【【虎の穴−作者の戯言-Part２-】】

続き
１の方様＞面白いと言ってくださって、ありがとうございます！
　　　　　その一言で報われます。「ベッド」は、元データを直して
　　　　　おきました。ご指摘ありがとうございます。
２の方様＞美しい人を「美人」と書かずに描写する、ということは、
　　　　　投稿作を書く上では、基本中の基本ですよね。目が覚めた思いです。
３の方様＞苦手なジャンルのものを読んでいただいたようで、
　　　　　本当にありがとうございます。
４の方様＞導入部が弱いのは、私も感じていたことです。
　　　　　次回以降の課題になると思います。ご指摘ありがとうございます。
５の方様＞エロかったですか？　それはよかったです。恥ずかしがらずに
　　　　　書いた甲斐がありました。こんなシーン初めて書いたので。
６の方様＞「僕」の心理変化がうまく伝わらなかったのは、本当に残念です。
　　　　　今後の課題ですね。あと、「行為の途中で萎え」る人はいるんです。
　　　　　私の知り合いに（笑）

さらに続き
７の方様＞「この辺まで読んで、挫折」というのを知らせていただき、
　　　　　ありがとうございます。今度投稿するときは、読後感のいいものに
　　　　　したいのですが……。
８の方様＞ごめんなさい。読んだことないので、今度読んでみます。
９の方様＞ほめていただいて、本当にうれしいです！　
　　　　　「楽な方に逃げないようにすれば」というご指摘、心に刻んで
　　　　　おきたいと思います。
１０の方様＞この方の簡素でカミングアウトしようと思ったのでした（笑）。
　　　　　　私、女性で、オタクではありません。そう思って読んでいただくと、
　　　　　　また、違った趣があるかもしれませんね。
　　　　　　しかし、「序盤で挫折」ということとはまったく関係ないので、
　　　　　　このことは、肝に銘じておきます。
１１の方様＞好みでなくても、そういうふうに言っていただけると、救われます。
　　　　　　ありがとうございました！

あと番外ですが、「真紀ちゃん」作者とは違います。これが初投稿です。
でも、間違われて大変光栄です。

長々と、板を占領してしまい申し訳ありません。
おつきあいいただきまして、ありがとうございました！

>>448
あ、どうも。１０の方です。
そうでしたか。女性でしたか。なんか読んでいて、どうも変な
違和感があるなあ、と思っていました。女性だと知っていたら
多分最後まで読んだでしょう。この辺が匿名のおもしろいところ
でもあり、ちょっとアレなところでもあります。
異性を主人公にした一人称小説というのはやりがいのあるテーマ
だと僕も思います。
実は僕もやってます。もし気が向いたら読んでください。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020118013301&best=1

>449
作者さん、ここで呼ばれてまっせ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/999277124/332-

>>450
あらー……(汗)
これはカミングアウトしない方が良かったかも……

>>448
　８の方です。８で挙げた漫画は、「ふと出会った女の子が居候して猫のふりをする」
という部分が「猫を飼う」と同じなだけで、ストーリーの展開は全く違うものです。
生産的な感想を書かなかったことを、この場を借りてお詫びいたします（１０の方と
同じく、「野郎 妄想 大暴走」に読めたので、真面目な感想を書かなかったのでした）。
　さて真面目に感想を書きますと、他の方が書いたことに加えて、ふたつ。
１）「僕」がブチキレる理由の「もっと許せないことがあった」が、明確には分かりづらかった。
２）最後の方、「覚えていない」とか「記憶が思い出すことを拒否していた」とあるにもかかわらず、
　　鮮明な回想シーン（だよね？）が一人称で語られるのは、違和感がある。
といったところです。

＃注：ごめん。いま酔ってます。
「そこから先は覚えていない。ふと気がつくと、窓は大きく開かれていた。窓際のカーテンが
ゆらゆらと風に弄ばれている。外から来る生暖かい不快な空気が、それまでの甘い香りをおしのけて
部屋中に染みていった。猫はもう、ここにはいない。僕の右手に残る猫の腕のやわらかい感触と、
僕の左腕に走る赤い爪痕。それらが、僕が猫にしたことを今に留めていた。」
＃救われねぇ……これじゃまるで上手投げで僕の勝ちじゃん。マウスケーブルで逝ってきまーす。

やっぱり虎の評価って厳しい…
お城（自分のサイト）のｂｂｓではこんな書き込みないけど、
社交辞令がないぶん、２ｃｈの評価の方が事実なんだろう。
精進すべし（涙）
今回はちょっと自分の作風と違うものを書いたので（捧げものにつき）
次回は、剣と魔法の世界を書きたいなぁ
（ファンタジーを２ｃｈで発表するのは怖いけど）

>>453
ヽ（　´∀｀）ノ です。
ファンタジー（特に長いもの）は虎では少ないので、
貴重な書き手さんとして期待しております。
簡素ウランでは厳しいこと書いちゃったけど、
あの手の話は嫌いじゃないですＹＯ。

てか、ファンタジーでいきなりあんな評価の貰い方をしたのは
「傲慢な青」以来じゃないかな…？ビビタＹＯ〜！

少女の・・・作者さんｽｺﾞｲですね。

見習って僕も今度はファンタズィを書こう。
ああいう感性は錆び付いてるような気がするけど。

>>454-455
ありがとうございます
この板では、ファンタジーは風当たりきつそうですが。
皆さん、もっと書いてほしいです。
ファンタジー以外のジャンルも読むし書きもするんですが、
やっぱりファンタジーが好きですね。
「傲慢な青」私も好きです。
いい作品ですよね。

「トラップGoGoGo!」っていうエセファンタジー書いた者ですが、
やっぱ面白くなかったでしょうか。

>>457
「ジュブナイル向けファンタジー」って便利な言葉だと思った（藁
うん、面白かったよ。ただ、地の文の「突き放したようなツッコミ」は、
web日記にゴロゴロあるから、虎穴に出すまでもないじゃんとも思ったよ。

あと、すんごく気になったんだが、「トラップ……」はネタ的作品であって、
あれ以外の作風でも書けるんですよね？

>458
どうもです。
実はアレ書いたの５〜６年前で、古臭い台詞やネタを推敲して
出してみました。なんかファンタジーの需要があったみたいなので…
昔は真面目なファンタジーとかも書いてました。
古いのでよければ手直ししてUPしますが、どうでしょうか？
ちなみに今はファンタジーとか書けません。
そういうのを書くには恥ずかしいと思う歳になってしまったので…

あげてみっか

tyage

簡素いっこもつかんのう。
ｳﾂﾀﾞ

>462
長いので読まない人が多いのかと。

なんて繊細な人達だ・・・

短すぎるだの長いのだの、注文が多いのう。
内容説明と出だしの文が読む気を無くさせるんだろうなと自己分析。
嗚呼、ｳﾂﾀﾞ

>465
いやそういうのは見え透いて読もうと思わないんだけど、
といいつつ読もうと思いました。
長いのでやっぱりやめました(ごめん)。

まあ、あげってことで

最近こんなん多いね。

＊＊＊
●
†　†　†　†　

>>468
＞†　†　†　†
これって、やっぱりウザイ？
これで、萎えた人がいたらしいので。

確実にウザい。

>>469
いや、品があってたまにはいいかとオモタ。

>>468
＊＊＊を使ったのは私。
どうでもいいけど、最近、手紙文体流行ったな（ｗ

>>469
それぐらいで萎える人間がおかしいと思うが……

おいら●だ。

>459
途中までは、読んだよ。
しかしなぁ、、、、ワタシは最後まで読まんと簡素つけない主義なので。
あえて簡素つけるなら最後まで読ませる力が足りない。

ge

僕は才能がある。虎穴の中では穎脱しすぎているがゆえ、どうしても叩かれる。
しかし、みる目のある人なら分かるはず。
僕が将来必ず大きな賞をとるであろうことを。
最近、僕の名をかたったニセモノが投稿していますが、実力の差は一目瞭然。
近々新作を投稿する予定です。ご期待下さい。

>>476
何でもいいけど、ここは投稿「した」人のスレなので、
うぷした作品をカミングアウトするか、
投稿後に来るかしなよ。

>>477 小野先生だろ？普通に考えて

あのお、自分「鏡の向こう」って作品書いたものですが、
男です。
てきとーに書いたのですが（そのこと自体は読んでいただいた皆さま
にしつれーだと思います。短いので許してください）、
なんか嫌な反響です。誰かがどっかで書いてたけれど、
重くしようとすればいくらでも重くできるし、
濃くもできるテーマを3分で書いただけなのに。
もう来んな、とかいう簡素まであるよお。

>>479
そう。たしかに失礼だ。作家を目指すなら、その姿勢はいかんよ。

亜麻色の髪の女
というのを投稿しました。
詩集ですが、
真面目に考えて作りましたので
読んで下さいいい

>>479
げェ、おまえ男なのか？
そんなら読み方が変わってくるな。
もともと漏れはあの文章きらいでなかったし。

穴ってあんまり官能作品てないですよね。
おバカなエロは結構見つかるけど。
って事で、官能短編「悪戯」upしてみました。
簡素欲しいです。
あなたの陰茎が肥大しますように。

てきとーに書きました、何て言われるとさあ。
もう簡素真面目に書くの馬鹿馬鹿しくなるからやめてよ。

みんな、忘れてるかもしれないけど、
戯言スレはsage進行…

>>484
申し訳なかったです。もうしません。

>>479
つーか、作者からのメッセージに主人公からのメッセージを
書いたお前がヴァカ。

>>487
だから、謝ってんじゃん。
でも、どっちも馬鹿だと思うよ。
簡素書きさんもそれ見て書いてるわけだからさ。
あんなへっぽこ文章見りゃブス女の執念なんかがこもった作品
じゃないってことがわかるだろうし、いいやわからんよって言うなら、
うまく化け通せたおいらの勝ちってわけだ。
まあ、どっちにしても、ちゃんと簡素書いてる方にはもうしわけない
ことをした。深く謝罪を。
だまされてブスにいらついてた人は馬鹿ってことで。

あんなところにウソ書いてうまく騙したとかいい気になってる
お前がヴァカ。

↑はげしく同意。
いやあ、もともとはだますつもりなんかなかったから、
妙にうれしくって。もうしません。

粘着な487はどうやら騙されたクチらしいな。
まあ、私もそうなんだけど。

>>479
やっぱり男性だったんですね。
私も簡素に違和感を感じてましたよ。
何でみんな、こんなにムキになってんのかな〜って。
作者が女だとは限らないのに何をこんなに決め付けてるのかと思ってました。

そうなんだ。通りであっさりしてると思ったよ。
上手く騙してくれればそれでいいよ。作家は嘘つきが基本なんだから。

とんかつ作者です。
いままでいただいた感想にコメントをつけさせていただきました。
簡素を書いてくださった方はごらんになっていただければと思います。
今後ともよろしくお願いします。

>とんかつ作者へ
返信書きました。阿呆みたいに暇があれば覗いてみてください。

愚痴ってみる。

簡素1ｺしかつかんかった……　
ケッコウ鬱なるね。後からじわじわ来る。
まぁ一つもらえただけでも有り難いのだけれど。

そのたった一つの簡素に核心つかれすぎてそれもイタイ。
どうも心の奥底で他人の読解力を信用してないところがあるみたいで、
べたな物語なのに書き込みすぎて説明過剰になったりする。

さらに愚痴書いてたらウツ度が上昇するのを発見。あーうー

>>496
心配せんでええ。
私のも、ついこの間まで簡素一つダターヨ。
あまりに個人的過ぎたのが原因。
簡素がつかない作品には、どこか致命的なケテーンがある。

よかったらカミングアウトせれ。
読みに行く。

>>496
長いのは相当引き込むものがないと、途中でやめちゃうことが多いからね。
虎穴で感想が多いのは、ネタ系や詩、短編が多い。一応つまらなくても読み
通せて、なおかつ突っ込みやすい。長編は結構含んでいるものが多いから、
批判するときもつい慎重になって、感想を書くのに二の足を踏んでしまう人
が多いのでは？　私もそうだったりするし。

正直感想ってさ、
まだまだ甘いなぁって思った時書きたいという衝動がわくんだけど。
逆に相当良いものだと、感心しちゃったなぁなんて感想つけたくなる。
んで、どういうのがつけにくいかってゆーと、
なにかを指摘するほど下手じゃなくて、
でもイイヨアンタ！と言い切るほどのなにかは自分には見抜けない作品。
ってことはよ、感想がつかないってのも一つの評価かな、と。
前向きに考えてもいんじゃない？
皆が自分と同じとは思わないけど、割りにそういう人もいるんじゃない？

>499
感想書くにしても得手不得手ってのはある罠。
感想書きにくいのあるものな。特筆するほど変でもなく、
かと言って特に何も感じなかった作品とか。

ネタ投稿も無視される場合が多いぞ。
しかも一行感想バカーリ。
個人的には一種のエンタメと思っているのだが、
扱いが低いのがｳﾂだ。
まあ作者のオナニだから仕方ねえか……。

>>501
ネタ投稿だけならまだいいよ…
ネタ以下の扱いを受けた作品もある…
今までので一番気張って推敲したのになあ…しょうがねえか。

ネタも、もっと笑えるユーモアのある作品を。
　TBSラジオ某番組風に

ネタのつもりもないのに、ネタ扱いされたらどうすりゃいいんだよ

おひさしぶりです。「真実と嘘と天国と地獄」の作者です。
正解の発表が無いのも無責任なので、ここで発表してしまいます。
「なんの話だか分からん！」という方は、まず下のアドレスを見てください。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020130213413

まず一つ目の正解はご指摘どおり、
「この扉の先は天国かとあっちの鬼に聞いたら、彼は何と答えるでしょう？」　です。

正直鬼・ウソツキ鬼のどちらに聞いても答えは「嘘」になります。
「アイツは地獄だと言うだろう」と答えたら、その扉が天国です。
「アイツは天国だと言うだろう」と答えたら、反対の扉が天国というわけです。

