chネラー？
はやく証明しろよ、いい加減イライラしてきたよ、作品曝せよはやく。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:23

>676
まず３００というのはもっともだが、「意味合いではね」ってなんだよ。
掌編を書いてると長篇を書けなくなる、
全然違う物だから勉強にもならない、とか言いたいのか。
漏れは短い物から練習するのは十分ありだと思うねんけど。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:23

>>676
またりで才能を感じた作品を上げてください。
こんな所で埋められてはカワイソウなので教えてあげてください。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:23

>>676 僕は貴方の味方です。才能を感じた作品を教えてください。

731 ：深海の羽作者：02/09/04 18:24

プジョーの自転車って676さん僕の作品よみましたね。

732 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:24

>>726
言ってる事は間違ってないとは思う。
でもああいう物いいじゃただの煽りだ。
分が悪くなればすぐ消えるだろ。俺は消えない。
とことんお前達の目を覚ましてやる。

>>727
いきなりプロになれる確率を一回よく考えてから発言しよう♪

733 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:25

>>676
自称セミプロの６７６は編集さんですか？
主張が同じなのですが……
主張→またりで若手の芽がつぶれてはもったいない

734 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:26

だからはやく証明しろっていってんだよ。
シカトすんなよ。もうすぐバイトいかなくちゃいけないんだよ、
だからはやく証明汁。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:27

676さん、才能を感じた作品名を教えてください。理由はいいです。とりあえず作品名。

736 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:27

>>731
ごめん読んでない。

>>733
そういう主張は大体現場の人間は持ってるよ。
同業者としては杭を叩きたがるのが多いが。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:28

>717
書いたことはあるけど、それを読み返して「部分部分が酷いと、小説どころか文章にも
ならない……」って思ったんだよね。内容が冗長で、本当にただ「文字を並べた」ってだけ。
話がぼやけて、構成もめちゃくちゃ。正直何が何だか。それで、自分はまず短くても
話をきちっと書き切れるようにすることが必要だ、と思って、短編で練習してるんだけど。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:28

>>734 お前は早くティッシュ配りに行け。

739 ：カッペ ◆jlUtTwCg ：02/09/04 18:29

>>676
はやく作品晒せよ。
晒せなきゃただのチンカスだよおまえは。
なんて言ったら分ってくれるんだ？
　　　　　

　　　　　早　　　く　　　作　　　品　　　晒　　　せ　

740 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:30

>>737 がんばってください。筆客では、たしか、長編でも、各章で「起承転結」を作るべし。とか言ってました。ためになるね♪ 筆客。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:32

カッペさん、落ち着いてよ。またーり魂を取り戻そう。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:32

>>738＝676
はよ曝せボケ。

743 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:33

474　473　471　470　461　459
時間が無くて最初の数個しか見てないけど。
これらのほかにもまだまだたくさんいい奴はいると思った。
技術てきには素人そのものだが。
あくまでも自転車の素材を見ただけという事を解って欲しい。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:33

５　黒いプールと歪んだ月
４　振り子の季節
４　ゴーホーム
３　LifeForTheMovies―StepSideGoinOff/PresentTimeW.C　
３　眠恋　
２　夜警　
２　南天　
２　子供の情景
２　拳闘家
２　容器
１　最後の蝉　１　天盗
１　おつかいレボリューション　１　人面瘡と左手と　
１　翼をください　１　花山帝の髑髏　
１　夜釣りをする老人　１　政府指定特性遺伝子　
１　異空間の騎士　１　屑の百物語―えったひにんとざいにち―　
１　廃屋にて　１　ジャンケン　
１　どん。　１　羊模様　
１　蟹の誕生日　１　中二の恋
１　南天　１　絵桜

この中で才能を感じた作品はありますか>>676

745 ：　：02/09/04 18:33

価値の無い議論であると断言できるが、面倒だから証明はしない。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:34

474　473　471　470　461　459 て、作品名はなに??

747 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:34

>>744
すまん。最新の物しか読んでいない。

748 ：カッペ ◆jlUtTwCg ：02/09/04 18:37

俺の住む富良野は花畑しか無い田舎でマターリしてたのに、
676みたいなチンカス詐欺ヒッキーみたいな輩のおかげで、
イライラするはめになったんだよ。
だから早くおまえがセミプロだって所を証明しろ、
卑怯だとおもわないのか？
なんて言えば通じるのか。

Please show me your fucking works.

