【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ14【競技・事故】

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟関係は趣味一般板です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

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前スレ
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【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ13【競技・事故】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1289325695/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君、銃全面禁止厨は完全スルーでお願いします。（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1289242463/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○的スポーツ板自治スレッドにて議論中スレ
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

※上記スレは非許可銃所持者（的スポーツ関連のスポーツ（銃・弓・ダーツなど）の射撃競技もしていない）が
「銃猟者が不祥事を知ることで自身を律して事件・事故を未然に防ぐ有意義なスレ。」
として立てたと言っているが、実際の中身もタイトルの通りにハンター・猟友会の犯罪
（犯罪については銃器によるものではなく狩猟者・猟友会メンバーであれば
軽度の交通事故やマツタケ盗り（森林窃盗）などの合法許可銃以外の事件・事故なども含む）
をニュースサイトからコピーした上で、実質、全ての銃器所持を反対として立てているものです。

そのため、過去こちら側から
「スレタイ自体が酷すぎるし、中身も酷い。このままでは合法許可銃の所持者は見に来ないし
合法許可銃での事件・事故防止は全ての所持者の願いでもあることから
「合法許可銃での事件・事故スレ」などの名前で新スレを立てるのはどうか？」と打診したところ
当該スレ住人から自治スレッドへ「管理者とか削除人の方に判断していただく」となり現状に到っております。

関連スレ

−『競技』−
○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃（トラップ（ダブル・トリプル・アメリカン等含）とラビットは雑談スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/


−『狩猟』−
○狩猟関係全般（本来猟果スレなのだが、エアライフル系除いて現在狩猟スレ全落ちのため便宜上）
【狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/　

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1241685316/


−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器（スコープ類と狩猟用品以外は雑談スレでOKです）
【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）の話題など
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

○日クレの話題（日ラ話は雑談スレでOKです）
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代わり�W
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1282724640/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に射撃・狩猟に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、狩猟場での違法行為の自慢、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

銃砲店など

○ファーイーストガンセールス（FEGS）
http://www.fareast-gun.co.jp/
平行輸入品ですがぺラッチやベレッタが安い、銃本体・銃関連商品がオークション形式で出たりします。装弾は取り扱いなし。

○吉田銃器
http://www.yjl.co.jp/
平行輸入物で修理を断わられた。他所で買った（もらった）ものなので近所の銃砲店に修理断られた。
そもそも近所に銃砲店がなくて修理どうしよう。なんて時はここ。
取り扱い銃器も用品も多いです。

○三進小銃器製作所
http://3shin.com/gunshop-pages/shotguns/shotguns-top.html
地元の銃砲店などで修理断られた国産銃などは、吉田銃器以外の選択肢としてあり。

○坂上銃砲火薬店
http://www.sakagami-gun.com/
今は会社のないニッコー銃の修理や古式銃の入手・修理はここ。

○銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/
国内では珍しい文字通りの標的射撃用競技銃専門店（狩猟関係は勿論のことクレー用散弾銃などもありません）
（狩猟用を除いて）ARやHRから始める人はここのお世話になる人が多数です。

○浦和銃砲火薬店
http://www.gunshop-urawa.co.jp/
競技用散弾銃（トラップ・スキート共）に力入れてます。
競技銃という意味で特別なとかの言葉によわければどうぞ。

○カンダスポーツ
http://www.kanda-firearms.co.jp/
お金持ちで有意義なクレー射撃をやりたいならどうぞ（初心者クレー射撃入門セールもある）
ここのクレー射撃教室は一見の価値あり。

○ガンショップGB
http://www.gun-bank.com/
国内では珍しいマニア物や410番系散弾銃（それも珍しい物）の取り扱い多数。なのに何故か410番はお取り寄せ
珍しい銃器とか取り寄せたい人とか軍用散弾銃スレの住人向きショップ

○ミツボシ銃砲火薬店
http://www.gun-shop.co.jp/
クレー競技用公認散弾（7.5、9号）の安弾が安い
ここより安い店も存在しているでしょうが、全国発送可能では多分最安
安弾以外の公認弾やライフル弾とかは全国平均並み？

○カベラス
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/
アメリカの会社。銃関連用品も含め、アウトドア用品が安い。
銃関連用品の一部（ライフルスコープ、弾関連など）は日本に送れません。
銃本体は手続きが大変（ここで買うにもここ以外でも銃本体などを輸入する話は軍用散弾銃スレで）

>>1乙
だが、そのままコピペしないでスレのURLとかちゃんと確認しろよ
無くなってるスレとか、新スレ立ってるのとか結構あんぞ
候スレに修正版のってんだしさぁ・・・

以下候スレの丸コピペの修正＆追加

>>2
○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの62
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1303380582/

>>3
−『競技』−
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等（狩猟用エアライフル除く）
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

※トリプルトラップ・ラビット及びスラッグ含む大口径射撃は下が該当スレです
【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/

−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/ 　

−『用品・拘り・その他』−
○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/

>>5
○ハイブリッジアームズ(HIGH BRIDGE ARMS)
http://www.highbridgearms.com/main.html
日本語OKな代表が日本人。英語が話せない。でもどうしてもアメリカで売っている銃で合法許可が
なんとか降りそうなんだが、国内の銃砲店じゃ取り扱いも輸入もしてくれそうにない。
とか、坂上にあるのとは別の意味で古すぎてしかもGBですら取り扱ってくれそうにない410番元軍用銃
とかが欲しいとかならここ（ここで買うにも、ここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

>>1>>6乙
前スレの経験者の技能講習の件だが、
実際もうそろそろ準備しないとやばそうな県も多いんじゃねえ？
ライフル射場だけだが、それでもこんだけあるんだしさぁ・・・
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=BoQQwezEm9KZTI69yngbmXu0DyH0ca8-

※こういうのでライフルとクレーが一緒、もしくはクレー射場のみのを
知ってる方がいましたらURLをよろしくお願いします。

>>１>>６乙
前スレで銃検うんたらという話題があったが、北関東は軒並み今月中らしいんだが
茨城県の海岸線は大丈夫だったんかね？

南関東の銃検やってきたけど緩いよ〜みんなおいでよｗ

本日、銃砲検査を受けてきました。
埼玉県です。
同じ講堂にいたのは、他に4人くらい。
受付後、銃に刻まれた銃番号と長さの確認。
事前に送られてきた面接票を見ながら
現在の残弾数などの確認など簡単な質問をしておしまい。
10分もかかりませんでした。
念のため、実包等管理帳簿を持っていきましたが、つかいませんでした。

来月、初の銃検だ
どきどきする
所で保管点検記録簿とはなんぞや？
帳簿とか使用実績表とかとは別なのか？

>>11
別だすよ。
所持許可証くらいの手帳を警察でもらいませんでしたか？
黒地に金字で保管庫点検記録簿、
下のほうに○○県警察本部とあり、ガンロッカーを
開けるごとに日時を書き込んでく。

11ではないがちょっと前に許可下りたけど、そんなものもらってませぬ

私も11ではないが、昨年の10月に埼玉で許可を取りましたが
保管庫点検記録簿というものは、もらっていません。
もらったのは所持許可証だけです。

そんなの警察はくれないよ。
銃砲店で買う(もらう)か自分で作るんだよ

すまソ、うちの県の場合な。
よそは警察が配ってるのかもしれないけどそんなの初めて聞いた。

>>13 >>14 >>16
大ーーきな釣り針が見えないのかい！
そんなことじゃ長生きできないぞ！！！

回答ありがとうございます

だいぶ地域によってバラつきがあるんだな
黒地に金字<なんか射撃場で持ってる人を見た覚えがある
警察行くしかないか…

えーとマジレスで。
保管庫点検記録簿がないのは、いつもの南関東ルール
但し、県によっては標的射撃しかしない（もちろんクレーも含む念のため）
奴には、南関東じゃなくても渡してないところもあるよ。

いつかのシナジーの若造ですが
公式セットのクレーで8割撃てるようになってきたです(大井か須山限定ですが)
そろそろ公式戦への参加も真剣に考えていきたいと思うです。
まずは出ることに意義がある！
シナジー薦めてくれた方々、アレはいい銃だと思うです
ありがとうございました。
他の2連銃がどうだか知らないけど
すくなくとも教習で撃ったミロクよりはるかに撃ちやすいと思う

>>19
南関東ルールじゃ仕方がないよな南関東じゃ・・・。

>>20
＞公式セットのクレーで8割撃てるようになってきたです(大井か須山限定ですが)
公式でそれだけ中るなら今期から日クレ入れ
そんだけやってるなら公式やってる知り合いも既に出来てるだろ
期待しているぞ

＞すくなくとも教習で撃ったミロクよりはるかに撃ちやすいと思う
教習で使うのは普通ボロボロだからな仕方がないと思われ
何にしろシナジー薦めてよかったよ、うん。

>>21
＞公式でそれだけ中るなら今期から日クレ入れ
＞そんだけやってるなら公式やってる知り合いも既に出来てるだろ

実は公式やってるって知り合いはいないのです。
始めて1カ月半ですからね〜まだ顔は広くない。。
射場は基本一人でいって淡々とバカスカ撃ってますから。
よく一緒に連れてってくれるベテランの人はいますが
「一緒に公式出ません？」言ったら「中らんからいい」と断られｗ
そして日クレの入り方もよくわからんという。

>>22
そうかなら住んでるところの日クレに電話しろ
大会の開催日に行くという猛者もいるけどあんまり進められない
もしくは行きつけの銃砲店で聞くという手も（これが一番オススメ）
http://www.jctsa.or.jp/aboutus/jimukyoku.pdf

22です
>>23
お、どもです。
では早速平日にでも電話してみますかな

>>24
休日でもOKじゃね（時間帯は考えろよ）
何にしてもこのスレからまた日クレ選手が
ガンガレー応援しているぞ

後、こういうのもあるでよ
http://www.jctsa.or.jp/inquiry/

>>22
日クレに入る時に、推薦者（現役の日クレ会員２名）が必要なはずだよ。
知り合いがいないなら、支部役員がなってくれるだろうけどその時の運で、
いろいろとあるよ。段級登録が数ヶ月遅れたり、試合会場で虐められたりで
辞めてしまう新人が結構いるみたいだよ。

>>26
個人競技なので、争う相手によるけど、
優勝争いの常連でも無ければ虐められたりしないよ。
下手なうちは「良く来た！」って感じ。

>>27
下手なうちは、陰で「あんな成績恥ずかしくないのかねぇ？」と言われるよ。
「あっしは猟一本ですぅ」みたいな顔していると、イヤでも聞こえてくる。
Aクラス入りが見えてくると、アイドルの青春ドラマのような嫌がらせが…
本業そっちのけの道楽社長と放蕩息子の集まりだから当然と言えば当然だが…
まあ、来年には選手数倍の日ラに吸収されてしまうマイナー団体だから、
せいぜい今のうちに自分の位置を確保したいんだろうけど…

ええっ
日クレって日ラの数分の一しか会員数いないの？
日ラも会員数が危機的なレベルでヤバい弱小団体なのに

>>28
要するに来年以降に日クレ（というか日ラ）入ればいいんだな
よし、今年1年練習頑張るぞっと

"シナジー男"の24です
>>25
数日前に試みたけどレスなしｗ
>>26-28
まじですかぁ〜。
一体どんなイジメが待っているのやら・・・
数倍返しでいじめてやる
そして成績も出してやる。

＞推薦者（現役の日クレ会員２名）が必要なはず
それは知らなかったっす。
相模原の社長と息子さんは入っているだろうか・・・聞いてみよう

>>29
選手登録数、8000：3000くらいじゃなかったっけ？

>>31
「成績」や「撃ち方」でなく「生業」や「人格」、「異性関係」で
攻撃をうけるようになると「全日本クラス」。じじいどもは、成績で
勝てないと、「礼儀」とか「家柄」とかまで総動員してくるからね（爆

>>32
日ラはそういうのはないの？
日ラ合併後はあの意味のない段級審査して欲しければ別金払え制度もなくしてほしい
あんなんやってるのオリンピック種目ある国内競技じゃ日クレだけじゃね？
審査も何も公式競技中に何枚当たったかだけで判断してるだけなんだし・・・

シナジーの奴です。
今日は成田に行ってみたです。
どっかの大会の後、A面を公式セットに直してもらい・・・
中らねぇ〜〜〜なんでだ〜〜〜16ってなんだ〜〜〜
やっぱホームと違う・・・
プーラーのおっちゃんからのアドバイス
撃つのが早すぎなのでもっと落ち着いて溜めて撃て。それが公式の打ち方だ。と。
すると綺麗なスイングができて初矢が面白いほど中る。公式セットであることを忘れる。
いままで初矢あと引き止まってたシナジーがちゃんと撃ったあともスイングしてるｗ
我ながら教則ビデオ見てるみたいだった。基本って大事。
しかし、今度は初矢失中の後追い越しすぎてしまい二の矢が中らなくなるというｗ
あの調子で二の矢が中るようになれば・・・
ぅ〜ん、課題が残るのぅ。
もっかい教本を復習したほうがよさそうだ。

>>32
＞「礼儀」とか「家柄」とかまで総動員してくるからね（爆
なんつーくだらない・・・
常にイヤーマフ着けてシカト決め込むしかなさそうｗ

>>33
＞あんなんやってるのオリンピック種目ある国内競技じゃ日クレだけじゃね？

実は日ラも同じことやってますｗｗｗ

日ラは空気銃の会員もいるから会員数は多いはずだ。

講習会にいた女子高生軍団は空気銃だな。
女子高生は6割落ちるという体たらくだったがｗ

>>34
成田は日本で一番難しいとも言われてるんで当然だ公式
国際射場とついてるところも本当の速さ難しさでやってるので難易度は一緒みたいなもん
それより1ヶ月半とのことだが、今まで何発撃った？数千発ぐらいか？
スランプは突然やってくるが気にするなよ皆、通る道だからな

34です。
>>38
＞成田は日本で一番難しいとも言われてるんで
ぇ、そうだったんですか・・・。
所感としては、よく伸びるクレーだな〜、風強いな〜。でした。
＞それより1ヶ月半とのことだが、今まで何発撃った？数千発ぐらいか？
んーと、ちょうど3000くらいですね。
ちゃんとコーチング受けて撃ってればもっとうまくなてるかとｗ

一年目のスランプってあるよ！って言われてたら本当になったよｗ
抜けるのに一年半くらい試行錯誤したよｗ

>>40
1年目にスランプになって、そのまま1年半って・・・
スランプのほうが長いけどｗ

そう、ストレートが当たらなくなったりして歯痒いw

やっと所持許可下りた。早速今度射撃練習行くんだけどシューティングベストってどこで買うと
安いの？銃砲店で売ってるやつはぺらぺらなのに24000円ってまじびびった。持ってる服で
それより高い服はスーツだけなんだけど…

もう日本は終わりだよ
俺はフィリピン人の嫁さんもらってフィリピンに移住した
日本じゃこれからますます規制が厳しくなるだろうな

>>37
体たらくじゃなくて厳しくなってんだよ
特に未成年者はビームライフルがあるでしょ
という指導方針だから
本当に佐世保の後、一番割り食らってるよな未成年者のARは

>>43
>5のガベラスとかは？
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/

>>44
スレチ　言ってることも分かるけどそう思ってフィリピンに移住したならそれはそれでいいんじゃね
○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

>>45
thxです。そこちょっと覗いてみたらなんかいろいろそろっててベスト以外も見つかりそう。
銃砲店の通販ばかりさがしてたけどカタログ請求してこっちで買います。

>>45
すれ違いじゃねーよｗ
俺もガンヲタだぞ？

Cynergyな奴です
>>45
やはり点数は関係ないってのは都市伝説ではなかったのか・・？ｗ
神奈川は結構甘いって聞いたんですけどね〜
結構カベラスって知れてるみたいですね。

>>43
私はカベラスは自分で検索してて見つけたクチでして、
BrowningR Santa Fe Shooting Vest（140ドル）使ってます。
shippingmethod（発送方法）は安いほうだと追跡できなかったと思うけど、
それでも普通1週間以内で届きます。
ただカベラスはここのテンプレにもあるように結構知られているのか一回射場で他人とかぶったｗ
日本のサービスデスクもあるくらいですしね。

あまり多くは語るべきではないでしょうが、私は"輸入"も仕事の一環なのでちょこっと。
個人的見解としては、弾以外は頑張って海外サイトを検索したほうが吉。
おそらく、あなたが欲しいと思うものの全てが輸入で安く買えます

>>48
だったら、USアパレルの殆どが支那製で、ロゴの入っていないだけのモノが
バッタ屋で安く買えるとか、スリングやスコープリングが検査官の気分次第で
「武器」のILが必要だと言われたりすることまで教えてあげなきゃ・・・
あと、クリーニングキットは中身がスカスカでくるとかもね・・・

>>47
ガンヲタｗﾊﾞｶじゃねぇの？

スレタイ一行目よく読んで氏ね。

訂正：
×スレタイ
○>>1テンプレ

>>50
それを言うならテンプレだね

Cynergyな奴です
>>49
＞スリングやスコープリングが検査官の気分次第で
そういう事情は経験値で学んでいくしかないかもですね。
少なくとも国内に入ってからなら税関と経産省の担当者と電話でちゃんと話せば
最悪でも所持許可証のFAXで済んでますね。
済んだらあとは通常通り自宅まで運送してくれる。
海外で止まるような場合はdescriptionを変更してもらえばまず大丈夫かと。

＞あと、クリーニングキットは中身がスカスカでくるとかもね・・・
残念ながらバラでしか買ったことないです。。
まあ、国産品でもない限りは日本の銃砲店で売っているものも
結局海外から入れてるから同じことかも？

>>53
何年前のお話しですか？今時、許可証Faxで通関出来るモノなんて「引っかかる方が運が悪い」
業者は玩具で輸入してる物品だけじゃないの？今は、税関は「うちはいいんだけど経産省さんが…」
経産省は「警察庁さんが…」で、警察庁は「銃刀法じゃなくて輸入関税法の方で…」なんて
典型的たらい回し…警視庁から警察庁見解まで仰いで事前協議済の物まで↑こう言った9x担当には
呆れて「開いた口が塞がらない」を体験させられました（苦笑

クリーニングキットは、業者が専用便や船便でとると大丈夫でも、個人だとキットの肝のソルベントやオイルを
「危険物扱い」や「搭載禁止物品（主に液体）」としてFAAが勝手に抜き取ってくれるのです。
今は、郵便の船便が廃止、国際宅配便は基本受託拒否、海コン混載なんてやったらコスト倒れ…
9.11前は、ソルベントでも4oz.までなら平気で送ってきたのにね…可燃物でない「ケーススリック」
まで郵送不可なんで、ルブパッド復活！リロード面倒くさくて大変ですよ。

>>54
>>53さんは「とあるもの（鉄砲関係ないけど）を輸入」している業者さんです
一応ねw

>>50
そいつは狩猟スレにも来てるし，脳内所持者の可能性が濃厚なんでスルーで
どっちにしろ自分からガンオタとか，こっちのスレでは所持が厳しくなったとか
向こうのスレじゃ
＞お前ら相変わらずガラクタで遊んでるんだなｗ
とかなんで，狩猟スレですら嫌われている軍用散弾銃スレの残党だろうしな相手にしないのが一番

えっ？軍用銃ダメなの？

しなじーって000Bだろ

気付いたら長文。すみません。。。

>>54
かみ合ってなかったらすみません。あくまで私の場合の話です。
直近で結構な回数、複数のショップから輸入しているんですが、
例えば、素人目にもあきらかに「銃の部品じゃん」ってわかるものは通知書きますね。
現状で、レシーバー(本体フレーム的な？)以外なら全て輸入できてますね。
その場合には所持許可FAXで大抵その翌日〜翌々日には到着。
私は必ず追跡してるから通知書来る前に電話とFAXしちゃいますけどね。
いまのところやりとりは税関と経産省だけです。
これが私の言う「最悪でも」って部分の話でした。

＞クリーニングキットは、業者が専用便や船便でとると大丈夫でも、個人だとキットの肝のソルベントやオイルを
＞「危険物扱い」や「搭載禁止物品（主に液体）」としてFAAが勝手に抜き取ってくれるのです。
これも私の場合は今のところスムーズですね。（ただのラッキー？）
カベラスでは発送すらしてくれないものも
別のネットショップ経由なら普通に何事もなく到着したり。（その逆もしかり）
店の使い分けがキモですね。（あくまで私の少ない経験での話です）

とまぁ、独り人柱で色々試してはいますｗ
おっしゃこのショップで買おう！と思って商品吟味してレジ行ったら
「日本には発送できません」とかなぜか決済できないとかマジで萎えますけど。

>>55
共通の趣味が2つもあるってものさることながら
お互いが全くことなるスレの住人ってのも稀です。(私はあっちはROMですが)
この勢いで射場でも偶然にお会いすることがあるかもしれませんが、
そのときはぜひ声かけてくださいｗ

>>58
ですよ〜。

＞レシーバー(本体フレーム的な？)以外なら全て輸入できてますね。
レシーバー売ってなかったからっすｗ

カベラスはスコープリングやガンバイス等も日本には
送ってくれないよ
ネットでオーダーすると日本はだめだとされるものが多いよ

>>59
>現状で、レシーバー(本体フレーム的な？)以外なら全て輸入できてますね。

本当だとしたら、超ラッキーですよ。て、言うか今は、「一回3点以下」という経産ルールがありますし、
$50？の件に一切触れていないので、私は信用していませんが、、、
>>レシーバー売ってなかったからっすw
って今は、銃床交換すら武器等製造許可が無いと違法になるご時世なんですが、、、

ID:xgHS+ZY6は嘘つき野郎ってことでOK?

>>63
じゃなきゃ間違って税関通過しちゃったかじゃね？
カベラスは送ってくれないじゃなくて、過去に実際に止められたりしたから
結果的に送らない様になっただけの話だからな実際問題

59です。
>>62
＞本当だとしたら、超ラッキーですよ。て、言うか今は、「一回3点以下」という経産ルールがありますし、
＞$50？の件に一切触れていないので、私は信用していませんが、、、
1回3点というのは、"同一の製品を"ですから、かぶってなければ何個でも大丈夫ですよ。
ワッズなんかは250個入りとか買うと同一のものが250個とされてしまうみたいで
個人特例だったかな？が必要になります。（ワッズの例はカベラスサービスデスク談）
アレだったら輸入したパーツ写真UPできますデス。（UP方法ご教示いただければｗ）
あと$50ってなんの件ですか？

＞>>レシーバー売ってなかったからっすw
＞って今は、銃床交換すら武器等製造許可が無いと違法になるご時世なんですが、、、
最新の読本にもそうは書いてないと思うんですけどね。。。
何か見落としていたでしょうか・・・ヒヤヒヤ。。
"許可証に変更がある場合は書き変えろ"
"同一性が失われるような改造の場合は新たに許可が必要"くらいでしたが。
ソースは何でしょう？
まあ、もしそうであれば銃砲店に持ちこんじゃえばいい話ですし。
ストックのネジの開け閉めだけで手間賃撮られたらたまらんけど。

でもストック交換で違法って・・・
じゃあペラッチが着脱可能なトリガーアッセンブリーになってるのは大丈夫なのかって話ですし・・・
試合中に故障したらアッセンブリーごと交換しませんか？

>>64
＞じゃなきゃ間違って税関通過しちゃったかじゃね？
どうなんですかね。
私が話した担当者はよく知っていそうなベテランっぽい人でしたよ。
該当する銃の許可証持っていれば個人特例でOKってことでした。
運よくスルーってよりはちゃんと手続きしてくれたって所感です。
一回は税関で止まっているから連絡来るわけですし。

>>65
＞でもストック交換で違法って・・・
＞じゃあペラッチが着脱可能なトリガーアッセンブリーになってるのは大丈夫なのかって話ですし・・・
銃の全長までが変わるストックと引き金一緒にするのは流石にどうかとおもうぞ・・・

＞私が話した担当者はよく知っていそうなベテランっぽい人でしたよ。
なんちゃっての人もいるしなぁ
よく分ってなかった可能性もあるよな
普段は玩具のばっかり扱ってて、思わず大丈夫だろうって

ストックの交換だけで製造許可云々ってなるなら
むしろ機関部パーツの交換のほうが・・・って思ってｗ

銃砲店で確認したら、Pグリじゃなきゃストック交換くらいOKですって。
全長が変わるなら申請すればそれでOK。

銃床交換NGってﾎﾝﾄかよ?
>>62は何処の人?

猟やってる奴なら、長さが変わらなきゃ
ﾎﾞﾛくなった木からプラに変えたりしてない?

