弓道総合スレ　十一立目

勝手をば大事になせよ虎の尾を　握る心とおもいさだめて

過去スレ

弓道総合スレ　part.1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ　二立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ　三立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ　四立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ　五立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ　六立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ　七立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ　八立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ　九立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ　十立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/

>>1スレ立て乙です

本スレでは前スレの>>999の方針を取り入れましょう

前スレ>>1000
頑張れ

勝手の軌道なんですが、自分は、張りを持ちつつ、肩の先あたりに直接持ってきてるんですが、みなさんはどうしてますか？

袴ってやっぱりクリーニング？
だとしたらどんなところでやってもらうの？

>>5
俺は貰ったやつとかで袴3本あるから着回してて年に1〜2回クリーニングに出すくらい
着物洗ってくれるとこに出してる
上のは漂白して家で洗ってる

ところでみんなは道衣、袴、足袋ってどれくらい持ってる？

>>4
肩を支点に円運動とか、肘を斜め下にとか、
いろいろあーだこーだ意識してやったが、
結論ただ横に引けばいい余計なことしなくていいという回答に至った

>>5
家に来る洗濯屋に任せてる
弓道の袴が出来るか確認すればどこでもいいだろ
店によっては変な折り目で帰ってくる話は聞くぞ

>>6
胴着2袴1たび2

女子高生の彼女がほしいとか無理は言わない
せめて女子高生と同じ射場で引きたい
じーさんばーさんおっさんおばちゃんと一緒に引くのはもういやだお…

>>8
ああそうだな、女子高生の匂いを嗅ぎたい。

>>8
いえてる・・・
つーか町の道場って基本的に若い人こないよなぁ
学生の間は基本的に学校の道場があるし、就職したら大半が辞め、もし続けるとしてもおばちゃんになってからっていうパターンが多い

>>8
大会行けば高校生と一緒になることはあるけど、親しくなることはめったにないよね

ところで「直心２カーボン」と「新直心１カーボン」を引き比べたことある方いますか？
特に振動と矢飛びにどれくらい違いがあるか知りたいです
安い１にするか定評のある２にするか迷ってます

女子高生どころか誰にでもつかまえられる様になれば大丈夫。
そういう活動すれば自ずと増えるよ。目上とも話せないと交渉できないけどね。

>>8
がんばれば無理じゃないと言っておこうｗ

新しい直心1ｶｰﾎﾞﾝは振動少ないっス
でも矢とびも？な感じ
あの透けてる茶色が気に入ったとかじゃない限り1Ｃ買うぐらいなら2無印買った方がいいんじゃねって感じ

ただ、そこそこの矢飛びと低振動求めるならありかな
まぁそれなら粋でも買ったらって感じだけど

>>13
レスありがとうございます
振動を抑えた分矢飛びも微妙なんですね…
無難に２Cにしようと思います

前スレの919です。
結構ヤケクソになって書いたので叩かれるだろうなと思ったけど案外叩かれなくて
逆に同情（慰め？）してくださったので元気でました。
本当にありがとうございます。

目がでなかったものは目がでなかったので仕方ない。
弓道というものを経験して得たものは他にもたくさんありました。

明日の総体、楽しんで、悔いのないように頑張りたいです＾＾

初心者ですが胴着について質問させてください

袴に夏用なんてあるのでしょうか？
袴と帯の一帯がすごく蒸れて暑くて夏場を考えたら大変なのですが
それから、袴の下にステテコみたいな薄い綿のパンツを履いた方が
汗を吸い取る為にいいって聞いたのですが、本当ですか？更に暑そうです；

>>15
2chやってないではやく寝ろｗ
しっかりやってこい〜

>>16
ある、はかまの生地そのものが夏用は薄い
ステテコはしらん

あした大会なのに忘れてた
これはだめかも知れんね

アイスクリーム、アイスクリームと言い続ける早気の矯正方法があるが、どのアイスクリームで離せばいいんだ？

>>19
俺は三回言った時点だと聞いた

レスさんくす。
リとかで離してしまいそうだよな。
頭で考えてそれに合わせる事が出来たら早気にならない気もした。

しゃあオラ！予選勝ち抜いてやったぞゴラァ！！！

男子何中だった？
多分15中で競射になったと思うんだけど

予選通っただけでそんなに嬉しいとは
大した奴だ

>>19
アイスクリームの呪文初めて聞いた
どの時点から唱えればいいんだろう、会？
三回も言うのか…長いと感じるってことはオレ早気なのかな

>>19
聞いたことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体どこの誰が言い出したんだこれ
ソフトクリームじゃだめなのかよ

>>19
その手の方法で早気を直そうとするのなら、狙いを付けなければいい。

技術的には狙った上で詰め合い伸び合いを作ることが重要で、
狙ったとたんに離す、アイスクリームと言い終ったとたんに離してしまうのであれば、
それは、依然として早気だ。他人にはバレないかもしれないが。

なんか「チャーシューメン」と唱えるいにしえのゴルフ漫画を思い出す流れだな。

今お兄ちゃんの弓道の大会を初めて見に来ています。見てるこっちが緊張で倒れそうで、思わず書き込んでしまいました(・ω・｀；)

ああ試合で中らない、ウンコ以下だ。

全関何処優勝した？

頬付けにつけたとたんに恐怖（？）で離れてしまう。
多分顔や肘をよく打つからだと思う。
これどうやったら治るかなぁ。。。

男子　国武
女子　桜美

やっぱり武大だったか

チャンは、まともな事言うようになったな。
進歩してる。

引き分け〜会での息づかいって、どうすればいいんでしょう？

　引き分け　　吸う
　会　　　　　　いったん止めて、細く吐きつづける
　離れ　　　　 吐く

ってな感じでやってますが、会は完全に息を止めた方がいいんでしょうか？

進歩ってか、無念無想・無為の離れとは相反する事言ってるよな
よかったよかった

某は、自分がやってもないような事を思いつきで連発するからな。
進歩とかいう言葉は某にはないんじゃないかな。

>>32
顔や肘を打たないようにするのが先だな

デビサイトの話が出てるのに珍しくウンコマンが来ないな
もうウンコやペニスは飽きたからtanasinnあたりでガツンとかましてほしいものだ

>>36
息づかいは深くして、会と独立して行うべき
マジレスだけど、息を吐いた時若干引き足りなくなるが伸び合うことでカバー
離れのあとに息が切れるのは残心の妨げになるよ

>>40
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>>40
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初代ウンコマンはもっとまじめにやってたぞ

初代。。とかあんのか。
今、何代目なんだよ。

弓道10年目にして下弦を取る意味が本当に理解出来た
さすがに遅すぎだろう俺orz

弓道はじめたてのころの、
正面のくせに弓構えで手首を折って手の内作って、
ややたぐり気味でも引けるだけ引いて、
狙い合わせて123！で左手首を折ると同時に裏拳の要領で右腕を伸ばす
このやり方ってそんなに間違ってなかったよなあと思うと
ごちゃごちゃ変な指導受けたりして無駄にした時間を思って泣けてくる

何とも下手くその極致の引き方だな。

>>48
そうか？

下手くそだろう。

理由も言わずに下手だ下手だと言っても相手が納得できるわけないだろ

自分がうまいんだぜって主張したいだけなんだからほっとけよ・・・

やはり「合わせ離れ」は良くないのでは？！

初心者に便宜上やらせることがあるが、何時までもそれをやってはイケナイと思う。

手首折れてる時点で失格。張りも伸びもない裏拳など恥を知れ。
しかも、1.2.3だと、君の射は、引いてポンの射なんだよ。
うわ、臭っ。

某チャンは、前の無念無想やら宗教色が薄くなったな。
せったんから出禁くらったからかな。

うわ、臭っ。

これだけ、余分！！！

>>55
他で荒らしかけてるっぽいよ。
一分も会持ちしてりゃ暴発以前の問題だな。

>>57
チャンが荒らしやってるとこがあるんだΨ
弓道関係？
宗教関係？
ポケモン関係？

響と弦音がかっちゃんに絡みすぎてウザイ
人差し指と親指の先端を残心より前にくっつけとくやり方はあるわ
今回は勇み足

矢って、ハイスピードカメラで見ると
蛇みたいにうねうね飛んでるらしいんだけど、

目視ではっきりそう分かるほどうねってる時と、
全くうねらずに一直線にスーッと吸い込まれるように
飛んでいく時があるんだけど、やっぱ離れで変わるんだろうか？

なぜ某は余計なことを言うのか…
持論をぶち上げて叩かれた経験が生きていない
三日月の手の内も知らないんですか＾＾＾＾で終わらせておけばよかったものを、
某の個人的な体験を元にした意見にしてしまったから、
響は「それ我流じゃないの」ってきっと突っ込みたくてしょうがないはずだ
つーか三日月の手の内くらい知っておけよ、どんだけ不勉強なんだよ

最新の正法流の本2冊はまだ読んでないけど、この手の内も弓手人差し指を積極的に使うね
弓手人差し指を積極的に使う手の内はこの2つ以外知らないわ
他に知ってる人いたら教えてください

>>61

私は離れがきれた時は綺麗に的に吸い込まれるようにとんでいくけど、うまくいかなかった時は上下左右にぶれながらとんでいきます
やはり離れでは？

柔帽子は、長谷川弓具店が一番使いやすいのかな？

初心者です
矢をネットで購入したいのですが、長さはどう決めたらいいですか？
あと、かけのサイズはどう決めたらいいですか？

>63
良いと思うよ。俺も1個持ってるけど良いと思う。
色は燻しの染革だけど、経年変化ですぐに色あせてきた。
最近、黒→藍色っぽくなってきたな。

長谷川弓具店のフルオーダーの特上和帽子は３ヶ月かかるから計画的にね。
7万円くらいするかな。

>63
あ、それと、長谷川弓具店の和帽子が高いと思うなら、最近
加藤弓具のHPもあるから、最寄の弓具店に頼めば、
しっかりめの和帽子を作って貰えるかも。
良い革で作っても加藤弓具なら２〜３万円あれば出来ると思う。

>>65
>>66
レスありがとうございます。
早速、長谷川弓具店さんに問い合わせてみます。
オーダーも出来るんですね、合わせて聞いてみます。
加藤弓具店さんのも、値段的にお得ですね。

和帽子は、親指の第一関節に引っ掛けて引くと言うように聞いたのですが、
離れはどうやって離すような感じになりますか？

長谷川の和帽子についてくる説明書だと「締めている妻手小指薬指を緩めること」と書いてあるそうだ
つか過去ログ検索しろ、載ってる
検索できませんでしたとか言うな、調べろ
親指の「第一関節」というけどさ、根元から数える人と、なぜか指先から数える人といるよな
絶対に誤解しない「基関節」とか言い方を変えた方がいいと思うんだぜ

>>64
悪いこと言わないから店に行ったほうがいい

過去ログってどうやってみるんですか？

>>67
折り目の事だろうが帽子を起こされるよう使えばおk。
でも、諸ガケは今とは逆に懸けの中で親指を曲げるとの記述もある。

値段関係は手間の問題だから、知っている人といったほうが良い。
そうした方が直に懸け師に交渉しやすいし、不具合対応あった時２度手間にならないで済む。

>>70
そうですね、実際使っている方についてきてもらい、実際のお店に行くのが知識も増えて良さそうですね、ありがとうございます。


折り目の使い方、ありがとうございます。
諸ガケは、魅力的な構造ですよね。
形も美しいですし、控えは、薄く柔らかく、帽子だけある。大離れがしやすそうです。
参考になりました、ありがとうございます。

諸がけって見た目以外に小指がついてる意味あるの？

完全シカトかよ('A`)

諸がけは、馬の手綱や太刀を握る必要があったことからの流れなんじゃないの？
射に関しては無意味（関係ない）じゃないかな
違ってたら指摘ｐｌｚ

>>73
俺もそう思った。なんか、話題かっさらった感作ってごめんorz
この手の会話されると、なんか某を思い出す。
一言声掛ければ良いのにとｗ

俺も諸があるのは元々手袋だからだと思っている。
そういえば、諸ガケで長い小紐じゃなくて、靴紐みたいに結んでいるのもあるし、
技術に直結しているかは判断むずかしいかな。
それ以前に実物みたか記憶の問題が、、、俺も年だなｗ

>>63
基関節って根元の関節のこと？

>74

靴紐みたいに結んでいるのは、多分　諸ガケじゃなくて騎射ガケの紐かも。
征矢弓具のHPにチラッと載ってたような・・・？

確かに、諸ガケ・騎射ガケは　昔の甲冑を着た武士の手甲や小手に該当する部分だから
その名残りで、今も小笠原流では、5本指を覆う形式なんだろうね。

>>74
いやなんかこちらこそ変に気を使わせてしまってごめんorzｱﾅﾀﾜﾙｸﾅｲﾖｰ
>>75
イエスサー

>>77
基関節（根元の関節）に弦をかけることもあるそうだけど。。。
一般的には、親指の真ん中の関節に弦をかけるんじゃないの？？？
（折り目掛け）

>>78
今回のイエスは、基関節＝根元の関節に対してのイエスでした
自分も親指の真ん中の関節だと思ってたんですが、
前スレで和帽子も根元の関節にかけると主張している人がいて、全員そのことに関してスルーしていた
そのときも第一関節という書き方をしていたからごっちゃになってんかないのかと思った

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このAA気持ち悪い。

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ウンコマンの真似するのやめろ
初代ウンコマンはもっと真面目にやってたぞ
デビサイトの避難所と化していたスレの空気を正そうと必死だったんだ
それなのになんだお前は
恥ずかしくないのか

確かに折目に掛けても良いのですが、
たとえ何処に掛けようが行射中は終始親指は伸ばす気持ちがあってほしいと思います。

言葉を変えれば、親指の張りを含めて折りたたんだ勝手は張りを持たして、
勝手は単に弦にひかっれぱなしではなく、弦を使って弓を張りを持ってシッカリ引くべきではないかと思います。

これが押手と釣り合って発が出ればよいのではと考えています。

とっても出来そうにはありませんが出来ればそうしたい。

ほとんど妄想ですが．．．。

うんこ・・・。

かっチャンって、理系だったのかな？

ガリレオかっチャン

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かっチャンすごいね

>>89はなんなんだ
ほとんど妄想と言っているくせに、他人に「こうするべきだ」と言うのはどういう精神構造なんだろう
それでおかしなことになっても責任取れないのに自説を披露するのはなんなんだ

全然関係ないけどサラ金の借金が-130k越えた(^q^)ｵﾜﾀ

あのレベルで何が凄いんだってｗｗ

かっチャンすごいね

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かっチャンは、計算間違ってたんだね。
やっぱりすごくないね。

かっチャン計算合ってたみたいだね。
凄いねかっチャン。

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かっチャン、式が出た後に自分の式出したね。
本当は、よく分からないのかな。
残念だな、かっチャン。

あいつは＾2も知らんのに人の事言う筋合いないなｗ

残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
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残念だな、かっチャン。
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残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment3/sage1_10856.jpg