で、もう一つの正解があります。
こちらも同様にして考えます。
正解は、
「天国への扉の前に立っているのは、正直者の鬼ですか？」　です。

この質問の答えをどう解釈すればいいかは、もう説明不要ですね。
以上で正解発表を終わります。

私の作品を読んでくださったみなさん、ありがとうございました。
みなさんの知恵のお陰で「僕」と裕子は救われました。

小説投稿のページにクイズなんかを書き込んですみませんでした。
こういうのは今回限りなので許してください。
次回は何か別の新しいことをやってみる所存です。
文章力を鍛えて再挑戦してみます。

>>503
それは妄想と童貞臭の吹き荒ぶあの番組か？
初めの頃の「体〜がでかくて〜、朴訥フェイス〜♪」
で始まるあのコーナーが好きだった。
あの番組特有の変な比喩も結構好きだ。

青い家と赤い村、これはてめえら世界の全員に書いたんだよクズども
よおく見といた方がいいぜ、あほんだら！

↑　もしや、小野先生がでたか、こりゃ（笑）

ってオイ！　俺は新しく小野先生物だしたものだよ。文句あっかー。あーん？
ま、それはそれとし、出したのに誰も来てくれん。どうなってんだ？
村八分みたいに周りばっかやけに賑やかになってたりして（冷汗）

確かにあの放置っぷりは物悲しいね（笑）

「夜のサーカス」投稿しました。
どなたかお暇な方、読んでくださいませ。

>507
>みなさんの知恵のお陰で「僕」と裕子は救われました。

四行目に答えを書いたのは俺だ。
お前はこういう厨房臭いことばっかり逝ってるから叩かれるんだ。それが分からないのか？
クイズを出すのが悪いんじゃない。あんなどっかで聞いたようなクイズを出すのが悪いんだ。
（ちなみに俺はウンナンとタモリが「藁っていいとも」でやってたクイズの本で読んだ）
まあ次も叩いてやるから頑張って書いて来い。

小野先生読んだよ。簡素は書かなかったけど読んでる人結構いるんじゃない？

>>514
チョト同意…。
あのクイズって、「正直者の村と嘘つきの村」の言葉だけ入れ替えたものだよね。
人は「まさかこんなネタは知るまい」と思うネタを
知ってたりするから、これで一つ勉強になったじゃん。
よく考えて自分の脳味噌だけで創作した方が、
よっぽどためになるってことをさ。

ひどい粘着っぷり・・・・
作者さんも気の毒に。

皆さん、どうか馬糞作品の投稿は遠慮してください。
僕の珠玉の作品が多くの馬糞に紛れて、読まれなくなっているではないですか。

↑どなたですか？

>>514
なんでそんなに怒ってるの？
作者に何かされたんだろうか。

>517
メール欄嫁

マターリマターリ…ねえ。マターリだよ。
関係ないけど516は私。
>>514って怒ってたんだ。ありゃ。ただの威勢のいい煽りだと
オモテタＹＯ！

>>520
514は作者に「あんたなんかキライ！」って言われたんだよ。

>>523
で、逆切れかよ！！（ｗ

だからメール欄読めって。
なんで掲示板ごときに感情を見出せるんだ？　みんな……

>>525
いや、読んでる読んでる。
だから煽りだって思ってﾀﾝだってバ。

「この作品書いた作家さんと語りたい」
「質問したい」
という作品ってあります？

あの程度じゃ煽りにならんだろう……と思ってたけど、最近はそうなのか？
煽りって、悪意のある人間のこというんじゃなかったのか。
軽いネタみたいなもんだと思ってたが……

>>528
時代は代わっていくのよ。
これ、結構深い言葉と思って下さい、、、、

とんかつ作者です。
簡素レス第２弾を書きました。簡素に対する僕のレスに対するレス
（ややこしい）を書いてくださった皆さんはごらんになっていただければ
と思います。
今後ともよろしくお願いします。

>>528
とんかつ・カレーの人（略して、かつカレー？）。
あの人に、もうちょっと動きのある作品を書いて欲しいな。
もしくは三人称多元とかで。どこまで作風を伸ばせるのか知りたい。

こういうのは作者が書きたくなきゃしょうがないけど。

作者の「あんたキライ！」はネタに見えたが514はマジに見える……

>>530
あ、次の作品楽しみにしてますよん。

って本人来たよ（ｗ
タイミング良すぎか。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨来たらスマンです。（詫び

>>533
あ、どうも。
えーと、途中で「方舟にて」っていうのをあげてるんで、
まだ読んでなかったらごらんになってください。
テイストはずいぶん違いますが。

これもｹｺｰﾝだ！

あ、すみません、533さんが531さんだと思ってました。＞534さん
（ややこしい……）

＞02/02/02 02:22
おー！
（すみません、つまらんことで感動して……）

方舟にて、読みましたよん。
また書いて下さいね〜。

＞02/02/02 02:22
これは結構感動する（笑）

>>539
ありがとうございます〜。もしかして「心の中で良質」とか
書いてくれた方でしょうか？
ちょっと仕事も一段落したんで、来週当たりにまた書いてみたいと
思ってます。

どの感想を書いたかは秘密ですが（笑）
とんかつ小説作者さんの文章は、
とても読み手の事を考えているなあと感じて好きです。
素直に次も読みたいなあと楽しみにしています。

「心の中で」は私だYO
ごめんね、ポイント制嫌いだから点数は入れないことにしてるのさ。

>>542
ありがとうございます。
とても励みになります。
以前書いたのを改造して上げちゃおうかな〜とか思いますね。
どうしよう。

とんかつさんって文章書いて喰ってるの……？
って聞くのはルール違反かな。そうだろうな。

>>543
あ、これはまた、こんなところで偶然に。(ｗ
方舟の方も感想ありがとうございました。最初の夢のシーンの解釈は
うれしかったですね。ほとんど僕の意図通りです。
というか、あの夢のシーンがあの作品のベースになる部分です。
アレがないと、主人公はいきなり会社辞めて彼氏と別れる、強い女だ
というイメージで始まってしまいますので。

>>545
え……？　なんでそう思いますか？

え・・いや、ここでこんなん書いちゃっていいかな。
533さんのカキコにもあったけど、
文章書き慣れてる人だなって気がしたからさ。
小説に限らず、人に読ませる為の文章？

>>548
なんか、いいのかな、いいのかな、って書かれると、
いけないのかな、いけないのかな、って感じがしてきますね（ｗ
というわけで、ご想像にお任せします……ということでどうでしょう。

うん、勝手に想像しとく。もう想像しちゃってるけど（笑）。
妙な事きいちゃってごめんね。

デートかよ、チェッ（ｗ

>>550
なんか、知り合いなんじゃないかという気がしてきました(汗)
「お前実は＊＊だろ！」とか言われそうな気分……。

いや、個人名で想像してる訳じゃないんで（笑）。
ご安心下さいませ。

>>550
あー、よかった(ｗ
以前ＨＰやってたときに見に来てくれた人なら、文体でわかっちゃうかも
しれないなーとか思ってたんで。
ま、いいんですけどね、わかっても。考えてみたら。（ｗ

あ、文体が誰かと似ている、とかそういう事じゃないんで。
ＨＰも心当たりないんで、重ねて安心してね。
ただ、シロートの文章じゃない感じ、とちょっと思っただけ（笑）。
ということで……お休みなさい。

はい、どうも長々ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

↑お前、出過ぎ。自意識と自信過剰こいてんじゃねえぞ。
スター気取りもいいところ。

>>557
やきもち　カコ悪い（ｗ

ﾏﾀｰﾘしようよ。

あぼーん

そんなに出てるかな。

>>561
だからとんかつさんへのやきもちだって…。
可愛いけどね。でもあんまり粘着しすぎると、
やな奴になって嫌われるゾ!気をつけようね、>>557は。

まあ良作立て続けに上げてるし、半分コテハンみたいなもんだしね。
しかも女性ファンがけっこう付いてる。まあ虎で叩かれまくりのヤツに
したらうっとうしいだろうな。
でまたこういうのがポイントに影響してきたりするんだろうな。（ｗ
とんかつさんはもう料理シリーズはきちんと評価してもらえないかも。
普通の作品をコソーリ上げた方が良いカモよ。

＞料理シリーズはきちんと評価してもらえない
そう？
また読みたいけどなあ。

>>563
>女性ファン

ごめん、「女性」ファンってどこからわかったの？よくわかんない。
ちなみに私も女性だけど、ファンというほどのものじゃないよ…。

なんかさ。
＞オナニーするなよ｡
＞これを小説だという作者の神経が知れない｡
今、こういう簡素をあちこちにつけまくってるヤツが居るみたいだ。
コレ見て凹んだ作者がいるとなんだし、報告しとく。

コピぺ簡素ウ厨房か……。
なんか悲しいねえ。

>>566
あ、見た、そういう簡素。
確かにこの文章をつけられる作品って駄作が殆どだけど、
別の人が「またこれか」と気づくのはまずいよね。

なんか気のせいか、議論もできない幼稚なのが
知らない間に大量に出没している気がするのだが。
穴関連スレと雑談系のスレ以外で、…あちこちね。

>>568
駄作……そうか？
「死んじまえ」にもきっちり入ってたぞ？

過疎板なのをイイコトに、他から色々来てるんだろうなあ。
で、全然関係ないようなスレが立ちまくると。

読まないで適当に入れてんのかな。
ますますウトゥ

>>566
全部は見てないけど、そいつ同じ書き込みと同時に
「逝ってヨシ」も全部入れてるんじゃないか？
幾つか見たのには、必ず逝って良しが一つ以上入ってた。
簡素、ポイントアラシかなあ。

>>573
うわ、最悪だね（ｗ
まあ解り易いぶん、ここに傾向を書くという対処のしようがあっていいけど。
何しにここに来てるんだろ。

例えば「とんかつ小説」とか「死んじまえ」みたいな作品に
逝ってよしが幾つも入ってるのはやっぱりどっか変だと思っちゃうもんな。

まあ、「死んじまえ」は題材が題材なだけに、
かちんと来る奴もいるんだろうか。

>>571
ほかから来た連中は、ここがきっとアルカディアのように見えたことだろう。
でも、試しに虎の穴に行ってみると、容赦のない煽りと叩きが存在する。
そこで自分の作品が受け入れられるかどうか鑑みると、
到底、ランクインするものには及ばない。

そこで何かが切れるというわけだ。
ぷち、とな。

ただ問題なのは、良質の作品を書いた作者ではなく、確かに輝くものではないが
真面目に書かれた愛すべき駄作の作者ではないか。
現在は穴のレスには貧富の差が激しいから、駄作にはレスもろくにつかない。
１０分の１と２分の１では、２分の１のほうがダメージがでかい気がするのだが。
いや、勿論それ以外で、変な簡素荒しもいることはいるけどな。

>>571
ほかから来た連中は、ここがきっとアルカディアのように見えたことだろう。
でも、試しに虎の穴に行ってみると、容赦のない煽りと叩きが存在する。
そこで自分の作品が受け入れられるかどうか鑑みると、
到底、ランクインするものには及ばない。

そこで何かが切れるというわけだ。
ぷち、とな。

ただ問題なのは、良質の作品を書いた作者ではなく、確かに輝くものではないが
真面目に書かれた愛すべき駄作の作者ではないか。
現在は穴のレスには貧富の差が激しいから、駄作にはレスもろくにつかない。
１０分の１と２分の１では、２分の１のほうがダメージがでかい気がするのだが。
いや、勿論それ以外で、変な簡素荒しもいることはいるけどな。

しまった二重カキコ（ｗ
許せ。

>>564
そうかな？　カレーなんて評価低すぎると思うけど。
マンセー、良質があれだけ入ってるのに
標準がなくて駄作があんなにあるというのは不自然
じゃない？　なんか小説の評価以外のところで
駄作を入れられてる感じがする。
実際作品自体は、構成も文章も内容もしっかりしてると
思うしね。

とんかつ作者への嫉妬代表発言（藁

557 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/02/02 04:15
↑お前、出過ぎ。自意識と自信過剰こいてんじゃねえぞ。
スター気取りもいいところ。

まあ、とんかつ氏に関しては、今後気をつけないと
粘着絡み厨房がやってくる危険があるから、
そこは気をつけたほうがいいと思う。

奴らの目的は、空しい行為だけど「出来る人の破壊」だよ。
出来る人は天然な部分もあるので隙が出来易いから、
絡み厨房にしてみればつつきようがあるというもの。
出来る人を苛めたところで、自分ができるようになる訳じゃないのに、
あほらしい話なんだけどなぁ。

というか、もはや戯言スレでの話じゃなくなっている。
傾向スレ上げとくから、なんかあったらそっちで話そう。

>>579
ああ、そういう意味ね。うん、分かるかも。
実際、短い読み物だけどきっちり書かれているもんね。
駄作や逝ってよしが付くのはおかしいし。
確かに真面目に評価されなくなっちゃうんかな。難しいねえ。

>583
逝ってよしはともかく、駄作は付いていてもいいんじゃないか？
評価基準は人それぞれ違うんだから。

>>583
自分の好きな傾向が合わない＝駄作、という人もなかにはおります。
んで、駄作入れられちゃう場合もある。
ただ、そんな時でも、いくらなんでも「逝ってよし」はやりすぎだと
思うけどねえ…。
入れてる人って「駄作×２」くらいの感覚なんだろうか。

>>584-585
微妙にカブテるな…（わ

まあ、駄作は確かにそうかもね。
他がきちんとしてても、内容がつまんない＝駄作、
という付け方もあるだろうから。

「逝ってよし」＝
「俺の方がかっこいい純文書いてんのに、なんでこんなへにょへにょした
　作品の方が評価高いんだよ！てめーなんか逝ってよしだ！」
というくらいの感覚なのかな。（推測）