＞なんちゃっての人もいるしなぁ
＞よく分ってなかった可能性もあるよな
＞普段は玩具のばっかり扱ってて、思わず大丈夫だろうって

そうなんですかね〜。
10回はいかないまでも相当回数輸入してますが(パーツ以外も含め)
いまのところ日本に到着してまで「ダメ」言われたことは私は一度もないですよ。
所持許可持ってる人間が、許可銃のパーツを個人的に輸入するだけなら全然OKだそうです。
考えてみればしごく当然の話のように思いますが・・・。
逆に、そもそも武器を輸出できるショップとそうでないショップがあって
カベラスはダメってだけじゃないですか？
「止められる」ってのはアメリカ側の話で日本の話ではない、と。

横レススマソ
>>68
＞長さが変わらなきゃ
>66>67とかもレスってるじゃん
＞銃の全長までが変わるストック
＞全長が変わるなら申請すればそれでOK
長さが変わらなきゃOKだよ

>>69
＞「止められる」ってのはアメリカ側の話で日本の話ではない、と。
スコープは別にして止めてるのは通常日本だよ
下手すりゃ（下手しなくてもだが）なんでスリングが？？？と向うは思うぐらいな話で
推定だがガベラスは過去の経験上というのは当たってると思う

>>59

無茶なモン入れてあんま茄子さんに迷惑かけるなよw


こないだ銃床とセーフティのボタン入れた時は、許可証FAXで済んだけどな。

外郵税関でFAXだと文字が薄すぎで見えないってんで結局コピー郵送したのが面倒だったくらいか・・・？

>>59
そんな事を自慢気にこんなところにカキコするなよ。
過去、個人輸入が厳しくなったのは、バカな雑誌やここで「こんなに簡単個人輸入」を鵜呑みにして、
「現地で売っている」とか「国内で持っているのを見た」という理由で法的確認も事前協議もせずに
オーダーして…最後は、担当官判断による制限になるんだよ。
最近は、「同一部品3点」ではなく「銃及び銃関連部品3点」で「要IL」と平気で言ってきますよ。
たかがライトでも、スイベルでも「銃に直に付くのは銃部品」で、商品名に「タクティカル」と
つくと「武器の構成部品だから輸入は出来ません」だとさ…国内の玩具屋で売っているのに…

ネットの時代になってからこっち、自慢したくてしかたない人が書きまくって規制の発端になる、
ってのはよくある話ですな。

ライトの類とかは国内のアマゾンがいい例だからなぁ・・・。
まあアマゾンに関しては米アマゾンから直接だと問題なく届くものも多いという逆転現象もあるけどｗ

59よ
色々輸入してるのは分かったからもう黙っとけ
個人輸入なんてのは出来る奴だけが黙ってやってればいい
いい年こいてんのにロクに調べないような人間には個人輸入なんてどだい無理

軽率な事をやらかす輩が出てこれ以上厳しくなったらかなわんよ？自分で自分の首を絞めることになるんだぜ
おかしな事を考える奴がいないとも限らないし
そういう事をよく考えてから書き込みしようね

渦中の59ですが。
確かにみなさんのおっしゃる通り。
多くを語るべきじゃないとわかっていながら
途中ちょっとムキになっちゃいましたね。
すみません。

週末に射場行ってきたんだけど、帰りにえらいものを見てしまった。
ケツ(ズボンのウエスト後ろ)からトイレットペーパーをぶら下げたおばあちゃん。
しかもカピカピのアレが付いてたりして。。。
話に聞くことはあったけどリアルに見るとは思わなかった・・・
リアルにいるんだな・・・

シナジーな奴です。

こないだの北京でしたっけ？
日本勢は男女ともふるわなかったですね〜。
柿原選手は射場で会ってアドバイスもらったりと
良くしていただいたこともあったので非常に残念。
今回は調子悪かったんかな。。。

西富士って弾倉は平気ですか。
群馬は桶です。

しなじーって成田来るんだろ　どんな顔か拝みたいから成田にいるとき書き込んでくれ

>>78

日本語で頼む

>>78
西富士射場は、ガランドJAPANの「6発以上の連続発射」
M-1A J-Sporter、サイガ、SAR4800、マッチターゲットの
「20連/30連弾倉の装着」及び「6発以上の装填」以外は桶！
だけど、GGみたいにBBQでビール飲んで空き缶を的にする椰子は
居ませんよ。

>>79
ちゃんとご挨拶してくださる方なら大歓迎ですけど・・・
公式の練習で今後ちょくちょく成田には行くと思いますよー

西富士はボルトもオートもレピーターもマガジンに装填して撃つことを禁止してますよ。
射撃場に書いてあります。
マガジンの調子を試したい方は、法定装弾数まで装填桶な長瀞へGO！

cabelasをこのスレで教えてくれた人，どうもありがとう。このベレッタのベストを注文したよ。
http://www.cabelas.com/product/Beretta-Silver-Pigeon-Vest/1209661.uts

それと，空打ち薬莢もいっしょに注文した。税関から許可証の提示を求められるらしいんで
届くのに時間がかかるかも。早く来ないかな。

スナップキャップは多分何事もなく通過しますよ。
実物の薬莢を使ったものだと発送すらしてくれないけど。

>>84
どうも。お役に立てて何より。
実はあの後、テンプレで安弾が安いとなってるミツボシも、そういやベストは安かった
（他の小物は普通レベル）だったのを思い出したがベストは好みもあるし、
関東近辺住んでなきゃ意味ないと思って（ベストとか小物も弾と同じく送ってくれるかしらんし）
あえてレスしなかったんだが、まあ参考まで。

注文の時に日本のサポート会社の人と電話したんですが，snap capは所持してる銃に適合する
ものでないと通過しないらしいです。例えば12番の銃しか所持してない人は20番用のは通せず，
それを税関が確認するために許可証のFAXが必要とのことでした。

>>87
横レススマソ。
snap capとかは行きつけの銃砲店ではなかったの？
大抵の銃砲店で千円前後で売ってると思うが。

税関の件はその通りでOKです。

>>86
テンプレのサイトは全部見ましたよ。そのうえでcaberas.comにしました。
caberas.comでシューティングベストを全種類見て，Berettaのsilver pigeon vest
ってのが安いしデザイン的にも気に入ったんですが，もっと安い通販もあるんではと
商品名で検索しました。caberasでは70ドルで売ってて，ほかに50ドルや60ドルの
ところも見つけましたがinternational shippingをやってるのかどうか分からず
最終的にcaberasにしました。

>>87
近所ではsnap capは2千円でした。caberasの通販は100ドル以下は送料変わらないので
ぎりぎり100ドルになるようにこいつもついでに詰め込みました。

>>87
＞snap capは所持してる銃に適合する
ありゃ？俺スルーだった。
多分そのままスルーで来ると思うけどな〜・・・
当然かと思ったがこれもまたラッキーなのか？
ショップはカベラスじゃなかったけど。
スナップキャップに許可証必要って異常な気がする。

ちなみに、買ってしまったあとにダラ書きしてアレですが、
プライマー部分が金属(真鍮？)製で中にバネの入ったやつは
プライマー部分の金属がファイアリングピンでめきょめきょにされて
レシーバー内にキラキラ細かい金属分が出ることが。
イメトレとかで何回も連続で空打ちしたらマジで結構出ますのでご注意を。
1回の空打ちくらいならまだわからないレベル。
ワインレッドっぽい色のアルミのやつならプライマーはソフビみたいなのだから大丈夫

>>90
ラッキーというか税関の奴がアホなだけ
但し、業者で玩具名目だとスルーされるそうな
アホか・・・

所持許可の申請で、所轄での面接の後、県警本部での面接もあった。
去年からそうなったらしい。

地域にもよるけど、そこまで厳しくなったんでしょうか？

>>92

新規所持だと散弾も本部決済になったから厳しいとこならやるかもな。

>>92,93
数年前（佐世保の前）に「ライフルは全部警察庁の承認が必要になった」だの
「散弾銃も空気銃も全部本部長（都内は警視総監）の決裁事項になった」とか
言って「だから、許可まで時間が掛かる」なんて言っていたが、実はあまりの
面倒臭さにすぐに、コソーリ事後承認に戻していたんだとさ、「去年からそう
なった」と言うのも、ウソだと思うよ。開始時期が法改正とリンクしてないし、
「申請者個人（92）に問題あり」なんじゃあ…本部まで呼び出して取り下げでも
してくれたら儲けもん！くらいの乗りだったんちゃう？
もれ、昨年秋に3丁、今年1月に1丁追加で申請したけど、あるはずの保管施設の
立ち入り検査は「佐世保の時の検査と一緒なら省略」だったし、近所の聞き込みも
「近隣住民が赤旗と数珠の人ばかりだからやらない方がいいね」だったよ。
地域差と言うよりも、「申請者個人個人により対応が違う」の方が正しいかも？

＞近所の聞き込みも「近隣住民が赤旗と数珠の人ばかりだからやらない方がいいね」だったよ。

は、英断。

だいたい、家に銃があることを近隣住民にバラして事件を誘発したいのかアホが！って感じだし。

>>95
同意だが、近隣住民の思想宗教を>>94にバラすのは
警察官としてヤバイ。

>>83
西富士の何処にもそんなこと書いてないんだが
マガジンに弾入れて、ダダダダダはだめだけど、ダンッ、ダンッ、ダンッ、ダンッ、ダンッは問題無し

>>96
イヤ、共産党員は自ら名乗っているし、カルトの方は某政党のポスターを
貼ったり、朝、線香で廊下の向こうが見えなくなったりする棟もあるしで、
地域住民みんなが知っている公然の事実だから…つか、カルト教団信者は、
「公共の安全を脅かす存在」だから周知する義務があるんじゃないの？

あ、、、
シナジーですが
先週、銃剣ロストバージンだった。
俗に言う南関東ってやつですが。

駐車場で交通整理してた顔見知りの防犯係のみんなはゆる〜い感じで良い笑顔。
とりあえず一服していると「思ったよりヒマでｗ人数減らそうかなｗ」なんて雑談が来るほど。
本当にヒマだったんだなアレは。
実際、会場に行くと待たされもせず検査入り。
2連もポンプも全長測られただけだったと思う。
面接では、使用と整備の頻度聞かれただけで1分くらい。
案内状に書かれていた書類や資料全て持って行ったのに全部無駄になったｗ
所要時間5分足らず。
テンポ良すぎてこっちがバタバタしてしまったくらい。
なんだろう、こっちはかなり平和だった。
俺がよほど信用できそうな奴だったんだろうな、と超ポジティブに受け止めてみる。

防犯係ｗ

>>97
横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。
韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「，」が用いられる。
この用い方は統一されているため、縦書き文書に「，」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。
だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。

>>99 さん

　前スレで長々書いていた者ですが、長崎の事件前までは、
どこの所轄でもそんなものでした。２〜３０人が先に並んでいてでも、
会場に入ってから出るまでに１０〜２０分程もあれば用が済んだものです。
担当官が銃に巻尺を当てて計測しながら、そのついでに今年の猟期の
具合等を雑談のように振りながら使用状況の聞き取りをしていました。

　当所轄では、今や長崎前の半数近くまで所持者が減ったそうですが、
それでも今年は一時間近く掛かりました。
　所持許可を取ってからまだ十数年にしかなりませんが、それでもはや
「昔はおおらかで良かったなあ」と懐古モードになっています。

>>101
97のカキコも、その他の西富士関連のカキコも一切「，][．」を使ってないぞ。
101の「ハングルVer.w/JLK」PCだとそう変換してしまうんじゃないの？

>>99
>案内状に書かれていた書類や資料全て持って行ったのに全部無駄になったｗ

Wじゃないよ。検査通知に記載の資料等は無理くり置いてこなきゃダメだって！
何年か前に都内の投資顧問業経営者が「武器等製造法違反」で検挙された時は
「検査通知に記載の保管状況報告書を提出していない」ので「立ち入り検査」
その結果「無届けの改造が認められ検挙」だからね。
その場は和やかな雰囲気であったとしても、「1丁でも一人でも減らせ」って
上から命令されれば「保管状況の写真の提出を怠った」として「じゃあ、99を」
って白羽の矢が…って可能性もなくはないよ。殊、初心者潰しは「聴聞会に呼べば」
簡単取り上げられるって向こうは思っているからね。
今からでもボイスレコーダー稼働させながら、担当に写真や火薬類の疎明資料の
写しを叩きつけてきたほうがいいぞ！

>>104
その例は写真とかを置いて来なかった事がいけなかったの？それとも
無届の改造がいけなかったの？
もしくは無届の改造は無かったの？

>>101
それは有名な荒らしコピーだからスルーしとけ
最近狩猟スレあたりで荒らしてる奴と同一人物と思われ
大体他所の板じゃあるまいし、このスレで右や左の話題が出る時点で荒らしと思えよ・・・
（因みに自治体でも「，．」普通というか推奨ではなくて義務付けしてあるところ多いからな
特に、じゃなくて，は普通にある。）

>>97

マガジン装填はだめ！って入り口で親父さんに言われたことない？
1発ずつ装填してねと確かに言われたし、周りの人も皆そうだったけどねえ

>>107
入り口で親父さんに言われたことはないよ。
親父さんの目の前で、マガジン装填して撃ってたことはあるが、何も言われなかった。
警察の人たちもマガジン装填して練習してたよ。
107が入り口で注意を受けたということは、107が（またはその仲間が）過去に危険な連射をした実績があるからじゃないのかな。
静岡のグループは、ダダダダってやる人が多いよね。
よく狙って撃ってる訳はなく、隣の人の標的にも当たっちゃってるし・・・

>>94
静岡は特に厳しくなっているようで・・
最近射場で会った新人さんと話したんだが、射撃教習も実包の許可が５０発だけ。
最終面接は中央署（本部かな？）。
静岡は特に東西に広いので浜松や伊豆から出向くのが大変らしい（しかも平日に）。

>>105
全長変更の無い外見の著しい変更（銃床交換）をチクられていたらしいが、
検挙された時点では「違法性無し」だったので、手出しが出来なかった…
で、何か別件ネタないかと探したら…「今年の写真が出てない」！って、
事らしいよ。完全な別件、大体「武器等製造法違反」で「略式手続」って
通常は有り得ない。実刑か猶予付が普通なのに、「罰金と当該銃の押収」
という結末になったのも「正式裁判になったら勝てない」事を知っている
警察と「このまま顧客に連絡出来ないと失業確実」な社長の妥協点だった
（社長は「1丁づつ送検すれば3ヶ月は拘置出来るぞ」って脅されたとか）。
勾留当初は「最高裁まで争う」って言ってたらしいけど、兵糧攻めに屈服、
その結果、現行法の「軍用銃に似せた外観の改造」が銃の欠格に追加されて
しまった…一人の不始末、イモ引きがみんなに迷惑を掛けるという好例。

>>109
それはそれはご苦労様です。まだ、金嬉老を引き摺っているんですね。
つか、西富士は漏れが作ったと言っている「静岡ライフル射撃協会会長」の
マナーも（人間としての）常識も無い撃ち方を見ると、全く効果が…苦笑

今年はあちこちで銃検時の許可取り消し続発だったみたいだね。
弾入れっぱなしなんかはよく聞くけど、本数が多いんで他人に持ってもらった
とか信じられない事で取り消しになってるよ。

>>111
こうなってくると、安全協会の有無や普段のお付き合いの度合いで対応にも
違いが出てくるんですよ。うちの安協は役員15名以上が検査会場に詰めてる。
うち10名は委嘱状まで貰った臨時職員だから他人の銃に触ろうと車まで運搬
手伝おうと問題なしです。
つか、後者なんて裁判やれば「法的に問題あり」として無罪放免だと思うが、
実際現場でやられたら「弁護士呼んで」なんて言えずに、返納届け書く罠。

ミツボシのIMPERIALっていくらでやってるか知ってる人います？
通販してくれる場合、やっぱ重いし送料高いのだろうか・・・。
さっきダメ元で電話したら明日・明後日連休という留守電メッセージorz

>>113
ミツボシは月曜定休日だよ
羽黒（宇都宮射撃場）も県営（栃木県総合、現在無期限休）も月曜休みだから
明日も休みなのは今年から羽黒が月・火休になったからかもしれんがたまたまじゃね？

値段はGBもIMPERIALも13500円（トラップ・スキート共500発）
通販では買ったことないがたまに送料無料（この前は1月がそうだった）
設定したりするしテンプレの通りに弾は送ってくれるのは間違いない

目と手の利きが逆の場合って一般にはどちらに合わせるの？
俺は利き手が右で利き目が左なんだが左撃ちに変えた方がいい？
まだ始めて間もないので転向するなら今のうちだよなぁ
でも銃は右用買っちゃったんだよな…
今は片目つぶって撃ってるんだけど。

普通は利き目に合わせるのが一般的。
右に矯正するか目隠し板使うかで対応じゃね?
そのまま使って慣れるってのも手だけどさ。

教習射撃の時に言われたんだよなぁ〜
そのときは右撃ちの方が構えがしっくりきたんで右にしますと答えた。でも
撃ち始めると全然当たらずストレートだけのトラップで4/25くらいだったから。

銃を左撃ちに改造するのって可能？

友人も苦労してたな
結局左撃ちに変えてたよ

>>117
左用にするなら最低ストックを変えなきゃね。
右用のキャストが付いたストックで左で撃つと真っ直ぐに構えられない。
ただ自動銃はストレートキャストのが多いから問題ないけど。

利き目の矯正は非現実的なんで（高いレベルを目指すなら）迷わずレフティーに
なるべき。

効き目を矯正して右で撃つのと、利き手を矯正して銃からなにから全部左利き用で揃えるのと、
レベルとしては後者のほうが上に行けると言われてるけれど、
レフティー用の用具ってのはとにかく数が少ない、手に入りづらい、値段が高いと茨の道になる

別にトップレベルまで行きたいわけじゃないし、気楽に楽しみたいってだけなら
ハンデがあること承知で利き手の方を優先するってのも一つの選択肢としてアリだよ
メガネに半透明のテープ貼るだけでもけっこうなんとかなる

エアライフルなら利き目と逆でもいけそうな気がするけれど、一瞬の判断で
撃つクレーは限界がすぐ来そうだ。
クレーとライフル両方やってる人で左右が違う人っている？いないだろうなｗ

俺は右利き目で左利き
ただ右目は超近視だからか、左撃ちでも問題なし
もちろん右目も開けて撃ってるよ

北京オリンピック女子トラップの金メダリストは効き目左で右撃ち。
シューティンググラスの左目に目隠し張って片目で撃ってたよ。

すごい人もいるもんだね。

>>110
＞その結果、現行法の「軍用銃に似せた外観の改造」が銃の欠格に追加されて
いいことじゃねえか
軍銃に似せていたということは、そいつは軍用散弾銃スレのお仲間だろｗ
まともに競技も狩猟もやらないのに実銃しかも軍用銃みたいなのを欲しい奴に録なの居ないし

>>115
あ、そうそう。
片目を瞑るのはイクナイ。
瞑った目に釣られて瞳孔が開いてしまう。
なので、目隠し板を強く推奨します。

>>126
競技に励みつつ、シーズンオフに軍用銃っぽいのも撃つのはおｋ？

>>128
いじるなよ、放っておけ

スポーティング銃を買おうと思ってるんですが
キャストは付いてるんでしょうか？

>>130
上下二連ならキャスト付いてる。

上で左撃ちに転向しようか考えてると書いた者だが、行きつけの店で左用
上下二連の中古を探してみる。安いのが見つかったら買い替え、何十万とか
だったらもう諦めて右で腹をくくるわ。

ＳＫＢの修理どこで請け負ってるのかな？

>>132
左用の上下は、買うときは「ノーマル＋最低15万円（元台フルカスタム）」
下取りは「右用の元台」が無ければ「値段付かず」…銃砲店は「利き目に
合わせるが吉！（左利き目なら120%）」って言うよ。
つか、利き目矯正って、そんなに大変なの？ハンドガンシューターって、
殆ど右利き目に矯正しているよ。レフティーは、圧倒的に不利だからね。
漏れも矯正したし、某銃砲店主の「利き目に合わせて左用にしましょう」
と客には「高い左用」を薦めるのに、自分自身は「面倒なんで右目に矯正
しました」なんて話もあるよ。遮蔽板一枚で充分対応出来るんだから…
敢えて茨の道を選ぶ必要も無いと思うけど。

>>133
通常の修理（松葉バネの交換とか）なら、大概の銃砲店で可能だよ。
銃身交換なんかの大修理も可能ではあるが、金額を聞いたら誰もやらないよ。

>>134
どうもです。左の銃が少数派なら高いのは納得なんだけど、
銃砲店の人も初めて銃を買う無知な俺に利き目を確認するとか
もうちょっとアドバイスして欲しかったわ〜なんか今から左に
転向すると1本目に買った右銃が完全に無駄だったわけで、それが
しゃくなんだよね。中古の銃って下取りほとんど値が付かないもん？

ところでさぁ、利き目も右の人が圧倒的に多いのかな？素人考えだと
50%ずつの気がしないでもない。もし銃が利き目にあわせるのが常識
なら左銃がたくさんあってもいいと思うんだけどねー

シナジーな奴です
昔馴染みのガンマニアから久々に電話きて新語が出来た。

「俺、リア銃だから」ｗ

先生！空気銃しか持っていない奴でもリア銃になれますか！？

もちろんだ！バナナだっておやつに入るじゃないかっ！

>>135
一般的には、手が右利きだと目と脚は左利きと互い違いに出る傾向が強い。
脳が半分イかれても生き残れる様にということらしい。全部右利きで左脳が
逝ったら大変だからね。
銃の下取りは、一回でも撃つと半値から良くて三分の二、中古は一割以下が
相場。だから、委託という形で預けるのが一般的だが、売れても知らんぷり
する銃砲店が少なくない。だから、行きつけの銃砲店が重要になってくる。
左用は海外だと、完全裏焼きの自動銃や上下も2割増しくらいで買えるけど
日本では、以前SKBが上下二連の新銃オプションで＋15万円くらいでやって
いたくらい。輸入の場合は、全額前払い（5割り増しから）で半年から一年
待ちが当たり前。

すみません
どなたかターハントRSGか、レミントンM700でマクミランストックの方、おられませんでしょうか？。

ターハントの手入れをしようと、トリガーガードのネジ２本と、ストックの真ん中のネジを外したんですが、グラグラするものの、真ん中辺りが動かず、アクションを外せません。助けて下さい

>>140
機関部上面後部（ボルトの後ろ側）のネジは外してあるのかな？

>>136
リア銃って何のことだと思ったら
リア充とかいうお宅用語かよ
シナジーってまさか銃床に漫画のステッカーとかはってる
気持ち悪い奴じゃないだろうなオイ……

>>142
リア充はネット用語であってオタク用語ではない

実は.408チェイタックの購入を考えてるんですよ
できれば休暇かねて本社まで行ってオーダー
輸出関係はそこで出来なきゃT橋さんに頼んで通関してもらおうかと思います
弾頭、薬莢その他も含めて輸入しないといかんよね

なんかコツは「少し大きいサイズの口径です」って言えばって
通販屋の社長からアドバイス受けました

>>141
ご指摘、ありがとうございます。
原因は、ベディング部分の立て板部(リコイルラグ？)がギチギチな事による物でした。ボルトを挿して、根気よく垂直に引っ張ったら抜けました。
ボルト銃の知識が無かったので、こんな部分が有るとは知りませんでした。

>>139
いろいろ俺の知らないこと教えてくれて助かる。中古銃の買い取り価格なんてほとんど
ゼロということか…まぁ銃砲店としても売れる当てのないものを買い取ったところで
どうにもならない事情があるんだろうね。実はまだ左撃ちに変えようかどうかは考え中
だけど右銃は手放さないことにします。

あと，銃砲店を介さない，個人売買のような流通網ってありますか？もちろん合法で。
ヤフオクみたいにたくさん商品が選べられればいいんだけど。

足元見られるが売るならFEGSでいいんじゃね？（足元みるといっても他所よりははるかにマシ）
委託OKで信用できる銃砲店はSEFA-JAPANぐらいしかないかと
個人のサイトで売りたい銃載せてくれてるところもあるけど
色々あるらしいんでとてもオススメできない
（場合によれば売った相手が後日その銃や譲渡以外のことで馬鹿やって
自分も危ない奴なんじゃないかと担当に目を付けれてるなんてこともあるらしいし）

どうもです。FEGSはぐぐったら分かったけどfar eastのことね。
SEFA-JAPANははじめてしりました。もし中古の売り買いをすることがあったらこの2店を
考えることにします。

俺はクレーを始めたばかりで今少しずつメンテナンス用品などを買い足してるところです。
銃関係でこれまでに買ったのは
・銃本体
・ガンロッカー
・装弾ロッカー
・イヤーマフ
・シューティングベスト
・シューティンググラス
・持ち運び用のソフトケース
・スナップキャップ
衝動で始めて，まだこれだけですww 他にこれを買っとけというもの教えてください。
今のところメンテナンスはクレ556で注油してぼろ切れで拭いてるだけですわw

556じゃなくてWD-40の方がいいと思う
556は販売元が邪魔をして国内のホムセンじゃ流通してないが
カー用品店なら大抵あるしネットショップを利用するという手も
後、言いたくはないんだがここでは顔文字やｗとか使わないほうがいい
とくに真面目に聞いてるならな

連続カキコスマソ

ぼろ切れで拭いてるだけなんでとのことなので清掃方法を書いたサイト
http://www.shotgun-shooters.net/tokusyu/tokusyu-0041.html