発想勝ちｗｗｗｗｗ

良くやらなかったか？学生さんが
目玉のおやじ〜とか良いながらどつかれてる姿見るぞｗｗ

結局折り目がけで弦をかける場所は親指の根元？真ん中？どっち？

今精力的に活動している弓道人のブログはヤフーブログが多い気がする
アメブロでweb日記書こうと思ったけどヤフーブログの方が良い点があるんだろうか？

>>108 真ん中が良いのではなかろうか？？
根元でも大丈夫という方もおられますが、難しそうだし、メリットはあるのかな？

デビん家潰れてね？

>>110
ありがとう。基本真ん中でいいですよね。

>>111
メンテかと思ってたけど長いね

デビサイト終了。

部外者が聞きますが弓道で使う足袋は普通の和装用の足袋を使っているんですか？

正直なんでもいい。学生なら白で。
和装用は基本3000円くらいするから弓具店で1000円くらいの買うといい。
弓道始めるならがんばってね。

皆中足袋550円最強

弓具店って微妙にぼった食ってるよな
道宝とか弓と矢筒を留めとくバンドとか

デビサイトがないとさびしいな。
心に穴があいたようだ。

デビ愛し。

原因が良く分からんな
ただ過去ログ残ってれば実際はあまり困らない罠

チャットで見つけたんだが、「アスモの皆さんの独特の大三」ってどんなのですか？
参考にはしないと思うけれども、単純な興味で。

タカハシか小山あたりが業者委託でコミュニティーサイト作ればいいのに

>>115　
>>116
サンクス。和装用とは別に安価な弓道用足袋がうられているのか。

>>119
商売が絡むといろいろと面倒くさくないか？

>>109
ヤフーブログの方が荒らしに遭い難い。ID入力してから初めてコメント
出来るから。
記事のカテゴリーも分けやすいしから見易いよ。
簡単なWIKI文法が必要だけど、ちょっと覚えれば結構WEB顔負けの記事が
簡単にUP出来るのがいい。

>>109
ヤフーブログの方が荒らしに遭い難い。ID入力してから初めてコメント
出来るから。
記事のカテゴリーも分けやすいしから見易いよ。
簡単なWIKI文法が必要だけど、ちょっと覚えれば結構WEB顔負けの記事が
簡単にUP出来るのがいい。

ヤフーブログの輪に入ると結構　色々と情報交換できるよ、弓道の事で。
大体、内緒のコメントでみんな情報交換したり、メアド交換や
弓道関連グッズの物々交換をやったりしてるね。

>>109
は、ヤフーブログで　お気に入りのブログあるの？

ヤフーブログは確かに荒らしに合いにくいみたい。
ただ、ここで数人晒されていたけど、対応は面倒そうだった。
道具・射法・団体を否定するような、トゲのあること書かなければ大丈夫じゃない？
その後も、コメント対応気をつければいいなじゃないかな。

>>109
弓ブログは精力的に活動して、実際に弓引いてないとかなしなｗ

>>123-124
レスありがとう、ヤフーブログいいね
今全力で目を付けたサイトの過去ログ漁ってます、有名だから知ってると思うので晒さないです
一人いいのを見つけると、コメントから芋づるでいいブログが見つかるのがブログあさりのいいところですね
道場が片道30分かかるんで、家で素引きしてると満足して道場いかないんですよねえ…

内緒記事が面白いブログとかあるからね。
ブログ作って輪に入ると、また面白いかな。

弓道に限らずだけど、出自がある程度重要なコミュニティだと
その分野に充実してないとおいそれと参加できない気がす
それは思い込みだけど、わりと特定されますよね
知ってる人は確実に分かるレベルで。
出身大学の弓道部連中とは合わなくてやめたし、リアルぼっちな上、ネットでも人見知りな俺ｵﾜﾀ＼(^O^)／

デビさんち何事もなかったように復活

確かに、コメント欄から良いブロガーも見つかるけど、
嫌なコメンターもいるね。

さっきから見てると、
K●nさんとかka●uuさんのとこにコメ書いてるレフティー って奴。
てめーはブログ持ってないのに、
人様の庭でテメーの妄想の言いたい放題。あいつ、カッチャンじゃね？
他のコメ書いてる人の邪魔だ、ああいうの。

少しはK●nさんとかka●uuさんの迷惑考えろよ。
オレはパソコン苦手だからブログ持ってないけど、俺にとっては貴重な
情報源なんだから。
ああいうタイプのコメンターは、第三者も見ていて気分わりぃ。

あと　あちこちの弓道ブログにデビさんトコと　同じノリで書き込んでる
kuricaとかいう奴、ウゼー。

ブログは好意的なコメが集まれば、みんなが気持ちよく使える財産なんだから
見る側も礼儀やマナー、空気をわきまえてコメしなきゃダメだ。

>>129
一連のレフティーさんは自業自得だなｗ
誰の為にならない持論・質問は意味ないしね。
まぁ、聞き方知らん奴学べない奴は駄目だなｗ
結局「色々あるからね〜」で終わっちまうから本音が言えない。
聞くなら本編の疑問を聞くことがセオリー。

>>130
そうだよね。

記事本編で疑問なところを尋ねれば、ka●uuさんなら補足説明の絵とか描きそうだよ。
なのに、レフティーは自分の妄想持論ばら撒いて、ブログ主さんを困らせてる
だけだよ、ありゃ。

K●nさんトコでも、レフティーは「自分の説を裏付ける映像もある」とか
言っておいて、映像のリンク先とかアドレスも載せてねぇし。
自分でHP立ち上げて、リンクさせてるなら相互の意見交換が出来て、発展
するけど、あれじゃ、頭ごなしに自分の説が証明できないのを棚に上げて
K●nさんやka●uuさんにダメだししてるだけじゃん。

こういうマナーや空気読めない　コメンターはホントウゼー。

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個人ブログのことで何をゴチャゴチャと・・・













・・・レフティー＝かっチャンだね。
てことは放置決定だ。ほっとけほっとけ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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もう卑猥なAA張るの止めようか？
Kさんよぉ

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Kチャンの奴。ブログ主に嫌われたら、今度はここでうっぷん晴らしか？
どこまで幼稚なんだ？

人のブログに乗り込んで暴れるくらいなら
自分でブログを立てて相手を呼び込みましょう

スロ＆弓道の日記を書こうと思うんだが、カテゴリーは弓道でいいんだろうかｗ

>>144
色んな弓道系ヤフーブログの人が居るけど　カテゴリーは色々みたいね。
試合、弓具、練習記録とか分けてるように見えるけど　どう？

はぁん、肛門みて。
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>>145
細かく分けられるんだね
少し調べてみるよありがとん

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>>143
多分、ブログ主の方のKだと思う。
こっちに書き込む時とアップする時間が妙にあいすぎてる。
彼にはかかわらない方が吉。by東京エリアです。

そんなことはどうでもいいんだが、デビさんとこの過去ログの検索が無理ゲーすぎる
過去ログに格納された時点でリンク全滅＆URLで検索かけてもHITせず
どうにかならないものか

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弓の成りや矢つがえ場所が先に来る話だとは思うんだが、
下弦を取ると、握りの角度がより斜めになると思うんだ
なりますよね？
虎口だけで弓を受けていると握りは必ずよけい斜めになると思うんだが、
このとき小指で握りが傾かないように固定する力をかけるべきなんだろうか？

女子の袴姿はエロい。卒業式の袴や巫女の袴の比ではない。

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本に和弓にもクリッカーつける事が出来るらしいけどどうやるんだろ？


それで早気治っても、クリッカーなかったら早気になるんじゃ意味ないよね？

>>159
クリッカーって、フルドローしたら落ちるんだろ？
弓道風に言えば、引き分けてきて自己の矢尺に達したらってことだ。
つまり、一定の矢尺で離すのを補助する道具じゃなかったっけ？


的に矢を着けてジリジリ引いてくアーチェリーと違って、
弓道は矢尺引ききってからが会なのでクリッカーは無意味では？

つ「引く矢束」
クリッカーつけても引き分けで引きすぎたら終わりだね

>>161
たしかに、本人が引く矢束で満足できるなら、それでもいいんだろうけどな。

個人的には、それは美しくないなぁ。


あと、クリッカー落ちたらそれ以上引かずに離すのは、クリッカー使う上での大前提だとおも。

私見ながら、1センチ程度なら引く矢束で離れても目立たないと思うんだ
クリッカーの利点は矢尺一定もあるけど、弛みの防止にもなるかな？
弛んだらクリッカーの利点がもともこもないが

ID:6z7W+e/k、お前は書き込まれた当の本人じゃないのか？

自演くさい。
そこまでして宣伝したいか。

>>164
時間差で考えてもそうじゃないかね。
もう、彼も晒されても文句言えないことしとるから同年代でも救う気もない。
自分の合わない人への、陰口叩きは天才だし、そりゃ噂広がるのはやいよ。
子供と言うか構ってちゃんだろうね。

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>>150
>>164

そんな詮索どうでもいいよ。いずれにしろ憶測の域を出ないし。

初歩的な質問で悪いけど、クリッカーって何のこと？
アーチェリー用語なの。

>>167
アーチェリーのアイテムの一つだよ
めんどくさいから自分でググってね

AA貼ってスレの容量を無駄遣い奴には
初代ウンコマンの爪の垢を煎じて飲ませたいわ

>>169
あんたもくだらないこと言ってないで弓の話したら

何で無視できないんだ？
放っておけよ

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確かにクリッカーは、ある一定の矢束に来ると、安全装置が外れて、その音で離れてるらしいんだが、引く矢束と言っても何CMもでなければかまわないと思う。実物見た事ないんで、実際はよく分からないのだが。

というか、弓道の試合では反則でしょう？
試合で使えないものを使って早気なくなっても、試合では早気に戻るだろうから、意味ないよね、と思って書いたんだ。

>>173
第三者或いは第二者にまでバレないようにして設置すれば何も問題はないとおも
ルール違反になることやこれから文句つけられたりしてルール違反になるくらいなら俺は便利なものをコソコソと使いたい、的中に有利になるなら尚更

そりゃ竹の射技で竹弓引くならそんなの邪道と言われるかもしれんがな、そうではない選択肢だってある。的中に執着することの何が悪いのか俺にはわからんし。
弓道をお稽古事ではなく競技として見るなら尚更ではないかと思うから。
目的に応じて射技が異なりそれに伴い道具も考え方も異なる。それが当たり前だもん。

>>174
いやいや、何の試合でもクリッカーとかつけてたら、すぐ分かるんじゃないのかな？
別に自分も中たれば何でもいいと思うが、それで優勝しても、違反で剥奪されるのが目に見えてんだから、意味ないよね？
と言ってるんだが。

>>174
考え方が最低

>>174
物凄い勢いで釣られるけど、誘導ミサイル使って夜店の射的をやりたいなら一人でやってろ、こっちくんな
アーチェリーは専門外だが、例えるならベアボウとコンパウンドくらい全然別物だろ
お前はアホか、アホだな、アホだろ、このアホ

>>175
話を戻すけど、推測だらけの話だが、離れの条件付けが、原因はさまざまだろうけど、早気から
クリッカーに代わるということだと思う
パブロフの犬状態は継続だから、結局的にとらわれている状態の改善にはなっていないんではないか
それに、仮にクリッカーをつけたら、狙いを合わせてから伸び合いするんじゃないかな
狙いを合わせ離れる早気なら、クリッカーが落ちる前に、狙いつけた瞬間に離れるんじゃないだろうか
狙いを外して伸びあって、クリッカーが落ちる直前に狙いをつけるとか無理ゲーではないだろうかｗ
効果がある例があるかもしれないが、直接の改善にはならないのではないか

>>175
だからバレないようにって
硬帽子だって昔はトップシークレットだった訳だろ？成績あげるためにコソコソ使ってたんでしょ？
>>176
>>177
なんでそんな風に言うかなぁ気分悪いわー

そうですね最低ですねあっち行きます

>>179
ここから書くのは叩きの意味ではないが、どうしてそういう発想にいきつくのか理解できない
競技主義の弊害だと言ってしまうのはこの惨状でも乱暴なのだろうか
火縄銃の大会に、外見をごまかした最新鋭ピストルで参加しようとしているようなもの
的中に執着しているというよりも、高的中がもたらす結果、欲に執着していないか？そのへんどうよ？

あえて言うけどアローレスト代わりに弓に釘仕込んでた筈だが。
クリッカーとは初耳だ。文献うpよろしく。

>>180
誰が使っても的中率が目に見えて一割〜二割上がるなんて道具では起きないよ実際
火縄銃とピストルの比較は違うと思う

和弓の形をしている以上それに合わせたチューニングが必要と思うだけさ

クリッカーの利点は、伸びを強要することと、音で常に一定のリリースの時機を知らせることにある。教本二巻の浦上範士のかけほどきの話はクリッカーかっ！と思ったけどね。

>>182
あまり文句をつけすぎてもうあなたが出てこなくなるとそれはいやなんだが、
ラクして当てようと言っているように聞こえるんだが。
そのチューニングを続けていけば、サイト付ける以外何でもありになるんじゃないの？違う？

クリッカーを使う射手は使わない射手に比べて容易に正確に矢束ぶんだけ引けるだろう
離れのきっかけが分からない射手にしても同様
火縄銃と拳銃の差は正確には知らないが、格段の差があると思うが。
練習の補助としては、クリッカーで慣れた射手が、試合だけわざわざ外して出場したがるかな？
合理的という隠れ蓑で、自分に都合がいいから使いたいという本音を隠し
クリッカーありで試合をやらせろと主張をはじめないか？
下手くそでも中る仕組み作りは一つの理想だが、
道具が便利になりすぎたせいで、射手の力量でまかなっていた分野が均一化し、
そして使われなくなり退化すると、これは射技そのものの退化だろ
「射技を磨く前に道具の狂いを無くす」という主張にしても、射技の範囲を犯しているから度が過ぎる

これは余談が過ぎるが、和弓のチューニングが一般化したらアーチェリー屋や弓具屋がもうかるだろうな

今でこそグラス弓やジュラ矢、化繊弦は弓道入門者を確保するためになくてはならないものになっているけど、
これらが出てきた当初は弓引きはどういう反応をしたんだろう。
漠然と賛否両論あったろうとは想像できるけど、
どういう意見が出て、どこで折り合いつけて現状に至ったのか気になる。

かっチャンさんは、物理に詳しい方なんだな。
尊敬してしまう。

グラスがないと成立しないといえる現代ですらこの扱いなんだから推して知るべし

>>185
弓のは竹より悪かったと聞いてる。ただ、素材の向上で大分変わったと聞く。
なので、性能の向上とともに徐々に売れたみたい。
ジュラ矢は便利と思う反面、一律で面白みがないって思ってたらしい。
わりい、弦はきいてないや。
結構、店によるとしかいえないかな。

物理を知ってる人の方が的中がいいのですかね。

引き分けによる位置エネルギーの増加量は、８９−２．５で、約８６ジュールとなります。
この８６ジュールというのは、射にどのような影響を及ぼすのでしょうか？

射に影響も何も、水平方向にポテンシャルがなければ自由落下して終わるだけだろが

では何でこの数字を出してるんですか？

クリッカーの件で最後に。
「俺が苦労して引かぬ矢束を身につけたのに
ぺーぺーが道具を使うことで簡単に再現されてたまるか畜生！」
という気持ちは別にない
それじゃまた

何でというのは、間違いでした。
何のためにかっチャンさんは、計算してるんですか。

座興

かっチャンが　ムキになって計算してるのは、
高校2年生の1学期の物理の話だよ。

あのレベルの話で、スレ主の　理屈好きと盛り上がっても、あれ以上、
ネタ的に進展しないな。

高校の物理は、結構「〜を無視して、〜と仮定して」って言う条件が多いから
話の深さも盛り上がるにも限界がある。
そろそろあの辺で話を終わりにするなり、まとめるなりしないと
見てる側はくどくて仕方ないな。

所詮、理系のカタブツどもの与太話になっちまう。
って　ああ、かっチャンが話題に居る時点で十分　与太話だな。

もう話題広がりようがないんだからほっとけと
全く役に立たないが、理系弓道家なら誰もが一度は通る道

タローって、ワイン弓なんだろ？

>>185
俺が厨房の頃、弓道部に入部したら部にはグラス弓が一張だけあった
その弓は3年生の一番上手(そうに見えた)部員が使っていた
だから、俺たちは
「グラス弓は高級品だから上手な人が使うんだ」と思ってたな。

計算するとする程一例を細かく見ていると気づくのがオチ。しかもブレ大きいのにね。
結局プラスマイナス感覚とか比例で見る様になって「昔の人すげぇな。」って感じになるんだよね。
分らん側からすれば、知らん言葉説明しろよって事になる。
いくら計算に期待しても、聞きたい事が分らなければ意味ないからね。
ここら辺は伝え方で変わりそうだね。

タローって、ワイン弓なんだろ？

タローって揚げ足的にカッちゃんだと思っているが。
どうだろうね。いい加減、まともに話せる奴でてこないかね。

かっチャンって、爺さんの割りには、活動的だな。
金持ちでゆとりあるんだろうな。

タローは、間違いなくワイン弓だ。
かっチャンより悪質。

胸から割るというのはどういうことなのか？

胸から割るのではなく胸で割るのだ

胸から左右に別れるのではなく、胸で割る。。。
同じ事なんじゃないの？

射法訓についてなんだけど。

日本語的に全然違うだろ
ゆとり乙

>>208
ゆとり乙

>>208
ゆとり乙

>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
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ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙

間違いを指摘されて逆切れしてるんだよお前？
自分の無知を激しくアピールして恥ずかしくないの？
「胸から割るというのはどういうことなのか」って疑問系で質問しているくせに、
回答したら「同じ事なんじゃないの？」って何なのｗｗｗｗｗｗ
同じか違うか区別できる知識があるなら質問しなくていいだろ、馬鹿なの？

>>212
馬鹿なの？
>>212
馬鹿なの？
>>212
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>>212
馬鹿なの？

なんで弓道スレって基地外多いんだ

頭が固い奴が多いからジャマイカ?

