弓道総合スレ　十四立目

過去スレ

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弓道総合スレ　十一立目
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弓道総合スレ　十二立目
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弓道総合スレ　十三立目
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スレ立て乙
前スレに変なの沸いてるけど気にするな

息を吐くと、次には自然とお腹が膨れて息が入ってきます。
今度は、自然にお腹がへこんで息が出て行きます。

この時、息を吐き終わって其の侭にしておくと、間もなく苦しくなります。
それを避けるために、横隔膜などの筋肉が緊張して、息を吸い込むんです。
吸い終わると楽になります。
その後息を吐きますが、筋肉の弛緩ですから、もっと楽になります。
この楽は、なんとも甘美なものですね。

しかし、この楽も長くは続きません。
それで、また筋肉を緊張させて息を吸います。

知や意や情を伴わないで呼吸してみると、上記のような事が実感されます。

つまり、息苦しくなった時には、筋肉の緊張(吸う)という働きかけ・更なる苦を加えてそこ楽が齎されます。
その楽に筋肉の弛緩(吐く)という楽が加えられると、更に楽になります。
しかし、その楽にも間もなく息苦しいという苦が齎されるのです。

苦を極めれば楽に転じ、楽を極めれば苦に転ずるというような、まあ道教の教えのようです。

ところで、心と体が一体のもので、本来の人の在り様がこの呼吸に表れているとしたら、全ての計らいを取り去って素に成った時に、よくよく見たら、その素が計らっていたのですね。
この辺りが私の知った(狭義の)禅の限界ですね。

人は一時何の計らいも無く、またその事さえも無い最低の何かであり大安楽あっても、やがては苦が現れ、計らうからこそ何かであれるのでしょう。
すなわち、大安楽は精々一息を吐く間ですね。

生きながらに最低の何かになりきって、大安楽を得ようなどという根性が、いけません。
また、最低の何かに成る過程に、省みない事が含まれているということは、俗人からすれば莫迦げた、まさに宗教です。

ものの見事に荒れたな

知や意や情がすっかり落ちた何かと、知や意や情をしっかりと統合した心の両方で垣間見た世界や自分が、少なくとも一方だけよりはありのままだと、思いますよ。

禅を能くする人が捉える宇宙や自分も真理でしょう。
また、科学や哲学や個我であって、それが虚偽か何かであろうが、それも真理です。
真理に、選り好みなどありません。
それが、あるがままです。

俗人一般には、心とは概ね顕在意識のこと、と思います。
しかし、石女と人とを対比してみると、別な心のあり様も見えてきます。
つまり、人には石女に求め得ない命が有ります。
生命とそうでない物との決定的な差異は、情報システムの有無です。

こういった観点から考えれば、心とは遺伝子レベルからの広範な情報の作成や伝達や処理等の全体、と捉えなければなりません。
しかし、座禅をして、例えば呼吸という一事に成り尽くした時の心とは、先に記した顕在意識ではないのでしょうか。

人の体は約６０兆個の細胞で出来ていると言われていますが、肺や各細胞でのガス交換、多種多様な筋肉の活動、体内の酸素や二酸化炭素等の量を測るセンサーの働きとその伝達、それらの調整機能と命令機能等、中々書き切れません。

さて、禅を良くする人が脱落底でこの呼吸自体に成り切ったとして、何に成り切ったのでしょうか。
心と身が一如なら、呼吸の全てが同時に十全として心に成るのでしょう。
しかし、そうは行きません。
また、一個の細胞の呼吸の働きに成りきっても、それを十全とする心にさえ成りきらないのです。
探索を捨て観切る前に、元になる大事なことは、しっかりと観て下さい。

私は、この顕在意識なるものが、心とは思っていません。
心と言われていた顕在意識は、認識自体です。
この認識自体は、呼吸をしませんし、思考もしません。
ですから、呼吸と心が一如になるとは、妄想です。

認識には一定の許容量があり、また志向性・快や苦の信号の大きいものから優先的に取り上げるという特性もあります。
だから、脱落底で余分な雑念を取り除いた分は、呼吸の様子がより明確になります。
しかし、呼吸の全体を同時に十全と捉えるには認識自体の許容量が小さすぎます。
また、特定な一個の細胞の呼吸を捉えるのは、その快や苦の信号が小さ過ぎるため現実的に認識には至りません。

１．私たちの宇宙は、二つの異なる３ないし４次元（時）空間の混合によって生まれた。
２．この異なる二つの空間どうしは、重なり合って存在している。
３．この空間どうしには、時として連絡通路が開かれる。
４．ビッグ・バンのとき、複数の連絡通路が同時に開いて、一方の空間から他方の空間へと大量の異空間が流入し合った。
こういったものの一つが私たちの宇宙を形成したのではないのか、と思われる。
５．勿論、こちらの空間に流れ込んだ流量の合計と向こうの空間へ流れ出ていった空間の合計量とは、等しいのだろうが・・・。
６．私たちの電磁波が飛び交う空間Aを基にすれば、宇宙の外部は反空間Bということになる。
７．電磁波やエネルギーと言われるものは、反空間Bに流入した異空間A自体ではないだろうか。
８．原子の周りの電子は反空間Bであって、その中に異空間Aや超微細なAとBの飛沫の様なものが複雑に混合されたものが封じ込められているのではないのだろうか。
９。どうも空間には、異質な空間を封じ込めて、もと来た空間へと送り返そうという性質が感じられる。
そうした性質の現象として、引力が有るようにも思える。
１０．エネルギーが保存されるのは、決して溶け合うことの無い空間どうしの特性だろう、と思われる。
１１．マクロの世界では相対性理論が成立し、ミクロの世界では量子論が成立するのは、これら二つの空間の異質性に由来するのではなかろうか。

もう落としたほうがいいんじゃないか

スルーすればいいだけの話

>7
今日も平常運転というか、休日でＳＬ三重連特別運行ってとこですかねwww
しかし誰に対して何を訴えようとしているのか。
論旨が皆目分かりません。
心身脱落の話なのか、As-it-is-nessの話なのか、と思えば筋肉だの細胞だの・・・
あげくに宇宙だ、ミクロだのマクロだの・・・　何なのこれ？
内面的な話を興しておきながら、それを深化するのかと思えばさっと外面的な話に転換。

私は宗教も物理もよく知りませんが、君は本当に分かって話しているのかね。虎の威を借りた野狐さん。
まさに阿波範士のなした悪弊を、君に見る思いだよ。

>>10
まず、幸せというのがどういう事なのかを考えなければなりません。
個人に絞って言うのなら、快感を味わう事でしょう。

人には、先天的に快感が付与されています。
摂食の快感・排便の快感・性的な快感など、生存と種の保存のためですが、探してみるとたくさん有りますよ。

また、人が行動や思考を始める契機になるのが、快感を予感する快感です。
実際にケーキを食べるのも快感ですが、これからそうしようと想像する方が、意外と大きい快感を得られるものです。
それが、快感を予感する快感で、これも志向性として大きな役割を果たしています。

実は、地味に数学で計算問題を解く時にも、別冊の回答で丸付けをして、それなりの快感を感じているのです。

また、快感等を求めずしては、基本的には行動していないのが、人間なのです。
ただし、不快や不快を予感する不快に就いては、それを回避するために行動していますが・・・。
この不快等の回避でさえ、実は快感を予感する快感に置き換えて行動しているのです。

このように考えてくると、人は幸せで生きているとさえ言えるのです。

ちなみに、私の場合は呼吸法で即座に無心に成り、呼吸をする幸せを感じることが出来ます。
ただの考え方ではなく、実際にうっとりとした感覚に浸ることが出来ます。

お釈迦様のように全ては苦だと考えたり、自分に幾らでもある幸せを感じ取れないから、多くの人々は不幸なのでしょう。

そして、自分が幸せだと判れば、それを広げていきたいですよね。

初めに、一心になるという言葉を説明します。
一心になるとは、一事に集中するということです。
会では、伸び続けるということですね。

しかし、その先も有ります。
私の経験では、一心が極を迎えるとき、一事に集中するという思いさえも消えうせて、無に至ることがあります。
わたしはこれを弓に当てはめた時、悟りの射として目標にしています。

さて、一心になる為の方法論ですが、私は呼吸法との関連性を考えています。
人類が言語を持ち始めたのは約１2万年前だ、と言われています。
のどの奥に充分な空間が出来て後、呼気を微妙に調整できるように、横隔膜と胸腔の周りの筋肉を随意的に動かすことが出来る制御システムが脳内に出来上がったのだそうです。
その時期が12万年前ということです。

これらによって、呼気に複雑な言語をのせて、自由に話せるようになったのだそうです。
また、本格的な言語の出現以前にも、人類には非言語の感情があり、穏やかで比較的持続性のある気分や激しく一時的な情動や場合によっては原始的な情操というものも有ったのかもしれません。

この言語と感情は、共に人間の情報処理システムとしての意味を待ってきましたが、更なる共通点として呼吸との深い関係性を持っているようです。

私たちが話をする時、或る感情が起こるとき、心に何らかの考えを浮かべるだけでも、呼吸に反映するようです。
もっと直接的に言えば、心に何かが起これば、胸腔を取り囲む筋肉が動きます。

そして、言語や感情と胸腔を取り囲む筋肉とは、可逆的な関係性を有しているように思われます。

つまり、『心に浮かぶ言語や感情が胸腔の周囲の筋肉を動かし』、『その筋肉の動きを止めてしまうと、思考や感情を止めてしまう』ことが出来るということです。
これは、私の内観的な経験論ですが・・・。

また、偶然にもこの二つの考え方は、或る命題とその対偶の関係に対応していますね。
或る命題が真ならば、その対偶もまた真となります。

さて、私は専門家ではありませんから詳しくは知りませんが、ヨーガや仙学・禅では呼吸法がその修行法に取り入れられ、自己の心(や体)をコントロールする為のものとされているようです。
勿論、弓道でも呼吸法は重要視されていますね。

そこで、会で一心になって伸び続け、[離すのではなく、離されるのでもなく]・・・教本に記載されていますが、・・・離れるには、・・・。

ここでひとつ、大事なチェックが有ります。
１．離すのではなく・・・馬手が弦を離すのではない・・・(能動的表現)
２．離されるのでもなく・・・弦が馬手に離されるのでもなく・・・(受動的表現)
上記の二つの意味は同一で、弦を離すのは馬手になっています。
基本的に教本では、馬手が弦を離してはいけないと主張しているのだと思います。

３．離れる・・・弦が馬手から離れる・・・(自発的表現)
４．離れる・・・馬手が弦から離れる・・・(自発的表現)
上記の二つの解釈では、離れる主体が３・弦と４・馬手とに別れて対立します。
どちらが正しいのかということですが、離れという刹那は、本来矢が放たれる契機です。
勿論矢は弦に番えられているのですから、３の解釈を支持するのが妥当だと考えられます。

つまり、離れるとは弓の弾性変形による力によって、自然(自発的)に弦が弦枕から離れるということで、離れの主体が弓に有り、射手の行為は従属的なものであることを承知しなければならなくなります。

そこで、実際に離れるためには、会に至るまで暴発しないように右肘で内側に捻り、またゆがけの親指を押さえ込んできたのですが、そのゆがけの押さえ込む指の力だけを徐々に減少させていけば、弓の反発力で自然に離れを生じるでしょう。

この時、会に入った瞬間には、暴発を防ぐ二つの力が、それぞれに弓の離れようとする力より小さく、且つ二つの合力が弓の離れようとする力より大きいことが、重要です。

さて、ここで大切なのは、馬手・指の力を意図的に抜いて行くのか、無の境地に向かって行くうちに徐々に力が抜けていくのかの問題です。

前者の場合は、力を抜くという意図が気負いとなって他所に無駄な力がかかって伸びが止まり、ゆるみ離れとなります。
後者は、一心なる伸びの延長上に離れを生じます。

馬手について言えば、右肘で伸びるのですから指の力が減少することで、ゆるみには当たらないと考えます。

結局自分にあった心をコントロールする呼吸法を身に付けるということになりますね。
私としては理屈では判りかけてきたように思いますし、一度だけ経験も有るのですが、何しろ弓のことは弓と体を使って心に刻んでいく他は無いようですね。

自分の道場とはいえ蝋燭一本の灯で継矢した人と、巻藁に針金付けて悦に入ってる人がダブるとは・・
武徳会範士も草葉の陰で泣いておられよう。

>>15
おれは線香と聞いた

>>ID:sID9FzFu
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
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いい歳した大人の今後を考えるとコピペであって欲しいな

内容に就いてですが、二点ほど考えておくことが有りそうです。

一つ目は、会でのゆるみについてです。
物理的に引く矢の束が変わらなければ、ゆるんではいないのかなぁ、と考えています。
本来、離れを押さえ込む指の力は、弓を押し引きする力とは、別物と考えるからです。
右手では、手首の力がほぼ抜けていて、外見的には肘からゆがけまで弧を描いています。
弦枕が弦に引かれている状態ですが、親指が徐々にかた帽子を解くように動き、その後で放たれるのなら、物理的にもゆるみだと思います。

しかし、親指が少しずつずれることなく一気に離れるのなら、ゆるみではないと思われます。

二つ目は、無念無想ですが、一応二種類を考えています。
一つは、自分についても周囲についても充分な知覚があるにも拘らず、意識に雑念が入ってこない状態です。
もう一つは、自己と周囲の知覚がすぼめられて点になってしまうような状態です。
このとき、感じられる点ですが、密度が大きくなり、途方も無い質量で、超高温な塊のようなものです。
そして、その点が自分自身であるのです。

私が目指している離れは、後者の方です。
この時、自分の体も道具も、時間感覚さえ感じられません。

自然で安定した立ち姿を保つためには、両足の裏の拇指球を中心にして左右均等に体重をかけるのが、経験上最良と思われます。
この場合、拇指球以外の足の接地面で、バランスをとることになります。

つまり、体重が最もかかる部分とそれを維持する部分とが意識的に区別されることで、
しっかり踏みつけられる安定した状態を保ち易くなるからです。

もう一つ、丹田呼吸と深く関わり大切なのは、背骨の使い方です。
人の体を右横から見たとき、背骨はＳ字の様に湾曲していますが、特に尾てい骨から上の部分、約２０センチ位を反らせて、お尻が後ろ上方に向くようにし、背骨の湾曲に従いながらもその上に頭部がしっかりと載った姿勢が重要だと、思われます。

こうすることで、本来の背骨が姿勢を支える中心になり、余分な筋肉の強張りを取り除きます。

初めは大変かもしれませんが、慣れると声楽家やモデルのような姿勢になります。

練習法としては、壁に両踵とお尻と両肩と後頭部が付くように立ってみてください。
この時、ウエストの高さの部分と壁の間に、隙間が出来ます。
弓の場合は、この隙間が拳一つ分より小さめの方が良いと思われます。

本当に人様に読み聞かせる気があるんだろうか？
読み手に余計な努力をさせるってのは感心しないな

縦を探してしまう

IDBANしてるから俺には実は見えてないんだ・・
みんなもIDBANしようぜ。どーせコテハンする勇気ないんだしさ

前スレ>>999
小控えで帽子は平たくて無駄に長くなくて溝は一文字気味の筋違いで控えから閉じたときに親指が中指の右側を通る軽いカケ

だいたいこんな感じ 燻しだったら尚更いいなぁ

いろんなとこに諸ガケの特徴として的中に優れるってあるけどさ
これって何を根拠に言ってんの？

>>25
俺はそういう記述は見たことないんだがむしろどこにあった？
諸がけが当たりやすいとかしらんぞ

>>25
ソースは？そんなこと聞いたことがない

諸もさしたことならあるが薬小指が盲腸 邪魔過ぎ切り落としてしまいたい

あくまでこれは下で手の内作る小指締めるタイプの視点だけど

なんかめっちゃ長くて読む気になれんな

>>28
ホントね 何百回と競射で負かしてボロカスにでもしてやりゃちっとは変わ・・・らないか
彼は目に見える結果を出さないもんな そりゃ人と比べるなんて訳いかないよな
その機会すら拒否されその行為を卑下されようもんなら尚更

まぁいい趣味になってんじゃねぇの？俺には逃げの塊にしか見えないけど

柔帽子は的中に優れる→諸ガケは柔帽子→諸ガケは的中に優れる
じゃないの。尤も出版物で柔帽子の方が的中良いと言ってるのはみん弓位だと記憶しているが・・他に何か知ってる？

諸がやわらか帽子？

無念無想の離れ、或いはそういった射は、悟りの契機を意味しているように思われます。

無念無想になり、弓もわが身も顕在的な意識さえ無くなり、宇宙と一体と成るというのが、いわゆる精神主義的な弓道の最たる捉え方のように、思われます。

ここで言う一体というのは、同一ではなく、その一部となって溶け合うという事でしょう。

さて、存在の全体を確実性の高い順に分けてみました。
１、”在るように在る”階層・・・唯一なる全体は、在るように在る存在自体である。
２、”成るように成る”階層・・・全体の内部にある部分は、他の部分との連関性に於いて、変化する存在である。
３、”為す”階層・・・意識とその意識を媒体するものは、意識自体と全体の内部に於ける他の部分との二重の連関性に於いて、変化する存在である。

つまり、宇宙も全体ではなく部分でしかない存在ですが、その内部の自然や人間も、物質と見たときには自然法則に支配されています。(成るように成る)

しかし、生物とりわけ人間は意思によって行動する存在ですね。(為す存在)

そうすると、不動の的に対して、射行は自然法則に従うと共に意思にも従うという二重の要因を持つ事で、的中に対する不確実性が生ずるという事なのです。

つまり、射手が意思を持たない自然物となり、的の２８メートル手前から、自然法則に則って中るように矢を放てば、中るということですね。

これが、宇宙と一体と成るということでしょうか。

呼吸に就いて

頭頂部から丹田までには、３つのルートが有るようです。
これは、仙学(道教のひとつ)からの知恵と経験ですが・・・。

一つ目は、体の前(腹側)の表面近くを通って、二つを結ぶルートです。
これは、オペラで使われるベルカント唱法の息の通り道と同じようです。

もう一つは、背中側の表面近くを通るルートです。

最後のは、前述の二つのルートの中間辺りを通るルートです。
真っ直ぐに頭頂部と丹田が結ばれる感じです。

よく丹田に力を入れるという事を耳にしますが、大半は丹田そのものではなく、その前後のお腹や背側の表面ではないでしょうか。

丹田の位置は、下腹部の内部です。
そこを上から押すように力がかかるのが、正しいのではないでしょうか。

私の経験では、前面のルート、背面のルートが出来て、初めて中心のルートが開き、丹田を押す感じがつかめる様に思います。

勿論、丹田にしてもこれらのルートにしても仮想のもので、そのように意識される、といったものです。

これらの３つのルートが開かれるには、背筋を伸ばし頭も天に伸びるような姿勢が必要です。

この呼吸の考え方は、弓道でも使えるのですが、唯の呼吸としても、呼吸をするだけで精神は安定し、うっとりとした幸福感さえ感じられます。
また、その後は爽快感を味わくことが出来ます。

無念無想の離れを実現するために、呼吸法が必要かといわれれば、否と応えます。
実は、射法八節も特に重要ではありません。

私の趣味の一つにサイクリングがありますが、ママ・チャリで、峠の長い上り坂をフルスロットルで走る気力が有れば、それが必要条件です。
後は、一種の体質が必要かも知れません。

ただ、一射にこめる気概を、これで良いと思った時には、射は台無しになってしまいます。
たとえ、他者が見惚れる様な射でも、自分だけはその価値を知っているのですから。

弓道は、私の弓は１６キロですが、それでも私を追い詰めるのに十分な弓力を持っています。
こんな平和な時代に、自分をぎりぎりまで追い詰める経験を持ち、そこを生き抜いていくのが弓道の醍醐味ですね。

そして、そんな射行の先に、また何時か出会える無念無想の離れが有るのだろう、と思われます。

お願いしますから、別スレ立ててやってください。

>>31
(^つ^)一具がけ等といろいろごっちゃになってるんだと思うお

小離れって欠点ありますかね？

自分はシンメトリーといいますか大離れの方が美しく感じるので
極端な小離れは嫌いですけど

＞３７
呼吸によって、成果丹田に力が集中して、背面にある肩甲骨の間のある一点に支点のような感覚ができ、そこにも息の収まる感覚ができたとき、自然に大離れになりました。
まさしく、大の字です。

この大離れが出来たときは、左手から右肘までが弓になります。
本当の弓に対して、その弓を引くからだの弓は垂直になり、しかもからだの弓と弦を含む平面はほぼ水平を保っています。

弓を引くからだ自身（左手・左腕・左肩・背面の一点・右肩・右肘）が一本の弓になると、肩だの肘だの手首だのと力が偏らず、離れでからだの弓が自然に元の形に戻る勢いで、大離れになります。

その為には、背面の一点の感覚が大事だ、と思いました。

矢軸方向に伸びあうことを良しとすれば（つまりその方向に素直に矢が飛んでゆくことですが）、その為には会での右腕が、やはり円相をイメージして、その力加減を身に付けなければなりません。

右肘の所で、前腕と二の腕が折れている感覚になっていては、その他が正直になされても、矢は的の（時計で言えば）１時半の方向にずれて飛んでしまいます。

この理由は、中学生レベルの力の働きを考えると解ります。

そして、この結果右腕の肘は大きく開いて、大離れを誘発します。

続きです。

パワーバランスについて、書きます。

会のときに矢筋方向に伸びあうのであれば、左手と右肘にかかる力は、つり合います。
つり合うから、会の形が維持されるわけです。

しかし、その力を体で支える、直接的には両肩で支えると考えた時、左右の肩にかかる力、言い換えれば、その負担は異なります。

車を持ち上げるジャッキで説明します。
同じジャッキを２台（甲と乙）用意して、甲は力を加える棒の長さが乙の２倍とします。
もうお分かりでしょうが、甲の長い棒が会での左腕、乙の方は右の肩から肘に相当します。

さて、この２台のジャッキの棒の先端を持ち、Ａという同じ大きさの力を加えます。
この時、乙から生じた持ち上げる力の大きさを、仮に１とします。
そうすると、甲は”てこの原理”で棒が２倍長いので、２の大きさの力が得られます。

つまり、甲は乙と同じＡという力で、乙の場合の２倍の２の大きさの力を働かせています。

すなわち、てこの原理は可逆的ですから、ジャッキの持ち上げる力に於いて、甲が乙の２倍の力を働かせている時に、各々の手で持っている棒の先端にかかる力は等しいのです。

ゆえに、左手と右肘には同じ大きさの力が働いていても、それを直接的に支える左肩には右肩の２倍の力・負担がかかっている、ということになります。

これが私の、弓手と馬手、（３分の）２と（３分の）１の意味です。

>>30
はっきりと書いてあるわけではないが、現代弓道講座四巻　弓具施設編の
石岡先生担当のユガケの記述で、「使いやすいのはちょんがけを別として」と
あり、その前に素手が一番良い（手を傷めるけれども）とあるから、意味的には
和帽子が有利と仰っていると思う。
また、「弱弓に堅かけを使用することは害あって利なし」という記述もある。
＆「三つかけ、四つかけとも習熟者が比較的長時間強弓を引く場合に使用されることが
通例となった」という記述もあり、現代でどれだけの人が、比較的長時間強弓を引いているのか？と
ｗ

また通し矢をやらない津藩の雪荷派本系では、柔帽子三つかけの折り目かけが、
本式だと弓道講座の雪荷派射技編で述べられています。

>39
別に全否定するつもりもないけどさ、ここに書いて何がしたいの?
○道の極意っていうブログやってるのに、わざわざ出前出張しなくて
いいじゃん。

>40
雪荷･道雪って初期の通し矢で活躍したから、本系がやらなかった
とは知らなかった。勉強になったよ。でも、東京の○沼範士は
四つだったな。どこの流れの雪荷だったんだろう。

>>41
やっぱりそうなのかｗだいぶ前から気づいてたｗ
ただのトレス文だったな。あれだけ言っていて肩透かしだな。
長いだけで全然荒れる要素もないからつまらねぇ。

>>40
そうだね。でも、俺は和帽子特有の折り目のタイムラグが嫌いなんだけどね。

小沼系の懸けは昔どおりで小離れになりやすい。
ただ、みん弓で和帽子を押しすぎたな。古参の人はちょんがけ、手袋くらいにしか考えてない。
まぁ、リアルにあれだけ荒らしたらアウトだな。わりいちょっと話がずれた。

>>31
>>36
>>40
失礼しました。諸がけというのは総称的なもので、必ずしも騎射用のカケを意味しないのですね。
5本指のある堅帽子の方が寧ろ諸がけと呼ばれているようですね。

>>41
本系は通し矢をやらなかったんだけれども、実は、なんかの理由で殿様に命令されて
やることになった。で、見込みのある弟子を訓練して和佐とかの記録を抜く事が間違い
ないくらいまでのレベルになった時、その殿様が死んでしまい沙汰止みになったという
記述もあったｗ

雪荷派は、一時一番栄えた流派なので色んな流れがあるんでしょうね。

　さて、真理を表現するにあたり、先に留意すべき点を掲げ、そこから真理を表す命題の、成立に関わる条件を探ろう、と考える。

１、真理には、そもそもその命題が有意味である為に、対象となるものが必要である。
　　認識論的存在、現実論的存在など、存在そのものの根拠としては、この原初的な存在が一般に確定していないところが問題点である。

　また、この原初的な存在は、かつて私にとっては両論の統合によって解決されたが、時代の検証を得て周知の概念とまでには、全然至っていない。

　しかし、どのような立場で存在を論じるにせよ、存在を全体否定することが出来ないのは、確実である。

２、真理には完全なる普遍性が備わっていなければならない。
　　この普遍性から言えることは、真理が示そうとする対象は、すべてのものである、ということである。

　また、示そうとする内容は、その対象の全体について言えることである。

３、真理には完全なる不変性が備わっていなければならない。
　　この不変性から言えることは、真理が示す内容が完全なる再現性を有する、ということである。

　よって、限定的な再現性を有する理念を、真理は語ることが出来ないのである。

４、真理は、その命題の述部部分で、肯定的な判断を下せない。
　　真理の命題の主語がすべてのものである場合、そのすべての場合に於いて、その完全なる再現性を検証する手立てを持たないからである。

　しかし、一方で無ければその結論が他方でしかない場合には、肯定をただひとつの反証によって否定し、その述部部分が否定的である表現を得ることができる。

５、真理の命題の主語について、自己言及的である場合は、階の問題が発生する。
　　この問題を避ける手立てとしては、たとえ形式的なメタ命題は存在しても、論理的で有意味なメタ命題を成立させないように、工夫しなければならない。

　それが、唯一の解決の可能性である。

６、真理の命題の述部は、その主語について完全なる普遍性と不変性を表現しなければならない。
　　よって、その述部は真理の上位語を含み、体言ではなく用言的な表現形式をとる。

７、前述の１から６までの条件を満たすものは真理に値すると考えられるが、条件の４に当てはまらない肯定的な判断を下せる真理としての命題が存在する可能性は否定できないことを、留意しなければならない。

以上の７つの条件を満たすと考えられる命題を示す。・・・命題・『全体は、理念に於いて均質ではない。』

　さて、この命題で使用する言葉を説明する。
全体・・・世界は認識に於いて限定的な表現である。
宇宙もその語の成り立ちを考えれば非限定的な語であるが、現在では限定的な意味を含むようになってきたようだ。

　しかし、全体という語は、時間・空間に限らず、ありとあらゆるものを指し示している。
まさに、非限定的な語であって、限定的なものさえ含意しているのである。
私たちに、検証できる可能性の無い未知なるものをも含意するという特性により、この命題の主語と成り得るのである。

　また、この命題では、全体という主語によって、その階の問題の解決を図っている。
全体はこの命題の総てのメタ命題をも含むという特性を持っている。

　それ故、この命題に於いて論理的に有意味なメタ命題は存在しないのである。
それは、同時に全体という主語に含まれるこの命題のすべてのメタ命題が、論理的に示唆する意味を持たない形式だけのものであることを示している。

　つまり、この命題にそのメタ命題が矛盾を指し示すことはないのである。

　よって、階の問題は全体という概念の特性によって、回避されたのである。

　更に、この命題の主語としての全体は、その指し示す要素を、それ自身のただ一つしか持たないという特性を持っている。
このことは、命題の真理性を問う時に、それを単純な作業にしている、と考えられる。

