【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ12【事件・事故】

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や銃用品、装弾。
狩猟の際の困った出来事等々、合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート、トラップ等の競技については
別にスレがありますので、そちらでお願い致します。古式銃についても同様です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

--------
前スレ
--------
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ10【競技・狩猟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261970417/

---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君、銃全面禁止厨は完全スルーでお願いします。（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277958488/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
海外で合法的に銃火器(拳銃、大砲など)を撃つ方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/

○特定の散弾銃＆ボーダーラインの話題等
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

原則、上スレ住人と的板合法許可銃スレ住人は仲が悪いことが多いです。
実際に質問する際には注意しましょう。

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技や狩猟以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　　極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　　お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　　ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に射撃・狩猟に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、狩猟場での違法行為の自慢、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

他界した祖父の家を引き取る事になって田舎の方行ったら
行ったら近所の男の人はみんな所持者でビックリした
教わる人が銃砲店以外にもできてよかった…

物置き整理してたら先込め式火縄銃が出て来たんだが
どこで手に入れたんだろうね
完全に撃てなくしてるから持ってても大丈夫だった

>>1乙

>>4
いや、田舎の山奥とかだとそういう所多いよ。
場所によって対象は違うけどヒグマ、イノシシ、鹿、猿とか害獣対策で。

後、前スレまだ埋まってないみたいなんでそっちを先に使おうよ。
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ10【競技・狩猟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261970417/

>>5
漏れもそう思う。何のための新スレか。
今あるハンター・猟友会による犯罪スレにも出ているが、
各事件を他山の石として虚心に受け止め自分や同好の士を戒める
有効活用の邪魔をするなよ。スレ乱立本人は単なる感情で余計な
スレを立てることを猛省することだな！

>>6
まあどうでもいいんだけど
＞一知半解の徒。（他山の石として）
とかの普段あんまり使わないような諺とか
＞仲間を戒める（虚心に受け止め自分や同好の士を戒める ）
とかネト右翼かよｗ
という発言しているの約1名なんで注意な（他にも気になるところ多々あるけど）

まあ、
＞銃猟者の側からみても記事見て自分や仲間を戒める発想になればそれで良し。
＞各事件を他山の石として虚心に受け止め自分や同好の士を戒める
とか言いたいことは分かるけど、他の奴も書いてるけど
狩猟なら趣味板だし、標的射撃やっている所持許可者の大半は法律を守っている

事件・事故のことなら警察白書か優しい雷ｗみればすむことだし
どうしても自分で統計取りたいなら大体２ちゃんでなくてWikiでやればいいことだと思うんだけど？

>>6
＞漏れもそう思う。
勝手に人のレス偽装代弁してんじゃねえよｗ
俺は前スレ残ってるから使えばといっただけだよ勘違いすんな

＞各事件を他山の石として虚心に受け止め自分や同好の士を戒める
おいおい【安全第一】合法許可銃事件・事故スレ【法遵守マナーUP】
とかいうスレで、許可銃持が実際あった事件・事故を通して
今後も安全に使おうとかいうスレならまだしも

合法許可銃持ち≒犯罪者予備軍
というレッテル張りしているスレに、あんたのいう
『他山の石』で見に行く奴なんか居るかよ常識的に考えて・・・

前スレあるならそれ使え。
あえてスレ削除依頼は出さないが管理者が見てたらこことかは
削除されることがが望ましい。

スレ番違いな上に重複。

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ10【競技・狩猟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261970417

なんか前スレの感じだと今日の深夜にも埋まりそうなんで前スレ未回答質問

前スレ>>912
＞ぺラッチMX-8の同発についてなんだが、最近500発に一回の割合で
＞同発が起こるようになったんだが、こういうのは引き金の振り子が
＞バカになってきたからなのかな。
＞購入してから、3万発ぐらいなんだが現在・・・。
＞（FEGSからなんでスペアーはないんで比較できん）

前スレ>>914
＞インペリアルって燃えカス多くない？
＞いや正確には、燃え後確かに銃口とか綺麗なんだが
＞上下二連折った後、薬室にまんま燃えなかったと思われる茶色い火薬みたいな
＞もんが付着していること多いんだけど、お前らもそう？

前スレ>>918
＞流れをぶったぎるが、結局経験者の実技研修の方だが
＞クレーの方の免除規定は射撃指導員の他はどうなったの？
＞既に始まっているのに、日クレのごたごたでまだ調整中かもしかして？
＞正直、国体参加レベルとかAA以上とか、強化選手ならいいよとか
＞いい加減決めて欲しい・・・。

>>11
インペリアル確かに撃った後，綺麗なんだけど
火薬の燃え残りつうより
＞薬室にまんま燃えなかったと思われる茶色い火薬みたいなもん
俺もよくあるねぇ
後，ロットの違いで太さ結構ちがくね？
薬室にスムーズに入るときとゆるゆると逆にキツキツがあるよ

次スレってここ？
重複スレを立てた奴が、このスレの削除依頼出してるけどいいのかね？ｗ

まあ俺たまにしかこの板来ないからどうでもいいんだけどw

スレのタイトルに、「競技・狩猟」を削除してまで、わざわざ「事件、事故」を入れる必要は無かろう。

スレ立ての方向性がおかしいのだから、このスレは削除でいいんじゃね？

>>14
スレタイの【　】には関連する語なら何入れてもいいはず。
まあそこは個人ごとの好みなんで、次スレの正当性には関係ない。

それよりも次スレは前スレ950踏んだ奴が立てるとか決まってるのが
一般的だけどこのスレそんなルールなかったので、立った時刻が早いほうが
次スレの正当性があると思うよ。

少なくとも勝手に重複スレ立てて勝手に元あったスレの削除依頼出すなんてのは納得できんよ。

>>13
ここでいいんじゃね
そもそもその重複スレ立てた奴こそ犯罪スレの住人だろ昨日の動きみると

>>14
犯罪板の住人乙
だから元々ここは事件・事故も含めた総合スレなんだよ
犯罪スレはこっちの住人は放置するから勝手にあっちで盛り上がってくれよ

連続カキコスマソ
>>15
＞激同それよりも次スレは前スレ950踏んだ奴が立てるとか決まってるのが
＞一般的だけどこのスレそんなルールなかったので、立った時刻が早いほうが
＞次スレの正当性があると思うよ。

今後はスレ950踏んだ奴が次スレ立てるの厳守で
そうすればスレ11の様なスレ立て荒らしも避けられるしな

>>15
> スレタイの【　】には関連する語なら何入れてもいいはず。

射撃系の雑談スレにおいて、「競技・狩猟」に比べて「事件・事故」は一般的では無かろうに。
ここしばらく続いてきた「競技・狩猟」を削除してまで、「事件・事故」を入れる合理的な理由が
あればお聞きしたいね。

それとも、スレ立て人の好みでなんでもおｋ、ってか？

重複誘導

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ11【競技・狩猟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1280318908/

>>18
だからあ、比較の問題ではなくて関連する語なら何でもいいんだよ。
これだけ猟銃の事件事故が多発している状況で関連が無いとは言わせないぞ。

>>19
本スレはここ。

立てた時刻を確認しろ。

>>13 = >>15 = >>20 = >>21

自演までして、なんか必死だねぇ。

携帯使ってまで攻撃してきたw

つーかそれのどこが自演だよw

>>22
本人なにも気付いてないみたいだから、もう少し泳がせておこうよ。

>>24
まあお前はそうやって自分で立てた重複スレが本スレになるように
工作してなよ。

向こうのスレ定期的にageてその気もないのにネタふって。時には自分でレスもして。

俺はそんな工作なんてしないよ。
つーかできない、恥ずかしくてｗ

>>20
> だからあ、比較の問題ではなくて関連する語なら何でもいいんだよ。

そんな俺様基準を持ち出されてもねえ。

> これだけ猟銃の事件事故が多発している状況で関連が無いとは言わせないぞ。

わざわざ射撃系雑談スレのタイトルに入れるほどには多発していない。

>>26
＞ そんな俺様基準を持ち出されてもねえ。

俺様基準じゃねえよ。
どこの板でもそうだろ。

＞ わざわざ射撃系雑談スレのタイトルに入れるほどには多発していない。

おいおい、自殺だの誤射だの乱射だのしょっちゅう話題になってるじゃねーか。

少なくともスレ10までは事件事故があっても、
犠牲者へのおくやみと、住人への「皆さんも注意しましょう」の注意喚起だけで終わってたよね。
今までそれだけで済んでたモノを、無理矢理スレのメインの話題にねじ込んで、この先どうしたいんだっての。

つか、その辺の議論をちゃんとやる前にあんた埋め立てやってたよね。今も性懲りもなく続けてるみたいだけど。

>>27
「競技・狩猟」に替えてスレタイに入れるほど、「事件・事故」が多発して話題になってるってか？

これまで継続したスレタイを変更する以上、比較されるのは当然でしょ。せめて他人が納得できる
理由ぐらい考えなさいな。俺の趣味、ではさすがにダメだろ。

>>28
＞ あんた埋め立てやってたよね。

埋めようとしたよ。次スレが立ったからな。
そしたらお前が荒らし報告へ直行だよw
旧スレ埋めて荒らし報告出されたのなんて初めてだよw
お前は小学校の委員長かw

>>29
＞ 俺の趣味、ではさすがにダメだろ。

俺の趣味じゃねーよ。
このスレ立てたの俺じゃねーし。

流れぶったぎるが
>>11地元の銃砲店で聞いてきた

＞ぺラッチMX-8の同発についてなんだが、最近500発に一回の割合で
ペラッチって初期不良だと同発よくあるそうな
只、3万発だと別のなんかの不都合だろうから引き金含めて
買ったところにメンテ出した方がいいとのことでした。

>>30
肝心な質問に答えてないね。

自分のレスのこの部分と、
>少なくともスレ10までは事件事故があっても、
>犠牲者へのおくやみと、住人への「皆さんも注意しましょう」の注意喚起だけで終わってたよね。
>今までそれだけで済んでたモノを、無理矢理スレのメインの話題にねじ込んで、この先どうしたいんだっての。

>>29氏のこの部分にはっきり答えなよ。
>せめて他人が納得できる理由ぐらい考えなさいな。

このスレを立てたんじゃないなら、このスレに誘導したがる理由をね。
少なくとも自分がスレ11に誘導する理由は、「事件事故の扱いをスレ10のままにしておきたい。荒れる原因になるのが明白な犯罪記録スレの住人には合流して欲しくない」ってのが理由だけど。
この辺りの事情まで勘案して合流賛成唱えてる人も居なさそうだったし。

>>32
しつこいなあ。

＞ >>29氏のこの部分にはっきり答えなよ。

知らねえよ。このスレ立てた奴に聞け。

＞ このスレを立てたんじゃないなら、このスレに誘導したがる理由をね。

誘導した覚えなどない。
単純にスレ立て時刻が早いからこのスレが本スレ。
スレタイが気に入らないから自分の立てた重複スレが本スレなんていう我儘に付き合う気はない。
それだけ。

>>33
> スレタイが気に入らないから自分の立てた重複スレが本スレなんていう我儘に付き合う気はない。

それを言うなら、このスレを立てた奴も、自分の我儘でスレタイや路線を変更してるんだけどね。
つーかスレ番も間違ってるし。

他人の我儘で立ったスレを放置することや、削除依頼することは不合理とは思えないけどね。

>>34
＞自分の我儘でスレタイや路線を変更してるんだけどね。

路線を変更？このスレ猟銃についての雑談スレだと思ったんだが何か変わったの？
スレタイも問題ないし、スレ番違うなら次スレで修正すればいいだろ。

>>35
>>1はこれまで続いたスレタイを変更し、>>1に以下のようにある。

> ※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
> 及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

事件・事故をスレの要素のひとつとしてスレタイにまで明確化している以上、路線変更だよ。

一方は「我儘に付き合う気はない」として、もう一方は「スレタイも問題ない」で済ませるのは、
ダブスタというものだ。

>>36
＞ 事件・事故をスレの要素のひとつとしてスレタイにまで
＞ 明確化している以上、路線変更だよ。

事件事故だって雑談のネタじゃねーか。
それとも事件事故の話題なんて怖くて話のネタにできないか？w

>>36
横レススマソ
＞> 及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。
＞事件・事故をスレの要素のひとつとしてスレタイにまで明確化している以上、路線変更だよ。
路線変更の意味が分からないんだが俺？

元々、スレの要素として事件事故等の単発スレを含むに入ってんだからそれは問題なくね？

>>37
だから、射撃系の雑談スレにおいて、「競技・狩猟」に比べて「事件・事故」は一般的では無かろうに。

> それとも事件事故の話題なんて怖くて話のネタにできないか？w

要するにこれが言いたかったわけね。

さて、あなたは自分がスレを立てた人間ではない、と言っている。ならば、あなたの意見はスレ立て人の考え
ではなく、傍観者の想像や感想、となる。

私はスレ立て人の考えが知りたいので、これ以上は無意味だから、あなたの想像や感想のレスは不要です。

>>38
おっと、これは失礼。>>36の以下の部分は撤回させて頂きます。

> ※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
> 及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

>>我儘に付き合う気はない。

あなたたまにしかこの板来ないって自分で言ってるのに、
事件事故に関してだけは異常に拘るのは何故なんですか？
こっちはスレ10までの通りにやっていきたいだけだし、
なんかその反論にもなってない反論が、
犯罪記録スレの論調と同じ様な感じになってきてるのは気のせいでしょうか？

というか、事件事故の話題を自分一人で必要以上にあげつらいたいだけなら、
それこそ犯罪記録スレのお題になって、このスレ自体が犯罪記録スレの重複扱いで削除対象になりうるんですが。

うーん、事件事故の単発スレっていうと、
それこそν速みたいな感覚で単発の事故報道だけで
その都度スレッド立てる行為に相当するんじゃないんですかね？
それを収斂したいだけなら今ある犯罪記録スレをガス抜きにしとけば十分なんじゃないんでしょうかね？
なにも無理して雑談質問スレに統合する必要はないんじゃないかと。

誤解の無いように言うと、
現行の犯罪記録スレの削除依頼を出すならそれに反対するつもりはないですよ。
ただ、残念ながら削除依頼を出すだけの明確な削除要件が見あたらないし、
「7月以降に変なのが居着いた」のなら、その居着いた人達がそのスレの「新しい住人」なんでしょうから、尚更強制的にスレを削除してまで追い出す事は難しいでしょう。
問題はその「新しい住人」が将来的に合流してくるような形のスレ立てが、議論も無しに勝手にやられた事なんですよ。
しかも具体的な議論をする前に2chのルールで禁止されてる埋め立てで旧スレを流して、
前述のスレ立てが既成事実にされそうになった事も問題だと思います。その埋め立てをした人が「たまにしか板にこない人」であれば尚更でしょう。

>>39
＞ 「競技・狩猟」に比べて「事件・事故」は一般的では無かろうに。

だ〜か〜ら〜、比較の問題じゃないの。
>>15に書いただろ。

>>41
＞ 事件事故に関してだけは異常に拘るのは何故なんですか？

別にこだわってないよ。
何度も言うがこのスレが先に立ったからこのスレが本スレだと言ってるだけ。

スレタイが気に入らないから自分の立てた重複スレを本スレにしろ！という我儘に付き合う気はない。

>>43
> だ〜か〜ら〜、比較の問題じゃないの。

だ〜か〜ら〜、比較の問題だっつーの。
>>29に書いただろ。

流れぶった切りだがこんなスレ見つけた

クレー射撃が趣味の孤男
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1279097837/

まだ何も決まってないようだが、２ちゃんで大会決定したらお前らも参加する？

実際射撃オフするなら、トラップで関東ならやりたいなぁ
某ブロガーさん達みたいなXシリーズとかでやれるといいよね

その時は俺も参加するぜ
只、現実問題としては射場と種目だよね
クレーは大抵の射場なら両方ともあるとは思うがトラップとスキートは確実として
ライフルやっている人の種目とか射場とか
※総合射撃場で、クレーとライフル同じ日でもいいけど。

スレ11だけど，なんで精神障害者手帳持ちとピストルグリップのレスにマジレスしてんの？
犯罪スレまたスルーし始めたからカマッテの自作自演？

精神障害者の方はマジレスだったかも試練が（それはそれで嫌だが）
昔からこのスレ，ミリ系，ピストルグリップ系の話題はスルーか

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

池ですませてたよねぇ・・・

で、犯罪スレを合流させる是非についての議論はどう決着が付いたんですか？

結論が出ない限りは重複誘導を続けます。

【このスレは下記の二つのスレッドの重複です】
銃器雑談/質問スレに行きたい方はこちらへ。
【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ11【競技・狩猟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1280318908/

事件事故についての話題を深く突っ込んでしたいかたはこちらへどうぞ。
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

　検察官「ゲームとはエアガンで弾を人に当てるゲームですか」

　加藤被告「そう言っていいです」

　検察官「いつから始めました？」

　加藤被告「短大のころからです。１カ月のうちに１〜２度くらいやっていたと思います」

　検察官「短大に入る前からも興味はありましたか」

　加藤被告「はい。高校２年生くらいから興味がありました」

　検察官「そのころからエアガンを撃っていたのですか」

　加藤被告「高校時代に使っていたのは、子供向けのエアガンですが…」

　《男性検察官は、加藤智大（ともひろ）被告（２７）がインターネットの出会い系サイトを
　　使って女性と知り合おうとしていた経緯について話を進め、質問は加藤被告と掲示板との
　　かかわりへと移っていった。加藤被告がスレッドを乱立させていたことについて、検察官が
　　詳細を確認していく》

　検察官「スレッドの乱立はなぜ迷惑になるのですか」

　加藤被告「迷惑をかけているつもりはなかった。分からないです」

>>49
前スレでも出てたがスレ11立てた奴自身が犯罪スレの住人≒カマッテだから

昨日ここでレスってた奴の一部もそうだろうしね
統合云々は理解出来るが、肝心のこのスレ立ってたのに新たにスレ立てた理由と
こっちのスレの重複削除依頼の件の説明してないのがその証拠

>>53
>犯罪スレの住人≒カマッテ
違う。元々質問スレにしか出入りしてない。

>このスレ立ってたのに新たにスレ立てた理由
スレ10が突然埋められ始めた事。

埋められてる最中に次スレ？を見ていて、
「あれ？　これ将来的に犯罪スレも同じように埋められたら、両方合流になるんじゃないか？　そもそもその辺の議論と合意ってあったっけ？」と気付いたから。
周りからやめろと何度も言われてたのにそれでも埋め立て強行したバカ。上のような状況証拠。
で、こういうレス見てこりゃ確信犯かもと判断した次第。

ーーー
961 : 名無しの与一 : 2010/07/28(水) 20:10:01 ID:o9ZiJNDF
ID:nt1Qw5VF は何でこんなに早く埋埋め立てたいのさ？
ふつう、埋めっていうのは980とか皆が次スレへ移行したのに
残ってる場合にする手法なんだが・・・。
ーーー

これが全て。意地とかわがままとかは関係ない。
単純にスレの方向性、議論も無しに勝手にすり替えられるのはおかしいんじゃないの？と思っただけの事。
実際、このスレで何度もスレ立て人？かどうかは分からんが、
勝手に埋め立て始めたバカに何度も質問しても明確な答えは返さなかった。
それどころか「普段はこの板に出入りしてない」と、
所持者ですらない可能性まで自らゲロッた。
そんなのに事件事故絡めて質問スレ荒らされたくはないんだよ。
回答してる所持者、自分も含めて少しでも銃持ちの初心者手助けしたくて一生懸命やってるんだから。
相当悪質と判断して、とりあえず埋め立ての報告は現状分だけでも再度しておくよ。

すいません。
>>54が怖いです。
自分の所有物を勝手に弄られた被害者のような口ぶりです。
毎日関連スレに入り浸るうちに自分がスレの主人にでもなったと勘違いしちゃったのでしょうか？

>>54
> 初心者手助けしたくて一生懸命やってるんだから
カマッテクン特有の思考ですね。
明らかにネット依存症の兆候です。
半年ほどネットを離れて自分を見つめなおすことをお勧めします。

論理で返せないから印象で反発ですか。それも連投で、ご苦労なことで。

>>54
俺もカマッテと思った口なんだが・・・

埋め立てはともかく合流も何も犯罪スレほおっておけば
あっちの住民はこっちに合流なんかしねえよｗ
スレタイも次で変えればいいだけ

それより勝手に新スレ立てたり、
その上で数日前に立ってたこっちのスレ重複依頼する方がよっぽど悪質だってえの・・・

スキートだと那須国際が有名だけど
トラップで初心者・中級者向きで定期的に講習会やっている射場ってある？
そこの銃砲店で銃本体を購入した人だけとかの条件がないんなら銃砲店とかでもいいんだけど

>>57
何に対して何を返せと？

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ13【競技・狩猟】
なんてのが立ってる。

> --------
> 前スレ
> --------
> 【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ10【競技・狩猟】
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261970417/
>
> 【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ11【競技・狩猟】(スレ途中でサーバ移転)
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1280318908/
>
> 【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ12【事件・事故】（スレ途中でサーバ移転）
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1279891216/


だってさ。本当に必死だなぁ。

１３とかwもう何が何だかw

ところで重複スレ立てた奴がこのスレの削除依頼＆催促レス(笑)出していて
表示されているのが***.tk3.mesh.ad.jpなんだよね。

これググったらどうもダイアルアップらしい。
身元隠しに携帯でも使ったのかな。
だから回線つなぎなおすたびに***の部分が変わるんだね。
これを利用すればIDを変えられるわけだ。

なるほどなるほどｗ

>>53
>54には悪いけど俺もそう思う。だってスレ11なんだよ、あれ？

精神障害者にPグリップに挙句の果てにストックだぁ？
これでミリ系の銃欲しいとかいいだしたら完璧に軍用散弾銃スレの住人じゃねえか……。

つうか前スレまで、たまにカマッテは現れたけどこんなレベルの質問すら滅多になかったし
あっても流石にスルーか、趣味板の軍用散弾銃スレ行けで終わった話だろ。
しかも、それに長文で答える特定の奴が居て、そいつのID見たら予想道理のスレ11立て主で
内容も変に車に例えたり、しかも的外れかなんか間違ってるし……。

アレだろ？これで望みどおりのレスが来たら
やっぱり許可銃持ちは精神病者だの、日常的に使う車と銃を一緒にしてやがる
やっぱ危険だこんな奴らに持たせるな、とか
軍用銃が欲しいだけでしたね、とっとと返納してください。
とか別IDでアンチ銃煽り発言でもするつもりだったんじゃないのか、もしかしたら……。

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

>>63
>日常的に使う車と銃を一緒にしてやがる

有名な猟師サイトを見ると車と比較して規制強化に反対しているぞ
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/law/hokan.html

最後から二番目の項目な

所持者が誤解されたり恥かくような言動は猟師発信が多いようだが
謹んでもらいたいね

>>63
激同
特にピストルグリップをURLで説明してる奴なんざ何だアレ？
2はライフルで駄目なら普通、散弾でも駄目なの分かりそうだし
3に至っては
＞長い銃身を付ければ一応全長の要件は満たすかもしれないけれど、
これ流石に冗談だよねｗ
銃身長と銃身とストックの長さの区別がついてないんだろうな非所持者だからｗ

しかし、FSはオリケンのアレをピストルグリップというのかよ
広義じゃ間違ってないけど問題ありすぎだろFS・・・

>>64
確かに
比較しやすいのは確か何だが誤解招きやすいんだから・・・

つーか自演にしか見えん。
荒れやすいネタ振れば自分の立てた重複スレが盛り上がるはずとでも思ったんだろう。

>>66
そうなんだろうねぇ・・・そんなにまでして犯罪スレ守りたかったんだろうね
とはいえ実質、今犯罪スレの住人ってそいつ一人だけだと思うんだけど
リアルに心療内科行った方がいいんじゃないかと思う
もう銃アレルギーとかそういう問題じゃないだろここまで来ると・・・

> リアルに心療内科行った方がいいんじゃないかと思う

えっ？
銃所持者だったら、精神科の診断受けるのは義務でしょ。
もしかしてご存知ない？

>>68
お前は犯罪スレの住人が所持者だと思うのか？

ここ数日盛り上がって楽しいねえw

>>65他
俺もスレ11の連中なんか変だなと思ってたんだが今重要なことに気が付いた

11スレの>2覗いてみ
一見前スレ10のまる写しでコピペしてんのかと思ってたらなんだよ下のスレ

○村田銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連
【詰めろ】ｼｮｯﾄｼｪﾙ・ﾘﾛｰﾄﾞ【撃て】２ｸﾘﾝﾌﾟ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1139383157/

