【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ13【競技・事故】

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟関係は趣味一般板です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

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前スレ
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【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ12【事件・事故】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1279891216/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君、銃全面禁止厨は完全スルーでお願いします。（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1289242463/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○的スポーツ板自治スレッドにて議論中スレ
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

※上記スレは非許可銃所持者（的スポーツ関連のスポーツ（銃・弓・ダーツなど）の射撃競技もしていない）が
「銃猟者が不祥事を知ることで自身を律して事件・事故を未然に防ぐ有意義なスレ。」
として立てたと言っているが、実際の中身もタイトルの通りにハンター・猟友会の犯罪
（犯罪については銃器によるものではなく狩猟者・猟友会メンバーであれば
軽度の交通事故やマツタケ盗り（森林窃盗）などの合法許可銃以外の事件・事故なども含む）
をニュースサイトからコピーした上で、実質、全ての銃器所持を反対として立てているものです。

そのため、過去こちら側から
「スレタイ自体が酷すぎるし、中身も酷い。このままでは合法許可銃の所持者は見に来ないし
合法許可銃での事件・事故防止は全ての所持者の願いでもあることから
「合法許可銃での事件・事故スレ」などの名前で新スレを立てるのはどうか？」と打診したところ
当該スレ住人から自治スレッドへ「管理者とか削除人の方に判断していただく」となり現状に到っております。

関連スレ

−『競技』−
○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃（トラップ（ダブル・トリプル・アメリカン等含）とラビットは雑談スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/


−『狩猟』−
○狩猟関係全般（本来猟果スレなのだが、エアライフル系除いて現在狩猟スレ全落ちのため便宜上）
【狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/　

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1241685316/


−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器（スコープ類と狩猟用品以外は雑談スレでOKです）
【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）の話題など
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

○日クレの話題（日ラ話は雑談スレでOKです）
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代わり�W
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1282724640/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に射撃・狩猟に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、狩猟場での違法行為の自慢、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

銃砲店など

○ファーイーストガンセールス（FEGS）
http://www.fareast-gun.co.jp/
平行輸入品ですがぺラッチやベレッタが安い、銃本体・銃関連商品がオークション形式で出たりします。装弾は取り扱いなし。

○吉田銃器
http://www.yjl.co.jp/
平行輸入物で修理を断わられた。他所で買った（もらった）ものなので近所の銃砲店に修理断られた。
そもそも近所に銃砲店がなくて修理どうしよう。なんて時はここ。
取り扱い銃器も用品も多いです。

○三進小銃器製作所
http://3shin.com/gunshop-pages/shotguns/shotguns-top.html
地元の銃砲店などで修理断られた国産銃などは、吉田銃器以外の選択肢としてあり。

○坂上銃砲火薬店
http://www.sakagami-gun.com/
今は会社のないニッコー銃の修理や古式銃の入手・修理はここ。

○銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/
国内では珍しい文字通りの標的射撃用競技銃専門店（狩猟関係は勿論のことクレー用散弾銃などもありません）
（狩猟用を除いて）ARやHRから始める人はここのお世話になる人が多数です。

○浦和銃砲火薬店
http://www.gunshop-urawa.co.jp/
競技用散弾銃（トラップ・スキート共）に力入れてます。
競技銃という意味で特別なとかの言葉によわければどうぞ。

○カンダスポーツ
http://www.kanda-firearms.co.jp/
お金持ちで有意義なクレー射撃をやりたいならどうぞ（初心者クレー射撃入門セールもある）
ここのクレー射撃教室は一見の価値あり。

○ガンショップGB
http://www.gun-bank.com/
国内では珍しいマニア物や410番系散弾銃（それも珍しい物）の取り扱い多数。なのに何故か410番はお取り寄せ
珍しい銃器とか取り寄せたい人とか軍用散弾銃スレの住人向きショップ

○ミツボシ銃砲火薬店
http://www.gun-shop.co.jp/
クレー競技用公認散弾（7.5、9号）の安弾が安い
ここより安い店も存在しているでしょうが、全国発送可能では多分最安
安弾以外の公認弾やライフル弾とかは全国平均並み？

○カベラス
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/
アメリカの会社。銃関連用品も含め、アウトドア用品が安い。
銃関連用品の一部（ライフルスコープ、弾関連など）は日本に送れません。
銃本体は手続きが大変（ここで買うにもここ以外でも銃本体などを輸入する話は軍用散弾銃スレで）

>>3
−『競技』−
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

ちょっと質問です。
米国に旅行ついでに撃ってきました
私が撃った後に、銃口を赤い箱の中に突っ込んで空撃ちをしてたのですが
赤い箱はなんていう名前なのでしょうか？
多分、中に弾が入ってないか確認してたんだと思うのですが・・・

>>7
つ】>>2
----------------
スレ違い関連スレ
----------------
○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1289242463/

THX

このスレは前スレ>>980以外の者がフライングで立てた重複スレです。
前スレ>>980が立てたスレは↓です。
こちらへ移動してください。

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ13【競技・狩猟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1289524117

>>7
ttp://www.snailtraps.com/checkitFreeStanding.php
日本国内の射場だとこういうのはない

このスレでは、レス数を稼ぐためネタ質問が続発するだろう。

おお、漏れって予言者になれるかな。

今北産業なんだけど、なんで向こうのスレ
いかにも自作自演してますということアピールしたレスしてんだ？

お前ら、射場でどんな格好をしてるよ？
南東北なんだけど今日寒くて１ラウンド終わる度にストーブで雑談してたんだが
狩猟やってる奴もアドバイスよろ、取りあえず明日ユニクロ行ってくる

エネループカイロ超おすすめ
1〜2時間しか持たないから、予備電池はあったほうがいいとは思うけど。
ttp://jp.sanyo.com/eneloop/lineup/kairo.html

>>15
あれ全然暖かくないじゃん。

ハクキンなら丸一日持つからそちらがいいと思う。
ttp://www.hakukin.co.jp/
室内だとベンジン臭いこともあるけどな！

>>16
ほんとに？強なら俺は充分実用かと思うんだけど
ところで射台では使えないと思うけど（使えるかな？）
充電式ネックウォーマーの方使ったことある奴いる？
ttp://products.jp.sanyo.com/products/enw/ENW-NW2S_C_D/index.html

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ(一連の盗用疑惑、騒動まとめ)
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289656116/

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」の8箇所です。全く同一です。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズです。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じです。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」です。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介なので、原作小説とは異なる箇所が多いです。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」です。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのでしょうか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからです。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもありません。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べていますが、これは明らかに嘘です。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえません。非常に悪質な盗用だとしか言う他ありません。

>>14
モモヒキ・ラクダシャツ着込むんだ

>>18
どこの誤爆だよオイ

>>19
確かに最強装備だｗ

>>15-17>>19
サンクス
エネループ、ハクキンカイロよさそうですねぇ
というかハクキンカイロって田舎の爺さんが持ってたような。
因みにモモヒキ・ラクダシャツを着込むには若すぎるのですorz

ネックウォーマーって、スキートやってるんですけどルール的にどうなんでしょ？
標的の人なんかも室内射場ならともかく野外だとどうしてるんでしょうか？

初めて精神病院行って診断書書いて貰って来た。

誰だ、いつもとかわらねえとか1分で終わるとか言ったの。
近所の内科でもらって来た時は確かにそうだったが、
30分かけて家族関係とかどうして狩猟やる気になったのかとか
話をされたじゃねえかよ。
ついでに親族で精神病院かかったのがいないのか。

別に何も問題ないから話したけど、逆に思ったんだが
なんで今更だったのかね。
初めから精神科オンリーにすれば宇都宮とか佐世保とか
防げたんじゃねえのかと本気で思った。

>>21
去年あたりから流行ってるヒートテックだのなんだのってのは
要はモモヒキだのラクダシャツだのを現代風にしたもんだし
若いからってそれを選択肢から外す必要は別にないと思うよ

流行り始めのころ、「いや、この年でラクダシャツあり得ないって」って人が
いざ着てみると「いや、アリだわこれ」って納得する、みたいな流れのTVCMとか流れてたし
固定観念を打ち崩すのはどの業界でも大変なんだなとは思う

ライフル射撃の場合、カセットコンロとか使う小型ストーブを射座に持ち込む人もいるけど
銃を持ってあちこち歩き回るクレー射撃だとそれは難しいのかな

>>21
＞ネックウォーマーって、スキートやってるんですけどルール的にどうなんでしょ？
ルール的にはOKだと思う
でもトラップと違って据銃する時邪魔になると思う。
というか冬と夏で感覚が異なるから悪い癖つくかもよ・・・。

>>22
＞初めから精神科オンリーにすれば宇都宮とか佐世保とか
＞防げたんじゃねえのかと本気で思った。
確かにそうかもな。少なくとも今まであった内科のハイハイはないだろうし
万一何かあった際には医者にも責任かかるようになったんだし

まあ、弾数の管理と一緒で今後変な奴が減ると思えばいいことかと
ネタだとは思うけど中にはイキナリ数丁の許可
（しかも推定軍銃・・・）がおりると思ってるDQNもいるようだし・・・

>>25
俺が行った所は国立の総合病院だったんだが、ストレートに精神科で
逆に待ち時間も少なく医者も猟銃なのふーん、楽しい？ところで家族は
とか話かけられた。

精神科に抵抗あって、心療内科や神経内科とかの病院選ぶ奴も多いみたいだけど
むしろ街中なら、そっち系の病院の方がアレな奴多いらしいよ待合室。
考えてみれば当然で、田舎とかならともかく、でぃすいずあ精神科に
本当のアレが来ることも、つれてこられる事も少ないと思うし。

精神科とかストレートな名前が嫌なら
内科やってる病院で痴呆やっているところがいいよ。
要公安委員会（もしくは担当）確認だけど。
当たり前だけど、おじいちゃんおばあちゃんばかりで変な奴いない。

内科併設の医師の場合、精神保険指定医又は精神科・心療内科・神経を標榜し、
2年以上精神障害の診断又は治療に従事した経験を有する医師の発行したものであること。

に、当て嵌まらない場合があるので生活安全課から紹介された病院選んだほうが無難。
専門でやってる病院ってホテルの中にあったり、おしゃれなのが多いからそんなにきにしなくても。

いや地域にもよると思う
うちの田舎なんぞorz

>>23
サンクス
＞ライフル射撃の場合、カセットコンロとか使う小型ストーブを射座に持ち込む人もいるけど
スキートでもトラップでも無理だねそりゃいくらなんでも・・・
まあ大抵プーラーハウスの近くに大型のストーブがあるからそこで談笑やねこっちだと
・・・で気が付いたら1時間以上喋ってたとかよくある話で・・・orz

＞流行り始めのころ、「いや、この年でラクダシャツあり得ないって」って人が
取りあえず今年は今まで暖かかったのが嘘のように寒いんで色々試してみます感謝

本気で精神科で診断書書いてもらえば事件起きないと思ってるの？
あんなの意味ないよ　オレなんか診察室いかずに受付で診断書書いてもらったぜ

>>31
ゴメンネ。ネタで書いたとおもうんだけど通報しました。

猟場でこけて銃身へこんだorz

>>32
通報するなら、先台その他（引き金とか？）を装弾ロッカーじゃなくて
スーパーカブ用の荷台に入れて床固定とか言ってる奴を通報しろよ

>>32
事件じゃなくて事故といってる時点でネタ氏じゃなくていつものアンチ銃でしょどうせ
このスレ来てる奴なら精神科で事故なくせると思ってる奴なんて居ないよ
でも事件（犯罪）は減らせるとは信じている

某所にぺラッチSC-1の出物があるんだがMX-8とトリガー共通？
いやその店でメールで聞いてもいいんだが個人でやってる所なんで
冷やかしと思われても嫌なんで・・・

>>36
SC3とMX8のトリガーはメカ的に同じで研磨磨きの仕上げが違うんですよね。
SC1はどうなんでしょうね。

>>36
MX-5とMX-8が共通なら可能かと（MX-5とSC-1は形は同じなんで）

>>33
どれぐらいの凹み？
極端な凹みじゃなきゃ
>5の吉田銃器で直してくれるよ
ttp://www.yjl.co.jp/

>>37
SC〜なら全てMXよりは研磨いいよ
とはいえ、それで何らかの差が出るとはとても思えないんだがな

ああ、こっちが残ったか。
スレ立て時間しか見ていないようだから、だまし討ちをしたほうが勝ちってわけか。

銃身が凹んでも、所謂「欠陥銃」とはならないのか？

>>41
どの辺で次スレを立てれば削除されないかな？

もう立てていいなら立てようかな？

なんとまあルール無視で勝手に立てられたほうが残るとは。

次スレってスレのルールは意味が無くて早く立てさえすれば有効なの？
まさか１００レスや２００レスの時点で立てても有効じゃないよね？
じゃあ何レス以降に立てればいいんだ？

やっぱり予想した通りの結果になったか。。。
どんなに詳細に経緯説明しようが、
ご覧の通りもう立てたもん勝ちなのが実態。
自治ってもののプロセスは今の運営は全然見てないよ。

100レスでも200レスでも先に、
お好きな時間に立てればいいのでは？
スレタイやテンプレ勝手に弄くられたくないんならね。。。

176 : あ : 10/11/11 19:15 HOST:wb21proxy06.ezweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1289325695/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
980が次スレを立てる取り決めがあったにもかかわらず
スレ住人に無断で次スレを立てられました。
このまま980が次スレを立てると重複になってしまいますので
削除をお願いいたします。
よろしくお願いします。

177 : 削除白州１２年 ★ : sage : 2010/11/19(金) 23:14:08 ID:???0
>176
スレ立て時間を見てあなたが申請したスレを残して、後で立てたスレをゴミ箱へぽい

先に立てた方が正義で、後に立てた方が悪だったってだけの話。
ぐだぐだ話し合いとか譲り合いなんかしてないでさっさと立てれば良かったんだよ。

それで抜け駆けされて先に立てた奴から、運営公認の悪人扱い確定されてりゃ世話無いわｗｗｗ　銃持ちってホント馬鹿ばっかりだねー

>>44
スレ立てルールってのは結局、ローカルルール。運営がルール無視したとか怒るのはお門違い。
レス番指定のスレ立自体、自主的に立てる人が少ないから落ちるのを防ぐ為に書いてるだけ。
時間差が短じかい重複なら別だけど住民が気に食わないから消してくれってのは単なる我侭。
と通りすがりが書いてみる。

取りあえずスレ11立て主と前スレ974と980は出入り禁止にした方がいいと思う。
法に則って〜云々言ってて、今度は新スレ立てるか。なんて言ってるのは
このスレ立てた奴より論外・・・。

今回はスレタイで一歩後退した形にはなったが、
運営はこっちの味方だって事が証明された今、
いずれ狩猟馬鹿と競技馬鹿は全員スレ違いで追放してやるよ。
覚悟しておけやｗｗｗ

>>48
だな。と言っても勝手に来るだろうけどｗ
しかしスレ11とかは軍銃や真鍮薬莢厨だろ？
なんでこのスレ来てんだ？軍用散弾銃スレの方が過ごし易いだろうに・・・。

>> 狩猟馬鹿と競技馬鹿は全員スレ違いで追放してやるよ。
となると何が残るんだ？
軍銃馬鹿か？

次スレではテンプレを勝手に書き直して、だまし討ちで立ててやるから期待してくれ。

>>51
軍銃馬鹿　Ｘ
事故スレ住人又は銃追放運動のバカ　○

では次スレはだまし討ちのチキンレースだなｗ
次スレの時期には猟期も終わってるだろう。

別にどっちが残ってもいいよ
何熱くなってるん？おっさん

>>39
情報ありがとうございます。

へこみはほんの少しですが、銃口から覗くと凹んでいる事が
解ります（0.2ミリ程度）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000095-san-soci

釜山射撃場火災に逆転無罪の可能性　遺族に不安

産経新聞 11月16日(火)7時56分配信
　【ソウル＝加藤達也】日本人観光客１０人を含む１５人が死亡した韓国南部釜山市の室内射撃場火災の控訴審公判で、
証拠採用された発火原因の鑑定結果が、射撃場の経営者らを有罪とした１審判決を否定する内容となっている。
１４日で発生から１年。遺族らは判決の行方を不安視している。

　釜山地裁は６月、業務上過失致死傷罪などに問われた射撃場の経営者と管理人に禁固３年の判決を言い渡したが、検察、被告双方が控訴。
今月１０日に控訴審が結審した。控訴審の公判を傍聴した関係者によると、弁護側の要求で提出され、証拠採用された発火原因に関する鑑定結果は、
１審判決で発火原因と認定された「流弾が室内の残留火薬に引火」とする内容とは逆の内容だったという。

　日本人被害者の代理人を務める石橋龍太郎弁護士は「鑑定の通りならば、有罪の根拠がなくなる」と困惑。
日本人遺族も「何らかの過失がなかったら起きない」と訴えている。判決は２４日、釜山高裁で言い渡される。

>>54

「おっさん」を中傷の意味で使うということは、最大の長所が年若いことか、日頃「おっさん」とバカにされているか。

おまいの場合、どっちよ？

双子姉妹が同時に額に被弾し、1人死亡1人重体　どちらが姉か妹かも判らず

【11月18日 AFP】米コロラド（Colorado）州デンバー（Denver）の射撃場、ファミリー・シューティング・センター
（Family Shooting Center）で15日、双子のオーストラリア人姉妹（29）が同時に額に被弾し、1人は死亡、
1人は重体となっている。

報道によると、射撃センターで姉妹は小口径の銃で射撃を楽しんでいたところ、突然、同時にその場に
倒れた。2人とも額に銃創があったという。地元捜査当局は「非常に奇妙な事件」だとして事故や自殺、他人
が撃った流れ弾に当たったことも含め、あらゆる可能性を視野に捜査を進めている。

オーストラリア放送協会（ABC）によると、姉妹は一卵性双生児だったため、姉と妹のどちらが死亡し、
どちらが生存しているのかが分からないため、確認のために両親がオーストラリアからデンバーに向かうという。
警察は指紋で身元確認を進めるとともに、重体の女性の回復を待って事情を聞く方針。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2776080/6480469

お前ら・・・揉めてないで見習えよ

中山由起枝が日本勢初の金／クレー射撃
＜アジア大会：射撃＞◇女子クレー・トラップ個人◇１９日◇中国・広州
　中山由起枝（日立建機）が８９点をマークし優勝した。日本勢としてこの種目で初の金メダル。中山は予選を１位通過していた。
　［2010年11月19日21時33分］
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20101119-704137.html

>>58
何も奇妙な事などないぞ。
「コルシカの兄弟」現象だと思われ。

>>59
そうだ。ガンオタのお前等もこういう姿勢を見習うべきだ

http://www.usatoday.com/sports/olympics/2010-11-19-830361685_x.htm

Asian Games shooters say happiness is a warm gun

By Eric Talmadge, Associated Press
GUANGZHOU, China -- Seema Tomar didn't grow up in India playing with dolls like her friends did. She played with guns.
She later joined the army to be closer to them. And she has never looked back.
"I love guns," she said. "I just love the feel of shooting them."
At the Guangzhou Shotgun Center, Tomar feels right at home.

Qataris in full length black dresses with shawls covering their heads and intense expressions on their faces walk around in the halls with their weapons cracked open and slung over their shoulders.
Chinese shooters sit chatting around an arsenal that, in the wrong hands, could be used to start off a considerable firefight.

Though it rarely gets much attention, shooting is one of the most venerable of Olympic sports -- going all the way back to 1900. And despite the headaches --
testy customs officers, the ever-rising cost of ammunition, national laws banning the use of firearms altogether --
shooters at the Asian Games say no sport can compete with the thrill of wielding a heavy, locked-and-loaded gun.

Like most shooters, former world champion Khalid al Mudhaf of Kuwait said he will never forget the first time he pulled a trigger.

"I started shooting with my father when I was a little boy," he said as the sound of shotguns rang out through the air at the trap venue,
which is far away from the other Asian Games sports at a rustic range surrounded by forest-covered mountains.
"We would go out and shoot birds. Kuwait is a small country, but we have some great shooters. We are very proud of that."

Al Mudhaf also has some strong feelings about people who think guns are inherently bad and should be banned
-- as they are in much of Asia, meaning the competitors here must often skirt regulations in order to train and,
more delicately, transport their weapons from one country to another to participate in international events.

"Cars kill more people than guns," he scoffed. "The most dangerous thing in the world is a car.
Everything in life must be used for good. We here know how to use our guns. There are no accidents."

Trap shooting, in which shooters fire at clay pigeons flung into the air from alternating stations, is considered one of the most exciting forms of competitive shooting. Unlike rifle and pistol events,
where competitors stay motionless for hours on end, trap has the element of the fast-draw and requires quick reflexes and split-second reaction time.

Host China is one of the world's top shooting countries, and the Chinese crowd seemed to appreciate the spectacle.

When each bright clay target was hit, bursting into a pink cloud of dust as the sound of the shot echoed off the hills, the several hundred spectators would clap and cheer enthusiastically.

"Some people say rifle and pistol is boring," said Mario Dasalla, the Philippine shooting team's leader. "Trap is more exciting."

Dasalla said that unlike many other sports, which are constantly concerned with expanding their fan base,
shooting has a reliable pool of talent in the ranks of the world's military and police forces, which is important because many nations frown on the idea of having more of their average citizens armed.

He said while gun laws in the Philippines are not as strict as in some other countries
-- Japan, for example, has a virtual ban on handgun ownership -- he still runs into problems.

"During elections there is a total ban on guns," he laughed. "But most of the time it's not so bad."

Copyright 2010 The Associated Press.

アジア大会シューターの本質はガンオタでした

エリック・タルマッジ、AP通信で
広州(中国)、--Seemaトマールは、彼女のインドの友人のように、人形で遊びながら成長しませんでした。 彼女は人形ではなく銃で遊びました。
後に彼女は、銃により近くにいられる軍隊に加わりました。 その後、彼女は一度も過去を振り返ったことがありません。

「私は銃がとても好きです。」と、彼女は言いました。 「私はただそれらを撃つ感じが好きです。」広州のShotgunセンターでは、トマールはわが家にいる様に気持ちが落ち着いています。

Qatarisは黒いショールを被り、黒いドレスを身に纏った姿で、薬室を開いた銃を肩に担いでホールを歩き回っています。
中国人のシューターは、激しい射撃練習が行われる横で談笑しながら、座っています。

めったに相当な注意を得ませんが、射撃は1900年にまで遡る歴史を持つ最も立派なオリンピック種目であるスポーツの1つです。
そして、選手達の頭痛の種は--おこりっぽい税関検査官、弾薬の絶えず上昇する費用、全体で火器の使用を禁じる国内法令--
アジア大会のシューターにもかかわらず、スポーツとして全く重く、ロックされて装填された銃を振るうスリルと競争が自由にできないのが各国の現状です。

ほとんどのシューターのように、クウェートの元世界チャンピオン、ハリドアルMudhafは、彼が、1回目に引き金を引いたのを決して忘れないと言いました。
散弾銃の音がトラップ開催地の空気中に鳴り響いたように、「小さい少年であったときに、私は、父親と共に銃を撃ち始めました。」と、彼は言いました。
開催地は森林で覆われた山によって囲まれた田舎風の場所で、他のアジア大会スポーツの会場からは遠いです。
「こんな時、私たちは会場の外に出かけて、鳥を撃つでしょう。 クウェートは小さい国ですが、私たちには、何人かの偉大なシューターがいます。私たちはそれを非常に誇りに思っています。」

また、アルMudhafには、アジアの大部分に、銃が本来悪いと思って、禁止されるべきである人々に関するいくつかの強い意見があると感じている。
ここの競争相手が訓練するためにしばしば規則の周囲を通っていて、国際スキートに参加するために1つの国から別の国まで、
よりデリケートにそれらの銃器を輸送しなければならないことも意味している。
彼は「車は銃より多くの人々を殺します。」とあざけりました。 「世界一危険なものは車です。人生において永遠に車を使用しなければどんなに良いことでしょう。
私たちはここで、自分の銃をどう使用するかをよく知っています。 そして事故が全くありません。」

トラップ射撃(クレーにおけるシューター発砲はステーションを交替するのから空気中に投げつけられた)は競争の激しい射撃の中でも最もおもしろい競技の
1つであると考えられています。 ライフル銃やピストル射撃競技と異なって、競争相手が何時間もぶっ通しに動かないままであるところで、
トラップは、速いドローの要素を持って、迅速な反射能力とほんの一瞬の反応時間を必要とします。

ホスト中国は世界の先頭の射撃国の1つです、そして、中国人の群衆は光景に感謝するように思えました。
銃声が丘で反響したとき、それぞれの明るいクレー標的が撃たれ、ピンクの雲の様に飛び散る時、数100人の観衆が、熱狂的に拍手喝采するでしょう。

「何人かの人々が、ライフル銃とピストルが退屈であると言います。」と、フィリピンの射撃チームのリーダー、マリオDasallaは言いました。 「トラップは、よりおもしろいです。」
Dasallaは他の多くのスポーツと異なった多くの国が彼らの一層の一般市民を軍備させるという考えを反対するので、重要なそれを言いました。
スポーツは、それらのファン層であり、射撃には世界の軍のランクにおける才能の信頼できるプールがあることを広げるのに絶えず心配させて、力を取り締まります。
フィリピンの銃器所持取締法は外国ほど厳しくはありませんが、彼は言いました--例えば、日本はピストル所有権に仮想の禁止令を持っています--彼はまだ問題に出くわしています。

彼は、「選挙の間、銃への総禁止令があります。」 「しかし、たいてい、それはそれほど悪くはありません。」と笑いました。

>>55
散弾銃ならそれぐらいなら修理可能な筈
後、現状でも欠陥銃にはならんから安心汁（でも要修理ではあると思う）
完全狩猟用ならいっそうのこと場所にも寄るけど、
そのまま穴空けてガスポートにしたらどうだろうか？

>>63
情報有難うございます。とりあえず修理してみます。

やはり、猟専用の自動銃を買おうかと思っていますが
自動銃で御薦めは有りますか？
（20番・20〜24インチ・3インチ対応・交換チョーク・主に猪用）

>>64
SKBがまだ生きていればガスポートの構造が単純で故障しにくいM3000、20番限定ならUplandの黒ストックがいいよって言いたい処なんだけど、
今はメーカー無くなっちゃったから、
無難にベレッタやフランキ、ベネリの軽めなのになっちゃうかなぁ。

重くても頑丈なのが良いならレミントン11-87とかもいいけどね。銃身やオプションが山程あるから。

雨の中鴨猟をしてきた。
周りの自動銃が回転不良を起こす中、俺のレピーターはまったく快調。
チョイ重いけどやっぱり抜群の信頼性があるなと悦に入っていました。
うちに帰って分解して十分乾かしたはずなのに、弾装内の手入れはうっかり忘れてしまった。
次の日弾込めようとしたら中はまっかっか・・・
作動には問題ないが、錆びやすいのはなんとかならないのかな。
マリンマグナムは中のバネもステンレス製なんだろうか・・・