一般に、穴でポイントの高い作品の感想欄を読んでみると、
１、２割は宣言して駄作入れてるようだよ。
それぐらいが普通だと思うし、良作の証拠だと思っている。

>>588
うん、そんな感じそんな感じ（ｗ
ちなみに「純文」を「ヒロイックファンタジー」とか「スペオペ」とか
「ハードボイルド」とかに変えても同様の効果があったりして。

無知の知、ならぬヘタレの知ってあるよな。
自分がヘタレだと気付いてないヘタレが一番始末に負えない。
「俺の方がいいのに！」
という発想はそういう所から来るんだろうな。

標準が多少でもついてれば、駄作入っててもなんとも
思わないんだけどな。
カレーの場合は、標準が１つもなしで駄作ベリー多数ってのは
いくらなんでも不自然な感じが否めない。

＞内訳：ﾏﾝｾｰ[1]　良質[6]　標準[0]　駄作[6]　逝ってよし[0]

これは不自然な感じがするよね……。

>>593
するけど、これは固定ファンがついた人の場合、
よくあるケースだと思うが。

んー、ひょっとしたら板内では「ファン」って言葉はタブーかも知れないけど、
やっぱできる作者さんにはどうしても固定ファンがついてしまうもんだし、
別に不自然云々をいう必要もないと思うがね…。
でも、今該当作読みに行ったけど、駄作を公言して入れてるのが１人って
どういうことなのかな？　良質とマンセはだいたいわかるけど。

>>594
私はカレーは読んでないんだけどさ。
逆に聞くけど、標準の定義ってなに？
好き＝良質orマンセー　　入れる人がいるのと同様
嫌い＝駄作or逝ってよし　入れる人もいるよね。
私的には好き嫌いで悪評価するのはどうかって思ってるけど、
実際そういうことで駄作入れますよって公言してる感想書きもいる。
まあ悪くないなと思われる文章で、でも内容や文体が
好みでない場合もしくは理解できない場合、
私は標準を入れてるけど、標準の定義って一体なんだろうね？

まあ、簡素書かずにポイント入れるのも無論いいんだけど、
簡素ウランに「駄作」に値するような感想が一つもないのに
駄作オンパレードってのは、やはり少し不自然を感じるが。

>>595
虎に明確な説明が無い以上、
定義は人それぞれでいいのだろうとは思うけれど。

自分は、好き嫌いで良作と標準は行き来してるけど、
好き嫌いで駄作は入れないようにはしてる。

しかしみんな細かいこと考えてるな〜。
とんかつ作者は当分現状を静観したほうがいいかもしれんね。
皆納まりがつかないみたいだし。

いや、別に収まりがつかないって事は全くないんだが……。
ただ、駄作入れ厨房がいるんだろうな、ってだけの話で。

つか、話題がどんどんループしていっている。

そういえばもっとも穴関連で楽しいお祭の「談義」も
久しくないよね。
「あけましておめでとう」論争以来、論争すらない…。
テーマなしで雑談が進んでいってるから「呪文」も違うしなあ。

たまには「この作品はどうよ！」
という「談義」もしてみたいものだが。

「青い家と赤い村」はどうでした？

とんかつ作者にはポイント気にせずに良作書いていって
ほしいけどね、個人的希望としては。ある程度受け入れられてる
というのは本人もわかってるだろうし。
でもまあこういう点の付き方してるところに上げるのはあまり
いい気持ちのモンじゃないだろうけどな。

実際に、スレの中の話題としても、とんかつやカレーは奨められたり
誉められたりしてることはあるけど、けなされてるのって見たこと
ないからな。まあ妬み発言とか（ｗ　そういうのはあるけど。
今一位の「少女は愛を〜」なんて、スレではけっこう辛辣なこと
言われてたり、それがまたけっこう的を射てたりするわけじゃない。
漫画っぽいとかガキ臭いとか。
そういう意味じゃポイントよりもスレでの評判をモチベーションにして
書いてほしい、ってのは無理じゃないとは思うんだけどね。勝手な
ことを言えば。

嫌いだから駄作、ってのはありだと思うけどね。
売ってる小説だって、買わない作家って言うのは、基本的には
嫌いだから買わないわけで。それが評価な訳じゃない、売ってる
本では。
でも、駄作入れるときには簡素も入れるべきだと思うけどねえ。
俺はどこがどう嫌いかを書くけど。

＞「青い家と赤い村」はどうでした？
正直、語るべき内容がみつけられん。

今簡素入れてきた＞青と赤
風刺小説としては中学生レベル。
それ以上に言うことはないなあ。

どうもなぁ……
「これに駄作が入るわけがないのに」とか
「これにどうして逝ってよしが入るんだろうねぇ」とか言ってるのがいるが、
その考え方自体が偏ってるとは思わないのかねぇ。
誤字脱字があると決して良質には入れない人もいれば、
感じるものさえあればどんな滅茶苦茶でも良質入れる奴だっているんだよ。
逆にどんなに構成が良くて誤字もなく文章が綺麗でも、
感じる物が何一つ無ければ十分に逝ってよしは入ると思うぞ。
それを感じるのかどうかは個人の主観なんだから、変な横並び意識で
他の人の感想に目配りした評価をするのはどうかと思うんだがな。
駄作だと言われてるのにマンセーだと感じたら入れればいいじゃねぇか。
辺に意識して人と違わないような評価なんか付けるぐらいなら
そっちの方がずっと建設的だと俺は思う。

小説は元々「嗜好品」なんだから分かる人間にだけ分かって貰えれば十分用を足すんだよ。
考えてみろ？　ここで百人に「逝ってよし」をもらったとして、たった一人だけがマンセーを入れたとしても、
それが本当に心からの物ならば日本だけで百万人がそれに感動する可能性があるって事だぞ？
標準が百個付くより俺はそっちを願う。書き手としての意見、だけどね。

>608
漏れもこのスレの流れは何かイヤだな…と思ってたので禿同。
でも言ったら荒れるかなぁ…と思って。
罵倒レスつかないことを祈る。
マターリ押し付ける気は無いけど、ちゃんと談義してほすぃ…

「これに駄作が入るわけがないのに」とか
「これにどうして逝ってよしが入るんだろうねぇ」とか
言うのは、ポイント荒らしに過敏になっていたためでは？

>>608
あー、わかったわかった。
いや、君のレスに近い意見はここんとこ散々つけている。
だから、君もあんまり過敏になるなよ。
ここんとこループしまくってるんだ、関連スレで話題が。

まあ、話題のループは掲示板では仕方の無い事のように思われる。
人の出入りが激しいんだしさ。

つーか、駄作が入るわけない、なんて極端な言い方は誰も
あまりしてないんじゃない？　みんなその辺は分かってるから
「違和感がある」とか「不自然だ」って言葉をわざわざ選んで
使ってるわけで。
まあ言いたいことは分かるが、自分が言いたいことのために
ソースを誇張するのは感心しない。

>>613
まあ、大目にみてやろうよ。
誇張が好きな人なんだろ。

うん、確かに608の言う通り、評価の基準は人それぞれで、
それで当然いいんだと思う。

ただ、それが本当に「評価」した結果であるのならいいなあと
思っただけ。まあ、匿名投稿サイトにあまりに多くを求めるのも
贅沢なのかもしれないな。

コリャ、かなりのもんだぞゴルァー！
http://www.puchiwara.com/hacking/
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

ポイントリセット以降、もうポイント付けてない。
簡素オンリーだ。
そういう人もいるということで。スレ違いスマソ。

>>617
うん。そういう人もいるよね。
理解しとります。
自分はあえて未だつけとりますが。

何となく、ポイントつけるのも自分価値観……
というかな。を確認するような意味合いもあるので、
私もあえてつけてます。
自分への課題、というのもある。

ループするのは仕方がない。
人文科学だってソクラテスの時代からループし続けてきてるんだから。
それでも毎回やる度に新しい物が増えていけばそれでいいんじゃないか？

というより、昔にされた議論の時にいた人間が死んでいくんだから
同じ事が何度も繰り返されるのを否定しちゃいかん。
それ言ったら「今まで何人も人が生まれて死んだんだから、もうしなくていいや」
みたいな事になってこねぇかね。
人類の生まれて死ぬ活動だって何度もループしてんだし、
でもそれでも少しずつ進歩してきたんだから、
議論はむしろ、そこに参加した人間の内的な物に与える影響を考えて評価すべきかもねぇ。

>>620
＞ループするのは仕方がない。
参加者が増えてるせいか、粘着に過去レスを調べる人がいなくなった。
はっきり言って人手不足だ（ｗ
ポイントの評価基準なんて、過去４回くらい喋ったぞ、私は（ｗ

＞議論はむしろ、そこに参加した人間の内的な物に与える影響を考えて
＞評価すべきかもねぇ。

んなこたあ〜、わかってます。
ただ、現在の板の人は（つうか、普通はそうなんだが）やはり
快・不快、面白かったか面白くなかったか、価値があるかないかを
先に考えて盛り上ってしまうのではないかいな。悲しい話だけど。
だから、「談義」は定期的に行ったほうがいいんだよ。
自然発生的におこってるのが一番いいんだけど、
最近は良くも悪くも投稿が多すぎて一つの作品について
じっくり取り組めない。昔からいる人も良作とかしか見ないという
話もある。
全くもう少し穴も落ち着いて欲しいものだけど。

>>621
過去レスは埋もれていくんだよねぇ。
過去レスを掘り起こすって作業は、
地質学的な所もあるのかも。
そういう歴史学者的な権威が板にもいればいいんだと思うんだけど。
もう専門のスレでも作って「創作文芸板の歴史」とかまとめてくれりゃあいいんだけど。

それと板の人が刹那的になってきてるっていうのも分かる。
なんかパサパサしてるね。やってることが。
ダラダラとした一行レスとが延々と続いていたりとか。
というかね、昔から居た人っていうのは、確かに良作しか見ていないと思う。
でもなんで昔は全部に目を向けていたかというと、
投稿者が本気だったからだよ。
自分の文章を不特定の大多数に見せるっつう、作家としての資質すら問われる
命懸けの行為だったわけでねぇ。
その中で他人の作品を見ることで自分のレベルとか、
人のレベルとかが分かった、というか。
自分も昔はかなり気合い入れて人のとか読んでいたものだが、今はそんな気は起きない。
命懸けだった人たちは、もう自分の見極めが付いて別の道に行くか、
投稿していてもそれ程切羽詰まっては居ないように見える。
それよりは今はシステムの面白さ自体に惹かれて、
参加するためだけに書かれたような物が散見されて嫌だ。
昔を懐かしむのは悪い傾向なのかも知れないけど、
昔の虎の穴には確かに可能性があった。
文学その物に対する本質的な物を問われていた場所だったような気がするよ。

個人的な意見。長レスｽﾏｿ

いや、大いに同感だね。
とりあえず参加してみたい、という理由だけで投稿されたような、
適当な作品が多すぎて読む気になれないんだよ。
良作はその中に埋もれて行く。

>>622
だから、このごろ思ったことなんだけど、
もう一つの作品で穴参加者がああでもない、こうでもないと意見をこねくり回す
時代は終わったんじゃなかろうか？

あるとすれば、数作の良作を上げて、穴の傾向を語り明かすことしか
ないんではないかと。

これについて語れる人がどれだけいるか、それはそれで疑問だけどさ。
休日、一日十本以上も新作のあがる今の状態では、やれることって
限られてくると思うんだけどね。

>>622
知ってる人が、言ってたよ。
「文芸板は、虎の穴なんてクソ面白いものを作ったせいで変なものまで釣った」
ってね。
確かに、アプした作品の簡素がこんなに早くつくのは、
多分全国無数の投稿サイトのなかでは虎が一番だと思う。
それゆえに人気が出て、穴の形が変わるのもまあ、仕方のないことじゃないの？
変化はなくては面白くないし、それに対応できなくては辛いだけだよ。

尚、私は目下、過去作品を読んだり、最近の傾向を調べたりすることで
穴の楽しさを満喫している。

>>624
うん、それは思ってる。
個人的な嘆きに過ぎない、って事は分かってるよ。
でも、もう自分はこの先には付いていけない、と思い始めてさ。
また別の何かを探さなきゃならないんだろうなぁ、って。
それはパソコンの初期の頃とも似てるよね。
何に関しても初期の頃は熱気もあって楽しい物だよ。
ちょっと自分が板でふいに漏らした「点数があると面白いんじゃないか」
ってのが、次の日には本当に採用しされているんだから。
そういう、システムと二人三脚でやってきた部分っていうのは、ある。
だけど、今はそのシステム自体が、もう自分を置いていってしまった気がするな。
これから先はもう、進んでいくままに任せる他はない、とは思う。

>>625
俺も似たようなこと考えてた。
投稿サイトの中で、本当の感想を速く得られる場所はここが日本で一番だったね。
そう考えればもの凄いお世話になってるな。
思えばかつてこれと同じような文学の方法をやった人間って居ないものな。
初期の頃の一番楽しい時代に参加できた事だけでも、相当な幸福だったのかもね。

個人的には過去作品をランダムで表示する
「過去作品復活戦」みたいなシステムを採用して欲しいと思ったことがあるよ。
その日の作品はコレ、みたいに一番上かどこかに表示してさ。
その場にいる人がどんな新しい感想を付けるのか、どんな風に再評価されるのか、とか。
昔の物がそのまま省みられないで居るのは勿体ないよ。
システムじゃなくても、「虎の穴の過去作品に感想を求めるスレ」とかでもいいとは思うけど。
そういうリバイバルの仕組みがあったら面白いな、とは思ってたよ。

>>626
いずれにせよ、また本来の色を取り戻す時期も来るかもしれないね。
あなたがどのような形で参加するのか、或いは参加しないのかは
解らないけども。
たった１年じゃないか？矛盾するようだけれど、
１年で全てが終わって、全て悟った気になるのはまだ尚早ではないかな。
今後、どんな人が穴に現れるか解らんよ。
或いはそれは、プロ集団を公言して憚らない作家グループの殴り込みだったり、
何かのエロ作品がきっかけで事件が起きて、関連資料としてどこかのＰＴＡが
穴の所在をつきとめて大事にしてしまったり、
そんなよくない可能性だってゼロじゃないと私は思う。
その半面、素晴らしい状態でなにか大きなプロジェクトが
まだ立ち上がる可能性だって幾らでも残っているのではないかな？