通りで今まで、フルピストルや既存不適格、火縄銃に村田銃
はてはグリーナー（ってマジでなんだオイ？）
なんて言葉すら出てこない、FSネタも原則スルーというより実質読んでなさそうな奴
ばかり居た、前スレの流れ完全無視で自分達の世界作っているわけだ・・・

ある意味、犯罪スレ住人が合流するより立ち悪いぞ
つうかカッコイイ銃器欲しいだけの奴は趣味板で話してろよ
なんで住み分けしてんのか未だに理解してないのかあいつらは・・・orz

やっと納得した
スレ11立て主は犯罪スレの住人じゃなくて、
『趣味板の軍用散弾銃や趣味系の銃の所持者』だったんだな、ついでにFS見て所持したと。

>>54は確かに嘘はついてないだろうな。但し、本心は何一つ書いてないだろうが・・・。

そりゃあわてるよな、犯罪スレの住人が合流すれば、410番とかの登録で真鍮薬莢が必要な散弾銃や、
ミリ系のライフルなんて当然叩かれるに決まってるもん。

というか元からの合法許可銃スレの大半だって、競技にも狩猟にも向いてない奴
なんでこいつ持ってるの（必要ななんだ）？と思っているぐらいなんだから・・・。

向うの11スレでいかにも
＞山奥の自治体行くと、村田とか真鍮の水平で丸玉しか撃ってないって人がまだ居るみたいなんで、
とかご大層なこと言ってたけど、本当は自分がコレクションで所持してる奴どうしようかとか
そんな話だろ、違うか？

普通の所持者は、そんなもん持ってないし、もってても別の散弾銃なりライフル持ってるから
そもそも実技試験なんてそっちでは問題ないよ。普通の散弾銃やライフルで試験受ければいいんだから。
趣味の銃器しか持ってない奴は当然深刻な問題なんだろうが、な。

スレ11立て主、いやあっぱれだよ、既存不適格とかフルピストルとか村田銃とか、
前スレ埋め立て始めた奴のせいにして、自分で新スレ立てて、そんな自分の趣味だけの話題が出来るんだもん。

でさ、なんで合法許可銃スレにわざわざ>1で、
＞特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
＞を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
や
＞ 但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
＞他所の板でお願い致します。）
とか書いてるか分かるか？

てめえみたいのを追い出したいからだよ！　法改正でお友達が減ったのは分かるけど
とっとと趣味板に帰りやがれ、正直まともに競技や狩猟やっている奴にとっては大迷惑だ！！

でもこっち、いま雑談は元より質問スレとしてもなりたってなくね？
唯一、まともな質問（カマッテちゃんと看做されたのか知らんけど）の
>>59さえスルーされてる訳で。利用する側としては誰が立てようと有効な
レスさえ貰えれば良かったりするんだよね。

>>73
あっちで出てた質問は趣味板のそっち系のスレ本来でやる話だと思うんだが？どうよ

>>59
俺が知っている範囲ではトラップは今はないねぇ。
昔は、神奈川大井で受付でいえば姿勢とかみてくれたとは思うが。

一所懸命「犯罪スレ」と「銃器雑談/質問スレ」を一緒にさせたがっている人がいるけど
結局「ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ」はぜんぜん埋められてないし、仮に使い切っても
「ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ２」ができそうな予感。

自分は犯罪スレの住人が銃所持者の集うスレには来て欲しくないから、そっちのほうが好ましいな。

>>74
雑談と看板に出してる訳で。趣味色強いからここですんな、他行けってのはどうかと思うな。
そこから話が展開して賑わってくれるなら私的にはどっちでもいいんだわ。
個人的にはピストルグリップにあそこまで色んな種類があるなんて知らなかったから参考に
なって楽しいがな。銃＝犯罪だ！とかいう住人が来るよりはいいとおもう。新規が目減りしてる
業界なんだし。あと>>59への回答貰えたけれど書いたの私じゃないぞ、スルーされてる例示で
あげたんだわ。

>>75
俺のこと言ってるなら勘違い
俺も犯罪スレ住人にはあまり来て欲しくないし
＞「ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ２」ができそうな予感。
だと思うよ
ところで
＞「ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ」はぜんぜん埋められてないし
埋める必要なんてあるの？　重複なら削除されるかどうかは別にして重複依頼すればいいだけだし
下手に削除なり埋めればそれこそこっち来るだろうがあいつらｗ

>>76
最近来た奴か？それとも自演か？
元からここはそういうスレだよ>1嫁
後、ミリと趣味系の所持者増えてもこっちの業界に益なしも散々既出
だから趣味板と的板の住み分けが出来たんだが・・・

自演ではないし、来たのが最近だろ、と言われれば確かに最近だが。
（8ｽﾚの過去ログがあるから、去年だな）
議論スレと化してた後は11叩きだけの現状でスレ成り立ってないんじゃね？て73を書き、
>>74でどう思う？と聞かれたから、個人的にはと前置きして、賑わってればいいんじゃ？と
返事しただけなんだが・・・。

あれ。自分の理解が違ってるのかな？

「銃器雑談/質問スレ10」の終わりのほうで

・「銃器雑談/質問スレ11」の代わりに「ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ」を使ってその後にこの「銃器雑談/質問スレ12」を使おうという犯罪スレ・雑談/質問スレ統合派

・勝手に統合するのはどうよって「銃器雑談/質問スレ11」を作った犯罪スレ・雑談/質問スレ分離派

が対立してると思った。

自分は「分離派」だけど、xpTIFW7sさんは「統合派」でないの？

>>78
あっ悪い少々言いすぎた。
只、去年から居るなら>>1-3ぐらいはとっくの昔に目を通してる筈だが？

向うの質問はほぼ自演だろアレは。
自演じゃないにしても明らかに趣味板池の質問だよ。
>>77でも書いたけど、
＞ミリと趣味系の所持者増えてもこっちの業界に益なしも散々既出
の通りでああいうので賑わられてもなぁ・・・。

連続カキコスマソ

>>79
>>16
＞犯罪板の住人乙
＞だから元々ここは事件・事故も含めた総合スレなんだよ
＞犯罪スレはこっちの住人は放置するから勝手にあっちで盛り上がってくれよ
のレスでとっくの昔にここのスレは、犯罪スレはほっとこうに統一されたんだと思ってたんだが違うのか？

スレ11叩きの大半は、後出しで立てたスレを本スレにしようとして色々工作している奴への反発と、
明らかに前スレと雰囲気（←何故か変換できたｗ）が違うことが原因だぞおそらく

> のレスでとっくの昔にここのスレは、犯罪スレはほっとこうに統一されたんだと思ってたんだが違うのか？

違いますね。
>>1 を読めば

> --------
> 前スレ
> --------
> ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/
>
> 【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ10【競技・狩猟】
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261970417/

このスレを立てた人物は、明らかに犯罪スレと雑談/質問スレ統合させようとしています。

何でこのスレが12なのかは、>>79 に示したとおりです。

>>71-72
納得。スレ11立て主最悪だな・・・。

>>82
>16や
>>58
＞埋め立てはともかく合流も何も犯罪スレほおっておけば
＞あっちの住民はこっちに合流なんかしねえよｗ
＞スレタイも次で変えればいいだけ
＞それより勝手に新スレ立てたり、
＞その上で数日前に立ってたこっちのスレ重複依頼する方がよっぽど悪質だってえの・・・

読めよ、こっちのスレ住人は統合なんてもう考えてねえよ
それよりさっさと、スレ11削除依頼出しやがれ
グレーやボーダーの話題なんて趣味板でやってろよ

>>83
スレタイに「事件・事故」が入っているのを使うのは、スレ10で事故スレ統合を目論んだ奴がいる以上
ちょっと抵抗があるよ。

スレ11がまずいなら、このスレも11も両方とも放棄で仕切り直しがいいんじゃね？

糞スレ乱立が目的ですね　わかります

日本語を知らないのか、それとも、このスレを守りたいのか、どっちよ？

結果的にスレが乱立するわけだけど、その辺どう考えるの？
銃器に興味のない奴らにしてみれば
つまんねー本スレ争いでスレ乱立するなよ、糞が。だぜ？

どっちが本スレでも構わんが他の住人に迷惑かけないようにやろうぜ

ID:xpTIFW7sと、その文章に同意してるID:nChYoLe5が
口調同じで同一人物の自演に見える不具合が発生しとるｗ

銃器雑談なんだから銃全般の質問があっても俺は構わないと思う
テンプレが絶対なんだ標的のテクだけ質問/雑談しろっていうならタイトル変えて
11も12も削除r依頼して新スレ建てたほうがいいんじゃねーか？ｗ

>>87
> 銃器に興味のない奴らにしてみれば
> つまんねー本スレ争いでスレ乱立するなよ、糞が。だぜ？

興味深い感覚なので、ちょっと関連質問。

あなたは自分の興味のない分野で、スレが乱立しているとか気になる方？
自分は興味ない分野は目にとまらないので、全く気にならないのよ。

例えば自治スレで、ダーツ関係スレが乱立している、とあったけど、あなたは
不愉快に思っていたりするの？

>>89
>>87のレスは他人の身になって考えた場合の意見だろ。
他人の迷惑を考える思考回路の欠けたお前には理解できなかったか？w

何でもいいから早くお前の立てた重複スレの削除依頼出してこいよ。

>>90
漏れはスレ立てなんかしてないって。

他人の立場になって、というが、「おためごかし」という場合もありまして。
じゃあ、あんたに>>89と同じ質問をさせてもらうよ。答えてね。

>>89
あとお前、運営に媚びへつらう様が気持ち悪いよw
お前のプライドは100%我だなw

男として信じられん。

>>92
運営に媚びへつらう、とは？具体的に宜しく。他人と誤解されても迷惑なので。
また、あんたの>>90の根拠になっている件について、>>89の質問にご回答宜しく。

別に難しい質問じゃないよ。自分の興味のないスレが乱立して気になるか、ならないか、だけでいいよ。

>>93
粘着うぜえなあ。
本当にお前って絵に描いたような厨房だよなw

＞ あなたは自分の興味のない分野で、スレが乱立しているとか気になる方？

ちょっとしか人数いない奴らに我が物顔でスレ乱立されたらムカつくだろうな。
お前ら板の数％しか占めない奴らがでかい顔すんなってな。

お前、自分の趣味が超マイナーだっていう自覚あるの？

>>93
ていうか仮に自分がそうでなくても他人には気を使うのが当り前だろうが。

自分はそう思わないからお前らもそうしろとはまさに一連のお前の言動だなw

>>94
何かにつけて他人を貶すあんたも、あんたのいう「厨房」に該当しますよ。つーか、ちゃんと>>92の
根拠を挙げてね。

>>95
だから、あんたの発言の根拠を聞いているんじゃないの。要するにあんたは「自分の興味のないスレ
が多いと気になる」ってことでおｋ？

>>91でも言ったけど、「他人に配慮しろ」と言う場合、往々にして「おためごかし」の場合もあるのでね。

>>96
＞ あんたのいう「厨房」に該当しますよ。
俺お前みたいな粘着しねえしw

＞ ちゃんと>>92の根拠を挙げてね。
根拠？お前のレス。

＞ あんたの発言の根拠を聞いているんじゃないの
人にレス書かせたならちゃんと読もうね。>>94-95

つーかお前本当に男か？なんか口調がカマっぽくなってるぞｗ
お前の頼れる削除人様の目でも気にしてるのか？w

>>97
> 根拠？お前のレス。

ああ、要するに指摘ができないと。それならそうと、はっきり言えばいいのに。

五十歩百歩　
どんぐりの背比べ
目糞鼻糞

お前ら好きなの選べ

取りあえず流れぶった切って
>>11
＞ぺラッチMX-8の同発についてなんだが、最近500発に一回の割合で
もしかして引き金にオイル塗り過ぎてない？
ロットにもよるけど、塗り過ぎると振り子の関係で同発になる場合あるらしいよ

連続カキコスマソ　見をとししたスマソ

>>88
＞ID:xpTIFW7sと、その文章に同意してるID:nChYoLe5が
自演じゃないがね、別人だよ

＞11も12も削除r依頼して新スレ建てたほうがいいんじゃねーか？ｗ
13スレもあることだし、いっそ全員13スレに移ればOKじゃねｗ

>>101
新IDで連続カキコって、いちいちIDを変えてるってこと？

なんか自分と同一人物として認定されてる人大杉ですね。。。
ID:YAv7jxQ4は病院逝った方がいいんじゃないんでしょうか？

そもそも >>1 のテンプレ自体「〜については他の板・スレでやってください」ってのが多すぎる。
最初にこのスレを作ったやつ自身が「仕切りたがり」だから、こんな雰囲気になるのも仕方ないよね。

自分の意見としては、スレ番は重複していないのだから11→12→13の順で使ったらいいんじゃね。

鯖移転が絡んだそうなんで、重複誘導と削除依頼もう一度やっとくよ。
流石にここまでスレ進んじゃうと、スレストも無理っぽい感じするけど。

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ11【競技・狩猟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1280318908/

>>105
ちょっと前の方でも言ったけど、ここまでこじれると、11と12は両方ともボツにして、
新スレを立てた方が良くないかな？

>>105
だから何でお前はこっちを削除依頼すんだよ
スレ立てルールから行ってもこっちのスレの方が優先だろうがよ・・・

現状、このスレもういらなくね？本来の標的射撃に関係無い人まで茶化しにきてるふいんき。

>>88
ID:xpTIFW7sだけど何か？
本人だからかも違うの分かるだけかも知れないけど俺には
ID:nChYoLe5が同じ口調とは思えないんだが・・・。

つか、両方が再度合流するも何も、
13ってdat落ちしてないっすか？
いつの間にかスレ一覧から消えてる。

>>88ではないがおいらも>>109とID:nChYoLe5は同一人物だとおもったよ。
理由は論争の合間の質問に脈絡無く答えてるからｗｗｗ
論争論争回答論争ってパターンが似てるうえに主張まで一緒じゃん。
fusianasanでもしないと収まらないんじゃね？ｗ自演疑惑とかは。

自演とかいわれそうだから先にＩＰだしといたｗｗ

>>110
お前が削除依頼したのかと思ったよｗ

>>111
fusianasanってメール欄に入れておけばよかったんだっけ？

何にしろ再度合流スレ立てるにしても、今後はこの際【】やめねえ？
以前も【サバゲオタ】【禁止】とか入れたら逆にサバゲオタが来たことあったろう・・・

悪い名前だったね俺も一応IP出しとくよ

つーかお前らどうせ自演するときは携帯ダイヤルアップで繋ぐんだろ？w

ていうか重複立てた奴がまた懲りずにこのスレの削除依頼出してるよw

仕方のない困ったチャンだね。

一応反論しとく。

>スレ11立て主は犯罪スレの住人じゃなくて、
>『趣味板の軍用散弾銃や趣味系の銃の所持者』だったんだな、
>ついでにFS見て所持したと。

趣味板で出入りしてるのはリロードスレだけですよ。
それも純粋に散弾の手詰めの話題に参加してるだけ。
FSは最初から否定的というか、醒めた目で見てます。
なんかここに来て村田とか火縄とか水平とか突然言い始めたのが却って迷惑に感じる位。
地方ではホントにそれしか持って無くて、
薬莢とか送りとかの用品入手に困ってる人が結構マジで居たりするんですよ。
ちなみにリロードスレの合流なんてのは最初から考えてませんよ。
たまたまスレ11での雑談の話題が昔の基準の許可銃の事になってるだけで、
具体的に用品どうすりゃいいんですか？　な話題になったら
趣味板のリロードスレへ言ってねって誘導するつもりです。
つか、スレ10でも何度かそうやって村田持ちを誘導した事あるんですけどねぇ…。

>もってても別の散弾銃なりライフル持ってるからそもそも実技試験なんてそっちでは問題ないよ。
この事は完全に忘れてましたね。。。
ただ、知り合いのライフルマンで実際に散弾は１丁しか持って無くて、しかもそれが黒色真鍮って人がマジでいたりはしますよ。
試験用に適当な競技銃追加で持たせるか、無理矢理でも7半の詰め方覚えさせるかの２択で落ち着きそうですが。

>てめえみたいのを追い出したいからだよ！　法改正でお友達が減ったのは分かるけど
>とっとと趣味板に帰りやがれ、正直まともに競技や狩猟やっている奴にとっては大迷惑だ！！

いや、熱くなるのは結構なんですが（端から見てすごくみっともないですけどね。。。）
実際に地方の猟場では「黒色＝FS＝出てけ」なんて原理主義振りかざされたら困っちゃう人本当に出て来るんですけど。
そういう人が助け求めてきたら、真摯に対応するなり、適度な処で誘導するなりするのが質問スレの在り方なんじゃないんですかね？

法的な事に疎い猟師は出てけって言いたいのか、
FS系と勝手に認定して出てけって言いたいのか訳が分かりません。

>>117
先に一応謝っておく、ちょっと勘違いあったみたいでスマソ
特にFSと
＞村田とか火縄とか水平とか突然言い始めたのが却って迷惑に感じる位。
いや本気でお前もそっち系かと思った

>もってても別の散弾銃なりライフル持ってるからそもそも実技試験なんてそっちでは問題ないよ。
こっちの方だと、まともに試験できないなら別の散弾銃持つかライフル持て！
で片付けるらしい

後、1R30分以内の件と、今は受ける人が少ないからいいけど、今後は
1R6人で回ること分かっている？
ついでに警察（公安だっけ？）も来るんだから、最低25発分の薬莢用意出来んのなら論外だろ
その場でリロードって色んな意味で無理じゃないかな（警察の印象含めて）

後ね、黒色＝FSじゃなくて、いいたいことは分かると思うけど
3月頃にお前の行く射場にも実績作りにだけ来る奴いるだろ
そういう奴の話だ、俺がいいたいのは。

後まあ強制ではないけど、お前はIP晒さんのか？

申し訳無いです。
ここのところの流れで「IPと主義主張を最初に開陳しろ」みたいな事になってますが、
他板で出入りしている銃関係スレを晒してしまった以上は、
これ以上はちょっとご勘弁願いたいです。

自分が最初に問題提起したのは、
「無理矢理埋め立てしてまでスレ落とそうとするのはどうよ」って話と、
「合議もしないでスレ合流させるような事をするのはどうよ」って話だった筈なんですが…。
これって現在までに何か具体的な結論は出たんでしょうか？

とりあえずこのスレの処理については既に削除人さんの判断待ちなので、
その判断の結果削除がされなくてもそれはもうしょうがないだろうなとは思ってますが。

>3月頃にお前の行く射場にも実績作りにだけ来る奴いるだろ
以前は出来ればそういう人には銃持って欲しくないな、
FSもそういう持ち方を煽るんじゃねーよ、と思ってましたが…。

地方の射撃協会や猟友会が急速に稼働人口減り始めて、地域の人が困っている現状を見ていると、
「そういう人」をただ排除するんじゃなくて、
今後どうやってまともな選手なりハンターとして育てる為の場に引っ張り出すのかが課題かと思ってます。

余り詳しくは書きたくないんですが、
FSの取材に絡んで、読者が射撃なり狩猟なりにもっと真摯に向き合えるような誌面にするように、編集部＆編集長をガンガンに叱り飛ばした人とかも知ってます。
今の誌面見る限りでは、それで良い方向に変わったのかどうかは正直疑問なんですが、「情報源がそれしか無いような人達」を動かす為という意味では、
既存組織側からのアプローチとしては無駄ではないんだろうな、と静観している次第です。

取りあえずフシアナさんは消しとくけど（明日書込みしたら一番初めのレスは当然つけるよ）

>>119
＞「無理矢理埋め立てしてまでスレ落とそうとするのはどうよ」って話と、
＞「合議もしないでスレ合流させるような事をするのはどうよ」って話だった筈なんですが…。
スレ埋めはやったやつに聞けよ、そもそもスレ立てた奴と別人なんだし
合流の方も既に犯罪スレ住人無視すればいいんじゃね。こっちのスレではとっくに終わった話かと思うんだが

＞今後どうやってまともな選手なりハンターとして育てる為の場に引っ張り出すのかが課題かと思ってます。
個人情報保護法のせいで、もっている奴も分からないのに？（保安協会あるところなら名簿の流用もあるけど）
そもそも年に一度実績作りにしか射場に来ない奴が選手やハンターになるたがるとも思えんがね
現に、昨年の法改正で弾の管理始めただけで返納続出なんだもん
まあ言っている事は分かるんだけどさ・・・

連続カキコスマソ

スレ11の>39
＞：名無しの与一：2010/08/03(火) 01:26:53 ID:Uc3dpB1e
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091306576/173への
＞反論のつもりだったけど、それもそうね

反論で重複誘導はどうかとは思ったが、それより削除理由が凄いな・・・
実は俺個人では削除以来の内容全くみてなかったんだが、誰のせいで、
＞スレタイとは全く関係ない議論のスレッドとして変化してしまった感があるので
になったんだが理解してんのか？スレ11立て主は・・・

確かに反論というのは語弊があったかもしれない

だけど実際問題としてスレが重複している以上
最低一回は誘導しておかないといけないと思うのよ
向こうのスレに迷い込む人だっていないとは限らないしね

>>122
お前は間違ってないと思うよ
全てはスレ11建てた奴が悪いんだからさ

ある意味、このスレの住人の大半にとってもちょっと毛色は違うかも知れんが
APとかなら持っている人も当然居るだろうし、めでたいことなので祝いアゲ

松田、ロンドン五輪代表第１号＝世界選手権５０メートルピストルで優勝−射撃
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&rel=j7&k=2010080100227

最近サバゲに毛が生えた様な板違い野郎がスレ11に巣食ってたからいい話題だｗ
あいつらもこの1000分の1でいいから、射撃に取り組んでくれればまだ見直すんだけどな・・・

スレ11なんだけどあれなんだ？自演？

トラップ初心者なら普通誘導しすれば終わるだろ
【Trap/Skeet】クレー射撃総合談話室
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1200103412/

しかも差異が今少ないのは確かだけど
ミロクって丈夫だけが取り柄で、ずっと同じ銃使い続けるなら別だけど
取りはベレッタよりも少ないし、クレーの場合国産というのはねぇ、狩猟なら別だけど・・・

他行け・自演とかさぁ　排他的だから質問者が１１に行ってしまうのでは？
１１と１２を比べれば此方は銃器雑談/質問スレとして機能して無いのは明らだし。

流行ってる同業者を妬む銃砲店主みたいなスレになってるなｗ
質問スレ謳ってるのに内容は議論だけの現状でスレ番も11と12なら
若い方に行くのは当然だ。

１１立てた奴が平気で自演する奴だということはわかってるからな。

スレ若い方に行くの当然ねぇ・・・ｗ
向こうに誘導立ってて、銃器で調べてこっちの方が遥かに上に立っててかｗ
で回答レスみるとほぼ同一人物と

俺にはスレ11が消されそうになってるから実績作りしている様にしか思えんのだけど
まあ、今度はどんな初心者質問が出るか楽しみだよｗ

この期に及んでまだ諦めてないことに驚いたw

>>124
スレ違い。
>>1 をよく読んで
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/
こちらへどうぞ。




なんて指摘は誰もしないのかな？

向こうの41だけど、少なくとも自分は「自作自演」とやらには加わっていないよ。

信じる、信じないはご自由に。

>>132
競技（技術や選手として）は向うで、応援は雑談スレで。
は常識だと思ってたんだけど・・・。

それ言ったら、中山選手が活躍しても、ARしか持ってない奴も
クレー射撃総合でってか？オイオイ・・・。

>>133
だとしたらお前酷い奴だな……
クレー射撃総合談話室スレ見れば分かるけど、ミロク推奨している奴なんかほぼ居ないし

価格の話でも、国内実売販売価格、約25万円と約30万円
海外だと欧米の実勢価格で約15万円程度と約35万円程度
そしていざ国内で中古で売ろうとすると、程度良くても只みたいなもんと、運がよければ数万円

実際問題686をローン組まないと言ってるのがそうそう旨くなるとも思えないが
ミロクでなれちゃうと万一ベレッタやペラッチからオファー来た時泣いちゃうと思うし
まあ、5000Tや6000でメダル取ってる人もいるし頑丈なのは取り柄だけどね（と一応フォローｗ

アメリカで銃を撃ってた経験のある人のサイトで
銃に関する質問もやたら詳しく返してた人のサイト探してるんだけど
みつからなくて教えて欲しいんだけど。ちなみに銃とは関係ないことで。

>>135
そう思うなら、あなたが回答してあげればいい。

それとも、何か理由をつけて他人を批判したいお年頃とか？

>>135
あの初心者さんの質問から見ると、カタログで直ぐ買えそうな値段のが686と2000ってことじゃないか？
100万の銃と、安いのも変わらないっていう回答で、銃砲店から見せられたのがローン必要な値段だったと。
それよりも問題は初心者に↑2丁以上の値段の品（ベレの682あたりの売れ残り品と勝手に予想）を買わせようと
した銃砲店な気がするがねｗ