>>66
雨の中の猟での銃の手入れやマリンマグナムの話なら、こっちより
軍用散弾銃スレか猟果スレの方が早いんじゃね？

【狩猟】本日の猟果【ハンティング】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

で関係ないんだが上がってるんで見たが犯罪スレで最近張ってある記事
読んだが事故でも事件でもないじゃん。
単に、近所の住人が慣れ親しんでいる外来種の鶴を他の鳥と間違って撃ってしまった。
という話だろこれ・・・。
ニュースサイトの最後の分も別に壁やガラスに被害が出たわけでもない。
（とうより出たら即効ニュースかつ事件で報道クラスだよな？）

単に近隣の住人が禁猟区にして欲しいから言い出した話でかつ
いまだにこの剥製にするとかいった鶴の現物も、現場の話も出てこないのは
なぜなんだろうな？禁猟区派の住人の自作自演事件じゃねえだろうなこれ・・・。

またこいつか。

>>67
恥さらし、乙ｗ

いやもうね、だから狩猟しかやらねえ奴はここ来るな、と、あれほど・・・

だったらお前が出て行ってくれ。

今までの重複で強硬に移動に反対してたのって、
競技しかやらないのが狩猟しかやらないのを追放したくてやってました、と
白状してるようにしか聞こえないぞ。

次スレはこうして全員他スレに追放すれば全て解決ｗｗｗｗｗｗ

【事件・事故】銃器雑談/質問スレ14【死傷・逮捕】

>>70
激同

>>71
いやいやお前が出てってくれｗ
つうかなんで的スポーツ板で狩猟しかやってない奴が来るんだよｗ

マジな話だと、銃の話ならいいんだけど延々狩猟の猟果や
軍用散弾銃スレの住人しか知らないような奴がここでレスしてるのみるのは
経験者講習ですーっと狩猟バカがやらかした違反とかそんなの聞かされるのと同じ
正直、競技しかやらん奴にとっては何の役にも立たない

・・・と上記書いて、言い過ぎたとは思ったがあえて削除はしない
実際の話、狩猟しかやってない奴が来てもいいとは思うけど
永遠と狩猟だけの話とかはやめてくれとは思うぞ俺は・・・

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101124/crm1011241024004-n1.htm
タクシー運転手、散弾銃で自殺？
2010.11.24 10:22

　２３日午後１時ごろ、東京都足立区東和のアパートの一室で、同室に住むタクシー運転手の男性（６０）が顔から血を流して死亡しているのを警視庁蔵前署員が見つけた。
近くに散弾銃があったことから、綾瀬署は自殺とみて調べている。男性は同日、当て逃げ事故で蔵前署で事情聴取を受ける予定だった。

　綾瀬署によると、男性は２１日夜、台東区の路上で女児（２）と接触事故を起こし、女児の父親と交番を訪れたが、すきをみて立ち去った。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101124ddlk13040136000c.html
自殺：タクシー運転手、散弾銃で−−足立のアパート　／東京

　２３日午後１時ごろ、足立区東和３のアパート２階の部屋で、男性が顔から血を流して死んでいるのを警察官が発見した。男性の足元には散弾銃が落ちていた。
綾瀬署はこの部屋に住む６０代のタクシー運転手の男性が散弾銃で自殺したものとみている。

　同署によると、男性は２１日、台東区内でタクシーを運転中、歩行者と接触する事故を起こし、２３日午前に蔵前署で事情聴取を受ける予定だった。
男性が現れないことを不審に思った署員が男性宅を訪れたところ、死亡していた。男性は１人暮らし。遺書などは見つかっていないという。【川崎桂吾】

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20101123-705823.html
タクシー運転手が散弾銃で自殺か
　２３日午後１時ごろ、交通事故を起こした６０代のタクシー運転手が事情聴取に来ないのを不審に思った警視庁蔵前署員が、
運転手が住む東京都足立区東和３丁目のアパートを訪れ、室内で顔から血を流して死亡している男性を見つけた。

　綾瀬署によると、死亡したのは運転手とみられる。遺体の近くに散弾銃があり、顔に撃たれたようなあとがあることなどから、自殺した可能性があるとみて調べている。

　運転手は２１日、台東区の路上で女児（２）と接触する事故を起こし、２３日午前９時ごろに蔵前署で事情聴取に応じる予定だった。
一緒に来るはずの上司の男性が「（運転手と）連絡が取れない」と同署に伝え、署員が部屋を訪れて発見した。（共同）

　［2010年11月23日20時31分］

要するにボク狩猟やってるんだすごいでしょーと自己顕示したくて
唯一まともに機能しているこのスレの住民を散り散りにしてでも
あっちこっちにスレ拡散したいんだろ。

俺いい機会だから２ｃｈにこの趣味の話題を求めるのはやめるわ。
２ｃｈ始めてから視力も急激に落ち始めたしな。

>>73
永遠と狩猟の話しをする奴が現れたときに言えば良いだけだし
マリンマグナム＝軍用は短絡的すぎる

OAグラスも使わずにやってたのか
只のばかじゃね？

>>69
激同
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/23(火) 19:06:51 ID:mT9MHmUq0
猟銃板に犯多の本音あり。どうせ上のほうで擁護しているDQNだろ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
関係ないんだが上がってるんで見たが犯罪スレで最近張ってある記事
読んだが事故でも事件でもないじゃん。
単に、近所の住人が慣れ親しんでいる外来種の鶴を他の鳥と間違って撃ってしまった。
という話だろこれ・・・。
ニュースサイトの最後の分も別に壁やガラスに被害が出たわけでもない。
（とうより出たら即効ニュースかつ事件で報道クラスだよな？）

単に近隣の住人が禁猟区にして欲しいから言い出した話でかつ
いまだにこの剥製にするとかいった鶴の現物も、現場の話も出てこないのは
なぜなんだろうな？禁猟区派の住人の自作自演事件じゃねえだろうなこれ・・・。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1289325695/67

銃器雑談スレなんだから、話題はなんでもいいんじゃなの？
射撃でも狩猟でも適当にネタフリして、ほどよく雑談するのは駄目なのかい？
このスレでしていい話題は何なの？

例えば>>67みたいに一般からも後ろ指さされるようなカキコは
やはり恥知らずだろが。こういう奴がいるから所持者がいつまでも
肩身の狭い思いをするようになる。

狩猟はスポーツだろ。
wikiにも「17世紀 - 18世紀には、sportは新興階級の地主ジェントリの特権的遊びである狐狩り等の狩猟を第一に指した。」
なんて書いてあるし。
一般人ならともかく、鉄砲ぶちならこのスレで「狩猟の話はだめ」なんて言わないよね。

自分が興味ない話はスルーでいいじゃん
興味ある話だけ絡んでくればいいしネタが無いいなら自分でふれ
あからさまな軍用銃の話題でなければ何でも来いで
ただでさえ過疎ってるスレなんだから人が来ていろんな話題がでるのはいい事だ

つーか、狩猟の話を排除したいのは、このスレを立てた奴じゃね？

わざわざスレタイから「狩猟」を排除しているぐらいだし。

>>73>>76
激同

ミリ系は論外にして普通の許可銃はこっちでいいと思うが、
延々と猟の道具だの何々取っただのの話は簡便

ところで、
＞マリンマグナム＝軍用は短絡的すぎる
は激同だが、
雨の中を自動銃でずーっと対策せず撃つなんてトリプルトラップでも
ありえないんだから、あっちにしか行かない奴もいるという意味で
件の場合はやっぱり猟か軍用散弾銃スレでいいと思うんだが？
（もちろん、知ってる奴がレスするのは構わないとは思うが
積極的にここでレスすんなよ程度の意味）

>>73 = >>76 = >>84　かな？
なんか言い回しが似てる。

>>70 もそうか。
他人の意見に軽々しく「激同」なんてつけるかな？
意見にも個性がないし。

>>86
断定厨乙ｗ
大体＞他人の意見に軽々しく「激同」なんてつけるかな？
お前本当に２ちゃんねらーかよｗついでに歳いくつだ爺？ｗ

図星を刺されて動揺しちゃったかな？
「激同」ってのは >>84 と >>73 で使ってるね。
短い間に「激同」する人が2人も出てくるのが不思議だし、
言い回しだって「激同」以外に「激しく同意」とか「禿同」とか
いろいろあるはずなのに。

まぁ、1キロ先を狙うような当てずっぽうだからね。信じる信じないは
読んでいる人に任せよう。

>>87
前スレの『他山の石』と同一人物と思われ、アンチ銃の奴だからスルー推奨
>88で
＞「激同」する人が2人も出てくるのが不思議だし、
＞言い回しだって「激同」以外に「激しく同意」とか「禿同」とか
の時点で確実。ここと犯罪と趣味板以外来ないんだろうな・・・。

おまえら雨だと競技しねぇの?
おれは撃ってるけど。
帰宅したら清掃すりゃ良いじゃん。

また疑心暗鬼病かｗ

ヒグマと語るスレとスレ10埋め立ててた奴は、
確か定年退職後の暇人だって自分で言ってたなぁ。
恐らくまだいると思うけど。

>>89
激同は通常ちゃねらーが使う言葉ですよ。

>『激しく同意』の略。
>『禿同』ともいうが、こちらはあまり好ましくない。
http://dic.pixiv.net/a/%E6%BF%80%E5%90%8C
その他ぐぐっても目白押し。
つうか言葉狩りでの疑心暗鬼は何だ。恥そして無知の上塗りだな。

一所懸命ググってたのか。がんばったね。
指摘を受けて
>>87 「２ちゃんねらー」
>>93 「ちゃねらー」
と、改善した跡が見えるね。

>>93
だから、ID:Z0VjmlmGはアンチ銃の奴だからスルーしろよ

大体＞1キロ先を狙うような当てずっぽうだからね。信じる信じないは
とかの時点で、多分自称銃追放運動と同じ（>52と同一人物かどうか知らんが、
普通許可銃持の奴はアンチの奴のことこんな言い方間違ってもしねえからｗ）
自分の脳内で思ってる許可銃持が好んでいいそうなフレーズなんだろうし
カマッテちゃんなんだからさ・・・。

いつまで勘繰り合戦を続ける気なんだ。

>>96
あっ悪い訂正
ID:Z0VjmlmG（専ブラ確認、現時点で本日5回ｗ）
は現時点でネタ氏かカマッテ確定だからスルーしようぜｗ
(どうでもいいんだが、２ちゃんねらーもちゃねらーも普通に使う言葉な
これでお前さん、２ちゃん初心者も決定ｗｗｗ）

で話をかえて

>>90
これ上のマリンマグナム氏の話のフリか？
トラップとかで一部屋根ない射場があったりするけど、
どっちにしろ強い雨だと銃にも人も濡れるんだから大抵の人はやるだろ
文字通り標的の方でも半開放でも射台には屋根とかあんだろ？

>>92
それは何のフリやね？
少なくともこの疑心暗鬼厨はそいつでもスレ11でもないと思うぞ・・・

アンチ狩猟が何人ぐらいいるのか揺さぶってみた。
ID:qClGFycMもアンチ狩猟だったら2人かなぁ？

>>98
後釣り宣言マジカッコ悪いｗ

国内で所持できる自動散弾銃で丈夫な物はどれですか？
（木製銃床は折れた事があるので候補から外しています）
AL391ウリカ2（A400が出るまで待つべきか、、）
11-87スポーツマン
ベネリM2.ビンチ
貴方ならどれを選びますか？

これは酷い後釣り宣言を見たｗ
そもそも後釣りも何もID:Z0VjmlmGにアンチレスしただけでアンチ狩猟か・・・
釣り？内容も狩猟とは関係ないし、疑心暗鬼厨はリアルに病気なんだろうなｗ

ぎしあん厨のあとに必ず携帯で相槌打つ人もいるよねーｗ

それも、ぎしあん厨の自演なんじゃねーの？ｗ

>>102
てゆうか、自分で自作自演してるから全部同一人物に見えるんじゃね？
アンチ銃なんだか狩猟しかやってない奴なんだか知らんけど、
正直スレ11立てた奴並みに迷惑・・・

>>100
目的にもよるんじゃない？もしくは競技と狩猟ならどっちをメインにおくかで。

ウリカはどんな弾でも確実に作動するらしいし、
狩猟用なら堅牢信頼性の11-87
トリプルトラップとスキート（トラップほどじゃないけどスキートに自動銃もあれだが）
ならベネリかと（べネリ小まめな点検すれば確実な作動するけど、汚れてくると作動があれらしい）

ところで何して木ストが折れたん？

いやはや、2人とも「後釣り宣言」なんて書いてるけど、
自分としては >>85 で「アンチ狩猟の自作自演か？」だったのに
>>98 で「2人かなぁ？」と訂正してるのだから、敗北宣言のつもりなのだが。

ID:qClGFycM　がアンチ狩猟の根拠は >>95の
「大体＞1キロ先を狙うような当てずっぽうだからね。信じる信じないは」
こんな引用の仕方が　>>87 で
「大体＞他人の意見に軽々しく「激同」なんてつけるかな？」
と、出てきます。
こんな特徴的なのは1人しかいないでしょう。よって ID:qClGFycM = ID:11yYNQbY
ID:11yYNQbYの書き込みを見れば >>84 のようにアンチ狩猟ってことがわかります。

今の仮説は
A >>73 >>76 >>93 >>99
B >>70 >>84 >>87 >>89 >>95 >>97 >>101 >>103
の2人です。
釣られやすいAと、釣られまいとがんばるBで、キャラクタが違うから、
自作自演というにはちょっと無理があるかなぁ。
また、Bはたまにレス番を間違えるのかな？読み直すと変なところがある。

２ちゃんねるは所詮遊びなのだから↑が違っていたって気にしないのだけど。

>>105
てめえいい加減にしろよ
俺は>>76以外書き込みしてねえ

>>106
リアルキチガイはスルーで
狩猟の奴かなと思ったがこりゃアンチの煽り＆ネタで決定だな・・・

beretta a400は話題になってるけどbrowning maxusはどうなんでしょう？
いつごろ入荷するのもわからないし

自動銃って雨降ると回転しないもんかい？

>>104
猪搬出時、崖で滑って岩にヒット元台のグリップ部分
（一番細くなっている場所）から、、、
しかも銃身まで凹んでorz

11-87若しくはA400で検討してみます。

>>106
こいつ何言ってるんだ？
＞の前に大体ってよくあるよな？
敗北宣言って、普通敗北宣言と書くから敗北宣言なわけで
だから後釣り宣言と言われてんじゃないのかと
・・・それ以前に敗北宣言の時点で後釣り宣言だと思うんだが・・・

＞２ちゃんねるは所詮遊びなのだから↑が違っていたって気にしないのだけど。
２ちゃんねるって巨大掲示板郡でいいんだよね？
自作自演を当てる大会じゃないんだよね？ｗ

↑またレス番間違えてるし。
誰が書いたかばればれだね。

>>112
あっ確かにorz
ところで俺、ここ1週間ばかり国内に居なかったわけだがｗ

Bさんは
>>89 において >>86と書くべきところを >>87
>>97 において >>95と書くべきところを >>96
って書いていたねぇ。今回は
>>111において >>105と書くべきところを >>106
って書いてるし。
ちょうど、ひとつ後ろのレス番を間違って書いちゃうのは専ブラのバグかな？

ネット掲示板に書いてあることなんか、何が真実かなんてわからないのだから、
説得力のある方が勝ちだったりして。

>>114
だから、俺はそのBさんじゃねえってえのｗ

もうやめたら、、

>>114
89だけどね文盲なの？
アンカー間違ってないんだけどお前宛にレスしたんじゃなくて
お前はアンチ銃の奴だからスルーした方がいいよというレスだったんだが

ジビエの話題はどこですればいい？
射撃もするが、猟期は猟しかしない。
使ってる銃も軍用じゃないからこのスレでいいか？

つーか、ミリタリーっぽい銃で射撃や狩猟をする話なら、ここでも問題は無いでしょ。

猟そのものやシビエは趣味板で

猟における銃器の関連はここで

これでどうだ？

ただし自らの自演を棚に上げた自演認定厨とか疑心アンキばかりしている厨は
しばらくは書き込みは自粛すればどうだかｗ

>>120
激同
というか元々それでOKだった気がｗ
許可銃以外の例えば狩猟の道具とかは趣味板でいいんだよな？

ミリ系はそれを自慢してとか、ミリで競技する時点で軍用散弾銃スレでいいかと
大体、普通の競技話で俺はミリ持ってるから云々なんてする必要はないわけだし

勝手に仕切られてもねえ。

大体、このスレ自体ルール無視で立ってるんだから、それぞれ好きな話をすればいい。

>>117
いい加減キチガイの相手はやめろよ・・・
専ブラのバグでレスがずれるなんて発言してんだぜ
２ちゃん初心者以下だよこいつｗ

>>122
仕切るも何も軍用散弾銃とかは大昔から別板別スレだよ・・・
それこそ銃器相談/質問スレのタイトルが出来る前からの話で
何のために住み分けしてるのか分かってんのかお前は？

>>1には

> 勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、使用上の疑問などについてはここで構いません。

とあるからねえ。ミリタリーっぽい銃を使う話ならおｋでしょ。

>>124
お前は実際にレミM700持ってて、何か実用で困ってるの？
（グレー装備とか除いて）
そんならちゃんと書けば皆で丁寧に教えてくれると思うよ

ここで軍用散弾銃スレ池というのは、
サイガやバロメ、AR系とか、べネリがかっこいいという理由だけで所持したい奴とか
そんな奴の場合だけだ

M870で雨の日に狩猟に使うと、マガジン内のスプリングがさびて困ってます！
マリンマグナムのスプリングはステンレス製ですか？
どなたか解決法を教えてください。

>>126
ネタとか煽りとかじゃなくて、何回も同じ質問をするお前を哀れに思って
ちょっとググって見たんだが、そのなんだマリンマグナムってミリオタとかサバゲオタに人気あんのな
大切なことだから二度言うけど、ネタとか煽りとかじゃなくてマジな話で
サバゲ板かミリ板で質問すればスプリングがステンレスかどうかってすぐに返答が来る気がするあいつらなら

所で、一昔前に軍用散弾銃スレの住人でもあり、サバゲ板の住人でもある奴で
実銃から、モデルガン、エアーソフトガン問わずいかなる散弾銃でもなんでも知ってる奴いたろ？
あいつどうしたんだ？ついに渡米したのか？それともまさか法改正の煽り受けて
返納とかしたんじゃないだろうな・・・

>>127
> ちょっとググって見たんだが、そのなんだマリンマグナムってミリオタとかサバゲオタに人気あんのな

実銃所持者ならミリオタでなくともマリンマグナム位知ってるだろうに
嫌な書き方するな

単純にお前性格悪いな

ちょっと質問。
銃申請の時の診断書って何を書いてもらえばいいの？

>>128
確かに
仕切厨がウザくて鼻につくね

>>126

SUSだよ。６発分のバネがスペーサーで押し込まれるからテンション強くなりすぎて弾が飛び出てシェルキャリアとボルトの間に挟まって分解しないと取り出せなくなったりするけどね。

俺は、店で部品取りの11-00からバネだけ変えて貰った

>>129
地域差もあるので最寄の生活安全課で聞いて下さい。

＜銃砲店＞東京都内の１８店一斉ストへ　厳格化で売り上げ減
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000060-mai-soci

定期講習に12300円もかかるとかアホかよ…
これていのいいこと言ってるけど
金ふんだくるためにやってるだろ…バカじゃないの？

肉が安いからやってたのに、買ったほうが安い・・・

>>135
そうなん？
競技しかやらない俺に理由を教えてくれ

>>128
純粋に競技しかも標的系だと普通しらんぞマリンマグナム・・・
（特に高校生でARやってる女子とか、ミリオタでもサバゲオタでもなくて
オリンピックでみたとかから入ってくる人とかだと）

>>133
あのGBとかは入ってないようだな・・・正直こういう銃砲店も一端があると思うんだが・・・

>>134-135
じゃやめれば？
でもやめれないんでしょ特に>134
取り合えず、最低国体出れるようになるか指導員の資格取ったら？

>>136
弾代考えると安い（かった）らしいよ鳥とか鹿とか
熊なら肝とか売ればまだまだ元が取れると知人がいっていた
俺は狩猟やらんので知らん。

ところで>128のマリンマグナムの件だが
うちの方の銃砲店（というか行きつけの銃砲店でマリンマグナムみたことないんだが
どういう店で売ってんの？都内とかで品揃えがいい店とかGBみないな
所とか、北海道の話？因みにこっち北関東）
で聞いてみたけど、流石に店主は知ってたけど、駄弁っている間に来た
人とか知人にも聞いたが、狩猟やってる一部の人しか知らんかったので
上でああ書いた）

>>137
性格悪い自己主張はしなくて良いから

>>137
> でもやめれないんでしょ特に>134
> 取り合えず、最低国体出れるようになるか指導員の資格取ったら？

1行目と2行目のつながりがさっぱり。「自分は国体ぐらい軽く出れる」と自慢してるのかな？

>>137
知らんくせに語るなや
知ったか乙ｗｗｗｗｗｗ

>>137
また、仕切厨が出てきたのかよ

マリンマグナムについてこの板でレスがあったことに
何の問題があったのかねぇ？

〉雨の日に狩猟に使うと、
ってあるんだし。

>>142
そうだそうだ　狩猟で許可下りてるんだから
サイガでもバロメでも何でもOK　当然410番でもな
狩猟で使うんだから無問題ｗ

ストは効果あったの？

ないあるよ

今、ビームライフルの話が行列で出てる
（関東ローカル番組ならスマソ）

手に入りにくいものじゃなあ

現実問題としてこっち系の標的射撃だとHR方の方が装備とか含めると入りやすいからなぁ
（問題はHRの場合、HRだけの都内だけが普通でしかもこれ所持する人の目的が
AP以上なんで、別の意味でハードル高いという点か・・・）
とはいえ、ここの高校の教師はいい選択をしてる
単に法改正で校舎内に射場がない高校なんでARからビームライフル部に転換の可能性もあるけど
何にしろ、機材が高価な分、高校で道具そろえるのはある意味利には適ってる

>>148
＞問題はHRの場合、HRだけの都内だけが普通でしかもこれ所持する人の目的が
問題はHRの場合、HRだけの大会は都内だけが普通で〜

東日本も西日本もあるじゃない。
「秋田と埼玉と岡山でやってます。日本全国網羅してます」って言い分が通じるのかどうかって問題はあるけど

あとHRはストックをプラ製にするとかしてもっと軽量化を図るべきじゃないかと思ったり

連れに｢なんでクレーの銃って成金趣味みたいの使うのさ?｣と言われた。
競技自体もあまりカッコよく見られてないんだねぇ、一般的には。

>>150
つうか、HRの場合なんでもいいからバランス的なんじゃね？
じゃなきゃとっくの昔に銀銃で出してると思う

>>151
＞連れに｢なんでクレーの銃って成金趣味みたいの使うのさ?｣と言われた。
そういう時こそお前のDT-10なりMX-8なりデジカメの画面で見せて
いやいや競技用とかこういう奴だよｗと笑って見せて
こういうのもあるんだけど、とシナジーとか教えてやればいいんじゃないかと

＞競技自体もあまりカッコよく見られてないんだねぇ、一般的には。
いやそれは流石に人それぞれだと思う
第一、サバゲやミリオタ系以外でこの業界に入ってくる奴って
ARやHRよりよっぽどオリンピックで見たとかのクレーやってる奴が断然多いし

>>151
猟○会の爺のが成金趣味みたいな銃、使ってるw
使うのは自由だが自慢話聞かされるのは勘弁だよ

当らない鉄砲なんて、ただの鉄の棒なのにw

>>151
その「連れ」とやらは、競技を実際に見たことあるのかな？全日本や国体を見ての感想なら、すごく目が肥えてるな。

ttp://www2.insidenova.com/news/2010/dec/01/manassas-businessman-killed-apparent-gun-accident-ar-687560/

UPDATED: Manassas businessman killed in apparent gun accident

MANASSAS, Va. --

The Manassas area is mourning the loss of one of its best known and beloved businessmen.

Creston Owen, 45, died of a gunshot wound Tuesday night at his farm in Catlett, police said.

Police were called to Saturday Acres Farm about 6 p.m., where they found Owen dead in a detached garage, said Fauquier sheriff's Lt. James Hartman.

"At this point, it appears he may have been cleaning a firearm," he said.

Police won't make a final ruling until the results of an autopsy and "analysis of other evidence" are complete, Hartman said.

Owen leaves behind his wife, Sharon, and children Ashley and Ryan.

The business community reeled at the news of his death Wednesday.

“The Prince William Chamber and the entire community is deeply saddened to learn of the untimely loss of one of its most visible champions.
Creston served in many different leadership roles culminating as chairman of the chamber in 2001," said chamber president Rob Clapper.
“He will always be recognized for his dedication and passion to making his community the best it could be.
The entire business community and our Board of Directors extends its condolences and prayers to the entire Owen family."

Owen was president/CEO at Falcon Communications Solutions, Inc. since August 1995.

He also was treasurer of Historic Manassas, Inc. and its past chairman of the board for two years.

“Historic Manassas, Inc. is deeply saddened by the loss of Creston Owen. We have lost a dear friend, who’s energy abounded to make Manassas a better place to work,
live and play. A true champion of Manassas for decades," the organization said in a statement.

“Creston’s passion for Civil War history was evident in all his planning efforts for the upcoming Sesquicentennial.
We are dedicated in keeping Creston’s passion alive at Historic Manassas, and are extremely grateful for his commitment to Old Town Manassas.
We extend great sympathy to his family, who have lost a husband and father. Our hearts are with them.”

Owen owned and lived at Saturday Acres Farm in Fauquier County with his wife, where they ran a real estate business and bred and sold horses and Jack Russell terriers.

“Creston was giant of a man, not only in stature but also in his love for our community. He served on our board of directors for several years,
but his generosity and many acts of kindness to the Center go way beyond that," said Sally Lay, executive director of the Manassas Center for the Arts.
"My first memory of Creston goes back to the early 1990s when he called me for some reason and said 'What have you got over there, just one phone line?’
Within a week, his crew showed up with a whole new phone system. We couldn’t believe it. And that was just the beginning.

“For every growth step we took, Creston was there to help us reach the next level. Creston has been a great friend to me and to the Center for the Arts. We will miss him mightily.”

Owen attended Brentsville District High School but graduated from Lake Braddock High School. He attended Ferrum College from 1982 to 1984.

His interest included boating, hunting and his children.

Other organizations he was involved in included the Rotary Club of Manassas, Civil War Sesquicentennial Network, the Waters Foundation,
Quantico/Belvoir Regional Business Alliance and Habitat for Humanity of Prince William County, Manassas and Manassas. Park.
He was awarded 20 business and community awards, the latest being Rotarian of the Year 2006-2007.

“Creston has been an absolutely phenomenal influence in our community for many years. Most recently,
he has been instrumental in planning of the 150th Commemoration of the Battle of First Manassas/Bull Run. His vision,
passion and energy greatly enhanced the process and will make this event so much better. Creston will be sorely missed,”
said Steve Nelson, chairman of the board, Prince William County/Manassas Convention Visitors Bureau.

