【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ8【競技・狩猟用】

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、カンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られると思います。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や銃用品、装弾。
狩猟の際の困った出来事等々、合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート、トラップ等の競技については
別にスレがありますので、そちらでお願い致します。古式銃についても同様です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

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前スレ
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【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ7【競技・狩猟用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232853552/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242706131/

○映画や小説等で出てきた銃を知りたい
【映画】あの銃は何？2【ドラマ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1191805280/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
海外で合法的に銃火器(拳銃、大砲など)を撃つ方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/

本物の銃の射撃経験を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209812115/

○特定の散弾銃＆ボーダーラインの話題等
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

非軍用散弾銃、リロードスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097456150/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技や狩猟以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　　極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　　お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　　ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に射撃・狩猟に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
逆に、グレー含む違法改造、狩猟場での違法行為の自慢、その県（地域）にしか
通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
以上の方は出入り禁止です！！

日本国内では、射撃・狩猟以外での適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応（注）についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

S682などのクラスの銃って、ベンドや長さとかだいたい同じなの？
よく通販で銃撃ってるけど、寸法どうしますかって聞かれるものなのかな？
高価なオーダー品はともかく、一般品の寸法はどうなってるか気になったもので。
自分の使ってるS682は中古で、銃砲店で構えてみて決めました。
ただ新銃だったらもっとしっくりくるのが選べるのかなと思いまして。

精神科医の診断書必須になったら一体幾らかかるんだろう。
((((;゜Д゜)))

>>1乙です
つ(茶)

>>4ベントの浅い、深いは1丁づつ微妙に違うんじゃないかな
だから銃床切ったり、ピッチダウンやらパットやらで調整、苦労してんだよね
通販はもちろん682・DT10クラスではなにもしてくれないけど、オーダーシートでやってもらえる人もいる
うらやましいね

初心者は最初からベントを弄くり回すのはあんまりお勧めできないよ。
どこをどういじると予測される弾道や何m先の着弾点がどう変わる、位まで突き詰めて考えられる人じゃない限り、数値指定でやるのは余りにも無謀だと思う…。

辛うじて推奨できるとすれば、「その銃購入する前に使っていた非常に良く当たる自分と相性の良い銃」の銃床を採寸して貰って、新銃にそっくりそのまま同じデータで作ってもらう程度じゃないかと…。

何処のメーカーでも新銃買えば、吊しの状態で二の腕と余りにも合ってないようなら切り詰めの処理位はやってくれる。
ピッチダウンは２挺目移行買うなら「最初の１挺目」に合わせてパット部分で調整した方がいい。
逆に言えば、その程度の調整以外は「まともな鉄砲屋」なら余りお勧めはしないって事でもある。

どうしても調整していろいろ弄り回したいなら、アジャスタブルベント加工やって貰うのが一番じゃないのかなぁ。確か中古銃でも三進でそういう加工やってくれたはずだよ。

【山形】民家に散弾銃の流れ弾飛び込む　台所にいた女子高生が首などにかすり傷　鶴岡市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243143519/l50

80ｍで民家に撃ち込んだそーな
ええ加減にして欲しいわ、まったく

>>5
国立病院とかなら今までと変わらないと聞いた。

>>8
いやそれよりさ、gooやヤフーでの記事のリンクに個人のブログがはってあるんだが
全部「カラス駆除に散弾銃使うなんて（知りませんでした）（信じられない）……」
一体、どこ住んでるんだろうなこいつら？
（東京23区内か大阪のそれも超街中以外考えられんのだが……）

>>9
俺、東京だが、銃を所持するまでカラスは檻だけだと思ってた

てか８０ｍだと違法改造のBB弾位かな

照星と中間照星の隙間がどれくらいなんて教本に書いてあるから気にしちゃうんだろうね。
スポーツガンガイドブック見るとプルやらコムなど数値が書いてあるのもあるし、お問い合わせもあるしね。
普通は買った銃にあわせて狙点を変えるものなんだろうね。
確かTFCのカタログで「とにかく当たる銃」なんてPRが書いてあったけど、何が基準で当たるんだろうか？
銃床も日本仕様とあるけど、どこのどいつを基準とした日本仕様なんだろう。
うまくクレーが割れないとついつい道具のせいにしてしまうのは俺だけじゃないはずだｗ

精神科で書いてもらってます。
領収書貼り付けてね。

>>8
80mで水平に撃ち込んじゃったんだろうか。
それじゃ幾ら何でもまずいだろう…。

俺、7時のニュースで見た時は、
てっきり300m位離れてて、「本来なら屋根に当たってパラパラ音がする」程度の弾（それでも場合によっては「撃たれた！」と騒がれて
取り消しになったりする人いるけど…）がたまたま運悪く飛び込んじゃったんだと思ってたんだが。

>>9
いわゆるセケンイッパンでは、
烏撃つのに麻酔銃使うと思われてるんじゃね？
「殺したら可哀想、野蛮」ってな

みんな焼鳥食ってんのにね
有害鳥獣駆除の実績・功績を讃えてくれる報道なんて……
ないなぁー

ありませんね　県の雇用創出で猟友会員の雇いあげを模索しているようだ

>>15　駆除に従事しているけど社会の目は冷たい　

>>17
>>8の事故は不注意が原因としか思えないような内容だけど、
市から要請受けて手弁当で駆除やってるのに、
事故が起きたら自分一人銃取り上げで
一方的に訴追されるだけなんじゃやってらんねぇな。

大概刑事になったら会社も首になって人生オワタになるし。
リスク回避の為に猟の活動避ける所持者が増えるのもなんか分かる気がする。

まぁ、駆除に従事されている諸先輩方には、敬意を表します。
ただ、俺は標的オンリーで、絶対やらねぇ。

>>14
そっちのブログみれば分かるけどそれ以下の認識らしい
銃器を使うこと自体が理解出来ないようで……。
2ちゃんで個人のブログ張るのはあれなので張らないけど(ヤフーやグーいけばすぐ分かるけど）
こいつら優しい雷予備軍かよ
と思わずにはいられんはなorz

優しい雷ﾜﾛﾀｗｗ
以前、銃刀法関連で情報得ようとしてググッて調べてる間に見つけたけど
拾い読みしてる間にあまりの内容に笑ってしまった。
普通こう言うのって反感が先に来るもんだけど、逆に書いてる人の精神が
心配になってきちゃったよｗ
何か合法銃所持者に恨みでもあるんか？

>>17ご苦労様です
いつだったか日猟会報に農林水産業に加害する鳥獣の被害が年間2百億にも上ると
生死をかけて頑張っている現役駆除隊員を大切に
自衛隊にまかすなて書いてあったけど今はどうですか？

現役自衛官だけど自衛官にやらせない方がいいよ
射撃下手なやつ多いし、最近入隊してくるやつは、精神科に通ってるやつも多い
射撃の時に、ムカつくやつが隣にいて実弾入った状態で隣に向けて撃とうしたやつもいる
マジでやらすと必ず事故や殺人が起きるよ

自衛官にさせるという話は立ち消えになったようです　今うちの県では雇用創出で狩猟者を
雇いあげる　自分も猟友会から推薦してももらい　６月から仕事だ　しばらくは生息数調査をする
（ヌートリア　ブラックバス　などの駆除　

>>23>>24ご苦労様です
国としては、ハンターの高齢化・狩猟人口の減少・鳥獣被害の拡大などを懸念して、国土・国民・財産の防衛ん主とする自衛隊にその任をお願いしたんだと思います
猟友会としては、自衛隊の応援がなくても駆除成果が上がるよう団結し頑張っていきましょうと
そんな感じな記事だったとおもいます……
縁の下の力持ちはなんか割が合わんですな

>>24
FX社　サとグを持って出勤ですか？
おっと、Ｄも忘れずに。

今日歯医者行って大口開けての治療中バキュームしてた看護婦がおもいっきりクシャミしやがった

顔と口の中に唾がはんばなく入った……

明日の射撃は大丈夫やろか

看護婦が美人なら、絶好調。
ブサなら、失中連発。

ここって罠とか網の話題はおｋ？
狩猟のスレってないんだよね

>>29
つ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100478823

>>30
誘導ありがとん

>>31誘導http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1243561977/1-100狩猟に関しては何でもアリだよ

診断書に関するお手紙がピーポくんからきました。
6月1日施行するは、「欠格事由に該当する可能性のある所持者に対して、公安委員会は、
報告を求めるか、指定した医師の診断を受ける命令を出せる。」だってさ。文面からは
全員一律でも、精神科医限定でもなさそうです。「マゴメ候補」にならなきゃ
大丈夫みたいだね。

>>33
法的人格的に問題なくとも
担当とソリが合わないと怖い気もするな…

>>34
そうだな、気に入らない所持者のネガティブな情報を恣意的に収集すれば
その度ごとに命令連発で所持を継続出来なくすることも可能だ
ただ、県警単位で実施する指定医の選定なんて地方は無理なとこが続出かも

>>35
本部単位ではなく、所轄単位でも可能なんじゃね？受診命令も所轄判断で
出せるみたいだからね。それよりも、怖いのはネガティブ情報を幾らでも
捏造可になった事だよ。「35さんの近隣住民と名乗る『匿名の方』からの
通報があったので、、、」って言い張られたら、峠の一軒家でもない限り
論破出来ないもの。公安委員会に通報出来るのは「だれでも」だからね。
所轄担当がその「だれでも」になりすませば、全員アウト！じゃね？

ライフル（308ウインチェスター弾）とショットガン（スラッグ弾）ってどっちの方が殺傷能力高いですか？

これからコメントされる言葉のほうが殺傷能力が高いです。

>>37
人でも殺す気？

>>39
猪か熊、蝦夷鹿でも狩るんだろｊｋ

>>36
通報したことない？
「匿名」は普通は相手にされない。
もちろん、そういうイタズラに振り回されないためだろうけど。

こんな話なら、「ベンド」の話のが興味あるよ！
アジャスタブルコムだけど、重そうじゃない？
プルもベンドも最初はみんな分からないだろうけど、テッポヤさんが診て
くれないの？

>>41だけど、ちなみに最近、某スレで密輸をほのめかした所持者らしきヤツがいたので、
通報してやった。
たぶん、内偵して数か月以内にガサ入れｗｗｗ

>>41
もう一回良く読んでね。「匿名で通報があったから・・・」と所轄担当が
気に入らない所持者に対して言えるでそ？通報者の氏名なんてこの場合は、
秘匿事項なんだから、実在している必要すらないんだよ。更にこの場合は
具体的な犯行の通報ではないから、本当に通報者が居ても「近所の者」や
「会社の同僚なんで匿名で・・・」で十分動いてくれますよ。

>>42

ベンドの話は、クレー関係のスレにした方がいいんじゃね？

警察の裏金作りでも、報償費名目で書類でっち上げたり
あげく、報償費が支払われたはずの人が既に故人だったりしたねえ

しかも命令書による受診＆診断書提出では「当局が指定した医師の診断以外は認めない」なんてことも可能だ。
これがどういう意味かわかるよな

>>44
＞「匿名で通報があったから・・・」と所轄担当が気に入らない所持者に対して言えるでそ？

匿名の通報は受けないはずだと言い返せる。

＞本当に通報者が居ても「近所の者」や「会社の同僚なんで匿名で・・・」で十分動いてくれますよ。

イタズラ防止の為、動いてくれません。
通報相手本人には通報者を明かさないという条件は聞いてくれます（というか、普通は明かさない）が、
警察に対しては身元、連絡先等を明かさないと動いてくれません。

>>47
頑固ですねぇ・・・官の絵図が全く理解出来ないんですね。通報者の氏名を
「欠格事由に該当するかも知れない所持者」本人に明示する必要なんて全く
無いのよ、報復する可能性があるんだから「明かせない」の一言で終了だよ。
それに、担当から呼び出しの時点で「受診命令」が出てるから、抗弁したら
「受診命令拒否」→「許可取り消し」向こうの思う壺にドップリはまるだけ。
匿名の通報でも、通報された者の住所氏名勤務先等が確認出来れば動きます。
君の言う通りなら、銃対のけん銃通報システムはどうなん？「匿名の通報でも
犯人検挙に繋がった情報には報奨金を支払いますので、受付番号を忘れない
ようにして下さい」ってなってるよ。てかさぁ、「架空通報で気に喰わない
香具師の鉄砲を取り上げる」事も可能になるよって話なんだけどねぇ・・・

なんか>>34-36辺りの最初の問題提起と、
議論内容が全然噛み合ってないやつがいなくね？

「警察側が意図的に"ありもしない近隣住民の苦情"を捏造して、銃取り上げをやれるか否か」を議論してるんだよな？

>>48
＞通報者の氏名を「欠格事由に該当するかも知れない所持者」本人に明示する必要なんて全く
＞無いのよ

何をおかしな事言ってるの？当たり前じゃん。オレはそんな事一言も書いてない。

>>47に書いた
「通報相手本人には通報者を明かさないという条件は聞いてくれます（というか、普通は明かさない）」
を理解する頭が無いのか？

通報されたヤツに通報した人の氏名を伝えるんじゃなくて、通報した人の氏名を警察が確認する
必要があるって言ってんの！

で、あんたは通報したことあるんだよな？
それで、自分の氏名・連絡先を聞かれずに受理されたんだよな？
匿名通報が受理されたことないとか、ふざけたこと言わないよな？

どこの都道府県警察でも、通報を受けたら、通報者の氏名・電話番号を聞くんだがね。
　↓
●　その他に、お名前や電話番号等をお聞きします。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no3/wide/konnatoki02.html

■　あなたの氏名、住所、電話（携帯）番号は
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18885/110ban/index3.htm

６　あなたのお名前を教えてください。
　あなたのことを教えてください
　被害者・目撃者などの別、住所・お名前・電話番号など
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg2005.htm

ライフル（308ウインチェスター弾）とショットガン（スラッグ弾）ってクマ狩りに使うならどちらがいいですか？

>> 47&50 が論点を理解していないのはわかった。

でも「警察側が意図的に"ありもしない近隣住民の苦情"を捏造して」なんてことを前提にしてしまったら、何でもありなんじゃないの？
世の中、「警察官は悪事を働かない」ってことを前提に動いてるでしょ。時として例外はあるにしても。

>>52
>> 47&50 が論点を理解していないのはわかった。

はい？あんたもおかしなこと言うね。

警察は匿名通報を（例外的な事例はあるのかも知れないが）受けないから、
通報を捏造して云々はできないって言ってんの！
論点合ってるじゃん。

>>51 どっちもやめた方がいい。近距離ならサボもあり、かもだが、06あたりを
持ったのが横にいなきゃ、おりゃ射掛ける気はしない。カービンは論外。

>>51 50m以内なら散弾銃でスラッグ弾で十分です　本州での熊に対する射撃は２０ｍ以内がほとんどです
　ボルト式のものより自動銃がいいです

>>54-55
ありがとうございます。

あと軍事板のショットガンスレで、スラッグ弾で100メートル先のクマを倒した、と言っている人がいたんですが本当でしょうか？

なんでもライフル弾じゃクマは倒せないとか。

>>56スラッグ銃身ので打てば可能です　本州では100ｍの獲物を非常に少ない
＞なんでもライフル弾じゃクマは倒せないとか。
　フルメタルジャケットの弾　７ｍｍレミントンのＭＡＧなどの高速弾を使用したときその傾向があります

日本語でおｋ

結局ライフルとショットってどっちが強いの？

ゴルゴ13の見習い乙

ゴルゴ47（フォーティンセブン）と呼んでください

スラッグとサボットって、威力の差あるかな？
精度の差はあるけど、威力自体は変わらないもんなの？
的撃ち用にターハント買おうと思ったが、何かもったいないないし。
カンチレバーハーフライフリングの換え銃身を買ったほうがいいかな？

sageの使い方が解っていない（そして直そうとしていない）点。
そして日本語が怪しい点、固有名詞も変な点。

あの不人気ブログの主か。

>>53
「捏造」って言葉を辞書で引いてみてから、レスしてね。自家製通報するのに
「通報者」すら要らないんですが、、、過去何度もそういう事をやっちゃあ
「捜査協力金」で飲み会やったり、署長公舎の電気代払ったりしてるじゃん！

>>52
今の警察を信用しちゃダメだよ。銃砲店とか射場で最近のウワサ聞かないの？
「数減らす為なら何でもやる」って姿勢で、初心者や若い子狙って嫌がらせ
して「取り消しになる前に返納汁！」ってめちゃくちゃな恫喝して返納強要
してるよ。

まだいるのか。
自分がやってる所が本州の全てみたいなこと言うヤツがｗ

>>64
妄想癖のある統合失調症の貴方は許可取り消しです。

挺数減らす方向に動いてるのは確かだけど、

精々現状の銃の使用実績によりうるさくなるとか、
追加の申請を絞る方向（例えば射撃銃１挺で狩猟もやってる場合、
新たに狩猟銃の申請するとえらい待たされたり、
猟果実績によってはやんわり蹴られたり）に動く程度なんじゃないのかな…。

少なくとも、クレーなり狩猟で毎年確実に成果出してる（協会主催の公式に皆勤してるとか、猟期に坊主で終わる事絶対無いとか、有害にかならず参加してるとかのレベルでも）人なら、普通考えて匿名通報捏造してまで取り上げたりしないだろ。
協会や猟友会にとってそういう人失うのは大損害になるだけだから。。

もしもちょっと前にこのスレでノコノコ名乗り出てた様な、「公的に皆を納得させられるような実績」も無ければ、
普段の生活内容すら周囲がさっぱり把握できない「ロンリー銃持ち」なら、
所轄は出来るだけやめさせる方向で動くだろうけど。。。

スラッグ弾は強力だが距離による威力の衰退が激しい。
初速もライフルの半分しかない。
スラッグ弾は50メートルまで。

>>46
医師免許持ってない人が診断書にけちをつけるのが通るって、法的にありえるの？
医者が聞いたら怒りそうな話だが・・・・・
それとも最近の警察官は医師免許も持ってる人がいるの？

>>69
診断内容にケチつけるんじゃなくて、「もまいは規定外の合理的疑い濃厚だから、
公安委員会の指定した『規定外専門』の医師の診断書を貰って来い」って法律だよ。
医師側は「如何なる検査をしようと、先行き発狂しないなんて診断書は書けない」
って言ってるよ。「それが可能なら警官のけん銃自殺だって無くなってる」だと。

>>70

>>67はスルーですか？　もしかして図星？
そうだとしたら、
もう陰謀論の可能性の有無議論するなんてどうでもいいから、
藻前さっさと公安委員会指定の病院で許可取り消されてこい。。。

少なくとも藻前が許可取り消されて困る奴、
藻前以外に誰もいなさそうだから。

>>67
> 普通考えて匿名通報捏造してまで取り上げたりしないだろ。
> 協会や猟友会にとってそういう人失うのは大損害になるだけだから。。

協会や猟友会の損害と警察側の思惑
ここの繋がりが良く分からない

覚えも無いのに特別な診断書をもらって来いと言われた時、真の恐怖に気付くんじゃね？

所轄によっては特別な診断書をすべての所持者に強要する所もあるかもなｗ
弾の許可数だって様々だからなぁ

先日猟友会のＤトラップで50個うちでいいとこまでいったのだが最終的に４７枚だった残念
Ｊルールスキーとも２３までいったが8番で２枚抜けた残念満射出ないな

>>74
＞弾の許可数だって様々だからなぁ
横レスなんだが800発だと一年間というのはこっちだけのローカルルール？
てっきり何発でも半年に切り替わったのかと思ったんだが
担当が800発なら1年でいいよ。といったからさ

…まあ800発なんてすぐに使い切るけどなorz

>>76
うちは800発なら1年　それ以上なら半年（2000発までかな）
協会の書類あれば5000発くれるみたいだけど2〜3ヶ月みたい。
2000発で半年は自分でもらってるけど　それ以上は又聞きです。

･･･まあ2000発なんて1ヶ月半で使い切るけどなorz

「あのねのね」の原田伸郎さんが銃刀法違反で書類送検されましたが警察はなんで必死なんですか？
バカなの？死ぬの？

>>78
滋賀の猟友会だっけ？
アホだよな、触らせた上に放送を許したハンターが

そういえば、
昔のドラマ「北の国から」で、
どう考えても所持許可なんて持って無さそうな人物（ヒロインの蛍）が、
明らかにトイガンなんて無さそうな上下二連銃持ってたシーンがあったけど、
ああいうのは模造銃とか無可動銃使ってるんだろうか？

えっ！そんなことあったの！確かにアポとしか言えないな
放送局は銃刀法しらないににしても、それはまずいよでも書類送検？
講習会で例として検査の時、奥さんに銃の運びを手伝はした旦那は取り消し、奥さんは逮捕て聞いたけど…それは大袈裟だったのか

これが違法だとしたら、銃砲店で購入前の鉄砲を手にとって構えてみたりするのも厳密にはダメって事？

ガンケースに入れたのも駄目なら、飛行機に積み込む係員や宅配便屋はどうなるのだろうか？

ええっ！？
銃砲店てそんなことしてるんですか？マズくないんですか？

>>71
67はどれも伝聞、憶測だけだから無視しちゃったよ。

>普通考えて匿名通報捏造してまで取り上げたりしないだろ。
協会や猟友会にとってそういう人失うのは大損害になるだけだから。。

「？？」昭和の時代なら、大日本猟友会直下の支部長が元本部長だったり、
日ラの理事が自衛隊や警察OBだらけだったりしたから、ある程度、警察に
所持者団体の意向が通じたが、今はハッキリと「犯罪者に準じた扱い」を
する旨通達でも謳ってるよ。ある程度の社会経験が無いと「言葉遣い」や
「物腰」で勘違いしてしまうから仕方のないことだけどね。今や自治体や
中央官庁が「駆除は自衛隊か専従公務員にやらせればいい」という動きも
出てきてるし、違反と事故ばかりの爺集団（猟友会）や、鉛汚染で反エコな
クレ協なんて、「百害あって一理なし」、出来れば支部丸ごと取り上げたい
くらいの勢いなんだけどね、、、櫻田商事には「警官以外（自衛隊も）には
鉄砲持たせる必要なし」と公言している担当さんもいるくらいですから、、、

>>80
上下二連なら、ストックを取り寄せれば、それらしく見える小道具を作るのは簡単な気がする
自動銃だと薬きょう飛ばさないといけないから、技術が必要だと思いますが……
許可受けてる本物の上下二連をドラマの撮影で使ったら、それはそれで問題あるかと（！）

>>85
自衛隊は、熊や猪を撃つ訓練を受けてて、そのための銃も保有してるの？
銃持ってりゃ何でも同じに見えるド素人なの？
あ、空爆したり大砲をドカドカ撃ち込めばいいのか。
警官以外には銃が必要ないて……どんだけ傲慢なの？

>>83
その辺あまり突っ込むと、「銃の輸送も銃砲店店員がやらないとだめ、途中でSAやトイレに寄ってもだめ」ってなりそう
国際大会に出るときとか、飛行機に積み込むのも所持者が自分の手でやらないといけないようにとかね。

なんだか、この文だと>>85の人に対して怒ってるみたいだorz
一部の役人さんが信じられんことを言うという意味ね(´・ω・`)

>>85
とりあえず妄想垂れてないで、
警察が匿名通報を捏造して銃を取り上げた具体例を示してくれ。

>>88
警察が匿名通報を捏造して銃を取り上げた具体例を示してくれ

だから、これからはそうゆーことが可能になりそうだって話なんだけどなあ

>可能になりそうだって話

だったら現時点でこのスレで必要以上に不安を煽る必要も、
警察を敵視するような煽りをかます必要もないのでは？

具体例が何も無い状態なんだからさ。

まさか「警察が過去に捏造やって市民を陥れた」具体例として、
高知県のアレを持ち出すような斜め上かましたりはしないよね？

>>84
よそのスレで銃持ってるだの返納するだの言ってるわりに・・・（ｗ

>>91
ID:/3CCJnOd　これか？ｗｗｗ

315 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 07:28:37 ID:/3CCJnOd
おもちゃ感覚で触らせるのは問題だな。
今回ばかりは我々銃所持者に問題があるといわざるを得ないな…

318 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 14:15:56 ID:/3CCJnOd
>>317さん
その通りですね。すみませんでした。
しかし私も同じ銃を持つ者として非常に恥ずかしく思います
当然のように法律を守らない人と思われたくないので
近いうちに許可証を返納して
この世界から去るつもりです。

321 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 18:30:15 ID:/3CCJnOd
そうやって銃を
持ってることだけで
優越感に浸れるあなたがたは
幸せな人達ですね
あまり人を見下さない方が良いですよ。
逆に周りからは表に出されなくても相当キモいって見下されてますから笑

銃持ってるだけで優越感と思われるのが、理解できん
たぶんサバゲー板でも自慢にならない。

脳内で許可・・・・・・

はぁ
許可取れない？













軽い気持ちで、カツアゲ
強盗傷害

現実じゃ　　ネ

>>92
なんかそれ、

「同じ日本人として恥ずかしいニダ」

ってのと同じにほひがするね。。。

>>93
優越感に浸って自慢しまくる奴がいたとしたら、
頭の中かなりヤバイよ。
それこそ匿名通報して(ry

>>81
＞講習会で例として検査の時、奥さんに銃の運びを手伝はした旦那は取り消し、奥さんは逮捕て聞いたけど…それは大袈裟だったのか
はこっち（北関東）だと旦那は完全に取り上げられる
（例え、奥さんが許可証持ってても銃検の会場に持って行ったのが旦那の銃なら）
只、>81の例の場合は、奥さん許可証持ってないにしても書類送検で済むんではなかろうか？
わからんけど。

>>91>>92
なんかスゲー話だな
銃砲店すら知らなくて、所持銃返納宣言かよ

>>96
梱包と運搬方法如何。「1丁づつソフトケースに入れて、毛布で一つに纏めて、
両端を夫（所持者）と妻で持って会場へ」なら違法性全く無しだし、「個別の
ガンケースを夫婦各々が両手に下げて」だったら訓告処分だろうね。法的には
「むき出しで無く、所持者の管理下にある」から奥さんの所持にはならないし。
もし、それで違法（一発取り消し）だったら、猟期中の航空会社職員はみんな
タイーホ！されちゃうじゃん！

>>98俺教わってたときは、許可のない人が持っていい場合は
射撃教習が終わってから銃砲店で希望の銃を選ぶとき
猟場で危険回避のとき(あの銃身持って銃床の方を手渡すやつ)

所持物が亡くなって警察に返納するとき

それ以外は違反！て教わってた

>>99間違えたー

所持物×
所持者○

でもそう言われてみればそうだよね……特例…なの…かな？

>>99
>銃砲店で希望の銃を選ぶとき
>猟場で危険回避のとき(あの銃身持って銃床の方を手渡すやつ)

それは明文化されていないです。根拠は「所持者自身の管理/監視の下に
ある場合は」という除外規定で「違法性はない」という解釈なんですよ。
つか、猟場で障碍クリアする時も「スリング使って襷掛けで行動汁！」で
不要な行動＝違反ってことにしようと警察が言い出せばアウトだよね。
「特例」ではなく「黙認」だった、実は違法と言いだしてます＠警察

>所持者が亡くなって警察に返納するとき

何度か形見分けで経験がありますが、前々回の法改正（同居親族の同意が
必須条件になった時）以降は、例え法定相続人でも「銃砲業者」か「所轄
銃砲担当（又は最寄交番の警官）」と一緒（監視下）に持ち歩かないと、
「不法所持」になるそうです。

この前の銃刀法改正で、現行法からどのように変わったのですか？
お教え下さい。

まだはっきり決まっていない事が多いのです。
診断書に関しては>>33にあるように、一律で全員ではなく
基本はこれまで通りで、問題ある？と思われる人だけに
指定医や精神科による診断書を出せと言う事が出来るって事らしいです。

あと、講習時の技能検定？に関しては施行日が決まっている（今年12月）にも関わらず
具体的にどうやって実施するのかが決まってないようです。
基本的には3年に一度、これまでの経験者講習とあわせて技能検定を受けなければならない
らしいのですが、県によっては教習射撃が出来る射場がないとか、教習指導員の資格とか
未定の事が多いようです。
施行後1回は免除になるらしいですが、せいぜい来年の更新時に免除されるだけ、
再来年（2011年）は・・・？

>>103
都内に至ってはAR以外射場すらないからね（他にもあったよね射場のない県）
ここ栃木でも、栃木県総合復活するなら別だけど、クレー系除くと
以外と射場少ないから一括でニッコーでやることになるのかも試練けど
そうすると予定とか、どうすんだろうか？

>>101ども！アポ予備軍の>>>81です
｢黙認｣でしたか(焦)

へたに薮つつかないほうがよさ気ですね(焦)
法改正したなら新教科書配分してもらいたいですよ

>>103.104
何だか、「技能講習」はまだ揉めてるみたいね。各所轄ごとに二名任命する
安全射撃指導員が収入条件があるから、それに準じた基準って事になると、
今の教習射撃指導員の殆どが資格がなくなる。実施方式は、一括ではなく、
個別に受講する方式が今のところ有力（一番人数の多い東京対策）らしい。

>>105
101も、「こう言っている担当も居る」というだけで、「判例がない」から
黒かグレイか白か全く不明・・・法解釈を裁判所でなく警察が行っていて、
マスコミが騒ぐと「違反！！」という今の姿勢だけはいただけないですね。
法曹関係者も「裁判やれば勝てるはず」と言ってるけど、ただじゃないし。

暫くロムってましたが、
経験者講習ならぬ、経験者の教習ですが・・・・
心配する必要無し

例えば、トラップで教習受けたとする。
所持者であれば、全員合格ですよ
全てストレートで、４枚以上当たればOK!
スキートなら、３枚からOKだから

かつての、教習射撃に比べれば、簡単だって
よって、ほぼ全て、合格する。
普段のスコアが、15くらい以上あれば、楽勝
自信の持てない所持者は、銃砲店に相談すれば?

