射撃銃雑談/質問スレ5

日本国内における合法許可銃関係スレです。
取扱う話題は、銃や射撃に関する雑談及び初心者質問、事件・事故です。

スキート射撃やフィールド射撃、ライフル射撃、狩猟は別に専門スレがあるので、
専門的な内容はそちらで聞いた方が回答が得られやすいでしょう。

なお、映画や漫画、小説等に登場する銃の話題は、このスレの範疇外です。
また、トイガンや海外での射撃についてもこのスレの範疇外です。
これらは、他板に適切なスレがあると思われます。ここで質問せず、各自お探し下さい。

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前スレ
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射撃銃雑談/質問スレ4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/

その他、実銃関連スレ

トラップ射撃総合スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1383753665/

【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/l50

無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代り�Y
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1351721390/

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1388011460/

軍用散弾銃2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/

エアライフルを語ろう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/l50

狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1323263856/l50

いちおつ

イチモツ

倉敷のやつが銃を持ってなくてほんとに良かった

>>5
やたら銃に結び付けたがるなョ
銃持てばなにがどうなんだよ
おしえてけろ

気分的にはフラワー取ったぐらいの感じ。

友人がいないと射撃教習受けられない？
しかも姉が統合失調症

基本的に、近所か会社の同僚、上司などから話を聞くことになるけど
不用意に銃を持ってることを広めるのも良くないので
友人に聞いたりで済ましてくれるところもある。うちの所轄はそうだった。

けど、その為に「所持について聞いてもいい友人を教えてください」
と、言われて「友人はいません」
では、警察も心配になってくると思いませんか？
「この人社会的に大丈夫かなぁ、もし社会不適合者で犯罪やらかしたら
許可を出した俺の責任が問われることになってしまう」
と、思われたら、ダメな理由探しが始まります。
思われなければ、代わりに聞く相手をしているするだけです。

私の時は、「所轄の管内にはいないです。所持者同士で良ければいますが・・・」
という状況でした。仕事引越してきたのでこうなりましたが、問題は生じていまぜん。

統合失調症の姉が同居の場合、相対的欠格事項にあたります。
自宅保管が出来ない場合や、そもそも許可が降りない可能性もありえない話ではありません。

実家住みで、友達いません姉は統合失調症です。
とか言われたら、警察も困ると思いますよ。

>>8
うちの方も更新時に「行ってもいいご近所さんと行って欲しくないご近所さん」を訊かれた。
前者は獲物のお裾分けで餌付け済み町内会の役員さんでクリア。後者は「某カルト信者」と
「共産か社民の党員」の名前を出したら向こうも納得「絶対に行きません」だってさ（ w
お姉さんは入院歴や警察沙汰を起こしていなければ、自分の部屋の鍵を堅固なものにするとか、
業者保管にすれば大丈夫だと思うよ。統合失調症や認知症って本人は仕方ないとも思うが、
同居親族で問題視するのは過剰反応じゃないのかね。警察は「精神疾患は遺伝する」とか
「全ての精神疾患患者は攻撃的な犯罪予備軍」と決めつけているからこうなるんだろうね。

>>9
友人はイランにいて連絡先がわからないです
行きつけのおやき屋さんでも大丈夫でしょうかね

>>10
姉は入院はしていませんが５年前に万引きして指紋を取られています

とりあえず申請してきます
因みに筆記試験には合格しました

やめといたほうがよろしいかも

>>11
冷静になり、深呼吸して思考しろ。
１００％なんだかんだで許可はおりないよ。
統合失調症って言い方が柔らかいが、実際は・・・。
幻覚・幻聴などなど症状はさまざまでしょう。
認知症なんか用はぼけじゃない？
親戚の爺さんなんかみんな忘れて別人だぜ。
精神疾患の患者は
場合によっては攻撃的で
リミット外れてるのかハイパワーだし。
襲われて鍵とられりゃ即アウト。
そんな状況で銃砲を所持しようと発想するのが理解できない。
こんな話は空想だろうけど。

何度言わせるんだ！
大漁だぉ！

>>14
大漁というが、嘘の質問をする人間に返答して、何を恥じなければならないの？

なんか2chでは、他人にかまってもらえたら勝利、嘘質問に反応したら負け、のような
妙なルールがあるが、全く理解できないよ
せっかくだから説明してくれないか？

>>15

部外者だが、そこまで分かっているのなら放置しておけよ。

>>15
真面目がステキ！

ここはクズの集まりなのさ。
で、時々クズと遊ぶためにここに来る。
普段は、ＦＢで交流してるけど、みんな射場繋がりで匿名のクズは皆無、てか、そもそも射場で銃撃てないしな。

ここはクズの集まり、時々来るが、とても愉しい。

>>18
クズの集まりが愉しいと言う時点で18もクズ決定!自分はクズの同類ではないと思っている時点で
クズ以下だな。

また佐世保か！

今度は呉か江田島でどうでしょう？

帝国海軍巡りしてるわけじゃねーっつのｗ

斯波さんって、どうなったの？

最近、エレーから.22で「edge」という新銘柄が出た。
それ、薬莢が今までの真鍮をピカピカに磨いたものじゃなくて、
表面に黒いザラザラした皮膜を施してあって、見た目、精悍な感じだけど、
射手にとって、どんなメリットがあるの？
メーカーだけにメリットがある、ってのじゃないことを祈るが。

高級感

>>23
射場に来てないんじゃないの。

「edge」は中級クラスの銘柄で、上と下のランクにそれぞれ２銘柄あると思うのだが、
そんな中級なものに「高級感」なんぞ不要のような気が。

前スレで、軽量スキート銃身の話をしていたBERETTA陣羽織の者ですが

縁あって、トラップ用の浦和カスタム銃身を譲り受けました。
前に書き込んだ時に、浦和カスタムに凄く興味があるような方がいたのでご報告です。

ご質問あれば可能な限りお答えしますが、浦和カスタムユーザーにあるまじき腕前と
替え銃身としての導入で、純正のノーマル銃身との比較が出来ません。
なので、あまりお役に立てないような気がします・・・・

射撃競技の種類によっても異なるとおもいますが、射撃競技のオリンピックのメダリストの平均年齢はどれくらいですか？

>>29
出たいの？オリンピック？

この競技でオリンピックってのがわからん。
ソフトボールの方がオリンピックらしいよ。
金と時間があれば出れるよ。

>>31
童貞だな。

>>31
ソフトボールは、性転換手術しても、男は出られないぞ。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140806-00000005-tomonews

過疎

匿名掲示板は、射撃してる人に合わないな。
フェイスブックで実名交流する人は結構いるけど、ニックを使ったツイッターでも自分の銃と射場の写真を自然に載せてたら、特定された所持者って分かるしね。
こんなところ使わんでしょ。

>>36
逆に、誰でもアクセス出来る場で「射撃やってます」って本名晒せる神経の方が信じられない。
猟友会が会員名簿を配布しなくなった理由を知らない若い人に多い様だが、危険極まりないよ。
匿名で銃や射場を公開して、所持者間で個人特定出来たところで問題になる事はほとんどないが、
邪な連中に本名晒したらどうなるか、想像すれば判るはずだしそれが判らないなら返納すべき。
それと、本名では警察や行政への不満なんて書けないでしょ?そういう実名発言に有る事無い事
盛られまくりのチックりされて返納強要されたり、抹消処分になった香具師もいるしね。
使わないなら使わないでROMすらしないで下さいね。

斯波さんとかチクられて返納したんかな。
それと、オリケンさん辺りのＦＢの友達を見れば、全国のクレー関係の人に繋がってるよ。
老人はネット自体やってないから、老人射手は少ないけどさ。