まぁ今から新規で新銃で始めたいっていう物好きさんなら遣り込みそうな気配がプンプンで、競技人口も減ってる
今ならオファーくる可能性も確かにあるわな。競技銃としては向いてないかもしれないが銃になれる入門銃としては
そんなに悪い選択では無い思うがね、ミロク。（頑丈だし、ローン組むような人ならすぐ2丁目買わないだろ的な意味で）

>>126
こういう初心者からの競技銃に関する質問こそ、スレに適した内容だと思うんだがな〜。競技人口少ないんだから。

>>138
＞そんなに悪い選択では無い思うがね、ミロク。（頑丈だし、ローン組むような人ならすぐ2丁目買わないだろ的な意味で）
それだったら同じミロクで製作はしているブローニング系の方がいいんじゃなかろうか。
反動少ないらしいしシナジーとか（他のと乗り換えする時苦労しそうだけど）

後、686も682もそんな違いないと故築地氏もFEGSで語ってたよね。
それならオリンピック実績済みの682とそんなに変らない686をお勧めするという手もあるかと。

やっとマトモな雑談/質問スレになってきたな。
静観してたけれど参加しよっと。

>>139
MS2000って選択肢が出されているなら弥勒特約店っしょ。
特約店としては委託品より正規品の銃を売りたいだろうし、MS2000なら
旧モデル6000系の改良型で出たばかりの評価も未知数。
MS2000については北海道の社チョさんとこが詳しい　
ttp://www.komiya-gunshop.com/miroku/miroku.htm

686と682については殆ど違いないって色んなトコで評価されてるね。
輸入屋んとこでも。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/bere892-686/

実績のある68系か、未知数の2000系なら個人的には2000で記録作って欲しいな＜例の初心者
実際、どんな物か個人的に興味あるしなｗ

>>140
> やっとマトモな雑談/質問スレになってきたな。

なってないなってない。元ネタが他スレの話題だからなあ。

言われてみればそうだが・・他に真朋な話題らしきもの皆無だしなー・・・

>>140
＞MS2000については北海道の社チョさんとこが詳しい　
＞ttp://www.komiya-gunshop.com/miroku/miroku.htm
読んだ。
ロングフォーシングコーン、バックボアードチョークって詳しくはないのだが
その手のことはかなり昔からベレッタやペラッチではやっているんじゃなかったっけ？

＞実績のある68系か、未知数の2000系なら個人的には2000で記録作って欲しいな＜例の初心者
＞実際、どんな物か個人的に興味あるしなｗ
禿同。国産使ってない者のいうことではないが、国産にも活躍して欲しいし
この初心屋も国産好きなら尚更。

>>140
お前の立てた重複スレ削除以来出してから来い。

なにが静観してたけどだよｗ
恥ずかしい奴だなw

別人ですがなにか？

>>144
恥ずかしい奴だな

>>136
亀レスだけど
>>2の
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277958488/

海外で合法的に銃火器(拳銃、大砲など)を撃つ方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/

の方に聞いたほうが良い
ここの住人は国内で合法許可銃持っている人のスレで
海外で銃器を楽しみたい（楽しんでいる）人とは人種も違うんで

ふと思ったけれど、トラップとスキートどっちが盛んなんだろうね〜。
過去スレ（2ｃｈ）ではトラップ優勢だった気がするけどスキートOnly射撃場のほうが
多そうだし、実際はどうなんだろうと気になった。
スキートの中古は総じて安いけれどトラップと比較して使用弾数が少ない銃が
安くなるっていうのは使用人口が少ないってことなんだろうか？

スレスト気味なので雑談ネタでも投下してみる。

スキートオンリーの射撃場って国内だとどこら辺？
いや、こっちトラップしかやってないので気が付いてないだけかも知れないが
北関東だと少なくとも両方あってしかもトラップ面の方が多いよね

あぁ、ごめん。こっち東北の田舎で。
周辺の射場だけのイメージでOnly表記してた。
全国的にどうなのかなーといった感じもあって>>148。

>>148
競技人口が多いのはトラップ。海外ではスキートが主流。
安い理由は売れないから。　

森ゆかり、五輪出場権獲得　射撃世界選手権で４位

射撃の世界選手権第１０日は９日、ミュンヘンで行われ、女子２５メートルピストルで３１歳の森ゆかり（埼玉県協会）が
合計７８７・０点で４位に入り、同種目の２０１２年ロンドン五輪出場権を獲得した。森は旧姓の小西で０４年アテネ五輪の
同種目に出場し１９位だった。 　この大会の女子２５メートルピストルでは五つの五輪出場枠が割り振られた。

日本ライフル射撃協会はピストル種目で出場枠を獲得した選手の五輪派遣を決めており、森の２度目の五輪代表が決まった。
http://www.47news.jp/news/2010/08/post_20100810004507.html
森ゆかり
http://www.mod.go.jp/gsdf/phy_s/_src/sc990/konisistory01.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/phy_s/_src/sc991/konisistory02.jpg



種目違えど森選手オメ

>>152
禿同オメ

犯罪記録スレから転載

無許可の釣り人に猟銃で「額を撃ち抜くぞ」　漁協幹部を逮捕　大分・中津江村
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100817/crm1008171246013-n1.htm

犯罪スレはコッチでいいのか。
移民してきました＾＾＾＾＾＾

>>154
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/l50
にもコピペしておいてよ

犯罪スレ云々はともかく
スレ11の方、あんなに云々言ってたのに、犯罪スレ住人に餌巻くような発言続出なのな
……擁護はともかくとして、冤罪の可能性だけを指摘するのはいいが、
冤罪の事実確認が出来て初めて擁護・援護するのがここのお約束じゃなかったのか？

後、犯罪スレは犯罪（かどうか）を議論するスレじゃなくて、
単に俺たちを何でもいいから叩きたいだけのスレだからスルー推奨もお約束だったんじゃないかと……。

誘導は済んだんでもうこれ以上は向こうでは議論しませんよ。

>犯罪スレ住人に餌巻くような発言続出なのな
つか、そういうケツ決めの為だけに話題を向こうに振ったんでしょ？
そういう嫌がらせは止めて下さい。こっちは出来るだけ円滑に進むように真面目にやってるんですから。

>>158
＞そういうケツ決めの為だけに話題を向こうに振ったんでしょ？
はっ？俺はスレ11に一度も向こうのスレにレスしたことなんてねえぞ

つうか
＞そういう嫌がらせは止めて下さい。こっちは出来るだけ円滑に進むように真面目にやってるんですから。
ってスレ11立て主か何かか？
その言い分だと、いかにもこっちのスレは駄目駄目に聞こえるんだがどうよ？

何処を見てダメダメじゃなく見えるんだろうｗ
あっちが進んでいるならここは次スレとして放置しとけばいいのに。
いまのところ書かれた内容は他スレとの統合議論だけ。あとは他スレに
投稿した人を自演扱いし、回答者をバカにして喜んでただけ。
少なくとも性格悪いのが常駐してるスレだとは感じるぞ。

いつ来ても１１の>>1がいるなｗ

>>161
激同
第一駄目駄目も何もスレ11立てた奴がいなきゃこうならなかった件
＆向こうのスレの住人の一部というより大半（自演かも知れんけど）
明らかに今までの銃器雑談スレの住人じゃないだろうがよ・・・

横レスだが、ここは猟銃所持者の事件や事故を叩くスレだし、べつに１１とかどうでもいいんじゃね？

一人で必死に１１をヲチして上から目線で批評しまくってるのがいるから、事件や事故を叩くスレにもなれないよ、ここ。

>>161-162
いつもの一人二役ご苦労様ですｗ

>>164-165
どうして自分は自演してないというのに
他人のレスは皆自演に見えるんだろうか？
まったくもって謎の人物だよｗ

>> 163
激同

もともとこのスレは>>1に書いてあるとおり、「ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ 」の
後継として立てられたのだから、ハンターたたきが沸くのも道理だ。

新規でトラップ銃が欲しいのですが、近くに銃砲店がありません。
それで関東県内でお勧めの銃砲店はありますか？

ここで聞くと自演乙とかバカにする人がいるので他へ行くのがいいよ。
あと特定店名が出る質問は業者乙になるので有効な回答は貰えない。

↓で聞くか、ググレカス

【Trap/Skeet】クレー射撃総合談話室
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1200103412/

>>168
スレ違い　ココは郷放銃や事件・事故を扱うスレ　質問は他行け

オトウサンは2ちゃんでも忙しいのです。

>>170
スレタイ１００万回嫁。

>>168
関東じゃなくてもFEGS（詳しくはググレ、ここではよく極東とか言ってる）がいいかと。
上下二連（トラップなら実質これしかない）なら滅多に壊れんが壊えれても
配達で修理も可能だし。

近くに銃砲店ないとのことだが、弾は射場で買うのかな？
弾も手続き取れば配達してくれる銃砲店もあるのでその場合はググルか相談しろよ

まあガンガレ応援汁

トリプルトラップやっている人居る？
居たらお勧めの散弾銃を教えてくれると助かります。

>>171
日本語でおｋ

>>174
べネリM2がお勧めM1でもいいけど
M3は先重いなのでトリプルトラップにはお勧め出来ない

>>175
基地外はスルーで

ハンター保険って猟友会に入らないと入れないの？

入れるよ。いま個人のを引き受けてくれるところで
有名なところは損保ジャパン・あいおい損保・日本興亜等。

猟友会に入れば自動的にタイプ1の3000万の手続きしてくれる。
（利率変更や領収書等は謎が多く、基本受けてくれない）
http://smyyou.web.fc2.com/syuryou/koto/wanahoken/wanahoken.html

すまん。自分で張ったURLにもかいてあったけれど2010年からは個人加入は入れなくなってた。

馴染みの代理店に色々と調べてもらって、今月契約したたけど、ここは銃所持者叩きスレだからなあ。

>>179
確かに今年から無理なところ多いね
自転車の保険同様業界で見直しをしてる最中らしいな

>>180
kwsk

>>180
＞ここは銃所持者叩きスレだからなあ。
スレタイ100回読み直せ

>>182
合法許可銃所持者の事件と事故を叩くスレだろうが。

11立てた奴まだいるのかよ。
しつこいな。

合法銃の質問は11へ、事故はこの板へでいいじゃん。
>>178-179で質問に答えたけれど、正直ココへレスするの躊躇したんだよね。
通常営業に戻ってる11のほうなら気楽に答えられるんだが。

>>184
レッテル貼り乙。漏れは11スレなんて立てていない。

>>184
ほんと不思議だよな、やたらとスレ11ファンが多いのはｗ

>>187
分かってないね。11スレなんてどうでもいいのよ。

おかしなスレタイのこのスレが嫌なだけ。

11スレ12スレ同様いい加減何とかしてほしいものだぜ・・・

クレー協会、退会処分も＝内部対立でＪＯＣ通告
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/sports/jiji-100827F600.html

>>189
これ万一JOCから退会処分受けたらどうなるんだ？
身内のごたごたで国際大会出れなくなったら選手たちが可哀想だぜ・・・

その組織に所属して、努力もしているが所属することで「利便も図ってもらってきた」んだから。
退会処分されるなら、いっしょに沈めと思うが？？

旧派はJOC通告を受け入れてるのに新派が反発してるのか。
古株が旧派として粛清されたお陰でフリーになった椅子へ座ったばかりだしなｗ
椅子取りゲームやりなおしされたら旨味吸うチャンスも無いし、そりゃ反発するわな。
こうなると使途不明金とかいう大義名分よりも新派が害悪その物に、っと。

でもこの話は日クレスレで何度も話されてるものだし、他スレでやるものじゃないとおもうんだ。
新派で占められてて新派に都合の悪い話はあのスレでは出来ないのかも知れないがｗ

＞新派で占められてて新派に都合の悪い話はあのスレでは出来ないのかも知れないがｗ
まあそういうのも含めて雑談スレで話すことですからｗ

あのスレマジきもい。
書き込みのほぼ全てがageカキコだし多く見積もっても
いつも同じ２〜３人しかいないぞ。

その特定の人物だけで飽きもせず毎日毎日
負け犬の遠吠えみたいなレスを書き続けてるんだからな。

>>194
まあそういいなさんな。
それはそれであいつらには大切なんだろｗ

ところでお前ら射場でどんな弾使ってる？
俺は安いからGBが多いんだが、やっぱり弾の違いってスコアに関係する？

ピストルの松田選手はイギリス製の弾に替えたら良くなったってインタビューに答えてたけど
五輪クラスの人の話だからなぁ
俺のヘボい腕じゃあんまり変わったように思えない

球なんて買うたびに違う。
WだったりRだったり聞いたこともない奴だったり。
球変えて成績変わるほどたいそうなスコアでもないし。

イギリス製の高い弾とかなら品質が安定してるかもな
そうそう買えないけどw

FEGSって特に値段差の激しい散弾銃の輸入で有名だけど
お宝やり始めてから、やっぱりライフルも強い（つうか幅広く関連商品扱っている）
というイメージが復活してきたよな。

ところで弾の話が出てるがFEGSって弾売ってるの？
（弾売ってない銃砲店もそんなにはないかとは思うが）

昔のコラムにこんなことが書いてあるね
「秘中の秘、弾の値段を公開しよう。皆さんが使っている２４グラムの射撃用装弾、イタリア製の物で１１円〜１５円である。但しイタリア工場渡しで、５０００万発〜１億発注文した場合の値段である。
これが国内では３６円くらいで売られているが、弾を輸入して販売するまでの付帯経費を考えると適正な価格であると言っておく。
お客様から装弾は扱わないのですかと良く聞かれるが、当社では劇的なコストダウンが望めない物は原則として取り扱わないので、当社で装弾を取り扱う予定はない。」

弾の違いね・・・
築地語録にあったのだが、いつも15枚の人が16枚にはならないけど、199枚の人が200枚になる可能性はあるでしょうって。
それを読んでいい事書くなぁと思ったよｗ
一般人には弾の差なんて誤差みたいなもんだと思うよ。
ただ当たりそうな気がするっていう思い込みも大事な性能だからね。
俺はフィオッキがお気に入り。
理由はロンデルが長くて高そうだからｗ
どうもAAの極端に短いロンデルがかっこ悪くてね。

たまと言えば去年買ったナナハンまだ消費してないんだけど
法的な消費期限とかあったっけ？

>>202
標的射撃用(トラップ）でしょ？
一応ないよ。
まあ眠り銃にならない程度に消費しておき。

今年は9号しか使ってないんだよ。

>>204
スポーティングか狩猟用で同じ銃でスキートとトラップやってんの？
そうじゃなきゃ（スキートとトラップ別の銃なら）トラップの方
眠り銃の疑いかけられるよ。
まあ法的には3年以上だから大丈夫かとは思うが昨今の事情が事情だから・・・。

重複立てた奴が11を放っぽったとたん誰もいなくなったな。
スレ立て当初は工作とか根回しとか恥ずかしいくらいに
必死だったのに放っぽり方は露骨だなｗ
自演のカモフぐらいすればいいのにw

>>200
そのレート通りとしても流石に国内15円は無理だが
極東ならルート構築すれば36円が25円は可能だと思うんだが
今の社長はそれやらんのかね？

>>206
＞重複立てた奴が11を放っぽったとたん
つ】夏休み終了ｗ

>>206
それって、【自分は工作や根回しがんばってるよ】宣言？

>>206
話題が立つスレが移動してるんだから、単に住民が移動してるだけ。
会話が出来れば何処でも言い訳なんだし、場所なんて。

んで毎回批判ばかりで空気を悪くしてくだけじゃなくて、ネタだしてってよｗ

>>209
ネタといってもこのスレ的には、事件や事故で銃所持者を叩く方向でしょ？

それはそれで空気が悪くなりそうな。

>>207
確かにまったく同じ7半や9号が500発単位で銃砲店が違うだけで
場合によれば数千円違うからなぁ。

FEGSなら、格安装弾1万円、高級装弾2万円とか出来そうな気がするし、
色んな理由で日本国内じゃほぼ出回っていない米軍の余剰ライフル弾を
格安でとかも出来そうな気がするんだけどなぁ・・・。

>>210
一つの方向性として、
事故の事で猟友会は叩く。FEGSを出す事で既存商店も叩く。
騒動を利用して日クレも叩く。ってのは見えてくるね。
昔のFEGSスレとかに出入りしてて、何らかの理由で競技スレにも居場所が無くなった人が最後には雑談スレ重複させて追われたスレのヲチに使ってるだけのような…。
競技関係の話題には詳しいんだろうけど、ホントにそれだけの人っぽいね。ここの主。

>>205
いや、トラップ用でスキート。
もともとトラップやってたんだけどスキートやってみたら結構面白いので今年はそればかり。
てっぽーなんて一本使い慣れたものがあればそれで十分。

>>213
結構聞くよねトラップやってたんだが、スキートに嵌ったという人は（逆はあまり聞かない）
でも＞てっぽーなんて一本使い慣れたものがあればそれで十分。
も十分分かるんだけど、やっぱりスキート用にもう一丁買ったら？

大体、チョーク替えられる奴ならスマソだけど
トラップ用ならベント含めて不利じゃん。

もう一丁買ったら更に楽しめると思うよ
さらにスキートの方が競技人口少ないんだから頑張って国体目指しちゃいなよｗ

自衛隊体育学校＆冬季戦技教育隊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1282995670

>>202
裏技だけどね、弾の管理委託出来る銃砲店で弾買う場合だが
許可受けた弾の数限度一杯（普通は2000や5000と思うが）までその銃砲店で購入（代金の支払い）
以後必要な分（もちろん自宅保管の800発超えない範囲で）だけその銃砲店で
もらってくれば半年なり1年の許可期日無視して、許可証が失効しない限り弾使えるよ。

毎回微妙に期限内に許可受けた限度一杯まで消費出来ない人とか
弾申請の際の2400円を出来るだけ払いたくない人にはお勧め。

>以後必要な分（もちろん自宅保管の800発超えない範囲で）だけその銃砲店で
>もらってくれば半年なり1年の許可期日無視して、許可証が失効しない限り弾使えるよ。

俺の行く店は全てその「もらう」時点で有効な譲受許可証が必要なんだが...

>>217
預け弾扱いで取り扱ってくれる銃砲店はあるよ
ブログ周りしてるとその手のことを（悪いとは知らずに）書いてるブログ主も居たりする

チェックが厳しくなったとき目付けられるから、危ない橋は渡らない方がいい

>>217-218
すまん色々勘違いさせてしまったようで。
まず違法じゃなくて、預け弾扱いで取り扱ってくれる銃砲店はある。
ちゃんと公安委員会の届け出しているので銃砲店で要確認。
（もちろん裏でごにょごにょの店もあるんだろうけど・・・）

只果てしなくグレーだし，預け居れしている間に所持者が死んだり取り消されたら
どうなんだ？という問題も多数抱えているので、ほんと毎回後ちょっとで5000発なんだけど・・・
とかの微妙な奴以外はとてもお勧めできない。

そうえいば東北のブロガーめぐりしてたんだけどブロガー軒並み更新止めたり、ブログ自体が消滅してるなぁ。
新規で銃とるぞーってコが1名ブログしてたくらいで殆ど全滅。

東北でも銃規制厳しくなったんかな？昔は「ついでに狩猟免許も如何ですか〜？」な勢いだったんだが。

>>221
許可銃持ちのブログなんて元々そんなもんじゃね？気がついたら更新止まっているみたいな。
去年の法改正も少なからず影響はしているとは思うが。

>>220
ああ、なるほど。
利用している業者さんは預け銃と同じ扱いで弾を管理している正規業者ってことか。
公安許可貰っているなら大丈夫か。

>>もらってくれば半年なり1年の許可期日無視して

多分、勘違いで期間内に貰い切る様に配分してもらってる事だと思うｗ
（絡む訳でなく、グレー的にこういう解釈でよろしーよねｗ）

>>222
そんなもんかー。
ブログに憧れて取得した口だったからちょっと悲しくて。

銃砲店に並んでた問題集が法改正で通じなくなってて笑った。

>>223
そういうことにしといてくれｗ

>>224
大丈夫、東北じゃないけど某重量級ブロガーとか
FSで姉ちゃんｗじゃなくて紹介されている某氏とかは健全だろ
しかし、真っ当な所持者系ブロガーって大抵ガン○ム好きなのはなんでかな？ｗ

>>216=220
おまえはこのスレを利用するつもりなら
まず１１の削除依頼を出すのが筋だろ。

IDは変動するのに特定個人だとの決め付けはどうかと思う。
それと別に１１のスレ主だから書くな、というのもどうなんだ？2ｃｈで。

>>225
何故かガンダムネタに走る人多いよねｗ
過去のスキートスレでもガンダムネタで通じてたし。
年代的に30↑のスポーツって感じなのかなぁ、経済的にさ。

理解できました。なるほどね、一旦譲り受けてそれを預けるってことか。

>>228
他の人も書いてるけど全部の銃砲店で出来るわけではないので注意な
まあたまになぁなぁでやってくれる所も正直あるみたいだけど（当然違法）
何かでばれてその銃砲店に警察入った時点でお前もアポン（知らなかったじゃすまない）

>>226
書き込む人が何処に移動するかは正直>>209氏に同意だから静観してたけど、
相変わらず書きに来る人一人一人にレッテル張りと踏み絵踏ませてるんだな、
ここの主は。
削除依頼云々の話をするなら、また誘導をしておくよ。
一応、今出してるこのスレに対する依頼がいつ対応されるか分からんからね。

ーーーーーーーーーーーーー
で、犯罪スレを合流させる是非についての議論はどう決着が付いたんですか？
結論が出ない限りは重複誘導を続けます。

【このスレは下記の三つのスレッドの重複です】
銃器雑談/質問スレに行きたい方はこちらへ。
【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ11【競技・狩猟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1280318908/

事件事故についての話題を深く突っ込んでしたいかたはこちらへどうぞ。
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

日本クレー射撃協会に関する話題はこちらへどうぞ。
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代わり?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1282724640/

>>216
そういうやり方があるとして、譲受許可証にはどのように記入するのか、
実包管理票にはどのように記入するのか、興味ありますね。

少なくとも実包管理票には自宅保管が８００個を超えるような書き方はできないですよね。
となると、譲受許可証に書かれた譲受の数と実包管理票の譲受の数が違ってくるのかな？

そんなことを考えると、管理が面倒になってあまりメリットを感じない。

また規制強化の引き金になったりするから、グレーなことはやらんで欲しい。
指示された通りの手続きで買ってればいいでしょうに。

弾は別棟に保管するよう努力すべしなんてことが言われるようになったくらいだから、
譲り受けた弾を保管してもらうこと自体は裏ワザでもなんでもなく推奨されてしかるべき
って気もするなぁ。
ただその場合、使う分だけ受け取って自宅には置かないことが条件になるよね。
だって店に預けて家にも置いてじゃ委託保管という大儀が成り立たない。

弾の許可証の期間はあくまで譲受許可ができる期間であって、期間満了しても消費
できなくなるわけじゃないし。

管理票には、譲受数量全数預け入れ、○月○日XXX発受取り＆消費　みたいに書けば
いいのでは？

>>226
オイオイ、スレ11立てた奴はリロードオタだろ
こんな方法絶対知しらねえよｗ　大体銃砲店で7半や9号買うともｗ
・・・とかレスしようと思ったら自称本人が現れてたので

>>230
>226もそうだろうけど、他にもここが銃所持者を叩くスレだとか
言ってる奴とかもカマッテだから無視しろよいい加減
他の奴もスルーしてるだろうがよ　このままだとお前もカマッテ認定されんぞ

>>233
流れ的には譲渡人記載欄に

譲渡火薬類に5000発（当然5000発許可受けている場合で）
許可数量の残数0発
備考に、但し4500発は○○銃砲店預かり

になる。
で○○銃砲店で500発ないし必要な数貰ってくる度にそのつど記載

>>234
おいおい、わざわざスレタイに「事件・事故」と入れといて、所持者叩きじゃない、ってどんな詭弁？

それとも、自分が「カマッテ」って言われたから、他人に使ってみたかったの？

>>233
＞譲り受けた弾を保管してもらうこと自体は裏ワザでもなんでもなく推奨されてしかるべき
＞って気もするなぁ。
俺の場合は少し前まで半年までだったんで、銃砲店のおやじに半年で5000発撃てるかな？
とかぼやいたら、いやうちで預かれるけど・・・と聞いたんで少し前まで預けてたんだが
（今は1年になったんでやってない）