あっちに書くと削除されそうだからこっちに書くけど、○ＡＺＵＵのブログあるじゃん
あそこのカケの記事自体は面白いと思うんだけど、自分の持ってないカケをマンセーしすぎだと思わないか
今回の記事も和帽子4つがけを注文して長谷川弓具最高や！ってなってるけどそもそも使ってもいないカケでそこまで何を期待しているのか
カケ変えただけで爆発的に中るとでも思っているのか
そもそもお前前回買った四つガケはどうしてんだよとか

コレクションとして求めてるならそれはそれでいいんだけど、ＫＡＺＵ○は技術的に使ってもいない控えなしがいいみたいな感じじゃん
まぁ俺のカケは4つで控えなしだけどさ、大体控えなんてあってもなくても大してかわらねーよ
帽子と溝が変な向きにさえついてなければカケなんて十分機能する

>>216
コレクションしたいんだろ？たぶん。
ってか、216は4つで控えなしのようだけど控えって無くてもいいんだ。
けっこう先生によっては控えに五月蝿い人もいるからさ。

>>216
同意。なんで勝手に他の人の話まで書くかな、昔に同じかけ作った人分ったぞ。
経緯を知ってからと言いたくないが、彼は不用意に書くからまずいんだよ。

分ると思うけど、正澄に関して取り上げない様にしているっぽい。不用意に値段の比較したからだと思うけどね。
あの記事はお前は上代の品と並べて見たことあるのかとか、価格帯調査しているのかよと思った。
彼が職人になっても値段の見定め出来ないし、偏屈な人で終わっちゃうだろうね。

俺は引き方で違いが明らかに感じられる引き方だけど、やっぱり少数だと思うぞ。
彼は記事は全然引いた様子ないし違いなんて分らんだろうね。
未だに見た事ない彼とカッちゃんの射を並べて見てみたいものだ。

書くにしてもさ、面白いカケを考えたので作ってもらおうと思ってます
とか書いて、届いてからいい感じですげー当たったら自慢すればいいじゃん
なんで現物あがってもいねーのに最高のカケできました！みたいな

>>217
そこまでうるさい先生はうちにはいないな
気づいてないだけかもしれないけど

まぁ、彼はメンヘラーでアキバ系なので空気嫁ないんだろう。
審査も落ちているみたいだし。
そんなに技術はなさそうだ。
単なるコレクターで終了だな。

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ハイハイkazuuさん乙

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本人か分らんけど、お前見苦しいよ。

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>>216〜221
彼の好奇心がなければ、あの一連の記事も書かれなかったわけだし、
有意義かつ興味ある記事だと思います。

批判・批評は簡単だけど、人格攻撃はどうかと思うよ＞221

興味はあるが有意義か？
僕の考えた最強のガンダムレベルの妄想だろ

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>ID:YMPNUCo5
有意義かどうかは人によるだろうな。何とも言えん。
いずれにせよコレクター風情なんだから　それ以上でもそれ以下でもないだろ？
ID:YMPNUCo5はやけに奴の批判に必死だな、なんか言われたのか？

弓道の袴ってゴワゴワしているの？それともスルスル？

スルスル

ごわごわしている剣道の袴とは生地の感覚が違うのか。

おすすめの弓道サイト教えていただけませんか?

お前らなんでそんなに大人げないの？

>>242
弓道でぐぐれ

>>243
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今話題になってる人のブログを見に行ったら
「私は　/　AA貼付け魔やら　自演やら　更には　うんこマン　でもありませんので　あしからず。」
って書いてあってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　漢気あふれてるｗｗｗｗｗ

諸がけ作成の際に『「継ぎ指」ではなく、「添え指」で』薬指と小指をつける？ような記述があったんだ
「継ぎ指」ではなく「添え指」ってことを聞いたことがなかったんだが、
これはかけの革を裁つときに薬指と小指も一枚の革から切っていっぺんに作るってことなんだろうか？

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sakeってkazuuじゃね。普通に考えて

>>247
工作員乙

響、2005響、響Rどれつかってる？
最近、響Rに変えたんだが、最初は硬いんだが、えらく柔らかくなっていく。
それに違和感を少し感じている。

2005かな
Ｒ伸びすぎじゃね？
弦音はどれも良いと思うけど

三年で最後の大会、駄目だった････

大学でがんばれよ
レベルすげー高いから個人で優勝とかはもう運の世界になってくるけど、団体で勝つのは楽しいよ
都学の一部とかは羽分けでパンチされるからやめといたほうが良いよ
あと、絶対に学校で弓道場を持ってる大学にしろ

だれか大離れのメリットを教えてくれないか？
明らかに小離れの方がいいと思うんだが・・・

緩みにくいと思うよ

なんていうか大離れも子離れもやろうと思ってやってるうちは緩みやすい気がするんだよね
思いっきり伸びて離れた結果が小離れならその人は小離れ向いてるんだろうからそれで良いんじゃない

ただ、今の主流というかはやりは大離れだから審査では評価が下がる
これは仕方ない

>>250
ありがとう。
そうなんだよね、Rは最初かなり伸びるんで、扱いにくい、やっぱ硬い弦探そう。

>>253
むしろ小離れのやり方を教えて欲しい
大離れのメリットは、単純化して説明しやすい
やる方も単純に直感的に（とりあえず）言われたとおりにやりやすい

小離れって、伸びてないか、伸びと離れが別々なんでしょ。
右肩上げて左肩下げて、肘も下げた、昔の射じゃないと、小離れは、何らかの射癖と思っていいんじゃないの？

どの程度を小離れって言うかにもよるだろ

>>255
こういうのマジ理解し難い

大離れが流行する要素は日弓連の元にはなかったと思うがね
もともとが本多流主流なんだからさ
鈴木範士と岡崎範士の影響（功罪とはさすがに言えねえ）なんだろうかね
他に時期的なものやもろもろあるだろうけど、影響があるだろう大離れの射手っていたかな？
本多流系だが大平範士は大離れじゃなかったっけ？
安沢範士も最終的には大離れに近くなっていなかったか？

日弓練の主流は大射道教だと思うが…。大射道教は本多流から出てるけど
大離れだし、射形も少し違うはず。教本二巻に本多流の高木範士と大射道教の
神永範士とが別々に八節を解説してる。

デビ板、もはや見るところないな。廃退している。

>>262
たしかに本多流の小離れと大射道教は違うね
千葉範士は小笠原で大離れだったし(小笠原流で小離れもあるけど)
基本的に最初は大離れから学ぶという通例があるし
その射に理解がある先生がいないと評価されないかもね
だが、冷静に考えると、地方審査ならそもそも会長(もしくは指導者)が
受かると思ったら審査用紙を書かせる形だから理解はあるんじゃないか？
中央審査は勝算あって受けるのとそうでないのがあると思うが
落ちてるのは離れの大小以前で落ちるんじゃないかと妄想するがなあ

>>264
大離れか小離れかでそこまでああだこうだ知識をこねくりまわす必要あるのか？
小離れは×。
大離れは○。

大きく離せ。

>>265
歴史的経緯を並べて見るのが無意義だとは思わないね
小離れがだめなことを説明できる人いる？
「○○という射癖になりやすい」というのが本当か検証されてるとは思わないし
小離れがダメなんじゃなくてその射手がだめぽだった可能性だって高いだろうに

的から外さなきゃなんでもいいじゃん？と思うんだが
フォームにこだわり過ぎっすよ皆さん

>>266
大離れの方が簡単だろう。
弓始める時から大離れ覚えさせたら、大きく離す事だけ試合の時考えたらいいだろ？
小離れだと、角見、勝手肘、肩や矢の線の張り、そして、狙いがより精密なものが必要になるだろう。
その各所のタイミングが合わないと中らない。
小離れの方が残心自体は小さいが、射は複雑な組み合わせからなりたっており、実に難しい射だと思う。
特に現代のような弱い弓では小離れはより精密で複雑なタイミングを再現しなければならないので、より難しい。

大離れなら意識は一箇所に集中できるし、どんな人にでも身につけやすいと思う。

>>267
まずは姿の美しさ、的中率は二の次
当たってなんぼの精神は学生時分しか続かないぞ

>>269
でも、社会人弓道も中たってなんぼですよ。
中たらない射は、美しさも勝つ事もない駄目な射ですね。

そこらのショボい部活なら、クソな射形で当ててるやつもいるだろうけど、
高校の県大会レベルでさえ、優勝するやつはいい射をしていると思うのだけどね。

当たれば勝ちの学生全日本でいいから、クソ射形で勝ったやつっていたか？

まず姿の美しさが来るわけはないと思うんだがな

>>271
56回もやってりゃ1回くらいはあるんじゃないかと思うが、あいにく史料がないｗ

俺は何度も何度も言っているが中る事が大前提であり基本であり的スポーツである以上宿命だろう？
ピンを倒さなくていいボーリングって何だよ？フォームに求められる品ってなんだよ。

的中は副産物的な考え方はわかるけどな

>>273
プロボウラーのフォームって、個性はありますが、皆すばらしいですよね。
ひどいフォームのプロボウラーって、いますか？

そこらにいる一般客がひどいフォームで150程度出して、
「俺ってスゲー！」みたいなシーンは、よく見ますけどね。

弓道、ボウリングに限らず、ゴルフでも野球でも
トップ選手のフォームは皆美しいと思いますよ。

>的中は副産物的な考え方

たぶん誰も、そういうことは言っていない。
当たるために、美しい射形が必要だということです。
私の経験では、平均敵中率75％(練習での数字)程度なら、腐った射形で出せます。
そして、腐った射形の場合は、練習で当たっても試合で成果を出せない場合が多いと感じています。

>261
最近の大離れの定義って残身で馬手肘が伸びきって180度開いている
ことを言うのか?ちょっと前までは、阿波研造のように150度くらいの
開きでも十分「大離れ」と言っていたが。

>>273
武道板から的スポーツ板に飛ばされた経緯を知らんからなんともいえないがなｗ

>>274
「的中は副産物的な考え方」は「良い射形だから的中がある」って意味だと俺は捉えた
274が言っていることと中身は食い違ってはいないはずだ
少し脱線するが、型は形と働きがあると思うが、「美しい射形を目指す」という人は
見た目の形にとらわれて、中身があるのか分からない行為をする場合がある
そういう意味で美しい射形はものごとの先にはこない

しかし逆に働き重視で良いかといえばそうではなく、ここからは半分独り言なんだが聞いてくれ、
大学生でよく見る（たぶん働きを偏重させた結果）ものすげー射が崩れていく現象は、あれはなんなんだ？
離れ〜残心で左腕がブーンと振り回されてしまうような射のことなんだが分かるかな、youtubeにもある
あれは踊りの一種で、回転系の踊りなのか？俺はあまり踊りとは思っていないんだが…

>>276
>見た目の形にとらわれて、中身があるのか分からない行為をする場合がある

それは、「良い射」になっていないのではありませんか？
それなりに実績を上げた人から見れば、「あれじゃ当たらない」という
評価を下されていると思いますが。実際、当たらないわけでしょ？

離れの緩みは、わからない人には見てもわからないのかもしれませんが、
わかる人には、見れば明らかにわかります。

>>276
射形が崩れてるって言うとすぐ学生を引き合いに出すけどさ、そんなのごく一部だから
普通に皆上手いし綺麗から
学生ってそこまで射形ないがしろにしてないから
崩れまくって当たるやつなんてそういない

>>275
大離れと小離れでわけるならそれでいいけど、中離れって半端なのがあるから困る
どこからどこまでが中なのかわからん
俺の区別は、会で右肘があったあたりに拳が止まる→小離れ
そこから二拳分まで開く(腕の曲がりがはっきり)→中離れ
それより大きい(肘は伸びきっていないが気持ちまっすぐ)→大離れ

>>277
良い射は良い形だろうが、良い形は良い射ではないだろ
俺は良い射の話はしてなかったと思うが

八節の形だけを追うと、例えば鏡を見て会のときの形ok、離れ弛む、残心のときに鏡見て形okじゃ意味ないだろってことだよ
きれいに引きたいという人は往々にしてこの間違いを犯している

>>278
俺も学生弓道やってたから学生が嫌いではない
働きが正しければ形も備わるのが持論なんだが
それをきれいに否定されることがあるから困っている
全員が妙なわけじゃないのは言うとおりだが、当たって妙な射だと目立つだろ
学生を引き合いに出したことは謝らないが、気分悪くさせて悪かったな

・・・ってｋazuuじゃね

ちげーよ
ブログ主の名前出すネタ寒いんだよボケ

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弓道部なんて辞めてやったよ!!同じ動きばかりして何が楽しいんだよ!!元バスケ部の俺にはあの空気は耐え切れないね!!!!

