【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】

実銃用に製造されたスコープ、ダットサイト等の光学機器について語るスレです。

射撃競技用スコープ、タクティカルスコープ、狩猟用スコープ等、実銃に使用する
スコープ、ダットサイト類の話題なら、何でもOKです。

『注意』
玩具用に製造されたスコープや、レプリカ、パチ物のスコープ類の話題はNGです。
玩具用は、【サバゲー】板の「光学サイト総合スレ」で語ってください。

【主なスコープメーカー】

ナイトフォース
ttp://www.nightforceoptics.com/

ＵＳオプティクス
ttp://www.usoptics.com/

ユナートル
ttp://unertloptics.com/

マーチ
ttp://kelbly.com/scopes.html

シュミット＆ベンダー
ttp://www.schmidtbender.com/

ツアイス
ttp://www.zeiss.com/sports

スワロフスキー
ttp://www.swarovskioptik.at/

リューポルド
ttp://www.leupold.com/

ホーラスヴィジョン
ttp://www.horusvision.com/

ブッシュネル
ttp://www.bushnell.com/

トリジコン
ttp://www.trijicon-inc.com/

エイムポイント
ttp://www.aimpoint.com/

ＥＯＴＥＣＨ
ttp://www.eotech-inc.com/

ドクターサイト
ttp://www.docter-germany.com/frontend/

・光学サイトスレより有用情報の引用

USMCでユナートルに代わってシュミット＆ベンダーが採用された理由

USMCトライアルではUSO製ユナートルが選択されて、ほんの２，３年で
恐らくトライアルで２位だったであろうシュミベンに移行したところをみると、
USOの供給の問題じゃないかと思う。
USMCにしてみれば、イラクへの投入で数が必要なのに、USOの製作速度と
いったら、月に数本レベルの完全手作り体制だからｗ

ちなみにUSOにスコープの仕様指定して注文しても、同仕様の在庫が無い限り、
納期は１年で来ればめちゃくちゃ早い方というレベル。

大元のユナートルも、ジョン・ユナートル氏が一人で作っていたわけで、その人が亡くなった
と同時にユナートル社も無くなった。今あるユナートル社は未亡人とジョンの旧友が建てた
会社で、ユナートルという商標で商売やってる感じ。スコープもOEMらしい。

USOも、元々親子でやっていたが、USMCのトライアルでUSO製ユナートルに決まった後で、
親父の方がバイク事故で死亡。息子1人になって、（他に従業員は居るだろうが）USMCに
納入するだけ数をさばくのが難しくなったんじゃないだろうか。
で、USMCはシュミベンに移行ってところじゃないかと想像する。

マーチを製造しているディオンとかいうメーカーも数名の会社だとK氏が言ってました。
世界トップレベルのスコープって、機械で量産化は難しいのでしょうか・・・？

とりあえずスレの景気づけにUSオプチクスとNFの覗いた像の比較画像でも貼ってくれんかね
俺も自分のやつうｐするからさ

三流厨はこっち来なくていいよ

スコープ総合スレ　乙！

下記のスレdat落ちしちゃってしもた
立てたいのだけどサーバー蹴られちゃってできません
どなたかスレ立て協力を求む！　４６４９

＞狩猟用エアライフル、情報交換　パート６

＞狩猟用エアライフルを語ろう！６スレ目
＞
＞
＞最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
＞そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
＞猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
＞の話題で、盛り上がろう！

ちなみに俺はリューポ３本愛用してます
２流だけど・・・

>>6
もはや被蓋妄想だな
俺は単にNFと比べてUSOのスコープの光学性能がどんなもんか気になっただけなのに、
三流厨扱いされるとは心外だわ

>>9
ちなみに>>6を>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。

ナイトフォースのＮＸＳ（ナイトフォースって言ったって日本製と米国製の２種類あるからNXSに限定）と、
USOの光学性能ということだが、オレの持っているそれらはスコープ自体のスペック（倍率、口径）が
全然違うので単純に比較はできないと思っている。

覗いた像の画像はわざわざ撮らないと無いことと、オレの安物デジカメのレンズとCCDの画質の方が
印象に悪影響しそうなことから、意味無しと思うのでうｐはしません。

ただ使った印象を言えば、NXSはスッキリと抜けるような高解像度で、色も自然色。対して、USOは
高解像度だが、NXSよりは暗い印象で色も黄色っぽい。
他にリュポM３も所有しているが、リュポも黄色い。USOは、NXSよりはリュポに近い感じ。

>俺も自分のやつうｐするからさ

そちらは、何を所持してるんですか？

>>10
デジカメがショボイ方が却ってスコープの性能差が分かりやすかったりするけどね
何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。

俺は今はIORのしか持ってないけど、過去にVariX3とかタイタンは持ってた。
↓が以前比較用に撮ったやつ。どちらも口径50mmで10倍

リューポ　http://bbs.avi.jp/photo/104055/29872945
IOR　http://bbs.avi.jp/photo/104055/29872947

よく言われるようにリューポは暖色系で派手なコントラスト、解像度は割と普通
IORは解像度高くで色も自然な感じ。光学性能的にはコスパ良いんじゃないかと思う。
ただ、4.5倍より倍率下げても像が小さくなるだけで視野の広さが変わらなかったり、
サイドフォーカスの調整範囲が狭い目だったり微妙なところで詰めの甘さを感じる。

>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。

まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度！？」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。

ただ、作りの頑丈さは異常で、光学性能だけじゃなくタクティカルスコープとして
トータル性能を考えたら、違った評価になるのかなと思う。

銃に載せた状態で、あちこちぶつけたり落としたり、車に放り込んでガタガタ
運んだりって使い方をしたら、USOが圧倒的に安心感がある。
もちろんNXSも、普通のアルミスコープよりは全然分厚い筐体をしてるけど、
USOと比較すると精密光学機器で粗雑に扱えないという印象かな。

>>11
忘れてた、画像うｐどうも。
IORって、結構レアなの持ってますね。

スレのメーカーテンプレ作るときにIORを探したんだけど、サイトが分かりませんでした。
もしサイトのURL知ってたら教えてください。

>>12
やっぱそうなのね
確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はｲﾏｲﾁ"みたいな評価は見たかも

>>13
つ http://www.valdada.com/

>>2
【主なスコープメーカー】続き

ＩＯＲ　ＶＡＬＤＡＤＡ
ttp://www.valdada.com/

ＥＬＣＡＮ
ttp://www.elcan.com/

ＫＡＨＬＥＳ
ttp://www.kahles.at/

ＢＵＲＲＩＳ
ttp://www.burrisoptics.com/

ＷＥＡＶＥＲ
ttp://www.weaveroptics.com/default.html

ＲＥＤＦＩＥＬＤ
ttp://www.redfieldoptics.com/

>>14
ＵＲＬどうも。

>>確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はｲﾏｲﾁ"みたいな評価は見たかも

ここじゃないですか？
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/unertl/
ただ、上記Ｔ氏のレポートも、いくつか間違いがあるので、鵜呑みにはできませんが。

>>16
うん、そこもあるけど
いくつかの海外のサイトでも同じような事書いてたよ

>>17
そうなんですか。
Unertl氏が作ったオリジナルのUnertlは、世界で２本しか流出してないということなので、比較の
しようが無いですね。

Ｔ氏のレポートにある現在の新生Unertlのスコープは実は裁判で争ったUSOのOEMだという説が
あります。変な話ですが。
だから、Ｔ氏はUnertlのレンズは米国製、USOはアジア製と書いていますが、実は同じ物で光学的
に差は無いと思われます。

それに、John Unertl氏の死後、Unertlの修理とM40A3向けの改良はUSOが担当していたのは事実
ですから、今となってはUSO製Unertlが”本物”と言えるかも知れません。

DEONってNFの設計してたみたいだよ

ええ？
DEONてマーチの会社ですよね。
ナイトフォースは同じ諏訪だけど、ライト光機じゃないんですか？

だーPC死んだ。
途中で送られてる・・・orz

比較の写真面白いけど、写真で撮るとホワイトバランスちょっと変わるだけで、
全然印象違って見えるからあんまりあてにならないと思う。
やっぱり実物を同じ環境で見比べないと解らないよ・・・

あと有用情報って裏取れてるのかな？
あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・

ソースは海外の掲示板
ナイトフォースのプロトタイプは全部DEONが作ったそうな・・・
まぁ、DEONって小さそうだし設計の下請けなんじゃない？
設計はDEON。製品製造はライト後期みたいな・・・

>>21
>>あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・

想像のところは「想像」って明記してありますよ。


ところで、ナイトフォースの設計はアメリカ人だと聞いたことがあります。
また、以下のサイトにも、同様のことが書いてありますが。
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Nightforce%20NXS/Nightforce.html

DEONは諏訪にある会社で、全員（といっても数名）日本人のはずですが。
ナイトフォースの設計と関係あるんですか？

>>22
DEONて、究極のスコープ「マーチ」を作る為に職人が集まって起こした会社ですよね？
創業してまだ２年程度じゃないかと思うのですけど。

マーチのDEONとは違うDEONなのでしょうか？

>>21
実際覗いた印象も同じような感じだったよ
ちなみに写真は同じ時間に2つスコープ並べて、デジカメの設定も固定で撮影
IORの性能に満足してからリューポはドナドナしますた

>>24
自己フォローですが、Kelbly'sのサイトをみたら、
DEON Optical Design Corporation was organized in October 2004.
とありました。

創業３年半弱ですね。
だから、ナイトフォースの設計とか下請けをしていたとは考えにくいのですが・・・。

ソース

ttp://www.websitetoolbox.com/tool/post/6mmbr/vpost?id=2157877&trail=8

これの#7に前述の記述がありますよ

>>25
そうですか。
私も前に一度撮ったことがあるのですが、
見ている像と全然違うといったことがありました。
また試してみたいと思います。

>>27
どれも相反しそうな情報ですが、どれも正しいとすると、

「ライトフォース社からナイトフォースの仕様を提案され、ライト光機で設計・製造。
その時の職人である清水氏がコストに縛られない究極のスコープを製作する為に
2004年10月にDEON社を起業」

ってところでしょうか。

連続で申し訳ないです。
例の掲示板の投稿者のLouという方はKelbly'sのサイトの
左側下方にオレンジの文字で書かれてる、競技会（？）の優勝者のようです

>>29
そうですね。
そう解釈するのが一番スッキリしますね。
恥ずかしながらMarchというスコープは先のスレで取り上げられるまで知りませんでした。
高倍率のベンチレスト競技向けのスコープなんですね。
これとTACTICAL系のスコープを比較するのはちょっと違うような気もしますね。

>>30
なるほど。ということは信憑性も高いってことでしょうか・・・。

今度、射場でK氏に会ったら聞いてみます。

一時話題になったホーラスビジョンてどうなったんでしょうね。

製造を担当していたハッコーが倒産して以来、WEBサイトも更新されず、
注文も受け付けない状態が３年位続いていましたが、最近になってやっと動きが出てきたようです。
あのレティクルの種類も増えているような気が・・・。

パララックスとフォーカスの違いを説明できる方、説明をお願いします。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/nesika/
を読んでもよくわかりません・・・。

6 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 13:54:09 ID:GHdAs7ip
三流厨はこっち来なくていいよ

12 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 23:39:21 ID:GHdAs7ip
>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。

まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度！？」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。




10 名前： 1 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 21:41:59 ID:Yk1wc4+O
>>9
ちなみに>>6を>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。



どう見ても>>1=>>6

「光学サイト総合スレｘ20」の住人って、頭悪い人多いね。

パララックスが発生する原理も多分理解できてない。

ボディとエレクターチューブが完全に平行の場合しか想定しないで、
考えてる脳内理論だからああなる。

>>35
IDのことならオレは知らんぞ。オレは>>6じゃないってのは事実だ。

オレは>>10を書いた同じPCから>>12も書き込んでいる。
その間、PC電源を落としただけだ。
なのに、なんでIDが変わって、しかも>>6と同じIDになったのか、オレには分からない。

他の板でも、同じIDが同時に出たとか、同じプロバイダのときどうにかすると
そうなるとか騒いでいたのを見たことがあるから、サーバーの処理の関係か
何かでそうなったんだろ。

＞どう見ても>>1=>>6

まあ、そう思えることは仕方ないが、実際に違う。
なんでよりによって>>6と同じIDに変わるかねぇ、ったく。

(゜д゜)・・・

これは痛いじょ〜

>>39
痛いって言われても事実だからなあ。

仮にオレが２台PCを持っていて、それぞれネットにつながっていたとしよう。
１台で>>6を書き込んだ後、もう１台で>>10を書き込んで別IDで自演したとしよう。
次に書き込むときに>>6を書き込んだPCで>>10のフリして書き込むと思うか？

わざわざ自演考えるくらいなら、そこまでバカじゃないね。

サバゲ板に昔有ったテンプレを思い出しながら書いてみる。

補足、修正有ったら宜しく。

●フォーカスとは

　望遠鏡やカメラのピント合わせと同じ、照準対象物へのピント合わせ。
　正確に合えばパララックスは発生しないはず？←あっちでは今ココが話題。
　サイドフォーカス、フロントフォーカスと呼ばれているのがこれ（接眼側にある機種もある）

　フォーカスが合っているのにレティクルがぼやけるのは視度調整機能で調整する。

●パララックス（視差）とは

　対物レンズの焦点にレティクル面が一致していないときにパララックスが発生する。
　銃を固定して目の位置をずらすとレティクルがずれることで確認できる。
　フォーカス調整を兼ねている場合が多い。　
　
　天体望遠鏡や二眼カメラではファインダー軸とレンズ軸のズレ
　（銃の場合だと銃身とスコープ軸のズレ）を呼ぶことがあるがそれとはまた別
　

●視度とは

　接眼レンズの焦点がレティクル面に有っていないとレティクルがぼやけて見える。
　コレを調整するのが視度調整機能。
　多くの機種では接眼レンズ側にある。メーカーによって呼び方はいろいろ。
　個人の視力にも影響を受け、対象物を捕らえながらだと正確な調整ができないので
　フォーカスを合わせる前に無地の背景や空等を見ながら調整する。

>>41
有益なまとめをどうもです。

あちらの>>549で、
＞パララックス調整とフォーカスは本質的に同じ物だってこと

という意見がありました。
これは、対物レンズの焦点をレティクル面に合わせることでフォーカスを合わせる、
これはイコール、パララックスを最小にするということですね。
レティクル面と焦点がピッタリ合って２次元的になれば、パララックスが発生しないと
いうことは分かります。

単なる望遠鏡の場合はその通りなのかも知れないですが、ライフルスコープ
の場合は、内部のエレクターチューブ（レティクル面などを含む）が、エレベーション
とウィンデージの調整によって、対物レンズに対してレンズの中心がずれ、レンズ
が平行でもなくなるという理想的でない条件が加わってきます。

この辺が原因となって、パララックスを最小にするフォーカス位置と、
ピントが合うフォーカス位置が微妙にずれるという現象が起こるのでは
ないかと想像したのが、これまであっちのスレで議論して来たことです。

この症状の原因は本当は何なのでしょう？

>>42
エレクターチューブと対物レンズのセンターがずれると確かに起きるかも知れませんね。
ただそれ以上詳しいことは分かりません。
どなたか光学機器に詳しい方が解説してくださるといいんですが、、、

一つ重要な症状を思い出しました。

視度をレティクルに合わせ、フォーカスを標的に合わせた状態で、目の位置を左右に動かすと、
標的とレティクルが左右に少しずれてパララックスが発生しました。
なので、標的のピントよりもパララックスを最小にすることを優先するため、フォーカス調整を
微妙にずらし、目の位置を左右にずらしても、標的とレティクルがほぼずれない位置にフォーカス
をセットしました。
この時、標的に合わせてあったフォーカスを動かしたわけなので、標的の像は微妙にボケています。

この状態で、今度は目の位置を上下に動かしました。
すると今度は、標的とレティクルが上下にずれてパララックスが発生していることに気づきました。
つまり、目の位置を左右に動かしたときにパララックスが発生していないのに、上下に動かす
とパララックスが発生しているのです。

水平方向と垂直方向でそれぞれパララックスの発生量が違うということは、やはりエレクター
チューブの対物レンズに対する傾きや、レンズの中心（光軸）のずれの量が、水平方向と垂直方向
で違っているからでは無いかと推測します。

このときのエレベーションとウィンデージは、ゼロイン調整した為に、対物レンズに対してエレクター
チューブが中心にある状態では無いです。
また、エレベーションの移動量の方がウィンデージよりも大きい状態で設定してあったと思います。
というのは、左右は銃身とほぼ平行になるようにリングを取り付けてありますが、上下は、マウント
ベースが20MOAの遠射用傾斜がついているタイプですので、必然的に数１００メートル程度先の
中距離の標的を狙う際には、エレベーションの移動量が大きくなります。

今持ってるスコープはかなり中途半端なものなのでいい物を買おうかと思っています。直接個人輸入なら10万以下でかなりいいものが買えると思うのですがお勧めありますか？

用途は？

狩猟用ですが出来るだけシャープで明るいものをと考えています、どうも国内で売っている海外のものは値段がひどく高い気がして…銃はしかたないとは思うのですが…

>>45
総額１０万円以下で個人輸入ということですか？
ということは＄１＝￥１００として、総額＄１０００以下で送料・税等を含むということでしょうか。

その価格帯だと、わざわざ個人輸入しても余りメリットは無いかも知れません。
ファーイースト辺りから通販で買っても大差無いと思います。
もしマウントやリングも同時に輸入するのでしたら、スコープ自体に掛けられる金額が
少なくなるので、余計に国内で買った方が苦労が少なくて、支払額も大差なくなるでしょう。

また、スコープを日本に輸出してくれるショップも非常に少ないです。
個人的には、国内で取り扱いが無いスコープとか、単体で＄２０００を超えるようなスコープで
無いと、個人輸入するメリットは少ないと思います。

狩猟用でしたら、丈夫で光学性能も良いリューポルドが良いのじゃないでしょうか。
例えば、
ttp://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2007/43.html
バリX−IIIの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmなら、スコープのみで８万円前後で
買えます。これにマウントとリングもあわせて１０万円というところじゃないでしょうか。

確かにそうかもしれませんね…助言ありがとうございます。
ＳＷＦＡのスーパースナイパーなどや、ＩＯＲなんかを狙っていたのですが、最近個人輸入が厳しくなったようで、アメリカの住所のみに配達とのこと…
ＩＯＲのちょっとガラスレティクルが気になったもので…これって直接レンズにエッチングしてるのかＨＡＫＫＯとはすこし違いますが、
エッチングしたガラスが一枚多めにあるのか知っている方いませんか？透過率が気になってしかたがないのです。
まだまだ皆さんに比べると素人ですが…どうしてもスコープの作製されている国が気になります。それなりに安いものはやはり妥協しないといけないようで…

VX3の2.5-8x36mmなら個人輸入で買えば5万くらだよ
日本に輸出してくれるショップも探せば割とあるし(一部のタクティカル系は別だけど)

>>47,49
10万以下ならツァイスの米国製ConquestシリーズとかBurrisのBlack Diamond辺りが良さそう
10万ギリギリまで出せるならKahlesとかもアリなんじゃないかな
IORはｵｽｽﾒしたいけど俺の買ってたところは海外輸出止めちゃったよ
レティクルが普通のガラスエッチングなのかそうじゃないのかは良く分からない
ただ、サイドフォーカスとフロントフォーカスの明るさの違い以下の違いしか無いと思われるので
実用上問題になるようなものではないかと。
むしろ実銃で使うのであればワイヤーレティクルが切れる心配をした方が良いんじゃないかと思う

>>49
>>ＳＷＦＡのスーパースナイパー

SWFAは、７年位前に米国以外への販売をやめました。
それ以前にSWFAで購入したことがありますが、サポート（不良品のクレーム対応）が良くなかったので、
ほぼ米国最安値の店ではありますが、日本から買えたとしてもお勧めはできません。

個人輸入するということは、不良品や輸送時の破損があった場合のリスク、使っていて壊れた時の修理を
どうするかなどの事も考慮する必要があります。国内店で買ったなら、何かあれば購入店にクレームを
入れればいいだけですが、輸入品の場合は返送するだけでも一苦労です。
個人輸入での金額差や手間を考えて、それを上回るメリットがある場合にだけ個人輸入をお勧めします。

また、狩猟用だとのことですが、北海道以外で使うのならば、せめて最低倍率が３倍程度のスコープを
使うことが無難です。高倍率を使うほどの長距離射撃はまず無く、逆に使いにくいからです。
だからリュポの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmを提案しました。
スーパースナイパーはTASCOのSSシリーズのOEMかと思いますが、最低でも１０倍固定です。
実は私もSS10X42Mを持っていますが、内地での狩猟には大変使いづらく、１回で使用を辞めました。
ですが、光学性能は価格にしてはかなり良いので、標的射撃には向きます。

BARSKAというﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｽｺｰﾌﾟ買おうと思っとるんだが、これってﾊｯｺｰの
ｽｺｰﾌﾟに似とる。誰か事情を教えてもらえんだろうか。ちなみに俺が欲しい
のは4×21の小型ｽｺｰﾌﾟ。

なかなかよさそうなスコープですね、値段も手ごろだし、コーティングの感じがハッコーっぽいですね。

名無しの与一さん、中古のスコープ売ってるサイトでいいところありますか？

>>54
中古のスコープですか？
オークション以外では見た記憶ないですね・・・。

海外では銃関連のみのオークションなどもよくみかけるのですが、日本ではないですか…個人的に知り合いもいませんし…もうちょっと金をためて納得いくものを買えればいいのですが…

Swarovski なら何とかなりそうですが、持ってる人いますか？？

>>57
はい、持ってます。
解像度はかなり良いですよ。

>>57
国内価格が一番高いスワが何とかなるなら何でも買えるんじゃないの？

スワの個人輸入での値段ですが…リューポルドVX-III3.5-10x40mmにすることにしました。与一さんの助言ありがとうございます。総合的に見てもっとも無難かと、値段も手ごろですし。イメージ的には優等生ってかんじかなと…
X-7Lとかいいなーとは思うのですが、上を見たらきりがない…自分はもってないのでなんとも言えませんが、高いスコープって（VX-IIIを基準として）そんなに違いますか？実用的にどこまで違うのか…気になります。それとも好み（見え味？）の
問題になるのでしょうか？？

>>60
＞高いスコープって（VX-IIIを基準として）そんなに違いますか？

狩猟用として考えるなら、そんなに高い（デカくて解像度の高い）スコープは必要ないです。
リュポVX-IIIクラスで必要十分じゃないかと思います。
対物口径がデカくて筐体がデカくて値段が高いスコープは、解像度は高いですが、山の中を
持ち歩くには不便ですし、そこまでの解像度は内地での狩猟には不要です。

一方、数百ｍ先で１ｍｍの差を競うベンチレスト的な競技で使うのであれば、解像度は必須
になります。そういう用途では、どうしても高額なスコープが必要になってきます。

みんな金持ちだなぁ〜・・・。俺なんか専らﾛｼｱ製の軍用ｽｺｰﾌﾟばっか・・・。

ベラルーシ製じゃなくてロシア製ですか？
具体的にはどういう物でしょうか？

>>63　Kalinka　Optics　で検索ってみて。多分ﾛｼｱ製だと思うんだけど・・・。

>>64
そこから買ったPOSP持ってます。
ベラルーシ製でした。

>>65、あっ、ﾍﾞﾗﾙｰｼ製だったんだ。ｳｿ情報ｽﾏｿ。個人的にはこのｽｺｰﾌﾟで
満足してるんだけど、みんな本当に高いｽｺｰﾌﾟ持ってんだ。ｳﾗﾔﾏｽ。

>>65
そのへんってかえってマニア向けじゃない？
サイガあたりに使うならマウント換えて国産使えるようにすれば
選択広がってずっと安くて言い奴選べると思うよ。

>>67
まさしくサイガに付けて使ってます。
ワルシャワ条約機構の標準マウントに、POSPを付けるところがイイのですよ。
サイガに日本や西側のスコープ付けたら意味がありませんｗ

本当は、赤外線検知機能のあるPSO-1が欲しかったのですけど、なかなか売って
ないんですよね。

>>68
マニア的選択になると他に選択無いですもんね。やっぱサイガには一番似合うし。
でもそれなら金が無いからロシア製って訳じゃないよね。って>>62とは別の人か。

という私は狩猟には２〜３万円の３−９Ｘを２シーズン毎に買い換えてます。
さすがにミドルレンジの普及品は性能もそこそこでコストパフォーマンスは素晴らしいですね。
最初に買った国産の安物は１回の出猟でダメ。
一気に１０万オーバーの輸入品買ったらさすがに感動したけどもったいなくて使えず。(^_^;
ナイトフォースとリューポのＭ４ははコレクション用で眺めてるだけです。

ナイトフォースをコレクションとして買う…いいかもしれないですね。やってみたいです。
スコープと言えども消耗品ですからしかたないですよね。やっぱり対衝撃設計されてても、ダメージは蓄積しますし…
ナイトフォースはつかえないか…

>>69　確かに私は>>68の方とは全くの別人でございます。>>68の方は
ｻｲｶﾞにはPOSPという極めて趣味性の高い理由で使っておられるのでしょう
が、私がﾛｼｱﾝｽｺｰﾌﾟを使う理由は・・・・・もうお解かりですよね。皆さん
が羨ましい限りです。“一度でいい、覗いて見たい、ﾚｵﾎﾟﾙﾄﾞ”　あしからず・・・・・。

そういやナイトフォースを修理に出した場合
ユーザー→ライトフォース→ライト光機→ライトフォース→ユーザー
って日本と米国を行き来する事になるんだろうか

>>72
国内での代理店ってのがあればメンテぐらいは受けてくれても良さそうですよね。
販売ルートに関しては契約等あってムリなんでしょうが、
アメリカブランドの日本製ナイフのように別ブランド同等品なんてのがあればいいですね。

まあスコープをコレクションとして眺めてるだけなんてのは
実用派の人からはバカにされるんでしょうが、
この手のスコープを購入する人ははやはりマニア気があっての事でしょう。
タクティカルスコープを本来の用途で使う民間人なんてのがいたらそれはそれで問題ですから。

でもここ数年輸入高級品も流通量、価格面で入手しやすくなったし、
普及帯商品共商品の選択の幅が増えて楽しいですね。

発光の倒産流れ品を使っている漏れは
このスレでは肩身が狭いなあ。

ハッコーだっていい物つくってるんだから、金額は関係ないとおもいます。特許がおおいので、ある意味ちゃんとした物は作っていたわけだし、
光学機器はまあどの分野でも高いほどいい物になるということだけど、値段だけは高級なみ、中身なにそれっていうスコープ結構ありますから
…逆の場合も結構あります。ライト光機から直接買えないものか…オリジナルつくってほしい…

>>75
ライト光機はナイトフォースを製造している事を公言はしてないですよ。
どうもライトフォースとの契約か何かでOEM元であることを秘密にしている
みたいです。ほんの数年前までナイトフォースのOEM元がライト光機だとは
専門業者間でも知られていませんでした。
だから、ナイトフォースをライト光機から直接購入とか、直接修理依頼とかは
有り得ないと思います。必ずライトフォース経由になるはずです。