流石にボアクリーナー関係は記載漏れだとは思うが、
もしないなら、今は銃口の中に紐入れてそれ引き抜くだけで簡易に
洗える奴があるからそういうものでもいいと思う

ライフルならまた別だがマメな手入れしてればそんなに神経質になることもないしな

>>148
556は錆びるからやめた方がいいよ。WD-40かCRC666がいいよ。
あと、銃身内はボアクリーナーで掃除したら、拭き取りと最後の油引きだけは
しっかりやらないとあとで泣きを見るよ。撃った直後ならモーターオイルを
使えば、油引きの手間が省ける（今は年輩者しかやらないけど）。
紐状のモノは、商品名「ボアスネーク」…あくまでも猟場での間に合わせ程度
と思っていたほうがいいと思います。洗うのではなく、織り込んだ銅線で削り、
紐の部分でカスを取るだけで防錆効果は期待出来ないからね。

シナジーです
>>148
ブラシや洗矢は持ってるって前提でいいのかな・・

俺は最近、ブラッシングが面倒でワイプ使ってるよ。
ガンオイルが染み込んだウェットティッシュみたいなやつなんだけど
銃身以外の汚れは最近ほとんどワイプしか使ってない。
使い捨てだからいつも綺麗な布でふけるし俺は好き。

銃身については確かにボアスネークは便利。
洗矢を組み立てる時間省けてラクチンだから射場でも使ってる
おかげで掃除時間半分以下になった

１、銃身内に銃身掃除用オイル噴霧して掃除用のスネークでごしごし
２、仕上げ用オイルを染み込ませたスネークを一回通す

スネークで油使う場合、パッケージを捨てなければ収納に困らない。

銃身に通した細い紐を踏んだ状態のままスネークの上端をつかんでピンと張り
銃身をピストンさせれば何回でもゴシゴシできる。
3〜5ピストンくらいすれば即効で超綺麗。
大きいストロークでピストンすると吉。
最後に仕上げオイル染み込ませたもう一個のスネークを銃身に一回通せばパーぺキ。

あと下手な機械油は金属以外の部分にダメージを与える危険があるから銃砲店で売ってる専用のオイルが安心。
木や樹脂にダメージ与えないように出来てるから。

ボアスネークで済ませてるけど、WD40吹いて2回も通せば十分、さびるこたぁないよ？

>>142
そう言われると期待にこたえたくなっちゃうじゃないかっ！ｗ
>>143
フォローサンクスです

>>154
銃スレにはシャレが通じない奴が多いから煽っちゃダメ

しょぼん・・・

ストパンのサーニャステッカーを貼っているよ。
そうしないと、ジジイが間違えて持っていっちまうんだよ。＜言い訳だよベェロイ

右利き右撃ち片目撃ちだな　それでも満射は出るよ
たまに薄目が開いてストレートを抜くのが痛い

>>158
満射なんて誰も聞いてない
チラシの裏に書いてろ

やばい、２日以上銃に触らないなんて初めてだ・・・
週末に射場行く予定のない週も初めてだ・・・
そしてなぜかナイフ買いあさってる・・・俺はどこへ行くんだ・・・

銃とナイフ？それなら金融機関だろ

>>160
狩猟免許持ってるならいいんじゃないかな？
無くて買ってるならただのキモオタクになっちゃうけど

>>161
今は、「銀行法違反カモ？」の「警備会社事務所」じゃないか？

>>160
何も無ければいいけど、強制家庭訪問をうけると「ナイフマニア」と
いうレッテルを貼られて、更新出来なくなるよ。

>>162-163
狩猟免許は今年ので取ろうかと・・ｗ

え、ナイフたくさん持ってたりすると更新できないとかあるん？

>>164
お前は悪いこと言わないから向うのスレ池
ここいてもお互いにろくなことにならないと思う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/

みなさん返事が遅れましたがいろいろアドバイスありがとうございました。

>>149 >>151
近所のホームセンターでクレ666を買ってきました。WD-40は見つからず。カー用品店は
かなり遠いのでこれで我慢します。

銃砲店の人からは手で触ったところに油を指しとけばそんなに神経質になることないと
言われました。一応銃用の油もあるけど高いしなんでもいいよとのこと。

>>150 >>151 >>152
恥ずかしながら，>>148で書いたものが全てです。ボアクリーナー(ボアスネーク？)
ってのはまだ持ってなかった…ブラシも洗矢も持ってません…

銃砲店主催の練習会に今度行くので弾を買うついでに足りないメンテナンス道具一式を
買うことにします。

それと，ボアスネークって掃除用と油引き用で2つ必要なのですか？

勘違いしてました。ボアクリーナーとボアスネークって全然別物ですね。

>>166
散弾銃ならてそんなに気にすることもないと思うが銃口内を汚したままは論外
というより銃砲店で新銃買うとき薦められなかったの？

取りあえず、最低でもボアクリーナーはあった方がいいかも
ボアスネークは横着したい奴向きだが
>153もレスも実際そうなので後は好みの問題か
（自動車やバイクのオイルを何千キロで交換するとかの話題に近いかも）

身の回り＆自分がやってる方法だと、まずボアスネークで大雑把に汚れとって
ボアクリーナーで最後の手入れやってる
油引きはボアスネークじゃなくて銃口の中にWD-40拭いてる

ボアスネークとボアクリーナー（クリーニングロッド）
を勘違いしてるみたいなんで下に適当なURL張ったから参考に
繰り返しになるけど、マメに使ってて適切に油引いてる人なんかでボアスネークのみ
なんていう人も珍しくはないので後は好みかな

ところで行きつけの銃砲店は油売ってないの？
個人的にはどうしてもクレのなら336ならホムセンにも売ってるし

ボアスネーク
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sin_shotgun_chiba/3528786.html

ボアクリーナー（クリーニングロッド）
ttp://www.shootingtips.com/Web%20shop/Shotgun%20Accessories/Shotgun%20Accessories.html

>>167
>168について
読み直したら油は売ってんのね失礼
まあ確かに高いしなぁ銃砲店で売ってるのは大概
他の奴も書いてるけどクレの陰謀で外資系除いて国内のホムセンでWD-40は売ってないよ
カー用品店遠いとのことだが、アマゾンでも楽天市場でもモノタロウでも普通に買えるので
ネット通販使うという手もあるよ

>>167見る前に>168の書き込みしてたんでそれもスマソ

>というより銃砲店で新銃買うとき薦められなかったの？
銃を買うときに聞かれたけど，クレーをやっていた知り合いからもらえる予定の道具が
いくつかあって，後日足りない物を買いに来ますと言ってその時は買わなかったです。
射撃会までに買えばいいやと思って。そうしたらその後地震で射撃会が延期に
なり，いまだ買ってないままです。

とりあえず，ボアクリーナーが真っ先に買うべきものということですね。

>ところで行きつけの銃砲店は油売ってないの？
>個人的にはどうしてもクレのなら336ならホムセンにも売ってるし

銃砲店に銃専用の油はもちろん置いてありしたが，店長にあんまり商売っ気がないのか，
「こういうのは高いからもっと一般的な油でいいよ」と言われてしまいました(笑)

そういうわけでこれまでは家にあったクレ556で適当にスプレーしてボロ雑巾でふいてる
だけでしたが先日このスレで質問し，名前のあがったWD-40を今日買いに行きましたが
見つからず替わりにクレ666を買ってきたところです。

>>164
そもそも狩猟でもナイフなんてそんな何本もいらないし、完全なナイフマニアだね
そんな人が許可証と、狩猟免許取得(予定)なんて世も末やな・・・

誰かが言った名言

勉強も運動もできない、絵を描くことだけが
とりえの私に、ほかに何をしろと？
何も趣味の無い人よりは何倍もマシだよ。

ん〜別にナイフマニアってわけじゃないんだけどね・・・
とりあえず良さそうなの4本注文したけどまだ届いてすらいない
突然帽子４個買ったら帽子マニアですってなら
俺もナイフマニアなのかもしれん

銃とナイフがとりえとしたら、完全に社会不適合だし、ただの異常者だよ

それが仕事なら別だがね

>>174
銃が嫌いなのに粘着してこの板にいるお前はそれ以上に異常だよ

銃は取りえ(特技？)に入りそうだがナイフは注文したばっかだってばｗ
多分俺はただの「凝り性」なんだよねぇ・・・
ナイフ調べ始めた発端は非常袋だったけど、どうせ狩猟や登山もやるし

>>175
別に嫌いじゃないよ？
いつ嫌いだなんて言ったよ？

普通に考えて、「私は銃とナイフがとりえです。」なんて人がいたらどう思う？
俺には普通に聞こえないんだが

>>176
銃とナイフの取り扱いには気をつけないと(会話含めて)

>>177
誰が「私は銃とナイフがとりえです。」なんて言ったんだ？
誰も言ってないのに、さも誰かが語ったかのように語るお前が普通じゃない

キモオタ認定厨は社会不適合者。

俺も>>177の異常反応が普通じゃない、に１票。

人がどんなモノに拘っていようが勝手だろうがよ。
ナイフマニアが全て精神異常だって言うなら
凶悪事件が頻発し、銃砲並みの規制がなされるだろうね。

>>177の希望する世界ではそうなんだろうな。

一つ言えてること
ここはナイフスレでもなければ狩猟スレでもない
どうしてもやりたきゃ下の板スレでやってろそれで二度と戻ってクンナお前らは・・・

http://toki.2ch.net/knife/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/ 　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305689338/

>>178
読解力も無いのか？

>>「私は銃とナイフがとりえです。」なんて人がいたらどう思う？

って疑問形で聞いてるだけなんだが？

>>180
もう一回>>174を読め
精神異常なんて言ってもない
銃とナイフがとりえだとしたら普通じゃないって言ってるだけ

>>182
銃スレでそれを粘着してまで聞く必要がどこにある？

>>7
超カメですまんけど
全国クレー射撃場リスト
http://homepage3.nifty.com/claypigeonshooting/srlist/srlist-top.htm

>>181
激同

>>182
もういいからいい加減スルーしようぜ
冗談でも
＞そしてなぜかナイフ買いあさってる・・・俺はどこへ行くんだ・・・
というレスをする奴にここに居っいては欲しくないし

>>184
ひろゆき
「ネタをネタと見抜けない人は掲示板を利用するのは難しい」

噛み付いてスマン
ガンオタや、ナイフで問題起こす奴のせいで規制がキツくなるのは勘弁だからね
ROMになる

>>186
良いことを教えよう

コレクターはコレクションを使って犯罪は犯さない
勿体ないから

>>181
の刃物板みたけどなんだこのスレ？
スレタイこんなにやばいのに未だに残ってるのも逮捕者出てない（多分）
なのも俺が知ってる範囲だと後は鉄道総合板のムーンライトながら放火します。ぐらいだな

ダガー禁止法案が通ったら、全政治家を投します
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216272388/

ムーンライトながら放火します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1236953674/

もし的板でこんなこと書こうものならタイホやマスゴミがあらぬこと書くだろうに・・・

>>187
つ）そのコレクション使って友人道連れに心中しようとした佐世保の馬鹿・・・

>>188
佐世保の馬鹿を庇う気は更々無いが
あの程度、コレクターとは言わんよ

>>189
いやミリヲタという意味で
とくに格好・・・
何にしろ二度とあんな系統の奴には所持させんでほしいぞ警察

>>190
猟友会では爺さんでも迷彩パンツはいてるが・・・

>>191
あなたも、相手しなければいいんだよ。

ナイフの話しだした本人だけど、いやすまん。
そもそも俺が出さなきゃいい話だったな。

ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

ぼうや達は他所へお行き

>>194
そんなに2ch的なノリがお嫌いなら他所へ行けば？

ここは便所の落書き2chだよ

>>193
たしかに、スレ違いな話だったけど、それだけのこと。
そんなに気にすることでもない。

>>193
狩猟にナイフも使うのだから、そんなに気にすることもないかと。
雑談の場だし、話題を厳密細分化して異端審問してもしかたないわな。良識の範囲ならおｋでしょ。

暇なやつらだな

本当、ナイフ買ったなんてつまらん事にこまけぇのな
オタだの返納だの、真っ当な事言ってるつもりなんだろうが、その異常なまでの批判っぷりも
第三者から見りゃ十分基地外じみてる事に気付けよ

>>199
もう終わった話にいつまでも粘着すんな
第三者から見たらお前もただの粘着だぞ

そういうお前も粘(ry

カワウの駆除のために合法銃の免許取得を考えておりますが、散弾銃とエアーライフルで迷ってます。

・散弾銃　弾がばらけるので、仕留める確実性は高い。ただし、弾代や猟友会費など維持費が高い。練習場が自宅から１時間

・エアーライフル　止まっているカワウしか仕留められない。ワンショットワンキル。銃は高いけど、維持費は安い。練習場は自宅から20分


もし、散弾銃の維持費が安くて練習場が家の近くにあるなら迷わず散弾銃を選ぶのですが、
専門家の皆様のご意見をお願いします。

>>202
「猟銃等講習会（初心者講習）」の申請を受け付けて貰ってからでいい？
今からでは今年の狩猟シーズンに間に合わない可能性が高いからね…
つか、「狩猟」と「駆除」を混同してない？駆除は地元での狩猟登録実績
3年が一般的な資格だし、空気銃だけでも猟友会員でないと北海道以外では、
駆除員になれないよ。
それと、散弾銃と空気銃の混成チームでないと効率的な水鳥の捕獲はできないよ。

>>201
みっともないな
>>202
危険性、安全性を考えて空気銃をオススメする
空気銃は命中率もいいし、なんと言っても静か
安く済ませるなら散々銃に軍配が上がるが、散らばるから危険性も増しちゃうよ
まぁ、一回にどれほど駆除するかでも変わると思う

>>203
そうだったのですか。全然知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。
>>204
アドバイスどおり空気銃でいこうかと思います。ありがとうございました。

明日は、休暇とって銃砲店で相談してから、所轄の警察署に行ってきます。

>>204
> 散々銃

ﾜﾛﾀ

どうでもいいんだが、いつからここはナイフと狩猟のスレになったんだ？
こっち誘導してやれよ

【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/

>>205
空気に決めたんなら
>207とこっちもな

狩猟用エアライフル情報交換！Vol.9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1299495346/

まだ誘導厨いるのか。
狩猟はこの板だと何度言えば（ｒｙ

また、団塊老害が馬鹿やったよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000058-mai-soci

クレー射撃をやってみたいのですが、前科があります。
建造物侵入で実刑にはならず執行猶予３年が終わってから４年経ちました

いろいろ調べてみても重大な前歴があると許可が下りないとの事ですが、実際に前科がある人で許可を貰えた人っていますか？
本人・知り合いでもいいのでもしいるのでしたら教えて下さい

>>211
講習会に行く申請を無視されるか、申請は通っても講習会を受けた所で毎回落とされる
申請だけ受けるのは法律上受け付けないと問題があるからね
講習会は考査だから落とされても点数なんて絶対教えてくれないし(許可のラインを越えていても渡せない相手は落とすから)、余程のラッキーがないとパスは無理だね

>>建造物侵入で実刑にはならず執行猶予３年が終わってから４年経ちました

建造物侵入で実刑は勿論の事、執行猶予付かないだろ？

あんた何やったんだ？(ここ重要)

建造物侵入＋別件があれば99.99％許可は下りないからな

こんなとこで聞くよりさっさと所轄に行って手続きしてくれば？
それをしない事には所持も何も無いわ、どうせ駄目なんだから当たって砕けろ

と、○○持ちだが所持許可下りた俺の戯言

どっちにしろ刑が終わってから５年経たなきゃ駄目くない？
ストーカー行為とかは３年だったけど

富士山県だが、肝試しで建築途中でかれこれ30年放置されている建物内に進入、連れが
こけて墜落死。全員その罪名でしょっ引かれ、二年後に俺の影響で射撃を志したが断念
した奴がいるな。
「常識が無い人には銃は持って欲しくない」だってさー。当たり前だーねー。

>>210
この影響でさらに厳しくなると
生活安全課の人が言ってた

みんなレスTHX
とりあえず当たって砕けろで講習を３回受けてみる
それでダメなら諦める

>>211
欠格事由になる前科前歴はザックリ言うと「刃物や鉄砲使って人を殺傷した」、
「シャブ喰って人を殺傷した」「国家転覆を計画した」くらいだよ。
欠格期間は、刑を受けることがなくなって（執行猶予満了か刑期満了）から
「5年」か「10年」（罪状による）を経ない者。よく、銃刀法と火取法違反は、
一生ダメなんて言われるが、「真正けん銃不法所持」や「発射罪」で有罪に
なって、再所持している香具師も居るにはいるから、絶望することはないよ。
あと、情報公開制度で初心者講習の結果に疑問があれば、公開請求することも
出来るよ（まあ、実際にやったらその本部管内には住めなくなるけど）。
「昔なら初心者講習で落とせた香具師も通っちゃって大変なんだよね」と
十数年前、当時の担当がボヤいていたよ。だから、昔は「初心者講習通れば
99%許可がおりる」と言っていたが、今は教習認定でバンバン落とされる様に
なってしまった。こっちも、不服審判は出来るけど100%負けるし、負けたら
負けたで、日本国中どこに行っても許可はおりなくなるからねぇ…

ま、頑張ってね。
3回落ちたら「ヒロミ（伊代夫）」以下って笑われるからね。
「

岩城滉一は銃刀法違反の前科持ちだったな

実際何やったかだよな
今は逆に廃墟マニアに理解が出てきた『らしい』んで担当によれば案外通るかもね
廃墟マニア以外で執行猶予にしてもついたんならまず無理だね

でもその場合でも、申請する前に担当には言っておいた方がいいよ
どうせ後から分かるんだから心象的な意味で。

>>218
>3回落ちたら「ヒロミ（伊代夫）」以下って笑われるからね。
どういうこと？ひろみがクレーやってる(た)ってのは聞いたことある。あいつ3回おちたの？

>>210
こういう馬鹿はほんとにどうにかしてほしい。銃とは関係なく人間性の問題なんだけど，一般人から
みたら銃と結びつくんだろうな。

>>219
在日だからな何があっても、な・・・
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6134/yumeijin-index.htm

道路交通法違反で反則金じゃなく、罰金刑に処せらたら前科者。

>>219
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%9F%8E%E6%BB%89%E4%B8%80
経歴の項目に逮捕の理由とか書いてあるよ。

なんだチョンだったのか
半島の人間見てるとマジで残念な人間が多いからガッカリする
ヘタレひろみも鉄砲もってるのか
試験に何回も落ちてバカ丸出しかよ
TVに干されて銃で自殺なんてやめろよ
首吊れ首

ヒロミはよくマチャアキと射場に来てたみたいだけど
ずいぶん前の話みたいよ（射場にてマチャアキ談）
ヒロミは最近はめっきり見かけないとさ

>>211
他の奴も書いてるけど、廃墟探索とかじゃなきゃ申請しない方がいいと思われ
せっかく執行猶予の期間も無事に済んで真人間扱いされてるのに
今度は銃を持ちたいだと引越ししても同一県内なら間違いなく
警察の要注意人物のリスト入りするだけだろうから・・・

ヒロミはTVタレントとしては終わったも同然の状態だけれど
スポーツクラブ経営のほうで十分成功してるし人生勝ち組ではある

ヒロミは、岩城滉一と撃っているのが多い様なきがする。
大井射場には、ヒロミ（小園 浩巳）のメンバー会員の名札が有ったが、最近は気にしたこともない。
マチャアキと撃っていたのは、テレビで共演していた頃の随分昔の話でしょ。
そもそも、ヒロミがテレビから姿を消したのは、
マチャアキ等の大御所と言われる人から怒りをかったからと、
本人が何かの番組でチラッと言っていた。
226が言うような、TVに干されて銃で自殺は無いだろ、
今じゃ加圧トレーニングや岩盤浴をやっている会社の社長だし、
テレビからの情報で申し訳ないが、年収は3億芸能人やっているより収入がいいと言っていた。

>>221
どうして犯罪者が許可銃持ちたくなったんだろうか？
射撃やりたいだけなら和弓もアーチェリーもボウガンもあるよ
悪いことはいわないからやめとき

>>231
>221じゃなくて
>211やねアンカースマソ

>>231
私は犯罪者じゃないつもりだが、
許可を得ないと銃を買えないし競技にも出られないからだ
ま、外国にマイガンキープという道もありますが
そこまでいうなら「BB弾もあるよ」と奨めるのはどうでしょう？

>>233
>>231が言いたいのは多分、どうして犯歴者が許可を得て銃を買い競技に
出たがるんだろうかってことだろ。

犯歴があっても所持要件での時効をクリアしてなおかつ要件を満たして
いれば所持できるから安心したらいい。これで所持させない場合は警察の
恣意として行政訴訟の手もあるぜよ。

>>235
横から口を挟んで紛らわしくてスンマセンｗ
私は経歴にも後ろめたいことはないですよｗ
しかし助言はありがとうございます。

だからさ>>211は実際に何やったのよ正直なところ？
これでどん引きするような犯罪だったらここじゃなくても誰も応援しないし
逆に誰でも陥るような軽犯罪ならいいんだけどさ実際
>>建造物侵入で実刑にはならず執行猶予３年が終わってから４年経ちました
物凄く気になるぞこれ
因みに、ストーカーがらみでだったなら今は100パーセント無理だからね
違うとは思うが念のため

>これで所持させない場合は警察の
>恣意として行政訴訟の手もあるぜよ。

無駄のような希ガス。要件満たしていても公益に照らし当局の総合的判断で
不許可になることに理があるね。今でも許可されない人たちっているだろ？
あとはさらに時を待つぐらいだが他の趣味に関心移したほうがいいよ。

だめ元でとりあえず1回受けてみたら？
1回受けるくらい大した負担じゃないでしょ？何回も無駄に受け続けるってなら話は別だが。

廃墟に入っただけなら罰金刑程度だからねぇ
窃盗を臭わせると実刑だけど、初犯だったから執行猶予なんじゃない？
どっちにしろ５年経たないと駄目だし、５年経ってすぐに許可するかは担当官次第だろうな
おとなしく１０年とか１５年経てば平気だろうけど

あとストーカー行為は３年な気がする

あのさ、こいつに俺たちがマジレスして何かメリットがあんの？

廃墟進入で運悪く執行猶予付いたケース
相談しないでさっさと警察か銃砲店池、ネットをググらずここに聞く奴はアレってテンプレでもかいてあんだろうがよ

リアル犯罪者のケース
あっ？今度は何の事件を起こすつもりだ手前？
強盗殺人でもおかすつもりかよ
ここで真面目に答えたら最悪俺たちも示唆に問われるじゃねえかｗｗｗ

でOKなケースだと思うんだけど
大体こいつが真摯にクレー取り組んだとしてオリンピックでメダル取ったとしてもよ
マスゴミに過去がばれたらアーチェリーやフェッシングなら
再生して云々の美談だろうが、これに関しては絶対に犯罪履歴がある奴が
銃器所持だのオリンピックだのかかれて≒規制強化だと思うんだが・・・

銃が好き→自衛隊に入れば良い、というのは間違っている。
「俺はハーレーが好きなんだ」と言ってる人に郵便配達の仕事を奨めるようなもん。
自衛隊に入っても、好きな銃を選んで好きなだけ撃てるわけではないｗ

何だ突然。
当たり前だろﾊｹﾞ

　(　⌒　)
　+　l | /　+　
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜誰がハゲやねん！
　/ ﾟ　　 ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠

あれ、誤爆でした…

スイマセン（´・ω・｀）

>>226
確かにチョンは論外だよな
佐世保の時の全銃保管の時に出た先台だけというのも
韓国では引き金をあづかって云々というのが元とか聞いた

>>240
全くだ犯罪者（元も予備軍も）に許可銃与えてもろくなことにならないのは
歴史が証明してるし

>>244
誤爆の上、顔文字・・・二度とクンナ

>>245
半島の南は、「宵越し携帯全面禁止」だってよ。朝、所轄署に逝って
自分の鉄砲出して貰い、夕方、所轄署（猟や試合の時は最寄り署）に
また預けるんだってさ、口径4.5ミリ以下の空気銃以外は銃丸ごとだって。
佐世保の時の先台保管云々は、「自宅保管全面禁止」の野党提出改正法案に
警察側が「分解保管の指導」を持ち出して楽な方向に誘導しようと抵抗した
過程で出てきた話しみたい…でも、予備の先台持ってこられたら意味ないし、先台自体無い
銃もあると言うことを知り、原案出したのが当時野党の嘘つき党だった事も
あり、廃案に…火薬類の規制も一年少しで警察側が音を上げ数量に関しては
元に戻したね。

>>246
忘れている人も居るけど向うが民主国家でそれ出来るのは
いまだ戦時体制（休戦中）だからなんだよね
逆にこういう状況だからこそ、拳銃の携帯からライフルまで
それほど問題なく市民でも手続きとれば問題なくもてるという点を忘れてるし

＞火薬類の規制も一年少しで警察側が音を上げ数量に関しては
俺迷惑受けてる奴なんだが・・・
半年から1年に戻ったし、5000発までは前と一緒だからいいんだが
一日の引渡し数量800のおかげで1日400手前までは撃つから土日続けてだと
一々遠い銃砲店か、割高で射場で弾買うしかない・・・orz

>>247
クレーじゃなくてライフルの人だともしかして何言ってるのか分からんかも知れないので補足
クレー（トラップでもスキートでも）500発単位で買うのが一番安いし、銃砲店でも迷惑かけない
250発単位がその次に安いけどやっぱ銃砲店によってはあまりいい気がしない（らしい）
なんで、土日射場に行くのが決まっている時は金曜に500発購入
（750発でもいいが万一射場にいけなかったり、射場に行ってる間に家に350発もガンロッカーにあるのはなんとも）

