【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】

ピントの合う距離や視差を考慮した上で
エアライフルでの狩猟用に一番向いたスコープ
というと、どこのになるのでしょうか？

20mとかの距離での視差を踏まえた情報があまりなくて・・・

ナイトフォースの空気銃用はない
http://huntingfactory.blog112.fc2.com/blog-entry-461.html
なんて話もあり、正直どうしらべていいか分からずにいます。

>>377
誤情報と誤解だらけのブログだねえ。
中途半端に知識があるからこじらせてるようだし。

いろいろと？？？
と思う点も多いのですが
私にはどこがどうおかしいと断言出来るだけの知識もなく
いろいろと困惑して、こちらで聞いてみようと思ったのです。
よろしければ解説頂けませんでしょうか？

東京銃砲の新カタログには新作に
「史上最強のエアライフルスコープ」として
12.5〜50倍という、どう使えばいいのかわからないのが
出ていますし・・・

そのカタログは見たことないので知らないですが、12.5〜50倍などという
数字を見た時点でおかしいと思わないと・・・ｗ
あと、パララックス・フリーなんてスコープはありません。物理的に無理です。
ダットサイトでパララックス・フリーを謳っている物はありますが、これですら
パララックスは発生してます。

おかしいと思うのので正常なのですよね？

仮にも空気銃輸入最大手様のいう事なので
もしかし、私の方がおかしいのか？？と思ってしまいまして
空気銃用えは、どうやっても使えないと思うのですが
なんなのでしょうね？これは・・・・

パララックスの件ですが、きちんとした物は、フォーカスと同時に
ある程度補正されるものではないのですか？

フォーカス機構によっても差がでそうな気もするのですが
このあたりが、よく分かっていない所でして・・・

正常ですｗ

フォーカスでパララックスが減少することと、近距離でパララックスを少なくできるか
どうかは別問題ですね。

>> 377
> ピントの合う距離や視差を考慮した上で
> エアライフルでの狩猟用に一番向いたスコープ
> というと、どこのになるのでしょうか？

まず、ライフルスコープでのパララックス（視差）とは、レンズの中心から目が
ずれたときに、レティクルの中心と目標がずれてしまうことをいいますよね。
ってことは、いつもスコープの真ん中に目を置くように構えられるように練習すれば
パララックスは関係ないのです。

自分はへたっぴだから、10m程度でもパララックスが少ないスコープを調べたことが
あります。

まず、フォーカス調整のできないスコープの場合、パララックスフリーの距離が
決まっていて、
リューポルド　ライフル用　150ヤード　ショットガン用　75ヤード
ブッシュネル　ライフル用　100ヤード　ショットガン用　50ヤード
という感じでした。
フォーカス調整ができるものなら、パララックスフリーの距離も変えられるけど
ちょっと高いんですよねぇ。（某プログのようにナイトフォースを買うような
人だったら、気にしないのだろうけど）

結局、うちはおもちゃ用の
http://www.novelarms.co.jp/products/scope/sh_31042ir_hide7/sh_31042ir_hide7.php?cd1=scope&cd2=sh1&cd3=01
これを、買っちゃいました。10mからピントが合うのでよかったです。
5000発ぐらい撃ちましたが空気銃だから衝撃で壊れることはありませんし。
ただ、雨や泥の中に浸かるような激しい使い方はしていないので、そこらへんの
耐久力はわかりませんが。

ただ、実際の猟場ではいちいちパララックス調整をする暇などないでしょうから、常に
スコープの中心から目がずれないように、挙銃練習することが一番だと思います。

>>382
正常でよかったです＾＾；；；；

>>383
私は、講習申し込んでそれを待っている段階でして
順調に行けば、7月中に射場での練習を開始して、この冬に狩猟デビューをと
いう形で進めている所なので、「いつもスコープの真ん中に目を置くように構えられるように」
がどの程度の難易度になるのかまだわかりません。
結局それを練習していけば、スコープ自体のパララックス性能は
あまり気にしなくても、なんとかなるものなのですかね？

>フォーカス調整ができるものなら、パララックスフリーの距離も変えられるけど
ナイトフォースは変えられるんですよね？どうしてあのブログの方は
あんな事になっているのかと思いまして・・・、変えられる範囲が狭い？

>>384
確かあのブログだと、スコープを机の上か何かに置いて上下左右に覗く位置を
動かしたら、パラが最大で30mmだとか騒いでいたと思う。

でも現実問題、銃はスコープに取り付けて使うものだし、パラが30mmも出るよ
うに銃を構えればどんなアンポンタンでも違和感に気が付くはず･･･

つまり、自分の能力の無さを棚にあげて、外した理由を銃やスコープのせいに
しているだけの痛い人だねあの人は･･･

更に痛いのは、こう言う事を書かれると業界人が書いているって騒いで、痛さ
倍増、もう見てられないw

なるほど、非常に納得なのですが

彼がその前に使っていたスコープは同条件でより視差が
少なかったような主張ですが、
その場合は、ある程度普通に構えても有利になると思うのですが
そういう訳ではないのでしょうか？

また、メーカーと代理店の言い分が「空気銃用は無理」
との話ですが、このあたりはどうなのでしょうか？
この話自体の信憑性から考慮する必要がありそうなブログなのですけどね

Leupoludだと、Mark AR Riflescopesなんていう空気銃専用のも
出しているみたいですし、どこが違うのかも知りたいです。

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

そもそもスコープの換装を猟期直前にしているのが根本的な間違い。
ベテランの人でも、猟期直前にスコープの換装をしたら結果は悲惨。
何の為に射撃練習をするのか考えれば分かると思うけど、あの人は
ソレが分かってなくて、全てを銃砲店のせいにしたのが痛いよねw
スコープを元に戻して結果が良好だったは当然の帰結、だってそれ
までの練習量が違うから。

>その場合は、ある程度普通に構えても有利になると思うのですが

一見正しい意見なんだけど、これが成立するのは紙の標的を相手にす
る時だけ。動く獲物を相手にリアルタイムでパラ補正なんて出来ない
です。

なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。

>>377
ナイトフォースはオーストラリア製だというのは笑うところなのですかね？ｗ

一部のモデルが米国製、それ以外は日本製なのですが・・・。

>>378誤情報と誤解だらけのブログだねえ。
↑ワシもそう思う。

12.5〜50倍←フィールドターゲット競技用だろ？
日本の猟場じゃ使い道無し

>> 384
> 結局それを練習していけば、スコープ自体のパララックス性能は
> あまり気にしなくても、なんとかなるものなのですかね？

まずは、銃を腰だめに構えた状態で獲物を見つけたら、すばやく挙銃し、スコープの
真ん中に獲物を入れることをマスターしなくてはいけません。
視線にスコープを合わせると言ったほうがわかりやすいでしょうか。
スコープを覗きながら獲物を改めて探していたら時間をロスしてしまいますし、倍率が
高いと視野が狭くなるので二度と獲物が見つかりません。
それをマスターしたら、いつも同じ位置でスコープを覗けるようになると思いますよ。


>>386

> Leupoludだと、Mark AR Riflescopesなんていう空気銃専用のも
> 出しているみたいですし、どこが違うのかも知りたいです。

http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/mark-AR-riflescopes/mark-ar-3-9x40mm-t2/
これのことですよね。この「AR」はエアライフルのことではなく「狩猟用AR-15に
ぴったり！」の意味のようです。

Leupoldのエアライフル用スコープは
http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/air-rifle-scopes/vx-ii-3-9x33mm-ultralight-efr/
こちらです。これはアジャスタブル　オブジェクトで10mからパララックス無しに
調整できるようです。

空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
考えればよいのではないでしょうか。

先日、デジカメを買った。買う前に、店員にマクロ撮影出来るか聞いたら、
「出来る」と答えたので、店員を信じてデジカメを買った。家に帰ってデ
ジカメで撮影してみると、マクロ撮影など出来なかった。そこで店員と交
渉し、最終的に店員の方から返品に応じる事になった。だがデジカメを返
品しようとする段階になって、元箱などが無い事を伝えると「元箱も必要
です」と言って来た。しかも元箱が無ければ返金額が少なくなると言う。
この店員は何を言っているのだろう？撮影に必要なのはデジカメ本体であ
って、元箱などには何の価値も無いはずなのに。30万ウォン近いデジカメ
を買った客に対して全く不親切なこの態度は何んなのだ、「お客様は神様
です」と言う商売の鉄則すら知らないとみえる。こんな店はblogで告発し
てこれ以上の被害者が出ないようにしないとな。

↑
なんか、暴走し始めたぞ？

>>389
そこは見落としていました^^;;
いろんな意味で難易度が高すぎます、そこは＾＾；；

>>390
フィールドターゲットって実際のハンティングに即した射撃を
するようになっている競技だと思っていたのですが
そこまでかけはなれているのですか？
ベンチレストみたいな倍率になってますよね？

>>391
>それをマスターしたら、いつも同じ位置でスコープを覗けるようになると思いますよ。
なるほど、それが出来るようになればあまり気にする必要はないんですね
なるまでが大変そうですが・・・、それは努力でなんとか^^;;

>空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
>考えればよいのではないでしょうか。
それはAOでないと出来ないものなのでしょうか？
お店で見せてもらったスコープも、10mや15mぐらいでフォーカスは
合っていました。そのあたりがギリギリっぽい感じでしたけど
その中でブッシュネルはAOだったのですが他のは違いました。

あとカタログ等から、そのあたりを見分ける方法はあるのですかね？
AOタイプのものはそう明記されているのが多いので一目瞭然なのですが・・・

>銃を腰だめに構えた状態で獲物を見つけたら、すばやく挙銃し・・ry
某鉄砲店社長がブログで再三にわたって力説してたね。
実際に練習してみたら役に立ったよ。

>フィールドターゲットって実際のハンティングに即した射撃・・ry
競技に勝とうとすれば道具が先鋭化していくのはしょうがないんじゃない？
フィールドターゲット専用空気銃だってハンティング用エアライフルというより競技銃だし。
ベンチレスト競技だって元を辿ればバーミントハンティングだし。

>>392
誤爆？

>>392
元箱無いのに返品しようなんて、どう言う神経してるんだ？
そんなの単なるクレーマーだろ？
blogで告発するのは自由だけど、真実は精査すれば一つだよねw

デジカメなんて関係ないし。

2ちゃんねるの中には、川ガニと自世界を異常に貶すおかしなやつが生息していて、
>>377はそいつのスイートスポットだったのだよ。

覚悟も無いのに調子に乗るから貶されるんじゃ？
頭に血が昇っているのは分かるけど、発言には注意しようね。
目の前のキーボードを叩いて打ち込む一文字一文字が大きく
意味を持って、今後の展開を大きく左右するんだからさ。
あの時みたいに失敗しないでね、見ていて哀れだからさw


※デジカメは関係ないけど関係あるかもねw興味のある人でも
元箱の事は触れちゃイケマセンwww
良い子の皆は元箱は大切にしょうね(ﾆｶｯ


以上、全部三流の冗談でしたw

＞元箱の事は触れちゃイケマセンwww
ってことは、デジカメをナイトに入れ替えればいいんですか？

だとしたら、かなり痛いやつですね！

↑
いじると楽しい反応が返ってくるなぁ。
自世界と豆鉄砲は２ちゃんねるエアライフル部会の面白い珍獣だね。

>ってことは、デジカメをナイトに入れ替えればいいんですか？

なっ、何を言っているのですか！絶対に入れ替えてはなりませぬw
真実は精査をすれば一つです(ｷﾘｯ

※元箱が無いぐらいでデジカメ代金の全額返金に応じない不誠実な店は
　blogで告発されて当然です(ｴｯﾍﾝ

スレには全く関係ないデジカメと元箱の話になんでこんな必死に反応
するのだろうか？ひょっとして、何か覚悟が足りてないのかな？

以上、笑えない人もいる冗談でしたw

>>394
＞>空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
＞>考えればよいのではないでしょうか。
＞それはAOでないと出来ないものなのでしょうか？

そんなことは無いです。
例えばASのマーチのこれは、10ヤードからフォーカスが合う仕様です。
ttp://www.deon.co.jp/march/1X-10X25_hunting.html

ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
メーカーに確認しないと分かりません。
また、銃への取り付け方の意味が分かって無いと、パララックスを悪化させます。

だから、「デジカメと元箱の話」なんて誰もわからないって。
うちが許すから、相手の名前とか直リンとか書いてみなよ。
誰を攻撃しているつもりなのか知らないけれど、外していたらとっても
恥ずかしいってことに気づくべきだね。

この一連の流れはサバゲ厨の俺が書き込みやすくするための高度な作戦なのか？

つか、不愉快になるだけだからやめようぜ。

>>402
なるほどAOにこだわる必要もないのですね。
予算に余裕があればやっぱりマーチを買っておけば無難なのですかね？

なんだ、元箱無しで全額返金されない事に腹を立ててアレを書き殴ったのか。
なんか違和感があったんだよ、なんで素直に返品しないのかって。
要するに、貧乏人が馴れない高級品を食べて腹下したのを、売った店のせいにしているだけだろ？
貧乏人が馴れないモノ食うんじゃないよ、そんな高級品、体が受け付ける訳ないんだから。
何が真実は精査すれば一つだ、単にテメーが貧乏で嘘つきな恥知らずってだけだろ？

パララックスが悪化するって、どーゆー事？
教えてエロイ人。

>>406
＞予算に余裕があればやっぱりマーチを買っておけば無難なのですかね？

だから、

＞＞ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
＞＞メーカーに確認しないと分かりません。

と書いた通りです。
「フォーカスが合う＝パララックスが０になる」ではありません。

例えば、３０ｍ先で１０ｍｍ以下のパララックスでないとＮＧとするなら、
その仕様を満たすかどうかメーカーに確認してから買わないと、>>377
のブログの主と同じことになるでしょう？

>>377は自分の要求仕様を満たすのか確認せずに買ったのだから、
全部自分の責任ですよ。要求仕様を後出しでクレームつけてるようだし。

>>408
そういうレベルの方には無関係な話ですから、気にしないでくださいｗ

先日まで元気に吠えてたID:mCKjhBwwの中の人は静かになりましたね。
今頃になってやっと>>398の意味が理解出来たようで安心しました。
覚悟も無く、単に逆恨みだけで他人を貶めようとしても失敗する事が
学習出来ましたか？

お友達を援護する為、ネットで工作したい気持ちは分りますが、残念ながら
あなたにその適性や才能はありません。
援護するなら、あなた自身は「お口にチャック」の方がお友達に迷惑も掛かりません。
馴れないことはするもんじゃありませんね、おほほw

以上、冗談でしたw

せめて　http://www.deon.co.jp/menu5_5.htm　くらい読んでいれば、
http://www.deon.co.jp/menu5_5.htm　のようなことも書き込まないでしょう。
勉強不足ではありませんか？

以上、冗談でしたw

だから、的外れな攻撃だから相手にしてないだって。
ちゃんと書かないとわからないぐらい頭が悪いのかしら。

そんな当てこすりのようなことばかり書いてないで、あんたの相手の名前とか
どこぞのブログとかちゃんと書かないと、誰を攻撃してるのかわからないよ？

つか、攻撃する相手の名前もはっきりさせず、
2ちゃんねるの中だけで、こそこそ非難して悦に入ってるなんて、
まるでオナニーを見ているようで、気持ちが悪いね。

>>412
>>411

武士の情けだ。
せめてsageてやれよ。www

>>413
オマイ頭悪いだろw
スレを見れば誰の話か分るし、誰の話か教えたの半ばオマイさんじゃんww
と言うか、デジカメと元箱の話になに熱くなってんの？wwww

おやおや、まだ吠えるだけの気力が残っていたのですね。
でも理解していますか？あなたのちっぽけなプライドを満足させる為の
書き込み行為が、お友達の評価にどう影響するのかを

でも不思議ですね、あなたには関係ないはずの「デジカメと元箱」の話に
なんでこんなに熱くなるのでしょうか？
それにこの話は真実を明かす為であって、決して攻撃ではありませんよ。
まぁ嘘を付いていた方には攻撃に感じるかも知れませんが、それは自業自得ですね。

理解力に乏しいあなたの為にもう一度書きますね。
あなたにはネットで工作するような適性も才能もありません。
お友達を助けたいなら「お口にチャック」ですよ。

以上、頭の悪い人には分らない冗談でしたw

>>402
＞ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
＞メーカーに確認しないと分かりません。

スゴイ、ガンジニアが実験してくれてる！

>>389

オーストラリアのスコープメーカー

笑いのツボでしょう。

オクにウナートル出てたのね。
入札は２人。値段はあまり伸びず。この金額で入手できたならラッキーかも。
でも結局コレクター物って使い道無くてしばらく愛でた後手放しちゃうんだなあ。
国内現存する数少ないモノだけにその余生が安らかで有ることを願う。

>>420
なんと！
URL教えてください。

>>421
もう終わってるよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f86599834

>>422
終わってましたか・・・
でも、新生ウナートルのせいか安かったですね。

海外から帰国する時にＥＯＴＥＣＨのホロサイト持ち込んだらまずいかな（郵送じゃなくて）？

海外から帰国する時にＥＯＴＥＣＨのホロサイト持ち込んだらまずいかな（郵送じゃなくて）？

>>424
手に持つならまず大丈夫だろう。
普通に郵送だと税関で開封検査→銃付属品とされ→所持許可証提出しろハガキが来る可能性あるけど。

ホロでもＩＴＡＲに抵触するのは逮捕じゃね？

>>427
アメリカから出国する時に見つかればそうだろうけど、箱に貼ってあるITARの警告シールはがせば
空港の職員程度じゃ判別できないだろうｗ

>>428は密輸幇助ですねわかります

んなこと言ったって、実際に輸出許可を取ってから輸入してる例なんてねぇんじゃねえの？ｗ

>>430
赤信号、みんなで渡れば怖くないｗ人ですね

スワロフスキー・リューポルド・S＆B・ナイトフォース
もしくはEOテックorエイムポイントにブースター搭載
の中から低倍率のスコープ・ダットサイト購入を検討していますが、
（1〜８倍程度の可変倍率をサコーＭ８５・２４３WINに
載せてイノシシの実猟に使用、射距離は15〜３００メートル）
御勧めは有りますでしょうか？

>>432
イノシシで300mとか無いでしょ

>>433
それが有るから困るんですが、、

谷の反対側でレーザ測距器使用で計測260メートル
（余裕を持って対応できるように15〜300メートルとしました）
まあ、ほとんどが50メータ以内ですがね。

前のを読んだのだが。

箱がどうこうとかって逃げてるけど、本質は銃砲店が悪いでしょ？
冷静に読んでみたら？

物事の本質というか、原因から目をそらしちゃダメだよ。

買った銃砲店の怠慢が原因でしょ？

>>435
また古い話を蒸し返すのかい？
あなたはあのブログ主の言い分を100％信じているようだけど
だとしたらどう解決したらいいのかな？

＞箱なしでも全額返金　←　普通これはありえないよね
＞箱代として幾らか負担分を差し引いて返金　←　普通これでしょ
　　↑この提案はあったんじゃないかな

それと、例のブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？

435です。

販売店さんとしては、箱がないと全額返金できないというのも
十分うなずけます。
しかし本人は
（以下引用）
私の責任が大きいと思って一度も返品するとか
返金して欲しいとかは言っていません。

と自らのブログ上で書いてます。

そして、あのブログ上では
「あの販売店は返金してくれないからダメだ〜っ」
て書いてるんじゃなくて、対応の不誠実さを書いてますね。

パララックスがあってもちゃんとスコープを覘いてりゃ
問題ないよという意見が見受けられましたが、
そう思うならそのことをきちんと説明しなかった販売店の
説明不足では？？

>>437
あえてもう一度お聞きしますが
＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
＞販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？

書き忘れ
＞お勧めの解決策がありますか？

435さんへ
キ印を相手にしないほうがいいですよ。

435さんは
http://huntingfactory.blog112.fc2.com/blog-entry-461.html
のことが話題になっていると考えているみたいですが、このキ印は
一度もそんなことはいっていません。
また、「箱がないと全額返金できない」のはスコープじゃなくて
デジカメのことらしいですよ。いったいこのブログのどこに、そんなことが
書かれているのでしょうねぇ。

批判する相手を特定していなかったり、最初から「冗談でしたw」なんて逃げを
うってる相手に議論は無駄です。

よっぽど2ちゃんねるで痛い目にあったんでしょうねぇ。

( ´,_ゝ｀)プッ 必死だな、いいから涙拭けよwwwwwwwww

435です。


438さん

＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
ウソを書いてるということですか？
自分には前後のブログを詠む限りウソを書いてるように感じません。
ただ、勘違いとかはあるでしょうが・・・。

＞販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？
残念ながら私は面識がありません。

＞お勧めの解決策がありますか？
販売店とブログ主が自分達の周りに冷静さをを求める。
2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。


おそらく販売店さんじゃなく周りの人？客？が騒ぎ立ててるのかも。
その店のお客なら味方になるのは判りますが、なんでもかんでも
味方するのはどうかな？
仲間なら黒を白というようなものでは。
これは逆に販売店の評価をどんどん落としてるようなものと思います。

あー、435さんは販売店関係者がブログ主の川ガニを誹謗中傷していると思ってるんだ。
これじゃぁ、販売店を擁護しないといけないかな。
うちの考えからいうと「販売店とはまったく関係ない川ガニに粘着しているキ印が、ネタを見つけて嬉々として誹謗中傷してる」と思っています。
以下その根拠です。

川ガニのブログでは「購入先であるＳ玉県のＨ銃器販売店」なんて書いてありますが、これは埼玉県の豊和精機のことですね。
http://www7.plala.or.jp/howaseiki/
を見れば、ナイトフォースも扱っていることがわかります。
ここの店主のブログはトップページからたどれますが、そこを読んでみると2ちゃんねるで誹謗中傷を行うような人柄じゃないなぁ思うのが1つ。

また、豊和精機はガンショップを始めたころHG銃砲と名乗っていました。川ガニのブログを読むと、川ガニの家族とHG銃砲の家族同士で埼玉でオフ会を開いているんですよね。
オフ会をしたからといって仲良しだとは思いませんけど、顔見知りなのだから陰湿なことはしないのだろうと思うのが2つ目。

2ちゃんねるで川ガニを誹謗中傷するやつの心当たりですが、たとえば「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.7」スレの157番
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bullseye/1227410693

> 157 ：名無しの与一[]：2008/12/28(日) 21:26:33 ID:j8A7oP2M
> セッティングネタが出たのでここでひとつ
> ここの有名人から技術アドバイスを受けたと思われるS410使いが、
> 年間通して安定するセッティングが出たと豪語したものの
> 猟期が始まった途端、セッティングが間違っていたと敗北宣言。
> 挙句は某有名スコープを購入したものの、パララックスがどうのと
> 文句タラタラ状態w
> 射場で銃身を外してまで頑張ったのにこの有様ですよw
>
> ちなみに当方もS410。完全ノーマルでメンテはクリーニングペレット
> のみ。トータル発射数2万、購入4年
> 出猟すれば、カモ・キジを頂いておりますです。

少なくとも2年前から粘着しています。2004年からS410を使っているということで「狩猟用エアライフル情報交換！」スレの住人は誰だかわかっているでしょう。
販売店が問題になる前から攻撃していることから、販売店関係者じゃないだろうと考えているのが3つ目です。

事の発端は、川ガニと相互リンクしているブログ（４月７日分）の記事。
二人の遣り取に疑問を持った複数の読者の書き込みに対して


当事者にしかわからないことと言うものが大人の世界にはたくさんあると言うことです。

この一言で一切無視、川ガニとブログ主のコメントを以外を削除。
なお、そのブログ主は、あなたの射場の「教え魔さん」情報でも話題になっていました。参照してください。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「これじゃぁ、販売店を擁護しないといけないかな。 」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

435です。

今帰ってきました。

後ほどコメントさせていただきます。

まずはじめに　>>440　誰かほかの方と勘違いをしているようですよ
当方デジカメ作家ではありません！

>>435
＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
当方もブログ主がうそを書いているとは断言できませんが
事実を詳細にさらけ出しているとも思えないのですよ。

＞３０万近い高額なスコープを『自分にも落ち度があった』と言うだけで
＞なぜ自分で使うことの無い、いやな思いがたっぷり詰まった
＞気に食わないスコープを手放さないのか

お店に関しては、>>443の書かれているように、
それと、HPを見て判断する限り、とても良い感じですが
実銃でさえ、登録後３０日以内なら返品可能等と
他の銃砲店では考えられないサービス
こんな破格なサービスをしているお店