更新：マナッサスビジネスマンが明らかに銃の事故で死亡

マナサス、バージニア州-

マナッサスエリアは、最もよく知られていると最愛のビジネスマンのいずれかの損失を喪に服している。

クレストンオーウェンは、45、キャトレット彼の農場で火曜日の夜に巻き銃弾で死亡したと、警察が言いました。

警察は、彼らはオーウェンが切り離されたガレージで死んで、フォークワイアー保安官の中尉して、James Hartmanさんと言ったが見つかりました午後6時、約土曜日エイカーズファームに呼ばれていました。

"この時点で、それは彼が銃を掃除されている可能性がありますが表示されます"と彼は言った。

警察は検死の結果が出るまで最終決定し、"他の証拠の分析"を作成しません完了すると、ハートマンは言った。

オーウェンは彼の妻、シャロン、子供アシュリーとライアンが残ります。

財界は彼の死水曜日のニュースでリール。

"ウィリアム王子商工会議所、コミュニティ全体が深く、その最も目に見えるチャンピオンのいずれかの早死損失のことを知って悲しくています。
クレストンは、2001年に室の議長として絶頂に達する様々な指導者の役割を務め、"チャン社長ロブクラッパー言った。"彼はいつも彼の献身と彼のコミュニティを、
それができる最善のことへの情熱が認められる全体のビジネスコミュニティと私たち取締役会は、全体のオーウェン家族に哀悼の意と祈りを拡張しています。"

オーウェンは、1995年8月以降社長/ CEOのファルコン通信ソリューション株式会社だった。

彼はまた、歴史的マナッサス株式会社は、二年とボードの過去の会長の会計でした。

"歴史的Manassasは、株式会社は深くクレストンオーウェンの喪失によって悲しみです。 我々は、エネルギーがマナサスに、動作するように暮らしや遊びをより良い場所を作るはびこっている親友を失っている。
数十年のマナサスの真のチャンピオン"と、アムネスティは声明で述べている。

"南北戦争の歴史のクレストンの情熱は、今後のセスクィセンテニアルのすべての彼の計画の取り組みで明らかにした。 我々は、歴史的マナッサスでクレストンの情熱が生きて維持に専用され、
旧市街マナッサスに彼のコミットメントを非常に感謝しています。 我々は、夫と父を失っている彼の家族に大きな共感を拡張します。 私たちの心は彼らにしている。"

オーウェンは所有して、彼らが不動産事業を実行した彼の妻とフォークワイアー郡の土曜日エイカーズ農場で住んでいて、繁殖、販売馬やジャックラッセルテリアです。

"クレストンは、人間の巨大なだけでなく、身長も我々のコミュニティのための彼の恋をしていた。 彼は数年間、当社の取締役会を務めて彼の寛大さとセンターへの優しさの多くの行為は、
それ以上の道を行く、"サリーは芸術のための、マナサスセンターのエグゼクティブディレクターを置きます"と述べた。
クレストン私の最初の記憶にさかのぼる彼はいくつかの理由で私を呼んでいる1990年代初頭に'あなたは何をあそこに持って、1つだけの電話回線？' 週間以内に、
彼のクルーは、全く新しい電話システムとの交流を示した。 我々はそれを信じることができませんでした。 そして、それはほんの始まりだった。

"我々がしたすべての成長段階については、クレストン、私たちは、次のレベルを達成するためにあった。 クレストンは私には芸術センターに偉大な友人となっている。 我々は、激しく彼を欠場することに。"

オーウェンはブレンツビル地区の高等学校に通ったが、湖ドック高等学校を卒業した。 彼は1984年1982年からフェラム大学に参加しました。

彼の興味はボート、狩猟、自分の子供が含まれています。

彼が関与していた他の組織は、マナサスのロータリークラブは、南北戦争のセスクィセンテニアルネットワーク、ウォーターズ財団、クワンティコ/ベルヴォアール地域業務提携し、
ハビタットプリンスウィリアム郡マナッサスとマナサスの人類のため含まれています。 公園。 彼は20のビジネスとコミュニティ賞は、最新の中年2006-2007ロータリアン授与されました。

"クレストンは、長年にわたって我々のコミュニティでは絶対に驚異的な影響を与えている。 最近では、彼は最初マナッサス/ブルランの戦い150年記念の企画に尽力されています。
彼のビジョン、情熱とエネルギーが大幅にプロセスを強化しとても良いこのイベントを行います。 クレストンは痛んで惜しまれることでしょう"とスティーブネルソン氏は、
ウィリアム王子郡/マナッサスコンベンションビューロー理事長と述べた。

うざいのでNGIDにしてすっきり。

こうやって警察に回収された銃って最後どうなるの？
盗まれたバカの処に帰ることもなく、
バカ一人だけが取り消し食らってお終いかな？

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201203043.html
散弾銃窃盗事件、亀戸駅前のトイレで1丁発見(12/03 21:00)

東京・江東区の公衆トイレで散弾銃が見つかりました。
銃は先月、江戸川区の会社役員の家から盗まれたうちの1丁で、警視庁は残りの2丁を探しています。

　警視庁によると、2日夕方、江東区の公園で、
男子トイレの個室にケースに入った散弾銃が立てかけられているのを男性が見つけ、交番に届け出ました。
銃は先月27日、江戸川区の会社役員の家から盗まれた3丁のうちの1丁でした。この役員は散弾銃所持の許可を得たうえで、
鍵のかかったロッカーに銃を保管していましたが、犯人は鍵を探し出してロッカーを開け、
銃と現金約40万円などを盗んだということです。
弾は別の場所に保管されていて無事でした。残り2丁はまだ見つかっていません。

>>160
始めの状況が分からないがこの会社員は適法な施錠をしていたが
どっかに隠していた鍵を見つけられ散弾銃3丁を盗難された
（ようするに保管義務違反はしていない）
ということだろ

法律的には、ちゃんと本人のかどうか確認（まあ銃番号で確実だろうけど）
した上で本人の手元に戻る

・・・筈だが『説得』されて許可証返納、銃自体は警察の方で処分じゃね
実際には・・・

一番痛かったのは隠してた鍵を発見されたことだな
ガンロッカーこじ開けなら別だろうけど南関東ルールでも駄目だろうな・・・

どんなに強い選手とかでも、
一度でも盗まれたら返納届書かされて競技生活終了？

以前も高速道路でバイクから弾落として新聞沙汰になったライフル屋だかがいたよね。
つい最近も電車の中に弾忘れた射撃部員がいた。
こういうのもやっぱ任意引退かねぇ。
未成年の高校生だかは銃の管理は部単位になったんだっけ？
そうなると一度不祥事起きたら部ごとあぼーんなんだろうか。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010101500829
２００発実弾入りバッグ紛失＝慶応大射撃部員、電車置き忘れか−埼玉

　慶応大は１５日、同大射撃部の男子部員（２０）が埼玉県で１１日にあった競技会の帰宅途中、
電車内に実弾２００〜２５０発入りのかばんを置き忘れ、
紛失したと発表した。部員から届け出を受けた県警小川署が実弾の行方を捜している。
　同大によると、かばんは直径３０センチ、長さ約８０センチで、
円柱型のスポーツバッグ。色は黒と黄色という。中には、
２２口径ライフルの実弾５０個入りの箱が４、５箱あったという。
　男子部員は１１日、埼玉県長瀞町で開かれた全日本学生ライフル射撃選手権大会に参加。
帰宅途中の午後４時２０分すぎ、寄居駅（寄居町）で東武東上線に乗り換え、網棚に実弾入りバッグを置いたが、
１５分後に小川町駅で別の電車に乗り換えた際、そのまま置き忘れたという。（2010/10/15-19:10）

>>162
バイクから弾落としたは立派な管理義務違反
（特に落としたのがどこか分からなかったのが致命的）

電車の方は元々持込んでた数が数だし・・・
言い方悪いんだけど、置き忘れる時点で確実に所持者に向いてないよ・・・
（これが弾の管理にはゆるい国ならよかったんだろうけど・・・）

未成年者のARは、通常部の先生の管理責任なんで先生があぽーん
その後、許可証持ってて指導出来る先生が来ないとそのままじゃね

まあなんでAR部からビームライフル部に転進とかが出てるんだろうけど
（大抵は学校に元々射場がないところばかりらしいけどな）

>>161
無事に持ち主の元に戻って、楽しい射撃ライフを再開できますように（−人ー）

>>164
だね〜俺も
>161ではああかいたけど、本当にちゃんと隠してた鍵を見つけられた上なら激同
（実際弾は取られてないんだし）

後、>163ではぼかしては書いたけど
>162も分かってはいるとは思うが、>161と違って
>162の両ケースとも普通に許可証返納じゃなくて、立派な銃刀法違反だからな・・・

>>163
> 電車の方は元々持込んでた数が数だし・・・

弾数の持ち込み制限に関しては法律の方がおかしいんだけどな
車持ってない学生は競技できない事になってしまう

>>166
＞車持ってない学生は競技できない事になってしまう
皮肉でもネタでもなくて、「そういうこと」なんだろ・・・残念ながら
もしくは弾売ってる射場で買って毎回使い切れということなんじゃね
クレーじゃあるまいし、かなり非常識なんだが・・・。

穿った話をすると射撃場って大概ド田舎の山の中、
施設全部に監視カメラがあるような処もそうある訳じゃない。
隙狙って銃なり弾ケースをお借りしてすぐに崖下の森の中にでも投げ捨てちゃえば、
それだけでも多分そう簡単には見つからないし、
射撃場には「銃や弾から目を離すな」って書いてあるんだから、
いくら盗難だって騒ごうが、
盗られる様な隙を見せた段階で窃盗犯が逮捕される前に
盗られたマヌケが個人単位か或いは学校単位で永久に退場になるだけって訳か。
例えその銃なり弾で何も事件も事故も起こらず無事見つかったとしても、
盗まれた事由だけを問題にされて返納届コースとなるとね。
なんつーか、ライバル陥れるのがこれほど簡単な競技も珍しいね＾＾；
部活なんかだと強豪校と闘う前に、部員にアホやマヌケがいないかどうかを常に気にしなきゃなんないっていう笑えない話がありそうだ。

>>165
実包の管理については、銃刀法ではなく火取法で規定されているよね。
火取法違反なら銃の取り消しはなさそうだけど、任意返納はさせられるだろうなぁ。

スレ違いかもしれませんが。。。

クレー射撃を目的で銃の所持を考えています。
その銃本体は購入ではなく自分の父親から譲り受けたいと思うのですが、銃自体の譲り受け手続きが良くわかりません。
一度、販売店等を間に挟まないと難しいのでしょうか。

>>170
＞スレ違いかもしれませんが。。。
スレ違いどころか２ちゃんの全板スレの中でそれ答えるのに一番最適なスレはここ
むしろ、どうスレ違いと思ったのかkwsk

＞一度、販売店等を間に挟まないと難しいのでしょうか。
難しいどころか、銃砲店挟んだ方が遥かに大変・・・

まず普通に許可を取る
後は、親父さんと一緒に住んでるなら、住所地の警察署の生活安全課の担当
（許可証取る時にどっち道お世話になる）
にその旨話せば必要書類くれるから後は簡単
（手続きに6800円と精神科等の診断書が必要）

まだ自分が銃の許可持ってない状態で、
今現在銃持ってる家族が亡くなってしまって、
どうしても故人の愛用品を受け継ぎたいって場合だけ、
許可取るまでの間銃砲店に預かって貰う形になるんだっけ？

>>172
それでOKだけど最近は引き受けてくれない銃砲店多いそうだよ
理由は多数、面倒なんで銃砲店が受取に来てくれない（遺族が行きつけの銃砲店を知らない）
遺族が許可出るか分からないから引き受けたくない
微妙な銃器（AR系は論外だが、バロメとか）だから
そういう話だったが、その後音沙汰なしの目にあったことがある
ものが大口径ライフルしかも自動銃だから（これはある意味仕方がない）
許可が出るまでに、店が閉まってるかも・・・orz

更には、警察がその方法を認めない（許可持ちの友人にならOKとかもあるらしい）
とかとか、なのでいきなりなら別だけど、親族からの譲り受けの予定がある場合には
早めの方がいいかもよ

レスありがとうございます！とても参考になりました。
父はもともと狩猟目的だったのですが、最近は眠らせない為に撃ってるような状況で。。
とても大切にしている銃なので、自分が引き継いでいこうかと思っているんですよね。

時期などについて、早めに一度話しておいた方がよさそうですね。
ありがとうございました。

銃には関係ないけど
「激同」←コレなんだ？
マヌケが禿同のつもりで使ってるのか

激同も禿同も、さして変わらん。

激同ｗ

激同の昭和史

>>175
またこいつか・・・
ハイハイお爺ちゃんには2ちゃん用語難しいんだろうケド
『マヌケ』とか使うと尚更年齢ばれるよｗ

激同←大笑
2ｃｈﾈﾗに憧れてるの？
バカだろお前ｗ

２ちゃんねらの玄人を気取っているのだから、ほっといてやれよ。

激同玄人さんはなんて打って変換してるんだろ
ゲキドウｗｗ
2ｃｈでバカにされ顔真っ赤にしている爺なんだろうなｗ

ボキャブラリの足りないやつに限って、意味もわからず聞きかじった言葉を使いたがるんだよなぁ。
考えの足りない「若者」だから、仕方ないかな。

>88と同一人物なんだろうけど、スレとは無関係な激同にやたら敵対心持ってて
自分も2ちゃん来るのにやたらと2ちゃんねらー馬鹿にするこいつは一体何者なんだろうなｗ

>>184
つ】キチガイのことはキチガイしか分からないｗ
まあ激同の出し方読み方自体知らない池沼文盲の相手はしないこったｗ
>117で安価の使い方自体理解してないことが露見してんだしｗ

>>184
お前はいったい誰と戦ってるんだ
誰でも同じ人間に見えるのか？
哀れな奴だｗ
病院いって返納しろボケ爺自演厨

こちらのスレは初めてです。
現在、教習射撃の申請中の初心者です。

上下トラップ銃の購入についてアドバイスいただけないでしょうか。
的外れな内容だったらご指摘ください。

・ここの掲載内容は、みなさん納得な内容ですか？
ttp://www.shotgun-shooters.net/
の、特集記事
入門者向け銃購入ガイドの内容。

・有名メーカーのものなら値段による性能差ってあまりないですか？
（自分にしっくりきてエイミングしやすい銃ならなんでもOKなんでしょうか？）

・逆に、有名メーカーの上下トラップ銃でもこれはやめておけって銃ありますか？


個人的な希望としては

@長く使えて、上級者になっても買い換える必要のない十分な性能と耐久性（またはアフターに困らない）がある銃
@中古の良品で20万くらいで売っているもの（全体の予算は30万〜40万ですが2丁購入予定なので）
@なるべくトラップ専用（スキート兼用だとしても十分な性能・耐久性があるならOK）

アドバイスもらえるとうれしいです。

>>186
許可銃とは関係ない話を唐突にし、
激同という2ちゃんでは普通に使われる単語がおかしいと非常に執着し、
マヌケとか今時あまり使わない言葉をレスったり
する様な奴が外にも居たらそっちの方が驚きだろｗ

>>187
件のガイドとは、直リンアドレスはここかな？
ttp://www.shotgun-shooters.net/tokusyu/tokusyu-0061.html

一般的な内容だし、漏れ的には特に批判すべきところも無いと思われ。ただ、今は新SKB工業は
無くなってしまったので、今後のメンテナンスを考えるとお勧めしにくいかと。

銃の最も重要な要素は、銃床がその人に合っていることだと思われ。合ってない銃床は、変な癖の
原因になったりするから。
でも、初心者には銃床を自分に合わせるのは難しいのよね。銃砲店で調整してくれればいいけど、
どの店でもできるとは限らないからなあ。こればっかりは運次第かも。

>>189
だね。因みに
＞長く使えて、上級者になっても買い換える必要のない十分な性能と耐久性（またはアフターに困らない）がある銃
ぺラッチMX-8かベレッタDT-10（但し高い）

＞中古の良品で20万くらいで売っているもの（全体の予算は30万〜40万ですが2丁購入予定なので）
2丁購入する理由が分らないけど（というかこういうご時勢なので地域・担当にもよるけど
いきなり2丁は無理かも）
ピンきりなのでなんともいえない。
只、アフター考えてるとなると最低地元の銃砲店で購入かつ、その店が末永く保障してくれるなら
別だけどSKBとニッコーは倒産しているのでやめた方が無難（丈夫なんだけどね特にニッコー）

＞なるべくトラップ専用（スキート兼用だとしても十分な性能・耐久性があるならOK）
トラップ専門にするなら、スポーティとかは論外と思ったほうがいい。
両方で使える＝中途半端だから

個人的には2丁買うのやめて、ベレッタ686なり682やブローニングシナジー
辺りがいいと思うんだけどどうだろうか？
（後、銃一丁一丁に個性があるので、今日はこっちの銃で明日はこっちの銃で
とかでトラップはやらない方がいいと思う。スパッと一丁に決めて撃ち込んだ方が上達早いよ）

>>188
しつもんスレだぞここは
根暗の爺はそんなことも理解できないのか
よーく考えてから
カキコしろってこった
スレちの馬鹿爺

>>191
罵詈雑言は当人の価値観やコンプレックスに関係しているとか。あんたはどっち？

(1) 年が若いことしか自慢できる点がない
(2) 周囲からジジイとバカにされている

>>192
まあまあ、せっかく初心者質問も出たんだし
以降は反激同はスルーということで

>>187
トラップということなんでこういう本とか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/483780439X#
銃砲店のサイトだけど
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/trap/
とかを参考にするといいかも

なんにしろ、ガンガレー応援するぞ

みなさん親切なレスありがとうございます。


>>189
一番近い銃砲店は相模原銃砲火薬店ですね。
ここはどうなんだろ。。

＞ただ、今は新SKB工業は
無くなってしまったので、今後のメンテナンスを考えるとお勧めしにくいかと。

やはりそですか。。

>>190

>トラップ専門にするなら、スポーティとかは論外と思ったほうがいい。

了解しやした！

2丁目は趣味的な遊び銃でベネリM3かM870あたり考えてるんです。。
これだと狩猟にも使えそうですし。
やはり倒産したところはアレですね。

686や682も候補なんです、中古なら予算内で済みそうですし。
逆にこのあたりの候補が多くて逆に悩んでたり。。
アドバイスどおり地元の銃砲店で売ってる中で考えようかな。。

>>193
そうか、書籍という手もありましたね。
ネットばっか見てましたｗ

>>194
狩猟も考えているならいっそトラップやめてスキートにしたらどうだ？
スキートなら自動銃とか珍しくないし、あまり回りに迷惑かけない。
もしくはトリプルトラップにするとか。

逆に真剣にトラップ考えてるなら上下二連に専念した方がいいと思う。
取り合えず、スキートやトリプルトラップでもいいなら
ベネリでいいんじゃないかな。
只、M3微妙にバランス悪いのでべネリでトリプルトラップとか考えてるならM2の方がいいかと。

トラップ専念なら価格差と性能余りかわらないので安さ取るならベレ686
少しはいいものなら682かな。
只、ながーくやりたいならMX-8が一番いいとは思うけどな。

>>194
相模原は在庫あるよ、見てくればいいんじゃないか？

相模原ということは都内の店でも近いと言えば近いよな
カンダスポーツとかはどうだ？
よく高いよとか言われるけど、初心者セットならお買い得
シナジーの中古が19万円で今あるみたいだし
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/page/onlyone.htm

もしくは同じ神奈川のFEGSで問題ないじゃね（※）
むしろ断り入れればオク出品のでも現物見せてくれるんだしお買い得かもよ
ttp://www.fareast-gun.co.jp/

それに神奈川在住なら
>>5見れば分かるけど、都内まで出れば（FEGSで買ってFEGSで修理でもいいけど）
そうそう修理に困ることはないし、そもそも上下二連なら滅多に壊れないし

※FEGSのオク出品物は原則中古で購入したのをそのまま手入れしてないで
売ってるんで注意な。後、FEGSはぺラッチやベレッタだと平行輸入だけど価格も修理も強いけど、
オクで購入した特に国産だと故障した時、修理の受付はしてくれるだろうけど
多分そのまま他所に修理依頼だと思うし、そもそも弾は売ってないんで
射場で弾買うならいいんだけど、そうじゃないなら別の銃砲店をどっち道
見つけなきゃならんというデメリットもある）

凄いぞ
精神障害者で近所にトラブル起してて、喧嘩になれば刃物を振り回し
更に無職で生活保護が許可銃（散弾銃）持ってんだとよ
お前らも見て来いｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291958528/396-409

ネタだろ？

読んだら向こうの板スレで信じてるポイ奴いるから
レスした方がいいぞこれ・・・。

何かおかしいと思ったらいつもの犯罪スレ住人の自作・自演だわ・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/194

>>187、>>194です。

>>197
シナジー
ちらちら名前は見てましたけど、あらためて見てみるとなかなかかっこいいですね
いいですねこれ

レス遅れてましたが、実は射撃のために昨日レーシックやってきました！
やっぱ目は重要ですよね？
値引き込27万の最高級。銃1丁より予算積みましたｗ

シナジーいいなぁ。ルックスに一目ぼれかも

米国在住です。
たぶんあと5年ほど駐在予定です。
子供は14歳と17歳。上の子は来年には18歳（＝こちらの成人）になります。
こちらでは拳銃は21歳から購入できることになっていますが
射撃場で撃つ分には14歳どころか10歳以下でも撃ってよいとのこと。（成人の同伴は必要）

という状況で、せっかくなので日本で体験できないことをというわけで先日、車で20分ほどのところにあるシューティングアレー射撃場に行って
親子三人で（嫁は興味ナシ）初心者用の講習を受けて参りました。
拳銃の取扱と試射がメインだったのですが、講習後アレーのご主人がライフルも興味あれば撃っていいよということで
ライフル各種（狩猟用からアソールト？風のものまで数種類）撃たせてもらいました。

安全講習もしっかりしておりその面では安心感がありましたし、
今回の経験からなにかの間違いで誤射を起こす可能性が減ったのではとまずまずはよい経験だったと思っています。
その後もう一度同じ射撃場に三人で行き、レンタルの銃で撃ってきました。講習のときは22口径だったのを
今回9mmに変えたのですが、迫力が違いますね。怖いです。さすがに護身のための有効な最低口径として紹介されるだけのことはあります。

それでやっと質問になるのですが、22口径の銃を一丁買ってみようかと思い始めました。
射撃場のご主人に相談したところワルサーP22かTaurus PT140、SIG（型番忘れました）というところを勧められました。
検索してみるとGlock 27というのが人気があるようですが、ご主人の推薦には出てこなかったです。

我々のような初心者だとどれでも大して差が出ないのかな、見た目の好みで選んでいいものかな。どうなんでしょう。

質問としてはかなりもやっとしていて答えがたい質問になっているのは自覚しておりますので、
もしお時間のある方で雑談的になにかひと言いただける方がいたらよろしくレスお願いしたいです。

失礼しました。

>>203
日本国内対象のスレで米国の拳銃話、ついでにsageも無しでは、荒らし扱いされるかと。

ちょっと、名前欄に fusianasan と入力して何か書いてみて。

>>202
120％荒らしだとは思うけど念のため
>>1を10回読み直してみ

で君にあってるスレ
>>2
----------------
スレ違い関連スレ
----------------
○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1289242463/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

>>205
志村、アンカー先、アンカー先

なんだ、また間違えてるのかよ。

>>207
反激同房乙
ところで前のアンカ間違いだと思ってるのはお前だけのようだよｗ

＞117 ：89：2010/11/28(日) 16:24:00 ID:SQadrj7V
＞>>114
＞89だけどね文盲なの？
＞アンカー間違ってないんだけどお前宛にレスしたんじゃなくて
＞お前はアンチ銃の奴だからスルーした方がいいよというレスだったんだが

>>206
あーサバゲ房ではないのでサバゲ板実銃ネタ禁止なの知らなかったわサンクス

>>208
シナジーはスレ違いでも何でもないから、
いい加減出て行ってくれないか

>>208
はっ？俺はシナジー進めた奴なんだけどｗ
つうか>>205>>208のどこにシナジーってレスしたよ俺？
マジで文盲なのか？

>>210
あっ>208はマジアンカ間違いｗ
>209コピペしてたら間違えたorz

シナジー進めたんならそこで終わっとけや
>>205みたいな余計なこと書いて荒らすな
お前いつもの性格悪い奴か？

いつも余計な一言、性格悪いのう

何このキチガイ
必死杉て笑いを越して痛々しいわ
返納して首吊ったほうがいいよ

>>204
失礼しております
急に雰囲気読まずに書き込みました

連続カキコスマソ

もしかして>>209って
前にマリンマグナムがどうたら言ってた奴と俺間違えてない？
全然違う(ついでに>89>117とも別人）し、
大体シナジーをスレチという奴は存在しないだろと思うんだけどJK

ありゃ
>>213は ID:/slz0ydH のことね

>>212
その性格悪い奴でもないし

>>214
オイオイ・・・

>>216
お前モナーｗ

>>217
お前浮いてるぞ

何この流れｗ

>>202
プロレーサーとかでもレーシックやってる人がいるから大丈夫だとは思うけど
反動とかは気をつけてね
シナジーなら行動的に同発（上下二連や水平二連で同時に発射してしまうこと）
は構造上ないみたいだから大丈夫かとは思うが、知り合いで同発でフラップが
ずれた人知ってるので（病院に言って治してもらったけど）
後、視野が狭まったり、光に弱くなったりしたらしいその人

>>214
やってみて分かったとは思うけどフシアナさんはIP晒す行為なので・・・
本当に荒らしじゃないようなんで以後は下スレで聞いてね
ここは日本国内で許可銃持っている人のスレなので

ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

>>219
誘導有り難うございました

>>208
おいおっさん
前に指摘受けた激同もだけど房ってなんだ
ハハハ房だとよ
厨房のつもりで使ってるのかよ？
房ｗｗ
しかも今どきモナーかよ
ねぇみんなに嫌われバカにされてるってわかってるｗ

>>202です
ここにいる人みんな許可銃の話できる人って前提ですし
少なくともいい年した大人で、社会的良識もってて
精神的に安定している紳士たちなんでしょうね
すくなくとも許可銃持ってる人はそうなはずだし
できればそういう先輩に恵まれたいっす

>>219
フラップずれるって・・こわｗ
多分実際に所持するまではあと2カ月くらいかかるんで
そのころには安定してると思うんですが・・・
気をつけます＞＜；
光や視野はいまんとこ大丈夫そうです（さすがに手術したばっかでハロー出てますが）
医者の話によると年齢的な要素もありそうですね
小生まだ20代半ばなんできっとダイジョブ＾＾

>>222です
連投すんません
どーでもいいことですしスレどころか板違いかもですが
レーシックやったら0.05以下だった視力が右1.5、左1.2になりました！
施術翌日でこれだから、1週間後にはハローやかすみ消えてもうちょいあがるかも
まじでオススメですこれ

ぷぷっ。ここでは、いくらでも他人のふりができるからね。
叩かれたら、知らん顔して別の話題を書き込んでもOKだ。
そのときには、もう少し性格を良くした書き込みの方がばれにくいよ。

射撃やるのにフラップ開けたのか半年は撃つなよ
相模原銃砲が近いなら武蔵岡診療所でやりゃフラップ無しだったのに

>>222
＞できればそういう先輩に恵まれたいっす
教え魔には気をつけてね、正直撃ち方教えてやるというのにはろくなのいないから

＞フラップずれるって・・こわｗ
同発でしかもちょっと頬付け甘かった時らしいから用心には越したことないけど
シナジー予定なら大丈夫だ（機械的な話でシナジーは同発はしない）