まあ、翌日のために土曜日に射場帰りにまた500発買えばいいだけではあるんだがな・・・
（だからこそ何のための一日の引渡し数量800なんだか分からん。佐世保の馬鹿を二度と出さないための
対策らしいが意味ねえじゃん・・・）

そもそも数百発も乱射した犯罪者って居ないよね

アメリカには居るけどｗ

>>249
国民性の違い

>>250
フルオートじゃないと物理的に・・・

30連弾倉が禁止になった例の事件でも、乱射したのは133発か。

>>248
一回の譲り受け制限800個は、20年以上前から実施されているはずだが…
つか、クレー装弾は、万単位で代金先払いしておくのが一番安いよ。
それが出来なくても、「500個」単位でなんら不都合はないと思うが…
一回撃って、自宅保管数が300切ったら500追加でいいんじゃないの？

「一回の譲り受け制限800個」って自宅保管制限個数と勘違いしてる？

以前は1000発購入して、その日うちに400発消費、自宅に600発持ち帰って保管ってことができたけど
今はこのようなまとめ買いができないねぇ。

もっとも、>>248 は当日消費しないから、関係なさそうだけど。

>>254
>247の書き方が悪かったか？
俺も以前は土曜日当日射場に行く前に1000発とかそういう買い方してたさ
ところが一日800発になったんで仕方がなく金曜日に銃砲店行って500発買って
土曜日に400発近く撃って、射場の帰りに銃砲店行って再度500発買って
翌日の日曜日にまた400発近く撃ってるということを書いたつもりなんだが・・・

肝心なこと書くの忘れてたorz
行きつけの銃砲店は日曜休みなんよだからこういう買い方になる
（日曜やってたにしても開くのが正午近くという店なんでどっち道論外）

>>253
＞万単位で代金先払いしておくのが一番安いよ。
それ問題が出たらしいんで通達あったらしいよ
行き着けどころか周りの銃砲店全てその買い方が出来なくなった

>>251
三発までしか無理なのに、M870を違法改造して本来の装弾数にするジジイとかも多いから可能だと思う
ベネリにエクステンションマグつけてる馬鹿もいるし
あと、ARで30ラウンドのマグ使うジジイとかも
特定して捕まえて欲しいな
M1Aで10ラウンドもたち悪いよな

>>257
ぺらぺらよくしゃべるな

>>258
おや、ここにも犯罪者がいたか

古いＭ８７０の場合はチューブ長くても中に棒が入ってるんじゃない？
それって見た目は改造してるかワカランよ

なのに、なんで改造してるって分かったんだ？
射場で連射してる奴は流石に居ないだろｗ

最近は見かけないが、猟場で連射していた香具師は見かけたことがある。
だからなんだろうか、以前は銃検の時に弾倉に棒を突っ込まれたがあった。

>>254
その方法は、今は亡きT教授がHPで書いて全国的に×にしてしまったんだよ。
譲受票に「一回の譲受は800個を超えないこと」というゴム印を押されるのは、
それ以前（20年以上前）から殆どの本部でやっていた規制なんだけど…
譲受票そのものに「一日に引渡しを受ける数量は、実包又は空包合計800個を
超えてはならない。」という許可条件として印刷されるようになったのは、
遅いところだと、一昨年の銃刀法改正前（年度変わり頃）からだけどね。

>>256
先払い予約をやらなくなったのは、佐世保の半押し売りによる指導も一因。
でも、ここ数年の金属相場の荒れで、散弾も卸価格の変動が激しくなって
リスク回避したいという銃砲店側の都合が本当の理由。乱高下ならまだしも
高騰する一方だったから、予約され納品が遅れたら、大赤字…佐世保の所為に
しとけば文句もでないだろう…ってなことらしい。

>>259
お前のおしゃべりのせいで面倒な思いをするかもしれないのは
メーカーや銃砲店や善良な所持者だってことがわからんのか
わざわざ「簡単にできまっせ。してまっせ。」って宣伝してどうすんだ能天気

>>263
犯罪を犯してまで改造や所持する意味がわからないから
散弾は三発でこと足りるし、違法改造者が言い訳するなよ

>>264
全く会話になってないな
喧嘩したいわけじゃないんだがな
しかし俺も口が悪かったからその点は謝るべきだな、すまん。
とにかく滅多なこと言ってくれるな
870の所持者は多いんだ。俺もしかり。
違反者がどうなろうと知ったことじゃないが
こっちにまでとばっちりがくるかもしれない発言は慎め。
そんなにしゃべりたきゃここじゃなくて内輪でやってくれ

>>264
　マルチン・ニーメラー牧師曰く、
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』

>>266
つまり、知らずに自分の首を絞めてるぞってことですよね。

M870→貧乏ハンター御用達の銃

>>268
870の話題でいつも同じような発言見るがここでそれ言ってるのお前一人なんじゃないか
870の所持者が870しか持ってないと素敵な勘違いしてそうだな
レクサス乗ってるやつはパジェロを持ってちゃいけないってか？

でもお安いんでしょ？

はいなんとコチラおよそ300ドルからとなっておりますっ
ってやらせんなっつの。
まあ870ユーザーをどう言おうが言う奴の勝手だけどね

ま、かっこいいのはペラツィのストックが銃架にゴンと当たって傷がついても平然と
しているような、メルケルを山で傷だらけにして使う、そんな道具として使っている人だよ。
そして、そういう人は他の人が使ってる銃をとやかく言わないんだな。

お一つ頂こうかしら？

もっとかっこいいのは、どんな銃でもスマートに中てる人間だな
道具を使う人間がかっこよく使いこなしていれば
その道具がどんなにポンコツでもかっこよく見えるんだよ

>>273
今なら「貧乏ハンター」の称号もお付けしときますｗ

272が言ってるような事がカッコいいと思わない・・・。
そして、そんな銃に興味も無いんだが。

と、M870さえ持ってない俺が言う。

Ｍ８７０のカンチレバー買う予定の俺涙目ｗ

カンチレバーにも替え銃身付きのモデル出して欲しいわ

>>274
いいことを仰る

安いってのはアドバンテージだと思うがなぁ
特に不満を感じた事も無いし、泥が入ったから川で洗った事もあった
大体山入って鉄砲気づかってるようじゃモノなんて獲れないだろ
俺的には心置き無く使い倒せる、そんな位置付け
あ、でも一つだけ欠点あったわ････
貧乏ハンターって言われる事かな(爆

>>278
スレチ
狩猟しかしない人はこっち

【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/

279さんへ

因みに、今の時期は上下でスキート、レミではスラッグ撃っています
って書いとけば良かったのかな？

>>279
サイドプレートが少し凝ってるだけで、やたら高くなるよね
よほど金が余ってないと、あの部分に拘りをみせる事って出来なそうだわ

>>280
狩猟だけの話をレスしなきゃいいだけじゃね？
しないなら向うのスレですればいいだけだし
スラッグもM870も向うのスレらしいし

＞但し、射撃専用銃でない狩猟銃（レピーターや自動銃）で、狩猟の成果をあげるための
＞クレー射撃や、オリンピックや国体で現在正式種目ではなく、狩猟向きの銃競技
＞（フィールドトラップ、ラビット、トリプルトラップ等）の場合はこちらでOKです。

>>278はどう見ても銃の説明をしているだけだ


＞　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
＞やっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。

＞　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
＞射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

>>283
横レスだがどこが？
＞特に不満を感じた事も無いし、泥が入ったから川で洗った事もあった
＞大体山入って鉄砲気づかってるようじゃモノなんて獲れないだろ

後、
＞尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
＞そちらでお願い致します。古式銃・狩猟関係は趣味一般板です。

＞古式銃・狩猟関係は趣味一般板です。
が読めないのか？

>>284
これが>>278の結論だから

＞俺的には心置き無く使い倒せる、そんな位置付け

＞大体山入って鉄砲気づかってるようじゃモノなんて獲れないだろ
これも
＞大体山入って鉄砲気づかってるようじゃ
これが本旨だろ

雑談スレの分際でw

>>280
279を相手にしなければ良かったのだよ。

このスピードで、他のスレに行けなんて自治荒らしだろうから、無視していいかと。

８７０ この単純な、何も気付かずに一生を終わる人が大半であろう、３つの数字列
だが！そこには人を狂わせる何かが、あった！そうさ、その何かに気付いてしまった者を永遠の下僕としてしまうような････
俺はこいつを、そうこいつを悪魔の数字と呼ぶことにするぜ つまり、あぁそうさ、こいつを、こいつを使う輩はあ、悪魔の、悪魔の手先なんだよっ！
いかんっ！俺も狂っ(ry

スピードも何も別にスレあるのに誘導するのは普通のことだと思うんだが
アンチ銃の奴は相変わらずだなぁｗ

自治荒らしにアンチ呼ばわりされちゃったw

>>291
アンチ乙
なんでお前らは的板に犯罪スレの正当性作るためだけに
趣味板じゃスレチと荒らしたり、無理やり狩猟の話したりするんだ・・・

アンチとかまだ言ってるし、何とかのひとつ覚えだねw
ごめんね、あんたより真っ当に射撃やってるとおもうよんw

>>292
アンチ銃の奴はスルー推奨で
相手にしたって煽りしかレスって来ないし
どうせこいつはいつかの犯罪スレの断定厨だと思うしな

>>294
このスレで銃の使い勝手の説明は禁止って事だな

＞＞
291
293
295

相手をしている君（達）が悪い

また都合悪いカキコへの「アンチ」のレッテル張りか。
新スレでも作ってそこで「アンチ」に淋しく呼びかけたらどうだかｗ

都合が悪いって……
＞泥が入ったから川で洗った事もあった
＞大体山入って鉄砲気づかってるようじゃモノなんて獲れないだろ
ってこと自体がありえないからなあトラップでもスキートでも
しかも競技銃ではないM870自体、公式で使うことは普通はないし

トラップ仕様の870もレミントンがちゃんとラインナップしてるわけだし
確かに競技銃というカテゴリにおいては劣勢な銃ではあるが
汎用性のある銃を汎用的に使うことは悪いことじゃないさ。

っていう話は俺にとってどうでもいいが
そろそろ公式戦シーズンに入ってるわけだが、みんなちゃんと戦ってるかい？

アンチ連呼厨は狩猟の話題を的スポから追い出そうとして
何年も工作し続けてるキチガイだろ。

テンプレ改変の重複スレをいくつも立てたり他板に狩猟スレを立てて
一人で無理やり盛り上げてるのもこいつの仕業。

使命感に燃えて、ナニカと戦ってるわけねｗ

以前俺も自治厨に噛み付かれたことがあるけど
こいつだったのかな。

テンプレすら理解できないバカが、誤った義務感に燃える…
菅さん同様、周囲が迷惑蒙る典型パターンだねぇ…

＞　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟関係は趣味一般板です。

あっ!?でも、上と下で内容矛盾してるな。次のテンプレで最後の2行削除よろ！

工作も何も的板が出来る前から趣味板で
狩猟スレ、軍用散弾銃スレ、競技スレがそれぞれ独立してあって
的板が出来た時に、競技スレが的板に移動しただけなんだが。

その後も、狩猟スレ、軍用散弾銃スレ（去年落ちた後誰も立てず）
がお前の言う何年もの間、趣味板に合ったんですけどね。

テンプレ改変の重複スレにしたって、３〜４スレぐらい前に
初めは軍用散弾銃スレの住人らしい奴が一人で、
従来のテンプレにこっそり当時あった真鍮薬莢関係のスレのURL混ぜて
新スレ出来る度に重複スレを立てその度に、運営に重複スレ削除依頼。
あげく自分で勝手に立てたスレが削除されたら恨み辛みを書いてただけの様な気が。

後ね、自分のレスのアンチは全員同一人物と思うのは
心か頭の病気だから本当に所持者なら今度更新で病院で診断書貰ってくる際には
医者とよく相談した方がいいよ。

>>302
＞ あっ!?でも、上と下で内容矛盾してるな。次のテンプレで最後の2行削除よろ！

残念ながらアンチ連呼キチガイが既に次スレを立ててる。
もちろん狩猟を趣味一般板へ誘導するための捏造テンプレ付き。

しかもどうせ削除されないと高をくくって
「ココは削除されるまで放置でヨロ」とか自分で書いてる。

卑怯もここまで来ると窘める気力すら失せるよ。

テンプレが糞なんじゃね？
最初と最後で趣旨が変わってる
最後の方を大事にしたらトラップと大口径しか雑談出来ない
それならスレのタイトルをトラップとか大口径ってしないと紛らわしい

と、言うか後半は付け足しだから最初の方針を重視すべきでしょ

>>299
今年は震災で4月5月中止になったところもあるからなぁ
震災で被害にあった所持者にも頑張ってもらいたい

>>304
何言ってんだ？
早漏スレは前スレが900の前に立てられたんで放置してあるだけ
重複依頼すればあんなスレすぐに削除になんぞ

見えない敵に疑心暗鬼のアンチ連呼厨ｗ

>>299>>306
当地も被災地で公式試合が1つ潰れたorz
只射場は被害を受けたが何とか復帰している（所々、震災後と補修中だが）
こっちより被害大きいところもあるからこおれぐらいでめげちゃ駄目なんだし
今年こそAAA取ると自分に言い聞かせてる所だよ

でも震災で銃が行方不明でも所持許可取り消しって厳しいよね
そんなん無理に決まってるじゃん
更新だって被災地なら難しいだろうし

銃どころか人もかなり行方不明だしな
一日も早く安否が判明することをお祈りしています・・・

>>309
何か、保管場所の被害状況を確認後、速やかに新たな許可を出すという方針
って警察庁が言ってるってさ…

>>310
行方不明者の何%かは定置網の中らしいよ。沈船や港湾内の障害撤去後に
行政が予算つけないと、そのまま…死んでしまえば判らないと言っても
浮かばれないよな…AMEN

最近許可取ったのですが、ほとんどの射場は日曜日に大会をやっていて練習がなかなか出来ません。

皆さんはいつ練習しているのでしょうか？

仕事が終わった後
射場に行けないようなら家で据銃練習だけでもけっこう身につく
実射練習は試合がそれってことでｗ

>>312
必ず全面埋まってるとは限らないし、もし埋まってても
銃砲店主催の大会ならほとんどの場合は
14〜15時くらいまでには終わってるころだからそのあとやるのも良いと思うよ。
３〜４時間あれば4〜8ラウンドくらい撃てるでしょ。
昼飯でも食ってからのんびり行けばいいよ。
じい様たちは朝早いから帰りも早いｗ

公式戦やっててもどこかの射面空いてたりするし、
公式戦でもわりと早く終わることが多いと思う。
夕方までやってる大会は稀だと思うです。

>>313-314　ありがとう。

あ、
どなたか関東でスラッグ撃てる射場ご教示いただけませんか？
あと、00BなどOKな射場って存在しませんか？

公式戦見てるだけでも結構参考になったりするしな
（公式戦の後の教えたがりは要注意だが）

ところで今NHKでやってたんだが、福島で1マイクロシーベルト以上の汚染された
教育施設（学校とか）の土の入れ替えは国で無料でやってくれるそうだが、
これを逆手にとってありもしない鉛問題で閉鎖してる公営射場あるだろ
そこの土の取替えやってくれないかね
勿論、放射能汚染されてるのが前提でいいからさ・・・

>>316
西富士、ニッコー栃木、群馬ジャイアント…SB専用以外のライフル射場なら
大概桶だけど撃てるのは「単弾（スラッグ）」だけ。クレー射面で残弾処理と
して撃てるのは「1号以下」か「7.5号以下」…一発百円で廃棄処分にするか、
鉛を抜いて「空包」として撃つしかないよ。

>>317
土壌入れ替えよりも、雨水対策の方が問題なのだよ。つか、「放射能汚染」で
話を持っていくと「鉛が遮断するからいいんじゃないの？」って言われそう（ｗ

>>318
ありがと。
そかー、弾はあっても射場じゃ撃てないのか・・・
スラッグ撃てるならバックショットもありだと思うんだけどな〜
猟場で撃ち尽くすしかないか

ボルトアクションライフル用のマクミランA3、A4ストックって許可下りますかね？。
対物56のスコープを付けるに当たって、チークピース可動式で使いやすそうだから･･･。

>>320
そういう質問はこっちでやってくれ・・・（狩猟スレと軍用スレは合体したんだと）
【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/ 　

>>321
？

>>321
しつこい

自治厨うざいな

懲りないねｗ

また仕切り自治厨かｗ

ほんと仕切り厨うざいね。

邪魔くさいから次スレからテンプレとスレタイ変えちまった方がいいんでしょ
そもそも雑談なんて書いてあるのが間違いのもと
このスレでは少しでも狩猟やミリタリーを匂わせてはいけない
ここは標的射撃を楽しむ健全な所持者の為のスレですからねぇ、あなた方猟師やオタクの来るスレではない
でしょ、自治厨さん？ｗ

大口径とトラップしか雑談出来ないって需要なくね？
いっそ大口径だけとかトラップだけで単独スレにしとけよｗ

まあ、仕切り屋は無視すりゃいいでしょ

>>320
ストック単体で個人輸入なら、輸入承認を取得してからなら可能だよ。
ただし、載せ替え作業は武器等製造許可（販売のみの銃砲店は不可！）を
持っている者の改造証明を添付して記載変更しないとダメ、最悪逮捕だよ。
以前と違い「全長に変更がない」場合でも、「形状の著しい変更」の方で
検挙可能と言うのが今の見解だからね。
つか、趣味一般でこっちへ誘導されたのに災難だったね…苦笑

大体テンプレ長過ぎ。

これで充分だろ

スレタイ↓
【競技】銃器雑談/質問スレ12【狩猟】

テンプレ↓
猟銃等に関する雑談及び質問スレです。

ここは真摯に射撃競技や狩猟に関わる者のスレであり
ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
関係のない方は他所へ移動してください。

次スレは980が立てること。

>>331
＞つか、趣味一般でこっちへ誘導されたのに災難だったね…苦笑
自演乙ｗ

229 ：名無しの愉しみ：2011/06/08(水) 00:19:55.19 ID:???
ボルトアクションライフル用のマクミランA3、A4ストックって許可下りますかね？。
対物56のスコープを付けるに当たって、チークピース可動式で使いやすそうだから･･･。

＞2011/06/08(水) 00:19:55.19
＞2011/06/08(水) 00:19:55.19
＞2011/06/08(水) 00:19:55.19

>>333
次スレ980が立てるには激同だが
スレタイとテンプレ変更は熟考した方がいいと思われ
軍用散弾銃スレの奴らに居座られたら最悪だし

軍用散弾銃の定義が難しいなぁ
奴らが鬱陶しいのは同意だがw

レミントンのversamax欲しいけど、やっぱ二十万くらいになるかな？

>>336
確かに。で、テンプレがこうなっていった経緯があるからなぁ
つうか、自治厨もうざいがやたら反応してるのも狩猟じゃなくて
いつぞやの真鍮薬莢厨だろどうせ。

>303
なんか華麗にスルーしてるし、脳内でここは大口径はOKと変換してるようだしｗ

何をいまさらという感じなのだが。
運営の削除人が狩猟は的スポだと判断した時点でこの話は終わってる。

犯罪スレ住人は相変わらずだなぁ・・・

趣味一般板で
＞多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
を定期的に張ってる奴だろうけど、狩猟を的スポと判断も認定されたことも一度もない
狩猟とちょっとだけ関わる重複スレがあったんでたまたまその時は的スポのスレが進んでたんで
趣味一般板の方を削除しただけのこと。逆のケースの方が圧倒的に多いのになｗ

大体判断してるなら長年の間の狩猟メインスレが何故削除されたことがなかったのか？
現行の狩猟スレが何故削除されないのか？

的スポだと削除依頼出るまで重複・スレチのスレ放置はよくあるが、
趣味一般板の重複・板違いの削除が早いのは犯罪スレ住人の方が、
合法許可銃での事件・事故があったらその都度、個別スレ立てる度に
削除されまくったんだからお前らの方がよく知ってる筈だよなｗ

その後、的スポ板が出来たらこっちで同じこと繰り返して
>1のテンプレにもあるが
＞事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。
とこのスレで統一宣言するまでずーっと単発スレ立てて、迷惑かけまくったくせによ

しかも今でも、事件・事故ならニュース辺りでやればいいのに削除されないのをいいことに
犯罪スレなんて立てやがって・・・

ほんと的スポに犯罪スレの合法性を捏造したいだけでこんな嘘書くなんて
犯罪スレ住人はリアルに心の病を患ってんだな可哀相に・・・

相変わらず凡長な疑心暗鬼してますなあ。

ペラッチ DB-81というのをもらえることになったんだが、これってアメトラ用の奴かなんか？
ググったらアメリカじゃ流行ってる（た？）らしいんだが
ハイリブなので比較的新しい奴かなと思ってたらケースも下のURLと同じタイプなんだが

http://haijimaguns.web.fc2.com/db81.html

>>331
現在は、個人輸入に輸入承認て出るんですか？
以前は特例適用できる個人には出さなかったのですが。

>>342
個人輸入特例は有名無実化して久しいよ。「廃止になったのか？」という質問に
「最初から存在しない!」とか「無くなりました」と断言した担当者もいたし、
「適用出来るかどうかを判断するから申請してください」とT-2011だの何だのと
ゴチャゴチャ書類を出させた挙句に「軍用だという意見があったのでダメ」と
なる場合が多い。その根拠が「軍事年鑑に載ってた」とか「業者に訊いたら」
だから、もう頭が痛くなってくるよ。
前々担当の見解は「基本はネジ一本でも『銃砲部品』は輸入承認が必要です。
『一回3点以下』とかいう基準も存在しません。全て承認申請して貰ってから
『承認必要』か『不要』かを判断します」だとさ。昔の話は、「税関が勝手な
判断で通関していたようです」だと。

今年、普通に、銃身も個人輸入特例で入れたけど。
何でだろうね。

>全て承認申請して貰ってから
>『承認必要』か『不要』かを判断します」

>>344
よく読め馬鹿

Ｍ８８７って取扱がほとんど無いな
値段もＭ８７０とたいして変わらないし改良されてて良さそうだけど

>>346
ベネリNOVAと立ち位置被ってるからかな

>>345
よく読見返してみましたが、意味がわかりません。

ごめんなさい。

>>344
>…銃身も個人輸入特例で入れたけど。

どちらにお住まいですか？近畿東海は「銃砲商以外の個人輸入は認めない」と
アナウンスしてます。「事前に所持許可を取らないと不法所持で検挙汁！」って
言ってるけど、法的にはそれが不可能だからね。あと、交換に「工具・冶具の
必要な銃身は替え銃身とは認めない」はもう全国区の通達無き規制ですよ。

>>349
兵庫県です。
散弾銃なので、工具は要りません。
銃身以外も、完全な銃部品（交換パーツのたぐい）を定期的に入れていますよ。

また>>48-76の流れかよ…もう秋田

>>341
URL先ケースが今のぺラッチじゃないよね
ケースが違うという可能性もないこともないが
少し前の型なんじゃね？

>>113-114
超亀レスでスマソだが
いつまでかしらんがミツボシ全国送料無料中

>>339
＞狩猟とちょっとだけ関わる重複スレがあったんでたまたまその時は的スポのスレが進んでたんで
＞趣味一般板の方を削除しただけのこと。逆のケースの方が圧倒的に多いのになｗ
銃本体以外の装備品についての奴だよな
アレ以外は確かに重複削除は全部的スポの方で良かった筈
重複自体めったにないけどな

>>351
サンクス
同じケースなんだが話はチト違うが40周年記念MX8（初期型MX8風）も
ケースは現行の赤のあれだよな・・・
プラだからクラシックケースというわけでもないし、そっかチト古めの奴か・・・

かなりのガンオタでないとついていけない高度な話題だ

>>346

埼玉にあるぞ。

バリとか、作動音とかまるで東京マルイwww

>>319

巨人はバックショットも公安委員会から残弾処理のみ許可されてるよ。
日本で唯一だったかな

>>352
先週の段階で普通に送料とられたけどｗ
今週もすでに送料込で現金書留送ってしまったが・・・

>>319
さんきゅ
でも巨人ってどこのこと？

>>357
送料ただでも、せいぜい2-3千円の違いなら行きつけの銃砲店で買ってやんなよ。
そうやって小銭ケチってる香具師ばかりだから、銃砲店が減っていくんだよ。
つか、「巨人」って聞いて判らないの?初心者か関東甲信越以外の人かな?
数年前、地上げで廃業した銃砲店の射撃会で昼食に缶ビール付BBQやって、
空き缶を撃っていたという伝説のある「群馬ジャイアント」だと思うよ。