おれん所の猟友会支部は未だに会員名簿を毎年配布してる

>>37
>猟友会が会員名簿を配布しなくなった理由を知らない若い人に多い様だが、危険極まりないよ。

実際に事件が起こったの？
梅川事件とか自分の銃だよね？

最近増えてきている、ネットに自分の写真や個人情報がわずかでも載ることを病的に恐れる系の人でしょ
一緒のパラノイアだな

「誰もお前のことなんか気にしてないって」って周りに言われても一切聞く耳を持たないのが特徴

>>37
具体的にどんなことが起こりうるの？
馬鹿なんでわからん？
説明お願いします。

>>41
でも銃を欲しがる人間は沢山いるよね
俺も個人情報晒して自分が銃の所持者であることをネットに流すのは抵抗ある

中古銃にいくらも金銭的価値はない
盗みに行ったとしても相手は銃所持者だから最悪撃ち殺されることを覚悟した方がいい
狩猟やってれば生き物撃ち殺すのに抵抗感は少ないし死体の始末だってできる
死体を埋める誰にも見つからない場所を知っているし、手段もある
人を撃ったら銃所持取り消される？盗まれたらどうせ取り消しだから撃ち殺して埋めた方が良い

>>40,41
つ連合赤軍事件、あとはヤッちゃんや強盗団が名簿を使って、借金のカタに巻き上げたりとか
盗みに入ったりとかあったので警察から自粛要請が出て、一般会員には配布しなくなったんだよ。
最近は、個人情報保護法で大人数の支部が配布すると違法となる可能性もでてきたとか言ってるよ。

>>44
商品価値の問題では無いし、賊を撃ち殺したらよくて過剰防衛、恐らくは殺人罪に問われるぞ。
それと、北海道の山の中の一軒家でも無い限り銃声、即ご近所の110番だから埋めてる暇なんて
ないぞ。人間に銃弾を当てて処罰されないのは、猟野でも自損事故だけだよ。

>>45
赤軍事件って銃砲店からかっぱらったんでしょ。猟友会員とは関係ないんじゃないの？

>賊を撃ち殺したらよくて過剰防衛、恐らくは殺人罪に問われるぞ。

そうよくいわれるけどどうなのかね？生命身体貞操の危険があるか、狼狽興奮した場合、盗犯等防止法という法律で殺しても正当防衛になるらしいよ。

>>46
奴ら武装蜂起が最終目標だったので、あさま山荘事件が無ければ、銃砲店で強奪した猟銃を使って
猟友会員を次から次と襲って銃と弾を入手するというシャレにならない絵図を描いていたらしいよ。
あと、単発的犯罪で猟友会名簿を手繰って盗みに入ったという事案は何件も起きている。
　猟銃で賊を射殺して、正当防衛になるのは、相手が猟銃以上の凶器を以て襲ってきた場合のみ。
空手の有段者が賊をボコにしても大丈夫なのが、相手が刃物を保持している間だけなのと一緒。
まして、射殺してしまったら「明確な殺意の認定」が困難になる。いずれにしても、自宅で発砲
したら、仮りに正当防衛が認められても一生鉄砲持てなくなるという結末は変わらないよ。

清掃について質問
散弾銃の銃身内部の洗浄で、ブラシで直にこすってもいいのでしょうか？
銃砲店の人は、ブラシに小さい布を巻いて、ソルベントを
吹き付けこするようにと指導されたのですがどうなんでしょうか？
初めは直にこすってもいいような気がしますが？

>>48
どこの銃砲店？
ブラシ直で問題無いし樹脂のワッズしか付着しないからソルベントは不要。

>>49
銃身内部に鉛は付着しない？
そうなんですか？
ちなみに通ってる射撃場の清掃する場所(無料）には
ソルベントがいっぱい置いてある。
ユーチューブで国体会場の清掃場所にもソルベントが
いっぱい映っていたけど・・・。

>>50
ライフル射場じゃなくて？
散弾銃で鉛付かないから鉛取るための溶剤（ソルベント）は金の無駄。銃砲店晒しなよ。
高いソルベントが無料だなんておかしいので誤解もありそうだけど。

wd40とかの油吹いてブラシ通してから、端切れ巻いた棒かティッシュ3枚くらい丸めたのを棒で押すとかして、汚れがつかなくなるまで（3回くらい）拭き上げればいいよ。

銃身内やってから銃口周り、薬室周り、外側も油吹いて布で拭くだけ。

>>51
射撃場は散弾銃のみ。
黄色い缶のソルベントスプレーが置いてあり、
なくなったら、店の者に伝えると新品も補充してくれる。
ちなみにソルベントは高いの？
いつも射撃場で清掃していて、ソルベントは使い放題なので
家で清掃するときは呉６６６しか使ったことがない。

関連質問。
化学に詳しくないんだけど…
ソルベンドなる剥離剤使うと銃身内クロムメッキに影響ないの？

ソルベントって溶剤って意味ですから。
「薬品」とか「ケミカル」っていうのと同じでソルベントっていう物質や製品はない。
銃身のクリーニング材を総称して「ソルベント」って呼んでいるだけで
メーカー、製品名によって成分はさまざま。

>>52
ああ、あの黄色い缶のソルベントね。勘違いをしている人もいるけど、これはイシイが販売している和製ガンオイルです。１缶1,000円だったかな。
もともとの質問のブラシに布を巻くかどうかですが、布を巻いた方がブラシが汚れなくて長持ちします。

自分の銃身の清掃方法は、最初にパーツクリーナーを吹いてパッチを巻いたブラシで擦り、火薬カスを取り除きます。
次に、鉛やプラを溶かすソルベントを塗布してしばらく放置。もう一度パーツクリーナで薬剤を洗い流します。
最後に、ガンオイルを塗ったパッチを通して終了です。
パーツクリーナーを使うのは、安いからです。
ガンオイルをただで使えるのなら、それだけで良いかもしれませんね。

>>54
>>55
非常に分かりやすく勉強になりました。
イシイのソルベントは、ガンオイルであり鉛を溶かす能力はないのですね？
ちなみに鉛を溶かす溶剤（製品名）どんなのがあります？

>>56
55の通りにやったらかんで！
薬剤使うんなら、最初はウェスでから拭き、次にボアクリーナー（「リードオフ」とか）を直接吹き付けるか
きれいなウェスで塗布（使用剤により放置時間は違うので要注意）。放置後、ウェスに汚れがつかなくなるまで
拭き上げ（撃った直後なら5、6回ウェス替えれば桶）で、最後に防錆剤（「WD-40」とか、絶対にダメなのは
556）を塗って完了。あえてパーツクリーナーを使う必要はないよ。556と一緒で錆びの元になるだけだからね。
それと、ショットガン用のパッチは高いだけなので、綿100%のウェスを適当なサイズに切って使った方がいいよ。

20数年前、
「ソルベントにはベトナム戦争で使われた枯れ葉剤と同じ成分が含まれているから、
使用には気をつけるように」
と言われた。
これ、ほんとうですか？

>>57
クレ５５６は駄目なんですか？
自分は現在自宅ではクレ６６６を使っています。

>>57
なぜ５５６塗って終わるとダメなの？

俺も556だが錆びないよ

ファンシューティングって雑誌はいまでも創刊してる？
いろいろな方面でよく出てくる坂地て女性は何者？
カモ猟では大はしゃぎなのに
イノシシにとどめさしてるのを目のあたりにして泣いてた・・・。
意味が分からない。

556は揮発性が比較的高くて粘度が低いから向かないってことなんだろ
毎週使ってその度に錆止めで一吹きするようならいいんじゃね
狩猟用のは冬だけ使って半年放っておくとか、月単位で使わないこともあるから
まあそれでも錆はしないか