それより思いっきり視力上がってよかったじゃん。歳も若いみたいだしガンガレー
只、ちょっとお高いスポーツ（まあ毎回1〜2Rで切り上げるという手もあるけど）
でもあるので無理せず・事故せず・末永く続けてくれよ

>>225
まあ、既に手術しちゃったんだし、後2ヶ月はということは逆にいうと
3月には許可下りてるんだから実績作りに一度は射場行かないとならんし
只、レーシックよりもラセックとかPPKの方が衝撃あるスポーツするなら
いいらしいね、飛行機のパイロットもレーシックは駄目だがラセックやPPKならOKらしい

連続カキコスマソ

考えたら始めてなんだから半年以前に教習射撃があるんじゃん
まあ教習射撃も1発づつ、撃つものだから問題ないとは思うが
念のため講師にレーシックの話をした方がいいかもね

来年ライフル許可申請しますが、最近は審査が厳しい
と聞いていますが本当でしょうか？

ネタ師うざい。

もしネタじゃないなら、10年間何をやってたんだか。警察の担当者や銃砲店と話ぐらいするだろうに。

>>222
MX-8だけど今FEGSで出物があるよ
メールで前もって今許可申請中といっておけば落札できた場合でも
代金は先払いしておくべきだが、取って置いてもらえた筈
http://www.fareast-gun-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1292038843&t=1175295907

＞長く使えて、上級者になっても買い換える必要のない十分な性能と耐久性（またはアフターに困らない）がある銃
ってのがあったので念のためレスした。
まあ、程度でいうとこの出物微妙だが、耐久性や性能だとMX-8最高だしなぁ・・・

後、近所と言えば近所だと思うので紹介
金子銃砲火薬店でよく格安の中古とか出てる（FEGSと違ってオークションではないのでお早めに）
べネリの正規総代理店でもあるのでご参考まで
http://www.mireis.com/
http://www.kaneko-gs.co.jp/

>>229
銃砲店に聞くと出にくいと言われました。
（去年の改正以来、散弾銃・空気銃でもいろいろ言われたり
許可までに3〜4ヶ月かかっていると聞きました。）
又自分の周りのライフル所持者は数十年前に許可をとった人ばかりで、、

ちなみに生活安全課で聞いた所、許可までの時間は解らないと言われました。

>>226
ろくに調べずレーシックしかないと思ってました・・・ｗ
なるほど、考え方はそっくりだけど施術法がちょっと違うみたいですね
若干余裕あるんで理想は平日のどこかで従業員に仕事任せて一日中射撃かなーなんて
最低週一くらいでやってみたいです。あくまで理想ｗ

>>230
このMX-8は詳細写真見るとかなり傷んでますね。。。でも安いｗ
金子はベネリM3の件で何度か電話したことあります＾＾
某店ではベレッタかなり強く押されましたね
「最低でも682くらい持ってないとかっこわるいよー」とのこと
銃のグレードでかっこつけず腕でかっこよくなりたいのだが・・・
とか言いながらシナジーは見た目が好きなんだけどｗ

話は変わりますが、やっぱ高級な銃とかにステータス感じるようになるもんですかね？

>>231
散弾銃や空気銃と違って担当と署長判断でOK出せるわけじゃなくて
ライフルは県警本部が絡むから生活安全課の担当は分からないと答えたんだと思う

只、レスから判断するに昔から猟やってる人と一緒に空気銃含めてしっかりとした
実績あるみたいだし、ちゃんと鹿なら鹿猟やるので散弾銃でなくてライフルが必要と
言えばOK但し、中には県警本部の担当に直接掛け合ってという生活安全課の担当も
いるようだが・・・（その場合は自分の実績持って、所持したい理由をしっかり言えばOK）

ところで、場所にもよるけど北海道や南関東だと特に実績あれば今でも割かし降りる
所も多いみたいだけど、もしかして数丁既に空気銃や散弾銃持ってない？
担当や県警本部に、これはトラップ用スキート用、狩猟用×2（散弾と空気）、
AR用云々言ってもその場合無駄な場合があるから、ライフル1丁の代わりに
散弾銃1〜2丁減らしますぐらいの交渉が必要かもね・・・

連続カキコスマソ
>>232
なぬ、従業員とな。もしかしてどっかの金持ち社長さんかい
二十代で予算もあれだったので御見それしましたorz
週一でやってればすぐにうまくなるよｗ

＞話は変わりますが、やっぱ高級な銃とかにステータス感じるようになるもんですかね？
人による。只この業界MX-8やDT-10ぐらいだと高いの確かだけど高級銃扱いはあまりされないｗ
個人的にはやっぱり高いのはバランスや耐久性高いね。
でも一番は自分の気に入った銃を長く使うことだよ。特に上下二連なら専用銃なら大した違いないしｗ

>>234
レーシックに予算割きましたからね＾＾；
それでも備品合わせても合計予算80くらいなので
成金シャチョさんや長年貯蓄したおじさまなんかに比べれば庶民的なもんです
初心者講習会で隣の席になったおじさまは300万の銃の売約金払ってきたと浮かれていました

でも、落ちてました。。。

＞でも一番は自分の気に入った銃を長く使うことだよ。
決めた、シナジー狙いでいこう
しかし相模原に中古在庫ないから一丁目からのつきあいは出来なさそうだな〜

>>235
300万円って成金趣味ならいいんだけど、いいこと言われて買わされたんなら最悪だなその銃砲店・・・

＞某店ではベレッタかなり強く押されましたね
書こうか書かないか迷ったがベレッタは確かにいいが、あんまり特定のメーカー押すのは
そこと契約しててマージンが多いか、不良在庫の押し付けの可能性もあるので話ほどほどにね
大体682と686じゃ変わらんって周りの見方も性能も殆ど・・・

つうより殆どの射場で一々相手の銃はそんなにジロジロみないよ
まあ、トラップ射場で自動銃とかは別の意味で見られたりするかもしれないし、
上下二連でもシナジーやブレイザーF3とかだと聞かれたりはするとは思うけどね
（新世代の銃は射場によっては珍しいので）
後、個人的には銃は何丁も替えない方がいいからシナジーにするなら初めからシナジーの方がいいよ

後、当初予算が少ないようなんでｗどうせ初めの内は中らないだろうから公認の安弾でいいと思う
射場何処行くのか知らないけど、関東県内でも射場によってクレー代微妙に違うし
雰囲気や撃ちやすさも違ったりするしね。

>>236
よほど銃の所持が夢だったみたいだから、ちょっと乗せられた感もあかも？とは思いますよ
狩猟の試験のほうを先に受けてたみたいで、組み立ての実施で無可動の実銃触ってさらに加熱したっぽいですｗ
とても気さくで良い人だったんでいつかご一緒したいなと思うし
射場なんて限られてますからそのうちまたどっかでお会いできそうです
多分また来月の講習会に行くんじゃないかなー

＞書こうか書かないか迷ったがベレッタは確かにいいが、
私的にもあそこまで熱的に推奨されると逆にちょっとなぁ・・って感じでした
こっちが欲しいって銃（特に在庫ないもの）の話題はほぼスルーか否定かｗ

２丁目以降はアレですね、趣味的な銃＾＾；
レミントン870とかベネリ3とか、まじめな競技用とはしない予定の銃です。

＞後、当初予算が少ないようなんでｗ
若さゆえに大して貯金もないですからね（泣
しかも銃やろうってなるとセットで車必須なのがまた痛くて
車の購入は嫁さんも大賛成なんで良いんですが（自家用車は不経済として私が拒否してました）
そのせいで銃本体にはまとまった無駄金はつぎ込めないのです＾＾；
でもまあ、そんなに高いの買わなくても性能大差ないみたいなんで
金あっても多分高いのは買いませんｗ（無駄金使うのは嫌い
車も中古のSUVで検討中ですｗ

近所の射場は大井くらいしかなく・・・
飲み歩きが射撃に変わると思うので多分月10くらいはうきますが（健康になりそう）
射場って金かかるっていうし、週一ペースじゃもっとかかりそうですよね
まだ教習申請中の身なんで大井の詳しい予算までは情報収集してなく・・・

連投申し訳

ありゃ・・・？
シナジーのシンセって26"しかないのか・・・？
トラップ専用はなし？
でも木もかっこいい

平日の週一で練習行けるの？
経営者か資産家か。はたまた理髪業か？


36歳で年収400万以下の俺は3ヶ月に一回練習できる程度ですよ。

>>238
シンセのトラップはないのよん

http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=014B&cat_id=013&type_id=235&content=cynergy-classic-trap-firearms
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=014B&cat_id=013&type_id=254&content=cynergy-classic-trap-with-adjustable-comb-firearms
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=014B&cat_id=013&type_id=269&content=cynergy-classic-trap-unsingle-combo-with-adjustable-comb-firearms
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=014B&cat_id=013&type_id=275&content=cynergy-feather-composite-firearms

>>239
いちお小規模ながら経営です
大井は猟期以外は週末空いてない様子なので平日しかなくて・・・
いつニートになるかひやひやですし、だからこそできるうちにやっておきたいんです＾＾；
平日休んだ分は週末にでも返済しないと従業員に示しつきませんね

>>240
ミロクに頼んだらなんとかしてくれますかね
あきらかに予算オーバー必至だけどｗ

>>237
300万円で狩猟用って、ジェームス・パーディーやホーランド＆ホーランドとかの水平二連かな？
てっきりぺラッチの上位グレードとかと思ったら、初心者にすげえもん売りつけるなその銃砲店
まあ本人が喜んでるならいいんだけど・・・。

＞こっちが欲しいって銃（特に在庫ないもの）の話題はほぼスルーか否定かｗ
シナジーは、前評判良過ぎたんで敬遠しているのか、ぺラッチやベレッタと比べて儲けが少ないのか
佐世保と昨年末の法改正後、自主返納多かったらしいから進めたくないのかだと思う。
もしくは、元々入荷してないのかも知れない。
大抵は、国産（いやシナジーもある意味国産なんだけど）とぺラッチ、ベレッタなら
どこでも取り扱いあるもんだが、その他の有名どころだと扱ってない銃砲店も多いし。

>>238
いっそスキートにしたら？スキートなら気兼ねなくべネリも使えるし。
（いや別にトラップでべネリ使ってもいいんだけど、人によってはかなり嫌がる）
もしくは別にシナジーのスポーティングでトラップやってもいいんだよちょっと不利なだけで。
後、シナジーには通常のトラップ用とは別にプロトラップというモデルもあるよ。

連続カキコスマソ
不利とは書いたけど、シナジーに限らずスポーティん

>>244
ゴメ、手が滑ったorz

不利とは書いたけどシナジーに限らずスポーティングでトラップやる人も居るので
どうしても不満があったらその時トラップ銃に変えるという方法もあるよ
というか中にはスリング付けて、普通に猟でもシナジースポーティング使っている人もいるし
逆にトラップのDT-10でスキートやラビットまで（あくまで遊びだけどｗ）やる人も居る
まあ、チョーク変えられる銃の利点でもあるからね
後、以前はガスポート開いていると公式ルール上トラップは違反だったんだが
改正があって製造したメーカーが開けたガスポートならOKとルール改正になったんで
シナジーのスポーティングで公式でトラップやるのにもルール的には問題ないから安心してね。

>>233
レス有難うございます。
去年までは散弾3丁空気銃１丁の4丁体制したが、、
去年の更新時に空気銃・散弾銃を１丁ずつ減らして
２丁体制になりました。

来年は1丁だけ更新時期が来るのでさらに1丁減らして
ライフルの申請をしようと思います。

本州でライフルだと、口径は308or3006がメインだと思いますが
270WIN・243WIN・6ｍｍｐｃｃ・3030・等の口径を（リローディングする予定）
実際使ってみた場合の反動や集弾性能、肉の痛み等の情報はありますか？
宜しく御願致します。
（自分の回りは308と3006しかいませんので情報がありません
し銃砲店も散弾銃しか撃たない店主の為データがありません）

お前さんが何の猟やってるのか分らないし
猟での＞反動や集弾性能、肉の痛み等の情報はありますか？
なら狩猟スレでした方がよくないか？

【狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/　

>>247
その板で質問すると
>多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
>しかるべき板へ移動してください
とレスされるような、、ここで質問してはいけませんか？

質問を変えます
狙うのは鹿・猪がメインで使用、射距離は50メートル以内が多いですが、
時々150から300メートルで撃つ場合あり（サボットでは厳しいです）
308・3006と比較して243・270・6ｍｍ・3030を選択した時の長所や短所
等の情報御願致します。

>>248
＞>多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
＞>しかるべき板へ移動してください
それ犯罪スレと同一人物と思われる荒らしだから気にスンナｗ

>>243
>>245
ん〜、競技人口の多さとルールのシンプルさでトラップかなーなんてｗ
「スポーティングなんて・・・」とか言う諸先輩方も射場にはいそうですしね＾＾；
逆に、ベネリでトラップできるわけですし、そっちで遊んでみるって感じで考えてます

＞改正があって製造したメーカーが開けたガスポートならOKとルール改正になったんで
こういう細かい部分わかってないので、やっぱ助かりますｗ

＞シナジーは、前評判良過ぎたんで敬遠しているのか、
ぉお・・・実際はあまり良くないんですか？
ようつべ見たり色々あさってると、かなり先進的なヤバい銃だぜってことになってますがｗ

>>250
＞「スポーティングなんて・・・」とか言う諸先輩方も射場にはいそうですしね＾＾；
シナジーのシンセならともかく、今時チョーク付きのトラップも珍しくないから
言わなきゃ気が付かないって

＞改正があって製造したメーカーが開けたガスポートならOKとルール改正になったんで
年寄りだと知らん人いるから注意なｗまあ年寄りだとシナジー自体しらんかもしれんけどｗ

＞ようつべ見たり色々あさってると、かなり先進的なヤバい銃だぜってことになってますがｗ
アメリカでの話ならだけど、確かに画期的に売れてる
まず上下二連自体マニアか競技者以外売れんのに、自動銃より遥かに高い『高級銃』
でしかも、クレーではアメリカントラップという独自競技が一般的なのに
スポーティング（＝スキート）用でこんなに売れたのは過去に例がないぐらいの大ヒット
（あくまでシナジースポーティングでかつ上下二連ではの話、向こうでもトラップは今一歩）

まあ、こういう例って実はたまにあることで例えばべネリM2やM3がなんでこんなに日本で売れてんだ？
とうれしい悲鳴をあげてるべネリ社とかねｗ

こういうの今迄無かったものね

ttp://www.browning-int.com/productsmedia/browning/big-cynergycompositeblackice.jpg

限定モデルでグリーンもあったよね
ttp://www.browning.com/products/catalog/images/images-by-title-name/Cynergy-Sporting-Colored-Composite-Yellow-MID-013289-l.jpg
ttp://762precision.files.wordpress.com/2009/01/browning-cynergy-euro-sporting-in-pink1.jpg

>>252
これ、プルの調整はどうするの？伸ばすのはできるとして、縮めるのは難しそうな。
それとも、元々かなり短めにできているとか？

つーか、スキートに使うとして、このパッドは挙銃の邪魔にならないかな？

パッドは厚みの違う物が
それ以外にも調節箇所一覧
ttp://www.browning.com/products/interactive/firearms/cynergy.asp

スキートでもフリースタイルならいいけど、国際式で挙銃が入るとパッドがひっかかりそうな。
全面的にテープ巻きするとみっともなさそうな。

確かにトラップモデルは伝統的なスタイルなのよね
ttp://www.browning.com/products/catalog/images/images-by-title-name/Cynergy-Classic-Trap-MID-013235-l.jpg

でも出っ張ってるわけじゃないから余程太ってない限り大丈夫かと
ttp://www.beararmsaz.com/gb/browncynergy/browncynergy003.jpg
ttp://www.beararmsaz.com/gb/browncynergy/browncynergy025.jpg
ttp://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=206037361

技能講習の受け入れ能力が、必要量を大幅に下回っていて
混乱している県があるようですが、皆さんのところではどうですか？

>>251です
やばい、このスレ楽しすぎるｗ

>>252
ここまで奇抜になるとさすがに浮きますねｗ
でも、大真面目に競技用の新世代GUNとしてやってる感は素人目に
デザインやカラーリング見てもあきらかですね
他の競技ならやっぱこういうカラーリングとかも多いですもんね

>>254
かなり参考になりますね。
これ見る限り、木のストックでも切り込みが入ってるやつは
可変チークピースってとらえて良いのですか？
可変はシンセだけ？
なんか木だと半端に切り込み入ってるのもあるので
http://www.yjl.co.jp/yjl/showroom/appgun_detail.php?gun_code=136
↑これは在庫問い合わせたらあるらしい。
カンダは閉店時間早すぎて、なんやかんやでまだ問合せできてないｗ

>>256
やっぱシンセかっこよすぎだなぁ。
伝統的っぽい感じのそれはなんかシナジーらしさ？に残念感があるような

やばい、所持はまだ2カ月先の話なのに超悩む・・・
2カ月後にはみなさんのおかげでまた欲しい銃が変わって足りしてｗ

>>257
詳しく御願致します。

>>256
こういうのみると吉田で大々的に宣伝してる（してた？）ブレーザーF3
ttp://www.yjl.co.jp/yjl/prod/blazer/f-spec-f3.html

浦和のEvoCompとかはトラップ用には過剰装備なんじゃないのか？と思う
ttp://www.gunshop-urawa.co.jp/info/nillgrip/01.html

確かに公式出てる人でも、こういうのが出る前からARやSBみたいな改造している人
居ることはいるけど殆どいなくて、しかも今もやってる人も本当に少ないしなぁ・・・

ブレーザーF3やEvoCompがオリンピックで活躍する場面って、相当トラップのルールの改定があるか
新種目で散弾銃総合射撃、フリースタイル（チョーク交換及び競技中、認定弾に限り変更化、その他の銃身とかの変更は不可）
という競技が出来て、故障とかの場合を除いて一丁で、トラップ・ダブルトラップ、スキート、ラビット、
スラッグによる標的射撃云々というのが出来た時、初めて活躍出来る代物な気がする

でも、フリースタイルでない場合（チョーク交換不可とか）、上下二連じゃないけどべネリM2辺りが
すげえ活躍（特にバイアスロンも組み入れた場合ｗ）しそうなのはここだけの話だｗ

>>257
＞技能講習の受け入れ能力が、必要量を大幅に下回っていて
散弾銃王国の栃木ですら、既に今後（2〜3年後）はダメポ（最低半年、できれば1年前に予約とれ）
と指摘されてんだから、いくら所持者人口自体が下がっているとは言え、十分にある県の方が少ないんじゃ？
公式はやらないけど、技能講習は受け入れてる射場も多いし、自分の県には射場がない少ないからと
隣県の射場でOKしているところもあるが、こればかりは物理的に射場と競技人口の問題があるし
更に落ちたらまた予約からのやり直しになるしなぁ・・・。

そういや、成田は面倒だからやらないんだっけ？

連続カキコスマソ
>>258
＞やばい、所持はまだ2カ月先の話なのに超悩む・・・
＞2カ月後にはみなさんのおかげでまた欲しい銃が変わって足りしてｗ
安い買い物じゃないんだから悩めｗ
でも他の人も指摘してるけど、ながーく耐久性的にも性能的にも楽しめるのは
ぺラッチやベレッタ（のDT-10以上）但しベレッタはよくモデルチェンジする
ぺラッチはマイナーチェンジをたま〜にするぐらいだけど

>>257
そういえば、所持者自体少なそうではあるが沖縄県の人はどうするんだろうか？
空気銃の射場以外ないんだったよね？

>>260
公式出てトップ狙う人は銃床オーダーした方が早いしね

>>261
米軍基地内なら撃ち放題だしねえ
おっとスレチだな

>>262
＞公式出てトップ狙う人は銃床オーダーした方が早いしね
だよねぇ・・・

＞米軍基地内なら撃ち放題だしねえ
クレーはどうすんだよｗ
マジレスだと、警視庁的見解だと沖縄に装薬ライフル銃を持って行って米軍基地内での射撃は
法的に問題ないとなっているが、それは海外に自分の許可銃を持っての射撃と同じ扱いなので
使用実績にも今回の技能講習の話とも当然別

まあ、米軍基地内の射撃場と、国内の射撃場じゃ作りも違うし例え装薬ライフルの射撃人口が
多くても特別措置でも沖縄県がOK出すとは思えないよなぁ（更に政治的な話もあるし・・・）

お、交換チョークのスポーティングって公式戦には使えないんですか？

>>260
来年ライフルの申請しようと思っていますが、教習射撃も
予約取るのが難しくなりそうな悪寒

>>264
つ】>>245
問題なく使えるよ

>>265
上でもあったけど、大口径のライフル自体10年以上狩猟やってようが
降りないときは降りない（地域にもよる）んで注意な
もしライフルが欲しいだけなら、素直に日本ライフル協会入って
ARから始めた方が早いよね・・・と地元の銃砲店も言ってた

>>264です
>>266
あ、失礼しました。そうでしたねｗ

ん〜。トップクラスの戦いで若干不利になるってレベルなら
別にスポーティングでもいいのかな。。
したらシナジーのシンセはかなり魅力的。
ん〜〜〜〜〜〜〜〜。まあ悩むとしますｗ

>>266
マジですかorz
谷向かいを走る鹿・猪に何度辛酸をなめたか、、

当地の場合、猟友会とライフル射撃協会は仲が悪いみたいでして

以前ライフル協会に（空気銃を所持していた時）入会したい事を相談
したんですが、推薦人（現ライフル射撃協会会員）2名以上集めるか、
高校生（大学）の時にライフル射撃部に所属していないと協会には
入れないようです、、しかも、射撃場（県営）はライフル射撃協会が
管理しているらしく、会員にならないと月に数回の一般開放日しか
使わせてもらえない状況でして、、
（県営の射撃場なのに実際は射撃部と射撃部OBが独占状態です）

ﾚﾐﾝﾄﾝは貧乏ﾊﾝﾀｰ御用達の銃ですか？

>>269
「安くて良いもの」を求める人が使う銃じゃないかと思いますが

重いし回転不良は起こるし最悪やな

>>269
車ならトヨタだな

>>268
何とも閉鎖的なライフル協会ですなあ。会員数減少とかないんだろうか。
うちのライフル協会は、推薦人がいなければ会長面接でＯＫでしたよ。
ハンターの射場でのマナーが悪すぎるんで、
一般にライフル射手にはハンターは嫌われてます。
ちゃんとしてるハンターもいるし、競技も狩猟もやる人もいるんだけどね。

>>268
それは凄いな・・・
まあ県営の方は実質毎日予約して占有している状態なんだろうけど
よく行く射場がライフルもあるならそこの常連と顔見知りになるという方法もあるだろうけど
他所の県の人でも入れてくれる日ラあるからライフル欲しいだけならそっちに入って頑張る
という手もあるよ

ライフル協会が猟友会を快く思わない気持ちも分かるから
何とも・・・

http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/houkaisei/

先に言っておくけど煽りじゃないからね
猟果スレの住人で最近とみに多いアレで過激なこと言ってるのも犯罪スレ住人のいつもの工作だとは思ってるけど

只さ、佐世保の経緯といい、射場でマナーのなってないというよりルールすら覚えようとしない老人ハンターといい
（そいつらが許可証持ったときはこんなうるさくも、マナーもついでに世間の空気嫁もなかったんだろうが）
日ラだけじゃなくて、日クレですらこいつら入れたくねえよ・・・
と思う人材が居るのは確かだ・・・
（軍用散弾銃スレの住人とサバゲオタに毛が生えたのと、アニメのキャラが持ってるから云々は
そもそも論外だがな）

でだ、猟友会がロビー活動やるとかやらないとかの話が出てるようだけど
実際何やってんの？
へたすりゃ、更に自分たちの首絞めかけないから、猟友会の人たちには射場の整備とか
後人の育成とか、狩猟の結果日本の農業が守られているとか、そういうのだけ
やってほしいんだけどね、正直・・・

>>276
> （軍用散弾銃スレの住人とサバゲオタに毛が生えたのと、アニメのキャラが持ってるから云々は
> そもそも論外だがな）

こういう紐付けを煽りと言うんでなくて？w

>>273
御金も払うし、除草や管理等何でも手伝うから
教えて下さいと言ったんですが、、、
一般の方は月に数回ある練習で十分でしょと言われ、、

>>274
自分の県の射場まで下道15分、隣の県の射場まで高速を使って片道2時間、、、、、

>>278
県営なら県に苦情を入れましょう
その際、県からの返答に期限を付けて申し入れした方が良いです

あと地元のライフル協会で埒あかないなら
協会本部へ
http://www.riflesports.jp/contact/

>>279
県に苦情を言っても管理をライフル射撃協会に委託している
の一点張りで、、、、、、
猟友会の総会で言っても取り合って貰えませんでしたし、、

練習場所が無いので去年エアライフルを銃砲店に譲渡しました。
（今は散弾銃だけです）
一応これからの人の為にも協会本部に話をして見ます。

>>280
ぶっちゃけ何県です？
どの県も鳥獣被害が深刻なのだから
農林関係の県担当者や農村部に地盤を持つ県議などに相談してみては？

えーと大口径ライフル欲しい氏に素朴な質問なんだが
お前さん、鹿・猪用に大口径ライフルが欲しい訳で別に日ラ入って
競技目的で大口径ライフル欲しい訳じゃないんだよね・・・

まずお前さんの所轄の担当に聞いて、ライフルOKかどうか聞いて
県警本部の担当に聞かなきゃ分からんなら県警本部に聞くとか
そっち先にやりなよ・・・

>>281
ヒント　新幹線が来ていない

県の鳥獣被害担当には話してみます。
>>282
所轄の担当に聞いた所、所持暦10年以上で書類を出してもらえば
OKと言っていましたが、、

要約すると、10年たってから来いと言われました。

んん？　どういう事？
担当の言ってる事は銃刀法そのまんまで地域のローカルルールでも何でもないじゃん
最初の所持暦10年経とうが所持出来ないから地元のライフル協会で推薦取ろうにも
入会すら出来ないって人とは別人なのか？

何日かに渡って話題を出す場合にはレス番号を入れてもらわないと誰が誰だか分からんな

いや、これは思うに今9年目の奴がフライングでここで聞いて
最近大口径ライフル厳しいよ。と聞いたらビビって更にフライングな質問したんだと思う。

とはいえ、来年2月に所持する予定のシナジー社長さんならともかく、
十年近く許可証持ってるなら、今更ジタバタするな。
来年駄目な場合はスレ住人で無い知恵貸すから、それまで待て。

ともかく所持出来る様には応援するぞガンガレ〜。

>>278
日ラに苦情入れた方がいいような気もするが、
そこまでして入れて貰っても、あとでギクシャクすると思うんで、
近県のライフル協会に入会させて貰った方がいいと思う。

ビームかなにかで段を取ってしまえば態度も変わるんじゃないかな
考え甘い？

>>284
>>285
説明不足？だったかも・・・
自分は>>265です
以前空気銃を所持していた時、自宅から15分の距離にある
県営ライフル射撃場を使おうと思って行ってみると、
そこで撃っていたライフル協会所属の人が一般人（会員以外）
は月に数回（全て日曜日）の日しか利用出来ないと言われまして、、
それなら会員にしてくれと頼んだら、、
（その時点では空気銃の練習がしたいだけでした。）
>>268
となりました。