射場の無い県? 例えば東京だと、銃安協が考えて
ます。近県で、大威張りで練習会開催(収益の一部は何処へ?)
その後日時変えて、教習です。

男なら銃を持ってみたいよな。テレビの生放送中に６秒猟銃を持って、あのねのねの原田さん事情聴取
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244046720/1
　原田さんら出演者は、地元の猟師が仕留めたイノシシで猪（しし）鍋を囲んだ。猟師はその場で猟銃を
取り出し、「持ってみますか」と原田さんに手渡した。原田さんは「重たいもんですね」などと言って、約６秒後に
返した。銃に弾は入っていなかった。

　びわ湖放送は、猟銃を渡すくだりは台本になく、生放送での予想外のアクシデントだったとしている。
番組に猟銃を登場させたのは、打ち合わせでディレクターが猟師に問い合わせ、「問題ない」との返事を
得たためという。



あ〜生放送だったのか〜
猟師がアホ過ぎる
原田さんは細かい規定とか知らんだろうし、可哀想だな

この案件、事件性犯罪性どこも見当たらない
あるとすれば、猟友会の親父さんが「持たせた」っていうところだけでしょ
警察も検察もなに考えてんだ？もっと世の中で人に迷惑なやつ、いっぱい
いるのに、こんな暇あるなら、幼女誘拐未解決犯探せよ！

>>109
おまえ「犯罪」の意味も知らんのか？
自分が好きなものに何か不都合なことが起こると筋もケジメもわきまえずに
とにかく反発することだけに躍起になる。

射撃や狩猟にかかわるくらいなんだからお前もいい歳した親父なんだろうが
まるでゆとりのような幼稚な精神構造だな。

>>110
おまえは誰と戦っているんだ？

>>110
　警察庁は、所持には所有だけでなく「銃を手に取っている状態も含まれる」と説明。県警の捜査関係者も
「１秒であろうと６秒であろうと猟銃を手に持ってはいけない」と言う。大日本猟友会（東京）の関係者は「許可の
ない人が猟銃を手に取ることが違法行為となるのは、銃所持者にとって常識」と話した。

　一方、びわ湖放送の伊藤彰彦編成部長は「捜査には協力する」としつつも、「弁護士と相談したが、約６秒
触った程度で所持とは言い難いのでは」と言う。

　在阪テレビ局のある社員も「数秒間、猟銃を持っただけで罪に問われるなんて」と驚く。「例えば刃物店を
取り上げた番組で大きな包丁を手にしたら、摘発されるのか。厳しすぎる対応は現場を萎縮（いしゅく）させ、
視聴者の不利益につながる」と話した。

　　　　◇

　松宮孝明・立命館大法科大学院教授（刑事法）の話　銃刀法の所持では１９６７年６月の東京高裁の判例が
参考になる。短銃売買を仲介した男性が売り渡しの際に数十秒間短銃に触れたことについて「単なる好奇心から
短銃を見せてもらうのとは異なるが」と前置きしたうえで、銃刀法が禁じる所持には当たらないとした。その後、
この解釈を変更する判例も見あたらない。今回の例は単なる好奇心に当たり、判例で見るなら所持とは
言えないのではないか。



この人達も幼稚な精神構造なの？

>>110
そのとおり。お気に入りのおもちゃを
取り上げられて泣きわめいて駄々をこねる子供と同じノリ
銃を持ってればイジメにもあわないしなww

ミリタリースリングを個人輸入しようと思ってますが、違法ですか？

>>114
たぶん税関で止められると思います。
その後　通関出来るかどうかは　
経産省次第です。

>>114
経産省の過激な見解は「銃本体に直接つける物」は要輸入承認になりますた。
と「軍用銃の部品」は全部ダメボ！だから、「軍用」でも「銃用でない」なら
問題ないんじゃないの？実際、軍用のレザースリングをストラップに使ってる
ソフトケースもある（無問題で通関してる）からね。インボイスに「軍用鞄用
負い紐」って記載してもらえばいいんです。つか「玩具用！」で大丈夫だとも
思うが、、、

>>112
「（銃を手にとって）いいんですか」と原田さんは質問したので、
一瞬たりとも許可なく銃を触ってはならないことを、多くの一般人が知らないと裁判官が考えたら、
情状酌量はある・・・のでしょうかね・・・？

>>114
店で買おうよ
規制が厳しくなったら嫌だし

>>116
汎用の市販スリングで、商品名にミリタリーとかバトルって付いてる場合もありますよね。
詳しくないユーザーには丈夫で使いやすそうに見えるからｗ

>>116
適当に商品名を換えてくれるような店があると思ってか？
で、軍用のストラップがほしけりゃ横田の脇の店で売ってるジャン

>>115-116
ありがとうございます。
カベラスで買ってみようと思います。

「原田氏」が違法性を知っていたか、いないか？
なおかつ、原田氏が「貸して」という状況ではなく、「持ってみろ」
と言われた状況では、無罪！渡した親父「取り上げ」でしょ！

>>116
>インボイスに「軍用鞄用負い紐」って記載してもらえばいいんです。
>つか「玩具用！」で大丈夫だとも思うが、、、

何てこと言ってんだ！
虚偽申告で密輸させようとするんじゃねーよ。
こういう違法厨がいるから、輸入がどんどん厳しくなるんだよな。

>>114
国内の店で買いましょう。

バカな銃所持者がタレントに迷惑かけちゃって…
基本こういう遵法精神ない奴等なんだよな。あーこわいこわい。

>>107
そういう意味で言ったんじゃないとは思うけど
少なくともこのスレに来てる人間なら
経験者の教習？で皿が割れるかどうかの心配なんかはしてないと思う
むしろ一括となった場合、満射合戦とかうまい人の撃ち方見れたりと
メリットは多そうｗ

自分的にはそっちの心配じゃなくて、いきなり平日に
普段行った事のない遥か遠くの射場を指定される
といったことを心配している。
（まあその場合でも大人しく会社休み取っていくけどね）

>>123
銃はどうするのかも。
所持銃なのか、教習銃なのか？
所持銃がボルトアクションのスラッグ銃だけの人も居るだろうし。

>>124
＞所持銃がボルトアクションのスラッグ銃だけの人も居るだろうし。
それは確かに気になりますよね。
どうするんだろうか？
でも経験者講習も狩猟やってない人にとっては98％は関係ない話
聞かされるわけで、ないとは思うけど
そのスラッグ銃でトラップ撃たされたりして（いやない、な…いよね流石に）

>>121
所持者でも銃砲商でも通関できない「徒に命中精度を向上させる二脚」も、
某社は「玩具用部品」で堂々と輸入販売してますが、これも違法ですか？
ちゃんと「玩具銃に使用出切る」ものは玩具用でIL申請すればいいんです。
実際、スリングで引っ掛かるなんて先ず無い（同梱の他の物品で抽出され、
ついでにやられてないか？）。てか、一番の解決策は、マイルール創りに
生き甲斐を見出したかの様な審査課員の移動請願だと思うが、、、

○○という部品は輸入されて市販されているがどうなのか？
という話はやめませんか？
規制が飛び火して広がったら嫌だ。

そのうち、二脚のトイガン用はおろか、
二脚みたいに銃を載せて使うことが出来る、バッグや段ボール箱までも規制されかねませんよ。。。

>>126
>所持者でも銃砲商でも通関できない「徒に命中精度を向上させる二脚」も、
>某社は「玩具用部品」で堂々と輸入販売してますが、これも違法ですか？

もちろん違法。違法だから、所持者でも銃砲商でも輸入できないわけです。

>ちゃんと「玩具銃に使用出切る」ものは玩具用でIL申請すればいいんです。

御冗談を。実銃には使用できず、玩具銃専用品である物で無いとダメです。
実銃用に作られたバイポッドを玩具用として申請したなら、虚偽申請の密輸です。
某社とその玩具用部品が何かを教えてくれれば、私が通報します。

>てか、一番の解決策は、マイルール創りに
>生き甲斐を見出したかの様な審査課員の移動請願だと思うが、、、

あなたちょっと危ない。虚偽申請で違法品を密輸しそうな思想を感じる。

>>127
まあ確かに。
通報はやめておきます。

ちょっといいかな。ここ銃器雑談/質問スレだよね？
個人輸入云々はサバゲ板でもミリ板でも海外板でもオク板でも関連スレ
いくらでもあるんだからそっちでした方がよくないか？
特にサバゲ板やミリ板の住人は高価な工学機器とかもよく輸入したり
してるらしいからこっちよりいいと思うし、
そもそも大元の御題を出した
>>114
って所持者なのか？

所持者にしろ
＞ミリタリースリングを個人輸入しようと思ってますが、違法ですか？
って、何に使うんだか知らないけどミリタリースリングを個人輸入するような人は
正直こっちじゃなくて、せめて軍用散弾銃総合スレ辺りで……。

>>130
っていかにも「臭いものには蓋をしよう」って感じですねぇ。

ミリタリースリングって「より楽に銃を担ぐための手段」というより「射撃をするとき、より銃を安定させる手段」として使うものじゃないの？
だとすれば、この的スポーツ板にふさわしい用具のような気がします。

4月に新銃で買ってから一度も撃って無い新古品のファインベルクバウ モデル700 アルミストック 黒を探している方いませんか？
29万で買ったのに中古と同じ価格で買い取られるのは泣ける。

この際15万でいいので希望者いたら万々歳です。
誰か・・・。

自家用車で運んでいい実包はいくつですか？

>>132
つまりそれが仕入れ値ぐらいって事だな・・・・
中古の買値は仕入れ値より高くならない法則ってのがあってだな・・・・

>>133
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　

>>131
スリングの使い方も、人それぞれ

>>133
たぶん800個だと・・・・・・

>>24

日当は、貰えたか？

800(自宅保管)+400(1日最大)=1200じゃね

>>139
それじゃあ、違反だよ！一応、800個が一日当たりの譲受制限と自宅保管の
制限だからね。

800（自宅保管）＋800（譲受制限）＝1600　でないの？
消費許可を受けて800発以上射撃場で撃ってしまえば、問題なし。

>>141
１日に800発以上消費する許可って出るの？

自家用車だと８００だな　それ以上積むなら危険物取り扱いの資格が要る
ついでに　「危」マークも

朝、５００発買って射場で撃った後、次回分に５００追加購入って事なら結構あるような希ガス
でも火薬取り締まり法上から言うと千発買って２００消費とかじゃ駄目だろ

>>143
昔はそれよくやったけど、その頃は「一回の譲受は800個を超えないこと」
今は「火薬類は極力自宅に保管しないよう努めなければならない」だから
望ましくはないわな。あと、火取法上は、数量でなく総重量じゃなかった？

明日また、猿の駆除に行ってきます。
ﾗｲﾌﾙ銃と散弾銃を使い分けていますが、最近面倒になりました。
二頭、三頭と猿が重なるのを待って、ﾗｲﾌﾙで射殺すれば確かに効果的ですが
、待ち時間が掛かりすぎるし、逃げた猿は撃てない。
散弾では、杉の木なんかに登った猿は、ゆっくり探して下から全て射殺出来るが、
基本的に猿に近寄る事が難しい。

あ〜ぁ
300ｍ位からでも、まとめて10頭位射殺出来る、「銃」ないかな？

バナナ吊した檻に猿を捕獲し、まとまったところで散弾銃……
どうでしょ
ダメッすかね

>>108
TVの取材を断るのも一つの処世術。

有名焼き肉店がネット炎上　「日テレがやらせ指示」とウソも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244252287/

>>146
とてもﾕﾆｰｸなｱｲﾃﾞｨｱ-ありがとうございます。
動物園の猿なら、バナナが好物なのでしょうが、野生の猿は食べません。
畑の防護ﾈｯﾄに穴を開けて入り込んだ群れを全て残らず射殺した事が有りますが、そんな事は3年に一度位です。

確かに金が有れば、二層式の大きい檻も設置できるのですが･････

音も無く、反動も無く、最低250ｍでもいいから確実に射殺出来る、魔法の様な銃が欲しい！

　　　　知ってる人誰か教えて！！

>>148
冷静に考えると、駆除なんだから殲滅しないでも
「畑は危険」「人は危険」って認識を教育するだけでも効き目有るんじゃない？

>>148
エアライフルは反動あるし250だとつらい
散弾はスラッグなら届くけど威力が・・・
ライフルは届くけど持つまでにかかるプロセスがねぇ…

さぁ急いでレールガンの力率改善作業に戻るんだ

>>149
>「畑は危険」「人は危険」って認識を教育するだけでも効き目有るんじゃない？

サルは頭がいいから、『ここの畑は危険』、『鉄砲持ってる人間は危険』という
認識で、そこから居なくなっても、他所に行って悪さするし、鉄砲を持っている
かどうかで行動を変えるから、丸腰の人たちにとっては、危険が増大する結果に
なるから、一群れ根絶やしにする位の覚悟で臨まないとダメなんですよ。

>>151これ以上レスすると怒られそうなんで最後にします
自衛隊の対人兵器｢指向性散弾｣を駆除用に造りなおし、餌で群れごとおびき寄せ人に対する安全が確認されたら遠隔操作で点火

一網打尽です

>>151
つ北爆

>>152
戦争なら、捕虜に死体回収させられるけど、駆除だと仕掛けた自衛官自らが
「戦場掃除」しなくていけない。多分、今の自衛官だと「サルの死体は完全
回収出来ず。それに加えてゲロの洪水」で環境問題になるからダメだよ。

>>150
なんかレールガンだと銃刀法じゃないらしいのだが
（小型のレールガンが実用化したら絶対改正されると思うがｗ）

ところでマジレスなんだが
検問を受けて運転免許証を調べられるともれなく俺ら
『犯罪履歴照会』の欄に載ってるらしいな

都内で検問受けて、運転免許だしたら
「○○さん、猟銃お持ちですね、今車にお持ちでしょうか？
ない場合でも一応、お車の中を拝見させて頂いてよろしいでしょうか？」
と聞かれたよorz

佐世保の事件の後、全国の警察のデータベースの中に
許可証持ちの奴のデータを自動車の運転免許証のデータの中に入れたんだそうだ

連続カキコスマソ

ミリオタではないんだがたまたま知ってたので
>>152
＞自衛隊の対人兵器｢指向性散弾｣
自衛他の指向性散弾は対人ではなく対車両用

>>156
>自衛他の指向性散弾は対人ではなく対車両用

ホホゥ…と言う事は、毎年総火演で「敵歩兵に見立てた風船を指向性散弾で
一挙に殲滅する様をご覧下さい」と言うのは、誤った運用法だったんですね。
「対人地雷を全廃した現在、最も有効な対人兵器です」とも言っていたけど
それも大ウソなんですね？「軽車両に対しても有効」なんじゃないの？

本音と建前があることくらいわかってやれよ。
バレットM82だって建前は「対物ライフル（対人狙撃用ではありません）」って扱いなんだから。。。

>>151
貴方の言う通りです。
ただ、現実は群れが拡大し、新たな群れが増え、とても銃などで対応出来ません。
ﾗｲﾌﾙで重なる猿を一発で射殺しても、せいぜい三頭です。
逃げて走る猿にﾗｲﾌﾙでは、とても私の腕では無理です。

魔法の様な銃などと、たわ言を書き、申し訳ございませんでした。

農作物を作る意味が有るのか？っと思うほど現場は悲惨です。
私達の力不足も痛感します。

>>152
＞「軽車両に対しても有効」なんじゃないの？
建前云々の前に逆だって
自衛隊のライセンス元のFordonsmina13は元々対車両用指向性地雷
オタワ条約の後、指向性散弾地雷から地雷を削除してるけど
元々対車両用（ということになっている）
但し、障害II型については対人指向性地雷として使われている

>>158
上の障害II型にも当てはまるんだけど、バレットM82（程度の口径の）ライフル
（余談だけど元々は対物ライフルではなく、対人地雷除去用として発表された）
自体は本当はハーグ陸戦条約上では、果てしなくグレーだけど明確な違反ではない。
そのため、同じくグレー（アメリカ的には第一次世界大戦の経験から問題なし
と判断しているが）の散弾銃同様、戦争でビシバシ使っても問題はない
筈なんだか、主にフォークランド紛争のせいでこの口径でも問題あり？
となってるから表向き。という感じになってるんだろうな正直。

>>155
その話は本当かい？
ちょっとの違反で止められて免許拝見となったときに、鉄砲持ちってことで対応変わるの？
全然やましい事なんかないが、いちいち対応変えられると面倒だなぁ。

>>161
少なくとも都内ならそうやね
俺の場合は、照会かけてた警官が同僚呼んで背中向けてひそひそし始めたんで
てっきり以前の違反のことか？
と思ってたら、
「〜さん猟銃お持ちですよね？念のために車の中拝見させてもらってよろしいでしょうか？」
だもん、初めてで知らない奴は驚くぞあれ・・・

>>161
現状では、通称「C号照会（犯罪記録照会）」掛けない限り出てこないよ。
切符切る時に、免停中とか指名手配されていないかを照会するので、違反が
無ければ判らないよ。でも、近い将来、免許証のチップに前科前歴と猟銃等
所持歴をインプットすると言ってるね。

>>163
＞違反が無ければ判らないよ。
これって、現在発行されている運転免許中に一度でも違反してたら含まれるのか？
俺の場合、3車線でオレンジ線の所を車線変更して1点取られたのを除けば該当ないんだが

まあ>>162の時は一斉検問やってたからかも知れないが（当然切符切られてない）

>>164
チャウチャウ！近い将来、免許証の更新やリード＆ライターに読ませた時に
「鉄砲餅」と言う情報を前科前歴と一緒にチップに書き込むという意味です。
で、162のカキコ内容（照会掛けられた）は、カナーリ嫌疑濃厚な香具師への
対応だよ。強盗の緊急配備でも、一斉検問でも、免許証を見せるだけで、
いちいち照会はしないでそ？リーダーも使わないでそ？それと、いきなりの
車内捜索も以前なら「積んでないですよね？」「ハイ」で済んでいた話です。
もう、完全に所持者＝犯罪予備軍団扱いになったってことですかね？

せけんいっぱんの認識では

銃=殺人の凶器、戦争の原因
射撃やる人=残虐、殺人願望、暴力主義、喧嘩上等

だよorz

でそ？をNGワードにしたｗ

前科だと考える奴はさっさと返納すれば良いんだよ。

別に目的外で銃を車に積まなければ問題ないじゃん。トランク見せればいいだけなのに何を焦ってるの？
普段から積んでるの？

>>165
＞一斉検問でも、免許証を見せるだけで、いちいち照会はしないでそ？
俺が手配中だかの犯人に特徴似てたってか？
一緒に動向した他の車の友人も、他の車もちゃんと照会やってたぞ
まあ都内ぐらいの話かもしれんけど（都内在住でないんで詳しくは知らんがな）

>>169
だね〜。そういや以前、暴走族に絡まれて威嚇のため（この時点で間違ってるが）
『以前から車に積んでいた』散弾銃を取られた人がいたよね
あれって取り上げは当然として、その他の法律違反で結局刑務所入ったの？
それとも奇跡的に書類送検ぐらいですんだのか？

田舎民乙
都内で田舎ナンバーぶら下げてればすぐ職質たよ

田舎ナンバーぶら下げて、都内に住んでるが一回もない。

>>171
確かに田舎だよな神奈川横浜市はｗ

>>162
横浜、川崎ナンバーは、都内では別の意味で「要注意」だから仕方ないよ。
「C号照会だけで済んでよかった」と思ってくれ（一都民より）

>>172 それ田舎ナンバーのポンコツ車だな

狩猟界休刊・・。

銃砲所持許可申請して二ヶ月経過したのですが、全く音沙汰なしなんです。

事件の影響で・・と聞いたがココまで遅いとは思いませんでした。

既に銃砲所持許可証お持ちの皆さんもこの位待ったのですか？
参考までに教えてください。よろしくお願いします。

狩猟界休刊か寂しくなるな　ネット上で狩猟界を存続したい

>>177
地区による担当による時期による以上。
最低でもどこ住んでるのかかかないと返答しようがないぞ正直……。

まあ関西とかなら普通じゃないのか？後、仕事はなにしてんの？

>>176
編集部も解散しちゃうのかな…。
ある珍しい国産の銃の事で寄稿してた人に、
どうしても連絡取りたかったんだけど…。

>>180

村田け？

>>177
こちら東京近隣県です。春にライフル申請して35日で許可下りた。
ゴールデンウイーク挟んだけどいつも通りでしたね。

http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090611/oth0906111842013-n1.htm
クレー射撃協会、新執行部を承認　麻生会長ら旧執行部は法廷闘争も
2009.6.11 18:40

　役員改選をめぐり内紛が続く日本クレー射撃協会は１１日の総会で、３月末の総会で独自に新会長を選出した
　「新執行部」を改めて承認した。この日の総会は４７人の正会員中、委任状を含めて３分の２以上に当たる３２人が出席し成立した。

　３月末の総会では、麻生太郎会長再選を支持する執行部と反対勢力が対立。執行部は同総会を途中で散会としたが、
　会に残った人数が定足数を満たしていたため、反対勢力が「新執行部」を立ち上げ、互いが反目する異例の事態となっていた。

　「新執行部」は、文書による総会で改選の承認を得ており、この日の総会で再度承認を得た格好。
　１２日に所轄官庁の文科省に経緯を説明し、新執行部として正式に承認を得る手続きを取る。

　しかし、旧執行部は先月、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）を訪れ、訴訟に持ち込む意向を報告。
　８月に熊本県で予定されたアジア選手権開催を返上したほか、ＪＯＣが２００９年度の補助金支給などを差し止めるなどしている。
　文科省の判断が注目される。

なんか日クレも大変だね

あのスレは会員じゃなきゃよくわからんから、いつも見てるだけ……日クレに入会したら何すんのかね？

入会費・年会費・会報紙きて公式戦エントリー・ランク付け・国体・ワールドカップ・オリンピック

こんな感じですかね

何やってんだこいつ？
当然取り上げだろうが、散弾銃の方は盗まれなくてよかった。とかいうレベルじゃねえぞ

散弾実包５０個盗難＝クレー射撃練習中に−三重
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090610X658.html?C=S

後、あのねのねの方は、処罰なしで決定したらしいな。

>>185
何だか、とてつもなくどうしようもないヤツだな
弾数からすると普通のクレー撃ちとは思えん
狩猟なんだろうな
しかし、射台の上に置いた弾がなくなるってどういうことだ

