【射撃狩猟】銃器雑談スレ【用品、事件事故】

1 ：名無しの与一：2007/06/14(木) 00:40:08 ID:n+ma7rwM

日本国内における合法銃器関係の雑談スレです。
日ラや日クレについてや、今使っている銃や銃用品、装弾。
狩猟の際の困った出来事等々、合法許可銃についての雑談をして下さい。

尚、銃器初心者質問スレは別にありますので、そちらでお願いします。
また、AR、小口径ライフル、スキート、トラップ等の競技についても
別にスレがありますので、そちらでお願い致します。

尚、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますがいわゆる密造銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

※スレの目的：事実上、初心者質問スレが現在、合法銃器雑談スレと
化し初心者が質問出来にくい環境であること。また、事件事故等の
単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169349351/l50

2 ：名無しの与一：2007/06/14(木) 02:30:57 ID:ilWo4tVi

【板違い厨】銃器初心者質問スレPART【お断り】の930だけど
見に見てみますた。
スレ立て御苦労様です。

3 ：名無しの与一：2007/06/16(土) 09:26:30 ID:GkRyx2Lx

そういえば各競技毎のｽﾚはあっても

車とかバイク板は車種別にｽﾚが有るのに
ここは銃と用品ﾒｲﾝのｽﾚは無かったしね。

ｽﾚ立て乙です。

4 ：名無しの与一：2007/06/16(土) 17:43:19 ID:g8vvPcE8

もともと過疎のジャンルなんで気づかない人も多いのかもしれないけど、
もともと趣味一般板で扱われていた銃関連は、的スポーツ板ができてから、
一応、原則として射撃関係は的スポーツに移り、狩猟関係は趣味一般に残った。
その流れで用品スレは、あちらに残ってる。2004年からあるマッタリした
よいスレだよ。
【銃本体】射撃・狩猟の銃関連用品【禁止】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100478823/l50

もともと過疎ってるんだから、細かくテーマを絞ったスレを乱発するよりも、
混乱しない程度に既存のスレの間口を広げて利用するほうが懸命だと思うけどね。
このスレを建てたのは少々早計だったのではないかな。

5 ：名無しの与一：2007/06/16(土) 18:43:26 ID:SnDaVuS+

>>4
そもそもここ用品だけではないのだが？
事件のたびに単発スレ立てられ、スレタイと内容の違うスレが乱立してる上に
過疎ってる現状の的板には逆に必要かと思うんだけどどうよ？

【実銃】銃砲店を開業したいんだけど？2店目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131202140/l50
銃刀法違反逮捕します
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153491285/l50
【怠慢】生活安全課許可係・被害報告スレ【意地悪】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159148377/l50
銃砲業界名物　故築地氏の思い出を語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169968574/l50
◎ライフル射撃やたら多い国体種目◎
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1130725563/l50
射撃場の的近くに男性遺体
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1180351471/l50
射撃コートはどれがいいかな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1130477107/l50
日照遮るマンションを競技用ライフルで銃撃…京都
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1174455459/l50
日本ライフル陣は、アテネでどうですか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091887709/l50

6 ：名無しの与一：2007/06/16(土) 22:49:58 ID:m/Ws4IaQ

>>4
2004年からって…3年近く過ぎても残ってるなんて
サーバーとかトラフィックのこと考えると
むしろマイナスだと思うんだけど……
（某板でこんなこと自慢したら荒らしになりそう……）

7 ：4：2007/06/17(日) 07:40:34 ID:QOxTFWMB

>>5-6
ｽﾏｿ
事件事故もﾀｲﾄﾙに入ってたんだね。
ロクに読まないで書き込んでしまったorz

この趣味初めてまだ間もないけど
ｽﾚｯﾄﾞが3年生き残ってる位この業界も過疎ってるのは寂しいな。

8 ：名無しの与一：2007/06/19(火) 18:38:28 ID:yv6iViJB

>>7

お前、>>4じゃなくて>>3だろ？

9 ：7：2007/06/19(火) 23:53:11 ID:Sdt3Bpwn

>>8
しまった。その通りorz

10 ：名無しの与一：2007/06/21(木) 10:50:41 ID:dFYdkSgY

昨日の夜、老友会が勧誘に来たぞｗ

なんでもクレー射撃オンリーの30代40代を対象に勧誘してんだってさ。
昨日から猟免試験の受付が始まったそうで、是非受けて鹿の駆除に参加して下さいだってｗ
鹿の駆除も大切だろうけど、
クレー撃ちとしては、県内に生息している日暮Ｔ氏の駆除の方が大切ですｗｗｗ

11 ：名無しの与一：2007/06/21(木) 10:53:43 ID:X2DDAVVO

>>10
この際、県クレ総員で猟免取って駆除に参加汁！「不幸な事故」で排除できる
かも知れないし、、、

12 ：名無しの与一：2007/06/21(木) 19:23:34 ID:CsqoaQ5Y

昔、某小説家が書いていたっけなあ。
邪魔者を猟に連れ出して・・・・勢子に追い立てられてくるイノシシの直前に突き落とす！

こりゃー、証言者が現れない限りは　事故　でおわるわなー

13 ：名無しの与一：2007/06/21(木) 20:47:51 ID:mKLOfDxo

>>10
老友会はどうやって貴殿の個人情報を入手したんだろうか？

14 ：名無しの与一：2007/06/21(木) 21:29:41 ID:O65DknYO

>>13
普通に管轄の担当に聞いたんじゃねえ？
ちょっと話は違うのだが、トラップオンリーの俺のところに安全協会の会長
（俺のところは安全協会に入らないと銃検が出来ないシステム・・・orz)
がかわるから、平日の昼間に去年度の事務報告と今年度の予定その後
選挙やるからとハガキ来たけど、ハガキ出した方は狩猟の会から
だったしな（それでいて出欠の有無は管轄の担当って何よ？）
当然行かなかったけど、ハガキ自体来たのは初めてだったんで
いつもは身内だけで色々決めてんだろうなやっぱり

15 ：名無しの与一：2007/06/22(金) 09:56:43 ID:wE/hLYN+

>>13
10だけど銃検の時、受付や銃安の会費徴収は猟友会の人達がやってくれてます。
だから猟友会入っていない人には、その時も狩猟へのお誘いはありますよ。
銃安や猟友会に入ってなくても何の問題もない地域です。

>>14
うちの方では、収支報告と行事等の事務報告は銃検の時に配ってくれる。

16 ：名無しの与一：2007/06/22(金) 13:08:39 ID:qf1QvIFj

>>15
銃検のお手伝いを猟友会がやっていると言う事は、銃安協がないということでは
ないですか？若しくは、役員がダブっているとか？

17 ：名無しの与一：2007/06/22(金) 13:26:13 ID:GZVSwkwW

>>14

　＞俺のところは安全協会に入らないと銃検が出来ないシステム

完全に違法ですね。不服申し立て、訴訟、県警又は公安委員会に電話、等どれをやっても１００％勝てます。

ただその地方の独特のノリというか雰囲気があるので
変に逆らうと村八分にされる。露骨な嫌がらせをされる等、
いろいろな事情もあろうかとおもいます。

18 ：名無しの与一：2007/06/23(土) 13:15:57 ID:V2WVnLH5

>>17
つか、検査を報酬無しで手伝ってくれる役員さんの弁当とお茶菓子代くらいで
訴えるの何のと騒ぐのは人間的に問題だと思う。逆に自分がその程度の待遇で
通知出したり、検査の手伝いとか出来るの？不透明な支出が何億もある訳でも
ないのにさ、、、

>どれをやっても１００％勝てます。

でも、デメリットの方が大きいと思うよ。「村外れの変わり者」でいいなら
良いと思うけどね、、、

19 ：名無しの与一：2007/06/23(土) 14:40:35 ID:tD4KvNeK

まず銃砲検査って、所持者の方から警察にお願いして「ぜひやって下さい」とお願いして貰っている訳じゃあない。
法律で決まっていて、受けないと所持許可失効の対象にもなるものだから、仕方なく受けているだけ。
だから警察が通知を出したりするのは当たり前で、民間に手伝いをしてもらったりするのはあくまで警察の側の都合で、
何だったら検査も全て署員動員してやっても別にかまわない（最近はそういう所も増えているようだ）。

例えばユーザー車検で車検場に行ったら、「人数が足りないんで民間に手伝いをお願いしてるので、その分の費用をお願いします」って
言われて支払う？　
税金の支払い通知書の送付も民間に代理してお願いしてるので、そちらにも別途会費お願いしますって。
それと同じだよ。

銃砲検査の通知、検査などは基本的に警察の側で全て処理して当たり前で、民間に一部手伝いをさせたりするのは
警察の側の都合に過ぎない、って事を認識すべき。
逆に自分が出来るの？って発想が面白い。そんなに銃検が楽しみで、受けたくて仕方がないのかね？

20 ：名無しの与一：2007/06/23(土) 14:50:41 ID:65XWODo5

まあ現実の日本の民度、というか村意識は>>18程度って事です。

「お上のやることには間違いはねえだ。」「みんなと違うことするヤツは村八部だ。」
そんなヒトは疑問なんか持たずに交通安協費払って銃安協費も払って
年金も文句言わず払ってお役人様の天下り先での給料や退職金、
銃検の打ち上げの飲み食い代をお布施し続けてください。

21 ：名無しの与一：2007/06/23(土) 18:46:00 ID:epWHFYOW

ウチの地方では銃安協なんて組織はないですな・・・
みんなおまわりさんがやってくれます。
みなさんよくそんな費用負担に黙ってられますな。
時々競技銃の操作もおぼつかない役員もおられるようで
狩猟銃の感覚で競技銃を扱われては困りますよね

22 ：名無しの与一：2007/06/23(土) 21:28:53 ID:kqKOiUo0

銃安協ってないところって存在するの？
交通安協と同じで全国に存在するものかと思ってたよ・・・

23 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 12:09:56 ID:ieDUKGUQ

交通安協ほど金も人も集まらないから大きな利権もないからねー。
銃所持者も減少しどんどん内輪だけで閉鎖的になっていって
この先も存続し続けられるのかなあ？

24 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 13:21:56 ID:OoMtheOs

>>19,20
「銃の所持」が権利では無いということを知らないのかな？検査通知も警察は
ハガキ一枚送って、あとは全部検査会場で受検者に記入させればいいんだよ。
その際、疎明資料などに不備があったら、それを理由に処分も可能なんだが、
銃安協が、その辺かなり所持者に有利な方向に動いてくれるんではないの？
実際、検査を警察だけでやると、本部の応援が必須、ギスギスした雰囲気の
中で法に忠実なまるで聴聞会の様な検査、、、一人何十分もかかるだろうね。
つか、免許保有者の過半数が会員の交通安全協会（完全な利天下り団体）と
国内全所持者が入ったとしても20万少しの銃砲安全協会を同列に語れる神経
が信じ難い。つか、

>逆に自分が出来るの？って発想が面白い。そんなに銃検が楽しみで、受けたくて仕方がないのかね？

権利だの何だのの前に日本語の勉強した方がいいと思うよ。日本では好き好ん
でやっている事をそういう風に書かないからね。まさか「在日特別枠所持者」
じゃないだろうな？

25 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 15:09:45 ID:p0vx1jgL

>>24
全体に意味不明だなぁ･･･。今までの流れの中で「銃所持は権利である」という主張、あるいはそれを匂わせるようなレスってあった？
最後の在日云々･･･ってのも詭弁のガイドラインにある根拠のないレッテル張りだし。権利云々なんて誰も主張してませんよ？
日本語勉強し直すのは>>24の方じゃないか？

まぁそれはともかく、銃安協がなかったら銃検自体が円滑に行われなくなり、ギスギスとした雰囲気の中で一人何十分とかかる
という事だが、現実に銃安協がなくなった、あるいはない地域の人もいるようなので、実際にはどういう状態なのか聞いてみたい。

個人的には昔銃安協があって、最近なくなったのだが（入り口に安協会費の徴収の机も会費納入のチラシ配布もない）、
銃検の雰囲気は昔と変わっていない。ニコニコ和やかって訳ではないが、特に陰湿な感じは全くない。
事前に検査の通知と同封された調査書？を元に質問を何箇所か行って終了（もちろん銃の計測を終えてから）。
ものの数分で終って、特に問題もなかった。
それ以前に更新手続きは銃安協は関係ない訳だが、何十分もかからない。

という訳で、銃安協がなかったら銃砲検査は極めて雰囲気が悪くなり、下手すると処分（所持許可取り上げ？）される
と言う主張は極めて疑わしい、と言うか根拠のない推察であると思う。
というか詭弁のガイドラインにある「自分に有利な将来像を予想する」ってﾔﾂだなｗ

26 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 16:31:12 ID:OoMtheOs

>>25
「法的根拠が無いから、義務も無し」って権利行使の主張ではないのかな？
触れてもいない更新を持ち出したり、斜読みの才能（プロ市民の特技）が
あるのは判ったけどね。銃安協の無い地域では、猟友会の役員が手伝うのが
慣例ですよ。最近、銃安協が無くなった処！？、、、会員全員役員にしても
足りないくらい所持者が減ってしまったのかな？よっぽどの過疎地なんだね
しかも、首都圏で、、、警察の基本方針をちゃんと理解していないと安協の
ついでに許可召し上げにされちまうよ。つかさ、ニ千円かそこいらの金額で
ギャアギャア騒ぐ香具師は欠格事由該当者だと思うよ。

27 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 17:29:24 ID:9qTWsQmW

銃砲安全協会って組織の存在をこのスレで知った・・・
うちの地域の銃検は警察官だけでやってる。

>>25
>ニ千円かそこいらの金額でギャアギャア騒ぐ香具師は欠格事由該当者だと思うよ。
騒いで欠格事由該当者とならないのは何円からですか？
納得できるものに関しては幾らでも払うが納得できないことに対しては１円でも払いたくない
ってのが一般的だと思うがいかがか？

28 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 18:22:12 ID:p0vx1jgL

>>26
あらら、法的根拠がないから義務もなしって、自分から言っちゃってますね。誰もそこまでは言ってないのに。
在日認定の次はプロ市民ですかｗ　根拠のない個人攻撃は２ちゃんの定番とは言え、悪い意味で２ちゃんに染まってますね。
ここでこちらが「銃安協会員乙」なんて言うと同じレベルに落ちちゃうので控えますが、許可召し上げになるとかの発言は
どうも見過ごせない。

既に>>27氏より銃検は警察官のみで行っているとのレスを頂いてますが（まさか自演とか言わないよね）、
通常通り行われているようです。当たり前ですよね。
問題は「銃安協がないと銃検はまともに運営されないのか？　安協のない地域ではたいした理由もなしに許可取り消しになるのか？」
これだけに絞りましょう。
ここがハッキリされるなら、漏れが在日でもプロ市民でも何でも結構ですｗ
あと過疎地がどうのと言ってますが、これも都市部VS地方の罵りあいに移行する恐れがありますので、相手にしません。
日本全国何処であろうが、銃の所持許可に関する事項はとても重要な事で、場所によって大した理由もなく取り消されたのでは
たまったものではありません。
ただ、>>ニ千円かそこいらの金額でギャアギャア騒ぐ香具師は欠格事由該当者
なんて事を言うくらいですから、銃刀法上の欠格事項が何であるかを分かっているかは甚だ疑問ではありますが。

今の所、銃安協会費に関しては支払っている方もほとんどが周りの雰囲気で仕方なく払ってる程度で、>>24,26以外に安協を積極的に
支持されている方はいないように見えます。
逆に警察の方の方針で銃安協を廃止しているという内容の話もいくつか見受けられます。
それで>>24,26の話も疑問を持ってしまう訳です。

29 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 18:24:29 ID:KERUpb+u

２４は銃砲店の息子だろwww
レスを丁寧に読んでたら個人が特定できちまうぞｗｗｗ
関東方面じゃあ銃安協さんって威張ってるらしいな
どんなオイシイことがあるのか教えてｗｗｗ
27禿同
銃検は法律上決まったモンだから監督官庁の手で手続きを完結
できて当たり前ですな。

30 ：名無しの与一：2007/06/24(日) 18:52:35 ID:WoUBMcmF

GOD田？

31 ：名無しの与一：2007/06/25(月) 16:10:31 ID:TD8g/QXP

まあ、実際のところ・・・　銃安協役員＝地元猟友会役員＝地元射撃クラブ役員＝地元の名士　銃安協のない地域があること自体知らなかったが、銃検や所持許可等の時所持者側に有利なのは確かだね。　　　　　　携帯から失礼。

32 ：名無しの与一：2007/06/25(月) 19:39:05 ID:VRBq8r/K

>>31
結局そう思ってるのって安協役員だけなんだろうな～、と言うのは確かだねｗ

33 ：名無しの与一：2007/06/25(月) 20:23:36 ID:26PsmI0/

関東だけど銃安協なんてねーぞ・・・・・・

34 ：名無しの与一：2007/06/25(月) 20:37:21 ID:ffOk4kjg

　銃砲安全協会って警察の天下り先かなんかではらうのしょうがないんだろうなっておもってた。
銃検の受付と会費徴収しか見かけないけど、所持許可更新のお知らせとかしてくれるんでしょうか。

35 ：名無しの与一：2007/06/25(月) 21:08:14 ID:05yDozvd

>>33
栃木県U市ですけどあるんですけど・・・
それとも栃木は関東じゃないですかそうですか
因みにバリバリ取られています・・・orz

36 ：名無しの与一：2007/06/25(月) 21:14:20 ID:05yDozvd

連続ｶｷｺｽﾏｿ
>>34
入ってなくても来ないかお知らせ？
少なくとも俺の所は入ってなくても来るけどな

というのもある年、銃検の日が都合悪くて別に日に直接管轄に持ってったら
担当が別件でいないとのことで別の人に検査してもらったら
取り忘れたのか聞き忘れか銃安協の会費全く聞いてこなかった

で翌年、今度はわざと都合が悪いと直接管轄に行ったら
しっかりと請求されたよ（払わなきゃいけない雰囲気だったので払ったさ・・・orz)

37 ：名無しの与一：2007/06/26(火) 16:00:09 ID:rmSYEjco

>>36
担当の警察官が安協費を代理で集金したって事ですか？
それってけっこう問題だと思うんだけど、そんなことが気になるのって
>>26さんからみると欠格事由該当者ですかね？

私の住んでいる所では以前は

交通安協の窓口が警察署内交通課のカウンターと並んでた
　　　　　↓
同敷地内に小屋立てて別棟になった。（入り口の門は一緒）
　　　　　↓
入り口も別になった。（警察署敷地内）
　　　　　↓
道路を挟んで完全に敷地も別になった。

銃安協については

入会、集金を検査会場内で検査受付と同時にやっていた。
　　　　　↓
会場内で別にテーブルをおいて受け付けるようになった
　　　　　↓
会場の外のロビーにテーブルを移動した。

このような流れを「あ、ちゃんとけじめを付けた健全な変化だな。」と好意的に思うんですがね。

38 ：名無しの与一：2007/06/26(火) 21:45:04 ID:xE7FMqKt

>>35
・・・・・・ゆとり乙
関東に銃安協ねーとは言って無いだろ・・・
俺の住んでる場所は関東だけど銃安協なんてねーぞって意味ですが？
お前の住んでる所にあろうがなかろうがシラネーよ、かってにぼられろ

39 ：名無しの与一：2007/06/27(水) 02:51:18 ID:LjgpDWNa

>>38
＞関東だけど銃安協なんてねーぞ・・・・・・
とだけの書き方で
＞関東に銃安協ねーとは言って無いだろ・・・
と読める奴何人いると思ってんの？

俺はてっきりよくいる
うちの方じゃ銃安協なんてない→うちは関東→関東じゃ銃安協なんてない
という奴かと思ったんだが・・・

尚、関西はちゃんとありますよｗ

40 ：名無しの与一：2007/06/27(水) 09:33:06 ID:TDScsevk

関東の銃安協の悪行はかなりまえから色々書いてあるのに？
ゆとりってホントに馬鹿だね。

41 ：名無しの与一：2007/06/27(水) 12:47:34 ID:zSGJjWtl

御老体乙ｗ
かなり前ってどのスレのこと？
少なくとも出来たばかりのこのスレのことじゃないよなｗ
初心者スレなんかでもしばらくそんなこと話してないし

42 ：名無しの与一：2007/06/28(木) 00:06:54 ID:Pm2ww8Sg

>>40
>関東の銃安協の悪行はかなりまえから色々書いてあるのに？

具体的にお願いします！

43 ：名無しの与一：2007/06/28(木) 00:29:08 ID:psMZKViP

>>42
地元に銃安協ない奴に聞いても無駄じゃないのかな・・・
しかも俺は知ってる。知らない奴はゆとり
とかレスしちゃうアルツな人のようだしｗ

44 ：名無しの与一：2007/06/28(木) 06:42:45 ID:eWExXSrT

>>39
えっ
関西にもあったの！
ちなみに俺は大阪だけど

45 ：42：2007/06/28(木) 09:40:07 ID:Pm2ww8Sg

>>43
漏れ、銃安協会員だよ。悪行なんて見た事も聞いた事もないから「アレッ！？」
って感じなんですが、、、

46 ：名無しの与一：2007/06/28(木) 16:08:15 ID:32lXjCYV

こういうのは大概両極端な話に分かれるもんだよ。　　で、実際のところはその中間ってオチ。

肯定→銃安協がなかったら銃検さえまともに運営されず一人何十分とかかり、所持許可も危うい状況となる。

否定→銃安協は過去数々の悪行を働いている。

実際は集めた金で生活安全課の職員と打ち上げの飲み食いする程度（それもまぁ問題だがｗ）で、所持者の役には立っておらず
いてもいなくても関係ナシ。　　って程度か？
安協寄りの約１名は最初しぶとく上にあるような極論を並べていたが、まともに反論されると尻尾まいて逃げたようだ。
安協がない地域も結構ある事が分かり、結局たいして役に立ってない組織だった事が判明したのは良かったんじゃないかな
今後も会費を支払い続けたい人はどうぞご自由にやって頂いて、ただし払っていない他人まで批判しないように

47 ：名無しの与一：2007/06/28(木) 17:08:26 ID:Pm2ww8Sg

>>46
結局、「数々の悪行」は出せないんですね？

48 ：名無しの与一：2007/06/28(木) 18:15:11 ID:r4NAsQBO

>>47
いや、悪行説はｵﾚじゃないからｗ　
｢中間｣って言ってるんだから悪行も否定してる訳だろ、よく読めよ

49 ：名無しの与一：2007/06/28(木) 21:10:50 ID:A4F9t6ka

銃安協３年前になくなったよ
理由はお金を集めても使わないし意味がないからだって
県内でよその地区はいまだにあるけど
それでも一斉検査はまったく問題なしだよ

50 ：名無しの与一：2007/06/29(金) 18:28:39 ID:jGZDgwjp

>>49
うちの方は、「年二回の射撃会」「総会後の懇親会」「選手、役員の手当」と
活動に出ていれば、会費以上に得るものがある。最大のメリットは署長はじめ
所轄署員と接する機会が何かと増えること。所持者が少ないとこならまだしも
うちは300人近い大所帯なんで、、、