749 ：尾 ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 18:37

＞725
私が申し上げているのは才能の話ではなく、またり文庫の投稿者についてなのですが。
確かにここは修行場所ですが、
私も含めて、楽しみで投稿している人も多いですし、
完全登竜門サイトなら、管理人氏もそれなりに動くでしょう。
なお、私は個人的に登竜門を誇示する投稿サイトには興味はございませんが。

750 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:39

>>744
タイトルだけでもセンスが解る。
ＣＤのジャケ写買いと同じ事だ。
Life、夜警、南天、おつかいレボリューション、
夜釣りをする老人、絵桜。
これらの作品読んだ奴らはどうだった？

751 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:39

尾さん、変臭と蝉風呂は、どうなの? おかしいの?

752 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:40

676の主張は「投稿ウザイ、だまって300枚書け」という事か。
技術ってなんだ。300書くことなのか。
素人の批評は的はずれ、とかいう話はしてくれないの？

753 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:41

今676は大笑いですな。

754 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:42

>>748
その文いいね。君も小説志望家かな？

>>749
どのぐらいプロ志望の投稿者がいるか解らないが
君のように楽しみとわりきる姿勢はいいと思う。
それ＋才能が大事なんだ。
何を言ってるか自分でもよくわからないが
とりあえず長編を書けといいたい。

755 ：カッペ ◆jlUtTwCg ：02/09/04 18:42

だから俺の意見はどうしてスルーなんだ>>676よ。
君は編集者と違って都合の悪い事でも答えてくれるんだろ？
いつまで厨房振り回してよろこんでるんだ、はやく証明しろよ。
なんて言えば伝わるのか？
　　　　　　　　　　　即　品　貴　晒

756 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:44

>>752
文で飯が食べたいならね。

>>755

757 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:45

変臭者はファーストインパクト。蝉風呂はセカンドインパクト。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:45

>749
そうそう、またりって遊び場なんだよね。
なんだかんだ言われても、ほっといてくれという感じ。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:46

次は批評家だ。
福田和也に頼るしかない。
コヨ、コヨ福田和也おまえの批評家魂をみせろ。

760 ：カッペ ◆jlUtTwCg ：02/09/04 18:46

だから上から物を言うな！！
俺はおまえより上なんだ。
おまえは俺より下なんだ。
それにいったい俺のレスの何処を見てるんだ？
お願いだから早く証明しろ、できないのか？
できないんだろう？　だってただのヒッキーだもんな。
なんて言えば伝わるのか？
　　　　　　　　61812331236203319134

761 ：またり人：02/09/04 18:46

676さんは、プロになりたければ、またりには来るな派なのですか? 貴方の指示に、我々は従います。

762 ：尾 ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 18:46

＞751
自分で感じた事を正直にのべるのがよいことかと。
正誤は関係ないでしょう。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:48

いかにも尾の発言。あなたが言うから感動した。>>762

764 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:49

ところで、300枚という数字はどこから出てきたんですか？

765 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:49

カッペさん、北海道に住む貴方の自虐、野良仕事のバイト、全てが泣かせます。愛していると言ってもイイ。

766 ：カッペ ◆jlUtTwCg ：02/09/04 18:50

もういい諦めた。
君がセミプロでも編集者でもヒッキーでも、君の駄文には
うんざりだ。書き込めば書き込む程ボロがでてて見苦しいよ。
結局架空の世界の中で出版関係の人間になりきって、
厨房相手にとやかく言って、それで君は幸せなのか？
もう無い作品晒せとも、できない事を証明しろとも言わないよ。
さよなら。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:51

676はアリの管理人

768 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:51

>>764 300枚って、常識だよ。300～350以上って、本にする最低枚数。短編をまとめて作品にするってのは、あまり上手くない。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:51

スランプ投稿者がネタかましてる可能性は？

770 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:52

676はコテハンつけたりはずしたり大忙し。
ばれたくなければ、書き込むタイミングも変えてみたら

771 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:53

嘘かどうかは、どうでもいい話。吐いてる言葉が問題。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:56

レス数　100以下
熱中度　低

祭りレベル　D－

773 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 18:58

疑惑、というか確定。
偏執者と瀬見ぷろは同一犯人。
理屈っぽい言いがかりでしかねーじゃん。

774 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 18:59

>>761
プロになりたいのか？
ならどこでもいいから250～300枚超の作品を発表してくれ。
そしてそれを新人賞に送ってみな。
無論そのまま賞にもってってもいいけど。