>>29が本当ならば、ライト光機（の元職人）が作ったオリジナル・スコープが
マーチと言えるかも知れません。もちろん、売価を下げるのが目的じゃなく、
高性能を追求するのが目的のオリジナルですから、ナイトフォースよりも高価です。
しかし、光学性能は現在世界一と言ってもいいのじゃないでしょうか。
米国のベンチレスト関係のサイトを見ると、そんな感じです。

確かにそのとうりですね。ほとんど愚痴にちかい書き込みだったので…すいません。

>ライト光機から直接買えないものか…

最終検査を米国内で行ってるからあり得ない。
しかし以前は極東銃販で１０数万で売ってたこともあった＞９１１以前

>>65　ﾍﾞﾗﾙｰｼ製のｽｺｰﾌﾟの耐久性はどうでしょうか？ ｲﾙﾐﾈｰﾄﾚﾃｨｸﾙでこの
値段なら御買い得だと思ったのですが・・・・・。

>>79
耐久性テストはやったこと無いので・・・。
でもサイガで使用して、実弾のショックで壊れるようなことはありません。
実銃用スコープだから当然でしょうが・・・。

エレベーションやウィンデージを調節すると、レティクル自体がスコープを
覗いた時の視界の中で移動するので、エレクターチューブが無い構造では
ないかと思います。それが正しければ、ほとんどがエレクターチューブ式の
西側のスコープよりも耐久性は高く設計できそうですよね・・・。
単純構造＝最強みたいな。

>>即ﾚｽ有難うございます。ﾏｳﾝﾄがﾄﾞﾌﾞﾃｲﾙﾀｲﾌﾟの物を購入しようと思います。
6倍率で200ﾒｰﾄﾙ程度での鹿狩りに使おうと考えています。

ｱﾝｶ忘れ大変失礼いたしました。もちろん>>80さんです。また御意見よろしく
御願いいたします。

>>82
ベラルーシ製で組み付けマウントがドブテイルの物を買うという意味でしょうか？
残念ながら、そういう物を私は存じませんので意見のしようがありません。あしからず。

Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ？日本のカンマニアは。
Doveがドブなら、Loveはロブかよ？w

>>84
＞Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ？

そう書くのが慣例だから。じゃ何て書くの？ラブでも発音違うよね。

もしかして、magazineをマガズィンとか書いちゃうタイプの人？ｗ

>>85
タイプミス訂正

×　ラブでも発音違うよね。
○　ダブでも発音違うよね。

日本のガンナッツの諸君、正しい発音はワシの記事を読んで勉強してくれたまえ。

>>85
薬局かスーパーに行って、Doveって洗顔剤になんて書いてあるか見てこい

>>88
ダヴって書いてあるけど、結局、Doveの発音と違うじゃないか。
英語の発音をカタカナで書いてる時点で間違いだろ。

じゃあ、お前にとっては、
mountもマウントって書いたらおかしいよね。
Belalusをベラルーシって書くのもおかしいよね？

＞スーパーに行って

おいおい、supermarketはスーパーって書いて正解なのかよｗ
中途半端な奴ｗｗｗ

>>89
慣例じゃなく、なんにも知らない馬鹿がローマ字読みしたのを他の馬鹿がそのまま真似ただけだろ。
BIANCHIのこともビアンチってずっと言ってろよw

>>90
じゃあ、BIANCHIをカタカナで正確に書いてみろ。

まさかとは思うが、ビアンキとか書くなよな。

>>92
あんたは、ずっとビアンチ、ドーブって言ってれば良いじゃんw

>>93
もしかして馬鹿？
発音のことを言い出したら、BianchiはBianchi、DoveはDoveとしか書けないだろ。
カタカナ表記なんて、所詮、似た音を割り当てただけなんだから、何て書いても
通じれば良い。

英語のカタカナ表記には、これが正解という表記は無い。（JIS規格の用語除く）

>>94
だから「ビアンチのホルスター」下さい！＞＜
って言ってればいいよw

>>95
馬鹿過ぎて話が噛み合ってねえｗｗｗ

ナイトフォース　スタート価格 ￥８０，０００
ttp://www.fareast-gun-auction.jp/data/A8004/

ちょっと倍率高すぎて用途が限られちゃうな…
ヤフオクに出てるやつのが使い勝手良さそうだ

作家柘植氏の使う英単語の日本語読みカナがちょっと普通いわない感じみたいな…
英語のカタカナ表記してる時点で、既に和製英語になってるのでは？
もともと日本語にないものを海外から持ってくるわけだから、要は意味が通じればよくない？ｗ
ナイトフォース欲しい！！！

>>97
そこはやめときな、大体が高すぎる値段で落札されている。

そんなに、しょっちゅう覗きにいっているわけではないが
中古のスコープが安売り店の値段より高い値段で落札されたのを見たことがあるし
スラッグ銃がその店の新品より高い値段がついたことがある。
さすがに、その時は「新銃をお売りします」との断りがついたけどね。

>>100
マジですか？

＞スラッグ銃がその店の新品より高い値段がついたことがある。

入札している奴がアフォなんかね。

思わぬ物が評価額の半値以下しか付かずに落札されていることもあるので
一概に「やめときな」ってのは？かも。
以前シーレンのＤＧＡが一桁マンで落札されたのを見て後悔した。

競り合ってるとどうしても欲しい、負けると損をするような気が強くなってきて
熱くなってしまうんだろうね。

というか参加者に富裕層多くて新品価格とかあんま調べてないんじゃないかな

>>104
そうかもしれないね。
俺なんか欲しいものがあったら徹底的に調べてから購入するけど、
お金のある人は面倒なのかもしれない。
貧乏性の俺なんか調べまくりの、捜しまくりが楽しみでもあるんだけど。

>>104
富裕層が中古をオークションで買うとは思えない。
新品を普通に買うだろ。

>>106
俺の父親は年収5000万くらいあるぽいけど普通にオクで色々買ってるよ
細かい値段は気にする割に数十万の物は大して比較もせずに買ったり結構いい加減

>>107
新品の方が安く買えるのに、中古をわざわざオクで高く買うような馬鹿？
そういう馬鹿、本当にいるんだｗ
まあ、年収高い奴が頭いいとは限らないからな。

>>108
時給換算したら時給数万円とかそんなだから
調べる事に時間を費やすほうが勿体無いってのもあると思うがな

>>109
だから、そんな奴がわざわざ手間がかかるオクに参加するか？しかも中古品のオクに。
同じ店で、電話一本で買えるんだぞ？しかも新品で安く。

>>110
その辺の感覚は人によるんじゃないの
オクのやり取りなんて殆どテンプレだけだし電話の方が面倒と感じたのかもしれんし、
そもそもオクしか見てなかったのかもしれん
そんな事は買った本人にしか分からん事だろう

>>111
＞そんな事は買った本人にしか分からん事だろう

だから、その本人のことを「馬鹿だ」と言ってるんだが。

>>112
世の中いろんな人が居て、
買った本人にしか分からない理由があるかもしれないのに
馬鹿と決め付けるほうがどうかと思うがな

>>113
新品を安く買えるのに、中古を高く買う。
しかも、わざわざ手間までかけて買う。
これを「馬鹿」と決め付けないで、何と言うｗ

まあまあ、落ち着いて。
今思い出した。その銃はサベージ２１０Fだった。

オークションの「過去の商品の履歴」にのっている。
新銃が１２万６０００円なのに１５万で落札されている。
評価は８万だったが、なぜ１５万になったのかその理由は多分
あのホームページのせいだろう。

どのホームページ？

ライフルの5倍のスコープで何mまで狙えますか？
300mくらい？

>>117
いくらねらってもきみのうでではあたらないだろう！

>>117
狙うだけなら、月でも狙える。

オマンコ

じっくりとお日様も狙ってごらん

結局極東のNFはいくらで落ちたの？

ガンジニアにUSOのレポキター
ttp://gungineer.cande.biz/optics/scope/USO_sn_3/USO_sn_3.html

やっぱ光学性能については控えめな表現が目立つな
ツァイスとかNF、ｼｭﾐﾍﾞﾝはベタ誉めなのに

ＵＲＬ変わって見つからなかったユナーテルのＨＰ見つけた。
でも未完成なのかミスなのかＨＰから各コンテンツにリンクされてないの。ｗ
一応活動はしているみたいでスコープの部品やリペアサービスの価格も紹介されてる。

笑っちゃうのがＦＡＱ。
メイドｉｎＵＳＡをやたら強調してたり他のメーカー（まあＵＳＯを意識しての事だろうね）の海兵隊への納入についてとか、
ＭＳＴ−１００の刻印やシリアルナンバーについて解説してあるあたり。

ＵＳＭＣ刻印は売らないってさ。
むこうでも刻印とかみんな気にしてるんだね。

再建したUnertlが何だかんだ言いわけしたって、John Unertlの死後、Unertl Optics社は一度潰れて、
Unertlスコープの新品調達や修理に困ったUSMCは、USOに白羽の矢を立てて、以降USOでUnertl
スコープの調達と修理（改良）をしてるからね。再建Unertlの方はUSMCのコントラクターになって無い。

特にM40A3用にエレベーションの調整範囲を拡大したり、完全防水にしたのもUSOだし、マニア的
には、USOのUnertlスコープがUSMCで使用されてる本物で、再建Unertl品の方はUSMCに納入された
ことも無い偽物になる。

結局マリンコもＳ＆Ｂを選んだ訳だし、ハンドガンやら以前はＨＰにライフルも乗せてたけど
みんなどこかにＯＥＭで作らせてる様な商品ばかりでいずれは「今は消えてしまった昔有名だったメーカー」になるんだろうね。

そのうち全く関係ないところが商標権買い取ってブランドネームのイメージだけでだけで商売するかも？
あ、同じ様なものか。

そうです。
再建Unertlは、John Unertl氏の未亡人が経営者に名を連ねているだけで、それ以外は
旧Unertl Optics社とは何の関係も無い会社です。
OEMで1911やサイト等を売り出した時点で、ブランドネームだけの会社に成り下がってますね。
しかも売れて無さそう・・・。
米国SHOT SHOWにも、再建当初は出店してましたが、今は出していません。

あげ

ガンジニアってどういう集まりなんだ?
UnertlにMST-100がゴロゴロしてるなんて普通じゃないだろ?

>>130
ガンジニアのどこに、UnertlやMST-100の情報が載ってますか？
URL教えてください。

http://gungineer.cande.biz/precision/precision_event/acucon_2/acucon_2.htm
このレポート内に写真が沢山掲載されている。
取材が云々って掲示板に書いてあるから、近いうちにスコープインプレに追加されるのかな?

それにしてもオモチャの銃にその何十倍の価格のスコープ
「ライフルよりスコープに金掛けろ」とは良く言ったもんだ
参考にはなるからありがたい

そのオモチャも実銃より高いし・・・凄いな

>>132
確かに凄い。
MST-100の前期型と後期型があるのはポイント高いですね。
でも、
「なんと本物ユナートル！U.S.OPTICSにてリフレッシュされたものの、
戦場を駆け巡ってきた正真正銘の「使用済み」スコープです。」
は間違いですね。

USO製じゃないオリジナルUnertlの使用済みスコープは、世界中の民間に２本しか
流出していません。しかも、そのうち１本はUSMC刻印じゃありません。

「正真正銘の「使用済み」スコープです。」の説明がある写真を見ると判りますが、
刻印の下にコイルスプリング用の蓋が付いていますので、これはUSOがM40A3用に
新規製作した物で、MST-100の後期型と同じ構造のものです。
MST-100後期型との違いは、刻印がUSMCに納入した物と同じというところです。
これは以前、日本の銃砲店が２，３本輸入したものの内の１本です。
これと同仕様のスコープは、米国の民間にも数本出回っています。

あと、時代考証的に言えば、M40A3用の蓋付きUnertlがM40A1に乗っているのは妙ではあります。

面白いのは、これだけUnertlが集まっても全部USO製で、再建Unertl製のが１本も無いこと
ですね。やはりマニアはUSMCが使っているUSO製しか興味無いのでしょうか。

ガンジニアがMST-100の前期型と後期型の比較レポートをしてくれたら、恐らく世界初で
面白いのですが・・・。

その金を本物にかけて本来の距離（300mとか）で撃てばいいのにね〜

>134
Unertlの改修をUS.opticsがしたんでしょ？
中のスプリングをコイルに変えたって話を南部銃器で見たけど？
ベースはUnertlなんだから本物のUnertlなんじゃないの？

>USO製じゃないオリジナルUnertlの使用済みスコープは、世界中の民間に２本しか
>流出していません。しかも、そのうち１本はUSMC刻印じゃありません。

すごい自信だね。
134さんは国内に入ってくるUnertlの流通経路すべて知ってるんだ（藁

しかし仮に本当のオリジナルUnertlならウン十万どころか
ウン百万の世界だな

>>136
>Unertlの改修をUS.opticsがしたんでしょ？

USOは、オリジナルUnertlの修理をしたんです。
修理したシリアルナンバーのスコープはUSMCに返納されています。
修理品は合衆国財産ですから、USOから勝手に民間に販売したりは
できません。

>中のスプリングをコイルに変えたって話を南部銃器で見たけど？
>ベースはUnertlなんだから本物のUnertlなんじゃないの？

USOがUnertlを改良して製作したMST-100後期型と同仕様のものは
USOによる新規製作です。
一部の材質もスチールからステンレスに変更されています。
レティクルの仕様なども変更されています。

>すごい自信だね。

だったら何か？　自分でリアルタイムに経験した事実ですから。

> >134さんは国内に入ってくるUnertlの流通経路すべて知ってるんだ（藁

はい、だいたい知っていますが。

MST-100前期型（つまりM40A1タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は５本、
N銃器経由で日本に入荷しています。なお、この前期型でUSMC納入刻印のもの
は世界中の民間でこの５本だけが現存します。

その他、USO刻印前期型はファーイーストから２本販売されています。
ファーイーストではその事実を隠蔽して再建Unertl版を売ろうとしていましたが。

USO刻印の前期型はインターアーツ社でも１本以上販売されているようです。

MST-100後期型（M40A3タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は２，３本が
N銃器経由で日本に入荷しています。
これの内の１本がガンジニアの写真に出ているもので間違い無いでしょう。

また、USMCに実際に納入されたスコープはシリアルナンバーで管理されて
いますので、シリアルナンバーが分かれば大体の素性は分かります。
米国にはUnertlスコープの研究資料があり、どのシリアルナンバーがどこ
にあるかが分かるように管理されています。

USMCスナイパーは除隊の時に、本人の目前でUnertlをプレス機にかけて
潰すそうで、USOが新規製作分を民間販売するまでは、Unertlは門外不出の
スコープでした。
それでもどうやったのか、過去にUSMC納入の実物が民間に流出したのが１本。
FBIに納入されたUnertlが流出したのが１本。
これら２本だけが実際に軍やFBIに使用されたUnertlの流出品で、その取引額は
数百万円という噂です。

>米国にはUnertlスコープの研究資料があり、どのシリアルナンバーがどこ
>にあるかが分かるように管理されています。

この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの？
良かったら教えて。

>MST-100後期型（M40A3タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は２，３本が
>N銃器経由で日本に入荷しています。

これって刻印はUnertlロゴでUSMC　SNIPER刻印のシリアルナンバーは１０００〜１８００台になるのかな？

追記

>MST-100後期型（M40A3タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は２，３本が
>N銃器経由で日本に入荷しています。

これって刻印はUnertlロゴでUSMC　SNIPER刻印のシリアルナンバーは１０００〜１８００台になるの？
レンズも微妙なUS.opのレンズ仕様なの？

>>139
>この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの？
>良かったら教えて。

あなた、「すごい自信だね」って言いましたよね。
そうですよ。自分の足で集めた情報ですから。

まあ特別にヒントとしては、米国のガンショーで小まめにそれらしい
（同人誌？的な著者本人が売ってるような）書籍を当たりまくること。
多分、自主出版とかの類で、アマゾンとかから注文できるような
大手出版の書籍じゃないと思います。

>あなた、「すごい自信だね」って言いましたよね。

言いましたよ。
だって全部知ってるってかんじで言うんだもん。
それと、これだけ詳しく書ける裏づけが聞きたかっただけ。

なんか引っかかってむかついてるなら謝るよ。
ｽﾏｿ

>>140
レンズは少なくともUSO現社長の親父さんがバイク事故で亡くなるまでは、
USOで製造していたようです。
当時、見学にくればレンズの製造設備を見せてやると豪語していました。

ここからは想像ですが、親父さんが無くなってからレンズの製造ができなく
なるなどして、日本製レンズを使用するようになったのではないでしょうか。
時期的に見て、MST-100前期型はどちらのレンズか微妙ですが、
MST-100後期型は日本製レンズの可能性が高いでしょう。

しかし、MST-100後期型と同じ仕様のレンズがUSMCに納入され、イラクの
実戦に投入されていたことも確かです。

せっかくの貴重な情報だから整理させて。

Unertl製
・フタナシ
・民間流出は2本（内1本は刻印違い）

MST-100前期型
・フタナシ
・レンズは日本製？
・南部銃器経由のモデルはUSMC　SNIPER刻印で世界に5本のみ

MST-100後期型
・フタアリ
・レンズは日本製
・南部銃器経由のモデルはUSMC　SNIPER刻印で２〜３本国内に存在


・前期と後期ではレティクルの仕様が違う
・一部材質も違う（スチール→ステンレス）


こんなところ？

>>139
>>134氏が国内に業者経由で入っているユヌートルをほとんど把握しているというのは確かでしょう。
リューポルドやナイトフォースとは訳が違います。
たとえばマーチの流通量は流出したユヌートルよりはよほど多数ですが、すべてのオーナーと所持しているロットを知っている人も当然居ます。
当時ユヌートルを日本に引っ張れた所は知れているし、狭い業界ですのでほとんど顔見知り。

米国内で海兵隊に強力なコネのある人物がいて個人経由で入手したものがあると言う可能性もゼロでは有りませんが、
もしその様な人物がいても公開される情報では有りませんから絶対に表には出ず、人の噂に上ることもありません。

　>この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの？
　>良かったら教えて。

本当に価値のある情報の収集はは人脈と時間、忍耐と熱意が必要です。
多くの本を読み、多くに足を運び、物をたくさん見、本当の知識が付いてくる頃には
それなりの人脈が出来、情報も自然に集まるようになり、
雑誌等で氾濫している情報にどれほどデタラメが混ざっているか分かってきます。
２ちゃんの恐ろしいところはそんな人達がたまにポロッと神発言を漏らしたりすることなんですよね。

とりあえずはアマゾンあたりでporice military sniper 等のキーワードで引っかかる書籍を読んでみては？

おハイソな話で盛り上がっているんで
ますます発光あたりの安スコープの話がやりにくくなってきた。

標的射撃用・狩猟用・玩具（トイガンでのお遊び）を同一の基準で比較しても無意味です。
さらに、軍用の（殺人用に特化した）スコープを議論しても無意味です。

>>147
突然、何を言い出してるのかと。
一体誰に言ってるの？

>>145
>本当に価値のある情報の収集はは人脈と時間、忍耐と熱意が必要です。
>多くの本を読み、多くに足を運び、物をたくさん見、本当の知識が付いてくる頃には
>それなりの人脈が出来、情報も自然に集まるようになり、
>雑誌等で氾濫している情報にどれほどデタラメが混ざっているか分かってきます。

よくお分かりでいらっしゃる。全く同感です。
>>145氏は、かなりのマニアとお見受けしました。

２ちゃんでは、よく情報のソースを要求されることがありますが、本当にコアな情報と
いうものはネット上にはほとんど無いと言ってもいいでしょうね。
過去に大サービスで、せっかく稀少な情報を開示してあげても、すぐソースを要求され、
それができないとデタラメ扱いされるということを何度か経験しました。
楽して参照できるネット上の情報なんて、世の中の情報の極々一部なんだということが
分かっていない人も多いみたいです。そういう人達に限って、苦労しなければ手に入ら
ない情報の価値も分かっていないようです。

コアな情報に成れば成る程、人脈を広げながら手間をかけて自分の足で集めていくしか
ありませんからね。

>>144
元々、１本毎に違う仕様のスコープを作るメーカーなので、MST-100も前期と後期の２タイプ
にきっちり分類できるわけでは無いですが、各所からの情報を集めると、大体以下の仕様のようです。

MST-100前期型のオリジナルUnertlからの違い
・耐断線タイプのワイヤー・レティクル
・M40A3の30MOAベースに対応するエレベーション調整範囲（コイルスプリング採用）（蓋無し）
・マルチコート・レンズ
・ガンブルー表面処理（Unertl刻印版）、テフロン・コーティング表面処理（USO刻印版）

MST-100後期型の前期型からの違い
・防水仕様
・ノブが防錆ステンレス製
・色再現性とコントラストの向上による解像度の改善
・M40A3の30MOAベースに対応するエレベーション調整範囲（コイルスプリング採用）（蓋有り）
・最新のCNC工作機械による高精度加工で加工誤差が減少。ノブの動作のスムース化。
・エッチング・レティクル（ワイヤーレティクル版も有るらしい）
・テフロン・コーティング表面処理

>>134さん
貴重なお話しありがとうございます。
ディープは話になると書籍や雑誌ではなく２ちゃんでしか得られない情報ってのもあるんですよね。
他のジャンルにも当てはまると思いますが、相手の知識に敬意を払う真摯な質問には
必ず真面目なレスが付くと確信しています。

私の情報等は誰でも購入できる一般書籍からの物ですが、
オリジナルユヌートル１０ｘについて

●まずプロトタイプとして５本がＵＳＭＣに納入された。シリアルは１００１〜
●最初の６００前後のオーダーの内初回の２５本は８０年３月に納入。
●ウィンデージノブの外周に刻みが無く、１カ所指をかける突起があるタイプ、
ウィンデージノブ上面（銃にセットすると右側）が昔のテレビのチャンネル状に指２本でつまめるタイプ
　 等トランジョンモデルの存在。
●８２年１月の２回目のオーダーまでにはウィンデージノブの最終形状が決定。

>>151
Unertlのプロトタイプの情報とは面白いですね。知りませんでした。ありがとうございます。
テレビのチャンネル状のツマミ・・・結構使い易いかも知れないですね。

今回、ガンジニアではMST-100の前期型と後期型を比較できるチャンスがあったようですから、
レポートには期待したいです。

>ディープは話になると書籍や雑誌ではなく２ちゃんでしか得られない情報ってのもあるんですよね。

確かに、メディアでは決して公開されることが無い、誰かが自分で実際に見たり体験した稀少情報が、
２ちゃんから得られることはありますね。
赤の他人に無償で稀少な情報を提供してくれる方には敬意を払います。

だからこそ、自分もときどきお返しに稀少情報を提供する気にもなるのですが、２ちゃんを見ている
のは、同じマニア心を持った人だけでなく、しばしば情報の価値が分からない輩が茶々を入れて来たり、
マナーを知らず、恩を仇で返すような輩との無益な口論になってしまうのが残念ではあります。
匿名掲示板の宿命でしょうかね・・・。

ガンジニアにUnertlのレポートが上がりましたね。

少ない写真で鑑定した限りでは「戦場を駆け巡ってきた正真正銘の「使用済み」スコープ」
というのは、間違いでは無いかも知れません。

というのは、パーツがUSO製じゃ無いものが使われているんですね。
例えば刻印のフォントを良く見ると分かるんですが、サドル部は旧Unertlの物の可能性が高いです。
またレティクルもUSO製の耐断線対策した物ではなく、旧Unertlの切れ易いと言われる物です。
しかし、M40A3の30MOAスロープ対応にはUSOが改造したようで、コイルスプリングのフタが付いて
いるところから確実にリーフスプリングからコイルスプリングへの変更はされているのでしょう。

つまり、MST-100の仕様で言う前期型とも後期型とも旧Unertlとも言えない特殊なバージョンと言えます。

私は>>138で、「USOは、オリジナルUnertlの修理をしたんです。
修理したシリアルナンバーのスコープはUSMCに返納されています。
修理品は合衆国財産ですから、USOから勝手に民間に販売したりはできません。」
と書きましたが、USOからUSMCの修理品が流出した可能性が高いですね。
USOは、同じシリアルナンバーの新品を製造してすり替えてUSMCに返納したのでしょうか・・・。
USMCが使っていた個体ならばシリアルナンバーが分かれば、もう少し素性が分かるのですが。
USOからどういう流通経路を通って、現オーナーが手に入れたのかは謎ですね。
H社辺りが絡んでるとか・・・？オーナーに話を聞いてみたいものです。

ガンジニアのウナーテル見た。
いやあ良い物見せて貰った。
でもせっかくならもうちょっとマシなマウントリング使ってあげたいね。

>>134 >>150でウナーテルの情報出してくれているので手持ちの資料からガンジニアのレポートに載ってない部分をちょっと。
ただし８１年の海兵隊の公開情報なので仕様やロットによっては違いがあるかも？出典は多分>>150と同じ本。
ヤフオクに出してる奴いるけどアマゾンの方が安いよ。

重量　　　　　　２ポンド３オンス
全長　　　　　　１２　１／２インチ
倍率　　　　　　１０Ｘ
アイリリーフ　　３インチ固定

調整機能

　エレベーションウィンデージ共１／２ＭＯＡ／クリック
　メインエレベーションはＭ１１８レイクシティマッチに合わせてある（１００〜１０００ヤード）
　エレベーション微調整は＋−３ＭＯＡ
　ウィンデージ調整範囲６０ＭＯＡ

レティクル　　　ミルドットデュープレックス
レンズはＨＥＬＲコーティングって書いてある

そういう基本仕様のまとめが後回しになってましたね。ご苦労さまでした。>>154氏


ガンジニアのレポート、最初読んだ時とレティクルの説明が変わっているのですが、
ここ読んでこっそり修正したでしょｗ、ガンジニアさん。

ガンジニアさんが、ここをご覧になってるようなのでリクエストなのですが、
MST-100の前期型と後期型の比較レポートなんてできませんかね？

・レティクルの違い
・レンズコーティングの違いと解像度の違い
・ノブの回転の硬さの違い
・重量の違い

辺りに興味あるのですが、データは無いですかね・・・？

http://cgi.ebay.com/UNERTL-10X-USMC-M40-M24-SNIPER-MST-100-SUPER-RARE_W0QQitemZ120258573900QQihZ002QQcategoryZ31714QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

なんて盛り上がってたらｅｂａｙにウナーテル出た。（民間向けウナーテルＴシリアル）
アメリカ人もココ見てるか？ｗ
向こうでも良い値段するね。

>155

>155
ガンジニアにUPされてる

>>156
それは再建Unertl製で、決してUSMCに納入されたことは無いタイプの為、Unertlの刻印であること以外は
マニア的にはUSO製よりは、あまり価値（個人の価値観によりますが）は無いのですよ。
しかし再建Unertlの定価と同じ価格でオクに出すとは、やはり再建Unertlももうこのスコープを売っていない
のでしょうか・・・。

>>158
おお！なんてレスポンスが速い。
ガンジニアさん、稀少な情報の開示、ありがとうございます。
大画像でレティクルの比較ができるご配慮、ありがたいです。

この情報を見ると、USO製は前期型、後期型の２タイプではなく（民間への販売は２度ですが）、もっと多くの
バージョンが存在することが分かりました。
>>150にも書きましたが、元々、１本毎に違う仕様のスコープを作るメーカーなので、MST-100も前期と後期
の２タイプにきっちり分類できるわけでは無く、同時期に販売された物でも仕様が違うことが、今回のレポート
でより確信できました。
特にレティクルは何種類もあるようですね。

レンズも、コーティングが変わっているのは私が得ていた情報と一致していますが、色や解像度は大差ない
のですね。こういう情報は、実際に現物を体験した人からしか得られない情報なので、大変有益です。

ガンジニアさん、ありがとうございます。
またレポートの機会があったら、さらに突っ込んだ観察を期待します！

>>156
eBayでは結構いろんなのが出てきてるよ。だいたい3000ドルくらいになってる。
この前はカナダ軍に納入されたものだってのも出てた。

10年ほど前に海兵隊と訓練したときはA1を触らせてもらったけど、スコープも
ライフルも特に優れてるって感じはなかった。糞重いバレルが印象的だったけどw
バレットにもユナートルが載ってたけど、そっちは見る機会がなくて倍率が違うのか確かめられなかった…

>>160
＞この前はカナダ軍に納入されたものだってのも出てた。

Unertlの話ですよね？本当ですか！
Unertlは本来USMCから門外不出で、USAｒｍｙ、USNavyなどからオファーがあっても、
同じ米軍なのに決して納入しなかったというスコープです。（極少数がFBIに納入）
それが、他国であるカナダ軍に納入されてたとは、本当なら驚きです。
というか、USAｒｍｙ、USNavyが怒っちゃいそうですね。
そんな幻のスコープが、近年USOから民間向けに発売されたので、大騒ぎに
なったのです。

＞10年ほど前に海兵隊と訓練したときはA1を触らせてもらったけど、スコープも
＞ライフルも特に優れてるって感じはなかった。糞重いバレルが印象的だったけどw

自衛隊か何かの方ですか？
M40A1は基本的にはM700のカスタムなので、細かな改良に気づかなければ、
単なるヘビーバレルのM700です。

＞バレットにもユナートルが載ってたけど、そっちは見る機会がなくて倍率が違うのか確かめられなかった…

倍率は同じ１０倍です。BDCが.50BMGに合わせてあるので、区別の為に刻印が違います。

>>161
Unertlでしたよ。
刻印はUSMCのとは違いましたけど、形は同じ。
いま、eBayにログインできなくなっちゃってるので、あとで探してみます。

ど思ったけど、UnertlじゃなくUSO製だったのかも？
カナダ軍用って説明があったのは間違いないけど。

>>163
旧Unertl製にしろ、近年のUSO製Unertlにしろ、米国外の軍に採用（納入）したという
情報は一切無いので、本当だとしたらスクープです。
シリアルナンバーが分かれば、素性が分かるかも知れません。

MST-150では?