そこの銃砲店の常連で実際にそうしている奴居るよ
つうか、ほぼそこの銃砲店の大会しか参加してないんで1年の大半を許可銃自体預けてるらしい
（大会の際は、銃砲店で許可銃も弾も持ってきてくれるし）
まあ、それでも当たり前だが自宅にガンロッカーも装弾ロッカーもあるそうだが

>>236
自宅に装弾・ガンロッカーおかないと許可おりないからね。
でも銃も弾も預けれるっていうのは理想だなぁ。自宅保管は色々と気を使うし、湿気怖いし。
そういう細かいところこそ法改正で対応して欲しいもんだ。
（管理する銃砲店の負担が大きくなりそうだが・・・あとは銃砲店が違反して全部没収されたりｗ）

>>234
つーか、おまいはカマッテの意味を勘違いしている。

カマッテとは、文字通り他人にかまってもらいたくてバカなレスをする奴を指す。
漏れは、このスレのような所持者叩きが不愉快なだけ。べつにおまいにかまってもらいたいわけじゃない。

教習射撃は許可を受けた都道府県のみの射撃場じゃなきゃダメなんだっけ？
初心者講習とかは当然、許可管轄の主催ってのは判っているんだけど。
これから持ちたいって初心者さんから近場で教習射撃の予定が無くて、って
相談されて答えれなかったんだけど判る人っています？

>>239
＞教習射撃は許可を受けた都道府県のみの射撃場じゃなきゃダメ
その通り、残念ながら自分の住んでいる都道府県で許可受けてる射場になる

因みに経験者の方もそうだが、経験者は流石に今後のこと考えて
教習は認可受けてない射場でも認可受けてる都道府県多いよ

>>240
レスするのは、「許可」と「認可」の違いを理解してからの方がいい。

>>240
ありがとう、早速メールで伝えてくるよ。
でもそうなると教習射撃の予定日が決まるまで結構長い期間放置なりそうだな。

>>241
法改正で経験者講習が実施されるから、教習射撃の認可を受けていない射場も、
経験者講習に関しての認可受けなおしてるって意味だと受け取ったけれど。

>>241
おお、確かに。
じゃ次からお前が回答してくれ。
俺お前みたいに職場とかで細かい違い気にしない立ちなんだｗ

後さ、
>>238
＞カマッテとは、文字通り他人にかまってもらいたくてバカなレスをする奴を指す。
＞漏れは、このスレのような所持者叩きが不愉快なだけ。べつにおまいにかまってもらいたいわけじゃない。
一度でもこのスレで所持者叩きなんてあったっけ？　なぁカマッテｗ

　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜漏れのスレ最高！！ﾊｧﾊｧ。
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>1∴ﾟoﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。

>>243
この手のスレで、物知り顔で「猟銃の免許は〜」と説明する奴がいたら、おかしいと思うだろ？
おかしいと思わないなら、その程度の認識でレスしない方がいいよ。恥をかくだけ。

> なぁカマッテｗ

だから、おまいにかまってもらわなくても結構だってば。それとも、誰かをバカにしてみたかっただけ？

>>237
バイクみたいに銃器の預かりセンターとかあったらいいのにな
法改正して許可してくれないかな。
警察OBの天下り席を用意しておけば完璧

>>246
そりゃどういう状況での話だ？
半常時なら、大抵の銃砲店で可能だぞ
射場行った帰りに、その近くの観光地巡りしたいとかならまあ
那須国際での一時預かりぐらいしか聞いたことないけど

>>247
すまん。文が変だった
所持したいけど部屋が狭かったり、同居人がいやがったりで自宅にロッカー置けない人向けって意味で
それで所持許可が下りるようになればもっと射撃が盛んになるかなーと

>>248
ああっなるほど。
しかし>>237なんかもみると意外と需要ありそうだな

下手に盛んになられても困る。

>>248
その程度の環境も整えられない奴は、鉄砲を持たない方がいいだろう。

このスレのスレ主って一体誰なんだろうか？

こっちは正直に名乗り出てるのに、
確かこのスレ立てた人は完全に立て逃げで、
10を無理に埋め立てて移行させようとして通報されたの（11を立てなきゃなんない原因作った奴だよ）は、
同じく埋め立ててたヒグマスレの削除依頼出して逃亡して、
いまこのスレに残ってるのは「立った順番がこっちが先だから」
とか「スレタイが気に入らないから」って理由で残ってる人かね？

で、わたくしはその人達のうち誰と話をすりゃいいんでしょうかね？
ぶっちゃけ、今出してる削除依頼がそのまま通るのかもしれないけど、
このまんまの速度でこのスレが1000まで行っちゃう可能性も高いんでね。
1000まで行くのは良いとして、次スレどうするんですかって話をしたいんだけど。

個人的にはスレタイに「事件事故」入れるか否かが全然話し合いとして成立してないし、
話されてる内容も日クレ叩きとか既存スレで話せそうな内容しかないんだから、
このスレが埋まったら重複対象のスレにそれぞれ移動してこのスレの次スレは立てないのがいいと思うんだけど。

>>252
スレ１１、スレ１２両方使い切ってから、次スレを立てればいいんじゃないかな。（そのときは１３？）

「立った順番がこっちが先だから」といってる人は、文句を言うかもしれないけれど、
ほとんどの人は「議論うぜー、どうでもいい」でしょ。

>>248-251
前々からサバゲオタで許可銃欲しいのに持たない（持てない）理由の中に
ガンロッカーの設置が色んな意味で面倒もしくは設置出来ない
というのがあるのは散々言われてたことだからな。

只、＞同居人がいやがったりで
この場合のみは、 上でレスがあった普段は銃砲店預けでいいんじゃね？
本当にたまに許可更新の際だけでも嫌がる同居人なら結局なにしても嫌がるだろうし。

>>253
次スレに関しては2chの慣習に合わせて950踏んだ奴が決めるってことでいいんじゃないか？

>>255
それをやったのがスレ10で埋め立てやった奴だよ。
要は宣言したモン勝ちの論理で、
スレの合流も同時にやろうとして一気に埋め立てようとしたんで、
こっちはスレ11を10と同じスレタイで立てるしかなかった。

そうしたら移行後にいきなりこっちをスレ立て荒らし呼ばわりで、
犯罪記録スレ住人扱いまでされたし。
要するに今の状態全部俺のせいにされそうになったんだよ。
黙ってれば今でも事あるごとにそれ言い続けてるだろうね、
>>234辺りは。

>>256
個人ごとの正義や感情や都合などどうでもいい。

自分が正しいと思うやり方でやりたいなら
がんばって>>950踏んでね。

>>950さえ踏めば君の思う通りにスレを立てても誰も文句言わないよ。

まずこのスレ1000まで行く可能性あるのはしょうがないとして、
（こう書いたら「そうなったのはお前のせいだろ！」と責任転嫁してきそうだけど）
今このスレに居る人は950取ったらどうしたいのか、
下記の三点について意見を明確にして欲しいね。

950取った時点で
１．12スレが11より先に埋まりそうになった場合、どうするか。
２．逆に11が12より先に埋まりそうになった場合、どうするか。
３．次スレを立てるとしたら、スレタイはどうする。



俺は１の場合には、
その時点で11がまだ埋まってなければ11や事故スレ、
日クレスレに各個誘導して、このスレ自体は重複としてここで終わらせます。

逆に２の場合には、
状況に応じて12.5（ここが削除通ってスレストかDat落ちしてた場合）か、
13（ここがまだ残ってた場合）で次スレ立てて移行するつもりです。
削除といっても実際の処理は強制Dat落ちでログ自体は残るんで、
ここの記録自体はスレの経過として残るようにするしかないんじゃないかな。
事故スレとの合流の意図自体は絶対に否定するとしてもね。

３の回答としては、
スレタイは「【合法許可銃】銃器雑談/質問スレxx【競技・狩猟】」
にして（事故スレ合流議論、結局こちらの質問の結論でないまま逃げられてるし）、
一応このスレ自体は過去スレ内に重複同時進行扱いで黒歴史にはしないで残しておく。

この辺りがこちら側から投げられる落としどころ。

これで誰も責任持って話し合いに乗ってきてくれなきゃ、
950かそれ以前のフライングでお互い死ぬか飽きるかするまで
次スレ移行合戦繰り返すしかないんじゃないのかな。
俺はそんなの正直嫌だけど。
互いのレス数が多いだ少ないだで勝っただ負けただ言うようなバカ相手じゃ、
とことんやるならそこまでやるしかないんだろうね。

>>258
だから、そういったこと含めて>>950が決めればいいだろ。

一応トリ付けておくか…
これ、埋め立てで規制議論に相談に行った時のものね。

>>259
アナタがスレの代表者でいいんですか？

>>260
個人ブログじゃあるまいし、2chのスレに代表者などいないよ。

>>257
逆に言えば、950を踏めばいい、というのも、合意が取れなければ俺様ルールかと。

>>262
950ルールは2chの慣習。

>>254
基本的な考え方がおかしい。

自宅に鉄砲を保管しておかないと、挙銃練習もできない。また、大会や狩猟、有害鳥獣駆除など、
早朝から出発するような状況にも対応できない。

結局は眠り銃予備軍になりかねないから、自宅に保管もできない奴は鉄砲を持たない方がいいよ。

>>263
どこの板のルールよ？

>>265
どこっていわれても次スレで揉めがちなスレでは
大抵950踏んだ奴が次スレ立てることになってるだろ。

適当に検索したらこんなの出てきた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139318933

>>266
俺が知ってる限りでも、次スレ立ては900だったり、950だったり、980だったり色々だよ。

>>267
別に900でも980でもいいけど。

>>268
だから、一定の合意の上で、と言っているんだが。

>>950さえ踏めば君の思う通りにスレを立てても誰も文句言わないよ。

この是非も含めて、ね。

>>269
合意が無いなら無いで今のまま重複スレが立つごとに
運営に判断任せるのもありだと思うよ。

俺としては最低限のルールはあったほうがいいと思うけど。


ちなみに削除ガイドラインはこんな感じになってる。

重複スレッド
　　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

>>270
だから、提案して合意を取ればいいんじゃね？

また、運営云々の前に、スレ内や自治スレで議論する、というステップもあると思うけどね。

>>270
一応確認したいのだが、あなたはこのスレを立てた人？

念のため言うと、自分はID:no25xjcO氏とは別人だよ。

それでは提案です。
次スレに関することは>>950を踏んだ者が決めるということでどうですか？

>>272
違うよ。

>>273
950を踏んだ人がスレ立てをする、というのは構わないが、

「>>950さえ踏めば思う通りにスレを立てても誰も文句言わない」には反対。

>>275
それでは意味がないだろう。
スレタイが気に入らないから無効だ等と言い出す奴が出てくる。

>>276
そもそも、このスレを立てた人間がスレタイを勝手に変更したのが問題の発端だよ。

つーか、他の意見も出ないうちに即反応するって、あなた的にまずい点でもあるの？

>>276
新スレに多少不満があっても>>950に従う。
文句があるなら次の>>950をお前が踏め。

あまりにふざけた立て方なら運営に削除依頼だして判断を任せる。

でどうだ？

>>278
だから、他者の意見を待ってもいいと思うが。それとも、何か早く決めたい理由でもあるの？

しかし11スレ立てた奴が確実に自作自演を行う環境を持っていて
自作自演を行うことに抵抗のない奴だということがわかっているところで
合意を求めるというのもどうかと思うがw

>>280
なんか疑心暗鬼になってるようだが、ちょっと落ち着け。

>>264
まあ、確かにそうだな。
>236みたいのは実際少例だと思うしな。

また揉めてるし・・。普通に質問・雑談スレとして機能し始めてたのを壊してどうするんさ。
>>950が立てるというのは流れが速いスレでの話で。既に重複スレが立っていて、DAT落ちさえしてなければ
それを誘導・再利用するっていうのが暗黙の(●・ω・)bだったとおもってたんだが。
資源は大切にね♪（ジャン　的な思考で。

>>280
私も過去の書き込みで11立てた人とか認定されたけどｗ
自作かどうかは運営にでもなってIP拾ってから思う存分認定してね。そういう意味の無いレッテル張りが
荒らしやかまって君を呼ぶ原因になるんだぞっと。

てゆうか、今回のスレ11立主自体が偽者で、実はカマッテじゃないのかもしかして？

それは思ったｗ

残念ながら本物ですよ。
最後に書いた後で議論を進めてくれた方々とも別人です。
ちょっとレスに間が開くと自演扱いとか敗者扱いされるのは本当に困るね。
それさえなければ黙って回答者に徹する事が出来てたんだけど。

950ルールってのは正直どうなんでしょうね？
例えば俺が950取ったから、
「このスレは重複扱いで次スレ立てないで落とすんで、皆さん11に来て下さいね。」
と言っても、それに従うかどうかなんてのは住人の良識次第なんだよね。

「950の決める結果に従う」のが嫌だから900でフライングでスレ立てて「先に立てたんだからこっちに従え」って言われる場合もあるし、
逆に950のスレ立てを無視というか、「知りませんでした」って気付かないふりして980でわざと別のスレタイで立てたりなんてのは荒れてる状況では普通にあるし。

そういう意味では俺も「議論が無いまま埋められてる」状況に焦って、
11を立てちゃった前科があるんで余り偉そうな事は言えないけど。
でもそれと同じく「10の最後の顛末が気に入らない（要するに11立てた俺が気に入らない）から死んでも所轄に取り消し食らっても意地でも11には移動しねえ」って人がこのスレにいるのも事実なんだよね。

そういう状況がある以上、「結論なんて950取った奴に全部委ねろよ」なんてのは難しい話だと思うんですけどね。
そもそもこのスレのスレタイじゃなきゃどうしても嫌だって人と、
10のままでいいって言ってる自分とがどうにか話し合いで落としどころ見つけて合意を形成してからでないと。

> 10のままでいいって言ってる自分とがどうにか話し合いで落としどころ見つけて

スレを立てるには貴方の許可が必要な言い回しですが
一体貴方は何様なんですか？

>>286
> そもそもこのスレのスレタイじゃなきゃどうしても嫌だって人と、
> 10のままでいいって言ってる自分とがどうにか話し合いで落としどころ見つけて合意を形成してからでないと。

横レスすまんが、合意形成は必ずしも「あなたと」ではないと思うぞ。あなたが含まれるかもしれないし、含まれ
ないかもしれない。もちろん、俺も含まれるかもしれないし、含まれないかもしれない。

俺はこのスレが立った経緯はおかしいし、スレタイもおかしいと思っているが、もし前スレで議論があり、一定の
賛同意見があったなら、それはそれで仕方ないと納得したと思う。

あのさ、たぶん分かって書いてるんだとは思うがお前も既にかまってとかわんねえぞ。
落としどころ云々なんて、正直お前以外はどうでもよくなってんだよ既に。
スレ11だろうがスレ12だろうが、今までどうり使えればいいんだよ。

こっちが先に終わればスレ11使って、こっちがお前の希望通り取り消されたなら
スレ11使って、でスレ11終わったら次スレ立てればいいだけ。

前スレだか11スレだかこっちの12スレだかにも
過去にも【】の中でもめた事あるからいっそ無くすか？
という話もあっただろ。

だったら次スレは
合法許可銃　銃器雑談/質問スレ13
とかでもすりゃいいんだよ、全く・・・。

>>289
は>286へのレスな念のため。

ここには自分が以前から自演を常習しながら
気に入らない投稿を「自演！」と刷り込むDQNがいるから
要注意。

>>286

>>283や>>289のとおり、次スレは11が残ってたら使う、じゃダメなのか？
13はそれからの話でいいんじゃないかい？あと住人は入れ替わるのが2ｃｈの特徴な訳で。
今いる住人と合意を形成して「さぁ決めました！従ってください！！」ってのは正直意味無い。
そこで出てきたのがアンカー指定で次スレを立てるって言う妥協案なわけで。

それと全部引っ被らされようとして仕方なく出て来たっていうのも判るけれど、質問や回答が
順調に成長して来た時に水掛けられるのは利用者としてはいつもの自演認定君と同Lv扱い
されかねないぞ。

950が決めればいいじゃん。

えーと、運営から裁定下ったみたいだね。
結局11がスレストみたい。これは意外だった。

あーあ、って感じもするけど、肩の荷が下りた感じもするね。
既に12立てた人間が逃亡して、埋めた人間も逃げてる状況で、
正直この状態で議論の矢面に立つのを11と12の最後まで続けるのは
俺も限界だったから。
仕事も趣味もある中で書き込みのあるなしで「勝った負けた」の基地外には流石に付き合いきれんし。

とりあえず「こっちでやれ」とお裁きだしてくれた削除人さん、ご苦労様でした。

・・・えーと、なんと言って欲しいの？

人を基地外余話張りするひとが銃器所持者ですか。ｲﾔﾊﾔ。

こいつなんでこんなに必死なの？

>>294
運営的には伸びてるスレ（会話の継続性があるスレ）を残すのは当然な訳で。
その伸びてる要因は貴方のこの議論ネタ投下のせいだと思うんだけど。
外から見ると構ってちゃんも貴方も同類に見えるだけなので少し休んだほうが
いいと思われ。

ただこの騒動でちょっと意外な事が判ったけれど・・ROMってる人結構いたんだねぇｗ
もっと気軽に書き込めばいいのにｗ

>>298
人数については、自作自演という説もあるのでよく分からんが、まあそれなりにはいるでしょ。

>>294
匿名掲示板で、スレを背負うとか考えると疲れるだけ。このスレを立てた人も、今もいるかもしれないが、
問われて名乗る義務は無いし。逃亡云々とは別の話。そのための匿名だからなあ。

自分の考えをを言ってみて、共感が得られれば何となく流れはできるかと。

>>294
ネタじゃなくて、本気でこっちが止まると思ってたの？
正直両方続くことはあってもこっちが止まる可能性がないのは
>270の重複ルール読めば一目両全だったのと

運営が今回そのことを重視したかどうかは分からんけど
11スレ立て主のその固執性かもよ、11にスレストかけたの

>>298
せいぜい４〜５人しかいないと思っていたんだが、
１０人くらいはいるのかもな。
前スレとか見ると確かに自演してる奴はいるようだから
もうちょっと少ないんだろうか。

見ているだけの人、挙手！　ﾉｼ

ノ

挙手したら見てるだけじゃなくるw

ﾉｼ

ノ

ノ

最近の訳の分からん派閥争いにうんざり。

ノ

>>306
派閥争いって・・・スレ11が一人で見えない敵と戦ってただけだよ
もう一人は只のカマッテだろあれは

>>307
前スレでカマッテ扱いされていた人かな？くやしくて他人をカマッテ扱いしてみたかったんでしょ？

質問させてください。
当方、銃器所持の経験はまったくありませんが、「スポーツ射撃のため」散弾銃（クレー射撃）を行いたいと最近思うようになりました。
私は、４年ほど前に道交法違反で赤切符を切られており、（刑事罰つまり罰金と、行政罰つまり免停）も済ませています。
道交法違反の前科は消滅に５年かかるので、今でも自分は「道交法違反の前科者」ということになります。
不眠症により精神科へ１０年ほど、通院経験がありますが、最近ではほとんど病院に行かなくても、眠剤がなくても大丈夫なようになりました。
こんな自分でも、合法的に散弾銃を所持しクレー射撃を行えるようになりますでしょうか？

赤切符は関係ないけど、精神科はどう判断されるのかグレーだから
警察に直接聞いた方がいいよ
不眠症くらいならパスできるかもしれんけど

つまらん縄張り争いにうんざりしている人が結構いることも
わかった挙手でした。
お疲れ！

>>309
>最近ではほとんど病院に行かなくても、眠剤がなくても大丈夫なようになりました。

↑だと、たまにいってるのかな？
残念ながら服薬指導が続いている状態で、自分判断で飲まなくても眠れる〜ってのは許可下りません。
（*服用によっての記憶の混乱、酩酊感、稀にフラッシュバック等が起こる為）

ですので、医師の判断で完治としての診断を貰った上での診断書発行になります。

>>309
欠格事項に裁判以上の刑で10年以内とあるけれど、基本道交法は基本、除外だから大丈夫。
ここに4年以内の酒気帯びで簡易裁判罰金10万判決、でも無事取得した人が・・・Orz

ただ不眠症で通院歴というのが厳しい。10年前ではなく、10年ほど通院歴だと最近迄通ってたって
事だよね。>>312さんの通り、診断書を発行する医師の診断次第で、許可が下り難い理由は処方が
出てること。レンドルミンやデパスなどの弱いのなら心配しないだろうけどロヒやアモ処方で過去に、
発砲事件があった筈。警察は処方の強さとかには素人なので許可出すのに渋ると思われ。

ただ医師からの診断書で「完治」の表現を貰えば取得は出来ると思うから、頑張ってみるといいかも。

追記、
その後再発→通院となると更新で通らない。滅多に無いけれど医師が再発として通報する場合がある。
個人的には完治の診断と、診断書を貰ったら再発時は違う病院へ通院することをお勧めするかも。

>>313
＞4年以内の酒気帯びで簡易裁判罰金10万判決
酒気帯びは人間としてどうかと思う
酒飲んでいるのに車乗るという最低のマナーも守れない奴に許可銃持っていてほしくないぞ正直・・・

既に一切酒もタバコもやってない。
叩かれるネタになると思ったけれど、例としてあげなければならないと思ったので書いた。

>>311
普段ロムってるけど，別に争い云々はどうでもよかったんだが？
それとも俺カマッテに釣られた？orz

狩猟免許更新時って試験とかあるの？

ペーパー試験はないけど、運動能力テスト？としてラジオ体操みたいなのを
数人に分けてやらせる。
あと視力検査。

>>317
ペーパーは無いけど実技試験があるよ
銃の組み立てと分解＆装弾と脱包。射撃姿勢動作。
其の後に実技で射撃。

んで合格して技能講習終了書貰ってから更新手続き。

法改正で面倒になった。

あーごめん、標的射撃のと勘違い。
狩猟は持って無いので判らないや、ごめん。

>>318
平衡感覚のテスト（眼を閉じて５秒間片足立ちできるか）とか、
指をちゃんと５指全部グーパー出来るかとか、
そんな程度の奴だったような覚えが。

まぁ、普通に健常者というか、よっぽど酷い身体障害でも無ければ
普通にクリアできるテストばっかりだったけど。

>>310
>>312
>>313
ご回答ありがとうございました。

とりあえず、道交法の前科（一犯。罰金刑。免停）は、前科消滅の5年待たずとも大丈夫なこと、安心いたしました。
問題はやはり不眠症による通院、投薬、ですね・・・。
>>312
>だと、たまにいってるのかな？

はい。医師からは「通院を続けるかどうかはもうあなた（私のこと）の自由だけど、処方薬が欲しくなったらまた来なさい」と言われています。
通常、通院というと14日に一度の通院になるのですが、今では3ヶ月に一度、外来診察処方薬を受けるかどうかというところです。
いまだ、精神的にストレスが溜まって眠れない夜があるのかな？と思うと心細いので、その程度に外来診察処方薬をもらってます。
「今日はストレスを感じたなあ」と思う日は、特段処方薬を飲まない理由もないものですから服用しています。

>>313
>10年ほど通院歴だと最近迄通ってたって事だよね

そうです。14日に一度（2週間に一度）の通院が10年続きました。
「完治」については、患者が診察や処方薬を必要としなくなった時点で自動的に「完治」になると思います。

>>322
昨今のこと考えると通院しているなら無理
後，道交法とはいえ刑事罰でしょ？
まずは担当に聞いてみたら？

なんかネタな雰囲気が。

俺もネタだと思った。
いつも同じ奴のな。

ネタでもいいんじゃね？話題が無い事は確かだし、本当に所持を考えてる人が
見てればアドバイスになる訳だし。

>>322
完治というのは通常、医師の診断が必要。行かなくなったというのは完治にならない。
第一、所持申請時に心療内科医の診断書が必要になり、完治が虚偽事項（他の医者で
疾患を隠して診断書を発行など）と後に判明した場合、許可おりないぞ。
キツイ言い方だが不眠症も分類上は立派な精神障害って自覚してくれ。

話題が無いからネタ投下だとしたら、何か話題維持の脅迫観念でもあるのかな？

話題が無いなら、静かな状態が続いてもいいと思うが。他の射撃スレもそんな感じだし。

>>327
訂正

×脅迫観念
○強迫観念

初心者手助けしたくて一生懸命やってるとか
自分の趣味を知らしめるために関連スレをageてるとか
本気で考えてるようなキチガイだし。

上下二連の銃身を掃除するのにボアスネークがいいなと考えてたら、射場であった人に
胴のブラシでメッキの表面傷つけるよと言われたのだが、本当？

その人は銅ブラシ使わずに、どうやって掃除してるって？

医師の立場だったとして…
病歴の無い人にさえ渋る医者の多いこのご時世。

OKの診断書を書いてくれるんかなぁ

>>326
精神科の場合軽度の疾患なら本人が完治しましたといえば完治
>>332
問診で済ますしかない

ちょっと質問。
くくり罠に熊かかったらどうしたらいいんだっけ？

いいかげんネタうざい。そんなことも分からん奴が狩猟するわけないだろ。

>>330
国内外問わず昭和30年より前のなら正解
それ以降ならコーティングしてある
ごくごく稀に超高級品の1品物でない場合もあるが
そんなのを使う奴はどういうのか分かっている筈なんで無問題