こんなアホのせいで、
クレー中は弾を持って射台を移動なんてことになったら。。。

>> 185
弾50発程度で盗難届けを出すことが信じられないな。自分で撃ち切ったことを忘れているかもしれないのに。
「装弾をちゃんと管理できないのなら、銃を管理できるわけがない」なんて言われちゃったりして。

あのねのねの方は、猟師と番組関係者が「銃の不適切な携帯」ってことで書類送検されたみたいですね。
妥当な処置だと思います。

１ゲーム分だけ出しておいたのを盗まれたって感じなんじゃね？

まぁ、この盗まれた人を困らせてやろうとした、他の所持者の嫌がらせだろうね。

>>187
＞自分で撃ち切ったことを忘れているかもしれないのに。
射場では持ち込み（もしくはその場で購入した）弾の数を記入（把握してる）し
スコアーもつけるよね？
それで、撃ち切ったのを忘れるのはちょっと別の意味で返納した方がいいかと

後な、
＞弾50発程度で盗難届けを出すことが信じられないな。
ネタ含めてなんだろうケド、その感覚ここ２ちゃんとはいえ
本当に所持者（なんだろうけど……）気をつけた方がいいぞ

正直、俺達にとっては弾50発程度かも知れないけど、
周りの住人にとっては……だし、この犯人が別のところで散弾銃手に入れるなりして
事件でも起こしてみろ
それこそ目も当てられないんだからさ……（実際むかしそういう事件あったし）。

>>190
射場での弾の数の管理ってそんなに厳密なのかな？
射場に持ち込んだ弾の数なんて書いたことないなぁ（当然把握はしてるけど）
トラップ射撃の場合、気合が入ってくると初矢で当たっても二の矢を引いて1R 50発使っちゃうことが良くある。（スコア表とはずれちゃいますよね）
3R終わってみたら「いつもより25発少ないなぁ」っていうのもたまにありますね。
結局、持ち込んだ数-残った数=使った数　としてしか管理してないな。

同じ箱だったから隣のおじちゃんが持って帰っちゃたんだよ

>>191
＞射場での弾の数の管理ってそんなに厳密なのかな？
分かってはいるようだけど、問題はそういう所じゃなくてだなぁ……。

>>192
>189はともかく真相はそういうことであって欲しいと切に願う。

基本は目の届く範囲に置いておくべきでしょ。
たまに休憩所にバックごと置いておく人いるよね…
おじちゃんが間違えて持って帰ってしまったに一票！

そもそも50発でk察にお届けしたってのは
周囲が困ることになると思ってやったんじゃないの？

真実は知らないが、噂に聞いた話だと、変なオッサンが射撃場に来てて、「弾を売ってくれないか？」と言ってきたらしい。

当然断ったが、射撃を終えて自分の荷物の所に戻ったら、50発消えてて、二万円置いてあったらしい。

>>196
それマジレスならかなりやばいじゃん……。

>>196
５０発で２万円もくれたの？
いいなぁ　２万円あれば５００発買えるよ
半月分の弾代助かるわぁ　

ホロサイト使ってると、バッテリーボックスのロックレバー緩んで起き上がってくるのオレだけか？

>>199
お前だけだな

>>198
ここ２ちゃんとはいえそういうレスはやめれ
不謹慎すぎるよ・・・

最近なんかいい銃出たかい？

どこかは言えないけどSP-202が格安であったんだよね
確かめてから購入したいんだけど遠いんだ

あーー欲し

M3Pも出たね。
他よりは安いみたいだけど、どっちにしろ買えんわ。

M3Pってネット情報見る限り散弾の集弾性悪くないか･･･？
替えマガジンもなさそうだし

>>202-205
俺はてっきり仮猫かとばっかり・・・＿|￣|○

最近あいつら来なくて寂しいな（ｗ

>>206
仮猫kwsk
後、久しぶりにこのスレ？らしい話題だよな
実銃の新製品情報やらは……
（金子とかFEGSとか、ベレの変り種とかはたまに話題あがるけど
ここ1〜2年レベルでそれどころじゃなかったからな俺らorz)

何の脈絡もなくDT-10やらペラッチの話題振ってきて面白かったなｗ
工作員丸出しでも、憎めなかったｗ
それにしてもあそこのHP見にくいね。
今時、文字のサイズをいちいち調整させるのって珍しいよな。
いつまで経っても専属モデルの詳細出て来ないし…

工作員DT-10は確かに振ってきたけどペラッチの方は話題あったか？

ベレッタのUGB25買ったやついるか？
レポが聞きたいのだが

>>210値段が知りたい

むこうの価格で$3200くらいみたいだよ。

>>212アザッス
オープンプライスばっかりだもんね

んーーじゃディーラー品で100、並行品で60くらいか
……
済みません
どなたかFEさんに取り扱うよう話し通してもらえませんか？

FEはカタログ価格を７／６から順次適応って事は安くなるんだよな
先日買った俺涙目

FEGS見に行ったらオークションにDT-10がでてるのな

でUGB25だけど、なんかアメトラにはいいけどなんて意見が多いみたいだけど
実際にトラップに使うのはどうなんだろうか？
というかベレ会に参加したいならともかく、暫く様子見をするか
いっそコメリの方がよくないか？

他人と違う一風変わった銃を持ちたいって人にはいいんだろうけど
あえてこれを選ぶメリットってのもあまり無いような気がするな・・・

確かに

身内が精神病なので実銃は持てないので、
実銃は使わないけどねらい打ち（スナイパー気分）が味わえる競技ありませんか？
いまのところはレーザーガン使うものに興味がありますが、
テレビで見た限りでは、少々的が近いのと、持ち方が本格的じゃないのが気になりました。

>>218
訂正
レーザーじゃなくてビームです。

>>218
本人じゃなきゃ大丈夫だよ。暴力団構成員の身内との同居はダメだけど。
あと、世界的には「レーザー」。日本ではまだ「ビーム」が主流だけど、
逆転もそんな先ではないよ。一応国体のビームライフルは構えも道具も
エアライフルと一緒だよ。あと高校生シューターもビームがメインだよ。

ﾍﾞﾈﾘM3 重すぎるな

ケメンってどう？
興味あるんだが、身近に使ってる人いないもんで。
語るほど世間には出回ってないかな？

>>222俺も興味があって、前にこのスレの諸先輩に質問したらペラのコピー、撃針が弱いと教えてもらった
それでも興味があったからカタログ請求したよ

ここにはオナーさんいないみたいだよ

ビームライフルに興味ある人も多いよね

>>220
おまわりさんが、法的根拠も示さずに、「身内に精神障害者（病名がなんでも）がいたらダメ」って言ったのかも

もっとかわいそうなケースは親族に暴力団がいる場合ですよね。。。
それが死ぬまで所持許可下りない

ケメンは値段がすごいからな
使ってる人は見たことないよ

>>218
エアライフルでいいんじゃないか？
今は100mを射程圏にする銃が色々ある

>>220
>>225

平成20年12/5の改正で2所持許可の要件の厳格化（3）同居の親族に係る欠格事由の拡充で精神障害等の同居人がいると駄目なんだって。

>>222
割と弾速速いし、銃身の汚れも少なくてＧｏｏｄ
値段も２万／５００発（今年の初め位）で他と変わらなかった

ケメンについて教えれくれた人ありがとう。
彫刻なしモデルで110万くらい、25箇所の採寸してくれるみたいだからけっこう良いかなと思いまして。
DT-10やMX-8とあまり変わらない値段で寸法をオーダー出来るのは魅力と思いました。


>>228
自分の書き方悪かったです。
装弾じゃなくて銃本体のことでした。

銃を自分に合わせるとなるとそれなりにお値段張るよな
でも本格的にやる人以外は無縁だと思う

>>230それ考えるとUGB25なんかもいいのかな

なんかハイリブぽくもなってるし、アジャスタブルベントとかプルも合わせられるし……
自分に合う銃て、無理のない(疲れない)姿勢で構えられる銃だよね！

いまの首が疲れるんだ…

>>231
次弾がむきだしなのが、何かなぁ・・・単身でかつ2連発の必然性が疑問だしなぁ・・・
普通に上下買い替えた方がよくね？シナジーとかさ・・・

信じられねー思考してんな。
さっさと返納しちまえよ。

>>233
「イタリー製の新しい鉄砲だから、素晴らしいに違いない」という思考回路の
あなたに罵倒される謂れはないと思います。メーカーの宣伝文句の他に何か
高い評価を得ているのなら教えてください。

酒飲まなきゃいい人なんじゃないの

わかんねーけどｗｗ

さっ スイング練習しよ

各々、好きな銃を選んで、好きな様に撃てばよいのでは。

UGB25も初矢と後矢でチョークが切り替わるぐらいのギミックを持ってほしいな

俺はフル／フルが好きなんで全く気にならないが

>>232
なんでそこでシナジー？（いやアンチシナジーじゃないけど）
むしろ、こういうのが好きな人で上下二連なら同じベレのDT-10X Trapとか
名前忘れたけど、ドイツ製のどこだっけかの彫刻で値段が変わる以外はみんな機能が一緒の
あの上下ニ連でよくないか？


>>237
昔、そういう自動チョークを開発して発表されたことがあるらしいんだが
色々不都合があったらしいのでやめたらしい。
（正常に作動しない、メンテが大変等。価格は大量生産されれば
関係ないし、そういうのを希望してる人には関係ないだろうし）

>>238
>なんでそこでシナジー？

似たような価格帯で、アジャスタブルチークピースっていうので挙げますた。
DT-10は値段が違い杉なんで、、、

>>239
ああっ、そういう意味なのねスマソ
（性能的な話かと思った。
いや大事なことなので二回目だけどｗアンチシナジーではないが）

後、ドイツ製？の奴で上げた奴（なかなかの値段してた気がするが）、
俺の記憶の間違い都内の吉田銃器のHPで見た気がするんだが
取り扱いやめたのかな？本当に少し前まで大々的に宣伝してた気がするんだけど

ドイツ製で彫刻で値段が変わると言うと、クリコフがブレーザーかな？

ところで、上下の銃身をつなぐリブは肉抜きされているのが高級と思っていたのだが、
ペラッチやベレッタの彫金バリバリの高級モデルは肉抜きされてないのが多いね。
リブが肉抜きされてないと、どうも重そうと言うか野暮ったく見えるのだが…

>>241
そうブレーザー F3だった。すっきりしたよ。
ttp://www.yjl.co.jp/yjl/prod/blazer/spec-f3.html

>>240俺、前に吉田さんとこのオンラインショップでベレッタのイヤーマフ買ったらロゴが少し消えてたんだよね

ちょっと嫌だったけどまーいいやと思いながら半年たってHPよくみたら、クレーム、返品窓口があるじゃん……

もー遅いよね…orz

おせーよクレーマーが！
射手だけにクレーマー！

今日は蒸したね！
裾銃練習してたら、頬をつける反対側の銃床にうっすらカビが生えてるのに気付いた…
おまいらも銃床確認したほうがいいぞ！

毎日やってるから大丈夫！
ただシューティンググラスが汗かくから、いちいち拭くのが面倒かな(マジックドット装着)

ガンロッカー内には、ラストブロッカーと、水取りぞうさん。

俺もガンロッカー内にゼラストと湿気取り入れてる

245だけど、ガンロッカー内に湿気取り２個入れておいてもカビたよ…
油断大敵や！

>>249
うちも！鉄筋コンクリートの集合住宅の端なので、結露が凄い！今時分だと、
600mlの湿気取り（3ヶ）が1週間から10日で満タンです・・・国産銃は錆たら
最後（錆取り再仕上げの見積もり取ったら「銃身だけで最低8マソ！」）。涙
鋼じゃ無い鈍ら鉄だなんて錆びるまで知らんかった・・・↑入れ替えようか
悩む見積もり額・・・

>>250
月２回位撃って油差せば錆びないお

何故か撃たないと油塗っても錆びていくぞ

銃を素手で触ったことほとんどないからかなぁ
カビはえたことはあるけど開閉レバー下以外錆たことはないよ

よく言われますが、撃たないと油塗っても錆びると言うのは、マジですか。

出番の少ない銃も、二週間に一度は、撃った後の手入れと同じくらい、銃身内も油拭いで拭いていますが不安になってきました。

SKBの自動銃、彫刻とか一切ないモデルって、実売いくら位？


336吹いておけばまず錆びないでしょ。

>>254
鋼なら錆びませんが、鈍ら鉄だと、ロー付けのときのフラックスだとか、
微少な水分で錆びるみたいです。水置換性の高い防錆剤でも塗布する前に
完全乾燥しないと、油膜の下から錆が出てきます・・・涙

撃てば熱くなるから水分が飛ぶのかな？

>>256
冷める時に結露するかも？

>>254
中古で5万、新品15万くらいじゃね？

>>275
先ずは中学の理科からやり直してこいｗ

ゴメン、　小学校４年の理科だった　＿|￣|○

仮猫でFN M2と、有りますが・・・

どんな銃なんでしょうか?
解る方、教えてください
値段によっては、考えようと思います

>>259（260）
君は数字の数え方からやった方がいいと思うけど・・・・

>>258
ありがとうございます。

250見る限り国産の高サポート神話も愚像みたいね。

流れを切ってすまん。

産経ニュース
女性警察官の携帯認められたばかりで…相次ぎ拳銃誤発射　2009.6.26 13:43

「神奈川県警の２警察署で２５日午前、女性警察官２人が訓練中に拳銃（けんじゅう）を相次ぎ誤発射した。
県警では、４月に捜査部門以外の女性警察官への拳銃の携帯が認められたばかりで、
職域の拡大や活躍の場が広がることが期待されている。県警は「貸与の見直しなどはない」と
話しており、今後は、「拳銃携帯の基本の確認をより徹底する」と話している。

県警によると、これまでは、拳銃を奪われる懸念があるとして、捜査部門以外の地域課や
交通課の女性警察官は携帯を許可されていなかった。しかし、他県も含め、女性警察官が犯人などに
拳銃を奪われた例はなく、女性警察官の拳銃使用の制限がある県警は全国でもわずかだった。

昨年６月に開催された女性警察職員会議では、女性警察官から「男性警察官と同じように拳銃の
携帯をさせてほしい」という要望があり、治安情勢も悪化していることから、今年４月に女性警察官１人に
１丁の拳銃の携帯を許可。県警のほぼ全警察官に拳銃が携帯されることとなり、県警教養課などは
必要な訓練の実施と各署の指導員への教養を行っていた。
警察署などでの拳銃訓練には警部クラス以上が責任者として、立ち会うことが定められている。
また、訓練の参加者が全員そろい、号令をかけて実弾を抜く「弾抜き」を行ってから、拳銃の訓練を
開始するという段取りが決められている。この日、女性警察官２人は７月に開催される射撃大会に
出場するため、訓練を開始する前だった。まだ責任者は来ておらず、２人は弾抜きをするのを忘れて、
誤って銃を発射してしまったという。
県警は訓練中の誤発射が相次いだことから、射撃大会の中止も視野に入れて検討している。」

手に持った原田さんが立件＆検察送致されているわけだから、暴発させたこの婦警2人も立件＆検察送致になるかと思ったら
知り合いの元警官曰く「立件し無いと思うよ」だって。
もしオレらが銃険時に同じ事やったら速攻で許可取り消しだぜ。
エロイ人の「拳銃携帯の基本の確認をより徹底する」だけで済んじまうのかな？

少なくとも銃で国産に夢は見ないほうが良いいと思う
性能ならアメリカの銃に勝るものはないでしょ
形とかこだわりが加味されるとまた別だけど

>>265
国産は十分理解できるんだけどどういう理由でアメリカの銃？
少なくともスキート、トラップの競技用上下二連なら間違いなくイタリアだし

ぽまえらそんなに錆が気になるならステンレス製の銃買えよ。。。

ってのは置いておくとして、
銃身全面の再仕上げで８マソって、国内でやるとすれば大体妥当な値段なのでは？
一部の錆で再仕上げって場合でも、一旦全部ブルーを剥がさなきゃならないっていうから。つか、これより安くできる工房があるなら教えて欲しいくらいだわ。

ブルーがちゃんと掛かってる銃なら、
普段から外身を油付いたウエスで良く磨いておけばそうそう錆びないよ。銃ロッカーから出して手に取ったらかならず触った部分は拭く。これはどこの銃でも鉄則。
（もっと厳しい条件出すと、沖撃ちに持って行く銃なんかは帰宅したら熱湯ざばざば掛けて塩分流して、天日干ししてから油拭きしないと半月しない内に外装全部真っ赤に錆びるらしい…。これ聞いて俺は沖撃ち参加は諦めた。。。）

ただ、油を十分付けてても錆びやすい部分はあって、
個人的な経験では機関部の摺動面とか、脱着引き金の合わせ面とか、
ブルーが掛かって無くてしかもめちゃクリアランスが狭い部分でよく薄ーい錆がわいたっけな。
メッキ銃身でも、銃口の真正面なんかはブルーが掛かってないからここも錆びやすかった。

>>266
猟とかの話じゃないの？

>>264
漏れ、K県警HPからメールで「どうなってるん？」って質問してみたよ。
結果は電話回答らしいから、月曜が楽しみ・・・軽くみても「発射罪」と
「銃刀法違反」は成立してるよね。一般市民は合法な玩具銃や許可銃でも
不正発射は即タイーホ！・・・警官はお咎めなしってのは納得逝かないよ。

>>264
「目的外発射」と「保管法違反」になるのか？

「過失だから立件しません」では過去に同じ違反で取り消し喰った所持者は納得しないだろうね。

銃床を勝手に交換したら、たとえ長さが変わらなくても違法？
銃砲店に高いお金払って改造証明を発行してもらわないといけないかな？

>>271
改造にはあてはまらないが、書換え申請せにゃならんでしょうなぁ。

じゃあ、長さが変わってしまう場合は？

>>270
>「過失だから立件しません」では過去に同じ違反で取り消し喰った所持者は納得しないだろうね。

警官が事故を起こしたので、民間人の猟銃の規制を強化します。
常識のはるか上を行く、国営暴力団クオリティー！

>>271
違法とか合法とかを便所の落書きで判断すろのか？
なぜ警察に行って確かめないの？
電話でも教えてくれるぞ！

>>272
書き換え申請って・・・・・？　　　釣られたのか？

↑非所持者には関係ない。

↑普通の所持者なら知っているはずだからね。

禿同
それに、こういう事は２ｃｈよりも警察で聞いた方が確実なのも、
普通の所持者は知っている。

>>278
それは少し違うと思う・・・事前に相談されたら、ダメ！って答える確立が
高いし、所轄の「要注意所持者」になってしまう可能性も高いから、、、

>>279
そもそもどういう状況で銃床を交換することになった（なる）のよ？
ちゃんとした理由があれば、それを担当に説明した上で交換すりゃいいだけじゃね？

>>280
そいつ、他スレで密輸したストックを許可銃につけるやり方聞いてた密輸厨だろうから、スルーでいいよ。
そうでなくても同等な流れになりそうな雰囲気だし。

重いなぁ重いなぁ思いながら自分のDT-10計ったら4.2�`だったんだけど、皆さんのも(DT-10ユーザー)そのくらいですか？

そんなもんでしょ

>>282

ハイリブですか？
282氏のが何用のか分からないけど、トラップ用なら、「1型」と呼ばれる初期型かも。自分が最初に買った「２型」と呼ばれる時期のは、3.88kg(10mmパラレルリブ)。最近買ったのは、3.75kg(10-8mmテーパーリブ)でした。

>>283-284今年購入しましたTRIDENT TRAPで自分も10-8のテーパーです

3.75とはまた随分と軽量ですね！羨ましい
疲れてるときはズッシリときます

名古屋はエ〜エ〜で　♪

素朴な疑問で申し訳ないのだが、トラップ・スキートで上級者なら先が軽いのは
スイングが素早く出来るのでメリットがあるのは分かるのだが
バランスのちゃんと出来ている銃全体の重量が軽いのはデメリットばかりしか思い浮かばんのだが？
そりゃ、常識はずれの重さならまた別だが、4.2kgや3.75kgの差なんて
むしろ4.2kgの方がいいんじゃないのか？

>>287
ずいぶん重い弾を撃たれているようで

>>287-288いやいやいや
銃が重いんですよ

DTは重いけどバランスいいですよね
同じ弾使っても反動が少なく感じたし、ガンロッカーに立て掛けたときの安定感もいいし……

銃身の重さも計ってみます
だいたいなんｷﾛくらいが平均なんですか？

>>289

銃身の薬室あたりに、KG1570とか、重さが書いてる。
1550〜1590辺りが標準だったらしいけど、最近はノーマルで1500切る物も出てきてるみたい。

>>290ありがとうございます
下の方でやっと見つけました。KG1.550です

マイバディがまぁまぁの標準で安心しました(重い)

長々の質問に答えていただき、ありがとうございました

>>124
狩猟ONLYで「銃はこれ一丁でいいや」と言ってる人の所持銃が
#410の単発だったり、ﾗｰｼﾞﾎﾞｱﾗｲﾌﾙだったら、どうなるんかなと他人事の疑問がある

>>292
多分、教習用の上下二連じゃないのか？
というか本当にやるようになったら各人持込だと逆に盗難が心配ではある。

……って射場だとまあいつもの当たり前の光景ではあるし、逆に
1人暮らしで銃砲店に預けてない奴（って結構居そうな気もするが）だと
逆に留守の間にという……ってこれも仕事の時間中は家留守にしてんだから
結果は同じか……。

体育館や公民館でやるような銃検より、射場の方が安心だろう。

一人暮らしは銃砲店に預けなくちゃいけないってどこのローカルルール？
俺は関東だが初めて聞いたよ。

この業界には思考放棄して官憲に言いなりになることを美徳とするような輩が
少なからずいるから、そんなのの一部なんじゃないかと。

>>294-295
栃木県宇都宮市のローカルルールなんだが……。
因みに宇都宮の事件の前からそう。
勿論無視してもいいけどな。

連続カキコスマソ
>>296
確か前スレでも話題出てたと思ったが法改正で推奨とかになったんじゃなかったっけ？
1人暮らしの場合の銃砲店預けは。

後、同様に前スレの話だけど佐世保はもっとひど……もとい厳しくなってんだよね？
精神科での診断書とか、細かく弾の消費管理しろとか、その他もろもろで。

それと宇都宮だけじゃなくて、少なくとも宇都宮及び少なくとも県南方面だと
やっぱ栃木は1人ぐらしだとガンロッカー自宅に備え付けておくのは当然として
出来るだけ銃砲店預け推奨らしいです栃木は。

>>293
散弾銃所持者はクレー射場
ライフル銃所持者はライフル射場
両方所持している場合には、クレーとライフルの両方で教習射撃
エアーとスラッグのこと聞かなかったので不明だが
原則は、所持している銃の種類全てが対象との事だから、エアーも実施するのかも？

＞射場の方が安心だろう。
安心かもしれないが、射場に行く時間が・・・・
まして散弾・ライフル・エアー所持だとどうするんだ?