理念・・・真理は理念の一であり、他の理念・・・法則・公理・原理・定理・法規・規則・約束・慣習・道徳・信条・良心・二度あることは三度あるという思い込み等と共に、再現性の確かさをそれぞれに表現していると思われる。

　つまり、知識や言語、そして情報と言われるもの自体が理念ではないのか、と私は考えている。
情報は、過去と現在を基にして、未来の予見の為に存在しているように、私には思えるからである。

　そして、このことが人類の生存と繁栄に寄与してきたようにも、思えるのである。

　このように理念を捉えれば、真理はそうした理念の頂点に位置するものであり、理念を上位語としている。

均質・・・〔或る理念が再現性を有する範囲は、その理念に於いて均質である。〕、と定義する。
言い換えれば、均質とは、「或る理念の再現性が確保されている状態」を言う。

　つまり、この命題の述部部分は、「均質」が「ではない」を伴い、否定的であり、且つ用言的な表現である。
　
　次に、内容について検証してみます。・・・真理・［全体は、理念に於いて均質ではない。]

　初めに、命題・「全体は、理念に於いて均質である。」を、真と仮定してみましょう。
私たちが認識する世界や宇宙、そしてその宇宙の近接的な外部も、全体に含まれています。

　そして、世界や宇宙には、光などの電磁波が存在しています。
光は光速で進行する間、時間が停止し、光自体は何の変化もしません。

　つまり、仏教で言うところの諸行は存在していますが、この場合無常は成り立ちません。

　ところが、光は何かに衝突すると光速ではなくなり、変化を起こします。

　この場合、因縁生起の法則は成り立っている、と考えられます。

　この諸行無常は、諸行の存在と無常の様態との二つからなるものですが、この理念は私たちの世界・宇宙では、一つの反証で否定されました。

ところが、時間については拘らない因縁生起の法則、まさにひとつの理念ですが、これは成り立ち、「私たちの世界や宇宙は、因縁生起の法則に於いて均質である。」と言える事になります。

　ところが、ビッグ・バンの元となる特意点周辺や現宇宙が膨張する先には、その膨張を許容する余地が有ります。

　しかし、そこにはエネルギーも物質も無いので、時間さえ有りません。

　つまり、そこでは諸行が存在しないので時間が有りません。

　そして、無常という現象も起こらず、因縁生起の法則さえ否定されるのです。

　このように、因縁生起の法則という理念に於いて、世界や宇宙とその外部とが均質であると言えない反証が見つかりました。

　また、この命題は、均質か均質でないかの何れかしか結論付けられないので、その結果として仮定は否定され、
「全体は、理念に於いて均質ではない。」が真であると断定されます。

　この他にも多くの検証を行いましたが、その他にもまだまだ多くの検証は残されている、と思います。
ここでは、上記の検証に留めておきますが、今後この真理を否定することがあれば、それは私にとって更なる成長の段階に入るもの、と考えております。
つまるところは、“終わりなき分析“ということでしょうか。

＜存在に於ける階層性＞
　存在とは紛れもなく有である。
しかし、その有にも普遍性及び確実性に於いて、差が認められる。

　存在の全体は存在自体であるから、絶対的な普遍性と確実性とを有する。
つまり、存在の全体が存在自体であり、絶対真理である。
　また、存在の全体の内部にある部分は、他の部分との連関性によって変化するが、それは全体の存在自体に由来し又部分という限定に基づく普遍性と確実性を有している。
　また、意識とその意識を媒体するものは、意識とその存在の一致に於いて不確実性を示すが、意識とその存在の総体に於いては部分と同等の普遍性と確実性を有している。
なぜなら、意識とその意識を媒体するものも、存在の全体の内部に在る部分であるからである。
つまり、意識とその意識を媒体するものには、限定的な普遍性と不確実性とが共存しているのである。
それが人間の共通性である。
また、限定された普遍性という共通性に伴って、不確実性という相違を個々に有している。
まさに、差の概念に集約されるのである。

更に、意識的なもの、超自然的で非感覚的なもの等が、考えられる。
また、存在の内には実体と属性の両者が考慮されるべきであるが、ここでは実体に集約して論を進める。

　そこで、存在性の高い順に、次の基本的３階層を措定する。
１、”在るように在る”階層・・・唯一なる存在の全体は、在るように在る存在自体である。
２、”成るように成る”階層・・・存在の全体の内部にある部分は、他の部分との連関性に於いて､変化する存在である。
３、”為すように為す”階層・・・意識とその意識を媒体するものは、意識自体と存在の全体の内部に於ける他の部分との二重の連関性に於いて、変化する存在である。

＜存在に於ける公理と定理＞
　このような存在の階層性から、次の公理を示す。
【公理】普遍性及び確実性のより高いものほど、存在性が高い。

　また、部分はその内部に､普遍性と確実性に於いての同一性を有している。
よって、その同一性に破れが生ずれば、部分は新たな部分を生む。
故に、存在性に差が在れば、その部分は単一な存在ではないのである。
すなわち、存在性に差が在れば、同一性は否定され、境界を有する複数の部分としての存在なのである。

　このようにして、先の公理から、次の定理を導き出した。
［定理]存在性による差は、同一性を否定し境界を形成する。

これどこのコピペ？

＜意識の構造性＞
　さて、ここでは感性的主体に於ける認識という端的な過程を通じて、意識の構造性を考えてみよう。

　原初に於いて、”表象”が存在する。
この表象とは、共通性に伴う相違の展開であり、時間的推移を伴う差である。
　その表象の把握が感性的認識であり、事実として認識は存在する。
このように認識には、時間的推移を伴って、連続性のある差を把握するという性質がある。
また、それは事実として自同的主体としても意識される。

　さて、この表象と認識とは、分離できないもの、つまり同一性を有しているのであろうか。
もし、表象と認識とが同一性を有していれば、等時的に表象自体が十全とした認識であり、等時的に認識自体が十全とした表象なのである。
このように表象と認識が同一性を有していれば、他の介在を必要としないのである。
ところが、この表象と認識の他に、事実として”思考”が存在する。
また、この表象と等時的に認識が存在しているのでもない。
むしろ思考によって、この表象は認識に至るのである。
よって、この表象と認識は同一性を有していない、と考えられるのである。

　この場合、思考とは、表象に於いてその共通性に伴う相違を対比する作業に対応している。
また、思考は、その一部が自同的主体として認識される場合もある。
更に、不確実性を低減させようとする働き（理性）を有していると考えられる。
よって、感性的主体としての認識には、次の３要件が必要である。　　　　
１、・・・時間的な連続性のある差の展開（知覚表象）
２、・・・１に於いて、その共通性に伴う相違を対比する作業（思考）
３、・・・２による結果としての自同的主体としての顕在的な意識（認識）

　今までの内容を、少し整理してみよう。
１、・・・表象・思考･認識は、事実として存在する。
２、・・・表象は”認識されるもの”である。
３、・・・思考は第１義的に”認識するもの”であり、自同的主体である。
４、・・・認識は”認識自体”であって、自同的主体としての顕在的な意識である。

このように観てくると端的ではあるが、意識には３つの構造性が認められる。
つまり、（知覚）表象、思考、認識である。
注視すべき点は、自同的主体は思考に在り、その顕在的な意識の表れが認識に在る、ということである。
つまり、自同的主体の言わば本体が思考に在るにもかかわらず、自同的主体の意識の表れは認識にあるのである。
（知覚）表象は、自同的主体（思考）にとっては客体であり、認識によって客体として顕在化される。
また、一般的な思考の際は、思考自体が表象を生み出す為（記憶表象や想像表象等を提示する為）、認識にとっては思考自体が客体として顕在化されるのである。

＜感性的認識と思考が生み出す表象の認識との比較＞　
　さて、ここからは感性的認識と思考が生み出す表象の認識との関係について、考えてみよう。
今、私は目を閉じる。
すると、今まであった視界は消え去る。
しかし、手を伸ばすと机の感触は在る。
また、PCの起動している雑音らしきものは、変わらずに聞こえる。
前に、置いてあった灰皿から、タバコの香りがする。

　このように、一つの知覚による感性的認識を遮っても、他の複数の知覚による感性的認識は、自同的主体の時間的及び空間的な環境として保存され､整合性を持ち得ている。
このことが、知覚による感性的認識の特徴である。

　次に、睡眠中の夢についてである。
睡眠中は目を閉じているから、視覚による感性的認識は遮断されているのである。
しかし、睡眠中に時として夢は現れ、視覚の他に複数の知覚を伴う感性的認識と同様な現象を生ずる。
ところが、夢から覚醒した時、夢の中での体験と環境とが痕跡を残さないことに気付くのである。
この時、自同的主体は、再び感性的認識によって知っていた時間的及び空間的な環境へと呼び戻されるのである。
また、空想に於いても、同様なことが言えるのである。

　このように、夢や空想の体験で認識されるものは、感性的認識の場合とは異なり、思考自体がその作業の過程で生み出した表象（記憶表象や想像表象等と言われるもの）であろうと、考えられる。

　さて、ここで重要なのは、知覚表象による感性的認識と思考によって生み出された表象（記憶表象・想像表象等）の認識との比較である。
勿論、自同的主体によって為されるのだが、前者は時間的･空間的な環境の認識に於いて整合性がとれているのである。
また、後者は同様の観点に於いて整合性がとれているとは甚だ言い難いのである。
つまり、この両者には、事実として普遍性と確実性に於いて差が存在している。

＜存在の措定＞
　先に私は、存在に於ける階層性を示し公理と定理を措定した。
そして、意識の外部にある主体と客体、更にはそれを規定する公理と定理をも含むすべてが、意識に回収されてしまうのであろうか。
もし、回収されるとすれば、私が措定した公理と定理は意識全体の規定であって、意識はこの規定に基づいているのである。
よって、意識の内部は、これなる規定に従うのである。

　そこで、知覚表象による感性的認識と自同的主体である思考作業が生み出した表象の認識に於ける両者の普遍性と確実性による存在性の差より、先の定理を適用させると、この両者の同一性は否定され、両者間には境界が存在するのである。
しかも、より存在性の高いのは、知覚表象による感性的認識の方であり、自同的主体である思考作業が生み出した表象の認識の方が存在性が低いのである。

　この結果は、意識が同一性を有する存在である、ということに矛盾するのである。
よって、全体が意識に回収されるということは、否定されるのである。

　さて、ここで感性的認識と思考作業の生み出した表象の認識に於ける差の本質を考えてみよう。
意識の顕在化という認識に於いては、共通である。
認識するに至るという作業に於いても思考が行い、共通である。
つまり、この両者に於ける差の本質は、知覚表象と思考作業が生み出した表象（認識の対象となる素材）の相違である。

　故に、知覚表象は、自同的主体である思考との同一性は否定され、尚且つより存在性の高い存在でもある。
このことにより、感性的認識が呈する主体と客体とは、自同的主体が生み出したものではないのである。
しかも､その主体と客体は、自同的主体よりも存在性が高いのである。
このことは、知覚表象が意識の外部から意識にもたらされた写像であって、意識の外部にはその写像の基となる主体と客体が存在するという現実論的存在と認識論的存在との同値を示すである。

　よって、〔主体と客体は存在し、意識の外部に定位する。〕と、措定するのである。

【人間についての理解】
＜嗅覚からの推理＞
・・・黒百合って、酷（ひど）い匂いなのを、知っていますか。
「黒百合は、恋の花」なんて歌詞があるのですが、香りはいけませんね。
でも、お花の多くの種類は、とてもいい香りが致します。
香りは、化学物質の刺激ですが、それを快感と受け止めるのは、人間の脳にそう受け留める構造が在り、その機能としてそう感じているのでしょう。
つまり、お花の香りといい匂いという感覚は、まづは別物なのです。
ところが、進化の過程で、お花の香りを快感と受け止める構造が、大脳の中に造られたのですね。
　人類に至る生物としての歴史は、40億年にも及ぶと言われております。
私の推測では、人類の祖先が哺乳類の小動物で森の中で暮らしていた頃、食糧難の時には、お花かその蜜を食していたのではないでしょうか。
そんな花と出会う為には、お花の香りが快感に受け止められることが、役立ったに違いありません。

＜微笑みの謎＞
・・・モナリザのことでは、ありません。
私たちが、花の香を嗅ぐ時のことです。
香りを一杯に嗅ぐ為には、口を閉じて、鼻腔を大きく開けます。
その為には、口角を上へ持ち上げる表情になります。
私は、これを微笑みの原点、と考えております。

＜微笑みは、快感の予感＞
・・・人類の祖先たちにとっても、お花の香りでは､空腹は癒せません。
実際にお花やその蜜を食してこそ、多少なりとも食事の快感を得られたはずです。
でも、ほんとうにそうなのでしょうか。
香りという快感は、お花やその蜜を食すという味覚の快感を予感させます。
つまり、快感の予感は、快感をともなって”微笑”という表情と結び付いている、と言えそうです。

＜一目惚れの構造＞
・・・前述の香りのお話は、生命の維持に必要な摂食との関わりを持っておりました。
一方、一目惚れの方は、種の保存と関わっている、と考えられます。
私の推論では、どのような異性（同性）に一目惚れをするかは、主に後天的な条件によるもの、と思われます。
　それでは、先天的な部分は、どのように関わっているのでしょうか。
このヒントは、前述のお花の香りの話に在る、と思います。
つまり、種の保存というプロセスには、付与されている性的快感が在り、それを（潜在的に）予感すること自体が快感であるように、大脳にはプログラミングされているのではないでしょうか。

＜快感を予感する快感の程度＞
・・・実際にお花やその蜜を食すとか異性（同性）との関係で機械的な性的刺激を受けるなどの快感は、基本的には刺激量の対数に比例して一定のレベルを示します。
でも、それを（潜在的に）予感する快感というのは、大脳内で恣意的に刺激量が定まるように思われます。
つまり、一般の刺激と知覚の関係ではなく、先天的なものをベースとしつつ、後天的に造られた興奮のレベル設定という脳内の情報処理システムによる、と考えられます。
平たく言えば、思い入れの大きい人は、実際に受けるであろう刺激による快感のレベルよりも、遥かに大きい”快感の予感という快感”を、味わうことになるのでしょう。
特に一目惚れの場合は、人間に深く根ざした種の保存との関係から、その快感の設定は非常に高いことが推測されます。

＜人間の志向性＞
・・・胎児においては、妊娠２８〜３０週位の時期に大脳皮質がほぼ完成される、と言われております。
また、この時期を過ぎると、胎児は苦痛を感じるのだそうです。
さて、このように大脳皮質が発達した人類は、外部からの刺激を機械的に知覚するだけではなく、これまでにお話してきたように、快感の予感にさえ快感を覚えるようです。
私は、この”快感の予感という快感”を、人間の（正の）志向性と捉えております。
つまり、この快感が、人間の随意的な行動（思惟）の契機であろうと捉えております。

＜志向性の拡張＞
・・・生まれたばかりの人の赤ちゃんは、ごく限られた志向性しか持っていないように思われます。
お乳を飲むとかの生命維持に繋がる先天的な志向性だけのようです。
そして、種の保存に繋がる志向性は、先天的ではあっても、第二次性徴期に伴って発現されるのでしょう。
それでは、他の志向性はどのようにして、生み出されるのでしょうか。
私の推論では、先天的に持っている原初的な志向性による経験に伴う経験を通じて、快感を得られた行動（思惟）が、脳内に新たな志向性の構造を構築するもの、と思われます。
その新たな志向性が、同様に更なる新たな志向性を生み出す。
このようにして、行動の契機となる志向性が、拡張していくように思われます。

＜志向性に於ける感度設定＞
・・・私の味覚を通じての研究によれば、志向性には、先天的に快感を伴うもの（正の志向性）や先天的に不快感を伴うもの（負の志向性）があります。
正の志向性の例としては、適度な甘味や塩味や旨味の味覚が挙げられますし、負の志向性には酸味や苦味の味覚が該当します。
しかし、このような原初的な快感・不快感は、人の環境への適応に、かなり合目的な変化を示します。
例えば、塩味は生理的な恒常性を保つ為に大切なミネラルですので、日常的な摂取が必要です。
そういった理由で、食物中の塩分濃度は、食後の経過時間と強い相関性（比例）をもって、志向性（嗜好性）が決定されます。
つまり、空腹の度合いが高いほど、高い塩分濃度が美味しく感じられるように、味覚の感度設定がなされているのです。
又、酸味については、原初的に不快感の感度設定がなされていたにもかかわらず、その後酸味やアルコールを摂取する食習慣等の頻度と深い相関関係（比例）を示し、志向性（嗜好性）の正の方向に感度設定が移行することが確認されております。
このことは、食料としての甘い果実が不足した時期に於いて、甘酸っぱい果実を食すことで、飢餓の回避に大いに役立った、と思われます。
丁度このことは、原初的な甘味という志向性に伴って、新たな酸味という志向性が生み出された例とも言えましょう。

＜志向性の変化の一般化＞
・・・このように、私たちは成長に伴って、多くの志向性を得ることになります。
その多くは、初めから快感を伴うもの、と思われがちです。
しかし、実際には、正の志向性による経験と、同時に経験される不快感を伴う習慣性が、いつの間にか正の志向性の方に感度設定が変更されている場合が、少なくないのです。
人の習慣的な経験には、環境への適応という意味に於いて、基本的に肯定的な評価が与えられるようです。
ですから、嫌いなことでも続けていれば、やがてはそのことに”悪くは無いか”とか、更には”意外と良いかもしれない”等という・・・”快感を予感する快感”・・・正の志向性が生まれてくるのですね。

＜随意的行動原理＞
・・・前にもお話し致しましたように、現在の人類に至るには４０億年にも及ぶ生物としての歴史があります。
そして、この事実が指し示すものは、「今人間と呼ばれる生物は、種の保存を目的としつつ、進化を遂げてきたのである。」と、判断できるのではないでしょうか。
ここで言う目的は先天的由来のものと考えると、DNAという構造に書き込まれた指令によって構築された構造の、本能と呼ばれる機能である、と考えられます。
そして、この本能と密接に関係し、必要条件となるのが生命の維持です。
この種の保存と生命の維持を実現する為の手段として、快感、或いは不快感が付与されました。
”この快感を（潜在的に）予感する快感”が正の志向性であり、積極的な行動(思考）の契機となります。
また、この”不快感を（潜在的に）予感する不快感”が負の志向性であって、回避的な行動（思考）の契機となります。
基本的には、正の志向性によってなされる経験に伴う経験によって、正の志向性及び負の志向性が拡張されます。
また、基本的には、本能的な志向性に伴う快感の方が、拡張された志向性のものより、興奮のレベルが高い、と考えられます。
その理由としては、本能的なものに付与された快感が、種の保存と生命の維持に大きな役割を果たしているからでしょう。
　ところが、”快感を（潜在的に）予感する快感”は、物理的および生理的刺激量に機械的に感応する知覚ではなく、恣意的な脳内による感度設定が設けられるため、時として本能による志向性を凌駕することが生じます。
この現象は、大脳が発達したことによって起きた、本能による人間の行動コントロールを、逸脱するもの、と言えるでしょう。

＜記憶と刺激＞
　生物の歴史は40億年、人類のそれは７００万年、言語の獲得は１２万年前と言われております。
人類が非言語であった長い歴史に於いては、遭遇する様々な現象は快感か不快感を伴い、同時にその強度も伴って記憶されていたようです。
新たな事態に出会うとき、人はその類似の記憶を再構成しますが、その優先順位は刺激の強度が高い順になっているようです。
　人類が言語を獲得してからは、言語による思考が行われ、思考によって未来の予想さえ行います。
非言語のときと比較すれば、その予想内容は豊富でより緻密になっているでしょう。
しかし、この場合でも、随意的行動を決定する志向性は、快感と不快感の強度です。
　つまり、人類の大脳皮質はその歴史性によって、感情と理性の二重構造になっているということですね。
言い換えれば、どのような記憶にも快感か不快感かの刺激が共存しているということです。

＜カテゴリーの超越＞
　人が、カテゴリーの異なるものを選択できるのは、何故でしょう。
「このハンカチとこのリンゴと、どちらを選びますか。」
「あの星とこのお花では、どちらが美しいと思いますか。」
これらの質問に答えることが出来るのは、すべてのカテゴリーを、快感と不快感という感情の刺激に変換してしまうからですね。
　また、人が単に理性的であれば、設問があって、その情報処理を一度始めれば答えが出るまで演算を中止しません。
まるでコンピュータのようにです。
場合によっては、無限のループに嵌まり込んで、死んでしまいます。
　ところが、途中で諦めたりして演算を中止できるのは、人間が単に理性的な生き物ではないからです。
このように、人が充分に理性的でないことは、歓迎すべきことだ、と考えられます。 完

お前も、完

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修行日記も極意もおもしろくない。

>>37
誰か普通の回答していただけませんか？　

>>60
自分の考えをもっと詳しく書かけば色んな人がレスしやすい

俺は中離れの外見が好き
離れの大きさは控えの堅さと弓力の比、手首を使うか、引き尺がどの程度か、どのくらい捻るかによって変わると思うので、小離れの短所は上に書き並べたことの短所を考えればいいと思う

>>60
もし所属してる学校が小離れでも中たってさえいれば、何も言わないのであれば、そのまま続けて問題ないのではないだろうか。
中たりがまず優先だろうから。
今は大離れが流行ってるが昔は小離れが主流だった。
自分としては、何離れだろうと中たればいいと思う。

自分の周りには大離れの人は四つがけの人が多いのだけど関係あるのだろうか？
捻らない射の方が大離れしやすいような気がする。

そもそもなぜ大離れが薦められているか自分はよく知らんので、もし知ってる
人がいれば書いて欲しい。

大離れが薦められているのは、とある範士の先生が大離れの射で全日本３回優勝する事でまねる人が増え、流行したという話もあるが、真相は分からない。
要は、日弓連の上の方がこれがいいと言えばそうなってしまう世界なだけ。
自分がいいように引けばいい。いちいちじじいどもには付き合ってられない。

強めの弓に切り替えたときに中離れで肘壊しかけたけど
大離れに切り替えたら大丈夫になった

>>64
それってＯ範士の事だよね。
その話は聞いた事はあるけど結局は流行りと廃れって事で片付いてしまうのかな。

しかし、道場の先生に大離れにしなさいと四六時中言われる。
大離れの利点とかよさがわかれば今の離れから変えようと思うのだが、
いまいちそこの説明があやふやで困っている。

>>66
大離れは、胸の中心とか体に基点を置いて両方均等に両腕、両肩、を全てバッと開くだけなので、最初から習熟するんだったら、大離れの方が圧倒的に簡単で、緊張した場でも的中は出せるようになると思う。
ただ、小離れ等で的中を掴んだ人が大離れに変更するのは、極めて苦労を伴う。
最初に体の開きというのを学習していないため、本当に覚えるには、一旦反射を消して、徒手からやり直すしかないと思う。

（＾つ＾）小離れが手先の射だと思っているならとんでもない大間違いだお
（＾つ＾）初心者が大離れを曲解すると、それこそ手先の射の練習になって上達しないんだお
（＾つ＾）あほ指導者が「大きく開け」の一点張りだと、教わる方は残心を作るようになるんだお

（＾つ＾）学生たたきじゃないけれど、妙にガチガチな小離れを見ると、それが正しいのか疑問に思うお
（＾つ＾）爺様方の小離れは、射の結果小離れになってるのであって、小離れのために小離れにしているのではないお
（＾つ＾）だから大離れのために大離れにするのは反対だお
（＾つ＾）>>66はその先生に酒でも飲ませて腹を割って話をするべき

またきたよ…現実で辛いことでもあったのかな？

言っておきますが、教本には当たり障りの無い程度のことしか書いていないと思っています。
弓道の深さからしたら、幼児用の水深30センチプールのようなものです。
その先を切り開いていかなければ、話になりませんね。

弓道教本が３０センチプールならかっチャンは、そのプールの中に居る大腸菌以下だな。

かっチャンは自分のフォームをネットにうｐしたら評価してもらえるのにね
今の状態ではただの失礼な口だけ野郎だからなー

まずお前からうｐしろというのなら俺のはもう上げられてるけろ
ここまで大きな事言っておきながら断る理由はないんじゃない？

>>69
(^つ^)ひどいお、今回はまともなことしか喋ってないお
(＾つ＾)謝罪と賠償とウェブマネーよこせお

>>72
お前は「うんこちんちん」だろ。

>64, 66
それ、いつ頃の話ですか?　大離れの流行って、戦後ずっとだと思ってた。

>44
雪荷・道雪って射の外見上はどんな特徴があるんでしょう?
印西・竹林は人数も多く、射が頭に浮かぶのだけれど…
昔、射楽齋II先生が『持満』『發』という言葉を使って、
「流派の最も大きな違いは離れの出し方」って言ってたな。

親指の付け根に矢が擦れて痛いんだけど手の内が間違ってるのかな？

>>74
流行というかジャンル？として確立させられたのが岡崎範士という認識なのだけど。
堂射系の射を近的に取り入れられたのは凄い事だと思います。

自分の師匠は別に今の離れでいいとおっしゃってるんだが、いかんせん周りの人が…
これはもう流派弓道にはしる事にしようかな。

>>75
とりあえず矢を番える位置を高くして、押してガケをして様子を見るのがいいよ。
時が経てば治る事多い。

>>74
（＾つ＾）つ ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906oth/350-50.html
（＾つ＾）ページ内を「何とかならんか」で検索するとその話が出てくるお
（＾つ＾）岡崎範士の談話でも同じ話が出てくるからガセ情報ではないお

>>77
ありがとうございます

(^つ^)この顔文字使いはじめてから不幸なことばかりおこるお
(^つ^)テングさんの呪いかお？
(^つ^)というわけでこのAA使うのやめるお、これでNG登録してる人ごめんお

>>74
道雪　雪荷、どうなんでしょうね？現代弓道講座に道雪派の先生があったり、教本にも坂本茂先生の
射影がありますね。でも、例えば、印西でも遠州系と備前系は相当違ったりするし、さらに印西の浦上栄先生
からの系統でも各地で違っちゃったりするし。。

射楽斎�U先生のスレッドは
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2004111110125032.html
ですね。
個人的には、ちょっと賛同できないんですが、よくわかりません。
「発」って割と使う人が多いけど、出典はなんなんでしょうね？

「意味が分かりません。」・・・ここでの私の書き込みは、自然な離れに関連するもので、一般の射手には理解できない部分です。
貴方も自然な離れを体現していないようですから、分からなくて当然です。
更に修練を積んで、意味が分かるようになるか、私と異なる結論を得るか、・・・これ以上は自分で見極めることです。

「会の深浅について、・・・外見上のことではありません。」・・・困りましたね。本に書いてなければ、無いのですか。
気と力とからだなど、これらの働きが相まって会が在るんです。
気と力は会相に現れますし、会相は気と力を現しもします。

言っておきますが、教本には当たり障りの無い程度のことしか書いていないと思っています。
弓道の深さからしたら、幼児用の水深30センチプールのようなものです。
その先を切り開いていかなければ、話になりませんね。

かっチャンの言いたいことを翻訳すると教本に書いてあることはあくまで標準的な理であり(凄い変な言葉だな)また各人の理でありそれだけでは足りない、もしくはそれだけでは己の理にはならないと言いたいんじゃないのかな？

生意気言ってごめんね、それなら理解できるんだけど どうですか本人？

>82
意味が分からないというのは、いかに体に弓を割りいれようとも、「引かぬ矢束」ではなく、あくまでも「引く矢束」では引き離れに過ぎないと思うからです。
初心者なら分かりますが。。。

狙いについても、的を見ないというのは分かりますが、体の感覚で狙って的付けをしないということも分かりませんね。
それで的中が上がるとは思えません。
近的ならともかく、遠的もそれで中るのですか？

一番良いのは、的付けをしてから後は的を注視せずに伸び合うというのだと思います。

教本第１巻は大雑把な書き方ですので、細かいことは書いてありませんが、引き合いに出した第４巻は６人の範士が読み手に分かりやすく教えを記したものです。
もちろんそこから更に自分なりに積み上げが必要ですが、幼児用プールは大変僭越ではないですか？
尤も範士十段の先生のお言葉なら納得ですが。

あと、高校生の立てたスレですので、見当違いのレスはいかがなものかとも思います。

>76
大射道教系の人はずっと大離れで、戦後の日弓連の一角を占めてきたと
思う。岡崎範士より前から唐沢範士だって、大離れだし。
無争がけの説明を読むと、むしろ岡崎範士は当時の大離れからすれば異端。
馬手肘固定で前腕を飛ばすのを「何とかならんか。」と言われたのでは?
大離れの中味を区別して話さないと…

>>85
阿波範士自身は大離れではないだろう
大射道教系列で見るなら、安沢範士がそれに当たるんじゃないのか？
阿波範士と同年代で見るなら、大離れを推奨していたのは大尖光の大平範士にならないか？
「何とかならんか」は「離れ（残心）の大きさ」だって話で一般的に通ってると思うけどなぁ

全然関係ないけど、（＾つ＾）これじゃない何かいい顔文字あったら教えてくれお

どうやら、メンヘラっぽいヤツがいるのだが、どうやって対処したらいいのか…。
何かと道場内の事に口出してかき回すのだが…。

＞８４
まず、無心でない状態とは、或る問題や環境等の変化について思考をし、結論を出そうとしたり一定の認識を得ようとしている状態です。
つまり、人は新しい事態に迷っている時に、無心ではなく意識が働くのです。

そうすると、迷いを無くすると無心でいられるようになりそうです。
その為には、自分が今出来ている事と出来ていない事とを見極めることが大切です。

次には、出来ていない事のうち、出来る可能性が有るものと無いものとを区別することが重要です。
例えば、貴方が射の名人になるのは充分に可能性が有りますが、魔法や超能力を使って大会で優勝する可能性は有りません。

それで、今出来ている事と、まだ出来ていなくてもこれからの努力次第で出来る可能性を持った自分・在りのままの自分を認めてあげることです。

ここまで来れば、迷いは無くなり、無心になって精一杯弓を引ける、と思います。

私からしてみれば弓道教本の内容はごく浅い幼児用プールのようなものです。
決して範士の先生を批判してるのではないことはお分かりになるかと思います。

貴方が的を気にしないと的中しないのは、無心ではなく普段の行いが悪いということですね。

>>88

>人は新しい事態に迷っている時に、無心ではなく意識が働くのです。
べつに迷っていなくても、おうおうにして雑念が湧いてくるのが常ですが。
どうしましょう。ww

>その為には、自分が今出来ている事と出来ていない事とを見極めることが大切です。
見極めるということは、もうすでに無心ではないですな。
どうしましょう。

>そうすると、迷いを無くすると無心でいられるようになりそうです。
あらあら、確信をもってるわけではないのかね。

いつまでも、「無心」に囚われていては、堂々巡りするだけ。
（その「無心」さえ、独りよがりの妄想）
かりに、君が「無心」で行射できているとしても、それでどうしたの、ってことね。
君の場合、そんなもの「悟り」への射でもなんでもない。
方向があさっての方じゃ、お話にならんわな。
いわば、君のはオ○ニーの射。ww

莫妄想を思い出してよね。
期待してないけど、早く無間地獄から脱出しろよな。

直心１グラス１６キロと同じ弓力で鵠心にする場合。
何キロを選べばよいのかな？
１４，５キロくらいかな？

鵠心を使ってある方、使い心地等も合わせて聞かせて頂きたいです。

同じ矢飛びって意味ならそのくらいだが

＞＞直心１グラス１６キロと同じ弓力で鵠心にする場合。
なら答えでてるだろｗｗｗ

>>91
ありがとうございます。
そうです、矢飛びという意味です。

１６キロよりも軽く引けてなおかつ矢飛びはそのままだったらいいと思います。
引きの体感が１６キロだったりするんでしょうか？
異常に硬いとか？

あけましておめでとうございます

>>92
別に固くない。自重が軽いせいか素早く戻るし、弓返り後何時までも回転しようとし続けないから楽。

全日本に出られるようになりたい…。

>86
Youtube だとそうでもないが、教本2巻の阿波範士は大離れと言うと思うが。
大平範士は射影を見たことないので、何とも。どれくらいを大離れと考えてる?