>>331
黒色火薬使用のビンテージガン愛用者とかじゃないの？
お湯注いで掃除完了とか

>>331>>337
つうか普通にブラシ使わずに布切れや紙（テッシュ丸めた奴とか）でしょ多分

質問です

狩猟（射撃も）に興味を持って、初心者講習会の予約してきますた。
そこで今度銃砲店に行ってみようかと思うのだけど、どこにいっていいやらわかりません。
ググってもHPだとふいんき（なぜかｒｙ）がわからなくて・・・

神奈川在住なので、東京、神奈川で探してます。できれば規模が大きい（銃の選択肢が多い）
とこがいいんじゃないかと思ってます。まずは空気銃からと思ってるのですが…
中古銃でも機関良好であれば全く気にしません。

お勧めとかありますか？まずは本とか読んだほうがいいのかな？

特定店舗の宣伝紛いになってしまうからその手の質問は荒れるよ。
初心者講習で猟友会の人が来るから直接、おすすめ店舗が無いか聞けばいい。
地元の良店を紹介してくれる。それと猟友会に入れば安く中古を出してくれたりする。

まず電話帳で一番身近な銃砲店探して許可取るまではそこで世話になった方が良いよ。
許可取ってからでも遠くの店を尋ね歩く事は遅くないと思うんで。

>>340
>>341

レスサンクスです

なるほど。講習会ってもっと事務的なものかと思ってたら、質問とかの機会もあるのか
恐らく今季の猟には所持＆狩猟免許は間に合わなそうだし、時間はあるので、手近なとこから
いろいろ巡ってみます

やっぱり、いくら話題が無いからって、ネタつーか自作自演って気持ち悪いよ。

「スレを賑わっているように見せたい、実際は寂れていても」
「参考にしてくれる初心者のために、いるかどうかも分からないけど」

それなりに手間も暇もかかってるだろうけど、それって楽しいの？

だから、他人を自演と疑う癖なおしなさいってｗ

他の射撃スレが閑散とする現状で、ここだけ次々と、同じような文体で、それも下らない質問が
続いてると、ネタと疑わない方がおかしいでしょ。

時期的に初心者が一斉に来てるのかも知れない。なんと云っても
スレタイに質問が入っているし、ここが賑わってもおかしくは無いよ。
判る範囲で答えようとしてる人がいるなら質問者は歓迎するべき事だろ。

あっと、私は今日は初カキコだからねｗ

本物の初心者がこんな掃き溜めみたいなところにくるかよｗ

何かしらネタを振って、誰かに乗ってきて貰うのを待つ事はあっても、
（それも普通は他に会話がある程度ある時に投げる。
本当に誰も居ない時に投げてもしょうがない）
自分で質問して自分で答えるってのは、
余りにも不毛過ぎて流石にやった事ないな。。。

339だけど、ネタだと思われてるっぽい？Σ(ﾟдﾟlll)

競技人口が少ないせいか、高齢な人が多いからか、ネットでもなかなかいい情報が
みつからないよ
もちろん始める前の初心者で、周りに聞ける相手もいないしｗ
まとめWikiみたいのがあればねぇ…　客観的な銃砲・猟具・装備レヴューサイトとか

スレチだったら誘導お願いしまつ

何でもネットで調べられる、と思う方が間違い。良くも悪くも、この世界は人に聞くことが多くなる。

鉄砲屋なら、週末にでも近くの鉄砲屋めぐりをすればいいだろうに。店のオヤジに話を聞いて、
自分的に一番合いそうなところを選べばいい。

だがネットの情報が少ないと若い人が入ってこないんだよな
いまじゃ人に聞く前に調べるのが普通になってるし

>>350
うん、だから最初の質問レス339の通り店をめぐろうとしたわけさ
でも店の人は自店舗の事を勧めるだろうし…秋葉原やお茶の水の楽器街みたいに
店舗が集中してるエリアがあれば、とりあえず行くけどさ
レストランとかだって先ずは評判聞いてから行くじゃん、ここは困ったときの２ｃｈだしｗ

もちろん最終的には足で情報集めるしかないし、特定店舗だして荒れてもいやだから
頑張って探すよー

>>351
調べないで行ったら、「これだから素人は…」とか言われそうなイメージもあるしね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

自演くせー

自演つーかネタくさい。

なんでも　手軽に聞こう　とするのはねえ？　今後のことを考えると
自分の足で（時間を割いて）調べたほうがいいんじゃないの？

商売で店をやっているんだ、自分のところにある商品を薦めるのは
当たり前だのコンコンチキでぇ。

素人だからと、舐めた対応をするところもあるかもしれない。でも、
複数店舗を廻れば、そして自分から質問をすれば、ウソを言われても
露呈するだろ？（それが解らないほどアホなら、どこで何を買っても
同じだ）

>>355
前にも書いてるけど、実際店舗回る予定で、できれば寄る前に店の雰囲気を
知りたかっただけだよ
みんなはどうかわからないけど、近所に銃砲店がないから片道一時間かけて
いった店が合わなかったり、高級品しか取り扱ってなかったら無駄足でしょ？
で、最初の返事で結局自分の足で調べますっていってるでしょ…

ここは初心者質問スレじゃないのかな？手軽に聞ける場を設けてると思ったよ
ルール違反してたらごめんちょ

昔から自演指摘常習者者が他人のカキコを自演刷り込み
するものと相場は決まっているんじゃね。
特に狩猟スレは飛び切りひねくれている常連がいるからねｗ

何だか自作自演に神経質過ぎてね？

>>339に回答レスした>>340だけど、自演/回答なんかしてないぞ？

いつも批判だけの2人組みが自演だろうとか決め付けた書き込みしてるけど、
質問を全部自演とかいってたら、このスレ自体イラネ！っていってるのと同じじゃね？

>>356
質問どんどんするのはルール違反じゃないよ。新人は大歓迎の業界だしね
ここのスレの成り立ちに色々あって、ちょいと人間不信になってる人が数名居てイチャモンつけてるだけ
気にスンナ

ネタの警戒はスレの成り立ちとは無関係で、過去スレの教訓でしょ。

今回とほぼ同じ質問で、さんざん「自分はネタじゃない」といいつつ、最後は「やっぱりネタでした」という
事例もあったし。

まともに相手をするのは、ネタでも何でもいいから食いつきたいのか、素直な良い子か、どっちかな？

>>361
いい加減しつこい

俺は自演などしてないと言いつつ平気で自演してるような奴だからね。
おまけに書き込みの時間帯と言い、文のクセと言い、あまりに臭すぎる。

神奈川なんて選択肢が少ないじゃんｗ

今日、狩猟登録してきた。猟友会費や保険等合わせて総額39700円だった。

訂正
自演指摘常習者者が
↓
自演常習者が
>>363
そう。その自演常習疑心暗鬼氏が出てきたら滑稽ではあるがね。

質問です
スポーツクレー射撃のための散弾銃所持で、何の欠格事由も見当たらない場合で
普通、（１）猟銃等講習会の受講から、（２）実技テストの受験、そしてすぐに（３）銃の選択＆許可申請した場合で
猟銃・空気銃所持許可証がもらえるまで、どのくらいの期間かかりますか？或いは、かかりましたか？
目安で結構ですから教えて下さい。

所轄、時期、申請者によって大きく異なるから、聞いても目安にならない。

>>367
ここは木で鼻をくくったような屈折厨がいるからお住まいの行政に
直接聞かれたほうがいいよ。県警の生活保安課（安全課等名称は県により
異なる）はちゃんと教えてくれるはず。

当地は他県１県で、27500円だったよ。

>>367
最近は、10ヶ月前後って銃砲店のおっさーんが言ってたよ

一応申請してから結果が出るまでの基準日数
http://www.npa.go.jp/pdc/model/shinsa/index.htm

>>356

自分の足で調べる決意があるなら、便所の落書き掲示板で情報を得ようとするのは
そもそも間違い。

>>352
どうでもいいんだけど
ｗはともかく
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
とかの顔文字とか使ってると100％まともな回答ないからなこのスレは

ネ実民的に(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰでも何でも顔文字は回答しない理由にはならんけどなｗ

>>373
質問スレで本末転倒なことを言うな

>>374
あなた2chに向いてない

>>376
・・・ここに限らず真面目なところは全部（株とか銀行とか）そうだけどな
つうか、ここのスレ1の時から物がものなだけにそうしようという取り決めがあったような・・・

そうだっけ？
もともと銃器初心者質問スレからの派生で他のスレと合併しながら進んできて、
済崩しにパート5で銃器雑談スレとくっ付いて今の形になってから顔文字に関しての
取り決めは無かったと思うが。

>>377
テンプレにも書かれてないような昔のことを
質問しに来た初心者が知るわけもなく

本当に質問しに来たなら、この手の顔文字を使うかな？

最初の投稿から使っている訳では無いから、質問に来ただけだと思う。
現状自演扱いされてたことへの反論と説明に来てるだけだから自が出ただけでしょう。
新入社員が報告書で顔文字を多用するご時世に顔文字だから質問者じゃないだろうってのもね。

>>380
質問者のプロフィールなんぞ知らんよ
知らん以上そうゆう人も居る、とゆう前提に立つべきだ

>>381
>新入社員が報告書で顔文字を多用するご時世

これと同レベルの人、ってことかな？

>>383
そんな推察に意味はあるのかい？

>>384

>>381の言っていることの反芻と確認だが何か？

つーか、自演自演言うなら、
このスレのレスで良いからどの質問とどの回答が自演の具体例なのか
アンカーで指摘してくれよ。。。

>>386
ID変えたの？

>>387
被害妄想w

>>388
あなたは「被害妄想」妄想かな？

だから自演認定したいなら
このスレ内の質問と回答のどれが自演なのかを具体的に抽出しろっていってんだよ。
出来ないんならすっこんでろ。

いっそ全員コテつけちゃえｗ

ID:V1fKc7tQとID:JzXL9gi+が何に拘ってるのかサッパリ分からない

>>390
誰に対して、何を興奮しているの？

自分の自演常習を棚に上げ他人を自演指摘する君に

世間がみたら
「猟銃使いは白眼視されてるから屈折した」
とバカにされるのが落ちですよ。

疑心暗鬼は迷惑千万。猛省しない限り銃を折るか二度と来るな！

だから自演認定したいなら
このスレ内の質問と回答のどれが自演なのかを具体的に抽出しろっていってんだよ。
出来ないんならすっこんでろ。

筆を折る　というのは聞いたことがあるけれど。

銃を折る　元折れかあ〜。

>>394
俺も疑心暗鬼の一人だが、明らかに自演をしている奴がいた(いる?)以上
疑心暗鬼にもなるというものだ。

つーかもうこの板、強制fusianaでいいよｗ

>>397
どうでもいいんだが
>>394はカマッテか
（多分こっちだろうけど……）アンチ銃の奴だからな明らかに

以前も指摘あったけど、
「猛省しない限り」や「〜白眼視されてるから屈折した」 みたいな余り使わない言葉使いと
「疑心暗鬼は迷惑千万」みたいな諺が特徴

さっと見だと許可銃所持者の様なレスしてるけど、少し読めば分かるけど
ここのスレに限らず全部の的板の他スレでも
「許可銃所持者は頭がおかしい」
ということしか、言ってない人だから・・・

もういいじゃん、自演臭いならレスしなければいいだけじゃん。認定厨もうざいよ

「猛省しろ」「銃を折れ」というのも、かなり極端だね。

自演と疑心暗鬼と認定しかいないスレのようですね。

>>399
その理屈はおかしい。
自演する奴が悪いに決まってる。

これで銃器雑談／質問スレとは、ちゃんちゃら笑ってしまう
質問に答えることよりも、雑談することよりも
自演叩きしかしてないスレだ・・・

>>402
だってここ2ｃｈだよｗ

だよなー

>>402
イイヨー
その歪んだ正義感がいいですね！
異常な執着心をもっと見せ付けてください！

ＩＤ変わる前にマジレスするけどもっとみんな煽り耐性やスルー能力身につけようぜｗ
ここだってたまには有用な質問やら、興味深い回答やらがあるじゃん

そーいった情報が見たくてＲＯＭってる奴もいるだろうし・・・・まぁ自演厨にしてやられた過去をお持ちで心に傷を負った方も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いるようですけどｗｗ

自演、疑心暗鬼、認定、ボキャ貧の4重苦を持ってる人にはワロタｗ

突然ですが
243win自動ライフルのお勧めはありますか？
（BAR・ｒ1を選ぶ方が多いような気がします）
御教授下さい。

（　＾ω＾）ない・・・

しつこいな。

ネタにしても、もう少しましな文章にしなよ。こんな丸投げな質問は無いわな。

候補はこれとこれ、とか、選ぶ上で重要なのは重さか価格か、とか。

>>412
国内で合法的に所持できる銃で
新銃で買える一般的な候補はBAR・ｒ1しかないのが現状ですよね？

1番に考えるのは命中率（自動銃でそれは、、とは言わないで下さい）
2番目に考える事は作動が確実だという事
国内で所持できる自動銃で243winが撃てる自動銃のお奨めは有りますか？
（価格はいくらでも構いません、重さはスコープ込みで4�`までで）

ありゃ・・フロンティアさん今月末で店仕舞か・・・

>>409
やぶにらみ重症スレに質問してもろくなレスは帰ってこないだろ。
せいぜい、「かまって」、「アンチ銃」扱いされるだけ。

狩猟者登録の〆切ももうすぐだな

東京都の場合って立川の試験発表が１０月初旬なんだけど、そこから登録するのって
猟友会で出来るの？
友人が第一種受けるんだが登録に間に合うのかな

ちなみに、昨年は１カ所今年は３カ所登録するんだけど、みんなどのぐらい登録してるの？

>>414
最近行ってみたけど年配者常連がずっとダベっていたな。
あれじゃ新規客はつかないわ。
銃砲店に限ったことじゃないが、常連を悪いとは言わないけれど
過度に常連がダベっている店って潰れるよね。

>>418
確かに。
その店のことは全く知らんが、この業界、店主だけではなく店員も初心者へ
投げやり接客になったりする例は多いんじゃね。
ひどい時は常連が初心者客をバカにしたり邪魔者扱いしたりしても店側はダンマリ。

久しぶりにきてみたらフロンティア潰れたのか。カード払いが可能で安くて地方組には特別便利な店だったのに。
先月号のＦＳ誌の射撃会特集でオリジナルベスト販売したよーって書いてあったばかりで惜しい店が無くなったもんだ。
そういえば金子さんとこ相変わらず更新なってないけれど、2ｃｈ担当の常駐さんはもう居ないのかね？

拝○さんところセールやってるな
SKBトラップ２万ってｗ

ファブリの上下二連は新銃でいくら位するものなんですか？
少し前に老舗銃砲店で聞いたのですが分からないと言われました。
このスレで知っている方がいらしたら教えてください。

>>419
このスレも
うざい常連で
常連が初心者客をバカにしたり邪魔者扱い

射撃も狩猟も高齢化するわなこれじゃ

>>423

初心者を装った邪魔者、じゃね？

>>413
308winを選択した方が無難だよ。
243winみたいに速い弾、1000ヤード先でも撃つつもりかい？

>>426
弾の価格入手先、その他もろもろで308winが無難だというのは
解っていますが、243winにも良い点が有ります。

以前射場で見かけた243winの自動銃が速射性能（次弾を撃つまでの時間）
の高さ・反動の少なさ・音が3006等に比べて小さい等々狩猟用の
装弾としては最適（本州の鹿・猪等）？かと思った訳です。

追伸　猟場で耳栓は使いますか？

またこいつか。

追伸の一行は、釣り針のつもりかな？

また認定か

>>427ですが
>>428>>429>>430
は本当に狩猟をされていますか？
本当に狩猟をされている方ならほとんどの方が経験
することと思いますが、、

こいつの正体は銃砲屋のおやじだと思うのだが。
余計なスレを立てたり意味もなく関連スレをageに来るのは宣伝のため。
ヒグマがどうたらとか言いたがるのでたぶん北海道。

ID:FjeIpl7Gの様な輩がいるから荒れるんだな。

１１スレは良かったねぇ。

本当に狩猟をしているなら、

＞追伸　猟場で耳栓は使いますか？

なんて聞くか？

>>434
猟場で耳栓（タクススポーツ・コムタック等）を使っていますか？



猟場（狭い谷や雄他が反射しやすい場所で）で耳栓を使っていないと、、、

上下二連の故障で急遽、銃砲店へ送ったのだけど、クロネコって基本銃砲は送れないって事が分かった。 スポーツ用品目でもダメなんだね。
他のマイナー宅配業者で今回は事なきをえたけど今後が心配。
毎週射場に練習にいくような射手だと銃砲のメンテと修理は思っていた以上に必要だから、法規制が無い事を祈るばかり。
地方の射手には不利な事ばかりのこの頃。

>>436
郵パックは送れるはずだよ。
一応、分解して複数に分けて送ったほうがいいよ

>>437
レス ありがとう
分解分離発送か〜 確かに物が唯一無二の愛銃だけにその方が安心出来るので、次回からは郵送料かかるけどそうします。
先台の別保管とかは警察指導とかあるけど
メインテナンス修理等の郵送時のことは何も奨励や指導とか無くて、郵送時グレーな気分でした。
銃砲店が廃業ラッシュなだけに、スマートな基準作りが望まれます。

猟銃等の運送方法については警察庁通達が有りますよ。
一応この通りにやっておけば何かトラブル時にも「重大な過失」は問われないんでは？

http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/juutai/juutai19891205.pdf

私はヤマト運輸で発送できてます。
集荷に来たドライバーさんに言えば金色の通称ＶＩＰシール張ってくれますよ。

>>439
ありがとうございます！

まさにこういった 正式な通達があればと思っていました。
後ろ盾があれば、なにかのときでもイヤな思いをせずにすみますから心強いです。
世の中、ことあるごとにスグ返納ですので、、、

地方だと まだまだこの様な情報遅いと感じます。
サンクスレスでした。

ゆうぱっくで送れるよ。禁止品目には入っていない。
けれど、航空扱ではだめ。陸送品となる。

クロネコとか佐川は、受け付ける営業所の判断（ドライバーかもねｗらしい。
クロネコも、おなじく航空扱だとダメ。

分散送付はお約束。銃砲店の側から、そうお願いされるはず。

243ウィン質問厨、銃砲店の燃料投下かなあー。俺は別職業だとおもうけど。
ちょっとまえに自爆したアレね、アレ。

>>440
送り方は通達の通りなんだけど、一般保障は３０万が限度なので必ずそれ以上の保険を必ず掛けて、
>>439のシールを貼り付け必須ね。銃の紛失とかは本体以外にも出費嵩む場合あるので。
（各社で仕様は違いますが高額保険荷物での引き受けがあります。山積せず、専用配送になります）

>>441
あおるだけで回答は無しですか、、


＞243ウィン質問厨、銃砲店の燃料投下かなあー。俺は別職業だとおもうけど。
＞ちょっとまえに自爆したアレね、アレ。
何の事ですか？

海外通販を利用すれば関連用品が国内の半額で買える。

>>443
煽り、煽られで楽しそうだね。

>>445
それで？

あおるだけで中身が（経験が）ないから回答が出来ないだけでは？
本当に所持許可を受けている方なら
あなたが所持している銃と許可書の後ろから2ページ目+洗い矢が置い
てある写真をupしてからレスして下さい。

自分は
1.243winの自動銃のお奨めは？
2.猟場でイヤーマフ（タクススポーツ・コムタック等）を使っていますか（難聴防止に）？
と聞いただけですが、、、

許可書ｗ

>>446
ほら、おおはしゃぎで楽しそうじゃん。

つーか、他人にだけ写真うｐ要求って、バカっぽくていい煽りですね。

個人輸入の話題はNG？

NGではないし、推薦する店があれば書けばいいんだよ。
現地から買えば安くなるっていうのはみんな知っているけれど日本まで発送
してくれるとこが少ないから話題にしないだけで。

>>448
煽るだけで回答できない、、

いわゆる脳内所持者って奴ですね。

ってかさｗ
都道府県によって、微妙に所持許可証の終わり方が違うこともしらない
シロートが何をエラそーにw

アメリカの通販サイトで買うのが一番安かったんだが
最近転送サービス業者が関連用品の転送してくれなくなっちゃったんだよね。

仕方がないのでアメリカ以外から買うようにした。
それでも国内で買うよりずっと安く手に入れられる。

誤解のないように追記すると
服とか入れ物とかなら転送サービスで送ってもらえるので
アメリカから買うのが一番安い。

>>452
煽るだけで回答できない、、

別に違っても良いからupすれば良いのでは？
持ってない物の写真は取れないでしょうが、、

>>434
無線機を携帯する前提だけど、
片耳に耳栓、片耳にイヤホンってのならやるよ。
但し、付けっぱなしだと猪猟だと追跡中の犬の鈴の音が聞こえない（犬の様子がわからない）から、
勢子長の「（薮から）出たぞ！」って無線が入るまでは耳栓は外してる。

出た事が確定した後ならそんなに注意深く音を聞く必要ない（自分の処に来るか、
他の人の処に出て銃声聞くか、
ハズレで「行っちゃったー」って無線聞くかの三択しかないから）から、
ここで耳栓付ければ桶。それまでは本当に注意深く周りの音を聞いている事。

鳥なんかだと割と付けっぱなしでもOKかな。

ごめん、
>>435>>427の間違いね、アンカー。

>鳥なんかだと割と付けっぱなしでもOKかな。
あと、これに追加で補足すると、
自分がやってる鳥は鳩と鴨だから、
待ち場にはいってから耳栓付けるって点が猪と共通してるけど、
歩きながら犬と獲物を探すキジとか相手だとあんまり参考にならんかもしれん。

海外通販ネタはスルー？
安いよ？

>>456>>457
レスありがとうございます。
自分の場合は猟場の先輩が耳栓なんかつけていたら、、、

といわれて何も付けずに狩猟をしていたんですが、ある日の
ヤマドリ猟の時狭い沢で散弾銃を撃った所2日間は耳が聞こえ
にくくなり回復した今でも年がら年中蝉が鳴くような音がします。
（左耳は高音域がまったく聞き取れません）

>>459
うーんと、なんで耳栓なりイヤーマフあるか分かっている？
残念だけど今の医学だと一生そのままだよ耳

>>460
正しい情報が最初からあればよいのですが
自分の入っていた狩猟グループでは誰も耳栓をつけていませんでした
（獲物の動く音が聞こえない等の理由で）
>>434
のような方もいますし、、

最近では耳栓タイプ（爆音だけカット）を使っていますが、一日中
つけていると耳が痛くなってくるので、イヤーマフタイプの物を
購入しようと考えています。
タクティカル6は集音性能がいまいちなのでタクススポーツもしくは
コムタックの導入を検討しています。
タクススポーツ・コムタックを使用した感想を教えて頂けませんか？

使用感は個人差があるからな。あんたが駄目だしした用品があう人も居るだろうね。
俺は、個人輸入した増音兼爆音防止をつかう。しかし、これだけ態度のでかい質問者も
めずらしいな。
煽るだけで回答できない　ってのも口癖かねえ。ＢＡＲでも買っとけば？

せめて、sageくらい覚えてね、質問好きなオッサン。

>>462-463
回答できないではなくて相手にするのも馬鹿らしいというのが本当なんだがな。
許可証の写真うｐしろとか何考えてんだか。
見世物じゃないっての。

＞ 増音兼爆音防止
それなに？

タバコのフィルター契って耳栓代りにするのやめてください。

耳鳴りや外耳炎を相談される薬局員からのお願いですｗ

>>462
あくまで個人的な感想ですのでチラ裏程度に
タクティカル6（自分が購入して使用してみた感想です）を使用した事
がある方は解ると思いますが狩猟で使うにはある点が、、
射場で同じモデルを使っている方も同じ点が気になると言っていました。