あと考えられるのは余計なところまでかかって、グリス溶かしたりプラ系の部品を劣化させる危険があることかな

別にこだわりなく使い潰すつもりで使ってる銃なら気にしなくてもいいだろ

>>62
ツイッター探してみ。
自分の顔を不自然に修正して載せてるぞ。
半分メンヘラが入った、銃関連のモデルさんだよ。

>>62
ま、感性の問題だから、同様のそれを持ち合わせていない君には共感できないヨ。

>>63
＞あと考えられるのは余計なところまでかかって、グリス溶かしたりプラ系の部品を劣化させる危険があることかな

>>63
＞あと考えられるのは余計なところまでかかって、グリス溶かしたりプラ系の部品を劣化させる危険があることかな

手元にあるM4電動ガンの説明書に、５５６みたいな鉱物油をかけると溶けるから止めろと書いてある。

ガンオイル等はシンセティック(樹脂製）の部分に
付着すると劣化を招く？
清掃してるとどうしても付着してしますのですが・・・。

油による

毎日、クレ５５６で銃床磨いてるよ。
サラサラで使いやすいし、銃床もピカピカになりました。

今年度版の狩猟読本なにげに見てたんだけど･･･P209の銃器の清掃にとんでもない事が書いてあった･･･

　洗い矢の先にライフル専用の薬品（火薬のカスや、銅・鉛の付着を溶かす働きがあるもの）を含ませた
ブラシを付け、ライフリングの溝に付着している汚れなどを良く落とす。･･･（中略）･･･最後に布通しに
新しい布を付け、同じ薬品を銃腔内に塗る。この薬品は1〜2ヵ月程度の防錆効果があり、撃ち始めの初速
のバラつきも少ない。

市販のボアクリーナーをこの通りにしたら、メッキしてない銃身は錆びてしまうんだよね。そうならないのは、
軍用の「C.L.P（クリーン、ルブリカント、プロテクション）」オイルだけ。きっと、この文を書いたのが
自衛隊あがりか、半世紀前の払い下げCLPしか無かった時代の人なんだろうね。

>>70
シンセでも木でもそれやったらお終いだよ。ネタなんだろうけどね、、、

>>71
その、軍用の「C.L.P（クリーン、ルブリカント、プロテクション）」オイルとやらは、
どのようにすれば入手できるのですか？

>>72
んなもん、入手してどうすんのよ？まぁもっともすでに入手出来ない。

銃の掃除とか、別に　「日進月歩の最新のテクノロジーｗ」　を使ってるわけじゃあるまい。
昔からやってる、普通の掃除で良いのに、何で変な掃除をするんだろうねえ。

>>72
OTISがチューブ入りのものを売っているが、C.L.P.どの性能も中途半端だから、
ボアスネーク同様遠征した時の一時凌ぎだと思った方がいいよ。

>>74
ライターオイルの缶みたいな「ボアソルベント」と「T.M.ソルーション」を使い比べてもその台詞が吐けるかな?
T.M.は、真鍮ブラシ使わなくてもいいんだぜ。

>>75
T.Mソリューション販売業者らしきホームページを見たところ、
「TMソリューションは水に溶けます。ですから銅ブラシは使用後、水洗いすれば再使用が可能です」
とはあったけど、真鍮ブラシを使用しなくても良いとは記載されてなかったよ。

ウィンチェスターのSX3シリーズって、12Gはレッドパフォーマンスしか無いのかな。

お勧めのイヤーマフってある？

>>76
実際にやってみた結果を書いただけだよ。パッチに染み込ませて十分なオープンタイムとれば
金属ブラシを使う必要ないんだよ。てか、ライフル用のボアクリーナーって基本銅を溶かす溶剤
だから銅/真鍮ブラシは、すぐ水洗いしても手遅れだよ。どうしてもブラシを使いたいんならば
ナイロンブラシを使えば?

>>79
いや、できれば銃身内を傷めそうなブラシは使いたくないのだけれど、
貴重な経験談を参考にさせてもらいます。

射撃場でのおいかわ（スリング）の装着はあまり良くないの？
単独での射撃はいいけど、
射団（複数）で行うときは外してほしいといわれました。
初心者なんで知らなっかたのだが、
どなたかその理由を教えてください。
実際あった方が便利なのですが、個人的に。
良くないみたいなので外しました。
細かい暗黙のルールみたいなのがあり気を使います。

>>81
大丈夫だよ。
弾込めてても銃口さえ上に向いていれば、射台を移動しても、さほど言われることは無いしね。

弾込めてたらダメだろ

こんなやつがいるから事故が起きるんだろうな？

>>82
おおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜コワぁぁぁぁぁぁ

>>82
| 冫､)ｼﾞｰ

>>81
国際競技のレギュレーションでクレー射撃ではスリングの使用が禁止されているのと、
しっかり教育を受けていないと、本当に危険な事故に繋がる可能性が高いからだよ。
クレー射撃で「実際あった方が便利なのですが」ってのは取り扱いが間違ってるかも?
あと、82みたいな非所持者のウソを信用しちゃダメだよ。今は「射台移動時は脱包する」
二連銃で折っていたとしても実包入ったまま射台から出たら、即失格だよ。

>>82
ネタ乙。

>>87
スリング乃使用が禁止されてるのは、安全面のことでしたか。
てっきり見た目等のことで嫌がられるのかと思ってました。
実際、見た目も気にいってましたが・・・。
装弾を大量に持って射場を移動するときとかに肩に担げると
両手が使え、楽なので使ってました。基本的に狩猟もやる予定
ですので、これからは無しで行きます。

狩猟やってる向きからすればスリング付、弾入ったまま山道を歩くわけだから
射場の平地でスリング付いていたら危ないなんてなんの話か分からんわなｗ
おれは狩猟でも車内での取り回しが悪いからスリングは外しているけどね

>>90
弾はいったままとあるが、薬室内じゃないよね？
マガジン内ならいいけど、前者なら、
一緒に歩きたくないよ。
こけたり、落下させてズドンは勘弁！
自分は薬室内に装てんしたら動かない。
移動するときは脱包する。
うちのグループは移動時に必ずお互い脱包確認しあうようになってる。

>>91
はたりまへのじょうしき

しかし、
意外と守られていない。
特にじじい連中は恐ろしい・・・。

こういうジジイどもが、経験者講習でわけの分からない発言や質問をして、
嘲笑をもらうンだわ。

それより
＞車内での取り回し…

別の事を考えてしまっただよ

>>95
おらも同感だなや〜！

クレー射撃での話
照準を定める時に両目で見るのが基本を聞いたが
どうしても二重に見えてうまくいかない。
片目ならできるけどできれば両目でねらいたいし、
その方がいいそうだし・・・。
どなたかいい方法とうありましたら教えてください。

>>97
撃ちまくれば感覚で掴める

>>99
年間50万〜100万円ほど弾を消費すれば、ということ？

俺もクレーにピント合わせると銃身が二重に見えて、照星にピント合わせるとクレーが二重に見える
初心者なんだけど皆こんなの見え方なのか心配
練習してたら直るの？

>>100
両目片目はおいといて
クレーと照星とも両方ピントが合ってる
人間はこの世に居ないと思うぞ

>>100
てか、なんでここで訊くの？
射場で教えてくれる人がいないわけなかろう。

>>97
片目でもいいと思うぞ
片目の選手なんていくらでもいる

ただ、片目を瞑るのはダメ
もう片方の目も筋肉の影響を受けて少し閉じるから
必ずアイパッチとか、シールとか使って、両目を開けたまま視野を遮ること

もうだいぶ前の大河ドラマだが、
「射撃の名手が片目をつぶって撃っているのはおかしい」
と射撃をやっている人がNHKにクレームを出し、
以後、両目を開けた状態で射撃シーンを撮ったということだ。

射撃場でべストは必要？

ライフル射撃場ならいらんよｗ

>>106
クレー射撃場ではどう？

ベスト無いと駄目なところあるな

初心者なんで質問
べスト着用の意味は？汚れ防止や弾の持ち運び
それ以外にある？
トラップ乃動画でシリンダーチョークと記載してある
者があるが、平筒のことでしょうか？
かつ、トラップはシリンダーチョークでもできますか？
分からないことばかりなのでお願いします。