>>160
ああ、それ私も見ました。確かそれも＄２５００ぐらいでしたね。
刻印も特に覚えていないところを見るとその時は
「ああこんなヤツか程度に思ったんだと思います。」

で、海兵隊以外ではＦＢＩとカナダ軍に納入したという話を聞いていたので
「ああ、カナダから流出なのね。」ぐらいに思っていましたが、
カナダに納入という話のソースが思い出せません。

手持ちの書籍引っ張り出して捜してみます。
見つかったらＵＰしますね。

でもみんなやっぱりユヌートルお好きですね。

自分が見たソースはこれではないけれど、ちょっと捜したらカナダ軍のＨＰでちゃんと紹介されてました。
まあこれならメディアガンとかウィキよりは信憑性は確かかと

http://www.army.forces.gc.ca/lf/English/2_display.asp?product=96

写真クリックするとスペックが出ます。

連貼りスミマセン。
カナダ仕様見つけました。
シリアルがＣ３になってる。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=120244286290&Category=52510

で、向こうのの掲示板でも取り上げられてます。

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=549310

やっぱり世界中みんな好きね。

皆さん、情報ありがとうございます。
この刻印は初めて見ました。カナダ軍にも納入されていたのですね・・・。

少し調べてみたところでは、カナダ軍がC3からC3A1に改良したときに、スコープをKahlesから
Unertlに変更したようです。そしてJane年鑑によるとC3A1が発表されたのは2003年でした。
McMillanのA2ストックを採用しているところからも、C3A1は近年開発されたライフルである
ことが判ります。

2003年発表ということは、このUnertlはUSO製である可能性が高いですね。
確か1995年頃Unertl社は事実上倒産、1998年にUnertl氏が亡くなり、2001年には既にUSOが
UnertlをUSMCに納入してますから、C3A1が2003年に発表されたことと合わせると、C3A1に
載っているのはUSO製の可能性が高いと思います。
eBayの写真からも（この写真だと分かりにくいのですが）USO製っぽい刻印だと思います。
また写真を見る限りでは、旧Unertlの表面処理である艶有りガンブルーでは無く、USOの
テフロン・コーティングのように見えますし、新品同様のように見えます。

eBayの説明で、

ORIGINAL C3 Canadian Unertl MST-100. This is one of a limited amount procured by
the Canadian Military in the late 1970’s.

とありますが、このUnertlというスコープが開発されたのは1980年ですから、説明のように
1970年代後半にカナダ軍に納入された１本であるわけがありません。
ここの説明は明らかに嘘ですね。
しかもUnertlを搭載したC3A1が発表されたのは2003年です。カナダ軍は70年代には他のスコープ
を採用していたのですから、話が合いません。

また、MST-100という名称は、USOが今から３年程前にUSO製Unertl 10xに命名した名前で、
それ以前はUSOではM40 scopeとか何とか呼んでいて事実上無名でした。
MST-100前期型、後期型とか便宜上呼んでいますが、それらが実際に販売された2001〜2002年
にはMST-100という名称は存在しませんでした。
もしeBayの説明にあるUnertl MST-100というのが、知らずに本当の名称を書いてしまったの
ならば、USO製だと言っているのも同じです。

等々で、少なくともeBay出品者の説明には胡散臭さを感じます。

eBayの出品物のシリアルナンバーは1444ですが、旧Unertl製のシリアル1444は、1983年に
USMCに納入されています。つまりUSMCとは別系列のシリアルナンバーを打っていて、番号が
重複しています。なのでシリアルからトラッキングは出来ませんでした。

いろいろ書きましたが、私の想像では、近年にUSOがC3A1用に製作してカナダ軍に納入した
物が流出したのではないかと思います。

Schmidt&BenderがUSMCのコントラクターじゃなくなったみたいなんだけど、
またUnertl使い出すのかな？

>>170
私も最近そんな噂も聞きましたが、本当なんですかね・・・。
裏を取ろうと思ったのですが、今のところ情報見つかりません。

http://ecology.sblo.jp/

Ｓ＆Ｂって採用されてまだ１〜２年じゃなかったっけ？
例のレティクルのせい？
それとも機能上重大なトラブルでも発生？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>175
高額なスコープが買えない貧乏人の憂さ晴らしですか？ｗ

質問です。
水平器付のスコープが欲しいのですが、
ハッコーのスプリングフィールドスコープってどうでしょう？
今オークションで大量に出回っているので･･･

>>177
玩具ですね。精度と共に意味もあまり無いでしょう。

そもそも左右の水平度合はレティクル等の感覚で修正できます。
しかし、標的に対する銃身の仰角は標的に当てる為に必然的に水平になることは少ないです。
ほぼ水平になると言えるのは射撃場で撃つ場合のみでしょう。

よって、左右の水平度合を気にする前に、より弾着に影響が大きい仰角を測定する
以下のようなデバイスを付ける方が効果があるでしょう。
ttp://www.horusvision.com/asli.php
これなら、泡ｗで左右の水平度も測れます。

ところで、一体どういう条件で何を撃つのでしょうか？

>>177

ハッコー製造の商品のなかでも実銃用の高級なクラスなので
これが￥３００００で買えるなら水準器の有無を除いてもお得といえばお得。

ただハッコー倒産時に出回った物の中には検査不合格のＢ級品も多く含まれているので
注意が必要。でもこの価格ならアキラメも付くか。

　＞ところで、一体どういう条件で何を撃つのでしょうか？

やはり>>178と同じく一番気になるのはココ。
狩猟ではいちいちこんな物除いて補正掛けてられないし、競技でももちろん使い道無し。
ベンチレストでは水準器は有効かも知れないがベンチにはこのスコープでは役不足。
所詮スナイパー気分を楽しむグッズにしかならないと思うが？
サバゲシューターならとことんスナイパーごっこを楽しんで貰って結構だが
実銃所持者がスナイパー、タクティカル、狙撃なんて事にあまり興味を持っている（事を公言する）と
昨今の情勢では何を言われるか分かりませんよ。

177です。回答ありがとうございます。
使用するのはエアソフトガンです。ホップ弾道は水平が重要ですので…
B格が多く出回っているのなら、やめておいた方が無難そうですね。
違うところでは、水平器が傾いて入っている個体もあると書き込みがありましたし。
178さんのリンクにあるような、外付けの水平器で考えてみます。

あげ

ｼｭﾐｯﾄ＆ﾍﾞﾝﾀﾞｰの3-12×50（P1）を使っています。
以前、このスコープは衝撃に弱く壊れやすいと言われた事が有ります。
本当でしょうか？

>>182
衝撃与えてみれば？

>182
旧型は電池ボックスの部分がちょと弱い物がまれにあるそうな。
衝撃でレティクルが光ったり消えたりするとかしないとか中の人が言ってた

>>183
衝撃とは発射時の衝撃です。（300WbyMag）
>>184
電池は入っていません。

壊れるかどうか撃ちまくって試せばいいじゃん。
そんなに簡単に壊れるもんじゃないでしょ。

>>186
スコープに対する認識が私と違う様ですね。
恥ずかしくありませんか？

まぁまぁ、186も187も落ち着けって・・・
186は答えになってないんだから、余計なこと書くな。
187は人それぞれ価値観違うんだから恥ずかしいとか言うな。

で、実際ｼｭﾐｯﾄ&ﾍﾞﾝﾀﾞのスコープなんて持ってる人あんまいないんじゃないの？
187は誰に言われたの？

>>182の質問の情報が少な過ぎるんですよね。

・誰（どういう立場の人）に言われたのか？
・衝撃とは、撃った際の反動のことなのか、落下させたりぶつけたりした衝撃なのか？
・何（レンズ、ボディー、内チューブ、レティクル、ノブなど）が、どう壊れるのか？
・壊れた結果、使い物にならなくなるのか、簡単に治るのか、メーカー修理が必要なのか、廃棄処分なのか？

辺りの情報を、もう少し詳しく教えていただきたいですね。

【恥ずかしい奴】
>>186-187
>>189

【普通な奴】
>>188

以前、築地恵さんが元気な頃、長瀞射撃場での話です。「このスコープに対し
ては銃から伝わる衝撃が大きすぎる」との事でした。いつ壊れてもおかしくな
い。とまで言われました。
確かにスコープの精度は繊細で常に注意を払って居ないと見過ごしてしまう
事は今までの経験から、痛感しています。

暴言失礼致しました。私こそ恥ずかしい限りです。

>191
築地さんはよくも悪くも商人だからね。
自社でｼｭﾐｯﾄ&ﾍﾞﾝﾀﾞ取り扱ってたっけ？
それが答えな気がするなぁ・・・

今現在使ってて何か不具合は出ているの？

>192
なるほど、確かに「お勧めｽｺｰﾌﾟ」の話はしていました。
ただ、同じｽｺｰﾌﾟを私を含め仲間4人が使用していますが、先日、その内の
一人のｽｺｰﾌﾟが壊れました。皆同じ300WbyMagを使用しています。
幸い私のは今のところ不具合など有りませんが、少し不安になったもので・・・

今まで散弾銃で2本、ﾗｲﾌﾙ銃で1本、ｱﾝﾀﾞｰﾚﾊﾞｰ式空気銃で1本、計4本壊した事が有ります。
どれも、自分にとって、ここ一番の時に泣きました。

とても参考に成りました。有難うございました。

銀座銃砲店のサマーセールにいろいろ出てますね

ヘンゾルトが・・・・
だれかホムペ貼って

>>195
はいよ。ツァイスのだけど。

ttp://www.zeiss.de/hensoldt

ナイトフォースＮＸＳって日本製（ライト光機）から米国製に切り替えたって噂を聞いたけど、
これみると本当なのですかね？
ttp://www.fareast-gun-auction.jp/data/A8007/

ベンチレスト用のナイトフォースは以前から米国製だったが・・・

その噂はどこから？

はっきり覚えてないですが、１年くらい前に何かで読みました。Ｇｕｎ誌辺りかも？
米国製に「切り替えた」みたいな表現をしてあったと思います。

>>197のリンク先のＮＸＳも、made in U.S.Aの刻印がありますね。

ガン○ニアさんに再びUnertlキターと思ったら、レプリカで吹いた。

>>200
ちょっと吹いたけど、よく作ったと感心もした。
タレットの高さが高過ぎるのが惜しいけど・・・

http://ecology.sblo.jp/　偏った自然愛好偽善者ｗ

>199
亀レスだけど、NXSのショートスコープも元々USA製だよ。
日本製なのはそれ以外だったと思う・・・。
新しくでた2.5-10もUSA製みたいだね。

>>203
今は無くなってしまった某光学屋さんは「ここだけの話、NFもうちで作って
納めてる」と、、、そこが倒産する前後、国内で結構出回ったのもあって
信用していました。別の光学関係者は「検品はアメリカ、組み立ては支那」と
言っていますが、、、

>>204
NFは、潰れた某H社じゃないのは確か。

トリジコンってどうよ？

>>206
誰もレスしないので・・・

昔のモデルはたいしたことない。
最近のダークアースカラーとかになった世代くらいのは性能高いよ。
普通に光学機器としてのスペック抜群。
アイリリーフが短いとかトリチウムの発光ってショボイとか感じたけど、
像のクリアさはNXSとかに匹敵するよ。
もしかしたらズームじゃないぶんちょっと上かも？ってくらい。

>>207
レスありがとう御座います。
購入際（アフター面）しましては、どのお店が安心ですか？

話しは変わりますが、リューポルドVX-L・VX-７は
上記のNF・NXSと比べて性能はどうでしょうか？
御教授下さい。

ん〜購入するとなると、正規代理店が存在しない以上
ヤフオクで買うのが価格的に一番安くて良いのではないでしょうか？
出品者の中にはアフターも面倒みますと言ってる人がいますので、
そういった方から購入されるのがベストかと・・・

leupoldで見たことあるのは旧Varix-3と旧Mk4だけなので、
その二機種との比較になりますが、
像のクリアさで言えばNXSのほうが高いと私は感じました。
見え方がメーカによってかなり違うので、好みの問題になるとは思いますが
NXSは非常にクリアで、Leupoldと比べると青みがかった像です。
それに比べてLeupoldはコントラストが強めで赤みがかった像の印象でした。

私のお勧めはNXSですかね・・・。

>>209
レス有り難う御座います。
質問ばかりで恐縮ですがNXSとスワロフスキー・シュミットアンドベンダー等
を比べてもやはりNXSがお薦めでしょうか？

地元では使っている人も置いてある店も無いので、、、、
宜しく御教授下さい。

そうですねぇ・・・スワロフスキーのスコープは見たことがないのでなんともいえません。
もし金銭的に余裕があるのでしたらシュミット＆ベンダーを購入されるのが良いのではないでしょうか？
S&BとNXSを比較しますと、像のクリアな感じはほとんど変わりません。
寒色系のNXSか原色再現系のS&Bかお好みで選ばれるのが良いのではないでしょうか？
ただ、S&Bは値段がかなり高いのでその点を考えると、コストパフォーマンス的にNXSがお勧めです。

そもそもどういった用途で購入されるのでしょうか？

>>211
狩猟、流し猟です。
非常に高い商品なので迷ってしまいます。

狩猟用途ですか。
私の知り合いでダットサイトを付けて狩猟をしている人がいます。
残念ながら私は狩猟免許を持っていないので、実際使いやすいかどうかは解りかねますが、
ダットサイトという選択肢もあるのではないでしょうか？

猟銃をお持ちになって山に入られるとなると、
できるだけ軽量なのが良いのではないでしょうか？
前述のNFのNXSやS&BのPM2（書いていませんでしたね）
は結構重量がありますのでご注意下さい。

>>213
検討してみます、ありがとう御座います

タクティカル系スコープマニアです。
つい先日イギリスのFalconというメーカーのMenace 4.5-18x56イルミモデルを入手しました。
安かったのが主な理由ですが、対物側のベルハウジング（って言うの？）が別パーツでちょっとがっかり。
でも覗いた感じは私の目では大昔に買ったS&Bと大して変わりません。一応レンズは日本の基準（または日本製）、
製造は中国のようです。ズームリングの感触など価格なりですが、標的メインなのでこのクリアな画像は使えそうです。

NXSのズームモデルはズームリングと一緒に接眼レンズのチューブが一緒に回転するそうですが、バトラーキャップを
使いにくいですよね？所持者の皆さんは気になりませんか？

>>215
たしかにNXSは一緒に回転しますね。
バトラーキャップを付けていれば気になりますが、
付けなければ良いだけかと思います。

NXSはタクティカルスコープの位置づけになるので、
レティクルで距離を測ったることを想定して、
あまりズームリングをまわす事を考えていないのかもしれませんね。
もしくは強度を上げる為に仕方がなくそのような構造になってるのかもしれません。
すべて想像の域をでませんが・・・

>>216
確かに付けなければ良いでしょうw
でもNXSというタクティカル臭プンプンのスコープだと付けたくなりません？
普通は最高倍率にしたまま触らないって感じなんですかね。

ところでもうすぐNXSにもファーストフォーカルプレーンモデルが出るようですね。
値段は確か2400〜2500ドルくらいと書いてあったと思う。
日本に入るときにはいくらになることやら。それでもシュミベンより安いけど。

以前から、ファーストフォーカルプレーンも受注生産するよって書いてあった気が・・・

なるほど、受注生産からラインに乗るようになったわけね。
あちらではもう出回り始めてる。
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=835308#Post835308

一緒に写ってるPremier Reticles自前の新型スコープも良さそうですなぁ。

>>213 狩猟免許なしでスコープがつけられる大口径ライフル
所持してるなんて羨ましいですね

>>220
日ラのハンティング・ライフル競技なり
日クレのランニングターゲットがあるじゃん

所持許可の話だろ
　そんな簡単に標的射撃のみで大口径の許可下りないだろ

推薦さえ取れれば
狩猟よりは簡単に下りると思うよ。

どうすれば推薦取れるの？

>>224
地域に因るが、公式戦に出て
一定の級を取って協会に申請する
大抵5級以上とかかな

日ラ推薦手続き
http://www.riflesports.jp/guide/howto/recommendation.html


ランニングターゲットの場合もこんな感じ
日本クレー射撃協会ランニングターゲット部会
http://www.jctsa.or.jp/rts/syozi.htm

5級って、所持してサイト合わせてすぐに試合出て取れるくらいの物だから
最近じゃ5級で推薦受け付ける所も少なくなってきてるんじゃない？
きっちり規則通りやってる県もあるけど。
1級とか、ひどいのは初段でないとダメってとこもある。
まぁどっちにしても10年以上かかる狩猟用途よりは早く所持出来るのは確か（8割方の人間にとっては）。

まずは小口径からじゃないの？

推薦による所持は義務が付随するからね。
例えば日ラの会員でい続ける必要がある。
あと年2回以上の公式試合への出場の義務。
それから今度の法改正で競技者適格証明という制度ができ、
更新時にはその書類の提出が必要になったようだ。
つまり選手として推薦された以上、選手として活動していなくてはダメということ。
これはランニングターゲットでも同様。

あげ

山でコケてバトラークリークの蓋がもげたorz

評判がいいメーカーってどこなのよ？

スワロ、リューポルド、シュミットアンドベンダー、ナイトフォース

LEUPOLD mark4 M1買ったけど
光学性能と云うより扱いやすさが気に入った。

ユナートルのレプリカが出るらしい
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~gunsmith/
ほすぃ〜

模型って…コレって中身あるの?

中身があったとしても、ゴミなのは確実だよ。こんなの出したらますます前の
「上の店」のウソートルの証明になるんじゃないの？地上げで移転したとだけ
聞いていたけど、また性懲りも無く再生したんだね。

>>236
誤情報ばっかしｗ
Ｎ銃器で輸入したユヌートルは、ＵＳＭＣへ納入された官給品とシリアルナンバーが連続した本物。
ＵＳＯ刻印では無い。
移転したのは、ビルが老朽化で建て替えの為。

6.5-40x20mmとかの表示の意味がわからないです。
どなたか解説してるサイトとかご存知ではないでしょうか？

>>237
>Ｎ銃器で輸入したユヌートルは、ＵＳＭＣへ納入された官給品とシリアルナンバーが連続した本物。

被害者さんでつか？それまで中古横流しが出ても「ニセものだ！米本土でも、
10本くらいしか民間には無い！」って断言していたものがたった一回A.O.に
逝っただけで、手に入るの！？あと、「君のだけはA.O.の社長から『特別に
譲ってもらった』本当の本物！他のはこれを元に刻印を打ちかえた偽物」と
言われてすっかり信用している哀れな方が『複数』存在するんですが、、、
つか、業界で有名な魚河岸教授を軽く凌ぐ虚言癖の店主の言を信用する事の
出来るお人好しがまだいるんですね、、、つか、「USMC」の刻印があったら、輸出出来ないんですが、、、A.O.社長とマブダチだって無理ですよ、、、w
ア○ヒは移転、なんぶ鉄器は販売許可返納で廃業でしょ？HPは１年以上も
更新されていないし、、、つか、ア○ヒも単なる建て替えだったら偽装倒産
してまで知らん振りした購入者への補償を先にするのが筋なんじゃないの？
同じ看板掲げて商売しちゃダメなんじゃないの？

んで、「ユナートルのレプリカ」はちゃんとしたスコープなのかな？

>>239
なにをファビョってんのか知らないけどｗ

＞米本土でも、10本くらいしか民間には無い！

またまたウソをｗ
米国でこそ、民間には売れないわけだけど？ユヌートル未亡人との裁判が何で起きたか知らないの？ｗ
つか、A.O.の社長って誰？関係者にA.O.って出てこないんだけどさ。
あんたの情報ウソばっかｗ

＞ア○ヒも単なる建て替えだったら偽装倒産
＞してまで知らん振りした購入者への補償を先にするのが筋なんじゃないの？
＞同じ看板掲げて商売しちゃダメなんじゃないの？

オレはユヌートルの話をしてるのに、アサヒの話にすり替えられてもねえ・・・。
で、あんた知らん振りされた購入者なんだろｗｗｗざまあｗｗｗ

＞んで、「ユナートルのレプリカ」はちゃんとしたスコープなのかな？

そんなこと知るかよ。アサヒに聞けバカ。

どなたか教えて（ハート

>>241
３−９ｘ４０の場合、倍率が３から９倍。対物レンズ径が４０ｍｍって意味。
ttp://www.zeroin.jp/html/scope02.htm

在日米軍の装備品展示で見せてもらったスコープなんだけど
スコープに風向計＋距離計ついてたやつあった。
あれはどこのメーカーのやつなんだろうか？

>>243
風見鶏がスコープの上に住んでいるのか？

>>240
全部、ウソートルを「奇跡的幸運で購入できますた！」と言って販売していた
銃砲販売店主の発言なんですが、、、つか、A.O.本社訪問！ってHPで自慢気に
ウプしていたのも知らないの？「銃刀法違反銃しか無い店」が唯一のセールス
トーク・・・今話題の職種が「特許取得実績のある技術者」になるあのお方の
シンパがまだ生き残っていたとは・・・つか、本人かな？・・・プ

>>245
＞銃砲販売店主の発言なんですが

ちげーよｗ
俺の発言だ。他人の戯言を鵜呑みにするバカと一緒にしないでくれ。

＞A.O.本社訪問

ねえねえ、A.Oって何の略なの？ｗｗｗｗｗｗｗ
略さないで書いてみろ。

＞「銃刀法違反銃しか無い店」

銃刀法違反銃を販売できるわけないだろ。馬鹿もここまで来るとあれだねｗ

＞つか、本人かな？

はあ？酷い妄想だねｗ精神病院行った方がよくね？

>>246
もう少し、妄想する能力ではなく、文章読解力を高めてから社会に出た方が
いいよ。時系列と引用元がちゃんと理解出来ていないから、混乱するんだよ。
知りたい事は、礼節をもって訊ねないと答えは帰ってこないよ。煽ったって
何も聞き出せる訳無いことくらいは理解出来るでしょ？

>>247
礼節もってねーのはお前だろが。>>239でいきなりファビョった奴が、何言ってんの？ｗ

A.O.本社って何なのさ？
説明できないから誤魔化そうとしてるのが見え見え。
妄想書きこんじゃって話そらすのに必死だな。
ユヌートルと、A.O.の社長だか、A.O.本社だかは一切関係ねーよ。

何も知らねえ癖に、知ったかこいてんじゃねーよ。馬鹿たれがｗｗｗ

ユナートル信者って神か馬鹿かどっちかだよね。

漏れは発光で十分。

>>247
さあ、早く答えてくれ。
A.O.本社のA.O.って何の略なのか？
そしてその会社はユヌートルとどういう関係があるのか？

あんたの妄想じゃ無いなら、答えられるよな？
答えられなきゃ、妄想確定なんだがｗ

>>247
A.O.が何の略かの説明まだあー？

妄想確定だな。ウソつき野郎がｗ

もう少し、妄想する能力ではなく、事実と自分の妄想の区別をできるようにしてから
社会に出た方がいいよ。ｗｗｗｗ

ネットと鉄砲やっててA.O.とウナートルの関係を本当に知らないの？
「僕、鉄砲持っていないんで判りません。教えて下さい」って素直に訊けば
教えたと思うよ。でも、こんなお子ちゃま煽りでヒートアップして所持者の
コモンセンスを非所持者に教えるような、単純で短気な性格では無いんだよ。
君の精一杯の努力も完全に裏目を出しただけだよ。こんな煽りに引っ掛かる
様な「激興しやすい性格」だったら、春の鉄砲狩りで返納させられてるよ。


で、君が知りたくて知りたくて仕方の無い「A.O.」だけど、、、、、、、、





「アジア光学（現『ケンコー』）」の略では、無いからね。

>>253
＞ネットと鉄砲やっててA.O.とウナートルの関係を本当に知らないの？

知らない。てかA.O.なんてお前の脳内でっち上げだから、知るわきゃないｗｗｗ

いいか、ユヌートルに関係する会社に、A.O.などという会社は存在しない。キッパリｗ

お前が知ったかして、有りもしない会社をでっち上げてるだけ。
てか、ユヌートルをある程度知ってる人なら、John Unertl亡き後、USMCにユヌートルを
納入したメーカーがどこか、皆知ってるはずだけどな。お前以外はｗｗｗ