＞増音兼爆音防止
って何？

>>464
＞回答できないではなくて相手にするのも馬鹿らしいというのが本当なんだがな。
解らない質問ならスルーすれば良いだけでは？

＞許可証の写真うｐしろとか何考えてんだか。
＞見世物じゃないっての。
はいはい、脳内所持ということは良く解りました。

脳内所持者とかw
さすが初心者のために一生懸命頑張っている方は言うことが違うw

>増音兼爆音防止

横からだけど、高級に部類するマフは通常会話程度の音を増幅する集音マイクが付いてるものがあったりする。
ある一定以上の騒音を自動カットする機能付きのそういう感じのマフの話をしてるのだと思う。
ただ競技用でも余り見掛けない上に狩猟で使っている人は見た事無いけどね。

個人輸入は25000円のシューティンググラスが100ドル以下で買えるからな。
アメリカのネット通販＋転送サービス最強だなw

これなら俺にもリューポルドが買えるw

つーか喧嘩するならIRCなり他でやってよ。質問板だよ、ここ。

>>468
耳栓タイプでそういうのがあればいいな。
音質そのままで音量を下げる耳栓なら知っているんだが。

個人輸入やってる人けっこういるんだねえ。
俺だけだと思ってたw

AHxLhRLsと間違えてレスしちゃったw
自演ぽいのにマジレスしちゃったよｗ

個人輸入は25000円のシューティンググラスが100ドル以下で買えるからな。
アメリカのネット通販＋転送サービス最強だなw

これなら俺にもリューポルドが買えるw

>>471
私はID:vnEAtXzj でしか書いてないけれど・・自演なんかしてないよ？
えーと・・・

>>472　で、自演失敗ですか？

増音爆音カットは、青歯ハンズフリーみたいなものです。
態度の悪いプロフェッショナルには教えたくない。

だって、脳内所持者だってレッテル張られた
もーん。妄想人の言うことだもーん。

ふふーん。BARでもかってりゃいいじゃーん。
M1ガーランドでもリチャンバ…銃身交換して
みればぁ？？

ってかさ。あんたの考えてる二機種。カタログ
あるんだろ？
なら。耳のなかで蝉がみゃんみゃんつく突くボーシ
鳴いてんだろ？
ならばボリュームコントロール付いてるのを買う
のが普通だろうに。

>>466
自分はしないけど他人にだけ写真うｐしろとか、俺様ルール振り回すのも煽りとしては悪くないけど、
バカのひとつ覚えではいけませんね。いい加減みんな飽きますよ。

安いのがあった。こういうのね。
http://item.rakuten.co.jp/risk/920523

>>477
それ個人輸入で50ドルで買えるw

ブローニングの(たぶんOEM)耳栓を使ってるんですが、上下リバーシブルになってて黄色い耳栓側は音が半分だけ聞こえる仕様になってます。 これだと狩猟や5m 10m トラップで都合が良くて、屋根のした(反響音)がうるさくない時は重宝してます。
ペルターの電子イヤマフは性能はいいのですが、夏場は暑苦しくて汗がくっつくためやだったのとイヤマフ下側の出っ張りが銃床に当たって射形が乱れるので個人的には合わなかったです。

耳栓もことのほかオススメです！

実体験からなのですべての皆さんの役に立つかどうかわかりませんが多少でもお役に立てればと思い書き込みました。

狭い銃砲世界 仲良くいきませんか？
ペルターと耳栓両刀使いの射手より

常時ageカキコにネタ質問常習犯、自演常習犯のキチガイと仲良くなんかできるか。

>>475
もう解ったって脳内さん
押し上げにくい事実ですが、タクティカル6（所有）・タクススポーツ・コムタック全て
ボリュームコントロール付いてますよ、、、

>>476さんへ
>>409
からレスしていますが、
>>475は解らないことはレスしなければ良いのでは無いでしょうか？
>>475と思われるレスは
>>428>>432>>434>>445>>448>>452と続きます
全く質問に答えていません、、脳内と思われても仕方が無いのでは？

>>479
レスありがとうございます
もう少し詳しくそのブローニングの耳栓を（商品名）を教えて頂けませんか？

>>481
脳内だけじゃ芸がなさすぎ。つーか、そういうあなたも脳内所持者？

>>482
それなら自分は脳内所持者ということで結構ですから
1.タクティカル6・タクススポーツ・コムタックの使用感
2.243win自動銃（値段はいくらでも構いませんから300メータまでで
精度が高く国内で合法的に所持できるライフル銃を挙げて下さい）
この質問に答えてください。
追伸　解らないのならレスして頂かなくて結構です。

>>483
いやいや、あんたが煽り、煽られで楽しそうだから、俺もつきあってるのよ。

>>481 で　「タクティカル6（所有）」と書いて自分で使っているにもかかわらず、
何でわざわざ「1.タクティカル6…の使用感」を質問しているのか良くわからないな。

ただ質問したいだけで、>>483 自身は自分の答えを持っているんじゃないかな。

>>483
つーか、脳内所持者ならあんたもレスしちゃダメじゃね？

>>468
えーと、競技だと公式での使用は禁止されているからで・・・
（射場とか猟友会とか銃砲店の大会だと余りうるさいこと言われないけど注意な）

へいへい。
あんたのいうイヤーマフは使っていないんﾃﾞﾈ。
あ。脳内所持者って このことをいっていたんか！
わりいわりい、俺が住む国では、これの所持許可書wは存在しないわ。

勝手にやってな。

>>481 こんにちは
479です
ブローニングの耳栓ですが？
ORMでメーカーは違いますが
こんなものです(中身は一緒です)

http://www.cabelas.com:80/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?

id=0061225229479a&navCount=1&podId=0061225&parentId=cat20801&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602007-

cat20801&catalogCode=QL&rid=&parentType=index&indexId=cat20801&hasJS=true

URLながすぎたのでつなげて下さい

夏場は一番愛用してました。

リング付きの小さいケースがついてるので
許可証&実砲管理手帳のポーチ入れにつけていつでも取り出せてなにかと便利です。
(射場でラウンド中の射手を後ろで眺めているときとかに！)

追記

Combat Arms Ear Plugs

でググるとスグでてきました
キノコ型の上下イヤープラグです

>487
ええ〜！SKBの不良在庫が安かったんで買ったんだけど、公式は駄目なのか

>>485
タクティカル6はボリュームコントロール付きです。
本当に使用した感想が言える人はボリュームコントロール付き
イヤーマフ買えとはレスしないでしょう、、つまり知ったか。

>>488
知らないならスルーすれば足も出なかったのにね。

>>489>>490詳しい情報ありがとうございます。
早速カベラスに問い合わせてみます。
いろいろとありがとうございました

>>473
＞アメリカのネット通販＋転送サービス最強だなw

アメリカの通販サイトでも日本に送ってくれる所あるよ。
転送サービスなんて使うことない。

オバマに変わってからＩＱ取ってない銃部品は発送してくれないね。
仕方なくITARに触れない用品輸入してオクで小遣い稼ぎしています。

州によっても煩さが異なるし。
今まで使っていたところがだめになると、すっごくがっかりするよな。

ワンルームマンション住まいでも銃の所持できますかね？

誰かが部屋に常時居る事を強要されることと、ロッカー設備をルームとは別区画（押入れ内や天袋）に上手く
設置することが出来れば可能。これは煽りでは無く、過去スレできっちかり回答されてた答えだったりする。
東北・東京ならワンルームでも普通に許可が下りるよ。弾装はキッチン下とかに隠して設置とかでね。

>>496
ワンルームでもokですが、マンションの所有者名が他人だった場合その方に同意を
求められる場合があります。また、自分+家族以外の人が住んでいない（居候等がいない）
ことやガンロッカーと装弾ロッカーは自分の部屋内で、別の場所に設置する事が望
ましいようです。それからガンロッカーは壁に固定（壁にボルト等固定する事になる）
するので穴等が壁に開いてしまうので後から移動しなくても良いように良く考えて
場所を決めて下さい。
です。

賃貸じゃ無理。

>>499
賃貸でも無理ではない。
過去スレから引っ張ってきたよ。長かったので要点以外削らせて貰った。
>>496さんの参考になれば。

439 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 12:58:53 ID:8gSbQwHz [1/2]
今日、教習資格認定申請をしてきましたが、面接の際に「銃ロッカーを押し入れ内に固定して保管する」ように
言われました。帰宅後押し入れ内の寸法を測ったところ、どう考えてもガンロッカーを立てて収納する高さがあ
りません。このような場合、ガンロッカーを横にして設置してもいいものでしょうか？

441 名前：439[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 13:17:21 ID:8gSbQwHz [2/2]
アパートに住んでいまして、加えてキッチンと居室を仕切るのがドアじゃなくて戸なので、鍵をつけるのは難しいです。
面接の時に「保管について」の項目に「押し入れ内に固定」って書かれちゃいましたし。

446 名前：名無しの与一[] 投稿日：2008/12/09(火) 00:20:36 ID:l4xOiWZW [1/2]
>>445だとしたら
銃保管庫より銃ケース保管庫のほうがいいかも　3丁しまえるよ
分解保管してチェーンロックはとってを通せばバッチリでしょ
サイズはH1370 W400 D350 大変だね！

448 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 09:37:04 ID:C3aroucO
>>447
うちは、居間の半間の押入の棚板を外して縦に設置してます。装弾ロッカーは
寝室の押入天袋内。446さん提案の「ガンケース保管庫」は、所轄（担当）に
よっては「銃を直接固定していない」と言われます。また、「鎖切られたら、
そのまま持っていかれちゃうから認められない」とも、、、また、サイズ的に
5丁用より少し大きいですし、、、だいぶ前ですが、5丁用ロッカーを天袋内に
寝かせて横向き（扉を天袋の外向き）に設置して確認を受けた仲間がいます。
「出し入れ大変でしょうが、防犯上はいいですね」と高評だったそうです。

過去レスにあるから事実と信じられることが不思議ですね。
銃乱射事件以降厳しくなってロッカーネジ留めできないと話になりませんよ。
賃貸マンションの壁にネジ穴あけるつもりですか？

警察に相談してください

上に引っ張ってきたのはワンルームで一番の問題の設置場所の解決法で持って着ただけだが？

賃貸であれば管理会社に相談の上で退去時に修繕の約束をするだけで済む。
大家と相談の時間と退去時に相応の金は掛かるけどな。

個人輸入でイギリスから備品を140ポンドで注文した翌日に
日本に発送してくれるアメリカのサイトを発見して120ドルで買えることが
判明した時の悔しさがわかるかな？
金額の問題ではなくて自分のふがいなさに絶望した。

>>488
誰かと勘違いしているようだが
素で>>491
みたいな人がいるので教えてやっただけなんだが・・・
実際、この前も公式でしてた人がいて、注意されたら
猟友会ならうんたらと言ってて、その度にこっちもうんzざりしてんだ・・・orz

>>504
本当にイギリス140ポンド、アメリカ120ドルだった？
地域価格差と為替を考慮しても少し疑問なんだけど。
現在の為替　132円/ポンド　84円/ドル
と言うか、本当に個人輸入したことある？

わからない七大理由

1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 環境のせいにする ・・・自分が悪いのではなく環境が悪いと責任転嫁する。
6. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
7. バカだから ・・・バカだから。

他板のだけどねｗ

>>506
国内で買うと32000円するものをイギリスの通販サイトで140ポンド(18900円)で注文。
その翌日にアメリカの通販サイトで120ドル(10200円)で買えることが判明。

>>508
あっ、あるよね。そういうこと・・・銃器用品に限らず
俺もよく失敗してるよ・・・orz

>>501
＞賃貸マンションの壁にネジ穴あけるつもりですか？

退去時にそれなりのお金を取られることを覚悟するとか
場合によってはオーナーの許可をとる必要はあるけれど、
そこをクリアすれば問題ない

場所によってはネジ留めしなくても「ロッカーを開けなければ移動できない状態」にすればOKとしてるところもある
具体的には錘を中に入れるとかね

496です。
上の方達アドバイスありがとう。

昔、壁もドアもステンレス板で拵えて、
部屋そのものがガンロッカー　という家を建てる妄想をしたことがあるなあ

個人輸入っていえば、米から輸出しちゃいけないスコープを
日本に送って捕まった人いたよねそういえば
（米国内では普通に販売されている品なので、可哀想といえば可哀想なケースだったが）

ところで>>488
＞俺が住む国では、これの所持許可書
云々は冗談でレスったんだろうけど（日本でも当然許可必要ないよ）
ボリュームコントロール付きのイヤーマフの使用禁止って国際ルールだからね念のため・・・
（米に住んでるのかもしれんので現地のアメトラは合法ならスマソ）

>>512
家を建てる時に（家を壊さないと撤去不可）廃業になった銀行の金庫を
置いてガンロッカーとして使っている人なら知っています。

賃貸なら、石膏クギJフックみたいなのが壁ダメージ少ないんじゃない。フックは不要だけど
この細い釘3本斜め絡みで留めるのが良いと思う。
ロッカー付属の木ねじは勿論、M12以上のボルト100本で留めても盗る奴は盗る。

賃貸の修繕でもΦ10程度のコンクリ壁の穴なんて簡単に直る（埋める）が、金は取られる。


改正後の立入り検査時でも賃貸等の理由で壁固定できない場合はしなくて良いと警察が
言ってたよ。俺は、背面チェーン固定だが。

・賃貸でも許可くれますか？→まず銃砲店で打ち合わせ、次いで所轄に相談
・賃貸でのロッカーの固定は？→まず大家に概要を説明して相談

ここで言える事はこんだけしかないよ。
これでも問題なく行ける地域もあるし、
この条件じゃ絶対ダメってところもある。

大体は生安の担当者次第になっちゃうけどなー

その意味では、ここで聞いてもあまり意味の無い質問だな。

>>515
＞改正後の立入り検査時でも賃貸等の理由で壁固定できない場合はしなくて良いと警察が
そりゃ多分お前の所だけだよ・・・南関東の人？

>>516
禿同
散々、場所によると何度言ったら・・・

某所では、そもそも保管場所が所持者が居住する自宅じゃなきゃいかんという
法律自体が無いから、保安が保てるなら賃貸ワンルームどころか
勤務先でも庭先の物置小屋でもどこでもOKというすごい意見が出てた。
真に受ける人が居なきゃいいが。

>>508
＞ 日本に発送してくれるアメリカのサイトを発見して120ドルで買えることが

それどこ？
欲しいものがあるんだけど、日本に送ってくれるところが見つからないよ。

国内のぼったくり価格で買うつもりもないし。

何が欲しいの火薬？

愛

>>520
カベラスじゃだめなの？

ちょっと質問。中古の家を買おうかと思い色々と見回ってると
地下に2畳ほどの金庫室がある家があった。
ガンロッカーより強固なのは間違いないと思うのだが
その中に、そのまま銃を置いたりしてても問題ないのかね？
ガンロッカーよりガンルームになりそうだけど・・・どうなの？

またまた
釣れませんよ

警察に聞かないと答えの出ない質問を、なぜここでするのやら？

>>524
所轄の生活安全課に聞く事が間違い無いです。

家に金庫室がある人はガンロッカーの変わりに使えたという話や
金庫室の中でもガンロッカーを設置してその中で保管してと
いわれた話を聞いたことが有ります。

ちなみに中古物件ということは前の持ち主が合鍵を持っている場合も、、

sageろカス

age

軍板でモシンナガンや三八式歩兵銃を日本で猟銃として使えると聞いたのですが本当ですか？

色々とご意見ありがとうございます
生活安全課に電話します。

>>527
生体認証でした。

>>530
昔は通ったこともあったようですが
今は何かの間違いがない限り無理です

>>530
明治〜戦前の昭和に掛けては鹵獲した歩兵銃も猟銃として使用出来ました。
現行では認可が降りる事はありません。民生用として普及している銃を自衛隊が
採用しているから「軍用」として認可が降りなかったという極端な例もあります。
その手の話こそ、サバスレか自衛隊スレで聞くのがいいと思いますよ。

診断書って、神経内科の病院でもOKだったっけ？
近所で診断書料1500円（因みに今まで貰ってた所は普通の内科なんでもう無理orz)
の神経内科の病院見つけたのだが（うちの担当は不親切で病院教えてくれんorz)

>>534
悪い自己解決。神経内科でも大丈夫みたいだね早速月曜日にでも
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/gun/gun.htm

精神保険指定医←開業医ならココ重要
精神科・心療内科・神経を標榜し、2年以上精神障害の診断又は治療に従事した経験を有する医師←総合病院ならここ重要

生活安全課に指定医かどうかのリストがあるのでそれに入っているか確認したほうが無難。
入っていないと受け付けて貰えなかったり、確認に時間がかかる場合があるよ。

自己解決してたか、リロードしてなかった。すまん。

一点だけ。
銃の許可の為に必要というと診断書を書いてくれない医師が居る。
必ず事前予約していくこと。特に神経内科は飛び込みでは見てくれない場合が多い。

>>533
着剣装置をはずしたりとかのスポーティー化改造すれば許可取れると昔聞いたことがあるけど。

>>538
今は無理。
後、>1>3をよく読め。

>>538
なぜその銃が良いのか・なぜその銃以外ではだめなのか・
その銃で何をしたいのか等など、担当の人を納得させる説明をし、
どんなに時間がかかってもあきらめない努力と根性があれば
許可を取れる可能性（可能性ね！）は有る。

実際、関東の許可に五月蝿い地区で、
ほぼ許可はされないと言われている銃の許可を取った友人がいるよ！
許可取得までの時間は、申請の相談に行ってから1年半以上かかったらしいけど
根性で頑張れば、許可を取れることもあるから、やってみれば。

なぁ、賃貸の奴って家具を耐震用固定とか出来ないの？
ガンロッカーだって同じじゃないか？

>>540他
お前ら板スレ違い　下で聞けよ
何で板もスレも住み分けしてんのか理解しろよ全く・・・

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

兵庫の1種受けたが受験中に
猟友会役員が模擬銃の銃口で受験生の頭をポンポン叩いてた
模擬銃とは言え、そんなことしてもいいのか？しかも猟友会役員だぞ？

あと、会場で聞いた話だが
中学生の娘が援交して激怒した親父が手も出してないのに
しつけで怒って怖かったからという理由で強制的に銃の返納させられたらしい
この話、詳しい人いない？

>>543
銃口で人様の頭部を叩く必要がある状況がわからんから何故そうなったのか
不思議だけど、そもそも猟友会の年長者って射撃会とかで見てても銃の扱いひどいの多いよ？
近所のムカつく若者脅かすのに銃向けたり威嚇射撃したりするのは
みんなベテラン爺さんだし、「手入れ中」に誤って実弾入れてしまって孫撃つのもベテラン。

俺が狩猟免許試験前に受けた講習では、講師の猟友会役員（当然爺さん）は
「講習前にまずあなた方に謝罪したい。取り締まりや法律が極度に厳しくなったのは
色々な理由がありますが、大半は私らの世代が雑なふるまいをしたせいです。
私自身は十二分に気をつけて狩猟を続けてきましたが、
昔っから決まりやルールをないがしろにする不心得者が多数おりました。
そのせいであなた方お若い人たちには大変な迷惑を掛けてしまってるので彼らにかわりお詫びします。
今後これ以上厳しい制約が為されないためにも、
あなた方にはぜひとも万全な法知識とマナーを身につけてほしいと思います」
って挨拶した。

あと返納に関しては、難癖に近い理由でもダメモトでバンバン返納すすめてるみたいだから、
あまりにも理不尽な理由だったら毅然とした態度で断れば大丈夫。

なんでベテランの狩猟員が問題を起こすか？という問ならば
育った環境が部落層だから、と答えるしか無いな。

昔から狩猟等はB層等の下層階級の産業とされて来てのが日本の歴史。
今はスポーツって概念が導入されたり、獣害で仕方なくとったのが加わっているがね。
そこで親の背中見て育って着た子供たち（今のベテラン年齢層）にとっては銃なんて、
狩猟後、炉辺に放り投げて飯喰って手入れは拭く程度って環境だった。

後付で用意された法律を遵守って概念が薄いんだから仕方が無い。

>>541
賃貸でも家具の耐震固定出来る。但し退去時に敷金からの充当と、足りない時は追加金が必要。
どうしても穴を開けたくない家庭向きには螺子式では無く、伸縮スタンド式の固定用具も出てる。
ガンロッカーの固定方法で伸縮式の耐震金具で通ったって話も聞いた事があるので結局は所轄次第。
ただ関西方面なら確実に固定、で無ければ駄目だと思う。

その話はもういい。
>>502で話は終わってるだろ。

>>545
> 昔から狩猟等はB層等の下層階級の産業とされて来てのが日本の歴史。

今でも皇室の御猟場があるし、古くは武家の嗜みだったけど、その説明では矛盾するような。

また、明治〜戦前は狩猟は富裕層の遊びであり、戦後は庶民が空気銃で鳥撃ちをしていた
のを知らないかな？

産業としての狩猟と、富裕層の遊びは別物なんだが。

>>549
であれば、>>545の文章がおかしいでしょ。

「狩猟は〜」じゃなくて、「狩猟産業は〜」とすべきでは？内容の是非はとりあえずおいといて。

それは済まなかった。

>>546
つうか、固定じゃなくてもＯＫだなんて南関東だけのオリジナルルールなんじゃね？
都内じゃ所持者多すぎるという理由だけで、ガンロッカーの確認写真で大丈夫だったんだし（流石に佐世保後は違うよな？）
千○に到っては装弾ロッカーですら、この前まで携帯用装弾ケースで大丈夫だったんだろ・・・

>>548
(多分）素人さんに誤解を与えるレスはいけないな。
今は皇室は殺生猟はさすがにやらなくなってかなり久しいよ。
恒例の千葉のカモ猟も放鳥目的。
皇室の専売特許は鳥獣保護だからね。

狩猟を含む畜産業が下級階層の仕事っていうのはその通りだね。正確には〜だった、だけど。
出自が関係してるのかは正直判らないけど、狩猟派に銃の扱いがぞんざいなのは年配者に多いのは事実として、

>後付で用意された法律を遵守って概念が薄いんだから仕方が無い。

これだろうね、大きなところは。
車の免許でも「俺がとったときはあんな標識無かった!」っていうのと同じ感覚なのかも知れない。

>>553
また的外れなレスですね。
>>545への反論として、皇室も狩猟をしてその場所が今でも残っている、という趣旨なのだが。

「素人さんに誤解を与える」という文言を書きたかったのかな？

>>552
関東だと新規の申請時は立入確認まであるけど更新の時は今でも写真確認でおｋですよ。
別段変更になったって通知も無いから写真でいいんでないかな。

>>556
関東はすごいな
北陸ですが、春の銃検・新規・更新・追加・銃を使った事件発生
VIPが来県時等に自宅の立ち入り検査+近所の聞き込みするって担当が
言っていました、、下手な犯罪者より厳しい扱いorz
（今年度は春の銃検・VIP来県・更新ですでに3回立ち入り検査+近所の聞き込み）

>>557
オレも南関東だけど、春の銃検時以外はそちらと同等の立ち入り頻度だよ。

>>556
関東じゃねぇよ！！南関東（の一部・・・と思いたい）がひでぇｗんだよ
実際、南関東から北関東に引越して来た人と担当の会話とか
群馬や栃木の射場（ニッコーとか）んかでその手の話し始めたらギャップが凄くてもはや笑うしかねえぞ・・・

>>558
確かに銃は危険な物ですが、年に３回（正味半年間）も立ち入り検査
と近所の聞き込み×３回はは、、、、

来年は春の銃剣+更新+追加があるので御近所さん申し訳なくて、、
（御近所さんは大変ですねと言ってくれますが）

>>560
おまえいい加減sageろよ。

田舎は事件も無いからお巡りがﾋﾏなんだろ

>>561
聞く耳持ってないから無駄だよ。
ageるのがポリシーなんだろ。

しょぼいポリシーだなw

ageると問題でも？
合法的にやっている事を上げるなって、、

DQNな常連の某はアゲが御嫌いのようだからねｗ

なんで、、をつけるんですか？
ゆとり？

瑣末なことが気になる常連か、、
古い水は意識を変えない限り腐る一方っていうのは全てに
ついて言えることだね、、

あてつけに、、と打ったが
私は565ではない。念のため。
まあ、アゲだの、、だので投稿者に難癖つけないことだな。

たまにやってきてageるくらいならいいけど
ほぼ毎日何回も来てageられるとさすがにちょっと考えたら？って言いたくなるね。

>>570
それならスルーするのが大人のマナー。

はげしくどうでもいい！（AA略

　 　 　 　 　 ,,::-＜⌒｀ヽ
　　　　　　　{:::　　 ヽ ､ ､）_, 　　　　　　　　　　　　ネタが着たら
　　　　　　/ ヽ、＿.ﾉ､ ｿ＼　)r-ー〜'⌒'''ヽ、　　　　　　　　　　　おこすたぬ
　　　　　(::{　　　　　　｀ヽ、｀l　|: : : : : : : : : : ﾊ
　　　　　　ﾞ.　　　　　　ヽ,　yj　|: : : : : : : : : : } }
　　　　　　 ヽ､　　　　　　ヽ(　(: : : : : : :_: : : : | }
　　　　　　　 /(｀''ｰ--ｰ'';ー＾ヽ,｀-'⌒,ｨ:::::＼; ; ）ヽ
　　　　　　　(.. ｀￣￣￣. . .. . ...￣￣/::::::::::::ヽ ..:;j
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣乂;::::::::::ﾉ