結局、大離れ・小離れと言って離れの大きさだけを論じても
あまり意味ないね。それに至る過程つまり射法そのものを見ないと。

kazuuのブログ再開したなｗｗｗ

@[[

かっチャンってＨＮ変えたんだな。

>>96
＞結局、大離れ・小離れと言って離れの大きさだけを論じても
＞あまり意味ないね。それに至る過程つまり射法そのものを見ないと。

これは同意なんだが、何かしら「精神的な」話になると
何でもかんでも阿波範士が悪いように言われることが好きじゃないんだわ
弓関係の本はいま全部ダンボールに突っ込んで整理してないから確認できなくて悪い

離れの瞬間に緩んだり、ビクったりするんですがどうやって治したらいいですか？

内面の失というやつですね。
これはもう、かっチャンの出番ということでしょう。
つまらない持論をグダグダ書き込むより、困っている人を助ける方が、世のため人のためですよ。

ゆんでの下筋が全然張れないんですけどどうしたらいいですか？
そもそもゆんでの肩が完全に入りきってなさそうなんですがどうしたらいいですか？

あいつ性懲りもなくブログ再開させやがったなぁーあんまり調子に乗ってるとチョメチョメするぞー^^

もうありゃ直らないだろ。
本当にお荷物だな。

>>101
「引っ張りながら」「離す」んだ
引き離れって罵る人もいるけれど、引く矢束の第一歩だと思うんだがなぁ
ビクも緩みも、単純に癖になっていると思うが、
離れの直前で離そうとしておかしくなるのなら、かけの点検もしたらどうだろう

後払いでいいから、悪癖が治ってきたんならWMの番号書いて送れお（＾つ＾）お待ちしてます

離れのビク緩みは
右手の指を意図的に開くとかはじくとかしようとするとよく起こる
指閉じたままでも滑らかに離れるもんだ
引っ張りながら離すのはいい方法じゃないか？

>>103
あなたの嫌いな男が迫って来たとする。あなたは腕を突き出して押し返そうとするでしょう？そんな感じ。

ところでWMてなに？

ありがとうございます。引っ張りながらというのは、実際に矢束を伸ばすという事でしょうか？

>>109
最初のうちは実際に会に入った後矢束を伸ばす方法でもよいんでないかい？
引いてばっかりで押し負けちゃうと真っ直ぐ飛ばないから気をつけるんだ
かといって強引に引っ張ると今度は早気にもなりかねないからほどほどに

慣れれば実際に会で矢束伸ばさなくても
張り合い作って伸びてるだけでちゃんと離れるようになるよ

これでダメなら取りかけも見てもらわなきゃいかんね

いい歳こいたおっさんのくせに大人の事情もわからんのかー何度言ってもわからんのならチョメチョメしかないなー

>>109
ありがとうございます。
やってみました所だいぶ張りが生まれてきました。

>>108
WM＝ウェブマネー、電子マネーのひとつ
現金を相手に送るのは手間だけど、ウェブマネーなら
番号を書いて相手にメールするだけでやり取りが可能！
ウェブマネーで米も買える、素晴らしい

>>108
今日それで引いてみましたがなんかより上筋だけ利いてきて…
めてはうまいこといくんですけど

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>100
日弓連に対する主な批判は二つあって、
・精神的なことを強調し過ぎる
・大離れの射法のみを推奨
というどちらも、本多流・大射道教の流れに端を発するから特に逸話が
有名な阿波範士が標的になるんだろうね。ついでに大射道教を産んだ
本多流も本当は真逆であるのに、とばっちりを受ける。
両者の区別がついてない人が多いな。

>126　よう、久々だな。新年早々、嫌なことでもあったか。

携帯も職場PCも規制なんてひどすぎる

>>127
阿波範士に関してはとんだとばっちりだよ
精神偏重は、なんちゃって先生に多いんだろうか、それとも字面で話を読むからか、
自分が見てきた先生たちは、道場ではしっかり射技も指導する方だったけどな
大離れ推奨は、場所＆教える対象で差があるんではないだろうか
自分が今いる道場ではそれほどではないですよ、ご年配の方で小離れで鋭い矢を出してる方もいるｗ

>>114
下筋と「使う」とどうなるか分かる？
下筋＝上腕三頭筋を「使う＝収縮させる」と、一つは、肘が伸展する
異論はあると思うが、大三で肘を完全に伸ばしきって下筋が硬くなってから引き分けに移ってみてくれ
それであなたの感想を教えて欲しい
大三をとる「時間」が少し長くなると思うけれど、時間の長さと、下筋を張り切れないほどの弓力の弓を使っているなら
今言った方法はできないから、弓力を下げて試してみて欲しい

9割がたスレ違いになるんだが、昨日遠距離恋愛中の恋人から「きっとあなたの子供ができた」と電話があった
正直言って、結婚・妊娠・出産、全ての費用の準備ができていないどころか、借金があり、
お互い長男長女でどちらの家に入るか等、生んだとしても後のことが全く霧の中だ
恋人は「おろすつもりだ」と電話口で語ったが、絶対に悲しい思い出になるからどうにかして産んでほしいと思う
んで結婚したいと思う
まずは、市販の検査薬でしか検査していないそうだから、二人で産婦人科へ行こう、
そして検査結果が出てから、話あおう、そう思うんだが、アドバイスがあったらほしい
俺は廃弓になるだろう（←スレ違いにならない1割の要素）けれども、
家庭で家族円満の弓を引ければそれでいいじゃないかと思う

>>129
きっとあなたの子供ねぇ・・・お前の子供前提で話すか

さっさと嫁の所に行ってやれよ　よく知らねーけど有給ってこういう時に使うんじゃねーの？
霧の中もクソもねーよ，やることはわかってるだろう？準備とか金とかどうにかなるから実際

あと弱気後ろ向き発言かっこわりーよ　プラスにしてくれこの出来事
人として選手として更に強くなるためのチャンスなんじゃねぇの？しっかり拾えよ


あー全く関係ないけど俺の6月に産まれるんだ　お前と似たような感じですよ

>>129
「きっと」とは普通つけないと思うぞ。
他にも肉体関係を持った男がいるからこそ「きっと」がつく。
君の子ではないかもしれないね。

弓道の話に戻そう。
鮫皮を貼るのは絶対に止めたほうがいいと思うのだがどう思う？

「きっと」が
「子どもができた」にかかってたら問題ない
「あなたの」にかかってたら・・・orz

日本語ってむずかしー。

ま、おろす理由とおろした後、二人の関係をどうしたいと
女が考えているのかによるな。続けたいのなら、結婚フラグ。
おろさない方向での話し合いも可。そうでないなら、これを
契機に…。

落ち着くまで10年ぐらい弓引かなくてもいいんじゃないか。
実際、30-40代前半の男は好条件がないと続けられん。どの道場でも
少ないと思うぞ。こうして主婦の弓引きばかりが激増。
しっかりした爺ちゃんがいないと、体配>>射技の傾向強まるわけだ。

>>97
kazuuって確かブログに「GANTZ」を無断掲載した奴だろ？
まだ生きてたんだ

>>131
鮫皮って使った事無い。どんな感じ？見た所ツルツルしてそうだけど

>>135
鮫皮は、その形状のまま維持出来る事とヤスリをかける事によってツルツルの浅いカケ溝を作ることが可能。
作ったのだが・・。暴発したりしてやりにくくてしょうがない。
止めた方がいい。

>>128
朝に見たもんですからうろ覚えで引いたもんですから
だいさんでゆんでは押し切る感じで引いてみたんですが
始めてやっとこさ一年ぐらい経つものですから前日の二十八射連続立ちの疲れがたまってか
すぐに上筋が疲れ実感がわきませんでした
明日はゆさげしてみます

玉砕したのでテングの鼻を小さくしたらワケわからなくなったでござる
金の問題を解決できるのは金

>>137
上筋ばかりが疲れるのは三角筋がメインで働いていて上腕三頭筋が使えていないと思う
何ももたない状態でも上腕三頭筋を硬くすることはできるだろう？
そこから始めてもいいと思う

>>136
溝の形を維持出来るってのは良いですな。ただ個人的には溝がツルツルしてる必要はないかな・・・
征矢弓具のブログにも常用は止めた方が良い、とあるし。カケのプロがそう言うなら俺は従おうかなｗ

私は弓手の人差し指を的の方へ伸ばさずに、弓を握っています。
この形で少し慣れてきて、弓返りもまずまずになってきていました。

今日は弓の引き初めで、庭の雪を片付けて、巻き藁で練習しました。
数射をしてフト気づくと変なのです。

今度は、そのことを確かめようと、無心にならずに引いてみました。
そうしたら、私の射から弦音が消えていました。

弓と弦の間隔は、上関板の部分でも５ミリ程度ですね。
きっと、弓手のひねりが強くなった為だ、と思います。

皆さんにも、このような経験がお有りでしたら、ご紹介下さい。

今、全弓連のネットに出ている天皇杯の映像を見ました。

拡大やコマ送りなどが出来るので、それなりに分析できるのです。

その感想ですが、会での詰め合い、伸び合い、特に離れの瞬間に弓手に緩みが出てしまいますね。

離れの瞬間に、肘から手首の詰め合いが解けて、その分緩んでいるようです。

弓が落ちても弓返りした方が良いのでしょうか。
私には、弓返りの為に射が台無しになっているような気が致します。

これは、自戒を込めて書き込みました。

古来から有る日本音楽には、一拍子がありますね。
一拍子は、ことの前後は考えずに、今を生きる音楽です。

これは、武道にも通じていると思います。
今、為すことを為す。

弓の場合は、この一拍子を八つ重ねて射法八節です。

全弓連ネットで見た入賞者のほとんどは、離れから残身に至る動作が二拍子になっていました。

弓手は一度肩より下にさがり、弓返りの完了とともに再び肩の高さに戻されています。
妻手はというと、離れの連続性から見ると中離れなのを再び加速して大離れまで持っていっています。
中には、中離れからその方向性を修正して、残身を作っています。

このように二段階で離れを行うのは、理想的な残身を意識したせいでしょう。

一拍子とは、今自分に出来ることはこれしかない、ただ一つのこれをやる、という靜慮・三昧そのものです。

何一つ飾ることの無い剥き出しの魂、そんな弓を私は引きたい。

>>138
報告よろ

てゆーかここ荒らしてるのって例のブログ主だよね？
彼のことが書かれたのを流す用にうんこ連投だもんな

てか今気づいたんだけど、みんなブラウザでスレ見てるの？
専用ブラウザで見れば不要なレスは消してしまえるよ

>>143
何の報告？
わざわざ荒らすほど頭が残念なブログ主だとは思わないけれど

>128
阿波・神永・安澤範士は射技をきちんと練磨した上で、
精神的なことを加えた。その射に対して好き嫌いはあると
思うが、自分のやっていることを深遠なものに見せたい後世の方々
が精神的なことのみに焦点を当てて話すから、射そのものを見失う。
で、>143はどうして阿波範士のみがとばっちりだと思うの?

　小離れについては…んー、自分のいる地域はほとんどいない。
昔、捻りきった離れ(正面打起)で電光石火の離れの人がいたが、
その離れだと六-七段には昇段できないと言われて変えちゃったよ。
「そんな段なら不要」と啖呵を切って欲しかった。

jk

>>146
146さんが言うとおり、「射技をきちんと練磨した上で」の話なんだが
そのバックボーンを完全無視して批判を受けることが非常に多いと感じるから

一番とばっちりなのは本多流の方々だと思うｗ
阿波範士のみがという意図は無かったけれども、
阿波範士が代表格として取り上げられることが多いと思い、そういう書き方になったわけでした

胴作りが昔から不安定なのだが、どうやったら強力な胴作りが出来るかな？

「胴造りを崩さない射」を目指した方が近道

>>149
ありがとうございます。
胴造りを崩さないというのは、何かトレーニングをされているのでしょうか？

胴作りが昔から不安定・・・ということは、的中重視でやってきたのでしょう。
恐らく、足踏みにも確信が無いのでは・・・
胴造りを的中率アップの小細工に使うのなら、いくらアドバイスをしても何かのきっかけで、また変更してしまうでしょう。
そうした繰り返しで、未だに胴造りが出来ていない、ということでしょうか。

こうした質問も安易です。弓歴が長いのなら、まずどのような弓を引きたいのか、ご自分の道を持つことです。

>>152
足踏みに確信を持つにはどうしたら良いでしょうか？

まだ、基本が出来ていないようですから、自分を滅して師の指導を仰ぐことでしょう。・・・弓歴も年齢も関係ありません。
そして、基本という雛形を身に付けて、その後自分らしい射が出来て初めて確信に近付きます。
恐らく今までのことは・・・基本を身に付ける前に自分流に走った結果でしょう。
修練の下積みに戻れるか、どうかの問題です。

>>154
分かりました。
もう一度最初から習いなおします。

>>154
fggjさんがもし胴造りや体幹を鍛えるために筋力トレーニングをされていたら、参考にしたいので教えて頂けませんでしょうか。

余りに率直で・・・失礼をお詫びします。

私の足踏みは、矢尺の幅で広めです。
角度は自然なら60度位ですが、わざと狭めの４５度位にしています。
その結果、自然に外側に踏ん張りが効き、前後にも強くなります。

胴造りのポイントは、腰の出し入れだと思います。
ヘソが上を向くか、下を向くかです。・・・近的・遠的で使い分け。
その上で、腹回りには骨が無いので、筋肉を適度に締めることでしょう。

普段のトレーニングとしては、四股を踏んだり・背骨を中心にして上半身を左右にひねる運動をしています。
これらで、股や腰、それにわき腹の筋肉が鍛えられるように思います。

コテハン付けてくれるとNGし易いから助かるわ

>>157
ご親切にありがとうございます。
少し狭くした方が前に倒れにくそうですね。やってみます。

四股を踏む事や背骨を中心とした回転運動はやった事がなかったので、是非やってみたいと思います。
背骨を中心とした回転運動は真っ直ぐたって、軽いウエイトを持ってやってみようと思います。

↑の流れ、これ自作自演だと思ってた

>>157に「腹回りには骨が無いので」って話が出てるから、やっぱりある程度はやった人なんだと思うけれど、
なんで時々ところどころでモノスゴイ話を始めてしまうんだろうか

>>160
京大だからしかたない。

胴造りで五胴は出てきますが、もう一つひねりが論じられることは少ないようです。・・・広い足踏みは、このひねりにも強いです。
最近流行の狭い足踏みを見ると、射の深みが感じられません。
つまり、離れの衝撃で体幹がブレる。
天皇杯獲得の某範士八段なんかも、映像を見るとそうだね。

私が十四立目で書き込んだのは、レス１４７が初めてです。
その前のは、なりすまし君がコピーを貼り付けたんだね。
HNまで、無断借用だよ。

あんまり、おじさんのコピーを使うと、俺もブランドか、と思い込むから止めたほうがいいよ。

どっちもまとめてあぼ〜んですっきり

>>162
fggjさん、足踏みは広く角度は４５度くらいをやってみた所、残身にいきやすくなりました。

良かったです。

>>166
どうせならコテハンつけてくれｗ
>>162で言う＞胴造りで五胴は出てきますが、もう一つひねりが論じられることは少ないようです。
に関しては、両肩の出入りやねじれやの話題になると指摘されていることが多いと思いますよ

明日は彼女に会いに行く
経済的理由でを確認しあった後で会う最初になるんだが･･･何をいうべきか分からない
相手の顔を見れば何か出てくるだろうと思って行くんだが、行き当たりばったりすぎるかもしれないな

>>164
色々長文書いてるんだろうが、ほんと透明あぼんで何もなしだなｗ
どんだけくだらん書き込みでスレが汚れてるかよくわかるわ〜

コテハン、決定。。。

>>169
電気風呂っていくらぐらいするんですか？

>>169
コテハンはレフティーか、かっチャンに統一して下さい。

>>169
かっチャンは、まだ的前に立ってないんですか？
巻きわらばかり引いていて上手くなってるか分かりますか？

＞１７０
電気風呂は普通の銭湯の薬湯と同じように設置してあるので、銭湯料金でOKです。
ネットで探せば、関西じゃなくてもたまに在ると思うよ。
＞１７２
高校以来、３４年のブランクがあるから、３７年近く的前は無しです。
自分の射の確認ポイントは、たくさん有ったよ。・・・今も有るけど・・・。
その一つずつが、仕上がると気にならなくなるよね。
例えば、初めの頃は打ち起こしで右肩が上がったりとか、大三に移る時に体幹がひねられて左肩が後ろに回るとか、だったよ。
その頃は、矢飛びも真っ直ぐではなく、着点も的の周りに散らばったね。
だけど、自分の射の基準を初めに決めていたんだ。
それは、会での矢筋通りに矢が正直に飛んでいくこと。
そして、色んな射の映像や写真の分析も含めて情報を収集したよ。
それに自分のアイデアも加えて、先の基準に合致するかを実際の射で検証をする。
初めから自分の基準に反すると思われることも、一通りやってみるのが大事かなぁ。
そのアイデアを切り捨てる決心がつくし、射の引き出しが増えるから。
そうして、自分の基準に反するアイデアは排除し、それに合致するアイデアを実践して練習してきたんだ。

練習でたくさんの技術や知識に出会ったけれど、どんどん不要なものが減っていく感じです。
今、自分の中で大事な考え方は、『持ちつ持たれつ』だね。
自分の意志とからだと道具・・・自分が主人公で、からだや弓を使いこなしてやろうと思っていると、からだや弓の本当の姿に出会えない。
矢を正直に飛ばすのは、自分の意志よりからだや弓の方が上手なんだね。
だから、からだや弓などがその能力を発揮できるように、心配りをして弓を引いてやるんです。
恐らく、七段と八段の境界は、この辺だと思います。
今は、弓歴が浅いからまだまだ荒い射だけど、その方向性で統一感の在る射を練習しています。

>>173
的前は距離感と空間の感覚が巻きわらと全然違うので、的前に立たないと距離感と空間に負けてまず間違いなく自分の射が出来ないと思うんです。
巻きわら稽古自体は昔から巻きわら３年といいますし、長くやって的前に立つのはいい事だとは思いますが、的前で練習しない限りまず的中は出ないと思います。

巻きわらで身につけた核を的前での距離感と空間で応用する練習がまた１年以上かかると思いますよ。

そして普段の自分の射は巻きわらの場合、第三者が見てなおかつ自分もビデオで確認するくらいしないと正しい射になってるかどうか分からないです。

早く的前稽古を積むのをお勧めします。

＞１７４
私に、レス１７２で巻き藁での上達を尋ねているところからすれば、貴方は巻き藁3年の経験が無いようですね。
人の思惑と先の事実とは往々にして異なるものです。

弓射の上達も、思惑を捨てて、現前とした射の事実と向かい合うところから始まります。
ご心配には及びません。

>>175
現前とした射の事実というのは、的前に立ってこそ分かるものだと思います。
的に中ててこそ自分の理論の正しさが実証されます。

的前に立たないということは、まだ実証されてないんです。

的に向かって結果を出せば「かっチャン理論」は正しい、でもそれは恐らく崩れるでしょうね。
的前での距離感と空間を克服するという大事な過程を踏んでないのだから。

もう３年過ぎてるのだから的前に立たないと何のために生きてるか分からないような気がしませんか？

>162
>広い足踏みは、このひねりにも強いです。
>最近流行の狭い足踏みを見ると、

広い足踏みは胴造りが難しくなるから、そこを超えないと強みにならないな。
最近、狭い足踏みが流行っているの?　知らなかった。

＞１７６
初めに、「もう３年過ぎてるのだから」というのは、曲解です。
さて、射と道具は整合性が問われるものです。
一通り、巻き藁で自分の射が固まれば、今度は道具を揃えます。
弓師が作ったものを手に入れるのではなく、私の弓を作ってもらいます。
カケや矢も同様です。
それらを使って、射を調整するのにしばらくかかるでしょうね。
的前に立つのは、その後でしょう。
学生さんの様に、決められた年限で結果を出す必要もありません。
確かな一歩を積み重ねれば、良いのです。

私にとっては、巻き藁は安土、針金の輪は６寸的です。
そこには、十全とした弓道があります。

前レスで、｢ご心配には及びません。」と申し上げましたが、貴方のレスは、私にとって何ら役立つ様なものではありません。
これ以上の書き込みは迷惑です。

＞１７７
私の場合は、身長の約５８パーセントが矢尺で、足を開いた幅だよ。
これって、江戸時代の標準的な幅と同じでしょう。
自分や周りの人の幅を確かめてみれば・・・。

>>178
道具は何処で頼むつもり？或いはどういうものを想定してる？
ここまで書いたら言おうか？

リーチ次第だけど・・　かなりタグリ引きじゃないか？

>>178
>貴方のレスは、私にとって何ら役立つ様なものではありません。
>これ以上の書き込みは迷惑です。

自分個人にとって役に立たないから書くなということは、いったいどういうことでしょうか？
あなた個人のブログならいざ知らず、このような掲示板で言えることではないと思いますが？
そのような個人個人の勝手な言い分が通用するのなら、
まず最初に、あなたの書き込みがこのスレから排除されてしかるべきです。
ここを読むほとんどの人にとって、あなたの書き込みはまったく役に立っていないはずです。

そんな自分勝手なエゴむき出しの発言を他人に浴びせかけるような人格では、
弓を極めるなんて、及びもつかないと思いますよ。

>140
弦音がしないというのは、弓を握っている為です。
握って強く捻りを加えている為、会の時に弦が上関板よりかなり左を通り、関板もかなりの角度で反時計回りに捻られていると思います。

弓は竹でしょうか？グラスでしょうか？
竹でしたら遠からず弓に首折れなどの損傷が出ると思います。

角見とは離れの瞬間に親指の根元が弓の内竹右角を押し開く為に出来ます。
手の内は角見の働く分だけ力を加えるだけで十分です。

範士の先生方の弦音は澄んだ濁りの無い音がします。
合成弦と麻弦で弦音も変わり、合成弦を使っていると若干金属音がするものですが、範士の先生方は合成弦を使ってもやはり澄んだ弦音がします。
それだけ手の内が出来ているからです。

>>179
細かいことですが、矢尺＝矢の長さ　であって、足踏みの幅ではありません。
足踏みの幅＝矢束です。
矢尺分だけ足踏みの幅があると開きすぎです。前後に弱くなり、胴造りが安定しません。

一般的に高齢者や女性は足踏みが狭い方が多いですが、これは世の中の傾向ではなく、単に足の筋力の衰えにより広い足踏みが出来ないためです。
若い男性の場合はやはり足踏みの幅は矢束の長さで角度は６０度というのが尤も多いと思いますし、実際に一番胴造りが安定します。

>>178
周りの人から変態って言われませんか？

>>178
そんな悠長な事やってたら、的前に立つ前にあの世に行ってるな（笑）
ご愁傷さまです。チーン。

＞１８０
２ちゃんらしい、横柄者か。

弓道具を作る職人を育てるのは射手だし、その逆もある。
お互い、持ちつ持たれつで、助け合うものだね。
ユーザーが職人さんに難しい注文を出すのも、弓の実力のひとつでしょ。
その中には、ユーザーの無茶な要望もあるだろうけれど、それを何とか解決したり、ユーザーの射を実際に見て、ユーザー自身が気付いていない射の特性に合う道具を提案してくれる場合もあるでしょう。
私が発注するのは、そうした職人さんです。
しかし、この希望は私の立場そのものだから、職人さんの心を動かさなければなりません。
つまり、職人さんがこの人の為に作りたい、と思える射手になることが大切ですね。
お金の方は、５００くらいの予定です。
道具をどのように変えるかは、各自バラバラだから、君の参考にはならないだろう。

>>187
５００円で何を買うつもりですか？
５００万円だとしても何を買うつもりですか？

弓の道具買った事ないんじゃないの？

>>187
そうか５００万も金持ってるわけないな（笑）
まともに働いてても５００万も弓にかけれないね。
まともに働いてない人が５００万なんか無理。

というか、５００万って何を買えばそうなるのか、それが知りたい。

みんな何をスケールの小さい事を！！
かっチャン様は　道場からお建てになるのだよ！ （一人立ちの道場）

>>187
今までオーダーで弓具を求められたことは無いのでしょうか？

弓具の世界は私の知る限り、職人の作った道具を射手側が使いこなすというものです。
きちんとした職人は、道具が出来上がったときに、購入した射手に使い方やどのように引いて欲しいなど、細かく説明をします。
高段の射手になるほど、カケならカケ師の思いを感じながら道具を使いこなすものです。

私の師は、どんな道具でも射法が適っていれば中ると言い、私の弓とカケで一手束ります。

かつて、無争先生は若かりし頃、自分に合ったカケをどうしても欲しくて、自らカケ師となり無争カケを作るようになりました。

全日本選手権級の選手も愛用する弓を作る某弓師は、自分の弓を引きこなせない射手は買ってくれなくて結構という姿勢です。

射手と弓道具を製作される職人との関係に於いて、そういった厳しさが有り、その上での持ちつ持たれつでしょう。
職人の渾身の魂には、射手の渾身の魂で応えるしかありません。
成りを変えるために、村を取るという程度のものではないのですから。
弓で言えば、材質も構造も形状も変えます。
まあ、見た目にはそれなりの竹弓ですが・・・。
世の中には、そこまで職人を動かす射手が少ないのでしょう。
私は、職人さんにこっぴどく叱られるのを覚悟で、立ち向かいますよ。

>>192
巻きわらの針金狙って満足してるような変態には心は動かせないね。
門前払いだよ。

>>192
じゃあその難しい提案をみんなに知らせたらどうだい？
君は射の方向性が全然見えないんだよ。写真をアップしろとは言わない。
道具の合理性を俺らに見せ付けてみろよ。判断してくれるだろ。

俺の参考にならなくてもそこまで言うなら見せてください。逃げ口上は結構です。

フン・フン・・・

>>私は、職人さんにこっぴどく叱られるのを覚悟で、立ち向かいますよ。
居るんだよなーこういう客ｗ
まぁこんな迷惑者が生きていられるのも日本が平和な証拠か・・・
有り難く思いながら夕飯を食うとしよう

>>173
「七段と八段の境界は、この辺だと思います」

かっチャンは、何段？

弓道って、視力が悪くてもできるのですか？

>>192
>>私は、職人さんにこっぴどく叱られるのを覚悟で、立ち向かいますよ
そういう事では無いのですよ。
射手が立ち向かうのは職人でも無く他人でも無く、自分自身。
弘法筆を選ばず。職人が魂を込めた道具を誠を尽くして使いこなすことが、道を究めた射手がすることです。

弓道というものは的に己を写し立ち向かうことで、己に打ち勝ち自分の世界観を表現するものです。
巻藁とはあくまでも稽古の一つの手段です。
巻藁のみの稽古という事は、師も持たず弓友も持たずただ孤独の世界でしょう。
文字や画像や映像からでは分からないものを習得することも出来ません。

弓の世界のある一面のみからしか物事を見ずに、弓道を語るべきでは無いでしょう。

自分の殻を打ち破り、さまざまな世界を知ることが今後の上達につながります。

自分の殻に篭り自分の理論だけを正当化させて自己満足に浸っていては、天皇杯どころか錬士拝受も危ういでしょう。

>184 俺もそう思った。
矢束と矢尺を間違えていないか?　>179
それと江戸時代の標準的な幅と同じって、どの文献から?