＞A.O.社長
＞A.O.本社訪問

A.O.だって、大笑いｗｗｗ妄想酷過ぎだから、いいかげん精神病院行けば？
まあ、>>239の書き込み見れば、お前がどんだけ妄想馬鹿な奴か良くわかるってもんだｗ

>>254
一生懸命お勉強したんだねぇ・・・一点の違いで全てを否定する手法は、脳内
所持者の特徴だ。さあ、では社名を正しいモノに入れ替えたらどうなるかな？
名称以外間違いは無いはずだけどねぇ。つか、期間工のヨタ話し信用してると
笑われるから、人前で話さない方がいいよ。面前では「そうなんですかぁ！？
知らなかったなぁ、、、254さんは事情通だなぁ、、、」と感心した素振りを
しても、蔭では「あいつ、あのほら吹きの信者だよ」って言われてる可能性が
高いから、、、てか、あの時点では元祖の二代目が除隊して生産再開したのと
裁判で負けて評価が下がっていたから、コソーリ納入されることの無くなった
海兵隊刻印のスコープを流した可能性は否定出来ないが、それでは「純正」と
いう表示は詐欺になってしまうよね？


年末年始暇だから、もう少し遊んでくれる？

謎の円盤ＵＳＯ

>>255
＞一点の違いで全てを否定する手法は、脳内所持者の特徴だ。

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ今頃間違いだって分かったんだｗｗｗ

で、俺が脳内所持者だって根拠がそれ？ｗ
ユヌートルも競技用ライフルもセミオートライフルもマグナムライフルも散弾銃も所持してる
けど何か？

言っとくが、お前が読んだらしいユヌートルの情報は、俺が日本に広めた情報だから。
お前は俺がＮ銃器のＳ氏の発言を鵜呑みにしていると思ってるようだが、俺はＵＳＯの
現社長とはベガスのショットショーでも会って話をした知り合いだし、お前がどこかで読んだ
ユヌートルの裁判云々の話（情報劣化してるみたいだがｗ）も、ネタ元は俺だ。分かったか馬鹿が。
ちなみにユヌートルに関するＳ氏の俺が知ってる限りの発言は、全て事実だ。

＞裁判で負けて評価が下がっていたから、コソーリ納入されることの無くなった
＞海兵隊刻印のスコープを流した

だから、お前は妄想酷過ぎってーの。
裁判後もUSOがUSMCのコントラクターとして、問題無くユヌートルの納入を続けていた。
裁判で負けて納入されることが無くなったとか、コッソリ流出させたなんてことは一切無い。

大　ぼ　ら　吹　き　は　、　Ｓ　氏　じ　ゃ　な　く　て　、　お　前　の　方　だ　。(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

お前のことを、「ほら吹きA.O.ｼﾞｼﾞｲ」って命名してやろうｗｗｗ

そういや某スレで「鋳造半角ｼﾞｼﾞｲ」って命名したのも俺だったなｗ

どっちも痛いことはよく分かった。

なんか某誌BBSの教授対大学生（どっかの鉄砲屋）の対決みたいだな・・・藁

教授ったって、ろくでもないｳｿﾂｷｼﾞｼﾞｨだったけどなｗ

悔しいのぉ、悔しいのぉ・・・いまさら本人とは切り出せなくて・・・

>>260
Ｔ教授は、ほら吹きA.O.ｼﾞｼﾞｲみたいに妄想酷くなかったけどな。

>>261
俺がS氏だとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、ほら吹きA.O.ｼﾞｼﾞｲだろ。妄想が異常に激しいから、マジで精神病院逝け。

>>262
事情通を気取るのはいいけどさぁ、『期間工』に過剰反応しちゃあダメだよ。
他人を装っても、そこまでS氏擁護しちゃったらバレバレだよ、、、ププププ。

>>263
俺は別にＳ氏を擁護する気はさらさら無い。ユヌートルのウソ情報を正しているだけだ。
たまたまＳ氏の発言が事実だから、俺の主張と一致してるだけの話。

お前、２ちゃんねる上で生意気な事言ってねーで長瀞射場に銃持って来いよ。
そこで俺と実際に会って、もし俺がＳ氏なら、俺はお前の前で頭撃って死んでやるよ。
逆に、俺がＳ氏じゃなかったら、お前はテメエでテメエの頭撃って自殺しろ。

これでどうだ。男なら受けてみろ。

まあ、俺はお前の頭が吹っ飛んで、中のウンコが飛び散るのを爆笑しながら見てやるだけだがｗｗｗｗ

あーあ、言っちゃった、、、ここまで具体的な決闘の強要をしたらどうなるか
想像出来なかったの？264氏が所持者で特定されたら欠格事由になりますよ。
まあ、そうでなくても『興奮し易い性格』の様ですから、早晩取り消し処分を
受けるであろうと思いますが、、、

>>265
何、逃げ腰になってんだよｗｗｗ
俺がＳだって思ってるなら、お前には何も問題ねーだろ。
俺と会えよな。俺がＳかどうか、目ん玉おっぴろげて良く見させてやる。

逃げんじゃねーぞ、ゴルァ。

この距離なら○cm上を狙えば当たるって
感じのを計算してくれるソフトってない？

ダットサイト買おうかと思うのだが
どこのメーカーがオススメですか？

GUNBROKER COMでUSO製USMC10Xが出てるね。
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=120583618
写真でシリアルも確認できる。
$2750即決だそうだけど日本で捜すよりは安いか。（ってか日本ではムリ？）
時々書き込み下さる詳しい方、このシリアルからこれについて解説お願いします。

>>269
これはUSO刻印後期型ですから、2003-2004期に民間に販売された数十本の
内の一本であり、特別の希少価値がある物では無いです。当時、お金で買えた
物です。
後期型なので、グラスレティクル、ステンレスタレット、コイルスプリング蓋付き
バージョンですね。
シリアルから追跡できるのはUSMC官給品だけで、この民間版は全く別系列
のシリアルですので追跡はできません。

しかし今この値段ならば、買っても損はないかも知れません。

しまった。あげてしまって失礼。

>>270さん
早速ありがとう。
やはりＵＳＭＣ刻印でもこれは流出モノとは言わないんですね。
マニア向けなんちゃって刻印とでも言うのかな？

でもおそらく現状ではこのスレが一番チェックきびしいので
ヨソにもっていったら「海兵隊向けの本物。流出品だよ。」
とふっかけれるかも知れませんね。

たびたびスミマセン。
Ｎ銃器のＨＰにもちゃんとUSOが民生向けに作った〜って解説してありましたね。
今USOから販売されているのはどうなっているのかな？

ところで現在USOではMST-100を作っているのかな？（ラインナップはされていますが）
一時UNERTLブランドも復活していた様ですが、
最近それら（USOも含め）が輸入された実績についてご存じありませんか？

輸入されたかって解らないんじゃないの？
市販品の輸入でしょ？
unertlは俺も好きだけどそこまで神格化するほどの物じゃない気がする。

ま、あの無骨さと重さにはときめいたのは事実だが…

つか、昨年から、MIL-DOTのスコープの個人輸入は出来ませんが、、、経産省に
「MIL-DOTは対人狙撃専用の目盛りですから輸入を認めません」って言われたよ。

>274

そうなの？
でも税関もそこまで確認することはまれじゃないの？
普通に輸入出来てるし…
ダメだとしたら項目は何に分類するんだろう？

ここにもわいたかよ、知ったか厨が。

「武器用望遠照準器、潜望鏡及びこの類又は第16部の機器の部分品として設計した望遠鏡」
は最新版（2009年1月）の関税率表でも相変わらず90.13.10なんだが。

で、輸入承認を必要とする93類の注にもわざわざ
「武器と共に使用するのに適する望遠照準機その他の光学機器」
はこの類には含まれないと書いて有るんだが。

>>277
つまりMilDotだからダメな理由は無いって事でおけ？

>>278
1、2本で一回こっきりなら税関もスルーでしょうが、大量（4、5本!?）とか、
年に2、3回とると、レティクルに関係無く「個人使用と認められない」として
承認をくれませんよ。また、詳しくない者がIL申請に行くと「個人輸入は出来
なくなりました」とか「うちはいいんですが、米国がダメだと言ってるんで」
なんて大ウソ吐いてくるようです。ですから、ここでは「出来ない」と言って
おいた方がいいと思います。ここまで五月蝿くなったのも、安易な注文で通関
手続きの出来ない厨房が一因となっているんですから、、、

>>277
経済産業省の見解は違いますよ。つか、タリフには「ジェット戦闘機」だって
「装甲車」だって載ってますよ。ただ「輸入出来る者」の厳しい条件が一杯ですが、、、法規制されていない「バイポッド」は何故輸入出来ないのですか？

ここに巣食ってるシッタカって、昔の銃スレで『ブレネッキは回転する！』とか
世迷言ほざいてた【ジャイロオヤジ】じゃね？
文体がそっくり･････って言っても誰も判かんねかｗ？

>>280
自分のカキコをもう一度読み返してみて下さい。「粘着」じゃないですか？
誰がカキコしていようと、本質を論じた方が良いと思いますが、、、

>>280
また妄想厨が来た

>>277
ミルドットとは関係ないけど、望遠機能のない無倍率のダットサイトは93類に入るようになったと
去年、糞税関職員に言われて、EOTechを輸入できず、アメリカヘ返送したよ('A｀)

>>283
お願いですから、返金請求なんてしないで下さい。そこのお店で輸入承認の
要らない物に替えて貰うとかして（当然、損料差っ引いてあとで）下さい。
「不服申し立て」して徹底抗戦しても、93類では絶対に勝てないですからね。

>>277の

輸入承認を必要とする93類の注にもわざわざ
「武器と共に使用するのに適する望遠照準機その他の光学機器」
はこの類には含まれないと書いて有る

に反する税関の対応だが、どっちが本当？
ダットサイトって望遠は無くても、武器と共に使用するのに適する光学機器
だよね？

>>284
いきなり93類に入れられてんだもん、オレの責任じゃないべよ。
その店には手数料引いて返金してくれと言っといたけど、船便で送り返されたそうで
2ヶ月経っても届いてないってさｗ
そこでは今まで何千ドルもモノ買ってるから、一回くらいで「日本へは送らん！」とはならんと思うよｗ

>>285
その職員の話では、望遠じゃないとダメだということだった。
EOTech以外のダットサイトについては、個別に確認してくれとのこと。
でも、>>277の文面が正確なら、「その他の光学機器」に入りそうな感じだけどなぁ〜('A｀)

http://www.customs.go.jp/tariff/kaisetu/data/93r.pdf
（ｄ）武器とともに使用するのに適する望遠照準器その他の光学機器（第90 類参照。火器に装備
したもの及び装備する火器とともに提示するものを除く。）

>>286
返送理由によっては「日本へは送らん！」どころでは済まなくなりますよ。
「IL未取得の為返送」なら「日本の役所もバカだねぇ」で済むでしょうが
「IQ品の為」なんて付箋を付けられていたら、、、税関もダットサイトには
ピリピリしている様ですしね。てか、適用分類も輸入の可否も税関ではなく
経産省が決定権を持っているので、そちらへ回されるはずですよ。「税関の
職務権限は経産省の裁定に従い課税（通関）するか、差し止めするかしか
出来ない」と常日頃言っていませんか？

>>287
この文章を、日本語が分かる人が読めば、光学機器単体で輸入するなら93類には入らないってことになりますよねぇ

>>288
いや、経済産業省の輸入審査課だかにも問い合わせたんだけど、そしたら適用分類の判断は税関の職務だから
経産省から口出しはできないんですよ、残念でした( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとか言われたぜｗ


ってか、木っ端役人どもが適当に運用してんのか？ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

で、関税率表の90.13.10
http://www.customs.go.jp/tariff/2009/data/90.htm
を見ると

「武器用望遠照準器、潜望鏡及びこの類又は第16部の機器の部分品として設計した望遠鏡」

となっているので「望遠」でないとココには含まれないように読める。
>>286での税関職員の「望遠でないと〜」というのはコレを根拠にしているのでは？

じゃあ93類の注でいうその他の光学機器はいったいドコに分類されるんじゃい！ってことだね

>>290
なるほど、そういう根拠なのかな。
まぁ、奴らに言い張られたら、オイラにはどうしようもないのよね・・・(´；ω；｀)

あっ、どうでもいいけど、輸入審査課じゃなく貿易審査課だったね。

>>289
>ってか、木っ端役人どもが適当に運用してんのか？ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そうとしかとれないです。発送元の輸出承認申請の為に輸入承認申請に逝くと
「これは承認無しで輸入出来ます」とか「個人には輸入承認出せません」って
言ってくる。同じ物品を鉄砲持っていない者が申請に行くと「所持許可証梨は
輸入出来ません」てな具合で、その場限りの思いつきを平気で吐いてきます。
武器なので輸入出来ません！と全く同じ物品を国内販売している業者の広告を
持って逝くと「これはオモチャを本物と称して売っているだけでしょう」何故
不当表示を放置しているん？と訊くと「それは公取委の管轄ですから、、、」
貿易審査課って公務員改革を一番最初にやって欲しい役所だと思います。

>>290
無倍のダットサイトは、

90.13その他の光学機器（この類の他の項に該当するものを除く。）

であり、かつ、

9013.10 000 武器用望遠照準器、潜望鏡及びこの類又は第16部の機器の部分品として設計した望遠鏡

で無いのだから、

9013.80 000 その他の機器

になるのでは？

ｅｂａｙでＳ＆Ｂやスワロ並の金額で出ているスコープを見つけて調べてみたらこんなメーカーでした。

http://www.premierreticles.com/index.html

金額はハイエンドクラスですが不勉強のため聞いたことがありません。
なんだか日本製の様な気配がするんだけどどなたかご存じありませんか？

S&BにGEN2ミルドット提供してたのがこの会社。
もともとスコープのカスタムやらで有名だったそうな…
レディクルの製作とかしてるので、国内でいうところのDEONみたいな感じかな？
スコープの性能についてはわかりません。レンズは何処かのOEMだと思います。

スコープの取り付けについての質問です。

スコープを固定するマウントのねじを強く締めすぎると
スコープが壊れたりしますか？

御教授下さい

>>296さん
情報ありがとうございます。
なるほど、メーカー名の通りレティクルの専門メーカーだったのですね。
Ｓ＆Ｂに供給というとかなりの品質なんでしょう。
で、そこが本体製造に乗り出した。と、
でもこの業界本当に自社で作っているところは珍しい様なので
やはりどこかのＯＥＭなのかも？ですね。
マーチも自社でサイト立ち上げたようですし、日本製品にも頑張ってもらいたいですね。

以前どこかで
「スコープの中の線はクモの糸から作るんだよ。」
と聞いたことがあり、半信半疑でおりましたがこのサイトをみると
昔は本当にそうしていたんですね。

>>298
Leupoldにもレティクル納入してて自社サイトでも注文受けてたけど、
Leupoldが自前で作るようになったみたいで商売できなくなったから
自分トコでもスコープ売り始めたみたいだよ。
今月のGun誌のショットショーのレポートでもちょっと出てた。

>>297
サイズも間違ってないのにその程度で壊れるようなら、
スコープかマウントかどっちかが不良品、でなければ実銃用途には耐えられない粗悪品（玩具用とか）

>>300
シッカリ、トルクと締める順番を管理しないと、チューブに歪みは出るよ。
ベンチレストシューターはラッピングしないと絶対歪むって断言してるよ。
てか、297は、まだ取り付けてないと読んだが、どうなの？

>>301
レスありがとう御座います。
取り付け後数ヶ月でスコープがダメになりました、、、
緩んでゼロインがずれると困るので力一杯閉めました。

>>299さん
早速Ｇｕｎ買ってきたらurlも載せてしっかり紹介されてましたね。
タイムリーすぎてちょっとお恥ずかしい。

バジャー・オーディナンスのオリジナルライフルにも載っている様で、
なかなかの高品質と見ました。
でも日本ではなかなかお目にかかれそうに無いですね。

G銃がライスポに広告出してるZEISSの50m用スコープでレティクルがリング状になってるヤツ
使ったことある人以内？
使った感じを教えてください。

SUREHIT 3-10x42
安物・玩具と決め付けの意見も多く見受けられます。
先猟期で使用しましたが、Goodでした。

狩猟でSUREHITを使用された方のご意見を、お聞かせください。

シュアヒットってドコで作っているの？
ノーベルアームズでは「旧ハッコー系列」とビミョーな表現をしてるけど
ジャパンオプティクスは型番までそのまま旧ハッコー製品を作り続けているし
そこいらの関係が良くわからん。

生産は中国で日本人が品質管理だったかと

>>306
ハッコーは「自社工場」が「近所の下請け工場」だったという話ですから、
共同開発に近い形で作った「ハッコーモデル」の製造には問題ないですよ。

>>307
今、自社で完全一貫生産してるのは「スワ」だけですし、同社以外の殆どの
スコープメーカーの中国工場が存在するのと考え合わせれば「中国製造」か
「中国製部品（半製品）を日本国内で組み立て・検査」でしょうね。QCには
日本人は関わっていないでしょう。日本での検査不合格率から視てもそれは
あり得ないですよ。

今さっきワールドビジネスサテライトでライト光機が取り上げられてたよ。
国内シェア70％とか言ってたけど、そんなにシェアあるのか？

取りあえずブッシュネルは写ってたね。
あと、ボシュ＆ロムか？

ナイトフォースってライト光機だっけ？

「全国内生産」を売りにして品質をアピールするか
ＱＣをしっかりした上で一部海外生産にしコストを下げ価格でアピールするか難しいところなんでしょうね。

なんせ中国で物を作ると検査に不合格だったりブランド名無しやブランド名まで入った海賊版
（でも製造元は同じだから本物？）を平気でバッタ屋に流すからね。

>>310
ナイトフォースは諏訪のライト光機だね。

マーチはいいぞー！
光学性能も最高だしかなり頑丈。
リューポＭｋ.４は壊したことあるけど、マーチは壊れないな。
リューポ⇒Ｓ＆Ｂ⇒ＮＳＸ⇒マーチと使ってきたが、すっかりマーチ信者になっちまった（笑）
いくら腕が良くても、いくら銃が良くても、肝心の照準器がだめなら当たるもんも当たらん。
マーチも新機種が国内で発売になったから選択のバリエーションが増えて嬉しいね。

マーチのＨＰも出来ましたね。
いろいろとラインナップも増えている様ですし、
日本製の誇りをかけて頑張って頂きたい物です。
でもタクティカルを謳ったスコープを輸出したりして問題ないのかな？
どこかに採用されたら共産党が騒いだりして。

>>312
ライト光機はナイトフォース、リューポルド、ブッシュネルなんかのスコープを作っていたけど
ＮＦは一部を除いてメイドインＵＳになりつつあるし、リューポルドも安い機種以外の製造はなくなってきたみたいよ。
４年前にライト光機の某氏から直接スコープを譲ってもらったことがある。
氏曰く「うちはアメリカの一流メーカーのスコープを作っている」と自慢していたが
言っちゃあ悪いが使い物にならなくて、何度も修理してもらったが最後は諦めて捨てたという苦い経験がある。
だからライトの製品はどうしても信用できない。
ＮＦもリューポルドも手を引きつつあると聞いて、なんか納得している今日この頃だｗ
メイドインＵＳＡのリューポルドは調子いいんだがねぇ。
で、Ｍａｒｃｈだ。
確かにあれはいいね。
ＮＦよりシャープなのに見え方が穏やかで、長時間覗いていても目が疲れにくい。
それにしても最近の怒涛のラインナップは凄いなぁ。
低倍率から高倍率まで１本でカバーしてるから、ほとんどの場面でオールマイティーにいけそう。
今発注しても納期は７月みたいだね。

>>312、>>314
ID同じですよ、と(笑)
NFがUSメイドに移行したのはUSMCでトライアルしているXM3ダーパライフルに
NFが搭載されている件も絡んでいるのかな?
新製品のF1にはM118LRのBDCノブバージョンもあるし、
他国にバリスティックデータは渡したくないでしょうから。
LEUPOLDがライト光機に委託しているのは双眼鏡とスポッティングスコープだった気が...
VX-�V〜Mark4は一貫してUSメイドっぽいけど、組み立てがUSで部品発注は他国の可能性もあるかな。
Marchは気になるね〜。国内企業だけあって待たされても確実に入手できるのが嬉しい。
タクティカル界でS&Bの牙城を崩せるかが気になるところ。頑張って欲しい。
俺もMarch貯金始めようかな。

>>312,>>314
痛いなこいつｗ

ぷ

自己レスにしては文章が変だしｗ

でも、まぁ、>>37 >>40　みたいな例もある？？ようなので
一概に同一人物とはいえない・・かも。

スレ消費が速い実況板などじゃ、重複IDなんてザラ

こんな過疎スレでID重複は起きないだろJK

話し相手欲しさに常に自演しながらageカキコしてる奴いるみたいだからね。

しかしわざわざ口調まで変えて自演する様は
見ているこちらまで恥ずかしくなるな。

>>320
過疎スレでもときどき起きてるぞ
常識で考えるのじゃなく、確率で考えよ

つまり果てしなく１００％で自作自演って事でおｋ

その７月出荷のマーチスコープ本体部品を
毎晩夜中まで（こんな時間に）削ってる「中の人」にとっては
話題になってることがうれしかったりする

>>324
DEONの方ですか？

>>325
残念ながら違います。外注加工屋です。

DEONってよく調べると自前の工場持ってないんだよね。何とか工業団地みたいな所に
住所があって、自社では設計だけやって生産は周りの専門業者に頼んでるみたい。

でもアメリカのSniper's Hideなんかのフォーラム見ても、マーチの評判はえらく高いね。
ただタクティカルスコープはある程度の実績がないと信用されにくいところがあるからな。

マーチのタクティカルは、1stフォーカルが無いからねえ・・・
最近は欧州だけじゃなく、米国も1stフォーカル志向になって来てるのに。

ヤフオクに海兵隊刻印ウナートル出とるね。
でも完璧コレクター価格で手が出せんよ・・・orz

>>329
うわ、ど真ん中。
シリアル隠してもフタなしでこのマークのこれはすぐに個体特定されてしまうなあ。

結局コレクター物って入手した時の感激は大きいんだけど
実用で使うわけにいかないし、たまに手袋はめて眺めて楽しむ以外使い道ないから
手放してしまうんだよね。
で、マイナー系のコレクションは買ったときは高価だったのに手放すときは案外安くなってしまう。(T.T)
この出品見て「ウヒョー！」とうなっているのって、日本中で１０人？もう少しいる？

かえって多少手間かかって代理出品頼んだとしてもebayとかで米国内の方が売れるんじゃないかな？

アメリカのオークションでも、140万は無理だろう。1万ドル以上にはならないよ。たぶん・・・

>>331
うーん。作っているのかどうか判らないけど現行新品が＄２５００だからねえ。

でもこれを見て「レア物だ」と思う人間が日本国内の１００倍くらいは居るんじゃないか？
ヤフーでも「海外発送可」になっていれば向こうの掲示板でも話題になると思う。

>>332
いや、海兵刻印のは市販したこと無いのでは？

>>305
HIDE�Z使ってますが、良いですね。
あのモデルでもう少し低倍率に振ってあれば個人的にはありがたいです。
猪が至近距離過ぎてスコープ一杯に映る毛並み・・・焦りました。
ちょいと、山岳向きではなかったです。
ベンチやＲＴには結構使ってます。
HIDE�Zの1420IRはちょいと自分には合いませんでした。

age

shooting tipsに真丘氏がナイトフォースの製造国についての記事を書きましたね。
日本製でもＵＳＡ製でもモノがよければいいんですが、どこで造っているのか判りにくくなってきた時代にこそ
「○○の製品なら大丈夫。」と信用されるのが１流ブランドの力ですよね。

過去の１流ブランドの現状の衰退ぶりをみるとリューポルド、ナイトフォース等ＵＳＡブランドも
ヨーロッパ、日本のブランドに負けず特色を生かして頑張ってもらいたいところです。

マーチが価格下げましたね。こちらには日本製の最高峰として頑張ってほしいですね。いつかきっと買うぞ。

リューポルド、ナイトフォースなど米国製も新製品はファーストフォーカルがトレンドですからね。
マーチも今時セカンドフォーカルじゃねえ・・・

マーチにもタクティカル系のラインナップがいろいろ出ているけれど、公的機関に売り込むチャンネルというか、コネはあるのかな？
日本だとその辺天下り系の業者がガッチリ押さえている様なイメージがあるけど、
アメリカでは結構オープンな入札とかトライアルが行われていて、ケルブリーが売り込んでいてくれているとか？
それともやはりソレ風な雰囲気を楽しむマニア市場というのがターゲットなのかな？
いずれにしろ頑張ってください。景気よくなったら必ず買います。

タクティカルラインはそっち向けにコネとかが無い会社が作ってもなんちゃってで逆にカッコ悪いんだよなぁ…
マーチスコープには凄く興味があるけど、もともとデザインがあまり好きじゃなくてイマイチだったんだけど、タクティカルラインができてさらに的を外してる気がする。

海外のフォーラム見てもEDレンズの機能は認めてもだから何？みたいな反応も多いし、なかなかアメリカやヨーロッパの企業が独占していた市場に新規に食い込むのは難しいんだろうね…

でもこのご時世に日本企業が頑張ってる姿は素直に嬉しい。もっとメジャーになって欲しいもんだ。

マーチのタクティカルスコープの光学性能以外の耐久性とかはどうなんだろう？
最低でもミルスペックはクリアしてないと格好だけのタクティカルってことになってしまうが。

本当にタクティカル用途でどこかに採用されたりしたら
「猟銃等用の照準器」から「小銃用の照準器」になって輸出入が突然厳しくなっちゃいますね
やはり単倍率の競技専用のラインナップだけではビジネス展開は難しいんでしょうかね？

で、タクティカルモデルはアメリカでは法執行関係以外入手できなくなって
向こうのマニアが日本に買いに来るとか、、、
ソレはソレで愉快な話ではありますが。
そういえばホーラスビジョンは今はどこで造っているんですかね？

>>341
＞タクティカルモデルはアメリカでは法執行関係以外入手できなくなって

いつからですか？

>>342
例えばの話だから(笑)
ちゃんと読もう。

>>343
＞で、タクティカルモデルはアメリカでは法執行関係以外入手できなくなって
＞向こうのマニアが日本に買いに来るとか、、、
＞ソレはソレで愉快な話ではありますが。

一般的なタクティカルモデルに関しての現状を、人から伝え聞いたのかと思ったら、
創作話かいなｗ

>> 344
「嘘を嘘と見抜けない人は…」という話もあるけど、>>341が妄想を書いてることがわからないようじゃ、2ちゃんねるは無理かもね。

嘘（あるいは間違い）を書いてると思ったからこそ
真偽を正す書き込みをわざわざしてくれたんだと思うんだが……

>>345
「嘘を嘘と見抜けない人は…」という話もあるけど、>>342が突っ込みを書いてることがわからないようじゃ、2ちゃんねるは無理かもね。

>>347
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww

>>348
必死過ぎでワロタｗｗｗ

ぬるぽ

がっ

ユナートルの模型制作中ってなってたのが完成したようです。
トイガンスコープの内蔵に成功って、やっぱり本当にドンガラだけだったんだ。
スコープメーカーと共同で一応実銃にも使える物作ればいいのに。