>>285
宜しく御願致します。
>>286
年明けにでも日ラに苦情を入れます。
それから、すでにエアライフルは銃砲店に譲渡しました。
ですが、これからの人の為に苦情は入れてみます。

>>288
その空気銃って競技用の銃だったのかな？
もしかしたら、狩猟用の空気銃の練習をするためだけにライフル協会に入ろうとしたから、体よく断られただけなのかも。

>>287
いや、そのビームやってるところが少ないだろ
（一式自分で買って家で毎日練習するという手もあるけど、個人的には
それやるなら、いっそ300万円だして例の射撃シュミレーター買った方がいいと思う）

後、ビーム会員は会費が安い代わりに直接的には、どんなに段級とっても日ラの
推薦受けられなかったような・・・

>>289
というか本来10年は狩猟関係なしでの話しなんだし
ちゃんと狩猟やってんだし・・・

要するにライフル所持の為にライフル協会入るって話と地元のライフル協会が閉鎖的で入会もままならんって話が
ゴッチャになってて、狩猟用でライフル所持したいのか推薦でも何でもいいからライフルが欲しいのか分からんから
まるでライフル所持したい人が二人いてそれぞれの話をしているように見えた訳だな。

最初にあった>>266の10年所持しててもライフル持てないかもって話（地域によっては）は
>>283でクリアしてそれは問題なくなったけど（少なくとも265氏の地域は）、
問題はライフルを狩猟用途で所持出来たとしても、射場での練習が日曜以外の日は
実質出来ない状態なので、そこは依然として問題として残っている、と。

狩猟用途でライフル所持した時点でライフル協会に入会する意味はない訳だから
（よほど日ラの試合に出たい場合は別として）、射場の使用の問題だけなら
県営ライフル射場の方に掛け合ってみた方が近道のような気もする・・・

ライフル協会の中には全日本選手権でハンティングライフル競技と言うものがあるにも関わらず
狩猟用の銃での参加に色眼鏡を持ってる人っているからね（全員そうって訳じゃないけど）。

日ラに地方のライフル協会の運営に関して苦情を入れても無駄だと思う。
それぞれの県のライフル協会に任せていますってスタンスだから

>>289
確かにその時持っていた銃はＳ410でしたが、この銃でまずいなら
競技専用空気銃+備品も買いますと話しましたが、、
この話題はこの辺でやめましょう。
>>292
その通りなんですが、我が県の県営ライフル射撃場はリムファイアー
等の小口径しか撃てないようで、空気銃を所持している時には意味があ
りましたが（使用できる）これから申請しようとする308等は使用でき
ない為、空気銃を譲渡した時点で無理に県営ライフル射撃場を利用する
理由が無くなってしまいました。

SB用50m射場で狩猟用のS410をいつでも撃つために、ライフル協会に入ろうとしたのか。
そりゃ断られるよなぁ。
日ラへの苦情はやめておいたほうがいい。日曜だけではなく「SB射場での空気銃禁止」になって他の人への迷惑にもなりかねない。

オイオイ、『リムファイアー等の小口径しか撃てないようで』
とレスってるだけで、AR射台もあったんじゃね。

と思ったが、S410ってプレチャージかよ・・・。
少し前（2〜4年ぐらい前）にプレチャージの奴がSB射場で撃たせろとか騒いで
逆にほぼ全面的に禁止された挙句、なんで今頃忘れ去られた法律持ち出すんだよ。
と騒いだけど、その残党かよ・・・。

悪いけど、そういう話は狩猟用エアライフル情報交換！Vol.8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1241685316/
で初めからやってくれ。

この前、射場主が逮捕されたのも（押入れだかに許可銃入れてたのは同情出来ないが）、
未成年者がAR所持出来なくなった遠縁も、狩猟用プレチャージで狩猟をやらず
射場で撃ってた奴のせいでもあるんだしさぁ・・・。

ちょっとゴメ、言い過ぎたとも思ったんで擁護レス。

元々、強力な空気銃に関しては許可取らせない、空気銃散弾なんて絶対無理。
というのは鋭和3B事件で知っている人多いと思うが、
それでも実用的な威力のある空気銃としてプレチャージ式が流行って来た時に
本来ならそれこそ猟友会が動かなきゃならんのにまたしても猟友会の爺が何にもしなかったから
こうなったんだよな。

普通のプレチャージでAR射場で撃つのは無理通して危険なのは確かで、
その代案としてSB射場で撃つようにするとか、場合によれば強力な空気銃に関しては
法改正するとか、そういう提案なり圧力をかける権利はあった筈。
なのにそういうことがなくて、仕方が無くプレチャージ式をAR射場以外で撃って
各種問題になったり、暗黙してた射場主が逮捕されたりしたのはご存知の通り。

猟友会は大口径ライフルは10年以上の時同様、関知しないを通したし
今は確かに空気銃だろうが散弾銃だろうが実質許可取るときはほぼ同じ審査を
警察でされるけど、プレチャージだとやろうとすれば鹿まで取れる事実。

また狩猟しない奴がプレチャージで標的射撃するのを云々する人もいるが
事実上、空気銃以外のライフルが簡単に入手出来ない国内事情を考えると
HRだけの国内大会や、トリプルトラップ同様、それはそれで認めてやっても
いいのではないかと思う。（各種法整備とルールの作成は必要だと思うが）

未成年者のAR所持の件とかはもう二度と覆られないと思うし、この際
例えば、競技銃としてプレチャージHRとかを認めるとかもあってもいいかも（要日ラ会員でとか）。

そもそも、玩具のエアーソフトガンなら各種基準があるのに、空気銃に関しては
散弾は駄目や口径や装弾数、銃身長（でもこれは他のでもあるしな）は規定あるのに
威力については規定してないことの方が完全に法の不備なんだしさぁ・・・。

>>294
エアライフルも撃てる50ｍ射撃場ですが、、、

それから自分が問題に思ったのはライフル射撃協会員は
いつでも好きな時に射撃が出来るが、一般所持者は月2回
しかも日曜日のみというのは問題が在るのでは、、
月2回の練習では少なすぎるし、日曜が休みじゃない所持者
も結構いるはずでしょうし、県営にもかかわらず一部の限られた
人しか利用できない事が問題だとおもいます。

>>295
また説明不足だったのかな？
その射場は、リムファイアー以下（空気銃を含む）が撃てる射場です

狩猟用エアライフルの板に行くも何もＳ410はすでに銃砲店に譲渡済みです。

まとめると、297氏の地域では10年所持暦で問題なく狩猟用ライフル銃はOK。
来年にもその10年はクリア。
県営のライフル射場は大口径は元々撃てない。だからライフル所持してもその射場は関係ない。
今まで所持してたS410も手放した。

以上の事から、もう297氏個人と地元ライフル協会は何の関係もないんじゃないの？
仮にもう一度プレチャージ式の空気銃を所持してその射場で練習するつもりがあるにしろ、
それは狩猟用途で所持するライフル銃とは何の関係もないよね。

最初、県営のライフル射場が大口径も撃てる設備だとてっきり思ってたけど、
もう来年になってライフルを所持して大口径を撃てる射場に行けば済む話じゃないのかな？？

空気銃が撃てる50m射場って、日本には3つか4つくらいしか無いんじゃなかったっけ？

空気銃　50m射場で法律上完全に合法なのは、京都笠取国際射撃場だけでしょ。

それ以外のバッフル式の射場は、公安委員会が勘違いで空気銃の使用許可を出してるだけ。
そんな射場では法律をたてに取られたら、いつでも空気銃を使用禁止にできるね。

>>297 がへんなことをして、やぶへびにならないことを望む。

>>299
>>300
幸か不幸か、その射場は一度も使っていませんから自分は問題無いです。

それから空気銃を譲渡した自分としてはその射場にこれ以上関わっても
何の徳にもならないでしょうから、抗議の電話等はしないで起きます。

法律だから仕方ないんでしょうがそういった矛盾って結構あると思う
リムファイアーはokなのに狩猟用プレチャージはno
大口径ライフルはOKなのに空気銃・狩猟用プレチャージはno
大口径ライフルはOKなのに散弾銃のスラッグ・サボ以外が撃てない等々・・
（駆除目的で購入の弾や6号以上サボット以下の散弾実包の残弾処理は実質不可能）

来年の銃検で対応していない射場で残弾処理or射撃練習をしたと言ったら
銃の返納や射場の閉鎖がありそうな悪寒

>>300
いやもうヤブヘビになった後だし、、
昔はプレチャージを１０ｍで撃つのも何なので大抵の５０ｍ射場でプレチャージ撃つの黙認されてた。

>>301
えーと、AR射場で10mの方じゃなくて・・・ということだよね
それから
＞来年の銃検で対応していない射場で残弾処理or射撃練習をしたと言ったら
ありそうな悪寒どころか確実だよ・・・

>>301
漏れの知ってる範囲では、国内にも3号まで撃てる射場があるので、そこへ行くしかないんじゃね？

>>304
詳しく御願致します。

問題はOOOB・OOB・BB・B・1・2号は残弾処理出来ないんですよね、、

狩猟やってるなら射場で指定号番以上を撃つとかいう違法なことで考えないで
全部猟場で使い切ればいいんだし、プレチャージをSB射場で撃つとか
そういうグレーどころか今はアウトの話は、法律がオカシイ云々言いたいのは分かるけど
猟果スレか軍用散弾銃スレでやってくれないかいい加減・・・

>>306
> 全部猟場で使い切ればいいんだし

無茶苦茶な理屈をw

何でもかんでも軍用散弾銃スレに振るな。

>>306
狩猟でも射撃でも残弾は出るでしょ・・・・・

ライフル改410番の精度と威力ってどれくらい？
これで鹿を撃ったり熊を撃ったりという話があるんだが、どうなんだろう・・・
金属薬莢のハーフライフリングの、ほぼライフルみたいものなのかな？
知り合いのマーリンはまるでおもちゃみたいでとても四足猟には使えない代物だったが。

>>310
＞ライフル改410番の精度と威力ってどれくらい？
＞知り合いのマーリンはまるでおもちゃみたいでとても四足猟には使えない代物だったが。
自分で分かってるでしょ
ライフル改410番なんて代物は軍用散弾銃オタを満足させるような代物だよ・・・

＞金属薬莢のハーフライフリングの、ほぼライフルみたいものなのかな？
狩猟やってるようだが、だったら仲間内に使ってる奴にライフル改410番使っている奴なんているかい？
それが答えだよ。初めから410番専用の使った方が遥かによい。

これ以上は精度と威力の話なら
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

無理やり狩猟で使う話するなら
【狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/

ライフル改410番専門のアレな銃砲店で直接話聞きたいなら
ガンショップGB
http://www.gun-bank.com/

でどうぞ。

お前いいかげんにしろよ。

>>311
> アレな銃砲店で直接話聞きたいなら

相変わらず一言多いな
性格悪〜

>>310
ライフル改造の410番は、今ではハーフライフリングも禁止だったような気が。

>>311
> ライフル改410番なんて代物は軍用散弾銃オタを満足させるような代物だよ・・・

んなこたーねーだろ。410番で軍用銃オタを満足させるなら、こんなのが必要だろうよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KoSXJ4QuicU

>>314
＞んなこたーねーだろ。410番で軍用銃オタを満足させるなら、こんなのが必要だろうよ。
それトムの旦那が国内合法にした上で売ってた奴ジャン
AR-10A2とかいう奴だったかと

故築地さんいわく
「Ａ１．ただ単に銃を持ちたいと言う人たちを利用しての金儲けでしょうね、銃を愛していたらとても出てこない発想です。」
Q7より　Q4Q15や他にもハーフライフリングのことかいてあるから参考になるかも
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/QA_shotgun/

>>315
アメリカでは2009年に発売された銃を扱えたとは、トムもすごいね。超時空銃砲店とか？

>>316
>314であげてたのとトムで売ってた奴は違うのかそれはスマンorz
てっきりユーチューブの奴にサムホールストック化した奴かと思った
2009年ということは逆にいうと今までアメリカでもこの手の奴は
410番に改造して売っていたということか、大変だな

>>317
こっちも言い方がきつかったようでｽﾏｿ
トムの410番改造版って、回転しないので完全手動じゃなかったっけ？

>>318
いやいやお互い様だからスマソ
＞トムの410番改造版って、回転しないので完全手動じゃなかったっけ？
今ググったらそうみたい（ソースは軍用散弾銃スレだが他意はないので念のため）
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/hobby/1145596627/803

合法化済の大口径ライフルのAR-10所持している人が撃ってるの見たことがあるので
てっきり同じ仕組みかと思ってたら1発ごとに装弾か・・・
今もっている人いるのかなトムで売ってたAR410番改造散弾銃

コミネか何かが誌上ﾚﾎﾟしてなかったっけ？
高い金払ってあんなもん撃つんだったら、H&Rの単発でも買って
お釣りでM16のエアソフトガンで遊んだ方がマシだな。

ライフル改#410（ハーフライフルつき）は、
７〜８年前くらいに北海道でバンバン許可が出てたとかいうハナシを聞いたが
実際どうだったんだろう？

10年縛りのせいでライフル所持できない人が
挙って申請していたとか。
ライフリングを削るのではなく、
みんな専用の銃身に取り替えたボルトアクション改だったみたいだけど。

今年の目標として鹿猟を考えてます。
手始めにサボットガンを買おうと思ってますが、何がおすすめ？
M695か210Fあたりを考えてます。
弾代と威力考えると20番より12番でしょうか。
散弾銃ならスラッグもサボットもあまり変わらないかな？
北海道に行ってる知り合いの話聞くと自動銃＋ドットサイト＋リブ付き銃身でも何とかなるらしいし・・・
さてどうしたものか。

北海道ならサベージの１２番が無難かと
改良されてアキュトリガーと着脱式弾倉のついた新型も出てる。

>>314-321
これ以上は軍用散弾銃スレでやれば？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

>>322-323
>>248みたいな話ならともかく
鹿猟（狩猟）で威力に関する話なら狩猟スレでした方がよくない？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/　

ウザいやつは、無視されているってわけだ。

明日トラップの初撃ちに行くんだが、全国的に寒くなりそうだなorz
風邪引かないように厚着していくつもりだが、お前らこの季節には
射撃ベストの下には何着てるよ？

フリースとハクキンカイロ。

ちょっと別件でググってたら犯罪スレ見たんだが
・・・もしかしてあいつら、年金も払えない（将来もらえない）様な
生活している様な奴ばかりなの？

何言ってんだｺｲﾂｗ

>>328
昔からそんなもんだ
優しい雷なんかもそうだが、生活保護受けてるから世間一般の常識とか感覚ないんだろうよ

自分も>>328が何を言ってるのかさっぱりだったが、>>330は理解しているようだ。
エスパー？

自演でしょ

犯罪スレでどうやって老人の収入確認するんだよ
・・・年金だろjk
という話だろｗ

そんなことよりお前ら、明日からFEGSで毎年恒例の初売（オークション）やるが
今年も出るのかな格安ぺラッチMX-8？
他にもいい出物がないかwktkなんだがｗ

>>333
タイマー仕掛けて5日になったと同時かと思ったらどうやら営業時間中に更新のようだな
今回はお宝マーケットかも知れんけど、お宝だと帰宅したら既に終了とかが多くて
いつも悔しい思いしてんだけど、何とかならんのかアレは・・・。

すみません、知り合いがおかしな事を言ってるのですが

・来月銃の免許更新の試験を受けられるようになる
・これでやっとみんなと行ける(よくわかりません)
・自分が今持っているのはハンドガンの免許
・今度受けるのは猟銃のテスト
・これを受ければ5年後にライフルの試験が受けられる
・おもしろいからいっしょにやろう
・警察の人はハンドガンを持っているが、資格試験パスなのはずるい
・ハンドガンの試験は難しくて100問100点中90点取らないといけない(だからずるい)
・ライフルの試験は100問100点中100点で合格
・書き換えでも試験があって、合格しないとダメで落ちると免許取り消し
・なので年間合格者が少ない(意味が・・・

この発言のおかしさを端的にまわりに説明できれば
彼と縁を切る算段がつくのですが確信が持てません。
この件について自分の知識で足りない分はググってみたのですが
彼が何を言っているのかがそもそもよくわからないためあたりをつけられません。
いや、おかしいのはわかるんですけど・・・。

お知恵を拝借できないでしょうか。

全てオカシイ。

ぐぐっても何も分からないお前もオカシイ。

はい次。

銃所持の手続き、狩猟免許、銃刀法の基本(小学生レベルですが)などは一通り見て、
ハンドガンが拳銃を指すのであれば、論外な話だというのもすぐにわかったのですが、
彼が嘘をついている(妄想を語っている？)と決定づけるには足りず、
人格否定に直接繋がることなので慎重になってました。

もしかして自分が知らないだけで「ハンドガン」と呼称する免許が必要な趣味でもあって
警察がそういう物を持っているのかと甘い気持ちで聞いてみてしまいました。

スミマセンでした。スレ汚し失礼しました。

玩具銃の話なんじゃないかなあ
オモチャの銃を使った何らかの集まりとか遊びとか、
そういうのに参加していて、仲間内で昇進試験みたいなのをつくって楽しんでるとか

「警察」ってのも職業としての本物の警察じゃなくて、
その仲間内での呼称だったりするんじゃないのか？
「お前けいさつ、俺ドロボー」みたいな

>>338

>>337
無知な友人と一緒に
納得いくまでｐｃで検索しろよバカ
おまえらがそれでもわからないほどのバカなら
一緒に最寄の警察署まで逝け

何だ小学生だったのか。
空気銃は18歳から、装薬銃は20歳からでないと所持できないので、君たちには関係ないよ。

「彼と縁を切る算段がつくのですが」が目的なら、「銃は危ないから、持っている人とは怖くて遊べない」といえばよろしい。

というよりネタじゃなくて、日本国内の話としたらリアル基地外だろこれ・・・。

新年早々、かまって君につきあってあげるとは、皆さん、優しいですね。

まあ、期待してたFEGSがあれだしなぁ。
皆も暇なんだろまだ。

まだ銃器所持許可書も持っていない初心者ですが質問させてください

トラップとスキートで銃の種類は変わるのでしょうか？

また、オススメな銃などありますか？
皆さんの好みのものを教えてくれるとありがたいです
お金はあまりないので、できれば30万ぐらいまでのもので...

予算がその程度じゃ上手くなれないから、止めといたら？

>>345
変わる
クレーまでの距離が変わるから最適な絞りが変わるというのが一つと、
待機する姿勢が違うせいで銃床の形とか肩当ての材質が変わるというのがもう一つ
細かいことを言えば切りがないけれど一番大きい違いがこの二つだな

30万あればクレー射撃入門用としては十分以上だと思う

鉄砲を持ってるだけじゃなくて上手くなりたいなら、少なくとも年間100万は必要でしょ

>>348
>>345の書き込みを良く読めよ

みなさんありがとうございます
書き方が悪かったですね
30万は銃の購入費で、他の費用やランニングコストなどはいれてません

>>347
なるほど
トラップ、スキートどちらが私の好みかわからないので
まずはどちらにもそこそこ汎用的に使える銃などありますか？

>>345
つ】>>187>>189-190>>193-197

>>350
＞トラップ、スキートどちらが私の好みかわからないので
＞まずはどちらにもそこそこ汎用的に使える銃などありますか？
スポーティングというのがあるけど、中途半端な性格なんであんまりお勧め出来ない
但し、メーカーによっては同じ上下二連でスキートはなくて、トラップとスポーティング
（スキート専用銃としても兼用出来る）しかない場合もあるので、どうしてもというのであれば
スポーティングをお勧め。狩猟用としても兼用出来るし、これでトラップやる人もいるし

いろいろと散らかさないで、まずはしっかりトラップでもやってみな。
スキートよりもトラップのほうが「射撃をする」という面で初心者にはいいと思う。
本音は初心者がスキート射面で銃を振り回す動作が恐怖でもある。
銃はスポーティングで良さそうだけど、オプティマチョーク付きの銃なら更に良い。
道具なんだから安い物買わないほうがいいと思う。　

>>351
すみません、見逃していました
具体的な銃の名前があって参考になりました
この中では、ブローニング シナジーというのが一番気になりました

>>352
>>353
なるほど...
過去ログにもありましたが、両用のものは結局器用貧乏のようになってしまうみたいですね
ご助言通り、まずはトラップをやってみたいと思います

トラップ銃で初心者向けのもののオススメなどありますでしょうか？

>>354
つ】>>190
予算30万円を考えると
＞ベレッタ686なり682やブローニングシナジー
が本当に無難かも

これから所持してみようと考えてるんですが
現在の住居が社宅なのですが、そういった場所でも許可は下りるんでしょうか？
あとガンロッカーは壁なり床なりに固縛する必要があるんですか？
壁や床にアンカーを打つとなると・・・その時点で諦めます。

>>356
ロッカーは固定の必要があります。

もしよかったらガンロッカーの固定の様子がわかる写真とかありませんか

>>358
防犯上のこともあるからここで画像をUPする人はいないと思うぞ。
で俺の持ってる奴だと、背のところに2箇所ネジで固定。
因みに、社宅だから云々というのはその社宅の規約で銃器類禁止とか（マンションなんかであり）
社宅の他の住人が反対しているとかじゃなきゃ問題ないかと。
後、どうしてもというなら警察の担当（どっちにしろ生活安全課には何度も行かなきゃならなくなるんだし）
に聞いてみ、滅茶苦茶重くすればOKとか言ってくれる可能性もある（県による。後、床の強度要確認な）。
まあ、引越ししろとかそんなことも出来ないなら無理だね。とか言われてお終いな可能性も高いけど・・・。

場所によって警察の対応は分かれますが
ロッカーが動かせなくすれば良いという考えで
ロッカー内に錘をしこたま詰めるとか
ロッカーの両サイドにでかいタンスを置いて
更にでかい板を用意してロッカーは板に固定
その板をタンスの裏側や下に回り込むように配置すれば
動かしようがないから、それでＯＫが出るかもね。
試したことないから保証できませんが。

>>360
＞ロッカーの両サイドにでかいタンスを置いて
＞更にでかい板を用意してロッカーは板に固定
それって、でかいタンスを動かせばガンロッカー動かせるだろうといわれて
そんなこと言おうものなら二度と初心者講習の申込書すらもらえなくなると思うんだが？
初めて聞いたんだが、南関東辺りだとこの手でもOKなの？
ガンロッカーに鉛は一応通達とかも出ててOK（ということになってるが実際通る場合は少ない）
というのは知ってるけど・・・

義務づけられているのは
「壁や柱に固定する【等】容易に持ち運びが出来なくする事」だからね。
壁や柱に固定するのは一例。
オレは複数ロッカーを隣どおし内部で鎖でつないでさらに水道管に巻いてロック。
鎖は微妙に短くロッカー内部からか壁を壊さないと切断不可能。
固定はしていないが立ち入り検査の時
「良いアイデアですね。」と誉められたぞ。

「銃砲店に保管委託して自宅には一切置かない」ということで、
許可を貰っている人もいるね。

>>363
銃の保管は所持者と同じ住居である必要はないってことですね。
だとするなら実家に保管という手がありますね。

ちょうど実家から大阪総合射撃場が近いのと、銃を所持できても
練習射撃ができる大阪まで行くことになるので、これは好都合かもしれません。

ただ今の住居から実家まで高速で2時間かかるという・・・

射撃はお金のかかるスポーツですねぇ・・・

>>364
> だとするなら実家に保管という手がありますね。

それはダメw

>>365
いやいくらなんでもネタだろこれはｗｗｗ

後、「銃砲店に保管委託して自宅には一切置かない」
場合でも自宅にガンロッカーは必要でしかも多分上の方法はいつもの南関東ルールかと・・・

うーむ
ガンロッカーが置けないせいでクレー射撃が始められないとは
なんとも悲しいです。

>>367
引越しすればいいだけじゃん・・・

>>367
そういえばレスみると関西に御住まいの様だが、既に警察には行ったの？
関西だとまず初心者講習の申込書を貰うまでが第一段階かと思うので
まず担当のところに行って、ガンロッカーは重し＆銃砲店に弾も預ける
（要それが出来る銃砲店を先に探すこと）
で説得してみ。まずはそれからだ。

>>369
まだ警察には行ってません。今の自分に所持できるかどうか
目処が付いてから行こうと思ってました。

保管委託についてちょっと調べてたのですが、射撃場or銃砲店で保管委託できるみたいですね。
ただ、委託を受け付けてくれるかどうかは、直接聞いてみないとHPを見てもはっきりとしないです。

あと銃刀法が保管場所は自宅を原則としていることと、警察からの通達による保管委託は
どちらが優先されるんでしょうね。この辺は警察署で確認してみます。

>>370
ちょっと何か勘違いしてるかもしれないので。

銃砲店にずっと預けっぱなしでも自宅にガンロッカーの設置は必須。
空気銃じゃなくて散弾銃なら装弾ロッカーも同じ。
その上で、銃砲店で保管委託OK？
後、銃はOKでも弾は駄目なところ多いので注意な。

それから関西は物凄く所持まで大変だから覚悟しておくこと。

>>371
なるほど、勉強になりました。

関西だと、初心者講習会の受講を受け付けてもらえるまで
警察に半年〜１年通うくらいの覚悟が必要だね。

あと、壁や床にアンカーを打たずにロッカーを固定している人もいるし、
（もちろん警察の検査でOKも貰っている）本当に射撃がやりたいのなら
「どうすればハードルをクリアできるか」をとことん調べてみたら？

もちろん、欠格事由に該当する場合はどうしようもないが。

＞欠格事由に該当する場合はどうしようもないが。
ここまで熱心な奴なら大丈夫だろ。
ちゃんと住所もあって、過去に精神病院の通院履歴とかもないんだろうし、
まともな会社勤めてんでしょ？後、過去に警察のご厄介になったこともないでしょ？

後は、オウム（アレフ）は論外だが、層化や統一とかの信仰宗教、協賛等の党員
親兄弟が８９３とかでなきゃ（ようするに公安に睨まれている類）
後は根気よく毎日とは言わないけど、毎週担当に挨拶に行くぐらいなら半年1年で
受講はOKしてくれるんじゃないのかな。

あと、ご近所や職場での人間関係も大事。警察の調査が入るからね。

ご近所や同僚とトラブルがあったりすると、許可が下りない場合もある。
同居の親族が反対している場合はまず下りない。

これからハードルを幾つも超えないといけないし、
そのためのモチベーションを維持するのも大変だと思うが、ガンガレ。

関西は初心者講習会を受けるのすら厳しいという情報もここで知ったのですが
やっぱり893が関係してるんでしょうね。

関西で猟銃を持つことについて、銃砲店にいって聞いてみたいと思います。

しかしこれだけ色々ハードルあると競技人口にも影響してきそうですね。
ハンターの高齢化というか、持てなくなってきてるのもありそう。

>>376
893じゃなくて、梅川事件の影響。

>>374
協賛のＭ元委員長やＮ元議長、Ｈ元副委員長などそうそうたる党内上位が
長期にわたり所持者、しかもライフル所持者でしたが何か。
もっとも今の党幹部どもは国民への体裁上も申請はしないだろうし関心もないだろうがね。