本当に還暦を過ぎた人なら、職人さんがどれだけ大変かも
わかると思うがなぁ…。「こっぴどく叱られる」前に、
納得させるような射法と射技を職人さんに提示すべきだろう。
その為には、ここの若輩者をまず納得させないといけないよな。

>>140
弦音がしないのは手の内がクソ握りですね。初心者には有り勝ちな事です。

>>192
間違ってるから代わりに訂正するよ

誤）私は、職人さんにこっぴどく叱られるのを覚悟で、立ち向かいますよ。
正）私は、職人さんにこっぴどく叱られるのを覚悟で、お願いしますよ。

もっと謙虚にならなきゃだめだよ

>>198
メガネ着用で弓を引く人はたくさんいるよ
ただ、耳の後ろまで弦を引っ張らなきゃいけないから、矢を射放つときに弦で顔を叩いちゃうことがある
するとメガネが壊れるから、そうならないように技術指導は面倒くさがらずにしっかり受けてね
コンタクト使わないけど経済的に余裕あるってことならば、予備メガネ買ってそれを使いながら練習するといいよ

かっチャンは、５２なんで還暦はまだまだだよ。

「お願いしますよ。」・・・これは久々にまともだなぁ。実に良い。。。
後は、お前ら、読解力も計算力も無さ杉・花粉で涙が出ルワ。。。

>>204
色々質問出てるから、ちゃんと答えてね。
じゃないと、ただの能書き垂れの妄想脳内弓士にか過ぎんから。

フーン。。。

馬手の使い方なんだけど、弦にカケを任せるなんて言うよね。
ちょっとしたコツなんだけど、親指の付け根から手首までの部分のホネを小指に近づけるようにして矢筋に伸ばすんだ。
言い換えれば、大抵の射手は、親指の拇指球のところの骨が外側を向いているんだが、それを真っ直ぐに伸ばすって事かなぁ。
それが何なんだ・・・は、やってみれば分かる。

>>205
>ただの能書き垂れの妄想脳内弓士

それは、すでに確定事項なんで。
回答は期待できないでしょう。

>>207
仏を汚さないで下さい、なんというまああばずれほうけがさ。

私もかつては捻って離れていました。
強く・速く・小さく、これが離れを出す動作でした。
残身の大きさは屈筋と伸筋の差ですから、余り屈筋を使わなければ大離れでした。
・・・昔が懐かしいです。

>>207
カケの構造上、外見上は親指が脇正面を向いているように見えますが、カケの中で拇指は的を向いて反っています。
特に無争のようなカケはかなり脇正面方向に向いて見えます。

かっチャンさんは色々ご存知のようなので質問です。
中央審査で大前になり、射位で矢番え動作の最中に甲矢を誤って落としてしまいました。
この場合次のどの動作が正しいと言えるでしょうか？

�@取り落とした甲矢を拾いなおして、再度甲矢を番える。
�A取り落とした甲矢の失の処理をし、恐縮の位を表し甲矢は会場係に持っていってもらう。
�C取り落とした甲矢の失の処理をし、乙矢を番えて行射をし、次に甲矢を行射する。
�D取り落とした甲矢はそのままにして、乙矢を番えて行射をし、甲矢は後ほど失の処理をして会場係に持っていってもらい、退場する。
�E取り落とした甲矢はそのままにして、乙矢を番えて行射をし、甲矢を拾いなおして行射をする。

失礼。　恐縮の位→意

おやっ、かっチャンが二人いる。EzMqgOzxとGnBZRdLd。
それもGnBZRdLdは自作自演。
しかし、二人ともなりすましだな。
文体、内容が全然違う。
ワープさがぜんぜん足りない。
人気者にあやかりたい気持ちも分かるが、まだまだかっチャンの境地にはほど遠い。
もっと修行汁！！ www

カッちゃんイジりいい加減自重しようよw
誰得なのか全くわからない

イジリが途切れた途端にレスが出ないのは寂しいね。
誰か、弓道ネタ載せれば。
今朝はサムー。。。
朝飯前に、もうけたぞ。・・・矢くらいは買えるなぁ。。。

>>215
お答えお待ちしてます。ご教示くださいませ。

普通、出題者は被出題者より知識や見識が優っていたり、予め答えを知っていて出題するものです。
だから、出題者が私に「ご教示くださいませ。」というのは、・・・。
本来の目的を逸脱した意図が存在しますね。

私は、学校のテストのように、初めから答えが決まっているような問題は好みません。
社会に出たら、大半の問題に模範解答はありませんね。
そこにチャレンジするから、面白いんです。
模範解答が不定な質問なら、興味を惹かれます。
今回の問題は、貴方の努力は認めますが、私はパスです。

211の質問にどのようなお答えをするのかに大変興味があるのです。
というのも、何故「中央審査の大前」なのかということなのです。

多分、「地方審査の二番」あたりだったら会場係が指示するでしょうね。

これは答えは決まっていないのではないかと思いますよ。
教本・副読本などのどこを見ても、恐らく載っていないでしょう。
�@〜�E以外にも答えがあるかも知れません。

是非お答えをお聞かせ下さい。

だからネタにマジレスやめなってー

マジすか学園、はまってまーす。。。

さて、最近、昇段審査受かった人いない?
三段から五段って、地域差が激しいようだけど…

かっチャン、難しい話振られると来なくなるなｗｗ

一番地域差が激しいのは地方審査の弐段以下じゃない？
ま、それも段々地域差がなくなるようになるらしいけど。

五段は連合だからそんなに地域差ないんじゃ？たいてい合格率5％以下かな。

規制とれたかな？
参，四は地域差どう？

地域での難易度によって審査に受かっても、いずれ上の段で足踏みだろう。
私は複数受験などしないね。
受験する段以上を既に取得している人が、どの程度なのか判断が出来るようになり、
かつ自分がそれ以上の射や体配、弓道の知識等を備えているのかを確認してから、堂々と受けるよ。
・・・この設問、ショボイヨね。

会員数が多ければ基本的には余裕が有るけど、そうでなければ多くの受験者を募ったり、合格者を多く出せば収益に繋がるよね。
合否の難易度の差には、審査の先生方の基準の厳しさも有るだろうけど、そうした台所事情も有るかもしれないね。

それと、ホームページを出しているところなんかには、親睦のための会も年に複数回有ったり、楽しそうな写真がたくさん載っているところも有る。
この辺のことは、地区の会長さんや運営陣の考え方だろうね。
私のところは、どうも地味らしいので、ホームページさえありません。
まあ、これは愚痴じゃなくて問題把握なので、将来的には変えていくつもりです。

>>223
参四段は連合より地方審査のほうが合格率は高いかな。
連合でも地方審査でも参四段クラスになると初弐段クラスに比べると合格率は格段に落ちる。
連合と地方審査では審査員が違う（連合は地連会長クラス）からちょっと厳しく感じる。

昨年から日弓連では審査基準の地域間格差解消に乗り出してるし、いずれ公益財団法人化されると地域による審査基準の差は無くなるのではないかと思われ。

>>224
かっチャン、体配はさっぱりらしいから >>211 には答えられんだろうなｗ

弓がまともに引けない射手の体配は単なる形骸です。
意識と呼吸が姿勢や動作と連動することが、体配の本質です。
そこを押さえることが最重要で、形だけなら、講習会に一回出れば、変更点が有っても、OKでしょう。
今のような情報化社会で、誰でも探せば出てくるような情報を知っている
ことに優位性などほとんどありませんよ。
それより、どんなTPOの場合でも、そこに適した体配を十全と行えるように、その本質を身に付けておくことが大事なんですね。
このように、何を問題とするかで、その人の弓道の深浅が現れるものです。

そういえば、イギリス人が八段の審査で、目使いを気にしていたなぁ。
目は顔と一緒に動かそうとしていた。
心気が整えば、目ん玉だけ動くってこと無いんだよ。
おまけに、馬手が会でブルブル。
まあ、形だけで中身が伴わないってことだなぁ。
私がそんな状態なら、恥ずかしくて七段を返上するね。

211はどこ探しても出てこないよ。悔しかったら答えてみなよ？

じゃもう一つ質問。
礼射系の足踏みは何で一足なのか？
これも多分検索しても出てこないけど、
本質を身に着けていれば知っているレベルの問題。

連盟の運営上、功績が在るであろう立場の射手には、審査の基準が甘いような気がしますね。
例えば、弓道部の顧問の先生、地区の長、・・・など、その職責を全うするには一定の権威として、段位や称号が在った方が集団を統括しやすいのでしょう。
もしかしたら、連盟にはそのような配慮が有りそうです。

体配は変更されることがある。
変更されるのは、その様式です。
つまり、変更される体配の様式は、本質ではないということです。
それが変更されるのは、恣意性が介在するからです。
ということはね。
この問題の答えを本質から導き出すことが出来ないということです。

礼射系、武射系でも、その様式は異なる。
恣意的な様式に、その本質的な理由を求めること自体が、君の設問自体が成り立っていないという理由です。
君は一般的な人と同様程度の脳力を持っていそうですが、オヤジから観ると、んーん、だね。

>>228
おー　この設問わかるｗ　>>211は判らんかったけど。
体配に恣意性があるのは認めるが、礼射の一足足踏みに関しては明確に本質的な理由があるな。
いまごろ必死でネット漁ってる老人がいるんだろうな（笑）　道場で質問する勇気もなさそうだし
自分の解る問題だったからちょっと浮かれすぎか俺

あーあ、巻き藁で頑張る人は段なんて興味ないだろうと
思って、話題振ったのに。悪かったな、ショボイ質問で。
そもそも審査を視野に入れてるなんて、なりすましかよ。

>将来的には変えていくつもりです。
そんな偉いのか?

>日弓連では審査基準の地域間格差解消に…
これって、良いこと?元々弓は地域によって流派が
違ったくらいだし、五六段くらいなら、地域(関西とか
九州とか)によって審査の重点が多少違っても
構わない気がするんだけど…。
みっともない複数受験を認めないとか、あまーい職域審査を
無くすとか、方式自体の改善を検討する方が大切では?

今日は、某県連の初射会。
矢渡しの射手は範士八段の先生。
跪坐から立ち上がるときによろけるのは、お歳を考えれば、しょうがないかなと思ったが・・・
取り矢と弦調べの順番を間違える、甲矢乙矢とも外す、とかはちょっと・・・。
しかも、本人が、朝一で“昇段者は段位に相応しい自覚と責任を〜”とか話しているんだからなぁ。

なんだ？まだ正月ボケだったのか？？？

日弓連の体配が変更されていくのには理由があるんだよ？
本質云々では無い。
なぜ変更されるのか？
それは射礼の根本を理解していれば分かりますよね？
そもそも体配が変更されている手続き知ってるの？

射礼（体配）の根本を理解していれば>>211の質問の答えはおのずと分かるはず。
礼射系とか武射系以前の問題だからね。
>>228の問題は本質や根本ではなく成り立ちの問題だから、勉強熱心な人なら分かるはず。

かっチャンはこれすら分からないなら、もう一度イチからやり直さないと。
そもそも毎日やっていることだからね。

じゃあ、もっと簡単な初歩的な質問。
入場で二番以降が元禄で回る理由は？
初段でも知っている人は知っていることだから分かるよね？
なんだかんだ難癖つけて一つも答えられないなら、今後語る資格なしだよね。

審査で功績は影響しないでしょう。
審査員になったことがある人なら分かること。
もちろん推薦は別だけどね。

>>232
日弓連という一つの組織なのに、地域によって基準が違うことは、公益財団法人化に障害となるんじゃないかな？
今後は地方審査の審査員に中央の審査員が入ったりすると思うし、審査員の資格要件にスポーツ指導員の資格が必要になったり、ここ数年でだいぶ審査の様子は変わると思うよ。

>>225
地方審査の合格登録料はほとんど日弓連に入るからね。
受審料は地連の収入だけど。
ま、これも公益財団法人化で変わるでしょう。

>>227
講習会って地連の事前講習会のこと？
そんなの流れ作業でいちいち細かいことまでやらないからね。
射礼の根本を理解していない人が1回講習会出たくらいで身に付く筈もない。

まあ、かっチャンは審査受けても体配は審査対象外だから関係ないだろうけどｗ

>>227
よく読むとおかしいよね？
呼吸と動作の関連は基本であって、それ自体が体配の本質ではない。
そもそも息合いを使う意味が分かっているのか？

やっぱり体配、特に射礼の本質が分かっていないよね。
真が分からん人に行も草も分かる筈もなし。
まあ、元禄で回る理由すら分からないようじゃねww

本質が理解できていれば、射礼で前の人が所作を間違ったり、>>211みたいに矢を落としたりしても、とっさに自分がどういう行動を取れば良いか分かるし。

>>230
ゴミの匂いがすると思ったらかっチャンがいた。ゴミくさーい。

>>230
ゴミの匂いがすると思ったらかっチャンがいた。ゴミくさーい。
>>230
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>>230
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>>230
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>>230
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>>230
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>>230
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>>230
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>>230
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愚か者の私に、礼射系の足踏みが一足な理由と２番以降が元禄で回る理由を教えてください。

まずはかっチャンがどのような答えをするかですね。
その後答えを教えます。

俺も足踏みの一足、二足の理由も、元禄なんて言葉も知らなかった。(汗
でも特に不自由は感じなかったけどね。（大汗

かっチャンへ
知らなかったから愚か者と言う訳じゃないしさ、さっさと教えてとお願いすればいいんだよ。
単なる知識なんだし、素直になろうよ。

かっちゃん来ねぇな。うんこマンが来る日はこないのかな？
しかし武射・礼射の体配の違いなんて「実際にやってみたら自然とそういう動き」にならざるを得ないよね
オフィシャル書籍の教本ですらその解説が載ってないんだから、やっぱりあの団体は問題アリだよなぁ・・・

礼射系・武射系の足踏みや、矢の持ち方には必然性があって、矢の持ち方の違いから矢番え動作の違いがあるんだよね。
そういう必然性は教本には無いし（流派の教えだから）、講習会でもそこまでの説明は無い。
そういった基本的なことをきちんと教えられる指導者についていないとね。

普段教えられたままにやっているより、一つ一つの動作の意味を知ると弓道の奥深さを改めて感じる。
例えば、定めの坐を取る場合、入場時にも礼をして定めの坐でも礼をするけど、
それぞれ礼の対象や意味合いが違う。
本座から射位まで三歩で出る場合はそれぞれ同じ歩幅ではないけど、それはどうしてか？

動作一つ一つの意味合いを知れば、体配も生きてくると思うんだよね。

かっチャンもしかして元禄すら知らないとか？
元禄もただ角を取らないだけじゃなくて、被せ足をしないように３歩で向きを変えなくてはならないとか、案外知らない人多い。

審査に無関心で弓術だけを極めたい人には関係ない話かも知れないけど、
弓道としてある程度昇段昇格したいとか、指導者的立場に立ちたいとかなら、射礼の基礎は普段からすらすらと出来るようにしないと。

よく審査の控え室で開き足や立ち方座り方の練習しているがいるけど、本当みっともない。
普段の練習から目遣い息遣いをきちんとやっていれば、審査当日はただ射のみに専念すればいい。
普段と違うことをやるから緊張したり、体配でミスって動揺して射が乱れたりする。

立射で練習している時も、息合いを遣って残心を取って審査や大会と同じ気持ちで引けば当日は緊張しない。
体配は一度きちんと身につければそんなに難しいものじゃないしね。

>>246
指導者的立場に立ちたいなら？言ってる事偏っちゃないか？
この前から話の流れが気持ち悪い(違和感的な意味で)

一般的に指導者として人を教えるなら人より体配知らないとねってこと。

ならかっチャン答えられないみたいだから話変えようか？

かっチャンには飽きた。ゴミ同然。

げんろくは前の人がよく見えるようにって聞いたことあるけど合ってるのかな？

>>250
元禄は単純に2番以降が角を取って回ると歩数が1番と合わなくなるから。
入場だけでなく、持ち的射礼や一つ的射礼の時に定めの座を取って本座に行く時や、
本座から定めの座に戻る時も同様。

余談だけど、定めの座から本座に行くときに曲がる時は弓の末弭は体の左へ、
本座から定めの座に戻る時は末弭を体の右へ出す。
案外称号の先生でも出来ていない人が多いので注意。

オリジナルの不在が、オリジナルなき模倣を生み出すなんて

実用性が伴っていれば体を配ることについてそんなにしつこくどうこういう必要性なんてないんじゃないの？
読んでてアホらしいわ、たかが弓引くためにそこまでせにゃならんかね??

戦国の時代じゃあるまいし、実用性って？
学生ならともかく、一般で体配がいい加減なヤツは射もいい加減。

まあ、あてっこで、的に中った外れたで一喜一憂しているヤツはそんなもんか。

>>254
なんでそんな酷い言い方するかなぁ

どうせ弓引くなら、射術も射礼もそれなりに極めたいじゃん？
射品を高めるためには体配もきちんとこなさないと。

>>256
射品のことについて説明してくれないかな

読んで字のごとく。

>>258
んー
極めるって単語出してる時点でちとアレなんだけどさ、技を極めるって現代人には至難の業だと思うのね
昭和最後のプロじゃないけど俺たち弓で食ってけるような時代に産まれてないわけだからレベル落ちてるわけじゃん？
時間もないわけでしょ？以前ここにも書いたけどそういう中で当時プロと呼ばれた人たちに追いつくことは難しいよね？

言いたいことわかりますか？

それなりって言ってるでしょ？
どうせやるからには納得いくレベルになりたいってこと。
日本語読めますか？

極めるってこれ以上ないとか頂点とか物事の心理や本質ってことよ？
それを「それなり」って言うのはちと軽視してないかな？

自己満足とか表面だけ、見た目だけとしか受け取れないのよ
納得いくレベルとか言われたら尚更
もちろん貴方だけじゃなくてそういうスタンスの人全般ね
射術も軽視しているんじゃないの？って思ってしまうの

生きている限り、希望がある。

そういうの揚げ足取りって言うんだよ？
社会人で弓を引く時間は限られるけど、射場に入ったらもちろん真剣さ。

そりゃ、弓暦何十年のベテランから見ればまだまだだろうけど、一つ一つの所作から、一射一射真剣に引いているよ。

なんか流れがよくわかんねぇぞｗ
「たかが弓引くために〜」の人と
「射術も軽視しているんじゃないの？」の人は同一人物なのか？

自作自演ですよ？

>>263
ごめん、そういうつもりはないよ
だけど真剣とかそういう気持ちの話でもないと思うのだが・・・
できてるかできてないかの話じゃないかな
>>264
同一　ごめんなさい矛盾しちゃったね？

>>266
同じ人かぁ。すまん正直良く判らんかった。

納得のいくレベルじゃダメって言うなら、
戦前の師範みたいな弓を教え対価を貰ってる人であっても、中世の武士には叶わないんじゃない？
かたや領地収入で食う貴族とか、射技を武力として提供してる人達な訳で。
文字通り一射外せば死ぬ状況を潜り抜けてきたような連中だよ

>>266
出来てる出来てないって、弓道の奥深さを知っていれば分かるとおもうけど、
射技にしても射礼にしても、よっぽどの天才でもない限りそんなに簡単に極められないでしょ？
うちの先生だって、初段から五段まではほぼ半年づつ昇段してるけど、七段から八段は十数年かかってるからね。
それで今でも毎日弓を引いて、いまさら感じるところが多々あるって言ってるんだから。
先生を見ていると、極めたと感じるのは死ぬ時に思うのかなと思う。

>>267
中世の武士はむしろ弓は戦いの道具であって、まだ道として確立されているわけじゃないから、
却って近世の弓引きのほうが道を極めているかも。
もちろん死ぬか生きるかの世界で弓を引く壮絶さとは別の次元だけど。

>>267
俺たちの生きる時代には矢数をかけてもへたりづらいグラス弓があり緻密で均一なシャフトがある
弓を使って命の遣り取りなんてしたことがないからそんな境地は知りえないが限られた者しか立つことの許されない舞台もある
射手としてレベルアップする方法は模索できると思うんだけどどうだろう？

>>268
いや奥の深い競技だと思いますよ　何事もだろうけど
何が前提なのか何が目的なのかよくわからない

今日、自然の離れを身につけました。
２００射１９８中で今までより１０〜１５中ＵＰしました。

>>268
>>270
目的や目標っていうのは人それぞれだからね。
前提っていうのはちょっと意味が分からないけど。
ここで俺の目標を言ってみたところで、弓歴も環境も違うあなたに理解されないだろうし、
良く分からなくていいよ。

>>271
すごいっすね。忘れないように更に精進してください。

>>272
アンカー間違えた(^^;)

>>272
弓具装備して的前立つってことは最低条件的に中ることだと思うの私はね
それを御座なりにした風潮強いんじゃないかなぁとずっと思ってるの　外面ばっかり
剣道具装備して相手を打つことより大切で優先されるものがあるはずないもの

そちらがいいと言うのならもうこの話は終わりってことで
毎回毎回有耶無耶なんだよなーなんでだろ

>>御座なりにした風潮強いんじゃないかなぁと
現実にそういう場面てあるの？俺はエライ人と会う機会が全然無いからわからんのだけど。
身の回りの人に限って言えば、的中を大事に考えてる人ばかりよ。

>>274
もちろん的中は大事だよ。
正射必中だと思う。中りが無いのに体配ばかりやっていても何の意味も無い。

風潮としては射技重視で体配軽視のほうが多いでしょ？

うちの先生は体配も厳しいけど射技についても厳しい。
射技と体配は車の両輪だからね。

なんだかなぁ、要するにQequJAfvは「俺は弓術をやりたいのであって、
体配は皆に合わす為のおまけ」と言いたいのか。
取り組む姿勢は人それぞれだから、別にいいんだが、それなら
「へたりづらいグラス弓や緻密で均一なシャフト」
なんて、一時的に使うだけで、最終的には竹弓・竹矢で一射ずつ狙いを
微調しつつ皆中を維持するのが最終目標なんだよな?
何と言うか、射術にこだわる割りには、自分の世界で小さくまとまって
ないか?