このお店は不誠実で信用できませんか？

＞お勧めの解決策がありますか？
販売店とブログ主が自分達の周りに冷静さをを求める。
2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。

＞周りはすでに冷静になり？
＞うやむやになって収束しつつあります。

これに再び火をつけちゃったんですよね？
で、この問題をあなたはどうしたいのですか？

それと、反論・質問一切拒否の意見表示をどう思います？、

相互リンク先のブログ（４月７日の）見たけど
中良く棒銃砲店のいじめっ子大会開催中だったみたいだね！

都合の悪い書き込みは、関係者乙って
２チャンと同じスタンスじゃないのか！
ガキジャあるまいし、いい年こいて恥ずかしくないのかね！

それと
スコープを買わされた！？　　って・・・・・
ネット押し売り被害者かよ！

オイラ、削除直前のコメントをテキストベースだけどコピーしている。
読み返しても読者からのコメントは、お二人を非難しているようには思えない。
世界中の誰もが、どこからでも閲覧できる状況で意に沿わないコメントを排除。
云いたい放題。
責任転嫁。
これで、おとなの世界のおとなですか？
それとも、おとなの世界の子ども・・・・・・

悪質なクレーマーは、決して自分からは金品を要求しないんだよね。
言うのは一言「誠意を見せろ」これだけ。

それで自分の思っているよりも低い金額を相手が見せると
「金で解決するつもりか」or「金じゃないんだよ」と暗に
もっと高い金額を要求する。

これを頭に入れといてザリガニの書き込みを精査すると･･･

猟期の前にパラの事を販売店に問い合わせ、その答えに納得して購入。

パラの心配してるんだから、買う前に販売店側に、
「手元に着いたら自分でパラの検品して、問題あったら返品するよ」
ってすれば良いのに、いざ手元に着いたら有頂天になり、何の確認や検品もせずに
喜び勇んで取り付けてプログで自慢、しかもコメント欄に

※今期の目標は、甲鳥5　矢隹2　です
　(空白をかなり空けて)
　一日でですけどね(意訳)

と有頂天で書き込んだ(現在あるかは不明)

その後、練習場や猟期に入って使いまくり、なぜか当たらない原因を調べたら、
パラが酷いと騒ぎ出し、対応を求めて販売店にクレーム。
結局販売店側が折れて、元箱を含め全てを返品するなら全額返金すると提案したのに、
元箱が無いだけで全額返金されないのはおかしいと火病。

そしてザリガニは、自分があたかも被害者のような内容を書き、リンク先の人のコメント欄で、
ケツの穴の舐め合いのような応酬。
その時に削除される前の他の人のコメントも見たけど、少なくとも削除が必要な内容では無かった。
それは単に二人にとって都合が悪いだけの書き込みだったんだろう。

と言うか、騒げば騒ぐ程、繕えば繕う程にザリガニとリンク先の人が痛い人って分りますね。

435です。

447さん
ブログ主がスコープを手放さなかったのは、他に使用する方法を
考えてるのでは？
害獣駆除用に？？（推測です）
手元に置いてるのは気に入ってるからでしょう。


販売店の返品可能サービスは素晴らしいと思います。
スコープも返品可能だったのですね？！
しかし、商品を返品可能というだけで誠実かどうかは私には判断できません。
お客様の質問や要求に正しく答え（教え）適切なアドバイスや
商品をオススメしたりするのが、誠実な対応だと思います。
パララックスの件はいかがでしょうか？


もう一度書きますが、
＞2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。

ブログ主が悪いという流れに対して非常に疑問を持ってます。



＞それと、反論・質問一切拒否の意見表示をどう思います？、

これはこの人のブログだからかまわないと思いますし、
以下引用
それと、個々に考え方や捉え方が違いますし、ネット上のトラブルが大きくなるのを
面白がって書き込みをする者がいるので、
この記事に対するコメントも受け付けません。

との理由にもおかしなことは感じられません。


450さん

スコープのパララックスの確認は到着後すぐに行ってるようですよ。
もう一度ブログを確認してみてください。

>スコープのパララックスの確認は到着後すぐに行ってるようですよ。

パラの確認って銃に取り付けないと確認出来ないの？
本人が机の上に置いてどうこうって書いてなかった？

でも不思議だね、到着後パラの確認をし、そのあとで銃で取り付けたのに、
猟期になってから、問題になる程のパラが発覚して大騒ぎですか･･･

となるとザリガニと言う人は、

本命
・パラの確認が出来ない、ビー玉仕様の目玉を持つ人だった。

対抗
・何か不都合な真実を隠蔽する為、ブログに虚偽記載をした人だった。

大穴
・単に中ニ病の人だった。

と言う事ですね･･･あっ！全部と言う可能性もあるのか。

435です。

＞パラの確認って銃に取り付けないと確認出来ないの？
本人が机の上に置いてどうこうって書いてなかった？

ブログでは到着後すぐ空気銃に取り付けて確認を行ってるようです。

＞でも不思議だね、到着後パラの確認をし、そのあとで銃で取り付けたのに、
猟期になってから、問題になる程のパラが発覚して大騒ぎですか･･･

繰り返しますが、到着後すぐに空気銃に取り付けて確認を行ってるようです。
そして、そのときにパララックスに驚いて、
以下引用
撃ってみないと解らないが、前途多難な予感が・・・

と書いてます。

452さんもう一度冷静になって読み返して見て下さい。

今日は1日がんばりましたね。
削除されてる相互リンク先のブログのコメントを見たってやつが、この寂れたスレッドに何人も書き込みするのは不自然ってことに気がつかないのかなぁ。

うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします。

435さん、図らずも釣り上げてしまった獲物なのですから、がんばって相手してあげてください。

↑相変わらず適正もセンスも無い工作してますなぁ。

おもわずニヤニヤしちゃったよ。ww

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ　2人の娘が居る50過ぎのオッサンがwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

世の中には、自分の描いた絵のとおりに他人を踊らせることに快感！を覚える
ヤツもいるわけでございます。

踊る阿呆に見る阿呆　同じアホならおどらにゃ損損　と歌にはあるけれど
「情報操作」するゲッペルスには気をつけましょう。

どいつもこいつも目糞鼻糞
持論放言後コメ削除
↓　ほとんど同レベル
http://coreatrue.exblog.jp/

キ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてる>>454さんに、ご家族からの伝言です。

パパ、いい年なんだから、そろそろセンスの無い書き込みを2chにして
ニヤニヤするのは止めて下さい。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成人した二人の娘より


あなた、お風呂場で、娘の下着の臭いを嗅いでニヤニヤするの止めて下さい。
私の下着じゃ不満ですか？
それと、ご近所に舐めると舌が痺れるとか、触ると3日間臭いが取れないと
愚痴をこぼすのは止めて下さい、私だって好きで臭いんじゃありませんから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻より

「うちは〜」と書き込むのが口癖の　>>443 = >>454さん　沈黙されてますが、
なにか問題でも起きましたか？

もしも>>456で書き込まれた
>だっておｗｗｗ　2人の娘が居る50過ぎのオッサンがwwwww

とか、>>459で書き込まれた
>成人した二人の娘より

なんて単なる偶然ですんで、CIAやKGB、果てはモサドを凌駕すると言う
>>454さんの調査・分析能力で真実を明らかにして下さい。

ところで先程から顔色が良くありませんがどうされました、会員番号016さん？

>>435
＞お客様の質問や要求に正しく答え（教え）適切なアドバイスや
＞商品をオススメしたりするのが、誠実な対応だと思います。
＞パララックスの件はいかがでしょうか？
　　　↑　この件について、あなた自身が直接お店に、一購入予定者として聞いてみたら
スコープや銃について質問すればいろいろ説明してくれるんじゃないかな
その結果お店の説明が不十分だったり、銃関係の知識がいい加減と判ってから
ブログ主の救済キャンペーンをしたほうが公平じゃないのかな。
ブログ主は信じるけど、お店とは面識が無いから信じられない！　
では片手落ちじゃないの？

スコープも返品可能とは書いていませんが、書き方が悪かったかな。
単に、現在の法律では、実射後の商品選定は不可能のため、
購入後（登録後）実射して、想像していた物と違うと思っても
返品を受け入れてくれる（無償で）お店は無いんじゃないかな。
これだけでも（返品が可能）、ほかのお店より親切じゃないのかな、
と言うことですよ。

どうしたんですか？　以前>>403にて

>うちが許すから、相手の名前とか直リンとか書いてみなよ。

なんて強気なことを書いてた>>454さんなのに、自分の正体が発覚しそうになると沈黙ですか？
そんな事ないですよね、あぁそうか、だって･･･

>うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします。

なんて書き込んでましたもんね、納得。

でも不思議ですね、>>435さんも一緒に静かになってしまって。
ひょっとして、お友達の弁護士とお酒でも飲みながら相談してるんですか？

ここ数日の>>545
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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435です

461さん


販売店は空気銃の事も良く知ってるはずですよね？
ならば、スコープのパララックスの事も知ってると思います。
顧客の求めてる精度に達してないのは判らなかったのかなぁ？？
知識は販売店ならあるとは思いますが、そのスコープを
事前に十分に確認し、説明するべきだったのではないのでしょうか。

さらに、その後の経過の対応もそうです。
顧客から電話が何度もかかってくる事態は一体？
普通はこまめに販売店が連絡するものだと思いますが？

そして、現在は親切な対応をしているからといって、この件が
実際に起こった事には変わりありません。

販売店とは全く面識ありませんし、この件に関して
主義主張をブログでも見かけませんので、
販売店を信じるとか信じないとかは私は答えようがありません。


銃の登録後返品可能というのは素晴らしいサービスだと
思いますよ。
他店も追従して欲しいですね。

>>545さんが沈黙を続けてるんで、昔のことを思い出しました。

あれは3年程前だったでしょうか、某会員制エアライフル掲示板にて、幸運さんの
書き込みに対し、海外サイトのコピペで意味なしだと>>545さんが噛み付きましたよね。

そしてその後　>>545さんが得意になって書き込んだ内容が、実は単なる自世界人の受け
売りと言うオチが付いていた時には、笑わせて頂きました。

その事を別の会員に指摘されると沈黙し、その後2年以上潜伏したあと、最近になって浮上
して幸運さんに、「以前に挨拶しましたね」とか「以前、突っ込みを入れてました」とか
言って厚顔無恥ぶりを発揮してますけど、>>545さんには羞恥心というものが無いのですか？

それとも、そちらの地方の風土病か何かで、羞恥心を感じなくなる病気があるのでしょうか？
だとしたら感染場所は種松山しか考えられませんね。

>>456　さん
記憶にあります。
そして、お出入り禁止になりました。
これを契機にパスワードが設定されましたね。

↑
これは、失礼いたしました。
456　では、ありませんでした。
>>465
タッチミスでございます。

おれ誰だか分った気がする。
この人JA○○Aの会員じゃない？　79年製パンターゲット　4.5mm　所持の。
それで射場でパンターゲットは競技銃だから、他のシャープ製品より精度がイイ
って得意気になって自慢するの聞いて、このオッサン、バカじゃないかと思った。
この人、単にBB銃砲店のセールストークに騙されてるって分らないのかな？
だって79年当時でも、本気で競技している人はアンシュッツとか使ってたし、
シャープなんて眼中に無かったよ。

それと某フォーラムでは、別人が「○○○○○」と名乗った所、「元祖○○○○○」
として『マネするんじゃねぇ！』と恫喝もしてたね。

あとこの人、例の銃砲店でシュアヒットも買ってる。
一応、例の銃砲店擁護の書き込みもしてるけど、本当はblogの主と共謀して
今回のネガキャンを企てたんじゃない？

だとすると、タイミングとか動きが納得出来るんだけど。

あはは、ちょっと笑いをこらえきれないよ。
こんな過疎スレで自作自演したってばればれだって、書かなかったっけ？

2ちゃんねるでは誰がどれを書いたか、IDを除けば読んでる人にとってわかりません。
しかし、自分がどれを書いたのかだけは確実にわかります。キ印はそれに気づかず自作自演してることをばらしてるんだよなぁ。

たとえば、>>462で
> でも不思議ですね、>>435さんも一緒に静かになってしまって。
なんて書いてるけど、何でうちや435さんが書き込んでいないことがわかるのか？
その間にいくつか書き込みがあるのに？
答えは簡単、それ以外は全部キ印が書いているからです。

それを踏まえると>>455
>↑相変わらず適正もセンスも無い工作してますなぁ。
の「工作」意味がわかります。
ジサクジエンで2ちゃんねる世論を作るって事ですね。「自分は4〜5人のキャラを使い分けて自演してるんだぜ。すごいだろう」とでもいいたいのかな？

また、>>377 からの流れで、どれとどれをキ印が書いているのかを想像するのも面白いでしょう。

もしかしたら、自分のホームページのBBSもジサクジエンで、にぎわっているように見せているのかもしれませんね。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜答えは簡単、それ以外は全部キ印が書いているからです
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ　オッサン、いいから涙拭けよwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ある79年製パンターゲット　4.5mm　について面白い話があります。
なんでもポンプ体が壊れたそうなんです、それで古い銃なんでパーツが入手出来ず、
結局、銃砲店にお願いしてドナーとなる銃を探してもらったそうです。
まぁここまでは良くある普通の話、問題はここから。

以下、とある掲示板からの引用開始　
　
　パンターゲットのポンプシリンダ移植は、自力でやりました。
　それまでに、銃砲店社長さんから全分解・整備のすべてをレクチャーしてもらって
　Ｏリング交換の経験していたので少し手間取ったくらいです。
　ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。
　シャープチバさんへシリアル番号から製造年を教えていただいたときに、sharp Model 700
　パンターゲット・ビクトリー・デラックス分解図も郵送していただきました。
　
引用終わり

ここで注目すべきは「移植」と言う言葉でしょう。もし銃砲店自身がドナー銃よりパーツを
取り出し、それを受け取って自分で直せば「修理」と言う言葉を使うのは自然な流れなのに、
なぜ「移植」と言う言葉を使うのか？　これは自分自身でドナー銃から直接パーツを取り出
した事を白状しているようなものです。

自分で銃のパーツ交換ならともかく、ドナー銃から自分自身で直接パーツを摘出するのって
法律的に大丈夫ですか？　あと銃身以外のパーツも全て保管ってありますが、その中にヤバイ
パーツは無いですか？

話題の銃砲店から、引っ張れるだけ情報を引っ張っといて、その裏でblog主と共謀してネガキャン
みたいな不義理してるとそのうち天罰下るよ。

アレ、顔が引き攣ってチワワみたいにプルプル震えてますけど、どうしました？　
もう天罰喰らったんですか？　天罰覿面ですね。

>>471
＞ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。

銃番号が打刻してあるレシーバーも無許可で保管しているんですよね、わかります。

悪人の中でも小物になるほど、自分の悪事を他人もしてるだろうと思って攻撃するお。
だから愛人がいる政治家は、対立候補にも愛人が居ると思って攻撃するし、自作自演して
るヤシは、自分を攻撃するヤシが全て同一人物の自作自演に思えてくるお。
世間の揉め事では良くある話だけど、50過ぎのオッサンがそう思い込んで、顔を真っ赤に
して2chに書き込んでると思うと痛杉だお、洗面所の鏡で自分の顔をよく見るといいおw

語るに落ちつつある>>469が、今後広げた風呂敷をどうやって畳むのか楽しみだお。
でも自爆しか選択肢が無いオッサンは、例のblog主に梯子外されて、テラカワイソスww
心底同情するおwww

435です

話がおかしな方向へ行き始めましたね。

>>469さんへ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　

>>471
　パンターゲットのポンプシリンダ移植は、自力でやりました。
　それまでに、銃砲店社長さんから全分解・整備のすべてをレクチャーしてもらって
　Ｏリング交換の経験していたので少し手間取ったくらいです。
　ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。
　シャープチバさんへシリアル番号から製造年を教えていただいたときに、sharp Model 700
　パンターゲット・ビクトリー・デラックス分解図も郵送していただきました。

これ、もし製造の許可を受けて無い者がやったなら武器等製造法違反で逮捕だけど。
掲示板に証拠が残ってるなら通報してみな？

「パンターゲット」で検索したら、同じ内容の書き込みがあった。
でも2008年3月の書き込みだから、とっくに証拠隠滅じゃね？
疑惑は残るけどさ。

>>474
そうですねぇ。435さんの>>464 そっちのけで、誰かを攻撃しだしましたからねぇ。

あっ、念のために書いておくと、キ印の攻撃している人物と、うちとを結びつける根拠は何もありません。
自世界、川ガニそして今攻撃している人物共通していえるのは「自分で空気銃を分解整備することができる」ってところですか。
キ印は「メンテはクリーニングペレットのみ。ｷﾘｯ」みたいなので、そういう人たちが妬ましくてしょうがないのでしょう。
うちが否定したところで、今度はエースハンターあたりを分解整備している人を攻撃し出すでしょうから、ノーコメントとしておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　オッちゃんの人生はどう？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　今のお仕事、楽しい？
　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　いつも一人寂しく射撃してるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ﾊｯ　　＼ 　|∪|　　　　､＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　そんなクソレスーしか出来無いの？　
：|::|　　　　 ::::|　:::i. ﾟ。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ﾍ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　ﾄﾝﾄﾝ
：.,' 　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ



　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u 　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　正体晒したからって
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　調子こいてじゃねええええ
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

自分で銃の分解改造整備が出来るなんて、うらやましいね！
俺大工なんで、ストックなんかお手ものので作れるんで、
担当に聞いたら、ストックを切り詰めるだけでも
銃器製造許可みたいのがが無いと違反だって言われてあきらめたんだけど

>>478が書き込んだ彼らは皆さん製造の許可持ってるんだよね！
どうやったら製造許可取れるんだか、誰か教えてくれないかな。

「パンターゲット　質問伺います」ならクリティカルヒットだお。
これはduckの質問伺いますの旧板だお。
この板は、管理人が管理パスを紛失して、管理不能になってるお。
だから管理人は新板を設置して、旧板のリンクを外したんだお。
つまり管理人ルートで記事の削除は出来ないんだお。

そして本人が記事を削除するには、書き込み時のクッキーが必要だお。
だけど、パソコンを買い換えるとクッキーが無くなるから削除は不可能だお。
きっと、書いた本人は今頃になって、青くなってチワワのように震えてるお。
つまり旧板は真空パック状態で、teacupの中の人以外、誰も手出しは出来ないお。

なんで頭悪いヤツほど、掲示板で違法行為を自慢して書き込むのが好きなんだお？
そんなの単なる中ニ病だお、成人した娘を持つ50過ぎのオッサンのやる事じゃないお。

>うちとを結びつける根拠は何もありません。
なんて書いてるけど、そう言うのを「語るに落ちる」って言うんだお。
予言通り「自爆」する気かお？「お口にチャック」の意味が分ってなかったのかお。

>(分解整備する人が)妬ましくてしょうがないのでしょう。
なんて書いてるけど、違法行為疑惑の指摘をしているだけなのに自意識過剰だお。
それに自世界や川ガニと自分を同列扱いしているけど、内容がどうであれ、自分自身で考えて、
その考えを世間に発表した彼に対して失礼だお、他人の受け売りしか出来ないオッサンが
同列な訳がないお、オッサン恥知らず過ぎだお。

今日び「空気銃の分解清掃を自分で出来ます」なんて言っても、誰も羨ましく思わないお。
それがステータスになるのは種松山の射撃場だけだお。

それと1コ前のDaystateの代理店掲示板を覗くと、オッサンとblogの主の関係がわかるお。
もう無駄だから、これ以上例の銃砲店のネガキャンは止めるお。
これ以上続けても、オッサンとblogの主の評判が下がるだけだし、誰も聞く耳を持たないお。

>今度はエースハンターあたりを分解整備している人を攻撃し出すでしょうから、
節子！それちゃう！パンターゲットを狙い撃ちしてるんや！！

あはは、>>478は今回もヘタ打ったんだね、>>397の時に続き懲りない人だね。
せっかく「適性も才能も無い」ってアドバイス貰ったのに忘れたの？
ケンカする時は相手を良く見てからの方がいいですよ、その方がケガしないしね。

それと>>435の所も人材不足なんだなぁ、あんな才能の無い奴と一緒に工作しなきゃ
ならないんだから。ひょっとして罰ゲームか何かだったのかな？

これってシステマの偽USOですよね？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n85073167

シカゴレジメンタルズだからハッコーの倒産流れ品だろ。
システマとかいう会社のＯＥＭかどうかまでは知らん。

システマのだな

偽ＵＳＯというかシステマが造らせた「何となくＵＳＯ風」
システマに納品されなかったと言うことは検査ではねられたＢ級品？

イベントとかで売ってるの見る限りは「難ｱﾘ品」とか明示してるから、
普通に考えれば大丈夫だと思う。
勿論ハッコー&システマはメーカーでシカゴは小売だから、
小売が見逃すレベルの問題が無いとは言えないｗ

「パンターゲット　質問伺います」で検索すると銃刀法違反疑惑ありまくりの御大が、
とあるサイトの掲示板で、またまた痛い発言をしていたのでご報告w

以下、とあるサイトの掲示板から引用開始

私もまだまだ未熟者。一人で経験できることは、少ないですが意見交換で無駄な思い込みなどせず時間を有効に使いましょう。
エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念ですが、こちらは、管理人さんの人柄でしょうか、荒れることもなく
安心です。

引用終わり

突っ込みどころ満載ですが、注目すべき痛い発言はコレ！

>エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念ですが

某会員制エアライフル掲示板で自分がしたこと忘れたの？　
もっと痛いのは、ここでそのことを指摘したら、それ以降書き込み止めてやんの、オッサンどんだけヘタレなんだよwww

それとさ、書き込む掲示板によって態度変えるのどうなの？
ベテランの多い掲示板だと初心者のようなフリして情報クレクレ、初心者の多い掲示板だとベテランのような態度で
受け売り情報をひけらかして自慢するのはどうなの？　疑惑の情報乞食ちゃんwwww

そういえば、最近荒れたエアライフル系BBSがあったね。
管理人が痛いやつだからしょうがないか。

いかにも自分が勝った気になって、ホームページで勝利宣言してたから、例によって大笑いしちゃった。

潤ちゃん反応早すぎ･･･w
そう言えば、予告通り自爆したけどパーツの処分は終わった？ww
なんか随分慌てたそうじゃない、こっちまで心配しちゃったよwww

あれ･･･？　こんなこと書くとまた慌てちゃうかな？？www

潤ちゃんって誰？
またいつのものように、妄想の人物と戦っているのか。

ここは誰も読んでいないようだから、スレ違いでも文句が出ないね。
いくらでも落書きを書けるってわけだ。

あっ、ちなみにうちは、「某会員制エアライフル掲示板」を読んだこともましてや書き込んだこともありません。
いちいち、IDを取得するのなんて面倒だ。

へー違うんだ、随分慌ててたように見えたけどなぁw
そうか！「失敗」は成功のお父ちゃんと言うだけあって学習したんだね、中卒なのに偉いぞw
潤ちゃんが、疑惑の情報乞食ちゃんでないなら静かにしてようね、関係ないんだからww

さっき過去ログ読んで思い出した。
キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。
何年も前のことをねちねち攻撃し続けるストーカーちゃんにはついていけないなぁ。

そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。
そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。

>キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。

そりゃ忘れたいよね、銃刀法違反疑惑まで指摘されたんだからw
しかし、疑惑の情報乞食ちゃん≠「潤ちゃん」の割にはヒステリックな反応だよねww
「潤ちゃん」なんて名前どこにでもあるんだから、そんなに必死に反応しなくてもいいのにwww
なんで疑惑の情報乞食ちゃんの痛い情報を書き込むと関係ないはずの人が反応するのかな不思議？wwww

>そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。

あのさ、頭に血が昇って興奮してるのか知らんけど、「あれだけ叩かれたのに懲りずに、」と
「うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。」って日本語として破綻してないか？
サッパリ意味が通じないぞwww　いいか落ち着くんだ！、鼻から息を大きく吸って深呼吸するんだ！
そして「素数」を数えて落ち着くんだwwww　これ以上動揺すると、また工作に失敗するぞ!!

>そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。

こんなこと書いてますが、反応せざるを得ない何かがあるんじゃないですか？wwwww
これが妄想だといいんですがwwwwww

ぷぷぷ。
動揺しているのはどっち？草の数が多くなってるよ。

そろそろお得意の「工作」の自演が出てくるかな。
自分が追い込まれると、「援軍」を呼ぶのはいつもの手段でしょ。
ぷぷぷ。

追い込まれてるのか･･･まぁいいやw

>>496としては≠疑惑の情報乞食ちゃん
　　　　　　 ≠潤ちゃん

って言いたいのかな？　となると、このスレの>>478と同一人物なのかな？
まぁこれも否定するだろうけど･･･ww

でもね、こうやって騒げば騒ぐ程に疑惑の情報乞食ちゃんは、よその掲示板での活動が
しにくくなるんだよね。www

みなさん大人で紳士だから表面上はお付き合いしてくれるけど、このスレをみた時、
>>478≠>>496≠疑惑の情報乞食ちゃんって皆が思ってくれるといいね。www

とりあえず、疑惑の情報乞食ちゃんの素行の悪さと節操の無さは拡散しちゃった訳だから諦めてよwwww

疑惑の情報乞食ちゃんが某掲示板に、某HNで書き込んだ事実だけは確定してるんだからwwwww

ぎゃあああ！！

って女の人の顔の方が恐かったｗ

ゴメン。誤爆した

↑
うちとキ印以外にここを読んでる人がいたんだ。びっくり。

このスレの>>478 か、懐かしいね。それはうちが書いたものですよ。
こんな過疎スレじゃ他に書く人もいないし。
キ印にとってはそのレスが印象に残っているのかぁ。

「疑惑の情報乞食」って誰だ？キ印の４人目の仮想敵かな？
自世界、川ガニ、潤ちゃん、疑惑の情報乞食とどんどん敵が増えてくね。

疑惑の情報乞食　潤ちゃんは面白いなー、やっぱり高校中退の中卒だから劣等感が強いのかな？w

そろそろ疑惑の情報乞食ちゃんがどこの掲示板に書き込んだのか興味がある人も居ると思うんで
ヒントを出しときます。「空気銃○科」」　○の中は自分で探して下さい。
パスが設定されてますが、公開されている掲示板ですからご安心を。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003390246.shtml
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100902/crm1009021250018-n1.htm
ライフル射撃場の指定を受けているにもかかわらず、客に指定外の空気銃を撃たせたとして、兵庫県警生活環境課などは２日、
銃刀法違反（発射制限違反）の容疑で、同県朝来市生野町栃原の「菖蒲沢射撃場」と経営者（７２）の自宅を捜索した。
捜索容疑は、４月６日〜８月２４日、ライフル銃や散弾銃、火縄銃などを単発で撃てる射撃場として県公安委員会から指定されているにもかかわらず、
指定外の空気銃を複数回にわたって客に撃たせたとしている。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100903ddlk28040407000c.html
経営者が自宅でライフル銃を不正に保管していたとして、銃刀法違反（保管義務）容疑で現行犯逮捕した



菖蒲沢＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>「疑惑の情報乞食」って誰だ？
このスレを見て「パンターゲット　質問伺います」で検索した人はみんな知ってますよ。

それと的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で、自分の気に入らない発言に対し、すべて「自演だ」
という傾向がありますが、そう言うのはみっともないですから止めた方がいいですよ。

あーあ、またヘタうってるよ。このスレじゃ自演は無駄だって何度書いたらわかるのかなぁ。

「的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で」なんて書いてるけど、このスレ以外でも自演をしてるの？

潤ちゃん、高校中退の中卒だからってそんなに劣等感をもつ必要は無いよw
だって努力して会社を立ち上げ、２人の娘を大学まで入れて卒業させたんだから立派だよww
まさに中卒の鏡だよ、もっと胸張って生きようよ情報乞食みたいなマネせずにさwww
それと、その「前に!」って姿勢はいいけど、そろそろいい歳なんだから落ち着こうねwwww
気に入らない書き込みがあると即反応しちゃうのは知性の足りない証拠wwwww
潤ちゃんの場合、ここで正体晒しちゃうと本業に差し支えるだろうから今回は止めとくねwwwwww
それにお友達の弁護士も怖いからね、あー怖い怖いwwwwwww
次に疑惑の情報乞食ちゃんの痛い書き込みを晒されても反応しちゃダメだよ、疑惑の情報乞食ちゃん≠潤ちゃん
なんだからねwwwwwwww
今回はこれで止めてあげるから好きなだけ勝利宣言するといいよ、それじゃ、チャオ！wwwwwwwww

なんだ、いつもはしつこく、相手があきれて黙るまで、自分の主張を垂れ流すのに、
今回はたったこれだけ叩いただけで、逃げ出しちゃったのか。
ますます草（WW)が伸びてるのは、手が震えて打ちすぎちゃったのかな。

まぁ、終了宣言したところで、いつものようにキャラを変えて書き込みできるのだから、
あまり意味がないですね。

スレが伸びてるから見てみたら、またキ印と充填男がウンコの投げ合いやってんのかよ。

アンタらも好きだな。ww

何の担保も無い終了宣言に安心したのか、少し心に余裕のある感じですね。
それではここで、少し趣向を変えて潤ちゃんの有難いお言葉です。
みなさん心して読んで下さい。

　　『新たなビジネスのチャンス／隙間はいっぱいあると思います。
　　まず、現状の理解・・・きっとこうだろうから始まる、悪く言えば「諦め」から始まることが
　　あまりにも多すぎて、現実/本当のニーズ、すなわち切り込む隙間が見えていない人が多いの
　　ではないかと思います（過去の経験がジャマをしているような状況）。どこかの刑事ドラマを
　　語るまでもなく、「答えは現場にある・・・」です。

　　自分と違う人の発想・・・。同じ事象を見ても、理科系の方と文化系の方では、その反応は異なり
　　ます。職業が違っても、年齢が違ってもやはり反応はひとつではありません。答えは、一つでは
　　ないのです。　
　　例え大多数である80％の人の心を捕まえることが出来たとしても、残り20％の未開拓の「心」が
　　あるのです。小さな企業にとっては大きなマーケットです。

　　ものづくりの観点から言えば、なぜ？どうして？という｛？｝のつく目を養うことでしょう。

　　目の前のすべてが当たり前・・・では、新たな疑問も改善の意欲もわきませんし、周辺の方々との
　　話題にもこと欠きます。
　　これって○○だよね？から始まる会話こそが、仲間を集め、あらたな試みのスタートになります。
　　互いの違う経験を生かすことが、コラボレーションの成功につながり、新しいビジネス、ものづく
　　りにつながることと確信します』


3行上の『これって○○だよね？』の○○の中には以下のキーワードを入れると、きっと○松山射撃場で
素晴らしい仲間にめぐり会えます。

　シュラウド清掃、減圧振動、弾速調整、螺旋軌道、ペレット振動、
　気温の低下による弾速低下、バララックス

このキーワードを出さないと、某Air Rifle Hunting III　の掲示板で、岡山の狩猟仲間を探している
人のように一刀両断されます。

これじゃウンコの投げ合いと言うより、一方的な殺戮とか虐殺だな。

いやいや、終了宣言を出したと思ったら、うちの口撃が的確だったみたいで、9時間も我慢できずに書き込みですか。
さすがに、あきれて、力が抜けちゃって返事ができなかったよ。

まぁ、今回はうちもちゃちゃと、煽り文句しか書いてなっから、仕方がないかもね。

そうそう、キ印がリアル人物がわかるようなこと書いてるけど大丈夫なのかな。
いつもは、２ちゃんねららしく、当てこすりばかりなのにな。

情報戦と言うのは難しいものです･･･。
相手からNGワードを引き出す為、煽り、持ち上げ、脅し、貶す･･･。
型に嵌めれば相手を面白いように制御出来ますが、その為にはカードが必要･･･。
どれだけ強気な発言をしても、実が伴わなければ、それは負け犬の遠吠え･･･。
切れるカードあるなら続ければいい･･･。　でも、どれだけのカードが切れるのかな？

自爆覚悟の特攻なら中途半端は止めることです、覚悟があればの話ですが･･･。

ショットショーに出てたリューポルドの低倍率スコープ
1.1〜8倍24�oって日本に入ってきますか？
シュミット＆ベンダーの同じような製品1〜8倍の
情報は有りませんか？
詳しい方情報をよろしくお願いします

あんな田舎でもストリートビュー撮影済みなんだな･･･(ﾎﾞｿｯ

ぷぷぷ。キ印は「情報戦」とやらを仕掛けているつもりなのか。
キ印はうちのことを「潤ちゃん」という人に根拠なく決めつけてるけど、その人の
個人情報をいくら流しても、うちにはダメージを与えられないってことに気がついて
いないみたいだ。
以前も、根拠なくうちのことを「川ガニ」と決めつけたあと、間違っていることに
気がついて撤回しているのに。
うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。

さて、キ印の得意技は「自爆」だから、うちの口撃カードはいくらでも
出てきます。
このスレでも、すでに「自作自演がばれちゃった」とか「終了宣言したのに
堪えきれずにすぐに書き込み」とか醜態をさらしていますね。

他にも>>465 においてキ印が

> あれは3年程前だったでしょうか、某会員制エアライフル掲示板にて、幸運さんの
> 書き込みに対し、海外サイトのコピペで意味なしだと>>545さんが噛み付きましたよね。

と唐突にうちのことを「潤ちゃん」だと根拠ない決め付けを行い、>>466 では

> >>456　さん
> 記憶にあります。

とか、>>468 では

> おれ誰だか分った気がする。
> この人JA○○Aの会員じゃない？　79年製パンターゲット　4.5mm　所持の。

と、自演を行っています。

根拠がないから「複数の人が言っている」ように見せかけて、自分の意見が
正しいように見せるのはキ印の常套手段です。
自演がばれた今、改めてみると非常にみっともないですよね。

文体とか記号の使い方だけではなく、思考とか考え方が同じでも自演だと
わかってしまいます。
>>466 や >>468 もキ印と同じように「根拠なく決めつけ」ているよね。
これが他人だったら、キ印から電波を受けているに違いない。

しかし、IPアドレスまで切り替えて必死に自演してるよなぁ。こんなの複数の
プロバイダに入っていれば誰でもできるのに。
うちも自宅用のデスクトップパソコンと外出用のノートパソコンでIPアドレスを
切り替えて自演のできる環境だけど、すぐにばれちゃうからやりません。

かなり錯乱しているご様子でテラカワイソス、心中お察し致します。

一生懸命、自作自演の解説してるけど、>>469で書き込んだこと忘れてるの？

　>2ちゃんねるでは誰がどれを書いたか、IDを除けば読んでる人にとってわかりません。
　>しかし、自分がどれを書いたのかだけは確実にわかります。キ印はそれに気づかず
　>自作自演してることをばらしてるんだよなぁ。

ってなってるけど、>>514で得意げに語ってる内容とすげー矛盾しているのに気が付かないの？
結局、自分に都合の悪い時だけ自作自演って騒いでるだけだよね？

それとさ、クリティカルなカードを切られる度にレスの反応が遅れてるよね？
口では強気なこと言ってるけど、足が震えてるのが良く分かるから歯を食いしばってでも
レスは早目に入れた方がいいよ。　

あとね、

>うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。

なんて大見得切ってるけど、キ印って人の発言を一生懸命解析をしてるよね？
そう言う解析も情報戦の一つだからこの際覚えておくといいよ。

あまり現実を見たくないだろうけど、この言葉でも読んで少しは現実に気付いてね。

「戦線から遠のくと、楽観主義が現実にとって代わる。そして、最高意思決定の段階では、
　現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　パトレイバー２ THE MOVIE　より-

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜うちの口撃カードはいくらでも出てきます。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておwwwww　さすが中卒、情報戦の意味解ってねーテラアホスwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

おやおや、今回はAAキャラを出すのが遅かったね。
以前は
うちが書き込み→とりあえずAAキャラでちゃちゃ→時間をかけて反論
ってパターンだったのに。

あわてて反撃するようじゃ、もうそんな余裕がないのかもね。

AAキャラっていうのは、うちが付けた名前で >>445 >>456 >>470 >>479 と >>516
あたりを指します。
これもIPアドレスを変えてるから、自演しているつもりなのだろうけど、毎回
同じパターンでキャラを出していれば、ばれちゃうよねぇ。
見ず知らずの他人同士だったら、毎回連係プレイなんてできないって。
簡単にレスを書けるキャラから出していたんだろうね。

まぁ このスレの >>435 から >>483 の間は、435さんとうちとキ印の3人しか
書き込みをしていないだろうな。

なんかよくわかっていないようだから、うちが自演だって言う根拠をもう一度
書いておくよ。

１．スレ違いの言い合いを続けているのに文句の出ないほど過疎っているスレで、
特定の人を援護するレスがいくつも出てくるなんて、ほぼ自演だろう。

２．>>469 で示したように、複数の人がレスを書いているなら、お互いに誰がどれを
書いたか確信が持てないはず。「レスを書いていない」ことがわかるってことは、
1人でレスを書いたってことだ。

３．>>514 で書いたように唐突な意見に対して、無条件に賛同するようなレスは
自演くさい。

４．個性あるレスが毎回同じパターンで書き込まれる。複数の人が書いていたら、
そんな偶然はなかなかないだろうねぇ。

一つ一つの根拠が薄弱だったとしても、これだけ集まるとねぇ。

>>515 において
> キ印って人の発言を一生懸命解析をしてるよね？

って、書いているけど、これも自演のつもりかな？
もしかしたら、うちが勝手につけた「キ印」ってあだ名を暗に拒否しているのかも
しれないな。
「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.8」スレで使っていた「豆ちゃん」と呼んでも
いいけど、「豆ちゃんキャラ」は向こうのスレで、うちが完璧に叩き潰しちゃったから
それも嫌がるかなぁ。

実に見事な電波具合、さすがにあのサイズのアンテナで受信してると強烈だなw
あのさ、これが根拠です(ｷﾘｯ　って言う内容は全部証明不可能な本人の希望的観測だよね？
その可能性を否定はしないけど、本人がそれを言い出したら敗北を認めたようなものだよ。

もう一回順番に考えようね、
>>517≠「疑惑の情報乞食ちゃん」≠「潤ちゃん」の場合、それぞれが全く関係ないんだから、
書き込まれた内容は華麗にスルーすれば良いだけのこと。なにも必死になって反応する必要は
無いし、ヒステリックな反応も要らない。もっと言えば言わせておけば良いだけでしょ？
にも関わらず、これまでの反応の仕方はどうなの？
まぁこれも証明不可能なことなんで真相は闇の中ですけどね。

とりあえず、このスレを見ているかどうかは知らないけど、疑惑の情報乞食ちゃんの悪事だけは
鉄板なんだし、それが世間に知れ渡ったんだから、それで良しとしようよw　

それでは疑惑の情報乞食ちゃんの輝ける実績です。

・某会員制エアライフル掲示板にて、投稿者の書き込みにケチを入れつつ、受け売りの知識をひけらかし、
　掲示板を荒らすも、別の会員によってそれが自世界人の受け売りだと指摘される。以降掲示板から逃げ
　出し、ほとぼりの冷めた数年後に舞い戻るが、2chでその事実を指摘されると再度バックレる真性のヘタレw

・某掲示板にて、パンターゲット整備に関して、銃刀法違反疑惑のある書き込みをしてしまうも本人はご満悦。
　後日2chでそれを指摘され、慌てて削除しようとするも掲示板が真空パック状態で焦るww
　そしてなぜか関係ないはずの>>478が
　>キ印の攻撃している人物と、うちとを結びつける根拠は何もありません。
　と弁解をしてしまい、その後なぜか沈黙してしまう。

・某エアライフルサイトの掲示板に「エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念」と
　某会員制エアライフル掲示板の所業が無かったことのような痛い書き込みを入れてしまう。
　その事を2chで指摘されると、なぜか関係ないはずの>>492が
　>あっ、ちなみにうちは、「某会員制エアライフル掲示板」を読んだこともましてや書き込んだこともありません。
　と聞いてもいないことを書き込んでしまうwww

とりあえず、>>517≠「疑惑の情報乞食ちゃん」と言う設定なんだから、レスは無いと思いますがどうなることやらw

お二方、とりあえず聞いてくれ！
>>490で言ってる｢最近荒れた掲示板」に行ってやり合ってくれ！！
個人的会話でスレを消費すんな。

そうだねぇ。うちも >>512 さんにはすまないなと思っているし。
キ印も自演については、反論できなくなってるし、そろそろかな。

でも、｢最近荒れた掲示板」じゃ、管理者が自分の恥ずかしい書き込みを
いくらでも削除したり改変できたりするからね。
２ちゃんだから恥をさらせるんだよ。

やっぱり中卒コンプレックスを持った奴のロジックは幼稚で面白いなw
そりゃそうだよな、あれだけクリティカルなカードを切られ続ければ
沈黙するしかないもんね。

その事を指摘されれば図星だから、後は過去ログを漁って、アレも自演だ！コレも自演だ！
って喚き続けるしかないもんな、でもそう言うのを世間では自爆って言うんだよ。

>でも、｢最近荒れた掲示板」じゃ、管理者が自分の恥ずかしい書き込みを
>いくらでも削除したり改変できたりするからね。

違うだろ、なんで自分の情報が漏れたのか、いま方々に恫喝まがいの連絡入れて聞き
まくってるだろ？あまりに声がデカイからこっちにまで聞こえてるぞ。

それに、掲示板に書いたヤバイ内容のおかげでトラウマになっちゃったもんねw
だからこの頃、疑惑の情報乞食ちゃんは書き込み止めてるもんね。
それとも、他人の受け売りでひけらかす情報のストックが底を着いたのかな？
まぁ今後も、せいぜい虚勢を張って生きて下さいw

>>520
だったらキ印が言うところの「真空パック状態｣の掲示板に行けば万事オッケーだろ。

>>512氏
シュミット＆ベンダーのホームページを探しても1〜8倍という製品は見当たらないので
現行モデルでは無いようですね。
S&Bの現行モデルなら1.5〜6倍が近い製品なのではないでしょうか？

お豆さんの所の掲示板にダックの管理人が削除要請入れてるけど、
この件にリンクしてるの？それとも単なる偶然？
まさか削除された後、>>520の中の人とかが勝利宣言とかしないよね？

スレ違い。
いいかげんスレタイ通りの話題に戻せ。

あれれ、昨日あれだけ書き込みがあったのに自演だって騒がないんだね。
中卒の足りない頭でようやく状況が理解出来たみたいだね。
>>520≠「疑惑の情報乞食ちゃん」≠「潤ちゃん」なんだから華麗にスルーしなきゃね。

そうだ！中卒でも少しぐらい英語が読めるでしょ？　ちゃんと黙っていられたから、
ご褒美をあげるね。

　ttp://www.hn-sport.de/en/products/air-rifle-pellets.html

　疑惑の情報乞食ちゃんもこのサイトみて弾の勉強してるらしいよ。

これからもご褒美が欲しかったら大人しく黙ってようね。
ご褒美が欲しいってことにしとけば、レスをしなくても逃げたって言われずに済むからね。
でも、これも何の担保もない発言だから安心しちゃダメだよ？

>>522
レスありがとうございます

1〜8・10倍率でイルミ付きのスコープを探していたところ
2010年ショットショーに出品されていました。
（エイムポイント+ブースターも有りだとは思いますが、、）

ただ、情報がそれしかなく、、値段や正規で入ってくるのか
情報があれば宜しく御願いいたします。

>>526
2010年ショットショーに出ていたのはこれでしょうか？
Leupold CQBSS 1.1-8x24 mm Riflescope
Schmidt & Bender 1-8x24 PM Short Dot
youtubeのレポートを見てみたけど、どちらもイルミ付きではないような気がします。

S&Bの方は向こうでは発売されているみたいですね。
http://swfa.com/Schmidt-Bender-1-8x24-Short-Dot-PM-II-30mm-Riflescope-P47551.aspx

>>527
何度もレスありがとうござます
youtubeの動画の中にはＳ＆Ｂリューポルド共にイルミ付きの
動画がありましたよ。

ミルドット、ミリドットのどっちがオススメ？
理由も教えて。

ニコンってスコープ作ってないの？

rifle scope nikon をキーワードで検索してください。

つい今しがた個人輸入したEOTech512が届いたんだけど、電池の入れ方がﾜｶﾝﾈ
誰か助けて・・・
こんなとこでつまずくとは・・・

自己解決しますた。
ｽﾏｿ
ってかあんな固いとは・・・さすがはアメリカ規格

米軍が「オートエイム」機能の実銃を開発中　風、距離、気温、湿度を瞬時に計算し誰が使っても百発百中
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286717524/

これって>>358あたりで話題になってたスコープの凄いヤツってことなのかな

GPSとジャイロとレーザーレンジファインダーと通信機能があれば、
射手とターゲットの位置関係から風・気温・湿度をダウンロードできるかもね。

>>358のは距離が判るはず。あとは"compensation turrets"がついてくるから、
（適合する弾種なら）距離に合わせてウィンデージを調整できるんじゃないかな。

あくまで想像で書いてるので、用語の違いとかは容赦してくださいｗ

>>358
小型双眼鏡タイプで距離測定出来るやつないんですかね？
スレ違いかな？

>536
あるけど10万以上するよ

>>537
まじ？
有名なメーカーとかってどこにあるのかね？

レーザー測距機なら、ゴルフ用品の分野で3〜5万程度のものが沢山あるけどそれじゃダメなの？
楽天とかで「レーザー　測距」で検索すると山ほどヒットするけど

双眼鏡系のがよかったんだけど・・・

レーザーレンジファインダーにはレティクルがあって、
その中心の距離を測るんだけど、
双眼鏡型って右目と左目のどちらにレティクルを表示するの？
両方に表示したら視差が生じるのは判るよね？

まさかと思うけれど「双眼鏡系の測距器」って、
こういうやつのことを言ってるんじゃないよね

http://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/662314.html

>538
一番有名なのはライカじゃねーかなー？
例えば↓で25万5千円！
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/goodchoice/0535-99-0005.html

どっちにレティクルを表示するかは知らん。

>>543
高っ！単眼鏡タイプだったら安いのかね？

ニコンだとこんな感じ
http://www.nikonvision.co.jp/products/laser/index.htm

定価だと4〜8万、実売価格だと3〜5万ってところ

何この流れの止まり方ｗ

>>358のって海外通販したとして税関で停められないかな？
当方ｻﾊﾞｹﾞ厨なんで鉄砲等の所持許可とかはないのですが…

日本の税関では止められないと思う。
ただし、アメリカでは許可なくライフルスコープの輸出ができないようで、販売してくれるところがありません。

香港あたり経由だったらうまくいくかも。

そうでしたか。
ポチって手に入るものを買わないのは据え膳食わぬは男の恥とも思ったのですが、
緩和されるのを待つ事にします。ありがとうございました。

バリスいいぜ。

マーチってどうよ？

>>551
競技用としての評価はすでに実績もあげ最高との評価済み。
光学的な性能は最高だろうけど狩猟、タクティカル用途で評価受ける程にはまだ出回ってないんじゃない？
ノーベルの新製品も出る事だしメイドインジャパンにがんばって欲しいところです。

>>552
情報サンクス
10倍率のスコープとか最高ですね。
ボルトライフル用に考えています。

ちなみにBAR・R1につけるダットサイトについて質問です。
EOテックorエイムポイントにマグニファイアを付ける事を考えています。
マグニファイアをフリップトゥサイドマウントを使って固定した場合
排莢された薬莢がマグニファイアに当たる事は有りませんか？
情報宜しく御願致します。

マーチにFFPモデルが出ました。
ttp://marchscopes.com.au/new-products.html

しかし、タクティカルスコープに大きなゴムスイッチって有り得ない・・・
ttp://gungineer.matrix.jp/optics/scope/march_252542/march_252542.html

バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
なってしまうのだそうなのに。
あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
改良されたら買いたいです。

>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>なってしまうのだそうなのに。
ダメになったなら買い換えれば良いかと、それにそんな高い物じゃないですし
いったいどこで使うつもりですか？ここは日本ですよ？

>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
>改良されたら買いたいです。
これもダメになったら買い換えれば良いかと・・・本体に比べれば安い物ですよ。
なんでもかんでも壊れない丈夫さを求め、削り出しマンセーなのはカタログスペック
でしかものを語れない中二病の人のすることですよ。
そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
扱うから滑稽ですね。

と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？
戦場で活躍したければ、アフガンなら米軍でもタリバンでも今は人手不足でウェルカム
だろうから一度行って活躍されたらいかがですか？

サーマルスコープの仕組み調べていたら冷却型と非冷却型があるみたいだけど
何がそんなに熱を発してるの？

>>555
どこのド素人さんか知りませんが、タクティカルスコープと銘打った製品は
そんなヤワな物はありませんが？もし有るなら銘柄と型番を教えてください。
そもそもヤワな物はトライアルで勝てません。
「ここは日本ですよ」って、これは日本向けを主として製品化された物じゃないでしょう？ｗ