775 ：尾：02/09/04 18:59

ｽﾐﾏｾﾝ、夕飯なので一旦落ちます。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:01

＞尾
今日のメニューは？

777 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:01

>>773
たまには外の空気吸ってみては？

778 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:01

676さん、761は、プロ志望者のまたり投稿は、本人にとって害であるか聞いています。

779 ：676 ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:03

>>778
十枚単位じゃ害になる。
百枚単位は必ず力がつく。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:08

大変です！
676はひどい文盲です！

放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置放置

781 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:09

>>676
原稿用紙換算して100枚足らず。
プールと振り子とゴーホームと子供の情景だけでもいいから読んで来てくれ。
最近の作品でマシなのは少ないんだよ。夏だったから。
これらの作品を読んできてもらわないことには話にもならない。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:10

676さん、貴方は正面から討論に望む勇敢な人物ですか? もしそうなら、この場で消えてしまう「676」ではなく、
固定のハンドルを決めてくれませんか?

783 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:13

>>781
断る。100枚は中途半端だ。

>>782
わかった。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:14

>>７８１　　百枚って、プロでも悩むよ。っていうか、プロだからこそ。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:16

>>783
おいおい、勘弁してくれよ。
正々堂々議論してくれんだろ？　だったらまたり投稿者の力を知るべきじゃないのか？
全部読むのは大変だろうからお奨めからピックアップしてやったんだぜ。そんなに昔でもないとこからよ。
100枚っつっても合計換算だからな。それぞれは10枚～30枚程度の短編だ。
それでも読まないっつーならまたりに口出すなよ。口出したいなら内情を知ってからすべきじゃないのか？
お奨め全てとは言わないよ。上記から好きなのいくつか選んで読んでくれ。

786 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:17

>>785
断るものは断る。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:18

　７８５は、作者でしょ？　自分の実力相談したいだけでしょ？　ずるいよー。
うさぴょんは忙しいのだ。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:18

>>784
それは常識だけどね。短編とも長編とも違って最も書きにくい枚数が100枚でしょ？
上の列挙見て個々が100枚だと思ったの？　それぞれそこそこ話題になった作品なんだけど。
うさぴょんと同じく初心者？　それとも（以下略

789 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:21

>>786
話にならん。消えろ。
消えなければ断る理由を述べろ。正々堂々議論したいんだよ、俺は。お前と一緒に。
その上で、最近の作品じゃ役不足だっつってんの。断るものは断るじゃねぇよ。
全然堂々じゃねぇじゃん。何で？　具体論になると困るから？　ただ単に煽ってるだけなのに時間とられるのが嫌だから？
都合の悪い書き込みを無視するのを正々堂々とは言わないぞ、先に釘刺しとくけど。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:22

　＞７８８　　古いんだよ。いつまでもまたりにいる（以下略

791 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:22

飽きた
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

792 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:23

>>789
いくら2ちゃんとは言えそれが一応のセミプロに、
読んでもらおうとする人に対する態度か？
一般常識から出直してこい小童が。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:24

振り子はクソだ。
これだけは、おれでも分かる。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:24

>>790
二ヶ月前なんだけどね。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:24

　うさぴょんさん、貴方がセミプロなら、お金で貴方の作品を買えるのですよね？
良い宣伝ではありませんか。売ってくださいよ。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:25

>>792
そういうことはセミプロってことを証明してから言えよ。
なんだかんだ言って結局具体論に発展させないところはさっきの編集と一緒だなｗ
もういいよ、帰れ。

797 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:26

>>795
俺はそんな事をしにここに来たんじゃない。
編集には気を使う事もあるが
自分の作品にはプライドを持っている。
相手見て発言しろ。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:26

>>796
あ、ちょっと同意かも。私も>>792の発言は痛すぎると思った。
内容の返答でもないし、匿名掲示板で自分の優位を誇示することほど愚かなことはないんじゃない？

799 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:27

なぜ！　うさぴょうんとやらは！　証明もしてないのに！　そんなに！　偉そうなのか！

800 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:28

セミプロということだけを根拠に、なぜそこまで威張れるのか不思議。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:29