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腰巾着　洗脳　弓道連盟＝お座敷弓道　宗教団体のような弓道連盟
こんな言葉使う人コレクターの彼しかいないじゃないかｗ
同じ言葉をブログ発言しててワロタ。

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ID:WlT9+SYY
オメーのせいで、AAが怒ってるじゃねーか！
お前みたいな奴ウゼー。さっさと消えろや

とkazuuがいっています

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一般道場で引くの嫌か・・。
ニート以下だな。

再度言うが、一般道場で引けない等と極めてコミュニケーション能力が不足し、自分勝手で甘えた人間は、弓道は止めた方がいいと思う。
周りにも迷惑だろ。
お前が馴染め。

なんにしても、
「俺リスペクト」が強すぎる。

本当に避難所だよなここ、別にいいんだけど。

一般道場緊張する；
初めて日も浅いからへたくそだし
何て思われてるんだろう、とか考えると怖くなる。
会員の人にこっちから話しかけるのもタイミングもむつかしい。

>279
中離れをしている人も理想は大離れか小離れの
どちらかに収めていきたいんじゃないのか?
修業の途中でそうなることは構わなくても
最終的な形として中離れを良しとしている
流派は聞いたことがないな。

>>309
そうですね、初心者で始められた方もそうですが、会員で道場の雰囲気を良くしていく事が大事だと思います。
まずは、せっかく始められたので友達を作り、弓道もとりあえずは言われた通りにやるのをお勧めします。
その内に、一人で的前を引く事が出来るようになれば楽しくなっていきます。

というか、自分が行った道場が嫌だとするだろ？
それを事細かく自分のブログに公開するか？
なんか自分の身元は知られたくないって言ってるが、少し身近な人なら誰でも分かるように自分で言ってやがる。
書き込みにしても、ハンネ変えても、書き込み方が同じなのですぐに分かる。


人の事は、非常に悪く言い、自分のブログでも晒す。あいつは、どうなんだろうか。
本人は知らないが、知り合いにはなりたくないね。
いつ敵に回るか分からないタイプ。
普通、知り合いにはそんな事思わないが、あいつは、信用ならないな。

>>312
それで一回ブログ閉じてるじゃないか。
今回も時間の問題じゃないのか

自分が悪口言われたり、不快に思った事は、徹底的に叩くわりには、人に対して同等以上にひどい言い方をし、図説つきで批判するってどうなんかな。
社会性なさすぎるやろ、迷惑かけすぎやぞ。
頭はいいんだけど、何か社会性が欠落してんだよ。

メンヘラーは、社会性はないだろ。
まともな考えが思いつかないと思う。
自分中心になるし、かといって自分で変えようという発想ができない。

>>313
今回も時間の問題だな。禿同。
流派の方も続かなさそうだ。

>>310
四寸八寸は小離れに入るのかな？どう思います？

>>312とかID:DAY9aEvxとか
どこのブログか知らんが俺今いろんなブログの過去ログを
すげー頑張って追いかけてるんだから、俺がログ全部読み終わるまで愚痴愚痴文句たれるな
思い当たるブログ主がいるのかもしれないが、自省したとしてもいちいち気にするな

>>316
は？
何言ってるわけ、多分自分の事だろうが。
思い当たるブログ主もなにも自分の事だろ？
いろんなブログを見るんじゃなくて、自分のブログをよく見ろ。
自分で書いた事だからどうせ分からないだろうが、色んな人に迷惑かけてるぞ。

道場でも叩かれ、２ｃｈでも叩かれ…。
どこに行っても叩かれる。

かわいそうなヤツ。

ID:DAY9aEvxは必死杉。そんなに文句あるなら本人に言ってみろよ
お前、あのブログ主に追い出された奴だろ？

>>317
たとえば誰に迷惑かけてるんだ？
嫌なら見なきゃいいだけの話じゃね？

デビサイトのQtu1rksと、どうも人格的なものが被って見えるんだよね。

日弓連への偏見とか、道具に対して理解の足りない人への突っかかりぶりとか。

面hera-的な部分についても、古い書き込みと似てんだよね…

仮に同一人物として、

面hera-的な書き込み、つまりは弓の技術や知識その他にほとんど関係のない書き込みに対して、
多くの人が好意的にレスを返している。まだデビ板だって今ほど殺伐とはしていなかったから。

この人はそれによって、その間気持の隙間や満たされないものを満たしたことと思う。
そうした「構って君」的な姿勢は、「教えて君」とそれほど違わないのではないのかな？

時折、…や???などという人を食ったようなHDで、横から人に噛みつく発言を繰り返してはいる。
片方で、自分は、弓連をはじめとする旧弊へのアンチテーゼの代弁者という姿勢をかなり喧伝しているけど、
「ゲームの中では勇者」というのとどれほど違うのだろう。でもこの勇者はデビ板という「となり村」で
弱い者いじめをしているようだがどうなのかねえ。

最近気になったのは、デビ板の「高校物理」で、このQtu1rksは、
「ちょうど今、物理で力学を習っているので計算してみました…
…しょうもない内容ですみませんです。あまりにも大きい値なので気になってしまいました。」
という書き込みに対して、
「そういう君の発言がしょーもない」と��2で返している。
自分の計算のほうが上、ってこと？

面白いことに、今この発言は削除されている。
私と同じことを先に考えた人が、��13でその言い方にイチャモンをつけてデビに消滅させられたが、
彼の��2の書き込みが「最初から無かったモノ」になって、��13が「不適切だから削除」という扱いに
なっているのはバランスを欠いているように思う。

>>318
あんだが叩いている相手は本当は存在していないのではないかレベルで大丈夫か
俺が本人のわけないだろあほかイライラしすぎて頭おかしくなってないか
一個人という俺が知らない相手で、知ってる必然性もない相手のことを
ぐちぐち文句並べられても面白みが全くないんだよ
文句言われてる方がサイト閉じたら俺の勉強になるかもしれない材料が減るだけでいいことないんだよ

>>314
図表付って何？内緒記事作ってたりするの？

彼は毒を食らわば皿まで的発想ないし、人の顔色伺った上で、
合わなければ無視や追い出しだし、調子付いているだけにしかみえないや。
というか、コメ追い出して彼の記事に進言できる人失っただろ。
力学分らんrom専の俺からしたらなんつーことしてんだと思った。
リアルでも同じ事して寂しく孤立した人だと思う。コロッと若い子騙してそうだがなｗ

そこまで相手を嫌えるのもすげーな
俺がまだ読んでない記事なんだろうからもういいや

今となっては確認できないけど
>そういう君の発言がしょーもない
ってQtu1rksのレスだったの？
だとしたら彼の主張は幼いツッパリにすらならんな。

>学生出身者を苦しめて、若い芽を潰してる
>若い人育てろ
>若手を育てる気があるのか？神経を疑います
反連盟若者代表みたいな顔しといて、高校生の些細な興味をつぶそうってのはどういう領分なのか
それこそ神経を疑う

Qtu1rksがブログの彼の発言と似てるなとは思ったけど、実際どうなんだろうね
あんなのが若い世代の代弁者なんて思われたらかなわん。勘弁しろよ

次、カケを買うなら何を買う？

>>325
今のスレの流れと関係ある話し？ない話し？
個人的な話しなら、安い革で手形とったかけがほしい
金ためて20万くらいのを買おうと妄想してたが、自分の射の方向が決まってないからやめた
かけと射の関係を全部把握してるわけじゃないからその勉強が先だけどね

>>324
学生が弓を続ける話と、もう一個の方のスレは何かわからん(弦音？)が、
分からない話を読んでいてもつまらんので、該当する対象を教えてもらえないか

>>327

ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs/tec_index.cgi?command=read&log=&no=2009060511215398

の��2のスレが「そういう君の発言がしょーもない」だったのだが削除。
その��2に噛みついた��13が管理人削除。

>>328
ありがとう
毎日ID変わるんだからIDで追い掛けられないだろうにと思った
射手として考える意味はない疑問だが、わざわざ水をさす必要もないのは確かだな

あるときは、射の画一化によって地域に根付いた伝統技術を連盟が駆逐していると批判し、
趣味のコレクションのために伝統保護を叫んだり
あるときは、ユーザー（自分）の利便性のために弓具店の地域の垣根を無くせと主張したり
あるときは、竹弓なんて時代遅れ、グラス・カーボン弓を選択するのが合理的だと言い張ったり

自分のわがままを棚上げにして全部体制のせいにして、それで満足なのかな

>>324,330
ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs/other_index.cgi?command=read&log=&no=2009042901330524

この天龍氏の最後のコメントにどうこたえるかみてればいいよ。
自分のところに何か書くだろうよ。

おまえらその情熱を稽古に傾けろよ
330でどこの話か分かったが、デビさんちで暴れるほど頭おかしいとは思わないがなあ
見込み違いだったら俺の目はフシアナ＼(^O^)／

東京近辺にいるなら弓具屋で困ることはないとは思う
弓具店に関しては穿った意見とも言えるが、半ば邪推？
当の弓具屋が困ってないなら客が口出さなくていい話だろうと思うし
わざわざ東京から遠方の店で探さなければならない超特別スペシャルなことはそうそう転がってないと思う
遠方の客にカタログ送っても経費のムダになりかねない
ほしいのが決まってたら値段聞けば教えてくれると思うけどね

>>332
あいつ昔からデビ板で暴れてるぞ。
暴れてるっていうか、かっチャンと同じだよ。
頭おかしいんだよ。

>316
四寸・八寸は文字通りの大きさを考えれば小離れだけど、人によって違うな。
実際は浦上栄先生も中離れと呼んでもいいような大きさの離れを出してる。

印西には一寸, 四寸・八寸, 一文字という三種類の離れがあるけど、
これらは両肩の高さを同じにする現在でも通用する分け方
ですか？そんで、これらは目的に応じて異なる射法をする結果、
違った大きさの離れになるの?　浅学な自分はそこがまだわかってない。

三種類に分けるとそれぞれ、小中大離れと呼んだ方が良くて、
四寸・八寸が標準ならば、印西は中離れがいいんだろうね。
中離れをよしとする流派は聞いたことないなんて言って
しまってスマン。

>>334
中離れって、連盟が「大離れ推奨」路線で進めるために、
「小離れ→中離れ→大離れ」という「過渡的措置」みたいなもので
適当に作ったんじゃないかな？

このスレの上のほうでも、
「小離れに近い中離れ」
「大離れに近い中離れ」
と、中離れがいかにファジーで定義しがたいものかいう指摘は
上がってるからね。

参・四段審査の講評用紙に『小離れ・中離れ不可。大離れにすること。』ってあった。
あぁやっぱり審査通してくれないんだって思ったよ。

大離れしか駄目というのも変だな。

ここ数日、訪問者数が２００人３００人超えしています。。。
２ｃｈの影響か・・・？
まあ、あっちで何と言われようと、命取られる訳ではないので、好きに言わせておけば
良いですが、
ヤフー訪問だけで　２００人超えるということは、それ以外の人もやはり見てる人は
居ると仮定しても良いのか・・・？
デビさん所でも、ヤリ玉に挙げられたし、このブログの記事が面白くないと見ている人も
多く居るようです。。。
でも、、、世の全ての弓引きが　心の奥底に思ってる理不尽な事を、私が代弁して居るのは事実ですし、
個人で色々主張できる世の中です。
「個人・団体の名誉・生命を著しく害する行為」をしなければ、自由にブログで
この狭い弓道界の　膿や実態を知らせても良いのではないかと思います。
みんなどこの道場でも、窮屈な思いをしてるようですし・・・。
なんで、堂々と公表する行為を
「それは　いかがなものかと」
↑
と言われなければならないのか？
なぜ、ブログに弓道の事を書くな！と言われ、どこかの独裁国家のように
個人の言論の自由を奪おうとするのか？
納得できません。
弓具の記事や感想・レポについても「書くな！」と言ってきた人が　居ますがなぜなのか？
良い弓具があるのなら紹介して　みんなが弓道を上達するのがなぜいけない？
自分がソコの弓具店の上客・お店のお得意さんだとでも言いたいのか？
「長谷川弓具店」利用者に多いですね。。。
あくまで”坂の途中の例の店”と言って　ひた隠す・・・。
いいじゃないか！「長谷川弓具店」を宣伝したって。
女将さんもネットやブログをＯＫしてるし。
なぜ、長谷川の存在を隠すのか？理解に苦しむ！！！
お前等だけが、長谷川の客じゃないし、みんな長谷川の情報を欲しがっている！！！！
ソレを教えてなぜいけない？？？
夏の竹弓ワークショップの記事も　書くとしたら文句を言われそうですね。。。
自分だけの隠れた名店と思っている「柴勘ユーザー」から
「やめろ！宣伝するな！！柴田先生に失礼だ！！」
とか言われそう・・・。
しかし、職人が　自分の工房を見せると言う事は、オープンに　この業界の実態を見てくれ！！
という挑戦をしているわけで、この狭い弓道の世界に一石を投じる事で、
それをブログで広め、より多くの人に、ソレを知らせ、
良い弓具の見方の目を養う事も重要だと思います。
なぜにここまで弓道ブログを批判されたり、隠れて内緒の記事にしないと、
実際の道場で、のけ者にされたり、村八分にされたり　異端児扱いされなければならないのか？
この閉鎖的業界の風通しを良くする為に　自分もその一助を担いたいと思います。
２ｃｈやデビユーザーがウザいけどね・・・。
オレは２ｃｈの叩きには　決して屈するつもりはありません！！
（もし本名公開されたら、マジで弁護士のとこ行きますけどね。）

奴っこさん、相当切れてるな・・・。

だそうだ。お気に入り登録して直ぐ抜けてやった。
陰湿すぎて気分が悪い。

KAZUUの場合
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk

http://blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk/28101015.html
ヤングジャンプで連載中のガンツを全ページ無断で掲載してる

集英社問い合わせ
https://www2.shueisha.co.jp/teiki/inquiry/form.html

祭り会場
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245329177/l50

ウェブ魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0618-2330-50/blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk/28572824.html

確かにガンツの記事はイミフだよな
普通に毎週評価かいてればいいのになんで画像載せるんだよ…

集英社次第では逮捕もありうる

あらら・・・
デビさんちでの横暴も本人ブログで認めちゃったのか
>>332
完全に見込み違いだったね。残念。

代弁者ね〜
”みんなが思っているけど普段言えないことを僕が代わりに言ってあげてるんだ！”
みたいな奇麗事並べて自分の愚痴を正当化しようってのは苦しい逃げ道だなぁ。
土壇場になったとたん、いるかもわからん支持者を自分の主張の拠り所として求めるってのは正直がっかりだよ。
反論してくる者には敬語すら使わず突っかかっていく姿勢から、もっと骨のある人かと思ったのに、本当に残念。

自分から喧嘩吹っかけた○龍さんに対してはどう落ちをつけるんだろ。
まさか叩かれたからってうやむやのまま逃げるんじゃないだろうな。
他人の弓道観を真っ向から否定しといてトンズラとかやめてくれよ。
勢いだけで侮辱まがいのことぶちまけた手前、自分から謝るのが照れくさいのかも知れんが
そこで頭下げられなけりゃ子どもの喧嘩だよ、まったく。

反連盟の同士が一人減っちまったよ。

言ってることがおかしいと思う日もあるけどそれは個人のブログだからなぁ
記事自体は面白いから見るよ

ガンツはしらねｗ

たぶん今日中にブログは消されてる

つーかブログ主は2ｃｈの意見なんて無視しときゃいいのに過剰反応しすぎだろ

うわ！ワークショップに参加する気か！？

やめてくれよ。

>>338
>>339
>>340

君ら明らかにやりすぎ。

>>343
この点については同意

>>347
338の無断引用のように、柴勘ユーザー連を叩いて、実際WSでリアルに顔を合わせて、
本人は何をどう話すつもりなんだろうとは思うんだけどね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk/27298460.html
これだって柴勘ユーザー叩きの一環でしょ。
こんなこと書いといて、WS参加っても何かな〜とは思っていた。
実際WSで顔を合わせて、このことを正面から相手に質すというなら
大したものだけど。さすがにアタシには出来ゃしません。