>>109
ベストはスポーツとしてのユニフォームで銃器を取り扱うにあたり、服の裾等が引っ掛かって間違いが起きないようにとか、銃を扱うから紳士のアピールだったり。

シリンダーチョークは平筒です。

シリンダーで１５ｍトラップは完全に不向きです。

シリンダーはスラッグ射撃、スキート射撃、５ｍトラップが向いてます。

>>110
ありがとうございます。
ちなみにシリンダーで15メートルトラップが不向きなのは
散弾が広がりすぎるためですか？

>>111
その通りです。
もちろん絞りだけではなく、銃身の長さとかも関係しますが、シリンダーでは散弾の散開が早すぎて、１５ｍトラップでは殆ど中らないと思います。

ベスト着たくない意味が分からない。
貧乏なの？

>>113
真夏の炎天下で、４００発撃つときはさすがに太メッシュでも暑くて脱いでるなぁ

>>112
パターンの中に入っている（=当たっている）が割れない･･･が正解！

>>112
パターンの中に入っている（=当たっている）が割れない･･･が正解！

射場でベストも着ずに撃ってる人って、変な人ばっかりだね。
その人の車の中を見たら、ゴミがグチャグチャに散乱してたりするし。
そもそも、ベストを着ずに撃つって考えること自体、その人のルーズな人間性が現れるるしな。

ベスト ザ ベスト！

>>117
事故などが起きた時何の役にもたたない
べストなど着る意味がわからないよ。
ケプラー製とかで少しでも防片能力でもあればいいけど、
汚れないためのエプロンと弾入れ程度ならいる？
銃器扱うから汚れるのは当たり前、
装弾はダンプポーチにでも入れれば問題ない。
ま、どんなやり方でも問題なければいいじゃないですか。
それをあたかもおかしいとか、
常識ないなどどとらえるのが気に入らない。

>>117
比率的には変なやつはベスト来てる方の中にいる

変な人かどうかは思い込みで決めずにコミュニケーション取って判断しろよ

それができてないお前が変な奴だ

>>119
俺もそう思う
法律ではベストは規定されてないし、狩猟は射撃ベストじゃないし

iPhone6プラスにバーレットM82A1対物ライフルを使った強度試験を実施、残念ながら1発も耐えられず（写真あり）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411569522/l50

ジョークなんだよねきっと。
こんな国と戦争やったら負けるわ

>>121に紹介されたようなことをする意味を、どなたか解説してください。
お願いします。

防弾チョッキに44マグナム弾を40フィートの距離から止めれると
記載されてるの持ってるが、３０メートルのスラッグ弾止めれる
だろうか？今期より装着して狩猟しようかと思って。

>>123
そんだけ用心深い性質だったら、狩猟を辞めた方が理に適ってねえか？

>>123
貫通の場合、エネルギーだけではなく形状が重要なんじやないか？

スラッグは打撃力はあるが貫通力は無いだろう

>>123
NIJ�VAかな？

>>123
仮にスラグ弾を止められても、.30口径級のライフル弾で猟をしている場では効果なしでしょ。

>>127
無いよりは良いじゃないの？
7.62ミリなんか止めようとしたら
重たくてやれんよ。

戦争でもおっぱじめるのかよ？

そのレベルの質問だなｗ

重厚な防弾装備を付けて、銃器持って山に入ったりするとトラブルになるぞ。
他の猟師に見られても、こいつは尋常じゃない、って思われるだろうし、山菜取りの人が見ても、異常だと感じるだろうしね。
警官が知ったら、誰から身を守るつもりなんだ、って疑いの目で見られるだろうよ。

>>131
指定のオレンジ帽子にオレンジべスト着て
アンダーに着ていれば問題ないだろ。
だいたい猟友会指定の服装以外（べスト）着ないで
やってる奴はまともじゃない。
へたすりゃ事故の時に保険の支払等に影響するし。

>>132
だいたい猟友会指定の服装以外（べスト）着ないで
やってる奴はまともじゃない。
へたすりゃ事故の時に保険の支払等に影響するし。

↑
保険の約款には、どこにも書いてないが？
お前もまともじゃないなw

>>132
好きにすれば良いよ。

>>132
山に入るときは着るけど、田んぼや川原は帽子だけとか場所に合わせて使ってるが何か問題あるのか？

よそは知らんが、うちの猟友会は帽子とべストは
着用徹底してるけどね。事故を未然に防ぐのが
最大の目的であり、特に迷彩服で入山することは
講習会等でも厳禁として指示してる。
銃持って迷彩服で入山なんて、一般人人から見たら
異常な風景、他の猟師のイメージダウンにつながる。
狩猟読本の各事故例に帽子・べストの着用の有無が記載されてる。
そのことからみても着なさいってことだろ。

でも本来の趣旨から言ったら撃つ方より撃たれる可能性だから、鉄砲持ってない方が着るべきだけどな

まあ遠くから鉄砲持ってる奴を識別出来る意味もあるけど

結局入山者に義務化しないと意味無いな

山以外で下手に着てると、アンチからオレンジ色の憎い奴が来たと逆狩されるぞ！
http://m.blogs.yahoo.co.jp/tyururin3/7706198.html

>>137
ある意味アンチ派は異常！

>>138
でも実際痛い目にあう人けっこういるよ
アンチからとはいえ警察も通報あると出動しなくてはならない

通報で道路で銃をむき出しで歩いてると嘘つかれただけで嫌疑がかけられて、嘘の証言で銃を押収されて裁判になった知り合いがいる

アンチの嫌がらせ通報はオレンジベストで判断しているから、普通の服で銃袋ならば近づかないと釣師と違いがわからない

だから俺は法で定められてるバッチだけつけて、山に入る以外オレンジベストは着ないし着用推奨しない

茂みではオレンジ帽子だけ着用する

迷彩服なんか着られたら、ほかの猟師も迷惑だよ。
間違って撃ったら、撃った方もたまったもんじゃないしね。

迷彩着て見つからないようにしてた方が撃たれないんじゃね
そもそも戦争で撃たれないように開発されたものだしw
迷彩だろうが、普通の（オレンジ以外）服だろうが獲物以外は撃たなければいい
迷彩着てるのを誤射の言い訳にする方がおかしい

ちなみにおれはオレンジのベストはほとんど着ていない
車で流しが多いし、山も一人で入ることがほとんど
ご近所対策で銃もゴルフのクラブケースに入れてる

>>141
整備された登山道を歩くのではなく
山に入ったことある？
銃猟に出たことある？
獲物以外撃たなければいいなんてよく言えるね？
当たり前すぎて・・・。
オレンジのべスト着てても毎年誤射があるのよ。
迷彩服なら確立があがるだろうが。
こんな肝っ玉のちっちゃい奴が確認せずに
ガサガサ、ドン！ってやっちゃうのよ。

ネタだから、相手にしないほうがいい

>>143
ガサドンの現場写真で一目瞭然だと思うが、
薮の向こうのガサガサという音に向けて撃ってるんだから
撃たれる側の着衣の色や柄なんて一切関係ないよ。

>オレンジのべスト着てても毎年誤射があるのよ。

撃った香具師が見えているのに「音のした方に撃ってしまった」とウソを吐いていたとしても、
そういう香具師はオレンジベストや迷彩に関係無く「動いているモノ」に対して間違いなく
引き金を引くと言う事を認めているんでしょ?
猟友会が六粒、九粒使用自粛（禁止?）を決めたのはある意味正しいかもね。
ガサドン対策としてのみだけど、、、