いや、270は「へたりづらいグラス弓や緻密で均一なシャフト」でレベルアップしていくって読み取れるんだけど。

確かに国体だけを目指してグラス+カーボン弓で射技重視のやつもいて、それはそれで別に文句もないけど、
俺としては礼に即した体配を兼ね備えた射をして、真善美を目指していきたいな。

>>276

車に喩えるなら、「車の両輪」というよりも、

「射技＝運転」、「体配＝交通ルール」

なのかもしれない。

>>all

ある地方都市で行われた五段の審査でも、ある立ちが体配が「競技の間合い」になっていたが、それで合格していた人がいた。
（体配の細かな変更点やちょっとした所作の間違いはそれほど問題ではない。むしろ、射そのものが上手でなければ話にならない。）

みんな、個人の範疇での体配を問題にしているが、全体としての（最低でもその立ち全員での）調和というものを考えていかないと、一人だけ上手くても高段位での合格は難しいのではないだろうか。

「『へたりづらいグラス弓や緻密で均一なシャフト』でレベルアップ」
「国体だけを目指してグラス+カーボン弓で射技重視」
んー、これが小さくまとまってるように見えない？
射術重視って言うなら、竹弓・竹矢で微調する技術
だって射術じゃないのかと訊きたいんだな。
体配はあまり気にしないっていうなら、数段高い射術の目標を
掲げてもらわないと。

>>276
鋭いね。射礼の根幹にあるのは「調和の美」。そして立で必要なのは他者を思いやる気持ち。
これが理解できている人は>>211の答えがわかる筈。

>>280
んーと、俺は合成の道具使って的中伸ばすだけの練習を弓道と呼びたくはないな。
それで満足しているやつはそれなりなんだろう。
息合いも目遣いも全然無視の射が仮に100射皆中しようとも、関心こそすれ感動はしない。


今日は射礼で持的をやったけど、五人がぴったり息が合って、しかも一手束って何ともいえない満足感だった。
そういう感覚って射技だけに没頭してると味わえないんだよな。

>279
律速は明らかにその立ちで一番体配が下手な人(調和のとれない人)。

高段位どころか初段審査で大前の所作が速すぎて、調和が取れず、
二的以降も慌てた結果、雑な体配になり、その立ち全員不合格になった
ことが昔あったよ。どこの地聯でもあるんじゃないかな。

>地聯
何て読むの？
今は初段審査自体が無いけど、俺のとこの地連に限るかも知れないけど、四段以下の地方審査ではそこまで見ない。
連合五段でも体配が原因で点が入らないってことは無いと思う。
ただボーダーの場合は体配が原因で落ちることはあるかもしれないが。

今ごろここで話しているのは、小学生とも思われないが、どれくらいの年齢の人なんだろう。
だいたい射技と体配は対立する概念なのかい？
だれか外面とか言ってたけど、射技も体配も両方とも外面、ソトズラだよ。

>地聯
何て読むの？

在日本朝鮮人総聯合会（朝鮮総聯）は、はてどう読むのかな？
在日に聞いてみれば。

>>281へ

>>276 は私ではない。

「調和」を初めてこのスレに記入下のは>>279です。

誰が、誰にレスしているのか、誰と誰が同一人物で、またそうでないのか分からないが、思うことを．．．

>>279で言いたかったことは、>>283と同様。

初段や弐段でちょっとした些細な所作違いの指摘で不合格になってしまっては、それが原因で弓道が嫌いになってしまったり、
射技と体配の関連性について曲がった考え方をするようになってしまうのではないだろうか。

>>284へ

>だいたい射技と体配は対立する概念なのかい？

>>279で書いたが、運転と交通標識のようなもの。お互い関連しあって一つのものとして完成する。

>だれか外面とか言ってたけど、射技も体配も両方とも外面、ソトズラだよ。

精神面に重点を置けばそのように感じるのかもしれないが、射技と体配があっての弓道。
あなたは、弓道で何がしたいのか？

>>282へ

>地聯

「聯」は戦前までの「連」の表記法。当用漢字の制定（現在は常用漢字だが）で国内で用いられることが少なくなった。
しかし、わざわざ「地聯」と記述するのもいかがなものか。

>>285
ごめん。またアンカー間違えた（汗）276は自分の書き込み。

279の言っていることには同意。

無指定や弐段審査はもっぱら高校生が多く、審査事前講習会でも全くと言っていいほど体配が出来ていない受審者が多い。
入場の礼の対象や元禄、膝を生かすことすら知らないのがいる。
講習会の講師をやった時は帯の結び方、袴の着け方から教えたし。
弓道には「着装の美」ってやつもあるしね。
そんな状態だから、まだまだ体配まで稽古する余裕が無いのと、
高校指導者に射礼を教えられる人が少ないということだと思う。
同じ弐段以下審査でも一般はそれなりに指導者が教えている場合が多いから、
高校生に比べると最低限のことは出来ているが。
だから、地方審査で体配について厳格に求めると>>285の言うとおりになると思う。


射技と体配は車の両輪と言ったのはうちの先生からの引用。
双方が確立されていない射は亡射にしか過ぎず。真善美などありえない。
どちらもおろそかにすることが出来ないもの。

地連を「地聯」なんて表記するやつ初めて見た。
普通名詞になんでわざわざ旧字体を使うか訳分からん。

ごめん、仕事柄、旧字体を多く使うので、変換された「地聯」を
そのまま使った。皆、読めるだろうと思って。現に読めてるし。
他意はない。それに古文･漢文や古い弓の本で出てくるだろうから
高校生も知ってておかしくない。これぐらい、伝統的な武道をやっている
んだから読めて当然。知らなきゃ、辞書引いて欲しい。

「射技と体配は車の両輪」これはうちの先生も言ってる。
282で言いたかったことは、初段審査を些細な所作違いで
不合格になったのではなく、審査という演武において、
立ち全体への配慮が足りず調和が取れなかったから落ちた
ということ。
審査において大前は立ちのリーダーだから特に全体に気を
配れと教わるのは普通じゃないの?　最初に先生から教わった
ことだから、これは立ちの基本だと思っていたんだが…

辞書引こうかと思ったけど深夜で眠くて面倒だったw

その審査いつの頃？
今そんなこと言ったら合格率かなり下がるね。
連合審査でさえ、大前が緊張して動作が速すぎて後ろがついていかれない場合や、
逆にゆっくり過ぎて葬式か？と思うような場合もある。
ということは、四段を認許されている人でも息合いが全く使えてないということ。

大前は後ろの人に配慮し、後ろの人は大前に合わせるのが射礼の基本。
定めの坐へ入る時は大後に合わせ、脇正面からは大前に合わせる。
常に前・右の人に合わせるが、息合いが使えていれば、審査や大会で初めて合う人でもきちんと合うもの。

今でも地域によって地方審査でも持的射礼をやるところがあるみたいだけど、
俺のとこでは、以前中級者の講習会で四段なのに持的やったことなくて、
取り懸けの間合いを知らない人がいてびっくりしたことがある。

あれだけ毎年称号者が新しく昇格してるのに、射礼が出来ないなんてのはざら。
自分が出来ないんだから教えることも出来ないし、それが初心者の体配のレベル低下につながる。
ここで俺がいくつも質問したけど誰も答えてくれない（答えられない？）し。
日弓連も審査の基準を見直す必要があるのではないかと思う。

字句追加
>定めの坐へ入る時は大後に合わせ、脇正面からは大前に合わせる。
脇正面に向きを変えてからは大前に合わせる。

的前に対して巻き藁前では、離れ直後の矢飛びの様子が確認できます。
的前では中り外れが中心ですが、巻き藁前では射の良否ともいうべき矢飛びを知ることが出来ます。

巻き藁前でも、明確にどこかを狙うことが大切のように思います。
普通は、口割りの高さで両足の親指先の延長線上です。
目指すことは、巻き藁の目指す点に真っ直ぐに刺さることです。
また、引き方にもよりますが、基本的にはシャフトの軸の回転が無く、筈の切れ込みが縦に真っ直ぐな方が良いでしょう。
的前と巻き藁前では、狙いの付け方が左右で違いがありますが、感覚で覚えるか、巻き藁前専用の狙いを覚えるかすると、後々役に立ちます。

矢が狙いの左右上下に散ることで、それぞれに原因を探ることが出来ます。
また、シャフトの軸の回転は、離れの瞬間の馬手の捻りと連動しています。
更に、矢が狙いの位置に刺さっても、左右に曲がっていたり、刺さった矢の筈が上下や左右に振動したり、或いは回転するなども、射癖改善のサインです。

離れの直前の狙い通りに発射される正直な矢飛びが弓道の眼目です。
上下左右に進路が変更されることは射癖を意味します。
その為に、シャフトにしなりがかからないように注意をし、離れで弦が馬手の指に接触しないように工夫したり、弓手が緩んだり振らないように、
また矢道が開くような弓返り修錬しているのです。

一般の射手が狙い通りにならないのは事実なのでしょうが、僕が良射をした時には狙った位置に矢が刺さります。
才能の問題です。

もし、巻き藁前で狙いよりも一寸ほど右に刺さるのであれば、その矢の向きが左を向いていて、後で的方向に修正されるということでしょう。でも、これではマイナスかけるマイナスで結果プラスにした感じでしょうね。的中の質を考えると問題があるでしょう。

>>290 >>291
当たり前のことを難しく書くのがお好きなようだね。

あなたは屁理屈はいいから、俺からの質問にちゃんと答えてね。

また、私の偽者です。
気にしないでね。

無念無想になって、行射と一体というより行射自体になってしまうようなのを、禅では“脱落底“と言っているようです。

この場合は、行射のその刻々に於いて、純粋な行射感覚が有るのみです。
ですから、後で気が付くのですが、押手の弓や頬付けの矢も、また弦枕を引く張力もいつもよりはっきりと感覚として感じられます。

そして、ただ、無我です。

もう一つは、“身心脱落“というもので、この場合は身体感覚も顕在意識も無くなってしまい、つまり弓や矢も、かけや的も無い状態です。

勿論、眠っているのでも死んでいるのでもありません。
それでも、気が付けば行射をしていたのです。

私の現状で言えば、脱落底は普段の生活では短時間的に容易です。
しかし、行射に於いては離れの前後に限ってまだ駄目です。

無念無想は、身心脱落の方だということが分かりました。

禅に就いて

弓道と禅とは多少なりとも関係がありますね。
でも、本来道場という場が悟りに至ることを一つの目的としてあるのなら、私の知る限り禅の悟りは現在の弓道には、無用です。

生死を賭けた時代なら兎も角、現代ではいけません。
憧れを持つ事も危険です。

禅の悟りは、反社会的ではないにしろ、非社会的ですね。
私は仏教徒でも何でもありませんが、お釈迦さんの悟りの方が、弓道には合いそうです。

弓道とは、弓に道の付いた言葉ですが、この道は古(いにしえ)にはタオと発音されていたようです。

どのような事にも先達が必要なのは、方丈記にも記されています。
しかし、師と同じ道を歩む事をタオと言ったのではありません。
むしろ、それを禁じたのがタオの教えです。

現在は、弓道教本や他の刊行物が多数出版され、更に名人上手の映像さえ自宅で目を通す事が出来ます。
これらも、りっぱな師の一つです。

さて、生前お釈迦さんが言われた事ですが、「私の話を決して鵜呑みにしてはいけない。自分自身でしっかりと考えて、自分のものにしなさい。」
また「私の死後には、自分自身が自分の番人となり、精進していきなさい。」とも、言われたそうです。

弓を引く場合も、たとえ師に就いても人任せにしないで自分を見守り続ける事が、本来の姿勢です。
ですから、自分で自分自身の外と内を見守り続ける事が出来るのであれば、師匠は不要です。

練習方法にも言及されていたのでお話いたしますが、矢は当たる様に弓を引いて放てば、当たります。
当たるから良いというのではありません。
たとえ的前で当たっても、今の私には何ら感動もありません。
幾つかの不出来の為に、無心に成れないからです。

練習方法を重要な順に書けば、イメージ・トレーニング、素引き、巻き藁前の練習です。
的前の射は練習ではなく、私の射が大会で優勝するか、或いは皆中するかを判断するための、単なる結果を見るためのものです。
座禅では物足りない動中の静、静慮が有ってこその三昧、そして心技体の統合を目指しているのです。
そして、各人が目指すものが異なっていても、私には貴方たちが時には私の師匠になってくれる場合があります。

巻き藁前の練習と師の必要性に就いて書きます。

皆さんの文面から想像すると、お若い方、学生さんか生徒さんのように思われます。
私は５３才になりましたが、もし皆さんが高校生さんならば、凡そ３年間という期間が一区切りになっているのかも知れませんね。

私は、個人で弓道をしていますから、そういった時間的な制約は、寿命以外にはありません。
６０歳ころまでに錬師５段を取り、資格の必要な試合にも参加できるようになれば良い、と考えております。

古来より巻き藁前の練習を３年課すなどの例も有りますが、それが８年でも何年でも、個人の考え方一つですね。

ただ、高校などの部活に参加して弓道をしていると、やはり在学中に何らかの結果を出したいと思うのは当然です。
それが、試合での入賞経験であったり、昇段試験であったりです。

皆さんと私には当然ながら差異があります。
同じ型に押し込むには無理がありますね。

さて、巻き藁前の射ですが、私が飽きずに続けるのには、二つの大きな訳が有ります。

一つには、巻き藁前の射は大変効率的な練習であるからです。
未熟な射では、弦離れして１０メートル以上も飛んだ後、やっと矢が落ち着いてくるのだそうです。
ところが、私にはその飛んでいく矢の様子をじっくりと観察する事が出来ません。
ところが、巻き藁前の練習では、弦離れした直後の矢の様子をほぼ観察する事が出来ます。

矢はずの溝が真っ直ぐで、巻き藁の口わりの高さに真っ直ぐ刺さったのを善しとしています。
私の巻き藁には、直径約２.６センチの霞的が付けてあり、その上端から上へ約３センチの点を口わりの高さと一致させ、その点を中心にした直径２.６センチの円内を当たりとしています。

また、巻き藁台に工夫をして、矢勢が特に有った時には、後ろに動くようになっています。

会での狙い通りに、真っ直ぐ癖の無い矢を放つ事は中々難しい事ですが、・・・まだ、何時もという安定感がありません。

私の場合は、このような練習で、当たるべくして当たったのかどうかの判断がつきます。

もう一つの訳です。
巻き藁前の射は、それで十分弓道を味わえるのです。
更にこの訳の説明をすれば、巻き藁前の射の中に弓道を味わえる心を、私自身が養い得た、ということです。

私が更に重要であると考えるイメージ・トレーニングにさえ、最近は弓道の醍醐味を味わえるようになって来ました。
ただ、素引きは基本的に離れを行わないため、別です。
しかし、イメージ・トレーニングと素引きが一組になって、巻き藁前の射を支えています。

次は、師弟の師に就いてです。
義務教育でもないのに、何方かに師事するということですから、あらためて考える必要がありますね。

師というものの役割に就いて考えてみました。
その最大の眼目は、弟子を自立させることだ、と考えます。
子育てと、同じですね。

そして、自立の中身を端的に表現すると、自己管理・自己啓発・自己評価が出来ることだ、と思います。

自分の健康や道具・施設の管理・安全対策・真剣な練習など沢山有りそうですが、これらを自己管理と考えても良いでしょう。

私がここのサイトで学ぶのも、アーチェリーのサイトで学ぶのも、また弓道関係の書籍を読む事も、更には昨日纏まりましたが無我に就いて考察するのも、自己啓発ですね。

そして、巻き藁前の練習で、具体的な当たり・はずれ、矢飛びの良し悪し、矢勢の強弱、弦音の良し悪し等、具体的に一射毎に検証するのが、自己評価です。

そして、弓道上達の方法論として、問題点の発見・解決の為の手段や方法の工夫・その実践・検証、そしてこのサイクルを繰り返しながら、私は問題を解決していきます。

つまり、師がその弟子にかける在るべき姿、これは師自身の在るべき姿でもありますが、私には、既に備わっているのです。
という訳で、とりあえず現時点で、私に師は必要ないのです。

私は、健康はもとより精神の安定を図りながら暮らしています。
つまり、家族や社会との関わりの中でも、それらが実現できるような生活を心がけているからこそ、それが出来るのです。
そして、それが私の弓道に反映し、弓道が私の生活に反映します。

また、弓道に深く関われば、何をする時でも、そこにその人の弓道が垣間見られます。
ここの書き込みも同様です。
書き込みには、その人の弓道との関わり方のようなものや、時には射のようなものさえ見えるような気がします。

だからこそ、弓道が上達するにつれて、射品というものが問われるのです。

こんな連投かっちゃんはしないよ。偽モンがコピペしてるだけだな

>>288
質問に答えて良かったの？
かっちゃんに見られるのがシャクだったから、敢えて書かなかったんだけど・・・

>>300
そうだね。これだけ能書き垂れるなら、かっちゃんに答えてもらおうか。
偽者なら別だけど。

>矢はずの溝が真っ直ぐで、巻き藁の口わりの高さに真っ直ぐ刺さったのを善しとしています。
矢は放れてから上に飛ぶからね。
巻藁まで普通なら1.5メートルほどの距離だけど、普通だと口割りより高い位置に矢は刺さると思う。
あと、まっすぐっていうけど、スパインのことは考慮してあるのかな？
巻藁矢が的矢と同じ矢を使っているならともかく、普通の巻藁矢だと的矢に比べて箆張りが強いはず。
矢飛びや弦音はおのずと違ってくる。

巻藁範士ってよく言うけど、巻藁と的前では同じ的前でも近的と遠的でも違うように、精神的な心持が違ってくる。
巻藁３年という言葉は、石の上にも３年と同様、例えであり実際に３年間巻藁をしなさいというものでは無い。
巻藁練習の効果は否定しないけどね。

いかに自分を客観的に捉えることが出来たとしても、書物や画像だけで習得できるものは限られる。
流派には伝書があるが、それだけで流派の教えが受け継がれてきたわけではない。

なんだよ弓道に真善美って
真善美が何処から出てきた言葉なのか説明してみろボケカス

的前では、直すべきところが盛り沢山。
で、直すために巻藁引かせると直すところなんてない射をするやつが少なからずいますね。
その手の連中は、たとえ的前で中るようになっても、試合では期待できないタイプが多い。

巻藁だけで満足していられるなら、的前には出てこないほうがいい。絶望するだけ。

ちなみに、的前を引かずに3年巻藁を引け、というのは、具体的にどういう理由でしょうね？
中りを意識しない状況でないと、当てっ気で射形が崩れるから？
そんな程度の精神的に弱いやつだったら、10年巻藁引いたって、的前に出たとたんに初心者に逆戻りだと思うけど。

ちなみに、巻藁弓道は否定しません。
最終目的が巻藁を引くことであれば、それはそれで(巻藁を)極めることが出来ると思いますｗ

私も281さんと同じような考えです。

>>295　>>296

某範士の先生は「弓には弓の道がある。禅には禅の道がある。」とおっしゃっています。

>>303の書き込みは現実を射貫いていると思います。

「的までの距離」はイメージトレーニングや巻藁稽古で克服できません。

的までの距離は射手の無明（煩悩）を増大させてしまいます。この無明が射手の技量を大幅に削いでしまう因となります。
努力のポイントがどこにあるべきか、よくよく考えなければならないと思います。

>>302
別にここで哲学の話をするつもりは無い。別に飛貫中に置き換えてもらってもいいけど。

>>304
近的の15間は、戦場で敵に向かって矢を放つ時に、遠すぎず近すぎない距離からきていると聞いたことがあります。
この15間という距離は、やはり的を意識させてしまいますね。
的は己を映す鏡とはよく言ったものだと思います。
実際、遠的のほうが近的よりも的を意識することなく引くことができます。

巻藁は射型の検証を行い調整をするには良いが、「心気の働き」を稽古することには物足りず、
的前とのギャップがでてしまうと思う。
そういう意味で巻藁稽古を否定はしないが、「巻藁前」と称することに違和感を感じる。
競技は的前で行うのだから、稽古も的前で行うのが普通の心理であり、適正だと思う。

伝統射法で科学的手法を採るなどと言われる浦上系、あれは射の基本・真なんかじゃないね。
基本はシンプルなものだが、ひねりというような応用を用いている。
その応用も基本をわきまえていれば良いのだが、関係者いわく、弓をひねらなければ矢口は開かないのだそうだ。
弓の基本性能も知らない。
もはや浦上原理主義としか言いようが無い。
良くない射法でも、私の１ヶ月の矢数を１日か２日でこなす練習を長年重ねれば、良く中るということ。
しかし、それが弓道を深めたのかと問えば、答えは否。
５段か６段くらいになれば、あんなひねりの射法で審査を通らないでしょう。
もし、例外が有れば、射法ではなく、弓道界における政治的な力によるものでしょう。

まず、私は出来ることをひとつずつこなして、将来的には、高品質のハイスピードカメラ（１５００万円)で検証しながら科学的な考察を行い、弓道の秘密を明らかにしていきますよ。
ネットで見る映像は、まず射手が未熟だから、例えば、幾つかの手の内のパターンを使い分けて、比較対照するようなものも無い。
弓を生かせないものは、カメラも使いこなせない訳だ。
また、映像を撮る目的や方法論が曖昧だから、何ら有意味な結論を出し得ていないようだね。
本人たちにとっては映像だ役立っているのだろうが、余り進歩を感じないのは私だけだろうか。

>>306
ハイスピードカメラだけでなく、筋電計も用いてくれ。
目で見えるフォームだけじゃなくて力の使い方も重要だと思う。
ついてに、脳のどこが活性化しているかも調べたら？

EXLIMのEH-FX20を買ってみたけど、1000FPSモードは暗すぎて使えない感じ。
210FPSが限度か。

>288
その初段審査は15年以上前の話。初段(当時は二段も)なんて
中らなくても受かったけど、合否を分けるのは射は八節に
ある程度沿っているか、体配は滞りなくできるかどうか
でしょう。で、審査は演武の一つなんだから、「体配」って
個々人の所作に加えて、立ち全体の流れも当然含むよね。
そうか、最近は駄目駄目なんだ、知らなかった。
大前がこけたら、皆こける。自分が二的なら大前の失態に
追随しないで、自分が立ちを引っ張る。こういう指導は
どこでもやってると思ってた。

>日弓連も審査の基準を見直す必要があるのではないかと思う。

個人的には、281氏とはやや逆の考えかな。段審査に和服は不要だし、
射禮形式の審査は全て称号審査でやればいいと思っている。段位は
主として射技を審査するものと考えているから。勿論、段位にふさわしい
体配の所作・立ちの流れの美しさは審査されるべきだと思う。
んー、でも昔に比べて四・五段の人の射に安定感というか、積み上げて
きた練習量がにじみ出る射というものを感じられなくなってる。
なんか軽い。だから、もっと射技を良く審査して欲しいと。


>306 坊やはだーれ?

この一年間手の内の研究を続けていましたが、やっと一区切りが付きました。

三角とか中押し等の手の内は承知していますが、基本的に親指の爪が上を向くのには、納得がいかないのです。

そうすると、親指根で内竹の右を押せないからです。

それを解決するために、親指の爪は、やや前方向を向かせ親指の腹側を弓に巻きつけるようにしました。
そうすることで、親指根できっちりと押すことが出来ます。

ここでの注意点は、虎口を下から弓に巻き付けてはいけないという事です。
また、親指の先から一つ目の間接は曲げるようにすると更に効果的です。
薬指と小指は柔らかく添えます。

次に、人差し指は、弓に巻きつけます。
中押しの手の内でリングを作る状態です。
ついでに、中指でもリングを作ります。

つまり、今までそれなりに遊んでいた人差し指を使い、五本の指で手の内を作ります。

こうする事で、回転力は倍増し、離れに於いて弓の回転軸はより安定します。

まだまだ、細かい点の説明は有りますが、概要はこんな感じです。

確かに、現今までの常識とは逆行しますね。
私も将来審査を受けるつもりですが、さて、中貫久や弦音、射形・気息等で判断して頂ければ良いのですが、・・・。
しかし、これも私の信念ですから・・・。

ポイントは、しっかりとした角見の押しと二重リングによる回転力の倍増と回転軸の安定した弓返りです。

今日は夕方には雨が止み、巻藁前を練習しました。

足踏みは、幅が引き尺程度で、角度は４５度程です。
ひしがみを張ると、ちょうど両脚が内転する感じになり、背骨の付け根から上半身が上へ伸びる感じですね。

両足の内エッジに体重が乗り、拇指球の辺りに重心がかかって、からだ全体が少し前にかかって、姿勢が安定します。

一手(巻藁矢２本)ずつ、３回の射でしたが、やはり会は射楽斎さんが仰る様に、熟成が大切ですね。

筋骨の詰め合い・伸び合い。
そして、自己を追い詰める弓力との詰め合い・それと対峙する胆力の伸び合い。

次第に余分な力を入れる余裕が無くなり、雑味が抜けて、骨太な射だけが可能になっていきます。

飾りや小細工や無駄の無い、胆力が剥き出しになったような素朴な射です。
そして、足踏みで定めた狙い通りの、真っ直ぐで矢勢の乗った射が出ました。

最近、アーチェリーのサイトを覗いています。
的中に就いては、精度を含めて弓道以上の拘りが有るスポーツだ、と思います。

競技人口も多いでしょうし、関連事項の研究や開発も経済がらみでより盛んかも知れませんね。

ところで、足踏み、つまりスタンスですが、肩幅かそれより幾分狭くだそうです。
膝の関節は伸ばしますが、特別な脚の捻り等は無いようです。
また、体重はやや前にかける、これは弓道と同様のようです。

ここでの、アーチェリーの考え方ですが、出来るだけ使用する筋肉の種類を少なくし、骨格で加重を支えるようにするということです。

もし、力を入れるとすれば、細かな筋肉を多用せず、出来るだけ少数の大きな筋肉を使い、Simple is the best.を目指すのだそうです。

この考え方は、足踏みだけではなく、例えば会・離れのような時にも適用されるようです。

人は、そこに余分な力が入らないように意識すると、その意識が筋肉の緊張に繋がるのだそうです。

それで、アーチェリーでは手首に余分な力が入らないように、そこから出来るだけ遠くの例えば僧帽筋(の中部辺り)を意識するのだそうです。

ここまで来ると、足踏みのレベルではなくなりますが、無駄な力＝筋肉への意識作用を排除するために、骨に意識を持っていく。

つまり、骨で弓を引くということですね。
今日から、足の裏の踵から呼吸しています。

私の目指すのは四部の離れですが、骨に意識を持っていくと、無駄な力を使わないためでしょう、酸素の消費量が非常に減少して呼吸が楽で、しかも、会での揺れが激減しました。

目から色コンタクトが落ちる思いでした。

前レスの通り、足踏みの幅は矢束より狭く取ると、安定しますね。
筋肉の負担や捻り等の意識も不要なので、土台作りを忘れて射に集中できます。

テクニックというのは、その目的が十分に図られた上で、それが何の気にもならないというのが、最上ではないでしょうか。

こういった視点から考えてみる時、足踏みの角度は、その幅に対応するニュートラルものになりますね。

足を閉じれば０度、矢束程に開けば丹田と両つま先を３頂点として正三角形ができますが、この時のニュートラルな角度は６０度ですね。

確かに教本の記述には意味が有りました。

ただし、教本の推奨する幅では、筋肉自体への負担とそれに意識をとられるという二重の負担がかかります。

また、姿勢の安定性に於いても二つの意味合いで問題が有ります。

一つには、幅を広くする事で、前後が不安定に成り易いということです。
二つ目は、使用する筋肉の絶対量や筋肉の緊張の強度などの関係で、疲労状態による姿勢の不安定を誘発することですね。

この点、アーチェリーのスタンスには、納得しました。

足踏みですが、ひしがみを張る事で踵が大地に食い込む感じが出てきました。

踵の上にその上の骨格が積み上げられている感じです。

ここまで来ると胴造りですが、ポイントは仙骨のようです。


仙骨は人の大黒柱である背骨を支える土台で、全身から見た仙骨の位置は人体のほぼ中心です。
また骨盤の真ん中にあり、いわゆる足の付け根に位置しています。

仙骨を前後左右に可動させることで、関節面に掛かる重力を分散させ、周辺組織の柔軟性を保つと共に、二本脚でのバランスを調整しているようです。（車のサスペンションに似ていますね。）

さて、この仙骨には古来より臍下丹田と言われ非常に重要視されているエネルギー球体が有るそうです。

身体の波動はこの球体の中心から仙骨を介して発振され、背骨から脳へと伝わるそうです。
勿論、脊髄神経などもこの仙骨とつながっていますが・・・。

脳脊髄液の運動、水圧変化によって、頭蓋骨の内部にあって脳を包んでいる硬膜が動き、それが頭蓋骨に伝わって動きが出てきます。

脊椎、仙骨にも脳脊髄液と硬膜の延長が行っているので、脳と連動して脊椎、仙骨も同じリズムで動いています。それで両者を一体の頭蓋仙骨系としてとらえる考え方があるようです。

その動きとは、一分間に通常６から１２回だそうですが。

いずれにしても、仙骨は姿勢の要であり、脊髄や脳とも深い関係が有りそうですね。

最近は呼吸法のことを考えておりましたが、それに関連して新たな疑問が浮かびました。

射法八節では、会・離れ・残身と区別されておりますが、これは如何なものでしょうか。

教本にも、一つの節にも各々残身が有る様に記載してあったと記憶しております。

つまり、一つの動作とその収まりです。

会での詰合い・伸合いが離れを通過して残身に至るのですね。

ここで、離れを“通過して“と記したのは、離れが意図的な一動作で無いことを考慮しての表現です。
少なくとも、離れを自然なものに近付けようという思いですが・・・。

現実的に考えてみた時、適正な会で図星を狙っている状態では、これ以上もこれ以下も無駄な動作は避けたいですね。

そうした意味では、離れは本来の一節としての動作では有り得ない様に思えるのです。
すると、会・離れ・残身が一つの節となります。

さて、ここからですが、これらの３節が一節ならば、呼吸法も異なりそうです。

つまり、会・離れ・残身で息遣いが変わらない、ということです。

私の場合、会では息が微かに抜けていき、離れの瞬間から残身では止まっていましたが、これでは離れが一節となって、適正な会の流れを変えてしまいます。

でも、相当な胆力がないと会のままの息遣いを残身まで維持できません。
まあ、それほど離れの瞬間というのが、一大事なのでしょう。

その一大事を吹き飛ばすのが、これからの練習です。

足踏みの百度踏んでも的に向かっている。

ただ、一節毎に決して訂正をしない事を心がけています。
そのお陰で、気を抜かずに一射を大切にする習慣だけはついてきたようです。

さて、最近まで肩幅より幾分広い程度の足踏みで安定していたのですが、やや広めにとって業射をしてみましたら、引分けから会にかけて、足の裏でも弓を引いている感覚を覚えまして、今ではそうしております。

どうして、そうしょうと思ったのか不明ですが、体の休んでいる部分が私に耳打ちしたのかもしれません。

そうですね、時として、急にラーメンやカレーが食べたくなる事がありますが、実は体がその恒常性を保つためにある種の栄養分なりを求めているのだそうです。

その時の状況に応じて、臨機応変に射が出来るというのは、素晴らしいことですね。


どうも、スペシャル・ワン・パターンというものに気が取られていたようです。
胴造りについても、幾つかのパターンを身に付けて、使い分けが出来るようにもしたい、と思います。