>>355
おいくら万円だった？

Ｍ８８７は２１世紀の貧乏銃になるに違いない

>>358
ぺラッチのケースぐらい射場によく行けば区別ぐらい付くはずなのに
分らない奴もいるからなぁｗ
そういう貧乏人が増えたんじゃねｗ

貧乏は嫌だが>>360のようなクズも嫌だな

確かにね
>>360みたいに射場しか居場所が無くて、他人の銃でしか人を判断出来ない人間にはなりたくないね

>>358

それ以来、ライフル射場には監視カメラが付いてちょっとした事でも場長がすっ飛んでくるように・・・

>>363
他所の射場を見習って欲しいよなぁ…「WEBカメラの死角で何でも桶!」とか
「カメラ!?スイッチ入れたこと…」みたいにね…それにしても、某銃砲商は
今何処?「ウナ」で200マソ近い取り込み詐欺やってトンズラしたらしいが…

いつからここはM870や同等品しか買えない貧乏人のスレになったんだｗ

俺が安物使ってるおかげで、お前らが優越感に浸れるんだろ
貧民に感謝しろよw

ここは金持ちしか書き込めないスレになりました

よし、じゃロンドンガンについて語ってくれ！

>>385
私ですか？私は南関東に住んでいるシナジーな奴ですよん
群馬ジャイアント！ぁ〜聞いたことあるです
なるへそ。そこで撃てるのですね。

＞送料ただでも、せいぜい2-3千円の違いなら行きつけの銃砲店で買ってやんなよ。
カネじゃなく、ただ買いに行くのが面倒で・・・

ロンドンロンドン愉快なロンドン♪

>>370
ジジイか
年齢バレるぞ

猟期でもないのにあんでスレのびてんの？

おそらくはロンドンガンに相当するであろうえらく豪華な彫刻入った水平二連を
「片方だけでいいから30万で買ってくれない……いや、無理なら20万でもいい」
って言われるこのご時世、高い銃になんかもう何のステータスも無いよなあ

>>365
よお乞食
クズはクズらしくもっと踊れよ

猟場は８７０でいいやん
全然問題ないけど

>>358
＞送料ただでも、せいぜい2-3千円の違いなら行きつけの銃砲店で買ってやんなよ。
毎年3月ごろ使用実績作るためだけに射場に行くような
軍用散弾銃スレとFSで所持しちゃったような奴ならそれでいいかも知れないけど
普通真面目に公式やってれば最低でも年1〜3万発は使う筈だからミツボシみたいな店は必要かと

＞つか、「巨人」って聞いて判らないの?初心者か関東甲信越以外の人かな?
初心者じゃね。初めから「関東」でといってるぐらいだし

＞数年前、地上げで廃業した銃砲店の射撃会で昼食に缶ビール付BBQやって、
＞空き缶を撃っていたという伝説のある「群馬ジャイアント」だと思うよ。
とか、同かんがえても5発以上の射撃音が聞こえたとかそういう噂で
有名だからなぁあそこは・・・

ま、素人は「巨人」とか、一般人には気持ち悪がられるような
隠語を使いこなせてから、このスレに来いってこった。

＞＞数年前、地上げで廃業した銃砲店の射撃会で昼食に缶ビール付BBQやって、
＞＞空き缶を撃っていたという伝説のある「群馬ジャイアント」だと思うよ。
＞とか、同かんがえても5発以上の射撃音が聞こえたとかそういう噂で

でっち上げの噂が広まってるけど、そんな噂を公に広めても、将来
許可銃所持者の首を絞める事にはなっても、何の得にもならないですよ。
ご存じの通り、100%警察関係者がここ見てるわけだし。

あの銃砲店がBBQ付き射撃会やってる横で撃ったことあるけど、皆車で来てて
ビールなんか飲んでなかったし、5発以上の弾装で撃ったりもしてなかったですよ。
それに普通、大会では同時に複数人が射撃開始するんだから何十発もの射撃音が
するのは普通では？
参加者はそもそも若いのばかりで、ライフルはボルトが２人くらいじゃなかったかと思う。
ほとんどがベネリなどの自動散弾銃でスラッグ撃っていた。

あと某銃砲商についても、
地上げで廃業したとか、
詐欺やってトンズラしたらしいとか、
銃刀法違反で捕まって銃砲販売業免許はく奪されたとか
いう噂もあったけど、地下の工房と取引あった店の話だと全然フツーの理由だった。

あまり、銃規制派が色めき立つようなでっち上げの噂は広めないで欲しい。
ただでさえ改正銃刀法施行したばかりにも関わらず銃刀法や武器等製造法の
改正法案を策定中だってのに、今以上にいろいろ厳しくなるの必至なんだから、
所持者はもっと頭良くなりましょうよ。

FSってｗ
あんな下らねぇ雑誌読んで所持した奴本当にいるのかよｗ

>>378
＞皆車で来ててビールなんか飲んでなかったし、

あなたと一緒になった射撃会が偶々そうだっただけじゃないの？つか、車で
来ていたことが飲酒を否定できる材料とはなり得ないんじゃないのかな？
飲酒運転をしないような真っ当な人間なら、絶対にやらないんじゃないの？
少なくともあの店主は、この業界から消えてくれて正解だよ。何かと言えば
「アメリカではこんなの当たり前ですよぉ」って言ってたけど。その中に
「暑かったらビール飲みながら撃つ」も入っていたんだよ。「昼に飲んでも
帰るまでには抜けるから」という迷言も遺しているしね。警察は事件直後に
知っているよ。物証が無いのと、縄張りの関係で（当時は）そのくらいで
波風立ててもなんだし…って落ち。参加メンバーで所轄担当からそれとなく
注意された香具師はいるからね…
廃業に至る経緯は「地上げ」。地下の偽装倒産した製造許可業者は移転したが
販売許可を継承した「上の店」は廃業届けを出した…預かり銃や預かり金の
処理を一切しないでね…でっち上げでない以上徹底追求して、膿を出した方が
いいんだよ。

＞所持者はもっと頭良くなりましょうよ。

それが「犯罪の隠蔽」とか「犯罪者の擁護」を指すのであるならば、
私はどんな規制強化でも受け入れる「頭の悪い所持者」でいいです。
もしかして、「有名な恥かきツアー」の参加者ですか、あなた?

ジャイアントはクズが集まるで有名だからな〜

ちょっと英語のサイトをのぞいてみると、
８８７は極めて評価低い。
SuperNOVAか８７０を勧めてるな。
８８７はMOFOだとｗ

>>381
そんな言われ方するとさみしくなるね
普通に撃ってる人が大半以上でしょうに・・・

>>358

>それが「犯罪の隠蔽」とか「犯罪者の擁護」を指すのであるならば、
>私はどんな規制強化でも受け入れる「頭の悪い所持者」でいいです。
>もしかして、「有名な恥かきツアー」の参加者ですか、あなた?

田舎者のワタクシから見れば、その場で目撃した貴方も同類です。

所持者でない一般の人から見ると私たち所持者全員が同類に見られます。

他人を告発して自分は違うと言いたいのかもしれませんが、
結局所持者全員の首を絞めているようなもの。
迷惑だから止せ！！

>>380
＞あなたと一緒になった射撃会が偶々そうだっただけじゃないの？つか、車で
＞来ていたことが飲酒を否定できる材料とはなり得ないんじゃないのかな？

少なくとも自分が"見た"会では飲んでませんでしたよ。
車で来てるから飲んでないだろうという想像ではありません。

＞廃業に至る経緯は「地上げ」。

違います。そもそも地価下落期の話と思います。

＞預かり銃や預かり金の処理を一切しないでね…

それも自分が知る限り違います。
自分は地下工房でよく競技銃のメンテをしてもらってましたが、
廃業直前に連絡来てちゃんと返って来ましたよ？
そもそも、預かり銃を放っておいたら、所持者も店側も法的に
困るでしょうに。

＞それが「犯罪の隠蔽」とか「犯罪者の擁護」を指すのであるならば、

指しません。
確証が無い伝聞のでっち上げ違法行為の噂を広めるのは、
自分の首を絞めてるのも同じですよと警告しました。

＞「有名な恥かきツアー」の参加者ですか、あなた?

自分はツアーとやらに関わったことはありません。
「」内の書き方を見ても某銃砲店に悪意を持ってるように感じますが、
そういう書き方をも含めて、将来の自分達の為にも辞めましょうよ
という提案です。
よろしくお願いします。

>>379
謝れ、軍用散弾銃スレの住人とアニオタ所持者に謝れｗｗｗ

887って中身は基本的に870じゃないの？
バレルの固定が気休め程度に強化されてて良さそうだけど
ラインナップは全部マグナム仕様だし

所有感がゼロなのは認めるが、道具としては870より使える気がする

>>379

真岡氏のライフル系の記事は、結構参考にしてるんだけど、駄目かな？

>>388
荒らしたいだけの奴なんだから
ほっとけ

>>388
真面目にライフルやってるなら業界のためにも立ち読みだけにしとけ
FCに限らずHJ社の雑誌圧力と販売網で同種ライバル潰すのと
売れなくなると見ればHJとアームズマガジン除いて
容赦なく読者置き去りで廃刊休刊予告なしになかったことにして見限るのは有名だから

最近だとフォーバイフォーマガジン社らしいね
スポーツガンガイドブック2012出ればいいんだけどな

＞見限るのは有名だから
いや全然有名じゃないしｗ
そんな細かい裏事情を知ってるお前が
一番キモオタなんだよ。

>>385
妄想書きの相手をするなよ

>>378
ご存じの通り、100%警察関係者がここ見てるわけだし。

掲示板である以上誰が見ているかはわからないのは当然だが、
そこまで言い切るとは何か根拠でもあるの？もしかして公務で見てるってか？

>>385
あなた完全に勘違いしてますよ。○○○じゅうきは、S（自称自動車開発技師）が
元のオーナーのK氏から、販売部門だけを譲り受けたもので、下の住吉とは、
全くの別法人ですよ。預かり銃は全額支払済みの申請待ちと委託販売合わせて
数丁、海兵隊のスコープでは、全額支払い済みが2本は被害者本人に確認済みです。
これでも、嘘だの妄想だのと言うのですか?廃業の経緯も「立ち退き料で
しばらく東南アジアで遊んで暮らす」と言っていましたから、相応な額を
貰っていますよ。バブル期の坪ウン千万では無かったようですがね。

>>394
ここは、あなたの妄想を書く場ではない

>>387
google.comで、「remington m887 benelli nova」でぐぐってみ？
どっちを買うべきでしょうか？ってな相談がたくさんヒットするから。
読んで、その後でもう一度M887を買うべきか考えてみてくれ。

>>393
根拠があるか？ｗ
公務で見てるか？ｗ

情弱乙

了解。

>ご存じの通り、100%警察関係者がここ見てるわけだし。

はその程度のことであることはわかった。

100%警察関係者がここ見てるわけだし。の警察は>>378の脳内警察ｗ

頭脳警察とか懐かしい

>頭脳警察
実は漏れも最初それ書こうと思った。

ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/yakubutujyuki/jyuki/H23-jyuki-keikaku.pdf

インターネット上をサイバーパトロールしていた警視庁の捜査員が、
改造銃の写真を掲載した岡田容疑者のブログを発見、銃刀法違反容疑が浮かんだ。
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042101000841.html

「ネット監視法案」閣議決定
「捜査当局がプロバイダなどに対し、裁判所の令状を受けていなくても通信履歴の
保管を要請できるようにするもので、当局が『あいつは怪しい』と思えば、捜査のためと
称してメール履歴をプロバイダに保管要請できる。この手続きには裁判所のチェックも働きません」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110418_17854.html

ttp://sport.birchwoodcasey.com/Targets/TargetDetails.aspx?ProductID=33ee39e7-0ca8-4a4e-80b7-2044540aa30a
こんなものあったけど、30m先に設置してある的に、これ使えば目視でも命中確認できるかな?

テスト

警察が見ていようと見ていまいと内容が事実なら問題なし。
内容が虚偽なら名誉毀損等で別問題だろ。その場合当然、担当も
銃器を受け持つ公安ではなく一般刑事部署。しかも親告があってのことだ。

テストって、IDが変わったか確認したとか？

>>404
>…30m先に設置してある的に、これ使えば目視でも命中確認できるかな?

ん!?30mって何?種子島?アーチェリー?空気銃や種子島以外の装薬銃だったら
猟野でやっても、射場でやっても違反だからね。射場の場合は、認定を受けた
的に重ねて貼れば大丈夫だけど、射距離は勝手に変えちゃダメだよ。
この的は、弾痕の周りが下地の色（これは黄色）で目立つようになっている。
50m裸眼では、「何点」かは判らなくても、大体の着は判るからいいと思うよ。

やましいことがなければ警察を気にする必要なし。
気にする椰子は後ろめたいことでもあるのだろうｗ

やましいことの『総合商社』は、某BBSでいい顔してた「どっかの鉄砲や」と
「埼玉の大学院生」…リアル屋号でカキコして、これらのHNで突っ込みって
子供みたいな事をやっていた。だけならまだしも、顕示欲からか自分のBBSで
カミングアウト…その他、いくらでもあるよ。アル中だか何かの難病なのか
常にてがプルプル、酒の入ったコップ以外のものはうまく持てなかったから
もう、川のあっち側へ逝ってしまったかもしれないけどね。















・・・って、書かれると「芸風」の「他人を装って、反撃」してくるはず。

名誉毀損で訴えられればいいのにｗ

名誉棄損といえば犯罪スレにも
削除申請とかお詫び取り消しとかしとけばいいものを。

な

ん

ぶ

違法行為がどうのじゃなく、単に私怨をぶちまけたいだけじゃねえかｗ
どうみても元仲間か客だしｗｗｗ

違法行為（犯罪）を曝す=私怨を晴らす・・・国外逃亡していなければ、
殆ど時効だからなぁ・・・

おもったんだけどさ、Pグリがダメって法律じゃ決まってないよな。
だったら所轄や本部がぐだぐだ言っても許可させることはできるんだよね
まあそんなことしたら目ぇつけられて大変だろうけど

>>418
昔や、散弾銃だったら、Pグリで申請・許可になっている例が何件もあるよ。
改造で検挙されるのは「申請時の添付写真」や「確認時」と外見を所持者が
変更するから。製造許可者が改造証明を付けて作業し、記載変更届を出せば
何ら問題ない…問題は、その作業と証明をしてくれるガンスミスが居ない事。

Pグリで
検挙されたってことは、本当にあるの？

可動パッドシステムを三進小銃器製作所にて組み込んでもらう場合
、銃砲所持許可証の記載事項変更は事後で構わないのでしょうか？
詳しい方教えてください。よろしくお願いします。

三進小銃器製作所に聞くのが吉

sageない奴には教えてやらん

すみません！！sageるつもりがageてしまいました。

銃刀法改正を推進して動いている議員さんっていないのでしょうか？

今の銃刀法が多少厳しすぎるし（ﾗｰｼﾞﾎﾞｱﾗｲﾌﾙをもう少し持ちやすくてもいいのでは）、
警察のほうでわけのわからん制限（法令にないもの）を作ってたりするし。
10年後には、某9003なんかも「軍用銃の特徴、危険」と不許可になりかねんですよ

ここ数十年そういう流れだからねぇ。
厳しくなることはあれど、緩和することは無いでしょうね。
どんなに規制したって、一定の割合で事故や事件は起こり、
銃砲関連事案は累積される一方。
いずれ溢れる(全面所持禁止)風呂桶のなかで楽しんでいることを理解しなければならない。

銃に関する事件や違法行為は、許可銃所持者全員の連帯責任だって国だからね。

何も考えずに所持を厳しくしてるが、例えば銃所持者が自分で手数料払って、
弾代その他の経費を全て負担して、わずかな手当で行政上重要な有害
鳥獣駆除をやってくれてるメリットを理解してる議員がどれだけいるのか？

ただでさえ狩猟人口が激減してるのに、この改正銃刀法で、この先の
駆除人員確保と予算をどうするのかとか、政府は全く考えて無いんだろう。

自衛隊員に駆除させろとか真顔でDQN案出しちゃう無知議員だらけだから、
マジで将来の駆除が危うい気がする。

Pグリに関しても、銃を撃ったことすら無い官僚が、
「腰だめで射撃が可能になる」（Pグリで反動を受け止められると信じてる）
からPグリは銃刀法で定める用途に不要だから許可しないってことなのだが、
そういうハリウッド映画を見過ぎの官僚は実際に米国にでも行ってPグリと
ハンティングストックのどちらが腰だめ撃ちし易いか試してみりゃいい。

腰だめ位置ではPグリよりハンティングストックの方が手首が無理な曲げにならず、
遥かに撃ちやすい。反動が強力な１２番マグナムスラッグでも問題なく
反動を受けられる（というか反動を受け流し易い＝腰だめし易い）

この事実は警察とか官僚とかに教えちゃダメだぞ！
教えたら、日本ではハンティングストックは禁止で、Pグリ以外許可出なくなる
からｗｗｗ

>>428
バカだろお前
Pグリ？
禁止でいいよ

>>425
＞銃刀法改正を推進して動いている議員さんっていないのでしょうか？

厳しく改正する方向に推進してる議員なら沢山いますよｗ
民主の山根議員とか。

合法許可銃の事件が１度あると大騒ぎする癖に、
暴力団の不法所持銃の事件は何度あってもスルーｗ

取り締まり強化すべきはどちらなのか分かって無い。
（怖くてできないとも言うｗ）

>>429
合理的根拠を述べよ

>>428
腰だめ云々は聞いたことがあるけれど、腰だめ撃ちってどんなメリットがあるのかわからない。
うーん、「ピストルグリップじゃないと不許可」ってなると困りますな、ハンティングストックのほうが格好いいので

それから、何年か前に某国の陸軍を見学する機会あったのですが、突撃銃も狙撃銃もハンティングストックでした
これも警察や官僚に知られたくないですね、私が後ろめたいわけではないですが・・・・・

「片手で撃てるからピストルグリップはダメ」も聞いたことがありますが、ハンティングストックでも出来そうですし
片手でハンティングストックに手を添えて依託射撃する撃ち方もあるのは謎ですね
両手じゃないと撃てない銃は、ブローニングM2機關銃みたいな、あからさまな軍用しか知らないです

>>429
ピストルグリップは、引き金を引き易いというユーザーも多いのです。
実際、競技銃でも多く採用されているデザインです。
それから、「バカ」とか見下した言い方は不愉快なのでやめといたほうがいいと思います。

>>427
＞自衛隊員に駆除させろとか真顔でDQN案出しちゃう無知議員だらけだから、
佐藤正久参議院議員「自衛隊の第一の任務は、災害派遣でも訓練でもなく、国防である」

害獣駆除のために訓練することになったら、その分戦闘訓練の時間が減って、
殉職するリスク・国土や国民を守れないリスクが増してしまう。それこそ、人命が危険に晒されるのでは。

ピストルグリップで騒いでるのは一人だけに見えた
正直、ピストルグリップ禁止でも俺は構わないわ

>>433
> 正直、ピストルグリップ禁止でも俺は構わないわ


マルチン・ニーメラー牧師曰く、

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』

じゃあ君はここでブチブチ言ってないで、地元の保安課に抗議に行きたまえ
自分は行動しないって事はないよな？

>>435
さっきから君はピストルグリップはダメの合理的な根拠を一切説明しないね

>>420
何年か前に、警視庁管内で「武器等製造法違反」で立件してるよ。結果は、
被疑者が略式起訴を選択して罰金でおすまい。同法違反では通常あり得ない
『軽い処分』だが、「正式起訴したら負ける公算大」と踏んだ検察と「この
まま長期間顧客と連絡が取れないと、契約違反の損害賠償と信用失墜で破産
する（取調べ担当から『一丁21日で3丁だから最低2ヶ月は留置する!』って
脅されたらしい）」という被疑者の利害が一致したからってことらしい。
逮捕直後は、「最高裁まで争えば、結果違反で取り消しになったとしても、
判決確定までは所持出来る」って鼻息荒かったそうだが、保釈どころか、
実刑まであるかも?ってんで折れてしまったみたい…銃刀法改正の前だが、
この一件以降、「外見の著しい変更は、全長に変更が無くても『改造』と
看做す」ってなってしまった。最近も、散弾銃で「自分で交換して、記載
変更」に逝って取り消しになった事案があるよ。

>>425
「狩猟用途のライフル」が「装薬銃5年」になりそう（国会審議の予定蟻）
だったのが、この間の北海道と鹿児島の事件（と震災）でオジャンになり
ますた。殆どの議員さんは「駆除は鉄砲を持っている自衛隊に訓練を兼ね
やらせればいいんじゃね?」という認識みたい。それ以外のセンセイ方は、
「定年退職した自衛官と警察官に『助成金付で』やらせればいい」だよ。
与党が「自衛隊と警察以外に鉄砲持たせるな」だから仕方ないよ。でも、
「日本という国に銃は一切不要」というバカ政党が抜けただけマシかも？

>>436
ご高説は、ここでじゃなくて警察庁の担当官や議員さんのところで説明してあげたら？
一般人相手では無意味でしょ。

下らない話だなぁ
正直どうでもいいです

警察も合法銃の規制限界を感じてるし
今後シナチョンが暴れる事案が増えるから今までのような馬鹿は言ってられないよ
保安からパチンコ利権取り上げて銃利権にでもすればましになるかもしれん。
だれぞいい方法考えてください

イケメン主演の狩猟ドラマを作る

やはりウルトラマンとか仮面ライダーが悪かったんだよ
アメリカみたいに鉄砲で悪党をバンバン殺す番組だったら結果は違ったかもね

つーか、鉄砲を人に向ける話とか、まっぴらごめんなんですけど。
想像することさえ恐ろしい。

鉄砲は人に向ける物って場合もあるから
お巡りさんもそうでしょうが

そういう話はよそでやってくれ。
つーかここでやってるのは、場を理解できないのか、それとも場を乱すのが目的か、どっちよ？

何ムキになってんの？
過剰に反応するほどの話でもなかろうに

>>437
その投資顧問の話は鉄砲屋で聞いたことがあるのだけれど、いまいち、よくわからない。部分的に、ちょっと信じがたいところがある。
437が嘘を言っているとか、そういう話ではないのだが、どこかにソースはのこっていないだろうか。

過剰反応とか言うあたり、場が分からない人だったか。
とりあえずNGにしとくから、もう反応しなくていいよ。

南関東だけど「ピストルグリップだめっすか？」と聞いたら「それなに？」って言われたけどねｗ
片手で持てるのはダメってことだったけど、Pグリだろうがなかろうが適法の全長の散弾銃で片手で実用的に撃とうと思ったら
シュワちゃんばりの腕力が必要だな

また仕切るな。「銃器雑談」の意もわからんのか。

また変なのが。あんたもNGにするから、IDを変えといで。

定期的に軍用銃の話題だな。

いいか、軍用銃というのは容易にバイポッドがつけられる銃を言うんだ。
よってMX2000のような先台が木製の銃は全て軍用銃のおそれ有ってことさｗ

ハリス社のバイポットなんか大抵は付くだろ
軍用銃の定義は着剣装置の有無だった記憶があるぞ
ソースは忘れたが

警察庁通達で軍用銃に許可は出すなって事になった。
そんで何を持って軍用銃とするか？の判断基準の例として

連射機能を持つ物（フルオートね）
消炎装置のあるもの
銃身冷却装置の有る物
銃剣着剣装置のある物
独立型銃は（つまりＰグリ）を持つ物
２脚の付いた物

とかいろいろ特徴が上がってて、それらから総合的に判断するって事になってたんだけど、２ちゃんで騒ぐヤツがいていつの間にか
「Ｐグリって禁止だろ」
「いや法的根拠はない」
とかＰグリの是非についてだけ語られる様になっちゃったのね。

実際実際競技用ライフルはＰグリでも問題なく許可でるし
散弾銃でもＰグリのまま許可、検査でも問題なしってのもたくさんあるよ。

軍用散弾銃スレの奴らですら
＞（EXマグ・Pグリはグレーゾーンであり荒れる原因でもあるので禁止）　
と軍スレの>1のテンプレで書いてあったのにそれ以下なのなお前ら・・・ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

>>450
＞定期的に軍用銃の話題だな。
後無理やり狩猟とM870とかレスってる奴居るよな
自治厨もあれだが、普通に狩猟スレでいい話題とかもここでやってる奴は何なの？

冷却装置ってベンチリブも入っちゃうんじゃw

１番ウザいのは仕切り厨だよ
いちいちＮＧしたからとか書くのが超ウザい
黙ってＮＧしろっつうの

>>455
カマって君が多いからしょうがない

話は変わるが、M870にレール付けたりして集まってる奴らいるけど気持ち悪いね

>>456
＞M870にレール付けたりして集まってる奴らいるけど気持ち悪いね
そういうこと書くとまたM870厨が向きになって
M870の話題をレスりまくるからヤメレ・・・

>>453
正確な知識を持つことは大事と思うが。

>>455
NGするって書くと、おかしな奴は書き込まなくなるのよね。カマッテ君の証明みたいなもの。
スレ容量の節約になるからいいんじゃね？

>>454
狩猟の話なら、別にいいと思うけどね。

凄い勘違いだからw
ＮＧ宣言とか誰も読みたくないし

あんた、誰を代表して言ってんの？勘違いしてんじゃね？

さて、「俺は読みたくない」って奴が続発するかな？

最期のレスが全てを語ってるけど
読み返してもロクな奴じゃねぇw

要するに、自分の書きたいことを先に書かれて不愉快だ、ってことだよねw
で、あんた、誰を代表して>>460を言ってんの？ゆーてみ？

>>440
狩猟ドラマってバンダイがスポンサーで
「ハンタースペシャル」「デス・スコーピオン・エックス」みたいな商品名の作中架空の銃の模型が発売されたり
銃に詳しくないスタッフが担当の回で何故かSCAR（マルイのモデルガン）が出てきたりするんですね
最近の仮面ライダーは銃で化け物をガンガン駆除してるって本当ですか・・・は特撮板で聞けですねｗ