51 ：名無しの与一：2007/06/29(金) 18:56:22 ID:ln3qxTxv

>>50
煽ってたりとかしてないのでマジレスで質問

うちの方もそれなりに大所帯で、年一回の射撃会
はあるんだけど別に署長あったこともないし射撃会は別に会費払ってなくても
参加出来るシステム（射撃会当日に参加費払うシステム）

そちらの年二回の射撃会が勿論弾代は別にして、無料とかなら十分以上の価値が
あるのは理解出来るんだけど、うちの方なんかはほぼ強制徴収システムなんで
＞活動に出ていれば、会費以上に得るものがある。
というのは＝活動に出なければ全くメリットがない
と読んで差し支えないということでOKなのかな？

実際、活動ってどういう意味なのかも今一理解出来んのだが？
（それとも狩猟やってる人は色々とメリットあるのかな？）

52 ：名無しの与一：2007/06/30(土) 08:01:45 ID:lTOwnV2j

携帯から失礼。昨日射撃場行ったついでに銃安協について聞いてきた。この協会は警察署の指導下で猟友会役員等により構成され、銃検時の日時の調整や立ち会い手伝いをはじめ色々な手続きの代行や雑用（会場の用意や弁当の手配等etc）を主に行うらしい。

53 ：名無しの与一：2007/06/30(土) 14:24:49 ID:ZIuwldhl

ま、猟友会と違って、役員に元署長や元本部長なんていないし、キナ臭い話も
聞かない（役員選挙に「どうしても会長になりたい！」って自称名士がたまに
出てくるくらいかな）し、「一発取り消し物」を「故障」で処理してくれたり
（漏れではないよ、当然）、猟友会に入っていない漏れが、地元のハンターと
知り合う場でもあるから、メリット＞デメリット（会費）、、、って感じ。

>>52
設立の趣旨は「全所持者に安全・防犯意識を啓蒙する」、、、それに沿って
いる！と言い切れない現状だが、、、

54 ：名無しの与一：2007/07/09(月) 23:55:34 ID:50ufX3XX

羽賀検事は、所持許可取り消しかなあ。自身が刃物銃器で脅迫してないし
親族同居人でないヤクザやボクサー使ってたから絶対的欠格事項なんちゃらには
該当しないが無理だよなあ。

それに比べて志村けんや加藤茶はなんで辞めるんだよ。せめて復活してくれよ。

55 ：名無しの与一：2007/07/10(火) 10:42:07 ID:XiN4LF5N

>>54
又聞き情報でスマソ
加等チャは、一応自主的に返納の形を取っているけど、実態は返納させられたそうだ。
理由は、付き人が車を運転中に鉄砲を車にいれっぱなし状態で何回か検問に引っ掛かったそうだ。
本人はその車に乗っていなかった。

56 ：名無しの与一：2007/07/10(火) 21:35:30 ID:CWN3TMoH

>>54,55
かとちゃんペッ！は、返納じゃなくて取り消し！理由は55さんのカキコ通り！
ブーちゃん、ペッ！以外の生存メンバーが、芸能界野球トトカルチョで検挙
されて自主返納したはず。で、現所持者はブーちゃんだけ！
ハガは欠格事由に該当しなくても、拘置中に「返納届け」を書かされるのは、
確実だろうね。「本当に反省していると、検事や判事に思われるから、、、」
って囁かれたら、誰だって判子捺しちゃうよなぁ。

57 ：名無しの与一：2007/07/11(水) 00:15:53 ID:Li9fmt1B

そう考えると、岩城晃一さんは、あの世界では結構しっかりした人なのかもね。

もう、TVで宣伝できるのあの人ぐらいしか残ってないね。

58 ：名無しの与一：2007/07/11(水) 00:35:28 ID:PLt1ZDPf

岩城晃一ってずーっと昔に拳銃の不法所持とかで逮捕歴無かったっけ？
刑を受けて５年たてばＯＫっていうけど、実際に銃刀法違反で捕まったら一生
所持許可は出ないと思ってた。

59 ：名無しの与一：2007/07/11(水) 03:25:01 ID:94Y4CIoC

吉田照美とかヒロミは？
とかも実生活だとしっかりしてると聞いたことがあるぞ
（某茨城の射座でたまたま一緒に回ったことあるけど礼儀正しかったぞ）

60 ：名無しの与一：2007/07/12(木) 16:57:21 ID:TM9GOcVa

挙げ

61 ：名無しの与一：2007/07/14(土) 16:25:50 ID:7Os1nmeD

某店にコルトの散弾銃が売りに出てるんだが、
使ったことがあるヤシの意見が聞ければと。
店に聞いてもいいことしか言わんだろうし。

62 ：名無しの与一：2007/07/15(日) 22:08:47 ID:Zauc53re

コルトの散弾銃？？

63 ：名無しの与一：2007/07/15(日) 22:25:12 ID:PLLlA3AD

そう、コルトの散弾銃。
今まで上下しか持ってなかったんだが、去年狩猟の免許だけは取ったんで
今年から始めようと思って自動かポンプの中古を探してたらあるＨＰでみつけまスタ。
この手の銃は詳しくないので、相場もわからないから聞いてみたんだが。

64 ：名無しの与一：2007/07/16(月) 09:57:56 ID:GiuBK+0B

相場が成り立つほど数が出ていないんジャマイカ
使った(所持)ことあるヤツもほとんど居ないと思うぞ。

何処にでも有る様な自動かポンプにしといた方が無難と思うが・・・

65 ：名無しの与一：2007/07/16(月) 21:18:02 ID:UYUcDXdP

64氏、サンクス。
なるほどね。
見た人もいると思うが、ポンプで３㌔を切る重量は山歩きにはいいと思うんだが？
いろいろ調べたら、レミントンＭ870で3.5キロくらいあるみたいなんで、
ヤッパＭ870とかＭ1100にしておいた方がいいのか？

66 ：名無しの与一：2007/07/17(火) 01:02:58 ID:k3/pJoQd

軽さならベネリもいいんジャマイカ？

機関部が軽合金の物がいい。ベレッタのA39系も。

67 ：名無しの与一：2007/07/17(火) 14:05:39 ID:sDHlpc5w

>>65
出来ればそのHPを教えてもらいたんだがもしかしてそれ
第二次か下手すると第一次大戦の物かも知れんぞ・・・
（心当たりがあるんよ・・・）
なんにしろこっちよりもしかすると
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
の方が分かる奴いるかも・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/l50

68 ：名無しの与一：2007/07/17(火) 14:14:22 ID:HJLjwycJ

つ　30ｶｰﾋﾞﾝ作ってた会社

69 ：名無しの与一：2007/07/17(火) 19:08:52 ID:6HamTfxp

６７氏、どうもです。
ここにＵＲＬ貼っても無問題でつか？
６８氏の書いた会社に似た名前だがＨＰ見る限りでは別会社

70 ：名無しの与一：2007/07/17(火) 19:15:55 ID:6HamTfxp

スンマソン、６６氏もサンクスです。

でも見た感じ６７氏が言うほど古い物には見えなかった。
前にも書いたとおり、まだ上下一丁しか持ってないんで
この手の銃は勉強不足なんだが、アルミボディーみたいだから
やっぱりそんなに古くない？

71 ：名無しの与一：2007/07/18(水) 00:45:41 ID:YU8qREd1

>>69
もしかして2ちゃん初心者か？
ともかく頭のh外せば問題はなかろう
荒らし依頼じゃないんだし、第一初心者質問スレなんかだと
よく張ってあるじゃんURL・・・

72 ：名無しの与一：2007/07/18(水) 08:33:37 ID:k6ll9sqm

それもそうだね。
じゃ貼ります。
ttp://www.howaseiki.com

73 ：名無しの与一：2007/07/19(木) 18:57:38 ID:9DsHTB9u

そんなに古い物ではないんジャマイカ。
でもモデル名とか書いてないし。

74 ：名無しの与一：2007/07/22(日) 02:11:42 ID:a1hVCgYB

アーマライトかストーナー名義で散弾銃あったような？
AR-なんちゃら

75 ：名無しの与一：2007/07/22(日) 20:05:29 ID:EXJP0g0i

>>74
改造した奴ですそれ。

76 ：名無しの与一：2007/07/23(月) 09:31:20 ID:Dfnha1Ar

>>75
ちゃうよ！ストーナーが最初から設計した自動散弾銃がちゃんとあるよ。

77 ：名無しの与一：2007/07/24(火) 00:35:52 ID:BDSyWWkQ

お前たちは、バルサンを忘れている

78 ：名無しの与一：2007/08/02(木) 19:15:52 ID:4622pMRD

で、コルトはどうなったんだ？
もう話がついたのか？

79 ：名無しの与一：2007/08/03(金) 09:54:30 ID:qHEA0sEE

バルサンな～ｗ　あったねそんなの
山梨のミラー社長が一生懸命売っていたな～ｗ
友人が買ったが、「良くもなく悪くもなく、価格だけが魅力的」と言っていた。
漏れはミラー社長からノリンコのＭ97買っちゃったけど、
これも「良くもなく悪くもなく、価格だけが魅力的」猟をやらない漏れは持て余しています。

>>78
ＨＰ見てきたが、まだ売れ残っているよ。

80 ：名無しの与一：2007/08/11(土) 11:01:18 ID:Bf/G147c

猟免講習会受講中。
若者かいない。
農家とおぼしき人多し。

81 ：名無しの与一：2007/08/12(日) 17:30:22 ID:DH7dnI7t

＞７９
「山梨のミラー社長」ってどこの銃砲店でつか？

82 ：名無しの与一：2007/08/12(日) 21:58:00 ID:F1Nid+ZY

ﾄﾑ

83 ：名無しの与一：2007/08/12(日) 23:58:01 ID:yO5GBtgC

>>80
今時はどこでもそうじゃないの？
という俺は散弾所持暦10年（空気銃14年）だけど
トラップオンリーでやるといっても栃木の田舎の警察署だったが
別に変な顔されんかったし（まあエアライフル元々やってたのもあるとは思うが）

84 ：名無しの与一：2007/08/14(火) 12:22:54 ID:w0FFjXTK

俺が受けた初心者講習は若い人が多かったよ。36人いて15人しか合格しなかったけど。
そんな俺は昨日射撃教習試験でした。
来月には銃持てればいいかな。

85 ：名無しの与一：2007/08/15(水) 01:49:54 ID:vBSbBCVO

上野動物園て、375HHや４なんちゃらウェザビーのような猛獣用マグナムライフル
常備してるよね？まさか麻酔銃だけじゃないよなあ。

86 ：名無しの与一：2007/08/15(水) 10:10:22 ID:+SoS9V3q

知らんがな　動物園に聞いてみなはれ

87 ：８１：2007/08/15(水) 16:25:11 ID:Tj/Iqhpy

＞８２
有難うございます。

88 ：名無しの与一：2007/08/16(木) 23:33:31 ID:7x0D0M5q

>>84
>80が言ってるのは猟免講習会なんだが・・・

>>85
麻酔か非致死性の特殊弾と聞いたことがある
万一猛獣が逃げ出しても駆除することになったら
地元の猟友会に奴がやることになるからだとか

89 ：名無しの与一：2007/08/17(金) 00:46:27 ID:DhpERUPe

上野動物園で、エゾヒグマどころかバッファロー、アフリカゾウ、ベンガルトラ、白熊君
がゲームになるね。オオヤブハルヒコも羨ましがるだろう。

90 ：名無しの与一：2007/08/28(火) 22:14:15 ID:ASfNuGfb

上下２連を１丁所持して、トラップ射撃（国際ルール）をやってますが、そろそろ２丁目がほしくなってきました。
狩猟はするつもりはありませんので、トラップで自動銃を（周りに気を遣いながら）やってみたいとも思うのです
が、先達の皆さんは２丁目選択の際、どのような銃を選択されましたでしょうか？
教えてちょんまげ。

91 ：AC：2007/08/29(水) 00:16:04 ID:avT+JW/P

>>90
トラップを撃っていますが、
替え銃身ではなく１インチ
長いのを買いました。

自動銃は隣の人が気をきかして
下がって待っていてくれると
良いんですけどね。

92 ：名無しの与一：2007/08/29(水) 17:04:04 ID:okBP2ITB

ベネリの自動銃は薬莢がほとんど飛ばないので、トラップやっても問題無し。
薬莢が飛ばないのは俺のだけではなく、他のも足元落ちる程度みたいだったよ。
自動銃ならスキートに浮気できるし、１丁あってもいいよね。
購入前に、24ｇで回転するように確認or調整してもらった方がBetter。

93 ：90：2007/08/29(水) 18:11:24 ID:F2JSvJoT

>>91さん　92さん
お教えありがとうございます。
ベネリは排莢があまり飛ばないとは初めて知りました。
検討したいと思います。
ありがとうございました。

94 ：名無しの与一：2007/08/29(水) 21:46:20 ID:k0rnTiyD

おいらの教習射撃の時、隣の香具師が自動銃で教習受けてた。
撃つたびに排莢がこちらの顔めがけて飛んでくる。。
教習射撃で精一杯なのはわかるが一言謝れよと言いたかった。。
確か銃はレミントンだったと思う。

95 ：名無しの与一：2007/08/29(水) 22:33:40 ID:uLuWk0Ky

私もベネリＭ３ですが、排莢は
ポーンというよりは、ポロリという感じで
あまり勢いはないですね。

96 ：名無しの与一：2007/08/29(水) 23:56:05 ID:RIVPBDek

自動銃で教習するところもあれば
意外と飛ばない自動銃があることも今知った
やっぱり栃木（ニッコー栃木）に篭ってばかりいないで
他のところにも出かけるとするか・・・（土日休みじゃないのがつらいが）

97 ：名無しの与一：2007/08/30(木) 08:44:14 ID:tU3ngbTh

>>94
教習射撃での出来事なら、指導員にその旨を一言言えば済むんじゃないの？
第一、教習銃って自分で選べるのかな？つか、横に立っていると言うことは
トラップだよね？サウスポーなら銃によっては顔面直撃だろうけど、普通は
半歩下がるんじゃないの？

98 ：名無しの与一：2007/08/30(木) 15:27:18 ID:ye43oS6d

>>94
薬莢が飛ぶ方向は射手がコントロールするのは不可能。
薬莢が当たるのが嫌ならば、ほんの少し自分が移動すればいいだけだと思うのは
俺だけ？
なんか自動銃に対する嫌悪には異常なものを感じる。

99 ：名無しの与一：2007/08/30(木) 17:15:25 ID:TgMpXYTu

安全の為人数が３人までなら普通１射座飛びになるし、教習人数が多い場合二組に分けるしなぁ
教官が阿呆なだけだろ。

100 ：９４：2007/08/31(金) 18:31:37 ID:LxT4LZ9h

９４です。
おいらは別に自動銃が嫌いではなく、逆に買おうかなと考えてるよ。
レミントンかベネリ。
空薬莢が飛んできて困ったのは、おいらも教習射撃で初めての実銃体験だから、こちらも半歩さがる余裕無し。
今から考えると教習員もそのへんの配慮が足らなかったと思う。
射座を離すと歩き回る距離が長くなるので隣り合わせの射座をつかったのかと思う。

101 ：名無しの与一：2007/08/31(金) 19:50:09 ID:HzhCtOPX

出来れば最初の１年ぐらいはガマンして上下で安全な
銃操作を学んでもらいたいところです。
また、射場によっては自動（ポンプ）銃を目の敵にする
雰囲気の所もあるので、銃所持のモチベーションが下が
らないか心配な気もします。

102 ：名無しの与一：2007/08/31(金) 23:27:27 ID:Sz+F/c/J

空薬莢の勢いがいいのは、レミやベレッタのガスオート系。
ベネリは全然飛ばない。スパスはどうだろうね？

そういえば、神経質な人の為に1100用かなんかで、排莢口につける排莢受けが
商品化してたな。

103 ：名無しの与一：2007/09/01(土) 03:03:34 ID:rNiuCA5v

どんな鉄砲（単身自動）でもエジェクターを削ってやれば、ケースの飛びは
調整（弱く）出来るはずだが、、、

104 ：名無しの与一：2007/09/01(土) 12:58:15 ID:O5eDlw8L

>>72
クリコフの3連銃が気に入った
が、両引きとは結構古そうだな…

105 ：名無しの与一：2007/09/02(日) 22:09:53 ID:Mpt0tb66

>>103
ええ！どんな鉄砲でも？？エジェクターを削れば飛びを弱くできる？？？？
ちょっ..おいおい

106 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 09:41:46 ID:vO/n4Gg4

>>105
（　）の中の条件でなら、、、エジェクター形状の変更で飛距離もスピードも
ある程度調整できるよ。構造と機構が判っていないと理解出来ないだろうけど。

107 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 10:44:26 ID:9Cqx0XCA

形状の変更＝削る

なのか？って突っ込みいれたいのは俺だけか？

108 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 12:50:30 ID:vO/n4Gg4

>>107
一回エジェクター抜いて撃ってみれば？

109 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 14:38:09 ID:p3JiUqwT

「削るだけで調整可能」って話なのに、なんで抜いて撃つ必要があるの？

110 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 15:02:00 ID:9Cqx0XCA

>>107
>「抜いて撃って見れば？」
抜いて撃てば「削るだけで」調節可能な事が判るの？
全然わかんないと思うんだけど、つーか脳内所持者？

111 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 15:03:06 ID:9Cqx0XCA

自分にレスしちゃった....>>108へのレス

112 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 18:01:52 ID:CFCltTNU

単身自動銃所持者だが、エジェクターを削ったり抜いたりして撃ってみるなんて怖くてできないんだが、ひょっとして>>103は実際にやったのか？
射撃場で隣の奴が機関部に自分で改造加えてるかもなんて思ったら、怖くてトラップ射撃なんかできないんだがｗ

113 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 21:58:44 ID:vO/n4Gg4

>>112
某レンジの貸し銃でエジェクターなしのガスオートを経験しました・・・
ほぼ100%ジャムりました。
すり減ったエジェクターのガスオート（推定1万発以上発射の中古銃）は
蹴り出し不良でよくジャムりました。エジェクターを新品に交換したら
右隣から撃つ度に舌打ちが聞こえるようになりました。エジェクターの
リムの当たるところにぺーパーをかけたら、自分の射座と右隣の射座の
中間辺りまでしか飛ばなくなりました。お隣さんに舌打ちされる回数が
大分減りました。良かったです。

で、満足しましたか？銃の構造を理解していればどうってことないのが
判るはずなんですが、、、

114 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 22:47:13 ID:9Cqx0XCA

何のエジェクターを交換したの？
貴方のを信じない訳ではないけど（ホントは八割信じてない、具体的じゃないから）
たまたま貴方のがそうであって>>103の「全部」なんでもなるわけじゃないと思うけど？

115 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 22:53:43 ID:aWdMcbFa

エジェクターがレシーバーに固定のタイプが前提だろ？
いきなり単身自動ならどんな銃でもってキミ、プランジャータイプエジェクターは
削るんじゃなくてバネを切らなきゃだろ？

116 ：名無しの与一：2007/09/04(火) 06:39:46 ID:mBklfrDK

貸し銃でエジェクターなしって、要は整備不良の銃を貸してる射場で撃ったのか？
それはジャムうんぬんの問題じゃすまないと思うけどな・・・
教習射撃以外で貸し銃なんか撃たないから別に構わんけど。
「なし」と「磨り減ってる」というのは全く違うから初めに言ってる銃と次の「推定うんぬんの中古銃」は別物だよな。
他人の銃のエジェクターを勝手に交換したり削ったりはしないだろうから当然自分の銃なんだろうが。
>>114と>>115も言ってるが、自分の銃がそうだったからといって全ての銃がそうだとはすいぶんな大言壮語だと思うのだが。
ガスオート以外の単身自動銃だってあるわけだし。

117 ：名無しの与一：2007/09/04(火) 20:44:32 ID:xgR1M0f1

そろそろ
＞にげる
＞ファビョる
の選択を迫られていると思う。

118 ：名無しの与一：2007/09/04(火) 20:49:39 ID:xgR1M0f1

>>116
つーかレンジって言ってるから海外の射場の話じゃまいか？（仮にホントなら）
まあ、話から言って、グワムあたりで撃ってその気になってるガンオタが
ここにしゃしゃり出てきただけでしょ。
逃げるならまだしもファビョられるとウザイからほっといてやれ。

119 ：名無しの与一：2007/09/04(火) 21:15:14 ID:S/Jqf1A5

クリコフはだれも反応しないな…
やっぱ時代遅れか…

120 ：名無しの与一：2007/09/04(火) 22:09:43 ID:mBklfrDK

>>119
いや、興味あったんでHPみてみたんだけどさ。
あれ、引き金両引きでどう分けてるんだろうね？
片方が１２番の２連で、もう一方が４１０番？
３連で散弾とライフルってのは良く聴くけど、４１０番にするメリットってのがよく分からない。
やっぱスラッグ？　だとすると、２３．５インチで両方フルな１２番の意味が良く分からん気がする。
まあ、狩猟免許取立ての人間なんで、その辺の知識は薄いんですがねｗ

>>118
いやさ、わしも「レンジ」って言葉に引っかかったんであえてああいう書き方しちゃったのよｗ
普通、国内の所持者で射場のことを「レンジ」なんて呼ぶ人あんまいないし、しかも貸し銃でしょ？
ま、おっしゃるとおりにするとします・・・

121 ：名無しの与一：2007/09/07(金) 20:41:52 ID:cOLQl6Jk

海外の射場で撃ってきた国内非保持者でしょ？

122 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 08:50:36 ID:N9Qc9xws

狩猟の初心者以前でつまらない事を聞きますが許してください。
先日狩猟免許試験を受けて受かったのですが、
読み方がわからない言葉が出てきたもので。
「安土」とは「あづち」なのか「あんど」なのか
または狩猟独特の別の読み方があるのかわかりません。
講習会でも講師は本は開かせるだけで「バックストップ」と統一していたので
意味はわかるのですが読み方が・・・
どなたかお願いします。