アサヒはしょせんその程度のメーカーでしょ？
たまたま他の業者が参入しないニッチな部分でちょこちょこ稼いでるだけで、特別なメーカでも無いし…

一部の好き者の為にわざわざスコープのドンガラ作るなんて酔狂だし、買うやつは金がないけどunertlっぽいのが欲しくて仕方がないヲタクでしょ？

さて、今年はスコープ新調するかな。

>354
あと25日しか無いがｶﾞﾝｶﾞれ

狩猟用のスコープなんて所詮は消耗品
安くて見やすいのが一番。ブランドは二の次。

>>356
安くて見やすいスコープって何？

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100129_future_gun/
http://gigazine.jp/img/2010/01/29/future_gun/guns_004.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/01/29/future_gun/guns_005.jpg
これのメーカーと製品名わかる人いない？
文字が読めそうで読めないorz

本文にメーカー名書いてあるじゃん。

http://www.burrisoptics.com/laserscope.html
なんか形が違う気がするんだけど・・・俺だけ？

>>360
普通に同じにみえるが

ttp://www.opticsplanet.net/burris-laserscope-4-12x-42mm-laser-rangefinding-riflescopes.html
ttp://www.opticsplanet.net/bushnell-yardage-pro-4-12x42--laser-rangefinder-rifle-scope-204124.html
ttp://www.opticsplanet.net/nikon-laser-irt-rangefinding-4-12x42-riflescope.html
これも同じ形に見えるぜｗ

エレベーションを自動で合わせてくれるわけじゃなく
レティクルの中にドットが光るだけなのか

カメラのAFが合うときみたいにエレベーションノブがウィーンウィーンって動くのを期待したんだが

アメリカのメーカー、Center　Point の　Adventure Class 4-16x40mm　を空気銃に取り付けて使用しています。安いですが、とても良い品質です。ぜひお勧めします。

http://www.crosman.com/optics/riflescopes/adventure/CPA416AORG

TASCOのTITAN312×52を半額近くで売ってる所があるけど、あれは値段の割に性能が悪い？
それともﾓﾉが古いからかな？
お座敷用に買おうか悩んでる‥‥

お座敷で標的射撃や狩猟をやったら違法じゃ？

もし玩具用の話してんならスレ違いだけど、ＴＡＳＣＯのそれは実銃用なんで、
お座敷のような近距離じゃ使い物にならないと思われ。
お座敷で５０ｍとかの距離が取れるなら話は別だがｗ

>>365
性能は高いけど、レティクルが今風ではなくてタスコのブランドも地に落ちてるから安く売ってんじゃね？
でも、10m程度では視差が大きいしピントも合わないよ。

>>365
さぁ、一緒にサバゲ板に帰ろうか。
そこまで行けば1人でも迷わず座敷ｽﾚに辿り付けるだろう。

>>366,>>367
ｽﾚﾁなのにﾚｽｻﾝｸｽ！
用途はもちろんｵﾓﾁｬ銃です｡
いやぁ､すごく参考になったよ｡

>>368
［座敷］ 入............

s

インターアーツでオマイラの好きな１０Ｘのスコープ売ってるぞ。
ＵＳＯのが￥７０００００で現行新品ユナが￥４９００００だ。
やっぱ今となっては新生ユナよりＵＳＯの方が評価されてるのね。
コレクション以外に使い道は無いがやっぱ欲しいな。

http://huntercraft.jp/cat1/cat3/
単純にユナートルのはUSMC刻印の無い新品だから安いんじゃね？
もう、海兵の最新スコープはユナートルじゃなくなったし。

Tシリアルで来るんだろうがやはりユナマークは魅力だなあ。
でもこれって本当に自社製？ＵＳＯからのＯＥＭ供給じゃないのかなあ？
ＨＰではチャックなんたらってオッサンがメンテは引き継いだって事になってるけど、、、

>>371
ＵＳＯが限定市販した物は、ＵＳＯが海兵隊に納入した軍用品と刻印以外同じ物で、
新生ユナのは軍へ納入実績なくレプリカの域を出ないので価値低いようです。

ハンタークラフトに問い合わせしたところ、今年ユナートルが４０本前後作る予定のうち１本を押さえたそうです。
でももう売約済みだった(T.T)
メーカーとしてはもう完全に終了していてそのチャックさんってのが１人でコツコツやっているそうな。
他の商品も発注は可能だが納期は未定との事でした。

１０Ｘ買った方納品されたらぜひレポよろ。

何か、サイトロンのパチモンを掴まされたと騒いでる人が居るけど。

世話した銃砲店はえらい迷惑だよな。

http://blogs.yahoo.co.jp/gibisuke2222/252187.html

ピントの合う距離や視差を考慮した上で
エアライフルでの狩猟用に一番向いたスコープ
というと、どこのになるのでしょうか？

20mとかの距離での視差を踏まえた情報があまりなくて・・・

ナイトフォースの空気銃用はない
http://huntingfactory.blog112.fc2.com/blog-entry-461.html
なんて話もあり、正直どうしらべていいか分からずにいます。

>>377
誤情報と誤解だらけのブログだねえ。
中途半端に知識があるからこじらせてるようだし。

いろいろと？？？
と思う点も多いのですが
私にはどこがどうおかしいと断言出来るだけの知識もなく
いろいろと困惑して、こちらで聞いてみようと思ったのです。
よろしければ解説頂けませんでしょうか？

東京銃砲の新カタログには新作に
「史上最強のエアライフルスコープ」として
12.5〜50倍という、どう使えばいいのかわからないのが
出ていますし・・・

そのカタログは見たことないので知らないですが、12.5〜50倍などという
数字を見た時点でおかしいと思わないと・・・ｗ
あと、パララックス・フリーなんてスコープはありません。物理的に無理です。
ダットサイトでパララックス・フリーを謳っている物はありますが、これですら
パララックスは発生してます。

おかしいと思うのので正常なのですよね？

仮にも空気銃輸入最大手様のいう事なので
もしかし、私の方がおかしいのか？？と思ってしまいまして
空気銃用えは、どうやっても使えないと思うのですが
なんなのでしょうね？これは・・・・

パララックスの件ですが、きちんとした物は、フォーカスと同時に
ある程度補正されるものではないのですか？

フォーカス機構によっても差がでそうな気もするのですが
このあたりが、よく分かっていない所でして・・・

正常ですｗ

フォーカスでパララックスが減少することと、近距離でパララックスを少なくできるか
どうかは別問題ですね。

>> 377
> ピントの合う距離や視差を考慮した上で
> エアライフルでの狩猟用に一番向いたスコープ
> というと、どこのになるのでしょうか？

まず、ライフルスコープでのパララックス（視差）とは、レンズの中心から目が
ずれたときに、レティクルの中心と目標がずれてしまうことをいいますよね。
ってことは、いつもスコープの真ん中に目を置くように構えられるように練習すれば
パララックスは関係ないのです。

自分はへたっぴだから、10m程度でもパララックスが少ないスコープを調べたことが
あります。

まず、フォーカス調整のできないスコープの場合、パララックスフリーの距離が
決まっていて、
リューポルド　ライフル用　150ヤード　ショットガン用　75ヤード
ブッシュネル　ライフル用　100ヤード　ショットガン用　50ヤード
という感じでした。
フォーカス調整ができるものなら、パララックスフリーの距離も変えられるけど
ちょっと高いんですよねぇ。（某プログのようにナイトフォースを買うような
人だったら、気にしないのだろうけど）

結局、うちはおもちゃ用の
http://www.novelarms.co.jp/products/scope/sh_31042ir_hide7/sh_31042ir_hide7.php?cd1=scope&cd2=sh1&cd3=01
これを、買っちゃいました。10mからピントが合うのでよかったです。
5000発ぐらい撃ちましたが空気銃だから衝撃で壊れることはありませんし。
ただ、雨や泥の中に浸かるような激しい使い方はしていないので、そこらへんの
耐久力はわかりませんが。

ただ、実際の猟場ではいちいちパララックス調整をする暇などないでしょうから、常に
スコープの中心から目がずれないように、挙銃練習することが一番だと思います。

>>382
正常でよかったです＾＾；；；；

>>383
私は、講習申し込んでそれを待っている段階でして
順調に行けば、7月中に射場での練習を開始して、この冬に狩猟デビューをと
いう形で進めている所なので、「いつもスコープの真ん中に目を置くように構えられるように」
がどの程度の難易度になるのかまだわかりません。
結局それを練習していけば、スコープ自体のパララックス性能は
あまり気にしなくても、なんとかなるものなのですかね？

>フォーカス調整ができるものなら、パララックスフリーの距離も変えられるけど
ナイトフォースは変えられるんですよね？どうしてあのブログの方は
あんな事になっているのかと思いまして・・・、変えられる範囲が狭い？

>>384
確かあのブログだと、スコープを机の上か何かに置いて上下左右に覗く位置を
動かしたら、パラが最大で30mmだとか騒いでいたと思う。

でも現実問題、銃はスコープに取り付けて使うものだし、パラが30mmも出るよ
うに銃を構えればどんなアンポンタンでも違和感に気が付くはず･･･

つまり、自分の能力の無さを棚にあげて、外した理由を銃やスコープのせいに
しているだけの痛い人だねあの人は･･･

更に痛いのは、こう言う事を書かれると業界人が書いているって騒いで、痛さ
倍増、もう見てられないw

なるほど、非常に納得なのですが

彼がその前に使っていたスコープは同条件でより視差が
少なかったような主張ですが、
その場合は、ある程度普通に構えても有利になると思うのですが
そういう訳ではないのでしょうか？

また、メーカーと代理店の言い分が「空気銃用は無理」
との話ですが、このあたりはどうなのでしょうか？
この話自体の信憑性から考慮する必要がありそうなブログなのですけどね

Leupoludだと、Mark AR Riflescopesなんていう空気銃専用のも
出しているみたいですし、どこが違うのかも知りたいです。

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

そもそもスコープの換装を猟期直前にしているのが根本的な間違い。
ベテランの人でも、猟期直前にスコープの換装をしたら結果は悲惨。
何の為に射撃練習をするのか考えれば分かると思うけど、あの人は
ソレが分かってなくて、全てを銃砲店のせいにしたのが痛いよねw
スコープを元に戻して結果が良好だったは当然の帰結、だってそれ
までの練習量が違うから。

>その場合は、ある程度普通に構えても有利になると思うのですが

一見正しい意見なんだけど、これが成立するのは紙の標的を相手にす
る時だけ。動く獲物を相手にリアルタイムでパラ補正なんて出来ない
です。

なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。

>>377
ナイトフォースはオーストラリア製だというのは笑うところなのですかね？ｗ

一部のモデルが米国製、それ以外は日本製なのですが・・・。

>>378誤情報と誤解だらけのブログだねえ。
↑ワシもそう思う。

12.5〜50倍←フィールドターゲット競技用だろ？
日本の猟場じゃ使い道無し

>> 384
> 結局それを練習していけば、スコープ自体のパララックス性能は
> あまり気にしなくても、なんとかなるものなのですかね？

まずは、銃を腰だめに構えた状態で獲物を見つけたら、すばやく挙銃し、スコープの
真ん中に獲物を入れることをマスターしなくてはいけません。
視線にスコープを合わせると言ったほうがわかりやすいでしょうか。
スコープを覗きながら獲物を改めて探していたら時間をロスしてしまいますし、倍率が
高いと視野が狭くなるので二度と獲物が見つかりません。
それをマスターしたら、いつも同じ位置でスコープを覗けるようになると思いますよ。


>>386

> Leupoludだと、Mark AR Riflescopesなんていう空気銃専用のも
> 出しているみたいですし、どこが違うのかも知りたいです。

http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/mark-AR-riflescopes/mark-ar-3-9x40mm-t2/
これのことですよね。この「AR」はエアライフルのことではなく「狩猟用AR-15に
ぴったり！」の意味のようです。

Leupoldのエアライフル用スコープは
http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/air-rifle-scopes/vx-ii-3-9x33mm-ultralight-efr/
こちらです。これはアジャスタブル　オブジェクトで10mからパララックス無しに
調整できるようです。

空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
考えればよいのではないでしょうか。

先日、デジカメを買った。買う前に、店員にマクロ撮影出来るか聞いたら、
「出来る」と答えたので、店員を信じてデジカメを買った。家に帰ってデ
ジカメで撮影してみると、マクロ撮影など出来なかった。そこで店員と交
渉し、最終的に店員の方から返品に応じる事になった。だがデジカメを返
品しようとする段階になって、元箱などが無い事を伝えると「元箱も必要
です」と言って来た。しかも元箱が無ければ返金額が少なくなると言う。
この店員は何を言っているのだろう？撮影に必要なのはデジカメ本体であ
って、元箱などには何の価値も無いはずなのに。30万ウォン近いデジカメ
を買った客に対して全く不親切なこの態度は何んなのだ、「お客様は神様
です」と言う商売の鉄則すら知らないとみえる。こんな店はblogで告発し
てこれ以上の被害者が出ないようにしないとな。

↑
なんか、暴走し始めたぞ？

>>389
そこは見落としていました^^;;
いろんな意味で難易度が高すぎます、そこは＾＾；；

>>390
フィールドターゲットって実際のハンティングに即した射撃を
するようになっている競技だと思っていたのですが
そこまでかけはなれているのですか？
ベンチレストみたいな倍率になってますよね？

>>391
>それをマスターしたら、いつも同じ位置でスコープを覗けるようになると思いますよ。
なるほど、それが出来るようになればあまり気にする必要はないんですね
なるまでが大変そうですが・・・、それは努力でなんとか^^;;

>空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
>考えればよいのではないでしょうか。
それはAOでないと出来ないものなのでしょうか？
お店で見せてもらったスコープも、10mや15mぐらいでフォーカスは
合っていました。そのあたりがギリギリっぽい感じでしたけど
その中でブッシュネルはAOだったのですが他のは違いました。

あとカタログ等から、そのあたりを見分ける方法はあるのですかね？
AOタイプのものはそう明記されているのが多いので一目瞭然なのですが・・・

>銃を腰だめに構えた状態で獲物を見つけたら、すばやく挙銃し・・ry
某鉄砲店社長がブログで再三にわたって力説してたね。
実際に練習してみたら役に立ったよ。

>フィールドターゲットって実際のハンティングに即した射撃・・ry
競技に勝とうとすれば道具が先鋭化していくのはしょうがないんじゃない？
フィールドターゲット専用空気銃だってハンティング用エアライフルというより競技銃だし。
ベンチレスト競技だって元を辿ればバーミントハンティングだし。

>>392
誤爆？

>>392
元箱無いのに返品しようなんて、どう言う神経してるんだ？
そんなの単なるクレーマーだろ？
blogで告発するのは自由だけど、真実は精査すれば一つだよねw

デジカメなんて関係ないし。

2ちゃんねるの中には、川ガニと自世界を異常に貶すおかしなやつが生息していて、
>>377はそいつのスイートスポットだったのだよ。

覚悟も無いのに調子に乗るから貶されるんじゃ？
頭に血が昇っているのは分かるけど、発言には注意しようね。
目の前のキーボードを叩いて打ち込む一文字一文字が大きく
意味を持って、今後の展開を大きく左右するんだからさ。
あの時みたいに失敗しないでね、見ていて哀れだからさw


※デジカメは関係ないけど関係あるかもねw興味のある人でも
元箱の事は触れちゃイケマセンwww
良い子の皆は元箱は大切にしょうね(ﾆｶｯ


以上、全部三流の冗談でしたw

＞元箱の事は触れちゃイケマセンwww
ってことは、デジカメをナイトに入れ替えればいいんですか？

だとしたら、かなり痛いやつですね！

↑
いじると楽しい反応が返ってくるなぁ。
自世界と豆鉄砲は２ちゃんねるエアライフル部会の面白い珍獣だね。

>ってことは、デジカメをナイトに入れ替えればいいんですか？

なっ、何を言っているのですか！絶対に入れ替えてはなりませぬw
真実は精査をすれば一つです(ｷﾘｯ

※元箱が無いぐらいでデジカメ代金の全額返金に応じない不誠実な店は
　blogで告発されて当然です(ｴｯﾍﾝ

スレには全く関係ないデジカメと元箱の話になんでこんな必死に反応
するのだろうか？ひょっとして、何か覚悟が足りてないのかな？

以上、笑えない人もいる冗談でしたw

>>394
＞>空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
＞>考えればよいのではないでしょうか。
＞それはAOでないと出来ないものなのでしょうか？

そんなことは無いです。
例えばASのマーチのこれは、10ヤードからフォーカスが合う仕様です。
ttp://www.deon.co.jp/march/1X-10X25_hunting.html

ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
メーカーに確認しないと分かりません。
また、銃への取り付け方の意味が分かって無いと、パララックスを悪化させます。

だから、「デジカメと元箱の話」なんて誰もわからないって。
うちが許すから、相手の名前とか直リンとか書いてみなよ。
誰を攻撃しているつもりなのか知らないけれど、外していたらとっても
恥ずかしいってことに気づくべきだね。

この一連の流れはサバゲ厨の俺が書き込みやすくするための高度な作戦なのか？

つか、不愉快になるだけだからやめようぜ。

>>402
なるほどAOにこだわる必要もないのですね。
予算に余裕があればやっぱりマーチを買っておけば無難なのですかね？

なんだ、元箱無しで全額返金されない事に腹を立ててアレを書き殴ったのか。
なんか違和感があったんだよ、なんで素直に返品しないのかって。
要するに、貧乏人が馴れない高級品を食べて腹下したのを、売った店のせいにしているだけだろ？
貧乏人が馴れないモノ食うんじゃないよ、そんな高級品、体が受け付ける訳ないんだから。
何が真実は精査すれば一つだ、単にテメーが貧乏で嘘つきな恥知らずってだけだろ？

パララックスが悪化するって、どーゆー事？
教えてエロイ人。

>>406
＞予算に余裕があればやっぱりマーチを買っておけば無難なのですかね？

だから、

＞＞ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
＞＞メーカーに確認しないと分かりません。

と書いた通りです。
「フォーカスが合う＝パララックスが０になる」ではありません。

例えば、３０ｍ先で１０ｍｍ以下のパララックスでないとＮＧとするなら、
その仕様を満たすかどうかメーカーに確認してから買わないと、>>377
のブログの主と同じことになるでしょう？

>>377は自分の要求仕様を満たすのか確認せずに買ったのだから、
全部自分の責任ですよ。要求仕様を後出しでクレームつけてるようだし。

>>408
そういうレベルの方には無関係な話ですから、気にしないでくださいｗ

先日まで元気に吠えてたID:mCKjhBwwの中の人は静かになりましたね。
今頃になってやっと>>398の意味が理解出来たようで安心しました。
覚悟も無く、単に逆恨みだけで他人を貶めようとしても失敗する事が
学習出来ましたか？

お友達を援護する為、ネットで工作したい気持ちは分りますが、残念ながら
あなたにその適性や才能はありません。
援護するなら、あなた自身は「お口にチャック」の方がお友達に迷惑も掛かりません。
馴れないことはするもんじゃありませんね、おほほw

以上、冗談でしたw

せめて　http://www.deon.co.jp/menu5_5.htm　くらい読んでいれば、
http://www.deon.co.jp/menu5_5.htm　のようなことも書き込まないでしょう。
勉強不足ではありませんか？

以上、冗談でしたw

だから、的外れな攻撃だから相手にしてないだって。
ちゃんと書かないとわからないぐらい頭が悪いのかしら。

そんな当てこすりのようなことばかり書いてないで、あんたの相手の名前とか
どこぞのブログとかちゃんと書かないと、誰を攻撃してるのかわからないよ？

つか、攻撃する相手の名前もはっきりさせず、
2ちゃんねるの中だけで、こそこそ非難して悦に入ってるなんて、
まるでオナニーを見ているようで、気持ちが悪いね。

>>412
>>411

武士の情けだ。
せめてsageてやれよ。www

>>413
オマイ頭悪いだろw
スレを見れば誰の話か分るし、誰の話か教えたの半ばオマイさんじゃんww
と言うか、デジカメと元箱の話になに熱くなってんの？wwww

おやおや、まだ吠えるだけの気力が残っていたのですね。
でも理解していますか？あなたのちっぽけなプライドを満足させる為の
書き込み行為が、お友達の評価にどう影響するのかを

でも不思議ですね、あなたには関係ないはずの「デジカメと元箱」の話に
なんでこんなに熱くなるのでしょうか？
それにこの話は真実を明かす為であって、決して攻撃ではありませんよ。
まぁ嘘を付いていた方には攻撃に感じるかも知れませんが、それは自業自得ですね。

理解力に乏しいあなたの為にもう一度書きますね。
あなたにはネットで工作するような適性も才能もありません。
お友達を助けたいなら「お口にチャック」ですよ。

以上、頭の悪い人には分らない冗談でしたw

>>402
＞ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
＞メーカーに確認しないと分かりません。

スゴイ、ガンジニアが実験してくれてる！

>>389

オーストラリアのスコープメーカー

笑いのツボでしょう。

オクにウナートル出てたのね。
入札は２人。値段はあまり伸びず。この金額で入手できたならラッキーかも。
でも結局コレクター物って使い道無くてしばらく愛でた後手放しちゃうんだなあ。
国内現存する数少ないモノだけにその余生が安らかで有ることを願う。

>>420
なんと！
URL教えてください。

>>421
もう終わってるよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f86599834

>>422
終わってましたか・・・
でも、新生ウナートルのせいか安かったですね。

海外から帰国する時にＥＯＴＥＣＨのホロサイト持ち込んだらまずいかな（郵送じゃなくて）？

海外から帰国する時にＥＯＴＥＣＨのホロサイト持ち込んだらまずいかな（郵送じゃなくて）？

>>424
手に持つならまず大丈夫だろう。
普通に郵送だと税関で開封検査→銃付属品とされ→所持許可証提出しろハガキが来る可能性あるけど。

ホロでもＩＴＡＲに抵触するのは逮捕じゃね？

>>427
アメリカから出国する時に見つかればそうだろうけど、箱に貼ってあるITARの警告シールはがせば
空港の職員程度じゃ判別できないだろうｗ

>>428は密輸幇助ですねわかります

んなこと言ったって、実際に輸出許可を取ってから輸入してる例なんてねぇんじゃねえの？ｗ

>>430
赤信号、みんなで渡れば怖くないｗ人ですね

スワロフスキー・リューポルド・S＆B・ナイトフォース
もしくはEOテックorエイムポイントにブースター搭載
の中から低倍率のスコープ・ダットサイト購入を検討していますが、
（1〜８倍程度の可変倍率をサコーＭ８５・２４３WINに
載せてイノシシの実猟に使用、射距離は15〜３００メートル）
御勧めは有りますでしょうか？

>>432
イノシシで300mとか無いでしょ

>>433
それが有るから困るんですが、、

谷の反対側でレーザ測距器使用で計測260メートル
（余裕を持って対応できるように15〜300メートルとしました）
まあ、ほとんどが50メータ以内ですがね。

前のを読んだのだが。

箱がどうこうとかって逃げてるけど、本質は銃砲店が悪いでしょ？
冷静に読んでみたら？

物事の本質というか、原因から目をそらしちゃダメだよ。

買った銃砲店の怠慢が原因でしょ？

>>435
また古い話を蒸し返すのかい？
あなたはあのブログ主の言い分を100％信じているようだけど
だとしたらどう解決したらいいのかな？

＞箱なしでも全額返金　←　普通これはありえないよね
＞箱代として幾らか負担分を差し引いて返金　←　普通これでしょ
　　↑この提案はあったんじゃないかな

それと、例のブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？

435です。

販売店さんとしては、箱がないと全額返金できないというのも
十分うなずけます。
しかし本人は
（以下引用）
私の責任が大きいと思って一度も返品するとか
返金して欲しいとかは言っていません。

と自らのブログ上で書いてます。

そして、あのブログ上では
「あの販売店は返金してくれないからダメだ〜っ」
て書いてるんじゃなくて、対応の不誠実さを書いてますね。

パララックスがあってもちゃんとスコープを覘いてりゃ
問題ないよという意見が見受けられましたが、
そう思うならそのことをきちんと説明しなかった販売店の
説明不足では？？

>>437
あえてもう一度お聞きしますが
＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
＞販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？

書き忘れ
＞お勧めの解決策がありますか？

435さんへ
キ印を相手にしないほうがいいですよ。

435さんは
http://huntingfactory.blog112.fc2.com/blog-entry-461.html
のことが話題になっていると考えているみたいですが、このキ印は
一度もそんなことはいっていません。
また、「箱がないと全額返金できない」のはスコープじゃなくて
デジカメのことらしいですよ。いったいこのブログのどこに、そんなことが
書かれているのでしょうねぇ。

批判する相手を特定していなかったり、最初から「冗談でしたw」なんて逃げを
うってる相手に議論は無駄です。

よっぽど2ちゃんねるで痛い目にあったんでしょうねぇ。

( ´,_ゝ｀)プッ 必死だな、いいから涙拭けよwwwwwwwww

435です。


438さん

＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
ウソを書いてるということですか？
自分には前後のブログを詠む限りウソを書いてるように感じません。
ただ、勘違いとかはあるでしょうが・・・。

＞販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？
残念ながら私は面識がありません。

＞お勧めの解決策がありますか？
販売店とブログ主が自分達の周りに冷静さをを求める。
2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。


おそらく販売店さんじゃなく周りの人？客？が騒ぎ立ててるのかも。
その店のお客なら味方になるのは判りますが、なんでもかんでも
味方するのはどうかな？
仲間なら黒を白というようなものでは。
これは逆に販売店の評価をどんどん落としてるようなものと思います。

あー、435さんは販売店関係者がブログ主の川ガニを誹謗中傷していると思ってるんだ。
これじゃぁ、販売店を擁護しないといけないかな。
うちの考えからいうと「販売店とはまったく関係ない川ガニに粘着しているキ印が、ネタを見つけて嬉々として誹謗中傷してる」と思っています。
以下その根拠です。

川ガニのブログでは「購入先であるＳ玉県のＨ銃器販売店」なんて書いてありますが、これは埼玉県の豊和精機のことですね。
http://www7.plala.or.jp/howaseiki/
を見れば、ナイトフォースも扱っていることがわかります。
ここの店主のブログはトップページからたどれますが、そこを読んでみると2ちゃんねるで誹謗中傷を行うような人柄じゃないなぁ思うのが1つ。

また、豊和精機はガンショップを始めたころHG銃砲と名乗っていました。川ガニのブログを読むと、川ガニの家族とHG銃砲の家族同士で埼玉でオフ会を開いているんですよね。
オフ会をしたからといって仲良しだとは思いませんけど、顔見知りなのだから陰湿なことはしないのだろうと思うのが2つ目。

2ちゃんねるで川ガニを誹謗中傷するやつの心当たりですが、たとえば「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.7」スレの157番
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bullseye/1227410693

> 157 ：名無しの与一[]：2008/12/28(日) 21:26:33 ID:j8A7oP2M
> セッティングネタが出たのでここでひとつ
> ここの有名人から技術アドバイスを受けたと思われるS410使いが、
> 年間通して安定するセッティングが出たと豪語したものの
> 猟期が始まった途端、セッティングが間違っていたと敗北宣言。
> 挙句は某有名スコープを購入したものの、パララックスがどうのと
> 文句タラタラ状態w
> 射場で銃身を外してまで頑張ったのにこの有様ですよw
>
> ちなみに当方もS410。完全ノーマルでメンテはクリーニングペレット
> のみ。トータル発射数2万、購入4年
> 出猟すれば、カモ・キジを頂いておりますです。