群馬のフロンティアで許可銃購入した人って今後、故障した時どこに出すの？
フロンティアに限らずだが、今後購入した銃砲店が潰れることもあるだろうし
そんなご時勢なのに自分のところで購入した奴でないと見ないとか、平行輸入だと
見てくれない（これは代理店の問題の場合もあるけど）なんてケースもあると思うけど
そういう場合はやっぱFEGSしかないのかねぇ・・・

吉田銃器とかで、良いじゃん。

>>574
「許可銃」と特徴的な用語を使ってるし、いつものネタ師かよ。

どうせ答えなんて分かってんだろ？

>>574
マイナーな銃で無い限り大抵の銃砲店は修理してくれると思います
（場合によっては外注になる場合もあるのでそれなりの金額がかかる場合も）

チラ裏程度に
某プレチャージエアライフル輸入代理店（正規）で購入したPエアライフル
は、最近メンテに出したら「あなたの銃は平行輸入品（当店で購入した商品で
はない）ですから取り扱いできません」と言い出しましたから、最終的には
銃砲店や代理店の質だと重います。（某代理店からは毎年DMも送られてきます）

またいちいち言葉で疑心暗鬼の厨か。しかも病的。
このスレのクズ常連だなｗ

age、文の癖、投稿時間、

誰が見てもいつもの奴のネタ＆自演じゃんw

だから、最初から吉田銃器に持ち込めば無問題。

今日も平和な銃スレでございます。
秋だねえ〜。

>>576
許可銃　約 2,290,000 件 （0.55 秒）

合法銃　約 284,000 件 （0.08 秒）

別段、特殊な用語って訳じゃないな。
ついでに歴代過去スレでも許可銃って言葉は使われてるよ。

>>582
"許可銃" だと4080件で、ヒットしてるのはこの板が多いようだが？

ぐーぐるせんせーだと許可銃　約 2,290,000 件 （0.55 秒）で間違いないぞっと
いま検索し直したが。

特徴的な語句とかで全てを自演扱いして質問者叩いて何がしたいんだ？

>>584
検索内容を見てみろ。「許可申請」「許可申請」「許可証」で引っかかってるだろ？

"許可銃"と、""でくくってやってみろ。ついでに、-2ch を追加したら1130件だぞ。

>>582
残念w
「"」で囲んで検索してみろw
"許可銃"　　　　約 4,180 件 （0.15 秒）
"合法銃"　　　　約 2,190 件 （0.17 秒）
"銃"　　　　約 31,500,000 件 （0.28 秒）
"鉄砲"　　　 約 1,180,000 件 （0.14 秒）
しかしなんでこいつ許可銃なんて特殊な言い方するんだろうな。
普通は単に銃とか鉄砲って言うよな。
許可ということに変な特権意識でも持ってるのかな。
キモい怖い。

また同一人物認定してるし。
全くの別人なんだがなｗ

>>587
検索結果云々については何も言わないの？

いわんよｗ
どっちにしても>>586の検索結果で、

"許可銃"　　　　約 4,180 件 （0.15 秒）
"合法銃"　　　　約 2,190 件 （0.17 秒）

が圧勝してる段階で一般的では無いっていう批判は成立してないしなｗ

>>589
圧勝って何だそりゃ？

どういうルールだか知らんが、とりあえずお前は勝利していると言いたいのか？

あまりに恥ずかしくて実は釣りでしたと言うための伏線はったつもりかな？

何にしても構うとよろこぶのでスルーで。

ここの排他スレはこの世界の現状と暗い将来を示しているね。
唯一の救いは577のように誠実に答える人だ。

質問やりとりは内容に関心のある第三者不特定も見るのだよ。
己の稚拙な疑心暗鬼を恥知らずにも書き込み、質疑の邪魔を続けるのも
いい加減にしたまえ。

お前ら合法許可銃スレでしつこい

577が誠実？
初心者のために一生懸命頑張っていると言いながら
実際は定期ageのためのネタ質問自作自演の常習者じゃないか。

こいつ一人の迷惑行為のせいでこのスレいつも荒れ気味だよねw

自演自演と荒らしてんのはお前だろうが。

・・・俺が会社行ってる間に凄い展開になってるなオイ・・・
sageはいつも使ってるのと違うPCからレスったので付け忘れただけ
許可銃はこのスレのタイトルにもなってるし、そもそも許可銃って
かなり前から俺じゃなくてもこのスレなら普通に使われてる言葉だろうが・・・

>>596
周りはほっといて、回答だけをよく読んで参考にすればそれでいいと思う。

10スレから11、12の並立状態になった辺りから、
このスレは何か質疑応答があると必ずそれを「同一人物の自演」扱いする
バカが居着いちゃうようになったから…。

正直、11ではそういう事無かったんだけどね。
その代わり、こっちではヲチスレみたいに11の質疑をいちいち自演扱いしてたけど…。

>>597
はぁ、さいですか
只11スレはどうも趣味板のアレなスレ臭があったんで近寄りにくかったんだが

>>577
取りあえずサンクス
＞某プレチャージエアライフル輸入代理店（正規）で購入したPエアライフル
JGTで購入したベレッタで昔、他所の銃砲店で修理頼んだら俺もあった

JGTに文句言ったら、後日その銃砲店こそ正規品扱ってる振りしてたことが判明したけどな・・・
なんでフロンティアで購入した人も大変なんだろうなぁとかフト思ってレスしたのがあれだったんだが・・・

>>598
＞JGTに文句言ったら、後日その銃砲店こそ正規品扱ってる振りしてたことが判明したけどな・・・
はJGT経由で文句言おうとJGTに確認取ったらの間違いスマソ
因みにその銃砲店は既にないので安心してくれ

>>592
仰るとおりですね

解らない事・自演の常習者だと思うのならスルーするだけ
の簡単な事が出来ないかわいそうな方がいますね。

>>598
自分の場合は、購入時たまたま営業で来店していた某代理店の
営業の方に直接店主が注文してました。また毎年DMも送られてきますから
間違い無く正規購入ですが結果は>>577に書いた通りです。
ある意味絶滅危惧の合法銃所持仲間仲良くやれば良いと思いますが、、

>>597
ネタ師がいるのはもっと前からでしょ。並立してから一層ひどくなったけど。

つーか警察や鉄砲屋で聞くべき質問は、ここで聞いても時間の無駄だろうに。

ID:EutY9xWoは何か言葉あるか？ｗ

>>601
仕切り屋、オツ。
参加者が何を尋ねようと自由。時間の無駄は君の刷り込み主観。

つーか、警察や鉄砲屋に聞くべき質問をここで聞いてる、は否定しないんだな。

問題ずらしに必死のようだな。
恥の上塗りかｗ

問題ずらし、という新しく覚えた単語を使ってみたかったんだろうけど、
本題そのものですが何か？

つーかおまいの指摘が枝葉末節。

>>605
時間の無駄と言うなら
そう言う書き込みしなきゃ良いじゃん

警察や鉄砲屋に聞くべき質問であっても聞いて良いじゃない
ここは何のためのスレだよ

>>606
警察や鉄砲屋で聞くべきことをここで質問するのが時間の無駄、と言っているので。
ここに書くことを時間の無駄とは言っていない。

まあ、回答が「警察で聞け」「鉄砲屋で聞け」ばかりでもいいけどね。

>>607
おっと、編集中に一言抜けた。

ここに書くことを→ここに書くこと全てを

>>607
お姉ちゃんからツマラナイ男と言われた事あるだろ

言葉に詰まったら人格攻撃か。

>>610
図星だったのか？

なんで時間の無駄をしちゃいけないんだ？
それでこのスレは楽しくなるのか？
お前さんにメリットがあるの？
警察や鉄砲屋で聞くべき質問は、ここで聞いても時間の無駄って指摘は枝葉末節じゃないのか？
最終的に何がしたいの？どうしたいの？

でお前さんは面白いの？楽しいの？

>>611
あのな、「人格攻撃」という詭弁のテクニックを批判したのだが。

>>612
なんで時間の無駄をしちゃいけないんだ？
それでこのスレは楽しくなるのか？
お前さんにメリットがあるの？
警察や鉄砲屋で聞くべき質問は、ここで聞いても時間の無駄って指摘は枝葉末節じゃないのか？
最終的に何がしたいの？どうしたいの？

でお前さんは面白いの？楽しいの？


答えてくれよ

・>>609は「人格攻撃」という詭弁のテクニックである
・警察や鉄砲屋で聞くべき質問は、ここで聞いても時間の無駄

まず、この2点には異論無し、とみなしていいな？

> なんで時間の無駄をしちゃいけないんだ？
> それでこのスレは楽しくなるのか？
> お前さんにメリットがあるの？

時間の無駄と分かっていて質問をするのは、ネタ師そのものじゃないか。
また、このスレを楽しくしようとしてネタを投下している、ということだな。動機も書いてくれたね。
ネタ師の存在に同意してくれてありがとう。それとも、自分がネタ師宣言かな？

> 警察や鉄砲屋で聞くべき質問は、ここで聞いても時間の無駄って指摘は枝葉末節じゃないのか？

この指摘が枝葉末節なら、本筋は何だい？

> 最終的に何がしたいの？どうしたいの？
> でお前さんは面白いの？楽しいの？

ネタ師の存在が確認できたから、とりあえず満足だよ。

>>614
> 時間の無駄と分かっていて質問をするのは、ネタ師そのものじゃないか。
> また、このスレを楽しくしようとしてネタを投下している、ということだな。動機も書いてくれたね。
> ネタ師の存在に同意してくれてありがとう。それとも、自分がネタ師宣言かな？


論理が飛躍しすぎで話にならん

双方、撃ちかたやめ〜　　てね。

なんとなくだけど、アゲ厨の描いた絵のようになっているふいんき(ｒｙ
もちつけぺったん（AA略

要はID:k9ljGPALみたいなのが噛み付いて、引っ張るのが問題。
時間の無駄は自分のレスだろうに。

もめると新規ID登場の法則

さかのぼって見てみると、FWo46e3pの書き込みはすぐ分かるな
書き込み方が臭う匂う

>>596による指摘を受けつちも見事、己の恥さらしを
問題を摩り替えた椰子ｗ

１．銃本体の特性とかの知識
２．法解釈に関する事
３．許可申請に関する事

これらの内容で掲示板の回答がそのまま参考になる事って、１に関する事だけで、
２とか３に該当する事は、最終的には住んでる地域の所轄に聞かなきゃ分からない。
（だけどこのスレで他の地域での動向を事前に探る事そのものは無駄な行為ではないとは思うけどね）

場合によっては所轄にいきなり聞いたら墓穴掘ってアウトになりかねない事もあったりするんで、
間に地元の銃砲店を一回挟んで、自治体毎の傾向の違いなんかを踏まえてその地域の実情に沿った助言を仰ぐのが無難。
「○○の△△さんはアレな事で有名だからねぇ…異動まで待った方がいいんでない？」的な話もこういう処で仕入れる事が出来るから。

何処とは言わないが、「毎回なんでもかんでも弁護士連れてけば２も３も解決する」って方法論は、手段として間違いでは無いんだけど、
よっぽど地域から隔絶して自分一人でなんでもやってく覚悟がないと、
これだけで全てを強引に突っ切るのはなかなか難しいと思う。

>>577>>598
他国のマイナー銃やニッコーとかでその店じゃ部品が入らないならともかく
正規品を修理できないなんていう銃砲店ってこのご時勢何考えてんだろうな
平行輸入品問題は100歩譲るけど、だったらSKBとかどないしろいうねん・・・

FEGSで買い、吉田銃器で修理する。


これでok

>>622
よく行く銃砲店では、SKBの修理は問題ないって言ってました。
（壊れやすい部品や中古銃（廃棄銃）があるから当分の間は大丈夫らしいです）

一年前にSKBの上下買ったｵﾚはｶﾜｲｿｽ

>>625

松葉だけ何本もキープしとけば、大丈夫じゃね？

中間照星って初心者向け装備なんですか？

>>622
うは、ニッコーも部品入らないの?
安い中古上下、買ったばかりだ。

茨城の木工が得意な銃砲店、ニッコーの部品しこたま持ってるぞ。

坂上さんのところって雑誌の広告でも、
取り扱いメーカーの中に未だにNIKKOのマーク掲げてる位だからねぇ。

ニッコーって潰れたの30年前だっけ？

>>631
1980年位だと思う。整理会社って形で消滅したみたい。
確かその前後1年位の間に旧SKBも一度倒産して、
旭SKBと新SKBに再編された。

坂上さんってトラップ199発の記録保持って雑誌広告に書いてあるんだけど、
その記録出した銃自体が確かニッコーの五輪記念銃になったとオモタ。

>>627
そんなことは無いです。

>>632
＞その記録出した銃自体が確かニッコーの五輪記念銃になったとオモタ。
そのM199持ってるよ
しかし、坂上って知らんかった（銃砲店的な意味で）ググったら凄い店だね
今度ニッコーM199壊れたら坂上さん所にお願いしようかな

後、吉田銃器お勧めするのは分かるけど、三進もよくない？
つうより、ベレッタ、ぺラッチは吉田、国産は三進のイメージがあったんだが
三進だとなんかあるの？

主流ｗの並行輸入を文句垂れず直せるから吉田なんだろ。

>>623>>635
文句言われるような並行輸入品って普通、ベレッタ・ぺラッチだけだろ？
それならFEGSで購入してFEGSででもいいような気がｗ
ところでFEGSのオークションでニッコーとか買うと修理保障どうなんだ？ｗ
まさか初心者と思われる>>628とかもFEGSでニッコー買ったんじゃ？

>>634
ナカーマ。。。
それなりに数が出た銃なのかな、M199って。
うちの地方じゃ自分以外では見た事無いけど。

ただ、グランデかシャドーかわからんけど、
機関部無彫刻で銃身にSpecialの金文字が入ってない、
グリップエンドのデザインとかも
M199に物凄くそっくりなトラップ銃は一度だけ見た事があるな。

つか、FEGSも修理は吉田銃器だったりして…

>>638
ぺラッチは少なくとも本国（イタリア）出しらしい　ベレッタもそうと言ってた
勿論、軽微な修理は別だろうからそういうのだけ吉田かも知れんけどｗ（国産の修理はしらん）

ベレッタは神保町辺りにストック部品完備修理工場見たいのなかったっけ？

>>637
銃番号何桁？
少なくとも俺のには5桁あって、うち1桁がニッコーの確認用にしても
4桁の銃器は出回っている計算だよね
流石に記念銃といってもぺラッチの40周年MX-8みたいに全世界で40丁ではないんだろうから
とはいえ、時代的に言ってもグランデやシャドーはみかけるのにこっちでも全然みないよ
他のM199はどこにしまわれてんだか・・・

>641
うちのM199は、銃番号Kから始まって6桁あるお。。

銃番号と言えば、新SKBのは少なくとも上下二連は完全な通し番号だったらしい。
ぽれが持ってるのは倒産の２年位前のもので15000番台なんだけど、
80年頃に旧SKBが倒産して、新SKBが出来たその年に一番高級な銃を作って貰った人が
近くにいて、その人の銃番号が10000番台で下が1桁の番号。

その人曰く、「完全な通し番号だったはずだから、
新が復活してまた倒産するまでの30年間に、国内では5000挺くらいしか新銃出てなかったのか。それじゃ潰れてもしょうがないなorz」と。。。

>>642
M199の時代って、日本赤軍の後の銃規制があって、
それでも所持者がまだ沢山居た時代だよね
なので、ある意味今と同じく真面目に射撃やってる奴が本気で取り組んでいた頃
＆「うまければ中る」「プロなら中る」（うまければやプロがミソｗ）
とかの口コミ宣伝文句もあって実は相当数出回ったのではないだろうか？

で、これじゃ中らねえとかルール改正（当時は32gだっけ？）もあって
今に来てるとかそういうところじゃね？

話切って悪いんだけど…
2丁目として自動銃ほしいんだけど回転不良起こさない銃を教えてくれない？
用途は半分遊びでスキート用。

まともな話が続いているから、ネタはいらないよ。

ネタと思う根拠は？ここ質問スレでしょ？

>>643
>実は相当数出回ったのではないだろうか？
手元にある実物と、あと射場で見かけたM199じゃないそっくりさんのニッコー銃見た記憶の限りでは、
M199ってのはそこまで特別な銃って訳でもなくて、
グランデとかの既存の銃を五輪選手向けに調整してテストしてたら、
たまたま坂上さんが199発出しちゃったんで、
その時の設定をM199って形でリリースしただけの様に思えるっすね。
自分はとっても気に入ってるけど。

>>644
猟が主体じゃなくて、飽くまでもスキート中心にやるのであれば、
スキート銃身付いたSKBのG1900か、フジパーフェクトスキートを探してみたら？
ガスポートの調整やゴム部品の部品交換とかちゃんとされてる前提で、
ASKAとかRXPとかのそれなりに作りがしっかりしてる装弾なら、
24gでもそうそう回転不良は起こさないよ。

もしも安い弾使うなら、保険で28gにしておけばいい。
これで回転不良が起きるなら一度メンテナンスをやり直した方がいいって位、
射場で回転不良起きてるのは見た事無いなぁ。
そういえば、猟用のフジで弾倉チューブのカシメが甘くて撃ってる間にすこし回転しちゃって、
ガスポートがずれて回転不良起きてるのとか、
M1100でそもそもゴムリングがダメダメで何撃っても回転しないのとかを見た事有るけど、こんなのはホントに特殊事例だと思うよ。

>>646
根拠を聞くって、必死だね。

回転の話をするのに、何グラムの装弾を使う前提かも書かなきゃ怪しまれるだろ。
それとも、回転と装弾のグラム数の関係も分からないってか？

>>645
>>648
> 必死だね。

お前らがな〜

自演認定厨は放置で。

>>647
なかま〜つうかM199って射場で見かけないだけで実はガンロッカーか
どっかの銃砲店でも眠っている銃なのかもしかして。
こんなんで猟場行く人も居ないと思うし・・・。

＞グランデとかの既存の銃を五輪選手向けに調整してテストしてたら、
＞たまたま坂上さんが199発出しちゃったんで、
坂上さんがたまたまには同意だけど（坂上さんに大変失礼ですねスマンorz)
平行銃身もしくはそれに等しいといわれている（実際はどうなんだろうか？）
M199が単なる既存銃の調整中とは思えないんだが。
特に他のニッコー銃と比べての跳ね上がりのなさ。
今は24gが公式でそんな反動とかもそんな大したことないけど、
当時としたらかなり画期的なもんだよこれ。

>>644
＞回転不良が起きない自動銃
この世界に存在しない。

回転不良が起き難い銃はベレッタのウリカ・テクニクスが御勧めです。
最悪売却する時でもそれなりの値段が付きますから。

また遊びで使うなら870・UGB25当たりも面白そうです。

自動銃の話題がでたのでついでですが・・・

Rem M1187は3インチ等の重装弾などの使用時はガスシールを外すようにと
ＦＳ誌や築地恵のコラムにありましたが、ガスシールを外すとガスが先台キャップ方向に
吹き出て先台を割りそうで心配なのですが,外して使用している方は居られますか？

自分の銃はガスシール使用時、24グラムでも回転しますが
そのままの状態で3インチも使用しています。

>>651
詳しい解説ありがとうございます。

実は「モントリオールの選手団が使ったのと同じ銃だよ」
「テストで199発出た銃だ」と前の持ち主に言われただけで、
あんまりこの銃の当時の状況そのものには詳しくなかったんで、
いい話が聞けて良かったです。

クロスポイントを公開しているメーカーは正直ものすごく少ないので、
これを詳しく知ってどこら辺りの距離が「二発掛けた時一番おいしい距離か」というのは、
最終的には自分で計測方法考えて調べるしかないかと思ってますけど、
計測する機会があればじっくりと調べてみたいと思います。

>>654
今から30年前なら正確なクロスポイント出すのは大変だったけど
今なら薬室にレーザーポイントを入れて大雑把に把握する方法あるよ
確か米製でそういう製品もあった（12番用しか見たことないけど）

銃口から、レーザーポインタが付いた棒を突っ込んで……
という製品もあったような気がする

単純に薬室側の銃身の中点間距離と、
銃口側の中点間距離を測って、
両者の差と銃身長の比率で角度計算する方法とかは考えた事はあります。
今は作図さえ正確に出来ればCADが大体の角度計算はやってくれるんで。

銃口側は紙に銃口軽く押し当てて、紙に写った銃口跡の中点間を測って、
薬室側は空撃ちケースか、空薬莢を入れて撃針痕間を測るか、
もっと単純に機関部側の撃針穴の間隔を測ればいいかなと。

つか、実際に銃身同士の角度って普通どの程度付いてるのか全然知らないんで、
角度が浅すぎてこんな方法じゃ正確に測れないのかもしれませんが…。

暇が出来たら実際に一度CADで一般的なクロスポイントの設定で図を起こしてみようとは思います。
何処かのメーカーでクロスポイントは具体的に30m先とか50m先とか、
或いは銃身角度は何度とか、Webで見られる様な諸元表置いてある所はありませんかね？

無ければ適当な距離設定で一度作図してみて、
薬室・銃口の中点間距離を逆算してみようと思いますが。
これでノギスじゃなきゃ計測できない程中点間の差が小さくなった場合には、
上記の様な測り方では無理って話になりますね。

なんでそんな難しい計測方法使うの？
そんなもん、銃口側と薬室側それぞれの銃身内の外端の幅を計測すれば済むだろ。
それにCADソフトも要らない。Windowsについてる電卓で計算すれば済む。
理屈が解ってないから知った風な口を利くんだろうな可哀想に。

銃口側と薬室側で銃身内径が同じならその方法も使えるけどな

銃身内径も測定すれば、上側銃身と下側銃身の中心間距離は計算できるよ。

>>659
少しは応用利かせろよバカ。
だから知った風な口を利くって言われるんだよ。

てかさ、そんなもん調べてクロスポイントの美味しいとことか語ってどうすんの？
クレーなんて撃った弾の数だけ上達するんだから射場に行けよ。

スキート銃（上下二連散弾銃）を買うならどれが御勧めですか？
ぺラッチ　ｍｘ8　ｓｃ3ｈ
ベレッタ　ｄｔ10
ブレィザー　ｆ3
ミロク　ｓｐ
ブローニング　シナジー

またかw 飽きないね

せめて、初心者とか公式選手とかオリンピック選手とかの設定ぐらい書きなよ

>>662
その中ならぺラッチMX-8
DT-10は多少の不都合が言われているのとMX-8と値段にこのクラス的な話なら大差がないので
耐久性も含めてMX-8の方がお得
SC3とかのグレードは金があれば買ったら？程度（実質性能はMX-8と変わらん）

ブレィザーF3・・・なんか知らんがオタク
（サバゲオタとかじゃなくて。理由は知らん。何かの漫画かなんかで出たの？）
に人気があるようなんだが、発表から現在までの評価みるとぱっとしないし
彫刻なしのバージョンですら高級銃扱いなんで見合った価値なし
後国内だとマイナーメーカーになるんで色々心配

ミロク・・・国産じゃなきゃ嫌とかそういうのでなければあえてお勧め出来ない
因みに国内の半額程度でアメリカとかで購入できる上に評価は・・・アレだ

ブローニング　シナジー・・・スキート（スポーティな）限定だとアメリカで好評
日本だとサバゲオタとアニオタに一番人気の上下二連銃

因みに佐世保の後と規制後（弾の管理）で一番返納率の高い散弾銃らしい

前評判が良すぎて、購入後あれ〜？という声も多いみたいだが
トラップに関してはプロとか販売されたし、ブレィザーよりは
競技用上下二連にしては安い価格設定もあり新世代上下二連としてはいいかも

因みに、初心者で空気銃じゃなくていきなり散弾銃（ここまではよくあることだけど）
の所持の際に、これかべネリM1〜3を購入して、しかも実績の少ない所持者は
担当のマークが入るとかなんとかのうわさがある

一応、文体や書き込み時間帯を変える努力の跡は見られるな。
それでなお定期age目的が一目瞭然なところが残念だw

また自演好きの自演認定厨かｗ

帰った、帰った。

認定が趣味なんだろ。もう放っておけ。

>>664
レスありがとう
ベレッタはモデルごとに構造がかなり変わるようですし、
ぺラッチの場合構造は一緒ですが、機関内部の仕上げが
MX8・SC3・SC0ではかなり違うようなのでその差がどの
程度有るのか気になっていました。
mx8ほぼ組上げただけ・SC3期間内部研磨・SC0期間内部研磨+金メッキ）