>>141
これが本筋だよな。
しっかり見切ってトリガーを引くのが当たり前。

山菜取りの人間は普通の服なんだからな！

>>143
何だよ偉そうに。
山なんて散々入ったことあるよ。

オレンジベスト着ていて誤射されてるんだろ！
だったら意味無いじゃん。

遠い距離からオレンジベストが目立って、じじいからライフル誤射される確率高いな。

見えにくい迷彩着て、ガサガサしない方が撃たれない確率高いぞ！

>>146
見えにくい迷彩服着て、ガサガサしない方が・・・。
何をするために山に行ってるの？
迷彩着て、静かにして行動するなんて、豆鉄砲で遊んでる
サバゲーでもやるのか？
できるだけ目立つような服装で行くのがベストだろうが！
冬眠しない熊もいるぐらいだから、にぎやかに鈴・ラジオ
で音を出して入るのが普通。

>>147
デカイ音たてたら、獲物がみんな逃げてしまうよw

猟じゃなくて、山菜とり等で入る時のこと。

なんで山菜採りの話になるんだよ

射撃銃雑談/質問スレで、なんで山菜とりの話になるんだよ！
話をすり替えるな！

暇つぶし終了します。

考えてみたら、そのまま迷彩服着させて、誤射される確率を高めさせるのも良いもんだな
出来れば苦しませてやりたいしな

>>147
忍び猟って知らないのか？

>>154
終了したんだとよ。

>>155
そっか。
実際、忍び猟で山入るときはベスト着るけどな。

とにかくみんな、アンチと愛護に気を付けよう！

単独であろうとなかろうとべスト・帽子は
着用が基本！文句あるなら各猟友会に聞いてみな。
そこで猟友会での発言がレベルの表れだよ。
自分の管轄の支部・○○地区猟友会・○○県猟友会
とためしに聞いたら、べスト・帽子は着用といわれた。
どっちにしても、誤射だけはしないように。
忍び？でべスト着ないで狩猟して、
別の間抜けに撃たれないでね。
事故が起きたら、判断基準の一つが着用の有無だから。

>>157
そんなごもっとな事よりも、オレンジベスト着てることにより、アンチに攻撃される対処法を教えてくれよ。

猟友会は守っちゃくんねーよ。

>>158
猟場でベストと帽子を着用するようにしてもアンチに攻撃されるのか？

>>159
流れ読んでないのか？
http://m.blogs.yahoo.co.jp/tyururin3/7706198.html

アンチはオレンジベスト着たハンターを目の敵にしてる。

俺が経験したのは、家に撃ち込まれたと通報されてスラッグ弾の痕跡を示されたが、俺たちはたまたま鳥撃ちでスラッグ弾を持ってなかった。

それを強く言ったら前に撃ち込まれたものかもと証言を変えてきた。

要するにアンチはオレンジベスト着た奴を嘘ついてでも警察につきだす。

恐ろしくてオレンジベスト着れないんだよ！

おれもでかくシマノとかかれたロッドケースで銃を偽装し
釣り人を装って山に入る

>>160
アンチはそんなにいるのだろうか・・・。
今期より始めるのだが少し不安になってきた。

>>161
釣りのロッドと銃では重量差が大きいと思うのだが、そこは演技で？

>>162
そうかぁ、ときどき街中でロッドケースを肩に掛けているオッチャンを見かけることがあるが、
ロッドにしてはケースに重量が掛かってる感じがすれば、
もしかしたら銃かもね？と。

>>163
見た目で勝負だろうがちゃ！

>>162
70年安保の負け犬闘士（=団塊世代）の年金暮らし組が、山間部に移住するのが流行っていて
住民登録もしないでゴミと口だけ出すと地元では嫌われています。ハンターと見ると脊髄反射で
110番通報されます。駐在さんも「違反がないのは重々承知だが、こうしないとあの連中は本部に
まで苦情入れるから･･･」と嘆いています。こういう連中は「俺様が住んでいる場所だから勝手に
猟なんかするな！」･･･勝手に住んでいるのに･･･兎に角、理屈が通用しない相手ですから接触を
避けるのが得策です。笑い話ではないですが、こういうアンチや愛誤の連中も自分の家庭菜園が
荒らされると「行政の怠慢だ！即刻駆除しろ！」と怒鳴り込んでくるそうです･･･苦笑

ボイスレコーダー持参して入山したらええ

>>166
長野の別荘付近とか最悪
そういやブログも長野だったか

俺は長野は近寄らない

>>168
北軽は群馬県だよ。いわゆる「本軽」は長野県だけど、北は避暑地としては数段格下になる。
てか、このブログの一家って地元でも有名なアンチなんじゃないの?群馬県も狩猟マップに
「アンチ（ブロガー）」とか「アンチ（通報マニア）」とかって記載してくれないかな?

>>168
北軽は群馬県だよ。いわゆる「本軽」は長野県だけど、北は避暑地としては数段格下になる。
てか、このブログの一家って地元でも有名なアンチなんじゃないの?群馬県も狩猟マップに
「アンチ（ブロガー）」とか「アンチ（通報マニア）」とかって記載してくれればいいのにね。

もう英国王室御用達の店で売ってるようなベスト着るのが良いよ。

>>169
群馬もヤバいのかぁ。

ほんと、猟友会からアンチマップ出してほしいよ。

シャルムのベストでいいだろ
カステラ―ニはミーハーだ

>>171
以前、メンズノンノでやってた連載にそういうのあったな
英国のハイソな感じのファッションとかライフスタイルとかそういうのに憧れて
車とか家のインテリアとかいろいろ買い揃えて
銃も大枚はたいてロンドンガン買ってベストも有名ブランドのを買って
さあ狩猟登録だと思ったら

クソださいオレンジ色の帽子とベスト着ろって言われて愕然とするっていう展開だった

蛍光オレンジがいいよ

>>174
その猿真似して大外れでブゲラの対象になってるのが、今の規制強化の元凶?FS誌編集長だよ。
どこからどう視ても「田舎の勘違い土建屋」そのもの。

頭にオレンジ色の回転灯回せよ

そのアイデア頂く！

回転灯付きのヘルメットと上から下までショッキングピンクの服と靴。
顔や手など肌が見えるところはその色を塗っておく。
その上から夜間に工事現場で交通整理をしている警備員が着用している、
発光ダイオード付きのベストをどうぞ。

>>179
面白くないよ

男性でも銃に興味関心のない人は、
弾がどのようにして発射されるのかという原理すらも知らない。
ま、世の中そんなものかも知れないが。

>>181
それはいえる。
友人は射撃場で有料で撃たせてくれるのだと思っていた。
聞いたときは呆れてしまった。
興味がなくても少しは常識でわかるはずだが・・・。

>>181
それって、武士や漁師、猟師以外のDNAだからじゃね?男で銃や刃物に興味の無いのは、
先祖代々由緒正しい百姓の家系が多いよ。

>>182
「182が持てるくらいだから、射場に行けば誰でも撃てる」と思ったんじゃないの?

でも海外では誰でも金出せば撃たせてくれる射撃場なんて沢山あるからあながち非常識とは言えない

>>182
世間一般の認識って


鉄砲撃ち＝猟期に野山で狩猟
えっ？日本に射撃場？→そこ行けば一般人でも撃てるのかな？
銃の「免許」持ってれば他人の銃でも良いんだろ？
免許あるんだから自由に買い替えできるんだろ？
事故おこした奴からは銃取り上げなきゃ←言われなくてもそうだってｗ
もっと厳しくしなけりゃ駄目だ

そんな感じじゃね？　

銃の知識なんて無くていいだろ。
一般人は、どう間違っても銃を撃つことなんてないんだから。

一般人でも狩猟風景やクレー射撃競技やその練習風景などはメディアを通じて見ることが多いので、
鉄砲＝狩猟とクレー射撃という認識だろうね。
でも、ライフル射撃競技があることはあまり認知されていないんじゃなかな。
昔、街中にもあった空気銃の屋内射場も今はないし。