>>298
銃種ごとに違う日に実施するんじゃないの？つか、一箇所で全部揃ってる
射場の方が少ないし、指導員も被っていたりするから、実際不可能じゃね？
つか、「装薬銃限定」と言う話だから、エアーは関係ないんじゃないの？

>>292
散弾銃は、「教習（練習）銃」でクレー撃つか、スラッグ専用銃は静的でも
受講可能するかまだ検討中らしいよ。ラージライフルはライフル射場で撃て
ばいんじゃね？

またバカどもが考え無しに見切り発車しやがって。
結局、教習員の負担が大きいから、猟友会の射撃大会を教習射撃って感じに
企画倒れなるんじゃないかな？

猟師辞めちまえよハンパもんが。
絶対ライフル申請させないからな。

>>294
むしろ関東のどこよ？
既出だけど、東京・千葉・埼玉ならその常識を関東（全国）の常識だと思うなよ。

>>302
それはむしろ田舎の警察が悪い

これが今決まっていることらしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/howagunex/19074910.html

>>303
佐世保の事件が起きるまで
ガンロッカーの確認、写真でOKだった
装弾ロッカー、手持ちの携帯装弾箱でOKだった

そして毎年、銃器及び弾の盗難多数のところで言われても説得力ありませんぜ旦那

都道府県別では最も盗難・事故多い

>>300
>教習員の負担が大きいから、猟友会の射撃大会を教習射撃って感じに
>企画倒れなるんじゃないかな？

教習指導員に関しては、全く逆だよ。現状、一回一人か二人、年間20人なんて
夢の夢の完全ボランティアだけど、研修射撃制度が本格始動したら一日2回か
3回、週2日やれば十分食えるようになるってんで、もう足の引っ張り合いが
水面下で始まってるよ。「最低でも年収300万、うまくやれば600万だぜ」だと
・・・イヤだねぇ・・・

>>307
って事は指導料は５千円／人か　でかいな

>>308
そう思い込んで、手を挙げてるみたい・・・漏れは「1回（6人）8千円」と
聞いたけどね。ま、それでも、初心者と違い、指導時間が殆ど要らないから
週一日、3回転で「月10万円也」、駆け込みの臨時講習が月数回でも入れば、
「年収200万円」は堅いな・・・今の指導員の年齢層から見れば「年金減額
されない、いいアルバイト」なんじゃね？

おっ！
FEからカタログが届いてる
どれどれ

>>310
円高なのになぁ・・

>>218です。
超亀レスですが、回答ありがとうございました。
エアライフルのほうは免許やらロッカーやらが必要みたいですね。
免許や出費を考えると、ビームのほうがいいかもしれないです。

>>311本当にね
なんかカタログまで薄くなっちゃって、どこもかしこも大変なんだなぁ

>>312　ビームライフルは許可もいらない　国体種目でビームライフルあります
　　　射撃の道具を買うのにお金かかるけど　

>>132の人まだいますか？

銃砲所持許可者的には、次の選挙、はたまた都議選は、どの党に
投票すべきでしょうか？
銃砲規制強化が厳しい順に、党に順位をつけるとどうなるのでしょう？

ミンスは、去年の改正(？)の際に、当初はもっと厳しい案を出していたらしい。
４年くらい前には、エアガンさえ、色を赤や青に塗れという案だったという。

共産党は優しいんだっけ？

幸福党が銃刀法をどう考えているかは、電話か面談で質問する価値がありそう

幸福党はエルカンターレが駄目って言ったら、お餅ですらも危険物と見なしそう

>>317
民主が始め厳しい、もしくは国民に取って只尼な案だすのはデフォだから……。
（例：当初言ってた、高速道路無料や、国保税値下げ等財源どうするつもりなの？）
共産が優しいっていつの共産党だよそれは？昭和20、30年代頃か？
幸福党、公明党、社民党は論外、自民は現在の党首がアレなだけで党首が変わっただけでむしろ危険。

結論、幸福党、公明党、社民党は論外。
自民、民主はどうころぶか分からん（まあ民主、うちら的にいい方向に行きそうにないがな）。
共産党……日本共産党は世界の中でも、こっち系（も）もっともわけ分からん類なので。

幸福党、公明党、社民党は除外で、あとはどこに入れても運次第って感じでしょうか？

投票先を決める決定打になりそうな情報ってないですかね？

>>317
民主は佐世保で事件発生と同時に党上層部が「麻生が日クレ会長だから叩け！」と
ばかりに「自宅保管禁止」「弾の自宅保管禁止」「所得制限（下限）導入」だとか
これでもか！ってくらい強硬な規制案を出してきたので、絶対に指示しない！！

他の政党は、公明と幸福実現党：存在自体が憲法違反（＝カルト教団）で×。
社民：党首がPac3の臨時配備で噛み付いた時点で「反日組織」だから×。
共産：目標が「社会主義社会の実現」！？名前変えれば？で×。

>>319
>共産が優しいっていつの共産党だよそれは？

土方（ひじかた）連中の派遣切りなんかでは、目立たないが現場では役所に
怒鳴り込んで、金を出させているみたいだから、特定階層にとっては一番、
利益誘導してくれるいい政党に映るんだろうね。公共住宅の住民が学会員と
共産党員の二極化しているのがいい例だよ。

結果、「カレー味のうんこ」（民主）よりは「うんこ味のカレー（自民）」
民主は、どんなに美味そうにみえても「うんこはうんこ」！食べたら入院！
自民は、「本質は食べ物」スパイス投入して、味を変える（総裁選）だけで
立派な食べ物に変身できるからね。

明日、射場だから、今から「都議選の事前投票」逝ってくるか・・・

やはり所持者にとって一番マシなのは自民党という感じですかね。

民主党がもし政権を取ったら、どういう銃砲行政をしようとしているのか、聞いてみたいものですが。

初心者講習受けようかと思い
警察にいったら通帳の残高見せて欲しいから通帳持ってきてくれって言われた
なんで通帳なんているの？

>>322
「自宅保管全面禁止（遠征の場合は、最寄警察署に保管）」
「毎年一定数量＆回数の射撃練習『義務付け』」
「診断書は火薬以外の全申請添付（指定精神科医限定）」
　↑さらに「毎年誕生日に提出」なんて案まで出たとか？
基本路線に「銃ゼロ社会を目指す」があるから、、、
あの人たちにとって、駆除の散弾銃もチャントカも一緒だからな。

>>321>>324
おいおい、この手の件で民主擁護する気はさらさら無いが前スレでも出てたけど
そもそも言いだしっぺは佐世保の猟友会案
（で実際に佐世保の奴らは99％やらされてんだよな……可愛そうにorz）

それを民主議員（おそらく佐世保の方の奴か党の中央）が、
佐世保の案を見た上で、実際にやってるのを聞いて
佐世保が出来んのに何で全国でやれねえんだよゴラァ
といつものごとく、『有識者に確認もしないで』先走ったのが元。

その後、後援会の農業族やら猟友会から
日本の農業つぶすきかお前ら（後、流石に一部民主議員からもあったらしいな）
とか、自衛隊に実際にやらせたらとんでもない金額になるのが分かったとか色々あって修正したわけ

まあ、後から不味いのがわかっても修正すらしない某党よりはマシだが
せめて有識者とかに聞いてから発表しろよな
毎回毎回、国民受けしそうなのは真っ先に発表した上で、
こそこそ修正案ばっかりださないでさ……ミンスはorz

後、「銃ゼロ社会を目指す」は社民党（後、新社会党）。

俺も初心者講習の申込のときは色々聞かれた。
「何でクレー射撃を始めようと思ったんだ？」
「友人で射撃をする人はいるのか」
でも通帳の残高は言われなかったな〜

30口径以上撃てるライフルレンジって国内にあるの？

ことに、関東甲信越で。

>>322
政権交代（笑）しなくても、党や議員の事務所に電話or面談で聞けば、答えてくれるんじゃないかな

＞「自宅保管全面禁止（遠征の場合は、最寄警察署に保管）」
北海道の郊外まで猟に行ったら、警察署そのものがないかも
過去に散々言われたけど全ての民間銃を集めて保管する場所などないし、
自分の銃に他人の手垢がつくことや、湿度管理を他人に任せることが、気持ち悪いユーザーは山ほど居る
（ああ、そういう人の言い分はわがまま・自己中っていうのかな）
でも何百万円もする銃を、料金もらっても預かって保管して責任持ちたい業者や警官はあまりいないよね。

＞あの人たちにとって、駆除の散弾銃もチャントカも一緒だからな。
ストップガンなんとかという、わけのわからん視野狭窄アンチガン団体と一緒ですね。

＞自衛隊に実際にやらせたらとんでもない金額になるのが分かったとか
猿一匹殺すのに自衛隊が出動して、ミサイルや大砲をﾊﾞｺﾊﾞｺ撃ちまくって、そのための兵器も新規調達すれば、
公共事業として景気回復に役立つのと、日本のアンチガンがどれだけおかしいか国際社会に知ってもらえるメリットはあります（藁）

＞４年くらい前には、エアガンさえ、色を赤や青に塗れという案だったという
今市販されてる青ストックの銃も、黒やカーキに塗らないと違反銃になるわけですな（偽装銃として）

>>323
提出or提示書類に通帳はないはず。
もし預金を持たず、現金や金インゴットで自宅金庫に保管している人だったらどうなるんだろ（銀行を信用してない人もいます）

＞ミサイルや大砲をﾊﾞｺﾊﾞｺ撃ちまくって
そーゆー撃ちかたをしてカッパを誤爆したら狩猟法違反で揉めるじゃねーか

明日は猟免の更新講習だ。。。寝よっと♪
おやすみ。

何処の党が第一党になっても、先行きは暗そうですな…。
猟友会も農家も(´･ω･`)

>>328
カワウの有害やるならVT信管の高射砲ぶっ放してくだしあ

東京都の銃所持者はよーく考えて投票してくれ。

>>328
某銃砲店は「保管時のトラブルを考えたら、とてもじゃないがやる気にならない。保険だって
それに対応してくれるかどうかも実際にトラブルが起きたときでないと保険会社の対応が
不明だし。絶対いや。下手すりゃ24時間365日体制での勤務になるし」といってから
「でも、小金が稼げるっておもっている銃砲店もあるんじゃないの？？」と笑っておったよ。

>>328
＞政権交代（笑）しなくても、党や議員の事務所に電話or面談で聞けば、答えてくれるんじゃないかな
駄目だよ民主は、有識者とか党員とかその他もろもろからこれは不味いよ
と指摘されるところころ変えてしまうので当てにならん。
まあ、まともな指摘さえすれば考え直して……くれるのかなぁorz

＞４年くらい前には、エアガンさえ、色を赤や青に塗れという案だったという
＞今市販されてる青ストックの銃も、黒やカーキに塗らないと違反銃になるわけですな（偽装銃として）
まあネタで書いてるんだろうけど、マジレスするとそれは偽装にはならない。
というか、国内のモデルガン・エアーガンがあまりにも実銃にそっくりなので出てきた話
（実際にその弊害で偽物だと思って犯人に飛び掛った云々は昨今度々起きてるわけで……）
実際、米国だが（でも）ベレッタのペイントモデル（文字通り青や黄色、赤で塗った実銃）
が本物とおもちゃとの区別がつかん。とかで問題にもなったわけで
（これの逆で日本製のモデルガンは実銃とそっくりすぎるからなんとかしろも出てるし。
実際に警察官の誤射事件も出てる）
つうより、なんで国内の合法許可銃のスレで>317がこの話題してんのか俺には謎なんだが？

＞＞あの人たちにとって、駆除の散弾銃もチャントカも一緒だからな。
＞ストップガンなんとかという、わけのわからん視野狭窄アンチガン団体と一緒ですね。
これもある意味ネタかとは思うが、元々社民党のおばさまはだな……
（まあ北朝鮮が拉致認めるまで、拉致は陰謀と言い張ってた人だから）orz

散弾銃を購入したのですが
元からついてたチョークが固くて回らなくとれなくて交換できず難儀してるのですが
チョークレンチもないのでどう外していいものやら･･･
どなたか固いチョークのとりかたをおしえていただけませんか？
銃はウインチェスターM1300でインプシリンダーがついています

>>335
素直に銃砲店に持って行きなよ

チョークレンチも無くて回そうとしたってｗ
と言いつつ俺も貰った銃で同じことがあってな、
地元の(近畿)銃砲店３軒に「こんなの外せない」とさじ投げられたんだが
関東の店に相談したら外してもらえたよ。

>>327
現在休場中の神奈川・伊勢原射撃場はOK。
来年４月再開予定です。
他もライフル扱っていてSBライフル専用とでもしていなければOKですよ。

もうニッコー栃木まで行くのは疲れたよパトラッシュ・・・

幸福実現党は、「〜ならば、北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃する」とか
言ってるけど、北朝鮮のミサイル基地に届く武器を日本は持ってないと思うｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k354akEKAZw

>>335
何発か撃って銃身が温まってからチョークレンチを使って外してみて下さい。

チョークレンチは使いましょう。固着している場合はドライバーやコインで
回そうとしても無理ですし、なめてノッチが駄目になったらそれこそ銃砲店
行きで出費が大きくなりますよ。

>>339
・弾道/巡航ミサイル調達
・F-15Jで片道飛行の空爆
・特殊部隊を送り込み、89式小銃や110mmロケット弾や爆薬で、ミサイル破壊



しかし官品銃は、話の流れから重なることはあっても、今回はスレ違いではないか。

銃砲店に相談してみます
皆さんありがとうございました

>>341
小牧に給油機きたよ〜

>>341
そもそも>>339のレス自体が全くスレどころか板ちがいじゃねえかよ
>>343もそうだけどこういう奴相手にするなよ

せめて
>>317
＞共産党は優しいんだっけ？
日本共産党が国内合法許可銃に甘いイメージがあるのは
書記長が神奈川県警に屈指ず、かつ「護身用」とはばからず持ってたから
とか
昭和25年頃のクーデター計画が失敗したのは、世界的に見て当時としては
厳しい銃規制があったからで、その理由で批判してたからか？

とか系のレスならまだ分からないでもないけどさ……。

結局、銃砲所持者は選挙でどの党に入れるのが一番“マシ”なの？

自民党
ただし、その他のがだめ過ぎるから、選択の余地が無いと言うだけ。

銃規制を緩くするって党は無いのか？無いか。
せめて佐世保前に戻してほしい。

幸福実現党はどうなんだろ…。

そこが政権とったら、銃砲所持者は有事のさい真っ先に徴兵されるでしょうーｗｗｗ

自分は有害目的で次は教習射撃申し込みなんだけど
毎度クリアしていくハードルが高いのと犯罪者予備軍みたいな扱いに嫌気がさして
一緒に有害やる予定だった人達が次々に脱落していってます

私は前のブラック会社の時にストレス飲みして肝臓痛めた過去があるから診断書もらえずに退場させられる可能性が…
（今は殆ど飲んでませんよ）

初心者講習会申し込みから銃所持まで最低半年はかかると言われたし扱いはまるで前科者みたいだし
野菜作ってくれている農家の為になるならと思って始めた事だけど正直もう辞めようかと思ってます

レミントンのオートってスタンダードなモデルで今実売いくら？

>>350
そうね、やめた方がいいよ。

もし頑張るとして地元猟友会に知り合い居る？
有害駆除は市から猟友会に委託され実施するので猟友会入らないと出来ないよ。

>>352
猟友会に知り合いもいますし、一応お役所の警察の前では無力なバックアップもあるんですよ（笑）

それでこの扱いですから日に日に家族の反対等の理由で人間が減っていってるんですよ

>>353
ブラック企業に勤務しちゃう位だと判断力、背後関係を色々しらべられて結構難しいなぁ
所持してもなんやかんや因縁つけられて返納コースが待ってるかもな

>>350
やめるかやめないかは自分で決めることだ。
官憲やこのスレの人格障害者が決めることじゃあない。

国営暴力団が猟銃の許可を出したがらないのは、それが仕事（だと彼らは思っている）
だからであって、給料と面子と（自分達の）命を守るためにやってることで、
あっちにはあっちの都合があるように、こっちにもこっちの都合があるのであって
それらは別問題。必要だから許可を取るのであって、あっちの都合はこっちには関係のないことだよ。

猟銃の所持許可までは、最短なら2ヶ月で取れるけど、期限に間に合うなら
時間がかかっても問題ないよ。

診断書取る時に酒を良く飲むのかどうかを聞かれるけど、変に隠して挙動不審に
なるより、昔勤めてた会社で飲み会が多くて肝臓を痛めた時に、医者から
「酒やめないと死ぬぞ」って脅されて以来、今は飲んでません。と笑い話気味に
答えてやればいい。
アル中では許可下りないとゴネるようなら、アル中じゃないから酒やめられたんです。
何ら、今すぐ血中アルコール濃度調べてください。と自信をもって言ってやればいいさ。

やるならやるで、がんばってくれ。

>>350
少し前でも出てたとは思うけど、交通違反で捕まえられたりすると
前科者扱いなんで注意な（あくまでコンピューターの処理場だけだろうけど）。

取りあえず、車に積んで無くてもあっても車の捜索は覚悟しておけよ。
後、その間何があったんだ？と周りが遠巻きで見てる羞恥心も覚悟しておけよorz

>>350
応援します。
所持許可以外、銃猟の方法はないことを忘れないでおいてください。

連続カキコスマソ
>>355
＞アル中では許可下りないとゴネるようなら、アル中じゃないから酒やめられたんです。
そういう意味でレスしてるのではないのは分かるが、
＞アル中じゃないから酒やめられたんです。
は医学的に事実じゃない（ようするに偏見）だから注意な。
また警官（何しろ相手はリアルアル中とも接見する機会もあるわけで……）
によっては逆に揚げ足取られそうな気もするぞオイ。

>前科者扱いなんで注意な
ヒント：反則金と罰金の違いについてお勉強

あと、何を伝えたいのか、もう少しわかりやすく書いてくれ。

>>359
>前科者扱いなんで注意な
>コンピューターの処理場
前スレだかであった通りに、うちらは前科持ちの履歴照会と同じ登録

後、最近検問とか交通取り締まりうけたことないの？
俺もこの前、検問受けたけど、その場で車のトランクやら何やら
調べ始められたよ。
ありゃ、周りの目が痛いね。携帯で通りすがりに写すDQNも居たしな。

>>後、最近検問とか交通取り締まりうけたことないの？

取締受けるようなことした事無いし。

あんた、しきりに前科者前科者言って初心者脅してるけど、
（その前は警察が近所の評判捏造して取り上げするとか主張してたっけ？）
あんた自身の普段の生活に問題有るんじゃないの？

>>353
352です。
地区によって温度差有るけど川のこっちの人になれば警察の対応も変わるよ。
所持までに時間が掛かることやイヤミっぽいこと言われるのは申請者をテストしてる
んだと割り切ればいい。

猟銃使用にはいろいろとリスクがあります、お節介なことだけど人のためだけに
所持するのってすご過ぎ。
せっかく猟銃所持するなら射撃したり狩猟したりもっと楽しまなくっちゃ。
そうそう、これまた地区により違うけど有害駆除に参加するには狩猟者登録して
ないとダメってところ多いよ。

>>362
こっちの方は最低2年以上、連続して狩猟してないと有害鳥獣駆除出さないよ。
だから、1年狩猟休むと、次の年は駆除出来ない。
初心者は3年目からやっと駆除に参加出来る事になるし。

>>361
誰かと勘違いしてないか？
＞その前は警察が近所の評判捏造して取り上げするとか主張してたっけ？
それは別人だし、>356と別

Kar98k を売ってるとこないかな？

Kar98kのパクリ銃でよければ

>>361
どこに住んでるの？検問なんて四季の交通安全週間の時によくやってるじゃん

>>356
取る時に交通違反の話したけど
「あ、そんなのはどうでもいいです」と一蹴された。

で、その後一時停止で一回、シートベルトで一回つかまってるし飲酒検問（飲んでない）とかで止められたこともあるけど
>>360みたいに調べたらことなんか一回も無い、しかもシートベルトにいたってはつかまったのは
家に更新や追加の許可時に調査に来る派出所の前（いつもの人ではなかったけれど）
360が調べられたのはきょどってたかＢＬにでも載ってるんだろ。

流れ切って済まんけど、24日に狩猟免許の試験受ける予定ですが、法令や実技は
事前講習も受けて自信もそれなりにあるのだけど、狩猟対象の鳥類の覚え方って
何かコツみたいなのってあります？
既にライフル所持してる師匠からは、『兎に角カラーイラストで狩猟対象「だけ」を
覚えろ。それ以外のが出たら×にしろ！』とだけ教わっているのですが・・・

>>369
ただ試験に受かる事を目的とするなら「絵」として覚えてしまうのが一番確実。
これも地域によるのかもしれんが、教本の鳥獣のイラストと試験の時の絵が同じ場合なら有効。
俺の時は一つの部屋に机が二つ、一度に二人ずつ入ってそれぞれ検定官が紙芝居みたいに
大きなイラストを次々に見せて判定させるという形式だった。

真面目にそれぞれの鳥獣の判定をしようとしている人は考えながら答えていたけど、
絵として完全に暗記していたコッチは見た瞬間に答えられたので、先に入室した隣の人よりも
早く終わっていた。もちろん全問正解。
しかし、これはあくまで試験に受かる為だけで、その暗記は実際の鳥獣判定には役に立たないから
合格した後ちゃんと研究しなければならない。
でも、それは合格してからゆっくり考えればいいこと。
もっとも今は違うやり方で試験をやってるかもしれない。10年以上前の話だから

>>368
＞取る時に交通違反の話したけど
＞で、その後一時停止で一回、シートベルトで一回つかまってるし飲酒検問（飲んでない）とかで止められたこともあるけど
最近許可証貰ったんならスマソだけど、佐世保事件の後からというのは理解してる？
その前はそもそも交通違反の検索なんかで所持者かどうかなんて分からなかった訳だが……。

>>371
取ったのは５年前だけど
更新は最近、違反も最近。

せりふうろ覚えなんだけど、そもそも銃検のときに面接で
「交通違反以外でつかまった事はないよね？」とか毎年聞かれなかったっけ？

つか、交通違反なり検問引っ掛かるのは単なる確率論なんだろうけど、
それで車調べられることにいちいちビクビクしてるなんて、
所持者として普段からロクな事考えてない（＆実行してない）ことの証左のようにしか見えないんだが。

大方、銃の「車内保管」とかやっててバレそうになった経験でもあるんだろ。

車がアウトドア系だと検問＋車内捜索って結構有るよ
ナイフの下ろし忘れで点数稼げるしな　結構高確率だそうだ

>>373
＞大方、銃の「車内保管」とかやっててバレそうになった経験でもあるんだろ。
やっちゃいけないことだが、一緒に許可証持ってれば
言い訳ぐらいいくらでもつきそうだが……。

そんなことより、平気で10分も20分も調べられることだよ
ほんとにこの前だけど、羽田空港に向かう途中で
やられたときは乗り遅れるかと思ったよ……。

>>261
誰も知らないのか、無視されてるか・・・・解りませんが、
回答しようと思います。
Dシリーズのサイドプレートです。値段を見てると、安い
ですねェ
彫刻は、FNですから、スッキリとしたベルギィの浅彫り
ゲーム彫刻。何十年か前の、輸入価格は500万ぐらいで、
現在輸入は、されてません。仮に今！輸入すると仮定して
値段をミロクが付けると、800万以上らしい。納期は、5年
ぐらい、との事でした。

以上が、私の知識レベルです。申し訳ないっす

話の流れを・・・・切ってしまい、すみません

できましたら、もっと「詳しい方」どうぞ

質問します

誕生日が９月１日の所持者が今年更新する場合、
平成１８年９月２日に交付された講習修了書を
更新に使うことは出来ないのでしょうか？

なんか、警察から一日足りないと言われたのですが
１８年９月２日から３年だと２１年９月１日まですよねぇ？
くだらない質問ですみません。

>> 378
その講習修了書はもちろん更新に使えます。
担当の警察官に「2ちゃんねるで聞いたら大丈夫だといわれた」といって更新してください。

>>375
そうそう、一日中車に許可銃しまい込んでいるような犯罪者はどうせ
言い訳も沢山考えてあるんだろうしな。
それより、急いでいる時に止められる方がマジできついよ。

>最近許可証貰ったんならスマソだけど、佐世保事件の後からというのは理解してる？
>その前はそもそも交通違反の検索なんかで所持者かどうかなんて分からなかった訳だが……。

語るに落ちそうになると、妙にそっち方面の内情に詳しいフリする人っているよね。

>>381
そっち方面も何も散々既出ジャン
前スレとか見てる？

>>370
そういえば講師の人も絵柄で覚えちゃってください・・・みたいな事は仰ってましたが、
やっぱり先ずは合格する事だけを考えた対策が良さそうですね。
覚えられるものは覚えて、他はイラストの特徴点で何とかしてみます。
私の師匠は20年以上前に取得したそうですが、その頃はまだほぼ一対一での
判定だったようです。受験者数が少ない地域は今でもかな？
私は神奈川で受験予定ですが人数が多いらしく、講師によると壇上で試験官が
５秒間ほどイラストを見せて、予め配布された回答用紙に記述するという方式
のようです。
最後になりましたが、レス参考になりました。ありがとう御座います。

>>383
ガンガレー、受かるように願ってるよ。

>>378
お前さん銃持ってないだろ！

アホはアホなりに、もう少し考えてから書け！

ある程度ググっても分からなかったので、
すみません！質問させてください。

今日、クレー射撃と狩猟をする為に初心者講習を申し込んできました。
無事、試験に合格すれば射撃教習ができるわけですが、
狩猟をしたい人は猟銃免許試験が必要になりますよね。

流れとしては、初心者講習→射撃教習→狩猟免許試験になるんですか？
初心者講習→狩猟免許試験とはいかないんでしょうか？
狩猟免許試験に合格すれば、クレー射撃も狩猟もできるようなので、
質問してみました！

当方、ド素人ですので勘違いがあったら優しく教えてください。
よろしくお願い致します。。。

>>386
まず銃の所持許可を取ってクレー射撃をやって、ある程度のスコアが出せるようになってから、
狩猟免許とれば？
銃に慣れてないやつが、いきなり猟場に出て獲物なんかそうそう獲れるわけないし、何より
他人にとって危なくてしょうがないから。

>>386
別に狩猟免許は狩猟免許だけで取れますよ。
ただ、申し込みに必要な医師の診断書が許可証の写しで免除になったり。
実際に銃を取り扱得るようになってからの方が試験の分解やら歩き方とかでミスしないような希ガス。

まあ、狩猟免許の申し込み期限が地区によってはギリギリだったり（8月前後で以降が無い）するから
良く考えて取れば？事前講習の絡みもあるし。

>>386
・猟銃の所持許可は警察経由の公安委員会。
・狩猟免許は都道府県の林務事務所みどり自然課。

管轄が別なので流れとしては平行して受けられます。
ただし狩猟免許試験は年に１度か２度しかないのでご注意、ちょうど今が
申請時だと思います。明日にでも林務事務所へ電話を。

>林務事務所みどり自然課

課の名前も都道府県で全然違うので注意な。
入る入らないは別にして、こういうときこそ都道府県の猟友会に聞く。
講習会や試験の日程がわかるぞ。
その程度の仕事はやってるｗ

>386
猟銃所持許可なくても 狩猟免許（銃）を 受ける事も更新も可能。

当地では５年程前 ある銃所持許可者が ケンカ&刃物持出し&女がらみ をやらかし
警察ざたに。取り消し決定が出る前に 銃所持許可自主返納 しかし ３年毎の
第一種猟免更新は 続けています（銃無し 猟できない）。
そんな彼は 今年 新規猟銃所持許可申請するそうです。

>386

こんな事も可能な。

第一種狩猟免許 Get → 初心者講習 PASS → 空気銃 所持許可 Get
→ 二種狩猟登録 → 空気銃での実猟

>>386
俺も教習許可待ちの間に狩猟免許取ったよ
教習射撃申請用に診断書を取るとき、２枚書いて貰って
一枚を狩猟免許申し込みで使った。

試験は簡単だけど、舐めて掛かると落ちるから講習会に行った方が良いよ
落ちると一年待ちになって勿体ない。

あと、実猟に出るのは射撃場で慣れてからにしたほうが事故防止で良いかと思う

先に狩猟免許とっておけば銃の許可の時に最初から所持目的に狩猟を記載できる。
でも実技試験で銃の取り扱いがでるので講習は必至。

所持許可を先に取っておけば狩猟免許の試験で診断書はいらないが所持目的に狩猟を記載するには狩猟免許取ってから追記（有料）。
狩猟読本を入手してまじめに勉強、先輩にポイントのアドバイスをすれば講習受けなくても試験はたぶん大丈夫。

>>379
ありがとうございます。

やはり警察が間違えて電話してきたのかねぇ。

>>391
その人物に面識はないし、どの様にして
＞ケンカ&刃物持出し&女がらみ
になったかは知らないが、是非とも当地の警察で落として頂けるよう切に願う

宇都宮も佐世保も警察の慈悲？の心があの事件を起こしたのだから……。

>>396
　↑
何でこのスレって毎回こういうことを書き込まずにいられない奴がいるわけ？
こんな書き込みすると自分が品行方正な人間に見られるとでもおもってるのか？
アスペルガー的気持ち悪さがプンプン。