123 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 09:06:57 ID:4yfsJXwA

やすつち

124 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 17:21:55 ID:bo37PE4u

裸銃で取り消しになったんだが、5年後に許可取れるのだろうか？

125 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 18:00:59 ID:g3plk1Sg

あきらめな！
自業自得だ

126 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 20:40:55 ID:4yfsJXwA

普通に言うと「取れない」

127 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 23:31:47 ID:CudXg5Qm

>>122
「あづち」だよ。

>>124
あなたが「1、旧家（元皇族、華族、士族、名主、庄屋）の家柄で、先祖代々
同じ地に住んでいる」「2、現職の首長、官僚、政治家が身内にいる」何れか
該当していれば、法文通り（または刑の執行を受け、または受ける事の無く
なった日から）5年で再取得可能です。それ以外なら、一生無理です。

128 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 23:48:10 ID:ZxITjmoT

>>124
ネタでなく、裸銃で取り消しなら無理だろうな実際
大体、>>127の奴に該当するやつでも無理だよ
だって１と２に該当する奴それぞれで裸銃じゃないけど
（ヒント：カト○ゃん系ｗ）
で取り消しくらった奴知ってるけど５年所か未だに無理だもん
政治家本人だって無理じゃねえ実際問題
（もっとも、某党の党首なんてある意味警察が許可下ろしたのも謎なら
射撃場にすら行ってないらしいのだが３年毎にちゃんと更新出来る謎の人物もいるけどな・・・）

129 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 07:19:12 ID:jMzJibDn

>>128
そんなこたぁない！元名主の家柄の香具師で「けん銃（真正）不法所持」で
逮捕所持許可取り消しになった5年後に、空気銃、散弾銃とステップアップ
して、もうじきライフル教習というのがいるよ。社会主義政党の委員長様が
ライフルを日ラ推薦（用途「護身用」w）で持っていたのは過去のお話だよ。

130 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 09:13:45 ID:/iqh++Q8

それ自体が不法所持なんだろ。

131 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 20:03:45 ID:jIFgs6Ph

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/岩城滉一
拳銃の所持で捕まってるが所持してるな

132 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 21:47:03 ID:GC8nt3SB

ボウリングフォーコロンバインっていうマイケルムーアの銃の映画にテック９って銃が名前だけでてたんですけど、テック９って調べたらあんまり引っかからなくて・・・
ほかに正式名称あったら教えてもらえませんか？

133 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 23:37:21 ID:kCGhVUEt

>>132
TEC9で検索したら、Intratech社製の9mm口径の多弾数ピストル？というかSMGのセミオート版みたいな銃だな。
てか、普段この手の銃に興味ない俺でも書き込み見てから探し出すのに10秒かからんかったぞ？　がんばれ

134 ：名無しの与一：2007/09/14(金) 11:23:45 ID:9CogYOih

何のエジェクターを交換したの
貴方のを信じない訳ではないけど（ホントは八割信じてない、具体的じゃないから）
たまたま貴方のがそうであって

135 ：名無しの与一：2007/09/14(金) 12:30:21 ID:uqEL4q75

「あづち」ですね。
ありがとうございました。

136 ：名無しの与一：2007/09/14(金) 16:29:47 ID:obvyO6de

>>133
ありがとうございます。
テック９を英語で検索したときteck9ってだと思ったので、ひっかかりませんでしたＯＴＬ

137 ：名無しの与一：2007/09/15(土) 00:35:05 ID:fFUpwmM8

>>136
どうでもいいんだがこの手の質問は板スレ違いだから
玉に何勘違いしてんだか？という奴が初心者スレに書いてることもあるが
どちらかと言えばサバゲ板で聞いた方が早いぞこういうのは
（あとボウリング・フォー・コロンバインは有名な映画だし、ムーアも同様
どういう経緯でこのスレ来たのかはちょっと気になるんだが個人的に・・・）

138 ：137：2007/09/15(土) 00:40:40 ID:fFUpwmM8

あっスマン張るの忘れてた
探しものはこいつだろ？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Intratec_TEC-DC9
検索にはグーグル
２ちゃんで質問するときは質問する前に1やテンプレ（ある所は）嫁よな今後は・・・

139 ：名無しの与一：2007/09/15(土) 04:01:58 ID:F28E3U2T

>>136
板ちがいはわかっていたんですがスレタイ検索で銃で検索したらひっかかったのがこのスレだったので来ました。。
こういう板に来る人はわかるかなって思ったんです、すいません。
あと、ありがとうございます。

140 ：名無しの与一：2007/09/15(土) 18:34:19 ID:VimdMK1m

楽しそうな射撃だなw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rc0qySqC6zA

141 ：名無しの与一：2007/09/16(日) 23:09:06 ID:lvFg4C2f

>>129 >>131
マジレスの話
今日たまたま私的な付き合いのある担当に聞いたんだが
拳銃の不法所持の検挙暦と所持許可は関係ないんだそうだ

いや法的にそうなのもあるけど（マジでいいのかよ・・・）
そうしないと田舎の銃砲店の店主が○○で○○なんてよくある話
（あと今持っちゃいけないおもちゃとして販売された拳銃を○○とかｗ）
なんで相手がや○ざとかじゃなければ暗黙の了解で不当にしてんだと・・・

142 ：名無しの与一：2007/09/17(月) 10:10:57 ID:g7KDnD7F

>>141
その担当さんは、一般論で答えただけでしょう。実際は、ウッカリ失効だって
一生、再所持は絶望的な処の方が多いからね。あと、広義での欠格事由に該当
するのは確か判例があったような、、、業者なら良いという様な偏った担当の
戯言信用しちゃダメだよ。「法律通り5年経過で再所持出来た」という事例を
聞いてみたら？答えが返ってこないだろうけど、、、

143 ：141：2007/09/17(月) 21:15:30 ID:jSX7SXbV

>>142
あっスマン書き方悪かったようで
やたら拳銃で検挙暦あるのにという奴（>>129と>>131な）
が居たんでたまたま聞いた話
後、銃砲店の店主でもっちゃいけないおもちゃでの件で実際に一人知ってるので・・・

144 ：名無しの与一：2007/09/18(火) 11:23:52 ID:xHt6bfnV

>>141
田舎の銃砲店主だったら、「ウッカリ無くした執行実包の調達に協力した」
とか「書類不備で浮いてしまった押収品の処理」とかで生安と密接な関係があったりもするから、その辺りの「阿吽の呼吸」というのはあるだろうね。
129の様な旧家の当主は、まさにそれに近い関係だし、131の元族ッキーは
有名人特権だろうね。法的欠格期間は「5年」なんだから、問題ないし、、、

145 ：名無しの与一：2007/09/21(金) 11:26:06 ID:Tn/M48jO

>>124ですが、所持許可取り消しの通知には何年の取り消しとは書かれていないのですが
やはり5年ですよね。

146 ：名無しの与一：2007/09/21(金) 13:39:38 ID:XwbytpwX

>>145
「法律上は」という質問ならば「ハイ」。処分が確定した日、刑を終えた日から
5年経過すれば、初心者講習受講、所持許可手続きはすることが可能です。が、
取り消し処分を受けた方には生涯許可は出さないのが、警察の定説ですよ。

147 ：名無しの与一：2007/09/21(金) 15:58:57 ID:Tn/M48jO

>>146裁判をしても負けるでしょうか？

148 ：名無しの与一：2007/09/21(金) 20:25:07 ID:699NsrE4

やってみな！

149 ：名無しの与一：2007/09/21(金) 22:48:07 ID:wwkqOU7L

>>147
確実に負ける
警察はあくまで許可を出す権利があるだけであって
許可を出す義務があるわけではない
ましてや昨今のご時世の上、許可取消しをされるようなことやった奴に
許可出さないのは実際の話、極めて真っ当な話だよな

150 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 09:47:50 ID:0LbiD2o9

>>147
そもそも、初心者講習は修了しても、その先は「申請受理しない」と言うのが、
「銃刀法の前科持ち」へ対する全国共通取り扱い（暗黙の了解事項）ですから、
「裁判なんて起こせない」んですよ。「不許可」で訴えれば1丁だけなら許可
出るだろうが、立ちションや駐車違反で逮捕！銃は取り上げという攻撃される
のは明白だしね。

151 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 10:20:44 ID:7fc91A6+

124ですが、常時恩赦というのは利用できないでしょうか、質問ばかりですいません。
皆さん色々詳しそうなので。

152 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 10:29:45 ID:CCB1KzEf

常時恩赦とは？
毎日即位の礼をやってるわけでもないし。
常時というのは常識的になかろうよ。

仮に恩赦で罪が軽減されても罪は罪なんだよ。
所持許可のシステムのことをどうこうしようとするより、
自分のやったことを反省しなさい。
まじめな所持者が迷惑する。

153 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 10:49:16 ID:8WNRHqHc

>>125でとっくに結論は出ているというのに。

sageもせずに自分の犯罪を恥ずかしげもなく公表するような奴だ。
反省などする気もないのだろう。

どうせどっかの軍オタ、サバゲオタの類なんだろうが
二度と危ないおもちゃを持とうと考えないでください。
怖いから。

154 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 11:28:40 ID:7fc91A6+

１２４ですが、取り消しになるとやはり二度と取れないようですね
取り消しにならないように気をつけます。ｗｗｗ
>>152常時恩赦　ググれカス
>>153銃をおもちゃ扱いするお前も所持許可返した方がいいのでは？

155 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 12:47:04 ID:0LbiD2o9

>>124(151,154)
>124 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 17:21:55 ID:bo37PE4u
> 裸銃で取り消しになったんだが、5年後に許可取れるのだろうか？

なんだろ？どこをどうひっくり返したら、

>>154
>取り消しにならないように気をつけます。ｗｗｗ

になるんだい？常時恩赦請願してみれば？銃刀法違反では先ず適用対象外と
して門前払いだよ。銃の所持は「罪刑として制限された権利」ではないから。
つか、君の場合は、一生「取り消し」にはならないから安心していいですよ。
「取り消し」になるには、「所持許可」が必須条件ですから、、、

あと、153に謝罪しとけよ。銃を玩具扱いしたのは124、君の方なんだからね。

156 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 12:51:41 ID:Ygy/xHkA

>>154
また随分とベタな逆ギレパターンだなｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

157 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 13:21:59 ID:qjizuNLb

ギギギギ

158 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 14:17:53 ID:7fc91A6+

>>155いやー　万が一取り消しになったらって思っただけ。
返答のお礼にキジ笛プレゼントしようか？５個ほどあるけど。
それと、簡単なキジ笛の作り方教えようか？
これを吹くとすぐオスキジが反応するよ。

159 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 16:44:30 ID:0LbiD2o9

>>124=151,154,158
>裸銃で取り消しになったんだが、(124)
>いやー　万が一取り消しになったらって思っただけ。(158)

発言に一貫性がない。これは立派な欠格事由に該当するから、取り消しは
時間の問題だよ。お礼にキジ笛ねぇ、、、お申し出大変有り難いのですが、
ライフルで鳥は撃てませんので、お気持ちだけ頂いておきます。

160 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 22:29:42 ID:DtJ/Vn/f

教えてくれ。

161 ：名無しの与一：2007/09/22(土) 23:49:36 ID:D2ib2LnU

キジ笛使って捕獲ってか？
やっぱり銃免取り消しになる奴はろくでもない奴って事だ！

>>160
キジ笛使ってキジを捕獲するのは簡単だからやってみれば、
その代わり、銃免も取り消しだけどね！

162 ：124じゃないよ！：2007/09/23(日) 13:43:52 ID:rPb019zH

>>161
キジ、ヤマドリは、「捕獲のため、テープレコーダー等の電気音響機器を使用
してならない」だから、キジ笛で寄せても違反猟法ではないはず。それとも、
最近法改正で禁止されたのかな？

163 ：名無しの与一：2007/09/23(日) 21:09:34 ID:ZUXnKCrk

その文言の一つ前に、キジ笛自体が禁止って書いてないか?

164 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 10:14:52 ID:V4wG3AR+

ばれなきゃいいんだって。
てか、ばれないだろう普通。
梅干の種で簡単に作れるぞ。

165 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 11:59:35 ID:q/UgLwKV

っつーかさー、
ウチの地元だと軽トラの屋根にスピーカー載せて堂々とテープ流してる
ジーサンがいたんだよ。
さすがに去年捕まったよ！

166 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 14:15:27 ID:wSKAeYBa

>>163
おおっ！確かに一番最初の項目の最後に小さく書いてあった！キジなんてもう
十年以上やっていないから忘れていたよ。ありがとさん！

167 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 15:58:03 ID:eC8tcg5i

10年以上の狩猟歴がありながら雉笛に付いて間違いをえらそうに語って。
注意受けたら・・・結果「忘れてた」って馬鹿だと思う。

168 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 16:12:09 ID:3huVjkH2

>>166
こんなんばっかだな

169 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 16:40:17 ID:V4wG3AR+

>>168キジ笛あったら犬いらないぞーｗｗｗ

170 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 16:41:17 ID:V4wG3AR+

吹いたら一度、目の前に飛んできたことがある。

171 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 16:45:15 ID:V4wG3AR+

俺の言ってるキジ笛はメスのほうだぞ。屋根にスピーカーて雄キジの鳴き声か？

172 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 18:10:06 ID:KEfOzed0

梅干の種でどう作るんだ。

173 ：名無しの与一：2007/09/25(火) 09:27:12 ID:gf4aT/zQ

>>167
ハンター以外（狩猟免状無し）が、吹いている分には違法じゃないからねぇ。
キジ専門の人たちは、不思議な事にそういう人の近くに入っているけど、、、
おっと、ハンターでもキジ笛と法定猟具を一緒に使用しなければ合法だよね？
モラル的には問題だけど、、、

174 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 00:39:31 ID:Y5EBdaSz

>>149
え、マジで？？
警察って形式的に審査して、法律上の問題が無かったら許可を出さなきゃダメなんじゃないの？？
警察が所持させないという判断を出来る法的根拠って何よ？

175 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 06:04:34 ID:mjrfmD6U

じぁ　公判で

176 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 07:44:48 ID:Ht5ZPV6S

犯罪者に持たせるのはまかりならん

177 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 08:31:22 ID:83zIy1jx

>>174
だってそれでいいかげんな調査で許可出したらトラブル続きで近所の評判のおっさんが「2-3日で隣人射殺」とか起きちゃったから。
挙句の果ての「警察が許可出したから」との裁判沙汰。

だから今は以前より厳しいよ。

178 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 08:32:42 ID:83zIy1jx

「他人に危害を及ぼす危険のある人」は元々欠格事項だし。

179 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 08:39:39 ID:4pWcpawl

おまえら言っておくけど>>174は法律をかじってすっかり
その気になっちゃっただけの大学生だぞ。
他のスレで本人が学生だと言っていたしな。

いい大人が世間を知らない子供を相手にしてんじゃねえよ。
スルーしとけ。

あとsageろ。
銃砲をリアルな玩具程度にしか見れないオタガキが他にも寄ってくるじゃないか。
これ以上サバゲオタみたいな変なのが増えたら銃砲業界は二度と浮かばれないぞ。

180 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 08:49:28 ID:83zIy1jx

もう沈むだけだろ？

181 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 09:11:25 ID:xoLRB/1E

俺にとって猟銃は玩具だが？

182 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 10:38:01 ID:BNvneiru

>>181
非所持者の君はそれで通用するからいいけど、所持者が公の場でそう発言したら
取り消しのための聴聞会にかけられるよ。

183 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 11:02:35 ID:xoLRB/1E

所持者なんだが？
猟銃が玩具で無ければ何？
農家等の有害駆除用途は生活・日常業務に係るから別として狩猟もクレー射撃もレジャーでしょ？

184 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 12:09:40 ID:IBFLnSHs

>>183
・・・こいつ本当に所持者なら初心者スレだかで前危惧があった
某ヲタク銃器雑誌で所持した口じゃねえの？

もしそうなら、ミリ板の戦車スレ辺りの住人の二の前を踏まないためにも
何か対策した方がいいんじゃねえ俺達的に、戦車好きは単なる趣味で
よくわからねえ、アニメヲタが増えても無視してりゃいいけど
こういうのが増えてしかも事件でも起こそうなものなら大問題だぞ・・・

185 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 12:22:05 ID:9zs0tAdp

戦車スレなんぞ見てる貴殿も立派にキモオタ。

186 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 12:33:03 ID:aq9qEyWZ

>>183
まぁ、言いたい事は何となく分かるが趣味で使う道具だったにしても
「猟銃＝玩具」という例えはどうかと思う。
車やバイクの競技を趣味でやっている人たちが、車やバイクを「玩具」と表現するかね？
世の中に釣り竿やスキー板を「こんなのは玩具だ」なんて言う人いるかね？

一般的に「玩具＝おもちゃ」って認識なんだろうから、
使い方によっちゃ簡単に人を殺せる道具を玩具って言うのはｲｸﾅｲ。

187 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 12:33:51 ID:xoLRB/1E

>>184
あんたの思考の方が怖い。

標的射撃、狩猟、有害鳥獣駆除を生業としている方にとっての猟銃は必需品ではあるが、その他の者に
とって猟銃は嗜好品、玩具でしかないのではないかと言っているのだが理解できる？

あなたにとって猟銃は玩具じゃなくて何ですか？

玩具だから慎重に扱う必要無しとは書き込んではいない。
玩具ではあるが扱いを間違うと人に危害を加える可能性の高い道具なので慎重に扱うべきだと考えている。

ちなみに私の所持暦は１５年ほどになる。

188 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 13:44:54 ID:3VcZlFWz

資格の要るものは玩具ではない、資格の要らないものが玩具。
ボーガンは玩具、不思議だ。

189 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 15:42:40 ID:xvwqm2PG

な～。
183って、上のほうで出てきた「常時恩赦」じゃね？
スルー汁

190 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 16:18:08 ID:lAP3eYqa

玩具とはすなわち「どんな扱いをしても絶対安全なもの」であって
「扱い次第では危険なもの」は玩具ではない、という考え方が主流みたいだからこの国では

「玩具であっても取り扱い次第では危険だから、十分注意しなければならない」
みたいな考え方は受け入れられ難いみたいだよね

準空気銃なんて妙チクリンなカテゴリが出来たのも、
「玩具だから銃ではない」「銃であるならば玩具ではない」って
白黒はっきりさせないとならなかったから、「銃としての取り扱いが必要とされる玩具」を
全部まとめて「玩具ではないもの」にしてしまう必要があったからだよね

変なの、とは思うけれどそういう考え方が主流の国に住んでるんだから仕方ないよ

191 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 19:32:22 ID:mjrfmD6U

>>182
あのー　わたくしは、保安担当者に「究極のおもちゃです」と言ってしまいました。
それから２年たちますが、まだお皿も撃ってるし狩猟も出来ていますが・・・

先日も言ってしまいましたが聴聞会？ですかね。困りました・・・・

192 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 20:18:32 ID:paUA2qrw

「玩具」に関する定義が違っている以上，議論はかみ合わないよ。
とりあえず，記号論とか語れるようになってないとこれ以上の議論は無意味。

なので誰か話ぶった切って新しいネタよろ。

俺は何もない（ｗ

193 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 20:25:15 ID:bxpb08m9

こんな男のロマンの塊みたいな趣味の道具なんざおもちゃ以外の何者でもないだろｗ

194 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 20:30:20 ID:wZ0QPwHM

>>185
……スレだけの話じゃなく戦車に限らずミリタリーや車、バイク、スキーその他
ゲームといったところでも某出版社のせいで、いわゆるアニメオタクが増えて問題おこしてんだよ。
あんたは知らないだけなのかも知れんけどな（詳しくは前スレの初心者スレ嫁）

まあ、競技人口増える分にはいいんだが、あいつらマナーというか常識が違うのが大問題なんだ…orz

195 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 20:47:12 ID:Y5EBdaSz

>>179

だーからさー、警察が、銃刀法上の欠格事項に当たらない申請者にまで、所持許可を出さないという裁量権を持つ根拠法出してくんない？？

警察様が言ってる事を有難がって、それが世間だと勘違いしてるようじゃ、そのうちアンタ等銃なんてもてなくなるよ。

196 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 21:12:28 ID:RLa6dwum

>>186
＞車やバイクの競技を趣味でやっている人たちが、車やバイクを「玩具」と表現するかね？
＞世の中に釣り竿やスキー板を「こんなのは玩具だ」なんて言う人いるかね？
激同

>>187
＞標的射撃、狩猟、有害鳥獣駆除を生業としている方にとっての猟銃は必需品ではあるが、その他の者に
＞とって猟銃は嗜好品、玩具でしかないのではないかと言っているのだが理解できる？
＞玩具だから慎重に扱う必要無しとは書き込んではいない。
＞玩具ではあるが扱いを間違うと人に危害を加える可能性の高い道具なので慎重に扱うべきだと考えている。

だったら初めからそうかけよｗ
あんたの書き方が悪いから荒れるんだろうがよ
15年も所持してそこら辺の微妙なことも分からないのか？
もしかして本当にアルツな常時恩赦と同一人物なのかあんた？ｗ

＞あなたにとって猟銃は玩具じゃなくて何ですか？
トラップオンリーしかやらん俺にはスポーツ用品
つうかサバゲオタじゃあるまいし合法銃器が玩具なんて・・・ｗ

>>189
すまねえ、あまりにもアレ過ぎてスルー出来なかった・・・orz

197 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 21:45:34 ID:gpWWwPz9

>>196
しっかり読んで考えず、以前の書き込みと根拠も無く思い込み書き込みしてる、あなたが荒れてる原因です。

198 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 21:46:44 ID:gpWWwPz9

訂正
しっかり読んで考えず、以前の書き込みと同一人物だと根拠も無く思い込み書き込みしてる
あなたが荒れてる原因です。

199 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 22:27:01 ID:83zIy1jx

まあ、本人が玩具って言ってるならそいつにとっては玩具でいいんじゃね？
子供の相手してんなよ・・・・。

ただ一般的な所持者にとっては「道具」ではあっても「玩具」ではないよな。
仮にも人を傷つかれるかもしれない道具を玩具とは思いたくないし、ナイフをおもちゃと言う奴が居ればそいつはDQN
＞玩具ではあるが扱いを間違うと人に危害を加える可能性の高い道具なので慎重に扱うべきだと考えている。
とか言ってる時点で慎重に考えてない。

まあ馬鹿と置物には何言っても無駄。

200 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 22:53:23 ID:lnF0jlvK

居合抜きを嗜む者にとって刀は慎重に扱うべき道具。
単に刀が欲しいだけの刃物オタクにとって刀はオモチャ。

それと同じだね。

201 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 23:07:23 ID:gpWWwPz9

玩具と思うかどうかは人それぞれ。
価値観の違いでしかないと200の書き込みを見て思った。
だが銃を玩具と思う、思わないの価値観の違いで非難するのは良くないと思う。