軍や法執行機関での使用を前提としていない、なんちゃってタクティカル
スコープとか、玩具銃用なら耐久性なんてどうでもいいでしょうがね。

＞そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
＞扱うから滑稽ですね。

意味不明ｗ
銃に取り付けたスコープを腫れ物にでも触るかのように扱うとは、どういう
扱い方を言うのでしょうか？

＞と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？

もうそういうスコープが出たら、北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？

なんだ「中二病」って言われたぐらいで顔を真っ赤にして書き込みか？

あのさ、北海道の流し猟で使うと言うなら多分エゾシカだよね？
エゾシカ猟なら季節によって多少の変動はあるけど、最大公約数的には、
車＋スキーokだろ？

そんな北海道の環境は戦場並にハードで、オマイさんが指摘するような

>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに

とか懸念したり

>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に

なんて必要としてると思うのか？
結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
されるんだよ。

と言うかさ、獲りたいのエゾシカだろ？だったらスコープ買う金で一度、西興部へ行ってこいよ。
人によっては生簀でハンティングなんて揶揄されるかも知れんが、一度経験して獲物が獲れれば
心に余裕が生まれて、本当にそんなスペックが必要なのか冷静に解るよ。

良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。
まぁ普段、鉄砲とどう言う付き合いをしているかは知らないけど、もしもハンティングを
しているなら、典型的な獲物が獲れていないのに口だけは一人前のハンターだろうね。

＞顔を真っ赤にして書き込みか？

それはあなたの方では？ｗ

冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
押したら割れるのが落ちでしょう。

＞結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
＞されるんだよ。

これだからド素人はｗ
カタログスペックの意味分かってます？
こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ

何度も書くけど、あのスコープが日本で何本売れると思ってんの？
あなたの狭い了見で必要ないと思っても、メインで売ろうと思っている市場で
世界中のタクティカルスコープと比較されたら、タクティカルスコープに大型ゴムスイッチなんて
短所でしか無いってことが分からないようなら話しても無駄ですがｗ

＞良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。

はあ？ｗｗｗ
頭に血が登って何の話してるのか分からなくなりましたか？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そんなにムキになって興奮するなよ重度中二病患者。

>冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
>押したら割れるのが落ちでしょう。

なぁ、北海道で流しで猟するならメインの移動は車だ。と言う事は、当然銃は車内だ。
外に出た時、レンズが曇らないようにエアコンOFF、窓全開で移動しても、ゴムの
パーツが低温で破損する程、車内が冷えると思うのか？

メーカーだってその程度の温度条件なんて折込済みだし、素材については考慮してる
だろうよ、少しは頭使えよバカが。

それにあのパーツはイルミネート用だから、万が一破損しても猟にはそれ程影響は無い。
それともナニか？日が暮れるまで雪原とかで待ち続けて、日暮れ直後に出てきたシカでも
撃つつもりか？そんなの違反とか言う前に凍死するぞ。そんな風に妄想だけで語ってるから
一度、西興部に行けよと言ってるんだよ、少しは人のアドバイスを聞いて感謝しろよバカ。

と言うかさ

>こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ

オマイさ、実際にマーチのスコープ買った訳でもなく、実際の戦場での過酷な条件を体験した
訳でもなく、北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？
そんなのだから中二病ってバカにされるの、ド素人は誰なのか少しは気が付けよ。

戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。と言うか、言ってる事とやってることが
激しく違うだろうか、だからバカなんだよオマイは。

それにメーカーだって、オマイみたいな重度中二病患者の寝言なんざ聞かなくても、世界に
向けての十分な販売戦略を持っているだろうから心配すんなww

>>554のゴムスイッチは良くないという書き込みに対して、>>555以降、
何でそんなに必死に絡んで来んの？ｗ

一瞬ディノンの関係者かとも思ったが、何本も出ない日本国内の話に固執してるし、
ずれたこと言ってるからメーカーとは関係ないド素人には違い無い。

てことは、ゴムスイッチのなんちゃってタクティカルを２０万円以上出して買っちゃった
所持者が、貶されたと思って悔しくて絡んで来ているってところだろうｗ
統合失調症でもなけりゃ、自分と関係無いスコープの短所を指摘された位で
こんなに興奮して絡んで来ないし。

よっぽど悔しかったんだろうな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？

オレが何者か知らない癖に妄想激しいね。
北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
バレるからやめとくがｗ

＞戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
＞使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。

爆笑ｗｗｗｗ
戦場で使うようなスペックになって無いことは認めたなｗ
短所に気づいていながら、必死にゴムスイッチを擁護してるところがｶﾜｲｿｽｗｗｗ

タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。
現に、圧倒的な光学性能なのに、どこも採用しないでしょ？
評価が高いのはベンチレスト等の競技用途のみなのはそういうこと。
分かったかな？僕ｗｗｗ

痛い奴だな

オマイさんは本当にバカだね。
そもそもの始まりは、オマイさんが

>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に

なんて書き込んだから、どこで使うの？と疑問を呈したまでだよ。
そしたらオマイさんが顔が真っ赤にしながら

>北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？

とドヤ顔で書き込んだ訳だろ？だからモレは北海道の流しならそんなスペックは必要ないだろ？
と諭してるの。
もしオマイさんが兵隊さんで、「戦場で使いますんでその位のスペックが必要です」となれば、
モレも素直に失礼しましたと頭を下げるよ。でもオマイさん、そこらのヘタレだろ？

でさ、オマイさん追い詰められたからって

>北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
>バレるからやめとくがｗ

なんてあまりに分かり嘘を書くなよ、分かり安すぎるだろ、いいから西興部に行ってこいwwww　
と言うか、もし詳細が書き込まれても、北海道の猟関係者の誰もがオマイのことなんて知らないって。

あとさ、分かり易い重度中二病患者の症状として

>タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
>どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。

なんてお花畑な書き込み入れてるけど、どのメーカーが採用されるかなんてそれなりのトライアル
結果が出せれば後は政治の世界だよ。
もし政治的配慮でマーチが採用されて、軍の方からオマイさんの言うゴムのスイッチにクレームが
入ったとしても、その部分を軍の要求に適うように改修して目出度く採用が決まるよ。
政治的思惑の前には、ゴムのスイッチなんざ取るに足りない些細な問題。

とりあえず、もう少し物事をトータルで考えれるようにして、社会の仕組みも勉強しようね。

長文宇座位。

他のメーカがゴムスイッチを使わないのにはなんらかの理由があると思うけどね。因みにアメリカ海兵隊採用のS&Bの倍率調整ノブはゴム部品だけど…。

どうでもいい話だな。

はい、罵り合い続けて〜w

去年の夏ボーナスでマーチを買いました。
2.5〜25倍のズームでハンティングモデルです。
良い所は、10倍ズーム比とは思えない解像度と明るさです。
前のﾘｭｰﾎﾟﾙ6.5〜20倍より明るく感じます。
100ｍ程度なら25倍で弾痕確認が可能です。

使いにくい点は、ﾚﾁｸﾙ調整ノブの表示が分かり難い事と
自分で選択したＭＴＲ１レチクルが細すぎて林の中だと
見失ってしまう事です。
内地の猪や鹿ならﾃﾞｭﾌﾟﾚｯｸｽを強くお薦めしす。

ゴム部品が話題になっていますが、ハンティングモデルには
無いので、こちらを選択する手もあるかと。
かなり高額ですが、それに見合う性能だと思います。

自動にのせていますが、フォアエンド内に吹き出す余剰ガスが
スコープの対物レンズを汚すのが困りものです。

>>565
金属製ノブの周りにゴムの滑り止めじゃないの？

ちょっと聞きたいのだが
全長を長くせず倍率を大きくしようと思えば
接眼レンズと反対側のレンズを大きくしたら大きくなるのかな？

お金出して、上級モデルを買えば倍率も高くなる可能性が有る。

>>568
細かい部分はしょってざっくり書けば、倍率を大きくするならレンズの「度」を上げればいい
レンズの大きさと倍率は関係ない
度が強いメガネと度が弱いメガネで別に大きさは変わらないだろ、厚さは変わるけど

>>568
知らねえ奴は黙ってろ

タークが-20℃で氷付けにしてたけどゴムスイッチ大丈夫みたいよw

この次は液体窒素にぶち込んでから押してみて欲しいｗ

通りすがりですが、、
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
狩猟で使っていても壊れますよ、、

あと軍用採用モデルが一番頑丈だと思っているかもしれませんが、
（確かに丈夫なほうでしょうが、、）
基準値以上の頑丈さ+決められた性能が有り+価格が安く+数量を確保出来て
キャッシュバックや天下り先を用意する事が採用条件になるのでは？

マーチの会社規模では価格の面や数量（大量生産していない）・天下りを
受け入れる事が出来ないのでは無いでしょうか？

>>574
知らねえ奴は黙ってろ

>>574
実際に現在のディオンの規模で軍需のオファーが来たら大混乱でしょうね。
でも昔のユナーテルはもっと小規模だったかと、、、

ディオンは軍用やる気無いでしょうし月産100本程度では数もこなせないでしょう。
最近はタクティカルという言葉だけが神格化して独り歩きしてますが
スコープはコレクションアイテムじゃないのですから
自分の用途にあった物を正しく選択してナンボの物ですよ。
私はマーチタクティカルが小型軽量と言うところに惹かれましたね。
某所でも囁かれている様にレティクルは細くて見づらいですが(笑)

だからタクティカルの前に、なんちゃってを付けろとあれほど(ry

多分あのゴムスイッチですが、あれは以下ようなスイッチのカバーだと思いますよ。

ttp://www.ecb-web.co.jp/ecb_jp/products/search/index.php?l=sw&s=22

ラインナップにはシールタイプもあるんで、ゴムカバーが破損した程度で
イルミネートの機能が使用不可になることはないと思います。

と言うか、自分の仕事でもそうですが、素材や技術の進歩があるのに関わらず、
自称プロやマニアの方の意見って、業界からすると一昔前の話や知識だったり
して苦笑するしかありません。

ヒント：DIPｗｗｗ

見たことも無い物を想像だけで貶すのもどうかと思います。
スイッチ部分の構造は優れていると思います。
件のゴムもとても肉厚ですしダイヤルの奥まったところにあるので
何かにぶつかると言うことはほとんどないと思いますよ。
>>579さんが仰った物とは違いましたがゴムが千切れて完全になくならない限りは
機能に支障は無いと思います。

みんなunertlってなんで好きなの？

>>581
マニアや自称プロが言うことは声がデカイので聞いたりするだろうけども、素材自体を作ってる人たちの声はほとんど聞こえないから、そうなるのも仕方が無いと思うよ。それが事実で無くてもね。

少なくともメーカが問題ないとして作ってる物でも、エンドユーザが不安に思う状態はプラスにはならないと思う。

>>579
業界人カミングアウト乙

↑業界と書いてあるだけで勝手に銃とかスコープ関係の業界だと思える
　単純な脳ミソ･･･これだから俄かマニアは頭悪いんだねw

>>585
何、顔真っ赤にして脊髄反射してんの？
お前頭悪いだろ？ｗ

>>585

>>585ｗｗｗｗｗ

あーあ、自分でバラしちゃったねｗ

>>582
自分はさほど惹かれないけども長年海兵隊のみにつかう事が許された伝説的なスコープだからじゃない？

性能は今の基準からするとダメダメかもしれないけどもマニアや自称プロ的には気になる存在と思われ。

>>582
ゴムスイッチが無いからじゃねーの？

>>590
ちょっwおまwww

ゴムが低温で割れるねぇ、、、北海道ではゴムのスタッドレスタイヤで車が走ってますが、、、
なら高温には、、、タイヤの減りは早いですが、溶けたりしませんねぇ、、、スチーム洗浄
しても、熱湯をかけてもゴムは溶けませんしねぇ、、、
ゴムが割れる＝硬化するのは紫外線や酸化の影響だと思うんですが、、、アフガンの日差し
じゃぁ紫外線量も多いでしょう。
どこに行けば"低温でゴムが硬化して割れる"と教えているのでしょう、、、
まさか自分でそう思い込んで、得意気になって書き込んだなんてことは無いと思いますが、、、

業界人乙

ダットサイトとスコープで人気・定評のある機種やメーカーを教えていただけませんか？
用途は狩猟、クレー、的撃ちなど、国内における一般的な許可銃使用シチュエーションです。
専用に使う場合と汎用的に使う場合の両方あると尚嬉しく。
ついでにマウントやリンクもご教示いただけると幸いです。
一覧のURLとかあると手っ取り早いんですが。。。

銃砲店で聞いてこいカス

ググれカスではないところが新鮮

>>594
ゴムスイッチが付いてないスコープ

クレー射撃でダット使うと射場からたたき出されるって聞いたが

>>594
使用する銃が判らないとコメントのしようがない。

>>594
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くな。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>594
予算にもよりますが、、御薦めは、
ダットサイト→エイムポイント
スコープ→サイトロン・リューポルド・ツアイス・スワロ・S＆B・ナイトフォース
　　　　　マーチ等なら問題無いと思います。

それから、葉が落ちるまでの時期の狩猟・クレーはサイト無しが一般的です。

ダットサイト付けてクレーに当たるなら、みんな付けているよ。

もしも、２０センチ四方くらいのレンズが付いているダットサイトがあるなら、
スキートなんかでは挙銃動作も肩付けもなしで、腰だめ射撃ができる可能性もあるが・・・

>>601
参考になりました、ありがとうございます。
スコープのほうが種類豊富なんですね？
>>602
やはりそうですか＾＾；
逆にトラップなんかはダットサイト中てやすそうな気がしたんですけどねｗ
ルール的にアレなんでしょうが・・・

>>603
ダットサイトもスコープもピンキリでいくらでも有ります。
こだわりだすときりが無くなりますが、財布の中身と相談して
買える中で一番高い製品を御薦めします。

ところで、クレー射撃や狩猟の経験は有りますか？

上の方のレーザーレンジファインダー付きスコープについて
OpticsPlanetに「日本に送れる？」と聞いてみたら
・大部分の商品を世界中何処へでも送れる。
・オーダーに全く問題なければ送る。
・なんか問題あったら連絡する。
的な英文が帰ってきたのでPayPal決済で注文してみた。
該当商品を指定しての質問だから大丈夫だと思うけど、ダメなら払い戻しかな。
悪くてもPayPalに泣きつけばOKだと思うけどｗ
さてさて。

ITARじゃ無けりゃ問題ないでしょうね

>>563
その「顔が真っ赤・・」とか、どこぞで聞いたセリフやなあ。
あ〜そうだ、あの貧乏人でスカスカ頭のボーヤか？

ふむふむ、重度中二病患者の症状やｗ

>>607
何このバカ

こういゆうイメージのヤツ！
狩猟用エアの出没ｗ

　　
　　　　　　　　　　　　.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　/ 　 ;;#　 ,;.;::.　　::::::::ヽ　：
　　　　　　　　：　 / "" ● 　 '　-==-.:.:::::.|
　 　 　 　 　 　 　 |　 ""　 (_●_)　""...:::::ミ　：
　　　　　　　　：　彡　#;;:..　/ﾆﾆ|　　 .:::::::/
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　..;;#:::::ノ　　：
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼

>>608　こんな輩に銃を持たせるな！！

　
　 　　 　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　　　
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

そのとおり、俺は賛成だ。
初心者講習での合格率は、約70%だが、30%で充分のようだ。
心神耗弱者を排除する心理テスト導入も必須だ。

所持許可更新は、単に受講のみにとどめず、上記セットの再試験が必要。
また、銃販売や製造に係る許可認可も、厳重に再検査が欠かせない。

とにかく、下品で世間知らずが跋扈している様は、危険この上ない。

>>595
ｔｔｋｋｓだな

>>612
間違いた
ｊｈｋｋｓだな

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

か

に

ど

マーチ注文上げ

>>618
実際どうなん?アメリカの有名射手にタダで配って得た「高評価」で日本のベンチ屋さんの
話題になったあと全く話を聞かないが…本当に性能に絶対の自信があるのなら、デモ品を
用意するはずだが、現状では覗かせてももらえないからねぇ…BR専用の仕様しか作って
いなかった頃は、ちょっと期待したけど今の様なラインアップだとちょっと「?」だね

>>619
現物を見ていないのでなんとも言えませんが、、

納品に2ヶ月かかると言っていました
（猟期に間に合わないかもorz）

>>619
ゴムスイッチはNGｗ

>>620
>納品に2ヶ月かかると言っていました

ああ、やっぱりね。「完全受注発注」だから、デモ品もないし、値段も高いんだな。
「ベンチレスト教団のご本尊」・・・というウワサは真実に近いのかもね?

エイムポイントT1（ノーベル扱い実物）を見てきましたが
ドットがにじんだように見えたんですが、、
あれは仕様ですか？
　
>>621
イルミ無しを買えばOKでは？

ドットサイトを見て「滲んでる」って場合、その理由として考えられるのは大きく分けて3つ

1.そのドットサイトが粗悪品でシャープなドットを投影できてない

2.その人の眼とドットサイトの相性が良くない
※けっこうよくある。ある人にはシャープに見えても別の人だと滲むとか、
　以前までシャープに見えてたのにメガネ変えた途端に滲むようになるとか

3.ドットサイトの使い方をよく知らない人が、「ドットサイト」を見てしまっている
※ドットサイトを通して遠くにあるターゲットを見ないといけないのに、
　近くにあるドットサイトを見ようとしてるんだからピントが合わずに滲むのも当然　　

>>624
3が理解出来ない

>>625
遠くのものを見ようとすれば近くのものはぼやけるし、
近くのものを見ようとすれば遠くのものはぼやける

これは大丈夫だよね

ドットサイトのドット（光点）は、レンズによって無限遠とか50mとか
そこらへんに投影されている、つまり「遠くにあるもの」
けれどもドットサイト本体は「近くにあるもの」

ドットサイト本体（近くにあるもの）を見ようとすると、
ドット（遠くにあるもの）はぼやけてしまう
※光点がぼやける＝滲む

ポジションシューティングとかしてる人だとフロントサイトに焦点をあわせる訓練されてるから
ドットサイトのドットも「光るフロントサイト」みたいなつもりで近くに焦点合わせて見ようとする
なんてことがもしかしたらあるかもしれない

あと、部屋の中で商品だけ手にとって覗いてみた、なんて場合だと
目に見える範囲に「遠くにあるもの」が無いからついつい眼が近くにあるものにピントを合わせちゃって
結果としてドットが滲むってこともあるかもしれない

>>622
射撃会にデモ品持ち込んでたよ。全機種あったと思う
h　ttp://ameblo.jp/hiradama/entry-10689264479.html

>>626
ドットサイトに詳しそうなので質問ですが、
エイムポイントのドットはきれいに見えるのでしょうか？
また、不良品の話は聞きませんでしょうか？
宜しく御願い致します

>>628
知らん
あんな高いもんよう買えん

>>629
今まで書いたことは人から聞いた事+パチモンの
話なんですか？

>>630
感で書いた
わるいか？

>>631
すごいですね。

>>632
知ってる

>>633
ナニオ

>>634
俺が凄いってこと

>>635
ちなみに所有するダットサイトは何ですか？

>>636
だから持ってないって何度言えば
バカなの？

>>637
何も持っていないのに、、
バカなの？

>>638
持ってないのに凄いってことだろ
ウンコなの？

わかれば良い

ドットサイトと低倍率のレチクルの光るスコープって、何が違うの？
ズーム出来るかくらいしか違うところってないよね。

>>641
実際使うと解ると思いますが、
ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
�@重さ
�A大きさ
�Bいい加減な頬付けでも当たる
（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。

>>642
親切な回答ありがとう。
カンチレバー銃身が手に入ったので、どう使おうか考えてたんだ。
とりあえず今年は猪で慣れてから、来年は北海道で鹿撃ちしようかと。
猪から鹿までは使い方がまったく違うから、スコープの共用は無理だよね？
まずはお手軽ドットサイトでも買ってみようかと思ったのだが、安物は衝撃で壊れる？
お勧めあったら教えてください。

>>643
安物でも使える物は多々有りますが、出来れば有名メーカー
の実銃用を推奨します。
カンチレバーに使うなら出来るだけ低く取り付けをした方が
使い勝手が良いのでマウント1体タイプで、エイムポイントT1
タイプのような物がベターです。
（カンチレバーにホロサイト系を乗せると鏡体部分が高くなり過ぎて
頬付けが甘くなるのでお奨めしません。）

ちなみに銃身メーカー・銃・使用装弾の種類は何ですか？

>>642
>・・・電池が切れると使えなくなる製品も有ります。

って、イルミスコープの話だろう！？電池切れでどうやってドットを投影するんだ？


>>643
安物だから壊れるのではないよ。一流品と呼ばれているものでもハズレると、
簡単に壊れるよ。ただ、ハズレを引く確率が低いだけ・・・その比率と価格の
違いのバランスが取れていないのが悩みの種・・・国産のオモチャ専用だって
中身は一流品と一緒だったりするからなあ・・・オモチャ用を実銃に使用して
壊れたのって、20年前の「K社製40mm径一枚レンズ」くらいしかないからね。
　

>>645
＞実際使うと解ると思いますが、
＞ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
＞�@重さ
＞�A大きさ
＞�Bいい加減な頬付けでも当たる
＞（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
＞ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
＞ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
これは、ドットサイトのデメリットを書いているのでは？

国産の安物で良いと思う人はそれを買えば良いのでは？

銃はレミントンのレピーターです。
実はまだ銃身届いてません。
もうちょっと早く手に入ったら北海道に鹿撃ち行きたかったな・・・
ハーフライフルを買った理由は鹿撃ちするためです。
ただ年に1〜2回しか北海道に行けないと思うので、普段使いをどうするか考えてました。
知り合いがライフルとスラッグの射撃大会に出ているので、自分もそれに出ようと思ってます。
猟期中は猪やってる人からお誘いがかかってます。
鹿と猪、射撃をひとつのスコープでまかなうのは無理がありますよね。
まずは近射にドットサイトを買って、慣れてからスコープに乗せ変えて来期の鹿撃ちに備えようと思ってました。
最初に何を買うか迷ってます。
普段は鳥猟メインで、四つ足をやる人は珍しい地域に住んでます。

>>647
なんかサボットを過信してないかい？確実にエゾジカを獲れるのは、
ハーフライフル＆サボットの組み合わせでも100mくらい、スラッグや
6粒なら50m前後だから、イノシシ猟と別の光学機器を敢えて使うのは
デメリットの方が大きいと思うよ。あと、50ｍ動的以外撃つなとまで
言わないが、勘違いサボット厨は、ライフルマンに嫌われているのを
お忘れなく。

>>647
チラウラ程度の内容ですが、気に入らなければスルーして下さい。

自分もライフル10年ルールでライフルを持てず870+ハーフライフル+サボット
を所持して試行錯誤した経験から言わせて頂きますと、費用対効果を考えると
上記の組み合わせは止めたほうがよろしいと思います。

870でハーフライフル+サボットを使用しても期待されているほどの精度は出ません。
（銃身と機関部が繋がっていない、カンチレバーも手で押した程度で簡単に
しなる、カンチレバーの構造上どうしても頬付けが甘くなる、しかも重い等）

もしライフルまで時間がかかるなら、MSS等のボルト式を買うかあきらめてライフリング
無しの銃身でスラッグ弾を使うほうが無難です。それから、スコープは必要がないと
思います。

いろんな情報ありがとう。
交換銃身を選んだ理由は、新しい銃を申請する手間と使用頻度を考えてです。
今３丁持ってますが、さらに増やすとなるといろいろ大変なので・・・

サボットに過度の期待をしてませんが、そんなに良くないですか・・・
だいたい50mでどれくらいまとまるものですか？
条件や個人差あると思いますが、目安程度で構わないので教えてください。

ライフル所持まであと4年です。
四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。

>>650
ヘタクソナ自分のデータでよければ、、
870をカンチ付きハーフライフル銃身スコープ付きをレストして撃った場合で
50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後になります。
ボルトライフルでレストすると、50ｍで1�p前後100ｍで2cm前後の
グルーピングになります。
ただ、同じハーフライフルでもボルト式のＭＳＳ等では870の半分ぐらいに
まとまるようです。
ライフルとハーフライフルでは、高い銃身、重たい銃、高い弾、強烈な反動を
我慢して使っても超えられない壁があります。

＞ライフル所持まであと4年です。
＞四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
当たり前です、参考までにですが、今猟期からは、いつ、誰と、
どこに（ メッシュ番号と地名）、何を（鹿・猪・熊等）、
どのくらいの距離で撃ったのかを記録しておくと楽ですよ。