>>378
マジレスで議員は元々別だろうがよｗ
つうか協賛のM元委員長はあの神奈川でしかも自分で護身用といってながら
よくまあ取り上げられなかったもんだ。
流石の神奈川県警も国会議員といざこざ起したくなかったのか
なんかの密約でもあったのか・・・。

Ｍが議員になったのは78年ごろでライフル所持が指摘される前の
時系列。ＮやＨはそもそも議員ではない。
まあ県警や警視庁が政党とトラブリたくはなかったのだろうというのは
同意。
それにしてもそのころから既に所持者や銃猟者は世間やマスコミから
叩かれていたな。確か協賛も問題化してからいつのまにか所持を返上
したんじゃなかったか。

いや俺が神奈川と言ったのは協賛等に盗聴までするという意味だったんだが

後、公安の件もあるけど元々昭和21年、22年の協賛等の一斉放棄
（言われているレベルじゃなくて、公安のでっち上げの可能性もあるけど）
の方が問題だったかと。
まあ、あの時代に本気（銃器が準備出来てたという意味で）でやられてた日には
ヘタすりゃ赤の国の一員の可能性もあったのでそれだけはよかったけどな本当に・・・。

まあ高名はあれだし、トウイツ京にいってはエイワ３Bのせいなのは確かだが・・・。

>Ｍが議員になったのは78年ごろでライフル所持が指摘される前の・・・
↓
ライフル所持が指摘される後の・・・

以上訂正でした。スマソ。

当時の協賛最高幹部連中のライフル所持がマスコミや都議会で取りざたされ
たのは76年ごろからだったと思う。

>>380
＞それにしてもそのころから既に所持者や銃猟者は世間やマスコミから
＞叩かれていたな。
それでも所持者人口が多かったのは80年代だっけ？
今となってはなぁ・・・関西在住の人と、この前来てた関東（神奈川だっけ東京だっけ？）
の社長さん、警察や世間の目を気にせず頑張って所持して事故や事件起さないで
ずーっと続けてくれよ応援してるからな。

>それでも所持者人口が多かったのは80年代だっけ？

70年代後半がピークと思う。その後は・・・
原因はイメージの低下が主因と思う。小動物の生命尊重の流に加えて
金嬉老事件等々いろいろあったけど極めつけは梅川事件だろ。犯人連中が
猟友会員であったこともこのあいだの佐世保や羽曳野もそうだけど災難だった
ような希ガス。

>>384
そういえば佐世保は猟友会が守っただかだったよな
普通、近所で猟銃持って掛けてたらその時点で取り上げ（どころじゃないが）
なのにな・・・もうこういうアホな猟友会はなくなってほしいぞ・・・

梅川と羽曳野、後、宇都宮（こいつは初めから人殺すつもりだったのが更に論外
猟友会にも入ってなかったそうだが、それ以前にクレー用散弾が対人に向いてないことも
断られたら車で轢き殺そうとしてたのも判明してるしなこの爺は・・・）
の場合は、本当の人でなしだからなぁ・・・。

>>385
その後の技能講習制度を提案したの
その佐世保の爺様達だったような・・・

>>386
そうだよ、しかもあそこは猟友会しかないから、アレ以来もう警察には頭下げっぱなし
なので佐世保の辺りはもう警察の担当というかあれがね・・・。

で佐世保式を間に受けた民主党が当初全保管とかアレなのを出して
保管する場所がねえぞ！！以前に、
フタを上げてみればそのままだと日本の農業壊滅、自衛隊に駆除やさせるなら
当初装備費だけで最低5000万円、実際に使い物になるのに10年以上とか
色々出てきて、まあ現状になったのはご存知の通り。

結果だけ見ると一昨年12月4日の銃刀法の改正で俺らはちょっとだけ弾の管理とかが
面倒になっただけで後はまあ各種書類の便乗値上げがあったぐらいだが
未成年者のAR所持者が一番割り食ったよな。佐世保とは全く関係なかったのに・・・。

>>387
ゴメ、単位間違い5000億円だった

>>388
> 5000億円だった

そりゃちょっと大げさ杉じゃね?

陸上自衛隊の隊員数は約150000人、たぶんその内現場の人間
が5万人と仮定して散弾銃（自動）20万円+ライフル（スコープ付き）30万
50000人×200000+300000＝25000000000（250億円）
それからクレー射撃（スキート）4R+弾代で1回1万円として月に4回練習
ライフル射撃308口径を月に100発練習、弾代4万円合計一人8万円（1ヶ月）
50000人×（80000円×12ヶ月）＝4800000000（48億円）

初年度が約300億次年度からは約50億円が必要
出動する費用は別ですが、、、

>>390
予算要求の類だから、鉄砲の価格が安すぎるような。

マル防さんの積算基準は知らんから何となくだけど、散弾銃だとケースやロッカー、
簡単な補修部品込みで1丁100〜200万ぐらいじゃね？

で、各都道府県に何人配置（例えば100人ずつ）、って感じで人員は決定しそうな気が。

不眠症を理由に精神科や心療内科の様な所に通院したら、
許可を取るときのマイナス要素になりますかね？
今、自分が内科で処方されてる薬は精神科でも処方されてる物なので、
こっちにとっては「単に睡眠薬の選択肢を増やしに行っただけ」のつもりでも、審査する側からすれば
「精神科に行った」という理由だけで厳しくなるんでしょうか？
また精神科への通院歴というのは、国民健康保険を使ってれば警察には完全にばれるモノでしょうか？

おかしい奴は銃持たないでほしい

一応、政令では

1. 統合失調症
2. そううつ病（そう病及びうつ病を含む。）
3. てんかん（発作が再発するおそれがないもの、発作が再発しても意識障害がもたらされないもの及び発作が睡眠中に限り再発するものを除く。）
4. 前三号に掲げるもののほか、自己の行為の是非を判別し、又はその判別に従つて行動する能力を失わせ、又は著しく低下させる症状を呈する病気

以上が欠格事由に相当する「重い精神病」ってことになってるから
上記の精神病では「ない」ことを証明してもらう正式な書類さえあればOKのハズではあるんだが

実際の対応がどうなるかは窓口の担当者次第だからなんとも

睡眠障害だが、狩猟免許は許可降りてる。
銃は申請したことない

スレタイ読んで出直して来い

>>396
はあ？

>>397

>>日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。
>>ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

ライフル、クレー統合へ新規則＝内紛解決を期待−ＪＯＣ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011010500883
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は５日、傘下の日本ライフル射撃協会と日本クレー射撃協会の合併を促すため、加盟団体に関する新規則を作る方針を固めた。
クレー協会の内紛が長期化し解決の見通しが立たないため、新たな統括団体に一新することで解決を図る狙いもある。

新聞報道による「ライフル協会とクレー協会の統合を促す方針」について　日本ライフル射撃協会
http://www.riflesports.jp/etc/20110107.pdf
（PDF注意）

○現時点ではJOCから当協会に大して統合に関する打診は受けておりません。
○当協会としては、文部科学省並びにJOCからからの要請があれば、同種の射撃スポーツを行なう団体として、
　クレー射撃の選手が国際競技会に参加できるように協力はいたしますが、クレー射撃協会との統合については、
　別の話と解しております。
○報道によりますとJOCにて、統合の新規則を作り、その遵守を加盟団体に義務付けるとありますが、
　クレー射撃協会との統合に関しましては、文部科学省並びにJOCから今回のいきさつ等の説明を頂いた後に、
　統合の可否を含めて理事回答にて協議、検討する予定です。

http://www.jctsa.or.jp/top/whatnews/shinnbunnhoudou.pdf

日クレの見解

今年も、この世界の首を絞める変な事件増えるのかなあ。

>>398
>397（395）は自分からキチガイと認めてんだから相手にスンナ

前回の銃検だけど、ガンロッカーある部屋に案内してる途中に
この部屋はなんですか？と言いつつ勝手に部屋を開けられたんだが・・・
倉庫ですと答え、そのまま知らんふりしてたが
物干し部屋まで開けてきよった。
家宅捜索しに来たのか銃剣しに来たのか⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪

>>402
変な所持者が相変わらず多いから。

>>402>>405
アンチ乙
毎年毎年佐世保や宇都宮、古くは梅川みたいな事件あったら
とっくに民間人の所持なんて禁止されてるよいくらなんでもｗ

>>404
お前が怪しいと思われたか、それがデフォになったんだろお前の所は
厳しい地域だとデフォだよ
ガンロッカー写真でOKだった南関東だと信じられんだろうけど

なあ、いつも南関東を目の敵にしてるみたいだけど
なんか南関東に恨みでもあんのかね?
南関東っつっても最近は厳しいんだけど。

>>407
横レススマソ
＞南関東っつっても最近は厳しいんだけど。
どう厳しいか参考までにkwsk

全国一斉立ち入り検査の直前に銃砲店からロッカーの在庫が無くなったことを考えると
ロッカーの写真提出さえ無かった所があるんじゃないか？

>>409
流石に写真の使いまわし、もしくは大学や射場のガンロッカーでごまかしと思いたい・・・
南関東は重大事件・事故は少ないんだけど、銃や弾の盗難や置忘れの大半が南関東というのは
こういういい加減な管理がまかり通ってるからじゃないかと・・・。

銃検の時に５丁運ばなきゃいけないのですが、まとめて入れられるいいケースはないでしょうか。
何かで４丁入るケースを見たことがあるのですが探せなくて書き込みしました。
誰か教えてください。

ちなみにトラップ銃３丁とオート２丁です。

ケース二つにはなるけど、シャルム商会の上下二連用3丁入れソフトケースと
自動銃の方はどっかのダブルライフル用ケースでよくないかい？
シャルム商会のなら銀銃でも行かない限り普通どこでも取り扱っているし
（そういう需要があるから）
ダブルライフル用ケースも金惜しまなきゃ、どこでもあるから
見せてもらって持ってる自動銃が入るか確かめればOKかと。

只、そんなにあるなら検査会場が二階以上にあってエレベーターがないとかじゃなきゃ
台車買った方がいいとは思うけどな。

確かに5丁もあるなら5丁分のガンケースが無いとかなら別だけど、台車買った方が安いし早いし確実。
5丁担いで移動なんて重くて大変だし、いくらケースに入っているとはいえ落としたこと考えると……。

>>413ありがとうございます。
>>414うちの所轄は３階で検査なんです。しかもエレベーターがないので台車は不可能なんですよ。
お二人ともありがとうございます。　

>>413 さんへ
　私が実際に知っている人（散弾銃９丁所持）は、毎年「ゴルフバッグ」
に突っ込んで所轄まで検査にもうでているとの事でした。
　かくいう私自身（ライフル２丁・散弾２丁所持）は、散弾銃はそれぞれの
メーカー純正のケースに入れて、ライフルは「ガンガード社」の２丁用
ライフルケースにぶち込んでから、それらをまとめてタイラップとか
インシュロックとか言われる結束バンド（いつも会社の資材課から
ちょろまかしています）でひったばねて所轄の３階まで担ぎ上げています。

　重い様に思われるかもしれませんが、一つの荷に纏めると、不思議と
案外楽に担げる物です。
　先様もここに書き込まれているようでしたら、決して「年寄り」の部類では
ないでしょうから、たかが５丁位「うぉりゃ〜」と担いで元気に階段を
駆け上る姿を所轄担当官に見せ付けてやって下さい。
　そうすれば、担当のおっさんも、「こいつはまだ許可を与えても
大丈夫だろう」と思ってくれること間違いなしです。
　只でさえ所持者が減って業界全体が沈滞ムードに毒されている昨今、
我々の様な「まだ諦めていない」人間がメッセージを発し続けていくのが
大事なのです。
　私も歴代の担当者（当地に越してきて丸５年目）４人に異口同音に
「あんたみたいに鉄砲ぶちまくる者はこの所轄にはおらんで」と言われながら
ここまで来ました。それ以外にもどうしようもない様な理不尽な苦労話も
ありましたが・・・　これから先はとても公の場では語れぬ「闇？かな」の

世界ですので、割愛にてお愛想を。
　兎にも角にも、「俺はまだ死んでいないんだ！」という意気地が大事です。
　アニマル浜口では無いですが、最後は兎に角「気合だ〜〜〜」
　　三階までダッシュです。

　三階の高さ程度に負けずに頑張ってください。因みに私も毎年エレベーター
無しの築３０数年のボロ建屋を三階まで駆け上がっています。
　同士、気合でダッシュです！

>>416
＞インシュロックとか言われる結束バンド（いつも会社の資材課から
＞ちょろまかしています）でひったばねて所轄の３階まで担ぎ上げています。
犯罪者乙
これだからハンターで南関東の奴は・・・

なんか「南関東」をNG指定した方がいいかも？

ゴルフバッグ+ウレタンの筒に入れて傷防止かな
狩猟用はいいけど射撃専用は傷が気になるから

>>418
論点ずらした犯罪者擁護乙ｗ

首都圏を妬んでるド田舎者なんだろｗｗ

>>421
これが犯罪者ハンター脳か・・・こんな奴が所持しているとは恐ろしい恐ろしい・・・

>>417>>420
ネタをネタと思えない人間は2ちゃんに来ない方がいい

>>416
あ〜あ、やっちまったなｗ

>>424
ネタをネタと思えない人間は2ちゃんに来ない方がいい

窃盗罪か、業務上横領か。
職場上司に知られたら、警察に相談されるかもね。
申出制度もできたし。

インシュロック数本を業務上横領、と警察に相談する上司か。発想の斬新さに感動だね。

うちの社員に手癖の悪いのがいましてね。
会社の金が足りないんですよ。。。とか？

犯罪を犯罪と思っていないところが、一番怖いよねｗ

うんうん、すごい発想の飛躍力だね。やっぱり、社会の常識に馴染んでいない人は考え方が違うんだね。

そういう点は人と違うところだから、これからも愉快な発言をして周囲を驚かせてね。

早く返納して、他の所持者に迷惑を掛けないようにしてほしいなｗ

>>416
とりあえず、警察にメールで通報しといたわｗ

言い方悪いんだけど、9丁しかも全部散弾銃がOKされるようなところから本当に南関東（というか都内？）
なんだろうけど、それよりそんなところなのに4丁しかも2丁はライフル、2丁は散弾銃という
関西でさえ所持許可下りて10年過ぎてれば、そこまでは普通に許可下りそうなレベルで
＞「あんたみたいに鉄砲ぶちまくる者はこの所轄にはおらんで」
＞それ以外にもどうしようもない様な理不尽な苦労話も
という扱いって相当だぞこいつ
多分、相当好き物の銃器をごり押しかなんかしたんだろうけど（AR系とかバロメとかか？）

後、いくら２ちゃんとはいえ、他の板スレならともかく（他でも犯罪告白はよくないが）
＞いつも会社の資材課からちょろまかしています
って冗談でもたまたま捨てるかなんかして余ってた奴でもなくて常時やってんだろうなこの人
結束バンドに限らず・・・
そんな感じで狩猟とかやってて、矢先確認しないで撃ったりしてないかすげえ心配だよ
北海道じゃ他県から来た奴でよくあるそうだが、弾込めたままライフルの運搬とか・・・

なあ、その組合せから競技じゃなくて狩猟やってる人なんだろうけど
「闇？かな」「俺はまだ死んでいないんだ！」「気合だ〜〜〜」
とかいう人に少なくても同士、気合でダッシュです！
とか言われたくも同士とも思われたくねえなぁ俺・・・

>>433
妄想が統合失調症レベルｗ

確かに。
まともな精神医に診断を受けたら、次の更新は無理そうだね。

>>433
> 「闇？かな」「俺はまだ死んでいないんだ！」「気合だ〜〜〜」
> とかいう人に少なくても同士、気合でダッシュです！

日本語でOK

>>433
よくこれだけ根拠のない妄想を書き散らかせるもんだわ。

3行目まででもう危険なかほり。

そんなに攻めるなよ。
「僕らはモラル無しハンターとは違って真剣に射撃をしてるんだ」
という表現をしようと書き込んでくれてるだけじゃないか。
チマチマした事に反応しすぎな奴等って自分自身にやましいことがあるのではないかと心配してしまう。
余計なお世話だろうけど。

モラル無しハンターって
酷い言い方

>>416
>>いつも会社の資材課からちょろまかしています

これって明らかに犯罪だろ。しかも常習犯だから悪質。
しかも全く悪いと思っていない。

だから叩かれて当然だと思うが。

こんな奴に銃を所持して欲しくないな。

>>446
だよねえ常習性高い上に犯罪の自覚なしの奴に所持していて欲しくないし
だから4丁ぐらいで担当から色々言われてるんじゃないかと疑うよね・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>443
犯罪者、顔文字はいいから取りあえず弁解しろよ！！

>>444
残念人違いだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

犯罪者よ、必死だなｗ

>>447
こんなところで煽ってないでとっとと通報でも何でもすればいいじゃない

>>448
>>432

「どこの誰だか分からないけど、会社からインシュロックをちょろまかしているってネットに書いてたよ」って通報か？

そりゃすげえw
これで動いたら、警察もある意味すげえw

>>449
ならこんなところで煽る必要ないな
とっとと出て行ってね

まあ、これに懲りたら、犯罪行為は止めることだなｗ

つーかそんなにまでして他人にかまって欲しいのか？こういう奴もいるんだな。

>>416
・ライフル２丁、散弾２丁所持
・散弾銃はそれぞれのメーカー純正のケースに入れている
・ライフルは「ガンガード社」の２丁用ライフルケースに入れている
・それらをまとめてインシュロックで束ねている
・会社は資材課がある業種
・所轄の銃検会場は３階にあり、築３０数年
・引っ越してきて丸５年目
これだけでも、かなり個人特定できそうだがな。

知り合いにチクられないように気をつけなよｗ

>>433のキモさが有耶無耶になってしまった。

ID:sb8ZsfYbの粘着も十分キモいよ

>>456
おまえも相当キモい

わざわざID変えてご苦労なこった

>>457
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>454
てゆうか、やる気になれば特定可能じゃね？マジでｗ

草生やすなウゼえ

>>461
顔文字でプッとかやるなよキメェ・・・

>>462
特定作業やるんだろ？
早うやってこいや、スレチだから別スレ建てろよ
バイバイ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>459
死ねよヘタレ厨

「ヘタレ厨」なんて初めて聞いた

あらいいですねこの流れｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>465
こいついつもの激同聞いたことない君じゃね？
この前も厨房おかしいといってたし
jkにいっては理解の範囲外なのかツッコミすらなかったし
逆転の発想でついに造語まで『開発』したのかとｗ

おまえまだいたのかよ

>>466
が知らないだけ
激同・厨房・jkなんかと同じで使われてんぞ普通に（ヘタレ厨はモナー並みに最近みなくなったが）
というかお前ら的板以外に他所の板スレ行かんのかｗ

>>471
2ちゃん初期から居るが使わん
ギタースレのスレ主が「ヘタレ厨」ってコテハンを名乗ってたのなら知ってるが？
あくまでも固有名詞だ

>>472
卓ゲースレやライトスレでみたことあるけどなｗ

そんなことより、犯罪スレから転載

だ・か・らなんで確認してから発砲という常識を・・・

209 ：名無しの与一：2011/01/20(木) 12:37:26 ID:XrXVpxyc
イノシシ猟で男性撃たれ死亡＝仲間が散弾銃誤射か―山口・萩

　19日午後2時ごろ、山口県萩市川上の山中で、イノシシ猟をしていた近所の農業宇田川敏夫さん（65）に、
仲間の男性（67）が発砲した散弾銃の弾が当たった。宇田川さんは病院に運ばれたが、弾は胸付近に
当たっており間もなく死亡した。
　県警萩署によると、男性は「見間違えて撃ってしまった」と話しているという。同署は誤射とみて、業務上過失致死の
疑いで発砲時の様子などを詳しく聴いている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110119-00000144-jij-soci

専門スレがあるのに、いちいち転載する必要あるんかい？

漏れからも転載しとくぜ。

イノシシと間違い誤射…男性死亡で知人逮捕
http://www.sanspo.com/shakai/news/110120/sha1101200211000-n1.htm

ああ、荒らしってことね。

雑談だからいいんじゃね。
レスしたくなければスルーがよし。
あえて目くじら立てるのは過剰反応。

逮捕に関しては人の振り見てわが身を何とやらで
有効活用していこう。

>>475
あ・れ・が専用スレだと・・・正気か？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんだやっぱり荒らしかｗ
人の振り見てわが身君もアンチだろうが
心配しなくても更新の度に99.99％はこういう奴のためだけの経験者講習があるから心配スンナｗ
てゆうか、事件起こす奴は100％ここにも経験者講習の際も聞いてないで寝てるだけだし

ｶﾜｳが狩猟鳥獣となりましたが、どれだけのﾊﾝﾀｰがｶﾜｳ撃ってるんだろ。
釣り師達は、ｶﾜｳ見かけるとﾊﾟﾁﾝｺ撃退している様ですが、捕っても微毒で喰わない
鳥を、、、狩猟鳥獣に加わりましたと言われても、、てかｶﾗｽと同類か。

>>482　待て！待て！
カラスと同じに扱うんじゃない！
カラスは実に旨い！君が食ったことないだけだ！

>>482-483
スレチ

【狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/　

聞きたいことがあります
地元に射撃場はありますが
他の県にも行ってみたいと思ってます

ただまだ始めて一カ月ぐらいで
練習用のストレートしか撃っていません
やはりもう少し上手くなってから行った方がよいでしょうか？

別に行けばいいよ
空いてるところで思う存分練習するほうがいいわ

激同
ところで、地元の行っている射場以外に住んでいる県では射場ないところ？
まあ何にしろ始めてから1ヶ月なんです。とプーラーさんにも周りの人にも言った方がいいかもね。
後、教え魔さんには注意な応援してるぞガンガレー

>>485
YOUが男性射手と想定しますが････、大抵、初心者でも大丈夫ですよ。
心配ならば、あまり混んでいない朝早めに撃つことをオススメ。
もし、別の射手がいたら挨拶を交わして、すばやく空気を読む。
上手な美人射手がいたら、恥かくか、無視されるか、会話できるかってところ。

>>487
1ヶ月と宣言する必要がどこにある？
教え魔だろオマエ

腕立てやって力抜いてからやるといいよ
当たらなくてもイライラしないこと
皿が飛ぶより振るほうが早いんだからあせらず追いかける

って教えて君になってみたｗ

>>488
＞上手な美人射手
凄いうまいなぁと思ってたら中山さんだったでゴザルの件
しかも、一緒に回ってた同じぐらい凄い人が折原さんだったの件
ある日の那須国際のB面での話でした・・・。

折原さんはある意味居て当然なんですが、トラップが意外だったのと
その時は中山さんがここに居るとは（スキートの有名選手が特に土曜日に来るのは
知ってたけど）凄い意外でした。まあ実はよく来ているのは後日知ったんですけどね。

羽黒もニッコーも別の意味で有名な人も多く見かけるし、栃木で教え魔さんみかけないし
一度連れてってもらった古峯ケ原は凄かったし（那須もかなりよかったけど環境が上）
ミツボシの弾は250発の価格か？と思うほど安かったし、栃木ってクレーに関しては
環境整ってていいですね。正直うらやますぃ・・・。

>>491
羽黒＝宇都宮射撃場のこと。茨城の射場と勘違いあるかと思って注釈
ブロガーの人だと大抵こう読んでるよね？なんで？

後、栃木県総合は復活しないんでしょうかね？

アドバイス有難うございます

休みの日にでも早朝から行ってみたいと思います
空気が読めるかはわかりませんが
挨拶はきちっとしたい思います
少し遠いですが栃木の那須に行きたいですね〜

>>493
ストレートという言葉でトラップかと思ったがスキート？
のどかで射場も整備されてていい所なのは間違いないが、
スキートやらないなら行ってもあんまり益無いかもね那須。特に初心者だと。
（公式面ならトラップやっててもオリケンさんのアドバイスもらえることもあるけど
いい意味で練習面だと放置プレイ）

地元に射場はあって、それ以外はないとなると南関東の外れか南東北かな住んでるところは？
少し遠いとのことなので、高速使ってくるんだろうから近いならニッコーお勧め
ミツボシまで弾買いに行くなら羽黒でいいとは思うけど。
また水曜休みなら古峯ケ原には一度行くのをお勧めしとく（但し雨の日は除く屋根ないから）

後、上で栃木の射場には教え魔いないとのレスあったけど運が悪いとニッコーだと遭遇するかも
弾の方はミツボシのせいか弾の持込で嫌な顔する射場とかはないけど、
羽黒除いて会員にならないと皿代、近隣県の射場と比べて高いから注意な。

そういえばミツボシ書いてて思い出したけど、年賀状に1月までは弾の送料無料キャンペーン
やってると載ってたんでミツボシに近くない人は今が買いどきかもね。

スキートのナセル・アルアティアがダカールラリー優勝してた件

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20110119k0000e050012000c.html
http://blog.goo.ne.jp/lv4horiino/e/fe0ab5637cb1d48ed37a3936e8be913f

>>494
トラップをしています

ニッコーを調べてみましたら那須より断然近かったです
古ヶ峯原って予約制できれいな所ですよね？
水曜が休みと重なったら古ヶ峯原に行ってみようと思います
そうでなければニッコーを検討しようと思います
自分の休みと射場の定休日やんと考えなければ駄目ですね

ガンロッカーは盗難防止のため、人目につきにくい場所で、日常の練習や管理がしやすい場所に設置し、ボルトなどで柱や壁に固定して容易に
ガンロッカーごと盗み出されないように配慮しなければなりません。

って書いてあるのだが、お前らはどこら辺に設置してる？
倉庫の奥の部屋が開いてるからそこでいいやと思ったらダメぽいねorz

素人に　お前　呼ばわりされるのはイヤだから教えない

尻の穴の奥のちょっと左の方に設置してるよ いつでも取り出せるし、何より完全に監視下なのがイイ

>>499
前から見て左なのか？　それとも後ろからみて左なのか？
ドッチなんだハッキリしろ

肩の後ろの二本のゴボウの真ん中にあるスネ毛の下のロココ調の右

挨拶しすぎると、教え魔のカモになるから程々に。
愛想の微調整は、頬付けより大事。

てす

>>187ですお久しぶりっす
教習で1ラウンド18枚ゲットしてちょっと嬉しい。（ストレートのみだけど
んで、今日銃砲店いってシナジーに決めちゃいましたーーーーーー！！！
神田さんとこでみっけた世界にただ一つのシナジー
イタリアのガンショーでデモ用に作成されたものらしく銃身に「DEMO　GUN」のステッカー
28インチダイアナチョークで、プロトラップ仕様でした。ガスポートは空いてません
これにシンセティックのストックと先台、さらにシナジーのロゴ入りケースも付けてもらっちゃいました。
移転セールだったらしいですが、わがままいってすべて新品で44万なり（予算オーバー