>>800
未証明なので根拠にすらなってない罠。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:29

そろそろ「もういいよ。俺が馬鹿だった」とかほざいて逃走するに20000ｳｻﾋﾟｮﾝ

803 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:29

>797
ところで、私のような素人がまたりに短編を投稿することのデメリットって
結局何でしょうか？

804 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:29

お前達が小説家志望かしらないが腐ってるな。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:30

うさぴょんさん、貴方はプライド持っていると言いますが、そんなもの、本当にあるのですか？　そろそろ正体ばれはじめていますよ。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:30

>>802
ほぼ的中！　おめでﾄﾝ！ｗ

807 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:30

＞うさぴょん
ﾜrた

808 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:31

うさぴょんさん、自分で卑怯だと思いませんか？　きっと貴方は、突然しっぽをまいて逃げるのでしょう？

809 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:33

>>804
ｵﾏｴﾓﾅｰ

810 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:33

>>803
私が女を示してるのかわからないが。
オナニーだろう。数日たって自分の作品を見て
虚しくなりまた投稿する。
悪い意味でいってる訳じゃないからな。
ごく自然な行為として考えて欲しい。
女の気持ちまではわからないがな。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:34

おーい、お前ら、ヒカルの碁やってるぞー。

812 ：角度を変えよう：02/09/04 19:34

　うさぴょんさん、セミプロとしての日常を教えてください。具体的に。

　（もし偽なら、たぶん、面倒とか、虫、でやりすごすのでしょう。。）

813 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:35

>>812
もう決定してるっしょ。781からのやり取りは明らかに腐ってる。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:35

>>うさぴょん

うさぴょんは何を議論したいの

815 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:35

>>792
久々に腹抱えて笑ったよｗ
さすがセミプロはギャグセンスも超一流だねｗ

816 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:37

>>812
常に原稿依頼があるわけではないので暇な時は家業を手伝っている。
小説を書いているときの一日を書くよ。

依頼が来たら基本的に夜型の生活になる。
夕方に起きて、一日六枚ペースで書く。
それから公正、推敲までで大体二ヶ月ぐらいだ。
ちなみにというか、当たり前だが新人賞の下読みもやっている。

817 ：角度を変えよう：02/09/04 19:38

　うさぴょんさん、一日に何枚書きますか？

　うさぴょんさん、営業はやってますか？

　うさぴょんさん、担当の編集さんは一人ですか？

　うさぴょんさん、これまでに売った作品数は？

　うさぴょんさん、一枚換算、いくらで売れましたか？

（もし偽物なら、たぶん、かわすでしょう）

818 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:40

>810
すいません、当方野郎です。
投稿するのは、短編を書いていて自分には判断がつかない疑問点があった場合に、
その短編を投稿し、簡素を頂いてそれを元に疑問点や、新たに分かった修正すべき点を
考える、というスタンスなのですが、それも問題でしょうか？

819 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:40

>>816
またりはいいや。
インストールってどうでした？　凄い駄作だと個人的には思ったんですが。

820 ：角度を変えよう：02/09/04 19:42

　うさぴょんさん、お年はいくつですか？　

821 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:42

>>817
上を見ろ。

デビューが決まった頃はよくやった。実を言うと小説家としては
次が最後と思ってる。

一人だ。

二冊だ。デビューさつは三刷り、二作目は初版のみだ・・。

原稿料か？一枚3500円だ。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:43

セミプロ、かみさんは元気か？

823 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:45

>>818
プロ志望でなければ何ら問題は無いだろう。
好きにやりな。

>>819
個人的にはああいうカンフル剤の投入以外に
出版界の回復は見込めないと思う。
もっとステロイド並みの奴が出てきて欲しいよ。

>>820
29だ

824 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:45

なんだ、燃え尽きそう香具師が最後っ屁かませにきたのか。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:45

つか、ｱﾅﾀは雑談スレで祭おこしたでしょ、前に。＞セミプロ

826 ：角度を変えよう：02/09/04 19:45

　時間差でした。＞＞８２１　

　答えてくださって有り難う御座います。ちなみにジャンルはなんですか？
純文？　推理？　エンタ？　読み手の層は？　ジュニア？　サラリー？

827 ：８１４：02/09/04 19:46

無視？

828 ：角度を変えよう：02/09/04 19:47

＞＞８２４　それは言い過ぎ。デビューできるだけ立派。もし本当なら。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:47