>>397
どこの土地にも396みたいな奴いるよなあ
お上からどんな理不尽なローカルルールを押し付けられても嬉々として従う奴！
所轄の犬のように振舞って周りは非常に迷惑なんだが
法律と所轄が勝手に作る屁理屈の区別がついてない

7月7日に許可が下りた銃所持初心者です。

クレー射撃で初回の弾数800発を使い切り、2回目の弾の申請をしたところ1000発でした。
2000発くれるのかな・・・と思っていましたが、以外に難しいようです。
ちなみに兵庫県です。（担当官にお願いしましたが、駄目でした。）

>>398-399
お前らが気に食わなきゃスルーすりゃいいだけ
２ちゃんねるだというのにこんなレスで異常反応するお前らの方が(ny

>>399
今度も短期間に1000発打ち尽くせばOK
それで何回やっても駄目なら兵庫のローカルルール上、仕方がないんだろ

>>400
落ち着け、アンカーがツンデレだぞw

>>397

いや、俺もそんな奴は落としてもらいたいぞ。
いくらカッとなっても刃物は・・・。
普通の市民と思えるか？

>>397

あとｱｽﾍﾟﾙｶﾞーとかTVでやっていたからって付け焼刃程度の知識を書かない事・・・。
自分がどれだけ失礼な事言っているのか分かっているの？
相手にもｱｽﾍﾟﾙｶﾞーの方達にも。

>396,402
当時 その彼 狩猟では 時間外発砲疑惑、銃禁エリアでの発砲疑惑 等で
行政&警察からマークされる 要注意人物でした。

そんなこんなで 今後 彼には 所持許可は出ないだろう と
猟友会内では 思っております（その彼は 当然 非会員）。

スリングの材料、パーツを売っている店を教えろクズども

>>403
>397後>398自身が視野が狭くなってるんだろ
正直>>397-398の言いたいことも分かるよ
＞お上からどんな理不尽なローカルルールを押し付けられても嬉々として従う奴！
の点だけはだけどな。

マルチポスト

誰がIDを変えてまでスレを伸ばせといった？

またまた流れ切ってすみません。
本日、神奈川の狩猟免許試験（一種）を受験してきました。

折角なので、８月以降に受験される人のために大雑把に内容を書いておきます。
午前の知識試験ですが、事前講習会で「出そうなところ」を講師がアドバイスして
くれましたが、実際では少し捻った問題や、新しいパターンのが結構ありました。
30問中、７割の21問正解で合格ですが自信をもてた回答が19問だったので、
マジで焦りました。(^-^;)
例１．特定外来種について、正しいものを選べ
ア．アナグマは特定外来種で、〜
イ．アライグマは特定外来種で、〜
ウ．ハクビシンは特定外来種で、〜
↑（正解は「イ」）
アナグマは違うって直ぐに判りましたが、「外来種」と「特定外来種」をちゃんと
区別していなかった私は間違えました・・・orz

例２．狩猟の時間規制について正しいものを選べ
ア．日没後から日の出前は狩猟が禁止されているが、日の出・日の入りは地域の暦〜
イ．日没後から日の出前は銃猟が禁止されているが、日の出・日の入りは地域の暦〜
ウ．日没後から日の出前は銃猟が禁止されているが、日の出・日の入りは全国同一〜
↑（正解はイ）
ア、イが一瞬同じに見えたが「狩猟」と「銃猟」が違ってます。（引っ掛け問題？）
こういう細かい区別を問う問題って問題集には無かった気がします。
他に鳥や獣の大きさを問う問題なども、非狩猟鳥獣が含まれていたので、少し
面食らいました。
何とか合格して午後の実技に進めましたが、８月に受ける人は真面目に勉強
した方が宜しいかと。

午後の鳥獣判別は、４人ずつ一部屋に入り、16種類の絵を１枚５秒程度
見せられます。予め配られた回答用紙に非狩猟鳥獣なら「×」のみ。
狩猟鳥獣なら「その名称」を書きます。
今日、受験された人が居たら確認したいのだけど、今日のは次であってます？
【狩猟鳥獣】（順番は不明ｗ）
・バン、ヤマシギ、コジュケイ、キジバト、ニュウナイスズメ、スズメ、
　ヒヨドリ、ムクドリ、シマリス・・・の計９種
・他の７種は「×」のみ。

猟具の取扱は、事前講習と「ほぼ」同じで４人ずつ一部屋に入っての実技。
ただ、事前講習では模擬弾を持ち歩いたりはしなかったが、「銃と模擬弾を
持って移動して下さい」とか微妙に違っていた。
まあ、余程のミスが無ければ問題無いと思いますが、自分は緊張のあまり
組立で手が震えちゃって少し時間掛かりました・・・orz

距離の目測は一人ずつ部屋に入って、室内の×印の上に立って試験官の
示す場所までの距離を口頭で述べます。（４箇所聞かれました）
今日、受験された人が居たら確認したいのだけど、今日のは次であってます？
（１）室内の離れた場所まで・・・これは10ｍで合っていると思う。
（２）道路挟んで真向かいのビルまで・・・30か50で迷って50ｍにしましたが、試験後に
　歩測してみたら30ｍっぽい？
（３）室内を10ｍほど横移動し、その地点から首都高の非常電話ポストまで・・・（２）と
　同じような距離に見えたので、これも50ｍと答えました。
（４）かなり離れたビルの屋上にあるUCCコーヒーの看板まで…200ｍ前後に見えたが、
　10、30、50、300ｍの区分で出題とあったので「300ｍ」と答えました。(^-^;)

これで実技は終了。目測で２つ間違えていると、猟具取扱いの減点有無次第で不合格
になっているかも・・・orz
組立のもたつきを、担当の試験官がどう判断したのか気になります。

以上、長々と済みませんでした。受験される人の参考になれば幸いです。

あんた落ちろ
１年棒に振れ

>>409

お疲れ様。
去年合格した者です。
あまり身構えず、試験は楽にやれば良いのです。
私の場合はわざと2回ある試験を1回しか受けず、1回で受かるように自分を追い込みましたが。(笑)
今頃手遅れかとは思いますが、事前講習は「学科」は期待せず、「実技」にお金を払ったと考えましょう。
あれは、講習に出ていない人は面食らうと思いますので。

>>410
以前の試験に落ちた人かな？
次頑張れ！

>>409
おつかれさん。
神奈川県のテストってこんなに難しいの？

>>412
私は去年受けたのですが、内容はほぼ同じでしたね。
他県のテストはどうなのでしょうか？

>>412
これで難しいって言われてもなぁ〜
かなり昔に受けたんだが内容はほとんど変わっていないな（特定外来種の表現は有ったかな？）

>>410
神奈川だと年に２回あるから実技で落ちてても８月に再挑戦できるのです。(^.^)
でも年１回の地域の人は確かに辛いでしょうね・・・

>>411
ありがとうございます。仰る通り事前講習は知識試験対策よりも午後の実技試験
対策と割り切った方が良いでしょうね。あれは講習受けるか、身近に受験経験者が
いて教わっていない限り訳わからずに落ちそう。

>>412
内容は多少違うでしょうけど、地域による違いは恐らく無いと思いますよ。
412氏や413氏のレスにも少し関係しますが、狩猟免許自体は全国共通ですから
一定レベルを担保しないと事故の元だし。
ただ、私の師匠が受けた20年以上前は知識試験の最中に、間違い易い設問には
解説と称して、ほぼ答えを言っていたような事は仰ってました。
実技の採点は試験官の胸先三寸ですしね。(^-^;)

それでは、名無しに戻りますｗ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/monomania/676-thj01t.html
これなんだけど、安く日本語のサイトで売ってないかな？

農作物の被害が少ない所は難しいのか？
うちの方は、筆記問題は「毎年このへんが出やすいです」って言われた問題が
そのまま出てきたし、鳥獣の判定も、「試験ではこのようなパネルを使います」って
見せられた紙芝居みたいなのが、これもそのまま出てきた。
銃の分解組み立てと居住はやったけど、あるいたりはしなかった。
距離目測も生垣の木に番号がふってあって、指定された番号は何メートルか
聞かれるんだが、その前にヒントが出て「木は○メートル感覚で並んでいますとか」
4,50人受けて1人か2人しか落ちなかったよ。

なによりも狩猟免許を先に取った方が良さそうですね！
ありがとうございました！

皆さん、申し訳ないっす

ファーのオークション見てまして、先程参加しようと、しました。


結果は、エラーの嵐・・・・・・・・・・・
イカサマ見え三重は、ファーですから

しかし、今回は酷い
FN-D4と、あるが、彫刻からはFN-D4G

ただ、故 築地社長の銃らしいが、あの方のは、
勿論、Dシリーズでは無く、安い物に・・・
国内後入れ彫刻、つまり偽者だw

まぁ、詐欺師の鉄砲屋だから、こんなもの？

皆さん、意見を下さい。お願いします

日本語でおｋ

>>419
今、ファーイーストを見てきたけど、D5なんて置いてなかったぞ。
ミロクの6000G1が極上品だと書いてあったが、写真を見るとサビだらけ。

どこが極上だよと思いながら、
オンボロだとわかるほどの高解像度写真を公開していることには好感が持てた。

そこで考えてみた。
ファーイーストに書かれている主観的なことについては、すべてジョークだと理解することにした。

>>421
＞今、ファーイーストを見てきたけど、D5なんて置いてなかったぞ。
これもマルチやってる奴と同じで昔のコピペか何かなんじゃないかと。

というか一昨年だかの、的板の合法許可銃関連のみならず、銃器関連の
全板スレで荒らしてた奴の新手の手口じゃないのかと予想（>405とかも）

ところで、FEGSの銃器オークションで購入したことがあるが
あそこの極上や上は外見は全く関係なくて、実際の動作や予想される
使用された回数しか考えてないんじゃないかと思った。

なんでもしヤフーオークション（※）で同じことやったら

パソコン・デジタル機器関係物だったとしたら、
外見は画像で判断、実際の動作は問題なし（使用回数少ない）
とかの煽り文句なら問題なし（むしろクレームつける落札者の方がDQN)
逆にブランド物だったり、マニア物だったりしたら
落札した人は文句つけるのが当然という
アレな出品者みたいなもんだと思った方がいいかもFEGSの出品はｗ

※実際には日本国内のでは不可能の筈なんだが、２〜３年前に
許可証持ってる人限定で！！と行って確かミロク5000を
出品してた推定御爺ちゃんが居たんだが、あれは結局どうなったんだろうか？
ヤフー側に削除されず、ちゃんと45000円で落札されたのがすごい印象深かったのだが

>>422
他でも自称「返納した」が沸いてるしね

>>421
＞ミロクの6000G1が極上品だと書いてあったが、写真を見るとサビだらけ。
俺にはさびが有るように見えないんだが、どの写真のどの辺りに錆が見られるの？

>>ファーイーストに書かれている主観的なことについては、すべてジョークだと理解することにした。

ここで出てたFEGSのマンセー意見も全部ジョークだって事ですね。
わかります。。。

教えてください！
今度、狩猟免許を取るために、狩猟初心者講習を受ける予定です。
申込書に｢受講しようとする狩猟免許の種類｣と云う項目があり、

・網・わな猟　1網猟のみ　2わな猟のみ
・第一種銃猟　1ライフル銃　2散弾銃
・第二種銃猟　1空気銃　2ガス銃
と項目があり、どれに○を付ければいいか？分かりません。
どうせなら、全ての猟行為が出来るような状態を目指してるのですが、
その場合、どれを選択すればいいのでしょうか？
あと、医師の診断書はどのような形式の物が必要ですか？
狩猟免許用と言えば、医者は分かりますか？


まだ、銃の所持許可もおりてないんですが、日程的に
狩猟免許の方を先に取る運びとなりました。

よろしくお願い致します！

>>426

全部なら網・わな猟の1.2.両方と第一種銃猟の2.の三つに○です。(ライフルは無理なのはわかりますよね)
ただ網猟・わな猟も取る場合、試験範囲も多くなりますので、狩猟用語も勉強していない方や不器用な方にはオススメしません。
確か網・わな猟も実技があるはずですので。

診断書は銃砲店に通っている方なら銃砲店の紹介する病院がオススメです。
最近は某事件のせいで診断書を書いてくれない病院が多いらしいので気をつけて下さい。(病院も万が一の場合責任を負いたくないそうです。)
形式は銃申請の時と同じもので大丈夫です。

地域によっては試験も難しいので舐めてかからず、気をつけて下さいね。

お前ら朗報だ！！！
遂に完全オリジナルなスーパーミルスペックスリングが完成した！！
これは絶対サバゲ界に革新をもたらすぞ！！
我ながら完成度が高く、大満足だ！
いろんなスリングのいいどこどりをしたスリングだ！

スリングに何万も費やした甲斐があった！
これでスリングの悩みからも解放されるぜ！！

士ね

>>427
早速のレスありがとうございます！
わな猟関係は範囲が広くなるんですね。。。

やめておいた方がいいでしょうか？
どおせしない猟なんですけど、万が一の為にと考えてた次第です。

鉄砲店とはすでに親しくさせてもらってますので、診断書の件は
そちらに問い合わせた方が良さそうですね。

ライフルが無理な理由は、散弾銃を所持して10年以上経ってないから？
でよろしいでしょうか？

いずれにしても、第一種の2散弾銃のみ○で私は良さそうですね。

？？？

>>424
>421じゃないけどもしかしてデスプレイ小さいか、解像度が悪い奴使ってないか？
両サイドプレートと、一番下の各所よく見れ。
もしかしたら錆じゃなくてオイルの可能性もあるが、どっちにしろ小傷はあるぞこれ

只、実際の動作確認とかはしてる（だろう）から、そういう意味では十分上物なんじゃないのかな。
後、これは以前評価にもついてたけど、ここの中古は入手した状態のまま
保管してるポイ（数が多すぎるからなんだろうケド）から、
その点注意（覚悟）しておけよマジで。

>>430

網・わなはあまりやる人がいないと思いますね・・・。
試験も範囲が広くなり、他の人と問題数も若干増えます。(5〜10問程度だったはずです)
私もとっておこうと思ったのですが、必要なら毎年試験はあるので必要になったら取ろうと思いました。
本題の銃猟を落としたらそれこそ目も当てられませんからね。
ライフルはご存知の通りです。(散弾銃を10年所持＋狩猟免許)

もし頑張る予定でしたら、網・わな猟＋第一種銃猟ですね。
ただ散弾銃での銃猟がしたいのでしたら第一種銃猟だけでOKです。
空気銃などでしたら第二種ですが、第一種を持てば自動的に空気銃猟もOKですからね。
その代わり、第一種で散弾銃のみ希望でも空気銃の問題が出ますのでご注意下さい。

>>432
ご親切にお返事ありがとうございました！
よく分かりました！

第一種の散弾銃のみにします。
講習と試験頑張ります！先輩！！！

>>431
オイル曇りじゃなくて錆なのか？コレ
トリガは確かに錆っぽい（ｗ

前にかなり中古の銃を買ったんだが、納品時には清掃とグリス差しはされていたよ。

ま、他の店の極上と変わりない感じだ

>>433
つい先日、狩猟試験を受けて合格発表待っている身分ですが、実銃を
所持されていないなら事前講習を受ける事を強く勧めます。
午前の知識試験は、銃砲店経由で申し込む際に「狩猟読本」「狩猟試験
例題集」を別途購入して独学も可能と思われますし、実際に事前講習を
受けずに午前の試験に合格されていた方も何名か見ました。
が、午後の実技は地域により多少の差はあるにせよ、事前講習を受けるか
最近受験した人に教わるかしないと、予備知識無しでの合格は難しいかと・・・。

また、事前講習を受講されるなら実技講習では出しゃばる位の方がいいですよ。
兎に角、何度も水平二連銃の分解・組立やったり、ポンプ式空気銃をカラ撃ちしたり
の操作して慣れてしまうのが一番だと思います。

書き忘れたので連投ゴメン。
427氏に補足ですが、診断書は書式が決まっているので所轄の生活安全課か、
行きつけの銃砲店で所定の診断書を貰って、それを病院で記入して貰って下さい。
「てんかん」などの用語が変わっているので、古い書式でもペケになるから最新のを
使うように注意してね。

>>434
＞納品時には清掃とグリス差しはされていたよ。
オクでの話？　流石に普通に中古販売として売ってるならそりゃ
FEGSだって納品時にはそれぐらいしてるよ。
もしオクでの話しなら、最近（といっても1年以上前だが）
『落札価格によらず』、そういうのはしなくなったんだろうな多分。

>>435
その通りですね。
講習で実技の練習時、私は人前で見られるのが恥ずかしかったので周りから何度も見て、メモして覚えました。
実際に試験の時は何度も繰り返して覚えたのが良かったのか、水平二連なんて持った事が無いのにも関わらずスラスラ組み立てが出来ました。
前にいた受験者なんて組み立てられず何度も落としていました・・・。(落ちたと思います。)
試験の時は何人かがやり方がわからないようで、銃の受け渡しの時は見よう見まねでカンニングまがいの事をしていました。
それで受かっても本人はいいかもしれませんが、安全意識だけは忘れないで欲しいですね。
当方厚木で講習を受けたのですが、どの講習でもいますが寝ている方がいた時はカチンときましたね。

>>436
補足感謝します。

狩猟試験を受けようと思うのですが、平日と休日では、
どちらが合格率高いと思われますか？

どちらも同じとかなしでお願いします！

>>439
残念ながら同じです。
学校の受験と違って「点数が足らなくても人数に達していないから合格」といった事はありません。
なのであなた次第ですので合格率は変わりません。
強いて言うなら、休日に受ける人の方が多いのでそれに比例して落ちる人も受かる人も増えると思います。

少しは、とんちきかせてよ！

193

どうせやるなら、お返事の 8〜1 もつけろや・・

ついでに。
>>438 ををっ！意外にご近所さん！俺けんみんセンター派（土日だった）。
猟免は更新３回目が間もなく（来年の9.15)、って状況だが、今は【水平２連】
なんだな。。。俺の時は上下だったよ。
単身銃しか持ってなかったし、２連なんて触ったこともなくて・・正直苦労した。
なんだな、ハメるというより合せるってえか・・ま、やった奴しか判らん感触ｗ
＞どの講習でもいますが寝ている方がいた時はカチン
↑これ正常な感覚。多分そいつ落ちてるがｗ

俺栃木で、標的射撃しかない奴なんだが
狩猟だと全国的に土日でも試験があるものなの？
更新ですら、平日こいやゴラァのこっちとしては信じられないのだが……。

猟銃は自分達の命と面目が何より大切な国営暴力団が管轄してるけど、
狩猟免許については、ハンターに増えてもらわないと困る役所が管轄してる。
受けようという人がいるなら、なんとしても合格させようという意気込みで
仕事をしてるから、まず落ちない。それでも５％くらい落ちるんだけど、
人格や状況判断に問題がなければ、秘密裏に追試して合格させてるくらい。

>>446
落ちる奴は完全にクズでOK?

>>446
国営暴力団ってピー○くん？

>>448

代紋は桜って昔から決まっててな・・・（笑）

クレー射撃始めたいんですけど車もってないと射撃場への移動とか無理ですよね?

>>450射場の立地条件にもよるんだろぉけど、電車、バス、徒歩で汗だくになりながら来てる人いるよ

弾は射場で買って、撃ち切ってから帰ってる

じゃなかったら車で行ってる射友見つけて、一緒に行くのも手だよね！

ケチっても、軽トラの荷台に積むのはお勧めできない、むしろするな

>>450
無理と言うより車も維持出来ないくらいなら、クレーは厳しいと思うよ？

>>453
実生活で車が必要ない状況なんでしょ。

クレーの為に買うのも手だが。

>>454
そういうことです。
実際車も買うかでかなり迷ってます。

>>451
徒歩とかでも大丈夫なんですね。
一応警察にも聞いてみます。

ありがとうございました。

都市部に住んでいる人だと、駐車場代だけで何ラウンド撃てるんだろう

友人の実家（札幌市のはずれ）の近所では、ガンケースらしいものを持ってバスに乗るおっちゃんをよく見るそうです。

>>447
予備講習受ければ、普通は落ちねーだろ常識的に考えて、って言うレベルにはなる。

>>456　札幌と都内を一緒にしないでください

>>451
マジレスで、
＞電車、バス、徒歩
でいけるような射場がどこにあるのか教えてくれ？

都内だがレンタカー使って地方で鬱よ。


>>459
大井と再開伊勢原は都民が小田急とタクシーで行ける。

射撃の為だけに車を買うのは勿体無いと思う。
レンタカーで十分！
狩猟やるなら足が無いと厳しいけどね。

>>459 千葉県 SKB成田・金谷国際

金谷は浜金谷駅から電話すれば迎えに来てくれるらしいよ

バス内には５０個までしか持ち込めないと火取法で決められているから、
やっぱレンタルしてでも自分で運転する車を使った方がイイよ。
まあ、射撃場に銃砲店が併設されてるところなら問題ないけどね。

>>460
横槍で済みませんが、伊勢原射撃場再開へ向けた工事って予定通り実施されて
いるのでしょうか？
一応、来年４月が再開予定になっていますが、伊勢原射撃場関連の情報って
工事の予算が下りたってあたりで更新が止まっているサイトが多くって・・・
反対しているプロ市民も鉛問題が解決したと思ったら、今度は騒音（そんなの
殆どしないのにね・・・）を理由に騒いでいたので、予定通り再開されるのか
ちょっと心配しています。

無職でも更新出来てほっとした。
就職の意志を正直に伝えた。

>>464
騒音って、群馬クレー射撃場ならともかく（あそこはかなり気をつけているみたいだが）
伊勢原じゃ全く問題ないじゃん
神奈川のプロ市民って相当アレなのな……。
というかご当地って、公安調査庁の変わりに盗聴までしてくれる素敵な土地柄だったよね？
なんでこういう下手すると電波（あっしなくてもかｗ）な奴はなんとかしないんだろうな？

初心者講習会は難しいですか？
合格率はどれくらい？

>>467
勉強しない人には難しいと思います
あと、落ちる人は何度も落ちます
理由　試験ではなくて選考なので、点数がよくても態度で落ちる事も有りです

テキストには一通り目を通したのですが、
さらっと勉強するだけでよろしいでしょうか？

がり勉が必要ですか？

げり便なら必要、くれよ。

いやｯ…とわかった！

便秘か！

>>466
神奈川のプロ市民は筋金入りですよ。元々、鉛問題で再開が何度も延期されたのは
こいつらが「まだ対応が不十分だ！」って騒いだ為だし。
山肌に埋まった弾とか回収するのに掘削範囲を広げ、新しい射撃場は全弾回収型に
する事でようやく黙らせたと思ったら、今度は騒音を理由にしてイチャモン付けてきた。
大井射撃場でさえ表通りに出たら銃声なんて殆ど聞こえないのにね。

>>467,469
初心者講習の後に試験やりますが、事前にサラっと目を通して、講習の時にはちゃんと
起きていれば、まず落ちる事は無いです。講師の人も「ここは良く出ますよ」とか言って
試験に出る部分を教えるしｗ
自分が受けた時は外人が通訳付けて２人。日本人あわせて50名くらい受講・受験したけど
落ちたのは年配の２人だった。外人はちゃんと受かってたよ。
舐めたらダメだけど、真面目にやれば普通に合格すると思います。
頑張ってね。

>>469
講習をしっかり聞いておけば出題場所等を教えてくれるので簡単です
私のときには小学生も合格してましたから

>>472
佐世保事件以降、初心者講習後の試験は、難易度が相当アップしたそうですよ。
もちろん、簡単に所持できないようにする為でしょう。

>>472
＞神奈川のプロ市民は筋金入りですよ。
こういう時だけは本当に栃木でよかったと思うよ。

確かに栃木県総合は全国の鉛処理の影響を受けて延期中だけどその理由は
「金があれば1年で撤去できるけど、金が無いから5年計画ね」
その後、「栃木には射撃場沢山あるし、県も今金がないからもうちょっと待ってくれる」
というまあ理解出来る内容だし、そもそもプロ市民に対する『普通の感覚の市民』の目は、県民性
（外の人が何やってても自分に不利益がない限り気にしないし、気にする必要がない）
のおかげで、正直○○の人として認識されている。

俺たちみたいな人も、射撃だけの人でもスポーツの範囲で認識してくれるし、
狩猟やってる人はその重要性を理解してくれるし、
本当にこういう点だけは栃木でよかったよ。

ザックリマンデーで、東京オリンピックで今から練習すれば出場出来る種目て……
これだな

クレー射撃なめてるな

>>476
マジだったｗｗｗ

関東で最近潰れた店ある？

みなさんレスありがとうございました。
初心者講習会頑張ります！

間違った！>>469です
初心者講習会頑張ります！

>>480　オヌヌメは幾つかのweb模擬試験サイト。
中でも某資材サイト。
俺は合格後サイトを知ってやってみたら〔引っ掛け〕に見事に
引っ掛かって75点でヤバッ！でした。
本番は余裕だったのに・・ｗ

ま、なんだ、とにかくガンガレ！

先月末に神奈川の狩猟免許試験を受けました。
8/7に実技合格発表があって、希望者にはネットでも合格者受験番号を公表する
らしいのですが、どこに掲示されるのか当日尋ね忘れました。(^-^;)
神奈川県の公式サイトの「神奈川の野生鳥獣と狩猟のページ」とかでしょうか？
ご存じの方がおられましたら誘導宜しくお願いします。

>>482

私も発表待ちです。

神奈川県環境農政部緑政課野生生物班の担当だから

http://www.pref.kanagawa.jp/sosiki/kannou/0505/index.html
　　↑
この辺か

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/ryokusei/ysi/syuryoup3.html
　　↑
この辺あたりからリンクで行けると思いますよ。

神奈川は所持許可の経験者講習がネット経由で申請できたり
こうやってネットで結果発表見られたりで助かりますね。

>>483
レスありがとう。
やはりその辺りに当日リンクが追加されるんですか。
仰るように最近は公的機関もネットで予約やら合格確認が出来て、ホント楽になったと
思います。未導入の地域にもこの動きが広がるといいですね。

>>484
あれ？
確か合格者には発表当日に合格通知が届きますよ？

諸先輩方
ご教示をお願いします。

当方、２年余前に所持許可を取得し、１１月には３回目の誕生日を迎えるため
所持許可の更新申請をすることになります。
所持許可を更新する際には、その時点で有効な講習終了証明書が必要なのは
承知しておりますが、初心者講習終了証明書の有効期限が誕生日時点で半年
以上有効期限が残っています。　今回の更新申請の際には経験者講習の受講
は必要なのでしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。

必要なし

>>485
今、夏期休暇で長期旅行中なもので・・・(^-^;)

>>486
初心者か経験者かの区別は無いので、初心者講習終了証明書で大丈夫なハズ。
でも大事なことだから、所轄の生安か銃砲店に確認される事をお勧めします。

銃の所持許可を取得すると、警察の保管確認などで
訪問してきたり、警察に出向いたりがあるようですが、
このような事は、年間でどの程度行なわれるのでしょうか？

アバウトでいいので教えて下さい、よろしくお願いします！

年間か……

最初からだと、警官の訪問は銃1丁ごと身辺調査で1回更新時3年に1回

保管確認は福田総理の時確認に来たけど、これからどうなるのやら

警察曙に行くのは、購入後確認1回
銃砲検査1年に1回

銃の更新時、3年に1回

火薬の譲受数回

です

>>482
発表でましたね。いかがでした？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/ryokusei/ysi/h21happyou1.html

やはり結果通知書は合格発表日に発送するようですからＨＰの方が早く見られますね。
でも今日発送、明日届いたとして土日休みだから結局免状受け取れるのは月曜日か。

>487様
>489様

ご教示ありがとうございました。
念のため事前に所轄へ確認してみます。

うぅ…全鯖規制に巻き込まれた…orz

>>491
お陰さまで無事合格しました！(^-^)
ただ、8/13までに免状と引き替えに
来いとなっていて、8/15帰宅予定の
自分はどうすればイイんだー(´Ａ｀)

まさか引き替え出来なかったら無効
って事は無いよね!?