少なくとも2年前から粘着しています。2004年からS410を使っているということで「狩猟用エアライフル情報交換！」スレの住人は誰だかわかっているでしょう。
販売店が問題になる前から攻撃していることから、販売店関係者じゃないだろうと考えているのが3つ目です。

事の発端は、川ガニと相互リンクしているブログ（４月７日分）の記事。
二人の遣り取に疑問を持った複数の読者の書き込みに対して


当事者にしかわからないことと言うものが大人の世界にはたくさんあると言うことです。

この一言で一切無視、川ガニとブログ主のコメントを以外を削除。
なお、そのブログ主は、あなたの射場の「教え魔さん」情報でも話題になっていました。参照してください。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「これじゃぁ、販売店を擁護しないといけないかな。 」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

435です。

今帰ってきました。

後ほどコメントさせていただきます。

まずはじめに　>>440　誰かほかの方と勘違いをしているようですよ
当方デジカメ作家ではありません！

>>435
＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
当方もブログ主がうそを書いているとは断言できませんが
事実を詳細にさらけ出しているとも思えないのですよ。

＞３０万近い高額なスコープを『自分にも落ち度があった』と言うだけで
＞なぜ自分で使うことの無い、いやな思いがたっぷり詰まった
＞気に食わないスコープを手放さないのか

お店に関しては、>>443の書かれているように、
それと、HPを見て判断する限り、とても良い感じですが
実銃でさえ、登録後３０日以内なら返品可能等と
他の銃砲店では考えられないサービス
こんな破格なサービスをしているお店

このお店は不誠実で信用できませんか？

＞お勧めの解決策がありますか？
販売店とブログ主が自分達の周りに冷静さをを求める。
2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。

＞周りはすでに冷静になり？
＞うやむやになって収束しつつあります。

これに再び火をつけちゃったんですよね？
で、この問題をあなたはどうしたいのですか？

それと、反論・質問一切拒否の意見表示をどう思います？、

相互リンク先のブログ（４月７日の）見たけど
中良く棒銃砲店のいじめっ子大会開催中だったみたいだね！

都合の悪い書き込みは、関係者乙って
２チャンと同じスタンスじゃないのか！
ガキジャあるまいし、いい年こいて恥ずかしくないのかね！

それと
スコープを買わされた！？　　って・・・・・
ネット押し売り被害者かよ！

オイラ、削除直前のコメントをテキストベースだけどコピーしている。
読み返しても読者からのコメントは、お二人を非難しているようには思えない。
世界中の誰もが、どこからでも閲覧できる状況で意に沿わないコメントを排除。
云いたい放題。
責任転嫁。
これで、おとなの世界のおとなですか？
それとも、おとなの世界の子ども・・・・・・

悪質なクレーマーは、決して自分からは金品を要求しないんだよね。
言うのは一言「誠意を見せろ」これだけ。

それで自分の思っているよりも低い金額を相手が見せると
「金で解決するつもりか」or「金じゃないんだよ」と暗に
もっと高い金額を要求する。

これを頭に入れといてザリガニの書き込みを精査すると･･･

猟期の前にパラの事を販売店に問い合わせ、その答えに納得して購入。

パラの心配してるんだから、買う前に販売店側に、
「手元に着いたら自分でパラの検品して、問題あったら返品するよ」
ってすれば良いのに、いざ手元に着いたら有頂天になり、何の確認や検品もせずに
喜び勇んで取り付けてプログで自慢、しかもコメント欄に

※今期の目標は、甲鳥5　矢隹2　です
　(空白をかなり空けて)
　一日でですけどね(意訳)

と有頂天で書き込んだ(現在あるかは不明)

その後、練習場や猟期に入って使いまくり、なぜか当たらない原因を調べたら、
パラが酷いと騒ぎ出し、対応を求めて販売店にクレーム。
結局販売店側が折れて、元箱を含め全てを返品するなら全額返金すると提案したのに、
元箱が無いだけで全額返金されないのはおかしいと火病。

そしてザリガニは、自分があたかも被害者のような内容を書き、リンク先の人のコメント欄で、
ケツの穴の舐め合いのような応酬。
その時に削除される前の他の人のコメントも見たけど、少なくとも削除が必要な内容では無かった。
それは単に二人にとって都合が悪いだけの書き込みだったんだろう。

と言うか、騒げば騒ぐ程、繕えば繕う程にザリガニとリンク先の人が痛い人って分りますね。

435です。

447さん
ブログ主がスコープを手放さなかったのは、他に使用する方法を
考えてるのでは？
害獣駆除用に？？（推測です）
手元に置いてるのは気に入ってるからでしょう。


販売店の返品可能サービスは素晴らしいと思います。
スコープも返品可能だったのですね？！
しかし、商品を返品可能というだけで誠実かどうかは私には判断できません。
お客様の質問や要求に正しく答え（教え）適切なアドバイスや
商品をオススメしたりするのが、誠実な対応だと思います。
パララックスの件はいかがでしょうか？


もう一度書きますが、
＞2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。

ブログ主が悪いという流れに対して非常に疑問を持ってます。



＞それと、反論・質問一切拒否の意見表示をどう思います？、

これはこの人のブログだからかまわないと思いますし、
以下引用
それと、個々に考え方や捉え方が違いますし、ネット上のトラブルが大きくなるのを
面白がって書き込みをする者がいるので、
この記事に対するコメントも受け付けません。

との理由にもおかしなことは感じられません。


450さん

スコープのパララックスの確認は到着後すぐに行ってるようですよ。
もう一度ブログを確認してみてください。

>スコープのパララックスの確認は到着後すぐに行ってるようですよ。

パラの確認って銃に取り付けないと確認出来ないの？
本人が机の上に置いてどうこうって書いてなかった？

でも不思議だね、到着後パラの確認をし、そのあとで銃で取り付けたのに、
猟期になってから、問題になる程のパラが発覚して大騒ぎですか･･･

となるとザリガニと言う人は、

本命
・パラの確認が出来ない、ビー玉仕様の目玉を持つ人だった。

対抗
・何か不都合な真実を隠蔽する為、ブログに虚偽記載をした人だった。

大穴
・単に中ニ病の人だった。

と言う事ですね･･･あっ！全部と言う可能性もあるのか。

435です。

＞パラの確認って銃に取り付けないと確認出来ないの？
本人が机の上に置いてどうこうって書いてなかった？

ブログでは到着後すぐ空気銃に取り付けて確認を行ってるようです。

＞でも不思議だね、到着後パラの確認をし、そのあとで銃で取り付けたのに、
猟期になってから、問題になる程のパラが発覚して大騒ぎですか･･･

繰り返しますが、到着後すぐに空気銃に取り付けて確認を行ってるようです。
そして、そのときにパララックスに驚いて、
以下引用
撃ってみないと解らないが、前途多難な予感が・・・

と書いてます。

452さんもう一度冷静になって読み返して見て下さい。

今日は1日がんばりましたね。
削除されてる相互リンク先のブログのコメントを見たってやつが、この寂れたスレッドに何人も書き込みするのは不自然ってことに気がつかないのかなぁ。

うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします。

435さん、図らずも釣り上げてしまった獲物なのですから、がんばって相手してあげてください。

↑相変わらず適正もセンスも無い工作してますなぁ。

おもわずニヤニヤしちゃったよ。ww

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ　2人の娘が居る50過ぎのオッサンがwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

世の中には、自分の描いた絵のとおりに他人を踊らせることに快感！を覚える
ヤツもいるわけでございます。

踊る阿呆に見る阿呆　同じアホならおどらにゃ損損　と歌にはあるけれど
「情報操作」するゲッペルスには気をつけましょう。

どいつもこいつも目糞鼻糞
持論放言後コメ削除
↓　ほとんど同レベル
http://coreatrue.exblog.jp/

キ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてる>>454さんに、ご家族からの伝言です。

パパ、いい年なんだから、そろそろセンスの無い書き込みを2chにして
ニヤニヤするのは止めて下さい。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成人した二人の娘より


あなた、お風呂場で、娘の下着の臭いを嗅いでニヤニヤするの止めて下さい。
私の下着じゃ不満ですか？
それと、ご近所に舐めると舌が痺れるとか、触ると3日間臭いが取れないと
愚痴をこぼすのは止めて下さい、私だって好きで臭いんじゃありませんから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻より

「うちは〜」と書き込むのが口癖の　>>443 = >>454さん　沈黙されてますが、
なにか問題でも起きましたか？

もしも>>456で書き込まれた
>だっておｗｗｗ　2人の娘が居る50過ぎのオッサンがwwwww

とか、>>459で書き込まれた
>成人した二人の娘より

なんて単なる偶然ですんで、CIAやKGB、果てはモサドを凌駕すると言う
>>454さんの調査・分析能力で真実を明らかにして下さい。

ところで先程から顔色が良くありませんがどうされました、会員番号016さん？

>>435
＞お客様の質問や要求に正しく答え（教え）適切なアドバイスや
＞商品をオススメしたりするのが、誠実な対応だと思います。
＞パララックスの件はいかがでしょうか？
　　　↑　この件について、あなた自身が直接お店に、一購入予定者として聞いてみたら
スコープや銃について質問すればいろいろ説明してくれるんじゃないかな
その結果お店の説明が不十分だったり、銃関係の知識がいい加減と判ってから
ブログ主の救済キャンペーンをしたほうが公平じゃないのかな。
ブログ主は信じるけど、お店とは面識が無いから信じられない！　
では片手落ちじゃないの？

スコープも返品可能とは書いていませんが、書き方が悪かったかな。
単に、現在の法律では、実射後の商品選定は不可能のため、
購入後（登録後）実射して、想像していた物と違うと思っても
返品を受け入れてくれる（無償で）お店は無いんじゃないかな。
これだけでも（返品が可能）、ほかのお店より親切じゃないのかな、
と言うことですよ。

どうしたんですか？　以前>>403にて

>うちが許すから、相手の名前とか直リンとか書いてみなよ。

なんて強気なことを書いてた>>454さんなのに、自分の正体が発覚しそうになると沈黙ですか？
そんな事ないですよね、あぁそうか、だって･･･

>うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします。

なんて書き込んでましたもんね、納得。

でも不思議ですね、>>435さんも一緒に静かになってしまって。
ひょっとして、お友達の弁護士とお酒でも飲みながら相談してるんですか？

ここ数日の>>545
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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435です

461さん


販売店は空気銃の事も良く知ってるはずですよね？
ならば、スコープのパララックスの事も知ってると思います。
顧客の求めてる精度に達してないのは判らなかったのかなぁ？？
知識は販売店ならあるとは思いますが、そのスコープを
事前に十分に確認し、説明するべきだったのではないのでしょうか。

さらに、その後の経過の対応もそうです。
顧客から電話が何度もかかってくる事態は一体？
普通はこまめに販売店が連絡するものだと思いますが？

そして、現在は親切な対応をしているからといって、この件が
実際に起こった事には変わりありません。

販売店とは全く面識ありませんし、この件に関して
主義主張をブログでも見かけませんので、
販売店を信じるとか信じないとかは私は答えようがありません。


銃の登録後返品可能というのは素晴らしいサービスだと
思いますよ。
他店も追従して欲しいですね。

>>545さんが沈黙を続けてるんで、昔のことを思い出しました。

あれは3年程前だったでしょうか、某会員制エアライフル掲示板にて、幸運さんの
書き込みに対し、海外サイトのコピペで意味なしだと>>545さんが噛み付きましたよね。

そしてその後　>>545さんが得意になって書き込んだ内容が、実は単なる自世界人の受け
売りと言うオチが付いていた時には、笑わせて頂きました。

その事を別の会員に指摘されると沈黙し、その後2年以上潜伏したあと、最近になって浮上
して幸運さんに、「以前に挨拶しましたね」とか「以前、突っ込みを入れてました」とか
言って厚顔無恥ぶりを発揮してますけど、>>545さんには羞恥心というものが無いのですか？

それとも、そちらの地方の風土病か何かで、羞恥心を感じなくなる病気があるのでしょうか？
だとしたら感染場所は種松山しか考えられませんね。

>>456　さん
記憶にあります。
そして、お出入り禁止になりました。
これを契機にパスワードが設定されましたね。

↑
これは、失礼いたしました。
456　では、ありませんでした。
>>465
タッチミスでございます。

おれ誰だか分った気がする。
この人JA○○Aの会員じゃない？　79年製パンターゲット　4.5mm　所持の。
それで射場でパンターゲットは競技銃だから、他のシャープ製品より精度がイイ
って得意気になって自慢するの聞いて、このオッサン、バカじゃないかと思った。
この人、単にBB銃砲店のセールストークに騙されてるって分らないのかな？
だって79年当時でも、本気で競技している人はアンシュッツとか使ってたし、
シャープなんて眼中に無かったよ。

それと某フォーラムでは、別人が「○○○○○」と名乗った所、「元祖○○○○○」
として『マネするんじゃねぇ！』と恫喝もしてたね。

あとこの人、例の銃砲店でシュアヒットも買ってる。
一応、例の銃砲店擁護の書き込みもしてるけど、本当はblogの主と共謀して
今回のネガキャンを企てたんじゃない？

だとすると、タイミングとか動きが納得出来るんだけど。

あはは、ちょっと笑いをこらえきれないよ。
こんな過疎スレで自作自演したってばればれだって、書かなかったっけ？

2ちゃんねるでは誰がどれを書いたか、IDを除けば読んでる人にとってわかりません。
しかし、自分がどれを書いたのかだけは確実にわかります。キ印はそれに気づかず自作自演してることをばらしてるんだよなぁ。

たとえば、>>462で
> でも不思議ですね、>>435さんも一緒に静かになってしまって。
なんて書いてるけど、何でうちや435さんが書き込んでいないことがわかるのか？
その間にいくつか書き込みがあるのに？
答えは簡単、それ以外は全部キ印が書いているからです。

それを踏まえると>>455
>↑相変わらず適正もセンスも無い工作してますなぁ。
の「工作」意味がわかります。
ジサクジエンで2ちゃんねる世論を作るって事ですね。「自分は4〜5人のキャラを使い分けて自演してるんだぜ。すごいだろう」とでもいいたいのかな？

また、>>377 からの流れで、どれとどれをキ印が書いているのかを想像するのも面白いでしょう。

もしかしたら、自分のホームページのBBSもジサクジエンで、にぎわっているように見せているのかもしれませんね。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜答えは簡単、それ以外は全部キ印が書いているからです
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ　オッサン、いいから涙拭けよwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ある79年製パンターゲット　4.5mm　について面白い話があります。
なんでもポンプ体が壊れたそうなんです、それで古い銃なんでパーツが入手出来ず、
結局、銃砲店にお願いしてドナーとなる銃を探してもらったそうです。
まぁここまでは良くある普通の話、問題はここから。

以下、とある掲示板からの引用開始　
　
　パンターゲットのポンプシリンダ移植は、自力でやりました。
　それまでに、銃砲店社長さんから全分解・整備のすべてをレクチャーしてもらって
　Ｏリング交換の経験していたので少し手間取ったくらいです。
　ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。
　シャープチバさんへシリアル番号から製造年を教えていただいたときに、sharp Model 700
　パンターゲット・ビクトリー・デラックス分解図も郵送していただきました。
　
引用終わり

ここで注目すべきは「移植」と言う言葉でしょう。もし銃砲店自身がドナー銃よりパーツを
取り出し、それを受け取って自分で直せば「修理」と言う言葉を使うのは自然な流れなのに、
なぜ「移植」と言う言葉を使うのか？　これは自分自身でドナー銃から直接パーツを取り出
した事を白状しているようなものです。

自分で銃のパーツ交換ならともかく、ドナー銃から自分自身で直接パーツを摘出するのって
法律的に大丈夫ですか？　あと銃身以外のパーツも全て保管ってありますが、その中にヤバイ
パーツは無いですか？

話題の銃砲店から、引っ張れるだけ情報を引っ張っといて、その裏でblog主と共謀してネガキャン
みたいな不義理してるとそのうち天罰下るよ。

アレ、顔が引き攣ってチワワみたいにプルプル震えてますけど、どうしました？　
もう天罰喰らったんですか？　天罰覿面ですね。

>>471
＞ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。

銃番号が打刻してあるレシーバーも無許可で保管しているんですよね、わかります。

悪人の中でも小物になるほど、自分の悪事を他人もしてるだろうと思って攻撃するお。
だから愛人がいる政治家は、対立候補にも愛人が居ると思って攻撃するし、自作自演して
るヤシは、自分を攻撃するヤシが全て同一人物の自作自演に思えてくるお。
世間の揉め事では良くある話だけど、50過ぎのオッサンがそう思い込んで、顔を真っ赤に
して2chに書き込んでると思うと痛杉だお、洗面所の鏡で自分の顔をよく見るといいおw

語るに落ちつつある>>469が、今後広げた風呂敷をどうやって畳むのか楽しみだお。
でも自爆しか選択肢が無いオッサンは、例のblog主に梯子外されて、テラカワイソスww
心底同情するおwww

435です

話がおかしな方向へ行き始めましたね。

>>469さんへ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　

>>471
　パンターゲットのポンプシリンダ移植は、自力でやりました。
　それまでに、銃砲店社長さんから全分解・整備のすべてをレクチャーしてもらって
　Ｏリング交換の経験していたので少し手間取ったくらいです。
　ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。
　シャープチバさんへシリアル番号から製造年を教えていただいたときに、sharp Model 700
　パンターゲット・ビクトリー・デラックス分解図も郵送していただきました。

これ、もし製造の許可を受けて無い者がやったなら武器等製造法違反で逮捕だけど。
掲示板に証拠が残ってるなら通報してみな？

「パンターゲット」で検索したら、同じ内容の書き込みがあった。
でも2008年3月の書き込みだから、とっくに証拠隠滅じゃね？
疑惑は残るけどさ。

>>474
そうですねぇ。435さんの>>464 そっちのけで、誰かを攻撃しだしましたからねぇ。

あっ、念のために書いておくと、キ印の攻撃している人物と、うちとを結びつける根拠は何もありません。
自世界、川ガニそして今攻撃している人物共通していえるのは「自分で空気銃を分解整備することができる」ってところですか。
キ印は「メンテはクリーニングペレットのみ。ｷﾘｯ」みたいなので、そういう人たちが妬ましくてしょうがないのでしょう。
うちが否定したところで、今度はエースハンターあたりを分解整備している人を攻撃し出すでしょうから、ノーコメントとしておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　オッちゃんの人生はどう？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　今のお仕事、楽しい？
　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　いつも一人寂しく射撃してるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ﾊｯ　　＼ 　|∪|　　　　､＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　そんなクソレスーしか出来無いの？　
：|::|　　　　 ::::|　:::i. ﾟ。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ﾍ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　ﾄﾝﾄﾝ
：.,' 　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ



　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u 　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　正体晒したからって
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　調子こいてじゃねええええ
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

自分で銃の分解改造整備が出来るなんて、うらやましいね！
俺大工なんで、ストックなんかお手ものので作れるんで、
担当に聞いたら、ストックを切り詰めるだけでも
銃器製造許可みたいのがが無いと違反だって言われてあきらめたんだけど

>>478が書き込んだ彼らは皆さん製造の許可持ってるんだよね！
どうやったら製造許可取れるんだか、誰か教えてくれないかな。

「パンターゲット　質問伺います」ならクリティカルヒットだお。
これはduckの質問伺いますの旧板だお。
この板は、管理人が管理パスを紛失して、管理不能になってるお。
だから管理人は新板を設置して、旧板のリンクを外したんだお。
つまり管理人ルートで記事の削除は出来ないんだお。

そして本人が記事を削除するには、書き込み時のクッキーが必要だお。
だけど、パソコンを買い換えるとクッキーが無くなるから削除は不可能だお。
きっと、書いた本人は今頃になって、青くなってチワワのように震えてるお。
つまり旧板は真空パック状態で、teacupの中の人以外、誰も手出しは出来ないお。

なんで頭悪いヤツほど、掲示板で違法行為を自慢して書き込むのが好きなんだお？
そんなの単なる中ニ病だお、成人した娘を持つ50過ぎのオッサンのやる事じゃないお。

>うちとを結びつける根拠は何もありません。
なんて書いてるけど、そう言うのを「語るに落ちる」って言うんだお。
予言通り「自爆」する気かお？「お口にチャック」の意味が分ってなかったのかお。

>(分解整備する人が)妬ましくてしょうがないのでしょう。
なんて書いてるけど、違法行為疑惑の指摘をしているだけなのに自意識過剰だお。
それに自世界や川ガニと自分を同列扱いしているけど、内容がどうであれ、自分自身で考えて、
その考えを世間に発表した彼に対して失礼だお、他人の受け売りしか出来ないオッサンが
同列な訳がないお、オッサン恥知らず過ぎだお。

今日び「空気銃の分解清掃を自分で出来ます」なんて言っても、誰も羨ましく思わないお。
それがステータスになるのは種松山の射撃場だけだお。

それと1コ前のDaystateの代理店掲示板を覗くと、オッサンとblogの主の関係がわかるお。
もう無駄だから、これ以上例の銃砲店のネガキャンは止めるお。
これ以上続けても、オッサンとblogの主の評判が下がるだけだし、誰も聞く耳を持たないお。

>今度はエースハンターあたりを分解整備している人を攻撃し出すでしょうから、
節子！それちゃう！パンターゲットを狙い撃ちしてるんや！！

あはは、>>478は今回もヘタ打ったんだね、>>397の時に続き懲りない人だね。
せっかく「適性も才能も無い」ってアドバイス貰ったのに忘れたの？
ケンカする時は相手を良く見てからの方がいいですよ、その方がケガしないしね。

それと>>435の所も人材不足なんだなぁ、あんな才能の無い奴と一緒に工作しなきゃ
ならないんだから。ひょっとして罰ゲームか何かだったのかな？

これってシステマの偽USOですよね？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n85073167

シカゴレジメンタルズだからハッコーの倒産流れ品だろ。
システマとかいう会社のＯＥＭかどうかまでは知らん。

システマのだな

偽ＵＳＯというかシステマが造らせた「何となくＵＳＯ風」
システマに納品されなかったと言うことは検査ではねられたＢ級品？

イベントとかで売ってるの見る限りは「難ｱﾘ品」とか明示してるから、
普通に考えれば大丈夫だと思う。
勿論ハッコー&システマはメーカーでシカゴは小売だから、
小売が見逃すレベルの問題が無いとは言えないｗ

「パンターゲット　質問伺います」で検索すると銃刀法違反疑惑ありまくりの御大が、
とあるサイトの掲示板で、またまた痛い発言をしていたのでご報告w

以下、とあるサイトの掲示板から引用開始

私もまだまだ未熟者。一人で経験できることは、少ないですが意見交換で無駄な思い込みなどせず時間を有効に使いましょう。
エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念ですが、こちらは、管理人さんの人柄でしょうか、荒れることもなく
安心です。

引用終わり

突っ込みどころ満載ですが、注目すべき痛い発言はコレ！

>エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念ですが

某会員制エアライフル掲示板で自分がしたこと忘れたの？　
もっと痛いのは、ここでそのことを指摘したら、それ以降書き込み止めてやんの、オッサンどんだけヘタレなんだよwww

それとさ、書き込む掲示板によって態度変えるのどうなの？
ベテランの多い掲示板だと初心者のようなフリして情報クレクレ、初心者の多い掲示板だとベテランのような態度で
受け売り情報をひけらかして自慢するのはどうなの？　疑惑の情報乞食ちゃんwwww

そういえば、最近荒れたエアライフル系BBSがあったね。
管理人が痛いやつだからしょうがないか。

いかにも自分が勝った気になって、ホームページで勝利宣言してたから、例によって大笑いしちゃった。

潤ちゃん反応早すぎ･･･w
そう言えば、予告通り自爆したけどパーツの処分は終わった？ww
なんか随分慌てたそうじゃない、こっちまで心配しちゃったよwww

あれ･･･？　こんなこと書くとまた慌てちゃうかな？？www

潤ちゃんって誰？
またいつのものように、妄想の人物と戦っているのか。

ここは誰も読んでいないようだから、スレ違いでも文句が出ないね。
いくらでも落書きを書けるってわけだ。

あっ、ちなみにうちは、「某会員制エアライフル掲示板」を読んだこともましてや書き込んだこともありません。
いちいち、IDを取得するのなんて面倒だ。

へー違うんだ、随分慌ててたように見えたけどなぁw
そうか！「失敗」は成功のお父ちゃんと言うだけあって学習したんだね、中卒なのに偉いぞw
潤ちゃんが、疑惑の情報乞食ちゃんでないなら静かにしてようね、関係ないんだからww

さっき過去ログ読んで思い出した。
キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。
何年も前のことをねちねち攻撃し続けるストーカーちゃんにはついていけないなぁ。

そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。
そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。

>キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。

そりゃ忘れたいよね、銃刀法違反疑惑まで指摘されたんだからw
しかし、疑惑の情報乞食ちゃん≠「潤ちゃん」の割にはヒステリックな反応だよねww
「潤ちゃん」なんて名前どこにでもあるんだから、そんなに必死に反応しなくてもいいのにwww
なんで疑惑の情報乞食ちゃんの痛い情報を書き込むと関係ないはずの人が反応するのかな不思議？wwww

>そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。

あのさ、頭に血が昇って興奮してるのか知らんけど、「あれだけ叩かれたのに懲りずに、」と
「うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。」って日本語として破綻してないか？
サッパリ意味が通じないぞwww　いいか落ち着くんだ！、鼻から息を大きく吸って深呼吸するんだ！
そして「素数」を数えて落ち着くんだwwww　これ以上動揺すると、また工作に失敗するぞ!!

>そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。

こんなこと書いてますが、反応せざるを得ない何かがあるんじゃないですか？wwwww
これが妄想だといいんですがwwwwww

ぷぷぷ。
動揺しているのはどっち？草の数が多くなってるよ。

そろそろお得意の「工作」の自演が出てくるかな。
自分が追い込まれると、「援軍」を呼ぶのはいつもの手段でしょ。
ぷぷぷ。

追い込まれてるのか･･･まぁいいやw

>>496としては≠疑惑の情報乞食ちゃん
　　　　　　 ≠潤ちゃん

って言いたいのかな？　となると、このスレの>>478と同一人物なのかな？
まぁこれも否定するだろうけど･･･ww

でもね、こうやって騒げば騒ぐ程に疑惑の情報乞食ちゃんは、よその掲示板での活動が
しにくくなるんだよね。www

みなさん大人で紳士だから表面上はお付き合いしてくれるけど、このスレをみた時、
>>478≠>>496≠疑惑の情報乞食ちゃんって皆が思ってくれるといいね。www

とりあえず、疑惑の情報乞食ちゃんの素行の悪さと節操の無さは拡散しちゃった訳だから諦めてよwwww

疑惑の情報乞食ちゃんが某掲示板に、某HNで書き込んだ事実だけは確定してるんだからwwwww

ぎゃあああ！！

って女の人の顔の方が恐かったｗ

ゴメン。誤爆した

↑
うちとキ印以外にここを読んでる人がいたんだ。びっくり。

このスレの>>478 か、懐かしいね。それはうちが書いたものですよ。
こんな過疎スレじゃ他に書く人もいないし。
キ印にとってはそのレスが印象に残っているのかぁ。

「疑惑の情報乞食」って誰だ？キ印の４人目の仮想敵かな？
自世界、川ガニ、潤ちゃん、疑惑の情報乞食とどんどん敵が増えてくね。

疑惑の情報乞食　潤ちゃんは面白いなー、やっぱり高校中退の中卒だから劣等感が強いのかな？w

そろそろ疑惑の情報乞食ちゃんがどこの掲示板に書き込んだのか興味がある人も居ると思うんで
ヒントを出しときます。「空気銃○科」」　○の中は自分で探して下さい。
パスが設定されてますが、公開されている掲示板ですからご安心を。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003390246.shtml
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100902/crm1009021250018-n1.htm
ライフル射撃場の指定を受けているにもかかわらず、客に指定外の空気銃を撃たせたとして、兵庫県警生活環境課などは２日、
銃刀法違反（発射制限違反）の容疑で、同県朝来市生野町栃原の「菖蒲沢射撃場」と経営者（７２）の自宅を捜索した。
捜索容疑は、４月６日〜８月２４日、ライフル銃や散弾銃、火縄銃などを単発で撃てる射撃場として県公安委員会から指定されているにもかかわらず、
指定外の空気銃を複数回にわたって客に撃たせたとしている。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100903ddlk28040407000c.html
経営者が自宅でライフル銃を不正に保管していたとして、銃刀法違反（保管義務）容疑で現行犯逮捕した



菖蒲沢＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>「疑惑の情報乞食」って誰だ？
このスレを見て「パンターゲット　質問伺います」で検索した人はみんな知ってますよ。

それと的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で、自分の気に入らない発言に対し、すべて「自演だ」
という傾向がありますが、そう言うのはみっともないですから止めた方がいいですよ。

あーあ、またヘタうってるよ。このスレじゃ自演は無駄だって何度書いたらわかるのかなぁ。

「的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で」なんて書いてるけど、このスレ以外でも自演をしてるの？

潤ちゃん、高校中退の中卒だからってそんなに劣等感をもつ必要は無いよw
だって努力して会社を立ち上げ、２人の娘を大学まで入れて卒業させたんだから立派だよww
まさに中卒の鏡だよ、もっと胸張って生きようよ情報乞食みたいなマネせずにさwww
それと、その「前に!」って姿勢はいいけど、そろそろいい歳なんだから落ち着こうねwwww
気に入らない書き込みがあると即反応しちゃうのは知性の足りない証拠wwwww
潤ちゃんの場合、ここで正体晒しちゃうと本業に差し支えるだろうから今回は止めとくねwwwwww
それにお友達の弁護士も怖いからね、あー怖い怖いwwwwwww
次に疑惑の情報乞食ちゃんの痛い書き込みを晒されても反応しちゃダメだよ、疑惑の情報乞食ちゃん≠潤ちゃん
なんだからねwwwwwwww
今回はこれで止めてあげるから好きなだけ勝利宣言するといいよ、それじゃ、チャオ！wwwwwwwww

なんだ、いつもはしつこく、相手があきれて黙るまで、自分の主張を垂れ流すのに、
今回はたったこれだけ叩いただけで、逃げ出しちゃったのか。
ますます草（WW)が伸びてるのは、手が震えて打ちすぎちゃったのかな。

まぁ、終了宣言したところで、いつものようにキャラを変えて書き込みできるのだから、
あまり意味がないですね。

スレが伸びてるから見てみたら、またキ印と充填男がウンコの投げ合いやってんのかよ。

アンタらも好きだな。ww

何の担保も無い終了宣言に安心したのか、少し心に余裕のある感じですね。
それではここで、少し趣向を変えて潤ちゃんの有難いお言葉です。
みなさん心して読んで下さい。

　　『新たなビジネスのチャンス／隙間はいっぱいあると思います。
　　まず、現状の理解・・・きっとこうだろうから始まる、悪く言えば「諦め」から始まることが
　　あまりにも多すぎて、現実/本当のニーズ、すなわち切り込む隙間が見えていない人が多いの
　　ではないかと思います（過去の経験がジャマをしているような状況）。どこかの刑事ドラマを
　　語るまでもなく、「答えは現場にある・・・」です。

　　自分と違う人の発想・・・。同じ事象を見ても、理科系の方と文化系の方では、その反応は異なり
　　ます。職業が違っても、年齢が違ってもやはり反応はひとつではありません。答えは、一つでは
　　ないのです。　
　　例え大多数である80％の人の心を捕まえることが出来たとしても、残り20％の未開拓の「心」が
　　あるのです。小さな企業にとっては大きなマーケットです。

　　ものづくりの観点から言えば、なぜ？どうして？という｛？｝のつく目を養うことでしょう。

　　目の前のすべてが当たり前・・・では、新たな疑問も改善の意欲もわきませんし、周辺の方々との
　　話題にもこと欠きます。
　　これって○○だよね？から始まる会話こそが、仲間を集め、あらたな試みのスタートになります。
　　互いの違う経験を生かすことが、コラボレーションの成功につながり、新しいビジネス、ものづく
　　りにつながることと確信します』


3行上の『これって○○だよね？』の○○の中には以下のキーワードを入れると、きっと○松山射撃場で
素晴らしい仲間にめぐり会えます。

　シュラウド清掃、減圧振動、弾速調整、螺旋軌道、ペレット振動、
　気温の低下による弾速低下、バララックス

このキーワードを出さないと、某Air Rifle Hunting III　の掲示板で、岡山の狩猟仲間を探している
人のように一刀両断されます。

これじゃウンコの投げ合いと言うより、一方的な殺戮とか虐殺だな。

いやいや、終了宣言を出したと思ったら、うちの口撃が的確だったみたいで、9時間も我慢できずに書き込みですか。
さすがに、あきれて、力が抜けちゃって返事ができなかったよ。

まぁ、今回はうちもちゃちゃと、煽り文句しか書いてなっから、仕方がないかもね。

そうそう、キ印がリアル人物がわかるようなこと書いてるけど大丈夫なのかな。
いつもは、２ちゃんねららしく、当てこすりばかりなのにな。

情報戦と言うのは難しいものです･･･。
相手からNGワードを引き出す為、煽り、持ち上げ、脅し、貶す･･･。
型に嵌めれば相手を面白いように制御出来ますが、その為にはカードが必要･･･。
どれだけ強気な発言をしても、実が伴わなければ、それは負け犬の遠吠え･･･。
切れるカードあるなら続ければいい･･･。　でも、どれだけのカードが切れるのかな？

自爆覚悟の特攻なら中途半端は止めることです、覚悟があればの話ですが･･･。

ショットショーに出てたリューポルドの低倍率スコープ
1.1〜8倍24�oって日本に入ってきますか？
シュミット＆ベンダーの同じような製品1〜8倍の
情報は有りませんか？
詳しい方情報をよろしくお願いします

あんな田舎でもストリートビュー撮影済みなんだな･･･(ﾎﾞｿｯ

ぷぷぷ。キ印は「情報戦」とやらを仕掛けているつもりなのか。
キ印はうちのことを「潤ちゃん」という人に根拠なく決めつけてるけど、その人の
個人情報をいくら流しても、うちにはダメージを与えられないってことに気がついて
いないみたいだ。
以前も、根拠なくうちのことを「川ガニ」と決めつけたあと、間違っていることに
気がついて撤回しているのに。
うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。

さて、キ印の得意技は「自爆」だから、うちの口撃カードはいくらでも
出てきます。
このスレでも、すでに「自作自演がばれちゃった」とか「終了宣言したのに
堪えきれずにすぐに書き込み」とか醜態をさらしていますね。

他にも>>465 においてキ印が

> あれは3年程前だったでしょうか、某会員制エアライフル掲示板にて、幸運さんの
> 書き込みに対し、海外サイトのコピペで意味なしだと>>545さんが噛み付きましたよね。

と唐突にうちのことを「潤ちゃん」だと根拠ない決め付けを行い、>>466 では

> >>456　さん
> 記憶にあります。

とか、>>468 では

> おれ誰だか分った気がする。
> この人JA○○Aの会員じゃない？　79年製パンターゲット　4.5mm　所持の。

と、自演を行っています。

根拠がないから「複数の人が言っている」ように見せかけて、自分の意見が
正しいように見せるのはキ印の常套手段です。
自演がばれた今、改めてみると非常にみっともないですよね。

文体とか記号の使い方だけではなく、思考とか考え方が同じでも自演だと
わかってしまいます。
>>466 や >>468 もキ印と同じように「根拠なく決めつけ」ているよね。
これが他人だったら、キ印から電波を受けているに違いない。

しかし、IPアドレスまで切り替えて必死に自演してるよなぁ。こんなの複数の
プロバイダに入っていれば誰でもできるのに。
うちも自宅用のデスクトップパソコンと外出用のノートパソコンでIPアドレスを
切り替えて自演のできる環境だけど、すぐにばれちゃうからやりません。

かなり錯乱しているご様子でテラカワイソス、心中お察し致します。

一生懸命、自作自演の解説してるけど、>>469で書き込んだこと忘れてるの？

　>2ちゃんねるでは誰がどれを書いたか、IDを除けば読んでる人にとってわかりません。
　>しかし、自分がどれを書いたのかだけは確実にわかります。キ印はそれに気づかず
　>自作自演してることをばらしてるんだよなぁ。

ってなってるけど、>>514で得意げに語ってる内容とすげー矛盾しているのに気が付かないの？
結局、自分に都合の悪い時だけ自作自演って騒いでるだけだよね？

それとさ、クリティカルなカードを切られる度にレスの反応が遅れてるよね？
口では強気なこと言ってるけど、足が震えてるのが良く分かるから歯を食いしばってでも
レスは早目に入れた方がいいよ。　

あとね、

>うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。

なんて大見得切ってるけど、キ印って人の発言を一生懸命解析をしてるよね？
そう言う解析も情報戦の一つだからこの際覚えておくといいよ。

あまり現実を見たくないだろうけど、この言葉でも読んで少しは現実に気付いてね。

「戦線から遠のくと、楽観主義が現実にとって代わる。そして、最高意思決定の段階では、
　現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　パトレイバー２ THE MOVIE　より-

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜うちの口撃カードはいくらでも出てきます。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておwwwww　さすが中卒、情報戦の意味解ってねーテラアホスwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

おやおや、今回はAAキャラを出すのが遅かったね。
以前は
うちが書き込み→とりあえずAAキャラでちゃちゃ→時間をかけて反論
ってパターンだったのに。

あわてて反撃するようじゃ、もうそんな余裕がないのかもね。

AAキャラっていうのは、うちが付けた名前で >>445 >>456 >>470 >>479 と >>516
あたりを指します。
これもIPアドレスを変えてるから、自演しているつもりなのだろうけど、毎回
同じパターンでキャラを出していれば、ばれちゃうよねぇ。
見ず知らずの他人同士だったら、毎回連係プレイなんてできないって。
簡単にレスを書けるキャラから出していたんだろうね。

まぁ このスレの >>435 から >>483 の間は、435さんとうちとキ印の3人しか
書き込みをしていないだろうな。

なんかよくわかっていないようだから、うちが自演だって言う根拠をもう一度
書いておくよ。

１．スレ違いの言い合いを続けているのに文句の出ないほど過疎っているスレで、
特定の人を援護するレスがいくつも出てくるなんて、ほぼ自演だろう。

２．>>469 で示したように、複数の人がレスを書いているなら、お互いに誰がどれを
書いたか確信が持てないはず。「レスを書いていない」ことがわかるってことは、
1人でレスを書いたってことだ。

３．>>514 で書いたように唐突な意見に対して、無条件に賛同するようなレスは
自演くさい。

４．個性あるレスが毎回同じパターンで書き込まれる。複数の人が書いていたら、
そんな偶然はなかなかないだろうねぇ。

一つ一つの根拠が薄弱だったとしても、これだけ集まるとねぇ。

>>515 において
> キ印って人の発言を一生懸命解析をしてるよね？

って、書いているけど、これも自演のつもりかな？
もしかしたら、うちが勝手につけた「キ印」ってあだ名を暗に拒否しているのかも
しれないな。
「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.8」スレで使っていた「豆ちゃん」と呼んでも
いいけど、「豆ちゃんキャラ」は向こうのスレで、うちが完璧に叩き潰しちゃったから
それも嫌がるかなぁ。

実に見事な電波具合、さすがにあのサイズのアンテナで受信してると強烈だなw
あのさ、これが根拠です(ｷﾘｯ　って言う内容は全部証明不可能な本人の希望的観測だよね？
その可能性を否定はしないけど、本人がそれを言い出したら敗北を認めたようなものだよ。

もう一回順番に考えようね、
>>517≠「疑惑の情報乞食ちゃん」≠「潤ちゃん」の場合、それぞれが全く関係ないんだから、
書き込まれた内容は華麗にスルーすれば良いだけのこと。なにも必死になって反応する必要は
無いし、ヒステリックな反応も要らない。もっと言えば言わせておけば良いだけでしょ？
にも関わらず、これまでの反応の仕方はどうなの？
まぁこれも証明不可能なことなんで真相は闇の中ですけどね。

とりあえず、このスレを見ているかどうかは知らないけど、疑惑の情報乞食ちゃんの悪事だけは
鉄板なんだし、それが世間に知れ渡ったんだから、それで良しとしようよw　

それでは疑惑の情報乞食ちゃんの輝ける実績です。

・某会員制エアライフル掲示板にて、投稿者の書き込みにケチを入れつつ、受け売りの知識をひけらかし、
　掲示板を荒らすも、別の会員によってそれが自世界人の受け売りだと指摘される。以降掲示板から逃げ
　出し、ほとぼりの冷めた数年後に舞い戻るが、2chでその事実を指摘されると再度バックレる真性のヘタレw

・某掲示板にて、パンターゲット整備に関して、銃刀法違反疑惑のある書き込みをしてしまうも本人はご満悦。
　後日2chでそれを指摘され、慌てて削除しようとするも掲示板が真空パック状態で焦るww
　そしてなぜか関係ないはずの>>478が
　>キ印の攻撃している人物と、うちとを結びつける根拠は何もありません。
　と弁解をしてしまい、その後なぜか沈黙してしまう。

・某エアライフルサイトの掲示板に「エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念」と
　某会員制エアライフル掲示板の所業が無かったことのような痛い書き込みを入れてしまう。
　その事を2chで指摘されると、なぜか関係ないはずの>>492が
　>あっ、ちなみにうちは、「某会員制エアライフル掲示板」を読んだこともましてや書き込んだこともありません。
　と聞いてもいないことを書き込んでしまうwww

とりあえず、>>517≠「疑惑の情報乞食ちゃん」と言う設定なんだから、レスは無いと思いますがどうなることやらw

お二方、とりあえず聞いてくれ！
>>490で言ってる｢最近荒れた掲示板」に行ってやり合ってくれ！！
個人的会話でスレを消費すんな。

そうだねぇ。うちも >>512 さんにはすまないなと思っているし。
キ印も自演については、反論できなくなってるし、そろそろかな。

でも、｢最近荒れた掲示板」じゃ、管理者が自分の恥ずかしい書き込みを
いくらでも削除したり改変できたりするからね。
２ちゃんだから恥をさらせるんだよ。

やっぱり中卒コンプレックスを持った奴のロジックは幼稚で面白いなw
そりゃそうだよな、あれだけクリティカルなカードを切られ続ければ
沈黙するしかないもんね。

その事を指摘されれば図星だから、後は過去ログを漁って、アレも自演だ！コレも自演だ！
って喚き続けるしかないもんな、でもそう言うのを世間では自爆って言うんだよ。

>でも、｢最近荒れた掲示板」じゃ、管理者が自分の恥ずかしい書き込みを
>いくらでも削除したり改変できたりするからね。

違うだろ、なんで自分の情報が漏れたのか、いま方々に恫喝まがいの連絡入れて聞き
まくってるだろ？あまりに声がデカイからこっちにまで聞こえてるぞ。

それに、掲示板に書いたヤバイ内容のおかげでトラウマになっちゃったもんねw
だからこの頃、疑惑の情報乞食ちゃんは書き込み止めてるもんね。
それとも、他人の受け売りでひけらかす情報のストックが底を着いたのかな？
まぁ今後も、せいぜい虚勢を張って生きて下さいw

>>520
だったらキ印が言うところの「真空パック状態｣の掲示板に行けば万事オッケーだろ。

>>512氏
シュミット＆ベンダーのホームページを探しても1〜8倍という製品は見当たらないので
現行モデルでは無いようですね。
S&Bの現行モデルなら1.5〜6倍が近い製品なのではないでしょうか？

お豆さんの所の掲示板にダックの管理人が削除要請入れてるけど、
この件にリンクしてるの？それとも単なる偶然？
まさか削除された後、>>520の中の人とかが勝利宣言とかしないよね？

スレ違い。
いいかげんスレタイ通りの話題に戻せ。

あれれ、昨日あれだけ書き込みがあったのに自演だって騒がないんだね。
中卒の足りない頭でようやく状況が理解出来たみたいだね。
>>520≠「疑惑の情報乞食ちゃん」≠「潤ちゃん」なんだから華麗にスルーしなきゃね。

そうだ！中卒でも少しぐらい英語が読めるでしょ？　ちゃんと黙っていられたから、
ご褒美をあげるね。

　ttp://www.hn-sport.de/en/products/air-rifle-pellets.html

　疑惑の情報乞食ちゃんもこのサイトみて弾の勉強してるらしいよ。

これからもご褒美が欲しかったら大人しく黙ってようね。
ご褒美が欲しいってことにしとけば、レスをしなくても逃げたって言われずに済むからね。
でも、これも何の担保もない発言だから安心しちゃダメだよ？

>>522
レスありがとうございます

1〜8・10倍率でイルミ付きのスコープを探していたところ
2010年ショットショーに出品されていました。
（エイムポイント+ブースターも有りだとは思いますが、、）

ただ、情報がそれしかなく、、値段や正規で入ってくるのか
情報があれば宜しく御願いいたします。

>>526
2010年ショットショーに出ていたのはこれでしょうか？
Leupold CQBSS 1.1-8x24 mm Riflescope
Schmidt & Bender 1-8x24 PM Short Dot
youtubeのレポートを見てみたけど、どちらもイルミ付きではないような気がします。

S&Bの方は向こうでは発売されているみたいですね。
http://swfa.com/Schmidt-Bender-1-8x24-Short-Dot-PM-II-30mm-Riflescope-P47551.aspx

>>527
何度もレスありがとうござます
youtubeの動画の中にはＳ＆Ｂリューポルド共にイルミ付きの
動画がありましたよ。

ミルドット、ミリドットのどっちがオススメ？
理由も教えて。

ニコンってスコープ作ってないの？

rifle scope nikon をキーワードで検索してください。

つい今しがた個人輸入したEOTech512が届いたんだけど、電池の入れ方がﾜｶﾝﾈ
誰か助けて・・・
こんなとこでつまずくとは・・・

自己解決しますた。
ｽﾏｿ
ってかあんな固いとは・・・さすがはアメリカ規格

米軍が「オートエイム」機能の実銃を開発中　風、距離、気温、湿度を瞬時に計算し誰が使っても百発百中
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286717524/

これって>>358あたりで話題になってたスコープの凄いヤツってことなのかな

GPSとジャイロとレーザーレンジファインダーと通信機能があれば、
射手とターゲットの位置関係から風・気温・湿度をダウンロードできるかもね。

>>358のは距離が判るはず。あとは"compensation turrets"がついてくるから、
（適合する弾種なら）距離に合わせてウィンデージを調整できるんじゃないかな。

あくまで想像で書いてるので、用語の違いとかは容赦してくださいｗ

>>358
小型双眼鏡タイプで距離測定出来るやつないんですかね？
スレ違いかな？

>536
あるけど10万以上するよ

>>537
まじ？
有名なメーカーとかってどこにあるのかね？

レーザー測距機なら、ゴルフ用品の分野で3〜5万程度のものが沢山あるけどそれじゃダメなの？
楽天とかで「レーザー　測距」で検索すると山ほどヒットするけど

双眼鏡系のがよかったんだけど・・・

レーザーレンジファインダーにはレティクルがあって、
その中心の距離を測るんだけど、
双眼鏡型って右目と左目のどちらにレティクルを表示するの？
両方に表示したら視差が生じるのは判るよね？

まさかと思うけれど「双眼鏡系の測距器」って、
こういうやつのことを言ってるんじゃないよね

http://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/662314.html

>538
一番有名なのはライカじゃねーかなー？
例えば↓で25万5千円！
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/goodchoice/0535-99-0005.html

どっちにレティクルを表示するかは知らん。

>>543
高っ！単眼鏡タイプだったら安いのかね？

ニコンだとこんな感じ
http://www.nikonvision.co.jp/products/laser/index.htm

定価だと4〜8万、実売価格だと3〜5万ってところ

何この流れの止まり方ｗ

>>358のって海外通販したとして税関で停められないかな？
当方ｻﾊﾞｹﾞ厨なんで鉄砲等の所持許可とかはないのですが…

日本の税関では止められないと思う。
ただし、アメリカでは許可なくライフルスコープの輸出ができないようで、販売してくれるところがありません。

香港あたり経由だったらうまくいくかも。

そうでしたか。
ポチって手に入るものを買わないのは据え膳食わぬは男の恥とも思ったのですが、
緩和されるのを待つ事にします。ありがとうございました。

バリスいいぜ。

マーチってどうよ？

>>551
競技用としての評価はすでに実績もあげ最高との評価済み。
光学的な性能は最高だろうけど狩猟、タクティカル用途で評価受ける程にはまだ出回ってないんじゃない？
ノーベルの新製品も出る事だしメイドインジャパンにがんばって欲しいところです。

>>552
情報サンクス
10倍率のスコープとか最高ですね。
ボルトライフル用に考えています。

ちなみにBAR・R1につけるダットサイトについて質問です。
EOテックorエイムポイントにマグニファイアを付ける事を考えています。
マグニファイアをフリップトゥサイドマウントを使って固定した場合
排莢された薬莢がマグニファイアに当たる事は有りませんか？
情報宜しく御願致します。

マーチにFFPモデルが出ました。
ttp://marchscopes.com.au/new-products.html

しかし、タクティカルスコープに大きなゴムスイッチって有り得ない・・・
ttp://gungineer.matrix.jp/optics/scope/march_252542/march_252542.html

バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
なってしまうのだそうなのに。
あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
改良されたら買いたいです。

>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>なってしまうのだそうなのに。
ダメになったなら買い換えれば良いかと、それにそんな高い物じゃないですし
いったいどこで使うつもりですか？ここは日本ですよ？

>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
>改良されたら買いたいです。
これもダメになったら買い換えれば良いかと・・・本体に比べれば安い物ですよ。
なんでもかんでも壊れない丈夫さを求め、削り出しマンセーなのはカタログスペック
でしかものを語れない中二病の人のすることですよ。
そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
扱うから滑稽ですね。

と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？
戦場で活躍したければ、アフガンなら米軍でもタリバンでも今は人手不足でウェルカム
だろうから一度行って活躍されたらいかがですか？

サーマルスコープの仕組み調べていたら冷却型と非冷却型があるみたいだけど
何がそんなに熱を発してるの？

>>555
どこのド素人さんか知りませんが、タクティカルスコープと銘打った製品は
そんなヤワな物はありませんが？もし有るなら銘柄と型番を教えてください。
そもそもヤワな物はトライアルで勝てません。
「ここは日本ですよ」って、これは日本向けを主として製品化された物じゃないでしょう？ｗ

軍や法執行機関での使用を前提としていない、なんちゃってタクティカル
スコープとか、玩具銃用なら耐久性なんてどうでもいいでしょうがね。

＞そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
＞扱うから滑稽ですね。

意味不明ｗ
銃に取り付けたスコープを腫れ物にでも触るかのように扱うとは、どういう
扱い方を言うのでしょうか？

＞と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？

もうそういうスコープが出たら、北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？

なんだ「中二病」って言われたぐらいで顔を真っ赤にして書き込みか？

あのさ、北海道の流し猟で使うと言うなら多分エゾシカだよね？
エゾシカ猟なら季節によって多少の変動はあるけど、最大公約数的には、
車＋スキーokだろ？

そんな北海道の環境は戦場並にハードで、オマイさんが指摘するような

>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに

とか懸念したり

>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に

なんて必要としてると思うのか？
結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
されるんだよ。

と言うかさ、獲りたいのエゾシカだろ？だったらスコープ買う金で一度、西興部へ行ってこいよ。
人によっては生簀でハンティングなんて揶揄されるかも知れんが、一度経験して獲物が獲れれば
心に余裕が生まれて、本当にそんなスペックが必要なのか冷静に解るよ。

良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。
まぁ普段、鉄砲とどう言う付き合いをしているかは知らないけど、もしもハンティングを
しているなら、典型的な獲物が獲れていないのに口だけは一人前のハンターだろうね。

＞顔を真っ赤にして書き込みか？

それはあなたの方では？ｗ

冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
押したら割れるのが落ちでしょう。

＞結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
＞されるんだよ。

これだからド素人はｗ
カタログスペックの意味分かってます？
こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ

何度も書くけど、あのスコープが日本で何本売れると思ってんの？
あなたの狭い了見で必要ないと思っても、メインで売ろうと思っている市場で
世界中のタクティカルスコープと比較されたら、タクティカルスコープに大型ゴムスイッチなんて
短所でしか無いってことが分からないようなら話しても無駄ですがｗ

＞良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。

はあ？ｗｗｗ
頭に血が登って何の話してるのか分からなくなりましたか？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そんなにムキになって興奮するなよ重度中二病患者。

>冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
>押したら割れるのが落ちでしょう。

なぁ、北海道で流しで猟するならメインの移動は車だ。と言う事は、当然銃は車内だ。
外に出た時、レンズが曇らないようにエアコンOFF、窓全開で移動しても、ゴムの
パーツが低温で破損する程、車内が冷えると思うのか？

メーカーだってその程度の温度条件なんて折込済みだし、素材については考慮してる
だろうよ、少しは頭使えよバカが。

それにあのパーツはイルミネート用だから、万が一破損しても猟にはそれ程影響は無い。
それともナニか？日が暮れるまで雪原とかで待ち続けて、日暮れ直後に出てきたシカでも
撃つつもりか？そんなの違反とか言う前に凍死するぞ。そんな風に妄想だけで語ってるから
一度、西興部に行けよと言ってるんだよ、少しは人のアドバイスを聞いて感謝しろよバカ。

と言うかさ

>こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ

オマイさ、実際にマーチのスコープ買った訳でもなく、実際の戦場での過酷な条件を体験した
訳でもなく、北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？
そんなのだから中二病ってバカにされるの、ド素人は誰なのか少しは気が付けよ。

戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。と言うか、言ってる事とやってることが
激しく違うだろうか、だからバカなんだよオマイは。

それにメーカーだって、オマイみたいな重度中二病患者の寝言なんざ聞かなくても、世界に
向けての十分な販売戦略を持っているだろうから心配すんなww

>>554のゴムスイッチは良くないという書き込みに対して、>>555以降、
何でそんなに必死に絡んで来んの？ｗ

一瞬ディノンの関係者かとも思ったが、何本も出ない日本国内の話に固執してるし、
ずれたこと言ってるからメーカーとは関係ないド素人には違い無い。

てことは、ゴムスイッチのなんちゃってタクティカルを２０万円以上出して買っちゃった
所持者が、貶されたと思って悔しくて絡んで来ているってところだろうｗ
統合失調症でもなけりゃ、自分と関係無いスコープの短所を指摘された位で
こんなに興奮して絡んで来ないし。