>>823
では、話題性を除いた作品としての価値は？

830 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:48

>823
プロ志望なら自分で考えるべきってことですか？

831 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:48

>>825
くだらない質問をするな。殴るぞ。

>>826
俺は持ち込みでデビューしたんだ。
その時はミステリーだった。
でも出した二冊はエンタメだ。
読み手の層は二十代から三十代を狙ってる。

832 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:49

>>829
文庫が妥当だろう。

833 ：しっぽ：02/09/04 19:50

セミプロ、ｱﾄで雑談スレで遊ぼう。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:50

>>832
なるほど、どうも。
あれくらい書けても普通はデビューできませんよね。

835 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 19:52

>>834
そうだな。でも男としていいたい。
かわいいからいいじゃん。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:53

>>835
良くない。男だけど良くない。
何であんな小娘がデビューできて俺が出来ないんだと。

837 ：角度を変えよう：02/09/04 19:54

　はじめて人間味が出ましたね。それでいきましょうよ♪

838 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:55

ここはうさぴょんと馴れ合うスレになりますた。

839 ：角度を変えよう：02/09/04 19:56

>>838　ごめん。

　うさぴょんさん、自分の作品を推敲するに当たって、客観的になるコツってありませんか？

840 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 19:57

うそぴょん　逝け↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1029847007/l50

841 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:01

　持ち込みの時は、どうアポ取って出版社行きましたか？　反応は？　
できれば、参考のために、具体的に知りたいです。よろしくお願いします。

842 ：カッペ ◆jlUtTwCg ：02/09/04 20:09

みんな、うさぴょんが作品晒すまで完全放置でお願い。
なって言ったら伝わるのかこの連続盗撮犯め。　

　創　作　で　き　る　ん　だ　っ　た　ら　作　品　晒　せ。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:10

つまんね

844 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:11

＞＞８４２　お帰り。お疲れさま。うさぴょんは本物かもしれない。

845 ：　：02/09/04 20:12

日本のプロ作家の数、セミプロ作家、うさぴょンが書いた本何冊くらい売れたか、
あと本業を教えてくれ。単なる興味本位だけど。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:14

>>845 作家の数なんて、聞いてどうするの? 変。

847 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 20:15

>>836
軽く親を恨んどけ。

>>839
色々方法があるけど。自分が異性になった気になってやってみたら？
私は女私は女。そうやってみると三人称とかの場合は
おかしな考えで書いてあるのがよくわかる。

>>841
とにかく名のある会社中小会社電話だ。
すいません。作品を見てもらえますか？自信があるんです。
自信を押し出せ。自信以外に何もない。
不快にならないぐらいの大きい声でな。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:18

またりスレだろ。

849 ：　：02/09/04 20:18

プロとセミプロの数を教えて欲しい。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:19

>>849 筆客に書いてある。行ってみたら?

851 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:21

うさぴょんから学ぶ事って、「ある」と思います。ここまで読んでそれを感じない人は、すでにその段階を越えている人か、オヴァカさん。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:22

うさぴょんさん、新人賞で最終選考まで行った事は?

853 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 20:23

>>852
無い。二次落選だ。

854 ：　：02/09/04 20:24

>851
いや、のうのうとウソつく奴はいるから、安心しない方がいい。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:24

>>853 それでプロになれるなら、持ち込みも手だね。だけど、冠が無いと、デビューしてから困るってか?

856 ：　：02/09/04 20:27

虎に投稿して、オファーがきた事があったと書いてありましたが
なぜ虎の穴に投稿したのですか？投稿したのはなんのために書いた作品ですか？
もしや、選考落ちとか？

857 ：カメぴょん：02/09/04 20:29

うさぴょんさん、300枚の要求で書いて、自分で推敲し、担当に見せて、どのくらいやり直しさせられましたか?