>>490
レスありがとうございました。
参考になりました〜

>>489-490
散々既出だけどな、それは都道府県によってえらい差があるから
というか、
＞保管確認は福田総理の時確認に来たけど、これからどうなるのやら
って都内か埼玉か千葉か神奈川だとは思うけど、佐世保の後でも
未だにこんな地域があるんだ……。

490じゃないけど、ガンロッカーなどの立ち入り確認は昨年の全国一斉検査以来ないよ。
それも所持して何十年の間で初めてだった（それまでは写真提出くらい）。
今年も立ち入り検査あるって噂が流れたけど何もなかったね。
そんなに頻繁に立ち入り検査するのが普通って地域もあるのかな？

↑のとおり
ただし立ち入り検査は［必要に応じてできる］となってるよ。

今は、装弾の譲り受けぐらいでくるのか・・・。即日交付だろ普通は。
どんだけ厳しい都道府県なんだよ。同情するわ。

↑よう読めよ　おっさん！

通達の紙銃砲店や射撃場にあるはず。

>>494
確か講習あと試験に合格して、教習射撃申し込んだ後にも身辺調査があった

だから銃を購入する前にも1回きます

>>500通達て技能講習受なければ銃の更新出来ないてやつ？

YJニュースでみた

技能講習費用12000だって

>>493
今日、狩猟免許受け取りに行ったので序でに尋ねてみました。
緑政課の人でしたが、どうなるかは知らないようです。
期間内に来なかった人は過去に例が無いと言ってましたよ。（殆どの人は初日か２日目に来るそうです）
無効になるのか聞いたら、それは無いような事を言ってたけど、電話で催促するらしい。
旅行を早く切り上げられるなら切り上げて、期間内に受け取りに行った方が宜しいかと。

>>496
写真提出の時点で、都内だろうけど、
少なくとも3年に一度の更新の時に警官がガンロッカー確認する所のほうが
はるかに多いぞ……（By転勤族orz)

政権が変わっても手順は変わらんだろうし
むしろ規制強化されそうだ

名古屋はエ〜エ〜で　♪

更新の診断書どうしよう・・。

模擬試験サイトでテストしてみたら、50パーも正解出来ないんですけど
講習会受けたら大丈夫ですかね。。。。

>>507
何を悩んでいるのか知らないが、指定書式の診断書をダウンロードして印刷するか、
所轄生安や銃砲店で用紙貰うかして地元の医者に診て貰えばいいじゃん。
問診と麻薬やっていないか瞳孔反射みたり注射痕が無いか確認するだけだよ。
３分かからない。お金は割と掛かるけど

>>508
狩猟免許？
実技があるから講習会は受けた方がいいよ。午前の筆記は独学でも何とかなるけどね

韮崎って閉鎖なの？

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/07/31/5.html

韮崎閉鎖されたみたいです。
兵庫では姫路が近々閉鎖されるそうです。

>>511
「住民は安堵」って対岸に住む70代男性一人の感想かよｗ
酷い見出しだなー。山梨日日新聞って革新系なんですかね。
甲州市に新射撃場が整備予定とあるのが救いだが、２年後ですか。
周辺のシューターには災難ですな。

>>504
具体的に何処と何処の地域いくつの中でこんだけって言わないと・・・
関西から九州中心だとしたら確かにそうなるかもね。
関東近県なら逆の結果になるだろうし
あと、外部から転勤した来たから特にやったって事もあるかも？

正確には日本中の都道府県全てをちゃんと調べた上でないと「はるかに多い」とはとても言えないよ

実際全国一斉立ち入り検査の前には日本中の銃砲店からガンロッカーがなくなり
オクで中古価格が高騰したからねー。
ロッカーなしで所持していたヤツがそれだけいたんだろう。

>>514
ロッカーの基準が上がったからね

ロッカー無しで所持ってどんだけ老人なんだよw

>>515
俺もそう思う！
村田銃とか一本で狩猟人生をみたいな？？
それでも有り得ないね。

ガンロッカーじゃなくて装弾ロッカーだ。売り切れたのは。

警察庁もバカじゃなくて、メーカー側に出荷状況を問い合わせたりしていたそうだ。

全ては長崎の反省
会員で
自殺しそう
とか
ストーカーしてる
とか感じたら所轄に情報いれとけ

>>509
私の場合、診断書は1分掛からないくらいでしたよ。
費用も2ｋでした。

と、言っても、飛び込みで行ったら2件の医者で断られましたが、
信頼できる鉄砲店や知人に紹介してもらえば、簡単ですよ。

かと云って、誰でも紹介してもらえる訳ではありませんから、
日ごろの行いが重要ですね。。。

信頼できない鉄砲屋とか、誰でも紹介してもらえるわけじゃないとか、
未所持臭い。

>>515>>517
マジレスかどうかはしらんがガンロッカーが売れたのは
東京・千葉、後埼玉の一部。
後は分かるな……。

つうかさ、これと神奈川は本当に佐世保前までよくでかい事件起きなかったよな。
流石は、許可銃・装弾盗難のトップ4だけあるよ……
所持者の人口比率が云々行ったら、群馬・栃木・北海道はどうなんだよ？だしな。

>>519
私の行ってる銃砲店が紹介していた病院は新規を受け付けなくなったようです
今までにその病院で受けた人はOKらしいので安心しています
>>520
あなた未所持でしょ？
それとも銃はネットでしか買わない人？
あ、未所持か・・・

ネットの販売元に相談してみたら？
きっと「弁護士を立てて所轄へ逝きなさい」とでも云ってくれるんじゃない？

自分が毎年診断書を書いてもらってた医者に、今年は突然断られた。
いつもの診断書をって言ったら、書けなくなったと門前払い。
しかたなく他の医者に行って頼み込んで、やっと書いてもらったよ。

ここ１年くらいの間に、所持許可更新の診断書に関して、医者に対して
何かあったのか？
ていうか、何かあったとしか思えない。
詳細知ってる人、教えてください。

>>524
毎年って、1丁1丁バラバラでなくて全部揃えればいいじゃん更新時期……。
それはともかく、佐世保の後、厳格化とか言って
警察からのお達しが各医師会に行ったらしいぞ。

で、精神科とかじゃない普通の病院だと
万一（万一ってなんだよなんだがな、俺たちには）
なんかあった際のために……。

ということらしい。場所によったら
その地区の警察（担当？）が過去の更新の際に利用している
病院に電話かけたりしてる所もあるらしいぞマジで……。

上下二連式散弾銃を購入しようと考えてるのですが、
新銃と中古の差はどんなもんでしょうか？
程度によっても違うでしょうが、
やっぱり新銃のがベストですかね？

予算は30万くらいなんですが、おすすめのメーカーがあったら教えて下さい。

国産と海外産の違いもしりたいなぁ〜。

とりあえず近くの鉄砲屋のぞいてみたら
教習終わったばかしで三十マンにぎりしめてたら揉み手歓迎
得意な取扱品種すすめてくるはず
5100とか682とかシルバーピジョンあたり
か
ただしいくなら盆明けな

ちょっと質問です。
所持許可の前に近所に聞きまわられてるみたいなんですが
言われて困るような事はありませんが、銃を見せびらかせてはならないと
講習で言われてました。
これほど町中に聞きまわれると、盗みに来るやつがいるんじゃないかと心配です。
私だけでしょうか？？

>>528
盗まれない対策と万が一盗まれても使われない対策をすればヨロシ。
多分、上下二連を買うのだと思うが、普段から分解保管して先台だけは別の
場所（金庫とか）に隠しておけば盗難→悪用のリスクは低くなると思う。

でも地域によってはわざわざ銃を持つかもって、知らせるような真似をするんですね。
それとも所持許可与えたくなくて、近所の人から悪評を得ようとしているのか？！

>>529
自宅保管を考えてましたが、業者に預けるのも視野に入れて考えることにします。
近所の同級生や友人たちにも言われ、正直びっくりしています。

関連スレ
人を簡単に殺せそうな的スポーツ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1210428398/
弓道で人を殺した
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1115592720/

>>526
3000発しか撃ってないザバッテイ、但し購入してから１０年物錆有
（特に左サイドプレートが酷い。錆落としたが彫刻が……orz)
というのでよければ、中古ガンケース付で10万円で売るぞこの際……。

因みになんで3000発（もっと少ないかも）かは、ペラッチMX-8の予備で買ったが
結局ペラッチばかり使ってたから（ザバッテイ押入れ入れっぱなしで錆びたorz)

>>532
＞ザバッテイ押入れ入れっぱなしで錆びたorz
ザバッテイ押入れの中のガンロッカーに入れっぱなしで錆びたorz

いらねーよ
そんな傷物

ペラッチ持ってるならただでやれよ
だいたい新銃16マソで売ってるだろが

>>534
こっちだっていらねえんだよorz

>>535
えっ、今ザバッテイってそんなに価格下がってたのかorz
というか今上下ニ連ってそんなに下がってんの？
20〜10年前の相場が嘘のようだな……。

じゃあ、只で頂戴
自動銃しか持ってないんだ

サバッティじゃないの？

やっぱりサバッティだ。
イタリア語でも「sa」は濁らないと思う。

>>537
既に持ってる奴にはやらねえよｗ

>>538-539
悪い元々俺、サバッティには興味Oだったんで間違えて覚えてたorz

ひどい！
私が女でもくれないの？

新SKBとかベレッタとかリッチーニはどうでしょうか？

>>542
その中ではベレッタが良い。
ベレッタは良い意味で銃のトヨタだ。

ベレッタですか。
ミロクとかはどうでしょうか？
SKBは割と質感良さそうなんですが、SKBとミロクってどちらが大手なんですか？
あと、国産のが壊れにくいと聞いたのですが嘘ですか？

みなさん、だいたいどのくらいの周期で修理やメンテナンスしていて
費用はどのくらい掛かりますか？

もうすぐ初心者講習の有効期限が来るんだけど、
経験者講習って有効期限内に受講しないと駄目だっけ？

>>522
ほうほう。他人を偽装するために自己レスですか。

夏ですな。

>>545
所持許可申請時、もしくは所持許可更新時に有効な講習終了証があれば
問題無いです。

>>544
地味かもしれないけど、ミロクの精度・仕上げ・堅牢さ・コストパフォーマンスは
「日本製」ということを実感できると思う。

SKBはシラネ。デザインが野暮ったいので興味がないものでｽﾏﾝ。

ベレッタに一票

シルバーピジョン交換チョークで万能ねらうか射撃場だけなら682ハイリブか

年寄りならウルトラライトが気になる
触ってバランス確認したいな

>>548
ミロクは作りが確かにいいっすね。
戦後間もなく頃のOTとか見た事あるけど、
良くも悪くも今のミロク銃と変わってないんで驚いた。。。

SKBはネジ止めの脱着引き金とかを最廉価グレードから用意してたりして、
業界に流行り始めた新しいコンセプトをいち早く採り入れてお安く提供って感じのメーカーかな。単純で頑丈だけどミロク程凝った作りはしてない印象（仕上げが粗いという訳ではない。必要な機能だけを選んで、無駄に複雑な作りになる事を避けているような感じ）。
昔からずっと変わらない機関部の特徴は、「クロスボルト命！」。

>>550
そーなんすよ。
あのSKBのクロスボルトが苦手。
角ばった閉鎖ブロック周りに唐草模様なんか入ってる奴なんか、
まんま「獅子舞」みたいなんだもん。

なんかミロクが良さそうですね。。。
ベレッタはどこの鉄砲屋でも買えますか？
契約店だけ？
鉄砲屋って、自分の好きな銃を注文したら、
仕入れてくれるものなんですかね？

ベレッタは、ＪＧＴも縁切られたことだし、今後メンテナンスがどうなるか判りませんよー

確かにブローニングやベレッタは大量生産品
ミロクは手業が生き残る

使い勝手はそんなにかわらんが思い入れは変わるだろ

ＳＫＢのオプションにガスポートチョークがあって少し羨ましい
どんだけ効くのか

>>535
＞ペラッチ持ってるならただでやれよ
MX8よりサバティの方が大抵高い件

＞だいたい新銃16マソで売ってるだろが
サバティ16万円で中古でもいいから売ってる銃砲店が実在するなら教えてくれ
中古でも普通シナジーの新銃より高い筈だが？

>>553なにぃ！ホント？

閉店すんのかな？閉店セールするんだったらSO6買っちゃおっかなぁー

>>526
＞新銃と中古の差はどんなもんでしょうか？
ピンキリ、但し上下二連は滅多なことでは壊れん

後、ここのスレではなんか国産進める人多いけど（狩猟やってるせいか？）、
オリンピックの99％のトラップ・スキートの使用銃は
ペラッチ7割、ベレッタ2.5割、残り0.5弱もイタリア製だからな。

ミロクもガスポート加工を後からでもやってくれるよ。

>>555
サバッティとは言っても高級銃しか作ってない訳じゃないからモデルによってピンキリなのよ。
一番安い「FULGOR TRAP」ってモデルは新銃でも15万程度で買える。
GTXみたいな高級モデルはそれこそ100万オーバーだけどね・・・

サバッティに限らず、どこのメーカーだってモデルによって値段なんかいくらでも変わるんだから
どんなモデルの銃なのかをしっかり説明した上で金額を言わないと話にならんでしょ。

ちなみに、「サバッティ」でググれば新銃16万で売ってる店が真っ先に出てこないかい？

>556
銃砲店に聞いてみな

>>557

レナトガンバのことですね

>>559
なんだ未○野の宣伝だったのか、分かりやすいなｗ

ガスポート散弾でも効果ありますか。

>>561
弾にはマエストロやサバッティを思い出してあげて下さい……。

……ようするにこの流れなら
>>526に只でやればいいのか俺はｗ

まあマジレスでこの際だから
>526が始めての空気銃も含めて始めての所持で
中古ガンケース付けなくていいなら、交通費（※）出してくれるなら
マジでやるぞこの際ｗ
ID:xwoZIlOvみたいなふざけた奴にはやらんし売らんけどなｗ

因みにこっちは北関東でトラップだ（今まで書くの忘れてたｗ）
モデルは全く分からん（買ったときにもMX-8と一緒だったので忘れたｗ
まあ、MX-8と込みでまけてもらって200万円行かなかった気がするので
そんな大した奴ではないのは確かｗ）

※物がものなので、実渡しというか実際に
>526が欲しいなら>526の所轄の警察署に>526と一緒に行って
書き換えやりたいので。

つーかそんなにガスポート欲しいなら、
米から社外チョーク取り寄せればいいじゃん。

互換の延長チョークメーカーが普通にあるからさ。

銃１挺に２００マン近く突っ込んでも、
手放す時はロハになっちゃうってのがこの世界の恐ろしい所だな。。

購入する時は呉々もスペックや名前だけで
熱くなりすぎないのがしわあせの秘訣なのかも。。

>>565
>>526です。
ありがとうございます！

と、言っても、当方まだ所持許可が下りていません。

しばらく掛かるでしょうが、その時に状況と、気が変わってなければ、
宜しくお願いいたします。

社外品か
欲しくなったよ

>>567
ロハって何ですか？
方言？銃用語？

↑↑
チャラ

>>570
ロ
ハ

SKB　年末いっぱいという噂がな・・・・。

え

>>572
ロハの意味は知っていたが、
これは初めて知った。

…………只か

ありがとうございます

ひょっとして皆若いの？　落語とか聞いた事無い？

ちなみに俺４０

>>567
おいおい、2丁で200万円だよｗ
そんなに金持ちじゃないですorz

>>568
うん、それでいいけど年内（というかせめて11月中）には取ってね。
（地域と担当にもよるだろうけど……）
こっちもそんな暇じゃないし、そもそも昨今の事情で
ほとんど眠り銃状態のこいつなんとかしたいからの話なんで。

　後、当たり前だけど、ガンロッカーとか装弾ロッカーとかガンケースとか
必要品は自分で揃えてね。因みに、そっちの地元の銃砲店でその手のもの
揃えるなら、「親戚（遠くの友達）で、トラップやってる人が居て
銃本体はその人のお古をもらえるので……」と言ってみるのも吉。
ほんとうは嫌がられることだけど、形だけその銃砲店にこっちが売り渡した
ことにして、その後、そっちが買ったことにすれば書類的には楽だし、
以後もお前さんはそこの地元の銃砲店での繋がりが出来るでしょ。
それにそこの銃砲店がサバッティ全く取り合わないなら別だけど
何かあった時にメンテナンスお願いするのもしやすいと思うしな。

後、今後のやり取りだけど捨てアドでも晒す？捨てアドで連絡取りたいなら
レス付けてくれれば次の時から捨てアド知らせるんで。

久々にもりあがってるねぇ

ベレッタ686はどんな感じでしょうか？
新銃の実売価格はどのくらいですか？

この中に3日目の1450時ごろ東館への渡り廊下を猟友会のベスト着て歩いてた奴いるだろ。

>>580

あんたが初心者かどうか、分からんが、最初の一本としては良いんじゃね、ニュートラルで。買い換える際も、最初の銃で撃ち込んだ経験が無いと、次の銃の良し悪しも判断しにくい。

686自体は、安っぽい銃だけど、競技するには、何も問題ない。

ハンティング用なら知らん。

686は入門の位置付け。車ならカローラかワゴンR
機関部分に飾りないし元台はちゃんと木目きれい。
870の一番安いのとかエースハンターの木ほど酷くはない。
低価格20万台か。

腕時計オマケなんてサービスも

>>578
太っ腹だなぁ　　でも判る気もする

一寸でも錆びたり傷付いたら下取り値も無いからなぁ
大事に使ってくれそうな人に上げるのも良いかも

初めての所持許可申請で2丁同時に登録できますか？

所持目的が適切ならな

登録のページは12もある

でもまず一丁で安全操作学ぶのがオヌヌメ

というか住んでるところどこよ？
>>585
南関東なら、普通に大丈夫かとは思うが
北関東と関西方面（特に大阪）なら、しっかり複数所持する理由を
考えた方がいいと思うし、それするぐらいなら1丁取ってから
半年でもいいから射場とかいった実績作ってからの方が
このご時世だし南関東でもすんなり2丁目がOK出そうな気がする

所持許可申請には経歴書を提出しなければなりませんが、
免停とかの交通違反による罰金刑も記載しなければいけないのでしょうか？
実際どうなんでしょうか？
いつ免停になったか？は正直覚えていません
でも免停になったのは10年以内の事です。。。

ご指導お願いいたします！

交通違反の履歴は
http://www.jsdc.or.jp/
に書かれているとおり手続きすればわかると思います。交通違反は警察で調べればすぐわかるのだから、変に隠したりしない方が良いと思います。
「日時はわかりませんがこんな違反をしました」と伝えるだけでも良いかもしれません。
ちなみに住所の履歴は戸籍の附表を取ればわかります。

>>578
ご親切にアドバイスありがとうございます！

長めに見ても11月くらいまでには所持許可が何とかなる予定です。

しかし、見ず知らずの方からご好意で鉄砲貰ってもいいのでしょうかね。
何だか不思議な感覚です。

当方、外出が多い割にPDAやパソコンなどモバイル端末を持ち歩かない主義なので
携帯電話のアドレスで情報交換できればと考えています。
普段は携帯電話も携帯しない人間なんですが、
これが一番便利かも知れません。

捨てアド晒して頂ければ返信致しますので、よろしくお願いします。

こちらが捨てアドを用意して、先に晒してもいいのですが、
やり方知らないので、ググってからの対応になります。

いずれにしても、ご好意に感謝します。

あと、当方、西日本に在住しております。

端からみてるだけだが面白い出会いもあるもんだ。

犯歴は申告しないと隠したこととみなされるからこんなことありましたと話してみるといい。

交通違反はいつやったかわからないもの(忘れている)。
その旨担当に話したところ、俺のところでは「交通違反アリ」
とだけ書けばいいよと言うことになった。
参考までに。

初心者に銃ゆずってくれるなんていいはなしだね。

軽い交通違反程度なら許可下りるが、無職や債務者は駄目だろうね。

4月に派遣切りをされて、今は無職の銃所持者です。
この前、火薬類等譲受許可申請を行ったとき、職業に正直に「無職」と書いたけどスルーされてしまいました。
今度、エアライフルの申請をしようとしていますが、こちらは通るかなぁ。
就職活動はしてるけど、時節柄厳しいですよねぇ。

持ち家で貯金あれば全く問題ない
そうでないなら新しい銃買うタイミングではない

はやく職決まるといいね

無職ではなく
求職中じゃﾀﾞﾒなの？

同じかもしれないけど、印象が違うかも。

>>590
えーと、君は重大なこと確認し忘れている。
俺は携帯持たない主義なんだが……。

捨てアドというのは、ヤフーやグーとかのフリーメールを取得して
それをE-mailに記載すること（普段はsageとか入れておくところｗ）

一応、捨てアド、メール欄に入れておいたので連絡ください。

因みに、メールしてくれたらここで
悪戯等のメールあるかも知れないので本人確認の意味で
携帯ならキャリアとメールの先頭の一文字でいいので教えてくれ。
（同じくフリーメールならフリーメール先と同じく先頭の一文字）

その後、こっちからメールするので
その後でいいので詳細教えてくれると助かる
（住所とか協力してくれそうな銃砲店あるのかどうとか）

後、西日本とのことなので、近場なら悪いと思って交通代云々書いたけど
車で行こうと思ったんだが、悪いんだけど本当に交通代お願いね。
一応ANAの修行僧だし、超割の設定も復活したので新幹線よりは安上がり
出来るとは思うのだが。

>>595
スルーなんて出来るのか？弾が駄目なら銃廃棄返納か。



俺は、求職中（資格取得で２年は無職予定）で貯金2千万円で賃貸住まいで親は持ち家ありだが下りるよ。
フリーターだってOKと担当は言っていた。
問題は借金だな。年収3千万だが借金800億の有職者なんて駄目だろ。

賃貸でガンロッカーどう工夫してますか
柱固定しないとまずいんじゃ

>>600
地震対策で家具だって固定しちゃうからな
柱なら穴埋め剤もあるし、壁紙ならどうせ張り替えだろ
入る押入があれば押し入れ内なら問題ない

俺は持ち家だが、ガンロッカーを置く際に見切り材を剥がしたら
嫁にこっぴどく怒られた＿|￣|○
ま、新築だったから無理もないが・・・

>>600
�@　押入れにロッカー寝かせて押入れの奥の淵と言うかそこに固定　　←奥なら出るとき補修も楽
�A　部屋の隅に台所テーブルみたいなのを置き、それと一緒に固定　　←俺はこれで通った
�B　銃砲店に委託　　

ようは簡単に動かなければOKなはず　ちなみに家は台所を通らないと居間に行けない作りなので
ガンローカー丸見えだったのでカーテンとかで隠せで終わりでしたよ

最近は先台とか自動銃のキャップ、ライフルのボルトを別に保管しろって
指導されるよ。
俺は手提げ金庫にいれて別のとこに置いて（祀って）ある。
車で移動中もハードケースに入れる際、がっちりトリガーロックかけてから
トランクリッドに金属チェーンで動かせないようにロック。便所にいくとき
大変。
でもチェーンは宿泊するとき宿の柱にくくるのに使えるから便利。
移動用の装弾ケースも鍵がかかるやつにした。

銃ロッカーと装弾ロッカーを別の建物に保管しろって
努力目標があるがこれは俺には無理。
実際鍵なくしたらアウトだからスペアは別に一式保管してある。

時間がかかる鍵をかけたりはずしたりする行為が、なんか「これから撃ちに行くぞ！」って
自分の中でのスイッチを切り替えるのにいい感じになってしまっている。

残念なのはガンロッカー付属のトリガーガードの中を通すチェーンロック。
ダイヤル式で小さすぎていらいらする。

みんな工夫しているね。

>>598さん
先ほど、捨てアドでメールしましたので確認お願いいたします。

>>605
＞捨てアドでメールしましたので確認お願いいたします。
それはいいのですが、

>598でレスした通りに
＞メールしてくれたらここで
＞携帯ならキャリアとメールの先頭の一文字でいいので教えてくれ。
＞（同じくフリーメールならフリーメール先と同じく先頭の一文字）