CATVあたりだと、射撃関連はヒストリーチャンネルで面白い番組多いんだよなあ。
やっぱ海外はすごいよ。
・あらゆる射撃のスペシャリストがあらゆる条件で戦って最後の一人が賞金10万ドル
・伝説的射撃を、射撃のスペシャリストに再現してもらう
・史上最高峰のスナイプを再現検証する(1000Mオーバーとかあり)
・ミリタリー大百科：そのまま
・古代からの発見：たいていが銃や戦争について（散弾銃）
あっちだと全国放送みたいね。
弾が飛翔して標的に当たる様がスーパースローで必ず撮影してたりするわけだけど
さすがTV、クレーに発射してるのがスキートの世界王者だったりする

色々付けると重いやん
なるべく軽くしたいしできればイサカ使いたいくらいだが
捨てられないで８７０使ってるよ
銃身も２０インチ、眼鏡関係なしオープン
銃は軽いに限ると思うんだけど

>>466
日本は歪んでるよね
歪んでることを全く理解してないから
どんどん歪になる

870が現状のもの規制になるって聞いたんだが
マガジンの仕組み知ってる人多いだろうが
それをベネリのごとくいじくって改造証明とらなきゃならなくなるとか
どういうふうに改造するのか謎だけど、いくらカネかかるのか・・・
廃銃にして、改造済みの新銃買ったほうがお得かもしらんなｗ
だれかこの話知ってる人いる？

870はもう秋田他所池

都知事また東京に2020年のオリンピック誘致活動するみたいだが、
オリンピック用に東京湾埋め立てて都内に射撃場作る話は復活するかね？

>>469

そんなの870だけの訳無ぇだろ。
SKBもブロもウインチェスターもみんな規制対象になんだろが・・・

870のイメージダウン工作じゃない？ｗ

改造なら大門団長に聴けばよいw
所轄に８７０ってどういう銃なの？と訊かれたときに
「西部警察の大門団長がヘリから撃ってたやつね」っていったら
へーそうなんだ
で終わったぞ
当地区の有害駆除次世代リーダーらしいから
全く五月蝿いことは言われないが
今度止め用に槍輸入するから税関関係頼むねっていったら
その時は言ってくださいって言われただけだ
ここでいろいろ書いてあることがよその世界のように感じるんだが

銃規制はフルオート禁止とか銃床切るのが禁止位でいいのに
装弾数規制も実際意味わからんし
ヤクザものの違法銃が駆逐されない限り警察に言いたいようには言わせない
違法銃に甘く合法銃にキツク
貸与されたピストル関係は〇〇を徹底したいで終わり
有害駆除誰がやるかしらんけど教えないよ
警察、消防退職者から募って散弾銃持たせて駆除しようとしてるようだが
山には動物の縄張り意外に」ハンターの縄張りもあるんで
いくらは早い者勝ちとはいえかき回されたら黙ってないよ
歪な銃刀法を考え直すほうが先
もうごまかしは限界なんだよ

狭い了見と頭の悪さが滲み出していて笑える

こういうのが居るから若い奴が来ないんだろうな

というか上げてる奴は犯罪スレの荒らしだろ同考えてもjk

うっかり狩猟免状の存在を忘れてた

誤爆イヤん
スレ汚しスマソ

>>480
謝る必要ないよ。
仕切り厨に遠慮は無用。自由に銃器雑談しようぜ。

最近は自治厨より870と狩猟の奴が痛いんだがどっかで頭でも打ったのか？

>>471
都内にはAR以外射場がないからなぁ
同じ状況は後は沖縄だけだろ（軍銃の奴よけに『普通の許可銃持ちが撃てる射場』の話な）
是非作って、かつそのまま公営で運営し続けてほしいがまあ無理だろうなorz

公営でやるのは、税金の無駄遣いだといわざるを得ないと思う。

どうして８７０がそんなに嫌われるかわからん
傷の気にならない安い壊れない猟場にもってこいのいい銃やん
ベネリ厨のほうが俺はキモイよ
殆ど宗教じみてるわ
８７０は安くて壊れなくてパーツも沢山あるいい銃なだけ
代わりならイサカがいいよ
そうでなければいっそのこと２７００Dで構わん

>>484
そうやってベネリの方が宗教じみてるなんて言うから使用者が問われてるんだよw
傷が気にならない、安くて壊れにくい銃がいい銃なのか？
使用する用途で変わるんだからさ
よっぽど>>484の方がM870に対して宗教じみてると思うんだが

どっちでもええやん

>>482
沖縄の「民間人が利用可能」な射場で無いのは「クレー射場」だけですよ。
それも「技能講習対策」で具体的な建設計画が進んでいますよ。いままで、
「50ｍのSB射場と10ｍAR射場しかない」と言われていましたが、SB射場で
LB（狩猟用も可）も撃てる（現地ハンター情報）そうですので、東京都より
状況はいいです。

>>484、485
どっちがどうのではなく「真っ黒870厨」とか「M3&M4厨」がカルト臭がする
だけなんじゃないの?どちらも、普通に使っているオーナーの方が圧倒的多数
なんじゃね?

>>474-475に代表されるように
870厨は僻みっぽいし勘違い馬鹿が多いから嫌われる

>>485
そのとおりどうでもいいことなんだけど
断じてベネリが最高の銃だと言い張って譲らない人が多々いたんで
まぁ８７０も真っ黒にしてペイントもわざわざツヤ消しにして
EXマガジンいれて中は棒いれてワザワザ重くして
穴あけた挙句にピカティニーレールつけて無理やり輸入したトリジコンつけ
仕上げにレーザーサイトと懐中電灯つけてるような人のことだと思うけど
全く実用に向かない
やりたきゃやればいいけどって感じ
私はウイングマスターを木ストのまま銃身２０インチライフルサイトを蛍光にして
５０m程度までのシカか猪撃つのに持ってるだけなんでごく普通のユーザーだと思いますよ

個人的にはイサカが好き
山にもっていくので中古の１２番でいいのがあれば替えるかもって程度

>>487
たまたま手にしたから使ってるだけで厨とかもう勘弁して
機会あれば替えるよM３７か２７００Dでいいから
８７０が安くて傷も気にならず、弾もきちんと出るし
きちんと排莢するから猟場じゃ便利な銃なことは確かだ

>>489
いや一部のおかしな人のせいで
まともな人が多くても全体が変に見られやすいっていうだけの話だよ

匿名掲示板だし、自作自演も簡単だよね

>>489
気にするな。
世の中には、おかしな人も居る。

なんでゴテゴテした仕様にしたいんだろう
重くて不便だと思うんだが
軍用銃好きならそれでもいいけど
懐中電灯付けても夜撃ちはそもそも禁止w
ニュージーランドでポッサム撃ちしたときはサーチライト使ったけど
日本じゃいらんでしょ
レーザーサイトつけても出力弱くてよくわからん
正直何がいいんだかわからんのよ
箱型ロングマガジンつけて弾倉改造してヤレヤレって気になる
猟場だとプローンでロングマガジン使うこともあるかもしれんが
１００mやそこらでバイポッドも付けてたりする
足だしてる間に逃げられるしいらんだろうとw
委託で撃つならサンドバッグ使ったほうがいいし
意味わからん世界だ

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００〜９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０〜１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００〜１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

ＤＱＮとアゲとスレ違いの三重苦かｗ
電波板あたりにお帰りｗ

>494
罪得隠し、乙

870＆狩猟君は何か勘違いしてるようだが、ここ最近のたたきは
870や狩猟じゃなくてお前が叩かれてんだぞ、オイ

一人だけageるは脈絡なく一人語りを始めるは挙句海外の話を持ち出すわ
レスみるに軍用散弾銃スレの生き残りみたいだけどその手の話は
勝手に軍用散弾銃スレかなんか立ててそっちで好きなだけ語ってろよ

>>497
君の妄想を書くところじゃない

元台って自分で交換しちゃいけないの？

交換してOKだったby南関東の警察
でも切るのはダメっぽ
なんと銃床交換の全長変更じゃなく、換え銃床ってことで申請できると始めて知った
換え銃身のごとく、申請して書き換えしておけば自由に元台換えていいってことだ

>>500
理解出来ないからもう少し分かりやすく書いてくれないか？

夏場用が許可証にある全長になる長さの銃床でそこに冬場の厚着用に替え銃床として短いの登録って話じゃない？

ようは換え銃身と同じ感覚でおｋってこと
新しい元台付けた状態で書き換えにこいと言われたよ
そのとき、純正の元台も一緒にもってこいと。
交換後の仕様がメインになるから「換え元台」として元の純正元台が記載される様子
今後は銃剣のときも純正元台を一緒に持ってこいとのこと
次はPグリ伸縮ストックも申請試してみっかな、猟場仕様に

空気銃は知らないが、散弾銃では銃床交換=改造（製造許可者に限る）だとさ。
全長が変わる場合は仕方ないが、同寸でも形状が違うと「改造にあたる」だと

>>502
全長が短い方を「銃全長」で記載して、長い方を「替銃身」で記載するのが、
取り扱い規範みたいよ。銃床の話しは聞いた事がないけどね。

>>503
Pグリ伸縮ストックで猟場仕様って・・・

>>503
今は、事前に電話で「交換してもいいよ」って確認してから、持参しても、
それがサムホールだと「武器等製造法違反」になるご時勢なんですが…
当該銃（サムホール）を「新たに密造」し、「不法所持」しているって
解釈なんだとさ!単純に「改造」で検挙するよりも、こっちの方が判事の
心証がより悪くなるので効果的なんだとさ。

なんか不当に虐げられてる気がするんだが。
適当な言葉が考え付かないがこれも官製不況の一種かね？

現状を変えるには政治家にならなきゃ駄目なのか？

>>503だけど
いま書き換えして帰宅
・銃床って素人が簡単に交換できんの？→ネジ一本だす→あいわかった
・換え銃身は個人輸入で自分で装着？じゃあ銃砲店で安全確認してその場で警察に連絡してから実射してね
新銃床装着時の全長と換え銃身の件を許可証にメモって終了
これからは銃床も自由に付け替えて撃てることになった
銃砲店で銃身確認しろってのは、警察でOKだしたけどいざぶっ飛んだりしたら
警察の責任になるから銃砲店で確認しといおくれやすって意味らしい
どうやらこの所轄または県では個人輸入で申請した例は俺が初っぽ

>>506
サムホールだめなの？普通に国内銃砲店で売ってるけどね
何にしても付ける前に現物もって確認しにいけばいいっしょ

>>508
買う前に写真見せて確認取った方がいいと思うぞ

該当する銃に適合する違法部品は持ってるだけで違法だからな
最悪、確認で持っていったら検挙されるぞ

>>509
なる、了解さんくす

>>506
善意で書いてくれているのはわかるのだが、なんか嘘くさいんだよね。
本当にそういう事例があったのか

むしろ>>503がPグリ伸縮ストックにして確認しに持って行って検挙されるのも期待してたりするw

>>511
西の方であったよ。銃砲店で「これｘｘにつきまつか？」って訊いて買った
サムホール銃床を「銃床替えたんで記載変更おながいします」って電話して
逝ったら、ケースから出した瞬間「あっ、こりゃあかんわ」で仮領置された
事例があります。とりあえず、その銃は抹消。今、聴聞会の呼び出し待ち。

>>513
銃の種類はどんなの？また、銃床の材質は何ですか？
木銃床の場合と、シンセの狙撃銃っぽい銃床とでは話が変わってきそうな。

警察調子に乗りすぎだな

なんか嘘臭いなぁ
押さえられても元のストックに持ってたらええんちゃうの？
わざわざ抹消する意味が分からないわ

>>515
お前がな
あげてないでとっとと返納しろよ

すでに
>>513と>>506の話は違いますよね。
差し支えない範囲でできるだけ具体的に書いてもらえれば、こちらでも調べます。

難癖つけてるみたいで申し訳ない。

>>515
同意。
でも公務員って程度の差はあれど皆世間知らず。
公務員に席を置いていた事があるから良く知っている。

だからあげんな自演

>>519
自分も同じでよくわかる。
辞めてよかった。世界も視野も狭いままでいたかと思うとゾッとする

だから、射手やメーカの事情や認識を知らないお巡りさんが一杯いる。
でも、所謂"世間一般"では警察官って銃のプロで専門家とされてるんですよねｗ　特に日本ではｗ

>>521
>でも、所謂"世間一般"では警察官って銃>のプロで専門家とされてるんですよねｗ>特に日本ではｗ

いや、全くされてないからな？
特に日本では
馬鹿も休み休み言えよ
世間一般で言うなら自衛隊だろ

このスレには自称公務員が多いけど、役所の人間と警察官は差があり過ぎるだろ
元警察官と言わない辺り、ゴミ回収だろうが

自衛隊も６４とか８９しか知らないって現役自衛官から聞いたんだが
まぁ当然といえば当然
警察に至っちゃSA〇の元隊員から聞いたが「動的は前後に動く奴を
撃つだけだよ」って射撃舐めとるだろ
上手くなりたけりゃエアから始めてヘッドアップ、フリンチングの
癖なくしてトラップスキート撃って動的に慣れなきゃ上手くならんわ
警官の自動拳銃使い方なんてジャムクリアーも教えないんだから
これでは「死ね」と言ってるのと同じだ
この国はとことんおかしい

担当との会話
私：１００m先のシカ撃つのに何秒で撃たなきゃならないか
解りますか？
所轄担当；１０秒くらいですか？
私：殺されるのを１０秒待ちますかw
所轄担当；どれくらい？
私：三秒程度
所轄担当；そんなの無理
私；無理でもやるんだよ獲物とれんだろ
所轄担当；たいへんですね
私：ヤレヤレ

こんな会話が続く、、、

>>518
申し訳ありませんが、あまり詳しくは…検察が公判維持不可能と判断すれば
（おそらくそうなるでしょう）恩着せがましく「自主返納にしたるわ」って
ヲチもあるかも?…今の判事さんの中には「国が負ける判決出す」事に命を
懸けてる様なのがイパーイ居ますから…立件して「違法性なし」って判決が
出たら、検挙した探偵から課長、署長、担当検事…数人の公務員ライフに
多大なるネガティブ査定がついてしまいますから…逆に、所持者から視れば
そうなって欲しいけど…単身散弾銃の銃床なんてどうでもいいと思うけど。

>>520
大体専用ブラウザが台頭している現状で
未だにスレッドフローシステムに依存とかなにか意味があるのか？

荒しは自分の好みのジャンルで荒らすのに忙しい。
お前のような、特定のジャンルに定着した粘着質の荒しがトレンドだ。
散発的に暇潰しで荒しを行なう奴は今時少ない。

>>521
世間一般では間違いなくそうだね。
自衛隊員や警察官に鳥害獣駆除させようとしたりね。

>>522
鳥害獣駆除を自衛官や警察官にやらせようと言う意見が出るくらいには
世間で一般的に浸透している。

あとゴミ回収だって高給取り、底辺よりはよっぽど勝ち組。

>>526
世の中には教条主義の人も多くて、そういう人は、昔自分が言われたことを
理由も分からずに繰り返しているわけで。
だから、無理に刺激しなくても。

煽りでも何でもないマジレスなんですが、Ｐグリとかサムホールとか本当に風当たり強いんですか？
自分は競技用ライフルしか持って無いんですが、ＳＢ（アンシュツ）は純正ピストルグリップ、
ラージボアはM700をアンシュツのサムホールストックに載せていますが
許可時は写真添付、検査、更新時の確認でもそのままで何も言われた事はありません。

仮に「わ、何これ？（許可証確認して）ああ競技用ね。それならいいか。」
なんてやりとりでもあれば競技用ならＯＫとも取れるのですが、
担当者や検査を手伝っている銃安協の方たちの注意を引いたこともありません。

地域差（当方北関東です）も有るのか？とも思いますが全日本の競技会でも全国の方が同じような銃を使っています。

いずれ散弾銃も所持しようかと思っているのですが、知らずにそんなの持ち込んだらエライ事になるんでしょうかね？

SBからラージボアまで行ってる人なら都道府県の大会とか全国大会とか何度も出てるだろうし
試合によってはそれなりに実績とか残してたりするんじゃないか？

実績があるってのは強いよ
「ただ持ちたいだけの人」じゃないってことを客観的に判断できる強力な証拠だからね

うちの地域はPグリ、サムホールは駄目 他にもいくつか禁止事項があって申請時に
それらに該当しない旨を専用の書類に一筆書かされる 他の地域でもそういうのあるのかね

ちょっとググッみたら軍用散弾銃総合スレの過去ログが出てきました。
ピストルグリップのネタは荒れる元というのが良く判りましたのでこれぐらいにしますが
騒いでいる方が日ラの大会を見学したら腰を抜かすかも知れませんね。
自由にでは有りませんが受付をすれば装薬ピストル種目をのぞいてほとんどの大会が見学可能です。

結局、煽りだったかw

>>525

そうですか。残念です。
結局、うわさ話程度でしか、聞けないですねぇ。
法律的には、なんか変な流れのところがちらほらあるし。


いちゃもんつけてるみたいですが、真実がしりたいのです。

法律は皆の幸せの為にあるんだがな。
警察の法律の運用の仕方は法律の基本理念に反していると思う。

懲罰的に規制を強めるのも法の運用としてはおかしい。

現状でも世界一厳しいとも言える所持許可を課してるのに
これ以上監視の目を厳しくする事に何の意味があるというのか。

世界一監視の目を厳しくした上で犯罪が起きてしまうのなら
それは人間の業と言うものでこれは監視によって取り締まる事は出来ない。
それらを監視しようと言うのは人類文化の破壊。
人間権利の剥奪と言える。

やはり自分らより強力な武器をもたれるのが嫌でたまらないとしか
思えないことばかりしてるんだよね
かといって全国ローラー作戦で出てくるまで違法銃の捜索してるかと言えば
やってない
新潟のでかい不審船じゃ警察も税関もダダ漏れ入り放題だったわけで
ふざけるなとしか思えないんだな

スネに傷あると抵抗手段を除いておきたいって思うんだろうね
早くパチ利権手放せよ
脱法行為を警察自らやってて偉そうなこと言ってもだれも聞く耳持たんよ

手の込んだアンチガン活動だな
そんなことしか時間を使うあてが無いのかな？

銃はもっと監視できるし、監視しても良いと思うが、
今のように合理的でも明確でもない運用をされると、
何もできなくなる。

フィンランド程度の銃規制を希望するよ

>>539
どうも適当にやってるとしか思えないんだよな。
公務員のやること決めることは合理性がまるで無い。

決めるべき所は法律できちんとして欲しい所。
運用は判例主義で各個で判断とか非合理的。

銃規制批判を装ってるけど、真の目的は銃叩きなんでしょ？

ダメなものは理由を明確にして欲しいね
Pグリは軍用銃っぽいからダメって意味わからんから
好き嫌いの問題以外の問題だと思う。
例えばニュージーランドはトリガーの重さ制限があった
理由は軽すぎると暴発の可能性が高くなり危険だからって事
たしか１．５だったともう
これは納得できるが
誰もいない山の中の獣道のような林道で弾倉に弾入れたら違法とか
カバーしないと違法とかアホかと思う。
それでシカ撃てだの猪減らせだの言われても「無理」となるわなぁ
現場知らなすぎだ
ハンターは曲芸師じゃねーっての
犯人が攻撃してきてから君ら拳銃に弾込めるんかと訊きたいよ

>>542
不条理に対して大人しく従うのが正義なのか？
それがID:zG6QqmR2の処世術なのか？
それとも官の火消しなのか？

やっぱ国は金や数の力で従わすしかないのか？

Ｎ＋は知らんけど、こんな場所で工作員もないわな。
本来は全面禁止されているものを特例で許可されている、という認識に欠ける人は困るなあ。

そういうことらしいよ
ただインターネットの御陰で隠せなくなってきたことも事実だな
ハンターは一人前になるのにどんだけ努力して時間も掛かるか
世間一般の人がしらないと無理じゃない
警察がやればいいとか自衛隊がやればいいとか無茶言うだけで
結果当然上手くはいかないがその責任は取らんだろ

この国はハンターが猟場で５４３に書いたようなシーンが
無理だから改正してくれっていう声すら警察は許さないようだから
一度猪にツツカれてみたらわかるんじゃない
現実に即してないことも説明すれば所轄の担当はわかってるんだが
暗に見つからないようにって言いたいようだ

もうね狂ってるよ

>>546
警察の私的な合理的な説明を求めてるだけだよ
それと三権分立をどうかんがえてるのかってこと

おｋ、じゃあこんな場所で愚痴ってないで、警察庁にでも凸ってみれば？
まあ、普通はそんな勇気は無いよねw

>>544
>>548

世の中には教条主義の人も多くて、そういう人は、昔自分が言われたことを
理由も分からずに繰り返しているわけで。
だから、無理に刺激しなくても。

うはは、コピペしか能のない奴がいるw

>>546
なんじゃ本来って。
銃を持つのが人類本来の姿だが。

なんども聴いてるし
昔警察庁に電話したこともある

>>552
＞銃を持つのが人類本来の姿だが。
頭にウジでも湧いてるんじゃないの？

>>553
だから、アンカーの付け方を覚えてから書き込めカス
それも出来ないなら許可を返納しろ
脳内所持者じゃなければな

>>554
では銃無しに人類は今と同じ歴史を刻んでいると思うのかね？
過去人類の敵は自然だった。
君の祖先も銃によって身を守ったのかも知れない。

>>555
市街地の自宅庭に猪がでないとわからないと思うよ
もうスレスレのところまできてるからそのうちわかるよ
年々増えてるから

そもそも公務員に撃たせろという意見は
東南アジアで日本軍がなんで餓死していったか想像できないのかな
山の中には野生動物が沢山いるし狩れば食えるが狩れなかったんだよ
補給切れて獲物取れなきゃ死ぬわな
それくらい技術がいるもんだって分かった頃には遅い気がするけど

>>555
本来の姿と過去の歴史を一緒にする時点で頭がおかしい
お前は銃所持が自由になることが当然だと思ってないか？
人間以外の動物＝自然とか思ってるだろ？
自然である他の動物から身を守る為に、我々は銃を持たねばならない！みたいな事を言い出しそうだな

>>557
まあそう興奮しないと、一端落ち着いて清書してくれ。
もう少し言いたい事をはっきりさせないとな。
何かを主張したいのならその理由を書いてくれ。

大分意味不明な部分が多いから。

目の前の現実に対する当然の帰結でしかない

>>558
人間権利の剥奪とか言っちゃってる時点で人格を疑うって事だ

>>560
その運用が不条理ならばそうとしか言いようがあるまい？
人間が幸せに暮らして行く為に法律があるんだぜ？
何とかして銃を取り上げよう、事件が起きたので懲罰的に規制を強化しよう

と言うのは法の運用方法としてはまったく正しくない。
法と言うのはいかにして押し付け如何に行動を縛るかと言う運用方法されるべきではない。

それはおかしい
外敵に備えるのは生存権の基本だろ
生存権まで犯されるような問題じゃない
生存できなきゃなんのための法律よ
彼の人格が正しいと思うが
君の生存権に対する考え方を書いてもらいたい

銃所持者の力が弱いから、無理解な人間にどんどん権利を奪われて行く。
近年のハンターの減少も民間は頑張っている。
鹿の角でシャンデリアを作ったり、食肉を有効利用しようとしている。
地方政治も、自衛隊に働きかけたり頑張っている。

しかし規制強化等どんどんハンターの締め付けを厳しくしている。
やる事がチグハグで足並みが揃っていない。

どこかよその国と勘違いしている設定かな？実は、銃叩きをしたいんでしょ？
かまってもらえて良かったねw

まぁこの国は神戸のように人身被害が多発してから
ゴテゴテに言うんでしょ
そのころ指導できる老ハンターが残ってればいいけどね
どこかの原発と同じ構造
知りもしない官僚が適用なことしてるだけ
あとから責任逃れと責任押しつけ

警察庁に電話したのを信じるなら、門前払いされてここで愚痴を言ってると？
ここで誰かに慰めてほしかったとか？

いい加減アンカーを覚えろよ
日本語わからない奴しかいないのか？
ただの独り言ならtwitterかチラシの裏に書け

アンカーつけない人が、他人にアンカーつけろとか言ってるw

自分でアンカの揚げ足取りしといて、自分自身がアンカ出来てない>>568とか恥ずかしいなwww
顔真っ赤w

それ、揚げ足取りになってないしw
なぜだか分かんないだろうな。

慰めてもらわんでも言うことは言うし
ダメだというならその対策を尋ねることにしてるよ
答えられないなら答えられないことをするなと言ってるが何か？

>>566
君に言ったつもり無かったが、勘違いさせたならスマンな
元公務員の方々達に言うつもりだった
過去におかしい事言ってる>>484や、>>561へ
アンカー付けないと誰に言ってるのかわからんぞ