202 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 23:54:16 ID:lnF0jlvK

銃をオモチャとみなすような価値観の持ち主は明らかに所持欠格者なんだが。

・・・まあこの話はもういいか。
馬鹿と置物には（ｒｙ

203 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 00:02:59 ID:ZQKD4Vt8

>>202
所持欠格者かどうかお前に判断してくれって頼んで無いよ馬鹿

・・・まあこの話はもういいか。
馬鹿と置物には（ｒｙ

204 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 00:28:55 ID:R2MxT6WY

>>197
？>181>183>187は明らかに同一人物だろそういうレスだしIDも一緒
＞もしかして本当にアルツな常時恩赦と同一人物なのかあんた？ｗ
の部分も只、>187に尋ねてるだけだと思うのだがどうよ？

>>201
価値観の問題じゃなくて、警察や非所持者がこのレスみたらどう思うか
（もしくはこんな発言聞いたら）という意味で荒れてんだと思うんだけど違うか？
『玩具』、これが合法銃器じゃなきゃ呼び名でここまで荒れなかった筈
なんで許可制になってるのか今一度考えた方がいいんじゃないのか>>181に限らずな
ある意味>>200がいいこと言ってるよ

205 ：199：2007/10/02(火) 00:32:09 ID:9MMjb+sI

>>202
だから「おもちゃ」が必要な餓鬼あいてにすんなっつーの
みろ、俺が勝手に作ったことわざ覚えてさっそく使ってるし・・・

206 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 00:44:21 ID:YvftpZRM

所持欠格者の定義言ってみろっつの。

お前ら、「俺が思うからこうなのだ」なんて論理が社会で通用すると思ってんのか？
そのレベルの思考回路しか持ちあわせていない奴が銃持つ方がよっぽど怖いっつの

207 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 01:12:16 ID:6LHFjzeW

銃が好きで始めて趣味でやってる人にとっては、「オトナの」おもちゃでしょやっぱし。
競技が好きで始めた人にとっては道具なんでしょう。

俺は銃が好きで始めたクチだけど、周りを見ると元々興味がなかったけど人のやってない
ことがやりたい人とか、日本で銃が持てるってことを初めて知って、ならやってみっか
ってこの世界に来た人が意外に多い。

208 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 01:23:01 ID:YvftpZRM

オレにとっても散弾はオモチャ。

ちょっと高くて持つまでは苦労したけど、ストレス発散だったりレジャーだったりなオモチャ。
銃を、生活に必要ない娯楽を満足させるためのモノだと思ってる人にとっては、銃なんてオモチャに過ぎん。

209 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 01:48:51 ID:7ckYk+DN

sageずに上げる粘着池沼が居ますがスルーしましょう。

荒らしについて
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 .||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　　　 ||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを||
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

210 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 07:41:01 ID:6WhSWN6E

じゃ荒らしはスルーってことで。
変なことを言ってくる奴はたいていsageずに書きこんでくるようだから
とりあえずsageずに書きこむ奴には絶対レスを返さないようにしよう。

211 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 08:44:11 ID:Y0plxzqh

俺も銃はおもちゃ、エアーライフルとか散弾銃にコテコテに部品をつけるが
とても楽しい、猟の時なんかはほとんど弾入れっぱなし、そうじゃないと
間に合わないから。

212 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 10:16:45 ID:YlmKTFoA

銃を玩具と思うって書き込みは理由を書いているが、玩具扱いはダメェ～って火病ってる書き込みは
論理的な理由を書かずに、他のコレは玩具扱いしないから銃も玩具扱いするなヽ(`Д´)ﾉ
て書いてるな～
玩具って言われるのが非常に悔しいのか？
居合いの話にしても日本刀と散弾銃の評価の違いを無視してるし。
世界的に見れば散弾銃なんか玩具扱いなんだがな。

213 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 11:04:51 ID:9MMjb+sI

いいんじゃねーのおもちゃで。
銃をどう捕らえるかだけの問題だから、道具と思ってる人がおもちゃと思う人に何言っても無駄だろ。
逆もしかり、「おもちゃ」でもちゃんと気を付けてるって言ってるんだし
事故起こさなきゃいいよ。

ただ>>211の様なのはおもちゃ道具論争以前に
単なるアホだろ、何が間に合わないんだ？

214 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 15:03:48 ID:Y0plxzqh

>>213猟したことないのか、サバゲオタ。

215 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 15:10:02 ID:1IpfxLhb

>>213
ほら！211（214）みたいなマニア＆違反公言厨呼び込んじゃったよ、、、
ただ、心情的には「オモチャ」でも、公の場で言うのは問題だと思う。

216 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 16:58:47 ID:oFucDJDi

そしてここからは猟の時には弾はいれて持ち歩くのが常識
イヤそれは違法だ
の泥仕合が始まるのでした。

217 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 16:58:56 ID:Y0plxzqh

>>215何言ってんだか偽善者が、公の場で書き込んでも俺の書いてることは法律上何の問題もない。
２ちゃんだから心の中のことを、自分の思ってることを言っていいんだよ。
モラルも道徳もくそくらえだ。
こんな俺に所持許可を出す警察も馬鹿だ。
お前にも罪の一つや二つあるだろう、偽善者ぶってんじゃねーよ。

218 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 17:24:31 ID:I7VW10Kd

おまえら釣られすぎ。
スルーも出来ないの？

219 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 03:08:43 ID:MOieKLCC

>>215
猟してるよ。
全然間に合うけど？
お前が五目のへたれだってのは判るけどさ。

220 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 16:30:16 ID:GJwRqoBL

>>217
>モラルも道徳もくそくらえだ。

それで「事故さえ起こさなきゃいいんだ！」ですか？ご立派ご立派！
でも、違法行為を自慢げにカキコした時点で、鉄砲持つ資格無し！
1J切ったトイガンで遊んでいる方が、いいと思うよ、、、いやマジで

221 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 20:48:46 ID:brJTYouP

>>220そうですよ、事故を起こさなければそれでいいんですよバレなければ違反に
ならないんですよ交通違反と同じ。
持つ資格があるか無いかは貴方が決めるのではなく警察が決めるのですよ、その
警察から俺は持つ資格があると判断されてるので所持許可が出てるんじゃないですか。
貴方にどうこう言われる筋合いは無い、文句があるなら警察にでも言って俺の所持許可の
取り消しをお願いすれば、無理だけど。ｗｗｗ

222 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 20:58:56 ID:2hSIDCgY

結局、猟銃はオモチャでFA？

223 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 21:00:12 ID:0RV50AaJ

>>221
そうですね。取り消すのは無理でしょうね。
無理だとは思いますが一応、上記投稿をコピーして
警察庁にメールで送っておきました。

この程度では警察庁が動くとは思えませんが。

224 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 00:19:18 ID:9UDJLuu1

オマエなぁｗ

警察も暇じゃないんだからよー。
特に霞ヶ関なんか忙しすぎて大変なんだから、下らん事してやるなってｗ

225 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 01:14:30 ID:7aAx/YXV

日本海側（富山・石川・福井）でお勧めの射場（散弾・クレー・ライフル）を教えて下さい。

226 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 02:02:19 ID:ZPiUmq8C

>>225
スレタイはあれだが初心者スレへどうぞ
（俺も紹介してやりたいが関東の海なし県の人間なんでｽﾏｿ）
あとここではageると荒らし扱うけることがあるから今後は注意な（少し前スレみれば理解できる筈）

【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART4【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/l50

227 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 08:39:23 ID:I78bb+OD

>>223あんたさぁガキの喧嘩じゃあるまいし、そんなこと一々するかぁ。
こんなことで警察が動くわけないだろ、よほどくやしかったんだな。

馬鹿ｗ。

228 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 09:53:55 ID:1vt09DfC

>>223
アフォーは放っておけば、自滅するから、、、猟友会でも射場でも「変わり者」
って評判の香具師っているでしょ？しばらく見ないなぁと思うと「取り消しに
なったらしい」って噂が流れてくるような、、、

229 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 12:24:53 ID:I78bb+OD

>>223てか、221が所持許可持って無かったら笑えるな。

230 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 13:45:57 ID:MAyQsbuZ

最近、ネットをウオッチする部署が新設されたらしいから
チェックだけはしてるかも。
それと、
警察というのは実績を上げるため、又は見せしめ的にやることが多いからな～。

231 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 14:34:29 ID:I78bb+OD

>>230かなり大変な仕事だな。

232 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 15:43:24 ID:MAyQsbuZ

そうですね。
２２３は手助けになったかも。

233 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 16:01:14 ID:I78bb+OD

>>232そうじゃなくて、警察に余計な仕事にを増やしただけじゃないの。

234 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 16:59:54 ID:I78bb+OD

話は変わるが、猟期もう少し長くならないものだろうか？

235 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 17:50:13 ID:oijo7Dz/

俺も来週生活安全課に行く用があるからその辺のレスをコピーして
持って行って意見を聞いてみるよ。
この辺でいいかな。
>>211
>>217
>>221
若い兄ちゃんの警官だから大して力はないだろうし
そもそも所轄が違うだろうから動く事はないと思うが
警察が許可を出した人間の中にこういう迷惑な輩が
いることを知ってもらうだけでも意味はあると思うんだ。

236 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 18:45:38 ID:MhnJT5ib

>>235
ついでと言ってはなんだが、聞いてくれないかなぁ？
”練習しろしろ”と指導しといて射撃場の閉鎖等で練習射撃にも
支障をきたしているんだが........。
日帰り射場の閉鎖や制限で　一泊旅行になっちまったが。
高速代、ガソリン代、宿泊代、弾の高騰などなど。

警察としてどう対応するのかな？？
（聞いても無駄だとは思うがね）

237 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 20:45:29 ID:FWvSrJIs

>>235本当に行けよー口だけ番長。
ご苦労なこった、それと俺もついでに聞いてほしいことがあるんだが、最近
警察の不祥事が多すぎるんだがその辺もどう考えてるか聞いてきて。ｗ

238 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 20:59:23 ID:FWvSrJIs

237だが警察との話のレスよろしく。

239 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 21:49:44 ID:NCNl2Z/N

心配しなくても近いうちにお前のところに呼び出しがあるから

その時お前が自分で聞いたらいい。

240 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 21:53:27 ID:FWvSrJIs

>>239楽しみにしてる。ｗｗ

241 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 23:00:17 ID:Cv9tAeHP

>>236
「じゃあ､抹消して(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」で終わると思う

242 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 23:12:56 ID:fJAhEPfD

いくら２ちゃんだからってここまで銃器＝玩具といってる他の所持者を馬鹿にする
自称所持者に我慢のならない人へ

警察庁　サイバー犯罪対策（その他（情報提供）を選択）
http://www.cybersafety.go.jp/nwqa/AskServlet?hidBackUrl=TopPageServlet

もしくは
インターネットホットラインセンター
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html

で『猟銃を持っている方で、猟銃＝おもちゃと平気でいう方がいるのですが……。』
とでも相談したらどうだい。ここのURLも貼ってな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181749208/

243 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 23:32:46 ID:NCNl2Z/N

>>242すばらしい。
警察庁のホームページ右側の段にある「ご意見箱」からも投稿できるよ。

244 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 00:04:24 ID:NCNl2Z/N

警察としては明日は金曜日だからとりあえず閲覧だけというところか

来週に入ってから法的手続きに基づく調査をするかどうかを検討だな。
この手のやつは実績を作っておきたいだろうし、サーバーの管理者への
つながりを、パイプを作っておくにはいい訓練になるな。

場合によっては、これだけやっているんだとマスコミにも発表か。
その場合は来週末くらいに新聞の社会面のベタ記事に載るのかな。

245 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 00:14:11 ID:bhw+CApz

警察ってそんなに暇とは思えない？

246 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 00:21:17 ID:Q3/phexd

最近、ネット犯罪が多くて批判も多いので「これだけやっているんだよ」との
ジェスチャーも必要かも。

匿名の投稿で身元はバレないと、高をくくっているかもしれないが
警察が手続きを踏んだ上で調査すれば特定できるからね。
ＩＰアドレスなんて簡単に特定できて、すぐ判るんだから。

247 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 00:31:08 ID:bhw+CApz

警察って犯罪が起こってからでなきゃ動かないんじゃないの？
ここの話は犯罪（違法行為）かなぁ？？

248 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 00:51:43 ID:Q3/phexd

間に合わないからといって「猟場で弾を入れっぱなし」だと
高言して憚らないやつがどうなるかを知りたいだけ。

249 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 02:29:53 ID:pjPlKQTn

>>248
激同

つうか>247よ
>>211は完全に犯罪を公言してるじゃん……

250 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 08:23:46 ID:qTyxTxnB

てか、どう言う罪になるんだ？

251 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 08:38:54 ID:qTyxTxnB

大体このくらいのことで警察は動くのか、以前知り合いの警察に振り込め詐欺
のはがきが来たと持っていったらそんなもの捨てとけ、とそれだけで終わった
かなりいい加減。

252 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 13:22:33 ID:trQkjGUd

>>250
銃刀法違反にはなるんじゃないの？

253 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 13:51:10 ID:qTyxTxnB

>>252現行犯じゃないと無理でしょう。

254 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 16:10:28 ID:trQkjGUd

>>253
そうですね。
射場で暴発事故があって、警察の見解は銃刀法違反だった。
射座から装填したまま移動した時に、暴発したらしい。
たまに射座に入る前に装填している人をみかけるけど
まじ、怖いよ。（チャンバーには入ってないんだろうけど）。。。。。

255 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 16:49:42 ID:qTyxTxnB

242,243,246自演　乙。

256 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 18:11:45 ID:neH3RFth

まあ　211は所持者じゃないと思うがね。
ひぐまに人が襲われたから。。。。駆除って事になって、
ひぐまの潜む場所に、装填しないで行くハンターは居ないでしょ？？

257 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 18:37:27 ID:damkTK+X

ひぐまの潜む場所に、装填しないで行くハンターは居ないでしょ
貴方のいってることには同意するが、法律上は問題があるからね
難しいとこだよね。

258 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 18:41:21 ID:neH3RFth

>>257
あとは好きにどうぞ！！！！

259 ：242：2007/10/05(金) 19:19:02 ID:GBVHbR2c

>>255
自演じゃないがな・・・つうかIDって知ってる？
ってまあこんなこと書いても通信回線複数とか串使ってとか妄想発言するとは思うが

という訳で、俺は（もかな？自分で貼っておいてなんだが）連絡しておいたから
自演という妄想発言がなきゃ個人的にはほっておいたんだがね

余談だが、装填したままが普通の奴警察に言っておくと張り込んでくれるからマジで
実際知り合いで取り消された奴何人か知ってるし
（後日、別の知り合いがちくり屋というのを聞いて話しを聞いた）
なんで、串も刺さずに自宅から玩具なんていう書き込みしてたら、
まあ楽しいことになると思うので、今期は装填したままなんてすんなよ
他の奴にも迷惑だしな

260 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 20:30:13 ID:damkTK+X

>>259
てか、実際張り込むのはかなり大変だと思うが、とりあえず11月15日からだろ
いつ猟に行くかわかんないのにおまけに時間もわからん、現実には張り込みは
無理でしょう、おまけに猟場まで通常は弾こめないんだし警察が付いてきたら
すぐ分かるし、まっ無理でしょう。妄想乙。

261 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 20:34:18 ID:damkTK+X

2ちゃんの書き込みぐらいで警察が動くとは思えない、それと確実な証拠も無いのに
警察が動くわけが無い、大体何の容疑で警察が動くんだ、弾込めたまま歩いてる容疑かwww。

262 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 20:47:35 ID:damkTK+X

あ、勘違いしてた銃をおもちゃとカキコした容疑だったwww.

263 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 20:56:41 ID:damkTK+X

核ミサイルもおもちゃだよ、て書き込んだら俺無期懲役かｗ

264 ：242：2007/10/05(金) 21:08:38 ID:GBVHbR2c

とりあえず連続カキコしてんなら
連続カキコｽﾏｿぐらいかけよID:damkTK+X

で、マジレスで北海道とかで車に銃剥き出ししかも装填のまま移動してる奴とか
東北で木に立てかけたまま便所に行く奴とかで捕まった奴しらんのか

あとな猟場で張ってるに決まってるだろうが…猟銃所持者の許可取り消しと
密輸拳銃の摘発の点数おんなじなんだぞ分かってないのかねこいつは……

265 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 21:30:42 ID:damkTK+X

あのな、俺の猟場はかなりあるんだが、お前は一箇所しかないのか。プッｗ
それに取り消しにならないって、大体なんで取り消しになるんだ、残念。
あ、それと連続カキコはすまんかった。

266 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 21:32:14 ID:2HibGODT

規制が強化されると自分も不自由になることを理解できない人が集まるスレはここですか？
この程度のことで通報するヤツの方が「どうかしてる」って思われるだろ。

267 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 21:44:54 ID:damkTK+X

>>266激しく同意。┐( ￣ー￣)┌ フッ

268 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 22:01:33 ID:E4WuCo6T

兵庫県の国体選手で○鶴ってのは夜撃、保護区、禁猟区、平気らしいぜ。
てめぇがやばくなったら、チンコロで逃げるとんでもねぇ奴らしい・・・。

269 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 22:19:56 ID:damkTK+X

ツワモノだな、俺もそこまではしない、間違えて禁猟区でしたことはあるが、あくまでも間違えてだ、獲物は取れなかったが。

270 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 22:37:36 ID:damkTK+X

やばっ、また通報されるでは。
あちらさんも(・_・ )こちらさんも(・・)そちらさんも( ・_・)おやすみい♪

271 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 22:45:05 ID:rfmvBxEN

こんな奴が親の七光りかなんかで猟銃所持してんだろうね。
ああ～～～～おそろし！！

272 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 22:48:59 ID:E4WuCo6T

犬ころとつるんでるからやりたい放題！！
カツあげ、脅迫の常習犯らしい！！

273 ：242：2007/10/05(金) 23:50:08 ID:GBVHbR2c

>>271
禿同

でなんか>>270は通報？されるの期待してるみたいだから
（どうせ串やら野性のホットスポット使ったりしてんだろうけど）
追加で送ってやったから
因みに北海道で捕まった奴は北関東の人間だからな

274 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 23:55:19 ID:2HibGODT

>>274
楽しいか？
おまいの目的は何だ？何がしたいんだ？
おこらねぇから正直に書いてみ

275 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 00:34:12 ID:H5PmLcSk

>268

おまえ！兵庫県国体選手の○つるに恨みでもあんのか？
てめえだな、シシが正面切って歩いていんのにビビって撃てなかった奴は...プッ

276 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 00:47:15 ID:nPKTBzfw

>>275○つるに恨みを持つ奴はおまえんちの埃以上におるわ（＾＾）
まっ、そのうちに天罰が下る！！

277 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 01:21:28 ID:Q5m8WCk4

>>266
規制が強化される際、もっとも良く使われる理由が「業界団体やユーザーに自浄能力が無い」って所
ちょっとくらい、その程度のことで、というような緩みで法律違反が恒常化してるような状況になると
さらなる法規制が必要かもしれない、というような主張が現実味を帯びてくる

それを防ぐためには、とりあえず自分の手の届く範囲だけでもクリーンな状況にしておくこと
それが無理なら、クリーンな状況にしようと努力した、というポーズだけでも取っておくこと

「銃所持者が集まるネット掲示板において法律違反の書き込みがあったので、通報した」
という行為は、規制強化を遅らせる役割を果たすことはあっても早める効果は無いよ

278 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 01:53:16 ID:UAsjOH6r

>>274
楽しい以前に犯罪行為をしてるというレスを見かけたら警察に通報するなんざ
２ちゃんじゃ恒常的にやられてることだと思うんだけどさ、どこの板でも

>>277
激同

279 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 02:07:18 ID:MEcnhmpa

脳内妄想もほどほどにね。

280 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 08:35:15 ID:B0pRJkZn

>>287どのへんが犯罪行為なんだ？
もしかしてこれのことか。（間違えて禁猟区でしたことはあるが、あくまでも間違えてだ、獲物は取れなかったが）
魚釣りだったりして。

281 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 09:31:22 ID:B0pRJkZn

まちがえた>>278だった。
交通違反でも確実な証拠があるか現行犯じゃないと捕まえるのは無理だろ。

282 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 10:37:34 ID:rsJTszoL

>>280,281
交通違反でも「署名押印済みの供述調書」があれば現行犯、証拠が無くても、
有罪になりますよ。つか、それを被疑者から上手に取るのが、官の「腕前」
なんだけどね。

>（間違えて禁猟区でしたことはあるが、あくまでも間違えてだ、獲物は取れなかったが）

「間違えて」って言えば何でも許されると思っているの！？じゃあ、狩猟法
違反なんて成立しないじゃん。「魚釣りだったりして」・・・稚拙な火消し
だね。もう、手遅れだけど、、、ま、本当に魚釣りだとしても、それ以前の
「違反宣言」が「自己の言動に責任を持てる事」という点で欠格事由に該当
するから、今回、何とか切り抜けられたとしてもそう遠くない将来「不幸な
結末」になるだろうけどね。

283 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 11:05:50 ID:JCN9kK3J

>交通違反でも「署名押印済みの供述調書」があれば現行犯、証拠が無くても、
>有罪になりますよ。
違反を立証できなければ一緒でしょ？
ココの書き込みで違反を立証できなければ意味が無い。そして立証するのは告発者だ。
爆破予告なんかの犯罪予告の書き込みダケでは犯罪にならんし。
爆破予告の書き込みを見た人が業務妨害とかの被害を受けなければ罪にはならんよ。
この程度の書き込みを見ただけでいちいち通報する人間の方が人格を疑われるだろ？
そして、その通報を行うことがユーザーの自浄作用？
笑わせてくれるな～
もっと他に考えろよ暇人。

284 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 11:09:39 ID:B0pRJkZn

>>283の言うとうり、282もっと笑わしてくれ。ｗ

285 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 11:24:28 ID:B0pRJkZn

まあ、こんなことはもうどうでもいいが、後一ヶ月ちょっとで猟が始まる
今年はサイクロン購入したのでとても楽しみだ、ちなみにプレチャージで
狐はやれるのか？

286 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 13:02:08 ID:rsJTszoL

>>283
>「署名押印済みの供述調書」

の重要性も判らないお子ちゃまか？「犯罪を自供、深く反省し、刑罰を受ける
事も厭わない」ってのが「供述調書」。重要事犯以外は「量刑（罰金）を決定
する為の即決裁判（略式手続き）」で一丁あがりなんだけどね。ま、未成年や
ヒッキーには縁のない話だから判らないだろうね。