>>650
>ライフル所持まであと4年です。
>四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。

逆に「散弾銃で獲れるんならライフル要らない！」って言い切る担当に泣かされている
香具師の方が圧倒的多数だよ。「散弾銃持って勢子として参加するも、ライフル持ちの
師匠や先輩が獲ってる」が理想的な実績みたいだよ。

>>651
>50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後
>ボルトライフルでレストすると、50ｍで1�p前後100ｍで2cm前後

ネタでしょ？870は信じられないくらい下手だし、ライフルは名人級の腕前・・・

>>651
やってみた結果ですが、、、
銃身はレミ純正ハーフライフルカンチ付き（銃身は機関部に固定していません）
弾はホーナディSSTサボット、スコープはリューポルドvx２、3〜９倍４０ミリ

ちなみに８７０に関しては自分以外の人や某銃砲店の人も制度的には
そんなモンだと言っていました。
（銃身を機関部に溶接等で固定すれば精度が上がると言われましたが、、）

ボルトライフルでレストして撃てばそれくらいの精度は普通にでますが、、

ちなみに貴方が知っている８７０の精度はどの程度ですか？
（出来れば銃身メーカー・使用弾のメーカー、スコープの
種類を教えて下さい）

鹿猟は昔からの目標でした。
そろそろライフルまで手が届きそうになったので、準備を始めたところです。
北海道の話は何度かありましたが、撃てる銃がなかったので断っていました。
来年こそはと意気込んでます。

せっかくのスコープスレなので、そろそろスコープの話をしたほうが良いでしょうか。
こんな感じのサボット初心者ですが、鹿猟メインで考えた場合のお勧めありますか？
3-9倍くらいのものが標準ですよね？
メーカーとか価格帯はどれくらいのものを選べば良いでしょうか？

>>654
それを語るには、
地形、植生、実際に撃つ獲物の種類、猟の方法、銃種類、弾の種類、
予算等を教えて頂かないと難しいですね

走って逃げている鹿はかなり早いですよ（ようつべで検索すると出て来ます）
止まった鹿がメイン→1or1.5倍等の低倍率イルミ付きスコープ
走っている鹿がメイン→ドットサイトorスコープ無し

>>655
サボットの有効射程内にジッと止まっているシカがいる？解禁から3日も経てば
ライフルでさえ難しいと言うのに…つか、「止まっているシカが走り出す」のが
一番多いから、径の大きなドットサイトかライフルサイト一本でいいんじゃない？

北海道に行っている人から聞いた話だと、牧草地や林道沿いの山中で撃つことが多そうです。
おそらく距離は100m前後ではないでしょうか。
それ以上の距離はライフルの人が撃ってるそうです。
流し猟がメインで、場所によりタツを張るらしいです。
弾ははサボットです。

>>657
遠距離射撃で使用する場合、散弾銃（サボット含む）でライフルの
代用は無理です。

クレー射撃射撃→上下or自動（ともにスコープ無し）
近距離下草有り→散弾銃（ドットorライフルサイト）
中距離下草有り（５０〜100m）→散弾+相性の良いスラッグ（ドットorライフルサイト）
遠距離下草無し（100ｍ以上）→ライフル+スコープ

スコープを付けたい気持ちは解りますが、精度、価格、取り扱い、重さ等
実際の猟場で使ってきた少ない経験からですが、散弾銃にはスコープはいらない
と思います。ちなみに当地の狩猟仲間のライフルでもスコープ付きはまれで、
付けていてもドットサイト止まりです。
本州で狩猟する場合、射獲距離が数ｍ〜150ｍが多いです。
北海道と地元の使用頻度はどれくらいですか？

どうしても付けたいなら止めませんが、、、
ちなみに貴方の地元の狩猟メンバーはどんな銃・スコープを使われていますか？

なるほど、詳しい解説ありがとうございます。
同行する人はBARとボルトアクションのライフルです。
スコープの倍率まではまだ聞いてません。
今度詳しく聞いてみます。

サボットってそんなに精度出ないんですね。
ちょっと夢見てましたｗ
エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・

サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。

>>659
＞エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
最新のプレチャージエアライフルのほうが精度は有ります。
＞サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
スラッグよりは精度が有りますが、費用対効果が悪いです。
＞それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・
銃ごとに弾との相性が有りますから複数種類を試してみて下さい
又、リブに取り付ける対応の照星・照門が有りますから試してみて下さい
＞サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。
相当練習すれば大丈夫でしょうが、、実猟では、獲物を発見して撃つまでに数秒
しか猶予が無い場合がほとんど、スコープを覗いている時間的余裕がありません
極端な話ですが、クレー射撃場にスコープ付きの銃を持ち込んでスキートの４番を撃ってみると
イメージしやすいと思います。

なるほど、本当に参考になります。
知り合いは去年BARを手に入れた人から、サベージを譲ってもらったそうです。
その時は興味なかったのであまり話しませんでしたが、もっと詳しく話を聞いておけば良かったです。
その人とは射場で顔を合わす程度なので連絡を取れないのが残念です。

スコープスレなので、このままスコープの話を続けてもいいでしょうか。
カンチレバー銃身なのでドットサイトを付けようと思うのですが、選び方のコツはありますか？
ちょっとヤフオクで見てみたのですが数が多すぎてどう選んだらよいか・・・

>>661
予算は？

マウント含めて４万前後です。
ネットを見てたらホロサイトというのを見つけました。
ちょっと興味あるのですが、ドットサイトより使いやすいですかね？

カンチレバーとホロサイトだとチークパッド必須と何度言えば

ドットサイトで十分
どうせ両目で見るから３０ミリ以上ならどれでもいいよ

>>663
その組み合わせは最悪です。
モンテカルロ銃床使用の870でも、チークパッドが2センチは必要になりますし、、

ホロサイトならチークパッドなんかイラネェ
肩付けのみ、頬付け無しでも当たるのがホロサイト

と煽ってみたり・・・　でもホントダヨ

本物のホロサイトならともかく
「ネットで売ってる」ような奴だと十中八九パチモノだろ
単なる質の悪いドットサイトでしか無い

>>667
スレ違い、サバゲー板に帰れ

>>663
予算4万円か、、、
カンチレバーを取っ払って、照星+照門取り付け残った
御金で射撃練習。

>>669
4万円じゃあ、カンチレバー取っ払って、リアサイトで予算無くなるよ。
自分でやれば何とかなるが、それをやったら違法だしね。

カンチレバー付き銃身を買う前に相談して頂ければ無駄な御金を
使わずに済んだのに、、、

>>663
ebayでホロサイト買いましょう
今なら円高なので４万で買える

>>666
頬付けしないでスラッグ撃ったらどうなるか…エアソフトガンと違うんだよ。
あと、「正規の輸入申請手続き」と聞いて分からない人に、関税分類9x類の
個人輸入を煽るのはやめれ!今以上に厳しくなったらどうするの!?

>>672
870カンチ付き銃身にホロサイトの組み合わせは最悪だとあれほど、、

チークバッドをつければ平気だよ。

2〜３センチ分のチークパッドを付けるのは大変ですよ、、

しかも、サボット専用銃になってしまいます。

肩付け出来ていれば顎や頬にぶつけたりしない
肩付けが出来てない場合は・・・涙が出るほど痛いけどな

>>674
なんで？

ベアツース？のネオプレーンチークパッドの中に、ホームセンターで売ってる硬めのスポンジ入れればOK！
使わないときははずせばいいし。
この方法なら専用にならないでしょ。

ベアスーツは知らないけど、ウレタン入れてベント調整できるカバーは売ってる
当初は使ってたんだけど、高さのあるウレタンだとズレるしで面倒になって
外して撃ってみたら意外と行ける事が判った
練習すればホロは頬付け無しでも撃てるよ
当たり前だけど、24gから練習しなよ？

>>680
それから、24ｇとサボットでは物が違うでしょ、、

>>681
当然だ
だからこそ24g「から」練習しろと言ってるんだろ？

日本語が理解できないのか？

>>682
その24gと言う事はクレーですよね？
クレーを撃つ（トラップ・スキート）時にハーフライフルカンチレバー付き
銃身+ホロサイトで撃ってまともに当たるんですか？

練習しろとの事ですが、24ｇ→28ｇ→32ｇ→38ｇ→44ｇ→53ｇ→サボット
とステップアップしろと言う事ですか？

>>683
肩付けだけで撃てるように、構え方の練習をするのだから
この練習で「当てる」必要は無いでしょ？

ステップアップはお好みでどうぞ

>>684
>肩付けだけで撃てるように、構え方の練習をするのだから
>この練習で「当てる」必要は無いでしょ？
当てないで正確に撃っているとどのように判断するんですか？
詳しく御願致します。

＞ステップアップはお好みでどうぞ
貴方本当に所持者ですか？
32ｇ以上の強装弾や３号４号（32ｇ以上の装弾は5号以上の物が多い）
の弾が撃てる射場は無いでしょ、、

>>685
糞面倒臭い連中だな
因縁付けるのもいい加減にしたらどうだ？
回答は今回が最後だ

当てる練習はスラッグですれば良い
24gからステップアップは構える練習と言っている
それに、トラップのストレート拾い撃ちでも普通に当たるぞ

ホームの射場はトラップで５号までOK。
５号、６号のマグナムは普通に存在する
強装弾に対する規制なんか聞いたことも無いぞ？
規制は号数だけろう。適当な事を言うな。
貴方こそ本当に所持者か

以降は無視するのでこれ以上因縁付けるな

>>686
知ったかが逃げたようで、、
＞当てる練習はスラッグですれば良い
そこまで行くのにどれだけ、、
＞24gからステップアップは構える練習と言っている
＞それに、トラップのストレート拾い撃ちでも普通に当たるぞ
ハーフライフリング銃身カンチレバー付きにホロサイトを乗せた銃で、
普通にという事は国際ルールで２0枚以上は簡単に当たるという事ですね？

＞ホームの射場はトラップで５号までOK。
どこの射場ですか？
＞５号、６号のマグナムは普通に存在する
そんな事は聞いていません
＞強装弾に対する規制なんか聞いたことも無いぞ？
貴方が法律なんですか？
射場によっては規制がかかる事が多々あるんですが、、、、、
＞規制は号数だけろう。適当な事を言うな。
＞貴方こそ本当に所持者か
自分でステップアップは御自由にとレスしておきながら、強装弾・7半以上は
使用できないとする規制する射場が有るとは知らずお好みでどうぞとは、、、

>>687
あなたも結構粘着質ね。
普通に当たるのが国際ルールで20枚以上とは敷居が高いわｗ
上下だって難しいじゃん。
ホロサイトで頬付けしなくても撃てるって書き込みから、ずいぶん話が飛躍してないかい？
もう揚げ足取りはやめなよ。
一例として書いただけなのに、こんなに攻め立てる理由ってなんなの？
万人を納得させなければいけないのかな？
スコープに関する話題でマッタリ出来ればそれで良いじゃない。
もっと気軽に行こうよ。

>>688
国際ルールで２０枚が問題では無く、８７０にハーフライフル
カンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせでトラップを
撃って何に慣れるのという話なんですが、、

実際上記の組み合わせではトラップではほとんどあたりませんし、
当たらなければ、正しく撃っていると理解できず悩む事に、、

８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせは
自分も使っていましたが、重量・費用対効果・取り回し等どれも問題が有り
おすすめできません
上記の組み合わせの中で、ホロサイトは構造的に鏡体部分が高い位置にある点や
電池部分の接触不良等の信頼性が低くおすすめ出来ません。

>>688
「頬付けしないで、サボを撃つ」とその為に「24gから反動に慣れる為だけに
クレーを撃つ」という荒唐無稽な『一例』を信じて実行する哀れな香具師が
出ない様に必死になってるんじゃないの？所持者なら、頬付けしないことが
どういう結果を招くか判るから・・・

８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせを
なぜそれほどまでに強く押すのか教えて下さい。

自分が使っていて具合が良いから。

>>692
詳しく御願します

やっぱりホロサイトは誰しも通る道なんだな。
匿名掲示板で書かれていたことを試すのは自己責任なんじゃないの？
行けると思った人はやればいいし、無駄だと思えばやらなければいいし。
ただこんな考えもあるよっていうのが分かるだけでもこのスレの価値はあるかと思うな。
ホロサイト反対派の人はカンチレバーに何を乗せるのが使いやすいと思う？、

ダットサイト
他に乗せるもんあるのかよｗ

ホロサイトの利点はサイトに対して自身の顔面が正面で無くても正確なエイミング出来る点だが
せいぜい１００メートル以内じゃダットサイトでも十分である（カンチレバーの精度から）
そして、それ以上の距離はスコープが正解
ボルト式のハーフライフルやライフルならホロサイトの優位も表れるかもだが

ドットサイトor１〜４倍程度の低倍率スコープの中で接眼部分の
大きく本体部分に極力出っ張りが無い物のの中から予算が許す物を
選んで下さい。
（光学製品は値段に比例しますから出来る良い物を選んで下さい）

ホロサイトを使うのは直銃床（M４など）で鏡体部分をかさ上げしない
と目の高さが合わない銃には一つの選択肢でしょうが、、
基本的にスコープは銃身に近い位置に（低く）取り付けする事が良い
とされますがホロサイトは構造上低い位置には取り付けできず、、

あわてて狙ってもあたるホロサイトがいいよ
銃身から高くつけるから、実用距離での見た目の弾丸のドロップも少ない。

>>697
実際に使用すると教科書どおりにはいかない訳ですが、、

M4と言えば？

所持者ならBenelli M4
サバゲーマーの場合はコルトM4（笑）

もうバレバレなんだけど、本人は気づいてない様子
ドヤ顔で薀蓄垂れてますね

>>699
ベネリM4って所持できるの？

>>700
所持者なら知ってるだろ？

>>697
８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせで
使ってみての感想ですか？
>>699
＞所持者ならBenelli M4
＞サバゲーマーの場合はコルトM4（笑）
その銃の組み合わせが頭に浮ぶ時点で、、

>>700
条件をクリアしていれば合法ですが、、、

>>700
元台替えれば許可下りるよ。既に十丁近く輸入されています。
オリジナルのままでは、伸縮機能を破壊しても「形状でアウト」だそうです。

>>698
>>702
3シーズン使いました。
大変快適です。

>>704
弾は何を使ってますか？

フェデラルのチップ付きサボです。

ちなみに１００メートルでのグルーピングは？

自分の場合はホナディーＳＳＴサボットで20センチ前後でした

良い時で、20センチちょっと切るぐらいです。
5発撃つと一発飛ばしてしまって、酷い時もあるので、平均をとると結構悪いと思います。

サボットは、北海道猟で使い始めたので、そのまま銅弾をつかってますが、
今期は、もっと安い弾にしようと思っています。

>>707-708
お二人の使用の銃はM870ですか？
ハーフライフリングでもレピーターとボルトアクションは精度が違うそうですね。
100mで撃つときは100mでゼロインするのですか？
それとも50mで合わせて10cmくらいドロップすると見越して狙うのですか？

870です。
ボルトのほうが良いのでしょうが、1丁しか所持できず
鳥も撃ちたいので、替え銃身で対応してます。
ゼロインは50ｍです。
私がウロウロするところでは、地形的に、100mで撃つことはないです。

710=708

>>709
精度はボルトのほうが上相性のいい弾を使えば
870+サボットよりボルト（２０番）+スラッグのほうがまとまる場合も、、

50ｍでゼロイン100ｍも実際に撃ってみてください（拳1つぐらい落ちます）

なるほどね。
役に立つ情報ありがとう。
興味本位で質問ですが、サボットで合わせたスコープで、ライフルドスラッグ撃ったら全然まとまらない？

スコープの話題も。
サボット用として買うならどの照準器がお勧め？
・ブッシュネルトロフィー
・東京スコープ(旧ハッコー？)
・タスコプロポイント
・トルグロドットサイト
どれも実売2万前後の商品です。

＞興味本位で質問ですが、サボットで合わせたスコープで、ライフルドスラッグ撃ったら全然まとまらない？
サボットでもメーカや商品が変われば、グルーピングや着弾する場所はかなり変わります。
サボットで合わせたスコープでRSを撃つと着弾点はずれる筈です。

一般的にはサボットのほうが精度が出ますが、MSS・サべージの場合そうともかぎらす、、
結局はいろんな弾を購入して自分の納得のいく弾を探すしかないでしょうね。

スコープの事を語る場合、使う使用条件を書いてもらわないと、、
実際に使う距離、狙う獲物、開けた場所か藪などのある場所か、猟のスタイル、
止まった獲物を打つのを主とするか等

使い方はとりあえず置いといて、品質と価格のバランスなど知りたいです。
例えばトイガン用の玩具と変わらないとか、壊れやすいとか、手荒に使う猟にはちょうど良いとか・・・
どのクラスが玩具で、どこからが実用に耐えうるか知りたいんです。

だからスコープに関して言えばサボだったらどうでもいい世界っつう話
３倍固定で安いの買っとけ
光学製品は質＝価格だから上を見ればキリがない
しかしハーフライフルで上を見ても大して意味が無いので、ぶっちゃけ壊れなきゃなんでもいいよ

>>715
>>716のレスに同意
値段が一緒の場合性能もほぼ一緒と考えたほうが良いかと、、
使う時の状況が解りませんし、どこまで求めるのかを話して
頂かないと回答できません。
（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）

低価格でおすすめはトロフィーXLT 1.5-6×44mmorリューポルドVX-I 2-7×33�o

>工業製品である以上当たり外れは有りますし、、
んなもんある訳ねぇだろバカw

>>718
詳しく御願致します。

経験の裏打ちが無いまま、ネットや本の知識で知ったような気になって上から
目線で語るとこうして見事に自爆するので、良い子のみんなは注意しようねw

>>720
おいおい、、

一流メーカーの物で１０万以上するスコープならともかく
実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。

メーカーも違っていて価格帯も違っている工業製品の当り外れってなんだよw
普通「工業製品の当り外れ」をどうこう語るなら、同一メーカーの同一製品に
関してだろうよ。
10万のスコープと2万のスコープで当り外れ？バカも休み休み言えよw
10万のスコープは10万なりの品質管理、2万のスコープは2万なりの品質管理。

2chで能書き語るバカどもや、最近の無能な消費者(あぁお客様かw)は、異なる
金額で同じサービスや品質を要求して、それが当然だと思い込んでやがる。

少しは品質管理の手法やその実態について勉強してから語れよバカw
オメェの財布のレベルで過度な品質や性能の製品を要求するんじゃないよ、
そんなヒマがあるなら現実を見て働いて金稼げw

2万のスコープは2万なりの品質管理。

だから

あたりがずれがあるってことだよ

>>722
なんか嫌な事でも有ったんですか？

＞メーカーも違っていて価格帯も違っている工業製品の当り外れってなんだよw
＞普通「工業製品の当り外れ」をどうこう語るなら、同一メーカーの同一製品に
＞関してだろうよ。
＞10万のスコープと2万のスコープで当り外れ？バカも休み休み言えよw
＞10万のスコープは10万なりの品質管理、2万のスコープは2万なりの品質管理。
>>721のレスでは2万円のスコープはどれも一緒という話ですが、、、、、、、

それから自分は光学製品は値段に比例すると書いていますが、、、、、、、

ちなみに自分が使うスコープは、リューポルドVX�V、スワロフスキー、エイムポイント、
マーチ、シュミットアンドベンダーですが、、、
　
もとい、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。

お前言ってることがコロコロ変わってるじゃねぇかw

>717
>（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）

>721
>実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
>なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。

>723
>2万のスコープは2万なりの品質管理。
>だから
>あたりがずれがあるってことだよ

最初は不良品があるような物言いだったのが、いつの間にか当り
がズレるってなんだよw
そんなの単に自分自身が下手なだけなんだよw
獲れないのも当たらないのも全て本人のせいだよ。
どの製品を選ぶのも全て射手の自由、その製品がいいと思って選んだ以上、
結果がどうであろうと全て自己責任です。

高性能な製品でないと獲れない、当たらないと思うのも幻想。
もしそれが本当なら、村田銃時代の猟師は獲物が取れなかったはずだし、
シモ・ヘイヘもあんな伝説を残すことは不可能だったはず。

製品の性能がどうこう言っている間は三流以下、一流に近づけば近づくほど
与えられた条件の元で結果を出す方法を見出すし、実際結果を出している。

ネットや本から盗んだ知識で自分が偉くなったような気でいる奴には
一生理解できないだろうね。
まぁせいぜい2chで能書きでも語って自己満足の虚構の世界に逃げ込めよw

>724
具体的な実売価格２万円前後の商品の不良品ってどんな症状なの？

723は別人で、「あたりはずれ」のミスタイプです

ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？
　↓
回答例1
買い物と言っても使用状況を教えて貰わないと。
市街地なのか郊外なのか山間部なのか？
飛ばすのか積載性重視なのか小回りなのか？
出来るだけ高い車を買ったほうがいいです。


ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？
　↓
回答例2
1リッターくらいのコンパクトカーが手ごろでいいんじゃね？
フィットは実燃費はいいが、ボンネットが丸まってるので鼻先が見にくいかも。
ビッツは小回り効いて車庫入れが楽だけど、けっこう車内に音が響いてくるよ。
軽自動車は意外と高いし、3人乗ると走らないよ。


おまえらはどっちの回答がいいと思う？

>>725
誤爆してますが、、、

>717
>（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）
これって普通の日本人なら、工業製品には不良品もあるって
意味だと思いますが、、

＞高性能な製品でないと獲れない、当たらないと思うのも幻想。
良い物がほしいなら高い物が良いと言っているだけ、
＞もしそれが本当なら、村田銃時代の猟師は獲物が取れなかったはずだし、
一理あるが、自然環境（獲物の数）が今とは全く違いますし、、
現代のマタギも当時ほどは取れないでしょう？
＞シモ・ヘイヘもあんな伝説を残すことは不可能だったはず。
確かに彼は技術が有った事は認めますが、当時のロシア軍の突撃方法等
を考えると、、、、

もとい、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。

>>726
数年前に買った2万円前後のスコープはサボット射撃で使用した時に
数発でレクチルが飛びました、、また知り合いの同価格帯のスコープは
内側が曇って（カビ）、、
某スコープ輸入代理店のかたと話した時の事ですが、数万円で買える
スコープはおもちゃ用ですと言われました、、

>>728
回答例1に1票
その奥様が子沢山で、チャイルドシート3個を付けて旦那さんの送り向かえ
や義母義父の通院に使うと言った場合フィットビッツではダメですから。
また、子供が習い事をしていると知り合いの子供を乗せる機会が出てきて、
この場合もフィットビッツでは役不足

一般的な例えにに特殊例で答えるひねくれモノな「、、」の空気ｺﾃの人へ

「役者不足」な。

不良品の定義を自己に都合の良いように使いすぎだw

>工業製品には不良品もあるって
これは生産工程では有り得る話だが、それは品質管理における検品で
チェックされ、通常、工場の外に出ることは有り得ない。
少なくとも工場から出荷される段階では、どのような製品でもレベルの
違いはあろうが完品のはず。

>一理あるが、自然環境（獲物の数）が今とは全く違いますし、、
この考えが幻想と言うか自身の能力の無さを誤魔化す逃げだなw
どの時代でも、獲りたい時に獲る奴は存在する。
またマタギの時代にも誰もが獲れてた訳じゃない、どの時代にも無能は存在するw

>確かに彼は技術が有った事は認めますが、
彼の使っていた道具を見れば、道具の能書きを語り、獲れない・当たらない自己弁護を
するよりるより己の技術を磨くことが大事と判るだろうよ。

>数年前に買った2万円前後のスコープはサボット射撃で使用した時に数発でレクチルが飛びました、、
少なくとも買った時点ではレティクルも正常だった訳だから不良品じゃありませんw

>また知り合いの同価格帯のスコープは内側が曇って（カビ）、、
これも買った時点ではカビてない訳だから不良品じゃありませんw

どちらの例も通常の定義では不良品ではなく、単なる故障扱いでしょうよw
故障したら修理に出せば良いだけ

>某スコープ輸入代理店のかたと話した時の事ですが、数万円で買える
>スコープはおもちゃ用ですと言われました、、

そのオモチャ用レベルのスコープで獲って当ててる人が沢山いますよw
代理店の店員風情がナニを知っているんだかw
バカを騙す為に吹かし入れてることに気付かないの？無能ちゃんw