ところで、最近は某範師十段の会をPCの背景にしております。
日が経つにつれて、その魅力と難易度が伝わってきますね。

私の目指すものがそこに有るのですが、・・・。
射のイメージは湧くのですが、数十年の研鑽をいっきに飛び越えようもありません。

矢の刺さる位置が会での矢筋で、しかもほぼ十割に近く真っ直ぐに刺さるようになってきました。

ただ、筈の溝は４本に一本の割合しか、真っ直ぐではありません。
これからの精進です。
それでも的に立てば９９％以上の的中率は得られるはずです。

才能の開花の原因は、書物によるイメージトレーニングと巻き藁稽古でしょう。
弓と体が一心同体になるとは、このファクターが大きな働きを示しているように思います。
力の足りないところへ水が流れ込むように力を補うと言われますが、心を静め、射自体に成りきっていくと、会に辿り着いたときには、作為的ではなく自然とベストの状態になるようですね。

>>281 >>282

問題は、厳しすぎる高校生向け初段、弐段審査。
甘い審査基準で受かったとしか思えない、一般の四段、五段。

剣道の審査のように修行年数も受審資格に組み入れるべきだと思う。
弓道の場合、上手で中っているように見えても、一時のものであることが多い。
技量と的中の永続性を修行年数で計ることも必要なのかもしれない。


>>306 >>307

数日前、ＮＨＫのクローズアップ現代で脳波の利用について特集を放映していた。
今では、医療用の本格的なものを用いなくても携帯電話のヘッドセットのようなもので、簡単に脳波を計測でき、それを分析できるようになってきている。
それによると、アメリカのアーチェリー界ではメンタルな部分を脳波の計測で視覚化してトレーニングに応用しているようだ。

>>306

指摘はごもっとも。
手の内の捻りばかりを指導して、それ以外は軽視している。
（アインシュタインの眼で弓道を放映したものを見たが、「いまいち」と感じた人は多いのではないだろうか。

手の内の働きは重要であるが、八節を通してまんべんなく指導していかなければ、その手の内の働きを得ることはできると思えない。

＞３１７

弓手の手の内ですが、虎口を弓にあてて真っ直ぐに的方向に押します。
そうすると、弓と虎口の接している部分で、手の左側には硬いものが無く、右側にが親指の付け根の骨や拇指球という硬い部分があります。
実質的にはこれらの硬い部分が内竹の右側で弓力を支えていることになり、弓返りをさせる角見の働きの大本になります。
また、この時、自然に適度な上押しもかかっています。それらがきちんと働くためには、その構えのままに緩まずに伸び合って離れることです。

弓を握り込まなければこれだけで矢道も開き充分な弓返りもします。
離れで、手の内が乱れない工夫としては、左手の親指と人差し指の先を着けてみるのも良いと思います。
残身でもその形が保たれているような習慣がつけば、改善につながると思います。
また、残身で、左の手首が上や左に曲がらないことも重要ですね。会で弓を的方向に押しているそのままの角度が残身に現れていなければなりません。

>>306
>関係者いわく、弓をひねらなければ矢口は開かないのだそうだ
矢口が開いたら困るｗ　弦道ね。

>>５段か６段くらいになれば、あんなひねりの射法で審査を通らないでしょう。
もし、例外が有れば、射法ではなく、弓道界における政治的な力によるものでしょう。

逆じゃない？射術に関して言えば、貫・中・久または飛・中・貫が、評価されるべきであり
ひねりの射術では高段位が通らないというのこそが、政治的なんじゃないか？
（ひねりの射術で、貫・中・久、飛・中・貫が実現されると仮定したらね）

>>317
高校生に高段位を与えないのは、大学で「先輩より段位が上の1年生」を作らないようにという配慮だそうだよ

>>３１９　
ひねらないのに比べれば、ひねる分だけ中てるのは難しくなるんだ。
だから、ひねりの射法は、無駄をやってわざわざ難しくする誤ったものといえるね。
ただし、ひねらないで矢乗りの通りに飛ばす技が難しいけど。
だから、中貫久の久については、ひねりの射法は劣っている。
浦上系を除く、弓道界の上層部は、大半がそれを熟知していると思うよ。
まあ、浦上系が伝統を持つといっても、ひねりの伝統は大して無いだろう。

中て弓・浦上系、稲〇範士なんかも、的の後ろを狙って、的に中てていたようですよ。
矢乗りを見せられないような上級射手は、まがい物でしょ。

>>３２０
競技会の実績などの都合で、実力以上の資格を得る場合もあるようだね。
俺の同期の女子なんかも充分に５段はあったが、３段止まりだった。

>>321
えらく悪意がこもった書き方ですね。

ひねる分だけ中てるのが難しいという主張していることを証明するデータはあるの？
もしくは、その理論は？
矢乗りの件についても、捻らない人たちが、的についているという
データは？全日に出ている人たちの矢乗りを調べてみると面白いのにね。

捻らなかったり、捻ったりと方法論は人それぞれ持っていると思うけど、
高的中と貫通力、矢飛びの早さを実現するためには、同じことが連続で出来ることと、
矢が弦から離れるまでに、弓に必要な回転を強く早く与えるかなので、
自分が正解だと思うやり方で、いいんじゃないの？

でも、中てるのが難しいといっているのに中て弓って、矛盾してないかい？

>>３２２
弓道を何年やっているんですか。
分からないなら、精進して下さい。

＞３２３

魑魅魍魎、乙。

俺にデータを提出させて、説明させて、説得してくれ、っていうのは考えが甘すぎる。
自分で、ひねるのもひねらないのも結論が出せる程度までやって、それで発言すべきだろう。

バカの一つ覚えか。

>>３２４
ただのバカかと思ったら、コピぺもやる姑息野郎か。

＞３２７

それはワタシじゃないよ。

>>323
うーん、多分ほんの100,000射くらい。
>>325
ってか、主張するなら、ある程度の論拠はいるだろ？
それに説得してくれじゃなくて、納得させるだけの理論かデータがあれば
出してみろだし。
ないならないと言えばいい。

>>３２８
コテハン詐称野郎。。。
>>３２９
無駄に矢数かけ過ぎ。。。

>>330
まぁ、そう言うなｗ
高校大学と引いて、社会人で数年やったら、それくらいになるだろ？
別に多いとは思わないですけど。。

一般的に学生時代なら矢数は多いし、社会人になれば少ない。
まあ、弓歴は１０年かそれ以上なんでしょう。

こんなサイトの書き込みで納得するような内容じゃないし、弓道自体、自分で納得するには射で確かめてのものでしょう。
俺の記事が気にかかるなら、自分でやるしかないんだよ。
これを機会に、安穏とした的中てゲームと決別して欲しいね。

ところで、君もつまらぬ浦上系かな。

>>332
つまらぬかどうかは知らんけど、まぁそっち系

>、安穏とした的中てゲームと決別して欲しいね。
自分は高尚とでも言いたそうだけど、そのわりには言葉使いが下品だよ。

>こんなサイトの書き込みで納得するような内容じゃないし、弓道自体、自分で納得するには射で確かめてのものでしょう。
俺の記事が気にかかるなら、自分でやるしかないんだよ。

気にかかるというか、ちょっと突っ込んだだけ、爪先ほどの説明もなにも
できないなら、もういい。

あのね、俺のレスは言葉遣いが下卑ているというより、内容がえげつないんだよ。
突っ込むなら内容で来てくれ。
浦上系でそれだけやっていて、これじゃあ、師匠が泣くぞ。
俺が先に発言した。
それに異を唱えるのなら、その立証責任はそっちに有るんだ。
これ、世の習いだよ。

>332
浦上系って、じゃ備前印西は違うのか?
世の中の正面打起のほとんどが捻ってると思うがな。
今の範士で捻っていない人って誰?

>279
「修行年数も受審資格に」どれくらいがいいかな?
あとは五段以降を四つ矢にするとか。
称号審査も税理士や公認会計士みたいに科目ごとに分けて
例)射技,射禮,術課(射技),術課(歴史),術課(指導),実地指導
で、4年以内に全部合格すれば資格授与とか。
合格から4年以上経つと、その科目が無効で再度受験要とか。
腕が落ちるのを防ぐには最初「射禮」で最後は必ず「射技」に
すればいいんじゃね。これなら受審料激減の心配もないし。

>335　悪い、勘違い。話題は弓手の捻りか。馬手かと思った。

>>334
論拠もデータも出す事ができないんだったら、334はそう思っているのね。
ああ、そうですか。
で、終わるしかないじゃない。
異を唱える以前の問題。

無駄にひねるから、８段泊まり。

すげぇな・・・
「ひねる分だけ中てるのは難しくなるんだ」と断言しておきながら、「ソースは俺。お前もやって確かめろ」かよ・・・２ちゃんらしさにも程があんだろ
主張するなら根拠を出す。でなきゃ水掛け論で終わるよ。
行き着く先は価値の無いレッテル張り。つまらぬ〜とか、〜どまりとかね。

１０万本の矢数をかけて判断できないのが、情けないって事だ。
相手が内容のあるものを出せば、俺もそれで応えるが、
俺に求めるだけで自分のを出せないやつに応えるつもりは無い。
お前ら、甘やかされシンドロームか。
俺は、浦上系に付いた価値の無いレッテルをむしろ剥がす立場だ。

レッテルが付いてるかどうかしらんけど、
剥がしたいんなら、データなり論拠がいるだろ？

>>相手が内容のあるものを出せば、俺もそれで応えるが
あなたは何か求めてましたっけ？失礼、レス辿ってもわかんないんだけど・・・

>>浦上系に付いた価値の無いレッテル
それって具体的に何よ？「浦上系」と限定するからには、他の日置とは違うんだろうな。

まぁ・・・正直言うと浦上系なんて単語使ってる人間自体ある程度限られてるけどな・・何ゆえ浦上系にそこ迄噛み付くかは大体わかる

誰かが王様は裸だって叫べば、他の奴らもそう思ったのは俺だけじゃないんだって、気が付くことがある。
改革は、そんな一声から始まるんじゃないのか。
何度も言うが、自分でやらないで納得できんだろう。
流派に居れば、指導を外れた射法を確かめられないのは分かるが、
自分の修練が偏狭である認識は持つべきだな。

>>335　それだと称号者の人数が極端に減ってしまう気がするのだけど。年をめされた
　　　 称号者の方々、軒並み資格を失っちゃう気がするけどな。
　　　 修行年数ってのもどこから数えるかわかりにくくて大変そうだ。
　　　 考えてみると中々解決策が浮かばない…難しいですね。

>>340　根拠のない論証はただの妄想にすぎんだろ。
　　　　

こんなサイトで、根拠のある論証なんていうのは、妄想過ぎるんだよ。
ちなみに聞くが、あんた自身がここに書き込んだ根拠のある論証って、どこに有るんだ。

語るに落ちるとは、お前のことだ。
自分棚上げ野郎。。。
今日は、このくらいにしてやるワ。

(◎´∀｀)ノヽ(´▽｀)/(*^-^)o(*^▽^*)o(o^-^o)
笑い。。。

>>346 根拠というのは少し言葉が違った。なぜ346がそう考えるのか知りたいだけ。
　　　ちなみに俺は十四立目では初レスだぞ。
　　　ここじゃ論証したことないから根拠のある論証なんてした事ないな。
　　　

なぁんだ、芸風変えてたからわかんなかったぞ。よく見りゃ>>330で偽者に文句言ってるな

>>349
かっちゃんにレスするだけ無駄だよ。この人は「浦上系」に出入禁止食らって逆恨みしてるだけ

>mFBXCTMk

歩射・堂射とかいうのも知らないとこうなるんですね・・かわいそう。

和弓の構造を知らなすぎ・・上長下短の弓で下にある近い的を「射貫く」ことすら分からないなんて・・


こんなんだから、矢数による感覚論は話にならない・・

暴発について書きますね。
僕の場合、手の内をいじって強い方に改変した時など、馬手の指の結びが前のままなので、会で暴発が起こります。

この暴発は、自分の意思で離したのではないので、正直ハッとします。タイミングも会に入って間もなくで、身心共に離れの準備が出来ていないからです。
しかし、こういった場合でも矢はそこそこ的の辺りへ飛んでいきます。

この例のように、自分の意志で離さなくても
、ひとまず離れというものは出るのです。

そこで、会に入って伸び合いを続けていき、いつ離れが出ても良いような準備が出来た２・３秒間に暴発(離す意思の無い離れ)が起こるようにすれば、まあ、離しではなくなります。
暴発をコントロールする訳ですね。暴発は無為です。そのコントロールは有為です。

弦と弦枕の分離(離れ)を無為で出し、そのこと自体を有為に行う、ということです。
弓道では、ある働きをさせる為に、その一つ前のところに工夫をする、ということがよく有るようですね。

雨露利の離れは自然な離れですね。

水をはじくような葉を用意して、其処へスポイトのようなもので水を滴下していきます。
この操作は、葉の上の雫が集まっていくのを人為的に行うようなものです。雫はどんどん大きくなっていきますが、いつ落ちるのかは分かりません。
でも、或る時にスッと雫が転げ落ちます。それが、離れです。

この実験を、同じような条件の下で何度も繰り返していくと、やがて、いつ雫が落ちるのかという気配を読み取れるようになります。

弓の場合は、かけの指の結びに比して伸び合いによる指の結びを解く力が勝れば、離れは出ます。
前レスに記した暴発は自分の意識で離すのではありませんが、いつ離れるのか分からないのは困ります。
しかし、上記の実験のように何度も繰り返していくうちに、離れそうな気配を読み取れるようになります。
ここまで来れば、いつ暴発するのか分かるのですから、もはや単なる暴発ではありません。

自然な離れで言えば、自分の意思で指の結びを解くのは論外です。
また、そうではなくても、一気に指の結びを解く力を働かせて離れるのも、自然とは言い難い気がします。
なぜなら、余分に大きな力が働いています。そして、狙いに悪影響を与えるからです。
的中の精密度を上げるためには、微細な力の変化であるじんわりとした伸び合いの延長線上に離れが出なければなりません。

このように、自分の意思によらない離れ・暴発する気配を読み取り、その刹那を感じ取る為に、無念無想が必須条件となるのです。微細な離れの気配には、知覚のみ鮮やかでなければならないからです。

ここに記した内容は、弓道に於ける精神論を述べたのではなく、射技の延長線上にあることを明記したいと思います。

雨露利の離れのようなもの、つまり自分の意思で離さない離れについては、弓道教本の先生方でもその是非ではなく、それを実現する可能性についての意見が分かれています。
でも、そのような離れが無いと断言することは、恐れ多い事なのです。
何故なら、無いを証明する為には、総ての時系列に於いて総ての射を検証しなければならないからです。
これは不可能です。
ところが、有るを証明するには、その事例をひとつ確認すれば済むのです。

範士九段・十段の先生方でも難しい離れが、私たちに出来るわけが無い、と思いがちですが・・・、実はそうではないのです。

このような離れを深く理解しつつ常に行う事は、至難の業です。
ところが、初心者でも偶然に出来ている時が往々にあるのです。
前にお話した暴発がポイントですから、一心に伸び合う中で、自然に離れる場合があります。

この場合、弦と弦枕の分離には、０，０３秒位の時間がかかるようですが、一般にある事象が起きてそれに対する人の反応時間は、０．１秒程度だそうです。
思わず離れが出れば、それに対応しょうとしても間に合いません。
つまり、自分の意思によらない離れの場合は、離れにあたって操作が出来ないという事です。

ですから、会の状態そのままが残身に出てしまいます。
良く有るのは、普段より弓返りが不十分になります。その分、弦が関板を正面近くから打つので、固めの弦音になります。
また、思わずの離れであるため我を忘れた残心になり、我に帰るまで残心の間が長くなります。
射を上達させる為には、矢所を注視する事も大切ですが、同時に自分をよく見つめると多くのものが発見できます。

さて、弓道には射裡見性という言葉があります。随分難しそうな言葉ですが、この離れの現象もその一端です。
このような人の意志の働かない離れに於いては、体と弓は共に自然物と同じ様に反応します。
つまり、射法八節で積み重ねられてきた詰め合いと伸び合いの体が弓とともに、離れに於いて成るように成るのです。
体と弓が一体に成るとはこのことです。

それでは、心はといえば、この離れの時、心は無いのです。
蛇足ですが、この心が無いということこそ、釈迦が悟った人間探究の真髄でした。
まあ、悟入すれば無い、悟出すれば有るのですが・・・。

>>282=335

修行年数と年齢の併用が妥当な気がする。
無駄に煩雑で難しくても困ると思う。

２０歳以上でなければ、参段の受審資格なし。とすれば>>320のような問題も解決できるのではないだろうか。
五段までは「四段なら４年」などの修行年限を設けて、称号者以上は３０歳以上で受審資格が生じる。などとすればいいと思う。

コツコツと日頃から稽古をして積み上げているということを評価に組み入れていかないと「射即人生」を体現できないのではないだろうか。

>>321 >>322

ひねる分だけ難しいのは経験上、事実だと思われます。

同じ矢束なら弓手、妻手ともに、捻りがきいている方が弓に対してテンションを高めているので、矢勢がだせると思います。
（このことは、ちょっと考えればわかると思います。）
このテンションを一旦ゆるめてから離れが出ることが多いので、マイナスに評価されがちです。
技術的にも難しく、稽古のポイントでもあります。

某浦上系の教え方は「過ぎたるは及ばざるがごとし。」だと思います。
ちなみに、ユガケの構造（帽子の向き、弦枕の付け方）でひねれる具合が異なります。

>>all

名前欄には初投稿時の番号をいれましょう。
誰が、誰にレスしているのか分からないし、同じＰＣや携帯からの書き込みでもＩＤが変わってしまいます。

そうなると収益の面でどうだろう？
本来であればより高い段位（＝高い受審料）を払ってくれる筈の人が、年齢制限の為に受審しなくなってしまうでしょう
弐段認許で19歳の学生が何回も参段を受験する、というシチュエーションは貴重な収入源なのでは？
現行の制度で言えば、範士の受審資格は60歳以上だっけ。

浦上先生の射の特徴です。
１、残身で、弓手の手首が大きく曲がっています。
２、会で体は揺れ、馬手も小刻みに振動しています。
３、離れの瞬間、かけの指が大きく開いて、すぐ後に握られています。

この射について言えば、力みで体が小刻みに揺れてしまい、離れの瞬間を読み取るような絶妙な射ではありません。
円熟して無意識の離れが出るというより、力任せの離しです。
無念無想とは、身心ともに眠るような静かな境地・静慮です。これでは、無念無想どころでありません。
こうした習慣で培われる射法は自然な離れとは方向性を異にするものですね。

また、自然な離れでは、馬手の指の結びが自然に解かれる為に、離れの瞬間僅かに弦が抜ける隙間が出来るだけです。
少なくても馬手の指が大きく開かれたりはしません。
なぜなら、必要最低限の小さな力で結ばれたものを解くには、小さな力で済むからです。

>>356

段位や称号の審査や認可を収益の問題に結び付けるのは何か違うように感じます。
年会費や大会の参加費などで工面するのが本来の形ではないでしょうか。
（多くの人たちに参加してもらえるような魅力のある大会を開催するなど。）

また、審査はいつまでも受け続ける訳ではないし、弓道人口も限りがあるのだから、審査と収益を結び付けるのは無理があると思います。


>>357

浦上範士と阿波範士の古い映像を何かで私も見たことがありますが、どちらも、現在の感覚では評価されないという印象でした。

ただ、無念無想は「何も考えない、何もしない」ということでは無いはずです。
常に、八節のどの段階においても、「何をそこでしなければならないのか」ということを常に意識して技の修練に努めるのが本来の姿である思います。

それを通り越した上での話なら別ですが。

そういえば、最近自然な離れを身に付けた奴が居たな。
レス３５８に解説してやってくれ。
俺はオブザーバー。。。

>>358
うーん、正論ではありますが・・・お金は要ると思いますがねぇ
出版・審査・投資で収益をあげて、参加者の懐に優しい大会・講習会を開く。これが今の状態では？
確かに費用の安さだけが大会の魅力ではありませんが。

この前の１９８中、もしかしてアホタレの虚言か。。。
結局、南極、自然な離れはかっチャンだけか。。。

＞３６１

それはワタシじゃないよ。

この空間じゃ、誰が誰かわからない。
知ってるのは、かっチャンだけか。。。

ひねる射法の方が安定して中るし矢勢もでる。
ソースは俺。
異論は認めない。

立証責任はあんたがたね。

日付変わったら突然キャラ変わったなｗ　どうした？

>>350
え？ID:mFBXCTMkってかっちゃん？　違う気もｗ
でも、結構痛い人って多いんですね。。

>>355
>ひねる分だけ難しいのは経験上、事実だと思われます。

同じ矢束なら弓手、妻手ともに、捻りがきいている方が弓に対してテンションを高めているので、矢勢がだせると思います。
（このことは、ちょっと考えればわかると思います。）
このテンションを一旦ゆるめてから離れが出ることが多いので、マイナスに評価されがちです。
技術的にも難しく、稽古のポイントでもあります。

確かにその通りだと思います。早気になりやすかったり、ビクが出る人の頻度は高めかもしれないです。
でも、上手く引けたときの爽快感は強いですｗ

唐突ですが、手の内は見せない、という言葉があります。
馬手の力の抜き方は既に書き込みましたが、僕も手の内はそんな感じです。

竹弓は捻りに対する柔らかさあります。

ところが・・・一例ですが、水面に指を入れることは造作の無いことです。
しかし、相当なスピードで水面に衝突する場合には、水のやわらかさは消えうせて、板にもコンクリートの床にも感じられる程の衝撃がありますね。
射の場合でも、離れ直後の弓力には、この衝撃に近いものがあると考えています。
水のような柔らかい液体でも、短時間に変形させようとする場合には、まるで固体のような感じです。

僕の場合の弓返りでは、捻りは副次的なもので、むしろ上記で記したような現象を利用している、と考えています。
よって、竹弓の場合でもさほど苦労しなくて済むようです。

よそ様の道場の看板に泥塗るって行為がどういうことなのかもう少し考えた方がいいぞ
正しさを証明したいなら戦って示せ、ネット上でのやり取りに満足してるならここから出てくるな

それなら何も問題はないんだよ好きなだけ好きな事を言って嫌いな事から逃げていろ

貴方は、「定義を断定」と記していますが、どのような文献か根拠の元に私の記述をそのように判断されたのでしょうか。
「定義」と「断定」と「定義の断定」について、その考え方の根拠と内容を示し、その上で私の記述とそれを定義の断定と判断するに充分な整合性を証明しなければなりません。
また、それを私に示さなければなりません。

今、私が記した内容は貴方が私に求めようとしていることです。
あなた自身がそれを無視する記述内容で、どうして私にそれを求め得るのでしょうか。
複数のサイトで、荒らしがお祭りを起こしているようですが、それが目的ならこのまま消えて下さい。そうではないのでしたら、どうぞ、渾身の力を入れて証明をしてみて下さい。
私の話の続きは、その後でしょう。

基本的に、ここのサイトはスレ主さんの参考になれば・・・という程度の交流の場でしょう。
教本等の出版にあたって、記事内容を厳選し、記事の細部に亘って瑕疵なきように編集する。その為の、会議の場ではありません。

疑問があればスレを立てて、広く助言を求めれば良いでしょう。・・・以上

知らない人の為に書いとくけど↑これコピペね。
ここ数日かっちゃんを騙る者がいるね。ただし、コピペの内容は過去のかっちゃんの発言から引用で間違いない。

まぁ、痛い人は射も痛く、的中は寒く、体配は退廃してますから。
暇があったら、素引きでもしたら?

>356,358
残念ながら、現状は審査料は貴重な収益になっているでしょう。
どうして三ヶ月に一度という多頻度で低段位の審査があるのか?
高段位でも、近隣の県をはしごすれば毎月受審できるような状況を続けて
いるのかを考えれば自明です。審査は主管の弓道連盟にとっても
準備が大変なはずで、本当は回数は少ない方が良いはずなのに。

279=355氏がいう程度の年齢制限ならそんなに収入源にはならないのでは?
段位を欲しがる(取らせようとする)のはむしろ一般から始めた人の
特徴なので、社会人なら審査料は何とか捻り出すでしょう。

>345　称号乱發で指導もできず、射技も不十分、弓具の知識・和弓の
歴史も不勉強な錬士が多数いる現状を考えると、錬士の適正数は
もっと少なくて良いだろうと思うんだけど…。こういう点でも
学生弓道で頑張る人に見劣りしてしまったら、もう学生に何も言えない。
また、海外の弓道聯盟で「錬士」は "Instructor" と訳される。
周囲に"Instructor"と呼べる錬士はどれだけいる?

ブロガーも、ここの奴らも自分のやってることに自信の無い奴、多いようだな。
しっかりせーや。。。

>>371

多分、感じていることは同じだと思うのですが．．．

問題の本質は連盟の収入源の云々よりも、個々人の弓道に対する意識だと思います。

�@段位に応じた射技や知識、競技力を身につけること。
�A「数打てば当たる」のノリで審査を受けないこと。

昇段審査の前に「静観自得」しなければならないことが多々あると思います。

こういうことを書いている私自身も、稽古不足で的中も片矢未満ですが、
もっと直向きに弓に向き合っていきたいと思っています。（反省）

若干地域によって違うが、地方審査は四段以下、五段は連合、六段以上が中央審査となっていて、
受審料の収入は地方審査は地連へ、連合は主管地連へ、中央審査は日弓連へ。
登録料は地方審査・連合は地連と全弓連へ（段位によって割合が変わる）、中央は日弓連へ全額が入る。
地連でも審査料収入は収入のかなりの部分を占め、日弓連に至っては収入の９割が審査料。

地方審査の頻度が高いのは、弐段以下審査の受審者の多くが高校生のため、
回数を増やして１会場あたりの受審者の数を減らす目的がある。
200人以上は２射場という規定があるがそれでも400人以上が集まると、
夕方までに終わらなくなってしまう。
６段以上と称号の中央審査は定期が全国で年４回、臨時が錬士も含めて６回ほど。
決して多くはないと思う。

近年の錬士は射技も体配も不十分なやつが多いのは認める。
それでも合格率は３％程度。
平均合格率が初弐段約４０％、参四段で約３０％、五段は約５％ということを考えると、
錬士中央審査の受審者は選びぬかれた強者のはずなんだが･･･

称号者の話ではないが皆さんの地方では、四段認許者が弓返り起きない（させない？）・横矢出すのはままある事なの？
弓返りはしない人も結構いるから兎も角、横矢出した時は流石に吹いたんだが・・・

俺の地域では四段は原則弓返りしないと合格しない。

横矢って何？

>>376
やはり弓返りが昇段の条件になってるんだ。
横矢ってのは、放った矢が安土に刺さらず射場から見て横向きになった状態を言うね。うちの地域だけかな？

うちの方では矢が立ったとか寝たって言うかな。
普通四段くらいだと掃矢もあまり出さないからそういうのはまず見ないよね。

うちの先生は四段は弓返りしないと合格させないと言っているよ。

立射では審査通ら無いんですか？

>>378
なるほど。情報有難う。
うちの地域はちょっと甘いのかな・・・

レス番なんかじゃなくてトリップ使えばいいと思うけどね

よく寝るということは微妙な射で疲れたりしたら矢が下にとびやすくなるってことだから
あんまりよくないと思うけどね

>>379
もちろん立射で合格する人もいるよ。

>>380
弓返りなくても他が良ければ合格するだろうけど、
仮にそこの地連が甘い場合は結局次の連合五段で苦労するんだろうね。

>>381
ありがとう、ちょっと使ってみる

>>382
確かに、そういう人達はずっと四段だなぁ・・・連合審査になれば地域差の幾らかは解消しますね。

>371
「そんなに収入源にはならないのでは?」←これ、「収入減」の間違いでした。

>373=279
　皆が「静観自得」できれば、こんな段位と実力のアンバランスな状態になって
ないのでは?仕方ないから、審査制度の工夫で「静観自得」を促すか、あとは
お偉方から各地連に「お前のところはこんな奴に四・五段与えてるのか?」と
名指しで圧を掛けていくかぐらいしか思いつかないなぁ。

>374=281
詳しい説明ありがとう。やっぱり審査料様様だね。
６段以上と称号の中央審査は定期だけでいいと思うけど。
場所を固定せずに各連合単位(東北・近畿など）で回していけば
皆、二年に一回は自分の地域に来る。近隣を受ければ一年に
1.5回くらいにはなるんじゃない?