オリンピックでの使用率でもMX8・DT10のほぼ2択だったので
どちらを選んでも間違いが無いとは思いましたがMX8スキート
を購入しようと思います、ありがとうございました。

>>664
DT-10の不都合って、具体的にはどんなこと？

MX-8も悪くないだろうけど、個体差についてはどうよ？

今日大会に出たのだが、銃架にかけて置いたら先台に傷つけれた！
両側から掛けられるタイプなので、無神経な奴にぶつけられたんだろう・・・
どうも納得できないのだが、犯人が分からないから仕方ない。
先台の仕上げ直しっていくらするかな？

>>669
MX-8なら個体差問題ないだろ
何しろ、一見手作業研磨に見えるぐらいの精度で機械量産してんだから

DT-10の方はなんかFEGSで取り扱わない理由どこかでみたが忘れた

>>671
主に重量の話だよ。件のFEGSのオンラインカタログにも出てるから見てみな。

>>672
DT-10の件じゃなくて個体差の件（念のため）

FEGSのスキートって購入後細かい注文出来るからそこまで幅あるんじゃなかったっけ？
大体、個体差なら某ブロガー達のみるまでもなくDT-10の方がひどい気が・・・

MX-8の細かい注文とは？それともFEGSでどんな注文ができるの？詳しく。

また、DT-10のひどい件について、「某ブロガー達」のアドレスも含めて詳しく。

ベレッタ、ペラッチ共に使っていますが、日本式の撃ち方をするのであれば
DT10か12年以上前のペラッチがbetterと思います。
耐久性とメンテナンス性はペラッチの方が上ですが、扱いやすさはDT10に
軍配が上がるとの個人の意見です。

DT10は、松葉交換は、やりにくいけど、フレームの台木固定ネジ穴が別パーツになってる「ナメた時対策？」事など、良くできてると思う。

>>677
松葉交換はバネ交換もあって割かし頻度多いけど（メンテで松葉外すだけ含めれば尚更）
フレームの台木固定ネジ穴をいじる機会も自分でなんかすることも滅多にないと思うんだが普通・・・

>>678

自分は、月1800消費程度ですが、撃針穴からのガス流入で結構汚れますので、撃針＆台木固定ナット＆引き金固定スライドパーツ＆ハンマー起こしパーツは外してWD-40でクリーニングしてます。ブラックモデルで錆びか怖いので･･･。

>>679
こっちは月3000〜5000程度だけどね、外せる部品は全部外すなんてのは年に一度ぐらいだねやっても
（消費量こっちトラップなんでスキートの人なら同じぐらいかな、いや下手なんで二の矢がorz)

DT-10の発売当初のはバランスが悪いらしい。ブロック体の刻印から良くなったんだとか。見えないとこで改良はされてくんだね。という俺はミロクです。

>>676
つい12年前のペラッチと書いてしまいましたが、これはイタリアで売っているレースガンの話。
日本で売っているのはバイヤーが元台のタイプを指定していると思われるので
昔も今も一緒らしい。スマソ。
メンテナンス性も、実際壊れないので両者の差は無視していいレベル。
松葉折れペラッチ30年で1回、ベレッタ10年で0回。ただし5万発で交換してますが。
ただ、ペラッチは数十万発撃ってもガタが出ないのが正直すごい。
でも、自分が今スキート銃買うのならバランス的にDT10ですな。

ライフル弾の弾道計算式を書いてるサイト知りませんか？

>>683
スレ違とまでは言わないが、そういうのは
サバゲかミリ板の方が即座に返答があると思う・・・

>>683
http://www.ballisticsimulator.com/

>>685
計算式をしりたいのですが。

>>686
http://reminout.exblog.jp/10022641/
当て嵌めるか

【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

で聞いたほういいんじゃない？

>>686
所持者なのか非所持者か知らんが
>684がやんわりサバゲ板かミリ板で聞けというのになんでそういうこと言うかなこいつは
後、多分こっちより趣味板の狩猟銃の奴らの方がそこら辺分かりそうな気がする

>>686
http://contest2005.thinkquest.jp/tqj2005/80453/3-8.html

>>682
そんなにバランス拘るならブレイザーF3か
ストックを精密射撃銃並みにかえる製品売ってる店（この店でF3売ってるねそういえば・・・）
でぺラッチ買えばいいだけだと思う（まあ、件の店だとベレッタの方がいいのは説明不要ではあるが・・・）

バランスを語るならガンバも外せない
北京五輪でもフランス人メダリストが使っていました

http://www.youtube.com/watch?v=89WpjMrtMjQ
こういうハンターなんとかならんかね？
通り道まではみ出てるじゃん・・・最近こういうやつ多い。

>>692
私有地の中の道では？

>>693
私有地内か・・・でもこの間、久しぶりに岡山で罠やった時に
場所探してたら、県道の片道塞ぐように出てきてたんだよな・・・


http://www16.ocn.ne.jp/~f184v1ww/img262.jpg
あと、この罠だけどワイヤーがパイプの外に通ってるけどどういう仕組かわかる方いませんか？

>>694
スレ違ついでにここ、的スレ
下の趣味板で聞いた方が早いかもよ

【07年度狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195036372/

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

ｽﾏｿ。
いつの間に的スレ見てたんだろう？？

>>632
亀スレですまないが知りあいに頂いたニッコー銃が壊れたんで
せっかくだから坂上銃砲火薬店に行きたいんだが
店とか主人の雰囲気（←なぜか変換できたｗ）ってどう？

ほらあるだろ、地方の店で一元さんお断りとか常連がたむろってるとか
そんな店だとあれだなぁと思って

べんべろりん。
坂上さん？普通だよ。電話で話しをしたんだけど。
安心して修理に出したよ。

>>698
＞べんべろりん。
って何？（ググっても分からんかった）

＞坂上さん？普通だよ。電話で話しをしたんだけど。
いや、レスはうれしいんだが、俺は店の雰囲気とかを知りたかったんだが
・・・まあ電話では普通みたいなんで今後行って来るわサンクス

>>697

なぜか変換出来たってどういう事?

>>700
2ｃｈスラングで「雰囲気」を「ふいんき」と入力して何故か変換できない・・・っていうネタがあるんだよ

全然面白くないけどな。
っていうか「ふいんき」って発音してるの聞いたことが無い。

ブレイザーのR8・R93ってどうよ？

ゆとり世代の教科書にふいんきって書いてあったのが元ネタでなかった？

>>700-702
悪い
ある意味、ぬるぽとガッと同じで
普通に雰囲気で注釈付けずにレスると
なんだ変換できたのか
とかのレスがありそうだったんでああいう風にしたorz
（只でさえカマッテとネタ氏がいるのでこのスレ）

今年から銃で狩猟しようと思ってるんだけどまだ射撃講習の許可すら来ない
７月に申請して、８月家庭訪問があってお盆前には県警本部に送ったというんだが。
猟奇には確実にまにあわないよな
全国的にこんなもんなの?ちなみに新潟県です。

私は、関西エリアですが、20ヶ月かかりました。

>>706
銃砲店に聞いた話では最初の1丁目の許可が特に時間がかかるそうです
平均して、約４ヶ月かかるそうです。

依然どこかで読んだ話ですが警察（役所）への書類提出から２ヶ月以内に
処理しないとまずいらしいです、所轄で２ヶ月県警本部で２ヶ月合計４ヶ月
目いっぱいかかって許可が出ると思われます。来月に許可が出てそれから
狩猟者登録をした場合年内の銃猟は難しいかもしれません。

まぁそう慌てなくても所持後は射場でみっちり練習して操作に慣れてから
出猟しても遅くはないさ。
もし事故でも起こそうものなら今度はほぼ一生所持出来なくなるよ。

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　書き込むときは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　ここに「sage」(半角）と入れよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>706
地方の射撃講習許可は大体1〜2ヶ月みたほうがいい。
地方の射撃場は希望者が集まってからやる形式が多いので講習を申し込んでから更に１ヶ月は必要。
今年の猟期までにはちょっときついね。あと申請許可が下りる前のロッカー購入設置が義務付けられたらしいから
今の内に用意しておいたほうがいいかもよ。

トラップ用の7.5号弾で撃たれて人が死ぬかって非所持者に質問されたんだけど
どうなんだろ？

だれか試した人居ない？

どんな弾でも当たり所によっては死ぬかと思うが・・・。
死ぬか試した人が居たら事故だとしても既に許可取り消し済みでココには居ないんじゃないかな？
ってか質問でも何でもないよね。

ここで聞いてきなよ。
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

ありがと
気長に待ちます

朝日新聞名古屋支局事件で7半が
使われたんじゃなかったかな。
信田かたも支那なかった人も居た。

>>713
その犯罪スレで、事故なら無罪と聞いたという電波が書き込みしてるけど
>712と実は同一人物で何かの犯罪をしようとしてんじゃないだろうな・・・

まあこんな奴は、精神病院で診断書確実にもらえないし
警察の身辺調査でも確実にばれるから許可は確実におりないが
だからといって、犯罪を止められる訳じゃないからなぁ・・・
許可銃手に入らなかったからといって、秋葉の事件みたいなことやられたら・・・

診断書なんか誰でも書いてもらえるだろ。うちの精神科なんか診察室いかずに受付でしゃべった程度で書いてくれた。3150だった

診断書は意味ないと思う。
1分もしない間に書いてくれるしな

えー。俺、１０分くらいお医者さんと雑談形式で質問されたよ。
話し上手なお医者さんだったんで、結構楽しめたけど。５０００円だった。

認定医になってから高くなったよね。形式的だったのも細かく問答形式になったし。
初診4700円、２回目3500円だった。昔は1500円程度だったのに。

既出だけど、精神科の医者は話と態度で診断しているから
病院に入った時からある意味チェック入っている。
しかも新規じゃなくて、許可証更新なら医者も安心するわな。
（新規でなら、飛び込みの医者なら断られたりもあるだろうけど。
今後は診断書出した医者の責任も問われる場合があるので）

代金上がってるって、そりゃ便乗値上げだよ・・・。

>>703
ググったが、なんかまたブレイザーF3に続いてのサバゲやミリオタ「じゃない方」の
オタのマストアイテムになりそうな代物だなぁ・・・

F3もそうなんだが、本当はいいものなんだろうが国内だと
高い・マイナー・取り扱い銃器店が少ないの3重苦の上に
それよりいい銃器の方が好まれるこの国の事情考えると
普段行きつけの銃砲店で取り扱ってくれるとかじゃない限り
手を出さないほうがいいかと・・・

・・・いやいい銃器＆メーカーだとは思うがブレイザーって販売網弱いの？
後、なんで非サバゲ・ミリのオタクに人気あるのここ？

FS誌編集長の愛銃でそっち系雑誌への登場率が高いからじゃないかな。
ドイツ製っていうだけでもミリ系の食指に反応するものがあるんだろう。

>>722
>>723
レスありがとうございます。
無難にサコー85にしておきます。
ちなみに口径は、308・3006どちらが御勧めですか？

質問ばかりで恐縮ですが、ベレッタのA400って国内に入ってきていますか？
（手続き上更新日を同じにしたいため同時に購入を検討中）

>>724
308

A400は来年の春らしいよ
オレも欲しいんだよね

>>725
出来れば308を薦めた理由も御願いします。
>>726
価格・銃身長・交換チョーク等の情報は有りますか？

>>723
>722は非サバゲ・非ミリオタと言いたかったんじゃないのか？
とはいえFS（ホビージャパン）絡みなら納得……
ブレイザーはよくよく運がないよな

これだけはいいたい。今月号のFS、今回の表紙モデルは　無　い　。

FS無くなってほしい
これ以上変な奴増やすな

自分で仕留めたであろう獲物の横で、笑顔でポーズをとっている神経が知れん。

なんだ、Ｎ＋で暴れている奴か？

>>731
何を勘違いしているのかは知らんがここ的板（※）
狩猟系は趣味板なんで下の板スレでそういうこと言ってくれ・・・

【07年度狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195036372/

※お前の言ってるのは自動車板でバイクの暴走云々とか
バイク板でチン走団の話をするのと一緒で完全に板違いだ
ここは的板でここのメインは標的（法律上クレーも標的）射撃系のスレ

>>695辺りにもあるけど、狩猟メインの話されると
お前みたいな奴でなくてもスレ地板地の話題が出るぐらいなんでな・・・

連続カキコスマソ
>>732
kwsk
しかし暫く見なかったと思ったらまた各地で銃アレルギーの奴が荒らしてるねぇ・・・
まあ今回のは銃アレルギーというよりも動物愛護みたいだけど
こういう奴思い出したよ・・・
http://helloworldanimals.blog47.fc2.com/blog-entry-10.html

>>731
まぁこれでも読んで察してやれよ。
ttp://alfalfalfa.com/archives/1078210.html

>>733
狩猟ネタは的スポーツ板だぞ。
過去に削除人が認定してるし。

そうだね。テンプレにも「生活趣味の一環として狩猟を やっている人のスレ」って書いてあるし。

>>736
ソースをkwsk
つうか的板と趣味板で似たスレがあって先に的板に立ってたから
という話じゃないだろうな？
その程度の話なら他所の板ならよくある話だぞオイ

初めて散弾銃を買う初心者ですが、スキーともトラップも出来る万能な
銃はありませんか。
候補としてブローニングシナジーのスポーティングにしてるんですが。

>>739
そういう質問じゃつまらん。

どうせなら「今度オリンピックに出るんですが、どんな銃がいいでしょうか？」ぐらいは言ってみろ。

>>739
両方やるならスポーティングであればなんでもいいよ
ただ慣れてくるとどっち付かずが気になって専用に切り替える人が多いらしいよ

ネ実のageチェック外れてなかった
下げなおしておくすまそ

>>742
それって意味が無いし。sage は「下げる」じゃなくて「上がらない」だから。

>>739
求めるレベルによるのでは？
極端な事を言えばトラップ専用上下でズキート射撃をスキート専用銃
でトラップ射撃をするなんてことも法的には問題無しです。

自分も最初はスポーティング銃を購入しましたが、どの競技も出来ますが
どの競技も中途半端な感じがします。

一番無難なのは中古銃でいいからスキート専用上下と
トラップ専用上下を買う事をお勧めします。

最近の中古銃の値段はメーカーにこだわらなければタダや数万円というものが
あるので（銃砲店に行き安い中古の上下を探していると言えば金庫から出して
来てもらえると思います。）2丁買って両方の競技をやってみるそれから自分の
やりたい競技を見つけてからMX8やDT10等の専用銃を購入すると良いと思います。

３万でトラップガン買いました。
一生使いたいと思います。

>>745
初めからネタかネットで購入じゃない限りまだ購入してないと思うのでアドバイス
シナジーのスポーティング（つうかご存知の通りにシナジーにはスキートないし）
でいいんじゃないの？

少なくともトラップ除いて上下二連の売れん米で大ヒット飛ばしてんだしいい銃だよ
後、公式ルール変わったので、メーカーで空けたガスポートならトラップ公式問題ないし

中にはアメリカントラップのDT-10で、散弾銃射撃だったらチョーク変えて
狩猟以外なんでもやる人もいるしな

上下二連散弾銃で射撃と狩猟（鳥からエゾシカまで）やってる人っているのでしょうかね？
クレーや鳥撃ちのイメージがあり大物猟にはむいていないのかな？

>>747
初心者ならむしろ上下2連のほうが御薦めです
理由（猟場にもよりますが）
1.安全（機関部を折れば安全）が確認しやすい
2.違う弾の種類にもすぐに変えられる（脱包・装填・上下の発射順番切り替え）
3.上下で絞りを換えれば近〜遠い距離まで使える
4.自動銃に比べて作動不良が圧倒的に少ない
5.自動銃に比べ整備しやすい

>>748
ありがとうございます
上下二連でも大物猟は大丈夫そうですね
安全、シンプル、頑丈なのはさらにいいですね
browning cynergy 3.5inch薬室のが気になってます
所持できるのはまだまだ先の話になりそうですが

別の話なのですが左目利きで利き腕が右の場合どちらを優先すればよいものなのでしょう
利き目じゃ無い方で構えても慣れるものなのでしょうか

銃を買うには
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1281484570/

>>749
3.5インチ薬室は魅力的ですが、国内では3.5インチ装弾
はほとんど流通していませんし、3インチの反動でも数発
撃ったら撃ちたくないと言い出す人がほとんどです。

利き腕の矯正ですが、目指すレベルによるのではないでしょうか？

理論的には効き目で狙って効き腕で撃つのが理想ですが、
利き腕をかえるのは相当な練習が必要になります。

毎朝毎朝定期ageしに来るな。
いい加減にしろよこいつ。

>>752
そういうあなたもageてますが？

>>1にもかかれていませんが何か？
合法的な事をレスして何か問題でも？

メ欄にsageて書き込めよ
ゆとり

sage進行の理由は？

>>755
馬鹿防止

>>756
その場合、カレーにスルーすれば良いのでは？

>>757
だよねぇ。
つうか犯罪スレだとわざわざ許可銃どころかダーツも弓も持っても居ないのに
定期的にageてる基地外がいるけど、このスレは別にどうでもいいと思うんだが。

こんな運動もあるんだなー

sage強要厨撲滅委員会
http://www4.atwiki.jp/agesage/

>>753
＞ そういうあなたもageてますが？
はあ？なにいってんだこいつ？

＞ 合法的な事をレスして何か問題でも？
法律に違反してさえいなければ誰かの迷惑より自分の都合を優先していいと思う奴は
絶対に銃砲にかかわるべきではない。
本気でやめてくれ。
怖いから。

>>755
＞ sage進行の理由は？
うざいんだよ。
いつ来ても必ずお前の定期age目的のネタ質問と
ネタ回答ばかりだろうが。

どうせ何らかの商売にかかわってる奴なんだろうが
宣伝なら自分でブログでも開いてそこでやれ。

またどうでもいい話してるのか
sageってのは上に有ると無関係な人がスレに来て荒らす可能性があるから
sageっていれることで下に埋没させてその可能性を少しでも減らそうね。っていうだけの話
こんな僻地板にﾜｻﾞﾜｻﾞ荒しに来る人も居ないし、既にキチガイが住み着いているんだから
今更sage強要しても意味ないよｗ

この板でsage強要してるのは携帯厨で、上に興味ないスレが着てるのが気に食わない
見難いんじゃボケって人だと思われ

>>762
sageを強要してるわけじゃない。
度を超した定期ageをやめろと言ってんだよ。

人の嫌がることを率先してやります　って性質の人なんだろうな。

>>758
＞つうか犯罪スレだとわざわざ許可銃どころかダーツも弓も持っても居ないのに
＞定期的にageてる基地外がいるけど、このスレは別にどうでもいいと思うんだが。
見てきたけど、本当にリアルキチガイだな
自分で自分のいってることの矛盾にも気がついてないようだ。正直こええｗ

>>762
＞こんな僻地板にﾜｻﾞﾜｻﾞ荒しに来る人も居ないし、
お前銃アレルギー専門の荒らしも知らんのか？最近許可取った人
（犯罪スレ住人とは明らかに別、あれより更に断ち悪い）

＞既にキチガイが住み着いているんだから
と
>>763
＞度を超した定期ageをやめろと言ってんだよ。
は激同

しかしそういえば、意味のない安価付ける荒らし最近は余り来なくなったね
まあ各板（ミリ、サバゲ、趣味、的他）関係なく少しでも「銃」の話題
あれば荒らしてったんだから、そりゃIPだけでなく面も既に割れてんだろうがｗ

>>760
大丈夫ですか？何かつらいことがあったんですか？
2ちゃんのスレに切れて書き込みするあなたが心配です。
>>763
仕事を持っていれば定期上げになるのでは？
あなたの言う度をこしたてどの程度ですか？
>>765
いい子ですからもう寝ましょうね！

・age荒らし
・sage厨
・自演認定
・２連厨
・FS嫌いな癖にホビージャパンの裏事情にやたら詳しい奴

みんなまとめてどっか逝け。

>>767
＞FS嫌いな癖にホビージャパンの裏事情にやたら詳しい奴
えーと、FS読んだことなくても、ホビージャパン
嫌いな奴ならいくらでもいると思うんだけど・・・
そういう俺もTRPGマガジンいきなり廃刊の時は唖然とした一人だ・・・

ごめん、FS定期購読してる。
嫌いなんだけど、他に読める射撃専門誌無いじゃん。
銃人十色は機関紙であって専門誌じゃないし・・・・・。

Vol14でスレ11で盛り上がってたピストルグリップに対して過剰なまでの
注釈が書かれていたのには笑わせてもらいましたよ。
ここみてるんでしょ？FS編集部さん。編集長を誉めよう称えようって感じの
製本辞めたら？

>>769
自分もFS定期購読しています。
これ以外にクレー・狩猟の雑誌があればそちらを読むんですが、

出来ればGUN誌のような機関部の解説・説明付きの特集を
（MX8vsDT10、s＆ｂvsリューポルドｖｓスワロ）組んでも
らえると良いのですが

なんかニュー速にこいつらしき奴がすごい勢いで狩猟を擁護するレスを
書き込みまくってるのを見かけたんだが。

合法だから文句言われる筋合いはないみたいなことを早朝から凄い勢いで書き込みまくってる。
（だから今朝はいつもより定期ageが遅れたんだな）

煽りとかじゃなくて本気でこいつは異常なんだと思った。

マジレスするけどさ、合法だから許されるというメンタルの持ち主に
猟銃持たせちゃまずいだろ。

>>771
合法な事をしてまずいなら、法治国家は存在自体があいまいな物に
なるのではないでしょうか？

>>771
そういうあなたは、猟友会叩きの人？

猟友会を擁護するフリをして、更に燃料投下していたな・・・。

>>772
はあ？法律守るのは当たり前だろ。
人間には法律以外にも守らなければならないことがあるんだよ。
これ以上定期ageの材料を与えたくないのでこいつへのレスは終わり。

>>773
一応俺も会員なんだが。
だからこそこいつのような異常者が
猟師を騙って醜態を晒しまくるのは困る。

ニュー速の内容は知らないけど、
魚釣りや潮干狩り、キノコ狩りも同罪だよな？

>>775
お、逃げ出した。

Ｎ＋へ行って場外乱闘中？

誤射されただｗ

だれだ？N+で場外乱闘してる奴は。
>>774かな？
構えば構うほど喜ぶんだからやめればいいのに。

<(_ _)>　俺。
狩猟代表みたいな顔をして、トンチキな持論を慇懃無礼にやっていたんで
ちとカチンときてね。すまんかった。

リアル銃砲所持者なら、そんなことぐらいでカチンときててどうすんだ？

はい。
閾値が下がってしまったな。返納するか・・・。

お前ら・・・ここ的板
狩猟なら趣味板でやれよ・・・

【07年度狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195036372/

>>781
気持ちはわかる。

しかし何とかならんものなのかね。
こいつ一人の都合（おそらく宣伝目的）のために
まったり進行どころじゃないこの状況。

とうとうニュー速にまで迷惑かけだしちゃったし。

>>784
その板でも相手にされてなかったりして

しかし、今年は熊の出没が異常に多いね。
今朝の朝刊見たら、県内2箇所で熊出没と書かれてた。
トラップ専だけど射撃場、山の中だから通うのも怖いなｗ

>>788
アポロターゲットを１０発程仕込んどけ
初矢なら撃てるし、たまに５０mで撃つと楽しいぞ

山梨下部のスキート射面も谷底みたいな処おりてくんで、
普通にｸﾏｰ!が出そうな立地だったりする…。

西富士では、時々狸の家族が１００ｍレンジで散歩している。
皆、射撃中断して笑いながら見ているね。猿も一度見た。鹿は、年中
声だけ聞こえる。
まあ、西富士は別のモノが有名だよな・・・。

西富士は幽霊出るって本当ですか？

お前ら・・・ここ的板
狩猟なら趣味板でやれよ・・・

【07年度狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195036372/

しつこいな
狩猟ネタはここだろ。
なんでわざわざ複数板股にかけなきゃならんのだ。

ユーレイ話はオカルト板を紹介されるかな？
見た人は死ぬそうだから・・・。見たという人から直に聞いたことは無いです。

俺も見ちまう前に、返納だな。

下部は鹿と猪位しか出ない
西富士はマジでクマとかカモシカが出るからシャレにならない

西富士は昔ハングライダー？みたいなのが上空を飛んでたが今はどうだろう？
わりと標的方向の空なので射撃していいもんかと思ったなｗ