858 ：しっぽ＝尾 ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 20:31

>>856
投稿したのは虎ではないようだけど。

つーか夕飯終わりました。

859 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 20:32

>>855
まぁ売れるきっかけなんかに法則は無いと思うけどね。
デビューするより生き残る方が大変だ。

>>856
虎の穴なんて一言も言ってない。
たかが質問でも軽く推敲する癖をつけろボウヤ。

860 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 20:33

>>859
カブタ…（ｗ

861 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 20:34

>>857
これは自慢だがやり直しは無い。
推敲には自信がある。

862 ：うさぴょん ◆q6l/mfuY ：02/09/04 20:38

小僧共が質問にやっきになっている。
専用の質問スレを建て後世の力になりたいと思う。
それで手打ちという事で納得してくれるか？

863 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 20:39

そうしれ。>>862
落ち着いたら遊びに行くで。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:40

どれでも気に入ったスレを使ってくれ。
この板、全部埋め立てていいよ。

865 ：角度：02/09/04 20:41

うさぴょんさん、答えてくれて有り難うございます。
それでいいですよ。またりは、もういいでしょう。スレ名は分かりやすくお願いします。

「うさぴょんの穴」とか。

866 ：　８５６：02/09/04 20:41

ああ、ひどい・・・

867 ：角度：02/09/04 20:43

>>856 気にするなよー。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 20:45

>>862
れみ感タイプ

869 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 20:46

今日はとても雑談スレに
遊びに来てくれる様子じゃないわねえ……。
まあいいかー。専用スレ作るみたいだし。
暫くは板に通ってくれるかなあ？

870 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 21:14

……ふむ。
各スレ、いっせいに停止しましたな。
皆して遅い夕飯なんでしょかね。

871 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 21:30

そりゃそうと、セミプロうさぴょんは、またりへの投稿意欲に
水を差しておいて、このスレをなんのフォローもせずに
新スレに移動してしまって、一体どういうつもりなんでしょうかねえ。。。。
きっと悪気はないのでしょうが、またりを好きで投稿している
人たちの気持ちは、ちーと考えるべきではなかったかと。。。

つか、管理人さん、いつもお疲れ様です。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 21:31

>>871
禿同。たまにゃマシなこと言うね。

873 ：ころにゃん ◆CatKraro ：02/09/04 21:37

即興も良いと言いますよ…
またりとは紙一重かも知れません。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 21:43

俺は結局あのインチキセミプロからはなんにも感じなかった。
これからも投稿を続けるし、またりはいいサイトだと思ってる。
新人賞に落選してから利用するまたりと、新人賞に応募する修行の
意味で利用するまたりとでは、意味が違う。
分かりにくいかもしれないけど、文章修行の為には
いいサイトだという事で、結局さっきの偽プロの煽る有害なサイトというふうには
思えない、とにかくさっきの偽ものは無だ。

875 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 21:48

ふむふむ、いろんな意見の人がおるねえ。
まああのセミプロは私もまっとった人やし、
板が盛り上がればそれでいいかと。
またりを大事にする人は、大事にして、いいモンを書いていこうよ。
あと、簡素もね。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 21:54

またりには、どうしようもない欠点がある。
それは閉鎖的だということだ。
アク禁なんかに精を出してんじゃねえよ！　くそやろー！

877 ：　：02/09/04 22:00

点数の積算は納得できない。

878 ：　：02/09/04 22:05

平均点にすべし！

879 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:07

５０作超えたらログが流れるようにして欲しい。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:07

またりアク禁された。かなしーよー。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:11

今回は激しくアク禁してるのか？
そんなことやってるから、いい簡素がつかないんだよ！
いいか、創造力は自由な精神から作られるんだ、よく考えろ！　またり！

882 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:15

>>874
同意。あれが本物か偽者かは知らないけど、俺はまたりに投稿を続けるよ。
さっきの人には悪いけど、俺には俺の方針があるから。
それでプロになれなかったら諦められる。自業自得だし。
他人の意見で方針を変えてなれなかったら未練が残ると思うし。
結局、他人の意見ってのは自分の中で吟味すべきものなんだろうね。
鵜呑みにしてもいけないし、頭から否定してもいけない。
その上で、自分の責任で選択すればいいんじゃないの。
実際、虎の穴からは何人かプロになった人がいるんだしね。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:16

＞＞８８２さんへ　初心者です。虎の穴って、どこですか？　教えて頂けませんか？

884 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:25

>>883
もう閉鎖しちゃった2ch系文章投稿サイト。
今のまたりの先駆者だと思えばいいよ。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:26

アク禁もそうだけど、得点キャンセル機能も馬鹿げているよ。
こんなことしていたら、本当にまたりは意味のない内輪だけの投稿場になるよ。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 22:34

最新レス順の表示がしたい。

887 ：レインボー：02/09/04 22:58

やっと全部ログ読んだよ。
でも３００枚とか普通書かない？
去年から３つの新人賞に作品投稿したけど、
最初は一次突破、次は二次突破、あとひとつはまだ選考中だけど、
煽りとかじゃなくて、この板の人間って投稿とかしないの？
スレ違いスマソ。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:10

>>887
突破したなら作品晒せ。
じゃないとただの妄想ヒッキー。
投稿したぶんじゃなくてもいいから作品晒せ。
じゃないとお前もニセミプロ。
とにかく早く作品晒せ。
作　品　晒　せ

889 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:11

アク禁て、突然されるんだね。当たり前か。警告くらいくれってのは甘い? ってか、危険な方向へまたりはゆく。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:12

>>888 あんたの実力は?