の通りに、ここで＠の前の一文字とフリーメールを教えて下さい。

それから、スパムメールなどもありますので、タイトルはスパムと
勘違いしないものでお願いします。

>>606
＞の通りに、ここで＠の前の一文字とフリーメールを教えて下さい。
ここのスレのレスで、＠マークの一番初めの一文字と
＠マークの後ろのメールアドレスを教えて下さい。

またスパムメールなどもありますので、
タイトル（件名）は、常識的なものでお願い申し上げます。

……まさかとは思うのだが、開いてはいないのですが
該当しそうなメールのうちの一つがスパムと思われても間違いない
ものでしたので念のためにレスしました。

>>607
セキュリティが厳重な国産ガンロッカーってもまだ出ないんですか？

>>603
＞最近は先台とか自動銃のキャップ、ライフルのボルトを別に保管しろって
指導されるよ。
……最近はどころか『新型』ロッカーの前から初心者講習でも経験者でも
もらう教本にしっかり書いてあるんだが……。
そこら辺、今まで指導してないってやっぱ南関東？

>>606
最初の文字はｊです。
Gmailを利用しました。

>>609
正解

>>611
なんか前スレでもあった気がするけど
南関東の人は空気読んでからレスするといい気がするマジで。

俺も南関東だけど一斉検査の時取り消しくらった人かなりいた！

残彈数、分解保管、ロッカーの固定、ガンロッカー数ヶ所施錠、など厳しく指導受けたよ

ガンロッカー数ヶ所施錠とは？

>>614射友のガンロッカーかんぬき機構じゃなくて、所轄の指導で業者に頼んだらしく、上下にドデカイ南京鍵付けてた

あと分解別保管、固定は勿論、用心金に通すチェーンロックで大丈夫だったって

ガンロッカー固定するとき壁にタッピングネジで止めてるけどその壁が石膏ボードなの。
石膏ボードってもろいから思い切りロッカー揺らせばはがれちゃうじゃない？
皆さんもこんな感じですか？

>>616
ボードを叩いて、裏根太のあるところにビス取りすれば
いいんじゃないでしょうか？
ハンマーか何か固い物で軽く叩いて鈍いお音のする処に根太がいます。

だいたい450ｍｍか900ｍｍピッチで入っていますからそこだと
引っ張っても取れる事はまずないでしょう。
ビスの効きがぜんぜん違いますよ。

有難うございます。
ちょっと見てみます。

>>532氏
>526氏ではないのですが，そのサバッテイ，トラップかスポーティングでしたらば
売っていただけないでしょうか？
当方，金のない新社会人でして今月許可証を頂いたものの
上下二連のトラップ銃が思いの外高く，困っている所でした。
よろしくお願いします。

>>532氏
すいません，既に外の方にお譲りするのが決まってしまっていたのですね。
（しかも無料，羨ましい限りです。。。）
IEで変なところでお気に入りになってました。。。

捨てアドが乗ってましたので今お詫びのメールを出しておきました。

＠マークの一番初めの一文字：a
＠マークの後ろのメールアドレス:mail.goo.ne.jp
タイトル（件名）:532氏へ2ch銃器スレ619より

以上になります。
どうもすいませんでした。

>>617,618
下地があるといっても、所詮は「木材」か「超薄のブリキ」だからねぇ、、、
まあ、ボード直の「素手で30秒」から「バールで1分」と防犯性も若干だけど
向上するから、やらないよりはマシだけどね。で、やるならやるで、「叩く」
だと「間柱（根太は床板の支えですよ）」の芯が判らない（＝強度が出ない）
ので、「下地探し（針式）」でキッチリ下地の芯を出してからやりましょう。
ネジも「コーススレッド」という木材結合専用のネジを使った方が良いです。
あと、下地に合わせてロッカーに穴あけすると、周囲の強度が落ちますので、
大き目のワッシャーや補強版を使用することをお薦めします（そのままだと
バールで抉れば、ネジの頭くらい抜けてしまいます）。

なんか猿駆除でまたあったらしいね

千葉のJA職員だとさ

また千葉……orz

ちょっと前に猿駆除で書き込みしてた人いたけど、その人じゃないことを願う

ライフルでサルな方ね。

>>610>>619
今メールをお送りしました。ご確認下さい。
特に>619様
今回はご縁がなかった様ですいませんでした。

実はAR（バウ）なんかも最近手放したものがあり
>>595様のレスがもう少し速かったら……。
（バウはすげえ足元見られました……orz)

>526様とは、場合によれば受け渡しまで少々お時間がかかるかも
知れませんが最後までよろしくお願い申し上げます。

12月から銃の個人宅保管が許可されないと聞いたのですが本当の話でしょうか？
在住は北海道札幌市です。

>>627
北海道札幌市のローカルルールとしての話か？
全所持者としての話か？
後者なら取り合えず大丈夫。但し、独身なら元々銃砲店なりに依頼推奨だった。
（少し上のレスにもあるけど南関東で指導してなかったところもあったみたいだが……）

事実上ほぼ完全にダメなのは佐世保ぐらい（過去スレ参照）
宇都宮なんかは事件の前から推奨だったらしい。

札幌だけならここじゃなくて直接警察に聞いたほうが早いと思われ。

無料で２４時間出し入れ可能（射撃や猟の時間って限られてるからね）
装弾ロッカーと銃ロッカー別に空調完備
手入れする場所も用意してくれて
１０ｍエアライフル射撃場付けてくれたら・・・
（いや２５ｍのピストルレンジをエアライフルで使わせてくれれば尚良し）

警察に保管でも良いような気もするなぁ

実際自宅で手入れしているとガンオイル臭いし
銃ロッカーの水取ぞうさんは２ｗで交換だし
結構面倒くさいんだよね

あぁ　それと分煙の談話室も欲しいなぁ

南関東に何か恨みでもあるのか？ｗ
自分とこの締め付け厳しくても法律通りやってる地域に文句つけないように。

あれだな。安サラリーマンのサービス残業自慢と通じるところがあるな。
そんなに自分の不幸を自慢しなくていいからｗ
嫌なら南関東に転勤願い出しとけ

佐世保の連中で、鉄砲錆びたって警察に損害賠償吹っかけて特攻しろよ。

>>631
＞法律通りやってる地域に文句つけないように。
法律どおりねぇ……都内のガンロッカー写真でOKは警察のせいだけど
装弾ロッカー手提げでOKとかははっきり行って違法だと思うんだが（未だにそうじゃないよな？）

……いや…俺も南関東だけど、いい射撃ライフおくってるよ

当たんないけど…クレー

で、今やってんのが左が腰の入った素早いジャブ
右が力のあるストレート

絶対ＫＯしてやる！

>>598
734:08/25(火) 00:01 6fzFF30Q
俺が、正真正銘のドライブおじさんだ。

１日でレスが進んで、正直驚いた。
俺は孤軍奮闘タイプだが、あまりにもお仲間が多すぎて、正直出る幕がない。

普段はニュー速がメインなので、誰が自演とか、そんなこと気にしてねぇが、
これくらいのペースのレスなら、自演乙というお前こそ、二人分演じているのがよくわかる。

でも、俺はそれをとやかく言うつもりはない。
ただ、二人分演じるなら、ちょっと文体を変えてみるとか、一人を女の子にしてみるとか、
もうちょっと、趣向を凝らして欲しいもんだ。
二人とも左巻きの男キャラで、ちっともおもしろくない。
左巻きを何とかできないほど頭ん中が赤く染まっているなら、
せめて片側の人格を環境保護派くらいにしてみろや。

>>632
佐世保は協会が無く猟友会が自ら警察に願い出たんでしょ
しかも確か保管しているのは銃砲店だから警察関係ないよ……。

というか佐世保の猟友会がここまで弱腰なのは、
他所ならとっくに取り上げられていた
あいつを保護してたのがその猟友会だったという
2ちゃんのレスは本当だったのかねぇ……。

佐世保はそのローカルルールつくんなかったら所持者に対する不安が払拭できなかったんだろうな。

ロッカーのトリガーガードにとおす細いチェーン
両端かんたんに外れる金属の輪
キーホルダーみたいだ
こんなんでいいのか

単車用のＵロックでさえも切られて盗まれちゃうからねぇ

だからうちはそれ＋防犯ブザーつけたよ
ある程度の振動で鳴るやつ

仮猫のﾔｼ
また、更新が止まってやがる

誰か、近況ﾖﾛ

>>640
お前のそーゆー所が好きだ

>>639
＞単車用のＵロックでさえも切られて盗まれちゃうからねぇ
そこまですらなら有名なゴジラロックだよ、ブザー付のもある
しかしこのスレは少し前はゾイルとかスーパーカブとか
車やバイクのネタたまに出るよなｗ

佐世保の猟友会員全員除名処分にしろよ。

この中でハンターカブCT110持ってる奴居たら、挙手。。。

/)

車が昔のスバル車とか三菱車、
しかも普通のクロカン四駆じゃなくてレオーネとかコルディアみたいな変態系四駆で山に入ってる奴もついでに挙手せい。。。

>>644
ハンターは昔持ってたｗ今は普通のスーパーカブC50（新型110欲しいところｗ）
ハンターのライフルラックも欲しいんだけど、今売ってないし
それよりサイドラック欲しいんだけど、どっか売ってるところ知らないか？
（アウスタや東京堂でもみないよね。カフェカブとかではチラホラみるから
売ってるところあるのだとは思うが）

俺はハマーでハンティング行ってるけど？

>>647
あれ？売っちゃったんじゃないの？

>>647
ひょっとして、自称コックの方ですか？

>>649
ハイ!
　輸入の達人とも言われてますよ!
車でも鉄砲でも何でも輸入しちゃいます。

あんな事書いたから早速工作員の嫌がらせか・・・

あんな事の内容を見たけど、この人、知性が足りないと思った。
昨日今日銃を所持した初心者じゃあるまいし、ベテランと言われる人が、
今更あんな事を鼻息荒く書いて何になるんだろう？
教授の功績は確かに認めるけど、あの人が書いている内容は単なる僻みでしか無いね。
そんなに日本がボッタクリ価格ならば、自分で店でも開いて独自ルートで輸入して、
適正価格で販売してよ、輸入はお任せらしいしね。
※つきましてはその暁には、独自ルートで輸入した火薬の販売もお願いしますね。
　さぞ適正価格な売価だと信じております。

大体さ、アメリカの1/10以下の市場ボリュームしか無い日本で、向こうと同じ利益率で、
商売出来る訳ないじゃん、お宅ね、利益率が変わらず、今の来客数が1/10になったら
どうなるかは経営者なら分るでしょ。

個人輸入して「オレ様スゲーだろ」って自慢して、挙句「日本はボッタクリ」って言っといて、
いざ故障したら日本の店舗に持ち込んで、修理断られたら文句を垂れるなんて、それってどんな
池沼だよ。
恥ずかしいから大口叩くなよ、全部インチキなんだから。

＞大体さ、アメリカの1/10以下の市場ボリュームしか無い日本で、向こうと同じ利益率で、

だが、銃砲店の数はアメリカの１／５０程度だぞ
一店舗あたりの販売数ってそんなに代わりが無いんじゃ無いの？

俺的に許容範囲って向こうの定価＋航空便分位が適正値だと思うぞ
銃本体ならソレに米国輸出申請代とかも入るが・・・

ま、平行品を正規店で修理ってのは無理だろうな
仕向地違いでパーツが違ったりするから見積もり出来ないし

ま、とりあえず工作員乙
仮猫工作員と違ってお前さんの事は嫌いだから　そこんところ宜しく

まったく頭の悪い書き込みが始まったな。

>だが、銃砲店の数はアメリカの１／５０程度だぞ
あのさ、銃砲店の数じゃないのよ、全体の金額ボリュームで考えろよ。
単純計算で、日本の3倍銃が売れるなら、利益を1/3にしても同じ金額が、
計上出来るだろ、販管費を無視すればの話だけどね。

>俺的に許容範囲って向こうの定価＋航空便分位が適正値だと思うぞ
そりゃ適正値じゃなくてオマイさんの希望だろ？そんな価格で、店はどうやって
メシを食ってくんだ？オマイさんが食わしてくれるのか？ボランティアで商売なんて
する訳ねーだろ、頭悪いんじゃねーの？
もっと言えば、飲食店の原価率は教科書的には35％、人気店なら40％程度までになっている。
そう言う場合に、インチキの店が原価の3倍で売ってるって文句言うヤツは居るのか？
ジビエなんて原価ゼロだろ、交通費と弾代を除けば。そう言うのはボッタクリじゃねーのかよ？
結局、自分にとって耳障りのいい事だけ聞いて、現実を見ずに騙されてるだけじゃねーの？
オメデテーナ

>ま、とりあえず工作員乙
だからよ、なんかあれば工作員認定ってバカじゃねーのか？
こんな過疎な板で工作員もヘチマもねーだろ、頭膿んでるんじゃねーの？

飲食店の原価って、ソレは生鮮食料品の仕入れ原価な

あと、原価の３倍じゃ無くて　現地販売価格の３倍は無いだろ
正規輸入代理店なんて卸値で買っている訳だから、それを言ったら
６〜８倍の価格で売っている事になる。

まぁ年寄り商売が多いから誰もその値段で文句を言わないんだろうが
判っている奴は個人輸入しているよ

俺も本体以外は個人輸入派だが、ライフルレストやリローダーなんて
単体を航空便で入れても半額で買えるからな

それと、銃砲店が悪いって言っているんじゃなくて、正規輸入代理店が
昭和バブル以前の旧輸入業者体系だって批判しているんだよ

本当に頭の悪い、眠たい事しか書けないんだな。

商人が仕入れた物を何倍で売ろうが自由なんだよ、それに気付けよバカが。
客側が買わない自由があるなら、商人には売らない自由もあるって事を覚えとけよ。
それで価格に不満があるなら別の店で買えよ、腹が立ったら二度とその店で買うなよ。
文句垂れつつ、その店で物を買い続ける恥ずかしさを認識しろよ、頭悪過ぎだろ。

>俺も本体以外は個人輸入派だが、
なんだよ、ボッタクられてるって認識してるのに国内の銃砲店から買ってるのか、オマエ池沼か？
国内のボッタクリの店を潰す為にも、手続きが大変だろうと個人輸入で銃を買えよ。
能力も無いクセに文句ばっかり言ってるんじゃねーよ。
結局よ、手間の掛かる物は業者頼みで、そうでない物だけを選んで個人輸入なんだろ？
それで、国内の銃砲店はボッタクリって騒いでるのって恥ずかしくないのか？
まぁ、恥ずかしくも無いからあんなインチキ面晒してるんだろうけどね。

まぁギャンギャンと五月蠅い工作員だな

＞商人が仕入れた物を何倍で売ろうが自由なんだよ、それに気付けよバカが。
べつにそこを問題にしてないだろ
ただ高いと批判しているだけだ

＞国内の銃砲店から買ってるのか
俺は銃砲店とのつきあいもあるからな、それに銃砲店の仕切も知ってるから
無茶は言わない　だが、仕切自体が海外価格と乖離しているようなボッタクリ
商品は論外として選択子に入れてないだけだ

それが賢い消費者ってモノだ

あ〜　理解出来るように補足してやると

高いって言っているのは「正規代理店」の「定価」な、つまり銃砲店に卸す所が高い
と言って居るんだよ　曲解するなよ

>まぁギャンギャンと五月蠅い工作員だな
あのよ、劣勢になった途端に工作員認定ってのは、知性を感じられないから止めとけ。

>俺は銃砲店とのつきあいもあるからな、それに銃砲店の仕切も知ってるから
だからなんなんだ？ボクちゃん、銃砲店とお友達だからって自慢したいのか？
てかさ、真っ当な商人がホイホイと仕切価格を客に見せる訳ねーだろ、バカじゃねーのか？
客に仕切値見せて納得させる商人なんて、商売人としては最低ランクだぞ？
まーオマイさんも、人として最低ランクのようだからお似合いだけどな。

>高いって言っているのは「正規代理店」の「定価」
だからよ、正規代理店=商人って理解出来んのか？ほんと池沼だな。
なら銃砲店に海外の安い店を紹介してやれよ、それで安く輸入して、安く販売
してやれよ、定価＋航空便分位だかの適正価格とやらでな。
そしたら、客は安くて喜ぶし、店もさぞや儲かるだろうよ。

インチキが調子に乗ってガタガタ言ってるんじゃねーよ

需要と供給がすくないから、そのくらい上乗せしないとやっていけないんでしょ
わかります…

従業員削減、ボーナスカット、減給………

銃砲店に限らずそんなとこだらけですよ

祭りだ喧嘩だ日本の夏でぇぃ。

勝手にやっとくれ。おりゃ、選挙の結果のほうが気がかりだ。

なんだインチキ料理人が静かになったな、あんま調子に乗ってっと、
インチキ全部バラすぞ、バカが。

ここで横レススマソだが現実問題で
個人輸入（当然適法の上下二連とか）って今現在出来るの？
当然相手国から購入した猟銃持って出国出来るというのを前程の上で。

ヒント；分解

出来るよ
輸入申請と相手国の輸出申請取ってタイミング合わせる必要性があるがな
俺は面倒なので手間賃含めた適正価格と思われる所で買ってるよ

＞NFhOEOdb
まぁなんだな、人をハナから罵倒している自分の事をよく考えるんだな
一人だけ荒れてても追いつめられた感しか漂わないぞ

＞してやれよ、定価＋航空便分位だかの適正価格とやらでな
某極東はそのような商売だが？
ちなみに俺は２丁程買ってる

正規代理店＝商人　って事だが、商人もピンキリだからな
今時輸入商品だからって定価の３倍とっている輸入業って他に何が有る？
あ！今斜陽のデパートでのペルシャ絨毯とかは未だにそうだな

で、お前はそんなに正規代理店の批判に大してなんで敏感なんだ？
言えそうも無いが聞いてみよう（笑

>>664
機械部品とか螺旋ねじ加工機とかな
ってオイ！

なんだ、やっと厨房の手が開いたのか、客はインチキ料理に満足してるか？
ここに書き込むよりバカツラ晒しに客のテーブル廻っとけよ。

>正規代理店＝商人　って事だが、商人もピンキリだからな
だからな、自分がボッタクリと思った店からは黙ったまま買わないことだ。
下手に騒いで改善されたら、潰れるチャンスが消えちまう。
オマイ、大手家電量販店とかで、店員に接客がどーとか、誠意がこーとか
文句垂れるタイプだろ、貧乏なんだから黙って買っとけよ。
サービスが欲しけりゃ、町の電気屋で買ってやれよ、アホ程サービスしてくれるぞ。

>で、お前はそんなに正規代理店の批判に大してなんで敏感なんだ？
インチキ料理人が調子に乗ってるから意見してるだけだよ。
きっとオレが銃砲店の人間であることを望んでいるだろうけど、
金持ちケンカせずの原則をお忘れなく。従って私は貧乏ですのであしからず。

てかオマイも必死だよな、関係者でつか？

>某極東はそのような商売だが？
極東マンセーみたいだけど、冷静になって考えてみろよ、あそこは利益の出るものしか
店の性質上扱っていない。だから弾の取り扱いが無い。
スタンスとしては、弾は別の店で買ってねってことだ。
じゃあな、全ての銃砲店が極東と同じ商売したらどうなるよ、どの店から弾買うんだ？
言い方は悪いけど、極東の方法ってのは、業界へ寄生して商売する方法だよね、銃と弾はセット
なんだから。

例え話で恐縮だが、今、日本の地方では商店街が潰れている。原因の一つは大手量販店
それで、大手量販店が町の商店街を破壊した後、今度は採算が取れないと言って、大手量販店
は撤退する、残ったのは買い物が出来る店が消えた町･･･。
きっと大手量販店が出来た時の町の人の反応は、「商店街よりも、安くって便利」って
思っただろうよ、でも全ての店が消えた後では「こんなはずじゃなかった」って思ってるよ。

現実問題として、地方での銃砲店は潰れつつある。10年後の規制が強化された日本の銃社会で、
通販でも弾が買えるといいけどな。

インチキ料理人も、正規代理店批判とかのチンケな話じゃなくて、もっと未来を見据えた話が
出来れば良かったけど、所詮インチキなんで、この程度ですね。

>>664
それは犯罪だろうｗ

>>665
サンクス
まあやっぱり大変なのね……。
旅行好きなのでかんたんに出来るといいんだけどね、やっぱ仕方がないかorz

弾って利益でないもんなの？

全然違う業界の話だけど、
銃の世界と同じように高齢・富裕かつ情弱な層が主な購買層で、
若者がなかなか入って来れずに市場が先細り続けている
スモーキングパイプの業界も、（良いか悪いかは別にして）既存流通組織がかなりぼってる体質。

そんなこんなで海外作家のハンドメイド品を安く輸入して売る店が
１０年程前に出来て一時期2chでもかなりもてはやされたんだけど、
結局パイプタバコ自体の販売が最後まで出来なくて、
おまけに身内のハンドメイド品にバカな値付けをしたのが原因で、
既存の固定客からも見放されて結局２年程前に完全閉店した。

今じゃスモーキングパイプの日本連盟からも、
その店で扱われてた海外作家の作品共々完全に黒歴史扱いになってたりします。

いくら並行で安価に販売してても、
その品物の一度限りの商売で終わりにするのではなく、
継続してその店で消耗品なりなんなりを買い続けて貰うような仕組みが何かしら無いと、
結局は販路その物が先細って店自体もダメになるって事を思い知らされましたね。
銃にしてもパイプにしても、よっぽどの金持ちでもない限り１年２年でほいほい買い換え続けられるような代物じゃないんだからさ。

ちなみにその店も極東と同じように、
既存流通の元締め的な会社や連盟と大喧嘩してたんで、
2chのヲチャーにも相当支持されてました。
店主も魚河岸さんみたいに色々な意味で変わった方でしたしね。

ほんの５年程前には「既存流通の方が先に潰れて、これからは件の店の時代が来る！」と本気で思われてたんですが…。
時代の流れってわからないもんです。
あと、2chの中の空気ってのも本当にわからんもんです。

ちなみに、俺は料理人じゃ無いからw
あと、上のハマーも本人じゃないんじゃない？
そんな個人特定されるような馬鹿は居ないだろ

で？
＞インチキ料理人が調子に乗ってるから意見してるだけだよ。
調子に乗っているのはどっちのほうだかw
意見したいなら２chじゃなくて自前のブログにでもかいたらどうだい？
ちゃんとトラックバックつけてな

そういえば、ネットで中古銃の格安販売した所も、凄い嫌がらせ
受けてたみたいだな　嫌がらせの出所を調査してみたいもんだ


>>670
弾は３〜４割だったよ　妥当な線だと思うな
主な銃砲店は弾がメインの収入源じゃないの？
鉄砲はネット販売していない所は、新旧含めて１５本程度みたいだし

>ちなみに、俺は料理人じゃ無いからw
なんだインチキの取り巻きなのか、道理で必死だったよな。
ついでに報告入れとけよ、2chで話題になってますってな。
明日のブログに書いてもらえよ、代理店批判したら2chで晒されたってな。

>意見したいなら２chじゃなくて自前のブログにでもかいたらどうだい？
てかさ、2chの中の話題は2chの中で処理すれば十分。それとオレ、ブログ
もってないんだよね、インチキ料理人ほど、自己顕示欲も無いし。

>そういえば、ネットで中古銃の格安販売した所も、凄い嫌がらせ
>受けてたみたいだな　嫌がらせの出所を調査してみたいもんだ
商売なんてタマの取り合いだろ、そんな寝言言ってて生き残れるかよ、
そう言う時は、インチキ料理人のように、ハッタリで切り抜けろよ。

そりゃブログは自前じゃ無理だよな
チキンはここで騒ぐのみだｗ

ま、せいぜい自分の利権を大事にしてくれ
俺はあんたの言うようにボッタクリ卸値の製品は黙って買わないだけだ
欲しい時は極東とか個人輸入で買うよ
ま、差額って言っても半年分の弾代程度だが、個人的に気に入らないところからは
買いたくないしな

>チキンはここで騒ぐのみだｗ
なんだ勝利宣言か？それともインチキ料理人から横槍が入ったのか？
それともインチキが発覚するのを恐れてガクブルしてるのかな？

>ま、せいぜい自分の利権を大事にしてくれ
オレの利権ってなんだ？教えてくれ！大事にするからw

>俺はあんたの言うようにボッタクリ卸値の製品は黙って買わないだけだ
つまりアレだな、面倒な物は銃砲店で買って、楽な物は個人輸入して、
本当ぱ池沼なんだけど、「オレ様賢い消費者マンセー」ってするんだな、お幸せに。
まぁ、インチキへの追い込みは止まらないから安心してな。

この代理店、なんでこんな強気なの？

だれかインチキのブログ教えてくれまいか?