そういえば、この記事の片方の当事者は、この頃全然書き込まない
ね。この人ぐらいなんだけどね、まともに正面からやりあってたのは

>>343
／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
デビさんちの・・・が当人かは分からないけどね

>>340
祭り会場ｗｗｗｗｗ「漫画をブログに無駄転載してるゴミを潰すの手伝ってくれ」
総レス数 69でdat落ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相手にされなくて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無断転載は通報されても仕方ないでしょう。
やりすぎとは思えない。

ただvipに頼ろうとするのはみっともない。

個人的な意見だけど、「代弁者」と自分を位置づけると
妙に自分を正当化したり、代弁してるはずの相手と意見が違うと「裏切られた」と感じることがあったり
あまり誰のためにもならないと思うんだぜ

>>336
国体選手とか経歴華々しかったらおそらく中離れでも通る
小離れなら、流派のお墨付き（我流だけではないってこと）がないと無理かもしれんね

>>348
柴勘ユーザー叩いといて参加したら明らかに阻害されるよな。
変人。

>>334
自分は門人でないし責める意味で書いたわけではなかったですm(__)m
「型の完成に向かって」だったかなんだったか忘れたんだけども
的前では印西派は中離れ〜みたいな事を聞いたので聞いてみた感じです
引用元が不明なので申し訳ない
浦上栄範士か博子範士か稲垣範士の著作か忘れたけれども
的前の稽古でも最初は一文字で後に四寸八寸みたいな記事も読んだような気がする…
印西（というか浦上系）では親指が耳に向かうような小離れは普通はしないはず（これも伝聞）
「差矢では妻手も大きく」という内容は確実にあったんで、離れの大小の使い分けがあるのは確実
以前このスレで「小口前動画あるって聞いたんだけど知ってる？」と尋ねた返答で教えてもらった稲垣範士の動画では
稲垣範士も大離れで速射していたから根拠になると思う
ただこと的前に限った場合の離れの大きさは、流派によらない射手には決めかねる問題（〜であるべき、という意味で）
だけども「日弓連が言う大離れを言われたままそうやるのは釈然としない」のが俺
長文スマソ

しかし、たくさんカケ持ってるやつだな。
総額いくらなんだ勿体無い。
使わないカケ程浮かばれないものはないな。

ブログ作る能力は優れているんで、広告塔として、弓道具店を宣伝するにはいいかもしれない。
ま、ちょっと諍いがあったらすぐに造反して店を叩き始めると思うがな。

>>354
ちょｗｗｗ
その発言はものすごく大雑把で不適切ｗｗｗ

>>356
カケ師の気持ちが分からないのかな。
ただ単に金を稼いでるわけではないだろう。
使ってほしいという思いがあるんでは？

流れぶった切って悪いがこれをみてくれ
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j39477224

な？
入札するほうもどうなんだよｗｗｗ

>>357
おまえさんはかけ師なのか？
人それぞれではないかな
予想だが誂えてない機械品ならそこまで気にしないと思う
むしろかけの扱い方事態が悪いと眉をひそめられないかな

俺が最初に頭に浮かんだのは、用途別で持ってる人
次が参考品で持ってる人
合うかけかは買ってためさないとわからないだろ
俺も紫峰買ったけどあわなくてお蔵入りだよ

>>358

大して珍しくもないよ。弓知らないやつが良くやること。
横浜の根岸にある「馬の博物館」？の図録もたしかこういう
ヘマやらかしたと思うよ。

>>359
あんなにたくさん同時期にカケ買う奴いないだろ？
意味がないだろ？
もったいないぜ。

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大離れ以外不可ってのは、連盟流で引いている人に限ったことではなくて？
個人的には残心では肘の開度は120度ぐらいが自然な感じがする。

>>349
>デビさん所でも、ヤリ玉に挙げられたし
ってのでほぼ確定だと思う。
にしても「ヤリ玉に挙げられた」って・・・
あんな暴言吐いたらいらん敵作るのは目に見えてるのにねぇ

へきるやチャンみたいに無理やりみんなを巻き込んで「文句あるやつはかかって来い！」みたいなのを期待したんだが
代弁者にもなれず、台風の目にもなりきれず

へきる懐かしい

うんこ・・・さん。今日はお早いですねｗ

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今日も一人で巻き藁を射こむ稽古が終わったお
明日射会があるのは知ってるけれども誰からも誘われていないから家で教本読んでるお
(´；ω；｀)ｳｯ…

うんこ・・・。
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>>384
教本読み直して変なこと思い出して
中りを減らさないようにするんだお。

スレ読み直したら、以前の閉鎖と同じ人物が絡んでいそうだ…。

皆さん何kgをお使いになられてるんですか?　

>>386
ありがとうだお♪
でも原因は、2週間に1回2時間程度しか顔を出さない上
特に誰かと仲良くするわけでもなく延々射込んでる自分に原因があるんだお
道場で阻害されてると感じる人の半分くらいは自分に原因の一端があると思うんだお
かといって、明日の射会に出ないというか出られないのは本当のことだお

>>388
（初めたて）8k→12k→16k→18k→22k→16k→13k→9k（いまここ）

>335, 336, 353
なるほど、一文字には二つの意味が込められてる訳ね。
連盟の大離れ推奨って、正面も斜面も?
連盟だって極端に違うことを言い出すわけはないから、
もし斜面も大離れにしろっていうことなら、連盟内の
斜面の弓引きで「的前で大離れ」を認めている人がいるって
ことになるが…。

審査の講評は正面の人向けに書かれたんじゃないか?
でもって、その講評の「大離れ」の定義は?
もし肱が完全に開いてないと駄目なら、俺は中離れだから
参段もらえん。

それと、中離れなんていう言葉は連盟がわざわざ作らなくても
巷であっとと思うが…。連盟が作った言葉は基本的に
「礼者系・武者系」「正面・斜面」ぐらいだろう。

>>390

今の教本よりも古い内容の教本（1953年版、日本弓道連盟時代）に、
すでに大離れ、中離れ、小離れの区分はなされているよ。

いわゆる斜面の範士でも、このごろは大きく離れている。

>>388

23kg(二寸伸)

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「場によって適した振る舞いをできること」という審査基準があるとしたらそれは分かる
だが「なんで日弓連メインの場だと大離れしなきゃいけないのか」が分からん
万人が納得できる理由あったら言ってみろと思う

いや、違うな！俺のお脳にビビっと来たぜ！
日弓連の審査は「大離れコンテスト」なんだよ！
こまけえことは抜きにしていかに美しい大離れができるかの審査会場だったんだよ！
なんというお座敷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人は誰でも自分の事を一番大切に思っているし、世の中で最も愛しているのは自分自身なのよね。
それと同時に自分の周りにいる人や動物を愛し、相手からも愛されたいと思ってる。
普通の人なら自己愛と相手との愛の通い合いのバランスを保って調和しているものよ。
しかし、自分の事しか考えられないほど自己愛が強い人も居るわね。
そういう人は大抵「自分は特別だ」とか「自分の能力は優れている」と思う《自己誇大感》を持ってるの。
そして人並みはずれて素晴しい理想的な自分像を心の中に描いている。
　それに自己満足しているだけなら個人の自由だから別になぁ〜んにも問題は無いんだけどね。
理想自己の実現にしか関心がなくなり、自分本位の一人合点や都合の良い思い込みが顕著になったり、病的とも言えるようになったら必ず周囲の人達を巻き込んでしまうから困った存在になっちゃう訳よ。
自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
実際に素晴しい能力の持ち主である事も多いんだけど、都合の悪い事は忘れるし、自分本位の感情で自己主張するし、自己愛を満足させる事しか頭にないからそのうち周囲の人達から愛想を尽かされて孤立してしまう。
　自分が常に特別扱いされるのが当然だと思い込んでいるから感謝するって事が無いばかりか、相手を見下して必ず文句や小言を言い出すから堪んないのよね。
その上、我欲を満足させる為に平気で他人を利用したり搾取するから腹が立つんだわ。
相手の権利については全く無視で、損得勘定でしか人と関係を持とうとしないし、自分は特別な存在だから皆が自分に協力や奉仕をすべきだとさえ思ってる

kazu逃げたか逮捕されたか

おまいらはちょっと病院に来てもらった方がいいみたいだな
イカレすぎて病院の行き方すら知らんのだろ？
まぁ２ちゃんねるは良い奴もいれば悪いってかムカつく奴もいるもんだからな
しかもこの板そうとう荒れてるなｗ
まともな奴は数人しかいないなｗ

KAZUUは逃げてもないし逮捕されてもない
>>350も言っているが無断転載で通報はしょうがない
だがVIPに頼るのもどうかと思う

おまいら俺のブログ潰してみろよ

もりあがってるところ非常に申し訳ないんだけど
二足の足踏みで、立射で射位に入るときの体配を教えてもらえないでしょうかorz
具体的には、三歩で射位に入ると思いますが、二歩目の右足がどのあたりにくるのか、
三歩目で左足は足踏みの位置まで踏み込むのか、
足踏みの右足を開くときに右足は二足目の位置から足踏みの位置まで一気に動かしていいのか
他に気をつけることがあればお願いします
今さら人に聞けないです

>>399
いい加減に流れ切ったほうがいいよね。
基本は間違ってないように思うけど。
礼射系統だから説明に不足があればごめん

一歩目　左足踏みだす
二歩目　右足先を射位の線まで
三歩目　左足、足先が脇正面へ向くよう回り込んで踏む（足踏みの位置）
四歩目　そのまま目を足元に落として右足を足踏みの位置まで開く※

※礼射の場合はここで右足を左足に寄せた上で踏み開く
※足元に目を落とすか脇正面に方向に視線を落とす（立った姿勢の時の目線）
かは、武射系各系統で異なると思うから再確認を

あれくらいで逮捕や罰則が来るわけないだろ。
あれを元に脅迫してる方がこの場合、罪に問われると思うぞ。
逆に脅迫してる方のログも残るんだからな。


許可なく掲載するのは、悪い事であるが悪意は感じられない。
恐らく誤れば済む事だし、削除もしている。
それを元に脅迫している側は、ただ興味本位でやっている訳だから極めて悪意が感じられる。


主より外野の方が痛い目に合うぞきっと。

万引きしても商品返せば無罪とでも思ってんの？

その万引きをネタに脅迫すれば、それもまた罪だろ？

>>402
万引きと無断掲載は、全く違うと思いますね。
万引きをして、スーパーの店長に捕まって、警察呼ばれたら罪に問われます。
でも、それはそこでお終いです。

その万引きを写真やビデオに撮って、いつまでも金を要求したり、この写真をばらまかれたくなければ、俺の言う通りにしろ。
等と言えば脅迫になります。

この件の場合、主と告発文を送られた企業の問題が解決すれば、後は、脅迫者とブログ主との関係だけになります。
ブログ主からは、脅迫者が複数であるのか、単数であるのか、顔も性別も年齢も分かりません。
脅迫者は、ただ単にブログ主を迫害している事になり、ブログ主は、それを甘んじて受け入れなければならない状態になっています。


よって現段階でも、ブログ主が訴えようと思えば可能ですし、脅迫者は、痛い目に合うでしょうね。

盗人猛々しいなｗ

>>405
この書き込みもログで残るんだけど、大丈夫なんですか？
２chをどこから書き込もうが本人特定は簡単というのは、知ってますよね？
ましてやヤフーブログにわざわざ書き込んでるんだから自分で足跡たくさん残してますよね。

どうぞどうぞ
俺は>>338-340の人じゃないから探られて痛いものなんて何も無いからね

もう探り合うのやめよう。人の話より弓の話しようよ。

>>404
脅迫の定義がおかしすぎる
自分に不利になること＝脅迫だと思ってるのかな盗人さん

最近の集英社は厳しいからね
文字でネタバレ書いただけで逮捕されたりするから
今、集英社の法務部が動き出してるかもね

せめて海外の鯖とかにしとけば逃げられたかもしれないのに国内の鯖にあげるとは愚かな

逮捕者出しておけば他の違法うpしてる奴らへの牽制球になるからな

もうやめようよ
読んでて怖いよ

もはや弓道に関係ないことは他行ってやってくれ

KAZUUはものすごいナルシストそうだな

無知なくせに、2chの書き込みもすぐ身元調べられるんだぞとか寒い
スーパーハッカーなら、もう少し考えて違法物を取り扱うだろうに

ま、俺達は外野だからこれ以上はやめとこう
集英社の法務部がジワジワ攻め入るだろう

おまいら他所でやれよ。
個人叩いて何が面白いんだ？

正常なスレに戻そうぜ

週末は、某掲示板も書き込みが少ないな…。
どうせ会社や学校からしか書き込みできない貧乏なヤツばかりだからか。
ここも弓ネタすらもでないし。

>>400
遅くなりましてすみません
回答ありがとうございましたm(__)m

そうですよね、足元に目線をやるのは目遣いの範囲でやる、下を向かないって指導もありますよね
この指導って昔からありましたっけ？
ご存知の方いたらお願いします

>>391

そうなのか、知らなかった。
それはつまり、印西の人達の一部が差矢のやり方を
的前でもするようになったってこと?
結局、射技としては中離れになる時に比べて
何を変えているのだろう。自分、正面だからよくわからん。

>>400
すまん、武射系各派で足元への目の配り方が
違うってのは当然あるだろうが、連盟では
どうなってんの？

>>404
なあ
お前のぶっ飛んだ理論が正しいならお前のその書き込みも脅迫じゃねｗ

>>401
削除で済むならP2Pで逮捕者でないってバーカｗ

>>421-422
本日の馬鹿2匹

そら、423みたく思考停止してる人間でも馬鹿と煽るだけなら出来るわな

>>424
個人が気に入らないという話題は全くスレの無駄遣いでログを眺める価値はない
その上421と422の発言内容は低脳丸出しで突っ込んでも屁理屈をこねることが容易に予想できる
グダグダ言ってるアホどもはネットウォッチ板行けカスが

悪い。やりすぎた。でも、あの記事は気分が悪かった。
なんか弓引きも弓具屋も馬鹿にされている気がして、自分の疎外感を発散しているだけに見えた。
彼は訴えたりするのだろうか、今更ながら思うと正直恐い。

とにかく足元を見ることを指導されたけど、
顔を下に向けてはいけないってのは聞いたことがない

ttp://books.google.co.jp/books?id=F2N5iq9_5eMC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=%E4%B8%AD%E5%A2%A8+%E6%A8%A9%E8%B6%B3&source=bl&ots=-cfqnfrVlm&sig=_GVSZ4NjaOw8z-Tnp_yCJO6npPg&hl=ja&ei=AQw9Sp2HJMGJkQX__ei1Dg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3
なんとまあ便利な時代
活字のありがたみが無くなるな

>>425
低脳とかレッテル貼るだけなら簡単ですね
反論する知能すらないのか思考が停止してるだけなのか
恥ずかしい限りです

>>426
訴える訴えるって騒ぐ奴ほどやらないもんだろ
架空請求並のいちゃもんなんだから気にスンナ

>427
印西の体配はそうなんだけどね。
浦上栄先生も、面を伏せてと書いておられるし、写真を見ると、きちんと面を伏せておられるのだけどね。
連盟の体配では、下を向くなと指導されるのよ。