古い作品は、好きな人は掘り起こして読んでると思うよ。
新しいものに目がいかない人はそれまでだし、
１０００作以上公開しているのはページの上に表示してあるから皆知ってる。
後は、どれだけ簡素をつける気になるかだ。それも個人の裁量なんだけど。

わりと最近創作文芸板に来て、
虎穴の投稿作品を読んで感想書いたり、自分も投稿してました。
で、今日初めて過去の作品（２００１年〜を読んだんです。
そうしたら、完成度の高い作品が多くて驚きました。
なんかもう、自信無くしましたよ。今よりレベルが高いように感じたんですが…
時間を作って読んでいこうと思いました。
いやほんと、自分の腕の未熟さを思い知らされたというか。

　『死ぬまでの暇潰し』の作者です。感想で、

「オドレ他人のサイトからパクって掲載したんちゃうかなんかコメントしてみい
コメントするまで無評価や」

と意訳するとそう言うような意味のことを小一時間ほどではなくとも問いつめら
ました。

　是非とも評価していただきたいのでしかたなくその御言葉下さったお客様が問
いつめるところの他人のサイトが自分のサイトであることをいろいろとコメント
したのですが、未だに無評価のままなのです。




　このままではあたし、グレて過食するかもしれません。

　いやもう既に昨日、豚足腿肉特価キロ三十六バーツを十二バーツ二十五サタン
分買ってきて、七輪で照り焼きにして一気に食ったほど危険な状態です。

　あ、ちなみに買ったのはビックシーhttp://www.bigc.co.th。今たぶん全店舗
で豚足キロ三十六バーツなはずです。お得です。お買い物上手の素敵な奥さんは
ゴーです。

　それでは。

>>622
＞過去レスは埋もれていくんだよねぇ。
＞過去レスを掘り起こすって作業は、
＞地質学的な所もあるのかも。
＞そういう歴史学者的な権威が板にもいればいいんだと思うんだけど。
＞もう専門のスレでも作って「創作文芸板の歴史」とか
＞まとめてくれりゃあいいんだけど。

遅レス、悪かった。
言ってることむちゃくちゃだよ、君わ（ｗ
逆にそれをやるとうざ〜くなると思うな。
その雰囲気は既に２ちゃんじゃないしね。
大体連日のように板に遊びに来ている人なんて
こんな過疎板では、数える程しかいないんじゃないの？

>>629 白石昇氏
ひええ、申し訳ないです。
本スレで謝罪した通り、しばらくしてから「……やってしまった」と気がついてしまった者です。
自分の短絡思考を至極反省して、しばらく簡素書きを自粛しておりました。
私なぞにまともな簡素が書けるかが非常に不安ですが、今度は脊髄反射の短絡簡素ではなく、
練れる限り練った簡素を付けさせて頂きます。期待しないで待ってくださいますようお願いします。

>>631
やっちゃったね！うふっ（ｗ
久々に見たな、トテチンな誤爆。

まあそんな誤解も解けたところでよかったではないですか？
簡素書き、頑張ってください。

>白石氏
簡素書いたよ。嫌なんだよな…こういうレベル高いのにマジ簡素つけるの。
でも本気でやらないと文章修行にならないしなぁ…。
恥さらし鬱。

上が余りに閑散としてるので
あげたくてしょうがないけど、
上げちゃダメ？

あげたきゃあげるのがよい

ここ、昨日から静かに盛り上ってたんだよね。
最近穴の関連スレは流れが速すぎて、
ここみたいな長レスのある場所って貴重だと思うけど〜

白石さんの他の作品読んだけど、余りに上手だと感じたので、同じ土俵に立つものとしてメゲテイル。
ショック治ったら次を読ませていただきます。

今虎の穴みてきたけど、そんなむかつく感想じゃないぞ。
白石はなにをそんなに怒ってるんだ。
むしろそういうところに感心をもたれちゃうのは、正直いって作品にあまり
魅力がないからだぞ。
いずれにせよ、感想書きに文句をたれるなど言語道断だ。
虎の穴が停滞するだろ。

>>638
はい、しね

>638
白石の書き込みを見て怒ってると読んだ君の独創的な感性に乾杯。

白石氏の作品を読むと、虎穴の得点がいかにあてにならないかが分かったよ。

簡素もあまり付いてないしね。

>>642
あれはサイト晒した奴がいたせいで、トラップなのか何なのかを
様子見するために、みんな避けてたんだろう。そして旬を過ぎちまった……

虎の得点に関しては、むしろあてにしてる方が馬鹿だな。

>643
様子見というより、あの長さのマジ作品にきちんとした感想をつけられる人が
ほとんどいないのでは。
２ページ目を見ても、レスの少ない作品は比較的長目のものが多かったような
気がするし。

>626
ttp://bun.abk.nu/tora_rnd.cgi
こんなんでどうだい？

>>645
626じゃないけど、対策早いなあ（笑）。
でも作品呈示本数とかみんな一緒で、完全ランダムっていっても
ある程度日付とか一緒なんですけど？？

>646
日付ごとは同一日である限り一緒。以下同様。
過去作品発掘とのことでしたので、
主に去年の作品が表示されるようにしてあります。

虎の穴は、ポイント平均点のランキングも欲しいよ。
合計点だとどうしても読みやすい作品が上に来るからな。
今の形式だと、その比重が高すぎる。いろんなランキングがあれば
それが絶対的な価値じゃなくなるから、ポイント厨房も減るだろうし。

if ($FORM{'page'} eq '') { $page = 0; } else { $page = $FORM{'page'}; }
if ($FORM{'list'} ne '') { $list = $FORM{'list'}; }
下行を追加してくれないかなとか書いてみる。

白石さんのは良質ながら反響ないよね。
とほほほ
穴ってやっぱ、お祭りみたいなところあるね。
優秀な新人とか、女とか、どうしようもない厨房とかばっかレスつく。

>>650
女が書いたものって、やはり分かるものなんですか？
私、性別を前面に出さないように書いてるつもりなんですけど…

わかるものはわかるしわからんもんはわからん。

女がかいたのにレスがつくのはどうしてでしょう

なんでだろうね？男の住人が多いからじゃない？
でも「女だから」レスがついてもうれしかー無い。

でもさ。
男に感想もらえる機会ってそーないから、
結構、嬉しいけど。
他の投稿サイトでも、レスもらえるの女からだけだし。
やっぱり性別でもらえる感想は違う

>>650
あんた、それらに該当しないのは「昔から投稿してる男」だけだぞ（ｗ

>>629 白石昇氏

まず「仄かな言葉」に簡素を書かせていただきました。
やや長めになってしまったことをご容赦下さい。
他の作品の簡素は……白石氏を過食にしてしまったショックで拒食気味になり
血糖値が低下の一方でこのままでは低血糖で脳が働かなくなると脊髄反射的に
思ったため、栄養をつけてからまたゆっくりと書かせていただきます。
期待しないで待ってくださいますようお願いします。

あれ？　ここって戯れ言スレだよね。
なんか愚痴言うような雰囲気じゃないなぁ。

愚痴りたい
その時すでに
スレはなし　　　　ｵｿﾏﾂ

>>658
イヤ愚痴スレなんだから愚痴ってちょ。

>658
構わずグチってくれ。そして本来の形に戻すのだ(笑)。

なんかまたかぶった…

>655
投稿サイトのレスは女からが多い？
わたしは逆に女性から感想もらえることの方が少ない。
なぜだ。ジャンルによるのだろうか。

あまり性別を気にしたことがなかった。

何度も見てたけど、始めてかぶった、ﾜｰｲ

初婚ですne！

>>650
女だけど、前投稿して簡素がついたときは
「女だから」といって簡素をくれた人はいませんでした。
最近は、少し作者さんを神格化する傾向が見られる気がします。
投稿者という点で、凡と非凡にわかれてしまうのは仕方のないこと。
作者さん本人に興味が湧く気持ちもわかりますが、
たとえばみなさんは優秀作品を読んで、
自分の作品の肥やしにしているのでしょうか？
一方腕のいい作者さんを、無駄に感情を込めて執拗に叩く傾向も
ここ1、2ヶ月で見受けられます。半面レベルの低下を嘆く人もいます。
その相関関係については、とても興味のあるところです。
長いので一旦区切ります。

どうしようもない厨房作品については、サービス精神のある簡素書きさんが
増えたせいもあると思われます。
厨房と指定されている作者さんは、腕も未熟で、作品自体の完成度も低く
本来なら虎の穴といえど、残念ながら省みられるものではありません。
しかし、彼らの作品になぜ簡素がつくのかというと、
彼らは作品以外、早い話が板で自己アピールを続けているからです。
痛い作者であることが認識されて、執拗に「読んで」と言われれば
世話焼きの文芸板の人なら読みに行ってしまうでしょう。
そしてもっと丁寧な人なら簡素をつけることでしょう。
この傾向は、今に始まったことではありません。
昔から何人も厨房は穴に作品を投稿していました。
ただ現在の場合、参加者が増えているせいで
簡素をつける人が対処しきれなくなっているだけです。

それで、優しい簡素書きさんたちに一つ提案をしますが、
疲れたと思ったときは、あえてその作品に簡素をつけるのを
やめてみてはどうでしょうか？
作者さんがある程度特定される場合は、その人の成長ぶりだけを確認して、
進歩がないようだったら引く。虎の穴は本来修行場所です。
進歩のない作者は淘汰されて当然です。
甘やかせば全ての作者が伸びるというわけではありませんし、
特に、私自身も痛感したことですが、
構うことで彼らが思い通りに伸びていくというわけでもありません。
そのぶん、上で話の出た良質の作品にたいして
エネルギーを向ける余裕があると思いますが、如何なものでしょうか？

>>662
多分、私の作品が、
作者の性別が明らかに女と断定できるからかも。
ＨＰも女の人ばかりだし、ハンドル変えて投稿しても、
感想は女の人（らしき）ばかり。

>一方腕のいい作者さんを、無駄に感情を込めて執拗に叩く傾向も
>ここ1、2ヶ月で見受けられます。半面レベルの低下を嘆く人もいます。
>その相関関係については、とても興味のあるところです。

相関関係あるのかな。この二つの間にはそれほどのものは認められない
気がするが……
「死んじまえ」に「掲示板荒らされただけで自殺はおかしい」と書いたら
「なんでこの作品のすばらしさを認められないのだ、嫉妬するな」と
書かれたよ……。
俺も「腕のいい作者さんを、無駄に感情を込めて執拗に叩」いてるように
思われてるんだろうな。あーあ。

>>668
簡素を叩く輩も最近多い。
気にする必要はないと思われ。

>>662じゃないけど
男性の１人称で作品を書いてみたら？難しかったら、男性主人公のものでもいいし。
まとはずれかもしれませんが、655さんは、書く作品の幅を拡げることを目標にしたらどうでしょうか？
お話を横でうかがっていると、特定の傾向に偏るというのは
器が小さく固まってしまうような気がするのですが。
…少女向作品専門でやっていかれるというのなら話は別なのですけれど、
いかがなものでしょう？

>669
ああ、簡素叩きか。ありゃ最悪だな。

>668
あの簡素は良い簡素ダッターよ。

>>668
その例をあげるのは、極端な気もしますが…。
暗に無駄な感情を込めて叩いていると、
あなた自身が認めたことになってしまいます。
その簡素は拝見しましたが、別に無駄な感情を込めているようには
見えませんでしたよ？

>>665
暗に無駄な感情を込めて叩いていると、
あなた自身が認めたことになってしまいます。

どういう理屈で、そう思うんだ？？？

>>674
665で「このような」という例をあげてないのに、
「俺も「腕のいい作者さんを、無駄に感情を込めて執拗に叩」いてるように
思われてるんだろうな。あーあ。」といきなり書いたから。
別にあなたの簡素ではありませんよ、と673で返答しました。

>>668
最新簡素も拝見しました。
他の人が指摘しないのは、あのウランがやばいからです。
貶すと絡まれる。

>>675
ああ、そうか。
なんとなく分かった。

ちなみに自分は>>668でなし。

そう言えば、大抵の人の評判のよい「傲慢な青」も
真っ向から叩いた人にたたき返した簡素がついてたよね。

傍から見てﾜﾗﾀ…作者さんには悪いけど（ｗ

>>645
使ってみた
で、的外れな感想だけど
昔って簡素多かったのね……ビクーリ

他の人の簡素って、やっぱり無視できないな。
冷静な評価の妨げとなるの分かるけど（ｗ
自分以外の人が同じ作品で
別の簡素を持ったって、変な感じだ。

で、このスレらしく作者としてグチ言わせてもらうと。
文章上手いと書く人いれば、下手と書く人あり。
面白いという人あれば、面白くないと言う人もある。
どっちやねん（ﾋﾞｼッ

かといって３月、４月頃の
簡素書きの敷居が異常に高い世界は
胃が痛くなってくるけど…
投稿するのも恐ろしい時代って、本当にあったんだなあ…

>>680
簡素付くだけいいべ。
簡素極少だと修行にもならん。書くのやめろつーことだろうな。ただただ憂鬱。

>>680
なんか前雑談スレで同じような愚痴につきあった事があるんだけど（ｗ

まあしょうがないんじゃないの？
私の知人が言ってたけど、「作品とは作者の呼吸のようなものである」
そうな。文章の上手下手は主観だろうし、単に読み手の呼吸に
合わないだけかもしれない。
私も、「この作品言葉がゴテゴテしててあんまり文章上手じゃないなあ」
とか思った作品に文章ブラボーの文字が躍ると、やっぱり鬱にならないとは
言い切れないし。
こういう時は、「呼吸が違うのだ」と思うことにしている。