長い。

>これは生産工程では有り得る話だが、それは品質管理における検品で
>チェックされ、通常、工場の外に出ることは有り得ない。
>少なくとも工場から出荷される段階では、どのような製品でもレベルの
>違いはあろうが完品のはず。
自信が持てないから最後ははずで閉めていますね、、
２万円のスコープに不良品があると認めていますね。
＞この考えが幻想と言うか自身の能力の無さを誤魔化す逃げだなw
＞どの時代でも、獲りたい時に獲る奴は存在する。
＞またマタギの時代にも誰もが獲れてた訳じゃない、どの時代にも無能は存在するw
その時代の捕れていた人と、今現代の捕れている人でも捕れる量は量は差があるでしょうが、、
＞彼の使っていた道具を見れば、道具の能書きを語り、獲れない・当たらない自己弁護を
＞するよりるより己の技術を磨くことが大事と判るだろうよ。
つまりスコープはいらないということですね？
それならこのスレにレスする事事態が、、
＞少なくとも買った時点ではレティクルも正常だった訳だから不良品じゃありませんw
おいおい、数回使っただけで壊れる製品を買った時点で正常だったから
不良品ではないって、、、大丈夫ですか？
＞これも買った時点ではカビてない訳だから不良品じゃありませんw
なるほど、買った時に商品が壊れて無ければ、その後１発撃った後壊れても
買った人の責任という事ですね？
＞どちらの例も通常の定義では不良品ではなく、単なる故障扱いでしょうよw
＞故障したら修理に出せば良いだけ
それって一般的には不良品と言いますが、、
ちなみに貴殿が言う不良品はどんな物ですか？
＞そのオモチャ用レベルのスコープで獲って当ててる人が沢山いますよw
＞代理店の店員風情がナニを知っているんだかw
＞バカを騙す為に吹かし入れてることに気付かないの？無能ちゃんw
なるほど、、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。

>自信が持てないから最後ははずで閉めていますね、、
どんなものでも科学的視点を持てば100％とは言い切れないことを理解できるはずだが？
99.99999999％は100％ではないが一般には100％と考えて問題ないと思うが、お前はこの
0.00000001％をもって100％では無いと言い切るバカだろ？だから「はず」と結んだまでw

>その時代の捕れていた人と、今現代の捕れている人でも捕れる量は量は差があるでしょうが、、
獲れる量じゃない、例えば、今週はシカを一頭仕留めたいと思ったとき、確実に仕留められる
能力を持っているか、口先だけで終わるかの違い。
当然、運の部分も存在するが、長期で見ればその影響は埋没する。

>つまりスコープはいらないということですね？
極論に持っていくのが好きだなぁw
スコープの性能だけで結果が出せると思ってんの？だからバカにされるのw

>なるほど、買った時に商品が壊れて無ければ、その後１発撃った後壊れても
>買った人の責任という事ですね？
そう言う「仕様」 なんだよw
その仕様を含めての値段と評価なんだろうが、バカだろお前？w

>ちなみに貴殿が言う不良品はどんな物ですか？
買った時点でレティクルが切れてる、レンズがカビてるw

>なるほど、、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
>なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
メーカーが出荷する段階で検品をするので、レティクル切れやカビたスコープは排除される。
店舗の商品到着後、店側の検品や販売時の検品で上記条件に該当するスコープは排除される。
以上のことから、客が買った段階で不良品の定義に該当するスコープか手元に届く確率は、
通常であれば無視出来る確率となる。

と言うかさ、中途半端な知識とそこそこ金持ってる間抜けなカモには、口八丁手八丁で
高級スコープを勧めてやるの。
そうすると高級品を使っていると言うプライドだけが満たされて、獲れない当たらないと
言う劣等感を包んでくれるからw
だから大した能力もないのに口だけは一人前の連中は、心の片隅に劣等感があるんで、
唯一の心の拠り所の自分が持つ高級スコープとかを貶されると、必死になって喚くだよねw
まぁせいぜい高級スコープを磨いて、2chで上から目線で語っとけよw(ﾌﾟｯ

>どんなものでも科学的視点を持てば100％とは言い切れないことを理解できるはずだが？
>99.99999999％は100％ではないが一般には100％と考えて問題ないと思うが、お前はこの
>0.00000001％をもって100％では無いと言い切るバカだろ？だから「はず」と結んだまでw
自分で言った事を否定していますよ？
＞獲れる量じゃない、例えば、今週はシカを一頭仕留めたいと思ったとき、確実に仕留められる
＞能力を持っているか、口先だけで終わるかの違い。
＞当然、運の部分も存在するが、長期で見ればその影響は埋没する。
貴方が、マタギであれば捕れると言ったんですが、、、、
＞そう言う「仕様」 なんだよw
＞の仕様を含めての値段と評価なんだろうが、バカだろお前？w
だから満足する商品が買いたければ出来るだけ高い物を買えと、、
＞買った時点でレティクルが切れてる、レンズがカビてるw
１発撃っただけレクチルが切れるのは不良品じゃないんですか？
＞メーカーが出荷する段階で検品をするので、
なぜそういいきれる？全ての商品が検品後出荷されていると思っているんですか？
＞レティクル切れやカビたスコープは排除される。店舗の商品到着後、店側の検品や販
＞売時の検品で上記条件に該当するスコープは排除される。
おいおい、低価格のスコープをいちいち納品後検品すると思っているんですか？
＞以上のことから、客が買った段階で不良品の定義に該当するスコープか手元に届く確率は、
＞通常であれば無視出来る確率となる。
発想がユトリですね、、
＞と言うかさ、中途半端な知識とそこそこ金持ってる間抜けなカモには、口八丁手八丁で
＞高級スコープを勧めてやるの。
＞そうすると高級品を使っていると言うプライドだけが満たされて、獲れない当たらないと
＞言う劣等感を包んでくれるからw
＞だから大した能力もないのに口だけは一人前の連中は、心の片隅に劣等感があるんで、
＞唯一の心の拠り所の自分が持つ高級スコープとかを貶されると、必死になって喚くだよねw
＞まぁせいぜい高級スコープを磨いて、2chで上から目線で語っとけよw(ﾌﾟｯ
御自分の発言は上から目線ではありませんか？
相手を侮辱する言葉ばかりで内容が在りませんが、、、
それだけの事を言い切れるのですからそれなりのスコープは購入した事があり
人並み以上の猟果を出されているんでしょうね？
出来れば使用しているスコープや使用している銃使用している弾等を教えて下さい。

動物と人間どっちの立場が偉いんだ？
動物を調教する時にはムチ使えばいいんだよバカかオマエはw
結局、まともに反論出来ないから重箱の隅つついて喚いてるだけだろ？
それともなにか？買った段階でレティクルが切れたスコープやレンズの
カビたスコープがあったか？んなもんねぇだろうよ？
買った段階で気付かなくても、使用前に気付けば交換や返品に応じるだろうよ、
それと元箱は捨てるなよ、どっかのバカはそれて喚いて赤っ恥かいたからなw

レティクル切れにしたって、ワイワーレティクルならどんなメーカーでも
切れる可能性はある。
しかしお前みたいなバカだと、一流メーカーのレティクルが切れると
「○○製のレティクルでも切れた！」
となるが、安物のスコープのレティクルが切れると
「不良品だ！」
と騒ぎまくる、だから一部のメーカーは切れないことを優先して、エッチングを
採用すれば今度は透過率がどうとか、くだらねぇ能書きを垂れまくるw

でな、不良品の交換でも、レティクルの構造でも、>>728の車の相談にしても、
誰でもトレードオフの考えを普通に持っているんだよ。
不良品の交換をスムーズにしたければそれなりの店舗でそれなりの値段で買えばいい。
もし同じ製品をネットで安く買うなら、そう言った交換に関してトラブルがあることを
誰もがある程度の覚悟をするだろうよ。
まさか、高級店と安売りの店とで同じサービスを求めないよな？
レティクルにしてもそう、結局はトレードオフ。
車に関しても言わずもがな、と言うか「奥さんの買い物用」って相談でなんで回答例1
なんだよw
設問をよく読め！「ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？ 」だぞ？
チャイルドシートや義母義父の通院に関することなんざ質問者は設定していない。
もし相談者にそのような事情があっても、質問は買い物用なんで回答例2だろうよ。
質問者にチャイルドシートや義母義父の問題があれば、それは回答例2の車を検討した時に
質問者本人がトレードオフで車種を選定すればいいだけの話、日本語が理解出来なくて
ゆとりなのはどっちだよw

>出来れば使用しているスコープや使用している銃使用している弾等を教えて下さい。
それ聞いてどうするんだ？w　2万のスコープの不良品に関することとどう関係が？
それともなにか、ボクちゃんは高級スコープを常用しているユーザーだからスコープには
詳しいんだってか？　んな知識、所詮ネットや本から盗んだ知識だろうよw
結局、経験の裏打ちがないままに知識偏重で実績が伴っていないからこうなるんだよ。
判ったら適当な捨て台詞でも残してさっさと失せろ、バカ！w

＞それと元箱は捨てるなよ、どっかのバカはそれて喚いて赤っ恥かいたからなw

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>737
ユトリ乙
＞設問をよく読め！「ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？ 」だぞ？
＞チャイルドシートや義母義父の通院に関することなんざ質問者は設定していない。
＞もし相談者にそのような事情があっても、質問は買い物用なんで回答例2だろうよ。
＞質問者にチャイルドシートや義母義父の問題があれば、それは回答例2の車を検討した時に
＞質問者本人がトレードオフで車種を選定すればいいだけの話、日本語が理解出来なくて
＞ゆとりなのはどっちだよw
結婚+子供がいなくて近所付き合いもしていない人はそのような回答になるでしょうね、、、

＞それ聞いてどうするんだ？w　2万のスコープの不良品に関することとどう関係が？
＞それともなにか、ボクちゃんは高級スコープを常用しているユーザーだからスコープには
＞詳しいんだってか？　んな知識、所詮ネットや本から盗んだ知識だろうよw
＞結局、経験の裏打ちがないままに知識偏重で実績が伴っていないからこうなるんだよ。
＞判ったら適当な捨て台詞でも残してさっさと失せろ、バカ！
と高級品を買えない者がなんか言ってます

なんだバカにされたのが悔しくてノコノコ出てきたのか？w

>と高級品を買えない者がなんか言ってます
面白れぇなぁ、オレがいつ高級スコープの存在をバカにしたりしたよ？
高級スコープを所持していることだけが唯一の心の拠り所のヤツはバカにしたがなw
お前から高級スコープや金出せば買える物をを差っぴいたら、ハンターや射手として
何が残るよ？
なんも残らんだろ？残るのはせいぜいネットや本から盗んだ知識程度で、そんなもんは
下手すりゃサバゲオタでも知ってる内容だ、んなもん後生大事に抱えて、それだけが
心の拠り所って相当痛いヤツだろ？

まぁ今回、経験の裏打ちがないままに、知識偏重の頭でっかちになんの価値も無いことを
指導してもらえたんだから感謝しろよw
大丈夫だ、オメェみたいな口先だけの能無しは2chや世の中に幾らでもいるから心配スンナ。
要は一日でも早くそのことに気付いて、そこから抜け出す努力をすることだ。
それて実績を積んで経験の裏打ちが出来ても、まだ高級スコープへの絶対信仰があれば
それは本物だから、その時に改めて高級スコープの絶対信仰に関して、声高に主張すればいい。
その時にゃ、今回みたいに重箱の隅を突付くような情けないレスを入れることもないだろう。
まぁ、これに懲りてせいぜい真面目に精進しろよw

とりあえず「、、」の奴はアタマオカシイと認識して
このスレッドのログを削除するよ。

ID:q0OSPPul
気持ち悪い。

>>740
なんか病んでますね。
スコープスレでスコープの話をしないのは貴方では？
ひょっとして数万円のスコープすら買った事無いのかな？

ID:q0OSPPul って>>554で中二病全開の痛い書き込み入れてフルボッコされたヤツじゃないの？

>>743
誤爆乙

ID:q0OSPPulもしくは句読点「、、」の人はどんな猟してるの？
リューポルドVX�V、スワロフスキー、エイムポイント、 マーチ、
シュミットアンドベンダーと銃と弾はどんな組み合わせ？
実際に使う距離、狙う獲物、開けた場所か藪などのある場所か、猟のスタイル、
止まった獲物を打つのを主とするか等を具体的に教えてよ。

結局、すぐにレティクルが飛んだりカビが生えたりするのがいいひとは2万ぐらいのを
それがいやなら高いのを買っておけと言うことだろ
結論は一致してるじゃないか。

高いくせにゴムスイッチ付けてるようなスコープは買わない方がいいですか？ｗ

一発撃つごとに壊れて交換してもらいに行くスコープでも
ちゃんと獲れるようになるまで経験をつめば、買っても良いです。

>>745
870に（ホナディーSSTサボット）リュポルドVX3を付けていましたが
近距離射撃が多い為ホロサイトに乗せ換えライフル所持時（870売却）にお蔵入り
（ホロサイトはトラブル続きでした）
BAR（308win手詰め）スワロの低倍率を乗せていましたが現在はエイムポイントH1
を使用しています。（狩猟解禁日から雪が降って葉っぱが落ちるまでの巻き狩り）
SAKO85（300win手詰め）にはＳ&Ｂの高倍率を乗せていましたが、最近はマーチの
10倍率のスコープ（1〜10倍）を使用中（200メートル超の雪山忍び猟）
貴方の使用している銃・スコープ猟のスタイルを教えて下さい。

>>747
たぶんマーチの事を言っているんだと思いますが、ゴムスイッチが
嫌ならイルミ無しのモデルを買えば良いのでは？
防水使用のほとんどのスコープはゴムパーツやパッキン、Oリングを
（シリコン含む）使ってるでしょ？

>>745
>?747
生きてますか？

ファーで中古のナイトフォースやＵＳＯ、
ヤフオクでマーチやレミントンのストック出てるが許可返納者続出か？

ナイトフォース　付属品 ゴム製レンズキャップ、サンシェード、（元箱はありません）＜ｗｗｗ

>>751
円高で「スワ」とか「S & B」に買い替えたんじゃないの?

この時期にスコープの換装？無謀過ぎでしょ？買うのはともかく、
換装は猟期終了後にしないと某カニさんみたいになるよ。
まぁあの人の知ったかぶりには苦笑するしかなかったですが･･･w

>>754
今、売りに出ているということは、とっくに調整は済んでいると思うが…
つか、換装したって弾が決まっていれば300mレンジ2回も行けば調整終了だよ。
逆に、閉猟から半年以上も調整に掛かるなんて信じられないのだが…

>つか、換装したって弾が決まっていれば300mレンジ2回も行けば調整終了だよ。
その通りだと思います。
にもかかわらず、猟期中散々っぱら使い続けて、最後に獲れなかった理由を全て
スコープのせいにして、しかもパララックスの説明が不誠実だったと全ての責任を
販売店に押し付けたのが痛すぎ･･･
しかもその顛末を自身の都合の悪い事実を隠蔽して糾弾したのも痛すぎ･･･
つまり何重にも痛いことをやりまくってた訳です。
しかも都合の悪い事実が発覚すると、釈明や事実の訂正をしないまま逃亡。
自身は清廉潔白のようなふりをしといて、本人が一番陰湿で陰険だったのには
呆れましたね。

その後にやらかした罠用品の販売店への糾弾も痛々しかったですね。
だってあれ、自身が金払って買ったのではなく、役所かどこかからの支給品で
本人が店と取引して購入した訳ではないのに、店にクレームを入れてる訳ですから、
お門違いも甚だしいです。

どちらにしても、育ちの悪さが良く分かる滲み出てくるエピソードですが、
「オレ様はお客様で正しいんだ」と勘違いしている辺り、全く救いがないですね。

マウントリングで質問。
鉄砲年鑑なんか見てるとこんな感じのアルミの物が多いけどさ
　　↓
ttp://www.hokuto-trading.co.jp/cgi-bin/gun/reg.cgi?mode=3&t_no=9&tno=905
そんなにスコープって着脱するものなの？
物によってはコインや指の力で締め付け可能らしいが、そんなに弱い力で止まるものなのかな？
トイガン用も実銃用も2000円からあるから、どれが使えるか見極めが難しい・・・
お手ごろ価格で実用に耐えうるのスコープリングって何？

>>756
そこの、安物のおもちゃ用ｽｺｰﾌﾟしか使ったことのない人。発言が見苦しいですよ。
本物のｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽﾗｲﾌﾙｽｺｰﾌﾟなどとても20m､30mでは使い物になりませんよ。

ﾌｫｰｶｽすら出ませんからねｗ

>>757
アルミ製リングで鉄のネジをレンチで締め付けたらどうなるか考えましょう。
一般的にはゼロインが済んだらスコープは外しませんよ。外すのはバカだけ。
汎用リングは、オモチャ用も実銃用も同じもの（どちらも「輸出用廉価版」）
ですから、チューブ径と高さ、ベース巾が合うものならどれでも一緒ですよ。

じゃあ、最低限使えるものってどんなの？
情報小出しにしないで「○○社の△」がいいと具体的に示してくれないかな。
別に業者宣伝乙でも構わないから。

とりあえず「Made in JAPAN」で「東京マ○イ純正」とかでなければ大丈夫だよ。

t○sc○(現○○○○-○)のﾏｳﾝﾄはごみくず。

ドルポューリ？

>>758
>本物のｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽﾗｲﾌﾙｽｺｰﾌﾟなどとても20m､30mでは使い物になりませんよ。

>ﾌｫｰｶｽすら出ませんからねｗ

アララ・・・スワとかS & Bちゃんと合いますけど・・・調整方法知らないの?
現物触ったことないんだろうから、仕方ないけど・・・

>>760

売られいるものに不良品はないから、
たとえすぐずれたとしても、それは、あなたに経験が無いからです。

>>761-762みたいなものでも経験があればカバー出来るの？
玩具用と実銃用の違いはないの？

ちょっと上を見てみなよ

一発撃ってレティクルが飛ぶスコープでもちゃんと獲れるらしいよ。

>>766
少なくとも「玩具用として玩具銃メーカーが製造させたもの」以外は、出所が一緒だから違いは無い。
国産で10万円を越える物は製造ロットが小さい故の高値で、性能的には米で$200前後で売られている
物と変わりはないです。効率の良いロットで作っては「一本、二本しか仕入れない銃砲店」と「一回
数十本、年間百本以上現金で買ってくれる玩具店」の両方に卸しているから、価格に差が出るのです。

>一発撃ってレティクルが飛ぶスコープでもちゃんと獲れるらしいよ。
切れる前の最初の一発で獲ればいいんじゃないの？

>>768
それを玩具ｽｺｰﾌﾟﾒｰｶｰって言うんだよ。

>>770
玩具でも、壊れなくて当たればいいスコープなんじゃない?スワロフスキーや
S&B載っけても、当たらなければ銭ドブ!高いスコープのオーナーって性能で
なく値段でえばってるけど、そういう人って大概、玩具のスコープ載っけた
人に負けるよね?

そう、すべては経験がカバーする。


らしい。

おれは、経験が無いので、中級買っとく。

とりあえず、MarchからパチポルドMark4に載せかえてみたので、来週射場で試してみよう。

パチポルドって香港あたりで$50〜60で売ってる中華玩具スコープ？

>>773
そのMarch、私にください。

リューポルドMark4が欲しくなって、スペックは文句無かったけど、Marchは知人に売っちゃいました。
パチポルドは、リューポルドが入るまでの繋ぎで、玩具店で買った中華製です。
サイドフォーカスは、ほぼダミーで視差補正不可、ヴィンテージ＆エレベーションは表示と逆(レーザーサイターで見ておいて良かった・・)。
まぁ、これで暫く我慢すりゃ、リューポルドに変えた時の喜びが増すかなと・・。

>>776
パチポルドの方が良かったりしたら、再起不能だね・・・いまや、自社内で
一貫生産しているのが、スワだけ…他は中国工場か中華製部品を使っている
から、稀にではあるが本家を凌駕する「当たり」が入ってるからね。

>>773さん
もし問題がなったらMarchを手放した理由とか、気に入らなかったﾎﾟﾝｲﾝﾄを教えてください。
当方の購入を考えているので、よろしければｲﾝﾌﾟﾚお願いします。

ゴムスイッチがダメですね。

Marchはｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ無しなら問題は無いですか？ｽｺｰﾌﾟ本来の性能的には問題無いですか？ﾎﾞｯｸｽﾃｽﾄの再現性は如何ですか？
SBなどでは10yadからﾌｫｰｶｽ・ﾊﾟﾗﾗｯｸｽｾﾞﾛが可能みたいですがMarchも同等かそれ以上のｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽｷｬﾊﾟがありますか？
色々質問してすみませんが宜しくお願いします。

ご期待に添えず、申し訳ありません。
私の銃は、20番ｻﾎﾞｯﾄ銃で、主な目的は50m立射＆ﾆｰﾘﾝｸﾞなんです。ﾎﾞｯｸｽﾃｽﾄはしませんでした。
実は、Marchが最初に買ったｽｺｰﾌﾟで、「ｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽで有ること」、「ﾀｸﾃｨｶﾙ系の上位モデルで、10倍は有ること」、「ﾁｭｰﾌﾞ30mmで、ﾊﾞｼﾞｬｰの一番低いﾘﾝｸﾞで対物がﾊﾞﾚﾙに当たらない事」、という基準で選びました。
みなさんが、ｺﾞﾑｽｲｯﾁを馬鹿にされるので、ｲﾙﾐ無しを選びましたが、ﾚｰｻﾞｰｻｲﾀｰを使うので一寸後悔しました。
水平出しは、自宅で12m位でしましたが、ﾊﾟﾗﾗｯｸｽ調整は、出来ました。ﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞに換える理由は、ﾍﾞｹｯﾄ曹長と同じﾓﾃﾞﾙが欲しかっただけです。

ただのﾚﾍﾞﾙの低いﾐﾘｦﾀです。ｽﾐﾏｾﾝ。

マーチってアメリカで高評価だったのは、BR専用モデルだけだよね?
それも、試供品を使った有名シューターの評価だから、信憑性がない。
確かに、悪いモノではないようだが、国内にデモ品が全くないのと、
あの価格だと「BR教のご本尊」と言われるのも仕方がないかも…

売価にはお布施料金を含みますｗ

現物のマーチは結構どころかかなり良い物ですよ

当方は　サコー８５・３００Win.Maｇ.に　ナイトフォースNSX３−１５X５６を、　ベネリR1アルゴ・セミ・オート・３０８Win.に
スワロフスキーZ6iEE・１−６X２４を　乗せて蝦夷鹿猟を楽しんで居りますが　使い勝手は　非常に宜しいです。
スコープは覗いて見てから買えと言いますが　国内の銃砲店で　様々なスコープを　在庫して居る店等無く　とても無理な相談です。
どうせ　覗き比べが出来ないなら　米国は日本へのスコープ輸出を規制して居るので　ヨーロッパの銃砲店から　当方はスコープを　ネットで
買う事に決めて居ます。　今　ツアイスのレンジ・ファインダー内臓スコープ（US$4,000位で　ヨーロッパでは　もっと安い）を　買おうか
迷って居る処です。　皆さんは　どの様なスコープを　どうやって入手して　どの様な目的に　使って居られのでしょうか？
ライフル・スコープで　ELCAN　DigiaHunter Digital　Rifle Scopeと言う　射撃の瞬間を　ヴィデオで見られる様な　デジタルのスコープが
売られて居ますが　未だ米国内だけの流通で　日本への輸入は　難しそうです。　何方か　良い知恵が有ったら　是非　アドヴァスを　お願い
致します。

>>785
連邦政府が戦略物資に指定していないスコープなら、普通に個人輸入できます。
アメリカの銃砲関係の業者が日本向け発送を嫌がるのは、法規制以外の理由が
あるんです。「ファイナルコンシューマー」さえキッチリしていれば大丈夫な
はずです。

>>784
それは、BRシンドロームです。価格から視ても、「スワやS&Bと普及版の中間なら
いいだろう!?」みたいな感じがプンプンですよ。

>>787
スワロやS&Bの内外価格差+アフターザービス（時間等）を考えると
マーチも有りでは？

>>788
「ベンチレストというアメリカでもマイナーな競技の専用スコープが欲しい」
と言うのが、マーチ誕生のきっかけ。一般的な仕様のスコープでは、敢えて
選ぶ理由が無い。「日本製」で「高い」だけでは、選択肢に入らないよ。

>>789
海外メーカとマーチの内外価格差、アフターの事を加味した話ではないですよね？

ちなみに海外の製品と比べて高いだけと思った点を詳しく御願致します。

>>790
マーチの関係者ですか?「思い入れが空回りしている」と言えば判りますか?
「熟練工が一本一本責任を持って組み立てた」国産スコープを6万円くらいで
個人輸入して十数年使っています。米の販売会社が無くなってしまったのと、
あったとしても送料がバカらしいので、メンテナンスは国内の同系販売店に
持ち込んでいます。5〜6年毎の定期OH、山で酷使した後の点検、どちらも
送料込みで3千円から5千円くらいで、数日で帰ってきます。これを越える
サービスをＬ社が提供してくれるならば、買ってもいいかな?と思いますが
謳い文句通りならば、そうは簡単に壊れないですよね?「年2回一切の負担
なしでOH可能」とか「落として壊しても無償修理」してくれるんだったら
即、買いますよ（ｗ