俺は下を向くのは、敵から目を逸らす行為だからダメって言われたことはあるな

みん弓のミレニアム射法の両肩入れは、どうしても上がるだけになってしまうのだが、あれをうまくやるにはどうしたらいい？

>>427
ソースありがとう

>>430
日弓連の体配だと、左足は的を見ながらだったような気がする
印西派だと、的から視線を足元まで引いてきて、そこに左爪先を重ねる方式だったよね？
だから>>427で左足を定めるときに目線は下にある
竹林派はまた微妙に違った気がするが、
なんといっても連盟の体配はどこらへんに根拠があるんだかよくわかんねーのが困る
現代になってから見栄えとかで適当に後付してるんじゃねーのかという疑念がぬぐえん
そんな花形に意味あるのか？

>>432
やらなくていいというのが俺の結論、俺には合わない
会の状態で極端に矢線と肩線を近づける価値はないというのが個人的感想

>>433

現代になってから見栄えとかで適当に後付してるんじゃねーのかという疑念がぬぐえん

これ同意。

多数演武で合わないとかいろいろ後付けがあるでしょう。

立射礼の足踏みだって、全員が合わないってんで、礼射系方式で
やってるよ。

>>434
言葉足らずだったスマソ
大人数と合わせるための統一体配は必要だろうからいいんだ
そうは言っても、ころころ統一体配が変わるのを見ると、演劇の振り付けと大差ないなと感じるね
ただ、統一体配だけを広めると元々がなんだったのか誰も知らなくなるだろう
どこかの門人ならまだ分かるが、一般人でも自分が学んだやり方こそのみが最も正しいと思ってる人もいるしな
流派の先生がいる環境でない限り、今では自分で求めて学ばないと今の弓道の元が何なのか知らない状況だろう

>>419
差し矢は、割と遠距離に射るから、馬手は捻りきらずほどいて離し、また次の矢を刈りやすくするために大離れにするのではなかろうか？
普段の稽古では、弓手四寸、馬手八寸だけど、昔の人との体格差を考えると、もう少し大きくても良いと思う。

肱まで伸ばす大離れは、かなり作為的に残身を作らないと出来いと思う。
個人的には、離れた後、微妙に両手を上げる作った残身が大嫌いｗ

離れがおかしい時の矯正方法を教えて下さい。

>>435
こちらこそニュアンスをつかまず失敬。ただ

>>統一体配だけを広めると元々がなんだったのか誰も知らなくなるだろう

って、もう知らないレベルじゃないかね。介添だって新しい本が出て何年経ってるか。
あれにしても、前会長Ｋ氏が、神社の巫女さんの所作を見て
ビビッと来たから変えたなんていう悪い噂もあるくらいで。

自分は幸い流派だから（ま、これだけ色々変えてくれる日弓連に愛想尽きただけ）、
余計な気遣いなしに弓の鍛錬が出来るからいいんだけどね。

ファッションとかそういう答えのないものには流行りがあるけど弓道でのそういう流れは理解に苦しむ

前者に正解はなく後者にはある

>>432
肩っつーより脇の下寄せると上手くいく
まぁ俺の先輩におもいっくそ肩上げ入れて全国行った人もいるからそれで中たるならいいと思うけど

>>436
この頃は斜面の範士でも大離れって、数日前の書き込みにあったけど、
印西の人にとってはそれはどう思うんだろう?
場違いなことをやっていると思うのか、納得できるのか…。

>>438
俺は流派ではないからよくわからないんだが、流派の体配には
一つ一つの所作に意味づけがあるんだと思う。でも、同じ流派でも
全国に散らばると、地域によって少しずつ異なっているのも又、事実。
つまり、流派の体配も誰かがどこかの時点で変えた可能性がある。

何がいいたいのかというと、連盟の体配は皆で一緒に引く時の統一体配
だから、それをやり易いように変えていくことは構わない。でも、五月雨
式に毎年毎年は困る。せめて、5年か10年に一回とかにして欲しい。

>>441

>>毎年毎年

そういうレベルで変ってるの？
いや、ここ数年講習会や何やから離れていたのでそこまで逼迫したもの
があるとは思わなかった。でも、仮に5年か10年に一回としても、
今まで「これはこう」で教えられていた人間にしてみたら、根拠もなく
変更されるのは勘弁なのではないだろうか

―入退場の変更なんて、審査など多くの人間の射礼を捌かなければならない都合、
行射の間合いを詰める訳にはいかないから、とりあえず入退場で時間を稼ごうという
浅はかな知恵が見える。だいたい退場時、上座に向きを変えながらユウなんて
体用論から見ても変。武技上の根拠が見られない
（これについては私の勝手な意見なのでスルーして）

大離れについては、どこからが大離れか（中離れがファジーだから）という
見た目上の議論もあるだろうけど―

2008年の弓道誌で写真（離れ、残心）が確認できる、斜面系の先生方

尾方リョウ範士（道雪派　2008.3号）
尾形悦子範士　（本人は日弓連の斜面と称　2008.3号）
上田正康範士　（印西派　2008.3号）
魚住一郎範士　（竹林派　2008.3号）
林文夫範士　 （？派　2008.4号）　
宇佐美義光範士（竹林派　2008.4号）

カッコ内の派名は私の記憶を頼っているので、間違いがあればお教えください。
ただこの先生方の射影を見る限りでは、開いている大きさは、その他の
正面系の先生方とほとんど変わらない。画像は、upするのが大変なので
情報出すだけで勘弁。

日弓連の指導者なんだから、指導者としてはやはり「大きく」ってコトなの
ではないだろうか。

>>432
弓手を回外させて肩入れすれば大丈夫
回内させてガンガンに入れるとどうしても肩は上がる

弓道を始めたばかりで用語や弓の種類などの予備知識を知っておきたいのですが
ググっても大学のHPで埋め尽くされてしまうんですがおすすめの弓道サイトはありますか？

>>444
それひょっとして「弓道部」でググってんじゃないの？
このごろはググり方まで教えなきゃならんのかい？

「弓道」でググらなきゃ。
それと、必要以上に予備知識つけても却って煙たく
思われることもあるから要注意。

弓の種類とか小山、ミヤタ他有名どころ抑えるだけで十分だからな。
竹弓になるとネットで知識つけるより直接聞いたほうがいい。

なんで粋って引き分けで目通り過ぎてから急にきつくなるんだ？
あれ早気にはしんどいって

てかみなさん、離れの直後の右手の動きを制御できるもんなの？

失礼、あげてしまった。
何が言いたいかというと、弓が余程弱くない限り伸び合いが出来て右肘が体の中心より背面に来ていれば
離れた直後に右拳は矢筋方向に吹っ飛ばされるんじゃないかと思っているのだけど。
実は当方野球肘で大離れすると痛い・・意図的に小離れする方法があったら教えてほしい。

>>449
本多流の離れの動きを研究したらどうだろう
デビさんちの過去ログに大先生が簡潔にやり方を述べたものがあった
「小離れ」で検索すれば出るかなあ？今携帯だから自分で確かめられなくてすまん

余談だが右肘の回し具合と矢筋に飛ぶかはやり方次第だと思う
肘先が強く張り合えば大離れになるというだけではないだろうか

>>448
俺は離れの後の動きは考えていない
それまでの射の運行の結果が残心になるのだから離れの後にどう動こうとは考えないのが普通のはず
ことさら作った残心が嫌われるのは無意味だからだ

残心というか離れの大小は、体の使い方だけでなくかけにもよると聞く

まきわら３年って言うが、３年も巻き藁引いたら、二度と治らない重篤な射癖を生む可能性もあるのではないだろうか。
的前に立ってこそ、矢所、矢飛びを見てこその練習なのではないだろうか。
的前とまきわらを交互に引くなら分かるが、３年も巻き藁だけとはどうなのだろうか。
昔の人は、本当に３年も巻き藁だけだったんだろうか。

巻きわら三年って言うのはある程度やった人がああ巻きわらも重要だったんだなって思っていったことだろ
的前で引いてないとなにが重要なのかわからないよ

>>453
そうだよな。

>>452
昔、３年引かせた人いるらしいし、そこら辺の人と比べ物にはならないと聞いたことある。
射癖つけない様に見るのが指導者の務めだと思うよ。
今でもそれやってる人いるかもね。

>>455
でも指導者がいるならいいかもと思う。
それでも自分は、的前引かないと賭けだと思うね。

おおｗ巻藁三年を実施したと宣言した人が出たね（笑

>>457
三年後の結果が明日分かるシュミレーションシステムがあったら、やってもいいけど。
本当に引くのは嫌だな。三年後に××××だったらどうすんだ（笑）。

巻き藁よか２８ｍで１ｍくらいの的の方がいいんじゃないかな？
距離感があった方がいいと思ったんだけど。

的前なんか引かせない方が指導者好みの射になるだろうから、その辺りの都合じゃね？
的があると的中に意識が行って、オリジナル射形になっちゃう奴がいるから…
”指導者的には”巻き藁やっててくれたほうがいいんだよきっと。弟子が上手くなるかは別として。

指導者好みの射をやると、掃き矢になりそうだな(ﾟ_ﾟ)
一般道場のイメージ。

>>452がなぜ巻き藁で射癖を生むと思ったか根拠が聞きたいんだが。
的前で稽古する必要がない低レベルでも
試合の戦力としてだったり、的当てをさせて弓への興味を殺がないようやらせているだけだろう。
どの時点で比較するかにもよるだろうが、巻き藁育ちが遅れをとる絶対的な要因にはならないと思うぞ。
それに俺くらいのレベルになると巻き藁前でも的前と同じ感覚だから的前に立てない不利益は感じないな。

同じ学校でも、道場のあるキャンパスの部員と、
キャンパスに道場がなく週一回しか的前を引けない部員とでは、
明らかに平均的中が違ったけど。

当然、前者の方が当たる。

>>462
あんた、かっチャンだろ。

＞４６２は、私ではないよ。

ワタシデハナイヨっつってもねぇ。

現今の弓道には、戦闘モードの余地は無い。
私にとっての弓道は、精神による身体表現の純一性の追及。
端的に言えば、思い通りに体が動き姿勢を保持できるということ。
勿論、弓などの道具や環境という現前たる世界とのかかわりの中でね。
・・・これで、かっチャン。

ずっと巻藁⇒週一の的前だと当たらん
ってのは曲解・ミスリードにもほどがあるだろ
別の意味？だったらすまん

>>468
書いてある通り、平均的中です。
当たる人ももちろんいましたよ。
「絶対当たらない」と断定しているわけではないです。

もちろん、3年間巻藁のみという、限定的な状況ではどうなるかわかりませんけどね。
4年目に即7割8割当たるなら、4年まで引退せずに部活をやっていれば、試合に出られると思いますし、
多くの場合、巻藁修行が終わったら、的前引く前に引退ですよね。

いくら何でも、私に間違われては可哀想なので、ついカキコしちゃいました。
気にしないで、やって下さい。

素引きは何年だったかな？とググッたら、巻藁三年で空手がヒットしたｗ
空手でも「巻藁三年」ってあるんだ（笑

ちなみに素引きは一年でした。

私はカッチャンではないよ。
素引き一年か。挫折しそうだが、それくらいの時間は必要だろうな。
いちいち行ったり来たりしないで真っ直ぐ進歩していくならそれくらい下地が必要だと妄想はできる。
限定された短い時間で結果を出すのにはむいてないと思うが、
5ヵ年計画で勝負するなら素引き巻藁で4年使っても、
射手が不数奇にならなければ問題ないだろうと思う。

5ヵ年計画の巻きわら修行か素晴らしい。
その５年の間は的前引かないのか？

大昔の話しだからね。
例えば、９歳くらいから始めて、一年素引きの三年巻藁で１３歳。
１２歳で始めても四年たって１６歳。体が出来てないうちから的前立って悪癖つけるより、四年みっちり素引き巻藁がいいかもね。
中学の弓道部とか、的前立たすより三年間巻藁の方が、高校で活躍できるかもｗ
もっとも、部員がいなくなるかもしれないがｗ

卒業までの限られた時間で結果を出すなら、的前を封じて巻き藁3年は不適でしょう。
もし道場で的前に比べて巻き藁が空いている状況があるなら、もっと巻き藁を活用した方が上手くなれそうに思います。
高速度撮影で確認すると、離れ直後が最も矢飛びが乱れ、その後徐々に落ち着いてきます。
ですから、巻き藁に刺さる矢を観察すると、自分の射の問題点が如実に現れます。
射技を磨くには、合理的で矢取りの時間も短縮されるので、良い方法だと思われます。
あと大切なのは、どのような刺さり方・矢飛びを最良とするかです。
射の基準を持つことです。
私の場合は、会の位置からそのままの高さで、上下左右に曲がらずに真っ直ぐ刺さるです。
刺さった時に、筈が微動だにしなければ最高です。
矢勢は、矢を引き抜く感覚で凡そ確認できます。
射技と射形は連動しているので、射の問題点を解決していく過程で、自然に射形が整ってきます。

↑リアルかっチャン？それともパロ？ｗ

パロったとしたら上手いなぁ（笑

巻藁は近くて怖い(´･ω･`)びっくりしちゃうです

あーｗもうやだこの掲示板ｗみんなやめようぜ色々探り合うのｗ
で、>>475射の基準てなに？ｗｗ君の弓と矢と懸けの銘うｐよろ。

>>474
まぁ、実際に中学生から初めて上手くいくのは稀中の稀らしいね。
巻き藁３年は学生でやるには酷なもんだ。だから、重箱突かれる様な悪癖が残るわけだがｗ

>>477
どんまい。安全には注意な。

>>473
5ヵ年だから、素引き1年巻藁3年、最後の1年は的前だろう
道場を自前で持っていない弱小校のが実現するかもね
現実は道場無しに指導者不在が重なるから大変なことになってるが

>あと大切なのは、どのような刺さり方・矢飛びを最良とするかです。
まっすぐ刺さった方がなんとなく良さそうな感はあるけど、
それを合理的に説明できるんだろか。
前提条件として、アーチャーズパラドクスが矢を的方向に飛ばすのに必要不可欠な要素であるという立場に立って。

>>480
細かい話は忘れたが、普通の巻藁との距離の取り方で射て
矢が真っ直ぐささってたらokみたいな論文を昔読んだことがある気がする
まあ忘れた

シャフトのしなり現象が起こらなければ、弓が邪魔をして矢の直進する進路が開かれないのではなか、
という疑問ですね。
私の知る限りでは、私も含めての話ですが、弓道経験者がアーチェリーをやると、矢が的の左側に飛ぶ現象がよく見られます。
これは、離れで左腕が残身の位置に移動したり、弓に捻りを加える働きが習慣化しているからでしょうね。
かけが解けてから矢が弦と分離する短時間に、アーチェリーで言えば矢に接している弓の部分が的の左の方に移動していることになります。
和弓で言えば、その移動によって矢の直進する進路が開かれるのだ、と思います。

>>482
竹矢使ってから物言おうなｗ

>>482
斜め上の回答だけど、要は、矢のしなりは、必要ないということですね。

なら、適正な矢より固い矢を使用したときに前矢が出る現象をどう説明する？

＞４８３
ご自分の考えを持ち発表する勇気がお有りなら、タメを作らず、
どうぞ４８０さんに直接答えてやって下さい。

＞４８４
道具・矢と射の相性というのでしょうね。
そのような矢を使いこなせないのなら、無理はしないのが無難です。

>>485
485が代弁しとる。あんたは基本がないんだよばーか

484だったｗ混乱招くから言わないんだよ。
それが分らないからデビさん所でみんな不快になってるの分らないのか？
で、道具は何使ってんだ？あんたそれ説明する義務あるぞ。