みんなありがとう。まさか励ましてもらえるとは思わなかたーよ。
なんかねー、虎は難しいねえ。簡素欄でひでー絡まれかたしたりね。

的はずれな簡素かどうかって、作者にはわからないよなあ。
少なくともそう感じた読者がいた、ということは事実だし。

>>684
大丈夫。虎では私はマンセーから貶め・辱めまで
一通りの体験をしてきておりますので、
まだ底はあるのよ、と言えるから。

>680
感想の中から取捨選択できないと、書き手としてダメだと思うぞ。
良いと評価される作品に批判的な感想が付くときは、
ただのやっかみと、的を得た意見が入り乱れてるので微妙だけど。

個人的には批判的な意見を無視しちゃう作者が中には居るので
どうかと思う。

簡素ウランでちょっと落ち込み中。
はあ。
根性無い作家です。

>688
落ち込んでもらわなきゃ困ると考えよう。
「へっこんな簡素ウか」じゃ簡素ウ書いてる方も救われない。
真剣に書いた作品が駄作扱いされれば落ち込んで当たり前（体験談）。

簡素いいとこつかれてた。自分でも感じてたことをずばりと。
でも、いいコメントももらえたので、それは嬉しかった。
また次の作品を投稿してみようかと思いました。
簡素書いてくれた人、どうもです。

どうも、「西へ向かう」の作者です。読んでいただいた方、感想下さった方、
有難うございました。
私は文章書き始めたのがつい最近で、簡素ウランで批評してくださった事
とても参考になりましたした。励みにして頑張ります。

>>646
遅レスｽﾏｿ
なんか違うんだよなぁ……
過去作品ランダム表示の目的は
「新しい人が集中的にその作品に感想を付けられる環境を用意する」
っていう、場の提供なんであってねぇ。
虎の穴がシステム的に組み込んでくれればいいんだよ。
一人じゃつけにくても、その日のみんながそれに集中する、っていうんだったら
参加しようと思う人も居る筈なんだよね。
過去作品って読まれても感想付けられてない事って多いんだよ。
もう読んだら感想書く、ぐらいの意気込みは欲しい。

つーか古い作品もやっぱり「今」に問うてみたい気持ちはあるんだよ。
作者は結構、大昔の作品までチェックしてたりするからねぇ。

心意気には感謝です。

>>692
逆にある程度感想をつけなければ投稿できないっていうシステムはどう？

>>681
胃が痛くなるだってか？
それこそ今の投稿者が感じるべき事だよ。
一番最初に投稿して時の緊張感が分かるか？
投稿してから三日ぐらいはどんな感想が付くのか
緊張感のあまり夜も眠れなくなったし、虎の穴が気になって仕方がなかった。
今でも投稿ボタンを押すときはかなり冷や汗ものだよ。
遊びみたいな気持ちでポンポン投稿されちゃ困る。
自覚しろ。付いた評価がこの場所におけるお前自身の実力なんだぞ。
駄作評価が付く、と言うことは、その人間がこの板において
劣等な人種、って扱いになることぐらい覚悟しておけ。
書いた物には人間性が浮彫になっちまうんだから。

それでも投稿する覚悟はあるか？

>>693
それは穴が停滞しそうだからなぁ……
個人的には古い物が今の人にも目を向けられる状況になって欲しい。
そのきっかけとしてのシステムなのであって、
どちらかと言うと昔のレコードをリマスターして、
復刻版として今のリスナーに問うてみる、っていう、
どちらかというと企業側の戦略に近い部分の話をしてるわけ。

昔のレコードを探してきて聴け、っていうのも分かるけど、
それだと敷居が高い気がするんだよね。
虎の穴もそろそろ歴史を持ってきたんだから、
その位の努力はしてみてもいい気はするんだがね。

なんか無茶苦茶でｽﾏｿ
時間がないので今回は落ちますです。

>>680
まあそれは仕方ないでしょう。ハリーポッターだって両極端に別れてるんだし。
文が幼稚という人もいれば、イメージが浮かんでマンセーっていう人もいるんだ
し。

>>651
女を騙ってるのは大体分かる気します。「仄かな・・」は分からなかったけど。
女性の優秀作にはレス多い。うらやましい。男がここ多すぎ、違う？（笑）

簡素がつかない･･･
このまま沈んでしまいそう･･･

↑　小野先生だったら氏んでください。お願いします。。

>>698どれ？読みに行くよ。てゆうか一ページ目のは全部読んだから感想言うｗ

『小野先生』ではありません。『ブレンドコーヒーと煙草』の作者です。
文章以前の問題で視覚的に読みづらいという意見をいただいて、
改めて見て、ううむ確かに読みづらく、今後の課題にしたく思っています。

>699
ﾜﾀﾗ
最近随所で見られる小野先生のコピペは面白いな。

「魂の居場所」作者です。穴にしては長い文なのですが、最後まで読んで頂いた方、
簡素付けて頂いた方に感謝します。
簡素については、実に鋭いご指摘等があり、
私自らその通りだと思い、まったく反省する次第です。
これからもっと精進しますので、その様な方々にはこの場を借りましてお礼申し上げます。
ちなみに投稿は、パチンコとジーサン、向こう側に続く４作目で
なにせ長い物は初めて書いたモノで、読みにくい部分もあるかと思いますが、
未読の方は是非一度読んでいただけると、とっても嬉しいです。
是非次回作はもっと面白いモノを書ける様頑張りますので宜しくお願いします。

>702
１回コピペしたけど「氏んでください」を最初に書いた人はセンス良いよ。

酔った勢いで一気に書き上げ、そのまま投稿してしまった。
あろうことか推敲どころか読み直しさえほとんどせずに……。
簡素くれた方や目を通された方に申し訳がたたねぇ、
多分俺みたいのが虎のレベルを下げているんだろうと深く反省。

４００字詰め原稿用紙で１００枚分の反省文をアップするように

たまには上げてみるように

今後は冒頭からとっつきやすいものを書くように心がけよう･･･
読んでもらえなければ意味はなしか･･･

>>708
冒頭気にしなくて良くなるのは固定ファンがついてからだよ。

カレー小説作者です。
簡素欄にいただいいた簡素に、レスをしました。
カレー小説に簡素を入れてくださった方はごらんになっていただければと
思います。

皆さんどのくらい簡素がついたら満足します？
単純にレス数とか、内容の濃い簡素がいくつ、とか。

>>711
５レス未満だと、自分で駄作認定して凹むことにしている。
現在４勝２敗。
ポイントは勿論関係ない。

「陰翁」を書いた者だが、短い作品は、ここではダメなのか？
長さ以外で足りないところがあれば、感想欄にて御教授願いたい。

>712
その基準でいくと全敗……

作家のレベルが下がってるんじゃなくて、売れる文章のレベルが
下がってるんだよ。

>715
誤爆か?

自分が反省するようなレスがたくさん付くとかなり満足。
そういうのを求めてここに投稿しているわけだし。
逆に単純に褒められる、単純にけなされるのはあまり
うれしくない。ポイントが絞られてるとそれだけうれしいね。

単純にけなされるのも理屈が通ってれば良いけど、
単なる荒らしとか
もっと最低なのはとにかく粗を探そうとしたせいか
まるでお門違いな感想がついてること。
なんか最近、もういいよって思い始めた。
続き出すのはよそうかな、と。

取捨選択だよ。いらないのは無視。それだけで解決じゃん。

沢山簡素がついて嬉しいことは嬉しいが、
時々雑談の場所になるのはどうにかならんか？と問いたい。

「陰翁」に細かい感想を書いてくれた方、ありがとう。
こういう文章は、ただ、こういう情景に幻惑を覚えるか、共感できるかだけなので、
物語を求める方には物足りないとは思う。
文章でお褒めを頂いて恐縮する次第なのだが、某作家の真似と言われるかと思い、
内心ヒヤっとした。ここの方にはあまり読まれていないらしいのでその分助かって
いるかも知れない。
タイトルについては、単純に読めばそうなのだが、そういう状態にならざるを得ない
若者であるとの解釈も成り立てばよいと考え、わざと人物設定をあいまいにして
自由に解釈できればよいのでは、と思ってそういう風にした。

「隠翁」と書いたつもりが間違えていた。お詫びする。

>721氏
なるほど、解説ありがとうございます。
私には正直「某作家の真似」と言えるような読書量も批評眼もありません。
「果たしてこれで良いのかな？」と常に内心びくびくしながら簡素を
書いております。調べられることについてはできるだけ調べて簡素を
つけていますが、私の無学によって失礼な簡素などつけてしまったときは、
遠慮なく指摘していただけると幸いです。今後の糧にしたいと考えております。

>723
丁寧さや実直さが現れているのなら、何も不足はない。皆批評のプロではない
のだから。
むしろ生半可に文学を齧って「これは文学ではない」「これはオナニー」などと
捨て台詞のみに終始している方がタチが悪いと思う。特にオナニーについては、
オナニーではないセックスなど、どこにあるのかと問いたいくらいだ。

>>724
鋭い。

>>724はがむしゃらに突きまくって３分で果ててしまう工房です。

>>726
いや、心理学的に見て
セクースは「相手の体を使ったオナーニ」なんよ？
こういう事言ったら嫌がられるのかも知れないけど。

意味がよくわかってないらしい。

読者と作者が気持ちいいセックスをした！
とおもえるような物が良作なのでは？

その作品でそう感じたら、その人にとっての良作だよね。
ただそれを押し付けたりなんかすると、多数決の論理だけが重要になってしま
うのではないかと。だから「この作品はオナニー」という人はその根拠を
はっきりと示せれば問題ないのではないかと。

じゃあ「オナーニだ！！」とか叫んでる奴は
作者に振られたって事でいいか？

＞７３１
そうではないな…。
作者の技術が足りない場合と読み手の感性が足りない場合が主にあって、
あとは相性の問題。

つまり作者に魅力があるかどうかが第一で、
あとは作者が選ぶって事か？

まぁ……　知り合いが惚れてる女でも
俺から見るとそうでなかったりするとかかあるから、
やっぱり相性でしょな。

そう考えるとキレてる奴はやっぱフラれた奴なのか（ｗ

ああ……スマソ。
二行目は「読者」ね。

ああ、なんだか熱い話になってきている、、、。

どうでもいいけど三連休だから、
投稿量も増えるだろうね。
激戦が予想される、、、、、。

ちがう、選ぶのはあくまで読者の方だよ。

>>736
いんや、美人だからといって誰とでも寝るわけではあるまい。
読者だって選ばれてるんだよ。

>>737
読者だって選ばれてる、ってのはあるな。
あるよ、たしかに。
「少女は愛を啼く」とかカナリヤ娘の話とかは
読者を選んでなかったかい？
理解出来ない人の一部が、板内で中傷に走ったと思われる。

>>738
フラれたんだな（ｗ

>>739
そうそう。ふられたみたい（ｗ

>724
お言葉ありがとうございます。

＞丁寧さや実直さが現れているのなら、何も不足はない。
ありがとうございます。少し安心しました。

＞オナニーではないセックスなど、どこにあるのかと問いたいくらいだ
思わず「なるほど！」と声に出してしまいました。かなり衝撃でした。
これからも、時間の許す範囲になってしまいますが、簡素つけていきます。
失礼もあるかもしれませんが、よろしくお願いします。

＃できる限り、作品に振られない読み手を目指したいと思います……。

朝っぱらからナニですが、気持ちの良いオナニーをさせていただきました。
これから寝るです。おやすみなさい。

>>724

＞オナニーではないセックスなど、どこにあるのか
か、カッコいい。
ﾎﾚﾀ。

オナニーでないセックスしかしたことありませんが。
私が求めているのは快楽よりも一体感。魂の結びつき。
もちろんオナニーだって感想をよいとは思わないけど。
作者が自分の心地よいままに書いて読者をつれていかない場合、
そういう感想がつくこともやむを得ないと思う。
おねえさん久々本気でレスしちゃった。（ｗ）

少なくとも、オナニーのようなセックスと、セックスとしてのセックスの
間には幅があるな。特に男には。小説にも同じことは言えると思うけどね。
赤川次郎なんて、どう考えてもオナニーとして小説書きはしてない。
あれはビジネスだろ。
まあオナニーじゃないセックスなどない、とかいう時点で、若くていいね
ってことで。

そうだね。
若さって、それだけで羨ましい。
例に出てた赤川次郎だけど、確かにビスネス。
巧妙で楽しくて。ちゃんとマーケティングされてるかんじ。
それは私が読書に求めるものじゃないけど。
そう考えると、
まるっきりオナニーじゃない文章には響くものもないのかな。
実は度合いについて語るべき？

そーゆー意味じゃ、赤川次郎の小説はソープ嬢だな。
本人は書いてて楽しくも何ともなくて、適度にワザを使って
読者を気持ち良くさせて、その代わりにお代はいただきますよ、
という。

うまい！　そうだね。ソープ嬢みたいだわ。
そう考えると、あれかな、
その人自身の持つ感覚がその背景に合っているかってことで、
オナニーが許され賛美され才能と呼ばれて、
そうでない人は必死に御奉仕させて頂かなくちゃ、ってカンジ？
ある意味赤川次郎はソープ会のトップアイドルみたいな。

そうそう、そんな感じだろうな＜才能
で、本気セックスっぽい演技で客に受けてるのがｗ村上あたり？

>749
いえてるな。＜Ｗ村上

ちゃっこりあげ

センパイ！またあがってないス！

自分だけ解かる、オモシロイ、がオナニー小説の定義と思うが、
それなら三島由起夫先生だって、りっぱにオナニー作家といえる。
彼の作品は他人が理解できないようにとわざわざ解読不能の理屈をたくさんこねるし、裏の意味がいろいろ用意されている。
オナニーでも良いものは良いというか、良いと思わせた者の勝ちというか、
とにかく、ま、いつかは売れるよう皆もがんばつてくれ！！