んー、四五段や錬士審査で皆中する人の割合を知りたいところ。
それに対しての合格率を見たら、50％くらいになったりして。

次からトリップつけてみます。

279です。

>>384=282

>審査制度の工夫で「静観自得」を促すか、

審査料からの収益を期待してしまうと「静観自得」から遠ざかると思います。

弓道は趣味としての側面もあるので、段位と実力との乖離を指摘しても差し障りが出てくると思います。
だから　>>355　で一つの案として、年齢制限制について考えてみたわけです。

では「何を目標とするか」という問題が出てくると思いますが、やはり、>>335で指摘されている内容に対して取り組んでいくか、
または、競技力の向上となるのではないかと思います。

各種弓道大会も年々減少傾向が続き、参加者が決まってきてしまっています。
いつも、同じ人が上位に入賞し、賞品を持って行く傾向があるわけですが、やはり、競技力がなければ、大会に出ても楽しめないということになってしまうと思います。
「自己修練」といえば聞こえはいいですが、やはり、やるからには結果を残したいのが人情。
単に「中て弓」ではなく、正射にて各種大会で結果を残していけるようにしていきたいと思います。

上手く文章で表現できませんが、思うところはこんな感じです。
「おまえが稽古不足なだけじゃねえか」という声が聞こえてきそうですが。

281です。
>>383
うちの地元の万年四段は仕事の都合で審査を受けることができない（日曜日に休めない）か、超早気とか射に問題がある人かな。

>>384
定期中央は仙台・東京・京都・福岡って決まっていて、これを動かしちゃうと地方の人は困るかもね。
臨時はブロック単位で各県を毎年持ちまわるから、俺の県で言うと、臨時中央は４年に一度しか来ない。
近隣入れても年に２回くらいしか受審のチャンスが無い。
これが多いか適正か少ないかは考え方なんだけどね。

四段五段の皆中者の合格率は５０％以上あるんじゃないかな？
全体の合格率が低いのは、いかに審査でみんな中らないかってこと。

今までの経験上、四段五段は一手束らないと基本的には合格できない。
ただし、片矢でも射や体配が良いとか、高齢だと合格のチャンスがある。
逆に束っても早気や射が良くない、体配が出来ていないと落ちる。
高齢者には多少甘く、若年層には厳しめ。
あと、片矢で合格する場合は甲矢と乙矢の射に顕著な違いが認められないこと。

>>385
社会人の場合弓道を始めて数年経つと、それぞれスタンスが決まってくる。
競技で上位入賞したい人、昇段していきたい人、それらに興味はあまり無く、日々淡々と稽古のみする人、
弓道そのものより道場での人間関係を楽しみたい人など。

「何を目標とするか」というのは、人それぞれだろうから何とも言えないけど、
やるからには、正射で体配も整った射をして審査でも大会でも良い結果を残していきたいよね。

審査制度については若干の変更が近い将来あるのではないかと思う。
日弓連では競技規則の改定にも乗り出しているようだし、
公益財団法人化をきっかけに良い方向に変化して欲しい。

>>横矢

？？　となり的に当てたんじゃない？
　それで錬士合格の話は聞いた事ある。

>>387
その話が真実なら審査というものはよっぽど適当なんだな

その辺のおっさんに審査員させた方がいいだろう

>>387
中央審査で隣の的中てて合格？

一次か二次かわからないけど、片矢ってことだよね？

普通じゃ考えられないけど、看的は×になっていたけど中った音がしたから、
的枠けったと思って片矢でもまあまあかと思ったのかな？
まあ、しかし隣の的中てるくらいだから相当緩むか振り込んでるだろうに。
事実なら中央の審査員もたいしたこと無いって事だな。

>>387
書き方が不味かったですね。それは普段の練習の時です。審査での話ではありません。
体配は兎も角、射技が段位不相応だったので皆不思議がっており、そこで横矢を出したので私達は「エーッ」となった訳です。

俺なんか四段審査の途中で審査員が一人席立ったぞ。トイレぽっかった。
合格したあとにどうでしたか？って聞きいったら「まぁいいんじゃない」だけだったし。
審査員もピンキリってことだよ。

審査員は中央審査は範士、連合だと地連会長クラス（範士か教士）、
地方審査でも四段くらいは教士のはずなんだが･･･

年寄りだとトイレ近いしな。

うちの先生は審査員の時は水物摂らないみたいだけど。

282です。

>385
弓道の趣味としての側面が、段位と実力との乖離の指摘に差し障りが出る
理由がちょっと思いつかないんだが…。もう少し詳しく。

大会への参加者が年々減少傾向が続いているのはどうして?
皆、忙しくなってるっていうことかな。個人的には毎週末
講習會・審査・大會が入っている現状が過密すぎるのでは
ないかと思ってる。偉い人や参加者、皆、疲れちゃうのでは?

>386
定期中央はブロックもブロック内の開催県も動かした方が、例えば北海道や中国地方の人には
いいかと思ったんだが…。あ、勿論、臨時中央や職域審査は無くすの前提。
それで、合格者には修業年数を課して、不合格者にも次回の審査まで一年間は受審不可にすれば
「数打って中る」ことはできなくなる。
大体、四・五段や錬士で皆中する人が全体の15％程度で、そのうち半分が合格とすると
皆中しない85%は審査受ける前にもっとやるべきことがあるでしょう。
「的中確実な者」が四段合格基準じゃなかったっけ?
でも、これだと85%の方々から巻き上げる貴重な収益が減るから
聯盟としては困るのかな。

四段以上は大会の成績を考慮に入れる、大会等に参加しない奴には審査を受けさせない、とかどうよ。
まあ、審査を受ける奴が減って収入が減りそうだけど。

制限すれば受審者減。緩くすれば段位価値減。今の財務体制からすれば、受審者減は致命的でしょうね。
柔道の段位認定の様に、対戦形式を取り入れるというのは？
各々の段位受験者が、くじ引きによって4ないし5人で一立ちを構成する。この一立ちの中から一人だけが昇段できる、と。
理論的には下から5番目の下手な人も昇段してしまいますが、くじ引きを行っているので現実には上手い人から昇段するのでは。

この方法であれば、何度も審査にエントリーしてくれるでしょうし、審査当日は今まで通り受審すれば良いので混乱もありません。
会員の大会成績を参照できる体制づくりは、出来るんでしょうか・・・物凄い管理システムが必要になるかと。

>>393

>もう少し詳しく。

>>386でだいたい書かれていると思います。

282さんも、私が>>373で書いたことと同じような考えみたいですね。
「静観自得」とは「皆中しない85%は審査受ける前にもっとやるべきことがあるでしょう。」ということです。

昔、五段の審査を受けに行ったとき、審査員の先生が挨拶のときに「あなた方は全員四段です。四段とは的中確実の域に達した者のことです。」とわざわざ言っていました。
体配を問題にする人が多いですが、体配はできて当たり前、その上での正射による的中ということが問題になるのだと思います。

いずれにしても、審査主義で弓道をしていると、どこかで行き詰まると思います。上手く文章にできませんが。。。

でも今の教士、錬士、中らなさすぎるぞ。
凄い人もいるのはいるが、ほんの一握り。３〜４割しか的中しないのばかりだぞ。
あんなのが先生なんてふざけるなと言いたい。

あんなに中らない、緩み離れとか掃き矢とかを連発するような糞先生が量産されている現状は一般弓道がいかにつまらんかを表している。

錬士は、２０射１８中。教士は、２０射皆中で合格。
という審査形式に変えるべき。

控えあり堅帽子三つがけについて教えて
下のようなかけがあったらどう引く？
引きようがないって人はこのかけのどこをどう変えれば引けるか教えて

帽子がまっすぐ
帽子がやや人差し指寄りの中指を向いている
帽子がどちらかといえば外側(親指の先が手の甲と遠くなるような方向)を向いている
帽子やや短め、細め
帽子先は丸い
親指の腹の厚さが薄め
弦枕はやや筋交い気味の一文字
弦枕はやや深め(親指根元近く)についている
弦枕は中仕掛け一本分かほんの少し低い程度
弦枕は横から見て崖のように切らないで、ややなだらかな坂のようになっている
一の腰やわらかめ二の腰かため
控えやや短め

斜面のカケかよ

俺の考えだけれども、連盟への貢献度的に考えて、
ヘタな鉄砲の審査受診者が商談することは納得できる

根本的な問題は、そういう審査の受け方が許可される環境・風潮ではなかろうか
審査を受けるための要件を増やして制限しても、そういう受診者のやる気を削いでしまい
弓道人口の減少に繋がりかねないと思う
「派閥」と嫌う人もいるだろうけれども、筋の通った上下関係（例えば流派）があれば
そういう受診者の減少に繋がると思うのだけれども･･･

とりあえず結論は>>396の最後の一文に尽きると思う

>396,402
基本的には結論は同じ考えなのですし、理想は「静観自得」を各個人に
求める風潮があることなのですが…
現実にはそのような環境がある道場が多くないから、現在のような状況に
なっているわけです。で、じゃあ中央が旗振って、一気に現況を変えるのか
というと、そんな気配もないし、収益減という現実的な問題も絡む。
ここで、訊きたかったのは、現実的にどんな施策をとれば、徐々にでも
段位の価値が復元するかということです。

>395
それだと必ず20%の人が受かるから、今より合格率が上がるけど。
受審者のレベルが今と同じだとすると、合格者の質がもっと下がらないか?

>402
例えば、そちらの道場では審査の申し込みは師範からの指名ですか?
それとも自分から申し出て許可を頂くのですか?或は、四五段以上とも
なると各自の自由なのでしょうか?

>>403
確かに・・・合格率は上がるし、審査員の恣意性も防ぎようが無い・・
結局は審査員に自制を求めるしか無いのか・・

道場内での人間関係に於いて、基本的には皆平等である。
段位や称号が上下関係を規定するものではないということを、明確に自覚することが大切でしょう。
それらは、弓道に於ける修練の程度を表すものであって、人間関係の優位性を表すものではない。
また、役員などの職名も、任務遂行上の職責を表すものであって、企業内に於ける業務命令の如き権限は有してはいない。
ただし、危険行為に類するような場合には、その行為を抑止または停止させる権限を例外的に用いることもあるだろう。

道場内では、段位などの上下や年齢の長幼の別なく、平等に接するべきである。
敬愛や慈愛の気持ちは、普段の修練の中で自然と培われるものである。
その中で、公平な人間関係が生まれてくるものであると考えられる。

そういった意味で、段位や称号を権威や権限と結びつけて考えてしまうことが、相互間の問題点のように思われる。
逆に言えば、そういった風潮が顕著であるから、段位や称号を手に入れて、お偉くなりたいと思う弓道人が多いのだろう。・・・残念

ここでいいのかわからんけど質問させてくれ
高校で3年間弓ひいていたのですが
社会人になって早数年。今から再開したいと思ってるんだけどどこに行けばいい？
最寄の道場などに直接行ってもいいものだろうか？県の弓道連盟とかに連絡して聞いたほうがいいかな？
あとイメージでは年上の人が多そうで行きにくいっていう

実際通ってる人がいたら、どんな感じか教えてくださると幸いです

>>405

>>396である程度の結論が出たとは思っています。

>逆に言えば、そういった風潮が顕著であるから、段位や称号を手に入れて、お偉くなりたいと思う弓道人が多いのだろう。・・・残念

その通りだと思います。
段位に限らず、学歴や職場での役職などについてでも、同じような風潮があると思います。

＃だから、自分よりも、高学歴な人の段位を追い越すと気持ちが良いのも事実ですが。。。（ここはちょっと反省）

うちの連盟の教士、錬士はあんまり中らないです。
射形は綺麗な人はいるけどね。

弓道教室終了後、指導は殆どありません。放置状態です。初段は頂けましたが・・・。
これ以上は教本とたまにある講習会が頼みの綱です。

>>403
ちなみにうちの道場では、無指定以外は師範の先生の許がないと審査へは行けないな。
審査申込書に現在の指導者欄があるから、勝手に名前使えないし、お伺いを立てる。

昔黙って審査に行って凄くへぼい射をした人がいて、
「日頃どんな指導してるのか？」と指導者欄に名前のあった師範の先生の所に、
審査委員長からお叱りの電話があったそうな。

俺は名前を借りるから、審査に行く前に断りを入れて許可をもらってから審査後結果も報告している。

>>406
地元の道場とか市区町村役場へ連絡して、地元弓道同好会の代表者の連絡先を聞いて連絡を取るか、
地連へ聞いてみるかしてみたら？
ＨＰのあるところならメールしてみても良いし。
それか、平日の夜７時〜９頃ならどこも大抵練習している人がいるだろうから、
直接道場へ行って様子を聞いてもいいし。

俺も再会組だけど、市役所へ電話して代表者の連絡先を聞いて連絡取った。

>>403
審査員の恣意性って実際にはあまり働かないみたいだよ。
実際「宜しく頼む」みたいに言われることはあるらしいけど、
合格の基準に値した射をしない限り、他の審査員が点を入れてくれないから、
頼まれた審査員がいくら頑張っても合格しない。
結局は本人の実力。
まあ、審査員全員を買収すればありえるだろうけど、現実的じゃないな。


>>405
段位や称号だけで顔をしているヤツってそんなにいる？
俺はむしろ錬士あたりはもっと指導者としての自覚を持って人の上に立てるようになって欲しいと思っている。
教七以上とくに範士の先生あたりになると、人格者が多いからごく自然に周りから尊敬されている人が多い。

>段位や称号を手に入れて、お偉くなりたいと思う弓道人が多いのだろう
そんな人はいたとしても極少数でしょう。
自分から進んで地連役員や地元組織の役員になりたい人も実際にはいるけど多くは無い。
役員になってしまうと、競技会は運営側でほとんどが選手としては出られないし、
審査や講習会も設営や講師・審査員として休みは丸つぶれ。
会議や資料作りに追われて自分の練習の時間も無い。
定年後なら時間は沢山あるだろうけど、定年になってから上を目指しても遅いしね。

ただ、日弓連は別かな。偉くなって色々したい人がいて派閥がある。
○川前会長が国際弓道連盟の初代会長になったのは、体よく日弓連から追い出されたからというのは有名な話。
これは前会長が派閥づくりに一生懸命でかなりえげつなかったみたいだし。
そういうどろどろした所で工作活動するのが好きって人がいるからおかしなことになる。

>段位や称号だけで顔をしているヤツってそんなにいる？
段位や称号だけで偉そうな顔をしているヤツ　ね。

>>403
審査を受けるときは>>409の流れと同じだと思います
今所属している道場では、むしろ師範先生が「審査を目標にがんばってみないか」とはっぱをかけるくらいで、
称号段位に目をぎらつかせる人は印象にないですね

>>407
学歴なんて職歴の前にはゴミ同然、同じ職場ならまた話は違うだろうけど
転職したいです…

以前から思っていたことがある。
審査申込書に現在の指導者欄が在ることだ。
受審するには連盟に入っていることが条件であるが、私のように特別な師に就くこと無しに修練を続けているものも居るだろうと思う。
個々人の考え方だが、師と仰ぐ人物が居ないとまでは言わなくても、独立独歩で弓の道を歩むという考えを持つ場合もあるだろう。
確かに、道場内の秩序が保たれて快く修練が出来るのは、そこを管理されている指導人の賜物であろうと思われる。
私も依頼が有れば、都合にも因るが、的張りや安土整備、大掃除などに参加する気持ちである。

まあ、指導者欄は許認可・管理・系列化の強化でしかないように思う。
もしかしたら、指導者の指導力を見る参考資料として、称号の審査に活かされているのかも知れない。
しかし、そこまで総合的で緻密な指導者の審査を行っているとは考えにくいように思う。
私としては、指導者欄は撤廃して欲しいと考えている。

追伸
審査の指導者欄に「特に無し」の様な記載をして、受理して貰えるのなら、話は別だが・・・。

>>413
> 私も依頼が有れば、都合にも因るが、的張りや安土整備、大掃除などに参加する気持ちである。

それくらいは言われる前にすすんでやれよｗ

>>413
審査を受ける為には、日弓連の会員になる必要があるから、必ず地連の支部の会員になる。
審査申込書の提出先は支部長になるから、支部長の名前を指導者欄に記入しても良いか聞いてみたらどうかな？

弓道の練習における心得の第一条にある通り、道場においては指導者・責任者の指導の下に練習するのが基本となっている。
弓道は取り扱い上危険な部分があるからことさら指導者について練習するようにという指導方針だ。
現状、巻藁のみ指導者なしで練習している人はほとんどいないから、そのような人が審査を受けるという想定をしていない。

指導者欄が、その指導者が中央審査の審査の参考資料になることはない。
ただし、先にも述べたとおり、あまりにも不出来な人が審査に臨んだ場合は、
指導者にクレームが行くことがある。
これにより、指導する側される側にある程度の緊張感が出来るのではないかと思う。

あのな、巻き藁の落ちた藁を拾ったりするのはその都度出来るけど、大掃除などを勝手にやれないだろう。
指導者の指示に従ってやらなければ、かえって迷惑になることがある。

批判のための批判、人間ちっちゃいなぁ。
いつも、同じ奴か。

>>417
この点については同意。
的貼りも貼り方のルールが道場によって違うし、
安土の手入れの仕方は水の撒き方、箒の使い方一つとっても道場によって違う。
まずはそこの道場の人にやり方を一通り聞かないと。

>>４１６・・・有難う。

支部長に記名をお願いすること自体は、なんら気にかけていないよ。
現状の制度のままなら、きっとそうなると思う。
危険のことだけど・・・かっては暴発をたくさん練習して、ついには引き分けてきて何時離れても、的に中るか叩く程度になりました。
最近は、満に至ってどうにもならない状態で、離れが出るようになりました。
その他のことも、危険防止を心がけます。

>>410
何とかデータそりゅーしょんのことですねわかります。

>>420
あれ使いづらくってね（苦笑）バグだらけだし。

追い出したとたんシステム変わるし（笑）今度は使いやすそう。

>>417

大掃除はいいとして、
的張り、安土整備くらいは、
その道場のやり方が分からないなら、自分から聞けよ。
道場を使ってるんだろ？

大掃除だって、「都合が合えば手伝いますよ」くらい言えるだろ？

言われるまでやらないとか、何様だ？
何でおまいらはこうも社会性がないんだ？

だからネタだからさーかまってやるなよ？
かまうやつがいるからネタ投下するんだよ、ちっとは学習してくれよ

それとも奇天烈なコメントに正論ぶつけるのがこのスレの趣旨か？勘弁してくれよ

>>422
わかってレスしてるんだろうけども、あなたがレスしてるのかっちゃんだからね。

>>410
前会長は30m遠的とか、チャレンジ精神旺盛な方だと高く評価していたんだが・・・色々あるのね・・

百〇とか紫〇・ka〇〇〇とかが代表格だが、実力の伴わない誇りは悲劇だと思う。
ボロを出して自滅して、それを恨みに変えて実にしつっこいな。
不屈の魂を持つ私には、君たちの書き込みに憐れみを感じるよ。

４２３の人・・・どこから正論なんて解釈出てきたのかな。
文章、読めてないよ。

>>424
干されて日陰に追いやられた人とか知ってるんで。
３０ｍ遠的って弓道休止中に出来て、復帰して道場で本座から引いている人見て、
何やってんだ？ってすごく不思議だった。
結局矢は近的だし、単純に６０ｍの半分って理由でしょ？
３０ｍ遠的は経験する前に無くなってしまったよ。

前会長時代に出来て、その後無くなったものは繰立射礼とか女性の立射の襷捌きかな。

>>425
称号者や高段者、あなたが名前を挙げた人に対する、
ルサンチマンに陥っているあなたを、私は憐れみを感じます。
あなたは、自覚していない、もしくは認めたくないでしょうが。

自分が下手である事を認め、
もっと素直になって、周りの人に自分から声をかけてみてはどうでしょう。
射に関しても、道場の後片付けでも、
知らない事を教えて下さいと言うのは、
恥ずかしい事ではありません。

「教えてくれない」「誰も話しかけてくれない」のではなく、
あなたが周囲に対して、壁を作っているのではないですか？


「誰も認めてくれない」なら、どんな射をすれば認められるのか、
こんなところで自己弁護していないで、
周りの称号者に聞いてみたらどうですか？

まずは周りの人と話すところから始めませんか？


>>批判のための批判、人間ちっちゃいなぁ。

そうやって、卑屈に物事をとらえる事が癖になっていませんか？

私は道場に通ってはいないから、君が道場での私の様子を書いても、それは妄想。
また、私の射を見たことが無いから、君の評価も妄想。
君は既に病気だね。
後は勝手にやってくれ。

追伸
私の使用語句を用いるところを見れば、君がコピペマンということだ。。。

そんなことより捻った方が何とかかんとか言ってた話はどうなった？
本で勉強にとどまらず、人to人の指導でさえ言葉の綾で伝わらない
捻ると言っても程度の差があるから、Aの言う捻るはBにとっての平付けかもしれない
確信の閃きや仏が見えたに関しても、私個人でそう思うものを体験しても、それが果たして先人のそれと同一かは保証されない
概念の共通化がどれだけ可能かに関しての興味はつきないわけなんだが、そういうことを考えている人っていますか？

>>430

境界（境涯）の問題が大きいと思いますが、具体的に書くことができることについて述べてみたいと思います。

>>400 >>401 で既に書かれているように、捻るためには専用のユガケである必要があります。（手に合うかどうかだけで選んではいけない。）
四ツでは親指が長かったりするので、捻ると弦が当たってしまって、緩んだような離れになってしまいます。

捻れているのかは残身である程度は確認が可能です。馬手の手のひらが脇正面ではなく、床に向きます。(>>366も併せて参照して下さい。）
この捻り方や離れの出し方の指導法は指導者によって大きく異なる箇所の一つです。

「ユガケ」「指導者」「射法」の３つが一致していないと、いつになっても気持ちの良い離れが出ないと思います。

ところで、以前馬手の親指の骨を伸ばすっていうヒント書いたけど、誰かその意味分かったかな。
これは、私の離れる前に中っているって感覚にとって、重要なポイント。
いろいろやったが、馬手の甲を真上に向ける捻りでは、私の場合出来なかったね。
私の左手の骨格は世間並みだから、ほかの人もやろうとすれば、そうだろうと思う。

>>431
捻らないと手のひらは大きい残身だと上、中くらいなら的を向くと思うよ
脇正面はその中間だと考えてた

捻る捻らないは弦にどれだけ力を加えてるかで、各々のかけの構造が違うから手の甲が上を向いてるかどうかでは判断できないよね

>>433

確かにそうですね。

>捻る捻らないは弦にどれだけ力を加えてるかで、

が一番重要で、いかに、この力を殺さずに離れを出せるかですね。

ひねりの効果は凡そ３つ有る。
その中の矢勢を増すは誤謬。
弦が曲がっているのなら離れが出ない。
弦のひねられたことによる曲がりが解除されてこそ離れが生ずるからだ。
離れを誘発することにはなる。
残りのひとつが最も重要ということ。

>>434
従来なら体を割り込ますことにより矢束を増加させ捻りを維持したまま帽子を起こすことによりロスを極限まで小さくして離れを出すでいいんじゃない？

>>434
捻りを戻すと確かにテンションは小さくなるけど、それによる矢勢の減少は結構小さいから、射によっては離れで捻りを戻すと失うものより得るものが多い場合もあると思う

捻りの効果で一番重要な部分は狙い通り飛ばすことに関連するところだけど、これは自分で気付いた数少ない真理なので出し惜しみします

>>437
個人的に捻りを解くのは好きではないんだが正面はな．．．仕方ないんだろうけど

俺はなぜ捻るかと問われたら「離れしろ」を作るためだなぁ
理由はグルーピング精度は現代の弓具で十二分に高まると思うから

>>437
懸け解き？　斜面の引き方じゃね？

捻りはカケの構造にも左右される。
四つの大筋交いなんて捻るためのカケじゃないし。

また、捻りの効果は馬手肘の収まり具合と離れが大離れか小離れかにもよる。
担ぐタイプの馬手は捻ると効果があるが、肘が後ろに入るタイプは捻らずに小離れのほうが良い。

400 433 437ですがトリつけました

>>438
あまり離れしろというか自由になる部分が多すぎても再現性に問題がでてくるんじゃない？
人によって捻る射って言われて想像するものが違うから聞くけど、なぜ捻ると離れしろができるの？(高く小さく収める射を想像したんだけどそれでＯＫ？)

>>439
担ぐって肘を前下に収めるのを意味する場合と後下に収めるのを意味する場合を聞いたことあるんだけど、あなたの担ぐってどういう意味？

かっチャンは、仕事してるの？
ネットカフェに住んでるの？

>>440
肘を前下に収めると縮むでしょ？
普通だと肩の腺かやや後ろ。
俺が一番良いと思う肘の位置は肩の腺より拳一つ分斜め45度後ろ下。

私の住まいは、鏡の中の様な所。
仕事なんて無い。
存在することに意味がある。
そして、気ままに行動する。

>>409
遅くなりましたがご回答ありがとうございました。
7時から9時ですか……仕事が夜勤等もあるため、やはり再開は難しそうですね
道場場所と時間の自由がきくなら昼間や土日だけでも引いてみたいなとは思ったのですが
とりあえず見るだけでも行ってみたいと思います。ありがとうございました

>>444
うちの道場では夜勤の人は昼間引いているし、大きい道場なら昼間も誰かどうかいるだろうから、
とりあえず足を運んでみて様子を見てきたら。
土日も行事が無ければ練習できるはずだし。

マボの主ってようつべに居たのか

私は５０で自営業を廃業して、現在は大手スーパーのゴミの管理をしているパートです。
勤めて３年余りですが、当初は来室される多くの方々の行状に心が揺れましたが、今では眠ったような息で働けるようになれました。

私には、このような一種、醜悪な人の側面が現れ易い職場が、とても良い修行の場になった、と思っております。

また、同様な観点から申し上げれば、静寂に包まれた座禅よりは、弓の張力や的等、迫り来る煩わしさの中で、静慮を求めるということに、弓道を始めた理由が有ったのかも知れません。

私は、悟った儘では生きていけません。
悟りから更に覚めて、現実の中で知恵を生かして生きていこうと思います。
その為にも、愚痴を言わない、後悔しないために必要なのが胆力だと思っています。

>>447
どの動画？

コピペ

私は５０で自営業を廃業して、現在は大手スーパーのゴミの管理をしているパートです。
勤めて３年余りですが、当初は来室される多くの方々の行状に心が揺れましたが、今では眠ったような息で働けるようになれました。

私には、このような一種、醜悪な人の側面が現れ易い職場が、とても良い修行の場になった、と思っております。

また、同様な観点から申し上げれば、静寂に包まれた座禅よりは、弓の張力や的等、迫り来る煩わしさの中で、静慮を求めるということに、弓道を始めた理由が有ったのかも知れません。

私は、悟った儘では生きていけません。
悟りから更に覚めて、現実の中で知恵を生かして生きていこうと思います。
その為にも、愚痴を言わない、後悔しないために必要なのが胆力だと思っています。

>>448
しらべればわかる

今、ryoさんのブログが最高に面白い。

【画像あり】高校弓道　女子個人を制した女子高生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264912276/l50

>>452
人のブログを無闇に紹介するまえに、自分の行いと言動を正せ。
老人らしくしてろ。

中てるのではなく、中る射を求めてきた巻藁前・・・手応え有り。

デビ板もここも荒廃し過ぎだろ
どうしてこうなった

自分から弓道の研究や修練を通じて得たものを出すという、風潮が無いからだろう。
そうしたものを出せば、逆に茶化すか、潰そうという輩が出てくる。
結局、ここのスレ主の弓道に対する見識や運営力で、話のルールや方向性を明確にするべきだろう。
その時は、管理人というコテハンで仕切り、発言する、
私も従うつもりだよ。

だた，弓でもって悟りとか何かを求めようとするならば，弓を追求する以外に方法は無く，先輩方の歩んできたこと，行ってきたことを忠実に真似をする（学ぶ）事が一番確実で早道であることは間違いないことだと言えます。
勿論違う方法も沢山あると思います。しかし，それを発見実証するまでには個人の生涯ではとてもとても足らないのではないでしょうか？入り口にもたどり着けないかもしれません。

良く読めよ

>>456

>どうしてこうなった

以下の理由によるものです。

>>457が書き込みをしているから。

457は>>405の書き込みの時点で既に周囲との協調性がないと判断できます。
>>422ではっきり指摘されているだろうに。

それに、>>450であなたの年齢は５０台。
いい年こいて何をしているんだか。

>まぁ、痛い人は射も痛く、的中は寒く、体配は退廃してますから。
>暇があったら、素引きでもしたら?