よっぽど悔しかったんだろうな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？

オレが何者か知らない癖に妄想激しいね。
北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
バレるからやめとくがｗ

＞戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
＞使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。

爆笑ｗｗｗｗ
戦場で使うようなスペックになって無いことは認めたなｗ
短所に気づいていながら、必死にゴムスイッチを擁護してるところがｶﾜｲｿｽｗｗｗ

タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。
現に、圧倒的な光学性能なのに、どこも採用しないでしょ？
評価が高いのはベンチレスト等の競技用途のみなのはそういうこと。
分かったかな？僕ｗｗｗ

痛い奴だな

オマイさんは本当にバカだね。
そもそもの始まりは、オマイさんが

>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に

なんて書き込んだから、どこで使うの？と疑問を呈したまでだよ。
そしたらオマイさんが顔が真っ赤にしながら

>北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？

とドヤ顔で書き込んだ訳だろ？だからモレは北海道の流しならそんなスペックは必要ないだろ？
と諭してるの。
もしオマイさんが兵隊さんで、「戦場で使いますんでその位のスペックが必要です」となれば、
モレも素直に失礼しましたと頭を下げるよ。でもオマイさん、そこらのヘタレだろ？

でさ、オマイさん追い詰められたからって

>北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
>バレるからやめとくがｗ

なんてあまりに分かり嘘を書くなよ、分かり安すぎるだろ、いいから西興部に行ってこいwwww　
と言うか、もし詳細が書き込まれても、北海道の猟関係者の誰もがオマイのことなんて知らないって。

あとさ、分かり易い重度中二病患者の症状として

>タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
>どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。

なんてお花畑な書き込み入れてるけど、どのメーカーが採用されるかなんてそれなりのトライアル
結果が出せれば後は政治の世界だよ。
もし政治的配慮でマーチが採用されて、軍の方からオマイさんの言うゴムのスイッチにクレームが
入ったとしても、その部分を軍の要求に適うように改修して目出度く採用が決まるよ。
政治的思惑の前には、ゴムのスイッチなんざ取るに足りない些細な問題。

とりあえず、もう少し物事をトータルで考えれるようにして、社会の仕組みも勉強しようね。

長文宇座位。

他のメーカがゴムスイッチを使わないのにはなんらかの理由があると思うけどね。因みにアメリカ海兵隊採用のS&Bの倍率調整ノブはゴム部品だけど…。

どうでもいい話だな。

はい、罵り合い続けて〜w

去年の夏ボーナスでマーチを買いました。
2.5〜25倍のズームでハンティングモデルです。
良い所は、10倍ズーム比とは思えない解像度と明るさです。
前のﾘｭｰﾎﾟﾙ6.5〜20倍より明るく感じます。
100ｍ程度なら25倍で弾痕確認が可能です。

使いにくい点は、ﾚﾁｸﾙ調整ノブの表示が分かり難い事と
自分で選択したＭＴＲ１レチクルが細すぎて林の中だと
見失ってしまう事です。
内地の猪や鹿ならﾃﾞｭﾌﾟﾚｯｸｽを強くお薦めしす。

ゴム部品が話題になっていますが、ハンティングモデルには
無いので、こちらを選択する手もあるかと。
かなり高額ですが、それに見合う性能だと思います。

自動にのせていますが、フォアエンド内に吹き出す余剰ガスが
スコープの対物レンズを汚すのが困りものです。

>>565
金属製ノブの周りにゴムの滑り止めじゃないの？

ちょっと聞きたいのだが
全長を長くせず倍率を大きくしようと思えば
接眼レンズと反対側のレンズを大きくしたら大きくなるのかな？

お金出して、上級モデルを買えば倍率も高くなる可能性が有る。

>>568
細かい部分はしょってざっくり書けば、倍率を大きくするならレンズの「度」を上げればいい
レンズの大きさと倍率は関係ない
度が強いメガネと度が弱いメガネで別に大きさは変わらないだろ、厚さは変わるけど

>>568
知らねえ奴は黙ってろ

タークが-20℃で氷付けにしてたけどゴムスイッチ大丈夫みたいよw

この次は液体窒素にぶち込んでから押してみて欲しいｗ

通りすがりですが、、
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
狩猟で使っていても壊れますよ、、

あと軍用採用モデルが一番頑丈だと思っているかもしれませんが、
（確かに丈夫なほうでしょうが、、）
基準値以上の頑丈さ+決められた性能が有り+価格が安く+数量を確保出来て
キャッシュバックや天下り先を用意する事が採用条件になるのでは？

マーチの会社規模では価格の面や数量（大量生産していない）・天下りを
受け入れる事が出来ないのでは無いでしょうか？

>>574
知らねえ奴は黙ってろ

>>574
実際に現在のディオンの規模で軍需のオファーが来たら大混乱でしょうね。
でも昔のユナーテルはもっと小規模だったかと、、、

ディオンは軍用やる気無いでしょうし月産100本程度では数もこなせないでしょう。
最近はタクティカルという言葉だけが神格化して独り歩きしてますが
スコープはコレクションアイテムじゃないのですから
自分の用途にあった物を正しく選択してナンボの物ですよ。
私はマーチタクティカルが小型軽量と言うところに惹かれましたね。
某所でも囁かれている様にレティクルは細くて見づらいですが(笑)

だからタクティカルの前に、なんちゃってを付けろとあれほど(ry

多分あのゴムスイッチですが、あれは以下ようなスイッチのカバーだと思いますよ。

ttp://www.ecb-web.co.jp/ecb_jp/products/search/index.php?l=sw&s=22

ラインナップにはシールタイプもあるんで、ゴムカバーが破損した程度で
イルミネートの機能が使用不可になることはないと思います。

と言うか、自分の仕事でもそうですが、素材や技術の進歩があるのに関わらず、
自称プロやマニアの方の意見って、業界からすると一昔前の話や知識だったり
して苦笑するしかありません。

ヒント：DIPｗｗｗ

見たことも無い物を想像だけで貶すのもどうかと思います。
スイッチ部分の構造は優れていると思います。
件のゴムもとても肉厚ですしダイヤルの奥まったところにあるので
何かにぶつかると言うことはほとんどないと思いますよ。
>>579さんが仰った物とは違いましたがゴムが千切れて完全になくならない限りは
機能に支障は無いと思います。

みんなunertlってなんで好きなの？

>>581
マニアや自称プロが言うことは声がデカイので聞いたりするだろうけども、素材自体を作ってる人たちの声はほとんど聞こえないから、そうなるのも仕方が無いと思うよ。それが事実で無くてもね。

少なくともメーカが問題ないとして作ってる物でも、エンドユーザが不安に思う状態はプラスにはならないと思う。

>>579
業界人カミングアウト乙

↑業界と書いてあるだけで勝手に銃とかスコープ関係の業界だと思える
　単純な脳ミソ･･･これだから俄かマニアは頭悪いんだねw

>>585
何、顔真っ赤にして脊髄反射してんの？
お前頭悪いだろ？ｗ

>>585

>>585ｗｗｗｗｗ

あーあ、自分でバラしちゃったねｗ

>>582
自分はさほど惹かれないけども長年海兵隊のみにつかう事が許された伝説的なスコープだからじゃない？

性能は今の基準からするとダメダメかもしれないけどもマニアや自称プロ的には気になる存在と思われ。

>>582
ゴムスイッチが無いからじゃねーの？

>>590
ちょっwおまwww

ゴムが低温で割れるねぇ、、、北海道ではゴムのスタッドレスタイヤで車が走ってますが、、、
なら高温には、、、タイヤの減りは早いですが、溶けたりしませんねぇ、、、スチーム洗浄
しても、熱湯をかけてもゴムは溶けませんしねぇ、、、
ゴムが割れる＝硬化するのは紫外線や酸化の影響だと思うんですが、、、アフガンの日差し
じゃぁ紫外線量も多いでしょう。
どこに行けば"低温でゴムが硬化して割れる"と教えているのでしょう、、、
まさか自分でそう思い込んで、得意気になって書き込んだなんてことは無いと思いますが、、、

業界人乙

ダットサイトとスコープで人気・定評のある機種やメーカーを教えていただけませんか？
用途は狩猟、クレー、的撃ちなど、国内における一般的な許可銃使用シチュエーションです。
専用に使う場合と汎用的に使う場合の両方あると尚嬉しく。
ついでにマウントやリンクもご教示いただけると幸いです。
一覧のURLとかあると手っ取り早いんですが。。。

銃砲店で聞いてこいカス

ググれカスではないところが新鮮

>>594
ゴムスイッチが付いてないスコープ

クレー射撃でダット使うと射場からたたき出されるって聞いたが

>>594
使用する銃が判らないとコメントのしようがない。

>>594
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くな。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>594
予算にもよりますが、、御薦めは、
ダットサイト→エイムポイント
スコープ→サイトロン・リューポルド・ツアイス・スワロ・S＆B・ナイトフォース
　　　　　マーチ等なら問題無いと思います。

それから、葉が落ちるまでの時期の狩猟・クレーはサイト無しが一般的です。

ダットサイト付けてクレーに当たるなら、みんな付けているよ。

もしも、２０センチ四方くらいのレンズが付いているダットサイトがあるなら、
スキートなんかでは挙銃動作も肩付けもなしで、腰だめ射撃ができる可能性もあるが・・・

>>601
参考になりました、ありがとうございます。
スコープのほうが種類豊富なんですね？
>>602
やはりそうですか＾＾；
逆にトラップなんかはダットサイト中てやすそうな気がしたんですけどねｗ
ルール的にアレなんでしょうが・・・

>>603
ダットサイトもスコープもピンキリでいくらでも有ります。
こだわりだすときりが無くなりますが、財布の中身と相談して
買える中で一番高い製品を御薦めします。

ところで、クレー射撃や狩猟の経験は有りますか？

上の方のレーザーレンジファインダー付きスコープについて
OpticsPlanetに「日本に送れる？」と聞いてみたら
・大部分の商品を世界中何処へでも送れる。
・オーダーに全く問題なければ送る。
・なんか問題あったら連絡する。
的な英文が帰ってきたのでPayPal決済で注文してみた。
該当商品を指定しての質問だから大丈夫だと思うけど、ダメなら払い戻しかな。
悪くてもPayPalに泣きつけばOKだと思うけどｗ
さてさて。

ITARじゃ無けりゃ問題ないでしょうね

>>563
その「顔が真っ赤・・」とか、どこぞで聞いたセリフやなあ。
あ〜そうだ、あの貧乏人でスカスカ頭のボーヤか？

ふむふむ、重度中二病患者の症状やｗ

>>607
何このバカ

こういゆうイメージのヤツ！
狩猟用エアの出没ｗ

　　
　　　　　　　　　　　　.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　/ 　 ;;#　 ,;.;::.　　::::::::ヽ　：
　　　　　　　　：　 / "" ● 　 '　-==-.:.:::::.|
　 　 　 　 　 　 　 |　 ""　 (_●_)　""...:::::ミ　：
　　　　　　　　：　彡　#;;:..　/ﾆﾆ|　　 .:::::::/
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　..;;#:::::ノ　　：
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼

>>608　こんな輩に銃を持たせるな！！

　
　 　　 　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　　　
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

そのとおり、俺は賛成だ。
初心者講習での合格率は、約70%だが、30%で充分のようだ。
心神耗弱者を排除する心理テスト導入も必須だ。

所持許可更新は、単に受講のみにとどめず、上記セットの再試験が必要。
また、銃販売や製造に係る許可認可も、厳重に再検査が欠かせない。

とにかく、下品で世間知らずが跋扈している様は、危険この上ない。

>>595
ｔｔｋｋｓだな

>>612
間違いた
ｊｈｋｋｓだな

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

か

に

ど

マーチ注文上げ

>>618
実際どうなん?アメリカの有名射手にタダで配って得た「高評価」で日本のベンチ屋さんの
話題になったあと全く話を聞かないが…本当に性能に絶対の自信があるのなら、デモ品を
用意するはずだが、現状では覗かせてももらえないからねぇ…BR専用の仕様しか作って
いなかった頃は、ちょっと期待したけど今の様なラインアップだとちょっと「?」だね

>>619
現物を見ていないのでなんとも言えませんが、、

納品に2ヶ月かかると言っていました
（猟期に間に合わないかもorz）

>>619
ゴムスイッチはNGｗ

>>620
>納品に2ヶ月かかると言っていました

ああ、やっぱりね。「完全受注発注」だから、デモ品もないし、値段も高いんだな。
「ベンチレスト教団のご本尊」・・・というウワサは真実に近いのかもね?

エイムポイントT1（ノーベル扱い実物）を見てきましたが
ドットがにじんだように見えたんですが、、
あれは仕様ですか？
　
>>621
イルミ無しを買えばOKでは？

ドットサイトを見て「滲んでる」って場合、その理由として考えられるのは大きく分けて3つ

1.そのドットサイトが粗悪品でシャープなドットを投影できてない

2.その人の眼とドットサイトの相性が良くない
※けっこうよくある。ある人にはシャープに見えても別の人だと滲むとか、
　以前までシャープに見えてたのにメガネ変えた途端に滲むようになるとか

3.ドットサイトの使い方をよく知らない人が、「ドットサイト」を見てしまっている
※ドットサイトを通して遠くにあるターゲットを見ないといけないのに、
　近くにあるドットサイトを見ようとしてるんだからピントが合わずに滲むのも当然　　

>>624
3が理解出来ない

>>625
遠くのものを見ようとすれば近くのものはぼやけるし、
近くのものを見ようとすれば遠くのものはぼやける

これは大丈夫だよね

ドットサイトのドット（光点）は、レンズによって無限遠とか50mとか
そこらへんに投影されている、つまり「遠くにあるもの」
けれどもドットサイト本体は「近くにあるもの」

ドットサイト本体（近くにあるもの）を見ようとすると、
ドット（遠くにあるもの）はぼやけてしまう
※光点がぼやける＝滲む

ポジションシューティングとかしてる人だとフロントサイトに焦点をあわせる訓練されてるから
ドットサイトのドットも「光るフロントサイト」みたいなつもりで近くに焦点合わせて見ようとする
なんてことがもしかしたらあるかもしれない

あと、部屋の中で商品だけ手にとって覗いてみた、なんて場合だと
目に見える範囲に「遠くにあるもの」が無いからついつい眼が近くにあるものにピントを合わせちゃって
結果としてドットが滲むってこともあるかもしれない

>>622
射撃会にデモ品持ち込んでたよ。全機種あったと思う
h　ttp://ameblo.jp/hiradama/entry-10689264479.html

>>626
ドットサイトに詳しそうなので質問ですが、
エイムポイントのドットはきれいに見えるのでしょうか？
また、不良品の話は聞きませんでしょうか？
宜しく御願い致します

>>628
知らん
あんな高いもんよう買えん

>>629
今まで書いたことは人から聞いた事+パチモンの
話なんですか？

>>630
感で書いた
わるいか？

>>631
すごいですね。

>>632
知ってる

>>633
ナニオ

>>634
俺が凄いってこと

>>635
ちなみに所有するダットサイトは何ですか？

>>636
だから持ってないって何度言えば
バカなの？

>>637
何も持っていないのに、、
バカなの？

>>638
持ってないのに凄いってことだろ
ウンコなの？

わかれば良い

ドットサイトと低倍率のレチクルの光るスコープって、何が違うの？
ズーム出来るかくらいしか違うところってないよね。

>>641
実際使うと解ると思いますが、
ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
�@重さ
�A大きさ
�Bいい加減な頬付けでも当たる
（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。

>>642
親切な回答ありがとう。
カンチレバー銃身が手に入ったので、どう使おうか考えてたんだ。
とりあえず今年は猪で慣れてから、来年は北海道で鹿撃ちしようかと。
猪から鹿までは使い方がまったく違うから、スコープの共用は無理だよね？
まずはお手軽ドットサイトでも買ってみようかと思ったのだが、安物は衝撃で壊れる？
お勧めあったら教えてください。

>>643
安物でも使える物は多々有りますが、出来れば有名メーカー
の実銃用を推奨します。
カンチレバーに使うなら出来るだけ低く取り付けをした方が
使い勝手が良いのでマウント1体タイプで、エイムポイントT1
タイプのような物がベターです。
（カンチレバーにホロサイト系を乗せると鏡体部分が高くなり過ぎて
頬付けが甘くなるのでお奨めしません。）

ちなみに銃身メーカー・銃・使用装弾の種類は何ですか？

>>642
>・・・電池が切れると使えなくなる製品も有ります。

って、イルミスコープの話だろう！？電池切れでどうやってドットを投影するんだ？


>>643
安物だから壊れるのではないよ。一流品と呼ばれているものでもハズレると、
簡単に壊れるよ。ただ、ハズレを引く確率が低いだけ・・・その比率と価格の
違いのバランスが取れていないのが悩みの種・・・国産のオモチャ専用だって
中身は一流品と一緒だったりするからなあ・・・オモチャ用を実銃に使用して
壊れたのって、20年前の「K社製40mm径一枚レンズ」くらいしかないからね。
　

>>645
＞実際使うと解ると思いますが、
＞ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
＞�@重さ
＞�A大きさ
＞�Bいい加減な頬付けでも当たる
＞（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
＞ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
＞ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
これは、ドットサイトのデメリットを書いているのでは？

国産の安物で良いと思う人はそれを買えば良いのでは？

銃はレミントンのレピーターです。
実はまだ銃身届いてません。
もうちょっと早く手に入ったら北海道に鹿撃ち行きたかったな・・・
ハーフライフルを買った理由は鹿撃ちするためです。
ただ年に1〜2回しか北海道に行けないと思うので、普段使いをどうするか考えてました。
知り合いがライフルとスラッグの射撃大会に出ているので、自分もそれに出ようと思ってます。
猟期中は猪やってる人からお誘いがかかってます。
鹿と猪、射撃をひとつのスコープでまかなうのは無理がありますよね。
まずは近射にドットサイトを買って、慣れてからスコープに乗せ変えて来期の鹿撃ちに備えようと思ってました。
最初に何を買うか迷ってます。
普段は鳥猟メインで、四つ足をやる人は珍しい地域に住んでます。

>>647
なんかサボットを過信してないかい？確実にエゾジカを獲れるのは、
ハーフライフル＆サボットの組み合わせでも100mくらい、スラッグや
6粒なら50m前後だから、イノシシ猟と別の光学機器を敢えて使うのは
デメリットの方が大きいと思うよ。あと、50ｍ動的以外撃つなとまで
言わないが、勘違いサボット厨は、ライフルマンに嫌われているのを
お忘れなく。

>>647
チラウラ程度の内容ですが、気に入らなければスルーして下さい。

自分もライフル10年ルールでライフルを持てず870+ハーフライフル+サボット
を所持して試行錯誤した経験から言わせて頂きますと、費用対効果を考えると
上記の組み合わせは止めたほうがよろしいと思います。

870でハーフライフル+サボットを使用しても期待されているほどの精度は出ません。
（銃身と機関部が繋がっていない、カンチレバーも手で押した程度で簡単に
しなる、カンチレバーの構造上どうしても頬付けが甘くなる、しかも重い等）

もしライフルまで時間がかかるなら、MSS等のボルト式を買うかあきらめてライフリング
無しの銃身でスラッグ弾を使うほうが無難です。それから、スコープは必要がないと
思います。

いろんな情報ありがとう。
交換銃身を選んだ理由は、新しい銃を申請する手間と使用頻度を考えてです。
今３丁持ってますが、さらに増やすとなるといろいろ大変なので・・・

サボットに過度の期待をしてませんが、そんなに良くないですか・・・
だいたい50mでどれくらいまとまるものですか？
条件や個人差あると思いますが、目安程度で構わないので教えてください。

ライフル所持まであと4年です。
四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。

>>650
ヘタクソナ自分のデータでよければ、、
870をカンチ付きハーフライフル銃身スコープ付きをレストして撃った場合で
50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後になります。
ボルトライフルでレストすると、50ｍで1�p前後100ｍで2cm前後の
グルーピングになります。
ただ、同じハーフライフルでもボルト式のＭＳＳ等では870の半分ぐらいに
まとまるようです。
ライフルとハーフライフルでは、高い銃身、重たい銃、高い弾、強烈な反動を
我慢して使っても超えられない壁があります。

＞ライフル所持まであと4年です。
＞四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
当たり前です、参考までにですが、今猟期からは、いつ、誰と、
どこに（ メッシュ番号と地名）、何を（鹿・猪・熊等）、
どのくらいの距離で撃ったのかを記録しておくと楽ですよ。

>>650
>ライフル所持まであと4年です。
>四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。

逆に「散弾銃で獲れるんならライフル要らない！」って言い切る担当に泣かされている
香具師の方が圧倒的多数だよ。「散弾銃持って勢子として参加するも、ライフル持ちの
師匠や先輩が獲ってる」が理想的な実績みたいだよ。

>>651
>50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後
>ボルトライフルでレストすると、50ｍで1�p前後100ｍで2cm前後

ネタでしょ？870は信じられないくらい下手だし、ライフルは名人級の腕前・・・

>>651
やってみた結果ですが、、、
銃身はレミ純正ハーフライフルカンチ付き（銃身は機関部に固定していません）
弾はホーナディSSTサボット、スコープはリューポルドvx２、3〜９倍４０ミリ

ちなみに８７０に関しては自分以外の人や某銃砲店の人も制度的には
そんなモンだと言っていました。
（銃身を機関部に溶接等で固定すれば精度が上がると言われましたが、、）

ボルトライフルでレストして撃てばそれくらいの精度は普通にでますが、、

ちなみに貴方が知っている８７０の精度はどの程度ですか？
（出来れば銃身メーカー・使用弾のメーカー、スコープの
種類を教えて下さい）

鹿猟は昔からの目標でした。
そろそろライフルまで手が届きそうになったので、準備を始めたところです。
北海道の話は何度かありましたが、撃てる銃がなかったので断っていました。
来年こそはと意気込んでます。

せっかくのスコープスレなので、そろそろスコープの話をしたほうが良いでしょうか。
こんな感じのサボット初心者ですが、鹿猟メインで考えた場合のお勧めありますか？
3-9倍くらいのものが標準ですよね？
メーカーとか価格帯はどれくらいのものを選べば良いでしょうか？

>>654
それを語るには、
地形、植生、実際に撃つ獲物の種類、猟の方法、銃種類、弾の種類、
予算等を教えて頂かないと難しいですね

走って逃げている鹿はかなり早いですよ（ようつべで検索すると出て来ます）
止まった鹿がメイン→1or1.5倍等の低倍率イルミ付きスコープ
走っている鹿がメイン→ドットサイトorスコープ無し

>>655
サボットの有効射程内にジッと止まっているシカがいる？解禁から3日も経てば
ライフルでさえ難しいと言うのに…つか、「止まっているシカが走り出す」のが
一番多いから、径の大きなドットサイトかライフルサイト一本でいいんじゃない？

北海道に行っている人から聞いた話だと、牧草地や林道沿いの山中で撃つことが多そうです。
おそらく距離は100m前後ではないでしょうか。
それ以上の距離はライフルの人が撃ってるそうです。
流し猟がメインで、場所によりタツを張るらしいです。
弾ははサボットです。

>>657
遠距離射撃で使用する場合、散弾銃（サボット含む）でライフルの
代用は無理です。

クレー射撃射撃→上下or自動（ともにスコープ無し）
近距離下草有り→散弾銃（ドットorライフルサイト）
中距離下草有り（５０〜100m）→散弾+相性の良いスラッグ（ドットorライフルサイト）
遠距離下草無し（100ｍ以上）→ライフル+スコープ

スコープを付けたい気持ちは解りますが、精度、価格、取り扱い、重さ等
実際の猟場で使ってきた少ない経験からですが、散弾銃にはスコープはいらない
と思います。ちなみに当地の狩猟仲間のライフルでもスコープ付きはまれで、
付けていてもドットサイト止まりです。
本州で狩猟する場合、射獲距離が数ｍ〜150ｍが多いです。
北海道と地元の使用頻度はどれくらいですか？

どうしても付けたいなら止めませんが、、、
ちなみに貴方の地元の狩猟メンバーはどんな銃・スコープを使われていますか？

なるほど、詳しい解説ありがとうございます。
同行する人はBARとボルトアクションのライフルです。
スコープの倍率まではまだ聞いてません。
今度詳しく聞いてみます。

サボットってそんなに精度出ないんですね。
ちょっと夢見てましたｗ
エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・

サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。

>>659
＞エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
最新のプレチャージエアライフルのほうが精度は有ります。
＞サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
スラッグよりは精度が有りますが、費用対効果が悪いです。
＞それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・
銃ごとに弾との相性が有りますから複数種類を試してみて下さい
又、リブに取り付ける対応の照星・照門が有りますから試してみて下さい
＞サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。
相当練習すれば大丈夫でしょうが、、実猟では、獲物を発見して撃つまでに数秒
しか猶予が無い場合がほとんど、スコープを覗いている時間的余裕がありません
極端な話ですが、クレー射撃場にスコープ付きの銃を持ち込んでスキートの４番を撃ってみると
イメージしやすいと思います。

なるほど、本当に参考になります。
知り合いは去年BARを手に入れた人から、サベージを譲ってもらったそうです。
その時は興味なかったのであまり話しませんでしたが、もっと詳しく話を聞いておけば良かったです。
その人とは射場で顔を合わす程度なので連絡を取れないのが残念です。

スコープスレなので、このままスコープの話を続けてもいいでしょうか。
カンチレバー銃身なのでドットサイトを付けようと思うのですが、選び方のコツはありますか？
ちょっとヤフオクで見てみたのですが数が多すぎてどう選んだらよいか・・・

>>661
予算は？

マウント含めて４万前後です。
ネットを見てたらホロサイトというのを見つけました。
ちょっと興味あるのですが、ドットサイトより使いやすいですかね？

カンチレバーとホロサイトだとチークパッド必須と何度言えば

ドットサイトで十分
どうせ両目で見るから３０ミリ以上ならどれでもいいよ

>>663
その組み合わせは最悪です。
モンテカルロ銃床使用の870でも、チークパッドが2センチは必要になりますし、、

ホロサイトならチークパッドなんかイラネェ
肩付けのみ、頬付け無しでも当たるのがホロサイト

と煽ってみたり・・・　でもホントダヨ

本物のホロサイトならともかく
「ネットで売ってる」ような奴だと十中八九パチモノだろ
単なる質の悪いドットサイトでしか無い

>>667
スレ違い、サバゲー板に帰れ

>>663
予算4万円か、、、
カンチレバーを取っ払って、照星+照門取り付け残った
御金で射撃練習。

>>669
4万円じゃあ、カンチレバー取っ払って、リアサイトで予算無くなるよ。
自分でやれば何とかなるが、それをやったら違法だしね。

カンチレバー付き銃身を買う前に相談して頂ければ無駄な御金を
使わずに済んだのに、、、

>>663
ebayでホロサイト買いましょう
今なら円高なので４万で買える