>>571
結局はどうしたいの？

>>572
私は元公務員じゃない
自営業だから
>>573
不条理かつ不合理な事は一々言って尋ねることにしてる
またその結果可能なことが不可能になっても
責任の明確化をすることにある。
これから野生動物被害が多発するようになるが
不合理なマイルールを押し付けられた挙句に苦情が出たら責任は猟友会じゃ
やってられんから
何も言わなきゃ「なんてことないんだろう」と思わせるだけ
ルール押し付けつなら対策は一緒に考えろってこと
回避の方法がないならそのルール押しつけは間違っでるってことだよ
そういう時に「私は知らないだの戯言は言わさない」為。

>>484
あんまり変なのは、いちいち相手にしなくて良いよ

>>574
それを所轄や担当者、もしくは警察庁に言ったんだっけ？

>.576
今まで何度も言ってきたよ
日本じゃ言論の自由は保証されてるから
少なくとも「お上」なんて言い方は私はしない
現状の問題を正確に伝えないといつまでもイマジネーションだけで
仕事するでしょ
それじゃ困るじゃない

>>577
うむ、言い続けてなんか変わったかい？

お前らもう484の相手すんなよ
上げてんだから典型的な犯罪スレの住人だし
そうじゃなきゃ軍用散弾銃スレの残党が暴れてるだけだろ

484いいよもう
お前の言いたいことは分ったから軍用散弾銃スレを立てるか
逆に犯罪スレで同じことレスってくれ

生暖かい目でみてはやるからさぁ

つまり、陸上自衛隊員に有害鳥獣駆除をやらせるのは、
海上自衛隊員に、遠洋でマグロを釣って来いと言ってる
ようなものだってことですね？分かりますｗ

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――



　　　　　　こ　　　こ　　　ま　　　で　　　読　　　み　　　飛　　　ば　　　し　　　た

>>579
俺らが構ってやらないと事件起こすかもよ？w
>>580
マグロは有害でもないから意味が違うかと思うぞ・・・

なんか、484みたいのが銃を所持してるとしたら、
それだけで銃規制を強化した方が良いと思うぞ。

>>582
いや、猟師の技を誰でもできるとなめんなよって意味で・・・

>>584
なるほどw

>>584
サメの駆除とかで例えたらよかったかもなｗ

>>586
サメは害獣じゃねー。
映画ジョーズの性でサメが激減して絶滅しかけたんだぞ。
ニホンオオカミの件と同じで偏見だ。
銃を持っていると変な目で見られることも多い。
そう言うイメージ先行の無理解は好かん。

世間の偏見が今又ハンターを絶滅に追いやっている。
何度でも同じ過ちを繰り返すのが人類の業か？
それともそれが日本人の本質なのか？

Ｋ察もう少し業務の分化できないのか？

交通.取締りの業務を他組織の委託にしようと言う話も合っただろう。
銃.砲の業務も他の組織に委託してくれないかな。
是金で賄われてる組織のクセに異様に態度が横柄だしＫ察サービス悪すぎだろう。

>>588
いや、ただ単に狩猟やる人が減っておっさんが寿命や誤射で死んでるだけ
ハンターが絶滅に追いやられてるとか言ってるけど、はなから歓迎されてないよ
何を勘違いしてるのかな？

なにが業だよ、知らない言葉をむやみに使うな

>そう言うイメージ先行の無理解は好かん。
まさに、自分で自分の事を言ってるんだよ？

>>590
はいはい。
頑張ってね。お前が駄目なのは母親のせいだからお前を許すよ。

>>591
年齢別人口や、ハンター人口を計算すれば少しはわかるよな？
何を頑張るのか知らないが、母親がどうのだの話をすり替える辺りが我慢出来ない子供みたいだな・・・

>>591-592　
お互い顔真赤にして、少し落ち着きなよ
お前ら観てるとこんな言葉が頭に浮かんでくる

�@　　どんぐりの背比べ
�A　　目糞鼻糞
�B　　５０歩100歩

お互い好きなの選んでくれ

陸上自衛隊員に有害鳥獣駆除をやらせるのは、
海上自衛隊員に巨大越前クラゲ駆除をやらせるようなものだ。

ていうのでどうでしょう？ｗ
ようは畑違いで別の技術が要る仕事を強要してるのが
お役人に伝わればいいのですが・・・

>>593
�Bの５０歩100歩でファイナルアンサー！

>>590
>はなから歓迎されてないよ

これお前が歓迎してないと言う話で客観的な話ではないな。
「はなから」って何時から？　歓迎してないって何処の誰が言っていたんだ？

>>592
あのなぁ、自分が言い出したことなんだから自分で責任取れよ。
相手にウントも言わせない仕事はお前の仕事だろ。
ソースぐらい自分で用意しろ。
お前は職場でもそんな仕事してるのか？
相手に調べろと言う営業がいるか？

>>596
＞これお前が歓迎してないと言う話で客観的な話ではないな。
>>596は自分自身が狩猟する前から、ハンターを歓迎してた？
俺はしてないし、周りの許可持ってない一般人からも言われてる話
歓迎どころか、興味も持たれてなかった

＞「はなから」って何時から？　
それ言ったらどんな話もキリがないだろ？
あえて言うなら狩猟許可の制度を作った頃から
有害駆除の為に作った制度じゃないからね

＞歓迎してないって何処の誰が言っていたんだ？
どこの誰が言えばお前は納得するの？
自分の周りで猟に関わりもしない人に聞いてみたら？
ハンターに興味も持たれてないだろうから

484をはじめとするキチガイどもの許可取り消しを！

また自意識過剰ハンターか。
返納しかないなｗ

>>599
激同
ID:03ov06uAも484の自演じゃなきゃ相当思考回路ヤバイ

>>597
さすが元公務員だね
自分で調べたりもしないんだろうな

>>598
>自分自身が狩猟する前から、ハンターを歓迎してた？
していた。

>歓迎どころか、興味も持たれてなかった
「歓迎されていない」と言った筈だが？
上記の歓迎されていないは嘘だな。正しくは興味をもたれていない。
それは放置であって、歓迎されていないとは違う。
馬脚を現すと言う事はこの事だな。

しかも歓迎していないのはやはりID:kboEgqZf個人の話だろう。
ハンターに付いて他人に質問する事などめったにない。
個人的な感情を持っているから他人に対して、質問すると言う行為に出たのだろう。
動機が無いのにそんな質問するわけないからな。

>それ言ったらどんな話もキリがないだろ？
>あえて言うなら狩猟許可の制度を作った頃から
>有害駆除の為に作った制度じゃないからね

お前の体験の話じゃねーの？
お前はその情報何処で手に入れたんですか？
昔の文献でも読んだのか？
>>598のレスには自分の周りの人間の事を書いているよな。
資料を読んだわけでもなんでもない。
適当な嘘じゃねーか。

>どこの誰が言えばお前は納得するの？

アホの子か？
お前が歓迎されてないって言ったんじゃねーか。
誰から聞いたんだよ、もしくは資料を読んだんだよ。

適当な思いつきじゃねーか。

お前の個人の主観でただの妄想だよ。

>>602
お前の周りにはまともな大人もいないのか？

お前は自分の言い出したことの証明に他人を使うのか？
そんな仕事をする社会人なんて一人も居ない。

普段からそんな態度なら、
まともな大人なら注意をする。

だからお前が駄目なのは母親のせい。

他の誰の性でもない、ましてやお前の性では断じてない。

お前が駄目なのは母親のせい。
何も教えることなく世間にお前を出してしまった駄目な母親のせいだ。

俺はお前に何も教えてくれない駄目な大人の代りに物事の道理を教えてやる。
駄目なお前を許す。
ただしお前の駄目な母親は許さん。

はなから歓迎されてない件について
>>603
狩猟免許とは、鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律に基づき、狩猟鳥獣の捕獲等を認める許可
鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律は、日本国内における鳥獣の保護と狩猟の適正化を図る目的の法律である。

本法は、「鳥獣の保護」と「狩猟の適正化」を図ることを目的としている。
またそれをもって、生物多様性の確保、生活環境の保全及び農林水産業の発展を通じて、自然環境の恩恵を受ける国民生活の確保及び地域社会の発展も目的としている。

これだけ書かれていれば元公務員ならわかるよな？

>>607
さて「ハンターを歓迎してない」と言う事実は一切書かれていない点に付いて。

>>607は何処を読んで「ハンターは歓迎されてない」と感じたのかな？
要点を抜粋してもらえるかな？
俺にはそんな事実発見できなかったよ。
悪魔の証明は知っているな？
無い物は証明できないからさ。

「ハンターは歓迎されてない」と感じた部分の要点を抜き出してもらえるかな？

>>608
俺はハンターが歓迎されてないと書かれてるなんて言ってないけど？

>あえて言うなら狩猟許可の制度を作った頃から
>有害駆除の為に作った制度じゃないからね
って言った事に対して答えただけ(ソースは鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律ね
元公務員なのに読解力も無いの？

他人に読解力云々というより、誤解されない文章を書くよう努めた方が建設的

>>609
これはそちらの書き方に問題があるな。
>>608から>>609の説明意図を読み取る事は不可能だ。
それは説明に>>608からの文章抜粋ではなく、新たに文章を書き起こしている事で証明される。

文章内に説明意図の文があるのなら抜粋できるので。
それをしないと言う事は、説明意図が抜け落ちてた事を現す。

日本語がへたくそもしくは
コミュニケーション障害の一種だ。

>有害駆除の為に作った制度じゃないからね

「狩猟の適正化」
活環境の保全及び農林水産業の発展を通じて、自然環境の恩恵を受ける国民生活の確保及び地域社会の発展も目的としている。

害獣駆除も含まれるように読めるが。

>>611
>>608から>>609の説明意図を読み取る事は不可能だ。
>>それは説明に>>608からの文章抜粋ではなく、新たに文章を書き起こしている事で証明される。

何言ってるの？
はなから歓迎されてない件について　を言ってるのに、お前が「「ハンターを歓迎してない」と言う事実は一切書かれていない」
って話を持ち出してんだぞ？
>>608に書かれていない事を新たに文章を書き起こさないでどうやって説明するの？

自分の言ったことも覚えていないのか？
そりゃ有害駆除やおまえさんの言う害獣駆除も含まれるだろうよ
有害駆除の「為」に作った制度じゃないからね

>>608に説明意図の文章が抜け落ちているのは
日本語がへたくそと言うよりコミュニケーション障害だと思う。

実際まともなやり取りが出来ていない。
書いたつもりで相手に問題があると思い込んでいる所も重症。
脳内の妄想を「誰かが言った」「書いてあった」と本気で思い込んでいるのも危険。

治療が必要なんじゃないか？

どーでもいーからスレ汚すな
猟銃に興味持ってここに来た奴がこの状況見たら逃げていくぞ

そんな無駄なカロリーを2chに費やしてどーすんだ
そのカロリーで発電でもしててくれ

>>611
特に、>>605 >>606 を書いた人間がコミュニケーション障害と何を基準に言ってるの？
お前の言うコミュニケーションは>>605や>>606みたいなことを平気で言うのか？
お前の言うまともな大人はそんな事を言う大人なのか？

>>611
安価ミス
>>607から>>609の説明意図を読み取る事は不可能だ
それは説明に>>607からの文章抜粋ではなく、新たに文章を書き起こしている事で証明される

>>608→>>607

もう一度説明しなおす。

>>607に説明意図が書いてあるのなら。
>>607から該当の文章を抜粋して意図を説明できる。
抜粋しないと言う事は、抜け落ちている証明。

>>607の分解
１．はなから歓迎されてない件について
2.安価>>603
3.法律抜粋
4.これだけ書かれていれば元公務員ならわかるよな？

>>607の説明したかった意図
>>609
>有害駆除の為に作った制度じゃない

と言った事に対して答え。


これを理解するのは無理だな。限りなく不可能に近い。
仮にできるのなら>>607の文章から抜粋して>>609の意図を説明してくれ。

ID：t7D6+afAに言わせれば、>>611のアンカミスから、文章ミスも日本語がへたくそもしくは、コミュニケーション障害の一種だ。
そうだよな？

ID:6cE5hPqj
ID:BjIDfKce
そろそろやめてくんない？

>>617はまず>>615に答えれば？
まともな大人ならなw

>>619
スレ汚しスマン
彼は理解するのは無理で、限りなく不可能に近いらしいからこれで終わりにする

>>612
>有害駆除の「為」に作った制度じゃないからね

それらも含まれているのだから、目的のひとつだよ。
「それ単体の専用の法律じゃなきゃヤダ」
と言うこだわりに何の意味があるのか理解できない。

>コミュニケーション障害と何を基準に言ってるの？

１．意思疎通が困難なこと。
２．主観と客観の区別が付いていない事。
３．事実と妄想の区別が付いていない事。
４．読解力が無く読書障害が予想される事。
５．文章で物事を説明できない事。
６．総合的に知能が低い事
７．常識が欠如している事。
８．家庭環境や人間関係が劣悪なのが予想される事。

以上の印象から、コミュニケーション障害の疑いがあると思う。

>お前の言うまともな大人はそんな事を言う大人なのか？
あーそうだよ。
おれはお前のママみたいに優しくないからな。

しかしお前みたいな駄目人間久しぶりにみた。
一ヶ月ぶりぐらいだ。

お行儀が悪い、躾がなってねーよ。

適当な口からでまかせを重ねてすべてその場しのぎ。
個人の主観の意見を皆の総意かのように装い、他人を利用する。
多数と言う権威を利用しなければ意見を言う事もできない。

自分が言い出した事の事実確認ですら他人任せ。
自分のケツもふけないのか？

お前がそんな人間なのはお前のママが悪い。
お前は悪くない。

>>623
お前が駄目なのは祖母のせい。
何も母親に教えることなく世間にお前を出してしまった駄目な祖母のせいだ。

俺はお前に何も教えてくれない駄目な祖母と母親の代わりに、物事の道理を教えてやる。
駄目な祖母を許す。
ただしお前のビッチでユルマンな母親は許さん。

って書かれてもこいつは俺をお行儀が悪いって言わないだろうなw
自分が同じようなこと言ってるんだからw

>>624
コミュニケーション障害は、話す能力や、
自分の意思や態度を伝達する能力が年齢相応に備わらず、
発音が幼稚だったり、言葉の間違いが多かったり、

オウム返しを繰り返すなどの症状がでる心の病気です。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　＾＾＾＾＾＾＾

>>625

＞コミュニケーション障害は、話す能力や、
＞自分の意思や態度を伝達する能力が年齢相応に備わらず、
＞発音が幼稚だったり、言葉の間違いが多かったり

自分の説明ご苦労w
よくわかってるじゃねーかw

>個人の主観の意見を皆の総意かのように>装い、他人を利用する。
>自分が言い出した事の事実確認ですら他>人任せ。

そこまで自己理解出来てりゃ母親も祖母も諦めてるだろw

なんだこの流れあくびが出た

>>624
たとえ相手にむかついても、
親や先祖を侮辱するのは、あなた自身の品位も下げることになる。

>>626
俺の経験上オウム返し多用する奴は低知能。
一度でもオウム返しするような奴はアホ。

自分の言葉を持っていない、まだまだ経験不足。
まあお子様って事だ。

ママのおっぱいでも吸ってろ。

ID:6cE5hPqj
ID:BjIDfKce
君ら、リアルでもそんな言い争いしてんのか？
どっちかがシカッティングで終息するだろ
先に手を引いた奴が大人だ

さて、話は変わるけどスレチごめんよ
スコープスレいきゃいいんだがこの流れもアレだし

Rem870のカンチレバーハーフライフル銃身買って狩猟仕様に照準器マウントしようと思ってるんだが
サボット撃つとしてオススメの照準器はなにかな
猟場での耐久性や防水性も加味して
あと、スムースボアのライフルサイト銃身も持ってるんだが
870はレシーバーに照準器固定すると銃身とのかみ合わせの僅かなガタの問題で
照準がずれると聞いたがほんまかいな

>>628
自分の言葉ってなんだよw
お前は偉人か？w
そりゃ長年とスレに粘着してるおっさんに比べたらお子様だよw
ママのおっぱいは最高だぜ？
職にも就けず、毎日ママのおっぱい吸える>>628が一番知ってるかw

>>629
狩猟は経験ないから私からはアドヴァイスできませんな〜
ごめんよう

>>629
え？
俺はROMに専念してるぞ？
カンチハーフいいね、欲しかった一つだ

安いのならノベルアームズのSUREシリーズかな？
ライフルの反動にも耐えるしOKだと思う
レシーバーについてはわからず、スマン

>>630
>自分の言葉ってなんだよw
オウム返し以外の事さ。

>そりゃ長年とスレに粘着してるおっさんに比べたらお子様だよw
スレに粘着？
俺がスレにいたら嫌でも目立つ。
俺みたいな奴スレに今までいたような雰囲気あったか？

>ママのおっぱいは最高だぜ？
ＭＦくだらねぇ感想はいいから、母親叩き起して黙ってしゃぶってろ。

>職にも就けず、毎日ママのおっぱい吸える>>628が一番知ってるかw
うるせぇＭＦ！

>>633
自分の言葉は何度も言ってるだろ？
俺と同じく毎日ママのおっぱい吸えるお前ならわかるだろ？同士よw

＞俺がスレにいたら嫌でも目立つ。
＞俺みたいな奴スレに今までいたような雰囲気あったか？
あり過ぎて他のスレでもお前のキチガイっぷりが書かれてるよw
まぁ、俺もお前と同じくMFなんだから仲良くしようぜ？

＞母親叩き起して黙ってしゃぶってろ。
お前ならわかるだろ？
朝に吸うのが一番だってな？

＞>職にも就けず、毎日ママのおっぱい吸える>>628が一番知ってるかw
うるせぇMF！
落ち着けよ、俺もお前と一緒の無職のMFだよw
お前は叩き起こしてから吸うのが好きなのか？
気が合うなw

>>631
競技用なら何かあるのかな？

>>632
snx
ってあれ？これエアガンの作ってるメーカー？

>>635
元々はエアーガンのパーツ系で名前が売れてましたね
3・4年位前から名を変えて光学サイトに力を入れ始め、まともな製品出してます
ファンシューティングとかで特集もしていた気が・・・
安価で耐久性のある物なら一番妥当かと思います
値段が上がって良ければもっといいのもあるけれど、狩猟に使うなら安いの何本も使い回した方がいいかなって

＞値段が上がって良ければもっといいのもあるけれど、狩猟に使うなら安いの何本も使い回した方がいいかなって
確かにそうかもなぁ
軍用とかなると無駄に高そうだし・・・
国内メーカーってことでいいのかしら？
だったらアフターも安心？

>>637
軍用なら最低10万ほどからスタートですからね
何種類かはUSAでの販売？を予定して作られたみたいですが、基本は国内メーカーだったはずです
ハッコー商事と言えば昔は有名だったのですが・・・
現在はノーベルアームズに社名を変えてます
ttp://www.novelarms.co.jp/
アフターも難なくこなせると思いますよ
と言っても、3万程度で一本買えるのでガンガン使って壊れたら買い直しをオススメかと

ここが輸入総代理してますが、US OPTICSが欲しい・・・
いいお値段しますが　orz

射距離はどれくらいなんだろう
視力にもよるけど１００m位ならオープンで狙い越ししたほうがいいんじゃない？
弾は５０口径使うサボットならそこそこ遠矢も効くけど
本州の山の中なら木で見えないから結局いらなかったよ
始めた頃はなんでもやりたくてスコープも随分買ったけど
銃身についてるライフルサイトなら確実に当たるからね

>>639
視力は1.5以上（レーシック効果
まじかスコープいらんか・・・それはそれでなんだかさびしいな・・・
猟は今季から始めるから具体的な実用射距離はわからんです
いちお射場で150mまでは撃ってみるつもりだけどね。
不要となるとカンチハーフ無意味だが、手元にダットサイトはあったりする
ダットとライフルサイトならダットに軍配かな？

>>640
視力が1.5あれば50mはヘッドショット可能です(サボじゃなくても
ただ、100mになると話は別かと
50mでもアイアンサイトと的を重ねると中心の黒点が消えちゃうくらい小さくなる・・・
スコープあれば焦らず素早くAIM出来るし、猟中の緊張を感じながらだとアイアンサイトは慣れが必要です
70m以内の距離ならスコープ使わなくてもOK

多分、アイアンサイトで150mはかなりキツイと思います

50m前後の猟ならカンチハーフいらず
カンチハーフだとサボの弾代だけでかなり・・・
50m前後ならダットで、カンチハーフでサボにするならスコープかと思います

銃が当たりじゃなかなったら50mでもグルーピングが暴れる事も多々あるのであまり12gに期待しないで下さいね
ハーフなら良いと思います

>>640
距離と弾頭重量形状にもよるけど
たくさん撃って弾の癖とか覚えたほうがいいよ
ハンドロードはしないのかな
自分で詰めたら練習はかなりできるよ
それと部屋の壁に小さなマーキングして挙銃練習したほうがいい
これが一番だったと思う。
最初は大きな１０cm位の円で一センチずつ小さくして最後は点にして行った覚えがある
かならず頬付け肩付けしたら同じところにくるようにして
マーキングを一瞬で捉える練習したほうが役に立つから
１５０mをオープンで撃つときはシカの絵書いた的買って
背中の上狙えば大体当たるようになるから頑張ってください
スコープ使うなら視界は狭くなりがちなんです
右撃ちなら左目で目標捉えて一瞬でスコープの右目に意識替えて
サイティングしたら真ん中にくるようにしないと逃げちゃうよ
射撃チャンスは一瞬だからさ

まだ時間あるからガンガン練習したらいいよ
スコープの話出てたけど私はリューポルドの４×９使ってます
又は４倍程度のものの方が使いやすいですよ
>>629
わたしも８７０使いますが２０インチのライフルサイト仕様です
ハスティングの高い銃身は使ってません。
猟場一瞬で狙って５０m程度、スターP使いロングショット３５grで１０cm位だと思う

>>641
じゃあまずはカンチハーフ保留して20インチスムースボアのライフルサイトで
射場で撃てるとこまで撃ってみます
スラッグ自体、今度はじめて撃つんですけどね・・
地元店にもマウントがなく、ダット乗せられないのが痛いんだけど
国内通販ですぐ届くとことかあるかな？
月曜までに届くなら、トリガーアッセンブリー止めてるピンのとこに固定する
マウントが簡単そうで検討してるんですけど

>>642
ハンドロードの機械はオールインワンの持ってますね
次回の火薬申請でプライマーとパウダーも申請しようかと
リューポルドよかとですか？
レティクルに目盛り入ってるやつのほうがやっぱ使い勝手いいですかね？

リューポルドが明るいですから
プライスバリューもいいとおもいますよ
私は二本使ってます。
空気銃に９倍で使いショットガン（８７０意外）は４倍です
メモリは好き好きですが私は入ってません
ショットガンだと目盛りみて落ち着いて狙える距離は無理なんじゃないかな
多分動物の方が先に発見しますから
お互い発見しあったときに一瞬立ち止まってダッシュで逃げますから
逃げるまでの瞬間の技になります

下げろよ

>>629
猟で使うのなら「防水性」と「大きさ（小ささ）」重視で…倍率は3−8倍が
使いやすいよ。100m以内ならマグニファイヤレンズ付けたダットサイトでも
充分使えるよ。レシーバーマウントでもこの射程なら無視出来る程度の誤差
しか出ないよ（ちゃんと組み付けてあればね）。マウントはピン式はダメ!
ちゃんとレシーバートップにネジとグルーイングで止めないと…当たらない
とかずれるというのは、大概、B-スクウェアのポン付けマウント使ってるよ。
スコープならサイトロン、ダットならおもちゃ用以外で予算次第ってとこ。
>>638
ノーベルは、ハッコーの元番頭ハンの会社じゃなかったっけ?ハッコー商事は
初代創業社長が亡くなる直前だか直後に就任した新社長が在庫叩き売り行商
してボロボロになって解体してるよ。美味しいとこ抜かれた残り滓の在庫が
無可動銃屋に流れたのはご承知の通り…ミリヲタイベントでボッタクリ価格で
売っているけど、保管が悪くて見る気にもならないよ。

>>646
なるほど、ピンだからずれるわけだ
やっぱ照準器付けるならカンチかなぁ・・レシーバー自分で穴開けてマウントしたら
改造ってことになっちゃうよな？

>>647
自分で加工しちゃあかんです
色々な意味でガンスミスや銃砲店に頼んだ方がいいですよ(水平とる意味でも

Ｍ８８７って穴開いてるっぽいけど、実際はどうなのかな？
現物見れる機会がなくて・・・

>>649
説明が足りなさ過ぎる。
どんな銃でも穴は空いてるよって返答されちゃうよ?