>>631本スレの614様

　あたしあたし。『死ぬまでの暇潰し』の作者でーす。

　御言葉ありがとうございました。御言葉に対するお礼をサイトの方にアップロー
ドしておきましたので、よろしかったら見てくださーい。

　でも、ここに直接リンクは貼ったりしませーん。

　だって先輩達が、あんたキャプテンに気にいられようと思っててプリッコ（死
語）してるんでしょ、って言うんだもん。

　あたしそんな子じゃないのに。

　キャプテンに気にいられようなんて思ってないもん。




　あたし、みんなに気にいられたいんだもんキャプテンだけじゃなくて。

　だから、ちょっとめんどくさいけど『作者と対話』スレッドの該当リンクから
入って下さいね。

　それでは、ほんとに有り難うございました。

才能があるかどうかわかんないんでひとまず小器用に努力するのみだよ。
オナニー的感覚が通用する前にまず、
ある程度以上のテクニックが必要だと思う。
オナニー初心者よりはオナニーしまくった人の方が
自分のツボを心得てるでしょ。
ああ、こうして昨日から語ってると
マジで商売作家でもない私の文章はオナニーなんだなぁと
自虐的に思えてくるよ。
書きたくない人は書きやしないもんね。
私は書いてて楽しいから書いてるんだもん。
いいよオナニーで。でも、逝けるまでがんばるよ。

オナニー小説書きたくなってきたなあ。
いや、オナニーを題材にした小説。

白石さん…あなたのキャラが面白いのはワカタ
でも気をつけないと、今後狙い打ちされるよ。
そんなのが大好きな人がここには何人かいる。

自分ではバリバリ本気の純文のつもりで投稿したら、
ネタだと思われたーよ。
激しく鬱……

>>758
蟻？

タイトル長いんですが。確か「遙か遠く、清らかな水を湛える湖」。

ちなみに、僕は756ではありません。

>>758
簡素つけた人です。

ネタだとは思わないけど、文章技術があれだけあるのだから
別の書いてみたら？という気持ちで簡素入れました。
鬱になっちゃったのか、それはすまんでした。

うつくしい詩をばかにされた。なぜ理解できんおだ

>>763
というより、あれは行数不足で削除対象になるよ。
あと、くだらなさに簡素入れる気にもならなかった。

>>754　白石昇氏
ひええええ、私まだ「仄かな言葉」しか簡素つけてませんです。
遅れてます。>>657での低血糖の反動の過食のせいで、脳に行くべき
血液がみーんな消化器にいってしまってました。ようやく脳に血が戻って
きたので、そろそろ書けるかと……。もうちょい待っておくんなまし……。

>>760
読んだよ。ありゃすごい。確かにバリバリの純文だ。
だけど簡素つけられなかった。いや、マジすごすぎて。
ちょっと一晩寝かせる。まだよーわからん。

>オナニーでないセックスしかしたことありませんが

疑いもなくそう言えるのは素晴らしい。
「快楽よりも一体感。魂の結びつき。」などと恥ずかしげもなく言えるのがたまらない。
それが幻想でないという証拠でもあるのだろうか。
俺は恥ずかしくて言えない。

＞767
幻想だとわかっていても、そう言えるのはその人の強さなのかもしれない。
とか、思った。

虎の穴に投稿するときのルールを教えて下さい。

オナニーしてばかりいると、女じゃ感じなくなるからな。知ってるか？
セックスレス夫婦とはつまりオナニーしてる、ってことだ。
このままでは出生率激減。どうかオナニー止めてオンナで我慢してくれ！！

総理、訳わかんないんですけど。
なぜセックスレスだとオナニーなのか、論理が飛躍してると思うんですけど。

じゃセックスレスだと何してるか？
人間することひとつ。
趣味がＡＶという人たち！　結婚すりゃ毎晩フェラできる、なんて甘いこと想ってないか？
そんなことオクビにもだしてみろ、ヘンタイ扱いされ大変なんだから。

総理、双方インポテンツの場合もあると思うんですけど。
ちなみに毎晩フェラしてもらってます。総理はいつの時代の人ですか？

虎の穴に投稿するときのルールを教えて下さい。

質問スレ行け。

>774
ルール別になしです。ただちゃんと推敲して出しましょう。それから細切れ出しはやめてください。他の人に迷惑だから。名前ださないでね、恥かく確率高いから（ｗ
>773
とうをとって３５。
えー今、皆してるの〜？　(〇o〇;)　（娘が信じられなくなった）

>>776
ありがとうございます。
行制限とかもないんですか？

皆ではないと思うけど、結婚してて、一回もしてくれないって事はあまりない
と思うよ。
フェラで変態だなんて、昔のエロ小説かとオモタYO（ｗ

>>777
原稿用紙２００枚以上でも大丈夫だよ。あ〜うっさいなあ。

>767
オナニーではないセックスしかした事がない者ですが。
心外ですね。
もちろん、幻想ではありませんよ。
オナニーとセックスは別物です。
オナニーは単に気持ち良いだけ。
それともあなたは、お金を払ってするものや
心の通わない相手としか経験がないんですか？
だとしたら、
いつか分かりますよとだけ申し上げておきましょう。

>>780
証拠は？
相手を媒介として快感を得ているだけかも知れないでしょ。あなたの気持ちと
は裏腹な事を相手は思っているかも知れないし、あなたの得ている快感や恋愛
感情も共有し切れてるとは言えないでしょ。しかし、そういう幻想を共有し合
うんだと、お互いに思う事自体を否定する気はないっすよ。それはそれでいい
んじゃない。

そういえばね、時々ラジオなんかで「あなたは旦那さんに『愛してる』って
言われてますか？」なんて特集を耳にする事があるんだけど、そういうのも、
私が愛している程に相手は愛してくれているんだろうかって思うから、つまり
ちゃんと共有してくれているんだろうかって疑念を持つから、そんな特集が組ま
れるんじゃないのかな。
相手のことが完全に解る方法でも編み出されない限り、幻想であるとしか言え
ないと思うんだけどな。
あとさ、心が通い合うって何だろう？よくわからんです。

あー
まあ
ギリシャの昔からぶつくさ考えられ続けてることなんで。わかった気分になってても
空しさにたどりつくだけですよ。

とはいえ、
セックスはスポーツに似た快感もある。
やりとげた爽快感というのもね。
なにしろ相手のあることだから。

まあそれもそうだ。
ただ、偉そうに言うからちょっと言ってみたくなっただけだ。

スポーツか。石原藤夫のSFを思い出したよ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣i　|
　|　　 |　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 ,へヽ./
　　!､/　　 一　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　その話題、もうええやん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

と、オナニーじゃないセックスしかした事がない人が泣きを入れました（ｗ

＞781
快楽目的だからオナニーだなんて言えてしまうんでしょう？
セックスは、なにも快楽が目的ではないのです。
ハッキリ言ってしまうと、別にいかなくても構いません。

＞相手のことが完全に解る方法でも編み出されない限り、幻想であるとしか言え
ないと思うんだけどな。

微笑ましい言葉です。
話しが逸れてきているような気もしますが、
まあ、いいでしょう。
相手のこと、つまり相手の気持ちのことですよね。
そんなに皆、自信がないのかな。
気持ちが全く分からないとは言いませんが、
そういう恋愛の時期（若しくはそういった恋愛ばかりする人）
があるとは思います。
しかし、もしも世の中の人皆が所詮幻想だなんて思っているとすると、
幸せな結婚も否定しなければなりませんね。
完全にではありませんが、私には相手の考えている事や
次に起こす行動。その言葉の誠実さ。
そういった事は分かりますよ。
分かるようになった、と言った方が良いかもしれませんね。
ですから、私は今現在、自分の気持ちも相手の気持ちも疑っていません。
もちろん将来の事までは分かりませんが。
そういう安定した関係もあるのです。
いつか理解できる時が来たら、きっと幸せな気持ちになれますよ。
面白いですね、セックスから愛の話になってしまいました。

いたわりあう関係ってのもあるからな。
それも偽善だといわれるだけどな。
偽善のなにが悪いのかしらんんが。

>>787
よく読みなさい。「快楽」とは言ってないよ。「快感」と書いている。
快感には性的な快感もあれば、精神的な快感もある。あなたが言っているのと
大差はない。
それに、安定した幸せと、セックス＝相手を媒介としたオナニーという議論とは何の
関連性もない。それは経済的なものが関わってくるから別個に論ずるべきだ。

あ、なるほど。
経済ね。
生々しさがずんと増したな。

>789
落ち着いて。
快楽でも快感でも、どっちでも一緒です。
私にとって大差ありません。
ただ、あなた自身が語っているように、
あなたが精神的な快感を感じた事があるのなら、
それはもうオナニーではないはずです。
どう論じても結構だけど、
何を言ってもきっとあなたには理解できない事なんでしょう。
もういいですよ。
皆さんきっと飽きてます。

安定した幸せだなんてあるのか？
事物とは流動的なものなのに。

一体どこが作者の戯言なんだよ。
純情恋愛板にでも逝ってくれ。

>>791
自分が快感を得ること自体はオナニーと変わらんだろ。
あと、もういいならレスするなよ。
そんないい加減な態度なら、最初から書くなよ。
言葉の使い方もいい加減だしな。何がどっちでも一緒なんだよ。全然意味が
違ってくるだろうが。
ここは物書き板なんだから、言葉を大切に考える姿勢くらい見せたらいいだろうよ。

>>793
いいんだよ、作者には違いないんだから（ｗ

>793
すべて作品と読者の関係に置き換えて読めば問題ない。
もともとその話だし…

＞７９４
精神的な快感をオナニーで得られるというのですか？
相手に快感を与えられた喜びをオナニーで得られるというのですか？
本気で言ってます？
快感と快楽ですが、
私にとってはこの場合、一緒だと言っただけです。
言葉を粗末に扱っているつもりはありませんよ。
ともかく落ち着きましょう。

落ち着いてるよ。そういう見下したような偉そうな態度が気に入らないね。
で、この場合は俺が「快楽」と「快感」を区分けして書いてるんだから、
それを誤読しないでくれって言ってるんだよ。あなたが一緒にして読むのが
いかんよ。
もういいって自分から言っといてレスつける神経もなんだかな。

それより質問に答えて欲しいな。

>精神的な快感をオナニーで得られるというのですか？
相手に快感を与えられた喜びをオナニーで得られるというのですか？

例えば、仕事か何かで上手くいった時にだって精神的な快感を得る事がある
だろ？　それが例え人の役に立つ事だったとしても、それを喜んでいるのは
まず自分だろ？そういう事だよ。
言っとくが、それが悪いなんて一言も言ってないからな。
どんな理由であっても、人を喜ばすこと自体は悪いことではないからな。

なんか分かりづらいけど、
オナニーではどちらも得られない。
セックスでは得られるかもしれない。
少なくとも可能性は０じゃない。
それは認めて下さいますか？

お前らオナニーでよくそんだけ語れんな
なんだか哀れだぜ（藁）

なんでそう決め付ける？
人に自分の書いたものを発表するというオナニーをして得るものもあるだろう。
それは賞賛かもしれないし、罵倒かもしれない。しかし少なくても物書きとして
の糧とし得るだろう。
あなたにはないかも知れんが（ｗ
だいたい、セックスが相手を媒介としたオナニーと言う話をしてるのに、
セックスとオナニーをそういう風に分けて論ずるからややこしい。ここでの論点は、
セックスはオナニーの一形態であるか、否かってことだろ？
違うか？

>>802
そういう君もオナニーするくせに（ｗ

最近してねーな（ｗ

そうか。じゃしょうがねえか（ｗ

オナニーって
人に見せるもんじゃないよなあ。
ほかに
表現はないのかのぅ。

最初は、オナニーでないセックスなどない
という発言でしたよね。
全てはそこから始まった。
大分話が違っているような。
ですがまあ、
セックスはオナニーの一形態であるか否か。
それは人それぞれ、回答が異なるでしょうね。
どんな相手とどんなセックスをするかによる。
話しがループするけど、
私はオナニーのまるでない、
赤川次郎のような文章に面白みはないと思っていますし
すでに述べてもいます。
オナニーを否定しているわけじゃないんです。
むしろ文章では、オナニーが才能だと認められる事もあると
そう思っていますが。

つーかオナニオナニうるせえ。
激しくスレ違い。ここは作者が自作について語るスレ！
頼むから本家スレに移動してくれ

だろう。そう思うだろう。
本家スレよりも恋愛板に移動して欲しいぜ。
オナニーしかできねー悲しい境遇の相談でもしてこいって。

自作について語ったらこうなったのだ。
というか文句はオナニーを連発した虎穴の感想人に言ってくれ。
>>808
だからなんで「どんなセックス」とかって分けるのよ。
>>807
見せて金とってる奴もいるぞ。
>>809-810
オナニーしか出来ない環境でもないし、スレ違いでもない。

すみません。
オナニーしかできない境遇では断じてありませんが、
大人しく麻雀板にでも逝って来ます。

>811
了解。一生オナニーしてろ

>>813
ああ、いいオナニーをするよ（ｗ

オナニー以外の言葉で表現できなかったのか？

作品は作家の糞とも言うぞ（ｗ

なんでもいい。
ここは泣き言言う奴すらいなくなったのか？
久しぶりにきてみりゃなんだ。だらしねえ。

もうやめて

誰か知らないけど、点数をｺｿｰﾘ入れてくれてありがとう。
しかし、青点くれる人ほどｺｿｰﾘ
むむむ。

>>819
欠点は指摘しやすいけど、
気に入ったところには言葉もないもんだよ

新作書きました。簡素お願いします。

正直、すまなかった

　なんであんなに酷評されるかがわからん。
　他の話よりもよっぽど面白いと思うが。
　投稿してる人で、俺が書いた話よりも自分が書いた話のほうが面白いって人いる？
　もしいたら教えて。読みに行くから。
　ちなみにちゃんとそっちの方が上だったら素直に負けを認めるよ。
　今まで俺が面白いと思ったのは、「私は幸せだった」と「あけましておめでとう」かな。
　あ、あと感想も書くから。

皆さんの簡素は次作の参考になるので、ヨロシクお願いします。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020223020155