>>285
可能です。ただ、キツネを穫るとその猟期ダメ！というジンクスもあるけど。

287 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 13:22:53 ID:E9ZRSqaS

横レスｽﾏｿ
>>283
＞爆破予告なんかの犯罪予告の書き込みダケでは犯罪にならんし。
煽り抜きで
＞爆破予告の書き込みを見た人が業務妨害とかの被害を受けなければ罪にはならんよ
とあるが，実際に２ちゃんとかで爆破予告して警察が特定できなかった場合除いて
捕まらなかった奴はいないのだが。つうか，被害を受けない爆破予告ってどういうのよ？
個人の私有地で規定以内の奴を爆発（ただ，これって爆破予告というより実験だよな
そっち系の板ではよくあるけど）とかなら分かるけど
『爆破予告』なんだよね？公衆の電子掲示板とか使って？意味わかんねえ

288 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 13:46:42 ID:B0pRJkZn

>>286おお、実際なかなか狐には近づけないのだが60Mヘッドショットでいける？

289 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 14:09:14 ID:czvhhfH5

>>277
バカかオマエは。
自浄作用の有無の指標は、表に上がってきた件数だ。
ガキみたいに、ケーサツに言いつけてやる～！がもたらしたのは、自浄作用の存在ではなく、銃刀法違反の恐れアリな件数の引き上げだよ。

逆に自浄作用が無いね、仕方ない、一発規制強化してやるか

というネタを自ら提供してやっただけ。
お前ら、バカ多すぎ

290 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 16:10:48 ID:rsJTszoL

>>289
>逆に自浄作用が無いね、仕方ない、一発規制強化してやるか

>というネタを自ら提供してやっただけ。

元から、パワー厨でない真っ当なエアガンマニアは、数値規制を望んでいた。
今回の銃刀法改正は歓迎しているんですよ。規制による影響も殆ど無いしね。

291 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 17:10:09 ID:B0pRJkZn

そんなに熱くなるな(´ー`)ノ⌒θこれでも飲んどけ。

292 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 17:47:43 ID:pw74GvG7

で、通報したって馬鹿もいるけど結局警察動くの、動かないの？

293 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 17:59:12 ID:63F5dS1B

>>288
キツネだったらOKじゃないでしょうか。
以前Newsで、韓国で狩猟用空気銃で３人が撃たれて１人死亡という
事件が報道されていました。
たしか同じ銃が日本ではサーバー７０００だったと思います。

294 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 18:07:54 ID:czvhhfH5

>>290
誰がエアガンの話してんだよｗ

エアガンの話がしたいならスレ違いだ

295 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 21:08:22 ID:JCN9kK3J

>>286
>「犯罪を自供、深く反省し、刑罰を受ける事も厭わない」ってのが「供述調書」。
被害者分の供述調書って知ってる？バカ？

>287
スマヌ、例えが悪かった。
書き込み自体は犯罪では無いと言いたかっただけだ。
書き込む事が犯罪では無く、
不特定多数が見るところに爆破予告する
　　↓
予告された側が爆破に備えて営業を停止したりする・・・これが業務妨害にあたる

例えば殺人予告をメール誰かに送ることは罪ではない。送られた者が公表しなければＯＫ
公表されると犯罪になる。

296 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 21:22:08 ID:pw74GvG7

皆さんまぁー色々と詳しいですね、たいしたもんだ。

297 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 23:44:00 ID:5obCR2rN

えーとさぁ、銃器を玩具と平気で言える人や禁猟区で間違って撃っちゃった人って
なんでそんなに煽り必死なの？
本当に警察が動かないと思うんならそれでいいじゃん
むしろ本当に動いて特定されたら後に何かあったらやばいと思うんだけどね

というかいくら２ちゃんでも、こんな発言平気でしてる奴がいるんなら
むしろ規制大歓迎なんだけどさ俺

298 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 00:14:41 ID:LRazABL8

>>297
禁猟区で撃つのは違法だが、銃を玩具と思って何が悪いのか説明してくれ。

299 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 00:14:57 ID:2tpY/8XY

>>295
マジレスでおまえ正気か？

>>283
＞爆破予告の書き込みを見た人が業務妨害とかの被害を受けなければ罪にはならんよ。
＞この程度の書き込みを見ただけでいちいち通報する人間の方が人格を疑われるだろ？

よく冗談をいう友達からのメールとかならともかく
爆破予告なんてメールや書込みたら「普通」の奴なら警察に通報するよ
実際に爆破なんてしなくてもそんあ頭のおかしいメール送ってくるような奴なら尚更で

つうか、
銃器って玩具だよな　とか　ひぐまの潜む場所に、装填しないで行くハンターは居ないでしょ
とか　間違えて禁猟区でしたことはあるが
のレスって他の特に非所持者や警察関係者がみたらどう思うとか考えてないだろう

正直、個人の銃器関係のサイトや仲間内で話してるならともかく
何かと話題の上るここで話してるなんてまさに狂気としか思えないんだけど？

300 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 00:17:31 ID:wARsLALM

>>えーとさぁ、銃器を玩具と平気で言える人や禁猟区で間違って撃っちゃった人って
>>なんでそんなに煽り必死なの？

猟友会員特有の自慢話なの。

>>本当に警察が動かないと思うんならそれでいいじゃん
>>むしろ本当に動いて特定されたら後に何かあったらやばいと思うんだけどね

警察は忙しいの。鳥獣が違法行為で撃たれたぐらいでは動けないの。

>>というかいくら２ちゃんでも、こんな発言平気でしてる奴がいるんなら
>>むしろ規制大歓迎なんだけどさ俺

俺は鳥獣保護区内の田舎に住んでいるが、違法な天然記念物の
残骸（解体した残り）が農道に放置されたりしてる。
猟友会の連中って、違法行為を”やる”事を自慢してる風潮があるね。

301 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 00:29:40 ID:wARsLALM

>>299
おおむね同意だが、ここだけは分離して考えてもらいたい。

>>銃器って玩具だよな　とか　ひぐまの潜む場所に、装填しないで行くハンターは居ないでしょ
>>とか　間違えて禁猟区でしたことはあるが
>>のレスって他の特に非所持者や警察関係者がみたらどう思うとか考えてないだろう

熊が襲ってくるとき、２０ｍの距離でも人間の一息くらいで突進してくる。
熊を視認して弾をこめてから照準して狙撃　なんて余裕はない。

302 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 00:30:03 ID:LRazABL8

>>283
>よく冗談をいう友達からのメールとかならともかく
だから真に受けるか受けないかで犯罪となるかならないかが決まるワケでしょ？

銃を持たない人から見りゃ狩猟目的だろうが射撃目的だろうが、それこそ『危ない遊び道具』『危ない玩具』
って思ってるのが普通じゃないの？

>>300
そんなの猟友会特有の自慢話じゃねぇよ

と釣られてみる・・・

303 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 00:35:59 ID:wARsLALM

>>302

>>そんなの猟友会特有の自慢話じゃねぇよ
>>と釣られてみる・・・

すまん。ハンターの。。。。。。。。かも！？（さが？？）

304 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 02:21:35 ID:emQfJ1po

>>299も>>302もわかってないよ
＞熊が襲ってくるとき、２０ｍの距離でも人間の一息くらいで突進してくる。
＞熊を視認して弾をこめてから照準して狙撃　なんて余裕はない。

そんなの猟やってれば分かるよ
だけど法的には禁止だし、知らん奴がみたら
「そうか猟師は法律も守らなねえで、いつも銃に弾込めて山歩いてるのか怖えな
つうか何で自衛官や警官でもない一般人が銃を(ny」

＞銃を持たない人から見りゃ狩猟目的だろうが射撃目的だろうが、それこそ『危ない遊び道具』『危ない玩具』
＞って思ってるのが普通じゃないの？
「やっぱり思った通りだ、何がスポーツだ只の危ない奴らじゃないか
だから一般人に銃を（nr」

と非所持者に（しかもシャレにならない系に特に某団体とかな）思われるような
書込みしてどうすんだよ……
警察云々でなくて、警察よりシャレにならん奴らが動いたらそれこそシャレにならんぞ
銃規制とかでな

305 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 02:27:28 ID:Asj4izs8

まぁだからとりあえず狐の話しようや。

306 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 02:34:47 ID:f15KpVag

すげえな。

57レスだって。

307 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 08:46:59 ID:JlmOC1aU

水平、上下二連ならともかく、自動銃（散弾銃）で二発しか装てんしてない奴はまずい無いだろう。
自動銃で猟に行くハンターの９割は確実に違反してるって事！！

308 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 11:23:23 ID:Aix4/Lft

>>307 えっブローは2発なの？

309 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 13:24:40 ID:JlmOC1aU

>>308
自動銃の弾装はメーカーによって３発～８発だが、装填は２発まで！！

310 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 13:40:15 ID:51NJRoGo

「ブロー」てのは何の略のつもりだろうな
ブローバックのつもりなら、自動銃の機構はブローバック以外にもいろいろ有るぞと言っておく

311 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 14:48:44 ID:B18QfVF6

>>307
あなた自身は、単身の散弾銃をお持ちですか？私は2丁（反動式とレピーター）持っていますが、どちらも弾倉は2発にしてそのまま使っています。私の仲間も100%そうです。と言う事は、どこかに、2発弾倉の単身銃が存在しないエリアがあるということですね？

>>309
そうじゃないでしょ！製造時の散弾銃は、3？発（漏れのは9発だた）装填可能だが「機構上2発しか装填出来ない」にしてないと「銃刀法違反」になります。所持者自身で弾倉容量を3発以上にしたら「武器等製造法違反」という罪状も加わり、一生空気銃ですら持てなくなりますよ。

>>310
普通「ブロ」と言えば、「ブローニングのオート」のことを指すけど、、、

312 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 14:59:35 ID:31oO/4Lq

>>311
＞普通「ブロ」と言えば、「ブローニングのオート」のことを指すけど、、、
それ普通じゃないから（少なくともうちの方じゃ通用しないわな）
ガンマニア、サバイバルゲームマニアと一応、海外所持者なら理解出来るだろうけれども
（マニアとちゃんと書いてる時点で煽ってる訳ではないのは理解してくれ）

あと>>307 >>309はID一緒なので確実に犯罪者だから相手にすんな
つうかこういう奴こそ通報した方がいいと思うんだが・・・

313 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 15:03:21 ID:31oO/4Lq

連続ｶｷｺｽﾏｿ
>>307-308
はスペーサー抜くの常識という所に住んでるようなのだが
それが常識という考え方は捨てた方がいいぞマジで

314 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 16:03:05 ID:JlmOC1aU

>>307
知ったかの揚げ足とり・・・。
今時の自動銃に2発ねぇぇ・・・。
余程古いか、物好きか・・・

315 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 16:51:02 ID:er/1vPXR

エアーガンと勘違い？？　それともスレ違い？？　で自爆！！

316 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 17:01:09 ID:yukWPXXZ

>>314が何を言いたいのかよくわからない。

317 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 18:36:33 ID:LRdFRqk1

まあ非所持者のガンオタからすれば二発なのが不思議でたまらないんだろ

>>314
つ銃刀法

318 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 18:38:04 ID:Q0J3TOW7

>>316
まぁまぁ。きっと猟銃持って無い人だから。
持ってるとして、リアルに言ってるなら逮捕されないうちに処分するように進言するけど。

319 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 18:38:19 ID:/wl6DG7T

どうかん

320 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 20:32:22 ID:JlmOC1aU

どちらさんもこちらさんもかじりおたくの素人さん達頑張ってねぇぇ～。

321 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 20:48:23 ID:B18QfVF6

>>320=314
所持者の振りしたって、バレバレだよ、、、爆

322 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 20:53:49 ID:JlmOC1aU

>>321
幸せだねぇぇ～。アマちゃん（＾＾）

323 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 21:01:14 ID:u5Ued0dV

>>312
「ﾌﾞﾛｰ」と「2発」で銃身後退のﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾄを想像した漏れに謝れ!!ｗ

324 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 21:12:13 ID:B18QfVF6

>>323
312は、非猟友会員で射撃仲間もいない初心者だから、生暖かい目で見守ってあげましょう。
だって「ブロー」で「ブローバック」を連想したガンヲタみたいだから、、、

325 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 21:52:58 ID:BZ0nWyvT

>>320　って俺は思うに、何度初心者講習受けても合格できない奴じゃない？。

326 ：312：2007/10/07(日) 23:16:50 ID:C+fINwT3

>>323-324
えーと、312じゃなくて311のこと言ってんだよなお前ら？
俺は一言も
＞ブローバックのつもりなら、自動銃の機構はブローバック以外にもいろいろ有るぞと言っておく
とか
＞普通「ブロ」と言えば、「ブローニングのオート」のことを指すけど、、、
なんていってねえぞ

327 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 23:35:15 ID:JlmOC1aU

結局皆、しったかばっかり・・・（＾＾）

328 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 23:42:10 ID:ITz8Z0nn

>>327
あっ！！　自爆野郎が出現した、地区の祭りも無事終わったし
ひまだから　釣られてみる。

329 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 01:35:56 ID:J0rhwSXv

>>327
オマエが一番知ったかだった事が判明しているわけだが？ｗ

330 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 02:31:06 ID:kJJorDRb

ID:JlmOC1aUは知ったか以前に
いつもの的板の銃器関連スレ荒らしだろどうせ

なあ、ID:JlmOC1aUよ
お前がガンオタというのは分かったから荒らすのやめろや

331 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 08:30:53 ID:k0ZfN1e5

ところでお前ら年いくつ？俺37才だけど、25才からしてるから、もう
12年、最初のころはパシリ、今もパシリ若いのが入ってこねぇーorz
皆さんのとこは、若いのは入ってくる？

332 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 08:47:17 ID:rfRHsmdN

>>326(312)
>それ普通じゃないから（少なくともうちの方じゃ通用しないわな）

少なくとも、国内の鉄砲持ちで、猟場やクレー射場、銃砲店に普通に出入り
していれば普通に聞くはずの表現を「普通じゃない」と言い切った重大性を
認識していないのは判りました。しかも、それが

>ガンマニア、サバイバルゲームマニアと一応、海外所持者なら

なんて、全く縁も所縁もない（しかも、ハンターの嫌う）連中をあげた故に
反発されたのに、またまた恥の上塗りカキコして、、、「KY」は、何処でも
嫌われるよ。つか、「ブロ」って言って通用しないところって非常に興味が
あるんだが、日本国内なの？

333 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 09:31:56 ID:CYmu/5aZ

まぁまぁモチついて。
あと一ヶ月ちょっとじゃの。
どれ、鹿笛でも一吹き聞かせてしんぜよう・・・びぇ゛～

334 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 10:21:16 ID:oXIE/k3w

だから、狐の話しようぜ

335 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 10:52:36 ID:k0ZfN1e5

狐にいまだ出会ったことの無い俺が来た。
見たことねぇ、狸ならあるが、ついでに熊も見たことねぇ。
狐を取った場合どうするの？剥製それとも食べるの？

336 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 12:26:28 ID:rj7CghjX

狐はちょっと食いたくないな

337 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 12:33:59 ID:jJF8cNkD

>>332
横槍ｽﾏｿ
＞嫌われるよ。つか、「ブロ」って言って通用しないところって非常に興味が
＞あるんだが、日本国内なの？
俺も通じない人間なんだが>332ってどこ住んでんのよ？
因みに俺は北関東
他にも>310や>323みたいに知らない奴がいるんだが、お前らもどこ住んでるのかな

338 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 12:51:23 ID:K2482Zvc

俺も北関東。

ジイサマ達と話したことがあれば、普通に通じると思うけど・・・。

話の流れで「あぁ、自動銃の事言ってるんだな」って分からない？
古いジイサマ達にとっては、自動銃＝ブローニング式なんよ。
だからレミントンでもウィンチェスターでもベネリでも、
フランキでもKFCオートでも「ブロー」。

ここでゴネても、そーいう風な用語として使われてるの。
おじいさん達に指摘しても無駄だし、する必要も無い。

話し相手を見て、内容を理解しようとすれば問題ないんじゃね？

339 ：337：2007/10/08(月) 12:54:34 ID:jJF8cNkD

>>338
いや，332（＝311）は
＞普通「ブロ」と言えば、「ブローニングのオート」のことを指すけど、、、
でブローニングだけのこと言ってるだよね？
＞フランキでもKFCオートでも「ブロー」。
なら確かに分かるが

340 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 13:08:00 ID:k0ZfN1e5

308だが、皆すまねー俺がブローってカキコしたもんだから、こんなことになるとは思ってみなかったorz
俺的には自動銃＝ブローニング、田舎者ですまねぇー年配の方と話をする時にはこれで通じるから、ついつい
こうカキコしてしまった。

341 ：337：2007/10/08(月) 15:10:02 ID:jJF8cNkD

>>340
いや>>338も書いてるけど自動銃＝ブローニング＝ブローなら
多分みんな分かるよ
只，俺とか>326(312) とか>310や>323が
ブロ＝「ブローニングのオート」というのが分からないだけだと思う

342 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 15:49:29 ID:5EE+0LSo

>>336
>>狐はちょっと食いたくないな
狐は自分も嫌だけど、サルの方がもっと嫌だなぁ！！！。

343 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 16:04:53 ID:k0ZfN1e5

猿は撃てない、なんかキモイそれに野生の猿も見たこと無い。

344 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 16:09:33 ID:5EE+0LSo

>>343
小学校の校庭に居座ってたんだが。。。。。。
ついに人間とトラブルに発展してしまった。
ので　駆除,,,,,,,,,,,,（ああ嫌だ）

345 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 16:14:55 ID:k0ZfN1e5

>>344気の毒だ、ちなみに何で撃つの、散弾ORライフル。

346 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 16:21:38 ID:k0ZfN1e5

ついでにウリ坊も撃てない、可愛いから、皆撃つのか？
一度ウリ坊が出てきて撃てなかった、一緒に行っていたベテランの人に
なにしとんじゃーお前はーと怒られたことがあるorz　でも撃てない。

347 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 16:24:42 ID:5EE+0LSo

>>345
本音を言うと撃ちたくない。
花火とか空砲とかで山へ帰って欲しい。。。。。。。。
ライフルだと威力がありすぎて、貫通するのでね、散弾かな！？

348 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 16:42:50 ID:k0ZfN1e5

猿を撃つ、想像しただけでキモイ人間の姿とほぼいっしょ、ご苦労様です。

349 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 18:15:02 ID:oXIE/k3w

狐の話って書いたけど、実際オレも食べたくない。
イヌ科だからジーサン達がいう「赤犬」みたいなもんかと想像するが。
昔は襟巻きとかに需要があったみたいだけどね。
猟場で会うオヤジも、自分は撃たないくせに
「キジが食われるから見つけたら撃てよ」と言う。
嫌なことは他人に押し付けるよｗ

エアーを使ってサルの駆除をしている友人がいうには、
皆が困っているからしょうがなくやり始めたが、
ヘッドショットの狙いが外れてわき腹に当ててしまったときは、
わき腹おさえて傷を触った手を見たりまた押さえたり、
人間みたいでとても嫌だったって言ってた。

350 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 18:21:39 ID:5EE+0LSo

>>349
>>わき腹おさえて傷を触った手を見たりまた押さえたり、
>>人間みたいでとても嫌だったって言ってた。

可哀想だね。半矢にしない為にも散弾の方が良くないかなぁ！？

351 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 19:15:31 ID:Irc/NxcI

ウリボウは旨くないし見逃す。
何にせよ獲物を撃つときは心が痛むが食うと旨さで・・・

352 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 20:27:25 ID:VZVaxzhO

うんうん、いい流れになってきた、同じ猟をする仲間この流れで行こうｗ
>>わき腹おさえて傷を触った手を見たりまた押さえたり、
>>人間みたいでとても嫌だったって言ってた。
キモイ、てか、駆除の時は金一封が出てもいいんじゃないかとサル一匹1万とかｗ

353 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:11:13 ID:oXIE/k3w

確かに一発で決めないと夢見が悪そうだね。
決めても同じか？

友人の地域は、尻尾を切って証拠として役所に提出すると５０００円だそうだ。
それと、「サル」というと獲物が「去る」そうなので「エテコウ」と呼ぶそうです。

354 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:15:36 ID:QmOLbqzQ

猿は散弾が常識だと思ってたのだが（罠に引っかかった奴を楽にさせる時含めて）
他のところは違うのだな
因みに栃木の某観光地（モロばれだよな……）での話しだが

355 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:19:31 ID:rfRHsmdN

>>352
エッ！？駆除でお金貰ってないの？うちの方ではサル以外は日当（1.5マソ）
サルは1頭あたり1.5マソ支給されていましたよ。今はいろいろ問題があって
休止中ですが、、、以前、S県の方と話したら「手弁当の完全ボランティア」
と聞いてビックリしたことがあります。うちの方でも、「猟期でもないのに
鉄砲撃てるんだから、弾代だけ払えばいいんだ」と言った役人がいましたが
一回、同行させたら二度とそんなことを言わなくなりました。

ちなみに、南関東在住です。「ブロ」で通じます。元々は「ブローニングの
オート」だったようですが、いつの間にか「自動の散弾銃全般」を指す様に
なったようです。

356 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:23:09 ID:VZVaxzhO

>>353「サル」というと獲物が「去る」そうなので「エテコウ」と呼ぶそうです。
すまん、俺のオツムは弱いので意味が分からん、分かりやすく説明をしてくれ。
5000円か微妙な金額だな、私の地元はカラス一匹500円片足を提出する、実際カラスを取るのって難しい。

357 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:23:13 ID:QmOLbqzQ

>>355
確かに駆除で金もらえんと嫌だよな　特に猿は……
ところで栃木でもブロで通じるけど自動銃全般のことさすぞ
ブロ＝ブローニングのオートだけということはない

つうかブロの話しすんのもう止めねえ？

358 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:25:32 ID:VZVaxzhO

>>357同意

359 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:30:20 ID:VZVaxzhO

てか、サルってどうやって探すの？猪も犬で探すし、キジも犬
サルも犬？犬猿の仲って言うし。

360 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:34:05 ID:QmOLbqzQ

向うから来る……（既に分かってる奴は分かってるとは思うが日○な）
というアレな話しは置いておいて、群れの行動範囲や行動は学者とかが分かってるんで
張ってるだけでいい（と偉そうなこと書いたが俺もやったのは一度だけ
いやー檻に入れられた子連れ猿を楽にさせようと構えたら母猿が手を広げて
子供を庇うのよあれは参った……）