>>482
弓道ではアーチャーズパラドクスは起きない、あるいは起こさないほうが正しいと？
『アスリート解体新書 （１３）弓道　謎は手の内にあり』を見る限り、
角見マシンはアーチャーズパラドクス（らしきもの）が起きてるけど、
『自然な離れ』のスレではその角見マシンの実験にからめて色々説いてたよね。
>和弓で言えば、その移動によって矢の直進する進路が開かれるのだ、と思います。
『自然な〜』の中でのレスとの整合性が取れてないんでないかい？

矢が撓らずに軸線上を直進したら羽が頬に当たるはずだけど、これも正しいと？

射開きって考え方もあるけどね、この場合は若干不十分だろう
ググってもほとんどHITしなかったわ、ほんとに術語使う人減ってるんだな

論より証拠だと思って探したが、稲垣範士の高速度撮影の動画ってネットにあがってないんだな
見つからなかったが、知っている人いないかな？
ついでに持ってる人あげてくれればいいんだがなぁ
俺は環境がないから無理だしそもそもビデオを再生するための機械がない

集英社から返事きた
対応中だとよｗ

>>490
頼むからもうそっとしておいてくれ。
これ以上の惨事は見たくない。

>>485
http://www.a-rchery.com/paradox.htm
まぁ、この程度の基礎知識を持ってから話しようかｗ

もしかしてだけど、、、
矢色とアーチャーズパラドックスの区別はついているよね？？

かっチャンは、どうして巻き藁しか引かないの？
的に中らないから？

>>493
ただの自己満足でしょう。

＞４８８
初めに、正しい、正しくないというのは、勝手な思い込みです。
巻き藁に真っ直ぐ刺さるは、私の良いと思われる基準を紹介しただけで、正しいという言葉も使用していません。

さて、角見マシーンでは、弓を捻った時とそうでない時の対照実験をしています。
捻ること以外は同条件ということですね。
角見を利かせた時は矢は直進し、利かせない時は的の右に飛びました。
つまり、この場合はシャフトのしなりに関係なく、角見を利かせることで矢は直進できたということです。
言い換えれば、シャフトのしなりが矢を直進させる必須条件ではないということですね。
・・・これも＞４８０さんへの回答の一例です。

射の機能を限定した角見マシーンの実験から考察されるのは、射のメカニズムの一端です。
複雑な人の射と混同させて考えれば、泥沼です。
また、羽が頬に擦れるように練習すればそれも可能ですし、弦が顔を擦る様にするのも可能でしょう。
ただ、真っ直ぐを数学で定義されるような直線上と捉えるのは、現実的ではないでしょう。
普通に尺二の的なら３２４パイ平方センチメートルの面積という誤差が認められているのですから、その範囲内で遣り繰りすれば良いだけでしょう。
しかし、真っ直ぐに出来るだけ近似していくのが、私の基準なり目標です。
まあ、好みの問題で良いんじゃないですか。

＞４９４
自己満足じゃなく、爺っこ満足ですね。

>>495
>正しいという言葉も使用していません。

>>482も>>495も、自分の意見の正当性を主張しているように思えますが？

自分の意見の正当性を主張することは当たり前のことだと思いますが、
反論があったときに、「自分は、正しいと思ってそれを主張しているわけではない」という姿勢は、
「言い逃れ」を通り越して、まったく無意味な行動です。

正当性を持たないことを自ら認めるということは、
「ウソを言ってみただけ」という結論に帰着しますよね。
であれば、書き込むべきではないです。

>>495
>角見を利かせた時は矢は直進し、利かせない時は的の右に飛びました。
>つまり、この場合はシャフトのしなりに関係なく、角見を利かせることで矢は直進できたということです。
>言い換えれば、シャフトのしなりが矢を直進させる必須条件ではないということですね。
？？？
推論の立て方以前に、現象の捉え方に疑問符がつく。
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B033401&i_renban_code=013
角見あり⇒アーチャーズパラドクス発生（シャフト撓り）⇒的中（直進）
逆説的に
角見なし⇒アーチャーズパラドクス発生せず⇒失中（前に反れる）

>複雑な人の射と混同させて考えれば、泥沼です。
「アーチャーズパラドクス（らしきもの）」と述べたのはこの点を踏まえて。
あの角見マシンは名の示すとおり角見を機械的に再現して、その現象を観察し、
そこから得られる結果を考慮して実際の射で何が起こっているかを推論する道具なので
現象そのものを実際の射と混同するのは愚考。
捻りの強さや馬手側の発射機構（弦が開放される方向）が不明な点、
発射の瞬間に中仕掛けの辺りがマシンの部品にぶつかってるな点、
これらの点が解決されたらもっと有用な映像になるんだけどね。
色々疑問符のつくこの映像を論拠に、『自然な離れ』では角見の作用について説いてたけど
なんかここに来て墓穴掘ってない？

何が正しいとかそういう話じゃないってことはわかってると思うけど。
「離れの瞬間に矢は直進し、弓は角見によって左に避ける。その結果として巻き藁に矢がまっすぐ刺さる」
というあなたの考えの裏づけはどうなるの？ってこと
別に説明できないならできないでいい。

で、自分の意見を申し上げれば、

アーチェリーでは、筈は取り掛けの3本の指先に誘導されて
離れのときに的に向かって左に向かいます。
そして、矢は弓の左側につがえてあります。
和弓は、筈が帽子(親指)に沿って右に誘導されます。
そして、矢は弓の右側につがえてあります。

これはアーチェリーにおいてのパラドックスと、左右真逆の現象が起こっても不思議ではないと考えます。

そして、和弓の場合、離れの際に弓手の移動によって矢道が開かれるということですが、

矢束1mで秒速50m、つまり時速180km程度(空気抵抗を考えず、水平に射出した物体が、
28m先の的に到着するまで1.5mの自然落下が発生するという物理的な理論モデルで
計算しています)の射出速度に到達するためには、弦が弓掛けから離れたあと、
0.04秒で筈が弦から離れます。加速度は1250m/s^2となります。

0.04秒の間に、どれだけ矢道が開かれるのでしょうか？
離れのときの高速度撮影(連続写真)って見たことありませんか？
矢が射出されるまで、弓手も馬手も、ほぼ動いていません。

この主張は、「角見を効かせないと前に飛ぶ」という現象を否定しているわけではありません。
アーチェリーパラドックスは左右逆の状態で和弓でも発生しているだろうということと、
離れの瞬間の時間的なオーダーは、弓手が移動する間もないであろうということを主張しています。

数値は、あくまで理論モデルを考えたときの計算値で、実際の計測値とは大きくずれている可能性が
あります。しかし、速度がその1/2だとしても、離れる瞬間は0.08秒。そして、高速度撮影の実写に
おいて、ほとんど弓手が動いていないことを根拠としています。

弓が矢を避けるんじゃなくて、矢が弓を避けるのでは？ってことなら、
今のところ私もその考えと同じ。

追加の考察

角見を効かせるということは、弓を上から見て左回りに回転させる力を働かせるということですよね。
これ、帽子の誘導による筈を右に向かわせる力に加えて、さらに筈に右に向く力が加わるわけですよね。

ようするに、角見を効かせるということは、アーチェリーパラドックスを発生させるということに
他ならないことだと思いますよ。

まさに、>>492の提示したサイトに説明されている、
・硬い矢(パラドックスが効きにくい)は、左にそれる。
・柔らかい矢(パラドックスが効きやすい)は、右にそれる。
の、左右真逆の現象が起こっているのではないでしょうか？

かっチャンへ
的前と巻き藁の矢所に相関関係はあるんですかね？
巻き藁の矢所と的前の的中率と矢所を１週間に一回は比較しないとデータとしては信憑性に欠けるんじゃない？

>>489
あるよ。ちょっとurlをここで晒すのは躊躇う。かなり有名なブログの記事の中にあるから頑張って探せｗ
そのブログ内で角見で検索をかけてみろ。
>>498
その動画では、射出されるまでに角見の移動が明らかに認められます。

あと、射手の質を問わないなら、アーチャーズパラドックスらしきものが見える高速撮影の動画も別のところだけどある。

注）かっチャンは平均二乗誤差が分らないので比較する事ができません。

>>502
情報ありがとう。自分がみたのは白黒っぽい感じで、脇正面からと斜め前から撮影したものだった。探して見る。

昔和弓でアーチェリーパラドックスの話が出るときは、
たいてい、前矢が出るのを角見の働きで的に向かわせる話だった気がする。
矢のしなりで羽が頬や弓を避ける話はあまり語られていなかったし、
道具の観点からではなく、射手が角見を働かせた結果万事うまくいくという射手主体の観点で語られていた(はず)だから
今回の偽物ちゃんについてもそう責めるのは酷だと思うんだが。

>>504
頬を摺らないのは、矢の撓りの効果より、モンゴル式取り懸けによる弦が身の外を回る効果の方が主体だと思うよ。
頬を羽が摺って行った時に、耳がどうなるかは想像すると怖いがｗ

>>505
確かに
弦が外側を回るから矢はしなるけど、矢がしなるから弦が外を回るわけではないものね
指摘ありがとうm(__)m

>弦が外側を回るから矢はしなるけど、矢がしなるから弦が外を回るわけではないものね
取り掛けの仕方が、弦の返る軌道の左右を決定してるのは確かだけど、
矢の撓りも弦の軌道に大きく影響してる。
やったことはないけど、カケを差しての素引きで離れを出したら、下手すれば耳が切れるはず。
誰か、怪我を承知の上で実験してくれる人いないｋ（ｒｙ

自己満足じゃなく、爺っこ満足ですね。

偽者やったんや。かっチャン。

昔見たサスペンスで弓道の弓が凶器に使われていましたが
弓道の弓で射られたら死ぬ可能性あるんですか？

>>500
角見を効かせるのと、アーチャーズパラドックスが発生することの相関ってあるのかね？
高柳憲昭先生の本によると、アーチャーズパラドックスは矢が弓に向かって押されるため起きる、といったようなことが書いてある。

つまりアーチャーズパラドックスが起きた→角見が効いた、ではなさそう。

では、角見が効いた場合どうなるか。これは難しい。
一つの考えは、弦が回転する分、矢は外側を移動し矢の蛇行を縮小するという方向。
しかし、角見が効いている射手（弓返りしている）の場合にも矢は蛇行しているようなので、決して蛇行しなくなるわけではない。
もう一つの考えは、弦の移動（回転）により筈の位置が外側に移動し、結果、矢先が内側を向くというもの。
弦が自然な位置に復元してもまだ筈に引っかかっているという写真がある。この辺りで弦が外側に行けば、矢は重心を中心に回転し矢先は内側を向く。
結果、矢は的の後ろに飛んでいくはず。

何かまだまとまってないが、この辺で止めとく。

角見はアーチャーズパラドックスと和弓の関係を複雑にさせる要素ではあるけれど、その発生要因ではないだろう。
アーチェリーには角見ないしｗ
アーチャーズパラドックスと角見は別に考えたほうがいい。偽かっちゃんのトリックに引っかかるなｗ

おいおい、角見を利かせる事で弓の復元に伴う弦の軌跡が変わるだろう？
変わるよな？
だから矢が的に向かうんだろうが

人によってアーチェリーパラドクスの意味がまちまちだから↓読んで誤解なきよう
また、各々で使ってるの言葉の意味が正しいか確認してくれ
アーチャーズパラドックスのWIKI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

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かっチャンはもういい年です。君たちも一旦考え出すと立派なものですね。
私も間違っているところが沢山ありそうです。
弓でも何でも、常に検証し直して、認識していくことが大切なようです。
皆さん、ありがとう。ちなみに今日は相場でぼろ儲けしました。
まだまだ先のことですが、道場が出来たら案内いたします。

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Ｋａｚｕｕさん、貴方の能力は弓道にとっても貴重です。
是非、これからも弓仲間のためにお役立てください。

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>>512
静止した矢に弦がぶつかることにより、矢の軸がたわみ、蛇行しながら進むこと
という狭い意味で使ってた。

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かっチャン。かっチャン。かっチャン。 かっチャン。かっチャン。

はい、かっチャンはここに居ますよ。
ロックンロールのドラムソロが聞こえていますよ。
熱いね。・・・燃え尽きるなよ。

>>526
あらしに構うなあほんだら

提案なんだが、アーチェリーパラドクスという用語を使うのはやめないか？
それぞれにうまい略語があればいいんだが、
矢の蛇行運動の話と、矢が（和弓だと）基本的に的の前に飛んでいくことを
同じ用語で表現されると話がこんがらがってよろしくないと思うんだが

今は弓手だけの話だけれども、
風呂敷を広げるだけになりかねないが、入木弓、出木弓や
妻手やかけについてもからめて考えていきたいんだが

>>515
相場でぼろ儲けですか？ｗ今やると金はたまってもそれじゃ人として信用失うよ。
ああ、とっくに信用なくしているのかｗ不誠実な貴方にお似合いの投機方法ですねｗ

大学生〜の男の弓の強さって平均どれくらいなんだ？
うちの先輩たちは15kgぐらいだと思うがこれって弱いのかな？
まあ的中がある方が大事だけれど

はっきり言うがその程度だ
楽に引ける弓で矢数をかけるのが大学生の練習

矢数かけれる弓力が、適正弓力という考え方もある。
10射でヘトヘト。的中率50％以下。。。で、２０何キロとか３０何キロとかで自己満足しているのは、個人の勝手だけれでも、
僕は嫌いｗ

随分昔の学生の頃は、弱い弓を使う人で14か15。強い人で20位だったかな？
僕は18を引いてました。

>>498>>500を書いた者ですけど、

>>510
>アーチャーズパラドックスは矢が弓に向かって押されるため起きる

そうですね。鏃と筈を持って、ぐっと押し縮めようとすると、矢がたわむということだと思います。
離れの瞬間の、取り掛けの形による筈の左右の移動は、矢がたわむこと自体には、
あまり寄与していないと思います。

が、最初に左右どちらにたわむのかは、瞬間の筈の移動方向が大きく関係すると思います。
アーチェリーのように、筈が左に押し出されれば、最初は右側に弧を描く。
和弓であれば、筈が右に押し出され、最初は左に弧を描く。
ということだと思います。>>492の
http://www.a-rchery.com/paradox.htm
の記述から、そう判断しました。

そして、「矢が弓に向かって押されるため起きる」わけですから、たわみは起こりますよね？
であれば、角見マシンでも、瞬間に角見の回転力による筈の右方向への移動が発生しますから、
(移動することは>>502も証明しています。
　>その動画では、射出されるまでに角見の移動が明らかに認められます。)
それがトリガとなって、矢は最初に左側に弧を描くことになりますよね？
アーチェリーパラドックスが発生するということです。

角見マシンで角見を効かせなかった場合は、筈の左右への移動が起こらず、
矢がたわまずに射出され、前に飛ぶということになるのではないかと考えます。

ちなみに、上記>>532は、
http://www.a-rchery.com/paradox.htm
の記述を根拠にしていますので、ここに書かれた理論自体が間違っていれば、
私の推論自体が成り立たないことになりますｗ

>>532
502は俺だがｗ
５０歩譲って、角見によっても、起こるかもしれんが、なくても弦が矢を押すんだからたわみは発生するだろ。
角見がないとアーチャーズパラドックスが発生しないわけではない。
スパインが合わなくて前に飛ぶのと、角見が利かなくて前に飛ぶのはまた違う原因。