一般人の銃に対する認識


質問者：gumi_choco0116さん
銃の発砲について質問なんですが、私は銃を撃つと弾が飛んでいくと思っていました。
ですが、映画を見てると撃った後に弾が落ちていることに気付いたんです。
そこで、私の考えに矛盾が生じました。
実際、弾は下に落ちるんですか？
それとも、銃口から弾が出ていくんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10136394775

>>188
興味がないを飛び越えた馬鹿。
常識的に考えて的に銃を向けてやっつけるためにやってるのに、
弾が下に落ちるのなら、銃を向ける行為に意味がないではないか。
まさに、俺のの好きなオナニーみたいだ。
やっても、誰にも迷惑かけてないぜ！

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┃∬　　　　員　　　　三　　 　 　 し　 　 誤　　　合 　 　 ッ 　 　 　.認　　　　　 　 ∬┃
┃∬　　　　会　　　　五　　 　 　.て　 　 魔　　　の　　　パ　　　　　　　　　　　　　∬┃
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┃∬　|<''｀Д´''>|　　 ○　　　 　 ニ　　　た　　　書　　　.く. 　 　 　 書　　 　 　 　 ∬┃
┃∬　| ( 　 　 .) |　　 月　　　 　 ダ　 　 め　　　込　　　せ　　　　　　　　　　　　　∬┃
┃∬.　￣￣￣￣　　 ×　　　 　 ！　　　ネ　 　 .を　　　に　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∬┃
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>>190
意味分からないだー。

国体ライフル射撃で３位ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8035509611.html?t=1413765959690
長崎で行われている国体で１９日、ライフル射撃の成年男子センター・ファイア・ピストルで
香川県警察本部の上原健司選手が３位に入りました。
10月19日　19時48分

>>192
本人の自慢？30人くらいのしかもみな顔見知りの競技で3位じゃ自慢にならないけど、、、

国体のCP競技って一部の公務員のお遊び（慰安旅行代わり？）だろ
何でこんなもんが未だに種目の中に入ってるか分からん（分かるけどｗ）

このスレに書かれているウソジーって、誰のことなの？？

>>195
そういう質問はここで聞けばいい

【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ6【競技・事故】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1405262492/

バイクもしくは原チャで射場通ってる人居ますか？

>>197
バイクで行ってる
銃は基本的に射撃場に預けていて、持って帰る時はキーボードケースにハードケースごと入れて運んでる

>>197
フォルツァは分解すれば銃がトランクに入るということで、射撃場でよく見るな。

ギヤ車に自作銃ケースつけてる人も見たことある。

やっぱり皆さん、バイクのトランク、もしくはくくりつけて運ぶ感じですかね？サバゲーの人達みたいに何かのケースで背負って行くのは無理があるかな。(サバゲーは良く知りませんが)

>>200
198です
リュックのように背負えるキーボードケースで運んでます
ケースの上部がヘルメットの後部に干渉して頭を上げにくいですが致命的な問題はありません
シャルムのテイクダウンケースなど斜め掛けのほうが楽だとは思います
サバゲに使うようなやつはちょっとわかりません

リュックタイプのガンケースを背負って行くのも大丈夫ですが、射撃場まで距離があると疲れるよ。

風にも煽られるし。

>>201
>ケースの上部がヘルメットの後部に干渉して頭を上げにくいですが

と言う状態だと安全運転義務違反になるよ。

>>203
動かしにくいだけで頭と身体を垂直まで立てることはできます
と言ってもあなたの言うとおりこの状態で走っていいものかは私も不安でしたので、銃の確認をしてもらうため警察に行った際にこの運搬状態で問題ないことを確認してもらいました

>>203のシッタカ振りが民主党並み

>>205のあおりは次世代の党並み

>>204
交通執行課の確認受けたとしても、書面で回答を貰っていなければ公式には「確認して無い」だよ。
生安の銃砲担当の「問題無い」は「運搬義務に違反していない」という判断しかできないしね。
「運転操作に支障がない」というのは「試験の運転が出来る状態」だと思っていないと事故るぞ。

>>205
政党どころか会派にすらならない社民並みの煽りだな。

>政党どころか会派にすらならない社民並みの煽りだな。

２発目つまんない

>>207
口頭でお墨付きをもらおうと自己責任に変わりないことはもちろん理解しています
これまでもこれからも安全には最大限配慮しながらバイク&射撃ライフを楽しみます
（どちらも冬は辛いですが！寒くて！）

自己責任という他人に対する無責任で他人の人生を狂わす事がないように。

斯波さんの近況よろしこ。

バイアスロンって一般人でもできるの？ライフルの許可下りる？

無理じゃね？

>>212
自衛隊へようこそ！

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

>>212
今は見かけないけど、うちの協会に一般人だが１人居た。

>>216
「うちの協会」とは何の協会ですか？

日本相撲協会ではないか？

>>218
ちんこ突き刺すわよ。

>>216
どんな感じの職業の方でしたか？

牛丼屋の店長みたいな雰囲気？

サバゲー用のガンキャリーバッグを買ってみたら、意外に作りもしっかりしてて、バイクで射場にいくのに非常に捗ります。
ブローニングの純正ケースがスッポリ入る大きさで、それこそヘルメットも干渉しません。

>>221
具体的にどんなバックにしたかとガンケースのサイズを教えてください！参考にしたいです

>>222
イーグルフォースとかいうサバゲーグッズのメーカーが出してる一番デカいキャリーバッグだったと思います。(ググっても出てくる)
大きさは100×30ぐらい。(厚みもそこそこ、洗い矢とかWD40とかのメンテナンスグッズぐらいなら一緒に入る)
シャルムのテイクダウンケースだと一番デカいのでも全長80ぐらいだったはずなのでとても良いです。

>>223
ありがとう！

昨年の9月に警察署に教習射撃の申請をして、いまだに連絡すらない
なんかもうどうでもよくなってきたよ
目的を聞かれて｢鹿を撃って食べたい｣って答えたのがまずかったのかな
ちなみに東京23区在住

>>225
どうでも良くなるような人を排除する仕組みとして、本当によく機能してるな

都内はそんなもんだよ。
人口より獣の方が多い田舎は早いみたいだけどねw

ここは射撃スレだから、場違いかもしれんけど、猟師って異常な精神の人が結構いるね。
血が好きで、解体する時に快感を感じるんだと思う、それを食べたら更に興奮するんだろう。
これが高じたら人を頃して解体して食べるんだよ、きっと。

>>228のほうにむしろ異常性を感じる。怖い。通報したほうがいいね。

釣り好きも異常者扱いか？

>>228
想像力ゆたか

【在日朝鮮人】
在日朝鮮人は半島に家の無い奴隷と朝鮮戦争で韓国政府軍に追われて
密入国してきた共産主義者とその家族で構成されている。
だから帰国事業でも帰らず、いや帰りたくても帰れない連中なのである。
１９６５年の日韓条約時に引取りを要請したが、韓国政府は見事に拒否したのです。
困った日本政府は強制送還せず、温情で日本での生活を認める事にしたのです。
ところが、１世はルーツを子供に言えず、「強制連行」できたと日本を悪者に仕立てあげたのです。
バカな２世、３世は１世の言葉を信じ、日本に復讐心をもって生きているのです。
本来なら、ゴミ扱いして見捨てた韓国政府を恨むのですが、お世話になってる
日本を恨んでいるのですから笑いです。その後、年金加入を勧めましたが、
帰国するから必要ないと言って加入を断りました。しかし、そのまま居座りを続け高齢になると
「年金よこせ！」「差別だ！」と騒ぎだしたのです。掛け金も払わず意味不明ですよね。
そして受給の資格も権利も無い生活保護を各自治体に集団で押し寄せては
威圧・脅しで勝ち取ったのです。まさにやりたい放題ですよね。
在日朝鮮人は、難民でも移民でもありません。また正規な手続きで生活している外国人にも該当しません。
勝手に居座ってる民族なのです。もちろん日本政府および日本国民に居座っている事の
謝罪も感謝の一言も未だにありません。それどころか、まだ日本に文句を言っているという
非人間的な言動を続けているのです。「朝鮮人は帰れー」当たり前の感情ですよね。
ヘイトを一方的に規制しても何も解決しない。逆に在日朝鮮人への憎悪が増す為の材料になるでしょう。
どうすればいいか？在日朝鮮人が立場を弁えて、日本国民に感謝して謙虚に生きるか帰国するかのどちらかしかありません。