誰かが、こんなことを書いていましたが全くその通り。

コテハン強制されない板ってのは、どっかでそうなるよね。
玉石混合の2chで玉見つけるのに疲れてきたこの頃。年かな・・・

デビ板のほうがここよりまし。
中にレベルの高いやつもいるし。

>>460
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

私は５０で自営業を廃業して、現在は大手スーパーのゴミの管理をしているパートです。
勤めて３年余りですが、当初は来室される多くの方々の行状に心が揺れましたが、今では眠ったような息で働けるようになれました。

私には、このような一種、醜悪な人の側面が現れ易い職場が、とても良い修行の場になった、と思っております。

また、同様な観点から申し上げれば、静寂に包まれた座禅よりは、弓の張力や的等、迫り来る煩わしさの中で、静慮を求めるということに、弓道を始めた理由が有ったのかも知れません。

私は、悟った儘では生きていけません。
悟りから更に覚めて、現実の中で知恵を生かして生きていこうと思います。
その為にも、愚痴を言わない、後悔しないために必要なのが胆力だと思っています。

>>457
スレ主にそんな責任も権限も無いよ
半年ロムってろって言われたことないの？

最近道場に足が向かないからネタも提供できないわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=YnVXUgDWF2g
ttp://www.youtube.com/watch?v=gM3EfNYWqmw
ttp://www.youtube.com/watch?v=5GybC6lizys
ttp://www.youtube.com/watch?v=1aZhRI6LAjM

私は、52歳ですよ。
高校2年生から卒業まで弓道部でした。

それから３４年経って、去年の春にまた始めました。
実に、奥深いね。
そして、楽しいね。

北海道の函館なので今は庭の雪かきをして、そこで巻き藁を的に練習しています。
他に趣味は、サイクリング・哲学・温泉・幸せです。
若者の皆さん、よろしくね。

弓引きには、なぜ自己愛性人格障害者が多いのだろう…。

>>465
うほっ、これおもしろいね。ありがとう。

なんだ
>>321
あたりが
>>465に反応して面白くなるかと思ったのに、つまんね。

>>465
早すぎ。引き分けで目がきょろきょろしてるし、物見は浅いし、離れは荒いし、手の内はめちゃくちゃだし、見るに値しない。

うんこ・・・・。

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>465 >>470

確かに。
筑波大学も人材がいないのだろう。
ＯＢでも動員した方がよかったのかも。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

>>465
何と下手くそな奴だ。
もっとましな奴いくらでもいるだろうに。

>>465
何と下手くそな奴だ。
>>465
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>ID:UHIjk7Mc
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>>465
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>>465
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>>465
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>>465
何と下手くそな奴だ。
>>465
何と下手くそな奴だ。

まともな弓道スレってどこかないの？

１・２・３・４・５・６・７・８・９・１０で離してるんだけど、これは問題ないのかな？
他にタイミングでいいやつがあったら教えてほしい。

ひっひっふー　ひっひっふー

>４９１
確かにそれくらい持っていれば、会での無駄な力みも消え連結のバランスも出来てきて、早気よりは良い。
しかし、会の深さは時間で測るのではなく、からだで感じるものだと思う。
だから、秒を数えるのは本末転倒だと思ってくれ。
やころ・満、何でもいいが、もう身動きも何も出来なくなった時に離れは出る。
詰め合いが出来てから、離れの状態までをどう作っていくかで、伸び合いの時間が決まるっていうことだ、と思う。

金剛烈波

いきなりかっちゃん節が炸裂だ〜

吉川栄治の宮本武蔵では、沢庵和尚も柳生の老師も共に、気は一点に絞らず全体に配るのを良しとしている。
弓道はバランスの妙だから、無心であってこそ、全体に冴えを利かせられるってことだろうな。

自分は気が満ちれば勝手に離れるけどな
安定して当たらないときほど意識的に離してる

みんなすごいんだな。
自分は離さないと離れない。
会が悪いんだろうね。

勝手に離れるワケがない。

うん、実際そうだと思うんだけど。
自然に離れるのってどんな感覚なのかな？
突然、暴発みたいになるって事？？
でもそれじゃ中たらないよね。どうなってるの？

中るよー、かっチャンは。。。

>>500
>中るよー

それ、巻藁に中るって話だろ……

的付けるの普通だと思うけど、安土を狙って練習してるの。。。
突っ込みに工夫が無い。。。

おじさんの場合、詰め合いに入ったら、後はいつ離れても、
暴発のように思いがけなく離れても、的へ飛んでいくよ。
君のように、手の内や胴造りが見せ掛けじゃないからね。
手の内なんかが出来ていないから、離しの時に小細工をしないと
矢は的へ飛ばないんだよ。

浦上系、返す言葉なし。
他流派、出来る人、ごく一部。
君らの世界じゃない。

離れの瞬間はどういった感じなんですか？
何で自然だと分かるんですか？

>>503
形而上学的な視点から弓道を追求しても弓道を極めることはできない。
弓道とは本来、より実修実証で修練しなければならない世界だからである。

差延というものが有るから、気が付けば残身になっている。
経験するしかないな。。。

えっ、気がついたら残身というのは相当な自然感ですね。
中る方ってそんな感じなのでしょうか。
自分は一生ないような気がします。

変な言い方すれば
早気みたいなかんじだけどそうじゃなくて
遅れた早気かな

自分の高校の部内でもだいたいのひとはそんなかんじするけどな

混同しちゃいかん。
自然な離れと中て弓は別だろう。
確信犯的に、話を歪曲させるのなら、もう終わりにしよう。

レス５００
試しに君の書き込んだ内容を君の師匠に言ってみたまえ。
情けなくで、涙も出ないだろう。
ばか者。。。

「自然な離れができてるとかいってるうちはそんな事できてない」
ってじっちゃんが言ってた。

悟りを開いたものは、悟ったなどと人に言わないのと、同じことだな。
一般人は、そう思い込んでいる。
しかし、元祖悟りの御釈迦さんがそれを人に告げたから、今の我々にもその概念が伝わっている。

君もそのじっちゃんも、さほどの変わりなし。

あのね、自然な離れも出来る人には、普通のことになる。
初心者が弓返りが出来たよって、言うのと同じことだよ。
自然な離れを特別なものとして捉えているのは、その人にとってまだ出来ていない未知なることだからだね。

私は、３４年ぶりに弓を再開して、３日目の練習で出来た。

いつも変なのがいますね

そうだ。君の仲間たちだね。

超人、聖人の話じゃなくて、ごく一般的な話だけど、

巻藁前なら、初心者を含めてほとんどの人が自然な離れをしているよ。
的前になると、また話は違ってくるが。

それともうひとつ、三日で出来たということは、
そもそもの目標がその程度のものだったと言うことだ。

極めた、出来た、と思った時点で、それ以上の進歩はない。
弓道はもちろん、それ以外のいろいろなことで、自分はそれを強く感じている。

「自分は出来ていない」「出来るようになりたい」と思わなければ、進歩はない。

>>516
こんな年寄りにはなりたく無いもんだ。反面教師ありがとう

ヤフオクの「皆○」ブランド　どうにかならんかね？
出品数が多すぎて迷惑メールなみだよ。　見辛い。

巻き藁しか引いてないといいつつ、下記のような発言を平気でする嘘つき。

「弓道の修練とは、或る意味、気掛かりを無くして、頭を空っぽにしていく過程です。
最後には、的にさえ気が向かわなくなります。
それでも、正鵠に中ってしまうのです。
私の場合は、まだ的に中っても、正鵠には及びも付きません。」

かっチャンは、巻き藁を安土、リングを的にして、練習している。
リングは、的前なら６寸に相当する。
>）521発言は、慎重にｗ。

しかし、デビ板ももっとまともな質問するやつはいないのだろうか。

まともな質問ってのはよく分からんけど、
まともな環境でまともな弓引いてる人なら
ネット掲示板で射技について質問なんかしないんじゃないか。

>>522
かっチャンはそうしてるだろうが、あの板のスレ主は、的に向かって練習してるのだろう。
それに返答して的に向かうと言ってるんだから、あの場合的に向かうというのは、的前に立つという事になる。
巻き藁のリングを的と言ったかっチャンの発言は嘘という事になる。

>>524
たしかに。よく分からんのは、先輩にこのように言われたがどうすればいい？みたいな。
言われた先輩に聞けばいいのに。
早気の克服法みたいのは経験者の意見が聞けると思うけど、
具体的な射技は実際見ている上級生や顧問に聞くのが手っ取り早いだろうに。

>>503
>>514

そういう思いがけない離れは結局、「おみくじ弓道」という。
引いてみるまで当たるか外れるか分からない。

八節の始めから終わりまでの技を全て心で捉えることが「無心」の離れを習得する唯一の手段ではないだろうか。
そういった意味では>>491のようなカウントダウンでの離れの練習も間違いとはいえない。

とりあえずは
自然じゃないことのない離れを目指してはどうだろうか

自然な離れを目指すという事ですね。

なんかおもしろい新商品とかないの？
この間久しぶりに弓具店行ったらキティちゃんの弓道タオルが売ってたよ

ミニチュアの巻藁があったな〜　結構高かったような。
リカちゃん人形の弓道着ﾊﾞｰｼﾞｮﾝって前からあるの？

そういや、ラム皮の握り皮があったけど、あれってどうなの？

微妙だっちゃ。

かっチャンの痔を治さなければ。
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>>533 >>534 >>535
くだらない。

かっチャンが来ないと、レスが伸びないってのもなんだかなあ。。。

皆、元気かい。
もう、６日も塩漬けになってる。
思惑って、人間らしい罠にはまってます。

弓の冴えだけど・・・弓の幅は２７ミリ位あるけど、
離れで相当な空気抵抗があると思うんだけど、
弓の胴は変えないで、上下の部分の幅を２０ミリくらいにして、
その代わり少し弓の厚みを増やして、その部分の断面を空気抵抗の少ない形状に変えたら、
同じ弓力で冴えのある弓になると思うんだが・・・。

基本的に、弓力は弓の幅に比例し、弓の厚さの２乗に比例したと思うんだが。。。
上下の部分は、幅を狭め・抵抗の少ない形状にしたのに加え、全体に細くなって軽くなった分、
更に弓の復元速度は上がりそうだね。

他にもアイデアは有るけど、今日はこの位にしておこう。

やっと規制解除されたか
カッちゃんにレスするのもなんだけど・・・アーチェリーのリムは相当幅広だと思うが？あれは和弓より遥かにエネルギー効率良いよね。

デビ板といや最近タマげたのが、医学部行こうかって奴がググれば一瞬で解るような事を聞いてるスレあったな。
回答者の顔アイコンも泣いてて不覚にも笑ったわ。勉強しすぎて一般常識が欠落したか？

アーチェリーの方が、矢は軽そうだし、弓力も強そうだね。
滑車の原理で引く力を半分にしてたかな。。。高価な弓は。。。

質問して、回答貰ってもレスを返さないのが多いな。
年配者のような人にも、居そうだ。
ここだと、良いのか悪いのか疑問だが、書き込めば口撃が多くて面白いよ。

コンパウンド・ボウってやつ？

確か、そう言ったね。
材質は何ナノかなー。
カーボンそれとも、メタル・・・重いかな。。。

いやいや、俺が言ってるのはコンパウンドでなくリカーブボウの話。
コンパウンドは作動原理が違いすぎて、余り和弓の参考にはならないと思う。
ちなみにリムの材質はカーボンが主体。和弓と違って木材は使ってないようだがね

じゃあ、それって、カーボンだけで出来ているってことかなぁ。
形状復元の性能が、木と竹などの複合材より良いってことか。
・・・なるへそ。。。

現実的に圧倒的にアーチェリーの方が当たるんだが、どうにか洋弓の構造を和弓に取り込めないもんだろうか
サイトが付いてるとかいう問題じゃないだろう

アーチェリーは、弓手はひねらないで肩線と真っ直ぐじゃないかな。
馬手はアゴ。。。
基本的に、弓には矢が直進できる彫り込みがある。・・・これはイリキでOKだけど。
構造と射法は、ワンセットぽいかな。
握りは、中央だから、ウワ押し不要か。

弓道連盟の規約にはカケに対する項がなかった気がする
つまりアーチェリースタイルでの試合への参加は可能なのかもしれん

取り掛けがアーチェリー式の方が当たるのかな？

弓道をやってる人がアーチェリーをやると相当に後ろに飛ぶ。
熟達するほどアーチェリー弓は引けないのでは？

カケの規定は有った様な気がする。
３つとか、４つとか、もろがけなどを使用するって。。。
矢は頬付けに固定されているから、狙いが狂わないのは人差し指と中指で弦を引いて離す方だと思う。
ただ、顔をまたいで引いているので、顔を打ちそうだね。

弓手は肩線とほぼ真っ直ぐで、矢筋とも接近しているから、
私のように捻らないものにとっては、後ろに飛ばないよ。
昔、捻っていた時にアーチェリーをやったら、やっぱり少し後ろに行ったけど、
肩線、左腕、矢筋をそろえて、捻らないのを意識したら、真っ直ぐに飛んだよ。

>>547
だから俺は後ろの的に何回も中ったのか・・・

後的皆中ｷﾀｺﾚｗｗ ある意味すごいよね。

現代アーチェリーが的中に優れる要素を挙げろといわれたら・・・
巨大なウィンドウだろうなぁ。他にもプランジャー等々あるけど、これが一番大きいわ。
このおかげで洋弓は箆撓いをさせる必要が無くなったと聞くよ

>>548
でもとりかけに対する項はないよね
要するに指三本隠れていればそれでいいんだと思う

そうだと思う。

和弓は、右側に矢を番えるんで、どうしても角見の力は必要になるんじゃないかな。
そこまで真っ直ぐでいける弓は出てこないかもよ。

今度暇を見つけて、めちゃくちゃイリキにして、つのみを利かない様にして、
矢とびを試してみよう。

>>555
報告も書き込んでくれよろしく。

よっしゃ。。。
２・３日、待ってナ。。。

でも、おじさんと普通に話して、なんか変じゃネぇ。。。

角見効かせないと、弓が回転して入木の意味無くなっちまうような・・・まぁ報告希望

んーん、いつもはやる前に思考実験するんだけど、今回は色々やりながら考えてみるよ。

弓道の弓矢って女子高生の引く弓でも殺人に使えるほど威力あるんだっけ？

ああ、ついでに、改造した弓の画像もアップたのむ。
出来たら、改造工程の写真のアップもたのむ。

矢の軌道とかもみたいが無理なら動画はいらない。

今日やってみた。
結果から言えば、実験は不十分だ。
その理由は、角見が利かないようには出来なかったこと。

矢一本分くらい弓把から外へ弦が出たイリキの状態でやってみた。
弓を握り締め人差し指を外竹の右に当てるなどして、弓返りがしないように努めたが、どうしても角見が利いて弓返りしてしまう。・・・約２００度。
勿論、弓手や手首の振り、緩みは無し。
この場合、離れ直後の矢は凡そ的１個分左に飛んだ。
この状態で通常の角身を利かせてみると、矢は凡そ的２個分左に飛んだ。

今度は、通常のイリキ状態に戻してこれをやると、矢は凡そ的２個分右へ飛んで行く。
手の内を緩めたりはしないが、弓の反動で弓返りしてしまう。
ただ、握り締めている分、角見の働きが減少していると思われる。
普段は、握り締めることなく押しているだけなので、通常のイリキ・弦が弓把の右を通る状態で離れると、矢は直進する。

まあ、これらのことから推測すれば・・・
通常のイリキに対して、矢一本分多いイリキでは、的一つ分左へ飛ぶ。
通常の角見が利く状態に対して、角見が不十分な場合は的一つ分右へ飛ぶ。
よって、矢一本分多いイリキで通常の角見を利かせると、的２個分左へ飛ぶ。
また、通常のイリキで不十分な角見を利かせると、的２個分右へ飛ぶ。
更に、普段の状態、つまり、通常のイリキで通常の角見を利かせると、
ちょうど矢は直進する。

それでは、矢一本分イリキの状態で、角見が全く聞かない状態であれば、どうなるであろうか。
正確には、言えない。
角見が不十分なのと角見が全く利かない場合の矢が右へ飛ぶ程度がこの実験では、はっきりとしていないから。
ただ、傾向として、イリキの度合いが大きくなれば、矢は左へ飛ぶことは言えると思う。

そういう視点から言えば、イリキの程度を大きめにした或る状態では、角見を利かせなくとも矢の直進が可能である、と言えそうである。

イリキの状態は、アーチェリーで矢の直進を妨げないように弓に切れ込みがあるのと同様の働きがあるとも思われる。

私の弓把の断面は殆ど長方形で、手の内の綿所は鍛えて大きく硬いため、捻らなくても角見が利くように出来ている。
そのせいで、三日月の手の内など・いろいろ、弓の回転を止めるようには努めたが、それでも２００度程度の弓返りがしてしまった。

本実験を本格的にするためには、弓把をアーチェリーのグリップのような形状にしないとダメだと思う。・・・以上。。。

読み返してみたら、矢がずれる的の個数の規則性に誤り有る様だ。
ごめん。
まあ、今回のことはたわいも無い実験として捉えて欲しい。
前レスの最後に書いたように、弓を改造でもしなければ、この実験は完結しないと思う。

親指の又のど真ん中で弓の中心を押す感じにしないと角見を効かせないのは難しいと思う
なまじ一回効かせる引き方を習得してしまっているわけだし

親指の又のど真ん中で弓が倒れる気持ちで上押しかけたらいけるんじゃね？

そういやアーテェリーはすごい上押し掛けてるけど掌のどの部分で押してるんだろうね

入木・出木って、そんなに簡単に変えられるの？
弓を痛めそうだけど…。

レス５６５
断面が三角おにぎりのような弓把なら、又に食い込んで少しは違うんだろうと思う。

レス５６６
詳しくは判らんが、虎口とその下の辺りかなぁ。

レス５６７
弦輪で調整したよ。

ID:fpJNn+Ffはかっちゃん？？
的前立ったの？？？
それとも、的一つ右とか左とかは巻藁の針金の話？？

そんなに入り木にしたら弓が裏返るはずなんだけどね。
それに一日でどうやって弓を破損させずにそんなに入り木に出来るのかな？

弦輪の結び目をでっかく逆向きに作れば弦自体が右によれて入り木になるよ
下もやればなおさら
試してもみないで嘘つき扱いするのはどうかな

レス５７１
サンクス、
最近、ここの居心地が変わってきたかな。。。

いいってことよ
かっちゃんみたいな口だけ野郎がいるから仕方ない

いや、そんなぐらいじゃならないって。

そうだな。。。

弦輪をかけるところでは、それぞれ１センチくらいの左右調整が出来る。
上下共に片方に寄せると、かなりのモンデス。
弓具店の大将がそう言ってた。
私の弓では、ちょうど真ん中に結び目が来て、弓把の右端に弦が来る。
だから、イリキの弓です。

明日、ゴムの付いた軍手を弓手につけて、もう一度やってみる。

ヒヨはねぇ、庭にどんどん来るんでいいんだけど。
でも、野池や川のカモの来訪パターンが去年と違うとおもた。

>>546
実際には射法八節に準じない射法の場合は、危険防止の意味もあり射場審判に行射を止められる。

>>579
マジか・・・
すげー短い矢で顔まで引かないで離したら当たるかと思ったんだが無理っぽいな

前に射場審判をやった時に、高校生で曲がった矢を使っていたのは行射を中止させたことがある。
同様にカケを付けていても、弦枕に取り懸けていない場合も俺だったら中止させる。

>>579
まあ、極端な早気で目通りで離すやつとかたまにいるから、
地方の小さな大会なら何も言われないかも。
ただ、矢尺の短い矢は弓具検査のある大会だと引っ掛かるだろうね。

ゴム付き軍手を弓手にはめて、やってみた。
イリキの状態は昨日と同様、矢一本分、弦が弓把の右に出ている。
正面で打ち起すと、大三で手の内が回らなかった。
でも、無理クリ押し込んでやると・・・会でしっかり握り込んで離れると、凡そ的一つ分、左に矢が飛んだ。
この時、弓返りの角度は凡そ１００度だった。
昨日と比べれば、半分の角度になった。
何度やっても、このくらいだ。
恐らく、これでは角見がそれなりに利いているようだ。

今度は、同様の状態で、斜面でやってみた。
つまり、ゴム軍手の手の内を初めに決めてから、斜面打ち起こしをした。
虎口の真ん中と内竹の真ん中を合わせるように手の内を作った。
弓をしっかり握り締め、手首や弓手の振りが無いように努めた。
それで、離れたら・・・実は離れ自体が偶然特上だったが、矢は凡そ的半個分左にとんだ。
この実験は、一回だけだったが、弓返りの角度は凡そ２０度だった。
この程度なら、角見の働きは、殆ど利いていないと考えて良いんじゃないだろうか。

実は、これを一回で止めたのは、痛い目に遭ったからだ。
まあ、多少の予想は有ったが、手首に弦の打った痕が鮮やかに付いた。
しかし、それでも前矢にならないってことは、弓を大きいイリキの状態にすると、角見の働きが無くても弓が矢の進路を妨害せずに直進させることが出来る証拠ではないだろうか。

また痛い目に遭ったが、一つ確信の持てることが増えた気がしている。
もう一つの収穫は、弓を捻っていた高校時代に、アーチェリーで捻らないと真っ直ぐ飛んだのに、今回は捻らないようにしても弓返りし、左に矢が飛んだことで、逆に今は手の内の角見の働きが身に付いていることが確認できた。
・・・以上報告。。。

そういえば、アーチェリーでは弦で打たないように手首に何か付けていたよね。
前に写真等で見た何人かの和弓の射手は、手首に布の様な物を巻いていたね。
確か、阿波範士とか小山晋一郎さん(本多流の名人)なんかが。。。
また、舘範士十段なんかは、手首をカバーできる長めの押手がけをさしていた。
それらを見たとき、私と同じことを考えているような気がしていた。

的中の精度を考えて捻りを減らしていくと、イリキの程度調整との兼ね合いが問題になるようだね。
以前、暴発も研究のために沢山やったし、手首に底を抜いた靴下を付けて捻らない射法もやったが、もう少し掘り下げる必要が有る様だ。

まあ、興味が有ったら、自分でやるのが一番だと思う。
この先の報告は有りません。

歴史で考えると、弓返りって、江戸時代でしょ。
それまでは、してなかった訳で、しっかり弓を握っていたのかも知れないなぁ。
詳しい人がいたら、教えてくれ。
もしそうなら、上押しは有ったとしても、弓を回転させて矢の進路を空けるって技術は無かったんじゃないのかなぁ。
そうだったら、韓国みたいに的の左に狙いを付けて離していたのか、
イリキを大きめにして、それで矢を真っ直ぐに飛ばしていたかだろうな。

みんな、どう思う。

くすねを手に塗って返らない様にしてたそうだよ
現代でも流鏑馬では弓返りさせてたら次の的に間に合わないから弓返りさせない
小笠原は普通に射る時も甲矢で弓返りさせたら失扱いだと弓道虎の巻っていう本で小笠原何とかさんが言ってた

個人的に弓返りさせる事と矢所とは影響は無いと思う
してなかった時期に前飛びしたかって言うとそういうことは無いし

ただ、いつも弓返りしている人がしなかったらそれはどこかで失敗してるわけだから矢所には影響するよね

>>546

そもそも、アーチェリー式の取りかけはアーチャーパラドックスの関係で、和弓のように弓の右に矢がある状態では上手く飛びませんよ。

短い矢なら、アーチェリーみたいに短い弓なら良いけど長い和弓だと矢に力が伝わりきらないですし。

＞５８５
んーん、そうか、判りやすい詳しい説明に感謝する。
私が昔、現役だった時は、宗家小笠原清信(さん）だったが、
TV出演の時に、礼法などのお話を聞いたことがあった。
感心して聞いた記憶だけがある。

ところで、弓返りさせない方が、本流だったようですね。
また、貴方の私見もそうだけど、弓返りさせなくても前矢にならない技術が有ったようですね。
そこに、弓のひとつの秘密が隠れているようです。

私の場合も、たまに有る弓返りが不足な状況のときは、前矢になります。

これらのことから考えると、矢を直進させる・前矢にならない技術というのは、複数考えられそうですね。
また、その複合技って、感じでしょうか。

弓返りは離れの時の手の内に対する衝撃を和らげる為のもの。
打ち切りでも角見が効いていれば、弓返りした時と矢飛びは変わらない。

普段弓返りしている人が弓返りしなかったというのは、
弓返りするつもりが手の内の不良で弦が返らなかったということなので、
矢飛びに影響する。

著しい入木状態にして角見を聞かせずに平押ししても矢は直進するかもしれないが、
竹弓の場合は弦が復元した時の弓への衝撃が強すぎて、首折れの原因になる。

＞５８８・・・有難う。
色んな映像で見たけれど、弓返りは２段階あるようだね。
矢が弦から離れる時点で、それこそ１０度か２０度か弓が回転しているようだ。
その後、矢筈に引っ張られていた弦が手前に戻ってきて、それから本格的な弓返りがするようだよ。・・・この時、弓の上下の鉾が上下方向に伸びるわけだけど・・・。

つまり、弓返りの初めの段階で、角見の働きが利いていれば、前矢にならないってことだね。・・・納得。。。

竹弓の場合は、確かに著しいイリキは良くないよね。
首折れや変形や笄の原因になるんだよね。・・・良く判ったよ。

某サイトに、３００年くらい前の弓かも知れないものが、掲載されました。
それは、細村・弓の両端に行くほど幅は狭くなって、先の方では厚みと同じ位になっているのだそうです。
前に書いた私の弓の改造案とも関係していたので、興味を持ちました。

これほど幅が狭いというのは、単に普通の幅の弓を、村を取って細くしたとは考えにくいですね。
つまり、側木の強度の問題で、そんなに側木を薄くは出来ないだろうと考えるからです。
そうすると、初めからヒゴ自体の幅を狭くしていたのではないだろうか、と憶測されます。

その様にする理由、目的は何だったのでしょうか。
ひとつには、この前書いた空気抵抗を減らして、弓力のわりに冴えて矢飛びを良くすること。
同様に、弓力のわりに弓の重量が軽くて扱い易くすること。
現在の弓力は１０−１２キロらしいのですが、弓の厚みから考えて、当時に於いても弱弓の部類に属するものだったように思います。

そうすると、当時この弓を使っていた人は、体力的には劣っていたように思われます。
女子か、成長過程にある少年、或いは老人かも知れません。
そこで、この弓の作者らしい方なのですが、当時の弓師として一流であったようです。
しかも、特徴のある造りでもあります
そうであれば、当時この弓は高価であったはずです。
一般に、当時女子の射手がどの程度居たのか分かりません。
しかし、女子が弓の道で身を立てることは考えにくいですね。
それならば、特別に高価な弓である必要も無く、弓力で選べば良いわけです。
そうすると、少年ですが、習い始めて年限が浅い時期に、高価な弓を手にすることも考えにくいです。
では、老人はどうでしょう。
体力は落ちてきても、若い時の弓の冴えを忘れきれずに、このような特徴のある弓に価値を見出して代価を支払った。
そう考えても、おかしくはないと思います。

さて、もうひとつ、この弓の性質が思い浮かびました。
細村、これと一般的な幅の広い弓との比較ですが、細村の弓の場合は、弓に対する手の内の捻りが溜り難いように思います。
この場合は形状に起因するものですが、材質でいう、グラス弓と竹弓の差のような感じです。
当時も色々な射法が有ったのでしょうが、捻るというより角見の本来の働きを活かせる射手でなければ、引き辛かったのではないのでしょうか。
そうすると、老年の熟達者のイメージが沸いてきます。

これらの憶測を元にすると、３００年前に、この弓を引いていた人の薄っすらとした姿が浮かび出てきました。・・・ジッコ完結しました。