>>504
関東？で初めての射撃銃でスポーティング？銃床がトラップ仕様？
スキート専門で撃つのか

初期ロットの志那爺？

その店大丈夫？

改めて調べてみると、どうやらユーロスポーティングコンポサイトにプロトラップのストックと先台が付いた感じの様子。
一応写真撮ってきたんですが、よくよく見たらストックの角度とかトラップじゃなくてスポーティングのような気も。
（UPせよって場合はどうすりゃいいか教えてくださいな）
でもサイト上でもプロトラップって言ってるしな〜
http://www.kanda-firearms.co.jp/
写真一番上ですね。これにシンセのストックと先台も付けてもらたっす。
「プロトラップの銃底か？」って確認したらyasって回答だったんでまあプロが言うことが正しいはず

特徴をあげると
・レシーバーは「ユーロスポーティングコンポサイト」ってやつの彫刻がしてある
・ダイアナチョーク（フルと3/4）
・プロトラップのストック（でもプロトラより角度きつい気がする）
・先台になぜかくびれなしでラインだけ。
・先台のチェッカリングは本来くびれがあるところの境界線ギリまで掘ってある
・銃身は28インチ
・これにシンセのストックと先台を調整済みで付けてもらうことに

上記のようなものはミロクのサイトにもブローニングのサイトにも掲載なかった。
シンセで見てるのはあったけど買ったのはガスポなしだし。
もしや日本にあまり出回ってないモデル？というかやはり世界に一つ？
くびれがないのは初期ロット？のせい？
もしかして変なの掴まされた？（ってことはないよね）
先台のくびれがないのはユーロスポーティングコンポサイトもそうだから、そのままウッドになった感じ。
でもシンセのほうがちょっと薄い。
世界に一つってのは間違いなさそうだけども。。。
自分的な考えでは、プロトラップ仕様でトラップ撃って、スキートはシンセに交換してやるつもりだったっす。
もちろんシンセでトラップもやってみたいけど。
ストックはトラップだけど、28インチで交換チョークってだけでそんなに不利かつ邪道なもんですか？
でも先台のくびれは欲しかったな〜。別で買うと高いかな・・・

誤
シンセで見てるの→×
シンセで似てるの→○

改めて調べたらスポーティングのウッドストックのやつ、先台にくびれないな・・・
これはますます怪しいぞ。本当にトラップ仕様なのか？
まさか、「確かにプロトラストックだけどベントはスポーティング」とか？
銃身長とチョークから考えても完全スポーティング仕様な気がする・・・
だったら購入やめたいぞ〜・・・
ひとりでてんぱる・・・

>>509
心配なら普通にトラップ用にすれば？

銃って試し撃ちできるわけでもないし、簡単に買い替え出来る
訳でも無いんだから、最初の1〜2年は安いの使ってみてある程
度射撃や銃の事分かったら買い替えでも遅くないと思う。

まだ20代だし、一生射撃するならあわてる事も無いと思うよ。
ちなみに俺は20代、5万のニッコーのトラップでやってるけど
特に不満は無いです。愛着もわいてチュッチュしてますよ。

509は>>508です　
己にアンカーしちまったｗ

>>509
うん、普通にトラップの中古（20万くらい）かプロトラップの中古にしようか迷い始めていまする
外観的にはユーロスポーティングコンポサイト大好きなんで
黒のシンセに交換できるのはとても気に入ってはいるんだけど・・・
ウッドストックがトラップベントになっていないのなら、シンセあるのでウッドの意味が薄れそうで。
ウッドの場合先台のくびれも欲しいしな・・・。
普通にトラップ用買って、シンセティックだけそっちに合わせて買おうかしらｗ

>>509
銃器に
＞チュッチュしてますよ。
なんていうきもちわるいレスつける奴はとっとと返納してくれないかな？頼むから

返納厨出現。

キチガイと変態は所持している理由無し
チュッチュしたいなら合法許可銃スレで語れ

>>512
愛着がありゃキスぐらいするだろ。
タテマエぶってんじゃねえよ。

銃の申請したら、所轄が近所の家に俺の事を聞いたらしく、折角今まで
射撃をやっていることを隠していたのに、どうやら町内会中に知れ渡ったみたいだ。
あの家の旦那は銃持ってるなんて噂し合っているのかも知れない。
態度が明らかに変わった連中もいるし。

隣人に警察が何か聞いたのかとそれとなく聞いてもはっきり答えてくれない。
あるいは警察は銃申請の事は伝えずに俺の事を聞いただけなのかも知れないが、
警察が身辺嗅ぎまわってるなんて、町内の噂のいいネタじゃん。とんでもねえ迷惑。

しかし、改正銃刀法だかで申請者の近隣に聞くってどうなの？
俺本人が異常者だったりトラブル抱えたりしてないことは確認できても、銃が欲しい
悪人の耳に俺の家に銃があると言う情報が入ったら、逆に銃の盗難事件を誘発するだろこれ？

この法律作った奴、申請者本人を疑うことしか考えてないだろ。
何者かわからねえ奴に銃が有る家の情報を広めることの方が余程危険だと思わないのかね？

なんか、留守にするの怖くて家族で外食にすら行けなくなった。

>>516
俺も聞き回られたよ。
黙ってたのに、近所のおばさんの良いネタになってる
庭で猪さばいてたら翌日には、動物を苦しめるなとかいう落書きがされてた。
おかげで最近は隣の軍事マニアのおやじが勝手に家の敷地に入って
庭を手入れしてくれるけど、いつ銃のおいてる場所がバレて盗まれるかと思うとメチャ怖い。

>>517
やっぱし留守するの怖いよなあ？

こういう逆効果な法律だか規則だかは即刻廃止して欲しい。

廃止されても俺の場合は引っ越さない限りもう手遅れだが・・・orz

>>518
猪捌いて、骨とかを庭に埋めてるだけで
人を殺して埋めてるとか年に数回通報されるけど
毎回、公衆電話からボイスチェンジャー使ってるみたいで
誰が通報してるのかはわからない。
マジで迷惑。落書きしてる人と同じとは思うけど。

銃なんて銃口向けてる方向にしか飛んでいかないんだからかなり安全かと思うけどな
俺の嫁なんて、怒れば四方八方に怒りが飛んで行くんだが・・・orz

最近は監視カメラも安くなってるから設置してみるとか。ダミーカメラもあるようだし。

>>508
他の店も見ることをお勧めする
４４万ありゃトラップとスキート両方買える
２８インチは二の矢で難儀するぞ＜慣れるまでだが銃身長より照星が近いのが大きい

>>515
さびるぞｗ

>>515
ファンシューティングみて所持しちゃったアニメオタクなのか
軍用散弾銃スレの住人なのか
今はとても許可が下りないような410番で隠れてこっそりと拳銃弾頭（410番強力装弾）
で射撃してる奴なのかしらんが

＞愛着がありゃキスぐらいするだろ。
そんなのお前らの仲間ぐらいだからさっさと返納してくれ・・・

どうせ所持してるのがうれしくて射場にも狩猟にも滅多に行かないんだろ？
正直そういう奴がいるから
>516-517みたいな善良に所持してる奴に迷惑がかかってんだからさ・・・

独りよがりな妄想で他人を批判する
お前のような奴こそさっさと返納しろ。

>>519
猪は猟場に解体場作ってる上に焼却炉あるんでいらないものは全部燃やしてる
時間無くて持ち帰った骨付き（鹿の足）とかはガレージ内で細かく切って
ナマゴミにしてる

銃の安全はビルトインガレージ内に鉄砲部屋作ってる。
ガレージは家の中からでないと入れないようにしシャッターは
重量シャッターでクレーン使わないと上がりませんが
クレーンもジャッキも入らないようにシャッターは下を凹にして
そこに入るようにしてあるから上げれないし
当家の前には上げられるクレーン車は道幅の関係で入れません。
鉄砲部屋は窓なしでカベも釘じゃなくて螺子留めして螺子の頭揉んで潰してあるから
回せない
ドアはスチールドアでマグネットスイッチの警報機付き
開けるとドアと壁の間を両側からワイヤー輪にして強烈な南京錠でロックしてる
万が一唯一の出入り口であるドアをこじ開けても開ければ大音量で鳴り響く上
中には入れない
ロッカーは鉄砲部屋（2×4）作るときにスタッドをロッカーの幅にしてもらって
2×10の部材でその面の壁は建築屋にお願いして埋め込んだ。
弾ロッカーも同じように埋め込んである
ハンドロードするからどうしても火薬やら雷管やらで散弾以外のものが多いから
既存のやつでは足らないため

自宅は表と裏に警報音つきカメラがあり自動的に撮影されます
塀は作らず死角は作らないようにしてます。

>>512
手始めに所持した安い中古銃でも使っているうちに愛着が湧いてくる
っていう意味で、冗談で書いたんですが…

>>522
狩猟目的で始めたのですが

射場に行くなら上下二連があった方がいいという銃砲店の
勧めで、上下はニッコーグランデーカスタム

自動は猟の先輩から貰ったSKBのゲーム彫刻の入った銃(古い？)

それとスラッグ射撃するならこれをやるよと親方から貰ったMSS‐20

どれも安いしタダだし古いが大切にしてますよ

>>525
叔父が辞めるときに貰ったが3000発位しか撃ってない
ニッコー上下
ロッキングも固かった位使ってなかった
練習にいいやと思ったが未だに所持してる
それ以外は買ったり手放したりもあったけど
俺もいまだに使ってるよ

30インチのトラップ銃と28インチのスポーティング
ナショナルチームの選手（同一人物）が両方の銃でトラップを撃ったらどのくらい点数に響くんだろう？

↑もちろん両方自分の銃で、普段からスポーティングでもトラップ撃っているような場合
スポーティングがどんだけ不利なんだか知りたくてのたとえ話っす。。。

プロトラップ銃と普通のトラップ銃なにが違うの？

>>529
http://www.mireis.com/newguns-0.html
http://www.miroku-jp.com/gun/shotgun/detail/08.html
プロトラップはストックが普通の形状で切りやすい。
ちなみに、さらしてしまうと私が金払ってしまったのは下記のもの
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254664532
これに純正ケースも付いて全て新品44万は多分お買い得なのはわかりつつ、ものすごく迷い中
確かに44万ありゃ普通にトラップ銃の中古買って他に欲しい銃買える・・・

http://www.browning-int.com/productsmedia/browning/big-cynergycompositeblackice.jpg
これがプロトラップのストック仕様になっていてさらに元のシンセも換えとして付くってことだろうと思います
乗るべき話なのか、良いけど不要な話なんだか・・・

↑知恵袋の画像みずらかったらCtrl+マウススクロールで画面拡大
Ctrl+0（ゼロ）で元に戻るっす

ｵﾚには違いが解らない…

>>530
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254664532
を読んでのレス。

君は根本的に何か勘違いしていると思う。
まず狩猟用にそれも廉価前提で作られた様な代物以外の上下二連
しかも名の通ったメーカー製のモデルは既にそれが統一規格だろうがなんだろうが
一品モノの特注品と思ったほうがいい。
特にトラップ射撃とかの競技用の名前がつけば尚更だ。

下手すると競技やってる奴（というか競技しかしてないから尚更なんだけど）
でも忘れがちでかつ日本の市場があれなんで余計なんだが、
銃器１丁で数十万円（シナジーはこれより確かに安めの設定ではあるが）なんていうのは
日本以外の銃器所持が厳しい国でさえ、もう本格的に射撃競技をやっていく奴か
相当の道楽扱いの代物。
これは事実上のクレー射撃専用銃メーカーのぺラッチでも、各種銃器を作っていて
その一部門に過ぎない（といっても業界の占める割合だと大きいけど）ベレッタでも同じこと。

要するにカタログに載ってないとか、なんでこの上下二連こんな風になってるんだ？
というのは割かし良くあることだから正直気にスンナ。といいたい。
ましてガンショーで展示用に特注された仕様とかいう物なら尚更だ。
ついでにカンダは（ある意味ボッタではあるが）、銀銃並みに信用していい銃砲店だから安心汁。

実際、ベレッタDT-10とかぺラッチMX-8とかの所持者のブログをググレばすぐに分かるけど
もうね（特にDT-10）、同じ名前なのにもう別仕様だろこれ・・・なんていうトラップ銃や
スキート銃にはすぐに出会えると思う。

特に某有名ブロガーさんのDT-10（多分本当はアメリカントラップ仕様なんだろうけど・・・）
にいたっては本人がネタで使用してるのもあるんだけど、下手なスポーティングより万能？
で競技用なのに3インチマグナムが装填できる時点でもうね・・・。
　他にもトラップ用MX-8しかも初期型の筈なのに上下とも初めから交換チョークが付いてる
のとかもあったりする業界なんで、シナジーでそんなもんなら驚くには値しないよ。

驚くというか、何が正解なのかよくわからなかったという・・
そして「これが正解」というのはなさそうなんだな、という結論にｗ
クレーがいっぱい割れればいいわけで。
ってことで、当初の目的であったシナジーの普通のトラップ銃にしました
（シンセのストックは買取しましたが）
普通のシナジートラップ中古で買って、そこにシンセも調整しちゃえ的な

アメリカントラップ仕様？
そんなもんあるのか？

スポーティングの事を言いたいのか、オプティマチョーク付きの事を言ってるのか解らないが、長々書き込んだ割に>>533は素人だと推測する。

そして結局シンセの買取も流れたというｗ
「調整しちゃったから他の銃に着かないかもよ。5万負担してくれれば無かった話にするよ」
「着かない可能性あってもいいから貴社の言ってた値段で買い取りますよ。」
「いや、元の銃にシンセつけて売るから無理」
「元々ウッドなんだからそれで良いのでは？シンセは別で買ってるわけだから買い取るっす」
「いや無理。なんなら5万でウッドの元先台もあげる。じゃなきゃ全額返金でいいよ」
シンセを手放したくなかった様子。
なんだか迷惑かけてしまったけど、最後はあれれ？って感じでした

今度、北海道から、大阪に引っ越すのですが、
大阪ってまともな鉄砲屋さん、残ってるのでしょうか。
気の毒な話ばかり聞こえてきます。
装弾ぐらいなら、射場で何とかなりそうな気もするのですが、
どんな感じなのでしょうか。

>>535
素人乙ｗ
お前はおとうたまも知らんのかｗｗｗ

知ってて当然、って技量の人でもないんじゃね？

>>536
Yahooの写真をみると、私には
・ローリブ銃身
・スタンダードのフォアアーム、
・クラッシクスタイルのストック、
・ヨーロピアン刻印の有るフレーム
に見えます。

・この銃の正体？
展示用に特注したもの、と店がいうのならそうなのでしょう。
ですが、「特注」という言葉の響きから得られるような「凄いもの」ではないです。
あえて言うなら、シナジースポーティング28インチ、ヨーロピアンクラッシックモデル。

・本当にプロトラップ仕様になってる？
プロトラップ、というのはお店がつけたネーミングであって、
トラップのプロがこれをデザインしたと言う意味ではないです。
この銃でトラップをする事はもちろん出来ますよ。
ですが、どちらかといえばこのスタイルはスキート、或いはスポーティングに向きます。
トラップを撃つのなら、ハイリブ30インチ+モンテカルロストックが楽です。

・なぜ先台にくびれがなくてチェッカリングも見たことないような入り方？
写真のものは、発売初期から有るスタンダードなフォアアームです。
６〜７年ほど前の発売開始時期には、全てがこのスタイル。
ごく初期のフォアアームは、金具の付近からクラックが入るトラブルが有りました。
尚、くびれのある方が当然高いでしょう。
またストックのグレードによっても価格は随分と変わります。

・ミロクでもブローニングでもこの先台の仕様はサイトに掲載されてない
ブローニングは、シナジーに色々な名前をつけています。
カタログに載っていないものも存在するし、すでにカタログ落ちしたものも有るし、
現行品なのにカタログに載っていないのも有るし、はたまた同じ物なのに刻印の
違いだけで名前が違ったりもします。
フレームの材質も二種類あり、それらは外観同じでも名前が違います。
なので、>>533氏が言っているように、名前が一致しないとかカタログに載っていない
とかはあんまり気にしない方がいいですよ。 目の前に存在するのだから、あるんです。

>>539
一応ダブルトラップ全国三位・・・という事実ｗのネタはおいておいて
有名ブロガーでDT-10というヒントがあんのに素人呼ばわりするのはどうかとｗ
まっ>535がモグリで知ったかということは分かったｗ

>>541
ウデよりもブログで有名な射手なら、知らなくてもどうってこと無いわな。
つーか本人か取り巻き？

>>542
自分の無知を隠そうと必死なのは分るけど
そういう場合はスルーした方がいいことだけは教えてあげる☆

>>543
いや、漏れは横レスだが何か？

で、本人？それとも取り巻き？

あのブログからすると、本人が2ちゃんねるをやってたとしても不思議じゃないな。

そんなことより
＞アメリカントラップ仕様？
＞そんなもんあるのか？
の件ｗ

まあ、カタログに無いモデルも時々見るわな。特に上下なら。

で、なんで急に話題を変えようとしたの？

ＯＯ駄ってそんなに信頼出来るか？

ベレッタA400いつ入荷するんだろ？

オレも気になる

弾速計の上に逆三角のが二つ付いてると思いますが
あれって外した状態でも測定可能なのでしょうか？
中古品で、上のないやつが1200円でリサイクセンターに売ってた。

age

>>551
機種にもよるが基本的にはなくても大丈夫
ただし、お日様の具合によってはエラーが頻発することもある

506です。
>>540その他みなさん、いつも丁寧にありがとうございます。
色々銃砲店回ったり資料見ているうちに私にもわかってきましたです。
540さんのおっしゃる通りの感じですね。
「プロトラップ」はカタログにも載っているシナジーのモデル名ですね。
別な銃砲店にもあの写真見せましたがやはりスポーティングのベンドって回答でした
ネーミング変えたほうが良いんじゃないかな。勘違いされそうです。
まあ、私みたいのじゃなきゃ即効で気付くんでしょうけど・・・
ってことで結局その銃はやめましたです。
普通のシナジートラップ30インチの木製にして、ついでにシンセの元先台もその銃砲店で買って調整することに
先台アッセンブリーにしていつでもバチンな感じ要望中。
シンセそのものは元の銃砲店が言っていたよりはるかに安い・・・ぅ〜〜ん
そういやうちの所轄いきなり2丁同時でも基本OKらしいです（所轄が本部に確認後談）
ってことでRem870expressシンセ新銃売約。これで狩猟の練習にスキートしてみまする。
次はベネリM3をいつか買おう

ﾚﾐﾝﾄﾝはまずいよ〜
特にポンプは〜
貧乏人の象徴だよ

ヘビーロードの１粒からライアット用のゴム弾まで確実に
発射できるいい銃ですな、M870は。

貧乏じゃないが猟場じゃ870ばかりだよ
しかも中古ｗ
銃身も中古
泥にまみれようが
傷がつこうが
ナーンも気にならんから
そういう使い方でいいんじゃない
今度はイサカにするけど

いかに870でも、中古銃身なんかそんなに流通してんの？
個人売買？

>>555は見栄を張るために銃を持ってるの？

>>557
うちの猟隊もショットの連中は、ほぼ870だよ。
故障はないし、なんたって、使い勝手が非常によい。
弾が出て欲しい時は確実に出る。
わしも、15年使ってきてるが弾詰まりは皆無だな。

まさに猟師の為の鉄砲だよ。
ただアメリカの鉄砲は錆び易いのが、たまに傷ｗ

>>560
> ただアメリカの鉄砲は錆び易いのが、たまに傷ｗ

その為のマリーンマグでそ

やばいよ、マリーンマグナムなんて書くと仕切り厨が沸いてくるぞ・・・

>>554です
やっぱ870は持ってたいですよね〜
銃砲店でばらしてもらったらすごく構造は単純だったし、
仮に故障してもパーツはそこらじゅうにあるし安いしｗ
これだけ出回ってる実績からもそうですが、良い銃ですよね。
マリンマグもかっこいいですよね（実は相当迷った）
あれマガジンチューブ長いけど、拡張チューブが既成で付いてるってイメージですか？
他の870と同じで4発分のスペースに2発分のスペーサープラグ？入れての2発仕様になってるんですかね？
飾りでも長いチューブはかっこいいよな〜
それに銀色だしｗ

連投すまそ
そういやこないだ売約した870EXシンセ、トリガー用の施錠ユニットが付いててびっくりした。
射場とかいくときはあれはかなり安心感ありそう

M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞは日本で許可にならないですか？

>564
ひょっとしてトリガをガードごと覆うやつ？

>>566
そそ。
なんかめちゃレス早い感じになってるけどたまたま今見に来たってだけの偶然ｗ

>>566
俺は使ってるよ
トリガーにかます鍵

870にオープンサイトの20インチスラッグ銃身つけて
サイトは蛍光に交換
固定的50ｍはドンピシャで当たる
これでスキートの4番撃っても意外と当たる
何で撃っとるんじゃってオッサンに笑われるがｗ

ところでイサカのディアスレイヤー3使ってるひといます？
あのフルート銃身が笑えるくらいいいんですが

>>565
軍用散弾銃スレ行きやがれキチガイ二度とクンナ

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

ライフルならそこはスレ違いじゃね？

そもそも趣味一般じゃ板違いだろ。

>>564です
870EXシンセ、スーパーマグナムらしいけど標的でそんな装弾使う？
つか3"1/2の装弾ってどんだけなんだろうか・・・。
パウダー2倍とかになるのでしょうか
「こんなすげータマ撃てるんだぜ」って参考URLあったらほすぃ

>>569
ワタクシも870でスキート撃つつもりだったり（26インチ交換チョーク）

ところで、本日警察いって870も追加で申請しようと思ったら
「1丁目の許可降りてからじゃないと無理」ってなった。
全ては、同時に申請しなかった＆今日付けで本籍変えてしまった自分のせいｗ
今後のこと考えて本籍を現住所に移したが、あいや〜タイミング間違えて余計なことしてしまった
ちょっと泣きたい・・・
この際、3丁目もツバ付けて次回の申請で2丁同時やったろか
ちなみに3丁目はベネリ求む〜

銃の許可、一旦切らしてしまったら
職場に警察から電話があって人物調査された。（やましい事はないんだが

三日後・・・机にマジックで人殺しと書かれてた
心当たり無いので部長に相談。そしたら銃持ってるんやから自分で対処したらええやん
・・・何それ・・・。猟銃で脅せと？そんな事は明らかにしてはいけない。
もしかして、猟銃絡みで落書きされたんだろうか・・・？と思ってたら
血が趣味の机と書かれてた。俺は猟しないって・・・ってか幼稚な事するなよ。
俺が何したっていうねん。15年も所持しててこんなふうに書かれるとは思わなったわ

隠しカメラとボイレコ仕込んでおけよ

部長の対応も含めて人事に相談。
出来れば警察からどんな調査があったのか確認して
本部にクレーム。

つか失効させちゃ駄目でしょ。

「的を狙って撃つとき、"殺意"を持ってぶっ放すんですか？」
と言われたことがあるのを思い出した、酷い偏見ですね。


その理論だと、バッティングセンターも殺意だなあ

>>575の犯人、人物特定できたら、銃殺されると偏見で思い込んで、
「撃ち殺されそうです」と偽通報される恐れもあるな……

>>579
それならこっちの勝利だがね
確実に妄想狂（机の証拠も残ってる）なんだから実務的にも問題ありでしょ
何の仕事してるか知らないけど、善良に15年も所持許可持ってて狩猟ももってない奴と
勝手に脳内妄想全開の奴
後者の奴が取引先にばれたら大問題だぜ会社ｗ

連続カキコスマソ
>>575
勤めている会社組合ある？
あるなら机の件と部長の話メモっておいて組合に話しとけ（組合員なのが前提だけど）
脳内妄想ある奴も組合員の可能性あるけど、少しでも逆に大事にした方がいいよこのケース

後、脳内妄想が訳分からないこと言う前に、先に机の件警察の担当に話しておくこと
そうすれば脳内妄想が何かしても対処早いから警察

ンな奴ら、ビビらせときゃ良いんだよ。

>>581
激同
こういうのは犯罪スレ住人と同じで自分では正しいことをしているという妄想狂なんで
前もって警察の担当に言っていた方がいい
幸い改正後も脳内妄想が同僚にいても取り上げられることはないんだし
警察もこういう嫌がらせとかを実行する脳内妄想（犯罪者予備軍）の存在は知っておいた方がいいだろうしな

きっかけを作ったのは警察だろ？
しかし、「○○さんは銃を所持しているのですが、何か問題を起こしていませんか？」
なんて聞き込み調査するのかな？
会社も酷いね。　辞めちゃえば？

>>582>>584
アンチ銃乙
ここの住人はデフォで
＞ンな奴ら、ビビらせときゃ良いんだよ。
そんなこと考えもしない人しかいないし（軍用散弾銃スレとアニオタ所持者はここの住人じゃないしｗ）

＞しかし、「○○さんは銃を所持しているのですが、何か問題を起こしていませんか？」
＞なんて聞き込み調査するのかな？
なんて質問には答えられるよ
実際にそういう質問されんだよ全く、じゃないとどういう人物か分からないし
ずさんな警察の調査で危ない奴に合法許可銃持たせたいのかよ
・・・これだから脳内妄想は・・・ｗ

またかよ。

>>563

６発分のスプリングを無理やり押し込んで元の弾倉に２発分のスペーサー入れて内側にキャップが押し込まれてるだけ。

スプリングテンションが上がっちゃってるから普通の４発分のスプリングに交換するか、EXチューブから４発分の長いスペーサー入れるかしないと何かの拍子に次弾がキャリアとボルトの間に挟まって分解する羽目になる。


一度、薬室に弾が入った状態で次弾がキャリアとボルトに挟まって薬室開けられなくなった事があったな・・・

あれを分解する時は背中に嫌な汗かいたよ。

>>587
レスどもです
ありゃ、そりゃチューブへの装填もバネのテンション強くてしにくそうですね
スプリング換えたりしても銃検で何か言われないですか？
マガジンチューブ開けられて「ダメじゃん」は嫌だ・・・

もう売却してしましましたが、ベネリＭ３の場合はマグチューブが２分割されていて、
接合部の内部に段差があります。
この段差にフォロアが引っかかって２発しか装填出来ない様になっています。
バネまで圧縮するような構造ではないので、普通に装弾出来ました。
それでも結構重いですが。

雨や雪の中でも使用しましたが内部が錆びている兆候は無かったです。
もっとも分解出来ないので未確認です。
ただ、ニッケルメッキのクロモだったので錆びには強いかもしれません。
荒天でも、一発弾と鹿弾（９粒）では完璧に回転しました。

M3はレミントンよりも工夫されているみたいですね

人口少ないのは重々承知だんだけど、いっぱい仲間欲しいし話したいな〜
ネット上の場合、一番アクティブユーザーの多い許可銃関連はどこだろう・・・

あ、散弾をハンドロードしてる人っています？

↑散弾って限定じゃなかった。散弾銃の装弾全般って意味で。

>>588 さんへ

そもそも一斉検査時には一日で何十人、所轄によっては百人以上もの
所持者が訪れますので、いちいち個々の銃のチューブ弾倉の中身までバラして
確認する暇なんぞははありません。ただゴム状の棒を給弾口から
差し込んで、二発以上入るか入らないかを確認するだけです。