>>225
逆パターンだな。
俺は殺生に興味ないから標的のみで申請したら、
最終的には猟やる体なら受理してやると言われた。
ちなみに住んでいる地域は人口より獣が多いような地域だｗ

>>255
23区住みで去年許可降りたけど、教習射撃の許可でるまでほぼ半年かかったからそんなもんだよ。一番身辺調査厳しい所だっていうしね。ちなみにその後の所持許可申請も出してから2ヶ月位かかったから申請した事を忘れておくほうが精神的に楽だと思う。

大口径ライフルで標的射撃をやっています。
射撃後、ブロンズブラシと所謂マカロニと呼ばれているフェルトで銃口内にボアソルベントを塗布しておき、
帰宅後に先のフェルトで拭い取っています。
その作業の途中でWD-40を塗布しては拭い取り、拭い取っては塗布しを繰り返して、
そのフェルトに汚れがほぼ付着しなくなるまで１時間以上掛かり、フェルトの量もバカになりません。
もっと簡易にできる方法はないでしょうか？
みなさんは、銃口内の清掃はどのように行っておられますか？

俺もソルベントを銃身内に塗布した状態で残しておくってやり方は昔やってたけど今はやってない
パッチで綺麗になるまで除去した状態で帰って、次に撃つ時まで時間がある場合はサビ止めオイルを塗布しておく
すぐ次の週に撃つくらいなら何もしない。

大口径の場合はSBと違って、まずはジャケットファウリングを防ぐのが第一目的だから、除銅効果の高いソルベントを選んで（SBとは別の）
パッチやフェルトじゃなくてブラシで徹底的にやる
パッチ等は単に銃身内に残ったソルベントをふき取る目的だけに使う感じ
空パッチに汚れがつかなくなるまでなんてやってたら一体何十回通したらいいのか分からんから、大体自分が納得する程度でいいよ
WD-40は最後にサビ防止に塗るためだから一回通せば十分。それで汚れが取れる事はないから

>>236
ありがとうございます。
私は大口径の場合、毎週撃つということはできないので、
>>236さんのように次週までサビ止め処置だけで置いておくということはできそうにありませんが、
あまり神経質になる必要もないということでしょうかね？

>>237
ソルベントにも色々あって、SBみたいな鉛弾を音速以下で飛ばすような銃身には大口径用の除銅効果の高いソルベントは
かえって銃身を傷めるという説もあるんだ（これも諸説あってどれを信じていいか分からんのだが一応今はそれが大勢を占めている）
そういうソルベントだと成分の中にサビ止め効果もあるので銃身に残しておくとサビ止めにも効くし、次使う前にパッチでふき取ると
クリーニングにもなるしで一石二鳥になるから拭き取らないで残しといた方が良いと言われてたわけ

でもSBはそれでいいとして、大口径は既に書いたように銃身内にこびりついたジャケットを化学的に剥離しなくちゃならんので
強力な除銅効果の高いソルベントを使わなきゃならない
でもそれだと成分の中にサビ止め効果はないし、長い間銃身内に残しておくのも良くないという事で、射場でのブラシによるクリーニングが
終わったらサッサと除去してしまった方がいい

だから大口径ライフルの銃身のクリーニングは
1)除銅効果を第一にうたっているソルベント（SBと共用しない）をブラシで射撃後に射場で行う
2）いったん家に帰ったら何もしないか、せいぜいオイルを通すだけ（これは何回も繰り返す必要なし）

>>235を読むと、オイル（WD40）をフェルトで何十回も通すって書いてあるけど、これは全く意味のない行為だからね
しつこく時間をかけるなら、1）の段階で何回もブラシを通すべき。でも射場じゃそうそう時間がとれないけどね
フェルトについた汚れよりも銃身内にこびりついたジャケットの被膜を取り除くのが主目的です、大口径のクリーニングは。
逆にサビ止めは適当でいい。そうそう錆びるもんでもないよ　ステンレスバレルだけど銃身がさびるより前にファウリングでダメになるのが先。
308とかなら結構もつけど、6�oクラスの3000gps以上初速が出るヤツは銃身のサビが問題になる前に銃身寿命が先に来るｗ

>>235
銃腔を拭き取るのは、銃をクレードルに固定して銃身にボアスネークを通し、
銃口側と薬室側から出てるボアスネークを持って前後にガシガシ反復運動すれば、
パッチを数千回w通した程度の拭き取りが簡単に可能ですよ。

235です。

>>238
説明不足だったので、もう少し丁寧に記述します。
射撃場からの帰宅後にフェルトを通すのですが、
数度通すと汚れがフェルトに付着しにくくなるので、
フェルトに汚れを吸収しやすくなるようにWD-40を塗布し、
汚れをWD-40の油の中に溶かしています。
その後に数回フェルトを通して汚れが吸着しにくくなってきたところで再びWD-40を塗布する、
という繰り返しを延々とやっていました。
で、最後にもう一度WD-40を塗布しています。

>>239
ボアスネークというのを検索してみました。
ロープ状のものみたいで、簡単に清掃できそうですね。
杞憂かも知れませんが、銃口部を傷めたりするおそれはないのですか？

>>240
>杞憂かも知れませんが、銃口部を傷めたりするおそれはないのですか？

ないです。銃身材料の方が硬度が上なので。

ボアスネークの先端側には簡易な銅ブラシがついていますが、その部分を銃口から
出し、銃腔にはロープ部だけが残っている状態で前後にピストン運動させれば良いです。
ロープ部は断面方向に弾力性があってピストン運動だけでも結構な抵抗（摩擦）があり、
銃腔を布で磨いた感じになります。

https://isdarat-tube.com/?p=2808

ところで汚れたボアスネークはどう手入れするのがよいのだろう？

手洗いでジャブジャブ？

yes

洗濯機で丸洗いＯＫ

新ＳＫＢの三浦選手は元気でしょうか
岩瀬射場場で会ったのか最後でした

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/#7

>>246
SKBは本業の石材屋の方はどうなったの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122029.png

射撃ベストって他ので代用しちゃあかんの？
安い釣り用とか。

>>250
いいと思うよ。
貧乏臭みられるのは、あなた自身なのだから・・

>>250
一万円位のベストが高いなら、猟友会に入ってオレンジベスト貰って射場でも着れば？
サイズ（太さ）調節可能なのを買っておけば20年は使えるから、結局安上がりだぞ。
釣り用や作業用の安いの使うと、射場でエイリアン扱いされてトラウマになるぞ。

市のクレー協会で皆同じの作るってなったときでも買わない輩がいる
正直低所得者はいらない

>>253
ひょっとして麻生太郎さんではありませんか？

標的射撃用の海外製の銃の銃身内部が磨耗して、新しい物に交換しなければならない場合、
その銃のメーカーに依頼した方がいいのか、
それとも国内のガンスミスに依頼してもいいものなのか、
どうなのでしょう？

買った店に相談しろ。

>>255
銃ごと入れ換えが一番現実的だよ。費用、所要時間の点でね。折り紙付きの高い銃身組んでも当たる様になるとは限らないしね。

>>235
同感

>>253の間違いでした

世界選手権とかの動画を見ると、挙銃した際、結構顎を引いて上目遣いな感じになってる選手が多い気がする。
顎を引くと良く注意されるけど、あのクラスになるとみんな我流を極めて関係なくなってくるんかな。