870でも最近のは穴があいてるそうだ

お前ら・・・荒しや軍用散弾銃スレの残党じゃなきゃ
狩猟用だけの話なら狩猟スレ　
警察行政批判なら犯罪スレか軍用スレでも立ててそこで語ってろ

>>652
銃器雑談だからいいんじゃない?
870のカンチレバーについても話してるし。
それとも他の話は一切触れてもいけないのか?
いつまでもageてる馬鹿については知らんが

ﾚﾐﾝﾄﾝは貧乏ハンター御用達の銃ですか？

>>654
M700もM40も名銃だけど？

>>654
貧乏人も金持ちも使ってますよ

>>648
やはり？

で、
870カンチに対物径42mmのスコープをマウントする場合、
リングの高さって最低どれくらい必要ですか？

ガッチリつけたいならピカティニーレール仕様にでもしたほうがいいとおもう
加工はガンスミスに頼まないと法令、加工共に問題があるよ
外したときはメクラ隠しのネジもツライチで付けたいし

>>658
だからageんなカス！
お前が484だろうと誰も興味ねぇんだよ！
お前がageることによってこのスレの住人みんな迷惑なんだよ！
しかも648が答え出してるのに同じ答えをすんなカス
頭おかしいんじゃねぇのか？

>>657
対物径42mmならLow〜Midかな？
チューブ径によるだろうけど(1inchか30mmか)
カンチなら高さがあるから、Highだとスコープ位置がかなり上になると思います
対物50mmならMid〜Highになるはず

最低何cm必要かはカンチハーフ持ってないからわかりません、ごめんよ

所持許可持ってない人は困るな
万が一持ってるならそういう精神状態は欠格事由になるかもね

下げろよ

484は何でsageないんだろう？

sageな人に質問だけど、カンチに直接マウントリング付けてスコープ乗せちゃまずいの？
普通にそれでいいもんだと思ってたけど・・・

それいぜんになんでそんなにsageなきゃならない
何か合理的な理由はあるのか？

下げろよ

>>664
全然問題ないですよ
むしろそれが正しい
レール加工はカンチレバー付いてなかったり、BenelliのM2(一部)みたいに最初からレールが付いてる銃以外がする加工だから

>>665
郷に入っては郷に従え
の言葉通り、2chではサゲが基本です
アゲる必要が無ければサゲるのは普通ですよね？
アゲていると荒らし目的の人の目につきやすくなり、スレッドが荒らされる可能性が高くなります
アゲないようにして、荒らし被害を防ぐのは合理的とは思いませんか？

>>667
確かに昔はそうだったけど、今は専ブラの時代だから、目についた上位スレを荒らす、ってことは
ほとんど無いのでは？どちらかといえば、スレタイを探して常駐荒らしの方が多そうな気が。
例えばこの板で、ageられたスレが荒らされた、って事例はあるのかな？

別に誰かを擁護するつもりは無いけど、sage推奨の理由に疑問を持っているもので。

>>668
逆に、上げられてないスレに絨毯爆撃食らわせて潰す荒らしが出たことはある
当時は「書き込みは常時ageで」が合言葉だったな

>>667
だよね？カンチなら溶接でバレルにがっつり付いてるもんねｗ
>>658はなんか勘違いさせてしまったのかもしれんな
>>660
了解、さんきゅーです。カンチ注文するときにリング入れるの忘れてしもた・・・

また違う話になるからやめろや
ただ単に484がsageれば済む話だろ？
他の人もsageてるんだか

>>671
理由を問われたら、答えるぐらいはいいんじゃない？
あなたは、sageるべき理由はどこにあると思う？

今度は上げるの下げるので荒らすんだw

普通にマウントしても結構ずれたりすることがあったから
結構頑丈につけるためにマウントベースをクロモリで特注したことある
人によっては三箇所止めしたりもしてたけど
それならピカティニーレールでいいと思う。
カンチは正直使ったことないからわからないけど
ブレそうな感じはする
そもそも銃身替えたら邪魔にならないからそれはそれでいいと思う。
万が一山でサイティングがズレたらオープンにして撃てるから
私は機関部につけてるよ
ただ肉厚ないとネジが貫通してしまう可能性があるけど

カンチレバー銃身は、銃身とスコープとの位置が変化しないから、精度的に有利かと。
ただ、チークパッドをつけないと頬が浮いてしまう。
スコープをフレームにつけた場合、銃身とフレームががっちり固定されているならいいけど、
普通はある程度のガタがあるから、サイト調整を頻繁にしないといけない（と、聞いたようなw）

私が持ってたのはカンチレバー銃身だけで、比べたことは無いので、あくまで人から聞いた話
レベルね。

484は軍用散弾銃スレの残党の可能性もあるが人の話を聞く気はあるみたいなんで

なんで犯罪スレの住人が喜びそうなレスするの？
いや警察の対応や法律が実態にあってない云々の方じゃなくて狩猟で使うの前提でレスしてる方

自治厨じゃないんでここで狩猟話レスるなとはいわないが過去の経緯してるだろ
事件・事故で今のダーツスレ並みに単発スレ立てたり、的スポでも狩猟の話してんだから
こっちで犯罪スレ立てるのは当然の権利だとかあいつら言ってるのはご存知かと思うが

レスの合間に一言、射撃メインで使ってるが一応狩猟でもこういう使い方できるよ
とかそんなレスするだけであいつらの主張や過去・現在の横暴少なくとも的スポじゃ
根拠なしに出来るし、荒らし認定であいつら止めることも出来るんだよ

別に犯罪スレあってもいいだろ。
考えが狭すぎ。

>>674-675
アドバイスありがと
俺もカンチは銃身に溶接されてるから照準のズレの心配はないかと思ってるんだよね
ストックはアジャスタブルチークにしてあるからスコープくらいの高さまではいけるかも
もともとトラップ撃つためにストック交換したんだけど、気づけばライフルサイトも
何でも行けそうな感じになってたよ

ちなみに軍用銃候は安っぽいので好きじゃないんだが
というか必然性のないことをしてまで重くしたくないっていうのが本音
>>676
はじめて猟に使うって話だったと思うけど
射撃場の的のようにじっくり狙えるわけじゃないから
いろいろあるんだよって言いたいだけなんだが
どんな雑談ならいいんだ？

ちなみに残党ではないよ
非軍用銃スレにはいたことあるけど

>>676
それより、今現在居る薄汚いレイシストとか、文句つけるだけのやつとか、妄想書くやつとか、
そういうのを止めるのは、どうすれば良いですか。

トラップ始めた初心者です。
コールしてクレーが飛び出た瞬間、反射的にぴくっと上に銃身が動いてしまいます。
あまりいい癖とも思えないので直したいのですが、意識しすぎてスイングが雑になっている気がします。
点数も伸びず7〜12点くらいです。直し方をご存知の方どうかお教えください。

目を閉じて心眼で撃つんだよ。

出て当たり前、位の気持ちで撃ちなよ。
または、もっと照準ビーズに意識を集中しなされ。　ま、慣れです、慣れ。

心眼の前に目を閉じたら飛んだ方向がわかりませんが＾＾；
　
どうしても目でクレーを追ってしまうのでそれもいけないんでしょうね。
照準に意識を集中してみます。
ありがとうございました。

「当てたい」と思う、それは欲です
欲を捨てるのです無になるのです

名乗るに久しぶりですが、シナジーな奴です
>>681
クレーを飛ばしてから動き出したいってことですね
そういう場合の撃ち方として、下記のようなものがあります

あえて放出口より少し高めに構える
↓
コールしながら銃身をスッと下げる(放出口付近まで)
↓
その間にクレーが飛び出してるからそれを追う

十分にクレーを飛ばす「間」を作るために、
放出口に虹を描きその虹よりクレーが飛んでからスイングに入れと言いますが
それがうまく出来ない人ややりにくく感じる人向けの対策です
描いた虹を通過するまでの「間」の代わりに、あえて銃口を動かすことでワンクッションの「間」を与えます

上に動いちゃうってことだから、逆に下に向かって動かすこの方法なら
旨い具合にクセが抜けるかもしれません。
銃身は水平くらいまで上げても良いですし、
ご自身がやりやすい「間」の長さを取れるよう、銃口の高さを調整してみると良いかも

東ラのホームページがハッキングされ、会員情報が流出したらしい・・・

技術的なアドバイスをするなら、自分の技量を明記した方がいいかと。
特に、通常とは異なる動作を加える場合、それが将来上達の妨げになる場合もあるし。

>>689
所謂、「教え魔に弄り壊される」パターンですね。一日3万円!!のコーチに
二、三回ついた方がよっぽど効果的なのにね。まあ、ここで訊いてる時点で
素質がないのは明白だけどね。

出ると焦るなら何回か構えるだけで飛ばしてほかっておいてはどうですか
ある程度飛ばして撃つのは基本だし
それより頬付けが甘くないか確認したほうがいいよ

>>690
素質って何？下手の横好きでいいって人もいるんだしさ。
別に生活かけてやってるわけじゃないんだからそこまで言う必要ないだろ？

>>688
最近ハックされまくってるねぇ
日本馬事協会とか絶賛ハッキング中
ぐぐってみ？

>>689
私の技量ですか？技量なんて大してないっすｗ
まだ始めて３カ月ちょいだから・・・
ISSFでBランクのスコアですねぇ・・・
ただ、上記の撃ち方は>>690がいう一日３万のコーチである塩沢大和って
プロシューターがやってる教則DVDに出てたやり方だから
アリな方法だと思うけど・・・
銃砲店の話によると塩沢選手は、メーカーが作った完成したての銃を
とっかえひっかえ撃ってトラップで平気で50ストレート撃って
しかも初矢で割れたすんげえ小さい破片も全部二の矢で破砕してたとか
全て始めて撃つ銃なのにね・・・
現場にいた銃砲店のオヤジは「恥ずかしくて撃てなかった」らしい

しなじーいつ成田にいるんだよ…顔が拝みたい

>>688
あーあ。せっかく再開にこぎ着けたのに。
ＨＰ（というかパソコン）を苦々しく思ってる協会のジーサンの「ほれ見たことか」顔が思い浮かぶ。

塩沢選手ってトラップもやってたのか、てっきりスキートの人かと思ってたよ
まあ折原選手も那須国際でトラップやってんのみたこともあるので当然といえば当然だが

只、スキートの人限定にはなるけど3万円払うぐらいなら那須国際で
土曜日の会員デーの時にスキート射撃練習会に出てた方が10倍いいとは思うけどな個人的には

関西なら岸和田で親切に教えてくれるよ

公式でＢクラスにランキングされるのと、練習でＢ相当を撃つのとでは大違いだけど、どっちだろうね？
まあ、どっちにせよ、他人の受け売りアドバイスより、今は自分の練習のことを考えた方がいいじゃね？

>>699
練習ですよ、まだ公式出てないですからｗ
ただ公式戦直後の射面で撃ったりもしててB以下は出さないですが
まあ本番と練習とじゃ全く違うだろうとは思います。
しかし私が伝えようと、>>681が自分でDVD見ようと、
塩沢氏のDVDで同じこと言ってるから変わらないと思いますけどね^^;
ただの情報共有ですよ〜

和歌山にて駆除で誤射事件あり。一般人死す。撃った60歳逮捕さる。

>>701
また
年寄りか

60歳以上は免許返納させろよマジで
誤射するなら自分のドタマにすればいいのに
死ねよ老害

>>702
自分が持っていないと気楽でいいね。60歳定年制度なんて導入したら、
ハンター居なくなっちまうぞ、マジで、、、残るは、ヲタ雑誌に誘発
された勘違い小僧ばかり、、、ジジイより、ヤバそうだぜ。

>>703
持ってるから
事故起こすヤツのせいでこれから何年も所持する若者がどんだけ苦労してると思ってんだ
まあもうあと何年も持たない年寄りには関係ないだろうけどｗ
年寄りは早く寝ろよ、こんなトコで若者相手にファビョってないで猟友会の年寄りと若者叩きでもしとけや

そんな事より和歌山では1人でも有害やって良いのか?
普通は複数じゃないのか、少なくてもこっちでは最低５人じゃないとやらないけど

>>697

大和か？


崩れ落ちそうな掘っ建て小屋みたいな店に何丁あるんだか判らん銃の束。

>>700
マジレスするとね、
ビデオの小技を紹介するにしても、自分でメリット、デメリットを理解してからの方が良いのでは？
もしその辺りまで理解しておられるなら、それは実にすばらしいので、前言撤回の上お詫びします。

>>707
DVDの制作者と塩沢氏に伝えてください
DVDにもメリット・デメリットは紹介されてなかったと思いますから
その旨注意してあげたほうが良いかもしれませんよ
私自信は>>686の方法は使いませんのでなんともですね
一度やってみましたが私は普通に飛ばすほうが好みです
>>707さんは理解されてそうですし
ぜひご教示いただけるとみんなの勉強になるよ思いますよ！

>>708
>>686と同一人物でいいのかな？

>>686-687で、ビデオ云々は何も書かずに技術的アドバイスをしていたから、あなたの技術は
どの程度か興味を持ったのよね。そしたら、実はビデオの受け売りで自分は使わない方法、と。
だったら、もっと違った書き方があったんじゃないのかな？

まぁビデオ紹介だけでいいかもしれんね
私は平均して２０枚＋位だけど
当たらない時は気を抜いて頬付けが甘い時だよ
あとは二の矢も外して焦ってる時かな
平常心で基本通り後は体の力抜いて撃つとよく当たる
まぁそんなことしかアドバイスはできんけど

>>709
DVD買え、というよりはココでざっくり説明するほうが親切かと。
しかし確かに、最初から「DVDで見たけど・・・らしいよ」とワンクッション入れておけば
あなたに
＞他人の受け売りアドバイスより、今は自分の練習のことを考えた方がいいじゃね？
などと言われなかったかもしれません。
しかし、助け求めてるシューターがそこにいるのに
自分では何もせず、ただ私に文句付けてるだけでは何も生まれないのでは？

よし、担当に物申してくる

>>711
ああ、教えたいタイプの人か。
繰り返しになるからこれ以上言うことは無いよ。お好きにどうぞ。

>>713
「どうすれば？」ときて「私が見聞きしたのは」という人は教え魔のようなレッテルを貼られるんですか。
この件で横やり入れているのはあなただけで、他の方は普通に楽しく話題に乗っかってくれてるんですけどね。
あなた自身わかりもしないことで横やり入れた挙句、特に役立つことも言わないのなら結局ひっかきまわしただけの人ですよ。
ご存じのことなら教えていただけるほうが親切だと思うんですけどね。
ってことでこのお言葉お返しいたします
＞もしその辺りまで理解しておられるなら、それは実にすばらしいので、前言撤回の上お詫びします。

>>714
なんか伝わっていないようなので、一言だけ。
自分は、説明者がしっかりと理解していなかったり、相手の状況にそぐわないアドバイスって、有害な
ことも多いと思ってるのよね。だから、気軽に他人にアドバイスなんてできないのよね。

これはこっちの考えで、あなたはあなたの考えがあるようなので、どうぞお好きにアドバイスすれば
いいかと。

少なくとも2〜3回更新して、安全に運用出来る事を証明してから
発言して欲しい気はする。

結論！
どうでもいいよな

>>715
その辺は考え方の違いですね。
私は、本人が求めているのなら知り得る知見は与えて良いと思っています。
射場で見てもらっても結局は誰しも言うことは千差万別なわけで
そうなると、それこそコレと決めたトップシューターにでも付かなきゃならない。
しかしほとんどのシューターは独学でやっていくことになります。
>>681が何を信じるかは彼の自由なわけで、その引き出しは多くて良いはず。
であるなら、情報共有はポジティブであり
むしろ無知であることのほうがよほど「有害」となる可能性が高いと思います。

小さな親切大きなお世話

一つの言葉よりより１００発撃て。

高原現象を乗り越えるのは本人のたゆまぬ意思のみ！

sage厨スイトンしたほうが良いんじゃないか？
スレ住人の代弁などと言っているが、個人の意見で。
数の力を借りる為の方便だし。
多数を装って相手を黙らせたいだけだろう。

精神が賎しく手管が卑怯なのも問題だが。
ここまでしつこいとなると確信犯の荒し。
スルー推奨。

数字コテが意味不明なので止めた方が良いと思うのは同意。
無駄な自己アピールは他人を不快な気分にさせる事が多い。
俺も無駄な自己アピールは不快。

意味不明なことはない
頬付け甘くてあたらないのは当然やん
身体に力も入りすぎだろうともうよ

そういうところの改善方法アドバイスしてあげたらいいんじゃない

そんなに自己主張したいかね？

リアルでキモイ奴ってなんでネットでの自己顕示が激しいのかな？

キモイ奴は極端な自己中
ちがうか。
極端な自己中だからキモイんだな。

>>412
あなたがえらいのは、おかしな書き込みの相手をしないところ。
これからもその調子でよろしく。

固定ハンドルを付けるのははばかられるけど、自己の存在は主張したい。
数字を付ける事によって、自己の貴重な意見を宣伝できる。

自己主張と自己の偉大で貴重なレスの宣伝が出来て一石二鳥。

と言ういやらしい意図が透けて見える。

数字コテの付けている、数字番号のレスは、他のレスと等しく価値がない。
自分のレスが他人と比べて価値があると思っているのならば、それは幸せな勘違いだ。

現在の自分のレスと関係性や連続性があるのならまだ分る。
しかし、連続性や関連性がまったく無い。
他人にとってまったく無意味を他人に強要等、礼儀を欠いている。

礼儀を欠いている事を恥とも思わない奴は不愉快に思われるのも当然だろう。

連投も、自己顕示欲の現れ、と見る向きもありそうな。

>>728
根拠に欠ける。
簡単に言えば「自分がそう思った理由位書きなさい」
例えば「痛い！」と叫んだとする、すると他人は「どうしたの？」「何処が痛いの？」
と聞くだろう。
「痛い！」と叫んだ本人は「転んで擦り剥いた」等その理由や何処が痛いのか答えるだろう。

>>728
は「連投は自己顕示欲！」つまり「痛い！」と叫んだだけで
その理由を書いていない。

やっぱり図星？
アンカーも無いし、自分に無関係と無視する手もあるのにねww

俺の場合は「数字コテが不愉快」と言う主張をしている。
つまりこれが「痛い！」に当たる。
その後にその「数字コテが不愉快」の理由を書いている。

簡潔に言うと
「過度の自己主張が賎しく、不愉快」
「自己のレスに過度な価値があると勘違いしていて不愉快」
「レス番号と関連性や連続性が無く、礼儀を欠いていて不愉快」

こう理由を書くのであれば他人にとって意味のあるレスになる。
ただ「痛い！　痛い！」泣き叫んでも他人にはどうしようもない。
医者ですら「何処がどう痛い？」と聞かなければ対処は難しい。

>>730
さむッ

かまってもらえて嬉しそうだねw

>>733
「何処がどう痛いんだい？」

もっとがんばらないと、飽きられたら放置されちゃうぞw

>>735
その考え方は間違っているな。
レスと言うものは読み捨てられる物で他人とって等しく価値が無い。
そもそも長文と言うものは嫌われる傾向にあり。
レス内容に価値が無いのと相まって、飽きられる以前に興味を持たれない。

したがって初めから他人が興味を示す事を考慮に入れていない。
俺のレスは俺以外の人間にはほとんど価値が無い。
自己の印象や感じた事の再確認、俺が飽きない、俺が興味を持っている。
それで良い。

そして数字コテは不愉快。
意味があるならまだ良い、まったく無意味な上に賎しい。

あらら熱くなってまた、下げるの忘れちゃったね

大体俺が他人を不愉快に思っていることが、他人に何の価値があると言うんだ？
「飽きられる」等と言う前に、完全に興味の対象外だろう。
他人の病気が自分に係わり合いが無く、興味の対象外なのと同じぐらい無意味。

>>737
上げたいから、上げている。
俺はスレを上げるのが好きなんだ。

形骸化したスレッドフローと言うシステムを使いたい
懐古主義者なんだよ。

スレッドが上にあるから人が集まる。
人が多いから楽しい。
と言う単純明快な古き良き２ちゃんを懐かしむ意味も込めて
スレを上げたい人間なんだよ。

スレッドフローなんて現代では形骸化したシステムに固執するのが楽しい。
興味が細分化して、自分が興味のある分野にしか行けない
忙しい現代人への哀悼も込めているんだよ。

だからスレは上げるのが楽しい。
古臭い儀式めいた無意味な事をするのが一番楽しいのだ。
俺はそう言う人間なのだ。

>>686
放出口に虹を描きその虹よりクレーが飛んでからスイングに入れと言いますが

言葉での説明は難しいのかもしれませんが、虹の大きさについてどれくらいの大きさを
イメージすればよいのでしょうか？

もうひとつ教えてください。

>>687
銃身は水平くらいまで上げても良いですし

銃身を水平にして構える。または下げて構える。
この違いはスイングにどう影響があるのですか？

今からお手入れしようかな
分解して、オイル塗り塗りしちゃおうかな

シナジーですが、ええと、すみませんね。
聞かれたので知り得る限りで回答させていただきます。
>>741
あなたにマッチするアドバイスかは別として、いちナレッジとしてご理解ください。
DVD上では、銃口の大きさが野球ボールとした場合、虹はバスケットボールくらいの比率だったように思います。
飛んでいく方向とスピードが分かる程度の虹だと思っていただければと。
あとはご自身の好みで設定してみると良いと思います。
「どれくらい飛ばすか」×「クレーのスピード」×「スイングスピード」で
諸々変化しますので。

>>742
下げる速度にもよると思いますが、スイングに入るまでの「間」の長さが変化しますので
例えば水平近くまで上げた状態からコールし、ゆっくり下げていれば
その間にクレーが飛び過ぎてしまい、結果焦ってスイングするとなると
クレーに追いつこうとスイングスピードが速くなり銃口が走り「先」すぎる場所を撃ってしまうかもしれません。
もちろんその逆もしかり。
DVDに出ていたのはあくまでテクニック会得の入り口にすぎませんから
適切な間とスイングスピードというのはご自身なりに探しあてるしかないかと思います
またはプーラーさんに聞くと参考に回答がいただけることがあります

私の見た限りでは、DVDの中で塩沢氏はコールの「はーい」の「い」を言い終わると同時くらいに
銃口が下げ終わりクレーを追い始めていたと思います。少し長めのコールなので
塩沢氏は「なるべく飛ばす」タイプの人のようです。
銃口は水平よりやや下だったような。
別なシュータが同じテクを使っているのを射場で見かけましたが(ベテランさんです)
その方はコールは塩沢氏と同じくらいの長さで「ぁあっ」でしたが、「ぁ」と「あ」の間あたりで銃口を上げ始めます。
銃口は最初は水平です。
この方はJAPANルールくらいのクレーで90前後を撃つ方です。
結果的に適切なスイングが出来て当たれば良いので
間の取り方は個人次第なのだろうと思います。

今思い出せる範囲ではこの程度しか言えなくすみません。
ご参考になれば幸いです

>>740
ただでさえキモオタに目をつけられやすいテーマなんだから
俺としてはsageてほしいんだがね。

しなじーと数字コテハン荒しが同じ匂いする奴は俺だけか？

>>746
シナジーだけど、俺なんかやらかした？
コテハン荒らしってのがどのレスのことかわかってないんだが俺だったら謝る

>>744
ありがとうございました。

虹の大きさ、意外と小さいので驚きました。1mくらいの半円を考えていましたｗ
それと、いろいろな間の取り方があるんですね。奥が深いなあ・・・

>>745
１．板やテーマに粘着しているのだから上がってようが下がってようが関係ない。
２．そう言うキモオタは専用ブラウザ使用率が高い。
　上がってようが下がってようが関係ない。
３．忍法帳の導入等、２ちゃん自体が進化している。
　当然荒しの手口も巧妙化している。
　10年前でもあるまいしスレッドフローシステムに固執する意味がない。

「気に入らないテーマのスレが散発的に上がっているから気に入らない」
と言う人間は2ちゃんには存在しない。

自分が上げたいから上げるとか救いのない自己中だな。
言っても無駄か。

>>750
自分が下げたいから、他人に強要より100倍マシ。

しかも下げる理由が非合理的な上に曖昧模糊。
お前荒しだろ。

>>751
少し落ち着いたら？
君も十分荒らしと変わらないよ？
スルーしない時点で

>>748
撃ってる人がいないときに放出口のところまで行ってみると
1Mって、思ってるよりずっとでかいかもです
>>744で書いた比率で虹を作ると、50センチくらいの半円くらいになるのかなぁ？
「楽しいトラップ射撃」ってDVDなんで銃砲店にいくと置いてるかもしれません
30分程度のボリュームにしてはちと高かったような気がしますｗ

>>748
マジレスだけど、上達への道はちゃんとした指導者を見つけることです。
休日のお楽しみではなく、競技として射撃をしたいなら、我流の試行錯誤は自分の可能性を減らす行為。
射撃場でクレー射撃協会の人を探してみるのもひとつの手かと。

>>754
日クレのAAクラスでしかも「普通の性格」の選手でないとダメだよ。
単に日クレ会員だと、万年Bの「お前が誰かの教えてもらえ!」クラスに
声を掛けて自己流より悲惨な結果のなるかもしれないだろ?

エゾシカの捕獲数が過去最大だってね。
鹿もメスを取るようになってからは体感できるほど減ってきてるし
近い将来昔のように減りすぎて滅多にお目にかかれないようになるかもしれない。

>>755
まずは日本語から学ぼうか？

>>755
現役選手に教えてもらえるかは微妙なところだから、役員さんの場合も多そうだけど、
確かに現役時代に上手かったとは限らないからなあw

>>757
755は普通に分かるけど。分からない？