361 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:44:33 ID:VZVaxzhO

>>360
うーん、そう言う話を聞くと余計撃てなくなる^^;
やはり、駆除にはもっと手当てを出すべきだな、日当＋弾代＋一匹当たりの代金ついでにガソリン代も。ｗ

362 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:55:39 ID:NnOLeZUj

>>359
私の地域で、駆除が必要なサルは、人間なんてへっちゃら。
特に女、子供なんて無視。このあたりは　ノラ猫、カラスと似ている。
それはそうと貧乏県と裕福県に分かれるんですねぇ。
私は貧乏くじ（？）の方だけど、駆除手当てが支給されるのは
大物（鹿、いの）だけですよ。鳥、サルはボランティア。
弾代の安い空気銃でないと、続けられない。
そうそう川鵜だけは漁協（リッチ？）から出るとか聞きました。
超リッチな○○都では鳥一羽○円とか聞きましたが　うらやましい。

363 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 22:54:31 ID:rrdYnVtd

とある動物学者が実験で猿の親子を鉄板で焙ったそうな・・・。
最初は子猿を持ち上げて子猿をかばっていたが、そのうち子猿を下にひいて自分が
その上で耐えてたそうな・・・。
｢ちくしょう｣のいわれですなぁぁ～。

364 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 23:16:09 ID:QmOLbqzQ

>>363
＞猿の親子を鉄板で焙ったそうな・・・。
人間も極限状態だとそんなもんじゃないの？
カルカッタのブラック・ホール（史実も結構アレだったようだ）や
コルベ神父で有名な餓死刑とかさ
猿にとってはおんなじことだったと思うよ

365 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 23:47:35 ID:rrdYnVtd

だなぁ。
猿も人間も同じ生き物だわなぁ。

366 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 00:28:47 ID:4kdThLfP

ブローなら
津山　30人で検索してください

367 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 03:51:26 ID:MLDoKlqg

まさに「ブローニングのオート」だなｗ
って一体何のスレだよ　ここは……？
以下ブロの話しは禁止！！

今後はブロ＝自動銃
これがわからねえとか「ブローニングのオート」とか
言ってるの奴はスルーということで

368 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 20:15:55 ID:mByOoaSL

>>367
激同

ところで○光の奴以外でもサルの駆除とかやった奴いる？
クグったら昔２ちゃんでも千葉のサルを駆除するのは納得いかない
とかいう代案も出さない基○害が居たようだが他でもそういうことあるのかね？

369 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 22:50:47 ID:fD1zW8I9

まあ「パワーショベル」のことを「ユンボ」って言ってるようなもんだから

370 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 23:57:50 ID:zLZM/DDH

>>368
千葉では事故が原因だろ！？

371 ：235：2007/10/10(水) 00:07:52 ID:BftPfI4k

２３５だけど先週の犯罪まがいの書き込みについて
生安課に意見聞いてきたよ。

結論だけ言うと、弾を入れたまま猟場を歩き回るとかはアウト。
許可の取り消し対象になるそうです。

皆さん勉強したと思うけど、銃刀法の所持に関する規定に
「自己の行為の是非を判別し、又はその判別に従って行動する能力が
ないものに許可してならない」というのがあって、それに当たるそうです。

372 ：235：2007/10/10(水) 00:08:46 ID:BftPfI4k

最近特にそういうのは厳しいらしくて、そういうのが見つかると
上の「所持基準に当たらない者」として以後許可が
下りることは無くなるから気をつけるようにって言われた。
俺のことじゃないのにｗ

あと、ここのアドレスを求められたので渡しておきました。
悪しからず。

373 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 00:35:35 ID:YkEBRZOy

>>372
気が済んだか？
ゴクロウサン

374 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 00:47:25 ID:bemdYO7o

>>373
まったく。これで熊の駆除に行くハンターは　絶滅だね。。。。。。

375 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 01:25:16 ID:gvburoJv

>>370
セオドアのことじゃないかな？
http://corn.2ch.net/wild/kako/998/998689670.html

余談だがこいつセオドア・ルーズベルトの小熊の逸話で
セオドアかも知れんけど、ルーズベルトってこの捕らえた小熊（本当は小熊じゃなかったが）
を可哀相だから直ちに止めを刺して上げなさいと側近に命令してんだぜ。
この辺は子猫の解体を２ちゃんでレスし続けた奴と同じネーミングセンスとしか
いいようがない。まあＤＱＮの脳内なんて同じようなもんなんだろうけどな

376 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 08:21:11 ID:w3/pl0ox

>>372馬鹿かお前は、現行犯じゃないと捕まるわけないだろ。
>>374警察に行ってもらえばいいんじゃない。（返り討ち）
たとえば、ここで飲酒運転しましたーてカキコしたら取り消しになるのかアホ。

377 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 08:39:47 ID:qBLKKYH2

>>376
同感。
こんな馬鹿ばっか・・・。
こんな馬鹿やカキコより○鶴のチンコロの方が怖い・・・。
犬ころとつるんでっから一網打尽！！
ご注意遊ばせ（＾＾）

378 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 08:44:15 ID:w3/pl0ox

>>371非所持者の学生さん、そんなことはね所持者なら皆知ってるの
君は自分の為になる勉強をしたほうが良いよ、わかったボク。ｗ

379 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 09:36:24 ID:42dVA29P

猟場では常時、弾を込めたままとか警察をコケにした内容等々の投稿をし続けた連中は
今、どんな気持ちでいるのかな。

ネットの監視を強化しなければという昨今の状況から見て新設の部署が
動いている可能性は否定できない。

もし、ＩＰアドレスを突き止められていたとしても
これで所持許可が取り消しにはならないとは本人たちも思っているだろうが
当然、所轄には連絡が行っているだろうから
次の更新ではなにか言われるのではとか、ひょっとしてとか色々考えて
戦々恐々としてるんじゃないかな。

380 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 10:14:31 ID:5UFPbNxr

>>379
よかったね。
気が済んだか？

381 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 10:52:31 ID:w3/pl0ox

ワロタｗｗｗ

382 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 11:54:04 ID:eK0jUtxB

>>380
>ＩＰアドレスを突き止められていたとしても

個人の特定は困難ってのを379は知らないんだろうね、、、つか、「猟場」で
「発射の機会がある」のに「装填していたら違反で取り消し」と発言したと
いう担当さんはどちらの本部かな？「脳内警察本部、サイバー課」かな？
リアルだとしたら、懲戒請求できるからね。それにしても、>>新設の部署>>
だって！379面白杉、、、

383 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 12:31:12 ID:Io2kUjx2

>>382
＞個人の特定は困難ってのを379は知らないんだろうね

お前こそ知らないんだろうね。勉強しな。

384 ：382：2007/10/10(水) 12:37:30 ID:eK0jUtxB

>>383
エッ！そうなんですか？それは知らなかったなぁ、、、じゃあ、私も所持許可
取り消しになるの？いやぁー、困ったなぁ、、、

まだ、こんなこんなこと言ってるアフォーがいるんだね、、、爆

385 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 13:01:56 ID:w3/pl0ox

じゃあ俺も取り消しだ、俺は別に困らないけど、どうせ時期的に他の趣味と
かぶってるから。
>>383お前友達いないだろｗｗｗ

386 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 14:43:49 ID:h0d8BCI5

ワンパターンの煽り文句だな。
もう少し頭を使ってひねってみたら。

387 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 18:01:35 ID:pg523nIa

371,379こういう馬鹿がいるから困る、せっかくいい流れになってきたのにそれを
壊す、空気読めないかな、この人たちこそ所持許可取り上げた方がいいと思うが
もう、むしかえすなよ。
話は変わるが、俺は2発ではきびしい出来れば3発撃ちたい（修行が足りないかな）。
雉、鴨などは飛び始めで一発、目の前で2初目、追い討ちで3発、、、、下手すぎるorz
皆さんは3発目ほしい時ないですか？

388 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 20:18:13 ID:ZRUVeSg/

ｳﾘｶ用ﾊｰﾌﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ銃身使っている人居ますか？

銃身が太いから換え銃身単体を買うと
先台の内側削るかｳﾘｶｽﾗｯｸﾞ先台を別に買わないといけないとﾍﾞﾚｯﾀの展示会で言われたんだが
どの位削るのか、先台買うとしたら幾らなのかその時客も多かったのもあって聞き忘れてしまった。

389 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 22:01:39 ID:VMIIHPdH

なんか、警察に聞いてきたんだー！とか言ってるアフォは、絶対子供のころ苛められてた奴だろーね。

先生に言いつけてやるんだぁ！！

とか言って仲間はずれにされるやつ。で、自分が何で煙たがられているのかすら気づかず大人になって、実生活で友達居ないから2ちゃんねるで大口叩くっと。

390 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 22:47:43 ID:5lS7Yai0

>>388
ここで聞くより　ＪＧＴにメールしておいたら
明日の夕方には返事来てると思うよ。
その方が間違いないしね。
この前ちょっと聞きたいことがあって朝ＪＧＴにメールしたら
昼には返事来た。　意外と対応が早いんだ。

391 ：388：2007/10/11(木) 07:03:00 ID:0Lg5xP3F

>>388ﾚｽどうも。
そうしてみます。

392 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 10:25:34 ID:TDt9JIRN

>>390
>朝ＪＧＴにメールしたら
>昼には返事来た。　意外と対応が早いんだ。

早杉！よっぽど暇なのか、さんざん批判してきた「猟銃のネット通販」にまで
手を出したいのか、、、

393 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 14:38:50 ID:QbF1wQje

最近ネット上の情報のチェックは警察はいろいろやってるよ。
当然２ちゃんもウォッチ対象。所轄レベルでもいろいろやってる。
脱包してないやつ多いという情報がたくさんあがれば、猟期に入って
チェックが厳しくなる可能性は高いだろうね。
車に戻ったところで「こんにちわ～」とね。
法やルールよりも猟果優先という考え方がハンターの一般的な感覚だと
思われたくないので、脱包なんかしていられるか、という奴はもう出て
こないでね。
小間子の空気銃締め出しに端を発した、空気銃の射場問題だって、元の
原因はハンターの射場でのマナー問題なんだからさ。
もういい加減、馬鹿は許可返納しろよ。

394 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 16:09:46 ID:X/uZdh7p

>>393
そうだね。今年は【脱包】に係る事故があいついだものなぁ。
極めつけは　銃検時のライフル暴発事故かなぁ。
それに射撃場での暴発事故が２件（死亡（ライフル）、負傷（散弾））
皆、事故には気をつけようね。他の所持者が迷惑するし。

395 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 21:49:15 ID:ABLUeH8M

>>393めちゃくちゃしつこいな、まだ警察ってカキコしてる皆さんこういう陰険でねち男くんは
スルーということで。てかお前が返却しろ、この変態やろう。
(激´д｀怒)アタマかちわったろか？(激´д｀怒)

396 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 21:55:44 ID:ABLUeH8M

>>393,394ID違うけど同一人物だろう、読点の打ち方がよく似てるｗ
自作自演、乙（￣ー￣）ニヤリッ

397 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 22:22:14 ID:iwoI/wZ5

>>393 夢見る少年！
鉄砲、持ちたいんだろうなぁぁ。
｢坊や、大人になってからねっ｣

398 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 04:46:49 ID:KChsdKfd

さっそくお前らのお仲間がやらかしたね。
弾600発、残弾処理に困って土手に捨てたってさ。
自分でどんなに馬鹿か、まったく気づいてないんだろうな。
地域の所持者にはチェックが入るだろうな。いい迷惑だと思うよ。

399 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 08:22:05 ID:w6a5ZIrJ

>>398お前の父ちゃんじゃないのかｗ脳内妄想　乙。

400 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 09:17:12 ID:rkoUB3kJ

>>398
さっそくやらかした？
猟期直前に残弾処理って意味分からんわ。
そういうこと書くならソースを出した方がいいよ。嘘と思えるから。

401 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 15:31:21 ID:ZBkb4A84

以前、栃木での講習会でだが（実際に栃木でだったかどうかはしらん）
燃えない日にゴミとして出したバカがいたそうだ・・・アホかと思った

・・・あと今日射場でガンケースとストックに漫画のキャラ（だと思う）の
シールらしきものを付けた奴をみかけた・・・orz

402 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 16:29:34 ID:dCuA/1M0

http://news.tbs.co.jp/20071011/newseye/tbs_newseye3679881.html

これだな。こういうことする馬鹿は何考えてるんだかわからんな。

403 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 16:43:58 ID:ZBkb4A84

>>402
利根川沿いって以前ライフルも6丁ぐらい出てきたことなかったっけ？
（都内の医者の家から盗まれたのが出てきたという奴）
何にしろ、同じ話しでよくはないんだが盗難弾薬がという話しならまだいいんだけどな……

404 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 17:28:14 ID:ZPltRlV9

アニメキャラとか、痛鉄砲っつーのか、それは別に構わんだろ、個人の趣味の範疇だ
大学射撃部なんかだとアルミストックをベースにFSS風味な装飾施してたやつとかいたな

405 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 18:09:56 ID:zQa83A6N

個人の趣味の範疇なのは認めるけど
スキーやスノボみたいに問題起こしたりする奴は増えないで欲しいと願いたい
つうか、そういう奴が弾土手に捨てたんじゃないよな流石に・・・

ところでFSSって何？どこかの国の軍用銃？

406 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 18:34:56 ID:I8tI7fTq

FunShootingからの奴かねやっぱ・・・
過去レスでもあったが、別にアニオタがどうこうという奴でなくて
多分その中の一部なんだとは思うが問題起こす奴が嫌われてるんだと思うんだよな

実際、車や自転車なんかでもそうだが、その趣味を純粋に楽しめばいいのに
辺にオタっぽいことするから摩擦が増えるんであって・・・

407 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 19:03:25 ID:asvRHfdD

ホビージャパンとかがなあ、少し前からアニオタを他所の分野に
興味持つようにした後、その後丸投げするという習慣があるからなあ
雑誌の購入者増やしたいなら普通は逆のことやると思うんだけどさ……

408 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 19:28:13 ID:asvRHfdD

>>404
＞FSS風味な装飾
お前はそれで通じるのかも知れないけどスレというか板的に軍用銃だと
分からない奴がいるから注釈付けた方がいいかもよ
（つう俺も知らんフランスの軍用銃だとFA-MASだったような気がするが）

それより軍用銃ポクして大会で問題なかったのかどうかが非常に気になるのだが

409 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 21:26:03 ID:hrt89oPq

>>401
それは、某最高学府の射撃部（同好会？）の大掃除の時の話でしょ？
「先輩！、使い残しの弾どうしますぅ？」「燃えないゴミの日に捨てろ！」
で、部室の隅にあった数百発の散弾実包を捨てて大問題になったとか？

>>403
合っているのは、「川」だけジャン！あとは全部外れ！「医者」では無くて
「歯科医」（どっちでもいいと思うが、一緒にすると医師が怒る）だったし
盗られた鉄砲が出てきたのは、都内の川。あのセンセイのお陰で「都内では
10丁以上持たせない」になってしまった。元々、夫婦で16丁なんて異常だし
警察対策で奥さん名義で持たせていたとか、所謂、札付きだったらしいしね。

410 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 21:30:19 ID:nBII3gCW

FSSって軍用銃じゃなくて流れからすると漫画のネタじゃないのか？ロボットとか
で、ググって見た

漫画　FSS
ロボット FSS
銃　FSS

多分ファイブスターストーリーとか言う奴だともう銃をロボットの持つ兵器風にしてるのか
ロボットその物風にしてるのかは知らない。

つーか根本的に間違ってるかも

411 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 21:50:09 ID:2mCSdTTL

>>409
＞「先輩！、使い残しの弾どうしますぅ？」「燃えないゴミの日に捨てろ！」
＞で、部室の隅にあった数百発の散弾実包を捨てて大問題になったとか？
そいつはマジか？バカだろうそいつら（つうかそんな奴いたのかいつ頃の話よ？）

>>410
もしそうなら注釈もつけずに語った
>404自身がアニオタ認定でＯＫ？

412 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 22:39:02 ID:TfokE5v7

>>397
>>夢見る少年！
>>鉄砲、持ちたいんだろうなぁぁ。
>>｢坊や、大人になってからねっ｣

猟○会はもうだめだね。
こういう坊やってか、脳みそスカスカばっかが上に君臨してるもんな（爆笑）

413 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 23:31:55 ID:YpBAcs0/

>>412上も下もあんたももね（爆笑）

414 ：名無しの与一：2007/10/13(土) 02:32:38 ID:htK4bEEs

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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なんだかなあ…。

415 ：名無しの与一：2007/10/13(土) 20:04:20 ID:qSLBLjVC

>>411
もうかれこれ20年近く前かな？漏れが初心者講習で初めて聞いてから、、、
数では多分まだトップのはず、、、たしか800発くらいだったと、、、
これだから大学生に鉄砲持たせられない！という話も聞かされた、、、

416 ：名無しの与一：2007/10/14(日) 08:43:05 ID:N3iOtb6o

金がほしい

417 ：名無しの与一：2007/10/14(日) 20:20:01 ID:N3iOtb6o

イノシシ駆除のオッサンが誤射しちゃったみたいね。

メディアじゃ、イノシシ猟って言ってるけど、それじゃ猟師が悪者みたいじゃん。

418 ：名無しの与一：2007/10/14(日) 23:45:34 ID:hNfQSugA

>>417
＞メディアじゃ、イノシシ猟って言ってるけど、それじゃ猟師が悪者みたいじゃん。
それがメディアだから
（郵政民営化をみろ。初めから民主とかが現状の問題点を指摘してたが
それ取り上げないでさあ、民営化したらアレだからなメディアはほんとうまいよ・・・）

ところで>>416は誤爆か？ID:N3iOtb6o

419 ：名無しの与一：2007/10/15(月) 18:11:19 ID:y7+zghD1

またやっちゃったね。すごいね猟○会（笑）

>>宮崎県警日南署は１４日、狩猟中に仲間を誤って散弾銃で撃ち、
>>死なせたとして業務上過失致死の疑いで、同県日南市酒谷の農林業の男（７１）を逮捕した。

420 ：名無しの与一：2007/10/15(月) 19:02:00 ID:rJB6WOHh

>>419俺にはまったくもって関係ねぇーはい、残念。

421 ：名無しの与一：2007/10/15(月) 20:05:15 ID:ALydcluA

>>420
対岸の火事という感覚は危険だと思うよ。
装填のタイミングに注意し、脱包を励行するようにね。
誤射は基本的な安全ルールを守らないからおきてるんだから。
適当な感覚で猟場に出ると、自分が当事者になるよ。
被害者でも加害者でも大変だよね。

422 ：名無しの与一：2007/10/15(月) 20:56:00 ID:l4oMYvSr

>>421
馬鹿！！爺に鉄砲持たすからだよ！！

423 ：名無しの与一：2007/10/15(月) 21:53:24 ID:B7xI9GGg

↑いずれ俺たちも行く道だ。
本当に注意しような。

424 ：名無しの与一：2007/10/15(月) 22:01:48 ID:eEay3MTZ

他山の石

425 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 08:42:02 ID:IoYbPegU

>>420だが、俺は鳥専門だから上にしか撃たない。

426 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 08:53:52 ID:WYKRIsPm

常に真上しか撃たなくて自分にしか散弾が降り注がなければいいけどな。
上にしか撃たない「から大丈夫」だと思っていたら考え改めた方がいいぞ。

と釣られてみますた。

427 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 09:15:32 ID:CLNFnWL6

>>425
救いようのない馬鹿！
あまり猟の経験もないんだろうね（＾＾）

428 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 10:51:39 ID:Pxk2v1Wh

425じゃないけど

っていうか
上から散弾降ってきてもパラパラって程度だから。

>>427
そんなに君は経験があるのか？
人ばっか撃つなよ。

429 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 12:01:27 ID:pGcHXewL

上から散弾パラパラって降って来るのもあまり気持ち良くないぞ。

蜜柑の収穫時期と猟期が重なるんだが、上向いて作業することが多いだが、
パラパラって来るやつでも、5号位だと目に入ったら結構大変な事になると思うぞ。
自分はクレーしかやらないので、猟の実際は判らんが講習で言われる先矢はしっかり確認してほしい。

430 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 12:36:05 ID:WYKRIsPm

>上から散弾降ってきてもパラパラって程度

だから大丈夫だと思っているとしたらやはり考えを改めなさい。

実際目に入ったりしなければ大した事無い。
だけど、他人に散弾を浴びせると言う行為が問題なのだよ。

川原でモトクロスに乗ってるやつに泥撥ねされたことがある。
怪我なんかしないが、自分と違うことやっているやつからされた行為は
頭にくるもんだよ。
ましてそれが銃弾ならなおさらだ。

431 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 12:58:52 ID:CLNFnWL6

>>428
経験の問題じゃねぇ！
鳥撃ちが上だけと断言しとる馬鹿さを言っとる！！
何猟にしろ、獲物が出れば上下左右を確認する事が必要！！
｢俺は鳥専門だから上にしか撃たない｣は馬鹿以外の何者でも無い！！
実際に銃を所持して猟に行ってるのであればこのようなハンターによって
事故が起こる！！

432 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 13:46:38 ID:J0+/Nzlz

散弾バラバラは威力がないから大丈夫ってのはDQNに等しいと言わせて貰うよ。
第三者から見れば、威力があろうがなかろうが、怪我があろうがなかろうが、
流れ弾に当たったことに違いはない。自分が鉄砲なんぞ興味もない第三者
だったとしたら、たとえバラバラ降ってきただけの散弾でも、どれだけ不安を
感じるか想像してみるといいよ。

433 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 14:23:50 ID:CLNFnWL6

>>432
まったく・・・。

434 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 18:26:16 ID:Pxk2v1Wh

どんだけ釣れるんだよお前ら・・・・・

だがこれだけは俺も釣られてやる、「みかん収穫はゴーグル使え。散弾以上におっこってくるもんあるんだから。」

435 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 19:19:40 ID:7NUpya9o

パラパラときたら１１０番して鉄砲取り上げろ！

436 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 21:32:09 ID:iKaPkAW/

最近シャレにならん書き込み多いので念のため

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.google.co.jp/
■全国ハイテク警察リンク集
http://www.google.co.jp/
■警視庁ホームページ
http://www.google.co.jp/
■警察総合相談電話番号
http://www.google.co.jp/
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■国際刑事警察機構(ICPO)
http://www.google.co.jp/
■サイバーフォース
http://www.google.co.jp/
■警視庁ハイテク対策
http://www.google.co.jp/
■都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.google.co.jp/
■首相官邸
http://www.google.co.jp/
■公安調査庁
http://www.google.co.jp/
■国家公安委員会
http://www.google.co.jp/

尚、ぱらぱらと散弾が降って来たと通報されたらその時点で逮捕されるから
つうかこんなの常識かと思ってたんだがな（うそだと思うなら担当に聞いてみ
実例あげてくれるから。つうか去年もいたよなそういう奴北関東で……）