ん？
>>534は、ちょっと論点を外していたか？？
たわみの方向付けの、一番の要因は取り懸けだと思うよ。
モンゴル式の場合は、アーチェリーの地中海式とは逆ね。

角見の発動は、物凄く利く人でも弦が放たれてから2/100秒後だから、そういう意味ではたわみの方向性には関わっていないのでは？

>>534
>502は俺だがｗ

ええ、そのあなたが、角見によって回転方向に移動することを証明しているんですよね？

押す力が完全に矢の方向に向かっているのなら、たわみは発生しません。
左右どちらかの力がトリガーとなって反対方向に矢がたわみます。
長めの紙を長手方向に二つ折りにして、真っ直ぐに力を加えれば、なかなか折れませんが、
ちょっとでも斜めに力を加えると、すぐに折れ曲がりますよね？

>角見がないとアーチャーズパラドックスが発生しないわけではない。

そうですね。
発生していると見るのが妥当だし、そのたわみ方向は、角見の効果によって
最初は左に弧を描くようになるだろうと言っているのです。

>角見が利かなくて前に飛ぶのはまた違う原因

その論理は、まだ具体的な理由とその根拠が示されていません。
そして、違う原因があったとして、角見マシンでも発生していると考えられる
アーチャーズパラドックスの効果を否定できるものではありません。

>>535
>角見の発動は、物凄く利く人でも弦が放たれてから2/100秒後

これは、角見マシンが機械的に角見を効かせるのは離れ開始から2/100秒後、
初期の時点では角見を効かせていない、ということですか？
機械を使って観測する意味がなくなってしまうと思いますが。
人は会の時点から絞っていますよね？

>たわみの方向付けの、一番の要因は取り懸けだと思うよ。

人が引く場合、その要素が大きいであろうことを否定しているのではありません。
あくまで、矢をたわませる力は、弦が矢を押す力であって、筈の移動はトリガーに過ぎません。
その大小は、矢のたわみの大小にほとんど影響しないでしょう。

角見マシンを持ち出して、
「角見マシンではアーチャーズパラドックスが発生しない」ということを前提にして、
「角見がないと前に飛ぶ。角見があれば的に飛ぶ。アーチャーズパラドックスは無関係」
という、アーチャーズパラドックスによる効果を否定している意見に対して反論しているのです。

でも角見が利き始めるのは、弦枕から弦が離れて、速い人でも2/100後だよ。
すでにたわみの方向性は決定づけられているのでは？

えーと、この動画はどうだ？ｗモデルがあれだがｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/39897805.html

角見の効果は、この前後の記事を。俺は、「彼」と同じ考えｗ

>>538
肉眼で動きが観測できないだけですね。
理論的に考えても、角見の力は最初から掛かっているはずです。
2/100秒までは力が働いていないということはありえません。

再度、申し上げますが、
>>たわみの方向付けの、一番の要因は取り懸けだと思うよ。
>
>人が引く場合、その要素が大きいであろうことを否定しているのではありません。
>あくまで、矢をたわませる力は、弦が矢を押す力であって、筈の移動はトリガーに過ぎません。
>その大小は、矢のたわみの大小にほとんど影響しないでしょう。
ということです。

>すでにたわみの方向性は決定づけられているのでは？

これが取り懸けによって発生していることを否定してはいません。
というか、>>498を読んでいただければわかると思いますが、
それを前提にして、意見を述べています。

537を読む前に538を書いた。
2/100秒後というのは、熟練者の場合。
角見の発動というのは、会の状態から弓を回転させ始めることを言いました。

和弓は、センターショットの弓ではないから、アーチャーズパラドックスがあっても角見の効果がなければ、前に行くと思います。

>>540
>角見の効果がなければ、前に行くと思います。

この効果について、物理的かつ具体的な説明が欲しいんですけどね。

「角見マシンで角見を効かせると的に飛ぶ。効かせないと前に飛ぶ」
という実証実験を根拠とするのならば、
「そりゃ、角見を効かせればAPが効く。効かせなければAPが効かないというだけでしょ？」
というのが、私の意見。

で、これも再度申し上げますが、
>そして、違う原因があったとして、角見マシンでも発生していると考えられる
>アーチャーズパラドックスの効果を否定できるものではありません。
ということです。

確認しますが、
あなたはアーチャーズパラドックスの効果を否定しますか？
否定してないですよね？つまり、私の主張を否定していないですよね？
それとも、否定しているのですか？

>>532
アーチェリーパラドックスを良い意味で使ったり悪い意味で使ったりする人がいるから
なるべく日本語でおねがいしたい(´Д｀)

角見マシーンの筈を支える構造はどうだっけ？

離れの時の矢のたわみが「やじりと筈をもってぐっと押す」なら
角見の有無によらず矢はたわむはずだろう？
うまく言えないが、矢のたわみ運動はつまみ式のとりかけでなければ必ず発生するよね
和弓では矢のたわみを発生させ、かつ制御下におくために角見の働きがあるという書き方に見える
角見が矢のしなりを増幅させ、矢のしなりが増幅すれば和弓の場合後ろに矢が飛ぶ、という意味？

アーチャーズパラドックスの効果は否定していません。

角見の効果がなければ、前に行く
これは、弦は弓の中心に帰るから、回転させて弦の軌道を変化させなければならない。
という説明では駄目なの？？

ＡＰの効果って、矢羽根が弓の側面を通る時、たわむことによって弓に触れないということじゃないの？

・矢がたわむのは矢筈が矢先より早く移動を開始するため
矢筈は弦に押されて移動しようとするが、矢自体の質量に慣性が働き、矢がたわむ。
・矢がたわむ方向を決定するのは、第一に取り掛けの仕方、第二に弓と接している点
弓道では弦が右に開放され、矢先の左側に弓が接しているために、矢は最初に右にたわむ。

>>497で角見がアーチャーズパラドクスの発生要因という風に書いたけど、これは間違いだった。
角見はアーチャーズパラドクスの中で無視できない要素ではあるけど、
その発生自体に与える影響は無視できる程度だと思う。
簡単に言えばアーチャーズパラドクスは角見に起因しない。

意見の一致をみたということで、良いのか？（笑

>>544
矢がたわむ理由が弦の開放によるものではなく、筈が押される力によるものであり
矢の質量による慣性が働きたわむ。という点には同意します。

ここで、完全に真っ直ぐに力が働けば、矢は筈から矢尻の方向に向かって圧縮されるだけで、
たわむことはないと考えます。
そこに微小な力であっても左右にぶれる方向に力が加わるので、その反対方向に矢が
たわむのだと考えています。その力はたわむ量にはほとんど影響しないと想像しています。

角見によって、上から見て左回りに回転するモーメントが加われば、
それはたわみを誘発するトリガーに、十分になり得ると考えているのですが、いかがでしょうか？

>>545
そうですね。そもそもが相反する主張だとは思っていませんでしたのでｗ

すみません、訂正です。
>>546
>角見によって、上から見て左回りに回転するモーメントが加われば、

モーメントという表現は物理学的に間違っていました。単純に「力」です。

>>546
角見の利きの、第一点は、離れの機をつくること。
これで、弦枕から弦がはずれる動機になるんだけど、たわみの方向性の決定は、取り懸け方法が大きく起因するから角見によるトリガーは考えなくてもよいと思うけどなぁｗ

角見マシーンでピッチ方式で弦を保持して、角見（弓の回転）で弦を開放させた場合、ＰＡが起きるかだよね。
どうなんでしょう？角見マシーンと高性能カメラが欲しいなｗ

>>546
>角見によって、上から見て左回りに回転するモーメントが加われば、
>それはたわみを誘発するトリガーに、十分になり得ると考えているのですが、いかがでしょうか？
たわみを誘発する最大のきっかけはやっぱり、カケ道から弦が右に開放されることだと思う。
もし完全にまっすぐに力が働けば、角見の影響も大きくなるだろうけど、その仮定に意味があるとは思えない。

>>549
角見マシンも高速度カメラも持ちながら、その道具で
・角見が働くと矢は左に飛ぶ
・矢は振動しながら飛ぶ
という二点しか明らかにできないT大研究室さんにはもっとがんばって欲しいもんだ。
しかも、あの映像を見る限りこの二点を有機的につなげて考察できていない・・・編集や構成がアホなのか知らんが
ジャイロ効果なんてどれほどのものか甚だ疑問だし。
角見マシンは実験道具だからいいものの、あんな『半自動矢射出機』を個人で所有したらなんか犯罪に引っかかりそう。

>>529
個人的には18以上は引いて欲しい
18以上なら2015を使って左右均等に納まった状態で高さを調節する必要がない
引き尺にもよるけど14ｋｇとかは弓手を高くしないと届かないだろう

んん、それじゃ矢が矢摺り籐をすっていく場合、
矢と弓の釣り合いの問題なのか、射手の技量(弓手か妻手かしらんが)が問題なのか、どうだろう？
矢摺り籐なのに矢が擦れないべきというのもパラドックスかもしれないがw
初心者がガリガリこするのを見ると、ただ発射しただけでは
矢のしなり(アーチェリーパラドックス)で弓と矢の接触は回避できない実例だよね
ここで通例は角見の働きによって矢と弓の過剰な接触を回避し矢が的に向かうと説明されるが、
この場合解消されるアーチェリーパラドックスは、「会で矢が向いている方向に矢が飛ばない」パラドックスであり、
「矢のしなり、震動」についてのパラドックスは語られていなかったんじゃないか？
だからしつこく日本語でおkと言ったわけなんだが
角見の働きがあった場合、弓の復元にともなう弦の軌跡が変わるだろうことに異論はないが
たわみの変化についてふれた話を聞いたことがある人はいないかな？
弦が会での矢と同じ鉛直面からどの程度離れた軌跡になるかも知りたい

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ちょっとややこしくなってきたんだが次の3点
１、射出装置はセンターショット式の射出機構である事（クロスボウ・現代アーチェーリー・銃砲等）
２、矢を構成するシャフトの組成が完全に均一である事（鋳造・成型時）
３、射出時にシャフトの断面・又は筈に対し完全に均一な圧力が持続的に掛かる事
最低でもこれらをクリアしない限り、射出時においてシャフトに撓りが生じる、という前提はOKなの？

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>>560
一応、射出装置そのものの組成の均一さも条件に入れた方がいいんじゃないかな

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田上綾子さんは偉大です

>>550
ですからね、
>たわみを誘発する最大のきっかけはやっぱり、カケ道から弦が右に開放されることだと思う。
それは、まったく否定していません。思いっきり肯定しています。

離れる瞬間に、弦の開放による左右方向の力がまったく加わらない場合(角見マシンで離した場合)
角見による回転力は、矢のたわみを発生させるトリガーとなるのか否かという話でして。

>>552
私が興味を持ったのは、
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/39897805.html
この動画において、肉眼で見た感じでは
・離れた瞬間は、矢が羽引き辺りから筈にかけて外(筈が右)を向いている。
　つまり、左に弧を描く状態になっている。
・中盤から羽引きが矢摺り籐に掛かる辺りには、矢は右に弧を描いている(ように見える)。
このように見ました。
印象としては、パラドックスによって羽が矢摺り籐に触れない、ということですね。

初心者が、離れのときに羽が矢摺り籐にガリガリこする、というのは、どういう状態でしょうか？
私は、高校、大学、社会人と10年ほど真面目に弓道に取り組みましたが、
あまりそういう状況を感じたことはありません。
初心者の弓摺羽の先の部分がボロボロになるのは、
弓構えのときに羽引きがしっかりできていないからだと思っています。

>>569
頬摺り羽だけが他の羽に比べて均一に高さが低くなった矢は見たことないですか？
元矧に近い一部だけがえぐれて取れるのとは別です

失礼、恥ずかしい間違い。
>>569
>弓構えのときに羽引きがしっかりできていない
弓構えの前段階、矢をつがえて取り懸けに至るまでの間です。

>>570
それって、初心者に限定される状況ですか？
私も弓摺羽だけ、羽の先が擦り切れていました。高さに違いが出るようなほどではありませんが。

確かに、力ずくで絞り切るような射ではなく、バランス重視な射でしたが、
初心者の射と言われると、ちょっとショックですｗ

んで、テーマはずれますが、
自分の矢を引っ張り出して確認してみました。
竹矢、イヌワシおよびクマワシの尾羽、櫂型です。

弓摺り羽が擦り切れているのは早矢だけですね。乙矢は擦り切れていません。
さすがに高校時代から使っているクマワシの矢は、
乙矢も擦り切れていると言えば、擦り切れていると言えるかも知れない程度には
擦り切れていますが。

早矢、乙矢の違いについての原因はわかりません。

#クマよりイヌの方が擦り切れやすいようですね。
#自分の使用期間(矢数)と擦り切れ具合からの判断。

>>569
多少、角見の効果も認めてやれｗ
若干は弓が開いているだろｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/40364995.html
こっちの方が、弓の開きはわかりやすいかな？
弓摺り羽はどの矢も、均等に１mmほど摺れているようだよ。

角見を意識してかけるのは良くないぞ。
真っ直ぐ押して結果かかる方がいいのではないか。

>>575
なんで？ｗ
とか聞き返せば、また論争になるからやめとこう（笑

まぁ、射術論の違いということで流してくれ。。
それとも、考察しあう？

ガンツの新しいの見たいです
かっちゃんお願いします

最初は、何が何でも弓を捻れと教えられたな。
今は、会で弓手を的に押し込むと自然と角見が利くような手の内を最初から作るようにしてる。

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>>576
引き分けるだけで、弓の右角を強く押している状態は作り出されるだろ？
あとは、弓の力に逆らわなければ角見の働きを殊更意識する必要はないように思う。

引き分けで出来た弓の力のかかり方が、会で角見を意識し過ぎると変わってしまう恐れがある。
そう思っているのだが。

会の押しの意識は、真っ直ぐが一番いいように思う。

かっちゃんよりも田上綾子ちゃん♪

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>>586
そうですね。ちょっと前まで、その技法でなんで矢が真っ直ぐいくのか理解できませんでしたが、今は、離れの際に弓が押し戻されなければ、それで狙った方向に矢が行くことは理解できます。
むしろ、仰るとおり的中精度から言うと、その技法がありそうな気もしてきてますｗ

ただ、弓への捻りが強ければ強いほど、矢勢はでますし、気持ちがいい（笑
それに的中も、そんなに悪くはないと思います。というか、ある程度の的中率までなら弓を強く捻る技法のほうが、多くの人が達成できると思います。

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ガンツの新しいの見たいです
かっちゃんお願いします

＞５７８
私と同じような手の内ですね。
捻らないので、たまに手首の内側の辺りを弦で擦ることがあります。
それでも、矢は直進して弓返りします。
どうも本格的な弓の回転は、矢が弦と分離してからのようです。
小山信一郎さんの写真なんかを見ると、手首の辺りに布を巻いています。
確か、他にも居ましたね。阿波さんあたりもかな。
それとも布を巻くのは、別な理由なのかも知れまりませんが・・・。
妄想ですが、きっとこういう系統の人たちは、基本的に弓を縦に引いているんだと思います。
馬手を前腕の角度の通りに斜め下に離れる感じですね。横に開くんじゃなくて。
そうすると、馬手に弓の下部を引く感じが出て、押し手の虎口に自然な上押しが利いて
その二点で弓を引く感じです。
これでは慣れると、弦音に矢勢の良さが反映していて、気持ち良いです。

かっちゃんよりも田上綾子ちゃん♪

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>>595
引き分けてきた時に捻りは加わっていると思います。

ほぼアーチェリーの場合と同じ手の内です。ただ、指で弓をそっと包むだけ。
捻ってませんが、手の構造で捻り現象が発生しているだけですね。