>>791
今は、スワロ・S＆B・マーチの話では無かったのでしょうか？

貴方のスコープそれも十数年前のスコープで国内販売無し+無名
それを聞いたとして誰か得するんですか？

で内外価格差やアフターザービスの話は？

単倍のスコープは、パララックスが出ないと思ってたら、そうでもないんですね？。

高倍率程短距離でﾊﾟﾗ出ます。

>>792
金があったら、サービス万全の「スワロフスキー」か「シュミット ＆ ベンダー」
無ければ、有償メンテ覚悟で個人輸入の「サイトロン」もっと予算が無ければ
壊れたら多分捨て!の「シャーストン」。マーチ買うなら、↑を個人輸入する。
何故なら「マーチ」はまだ、海のものだか山のものだか判らないからです。
実際、マーチユーザーを視ると「この値段だから悪い訳がない」という感じで
「どこがどういいか」が全く伝わってこないのですよ。
これでは、内外価格差やアフター「ザー」ビス以前の問題じゃないの?
マーチ筋やBRシューターに「銭ドブ」と言われた「レッドフィールド」でも
「タイタン」でもちゃんとメンテしてれば何年でも問題なく当たるしね。

マーチの話をしても、関係者以外誰も得しないですよ。

>>795
スワロやS&Bの修理はどれくらいの日数が掛かるんですか？

>>796
「10日間」から「半年」まで諸説があります。

>>795
シャーストン義兄弟の ぶっつぶれ品
銭ドブ以下の サムライ スコープ のオレがきましたよ
今期も当たるし猟果はありマスタ

スコープ修理？ ソレなんでしょうね
壊れたら次またぶっつぶれ品ゲットね

>>798
良かったね。

>>799
どなた様かわかりませんが
一応ありがとね

>>798
>スコープ修理？ ソレなんでしょうね
>壊れたら次またぶっつぶれ品ゲットね

そのぶっつぶれ品をチマチマ、修理してる私はどうなるの?
ま、3月やスワを載っけてるやつらより当たるからいいけどね。

>>801
良かったね。

そうか、Marchってコアラのマーチの方のMarchと思ってたけど、
3月の意味のMarchなのかもなｗ

つか、意味不明なネーミングｗ

とりあえず使ってみてから文句を言うべきかと

>>804
販売業者はそれが狙いだろうが、試し買い出来る価格ではない!
つか、それを言うなら返品したら無条件返金保証を付けてくれないとね。

使った事がない物を貶す必要は無いでしょ？

「イメージが悪い」…モノ自体ではなく「創った」って言ってる人達の…
貶す必要もなければ、持ち上げる必要はさらさらない。

>>807
詳しく御願いします。

＞＞７９２
＞＞７９５
Victory Varipoint 1.5-6X42 T * Illuminated reticles available #6
が今月20日入手、
D24V42FIML　March-F　3ｘ-24ｘ42　FML-1　イルミレチクル１本が
一月中旬入手しますので、モニターしたら投稿します。

>>809
宜しく

test

S&Bの3-12×50PM�UのGen2ミルドットモデルは、まだ買えますでしょうか？

>>812
TFCか国友に訊いた方が早いよ。

>>813
前にTFCに聞いた時に、ﾌﾟﾚﾐｱﾚﾃｨｸﾙとのﾗｲｾﾝｽ云々どーなってますか？って聞いたら、「よくわかりませーん」とか、言われたんですよ。
國友が扱ってたとは、知りませんでした。

中々先立つ物も無いんですが。

銀銃でも扱ってる。

すいません、教えて下さい。
ITAR に載っているよなスコープは本当に100％没収されるのでしょうか？
友人が向こうの友人に買ってもらったらしいのですが
大丈夫とか言ってましたが、昔の話でしょうか？
本当に没収されたら確かに痛いです

没収されることより、ITAR違反して日本にEotech送って逮捕された
飯柴大尉の二の舞いになる方が問題じゃないの？

通販でしょ？
現地に行って持ち込むわけじゃないよね？

通販業者がITARに抵触する物を、自分が逮捕される危険を犯して
日本に送るわけがない気がするけどね。

仮に送ってくれると言う人がいた場合
アメリカ税関で没収される可能性は100％なんでしょうか？

日本で売ってるヤツって、どうやって仕入れたのでしょう？
不思議です

>>816さん

自分は一時期、日本の税関で引っかかりましたが、なんとか通りました・・・。

しかし！
届いた日に税関からもう一度こちら（税関）に送り返せと連絡が。

そんな事は出来ないと突っぱねて、今回はOKといった感じになりました。

>>821さん
ありがとうございます
一時期とはいつ頃なのでしょうか？
なんか年々厳しくなっていると聞いています

もう一度送り返せ・・と言うのは怖いですね
送り返していたら没収だったのですかね

日本でも売っている店がありますが、どうやって仕入れているんでしょう？
やはり店から買うのが割高でも安心なのですかね？

何とか日本に送って貰う事はできそうなのですが
没収が怖すぎる・・・

運がよければスルーとかするのだろうか・・・

http://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/boekikanri/import/22go/kikai.htm

>>822
あんた、密輸は犯罪だって知らない人？
それとも、前科ついても気にしない人？

>>812
>>815
「USMC、最強の男達が選んだ最強のスコープ」のキャッチコピーに惹かれ、S&B全然詳しくないのに、売ってたので、無理して買ってきますた。
家に買えって、眺めていたら、「あれ、コレ海兵隊の飛び出しエレベーションじゃ無いじゃん、民生タイプ･････」

↑間違い

名812

>>813
>>815

>>825
欲しかったのはこれかい？
ttp://gungineer.matrix.jp/optics/scope/scope_sb_31250mil/ac_scope_sb_31250mil.htm

これは相当に貴重＆希少品だよ。海外のショップサイトでもあまり出ないのでは？

>>827
それですわ。

>>825
「海兵隊との契約切れ」が事実だとしたら、「修理」に出してみれば?
修理理由「色盲なのでエレベーションノブでないと確認出来ない」って
実費掛かったとしても、やってくれると思うよ。

>>829
なるほど！。上手いこと考えますね。検討してみます。
しばらくは、この大阪マルビル・エレベーションで使います。

飛び出しエレベーションなのは、ただ色が変わるだけタイプだと暗いときに色の見分けができないから
って理由だと思うんだけど、手元がそれほど暗いそんな状況で狙撃ができるのか？
スコープのぞいても標的が見えないのでは？

夜スコープを覗いて見れば判る事。

そっか。
あと考えてみたら、最近は暗視スコープとのタンデム装備が普通だったね。
自己解決しました。お邪魔しました。

>>833
大口径のスコープなら、月明かりで照準出来るよ。
影が出るくらいなら44mmで充分だよ。

≫810
＞Victory Varipoint 1.5-6X42 T * Illuminated reticles available #6
が今月20日入手、
アメリカの商売解りませんね
９月に5〜6週間後　12/18　クリスマス間に合うかの問い合わせに
＞「ディラーに問い合わせる」
いまだ連絡なし
ヨーロッパ〜カルフォニア〜日本は遠いのね
でも　Ｄｉｏｎ　のD24V42FIML　March-F　3ｘ-24ｘ42　FML-1
明日入ります
２２日の射場で標準合わせようと思います
また

すまんが誰か通訳頼む。

≫836
＞835の　　＞が今月20日入手、→がが今月20日入手予定でした
ご指摘ありがとう
日本語教えてください
まだそんなに長く日本語使っていないのですこしずつおぼえます

835です
March-F　3ｘ-24ｘ42　FML-1入りました
ファーイーストから今晩取り付け部品入ります
22日（日）郡猟の射場で調整可能です
かろうじて猟期期間に一本間に合いました

ＥＧＷワンピースマウントベースの付属スクリュウご注意シマショ

６角だけど柔らかいから手締めで加減しないとダメでした
最初の１本舐めてしまった
とりあえずは締めたが
外すときどうしたらはずれますか
教えてください

追記　アライメントは１っぱつで決まりましたホッ

６角穴付きボルトならインチだったりしたってオチだろうね

>>839です
インチでもＣＭでも付属のレンチです。
他の３本はきっちりやれました
故に工具違いはありません
どなたか教えてください

≫840
茶化すなよ
本気でこまッてるようだ

最悪の場合はあたまを削って他の三本をとり
ベースを抜きネジをつかんで回すかな
前に接着剤でヒツ付けて回すとか
事前にCRCで潤滑してショックハンマーでまわす
その様な情報をみました
まず銃砲店やベースの購入店に相談したら経験があるかもね

ベースとバレルの間に水分が入らないように注意すれば銃の寿命まで
維持できますね

test

穴付きでナメたらショックドライバーとか意味ないから
レンチ差してアロンアルファで固めて回すか、適当なマイナスドライバーをぶっ差す

と、言う程に強靱なトルクで締めるもんじゃないと思うがね
�oでもインチでもネジは規格もんだから同じサイズを買えばいいじゃん

ありがとうございました

安物のパララックスにめまいを感じたので、BushnellのET-5154を米国から買った。
エア用AO付、5-15×40mm。パラの悩み解消、必要にして充分に明るくクリアー。
http://www.theriflescopestore.com/

＄437+$35(送料）+PayPal手数料＋通関手数料（\1,900）＝\42,000ほど。
国内通販だと\77,000前後+消費税＋送料だから、簡単だし、個人輸入がお勧め。

ブッシュネル（特定アジア製）で満足できる方がうらやましいです。
つか、アメリカでその値段なら、国内で流通している安物と違うのは、
エンブレムくらいだと思うよ。

>>847
装薬銃（308）なんですがスコープを探しています
値段
倍率
メーカー
を選択したらよろしいですか
予算は２０万円くらいです

>>847
ブシュネルのET-5154は、友人のLeupold,VX3-66565EFR($750)と比較して、
レンズのクリアーさや解像度、パラで、ほぼ同等だよ。

Bushunellのバナーモデル（中心値$100)は中国で組立、トロフィー（中心値＄150)
はフィリピンで組立、エリートクラスは諏訪下請で一貫生産（OEM)。

>>848
撃つ獲物の種類・求める精度・実際に使用する距離を教えて下さい

マーチの1〜10倍イルミ付きのインプレです。
光学的な性能は文句無しですが気になった点が有りますのでレポートします。
1.イルミが暗すぎる最高輝度にしてもスワロ等の3分の1程度の明るさ）
2.対物レンズが膨らんでいる為ベースとの相性によっては調整代が少ない

>>850
848です
猪と鹿それと稀に熊
長くて１５０〜２００Ｍくらいです
主としては１２０Ｍ前後です
尾根の先端部分から沢の奥をバックストックにタツを張ります
銃は３０８を使用よろしく　

>>852
その距離ならダットサイト（ドットが2MOAの実銃対応のドットサイト）
がお勧めです。エイムポイントのH34をEAWのピボットマウントで
固定これが御勧めです。

≫853
早速手配します
有り難うございました

>>851
イルミネーションはそこにあることが確認できることが大事。
やたらピカピカ光っても逆に標的が見えにくくなる。
中華製の安物はピカピカ、分かってるドイツ製等はふんわり光るよ。

>March-F　3ｘ-24ｘ42　FML-1入りました
22日（日）郡猟の射場で調整可能です

２２日→教習があり×　２９日の今日実施

ボアーサイターで調整してから実射しましたが７時の方向２５�pに
５発集弾エレベーション、ウィンテージダイアルで調整し
勘違いもあり２時間を要しましたが
ようやく５０Ｍで１０ｃｍにグルーピングしました
無事終了？
また来週100ｍを想定して調整ゼロインを執ります
March-F　3ｘ-24ｘ42　FML-1にして佳かったです

>>855
マーチはイルミが最高輝度でも暗いうえに、4段階しか調整出来ない
その点が唯一の欠点だと思います。

>>856
>ようやく５０Ｍで１０ｃｍにグルーピングしました

それ、レストして撃った？
その調子じゃ、技能講習に絶対受からない気がする・・・。

≫858
よく読め
調整中なんだよ
○イオンリーが
装薬銃は50Ｍ　40点以上取れば合格だよ
これで93点取ったよ
おまえ何発撃てばいいのか知らないだろう
釣りバカ日誌だな

>>859
856は終了宣言してないか？つか、シリーズごとの成績を教えて下さいな（W

>>859
>>よく読め
>>調整中なんだよ

>勘違いもあり２時間を要しましたが
>ようやく５０Ｍで１０ｃｍにグルーピングしました
>無事終了？

２時間かけてゼロインｗｗして、ようやく５０ｍで１０ｃｍにグルーピングしたので
ゼロインを終了したと書いてるようにしか読めないが？ｗ
どこ読むと調整中と書いてあるんだ？ｗ

＞また来週100ｍを想定して調整ゼロインを執ります
大口径ライフルは５０Ｍのゼロインでは終わらないのョ
５０Ｍなら散弾銃扱いの1/2ライフルで十分でしょう金も少なくて済むし

受かったんだからしょうが念だよね
おれは標的射撃なんかやらないんだよ
弾買うのは射撃練習
皆さんの書き込みで日ラ。。。はラーメン屋....と思っていたよ
猪が動かなくなればいいのだ半矢で無ければ！！
前方の人や家の方へ跳んでいかなければそれでいいノダ
Ｂ４サイズの紙に３発のうち一個で大丈夫
だめかな？いっそヤメルカ
でも罠のトメサシが槍では怖いしなー

≫857
MarchもたくさんあるからMarch　F　はイルミもFML とFML-1の二種あるし
あなたは実物見みましたか
電池蓋のスイッチも二種あるんですよ
通常のスイッチでは上位の照度は明るすぎますですよ
背景が暗いとき点けるとレチクルが見やすくなります（やや薄赤色）
自分には照度は十分です
フォーカスも多段階あります
でも銃より高いですね（俺的には）
DIONのサイトで経験できます　一覧アレ

>>862
856って散弾銃じゃないの?もし、ライフルだとしたら「50m10cm」の時点で
「ライフリングが磨耗して精度の落ちた危険なライフル」じゃないの?
「危ないから100m撃ったらイカン!」って指導してあげなきゃダメじゃない?

もしも、862=859なら
>Ｂ４サイズの紙に３発のうち一個で大丈夫
で
>装薬銃は50Ｍ　40点以上取れば合格だよ
>これで93点取ったよ
に対して、「100発撃ちではないですよね?」って突っ込み入れないと・・・
つか、300mでA5サイズに全弾入る腕前でないと50m1シリーズ90台は不可能。
同じくB4サイズ1/3なら、どんなに頑張っても50m1シリーズ8〜9点・・・
ああ、100発撃ち込めば90点台になるのか・・・ｗ

>>863
実物を買って使用してみた感想です。

>>856
で、FML-1の重量は600g超ですよね。これにSun Shade付けたらマズル側が
重く感じませんか？
銃の重量バランスが狂っていると、特に立射で狙点がフラフラ揺れるはずです。
一度、フードを取り外して試射してみられたら、グルーピングが良くなるかも
知れません。

なお、私のBushnellのET-5154付属のSun Shadeは92gもあったので、自作の22.5gに
換えたら、この問題が解消しグルーピングも半径半分サイズに改善しました。

マーチ情報、ありがとうございました。

≫864
93点はＡボルト50M　膝射ちだョ
≫864
お前勘違いしていないか俺の田舎じゃ50Ｍの射撃場で
手前に持ってきても（10Ｍ）
50Ｍの標的と云ってます
蕎麦で撃てば満点だって夢ではない
でも遠くでは思った所に行かなくて困っているの
親の敵覚悟...なら
憎らしい標的なら意地でも当たるかな
遊びだから中らなくていいよ
宝くじと違うんだから

≫866
有り難うございます
ベース（アルミっぽい）とリングも結構重（スチールしっかり）いので
フードやレンズカバーとのバランス？
やってします

≫867
有り難う
やってみます864に笑われないようがんばってみます
日曜しか行けずしかも独学なので時間がかかります

また書きます助言ください

≫864
それでも甘い
でも腕と銃と装弾により状況は変わるからな
技術も磨く努力をしなければ
フル装弾でマーチ、リング、マウントベースで1000ｇ
銃が約3200ｇ結構重くなるから祖点がなかなか止まらないよね

>>870
銃は重いほうが当たる、これ常識

≫871
＞銃は重いほうが当たる、これ常識
人それぞれの筋ちゃんに差がある、これ非常識
5ＫＧより10ＫＧの方が当たるのか固定して入れ罵カだろうが
近似値の場合や　肩付けにもよるわな
シロートには親切に教えてやれば
出来なければシャット

筋肉云々じゃなくて鉄砲は5キロ（スコープ等も含んで）ぐらいが理想では？
射撃の競技では男性の場合8キロ女性で6キロ前後が一般的
100メートルを越えた距離で安定した射撃をする場合最低限必要な重さでは？

実猟ではバレル20インチ３�s以下が多くなてるみたいですよ
２�p位肩付けで水平に交代できるならベリー
射撃でもバレルが短いのが流行りかな？
俺は標的は興味ないからやらないけど
1000Ｍ位ならベンチだし重量は体に負荷なし
猟はスコープ込みで４kｇは結構しんどいですよ
リコイルは２発目以降の問題なので取り回し等考えて軽いのが好きですね
獲物撃つにはノーコンピッチャーの極意です
地面にはねて横向きの兆弾でもオーケイ目的が違いますから
標的射撃とはジャンルが違うのでしょう

今猟期から2.8キロのライフル銃にスコープ、で約3.5キロの銃を使用していますが、
移動中が楽なのは間違いないですが、実際に撃つと銃身の跳ね上がりで2,3の矢を
掛ける時になかなか狙いが定まらない（ほんの0.数秒ですが）事が有りやはり銃は
もう少し重い銃を選べばよかったと後悔しています。
（特にライフルは重いほうが良い結果が出ると思います）

タツマ張るには重いのでも宜しいでしょう
≫874　２�p位肩付けで水平に　交代　できるならベリー
　→２�p位肩付けで水平に　後退　できるならベリー
の書き間違いです
今月１５日〜広域有害駆除がスタートします確認したいと思います
しかしスイングしながらの発射なので良いかも
セミオート3.2�s２０インチ308口径を使用中ですが
春にはボルトを申請しようと考えているのでその選択情報とします
でも散弾銃は軽くても打てれば４発までぶっかけられるますね（３発しかない）

>>868
お願いですから、日本語で・・・つか、
>俺の田舎じゃ50Ｍの射撃場で
>手前に持ってきても（10Ｍ）
>50Ｍの標的と云ってます
って、ことは「不正をした」ってことですね?
862で開陳した
>Ｂ４サイズの紙に３発のうち一個で大丈夫
>だめかな？
の腕前ならば、50mSB的（技能講習指定品）を50mで撃って93点てのは、10シリーズ（1000点満点）
撃って出るかどうかの点数、1シリーズや2シリーズで絶対に出ません!
出たとしたら「50mの的を10mで撃った」場合だけですよ。
>いっそヤメルカ
その方が賢明だと思います。

≫877
ご忠告ありがとうそうするよ俺下手だから俺の前歩かないでくれ爆発すると危ないから
でもおれは共猟しないわ少なくてもオマエトハナ

>手前に持ってきても（10Ｍ）
>50Ｍの標的と云ってます→50Ｍの（射場の）標的と云ってます
おまえは推測が出来ないんだな獲物は全弾当たらなくても倒れる
散らばった方が当たるんだよ
事故起こすなよその藪の陰に人がいるのが見えないのか
それはヒトだよおまえはばか
推理小説判らないだろう想像力ゼロだな
あらさがしは事故の基
状況判断できないやつは鉄砲撃ちじゃない

おそらくこの日本語もわからないか文盲か
やっぱりお前が釣れたな日本語がうまい奴が（本当に○○なやつ）

>>876
260REMで、銃身はフルート無しのバーミントが御勧め

>>878
あなたは、「統合失調症」か「精神障害（被害妄想）」の可能性が高いと思われます。
訊かれた事が理解出来ず、頓珍漢なリアクションを繰り返しているのは、
少なくとも、猟銃の所持者としての適性に欠けると言わざるをえません。
猟場で事故を起こす前に精神科（世間体とか自身に抵抗があるなら
「心療内科」でもいいです）で専門医による診断と治療を受けた方がいいですよ。

≫880
忠告はいらない
とっくに銃は取り上げられたよ

お前もっていないだろう
馬鹿に持たせると危ないアブナイ

≫877

877　勘違いしていないかい
＞の腕前ならば、50mSB的（技能講習指定品）を5....50m　SB　的はもしかして空気銃の...
＞868は　大口径のライフルですよ803口径のおはなしではないでしょうか？
あなたもにほんご？ませんか

日本語の不自由な団塊ジジイはどっか逝け。
読みにくくてしょうがない。

あなたもかなり日本語不自由みたいね
バカでも行く心療内科教えようか

日本語読めないやつは(-_-)z z z　

≫865
型式を教えてください。マニュアルの寸法は？何ページありますか
何ヶ国語で書いてありますか

自分は最初からD24V42FIML−FML1は充分明るいです照度も４段階あります。
国内ではそんなに所持者いないですよ
また不具合を黙っているほどお人よしですか？
正規のオーナーならシリアルNOを確かめてメーカーに問い合わせれば保証期間５年以内なら
無料修理

もしかしてあなたが偽物か？　目が悪いか OR 電池衰弱が判らないのかもね

それともアラシかな

それと≫883
今日50Mで5CMのグルーピング（膝射ち）７発で完了
オオエンありがとう
取り外しも簡単ZEISSが来れば脱着簡単
もう間違わないで済む（ゼロイン終了）
腕は安いけど道具は値段だけのことはある
後は事故を起こさず獲物を捕るだけ
（変なもんに当たらないよう注意）
親父の遺言　人を殺すな　人に殺されるな　自分を殺すな　他は好きにしてよし

>>881-886
何度も出入りしてID変えるのを覚えても、全てに共通の日本語になっていない
文体でバレバレ・・・とっくに取り上げられた（881）はずの銃のゼロインを
どうやってやるのかな?親父さんの遺言・・・「他は好きにしてよし」が無け
れば名文だけど、支那や太極の名家か落人部落の家訓みたいな内容だな。

論拠のないイチャモンつけるのはどこでも
明け方のあほーカラスか
別にID何かかえてないさ自動だョ
マルイでやっているさ安いし不法所持にならない
相続も簡単
何処の世界にも嫌われ者がいる
当スレも荒らしに合うのか残念
ほかに偽物もいるけど　スルー

≫
↑何コレ？
>>837ってネコの人？韓国でも返納ってあるの？

韓国って狩猟できるの？
個人で銃持てるの？
銃による事件や事故のニュース視たことない

>>890
調べてみた

狩猟用、標的射撃用、護身用、セキュリティ用途として銃を所持できる
年齢制限は20歳以上で、ライセンス所得には犯罪歴や精神病歴がないかというバックグラウンドチェックがある

民間で所有されてる銃は51万丁、うちライフルが35,630丁で拳銃が1,758丁
殺人件数は年間で1,000人前後、そのうち銃によるものは20件前後
2002年の銃による自殺者は17名

参考
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/south-korea

≫891

所持者に対して事件が多いのか少ないのか判断できませんが
皆兵制度で銃の扱いは国家的訓練で取り扱いは充分徹底しているのでしょうね
ありがとうございました

>>892
こんな簡単な算数（数学レベルではない）も出来ないの?
つか、国語もダメダメなシトに言うだけ無駄カァー!カァー!

>>886
1×-10×mm、D10V24TI
日本語取説寸法　縦150ｍｍ横105ｍｍ14ページ
保証書（日本語）×1、仕様書（英語）×1、六角レンチ×1
電池を新品に交換しても暗い為、メーカにも問い合わせしましたが、
ヨーロッパではこれでも明るすぎるからこの明るさにしている、
照明の性能がこの能力で限界の為、これ以上明るく出来ないと言われました。
今まで覗いたスコープ、ブッシュネル、リューポ、スワロ、エイムポイント、
ツアイス等は（アメリカや欧州ブランド）、かなり明るく調整することが出来る
事を考えるとせめて同じくらいには光って欲しいです。

≫894　失礼しました
1×-10×mm、D10V24TI のことは知識ありませんが
このスレ鷺と荒鷲が飛び交っているので確認させていただきました。

MARCH-F ３X-24X42�o
Model �ｂc24Ｖ42FIMLはスイッチが４段階あり照度充分ですね
フォーカスを変化させてもレチクルが同率で変化してくれるから狙い越しの変更等が
比較的に簡単です。
追伸、ZEISS1.5−6X42�o　イルミ　が見つかりました。
多分今月末には入手します。

≫893
お前も本当の○○カラスだね
ハンドガンの事件比率が判らないのに単純に比べるなよ
短銃バカ
訂正短銃→単純＝薄っぺらなアホアホ竿頭ガラス
まだ遊んでほしいですか　アホッカァー!　アホッカァー!