437 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 21:49:32 ID:Pxk2v1Wh

と、所轄に聞いた事も無ければ実例も具体的に書き込めない奴が来ました

438 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 23:08:56 ID:iKaPkAW/

>>437
ネタでいってるんだよね？
クグッてみたが平成18年度の狩猟事故のデーターが見つからなくてｽﾏｿ
＆平成15年で北関東でもないようだが下記URLの平成15年の事故62もそういう事例だった筈だが

439 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 23:10:07 ID:iKaPkAW/

すまんURL張り忘れorz
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/stat/jiko_h15.html

440 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 23:13:15 ID:iKaPkAW/

って事故62じゃなくて年齢68の間違い
（事故62は別のサイトの奴だった。そこ管理人が２ちゃん嫌いらしく
URL張るなと注意書きまであったんで混乱した。いろいろｽﾏｿ）

441 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 23:28:38 ID:/u0BxR9Y

マジレスすれば、経験者講習でも出てくる例では、「ビニールハウスに散弾が
当った」と110番されて逮捕・・・実際は、失速した散弾がパラパラと落ちた
程度だったらしいが、「本部指令室経由で連絡があると、どうにもならない」
で、「狩猟法違反」「銃刀法違反」で検挙されるので注意して下さいってね。
所持者（ハンター）以外の人々から視れば、どんな形であろうと「鉄砲の玉が
飛んできた」というのは「とんでもない大事件」！人家の屋根に落ちた日にゃ
取り消し確定だってさ（また、そういうとこって「トタン葺きの小さな別荘で
権利意識の異常に強い変わり者が多いから要注意！」とも聞きました）

442 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 23:51:33 ID:zMWHZkR8

オラ放置デコイを本気で撃ったよ、仲間爆笑、
でもますます矢先、獲物確認、気をつけるようになった
デコハンとゆー肩書きを頂きました

443 ：名無しの与一：2007/10/17(水) 00:06:49 ID:NZEDsmYK

>>442
ちゃんと回収したかい？w

444 ：名無しの与一：2007/10/17(水) 00:59:15 ID:NUjQMBrJ

なんだよーみんなで同じことゆーなよー、
撃たれてなおプカプカ浮いてるデコイ見てる
俺のポカン顔がまたおもしろかたそうで、、
いいですよ今年は気をつけるからー!安全狩猟

445 ：名無しの与一：2007/10/17(水) 15:24:22 ID:lBoyI1f6

鳴き鴨は撃つなよ。
弁償だけで済めばいいが、あれは狩猟鳥じゃないから違反にもなる。
違反になったら、わかるよね。

446 ：名無しの与一：2007/10/21(日) 09:51:25 ID:xPjLj/76

>>445
私もその話聞いた事あります。
北関東某所で空気銃での鳥屋猟で浮かべてたデコイをフリーで来てた散弾銃猟の人が
撃っちゃって…頭に来た鳥屋猟師が「バードウォッチング用（笑）に浮かべていた
デコイを撃たれた。狩猟鳥では無いから違反だ！」と警察呼んで、結局、散弾銃猟の人の
所持許可取り消し。って話
ひょっとして、上記と445さんのネタ元は都内某銃砲店常連のおっちゃんから聞いた話かな？ｗ

447 ：445：2007/10/22(月) 09:03:00 ID:v4u0QrEy

いや、これ友人の実話で、
鳥屋猟で鳴き鴨撃たれたそうだ。
友人はそんなに悪人？ではないので、話し合って弁償してもらったらしい。
ただ「本来は・・・」と言う話はちゃんしたそうだ。

448 ：名無しの与一：2007/10/24(水) 21:22:58 ID:I98y2dAa

>>445
つかさぁ、鳥屋猟自体がアレなんだが、、、河川敷を長年に渡って占有したり、
射掛けた「発砲回数」が「人数x3」の倍近かったり、ボートで他人が落とした
カモを当然の様に回収したり、、、

449 ：名無しの与一：2007/10/27(土) 20:02:11 ID:KGGSiosX

｢無くなったクレー射撃協会掲示板の代わり｣で
○鶴の話題がヒートしてるぞ。
やはり○鶴に恨み持つ奴が五万といるみたい。

450 ：名無しの与一：2007/10/28(日) 15:33:59 ID:sSa5W/1M

あと半月あまりですね。。

451 ：名無しの与一：2007/10/31(水) 21:16:30 ID:q8pDjdf6

俺は以前、けん銃関係で逮捕されたけど、刑の執行が終わってちょうど５年後に
申請して普通に所持できたよ。でも会社つくってちゃんと法人税払って普通に生活
してるけどね！

452 ：名無しの与一：2007/10/31(水) 21:20:01 ID:q8pDjdf6

でも県営射撃場にはＯＢのお巡りがいて、だんだん俺の素性がわかったみたいで
睨みつけられたり、嫌がらせされたんで、今は専ら、トラップ１面のひなびた射場
しか行ってないよ！

453 ：名無しの与一：2007/11/01(木) 00:18:20 ID:082NZgDy

>>451,452
普通は許可にならないはずなのに、間違って許可しちゃったんだろうね。
ま、元警までバレているようでは、所轄は躍起になって取り消しに出来る
ようなネタを探しているだろうね、、、つか、けん銃関連で実刑受けて
許可になった時点であなたはネ申です。罰金納付から5年って話は稀に
聞くけど、、、

454 ：名無しの与一：2007/11/01(木) 17:30:57 ID:yzl4SODy

>>453
簡単に許可おりるよ！
二つの方法があるけど！

455 ：名無しの与一：2007/11/01(木) 23:30:59 ID:8eMOOehz

>>453
なんで許可下りないの？
欠格事項に触れて無いじゃん。

456 ：名無しの与一：2007/11/02(金) 17:19:43 ID:3Jahrgcg

>>454教えてくれ。

457 ：名無しの与一：2007/11/02(金) 19:03:20 ID:AyXT82EH

オウムの奴らも銃の密造なんかしないで、普通に所持許可申請しとけば良かったんだよな。
表向きは普通のリーマンなんだろうし、無職でも暴力団の本拠地がある地域でも無い限りは
普通に許可下りるんだから。

458 ：名無しの与一：2007/11/02(金) 19:52:41 ID:4qcJQYiY

ちゃんとまともな仕事して嫁さん子供がいて持ち家があると説明したら申込
受け付けてくれたよ！すごくいい生活安全課の人だった。その時、前歴のことも
話した。

459 ：名無しの与一：2007/11/02(金) 20:41:57 ID:zITOFFtW

>>457
ヤッちゃんは暴対法の「指定団体」かどうかで全く扱いが違ってきますよ。
指定団体の構成員だと、公安委員会の許認可案件は申請しても通りません。
あと、けん銃で実刑判決を受けたら、欠格期間満了後であっても許可申請を
蹴られて訴訟を起こしても負ける公算が高いよ。法手続き上では「人権」の
絡みがあるから、一応可能性だけ残して、実際は公安委員会の裁量の範囲で
「公共の安全に脅威を及ぼす可能性がある」と判断、、、でないと抑止力と
して働かないからね、、、ま、458さんは「滅茶苦茶ラッキー！」と思って
品行方正に鉄砲ライフを送って下さい。何か起こしたら「やっぱり前持ちは
ダメ！」という定説を造ってしまいますから、、、

460 ：名無しの与一：2007/11/02(金) 21:29:43 ID:ZvWTjqef

>>459
人権！？そんなの関係あるんだっけ？？

公安委員会の裁量の範囲って、一応根拠に基づいたものじゃなければならないんだけど。

461 ：名無しの与一：2007/11/02(金) 23:12:59 ID:zITOFFtW

>>460
「前科者だからダメ！」と言うのは「基本的人権の侵害」、、、刑を終えたら
差別してはダメ！という建て前だからね。「銃刀法違反で有罪（実刑）判決を
うけた」というのは、「暴力団構成員」「反政府活動家」に匹敵する「充分な
根拠」だと思いますが、、、

462 ：名無しの与一：2007/11/03(土) 00:08:46 ID:L/DTIyFv

>>457
ネタだとは思うが、別に地下鉄サリン前でもとっくに公安に構成員
（やばいことしそうな奴な）は目を付けられてたんで
実際には不可能だったと思うのだが
（目を付けられてない在家信者からという手はあっただろうが
つうかそれならいざという時にはすでにしてあったと思うぞとっくの昔に
表面化してないだけでな。ロシア製ヘリまで準備してた奴らなんだから）

※因みにやばそうな新興宗教（新々）の奴らにはもたせないのは暗黙の了解
特にドイツなんかでカルト指定なんかされてるのは特にな

463 ：名無しの与一：2007/11/03(土) 10:55:54 ID:szRkJWwd

実刑は受けてなくて罰金刑だけなんですけど、五年後に所持許可もらえるでしょうか？

464 ：名無しの与一：2007/11/03(土) 12:50:26 ID:TNIbqsO4

セキレイにトド撃ち用の10番ゲージスラッグをぶちこんだ馬鹿が居る

羽以外なくなった

465 ：名無しの与一：2007/11/03(土) 17:12:16 ID:uouA3Oh+

300WbyMagを安く売ってくれる銃砲店、誰か知りませんか？
今まで一発500円だったが値上がりして一発740円になりました。
同じ実包を使っている仲間が6人居るから、皆でまとめ買いを
しょうと思う。

466 ：名無しの与一：2007/11/03(土) 18:18:28 ID:mdSQ/PaC

>>465
リロードした方が早いような気がする

467 ：名無しの与一：2007/11/03(土) 18:19:27 ID:DeInzKN7

>>463
貴方の立場（元庄屋とか旧華族なら大丈夫かも？）と罪状によると思います。
類似事犯でも、5年丁度で再許可おりるお方もいるし、初心者講習の受付すら
してもらえない奴まで分かれるからね、、、

>>465
金属相場が軒並み急騰しているんだから、我慢汁！リロードして少し（弾頭
だって今年に入って5割近く上がってる）安くあげる位でいいんじゃないの？
前からの在庫品だって、余程鄙びた店でなければ現在の価格で売るだろうし、
鄙びた銃砲火薬店が300ウェザビーの在庫あるとは思えないし、、、

468 ：名無しの与一：2007/11/03(土) 21:05:57 ID:VYnBMTQY

>>466
リロードは確認済みです。
>>467
便乗値上げでしょうかね?
ウェザビーの実包はパウダーが他と違いますよね。

469 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 00:20:09 ID:cjNVyX+S

10番撃てる銃ってどんなの？
空気散弾銃も見てみたいな。

470 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 01:49:09 ID:qHzWrTT4

>>461
じゃぁ、銃刀法関係で刑の執行を終えて5年という規定は、形骸化しないか？
指定された暴力団組員とかなら、国家が「危険人物」と認めているわけで、所持させないのは合理的理由があると思うが、いちいち銃刀法で刑の執行を終え・・・って規定がある以上、その規定に当てはまらない者には許可を与えなければならないということになるんじゃないの？

471 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 07:55:44 ID:U07esg8w

平成１９年８月２０日

岐阜県多治見の射撃場において中部ハンティングクラブ主催にて射撃大会が開催されました。

その際、標的として風船を射撃する競技が行われましたが違法性は無いのでしょうか？

http://hidehoken.exblog.jp/m2007-08-01/

ライフル射撃場において標的紙以外の射撃は明らかに目的外の射撃だと推測しますが？

472 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 09:56:28 ID:YU9ZUCPw

>>470
「5年規定」は、やんどころない方の救済措置として、一応あるだけですよ。
いくら法で「基本的人権を尊重し、前科者を差別してはいけませんよ」とか
「刑の執行を終えたら普通の人ですよ。差別したらダメよ」と、決めたって、
殺人犯は一生警官になれないし、泥棒と警備会社、横領犯と金融機関の間に
雇用関係が発生し得ないのは、理解出来るでしょ？「再犯の畏れが少ない」
はずの元受刑者の再犯率が高いのも半ば常識だし、「公安委員会（警察）の
裁量の範囲」で規制するしかないんじゃないの？殺人の前科者に許可出して
大変な事件も起きているし、「銃刀法の前科者でも5年経てば鉄砲を持てる
規定」は撤廃して欲しいくらいです。

473 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 10:27:03 ID:tGA56q8w

>>472
＞「銃刀法の前科者でも5年経てば鉄砲を持てる規定」は撤廃して欲しいくらいです。
禿同
というより何のために存在してるのかマジわからん（やんごととかまあ分かるけどな）

474 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 11:44:50 ID:46RTlH96

運転免許も同様の規定があって
しかもほんとに文字通りに「５年立てばOK」で運用されてるから
同じヤツが何度も事故を起こして何人も殺してるんだよな
銃砲所持許可で同じことがあったら各方面がどれだけ大きく批判されるか想像もつかん

運転免許でも批判はあるんだろうが、
「運転免許証が身分証明書になってる現状があるので
　一生免許を持たせないってわけには行かない」んだってさ

475 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 15:55:38 ID:qr0pbBqb

＞運転免許証が身分証明書になってる現状があるので
　一生免許を持たせないってわけには行かない」

銃砲所持許可証にも言える事なのでは？　理由になってねーな。
ホンの一時の過ちで一生所持許可召し上げ、ってのも可哀相とは思うが、それぐらい
厳しくしてもいいのでは？とも思う。
それだけ、自らを律せよ、ということなんだろうし、加害者の『人権』とやらを
ご大層に大事にする思想には・・・ついて行けん。

476 ：名無しの与一：2007/11/04(日) 17:17:32 ID:YU9ZUCPw

>>474
以前はそういう面もあったが、今は住基ネット加入自治体なら、申請すれば
写真入りのカードを貰えるし、それ以外でも「身分証明書」は交付している
から、「ID代わりに免許」は通用しなくなってるよ。つか、運転免許だって
前歴者の場合は、診断書添付と公安委員会の特別審査くらいの条件つけても
いいんじゃないの？

477 ：名無しの与一：2007/11/05(月) 22:25:59 ID:SdtHddQX

>>476
禿同
>463とかはどうしてそうなったかは知らないけど罰金刑受けるようなことやった奴が
5年後に所持許可もらおうなんてしてるのを知ると尚更、厳しくしてもらいたくなる
ほんと何やったかは知らんのに>463には悪いのだがな

478 ：名無しの与一：2007/11/05(月) 23:37:02 ID:Xd54jL1B

>>463心配しなくても持てますよ。
ただし警察官の口車に乗せられんようにね。

477みたいな馬鹿こそきちんとした診断書が必要！
罰金刑がどうした。駐車違反でも罰金払うわな。
正義ぶって馬っ鹿じゃなかろうか。

479 ：名無しの与一：2007/11/05(月) 23:51:44 ID:NrdFSTXs

スピード違反でも罰金刑食らうしな。

ということで、オレの親父もジーさんも、オレも前科持ちだわな

ふふふふ

480 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 08:57:58 ID:+flR8Imc

>>478,479
駐車違反もスピード違反も、逮捕される程悪質でなければ罰金刑（前科）には
なりませんよ。知らないの？それと、「警察の裁量権」で「猟銃関係では交通
違反は前科として扱わない」となっています。交通違反で罰金刑を受けても、
直後の申請の経歴書で「道路交通法（××）違反で罰金×万円」と申告すれば
それ以降は、「記載することを要しない」じゃなかった？

でも、463の様な「銃刀法違反で罰金」とか泥酔運転で死亡事故起こして実刑
うけた様な香具師に、再度許可（免許）を与える社会的必然性は無いと思い
ます。

481 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 10:00:39 ID:YAyxtXWf

>>480
>駐車違反もスピード違反も、逮捕される程悪質でなければ罰金刑（前科）には
>なりませんよ。知らないの？

私は478でも479でもありませんが、スピード違反は逮捕されなくても、過去の違反点数
が０の人が３０ｋｍ/ｈ以上のスピード超過で捕まっただけで免停になり、簡易裁判
により通常は罰金刑になりますよ。逮捕される程悪質でなくても関係ないです。

つまり、過去に違反歴が無くてゴールド免許持ちでも、５０ｋｍ/h制限の道を、うっかり
８０ｋｍ/h出して捕まっただけで、一発免停になり罰金刑＝前科持ちになるのは当たり前
ですけど・・・？
あなたこそ、ご存知なくて書いてますよね？
信じられなければググってください。そんな話いくらでもあります。

482 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 11:25:24 ID:hV6G7Xij

>>480
463の銃刀法違反の罰金だけ、ていうのは他の罪だとどのくらいのレベルなんでしょう？
飲酒運転ぐらい？

483 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 13:30:55 ID:UndYuYRL

>>481
マジレスで制限速度30km以上オーバーして捕まるような奴が悪質じゃないなんて
とても思えないんだけど・・・

484 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 13:37:49 ID:EzrRPVfh

>>483
ちゃんと嫁。
制限速度30km以上オーバーして捕まるような奴が悪質じゃないなんて、俺は書いてないだろ。

>>480は、『逮捕される程』悪質って書いてる。
それに対して、『逮捕される程』悪質でなくても、制限速度３０ｋｍ/ｈ超過する程度の悪質さでも、
罰金＝前科になりますよって話。

判った？

485 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 14:04:41 ID:PCIhhCJF

>>482
他の罪と比べるというのもあれなので銃砲刀剣類所持等取締法で罰金になる場合

けん銃等の輸入予備 - 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
けん銃等の輸入資金提供等 - 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
けん銃部品の輸入 - 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
けん銃部品の所持 - 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
けん銃部品の譲渡し等 - 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
けん銃部品の譲渡し等の周旋 - 1年以下の懲役又は30万円以下の罰金
けん銃実包の輸入（営利目的を除く）- 7年以下の懲役又は200万円以下の罰金
けん銃実包の所持 - 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
けん銃実包の譲渡し、譲受け - 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
けん銃実包の譲渡し、譲受けの周旋 - 2年以下の懲役又は30万円以下の罰金

・・・463がこの中の何したのかしらんがものによれば初犯で不起訴処分とか
なる場合もあるのに罰金受けてる以上それなりのことしたんだと思うし

>>484の話じゃないが、俺的には
＞『逮捕される程』悪質でなくても、制限速度３０ｋｍ/ｈ超過する程度の悪質さでも
のようなことやってる奴には正直、所持許可は厳しくして欲しいと思う

486 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 16:50:29 ID:hV6G7Xij

罰金刑は前科が付くのでしょうか？

487 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 17:21:01 ID:DfFbBJqx

>>486
罰金刑は前科になります。
昔、交通違反は罰金刑だったので、ドライバー総前科者となる事態を解消する
ために反則金制度ができました。
ですから比較的軽微な交通違反には反則金が適応され前科とはならなくなりました。
罰金金額は裁判により決定されます。繰り返しますが罰金刑は前科です。

488 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 17:21:28 ID:+flR8Imc

>>481
>５０ｋｍ/h制限の道を、うっかり８０ｋｍ/h出して捕まっただけで、

50キロ制限の一般道で「うっかり」30キロの速度超過を出来るのでしょうか？
「うっかり」で相当な速度超過に気付かないような者は、運動能力の問題で
運転適正の欠如した、ある意味犯意の無いだけ、より悪質な運転者ではない
でしょうか？ま、それは別の話として置いといて、、、「逮捕されていない
『交通違反で罰金』は、許可に関係ないから書かなくてもいいよ」と担当に
言われた者、私の他にも多数いるしね。「逮捕されて有罪なら罰金でも悪質」
というのが一応社会通念だから、、、

489 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 17:54:12 ID:u7L4BY+h

そもそも「うっかりもん」に銃の許可なんて出さなくていいよ。

>うっかり30キロオーバしちゃっただけだろ？
がなんの反省も無く進むと

①うっかり弾入れたまま運んだだけだろ？
②うっかりそのまま保管してたんだろ？
③うっかり弾入れたまま手入れしてうっかり喧嘩して暴発して家族ころしちゃっただけだろ？

まあ真偽はわからないけど、うっかり無罪になってるし。
まあ銃は取り上げなんだろうけど、こんな奴に再度、所持されたら、うっかり撃ち殺されかねねい。
まあ30キロぐらいいいじゃんて奴は①～②は普通にやりそう

490 ：481：2007/11/06(火) 18:09:30 ID:EzrRPVfh

>>488
こっちが丁寧に間違い指摘のマジレスしてやりゃ、揚げ足のレスかよ。
「うっかり」って形容が気に入らないなら悪かったな。うっかりだろうが
何だろうが、俺が>>481で指摘した主旨には関係ないだろ。

俺が>>481で書いた主旨は、お前が、

>『　逮　捕　さ　れ　る　程　』　悪質でなければ罰金刑（前科）には
>なりませんよ。知らないの？

と書いたことに対して、

『　逮　捕　さ　れ　な　く　て　も　』　罰金刑（前科）になる。

と指摘してやったのが主旨の全てだ。判った？

お前が知らないようだから、「30km/h速度超過すれば罰金刑（前科）になる」という例えの説明を加えただけ。
その説明に絡まれても、単なる例だからなｗ
そもそも、お前が交通違反で罰金の前科があるなら、お前は悪質な運転者の1人じゃねえかよｗ

俺はその他の主旨（交通違反での罰金と、銃の許可の関係等）は書いて無い。
だから、>>488で俺に「許可に関係ない云々」言っても、俺はそのことについて何も
言ってないので、言われる筋合いは無い。

491 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 18:21:38 ID:dkg5gvrW

街中だと悪質だが、田舎道だと３０ovrのの流れなんてよくある。

>>489
細かい揚げ足取りウザイ

492 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 18:58:10 ID:54bX65J8

ホント細かい揚げ足取りウザイ！！
どーでもええ事を！
なにより恐ろしいのが大鶴のようなチンコロ屋！！
現在、日本で認められていない司法取引やら、賄賂やら、脅迫、恐喝何でもあり！！
前科だの罰金だの関係ない！！

493 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 19:01:52 ID:U7sdT65a

>>478-479 >>486
罰金と反則金の違いが分からないなんてどんな社会生活を送ってきて
ちゃんと所持許可がおりたのか正直不思議なんだが……（煽りぬきで）
取りあえず、振り込め詐欺とかには注意な
最近はそういう方の知識に乏しい奴ねらっての詐欺が多いらしいから……

>>491
＞田舎道だと３０ovrのの流れなんてよくある
どんな田舎に住んでるんだよお前は・・・

494 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 19:09:54 ID:U7sdT65a

>>490
>481はさ、
>480に補足、流石に『逮捕される程』悪質でなくても、
制限速度３０ｋｍ/ｈ超過する程度の悪質さでも、罰金＝前科になりますよ当然だけどな

とか書けばよかったんじゃねえ？確かに他の人のレス揚げ足取りな部分もあるけど
『うっかり』とか
＞あなたこそ、ご存知なくて書いてますよね？
＞信じられなければググってください。そんな話いくらでもあります。
なんて、貴方は丁寧といってるが、煽ってるとしか思えないんだけどさ