有名な話を、

以前、ヤフオクでEXチューブマガジンを多数出品して商売している奴がいた。

そいつは、EXチューブマガジンのことを銃身保護棒とか何とか言って、
３発以上入らないようにしておけば合法だと強気だった。

しかしそいつからEXチューブマガジンを落札した人の家には必ず家宅捜索が
入って、実銃に取り付けていて逮捕された落札者も何人もいる。

自分の銃も4発入る弾装に3発以上入らないように
してあるのですが、違法ですか？

>>592
また南関東ルールかよ・・・
ちゃんと確認してるところの方が多いよ待ったく・・・

>>593
どうせ軍用散弾銃スレのような住人だったんだろうが、
そういう物を許可銃持ちが持ってたら不味い野が何故分からんのかな
（というかわかってて買ってたんだろうケド）

>>594
初めからそういう構造で購入したものなら当然問題ないけど
いつでも3発以上に替えられる物ならどんな言い訳しても通用しなくて
銃刀法違反の犯罪者で捕まるから注意な

最近、Yahoo知恵袋で
「テレビで、銃は部品をバラバラにして持ってれば罪にならないって見たんですけどホントですか？」って質問をよく見るんだが
（そんなわけないだろバカかお前って回答つけられてるけどな）
いったいどこのテレビでそんなこと言ってたんだか知ってるひといない？

仕事の関係で兵庫県と東京都で春の銃検を何度も受けた経験がありますが、
装弾数の確認をされた事は一度もありませんでした。

私自身もどうかと思いますが、時間がないのも確かです。
逆にどのような検査をされているのでしょうか、空撃ち用のダミー弾を
装填するのでしょうか。
銃の構造を熟知した検査官でないと難しそうですね。

なお、散弾なら弾倉２発、薬室１発の合計３発でないと違法だと
思います。

過去５回ほど銃検を受けた中で、１度だけ弾倉のチェックを受けたことがあります。
このときは >>592 に書かれているように、ゴム状の棒を弾倉に突っ込んで、規定の
長さ以上入らないことをチェックされました。
でも、チューブ弾倉で３発以上入らないことを厳密にチェックするのは無理でしょうね。
ハンドロードで２インチ装弾なんて作れば、３発ぐらい入ってしまうもの。

自分のレミントンm870では、マガジンスプリングが錆びやすいから、よく手入れを
しますが、たくさん入らないように詰め物のパーツがついています。
組み立てるときにそのパーツを入れ忘れると、たくさん入ってしまうから
気をつけなければ。

ゴムの棒ですか、参考になりました。有り難うございます。

１月にベネリＭ３を売却してしまったので、ゴム棒を見る機会も
無さそうです。

>>588です
ゴム製の棒ですか、なるほど参考になりました。
もしチューブ開けられたとしてもバネ換えた程度で違法にはなりませんよね・・・。

>>593の話で気になったけど、ブログで堂々とバランサーの代替とかで
EXチューブ付けている人いましたけどね・・・。
マズルジャンプが軽減されるとかで。
私の認識でも、3発以上入る改造せず全長も変わらなければEXチューブ合法？と思ってたけど違うのかな・・。
まあ検査のときくらいは外したほうが無難なんだろうけど。

>>598あのプラ製の棒ですね？
こないだ870EXシンセ3.5インチ薬室の新銃買ったときばらしてもらったら
あの棒入ってなくてｗ箱のほうに別で入ってたｗ
もし知らずにそのまま購入して警察に確認しにいってたらどうなったかと思うとちょっとゾっとする

>>593

EXマグで引っ張られたんじゃなくて


EXマグをオクで売りまくった馬鹿がノリンコ製ガバメントのスライド出して捕まる
↓
取引先片っ端から捜索
↓
スペーサー抜いてEXマグ付けてた阿呆やら銃をロッカーに入れてなかった馬鹿やら実包が室内に転がってた間抜けが片っ端から検挙


ってのが実際の話。



所轄によっちゃあEXマグ後付けは駄目ってとこやら、20インチの870、M1、M3は許可出さんてムチャクチャなとこも在るにはあるらしいが・・・

>>595

それだと、レミントン、ＳＫＢ、ブローニング、ウィンチェスターの単身は全部違法だな

>>600
>>593の意味分からなかったみたいなので補足。
そのヤフオク出品者は、「３発以上入らないようにしておけば合法」（その通り）
と建前を言いながら、落札者がEXマガジンで違法改造できることを承知で売っていた。
そして、実際に銃に３発以上入る状態にしてた所持者が捕まった。

分かりました？

>>599 >>600 さんへ

今年の検査に行けば他の所持者で自動散弾銃を持っている人は
チューブ弾倉への装填可能弾数のチェックされると思いますので、
検査具（ゴム状の棒を）を見ることが出来ますよ。
とは言いましても、>>597 >>598 の方も言われてます様に
私も所持許可を得てから十数年が経ちましたが、
チューブ弾倉への装填可能弾数のチェックをされたのは
昨年の春が初めての事でしたので、そちらの所轄が
実際どうするのかは分かりませんが。
ちなみに私はライフルも所持しておりますが、こちらの
着脱式弾倉の装填可能弾数については全くのノーチェックでした。
検査担当者に外した弾倉を見せて、「これは確認しますか？」と
わざわざ尋ねたのに、「いや、結構です」でおしまいでしたから。

あと、チューブ弾倉の内部スプリングの交換は、銃の構造や機能に
重大な変更を加えるような「改造」ではなく、機能維持のための
「保守」の範囲であると思いますので、差し支えないかと。
不安なようでしたら、購入されたお店にお願いしてみては
いかがでしょうか。

>>595

そちらではどんなやり方で確認されるのですか？
検査官が銃をバラして中を確認するのでしょうか。
それとも所持者が検査官の目の前で分解するのでしょうか。
ベレッタ系の自動銃などはチューブの先端にガスオペレーションの
部品が付いていますから、分解が結構面倒なのですが。

M870エクスプレスを雨の中使ったら、表面に赤錆浮いてしまった。
オイルで拭いても錆跡が点々と残ってる…
いい落としたない？

随分前の話ですが、レミントンのM1100ディアガン（12番）を使用していました。
26インチのシリンダーバレルで主にスラッグ用として所持していました。
仕上げは普通のブルーでしたが、とにかく錆びやすく難儀しました。
普通に手入れをしてもガンロッカーの銃架に当たるバレルリブが錆びますし、
雨で使用したら、かなり分解して水気を飛ばさないと必ず錆びました。

M870エクスプレスがどの様な仕上げか分かりませんが、通常のブルー仕上げでしたら
東京の吉田銃器でリブルーが可能です。
吉田銃器で検索すれば一発でヒットします。
範囲により価格も変わると思いますので、問い合わせてみては如何でしょうか。

ウィンチェスターM70もそうでしたが、米国製の銃は錆びやすい気がします。
このM70は、新銃のときからレシーバー裏側のボルトストップの辺りが薄らと
錆びていました。

結局、M70は1年で手放して、サコーのステンレスモデルに変更し今日まで
使用しています。
今のところ、錆びの問題からは完全に開放されました。

>>607
親切な回答ありがとう。
俺のM870はエクスプレスだから、やっすい黒染め仕上げ？なんだ。
これは塗装じゃないと思うんだが、どうだろう？
とりあえず錆びた部分にオイルたっぷりつけて放置してます。
しばらくたったらふき取りを繰り返してると、だんだん目立たなくなってきました。

全体が錆っぽくなって目立たなくなる方向で。

レピーター散弾銃を使っている方に質問です。
現在オートの平筒20インチを大物猟に使っています。
この度交換チョークの物を新たに所持しようと思い、
(もちろん大物猟につかうのですが)
レミントンM870の26インチ辺りを考えています。
気になるのは連射のスピードですが、使っている方々
いかがでしょう？
また、00や000を平筒or改良平筒以外のチョークで
撃った場合、銃によろしくないとも聞きますが、この
辺りも教えてください。

>>610

＞ 気になるのは連射のスピードですが、使っている方々いかがでしょう？

練習次第

なんでﾚﾐﾝﾄﾝの安銃買うの？
貧乏なの？

スポーツとして射撃をしたいんじゃなくて、単に銃をぶっ放したい
だけだから。

猟に最適だから

標的射撃（スポーツ）じゃなくて
銃を国内でぶっ放したいだけや
狩猟専門の奴は別の板スレに池と(ny

誰が狩猟専門なの？

610です

>>615

>>1に
ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、

とあるけどなにが問題？
ぶっ放したいだけとかほんとに勘弁してくれない？

>>612
じゃあ他のレピーターってどんなのがあるの？
ウィンチェスター？ブローニング？ベネリ？
いずれにしろレピーターなら大して選択肢は広くない
と思うけど
そもそも高いレピーターってどんなのがあるの？

>>613
どうしてM870というだけでこういうレスになるの？
何か理由でもあんの？
そんな反応する方がよっぽどどうにかしてるよ
一体、M870を狩猟で使う事の何が問題さ？

>>611
ありがとうございます。練習してみます。

>>617
荒らしに構っちゃダメ

>>617
定期的に現れるイカレポンチだから相手にすんな。

なんか便乗してしまいますが、最近870の短い銃身、在庫切れてないですか。
20インチ、23インチが手に入らない。

>>610
870を4年ほど使ってるけど、連射速度は心配するほど遅くないよ。
リズミカルにトラップの二の矢を撃ってると爺さん達に感心されるｗ

>>620
猟期前に鉄砲屋に聞いたら、20インチスラッグ銃身は交換チョーク式しかないって言われた。
スラッグでチョーク式もないだろうって事で買わなかったけどね。
23インチは初めて聞いたけど、これもスラッグ銃身？

交換チョークのも在庫ないんです。差し支えなければ、どこか教えてください。

23インチは、交換チョークかハーフライフルです

http://www.remington.com/sitecore/content/Remington/pages/support/parts-information/remington-original-factory-barrels-tables.aspx

なんか最近、狩猟しかやってない奴がこのスレ使ってんだが何かあったの向こうのスレ？

なんで猟師が銃器雑談スレにいちゃいけないんだ。

>>622
ごめん、近所の鉄砲屋にも置いてなくって、店主があちこち同業者に電話して聞いてたからどこにあるか分からないんだ。
関東近郊のどこかにあったと思うが・・・

猟期終わると870の出番が少なくなってねぇ。
改めて上下を使うとバランスの良さに驚かされるね。

870なんて猟にもクレーにも不向きなものを欲しがるような猟師とも
射手とも呼べない奴が猟場にくんな。
荒れるから

>>625
ありがとうございます。
関西圏でも、同じような感じでした。

現在国内で合法に所持してる人間のみレスできるスレ
みたいに書いてるけど、他にまともに進行してるスレってあんの？
まあここもそうみたいだが、勘違い年寄りしかいないから？

ｵﾚはﾐﾛｸの上下で狩猟やってるどヤバイですか？

ベネリなんてもんが日本で持てるのか？w

>>630
持てるから皆様持ってらっしゃるようで
私も所持予定

ところで、換銃身も許可って必要？
元の銃と銃身長が違うの欲しいのだけど（26インチの銃に20インチ付けたい）

ベネリは散弾ならＭ１、Ｍ２、Ｍ３まで許可されます。
何故かＭ４は駄目みたいです。
Ｍ２が発売されたのでＭ１の新銃は入手不能かもしれません。

Ｍ３を使用していました。よくｲﾅｰｼｬﾄﾞﾘﾌﾞﾝは回転が速いと言われますが
まるで実感が無く、逆にスラッグでの反動の軽さが印象的です。
３インチマグナムでも普通に連射できます。
合金フレーム、３．２キロの軽量銃とは思えないくらい楽な反動です。

ライフルは、アルゴオートの308,3006,300winmagまで大丈夫だと思います。
308を使用していますが、回転はパーフェクトです。
ガスピストン周辺がかなり汚れますが、100発程度であれば問題無いようです。
反動は更に軽く、ストレートに下がる感じで銃口の跳ね上がりが少なく感じます。

総じてベネリの銃は、反動軽減に力を注いでいる印象です。

なんだこのマッチポンプは

>>624
猟師がスレにいてもいいけど，明らかに標的射撃とは関係ない
狩猟の話はスンナということだろ

後，レミ870が悪いわけじゃないが、
>>630
みたいなサバゲかミリオタで
軍用散弾銃予備軍が来やがるから明らかに普通の射撃専用銃じゃない話ばかりしてると・・・orz

友達が欲しいなら地元の猟友会に行け。

>>632
３インチマグナムでも普通に連射できます。

それは、いいなぁ。ほしくなった。

>>632
お前は親切心なんだろうけど、こういう散弾銃が欲しいだけの奴にマジレスすんなよ・・・
こういうのは昔からスルー推奨だろう・・・。

>>634
確かに。
狩猟やってる奴来るなとはいわないが、明らかに競技じゃねえ話延々とするのもどうかと思うぞ。

>>1
> 日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。
>
> 　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
> 特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
> を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
>
> 　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
> やっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。

どうあっても猟師をこのスレから追い出したいらしい。

というより、前々から猟しかやってない奴は趣味一般板で話してたし
>>630>>636
みたいな野郎は軍用散弾銃スレ池で済んでたんだがマジでどうなってんだ最近？

870がどうのこうのとかいうレベルの話じゃねえぞ、オイ

替え銃身は届出だけで、許可は必要なし。
銃を追加するより簡単に追加できる。

軍用散弾銃スレは落ちてるね。日本で許可の出ている猟銃の話題だったここで十分だ。

>>630は軍用銃云々以前にただの荒らしだろ
一々構うなよ

>>641
軍用散弾銃スレが落ちてるからってここでしていいかどうかは別だろ・・・
>630>636みたいな奴の話だけじゃなくて
＞EXマグとかのグレーゾーンの話題もな

つうか狩猟の奴もそうだが、何で落ちたら自分たちで立てないんだアイツら？
ここなんか言われなくても最近はスレが連立するのに・・・

>>643
お前もいい加減スルー覚えろ

>>632
スラグでの反動はどうでしょうか。

まあ、実際の猟場では、そんなに何発も撃つわけじゃないから
あんまり気にならないけど、スコープあわせのときなんかは、870で12番サボット打っていると、結構きついわけです。
そんなにキックが軽いなら、うらやましいなと。

870を猟銃として使ってるから、ここで話題にしてるだけだろ。
>> 643 以外に軍用銃の話をしてるやつはいないし。

>>647
スレ>1嫁

＞　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
＞射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。
＞尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
＞そちらでお願い致します。古式銃・狩猟関係は趣味一般板です。

＞870を猟銃として使ってるから、ここで話題にしてるだけだろ。
猟だけなら向うのスレでやれよ全く・・・

ぷぷっ。恥ずかしいやつ。
もし所持許可証を持っているのなら、その表紙をよく読んでみれば？

>>634
>>637
恥ずかしい自演はやめようなｗ

>>648
お前がルール無視して勝手にフライングでこのスレを立てた時に
勝手に捏造したテンプレを何で守らなければならないんだ？

>>645
REM1100の時は、あまりｽﾗｯｸﾞを撃とうという気になりませんでしたが
Ｍ３に替えてからはｽﾗｯｸﾞが苦痛ではなくなりました。

友人は８７０を持っていますが、皿撃ちなら来ますがｽﾗｯｸﾞは遠慮する
そうです。
本当に、８７０の反動はモロだそうで見ていても痛そうです。

猟期も終わり、どんな様子かと久しぶりに来てみたわけだが
自分の趣味をあちこち宣伝して友達を増やしたいだけの奴
商売の宣伝のために定期ageしてるだけの奴
このスレ本当に同じ奴しかいないよな

だいたい地元で友達も作れないような奴が年がら年中こんなところに常駐してれば
交友関係広げられると思ってるのが痛々しいというか、なんというか、困ったもんだ。

>>626
＞870なんて猟にもクレーにも不向きなものを欲しがるような猟師とも
トラップしかやってないんで知らなかったんだがマジで？
870、870煩いと思ったらそういうことか
軍用散弾銃スレの住人はとっとと新スレでも作ってここから出て二度とクンナよ！！

>>655
> 870なんて猟にもクレーにも不向きなものを欲しがるような猟師とも

ははは、笑わせる

>>653
＞商売の宣伝のために定期ageしてるだけの奴
EXマグの話？それとも870？
確かに870ならどこの銃砲店でもごろごろ余ってるが今更じゃね？
まあ870マンセーはスレチの上にうざいけどな……

>>656
事実じゃないかｗｗｗ

>>657
>>658
道具なんて好きなもんつこうたらええんや
原理主義者は気持ち悪い

乗り合いバスとトラックしか乗れない世界なんて想像したくもない

ちょっとログを読み直すとageてるのはベネリの話題をしているようだが。
「商売の宣伝のために定期ageしてるだけの奴」というのは金子のことか？

だから狩猟関係のならそっちのスレでやってくれよ
標的射撃しかやらんのに、870がうんたらなんてことずーっと書かれててもなぁ・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/

>>1
> 　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
> やっている人のスレであり、

標的射撃しかやらないのなら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/
こっちに行ってくれよ。ウザくてかなわない。

さんざ板違いを指摘されてまだ言うかｗ

まあ何らかの利害が絡むからこそ、ここまでルールを曲げたことを
押し通そうとはしないよなｗ

醜いね、、、やだやだ。

日本語が変だな。
まあいいやｗ

昨日の事をいつまでも粘着してネチネチ言ってるのが気持ち悪い

>>663
標的射撃にはクレー（トラップ・スキート他）もこの国では含まれんだがｗ

簡単に言うと、雑談以外は標的射撃スレ行けって事だよ。
猟師や870の話題はここでいいだろう。

>>668
クレー射撃をやっているのだったら、猟をしている射友もたくさんいると思うのだが。
リアルでもうざがられて、友達がいないのかもしれないな。

>652
ええ、もろにきますね。
だから、力を込めて肩付けしなければいけなくなって、
柔軟な構えは、どこやらになります。
評判もいいようなので、M2あたりを考えて見ようと思います。

相変わらずアゲに過剰反応する椰子がいるようだな。

>書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのも
>また一興。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
(2ちゃんねるガイドより）

>>672
よかったな、上げる口実が出来てｗ

>>671
お役に立てて良かったです。
Ｍ３は、分解してみると分かりますがボルト部分が異様に重いのです。
このせいで反動が軽いのかと勝手に思っています。

日本では試し撃ちが出来ないので、銃の購入が賭に近く自分も２度ほど
失敗しています。

失敗すると再申請になり非常に面倒なので、出来るだけ事前に情報を
収集することをお薦め致します。

多分Ｍ２でしたら失敗は無いと思います。

>>669
猟師は昔から趣味一般スレだよ
870もここまで話がそれてきたら軍用散弾銃スレ池だろ前は・・・
それから必死にべネリ語りしてる奴は何なの？

>>675
嘘乙
お前が一人で何年も前からしつこく狩猟は趣味一般に行けと騒いでるだけだろ。
狩猟は的スポだと運営の削除人が判断しても、趣味一般板でさんざん板違いを指摘されても
まだ諦めてないんだな。
この板にあるスレタイを「狩猟」で検索かければ誰がウソをついてるか一目瞭然だ。

まったく自分の都合で狩猟ネタを他板に拡散させるために
ルール無視してフライングでスレ立てるわテンプレ捏造するわ
他板に板違いのスレたてるわ削除人にかみつくわ
スレ住人に嘘ついて追い出そうとするわ

どれだけ迷惑かければ気が済むんだ。
つーか何でこんなに必死なの？こいつアスペルガーか？

>>676-677
アンチ銃の断定房乙
なんか変だなぁと思ったらお前だったか
趣味一般板で板違いなんて言ってるのはお前だけだよ
動物愛護じゃなくて、アンチ銃だから分かんないんだろうけど狩猟は銃猟だけじゃないし

一昔前は趣味一般板で、許可銃使った事件事故の単一スレ立てたら速攻で削除されるからって
的板で今のダーツスレ並みに事件事故の単一スレ立てまくって、迷惑だからとこちらで統合したら
今度はアンチ銃丸出しの犯罪スレなんか立てやがるし、どっちが迷惑かけてんだか・・・

さて、そこで俺の870の話題ですよ。
870クラシックトラップ使ってる人いる？
30インチで射撃や鴨猟に良さそうだし、モンテっぽい銃床だからサボット銃身もあいそうだし。
何よりも艶あり銃床がエレガントでいいやないか。
機関部のスタンプ柄ないやつってあるのかな？

678よ 「房」は止めてくれ
腹が捩れてしまう
君が得意気に嬉々として
書き込む姿を想像してしまうよ

まぁ所持許可持ってるのに他人を頭ごなしに
キチガイキモオタ扱いしてる奴や
暴言を吐く奴の方がよっぽど怖くないか？
それでいて平然と射場や猟に行く訳で
そんな人とは間違っても一緒に撃ちたくない

>>679
870にシンセテックモンテ銃床30インチ銃身+20インチハーフライフリング銃身
を所持していますが（クラシックトラップとは違うかも、、）使った感想として
ですが、（あくまで個人の感想チラ裏程度に）

30インチ銃身は遠射には有効ですが、先が重すぎる+モンテ元台とは会わないかと、
20インチハーフライフルカンチレバー付き銃身ですとモンテ元台ではもう数センチ
高くしないと使い物になりませんしこの銃身でサボットを使っても精度が、、

費用対効果を考えると２４から２６インチレミチョーク付き銃身でロットウエル社
ブレネッキセミマグを使用するほうが無難かと思います

確かに房って見ないよな
得意げに書き込むって・・
マジで笑えるわ
678は2ｃｈかぶれのジジィかもよｗ

>>682
カブレなくて良いからアンカーくらい覚えろ、な

>>683
バカだろお前ｗ
レス指してるんじゃなく
カキコ本人を指して使ってるのもわからんのか
哀れな奴

>>684
>>678は2ｃｈかぶれのジジィかもよ

↑こう書くんだよ

>>676-677と>>675

嘘つきはどっち？

>>683
>682
いつもの犯罪スレ住人だろうからスルー推奨
しかし何度目のやり取りだこれ？
相変わらず犯罪スレの奴は2ちゃん用語もアンカーとかも知らないんだなぁ……
房だけ入れてスレタイ検索したり、ググレば昔から使われてるのぐらい分かるものを

房の意味解説など（外部サイト）
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i6
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q112468616

現在進行中で房がスレタイに入っている主なスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1264633488/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197881875/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1032811203/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1130440732/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1206229275/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1194207547/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1293721440/

でまあ、こっちがこういうマジレス（←これも2ch用語だから）返すと今後は
2ちゃんねらー乙とか、2ちゃん用語とか知らねえよｗとか帰ってくるんだろうけど
・・・なんでねらーでもないのに毎日常駐してんだあいつらは……

≫687
そうだったのか 知らなかったよ 申し訳ない

じゃあ俺も使ってみるよ










≫687
房房乙(爆

26インチレミチョークですか。
ビーズサイトじゃとっさに狙えないから、リブにハイビズとか付けるのかな？
スラッグ程度の精度じゃサドルマウントかましてドットサイトでも良さそうな感じだけどね。
どうもガタツキそうで導入までには至らない・・・
猪じゃ発砲する距離が数ｍがほとんどって聞いたけどね。

>>685
バカ丸だしで笑えるｗ

>>690は立派だよ。
立派過ぎて人の揚げ足ばかり取るから友達いないだろ。
でも立派だから淋しくないんだろ。

説明しないとわからない事なのか？
三十年も四十年も生きてきてこんな事もわからないのであれば
お前が今まで食ってきた飯は全、部無駄だったという事だ

>>689
スレチこっちに池

【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/

>>689
とっさの狙いは、ハイビズつけてもあまり変わらない。
サドルマウントは、上からネジを追加すれば、ガタはない。
ただ、そうするなら、ただのマウントベースをレシーバーに直付けするのと手間は変わらない。
ゴーストリングのようなものも良いと思うが、取り付けが面倒なのは他のマウントと変わらない。

来期は、ゴーストリングにしようと思っている。

ドットサイトなんぞ付けて猟場に来る馬鹿がいるのかよ。
これだから銃愛好者でしかない者に凶器持たせるのは怖い。

>>695
すみません、意味がわかりません。

>>696
意味がわからない？
猟場や射場は銃マニアが鉄砲遊びをする場所じゃないってことだよ。

>>694
スレチは狩猟スレ池よ、池沼

>>695
安心しろ、こんなのは実績作りだけの佐世保予備軍だろうから
どうせその内自分から返納するか、させられるかだからｗ
・・・その前に事件・事故起さないことだけを祈るが

>>693
自分で立てたのだから、責任もって保守よろしく。

>>698
他板にまた板違いスレ立てやがって、なにがスレチだ。
いい加減にしろと言っても無駄なんだろうな。

事件事故のことを言うなら
お前みたいにルールよりも自分の都合や正義を優先する奴こそ事故を起こすんだよ。

>>697

はぁ？

サドルマウントをビス固定しても、銃身ががたつくんじゃ意味ないもんな。
おとなしくカンチレーバー付き銃身を・・・　おっとそこまでの精度はいらないか。
やはりリブ付き銃身で・・・　　ちょっと狙いたいな。
ハイビズつけるか・・・　　あまり代わり映えしないな。
ドットサイト乗せるか・・・　　サドルマウントでお手軽に。
いや待てよ、どうせ乗せるならカンチレバーで・・・　　以後ループｗ

ID:Jsv7Ts0Yは二重人格か

それとも自演失敗かw

>>703
いつものアンチ銃の奴じゃね？
マジレスして損したよ俺・・・

>>703
俺はお前と違って潔癖なんだ。
お前みたいに汚い嘘をつくことは大嫌いだし自演なんて恥ずかしくて出来ん。

第一お前みたいに書き込むたびにID変えられる環境すらない。
お前と一緒にするな。

つーか寄り道のつもりだったのにまたレスが増えてきたな。
そろそろやめにするか。

俺は迷惑な与太者を排除する警官ではないし
ルールを守れない未熟者を更生させる教育者でもないのだ。

>>705
この2つが矛盾してるぞって突っ込んだだけなんだがなw


695 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 20:28:59.13 ID:Jsv7Ts0Y
ドットサイトなんぞ付けて猟場に来る馬鹿がいるのかよ。
これだから銃愛好者でしかない者に凶器持たせるのは怖い。

700 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 21:01:35.27 ID:Jsv7Ts0Y
>>698
他板にまた板違いスレ立てやがって、なにがスレチだ。
いい加減にしろと言っても無駄なんだろうな。

事件事故のことを言うなら
お前みたいにルールよりも自分の都合や正義を優先する奴こそ事故を起こすんだよ。

ID:Jsv7Ts0Yは一体誰と戦ってるんだｗ

>>698
> 池沼

これってどういう意味なの？狩猟と池や沼がどんな関係があるのかな？（棒

>>707
別に矛盾しているとは思わないが。
ID:Jsv7Ts0Yは「猟をやっていて猟銃についての話題は的スポーツ版で行うべき」と主張している人
ってだけでは？
スポーツって言葉は１７〜８世紀には狩猟の意味で使われていたそうだから、的外れではないだろう。

>>710
「お前みたいにルールよりも自分の都合や正義を優先する奴こそ事故を起こすんだよ。」
と言ってる奴が
「ドットサイトなんぞ付けて猟場に来る馬鹿」
と俺様ルールを語ってる矛盾

なるほど。
でもそれって、「二重人格」とか「自演失敗」というより、
「気づかずに恥ずかしい自分を晒してしまった」だけのような気がします。