>>260
競技種目は？

シングルトラップです。

いまだに、横で自動銃使うと発狂するトラップジジイがいるってホントですか？

撃ちガラが飛んできたぐらいで発狂するなんて、欠格事由に近いと思います。

いねーよ
定期的厨か？

自動銃で撃ったら自動排莢される
素早くキャッチする
拍手喝采
下手すると隣のオジサンを撃ってしまう
危険な行為（笑）

撃ちガラキャッチ・・・競技として独立しているんですよね？

でないと、クレー割れてないのにドヤ顔で撃ちガラキャッチする意味が分からない。

スキート国際選手権の決勝で、８番（旧ルール）撃って優勝が決まった瞬間に、銃を折って飛び出した薬きょうを、「バシン！」と横づかみでキャッチしてるチャンピョンが居たわ。
そら、動体視力と反射神経は半端じゃないしね。

しそれは上下二連
自動銃は難しい

撃ちガラをゴミ箱に投げ入れて芸術点を競う競技かと思ってました。

質問です。
クレーやってるんですが　自宅で８００発まで保管出来ますね
これって、月１００発消費だと８か月掛けて消費することになるのですが、特に問題ないですが？

なんか警察に保管量を減らしていくように言われそうな気がするんですけど
因みに５００発以上の単位で弾を買ったら　サービス券付けてくれるのでまとめ買いしたいんです

>>270
法的には問題ないはずです。

警察の指導については地域差があるんだかわからん。

俺は１度も言われたことない。
当然５００発買いしてる。
ただ、年間5,000発以上撃つけどな。(笑)

>>270
「違法では無いが努力義務に反する」・・・「使い切る様に購入し、極力自宅保管しない」が基本だよ。
「違反じゃ無いからいいじゃん！」なんて担当に言ったら面白い事になるよ。
てか、５００発くらい１ヶ月か２ヶ月で使い切らないで>クレーやってるんですが>ですか？（苦笑

270です。
わかりました。
丁度いいアンバイを考えてみます

競技ライフルで複数口径持ちの人なら自宅800じゃ少なくて困ってるよ。

>>274
クレーの方が消費数は多いよ。SBで一日300発撃つのは大変だし、大口径は練習でも試合でも100発が限界だよ。

大口径でも6mmもあれば30口径のものもあるし、
同じ口径でも薬莢の違いもあるから、４種以上所持している人は困ると思う。

>>275
散弾は射場で買えるけどライフルはそうはいかないんですよ。
特に競技用は既成装弾なんて殆ど使わないし。

既成装弾を使わないのなら、実包800以外に雷管2000＋火薬5kg保管できるから、十分じゃないの?

ライフル弾は弾頭の大きさや重さ、
そして薬莢の種類や形状によって最適な火薬の銘柄が違うので、
複数種の火薬を揃えるのが本来なのだが、
保管量の制限があるので１種類にしている、
というのを聞いたことがある。

5�sで11ポンドも買えるんだから一種類に絞る必要はないんじゃない
実際3種類くらい混ぜて買ってるしね
308と6�oだと無理すれば共用出来ない事もないけど、それぞれ最適な燃焼速度の火薬にした方がいいし
IMR4895とかBENCHMARKあたりは割とオールラウンドなのでこの辺を中心にしてそれより早いのと遅いのを混ぜて3〜4種類くらいかな

独身の頃は撃ちに行く度に弾造り出来たので火薬と雷管で置いてたけど家族持ちになってからはついつい造り置きが多くなる。
そんでSB弾買いに行って「あれ、ヤバイ。500買ったらオーバーじゃん。」なんて心配をする様になりました。

>>281
自分は弾を50個リローディングするだけでも４時間ぐらいかかるんだけど、
一度に弾をどれくらい作り置きするの？

50個を4時間ってタイプミスじゃなければ、どんな作り方してるんだろう・・・
トリックラ―で火薬を一粒づつ計量してるとか？
100発作るのに2時間ってとこだけど、その作り方で300mで2〜3�pくらいのグルーピング出ますよ
それ以上時間かけても多分グルーピングは向上しないと思う
一応一発毎にスケールで計量してるけど0.2gr以下の誤差は許容して作ってる
昔はピッタリ完璧に合わせていたが（それだと100発で3時間近くかかる）、今の方が何故かグルーピングがいい

>>283
まず、ケーストリマー(デバリングも同時にできるもの)で薬莢のサイズを整えて、
あのヌルヌルのルブケーションオイルを塗布した後にネックサイザーダイでネック部を締めて、
リグロインと布やティッシュなどでヌルヌルを除去し、雷管を嵌めこみ、
0.001g の精度で計量できる秤( gr 単位ではなく g 単位です)と、
トリックラー(１粒２粒・・・とw)を使って火薬を詰めて弾頭を装着、
といった標準的な手順なのですが、
火薬の軽量時に時間が掛ってるのは確かだと思います。
ちなみに0.003g 内の誤差は許容してます。

>>284
BR教の信者でもそこまでやらないぞ。つか、火薬一粒に拘ってどれだけ精度があがるの？
1/2グレイン以下は誤差の範疇・・・つか、精度には影響ないぞ。

>>278
「管付薬莢・保管数量制限無し」もお忘れなく、、、

>>285
そうなんです、自覚してるんです。
弾頭の重さだってまったくの均一じゃないでしょうからwww。

>>284
え〜と、まずネックサイジングならオイル（ルーブ）は必要ないですよ
トリックラ―は半分冗談だったけどドンピシャでしたかｗ
それにしても0.001gって、火薬の種類にもよるけど一粒足したらオーバーして一粒減らしたらアンダーってレベルじゃ？
もう一粒を切断して小さくして合わせるしかないのでは・・・ｗ

真面目な話、そこまでして火薬量の誤差をなくそうとするのは時間と労力の無駄です
先の書き込みで0.2gr以下の誤差は許容って書きましたが、これも一回毎にいちいち微調整してる訳ではなくて
パウダーメジャーから出した物をそのまま入れて作る場合が殆どです
つまりパウダーメジャー自体がスケールで計る限りはさほど誤差はないと言うこと
多分メジャーからそのまま作ったとしてもグルーピングは変わらないと思いますが、たまに0.5grくらいズレるのがあるので
精神的安心のために一応スケールでチェックしてるって程度。

弾頭の重量選別も昔やってましたが、ある時計量して何個かの箱に分けておいたのを再度計測してみたら箱に書いてある重量と0.1grくらい違うｗ
その時々でスケールの上に置いて数値が落ち着くまでの時間とかタイミングによってその位は微妙にズレてしまう
それで結局止めてしまいました

口径やカートリッジに関する事が書いてありませんが、そこまでやる以上はタイトネックの銃身で薬莢はネックターンはしてますよね？
ネックターニングの精度を上げる事に時間と労力をかけた方が結果（精度）に繋がりますよ
あと定期的なOALのチェック、シーティングの調整は常識として、火薬量も色々分けて作って銃身が過熱しないうちにそれぞれのグループをテストして比較するとか・・・
当然その辺もやってるとは思いますが、手間も結果との兼ね合いですね。そんだけやってどのくらい当たるかって言う

ｂｒ使ってるが、こぼれた火薬を掻き集めホコリ入りで詰めても問題なし。
鼻糞入れた事もあるが精度に問題なかったよ。

さまざまな要因がある弾頭の挿入具合が大事と思ってる。

>>287>>288
286です。
私が現在使っている火薬一粒の重さは0.002g程度です。
さて、カートリッジに関してはサイズを整えて、
その際に出るバリを取り除くくらいしかしていません。
恥ずかしながらタイトネックもネックターンのことも知りませんでした。
銃身内腔と弾頭の中心軸の偏差が限りなくゼロに近いことが、
火薬の0.001gの違いよりも重要であることを初めて知りましたし、
弾頭を薬莢に挿入する際に偏差が生じることすらも発想しませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。
大口径を始めてまだ４ヶ月ほどのドシロウトですの、またよろしくお願いします。