>他の話よりもよっぽど面白いと思うが。
それは勘違い。たいして変わらんよ。ていうかガイシュツネタの上に際立った
工夫があるわけじゃなし。

今日のヒカルの碁見た？
ヒカルがさぁ、自分が強くなって○○さんの強さが分かった
みたいな事言ったのね。
それって何事においてもあるよね。
昔読んでた本とか、たまに読み返して、それを楽しいと思って
読んでた自分を、恥ずかしいなとか思う事ってない？
昔自分が書いた文章とか絵とか、尚更。
人は成長するんだし、いつまでも同じ趣向ではいられないし。
だからさ　エロビが恋人　も、成長して分かる事があるに違いないさ。

>>826
私なんざ書きあがったらもうどーでもええ…。
穴に投稿したら読み返すのも嫌だよ（ｗ　
というか、はっきり苦痛（ｗ
そういう人はいない？

というか・・なんか死ぬほどやる気なくしてきた。
「投稿道場」の看板出してたはずなのに、
最近は面白いか面白くないかでしか見られてない気がする。

実験的な投稿をしてみて、それがどんな風に受け取られるのか見てみたいのに、
「おもしろくない」だけじゃあなあ・・
昔は色々と言ってもらえた気もするんだが。

なんか悪循環か。
浅いものを好む人が増える→そういう作品が評価される、
深い物が読みたい人は読むのをやめる→そういう作品は評価されない

多様性が失われてきた気がするんだが・・うーん。
ベスト３０見て見切りつけた人とかも結構居るんだろうなぁ。

あくまで戯言。

　＞８２６
　なるほど。俺は天狗になっていたのか。
　そうか……　これからは謙虚に切磋琢磨してみる。
　忠告ありがとうございました。
　

>>828
「やる気のなくなった人のスレ」逝くかい？（ｗ

…こんな時は、わざと昔の作品を読み漁るようにしているよ、私は。
長いのとか読んでいると、なかなか胸に湧き上がってくるものを感じる。
この頃そんな気分になったのは「明日への再会」だったな。
勿論、828でいうところの「胸に湧き上がってくる」作品は
どういうものかわからないけれど。

ま、寂れたな。

あとね、>>828。
そんなに悲観しなくとも、そのうちまた多様性が戻ってくるよ、穴にも。
ベスト30っつったって、順位とかはだんだん入れ替わってくるもんだと思う。
上位のランキングは崩れにくいとは思うけど。
700というポイントを新作が取るのは、最低でも投票者は
マンセー入れる人と仮定して14人つけなくてはいけない。
良質や標準にしたい人だって当然いるから、20人、30人の
投票者が必要なわけだよね。そうすると、古い作品ほど有利になるんだよ。
過去、「傲慢（後）」以下ベスト３に変動が少なかった理由の一つはそれ。
多分、ポイント荒しが出現するか、何らかの形で作った人が動かない限り、
別に上位作品は今とそんなに変わらないと思うが。
新しくきた人は、まず上位のから読んでいくだろうし。
そんなもんどす〜。

傲慢、バスター、蝶は不動だったね。

いや、俺が問題にしてるのは百人に一人が理解できるようなタイプの作品を、
どうやって発見するか、ってとこなのよ。
まさか全部読むわけにはいくまい。
それに一度駄作を付けられたものは読まれる絶対数が減る。
七月頃の、２レスぐらいしか付いてないものが、
今後何人に読まれるかなんてタカが知れてるだろ？
点数が高いとますます読まれて上がって行くのかね・・

点数荒らしはその抑止力、と言うか、反作用みたいなところがあった気がするんだよな。
圧倒的な少数派が対抗するには、数でなくて、質、になるでしょ？
一人の人間が一万点分感動した、って事を示したかったら、一万点入れるしかない。
人生を変えるような作品に出会って（あるかどうかは別問題として）押した「マンセー」の５０点と、
いい暇つぶしになった、っていう「マンセー」の５０点が同じ価値なら、
もう、流れていくしかないと思う。虎の穴は。

なんかまとまってないが戯言。

万物は流転する　　
　　　　　　　　　　―ヘラクレイトス―

>>828氏

実験的な作品なら、内容説明なり、作者からのメッセージなりに
その旨書いていただけるとありがたいです。そうでないと、どうしても
作品全体に対する簡素が先行します。書き手としては「何も言わないでも
理解して欲しい！」と思うのは非常に分かるのですが、読み手としては
「そんなこと言われても……」なのです。私も、読み取ろうと努力は
しているのですが、なかなか……。なので、実験的な手法の効果に対する
評価が欲しいと言うことであれば、その旨一言書いていただけると、
低レベル簡素書きとしては助かります……。「理解できない奴の簡素なぞ
欲しくないわ！」というのであれば別ですが……。

>>836を読んで。
うーん。言われちゃったね、>>828（ニヤリ

実験投稿は過去、私も何度かやった。
ただ実験の意味はもっと多様化したほうがいいよね。
「ネタ」だって、ネタ職人以外は皆実験意識があるでしょ？
「エロ」だって「返歌もの」だって、その道一筋の人以外では
実験の趣が強い。
もっと言うなら「初投稿」だって「虎の穴」に対する実験でしょ。

私の意見でいえば、実験は実験でいい。
ただ、真剣にやって欲しいね。
ネタ投稿でも、意味を知らない人が見たら普通の作品として読めるくらいの
力をこめるとかして。そんなに難しいことじゃないのに、
皆なんでやらんのかな。

虎の穴に行けない…どうしたんだろ…

>>838
俺は行けました。
良かったら「春の夜の都会の片隅では・・ 」を呼んで簡素つけてやって下さい。

という事で、感想が止まってしまったので参上。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020216190935
実験と言えなくも無いんだけど、変な話、
面白さ以外はムフフ、
という実験のつもりだったりしますが…

>829あんた、偉い

「投稿道場」というか「修行場所」だった頃に投稿したかったなあ。
その頃は読み専に近い状態で、自分のことそっちのけで簡素付けていたんだが、
いざ自分が投稿してみると、ほとんど簡素付かず。
ああ、あほらし。いったい何してたんだろ、自分。
まあ、「駄作にはレスなし」なので仕方ないか。

>>842
カミングアウトすれ。
つけに行きます。

ま、寂れたな

寂れているようですが、戯れ言を幾つか。

「グランジ」の作者です。
1.この話は、グランジという概念のパロディです。
グランジの指し示す事象ではなく、グランジという概念に対する
パロディです。
ただ、この言葉自体、もはや権威でもなんでもないので、
もしかしたらパロディにすらなっていないかもしれません。
この点をついて、ネタと変わりないと言われれば、否定できないです。

2.ポップソングの手法の一つを用いて書いてみました。
「コーラス・ヴァース・コーラス・ヴァース・コーラス」
という繰り返しです。
他に、語句の繰り返しがあり、唾などは露骨に繰り返してみました。
グランジ自体が、ポップソングのアンチテーゼ的な部分があったので、
相応しいかと思ったのです。

3.主人公は非常に表面的です。
もし人間性あふれていれば、パロディではなく、悲劇に近いものに
なってしまうと考え、そうしました。
頭の中にある、歌詞や言葉を現実に当てはめて物事にあたる人間です。
現実をみて、頭の中に感動が生まれるのではなく、その逆です。

4.グランジという概念は、日本のものではないので、
翻訳調で書いてみようと思いました。
できるだけ、違和感を覚えるような言い回しを多用してみました。
（ぎこちなさの幾つかは、作者の腕に問題があることは認めます）

5.話はほとんどパルプです。
3で書いたような主人公の遭遇する話としては当然だと思っておりましたが、
主人公の性質を強調できるようなうまい話が書ければ、
もっと良くなったかもしれません。
ただ、その力量が作者にありませんでした。

読んで下さった方ありがとうございます。
上に書いたことの、どれだけが成功したか分かりませんが、
一つでも巧くいっていれば、作者としては嬉しい限りです。

僕の島ねずみをひほよしてくだｊだ

俺の作品についてｶﾀﾗｰｾﾞ

目指せ、虎穴ランキング一位と思い続けてはや、○カ月。
ちゃんとしたサーチと違って、とりやすい筈なのに。
文章力の無さなのか、センスの無さなのか。
前者なら努力次第だが、後者なら、どうにもならんね。
しかし、センスないと一刀両断された場合、
どうやってセンスつければいいのか分かんね。

>>848氏
「センスない」という発言は、大体の場合「作者」でなく、完成された作品から
「センスを感じない」ということを意味していると思います。別に作者本人が
「作品がセンスないといわれた、もう終わりだ」と悩む必要はないと思います。
センスだ文章力だと言いますが、私のような低レベル簡素書きは「面白い」と
思えば、単純に好意的簡素とポイントを入れます。読み手に面白いと伝わるの
であれば、それを伝える手段である文章力なんてどうでも良いと思いますし
（何が何だか、という文章は流石に別ですが）いくらセンスに溢れていても、
読み手が「だから？」と思うような面白くない小説は個人的にダメです。
『虎穴ランキング一位』というような目標を掲げてみたり『文章力の無さなの
か、センスの無さなのか』と悩む前に、純粋に「面白いものを書こう」と思って
いただけると、読者としては非常にありがたいです。事実、面白いと思える小説
には、ほとんどの場合ポイントも簡素もそれなりのものが入っていると思います。

age

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/Happy99.exe
ここよｊんどこ

>851
また懐かしいウイルスを。ファイル名そのままだし

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020226014008
の作者@リアル厨房です。
簡素ウがもらえなかった原因は、
1　漏れの三つ目のレスが房&誤変換ｳﾞｧｶにしか見えない
2　やっぱり一行目を見て萎えた方続出
3　前作で少しだけ期待してくださった方が変わらないレベルの低さに萎えた
4　タイトルで萎えた
5　作者からのメッセージが房にしか見えない
6　主人公のキャラがまとまってなさすぎる
7　勤務時間外も拳銃を所持する刑事が出てくる
のどれかじゃないかと予想してます。
簡素ウがもらえないなら新しいの書こうってプラス思考できればいいんですが。

愚痴はだいたい吐けたと思うので、そろそろ逝ってきます。

ああゴメン。感想書こうと思ってたんだよ。ついつい後回しにしちゃってて・・。
これから書くよ。

>>853
原因
8 中学２年生あたりにこんなの書かれたんでは…鬱。

>>853
俺は途中で読むの止めたんだ。文章読みづらい……っていうか変だよ。
ミステリは文章評価が少し甘いから一次を通るかもしれない（私は通らないと思う）
でも現存の推理小説の文章に影響受け過ぎでない？
しかも完全コピーできてないから、やたら不自然。

もっと短ければ、この文章でも全部読めたんだけど……

>856
どのあたりが変でしょうか。
中途半端に影響受けてるとすると、森かな。
途中で止めたというのは、どのあたりで、でしょうか。

>854
ありがとうございます。
震えながら感想を待っております。

>>853氏

「怨讐の熊」の方に簡素付けさせていただきました。
的外れのことなど書いてありましたら、こちらでご指摘のほうを
よろしくお願いします。

>>853
おーおーおー！久しぶり！
というか、良く投稿してくれました〜。
時間が出来次第読みに行きます。

早くプロになりなよ、ほんとにあなたは。

はい、わたしドラキュラ伝の作者です。最近人いないから
あげとくよ。

逝ってよしくらうとやっぱかなりへこむねえええ

マンセー爆撃＋「自作自演ですか？」よりは
よっぽどいいと思われ〜

ちがったプロジェクトアームズ…鬱氏

>>863
しかも誤爆…回線切るよもう（ｗ

>858
ご批評ありがとうございました。
虎の穴にて、お礼レスと少々の質問をいたしました。
ご覧いただければ幸いです。

>>853氏

分かりにくい簡素をつけてしまったようで、申し訳ありません。
ご質問に対する答えを書いておきました。
もしまた何かありましたら、作者と対話スレの方で如何でしょう。
よろしくお願いします。

ﾏﾝｾｰくれた人有難う、夜中にテンションあげて書いてよかったです



エイプリルフールじゃないよね？(・∀・)

すみません…。とうとう無評価なので…。

先月三日の、「いつかの少女と―――」なんですが、
どなたか感想頂けないでしょうか？
やっぱ…、自己満足すぎですか？　何でもいいんですけど…。

>868
kitty氏の作品ですら、感想がつかないのか…。
長い作品なんで読み切れるかわからないけれど、がんばってみるよ。
一週間くらいお時間くらさい。

（ ´ｰ`）σ）Д`）

>>868
いや、だからね。闇食いの方をなんとかしてほしいの。
あの路線はもう飽きちゃったの。なに読んでも同じなんだもん。レベルは高いんじゃ
ないかと思うんだけどさ・・・。

ちぇ。

>868
感想書いたよ。

書いたモノです。
感想頂けますか？どんなご批判も甘受します∠(~＾~）
参考にしたいので宜しくおねがいします。

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020410210439

>869 “すら”って程ぢゃないですぅ〜。なんでもいいですよ♪
ずぅっと待ってます…。

>871 ゴメンナサイ、スイマセン＆ありがと…。
一応、今回のが“お話”シリーズえぴろぉぐ＆ぷろろぉぐ。（笑）
で、どうせならみんな繋げてみよぉかなぁ…、とかって。
今は闇喰いの前振り書いてたりします。（もうちょっとガマンしてね？）

>873 どれかわかんないですケド、ありがとー♪ ちょっと元気出た。

>870,872,874 私宛てじゃ、ないですか…？ 意味わかんなくて…。m(..)m

今日、また酔っ払ってるけど…、ごめんね？
そいでは、また。

後、今日、ちょっと落書きしてく…。

kitty guy氏、結構古いものまで簡素チェックしてるね。
やっぱりみんなもそうなのかなー

どうも…。
今朝気が付いて、ついさっき慌てて買ってきたッス。

☆徳間書店 新堂冬樹氏「溝鼠」

知らなかったんだよぉ〜。(涙
だって朝日芸能、買った事ないもん…。

俺なんか去年の五月頃に初めて来て、ROMってレベルの高さに尻尾巻いて逃げて、
諦め切れなくって自棄っぱちで投稿始めたんだよぉ〜。
やっぱまだ、全然修行不足だよ。アリガチ野郎なんだよ…。
イタイよ。イタ過ぎだよ…。解ってるよ、そんな事。(拗