891 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:16

>>888 お前、カメラワークって口癖あるヤツだろ? 実力の無い、口だけ野郎。具体的な事を求めても、自分では決して、それをしない。

892 ：レインボー：02/09/04 23:16

むかし虎の穴に晒してたよん。>>888
誰かに聞いてみな。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:17

>>892 で、実力は?

894 ：レインボー：02/09/04 23:21

オレに聞いてどうする。
自分では新人賞の一次レベルは楽勝で突破できると思ってるよ。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:22

>>894
だったら作品晒せという永遠ループに…

896 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:22

なんか今日はオールスターズだな。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:24

レインボーさん、888はほっておきましょう。のいろーぜです。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:24

>>893
純文ではなくて、大衆小説の分野で、
レインボー氏は穴でトップクラスでした。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:24

>>894はまたりに投稿してるはず。
作品名教えて。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:26

なんか混乱してる。レインボーさんは、良い人です。888がヴァカなのです。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:26

897はストーカーのストーカー

902 ：レインボー：02/09/04 23:27

>>899
関東オフ会ってのを書いたかな。
関東で検索すれば出てくると思うよ。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:27

900はレインボー888はいい人です。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:29

>>901 下手だなー。だから沈むんだよ、雰囲気。

905 ：へろ ◆Fk4Nj9q6 ：02/09/04 23:29

いい人です。
っていうか>>898でした、ちゃんちゃん。

906 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 23:31

なんだかにぎやかね（ｗ

ぃょぅ、九州さん、暫く！
その後元気ですか？

907 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:33

とりあえずヲタの寄り合いになりそうだからバイバイ
>>901を含めてな

908 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/04 23:34

>>905
あ、へろさんもお久しぶり、というか
お話しするの初めてだ～。
こんばんは～。

909 ：レインボー：02/09/04 23:34

鼻血ブーで困ってます。>>906
カミさんの諸事情で欲求不満なのかな……
っていうか雑談スレ逝きましょう。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:39

へろタンいたんだ。
またりの簡素ウ、たまには書いて。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:41

>>909
その一言は今の漏れには非っ常にまずい。
なかったことにしてっちょ。。。

912 ：へろ ◆Fk4Nj9q6 ：02/09/04 23:43

たまに書いてますよ、匿名で。

「人狼死すべし」で、ネタばらししちゃってからは、
大人しくなりました･･･

913 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:46

またり最低～。
アク禁ばかりしてんじゃねえよ！
お前のところのクソ道場では、お前と違う意見の奴は排除するのか？
ばかやろー！

914 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:49

>>913 あ、なんでアク禁されました? 俺は名前変えて、レイン(ラリー)の感想いじったのが理由だと思います。もちろん、駄作に下げたほう。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:55

またりはおわりです。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:56

>アク禁ばかり
書いた本人は意識してないだろうけど、
初めてじゃないという意味だよな、これは。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:57

914もアク禁されたのか？
またりは馴れ合いだとか言われてるけど、ほんとひどいバカが運営しているんだな。
まあいいや。またりに来ない方が、自分の作品を作る時間が取れるしよ。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:58

>>916 いや、アク禁されたと書いたのが今日だけで2～3人いるんだよ。↑見てみ。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/04 23:58

>>916 ごめん、この板じゃないかも。

920 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/05 00:00

んと、アク禁って、こちらに落ち度がなくても、なんかの拍子で
なったりしません？
私二回ほどそんな状態になったことありますよ。

そんなに騒ぐほどでもないと思います。
一晩たって再チャレンジして、またおかしかったら、原因を考えた方が
いいかも、です。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:01

>>920 あなたが落ち度が無いと言っても。。。♪♪

922 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:04

またりは閉鎖的過ぎるよ。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:06

運営案内のところに色々書いてあるけど……。
結局どの簡素がどうだったんだろう。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:06