>この代理店、なんでこんな強気なの？
そりゃ、代理店じゃないし、業界の人じゃないからだろw
deyI5Oa5は一生懸命勘違いしてたけどね。

FEGSって弾販売してなかったっけ？

してる訳ねぇだろ。
なんで装弾販売してたと思ってるのか知りたい。

FEGSの銃は、メーカーが、わざわざ莫大なコストを掛けて見つけ出した不良品を売ってるってｗ
覚醒剤並みの暴利ｗ

弾の安いのはどこ
ナナハン５００個で

昨日の賢い消費者様はどうしてるかな？ひよっとして、インチキ料理人に
怒られたのかな？インチキがバレちまうだろってねw

車の個人輸入について、インチキが無知を晒していたんで補足説明。

※日本車が、国内用と海外用で部品の取り付け位置が逆になっている。
んな訳ねーだろ、オマイ騙されてんだよ、インチキが騙されてどうするよ。
今は不明だが、少し前の日本車メーカーは左ハンドルを基本ベースに設計をしていた。
つまり、輸出がメインだからね。日本仕様は運転席周りを日本用パーツにして終了。
リア周りのパーツが国内用と海外用で取り付け位置が逆になるなんて有り得ない。
唯一変わりそうな可能性があるのは、リアのランプ周りだけだね。

※個人輸入なら場合によってはマンション1室分も安い。
典型的な個人輸入の初心者の言動。ある一つの車種を輸入して販売する場合、価格は松竹梅に
分類できる。松だと値段は高いが、輸入業者が整備工場を併設していたりして、故障しても
ある程度安心。
逆に梅だと、価格は安いけど、完全に売りっぱなし、故障したら自分でどうぞの世界。
だから買う側はその時の価格だけじゃなくて、将来のコストも考えて選ぶ。
普通、梅コースを選ぶ人は、知り合いとか深い付き合いの自動車整備工場を持ってたりする。
それでそこにはガンコ職人が居たりして、故障した車を持っていくと、またこんな車を持って
きたって、文句言うオヤジが居たりするんだが、催促無しで、とりあえず置いとくと、しばらく
すると格安で治してくれたりするもんなんだよな。
若い頃から車乗り継いだって割りには、整備はディーラーだけかよ、個人輸入で車入れる輩が、
そんな体たらくじゃダメだろ。

おい、インチキの取り巻き、ブログには自慢ばっかじゃなくって、こう言う役に立ちそうな事を
書くように言ってやれよ。

ああ。木曜日の書き込みでIDが違うんだな。
なるほど。取り巻きだったのか。

レミントンのカタログ（英語版）に載っている
（耐火金庫風の重そうなガンロッカー）
ガンロッカーって日本で買えますか？
又、合法ですか？

御教授下さい

なんだよ、インチキの取り巻き連中が随分と静かになったな。
ひょっとして、インチキ料理人から、相手にするなって指令が来たか？
それともインチキの取り巻き連中でスルーを決め込んだのか？
スルーするなら最初から黙っとけよ、バカじゃねーか？

こっちはスルーしようが、インチキを暴いていくからヨロシクな！
虚構と虚栄心にまみれたブログの更新、楽しみにしておくよ。

>>681
>FEGSの銃は、メーカーが、わざわざ莫大なコストを掛けて見つけ出した不良品を売ってるってｗ
>覚醒剤並みの暴利ｗ

あ〜ぁ　とうとう名誉毀損しちゃったな
これで背景がバレルな

>>686
>なんだよ、インチキの取り巻き連中が随分と静かになったな。
あははは　俺はくだんの人と面識無いがな
お前は誰と戦ってるんだ？

まぁ頑張れ

ちなみに土日は遊ぶので一杯だから来れるのは夜中だけな

>あははは　俺はくだんの人と面識無いがな
いやーインチキ料理人を守る為に、面識が無いと仰るか、エライぞ。
その忠義にインチキ料理人も感動して、デザートの皿にインチキのノウハウを
載せて出してくれるぞ。

>お前は誰と戦ってるんだ？
オマイこそ誰と戦っているつもりなんだ？

>まぁ頑張れ
よーし、パパ、インチキを暴くの頑張っちゃうぞー

文章って　癖　が出るんだよな。　ﾎﾞｿ

>>690
興味深いですな

>>690間違いない ﾎﾞｿｯ

さて、賢い消費者様の勢いが今一つなんで、追加のインチキ暴露をするね。

個人輸入で入れたＮ社の車を、横断歩道かなんかで歩行者が横断したため停車。
その停車中に追突されるんだが、良く考えてみれば、停車中の追突なんで10:0
だよな、普通に考えれば？まぁ、普通、事故を起こして修理ってなれば自分で、
修理工場とか持ち込むんだが、そこで修理を断られれば、事故の相手なり保険屋に
修理できるところを探せって文句言えないのかね？
少なくとも、自らが本社に出向いて修理の段取りをつける必要は無いでしょ。

あともうひとつ、インチキが作っている会社が修理してくれなかったって文句言ってたが、
厳密には、作っている会社と売っている会社は別会社なんだよね、たとえ系列としても。
販売しているところからすれば、自分の売ったものでも無いものを突然持ち込まれて修理
してくれって言われてもハァ？って話だよな。だって販売責任も無いしな。

とりあえず、判例で並行品でも修理する受け付けなきゃならないなら、修理代でボッタクれ
ばいいよな。修理部品の保管賃もタダじゃないしな。それに裁判じゃ、修理代まで規定はして
ないだろうしな。
正規品がボッタクリとしか言えない池沼よ、もう少し、金だけじゃなくてプライスレスの
見えない部分にも頭を働かせろよ。

隔離スレ

>>693
その重箱つつき以外に何かある？

ネットで鉄砲買う奴って全体のどのくらい居るのだろう？
How many?

>>696どーだろぉ

写真と現物違うからね

FEで購入した時も、数丁だしてもらって選んで決めた
ネットで購入も任せて安心の信頼関係だよね

ないなら不安

賢い消費者様の書き込みが無いけど、どうしちゃったのかな？
日曜日だから遊びに忙しいのかな？
ひっょとして、インチキ料理人orインチキの取り巻き連中が
言われてるのかな相手にするなって。
ハパは頑張ってインチキを暴くから、賢い消費者様も応援してくれ。

海外でのハンティングで、自分が獲ったのではない獲物を持って記念撮影する輩に
対して、恥ずかしいみたいなことを書いてたけど、テレビの取材が入るからって、
自分の取り巻きに召集かけて、撮影当日にお客で一杯のインチキ料理屋を演出するのは
恥ずかしくないのだろうか？やってることは同じなのにね、厚顔無恥ってのは、ああ言う
輩のことを言うんだろうね。やっぱインチキ料理人のインチキ具合には頭が下がります。

七面鳥を撃つのにライフルを使うのを自慢げに書いてて、インチキの取り巻き連中も驚いて
いたようだけど、海外ではそんなに珍しい事じゃないからね、結構普通の事。
七面鳥って矢に強いから、海外ではライフルかフルチョークの散弾とか使って頭吹っ飛ばす
のがデフォ。ガイド料をケチったから教えてもらえなかったのか、それともワザと書かずにいた
のか･･･まぁインチキ料理人のことだから、答えはｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝだな。

それと写真では3匹獲れたみたいだけど、ヘッドショットが確認できるのは2匹。
残りの一匹はどこに命中したんでしょうか？エアーではヘッド・ネックショットの写真を
載せまくってた、自己顕示欲の強い方なのに、どうされたんでしょうか？
それとも私の目が悪くて見えてないだけなのでしょうか？

URLはー？

アッハッハ
レイのサイトのことですか?
こんな所にされされちゃ
れんちゅうも怒っちゃうだろうね!
I〜〜番おかんむりなのは・・・
のーてんきなかたかな？

でも、ここは
ぐずぐず言わずに
ぐっと我慢していれば
れんちゅうもすぐに飽きるよ!

>>698
>賢い消費者様の書き込みが無いけど、どうしちゃったのかな？
>日曜日だから遊びに忙しいのかな？

当たり前じゃん　今帰ってきた所
お前はいつも暇だな

それが業務なんじゃね？

>>702
単なる自宅警備員じゃないのか？

７０３＝７０４

つまり自作自演ってことでヨロ

ま、IDなんてどうにでもなるよな＞左巻きニート

ま、ＩＤなんてどうにでもなるよな＞左巻きニート

>お前はいつも暇だな
当たり前じゃん、無職でニートでヒッキーのキモオタだもん。
しかし、オマイも深夜の3:51に書き込むなんてヒマなのか？
余程オレに罵倒されたのが悔しかったんだな。
このまま続けても、罵倒され続けて精神を患うことになるから
黙っておく方が利口だぞ。

投票済ませていない人、行ってねー。

誰にいれるか、何処にいれるか、誰を馘首したいかは自分で
判断するんだよ〜。マスゴミとそれを利用する存在を信じちゃ
駄目だよ〜〜。

なんか憑かれてるんじゃないかな？

じゃない

疲れてるんだよ

>>707
煽り書くときはね
＞深夜の3:51に書き込む
とか書いちゃダメだよ
ネットは世界中から繋がるんだからさ……

それにしてもワザワザ口調を交えている奴は誰だいw


それにしても今後の外交と参政権が気になるねぇ・・・

そうか、ネットは世界中に繋がってたのか！
チビでデブでハゲで童貞を拗らせているから知らなかったよ！
これでひとつ賢くなったよ、サンキュー

さぁ、明日もインチキ暴きを頑張るんで許して下さい。

外交：全方位土下座外交
参政権：外国人参政権無条件付与。朝鮮人から応援を受けたんだから
すぐにやるだろう。

公職選挙法違反だが＞外国人の選挙支援

＞チビでデブでハゲで童貞を拗らせているから知らなかったよ！
今までの書き込みから想像すると「チビでデブでハゲで童貞」なのか
で、自宅警備員か　頑張れ　民主党がなんとかしてくれるかもしれないぞ

なんだか、オレが、チビでデブでハゲで童貞の自宅警備員で左巻きニートだと
判ったら嬉しそうですね、賢い消費者様は。
それともインチキ料理人のネタを書き込んでないから嬉しいのかな？
あんまり、あからさまな行動をしていると、インチキの取り巻き認定されちゃうよ。
そんなことより、ボクの正体知りたいのかな？お願いすれば答えてあげるよ。

政治の話題すると荒れそうだが。
まぁ決まってしまった物はもうしょうがないな。
>>713の政策は確実にやるだろう。
あと、銃刀法のさらなる強化もな。
国内の方向転換で糞ぶっかけられるだけなら良いけど、
それだけじゃ収まらないかも知れないな。
まぁ、この先４年間で戦争か内戦が起きない事だけを祈るのみ。

だけど、それを見据えてこっちも腹を括らなきゃなるまい。
俺は狩猟もやってるけど、予備役でもあるから、
いざとなったら何時でも戦いに出られるように、
死後の準備だけは今の内からしておく事にするよ。

>>716
>死後の準備だけは今の内からしておく事にするよ。

エロＤＶＤの始末とか？

>>716
日本国民としての義務は捨てるわけにいかぬね。
おれも頑張るさ。
日本人の国であれ＞祖国日本

俺無くしてなんの日本かな

一家で移住するかな

まぁとりあえずこれからは
「国民の総意に従え」
という言葉に狼狽えないように、
銃持ちのみんなも「悪法も法である」と腹括れよ。

人権擁護法も出来るだろうから、
何人かは「思想警察」に引っ張られて銃失う奴も出て来るかもしれんな。
銃で地元に最後まで貢献したいなら、
皆も呉々もつまらん活動に関わりを持たんようにな。

>>717
「そういう物を見られて困る人」が居ないからそれはない。。。
つか、ネタでもそういう事が書けると言う事は、
藻前には「見られて困る人」が居るんだな。

これからの時代は身の係累を持たない方が生きるのも死ぬのも楽な世の中になるだろうけど、
そういう人は最期まで大事にしなさい。

お手並み拝見だよ


口先だけのマニフェスト
実行できずのらりくらりならケチョンケチョンに叩けばいい

賢い消費者様、チビでデブでハゲで童貞の自宅警備員で左巻きニートでございます。
昨晩、715に書き込みを入れましたが、なにか都合の悪い内容が書いてあったのでしょうか？
当方、チビでデブでハゲで童貞の自宅警備員で左巻きニートですので、賢い消費者様のご機嫌を
損ねたのであれば、謝罪をする覚悟もありますので、どうぞご連絡をお待ちしております。
でも不思議ですね、インチキ料理人の事を書いていた間は、激しい反撃がありましたが、
私が書き込む内容からインチキ料理人の内容が消えるとトーンダウンされましたが、それは単なる
気のせいなのでしょうか？

>>722
うん、気のせい　今忙しいからまた今度ね

承知いたしました。今はお忙しいのですね、賢い消費者様。
気のせいとの事ですので、チビでデブでハゲで童貞の自宅警備員で左巻きニートは
安心して、インチキ料理人のインチキを暴く所存でございます。

それでは、海外におけるハンティング事情をご説明しますね。
日本と違って、海外では、ハンターは大体、シーズンに1頭程度しか獲物を獲る事が出来ません。
もちろん、例外的にそう言った制限が無いものもありますが、そう言った獲物を獲っても、
自慢できるものではありません。


さて、インチキ料理人の海外ハンティングですが、獲物は七面鳥と野生の山羊です。
写真から見るに、牧場の一部でしょうね、この雰囲気は。そして牧場内の私有地ですので、
七面鳥にはライセンスは不要ですね、ガイドへの料金だけで済むでしょう。
それで今度が問題の野生の山羊です。
ご存知の方も多いでしょうが、山岳系の山羊は海外でもトロフィーとしての価値が高いですし、その
ハンティングに対する評価も高いです。この辺りは大藪センセイの小説とかにも出てきますね。
今回の山羊はそう言った山岳系の山羊ではありません。
それではどう言った種類の山羊だろうかと調べてみますと、極東さんのリンク先にNZのハンティング
会社がありまして、内容を見てみますと、「野生の山羊」の項目がありますので、読んで見ますと、
かつて家畜だった山羊が逃げて野生化したものとあります、ならばライセンスも不要、という事はつまり

『野良ヤギ』

ですか？まさか高名なインチキ料理人様が、野良ヤギを撃つ為に海外に銃を持ち込んだのですか、それも
ノウハウがあると仰る銃の持ち出し方法を使って！銃の持ち出しなんて、それこそ海外ハンティングに申
し込めば、向こうからこうして下さいと指示が来ますが、それをノウハウと仰るのでしょうか？
NZの銃事情を調べれば、銃のライセンスが無くても、ライセンス所持者が居れば、銃を借りて発砲が出来
ます。だから同行者も銃を借りて撃てたのですけどね。
格安でハンティングが出来たと仰ってましたが、ライセンス不要の獲物を撃っていれば、安くも済むでしょう。
だって日本で言うところの有害駆除を、日本からお金を払ってしてくれるんですから、安くもするでしょう。

でも、よくよく考えれば、海外でお金を払ってまで、野良ヤギを撃ったことを喜んで自慢している方なんて、
日本全国でもインチキ料理人様以外にはいらっしゃらないでしょうが、恥ずかしくないのでしょうか？
今後ともインチキに磨きが掛かることを期待しておりますが、こちらもその度にインチキの暴露をしていく
所存ですので、よろしくお願いいたします。

>>724
で、今のところ他にネタはないの？

今５分休憩中

>>720さん
下らぬネタにマジレス感謝。
両親は健在で大事にしているしカミさんとも上手くやれてる。

>>724
知ってると思うけど料理人がいったお国はあなたが言っている「例外」のお国だよ。
こんだけ吠えまくっているんだから充分な実績と経験に加えニートって事で時間もたっぷり。
だから海外ハンティングへ行って詳しいレポを上げてたもれ。
それで料理人が言う「ノウハウ」をここで公開しちゃどうだ？

よーし、それじゃ、ノウハウの一部を公開しちゃうね。
今回公開しちゃうのは、仔猪の丸焼きのノウハウだよ。

猪全体に味を付けるのにはマリネすればokだよ。時間が無ければ、
マリネ液を注射器で注入すればokだよ、この辺りのノウハウは、
アメリカ人のバーベキューのノウハウを参考にしようね。

今度は焼きのノウハウだ。
焼き物の場合、通常の温度だと、中まで火を通す為に、確かに表面は硬くなるよね。
そう言う時は低温調理が使うんだよ。大体70℃前後の温度で中心まで火を入れるんだ。
そうすれば、ふっくらジューシーに仕上がるよ。中まで火が通ったら、今度は温度を
上げて、表面をパリッと焼けは、丸焼きも簡単だよ。
でも、この低温調理の方法って、数年前から結構有名なんだよね。
それで、温度と加熱時間を守れば、テクニック的には簡単で失敗が無いよ。
だからグルメ雑誌に出てくる新規の料理屋では低温調理を多様した料理が出てくるんだね。
本当にテクニックのある人だと、通常の火加減で、低温調理と同じような結果を出すんだけ
ど、インチキ料理人の場合はどうだったのかな？秘密は本人しか知らないことだけど、
726がお友達なら、一度聞いて見るといいよ。

>>720
人権擁護法も出来るだろうから、
何人かは「思想警察」に引っ張られて銃失う奴も出て来るかもしれんな。
銃で地元に最後まで貢献したいなら、
皆も呉々もつまらん活動に関わりを持たんようにな。

とおっしゃいますが。
じっくり考えたけれども、
�@日本人に同化することを拒否する大陸・半島勢力の存在
�Aそれらに対し、国籍を付与して国政参加の道をつけようとしている政党
を考えると
�B傀儡政権の樹立　を私は危惧する。

そうなった場合、思想・人権（誰のだよ）を盾に旧来日本人は差別される
ことが十分予想される。今現在でもそうなんだからな。
国籍と参政権を与えてしまい、某政党のように大陸の顔色を伺う政治家
がいるとなれば、国民がスポーツの道具として銃を所持することは、体よく
『国民の総意』となるように操られ、法改正をもって銃所時の全面的禁止
となるだろうね。

表面上は「銃犯罪の撲滅」
実態は「植民地人の武装蜂起の可能性絶対的排除」

今の時代にそんな馬鹿な、と言う人もおるでしょう。
しかし、現実は？

時代遅れの帝国主義（根本は中華思想だ）から抜け出すことを拒否して
いる中国共産党、口を開けば反日の南北朝鮮。
悪法もまた法なり　といって自分だけ自殺してしまえば矜持は保てる
だろうが、それでいいのかね。

もう、銃所持の未来がどうのこうの　というレベルを超したんだよ。

差別だ人権侵害だ？我々の生活を守ることが第一だ。友愛などくそ食らえ。

>よーし、それじゃ、ノウハウの一部を公開しちゃうね。
>今回公開しちゃうのは、仔猪の丸焼きのノウハウだよ。

丸焼きなんて普通つくらんだろ
もっと実用的なノウハウないの？

つか、料理の板じゃねぇし。

低温で〜　水分が抜けるとパサるからオイルを定期的に塗り塗りして〜

たいしたスキルでもなかったりするのは事実だ。でかいオーブンレンジが
あれば、誰でもとらいアンドエラーが可能。

自作自演をまじえつつ、信者獲得を狙うこと。
自己顕示欲。
不満分子のあぶり出し。

こんなところか？

ウリ坊食べちゃだめ。

有害で盗ったウリ坊は、食卓に！　で桶で中華?

民主、銃刀法どんな改正すんのかな？

今忙しそうだから俺らが事件、事故起こさない限り優先順位的みて、かなり後回しになりそうなんだが

理解ある民主党議員さんがいることを望む……

大人しくな

>>733
罠で捕ったら育ててからな
〆られ無くなるかもしれんが

>>736
自分で育てた方が〆甲斐がある気がするんだが…
丸々太った鶏とかな

>>737
名前付けたりしてな　ウマソー　とか（笑

２月１５日までの命か

>>734
＞理解ある民主党議員さんがいることを望む……
かなりいるよ、少なくとも自民の次に所持者多い政党だしな
（分離した社民とはえらい違いだ）

問題は自民とかと違ってある意味一枚岩なもんだから決まったら
回れ右で一緒なんだよね……。

只、これも自民さんとは違って、ダメだと分かったらいい意味でも悪い意味でも
途中で止まったり変更したりするからね
（佐世保案まんまじゃ、色々不味すぎると気が付いた件とか）

なんであまりにもアレ過ぎる場合には、俺たちや業界が何やかんやいうと
話しは聞いてくれるよ、聞いてくれるだけかも知れんけどな……。

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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 城　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 内　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／:::: 静:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::岡.:Y′ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、

たまに「俺ら」とか「俺たち」とか書くやつがいるけど、一緒にして欲しくないなぁって思っちゃう。
これって、自分一人じゃ不安だから、あたかも複数いるように見せかけたいのかなぁ。

>>742
文脈で判るとおり、「俺たち」ってのは銃砲所持者としてって事だよ

>>743
自分の銃砲所持者だけど、あんたと一緒にしないでよ、ってことです。

>>744
了解！こちらこそ

>>744
自慢の１３ｃｍキャノンか？＜自分の鉄砲所持

まあ少なくともそんなこと考えてる
>>742(ID:dbxFFJPV)
とは他の所持者も一緒にしてもらいたくないとは思うよなぁ（俺もそうだし）
どんな、御大臣さまか知らないけどさ……。

ああ、わかった。「俺たち」とか書くやつは、銃所持者同士の仲間意識があるんだと思ってるのだろうな。

素性もわからない人たちが集まる2ちゃんねるの中で、そんなものを信じるのはどうかと思うが。
少なくとも自分は、勝手に仲間にされてちょっと気持ち悪いです。

>>748
いや、もういいからお前はｗ
というか、本当に所持してるとしたらだけどなお前、
そんなに人間不信というか人間嫌いでよく所持許可下りたよな……。

>>749
ん？人間不信や人間嫌いは別に欠格事項じゃないけど。

素性のわからない人間を信じるっていう方が、ちと怖いな。射場でちくられないように気をつけてね。

>>748
キモチ悪いのは気の毒なのだか、どう見ても同類項

ベレッタ人気ありますか？
68シリーズです。

>>750
可哀想によっほど友達いないんだな……
そもそも「普通」の所持者ならちくられる様なこともしなければ
ガセネタでもちくられる様なこともないよ
「君」はどうだか知らんけどな……

すっげー上から目線、入りましたー^^;

おお。>>752が喜びそうなID出た！

顔や名前を隠した匿名掲示板でしか、自分意見を書き込めない、キモイやつに友達なんかいないんじゃないの？
そういう風に見られていることを、自覚していないやつもいそうだけど。

あ、もちろん自分もキモイやつです。

まだやってるのかｗｗ

結構釣れたじゃん

釣りだったらいいのだが、こいつマジレスだったなら

某おもちゃのエアーソフトガンで全国一位？だかになった後、
国内で散弾銃所持したあげく、神○川の射場であまりにも扱いが危なかったので皆で止めに入ったら、
俺の「ショットガン」に「ダットサイト」がついてたから嫌がらせを受けた

と、散弾銃の初心者本（これ書いてた時は当人も1年未満の十分初心者だった筈だが……）
を書いた某氏とすごい感性が似ている様な気がするのだが、皆はどう思うよ？

誰のことだか皆目わからんので、意見できないよ。
散弾銃の初心者本？？

ジコ虫の臭いはするけど
、全国一位は認める！

クレー射撃というよりクレーマー射撃なかたがたがちらほら。

>>759
ttp://books.livedoor.com/item/589778

>>759
ttp://www.shooters-japan.com/cgi-bin/log0107.cgi?ff=3292

>>762-76.3
情報多謝。

癖のある・自己顕示欲旺盛な人だね〜。お近づきにはなりたくないなー。

>> 757
釣られてるのは三点リーダー二個打ちのやつだけじゃね？

>> 763
この中でどれが「例の人」か、わからなかった。うちの頭が悪いのかなー。癖のありそうな書き込みを探してたのだけど。

トップシュータになる為の・・・って、こいつに言われたくない。

http://www.benelliusa.com/rifles/benelli_mr1_self_defense_rifle.php
狩猟用で(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ・・・って無理かｗ

>>765
ネタだとは思うがもし本気で気が付いてないならあまりにも可哀想なので
ヒント：本人は（多分）書き込みしてない。
　　　　本の内容、及び射場のトラブルと思い込みの激しさの話。

>>766
そもそもこの本、内容からしてアレだから安心汁
当時購入した後、一週間で古本屋に叩き売ったからうろ覚えだが
エアガン、サバイバルゲイムの基礎なんかはロクに乗ってなくて、

APSなら俺様最高・俺様天才な自称自分紹介（小説？）が永遠と書いてあって、
海外に行ったらちょっと立ち寄った実銃ピストルの抜き打ち射撃大会で軽く優勝
そんな俺様だから、クレー射撃もお手のもんよ。

と散弾銃の許可を取るまでの話の後、天才の俺様はコーチなんかも必要ない
だから1人で射撃場まで行ったら、俺様考案の史上初のダットサイトショットガン
が気に食わない奴から嫌がらせを受けた。だからこれから許可取る奴は気をつけろ。
俺なんてショットガンを撃つ為に神奈川まで引越ししたのに。

だが安心して欲しい、俺様が室内でも練習できるシステムを友達と共に開発した。
まあおかげで神奈川まで引越しした意味がなくなったが。
興味ある奴は連絡して欲しい。今ならこの画期的なシステムがなんとうん万円で。

というオチで終わる凄い本だったから・・・。

>>769
ぅゎぁ・・・

酷いなｗ
そんな奴だったのか、あのアゴメガネ。

そもそも最大級の謎は
なんでこいつピストル好きなのにARやHRからAP
そして装薬へと進まなかったのかだよな。
素質『だけ』は十分あると思うんだが。
（実際の許可を警察がするかどうかは別にして）

キモいからだろ
民主党はさっさと銃全面禁止にしろよ

そういうこと言うと銃も車も包丁も同じ物だとのたまう知恵遅れが現れるからやめておけ
趣味のドライブを禁止にしろとかいうキチガイだからな

猟銃って一年中いつでも使えるんですか？
７月・８月・９月と、いつでも日の出から毎朝やってるやつがいて
人が寝ているうちからバンバンうるさくてかなわん。

警察に通報しろ
多分鳥追い装置の勘違いか有害だと思うが

ほら、本人追いつめると荒らすから相手にするの辞めなよ
文体とID代えて必死じゃないか

傷口に塩をこすりつけるような真似はどうかと思うぞ

なんか、妄想と戦っているやつがいるな。
文体とID代えて必死なのは、二倍三点リーダーなんじゃねぇの？

>>769
＞今ならこの画期的なシステムがなんとうん万円で。
実際に購入した奴がいたらレビューよろ

でもあれだよねー

2009リアルガンにしろ、2007ガイドブックにしろ自動銃の銃口地面に置いたり、足に置いたりの写真平気で掲載してるし

そんなルール守らない写真掲載するから先日も射場で上下二連折らないで立て掛けてる人が3人(3丁)もいた
注意できない自分も情けない

うまけりゃーなぁー

注意できんのになぁー

その人達がまた上手かったんだよなぁー