日本語の不自由な団塊はどっか逝け。

>>896
お前は短小包茎馬鹿(ﾟ∀ﾟ)

898
もうひとつおまけ
早漏つかまつり候

>>895,896
あなたのムラでは、「個人輸入も出来る日本語の達者な若手」なのかも知れませんが、
講習の得点の件といい、スコープに関する考察・説明といい、ただの「勘違い爺」か
「知ったか厨」以外の表現はできません。また、もしもあなたが猟銃等の所持者だと
したら、最初に許可を出した所轄担当、更新を認めている本部共に重大な判断ミスを
しているとしか言えません。少なくとも一連のカキコを視る限り「自己の行動に責任
ある対処が可能である」とは言えないので、検挙される前に自主返納することを強く
勧めます。
※881で
>忠告はいらない
>とっくに銃は取り上げられたよ

>お前もっていないだろう
>馬鹿に持たせると危ないアブナイ

と書いていますよね?「話に整合性が無い」のは「認知症」典型的症状ですよ。

>>900
誤爆乙

>>900　
誤爆乙

≫900
自己中だなSBの的使ったなんて一度も書いていないョ
93点は資格認定の成績なんです。
レストで10発、教習本番で膝射ち20発93点10発残ったから右下の10�p未満の的に撃ったよ
自己中でないならお前精神科の隔離病棟行きだな一般社会に住める人種ではない
俺の日本語はアメリカ国の日本語が多いのだ
＜ただの「勘違い爺」か＞　鉄砲とスケコマシは感が働かないお前には無理なのだ
ほかにお前のような文句垂れるのはいないだろう。
お前は事故中だよ脳みそが破壊されてる放射能被ったな
お前それ程真剣にスレ書いていないだろう
スレ盛り上げる内容を書いてみろ基地害メ
お前の自己中は狩猟事故に繋がるぞ樵撃ったのや馬撃ったのはお前のような奴だ
狩猟は人が1発オレ3発でも獲物に当たればまぐれでもグー
スコープも温泉場の射的と同じ真剣に狙わなくても中るのよ獲物に
お前が撃てば勘違いで獲物以外かもな

明けガラスは眠いから傘の台回らない（素も悪いか）
夜何の仕事してるんだ泥なら逮捕されるぞ
勘違いもほどほどにするんだパパママが悲しむよ

900は中東の自爆テロかも


　

>>903
>自己中だなSBの的使ったなんて一度も書いていないョ

射撃教習では、「日ラ公認50m標的（=SB的）を使用する」となってます。
ですから、50mSB的以外の的を使用したとしたら規定違反で無効ですよ。
また、技能講習に於ける「検定」も教習準拠ですから同じ的を使います。

>93点は資格認定の成績なんです。

「資格認定」は「受講資格認定」以外には使いません。すなわち、
あなたが教習を受けている時点で「認定」は終わっているのです。

>レストで10発、教習本番で膝射ち20発93点10発残ったから右下の10�p未満の的に撃ったよ

「訊かれた事を理解出来ない」ばかりか「曲解して的外れの答えしか出来ない」
というのは典型的「コミュニケーション障害」です。
また、「自分が書いた事に対する突っ込みに対して、罵倒して一切答えない」
というのも、「被害妄想」=正常な精神状態にないと疑うに充分ですよ。
自己中心的なのは、あなた自身ですよ。社会不適合者はあなたの方ではないですか?
あなたのような「人物」を産み出し、社会に出してしまった御両親のご尊顔を是非
拝みたいものです。

規則は知らん
なぜならフリーライフル５０Mｈｙおう的としか書いてなかったよ
一点の場所は中心から１５〜16.5�pでした
ライフルの入門時の教習だョ
初めてのライフル射撃だョ　教習終了証明書をもらうときですがね
こんなにも中るとは思いませんでしたネ
所持してからオープンサイトでも７〜10点の範囲に穴開けてしまった
空気銃のころから中っていたね、10メートルでタバコの火の部分を落とすくらいなんでもなかったよ
感がいいから銃を止めなくても中るよ
スコープつけてグルーピングは5CMの▼だったよ
多分、外国映画でやる代替え射撃もできると思うよ

ご尊顔は　土の中まで入り込めば会えるよ　でも顔が見えるか心配だね
必要以上にご心配していただきまして蟻が10匹　
1度お手合わせしたいね　証拠見せられるね　返納すれば出来ないけど
『訊かれた事を理解出来ない」ばかりか「曲解して的外れの答えしか出来ない』
もしかしておまえ嫌われているのかもョ　
のらりくらりされている＝馬鹿にされている
他のスレでもそうだろう

他のスレでって、例えばコレとか？


964 ：eutmk65 ：2011/12/04(日) 21:48:07.90 ID:zn9TOJxN [4]
>>956
955はおれではない。
誰かの成りすましだよ騙りだよ
名前には意味があるんだがそいつは知らないだろう
＞＞954
ライフルもあるでよ。２丁ボルト、セミオートともに３０８
基地外でも今の銃法は笊だから。
おまえは去るか。猿だよな赤い顔してキャッキャと騒がないのよ赤ちゃん
○イを持っているのかよエテサルモンキー
おれは戌年だよ。
ガンロッカーは満杯だよ。この間一丁入れ替えたけど
おまえの基準より基地ガイ度薄いのかな。
オフ会で会うかい、どこでも日本なら行くよ。
ただし、本州に限る
＞＞954　オフ会の返事以外いらないからな、
毎日視てるよ、そばにいるよ若ケーの
待ってるよ

信州マタギとかいうコテが上にもあるけど、コレもそう？


120 名前:名無しの与一 [sage] :2012/02/05(日) 21:21:15.17 ID:Aq4LaOXq
アーそうでした
うざいのは私
あんたはうるさいのね
日本語でも方言がある
方言は日本語の原点
お前のあほは親が源点
言葉尻でごたごた言わないの論点がないのか
なら京都へサレ

まだ続いていたね双方負けるな話題造りに頑張れ

オマイラの好きなヤツ
http://www.ebay.com/itm/USMC-Marine-Scout-Sniper-Scope-US-Optics-MST-100-Unertl-M40-M40A1-M40A3-DMR-8541-/260951489726?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D6289952327035565626#ht_500wt_1203

USOロゴマークじゃあねえｗ

スワロ・エイム・マーチ・リューポ・S＆B・ツアイス等
にしておいたほうが無難ですよ。

スワロ・S＆B・ツアイスにしておいたほうが賢明ですよ。

目的にマッチした性能とお金でしょう。
筺体は30�oがよろしいかと

>>910
その前に、新品定価の2倍以上が突っ込みどころかと・・・

久しぶりにUSOのHP見たらMST-100もう載ってないね。
過去に受注してた分は納品されたのかな？

>>914
？？
新品定価はいくらだと思ってます？

>>916
横から失礼
自分が探したときは日本円で３８万円余前後でした。
さすがに手が出ませんでした。

>>916
US$2400がリストプライス。38万円って持ち逃げ野郎の最安値だよ。
「USMCモデルは50万円、CIA/民間モデルは38万円」って予約とってたよ。
自分のHPで「刻印の違いが判るのは日本では俺様だけ」なんて自慢してたのが
「MCモデル極秘ルートで入手!」って言い出した瞬間に削除してたのは
有名な話だよ。

よくそこまで出鱈目書けるなと感心したｗ

>>919
情弱乙!

日本に数本入ってきてルートやら価格やら刻印やらでマニアが騒いだのがまだまだ最近の事だと思っていたら
もうすでに情報が混乱したり事実誤認が定説となってデマが語られてるのね。
まあ伝説なんてほとんどそんな風に造られるんでしょうね。

「予約金持ち逃げ」は事実じゃね？

>>921
そうだね。
>918の価格も、HPで言ってたということも全部事実と違うしね。
HPにあったのは、U.S.Oの民間販売刻印仕様と、U.S.Oの海兵隊納入刻印仕様と、
名前だけUnertlというメーカーの復刻版の刻印を画像で比較した資料。

そういう資料を公開したことが、「刻印の違いが判るのは日本では俺様だけ」
と自慢してると統合失調症患者には思えるんだろうな。キモっｗ

>>923
自分が売るまでは「あんな物、全米でも海兵隊の予備役スナイパー以外は、持ってませんよぉ」
って言ってたはずだよ。つか、あの人をいまだに擁護出来る方がよっぽど異常だと思うよ。
経歴も、競技実績も、開業の経緯も全て教授をはるかに凌ぐ出鱈目ぶりだしね。

てか、921や923は実際に会って話を聞いた（聞かされた）ことあるの?
「予約金持ち逃げ」と「代金完済銃の放置」についても語ろうか?

>>924
>自分が売るまでは「あんな物、全米でも海兵隊の予備役スナイパー以外は、持ってませんよぉ」
>って言ってたはずだよ。

はず？妄想では？
U.S.Oが注文を取り始めてから最初に出荷されるまでの約２年の間、教授やHCなどが通販予約
しているのに対し、米国U.S.Oまで何度も足を運び、信頼関係を築いて海兵隊納入版を売って
もらえるまでになるほど努力してましたが？

教授からU.S.Oを買ったAHの連中などが、小企業はU.S.Oからの納品も遅いと馬鹿にしていたが、
その後、実は海兵隊納入版の実物が入ってきたので、くやしくて中傷始めたわけですねｗ

その後、教授はUnertlという名前だけつけた、海兵隊納入されていないレプリカを輸入し始めて、
以前自分が輸入したU.S.Oをめちゃくちゃに叩きだし、自分が輸入した事は無かった事にしてるのを
見て笑いましたが。

>>925
「全米でリタイアした兵隊も含めて二桁しか持ってない!」と、直接本人の口から聞きましたが…
また、教授が国内流出品を売った時には「盗難品か修理返送しないで廃棄になった物だ。買ったら
あとあと厄介な事になりますよ」とも言ってましたよ。

彼は、ウナートル復活までそういう与太話に変換して信者に話していたんですか?
先代ウナートル没後、テンポラリーで製造していたＵＳＯがウナートル大尉除隊で
休眠状態から復活して、契約切られたんじゃないの?で、民生用を売らないと
会社がヤバイってんで、もっと美味しそうなカモにされたとしか思えないんだけどね。
正規の政府契約者が全く同じ物を民間、まして中東の武器商人で日本人を装ってると
うわさになってた怪しさ満載の人間に販売する訳がないと思いませんか?
「信頼関係」なんてあの英語力でどう築けるのかが、そもそも疑問ですしね…爆

てか、「予約金持ち逃げ」と「代金完済銃の放置」についても語ろうか?

>>926
>「全米でリタイアした兵隊も含めて二桁しか持ってない!」と、直接本人の口から聞きましたが…

あの店には全Unertlがどこの部隊に官給されたかシリアルNo.で追跡できる資料もあったんだけど？
自分が持ってる資料と矛盾する事を言うわけないだろ、妄想癖の統合失調症患者さん。

>先代ウナートル没後、テンポラリーで製造していたＵＳＯがウナートル大尉除隊で
>休眠状態から復活して、契約切られたんじゃないの?で、民生用を売らないと
>会社がヤバイってんで、もっと美味しそうなカモにされたとしか思えない

大笑いｗｗｗｗｗｗ
Unertlに関する超初歩的知識も無いんだなｗｗｗｗ
つか、その話じゃ教授がコラムで説明してた経緯とも全然違うけど、そういう設定でいいの？ｗｗｗ

John Unertl氏は死んだんだけど？ｗ
亡くなる前年まではUnertlスコープの修理をUSMCから請け負っていたが、亡くなってしまった
ので、未亡人がもう修理は不可能だとUSMCに断りを入れ、それを機にUSMCはUnertlの
修理と追加注文をU.S.Oにすることになったわけだが。

無知過ぎて受ける〜ｗｗｗ
つか、妄想激しすぎでキモイｗｗｗ

お前、教授からU.S.O（嘘）刻印ｗのを買ったAHのメンバーだろｗ
今度お前の名前調べておくわｗああ、面白れーｗｗ

必死すぎる奴って、気持ち悪いね。

図星

>>927
君の情報は、どっかの鉄砲屋が営業していた頃でとまってるね。
つか、そこまで必死になれる理由って何なの?
まあ、百歩譲ってスコープに関しては、どっかのが正しいと仮定してさ、
「予約金持ち逃げ」「預かり銃横流し」についてはどう釈明するの?
これは、事実だよ。

>>930
>つか、そこまで必死になれる理由って何なの?

オレはUnertlに関する嘘情報を流す馬鹿者をとっちめてやりたいだけだ。

>まあ、百歩譲ってスコープに関しては、どっかのが正しいと仮定してさ

とうとうお前の捏造話だと認めたなｗ

>「予約金持ち逃げ」「預かり銃横流し」についてはどう釈明するの?
>これは、事実だよ。

店主と客にトラブルがあろうがなかろうが一切興味無いし、関係ないし、
どうでもいいｗ
スコープと関係無い話は他所でやれ。

>>931
では、ウナートルの「正しい情報」を好きなだけどうぞ!

セミオートライフル所持しています。
今猟期をオープンサイトで過ごしましたが来季はスコープを載せたいと思いますが
どのメーカーのどのランクが使いやすいですか教えてください。
主に使用する距離は８０〜150Mくらいで場所は林のある尾根や沢の奥です。
大まかな値段もおすすめを教えてください。

>>933
ただ単に「セミオートライフル」じゃ、答え様がないよ。サイガやモロットなら
専用マウントという制約があるし、他の銃でも載せられない組み合わせも出て来るからね。
歩き回るみたいだし、150m以内ならダットサイトに2〜3倍のレンズ付けるのが
最適そうな感じだけどね。

>>934
さっそくありがとうございます
ブローニング　ライトウエイトストーカー308ＷＩＮです
何倍くらいのスコープを選び、それはいくらくらいかかるでしょう
よろしくお願いします

>>933
明るく、かさばらない、壊れても諦められる価格帯の物で実績のある物
（光学製品は価格と比例するので、出来れば良い物を購入したほうが良いです）
低価格→リューポルドVX2　２〜４倍、タスコ、東京スコープのダットサイト
　　　　のドットの小さい物理想は2MOA（約2〜7万円）
高価格→有名メーカの低倍率の物orドクターサイト.エイムポイントの2MOA
　　　　（約6万円〜際限無し）
追伸　スコープは1本で何でも出来る物は有りません、猟での使用ならマウントリングを
　　　リューポルドの脱着できるリングを選び使用方法により、オープンサイト
　　　・ドットサイト・スコープと使い分けるのが最良の選択です。
（あくまで150メートル以内で獲物が取れれば良いと言う精度での話）

>>936さん
有り難うございました。
さっそく製品の選択に入ります。
解らないことはまたスレさせてください。
ヨロシクおねがいします。

>>937
いつでもどうぞ

すみません　ドラグノフのPSO-1スコープの、接眼レンズ側についてるゴム製のカバーの
取り外し方が分かりません･･･どなたか教えてくれませんか

後ろにひっぱるだけ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330338428/l50
サバイバルナイフ総合雑談の>>739での小熊（シナジー）の発言
大先輩で会長の岩城さんを呼び捨ては駄目ですよ

彼はフルライフル散弾銃銃身やエキストラマグの個人輸入もやっています
ttp://profile.ameba.jp/sporting-gun/

739 ：小熊さん ◆QgkJwfXtqk ：2012/04/08(日) 23:10:46.12 ID:aw5P3gGD
>>737
岩城はこないだ射場来てた
キムタクやってたって話じゃなかったっけ？辞めた？それとも最初からダメだったの？

２ｃｈなのに呼び捨てがダメとかどこの温室（）だよ

ピカティニー・レール対応のスコープを
散弾銃のカンチレバーマウントに取り付けることは可能でしょうか？

>>943
たぶん大丈夫

で鉄砲は何？

>>944

安く鹿狩りメインで迷ってますが第一候補は
レミントンM870エクスプレスライフルド＆Burris　AR-332
です。

考え直したほうが良いでしょうかね。

>>945
あくまで個人的な意見なのでチラ裏程度に
自分も10年たつまではその銃を使っていました、
スコープ、ホロサイト等いろいろ散財しましたが、、
カンチレバーは取り付け方法と強度で問題がありますから
あまり期待しないほうがよろしいかと。

本州で鹿（サボット使用）撃つなら照星照門が一番です
（出来ればピープサイト）
どうしても付けたいなら無倍のドットサイトを出来るだけ目から離した
位置に取り付けて使用して見て下さい。

>>946

アドバイスありがとうございます。
照星照門ですか。
50m以上の距離だと当てる自信がありませんが、
参考にします。

>>947
「照門・照星」も両方共銃身上にないと、「リブ照準」以上に当たらないよ。
「照星銃身先端・照門レシーバー後端」という条件で当たる様にするには、
銃身をグルーイングしてサイト調節するしかないよ。当然、分解清掃の度に
「グルーイング&サイト調整」が必要になるけどね。
>>946
>無倍のドットサイトを出来るだけ目から離した
位置に取り付けて使用して見て下さい。

って、カンチレバーでだよね？てか、50mなら照星だけでも充分だと思うが･･･
ま、いずれにしろ10年の時間とお金を捨ててしまったね。

>>947
練習あるのみですが反動+弾代が馬鹿になりませんからね、、
（フリンチングに気を付けて対策も行って練習して下さい）
練習時の弾代を考えると換え銃身を買ってスラッグで
練習されたほうが安く付きますから御検討下さい。
追伸　自分の870（カンチレバーハーフライフル銃身）には
ホナディーSSTサボットが相性最高でした御参考まで。
>>948
何事も経験、ライフルにも応用できる事も有りますから良い経験でした。

947です。

皆さんの意見を聞いていると
オープンサイト＆リブ銃身の
M870エクスプレスディアコンボあたりも
無難そうですね。

私は北海道なんで、店に相談しに行くと
高いボルト散弾銃と高倍率スコープ薦められるんですよね。
そんなもん買ったら金欠で暫く練習射撃も出来なくなりそう。

最初に北海道って言えや
だったらボルトのサボでＦＡでしょ

>>950
M870エクスプレスディアコンボも良い選択です。
（極東で買えば約13万円、スコープはハンティングネットで12万）
北海道話はがらりと変わります。御勧めはボルトにバーリスの
エリミネーターを載せた物が御勧めです。ただ、3年後の更新が、、

んなとこでスコープ買うくらいなら
ヤフオクで個人輸入の転売品買うほうがまだマシ。

>>953
相手は初心者さんですからね
実猟の経験もある鉄砲屋さんとコネを持つのは良い事だと思いますが？

まあ転売品を買うのも有りですね、、保証無し+調整は自分で出来る事が
条件でしょうが、、、

Ｍ８７０でスコープうんぬん言っても意味なくない？
その金でボルト式のサボを買う方が先でしょ

スコープ総合スレだからスコープにこだわるのは正解なんだけどさｗ

>>955
実際ボルト+サボットの精度ってどうよ？

自分の870+2分の1ライフル（カンチ）＋ＶＸ２、３〜9倍+ＳＳＴサボット
使用時に100mでA4サイズのグルーピングでした。

>>956
ＳＳＴサボットは鉛ですよね？

>>957
猪から取り出した弾頭は外側が薄い銅で中は鉛に見えました

北海道の鹿猟より帰宅しました！
2日から行って今日帰ってきたんだけど、最終日にスコープ壊れちゃった・・・
サボットの衝撃で中のレンズがずれたっぽい。
調整含めて150発も撃ってないんだけどな。
ブッシュネルのトロフィーXLTって奴ね。
代わりを探してるんだけど、お勧めあるかな？
出来れば30mmで3〜9倍のものがいいです。

>>957
958の言うとおりです
その弾が銃口の中をプラの殺すみたいなもので押し出されます
ハーフライフルの場合はそれが銃身内に刻まれたライフルを利用して
回転して発射され命中率や距離を良くします

>>959
MARCH　RAIFLE　SCOPEはいかがですか
http://www.deon.co.jp/

商品名マーチのスコープは種類もいろいろあるのと保証が５年あります
用途で選んでください
自分は　D24V42FIML　を使用していますがZEISSより100G重いですが調整も楽ですし
明るいし便利です
モチロンZEISSもいいですが限られたものしか手に入らないようです

>>959
ライト光機のライフルスコープは如何？

保証期間は終わってるの

ライト光機ってブッシュネルのOEMもやってなかったっけ？

詳しくは知らないけど
外国メーカーの部品が日本製というのは有るそうです

ホロサイトの偽物と本物の見分け方教えて。

本物が買える信用できるサイトってどこ？

やっぱり安物はだめだと次はリューポルドを検討中
極東ってメールの返信遅くないか？

>>966
銃砲店からそれなりの値段で購入

宇都宮の栄興産業
川崎のファーイーストガンセールス
この二店なら近所さんよりはるかに安い
先に値段を聞いて比べたら

それとＣＡＢＥＬＡ’Ｓの日本だりてんで代理店で輸入代行してもらう
とても親切です（栃木県）

>>969
カベラスは光学製品NGでは？

ちょっと教えて。
スコープマウントってどうしてるの？
探して見つかるのはアルミ製で2,000〜4,000円くらいのがほとんど。
こんな玩具っぽいやつで大丈夫かな。
前にサボット銃につけてたのが、スコープをトリプルナットで止めて、
銃には六角ボルトで取り付けるタイプだった。
アルミ製だけど、結構頑丈なつくりで気に入ってたんだが、これは30mm用しかないんだよね。
1インチでお手頃でしっかりした奴あるかな。

http://www.cabelas.co.jp/img/footer.gif
TEL 0120-07-2573
FAX 0120-16-2573

>>970
スコープはダメでしたねゴメン
個人輸入は
ここで聞いてください
http://www.highbridgearms.com/main.html
ここならメールも電話も群馬出身の店主（高橋氏）だから日本語で大丈夫でス
でも、ガイドもやってるから留守もあるメールが無難でしょう
Eメール：
[email protected]　（カルフォルニア州サンフランシスコ）
予算委応じて探してくれます
品物によっては日数がかかります
お勧めがあったらネットで製品内容を調べてください
手数料は10％と送料１００ドルくらいでした
自分はZEISSの国内で30万するのを１９万円ほどで手に入れました

アルミは心配ですね
LEUPOLDがお勧めです。
他の銃と共用するなら手で廻せるねじで付け替えできるワンタッチ式がいい
数秒で交換できる
銃によって場ベースも替えなければ

>>971
http://www.eikoh-gun.com/
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/
この店で銃の型式等を言えば探してくれます

http://kanto.me/march/newpage10.htm
↑は　CTC　の山口さんですが他の製品も教えてくれますすごく親切です

>>971
御勧めはリューポルドのマウントです

カベラスで買えば安いですしマウント・バトラー・レーザーサイタ―
等を購入すればかなり御得に買えますよ

有名メーカー製のアルミマウントであれば強度的にはまず問題無いでしょう

>>973-974
いろいろ情報ありがとう！
今のところPRWマウントにしようかと検討中です。
ttp://www.hokuto-trading.co.jp/cgi-bin/gun/reg.cgi?mode=3&t_no=9&tno=904
自分でラッピングしてるんだけど、スチールは大変そうだねｗ

有名メーカーのアルミマウントってどんなの？
検索方法が悪いのか、玩具用しか出てこない・・・

>>973
が教えてるでしょ↓

>>971
http://www.eikoh-gun.com/
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/
この店で銃の型式等を言えば探してくれます

http://kanto.me/march/newpage10.htm
↑は　CTC　の山口さんですが他の製品も教えてくれますすごく親切です

前スレをよく読んでください

>>975
QRWをお薦めします
脱着しても弾着は変わりませんし、強度も十分です。

>>978
自分もそれを使っています
>>975２台のスコープ（２丁の銃より高額でした）を目的の猟に合わせて組み合わせればバッチグーです
ただ少し高いけど丈夫です
チュウブ径30MM用が1セット15,000円くらいです（送料込み）

http://tracking-point.com/

これどうよ？

>>980
北海道では使えるかも

大げさすぎないかい
スマートに行きたいな