>>922 ２ちゃんから生まれた最大の利点「暴力的なほどの自由」を活かせていないのよ。管理人と運営人の器から漏れたのがアク禁というわけ。

925 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/05 00:09

関係ないけどまだ一週間経ってないんだよね、、、、
このスレ立ってから、、、、、

明日当たり新スレかな。
こんな事は初めてです。Ｍ女史祭以来のことだわ。
オンライン祭りの時は私いなかったから賑わいはよくわかんなかったけど。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:12

ここ一、二日の簡素や投稿で、アク禁を対象にするようなの、あったのか？
そりゃ、おれとは違う感覚のやつはたくさんいたけど、アク禁にするほどひどいのはなかったけどな。
運営人は少し神経質なタイプなのか？

927 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:12

>>924
アリの穴があるじゃろ。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:13

変臭→蝉風呂→猫最高のプロット

929 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:13

>>928
いいホラーコメディが書けそうですね。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:14

ショックを受けたんじゃないか？>>926
良質やマンセーを沢山入れている
（評価の極端にゆるい）
簡素書きさんがいたことにさ。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:15

そうだね、スレ進行早いね。
得点キャンセル機能が始まったころから、みんな熱くなってきたような気もするが。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:15

>>930 でも俺は、厳しくいったよ。それでアク禁。

933 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/05 00:18

>>932
とりあえず時間をおいてみては？
最初にアク禁になったの、何時だった？

934 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:18

朝かな? >>しっぽ

935 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/05 00:20

>>934
うーん。
管理人さんに、メール送った?
私因みにこういう点ではごっつ神経質なので、
すぐ送りますたよ。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:21

プロクシ使ってないか

937 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/09/05 00:25

えとえとえと。
じゃ、「心当たりのないアク禁について」まとめます。
１．とりあえず時間を置く。数時間ほど。
２．まだ変わらなかったら、管理人さんにメールを送る。
　アク禁確認時刻を忘れずに。
３．管理人さんはマメなので、メールかこのスレかで、必ずレスをくれる。
４．自分のほうでの串チェックも忘れずに。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:31

>>937 いや、どうやら、またりはアク禁強化に入ったらしい。「治安維持法」だって。

939 ：スネオ：02/09/05 00:40

>>運営人さんご苦労様です。
これからもサイトを荒らす奴はドンドンアク禁にしてやってください。

940 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:40

必要以上にマンセーやら良質連発するから悪いんじゃろ。
つーことではないかいな。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:43

>>940 いや、アク禁された人は、厳しくしたらなったらしいよ。褒め殺しじゃなく。

ま、939のいう通り、どんどんアク禁して、「そして誰もいなくなった」にしてほしいね。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:51

まっ、数百人もアクセスしてたらいろんな人間がいるわな。
自由にさせてたら、虎穴の末期と同じになるのは明白。
2CHでさえ、規制が厳しくなってきているくらいだ。
くやしまぎれの罵倒なんかしてないで、とっととアリにでもいけよ。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:53

>>942 分かったような口きくな。ぜんぜんまとまってねぇよ。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 00:56

おお、コワッ！　だいぶドタマに血がのぼっているようで……。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:04

またりってプラス点いれたら駄目なのか。
変なの。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:12

けどさあ、自分の気に入らない作品が高得点稼いでるからって、
合計点を下げるために説明もなく
イキナリ逝ってよしなんてのもひどいよね。

他人の簡素と得点まで否定することないっつーか。
自分の中で無点だったら無点でいーじゃん。
逆もまたしかりですが。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:14

結局は点数入れないのが一番無難という結論に到達する
香具師はあまりいないみたいね。（他意なし）

948 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:18

>>946
自分マンセーもひどいが、他人の良質やマンセーにいちいち
「お前らばかじゃねーの」「そんな点を得る作品ではない」とか
言っていちいち下げてる奴いるね。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:23

点の話はもう飽きた。変種雨と背味腐呂来い。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:25

たかが、またりの点数じゃん。
高得点取ろうが、それでどうなるわけでもないんだし。
運営人は何を危惧してるんだろうか？

951 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:28

誰かさんの遊び場になること。
そしてまたりマンセーと叫ばれること。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:30

もう、２ちゃん来るのやめようかなー。。アク禁になつたし。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:31

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954 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:33

何を懼れているかって？
それは虎の辿った道

955 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:36

虎ってどんな末路だったの?

956 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:37

>>955
アリになった。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:40

>>956
泣ける

958 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:41

>>955
バターになりました。

959 ：名無し物書き＠推敲中？：02/09/05 01:46

>>958
黒人差別だー！