…ってな訳で、日雇いくん、さん。
「闇喰」はどうなるか解りません。
溝鼠、良かったら読んでください。こっちの方が遥かに面白そうです。

>876
どうなんでしょ？ 気になりますね…。

俺ァもうこれから、昼間っから酒かっくらって帰って寝るよ。（笑
ただ、ホントに知らなかったんだ…。それだけは信じてくれ。

そんじゃ。

>>877
おーい、だからその「闇喰い」ってなんなんだよーって
あっちのスレでも書いてるんですが〜が〜が〜。

あ、お奨めスレでの回答有難うございました♥

いえ、どういたしまて。
なんか混乱させてるみたいで本当にごめんなさい。

掲示板慣れしてないんで、私も皆さんの発言、把握できてないんです。
流れが速くてついていけない上に、たまにしか来ないので…。

っちゅーか、ほんと、もう帰るッス。
では…御免。

>>880
すんませんな。
なんかまたこんなことがあったら解り易く説明できたらええと
思います。お疲れ様です。

>> 657本スレの614様

　御無沙汰しております。『仄かな言葉』の作者です。すみません御言葉いただ
いて二ヶ月以上も放置してしまって。

　今日ようやく然るべき場所に然るべき御言葉御礼をアップしておきました。も
しまだここを見ていらっしゃいましたら目を通していただければ有り難き僥倖で
す。

　それでは、重ねて遅くなって申し訳ありませんでした。

>白石昇氏
うおお、覚えていていただけましたかあ。
確認しました。お返事ありがとうございます。

トラップは、プロの方が書いた、もしくは賞を取ったような作品を
虎の穴にそのまま載せて、批判的な簡素をつけた人を晒すという
行為、と理解しております。別にどんな作品にでも批判可能な部分は
あるはずですから、「晒した」と思っているのはトラップを仕掛けた
本人のみのようですが。

『死ぬまでの暇潰し』の方にも簡素のほう付けさせていただきましたので、
そちらのほうも目を通していただければ幸甚でございます。

重ねて、お返事ありがとうございました。

age

あげ

よいしょっと

age

　『死ぬまでの暇潰し』の作者です。仕事中です。中途半端に水浴びしたの
で身体が臭いです。
----
>>883 ：本スレの614様

> トラップは、プロの方が書いた、もしくは賞を取ったような作品を
> 虎の穴にそのまま載せて、批判的な簡素をつけた人を晒すという
> 行為、と理解しております

　説明有り難うございました。重々理解できました。でもトラップやったとして、
批判された方が晒されないのは不思議ですね。作品批評ってのは権威とか関係な
く主観でやっていただくものかと思うのでほんとに不思議。

　というか、つまんないプロはどんどんあそこみたいなとこ利用して匿名で批判
された方がいいと個人的個人的見解。

> 『死ぬまでの暇潰し』の方にも簡素のほう付けさせていただきましたので、
> そちらのほうも目を通していただければ幸甚でございます。

　遅くなりましたがお礼しておきました。あたしたちのあの場所でご覧下さい。
遅くなって本当にごめんなさい。
----
>>633 ：様

> 簡素書いたよ。

　有り難うございました。お礼が遅くなってごめんなさい。おそらくこちらから
も御言葉御礼を既に書いていると思いますので、もしここを見ていらっしゃいま
したら所定の場所でご覧下さい。

　って見てないだろうなあ、三ヶ月後にレスなんかしちゃ。
----

白石さん……
あなたもまめな人だね…

>白石昇氏
お返事ありがとうございます。確認しました。
このような形でお返事を頂けると、簡素をつけた甲斐があったと思えます。
嬉しい限りです。

虎の穴が５月末で閉鎖ということになってしまい、このような形で簡素を
つけることができる場が失われてしまうのは寂しいですが、様々な人の
作品に触れることができたこと、とりわけ白石氏の作品に簡素をつけられた
ことは、私にとって非常に貴重な経験になったと確信しております。

重ねて、お返事ありがとうございます。

保全sage

虎の穴、閉鎖しました

ついに、一作しか投稿できなかったなぁ。
サイトの方が忙しくて。

age

>893
あー俺もだ

>> 890 ：本スレの614様

　白石昇ですヤッホー。また遅くなりましたごめんなさい。

> お返事ありがとうございます。確認しました。
> このような形でお返事を頂けると、簡素をつけた甲斐があったと思えます。
> 嬉しい限りです。

　というかわたくしこそ有り難うございます。

　まだ他にも戴いた御言葉にレスしようと思ったら、自分のパソコンに保存して
いたあそこのログが何故かフォルダから無くなってるのです。

> 虎の穴が５月末で閉鎖ということになってしまい、このような形で簡素を
> つけることができる場が失われてしまうのは寂しいですが、様々な人の
> 作品に触れることができたこと、とりわけ白石氏の作品に簡素をつけられた
> ことは、私にとって非常に貴重な経験になったと確信しております。

　いえいえこちらこそ有り難うございました。皆様に言葉責めされていい日本語
のリハビリになりました。

　まだあと五作品ほどに御言葉いただいていたから、ぜひともお礼したいのです
が、保存していたはずのログがないのです。

　誰かバックアップ取ってる人いないかなあ。もしくはミラー、あ、ウェブアー
カイヴにいってみよーっと。

　それでは、見つかったらまた来ます。再度有り難うございました。

終わったんだねー

>>889様

　白石昇です。

> 白石さん……
> あなたもまめな人だね…

　ええマメじゃないとこんな仕事やってられないのです。あでも最近脱力しまく
りです。少しまめな日々を取り戻そうかと思っておる次第なのです。

　さりげなくツッコミ、有り難うございました。

900

>白石昇氏
うおお、気付いてませんでした、申し訳ない。お返事ありがとうございます。

私がログを持っていればお送りできるのですが、残念ながら私もログを保管
し損ねてしまったので、お役に立てそうもありません……。
Web Archiveの方も、どうやら古い作品のみになってしまっているようで……。
もしログを発見されましたら、またお返事を頂ければ幸甚です。

重ねて、お返事ありがとうございました。

　こんにちは。『熱砂』の作者です。御言葉いただいた何人かの方、有り難うご
ざいました。御言葉に対するあたしからのお礼を兼ねたお返事を某所にあげとき
ましたので、万一ここを見ておられましたら、ご確認下さると有り難いです。と
いうよりご確認下さるとアタクシがすっきりいたします個人的に。
----
>>902 ：本スレの614様

　白石昇です。初版三千冊が売れるかどうかが心配で最近いろんな事が手に着か
ず、とりあえず床の雑巾かけなどやってしまいました。あまりすっきりしません。
すっきりしないのでこれから喜多方ラーメンを焼きそばにして食べることに致し
ます。

> うおお、気付いてませんでした、申し訳ない。お返事ありがとうございます。

　いえこちらこそいつも有り難うございます。こちらこそ、というよりむしろこ
ちらが有り難うございます。

> 私がログを持っていればお送りできるのですが、残念ながら私もログを保管
> し損ねてしまったので、お役に立てそうもありません……。

　ええ残念なのです。せっかくたくさんの皆様に御言葉いただいたのに。

> Web Archiveの方も、どうやら古い作品のみになってしまっているようで……。
> もしログを発見されましたら、またお返事を頂ければ幸甚です。

　でも、一個だけ見つかりました。早速お礼など致したり致しました。しかしそ
れとは別に本スレ614様にはいつもかまっていただき有り難うございますと個人
的にお礼させていただきたいと思います。とりとめもなくそれでは。

ここは保守しておきましょう。

まだ、300台やんけ（ｗ

記念きかこー♪

白石さんのサイト、重かったよｗ
面白いとこだったけど。

>白石昇氏
危ない、危うく気付かないところでした。申し訳ありません。
『熱砂』のお返事の方確認しました。2002/02/09(土) 03:30の簡素が私の書いたものです。
お返事ありがとうございました。この作品を読むと、いつか「世界三大地獄交通機関」に
挑戦してみたいなあと思うのですが、それ以前の問題として日本から出たこともなければ
外国語といえば英語しか知らない自分に、かなり寂しいものを感じたりもします。

『かまっていただき』なんてとんでもないです。こちらこそ、私のような若輩者の簡素に
丁寧なお返事を頂いてしまってありがとうございます。また、ログが見つかりましたら
お返事など頂ければ幸甚です。

重ねて、お返事ありがとうございました。

>>908 ：本スレの614様

　白石昇です。お返事遅くなりました。それはひとえにうちの近所に住んでいる
極々一部の方々が２ちゃんねるにアクセス制限かけられるようなことをするのが
好きでだからなのです。ええもうそれはこのあたりのプロバイダ軒並み書き込め
なくなるのです。

　まあでも、今月十九日か二十一日に来日だからもう関係ないんですけどね。

> 危ない、危うく気付かないところでした。申し訳ありません。

　とそういう理由でインターバルが空いてしまったので、今回はさすがに気づい
ていただけないかもしれませんが、そしたらそれはそれで念波として別送信いた
しますので何とか受信していただけるものと信じております。ぴぴっ。

> 『熱砂』のお返事の方確認しました。2002/02/09(土) 03:30の簡素が私の書いたものです。

　あらこれはそうでしたか。有り難うございます重ね重ね。もしかしたら残りの
四作品も御言葉いただいていたのかもしれませんね。

> お返事ありがとうございました。この作品を読むと、いつか「世界三大地獄交通機関」に
> 挑戦してみたいなあと思うのですが、それ以前の問題として日本から出たこともなければ
> 外国語といえば英語しか知らない自分に、かなり寂しいものを感じたりもします。

　大丈夫です。僕、英語もよく知りません。最近仲良かったメル友のアフリカ系
英国人きょうこ様（仮名・チベット仏教徒）からメールが来なくなったのはひと
えにあたしの英語力に問題があるからなのだと思います。

　でも、あのバス、も一回乗ってみたいなあ。も一回だけでいいや。二回はイヤ。

> 『かまっていただき』なんてとんでもないです。こちらこそ、私のような若輩者の簡素に
> 丁寧なお返事を頂いてしまってありがとうございます。また、ログが見つかりましたら
> お返事など頂ければ幸甚です。

　お客様はお客様や、若輩者かどうかなんてしるかい、と本宮ひろ志テイストな
逆ギレかましつつ、再度有り難うございます。

　ログは見つかる可能性ありませんが、もしかしたら残りの四作品、アリの穴に
投稿したりすることもあるかもしれません。

> 重ねて、お返事ありがとうございました。

　いえこちらこそ度々有り難うございました。十二日に作品が刷りあがり出版の
ために日本に担いでゆきますので、もしどこかでご縁あればよろしくお願いいた
します。

　それでは。

> 『かまっていただき』なんてとんでもないです。こちらこそ、私のような若輩者の簡素に
> 丁寧なお返事を頂いてしまってありがとうございます。また、ログが見つかりましたら
> お返事など頂ければ幸甚です。

　お客様はお客様や、若輩者かどうかなんてしるかい、と本宮ひろ志テイストな
逆ギレかましつつ、再度有り難うございます。

　ログは見つかる可能性ありませんが、もしかしたら残りの四作品、アリの穴に
投稿したりすることもあるかもしれません。

> 重ねて、お返事ありがとうございました。

　いえこちらこそ度々有り難うございました。十二日に作品が刷りあがり出版の
ために日本に担いでゆきますので、もしどこかでご縁あればよろしくお願いいた
します。

　それでは。

>白石昇氏
おお！念波の効果か、気が付いてしまいました。念波とお返事をありがとうございます。
アリの穴の方も時々覗いていますので、四作品の方、もしよろしければ投稿して
みてください。お待ちしています。
１２日に日本にいらっしゃるということは、もう日本国内なのでしょうか？
もしご縁があれば、こちらこそよろしくお願いします。刷り上った作品、是非とも
読ませていただきたいと思っています。

重ねて、お返事ありがとうございました。

>>913 ：本スレの614様

　白石昇です。先月十九日に来日です。今日からバイトはじめました。

> おお！念波の効果か、気が付いてしまいました。念波とお返事をありがとうございます。

　いえこちらこそ、いつも遊んでいただきかたじけない限りです。

> アリの穴の方も時々覗いていますので、四作品の方、もしよろしければ投稿して
> みてください。お待ちしています。

　いっこみっけ。パソコンの中に隠れておりました。そのうち然るべき場所にアッ
プしたいと思っております。

> １２日に日本にいらっしゃるということは、もう日本国内なのでしょうか？

　十二日に刷りあがり、十九日に来日いたしました。

> もしご縁があれば、こちらこそよろしくお願いします。刷り上った作品、是非とも
> 読ませていただきたいと思っています。

　十月四日まで特価販売しております。詳しくはメールマガジンの最新号をご覧
下さい。まぐまぐから最新号だけ見れるようにしておきました。

> 重ねて、お返事ありがとうございました。

　いえいえいえいえ、こちらこそいろいろと何卒よろしくお願いいたします。

>> 907 ：名無し物書き＠推敲中？様

　白石昇です。いま、エロ本売ってます。

> 記念きかこー♪
>
> 白石さんのサイト、重かったよｗ
> 面白いとこだったけど。

　わざわざ来ていただいて有り難うございます。

　すみませんただで貸していただいているスペースなものですから、重いのだと
思います。

　速急に独自ドメインでサイトリニューアル検討中です。でも問題は、クレジッ
トカードが作れるかなのです。

　ええ、わたくし無収入なのです。審査通るかどうかが問題なのです。

　通らないだろうなあ。どこかにクレジットカード無くてもドメイン立てられる
スペースってないですかね。こまったこまった。