495 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 19:22:42 ID:Su3B9gp2

バカ言ってんじゃネーよ！

銃を持つのも俺らの権利だ！！！

496 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 19:28:05 ID:EzrRPVfh

>>494
もう、俺が書いたことの主旨と関係無い話になってるから、議論はしたくないんだが、
君みたいにスマートに書けなくてすまんね。

でも、君みたいに書いたとしても、きっと>>483みたいな的ハズレなレスしてくる奴もいるわけよ。
君の文も俺も「悪質じゃ無い」なんて書いて無くてもね。

>＞あなたこそ、ご存知なくて書いてますよね？
>＞信じられなければググってください。そんな話いくらでもあります。
>なんて、貴方は丁寧といってるが、煽ってるとしか思えないんだけどさ

それは、>>480が「知らないの？」と言ったことに対して、「あなたこそ、ご存知なくて書いてますよね？」
と言ったまで。別に煽ったつもりは無いが、そう読めたならスマソ。

以上。

497 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 22:05:09 ID:osXgReEP

論理的には見えるけど、やはり何とかの落書きか。

まあ、皆ストレスが溜まってるだろうから
ここで全部吐き出してすっきりしょう。

498 ：名無しの与一：2007/11/07(水) 01:05:31 ID:ChVaoqsD

ライフルを所持したいと思った。
ちょっと調べて辞めた。

２ちゃんねるって下品だけど意外と嘘は少ないんだね。

499 ：名無しの与一：2007/11/07(水) 06:50:45 ID:gRcv23Ne

>>498
＞２ちゃんねるって下品だけど意外と嘘は少ないんだね。
ネタか何かなのかも知れんけどそれ板やスレによるぞ

下品はないけど嘘ばっかりとか、下品だけど嘘ないとか、上品かつ嘘ないとか
嘘を嘘と（nrは名言だと思うしな

それより、初心者（流石に散弾や空気で所持許可下りてる奴とは思えないので）なら
初心者スレあるからそっちで聞いてね
かなりか大変だけど10年より早く取得出来る方法とかもあるのでそっちで話聞くぞ
（少なくとも、国内で拳銃持つ方法とか板スレ違いだというのにASGKや映画や漫画の質問する奴より100倍増しだしな）

【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART4【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/

500 ：名無しの与一：2007/11/07(水) 08:19:01 ID:AJqoPCvv

あと少しで解禁だ、今週の日曜日は下見に行くぞ、皆段取りはいいかぁー。

501 ：名無しの与一：2007/11/09(金) 23:12:54 ID:KBIFgHYx

246で30kmオーバー以下で走ると睨まれるし抜かれるし寄せられるし・・・・・・

502 ：名無しの与一：2007/11/10(土) 07:58:09 ID:/HUYRsTw

深夜の名阪で４０Kmオーバー以下で走ると迷惑をかける。

503 ：名無しの与一：2007/11/10(土) 11:09:48 ID:3cb8yS03

>>501
「捕まるのは運の悪い奴」ということでしょうか？つか、246はよく走るけど
流れは、制限速度プラス10から15キロだよ。相模原とか厚木の方まで下っても
30以上オーバーしてるやつなんてそうそういない、、、深夜のトラックだけの
時間帯とかの特別な状況じゃないの？「赤信号理論」は犯罪の始まりですよ。

>>502
名古屋から西は、道交法も民度も違うから、、、どうでもいいです。阪奈も
毎日の様に、バカ（殆どトラック）が大事故起こしてるしね、、、

504 ：名無しの与一：2007/11/10(土) 11:19:27 ID:nvexir9y

>>503
>名古屋から西は、道交法も民度も違う

マトモな事言ってたと思えば、「道交法が違う」だってよｗ

名古屋から西も「どうでもいいです」じゃなくて、同じテンションで非難しないなら
人格を疑う。

505 ：名無しの与一：2007/11/10(土) 12:00:06 ID:3cb8yS03

>>504
だって、関東人から視れば、「赤信号で停まると追突される国道1号線」とか、
「通過する度に、通行止めになる大事故が発生している阪奈道」はマナーとか
モラルの問題では理解不能。道交法どころか憲法まで違うんじゃないか？と。
ま、「バイクに幅寄せしなくてはならない」と決まっている（？）S県とか
こちらにもあるにはあるけどね、、、

506 ：名無しの与一：2007/11/10(土) 12:04:41 ID:nvexir9y

>>505
>道交法どころか憲法まで違うんじゃないか？と。

だから、違うんですか？同じなんですか？

507 ：名無しの与一：2007/11/10(土) 13:36:47 ID:oV0g3a7q

違うのと
違うんじゃないか?
じゃ大きな違いだよな。

508 ：名無しの与一：2007/11/10(土) 20:30:12 ID:M1oYWbmY

よーするに、関西民国と。

509 ：名無しの与一：2007/11/12(月) 23:58:30 ID:8sjXFvoZ

ええと、土曜に経験者講習行って来た。
気になった内容は
・所持者が減少の一途で、警察としてもちょっと困ってる。
・そんな中、ライフル所持者は増えている。当然全許可銃の中のライフルの割合も増えている。
・害獣問題でライフル所持までの散弾経験を5年程度に短縮せよと環境省から依頼。
・同様に環境省から散弾も含め、所持許可の短縮、緩和を求められている。
・上記に伴い、許可期間を3年から5年に延ばせ。
・事故を起こすのは結局老友会の馬鹿ども。
・老友会のうち、射撃会に来るのは1/3程度、来るだけマシだが危なくて危なくて
　他は、年間消費25発程度。これすら本当に撃っているかあやしい。

まあ、5年短縮は事実だったんだね。これを好機と捉えこの世界を良くしようよ。
お前達でな。俺はもう眠いから寝る。おやすみ。

510 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 00:13:44 ID:lclWdWrR

>>509
5年短期って数年前にどこぞの大臣（それが環境大臣だっかかも？）
もいったんだが、猟銃反対派からの猛反対で潰されたんじゃなかったっけ？
まあハンター不足も深刻化の１歩を辿ってるからな

本気で色々な意味で分かってない政府の方が、陸上自衛隊の普通課の装備のまま
猪なり猿なり熊なり駆除出来ないか？とか言って来たりするらしいしね・・・

511 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 01:44:02 ID:GVlt+wlD

>>472
手続きに問題がないにも拘らず、書類を受理しないのは行政手続法違反。
欠格事項に当てはまらないのに許可を出さないのも違法。
この国は民主主義社会です。訴えたら完璧に勝てますんで。

512 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 11:26:31 ID:d8b3Dgj7

>>511
魚河岸教授のコラムで半端な知識を仕入れましたか？
許可と免許の違いが分かっていないような？

　＞手続きに問題がないにも拘らず、書類を受理しないのは行政手続法違反。

これは合ってます。でも
　
　＞欠格事項に当てはまらないのに許可を出さないのも違法。

これはいったいどんな法律に反するんでしょうか？
たとえば運転免許は「試験に合格した者には与えなければならない（道交法第９０条）」と決められていますが
許可に関しては公安委員会（実質的には警察）の裁量次第です。
銃砲所持の欠格事項は「これに該当する者には許可を与えてはならない（銃刀法第５条）」
と、公安委員会が許可を出すことを禁じているんですよ。
ですから筋としては欠格事由に該当しないのであれば、
「オレに許可を出しても違法では無いんだから許可チョーダイ。」
と、お願いすることは出来ます。

まあ警察の窓口で「何で許可出さんのじゃゴルァ！訴えるぞ！」
とわめくのは勝手ですが、

513 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 11:35:19 ID:r2W3w7aH

まあ欠格事項に当てはまらないので許可出したら
すぐ隣人殺しちゃった奴がいるしなぁ

挙句に許可出した方が悪いって判断くだされてるから
欠格事項に当てはまらなくても「出さない」ていうか。
他人に危害を及ぼす「恐れ」のある者っていう欠格事項に該当したと思ってあきらめれ。
過去違反した奴なんかもう取らせないでOK。

514 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 11:56:51 ID:JLE0nkHg

>>511
>この国は民主主義社会です。訴えたら完璧に勝てますんで。
この場合は法治国家が適当かと。

>>513
>まあ欠格事由に当てはまらないので許可出したら
裁判所の判断では欠格事項に該当するって判断で、欠格事由に該当するのに許可した
県警の違法性が認められたってことです。
隣人とのトラブルで隣人に危害加る寸前（未遂はあり）の状況を担当警察官が報告していた。
これを「他人に危害を及ぼす恐れがあると判断できる」根拠とするかが争点になっていたはずです。
欠格事由に当てはまらないのに許可を出さないのは違法です。
何が欠格事由に該当したのか明確な根拠を提示できないと警察は負けます。

515 ：512：2007/11/13(火) 12:07:55 ID:d8b3Dgj7

>>514

＞欠格事由に当てはまらないのに許可を出さないのは違法です。

だから何て法律のどこに反してるんでしょうか？
ぜひ御教示を願います。

516 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 12:36:34 ID:JLE0nkHg

>>515
普通に考えれば許可を出すことを禁じている事由に該当しなければ許可出すと考えればよろしいかと。

つ[行政手続法]
不利益処分って難しいみたいだな～

517 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 13:33:33 ID:GVlt+wlD

>>512
行政法の一行目は、「法律による行政の原理」だぞ。知らないだろこの言葉。

この国は民主主義国家であって、行政、特に警察権力等の一般国民の権利を侵害する類のものには、法の厳密な運用が求められデタラメな行政は認められない。
要するに>>516の通り。

まぁ、答えは>>514で出てるんでこれ以上の事を知りたいなら弁護士のところへ行って下さい。

518 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 13:51:54 ID:GVlt+wlD

このスレ読み返してみると、>>149辺りって中々ステキな電波出してるよな。
誰だコイツ、生活安全課の警察か？それとも嫌がらせで出なかった許可が正当だと勘違いしてる老人か？

519 ：512：2007/11/13(火) 16:19:50 ID:d8b3Dgj7

不利益処分というのは既に受けている許可の取り消し等であって、
その際に聴聞等を行う事はちゃんと銃刀法で定められていますが、
不許可は不利益処分とは言いません。

　＞この国は民主主義国家であって、行政、特に警察権力等の一般国民の権利を侵害する類のものには、
　＞法の厳密な運用が求められデタラメな行政は認められない。

これはまさにおっしゃる通り。権力によって正当な権利が侵害されたりしたら
私も微力ながら全力で闘います。
ところが残念ながら銃の所持許可は権利ではなく、法の下で全面禁止、
許可をして一部解除されているだけです。
不許可になった場合はその理由を文書で開示してはくれるでしょうが、
まあ何だかんだもっともらしい理由を付けて来るでしょう。

最終的には裁判所が判断する事ですのでどうぞ頑張って「○○の許可を出さないのは違法だ。」とか
訴訟でも起こして許可を勝ち取ってください。

520 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 16:46:14 ID:JLE0nkHg

>515
全面所持禁止じゃないです。

銃砲刀剣類所持等取締法
第三条　何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。

↑これは全面禁止ってことですか？

それと行政手続法を全文読んでみましたか？
そんなに長くないんで読んでみてください。

行政手続法
第2条
4．不利益処分　行政庁が、法令に基づき、特定の者を名あて人として、直接に、これに義務を課し、又はその権利を
　　限する処分をいう。ただし、次のいずれかに該当するものを除く。
イ　事実上の行為及び事実上の行為をするに当たりその範囲、時期等を明らかにするために法令上必要とされている
　　手続としての処分
ロ　申請により求められた許認可等を拒否する処分その他申請に基づき当該申請をした者を名あて人としてされる処分
ハ　名あて人となるべき者の同意の下にすることとされている処分
ニ　許認可等の効力を失わせる処分であって、当該許認可等の基礎となった事実が消滅した旨の届出があったことを
　　理由としてされるもの

ロには何と書いてありますか？

>不許可になった場合はその理由を文書で開示してはくれるでしょうが、
>まあ何だかんだもっともらしい理由を付けて来るでしょう。
具体例をお願いします。
そちらの要求で法的根拠を提示してあげているのですから、貴方もきちんと説明してください。

>最終的には裁判所が判断する事ですのでどうぞ頑張って「○○の許可を出さないのは違法だ。」とか
>訴訟でも起こして許可を勝ち取ってください。
コレって勝利宣言＆逃亡じゃないよね？
他人に説明をお願いしておいてお礼も無しに捨てゼリフはいて逃亡するような愚かな人では無いですよね？

521 ：512：2007/11/13(火) 17:21:32 ID:d8b3Dgj7

>>515
こちらも喧嘩をするつもりは毛頭ありません。
冷静なレスに感謝いたします。

　＞全面所持禁止じゃないです。

全面禁止と言う言い方は語弊がありますね。
「特定の場合を除いて基本禁止」とでも言い直します。失礼しました。

　＞それと行政手続法を全文読んでみましたか？

はい。読んでいます。
で、第２条の４で揚げられているイ～ロは「不利益処分」から除くものを挙げているんですが？

　＞具体例をお願いします。

文書の具体例は所持許可を拒否された例を知らないので不許可理由の開示も見た事はありません。
ただ当方ささやかな市民活動を通じて役所に文書開示請求をし、納得のいかない理由での開示拒否を
何度も経験しております。
（当然それを不当として訴訟は行っておりますが）
それらしい理由を書いた文書を出すぐらいは簡単だろうとの予想によるレスです。

　＞コレって勝利宣言＆逃亡じゃないよね？

もちろん勝利したつもりも有りませんし、時間が許す限りレスは致します。
ちょっと投げやりかつイヤミな書き方になった事をお詫びします。

ただ不許可処分が合法、違法の結論はここで議論をして我々が出す物では有りませんし、
（そもそも許可を出さなくてはいけないという条文が見あたらないので違法の根拠が未だに納得できませんが）
道交法では免許を出さなくてはいけない旨、
また銃刀法と似たジャンルでは武器等製造法で製造の許可を出さなくてはいけない旨はちゃんと記載してありますが
所持許可に関してはその様な条文が見あたりません。
これは行政側の裁量権の範囲内で不許可に出来ると私は解釈しています。

もし不許可処分を不当としての訴訟があれば充分な注意をもって推移を拝見させていただきます。

522 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 17:50:22 ID:JLE0nkHg

>>521
すみません、ロは読み違いでした。

>ただ不許可処分が合法、違法の結論はここで議論をして我々が出す物では有りませんし、
>（そもそも許可を出さなくてはいけないという条文が見あたらないので違法の根拠が未だに納得できませんが）
これは私も同じ考えです。

>所持許可に関してはその様な条文が見あたりません。
>これは行政側の裁量権の範囲内で不許可に出来ると私は解釈しています。
私は行政側の裁量権の範囲内で不許可にするのは違法or問題が大きいと思います。
行政手続法では第５条で審査基準を明確にすることが求められ、銃砲刀剣類所持等取締法には審査基準として第５条
があります。
曖昧な基準としては
　「他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者」
が有りますが行政側の裁量権を認めたものではないと思います。
裁量で許認可がでることがまかり通る状態では法治国家ではなく人治国家ですよね。

最後に失礼な書き込みもありましたのでお詫びします。

523 ：512：2007/11/13(火) 18:00:12 ID:d8b3Dgj7

>>522
レスありがとうございます。

たぶん同じ様な感性を持った方とお見受けします。
私も正当な手続きに則らない職務質問や免許証の提示には常に断固拒否をしています。

ただ銃刀法の所持許可に関しては当然もう少し緩和されても良いのでは？と言う意識はありますが
現行の法制度の基では有る程度仕方ないとあきらめているのです。

活発な議論どんどんやりましょう。
お手柔らかにお願いします。

524 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 18:35:52 ID:GVlt+wlD

>>そもそも許可を出さなくてはいけないという条文が見あたらない

納得できない問題はココですよね。
行政法に関しては、「許可を出してはならない根拠」に当てはまらない限り、「許可を出さなければならない」のです。
で、許可を出してはならない根拠すなわち欠格事項が、銃刀法などで決められている以上、行政裁量などではなく、欠格事項に当てはまらない人間には出さなければならないのですよ。

というか、この件に関しては既に警察に問い合わせ済みですし、欠格事項に当てはまらない以上は所持許可を出す方向にせざるをえないという回答も得ています。
まぁ、当然というか、マトモな警察でよかったですわ。

525 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 18:49:40 ID:JLE0nkHg

>>522
最近はもっぱらクレーを撃っているんですが競技人口が少ないのは寂しいです。
狩猟登録者も減少しているようですし私も所持者は増えてほしいと思います。
ただ、判断基準が難しいのですが銃が犯罪を犯す恐れや事故を起こす可能性の高い人
の手に渡るのは嫌です。
そうなると今の規制でも不十分なんでしょうかね・・・

526 ：512：2007/11/13(火) 19:14:21 ID:d8b3Dgj7

>>524
なるほど、警察もそこまでは言ってくれてますか。

ただやはり「これはちょっとヤバイかな。」と思ったら>>522さんの指摘する

　＞「他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者」

を拡大解釈して来るんだろうと思います。
これを強引に主張されたらどんなこじつけも出来てしまうんではないでしょうか？

悪意をもってこれを振りかざされたら問題だなあとは思いますが、
これに関しては申し訳有りません。今のところ波風を立てずに穏便に済まそうという
小市民的立場をとらさせていただいております。

527 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 19:35:26 ID:s7qeL4xh

愛知県で空気銃の所持申請をして、もう５週目。
警察からは何の連絡も無し。普通　申請から認可まで　どれぐらいの期間が必要ですか？
（自分は普通のサラリーマン、賞罰無し）

528 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 19:38:17 ID:se1dHn89

俺の時は40日だったから
もう少し待ってみ。
あせらないで。

529 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 19:38:28 ID:JLE0nkHg

＞「他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者」
これに関して、例の事件では自動車で轢こうとしたりした事実が該当するとしてました。
実際には銃を持とうが持つまいが他人の生命・財産に危害を加える物は危害を加えるでしょう。
危害を加えたり未遂を起こしていない限りは「相当な理由」にはならないんじゃないかと思います。
普通の人（この表現も曖昧ですが）に対してなら許可して当然だと思います。

私見ですが所持許可申請時の審査より更新時の使用実績確認の徹底か実技講習＆試験は安全の為にやっても
いいんじゃないかと思っています。
あと射撃場の銃で射撃するのは免許制にして免許取得、射撃実績の後で自分の銃の所持許可を受けるって制度も
いいんじゃないか、と思ってます。

530 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 19:50:26 ID:d8b3Dgj7

>>527
これに関しては本日散々語られた行政手続法によって
警察庁が処理の基準日数を３５日と定めています。

そのおかげか私の所轄ではちゃんときっちり３５日で出してくれてます。
ただ所轄、担当者によっては忘れて取りに来なければラッキーとでも思っているのか、
向こうからは連絡をくれず、照会をすると
「今日出ました。」というところも有るそうなので、電話で確認をするのが宜しいかと、、、

531 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 20:10:30 ID:s7qeL4xh

５２７です。
皆様　ありがとうございます。
長い道のりです、、、

532 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 21:48:52 ID:GVlt+wlD

>>526

>>「他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者」

担当した警察官は付け加えとして、"上記を慎重に判断する"ということも言ってました。
ただ、この抽象的な規定に関しては個別具体的な事案を、裁判によって限界を探っていくしかありませんね。

という事で勝手ながらまとめさせていただくと、

銃刀法で前があろうが、欠格事項に当てはまらないものに対しては書類を受理する義務があるし、原則許可が降りる。
降りない場合の根拠は、「他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者」に求める事しか出来ない。
さらに警察は根拠を説明する義務がある。

という事です。

533 ：名無しの与一：2007/11/13(火) 23:57:59 ID:03ivAb5Q

そんなことより、散弾5年でライフル許可になっても狩猟の話だろ

534 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 00:04:45 ID:GvTJtFGY

>>533
使用目的は狩猟または有害鳥獣駆除のみでも標的射撃はＯＫ

535 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 00:09:27 ID:2x+nJD+f

逆に標的射撃のみなら散弾もなし、5年もかからずOKという方法もある

536 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 00:19:10 ID:A8dMgLv8

用途：狩猟　で許可取って、３年間練習だけだったら手放せって言われますか？
オマイが所轄と上手くいってなけりゃ云々とかでなく、一般論で結構です。

537 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 00:28:16 ID:GvTJtFGY

>>536
狩猟登録してればＯＫ

538 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 08:04:37 ID:DeuFN4WA

>>536
努力義務が出来てからは、標的射撃も使用実績として認める様になった。が、
全ての本部がそうとは言えない様です。「狩猟に使用する為の技量向上中」
と言うしかないんじゃないの？「猟でしか撃たない（年間消費25発）」より
「射場で毎月練習してます。次の猟期には登録します」の方が安全だしね。
或いは、更新期間の前に、スコアシートや火薬類の消費状況を持っていって
「用途：標的射撃」に変更か追記して貰えば、実際の使用状況がそうならば
変更は認められます。「眠り銃対策」としての、狩猟登録して弾だけ買って
「使用実績有り」と報告して更新していると「虚偽申告」で取り消しになる
可能性が高いです。

539 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 17:45:06 ID:ULG9Uwsb

ライフル協会に入らず、狩猟免許も取らずにクレー射撃だけ何年かしていても標的射撃用にライフルは所持できないんでしょうか？

540 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 18:29:13 ID:qVwNALk4

538
日ラでなくても、「用途：標的射撃」に変更できるのですか。

541 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 19:26:34 ID:2akuGgaj

>>539

無理。

狩猟免許無ければ「狩猟」でライフルはとれないし。
日ラに入らなきゃ「標的」で推薦もらえないからやっぱりライフルは無理。

まあ狩猟免許会っても、「登録ん年」とか要実績のとこもあるけど

なお「狩猟」でとったライフルは「標的」に変更できないし
「標的」のライフルも「狩猟」には変更できない（条件が合えば抹消後とりなおす事は出来る）

っていうかこれ聞いてる奴ってなんなの？馬鹿？オタ？

542 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 19:38:18 ID:2x+nJD+f

>>539
基本は>541の通り。しかし、最近はクレー協会の方でランニングターゲットの推薦枠でライフルが所持出来るという話を聞いている。
これは最近の話なので、実際どのように運営されているか分からない。
釘をさしておくと、推薦というのはその所持目的に沿って正しく使用する（その競技でちゃんと練習する、大会などに出る等）事を
前提にしているので、まるで抜け道のように捉えているとしたら見当違いと言っておく。

543 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 20:52:50 ID:DeuFN4WA

>>542
でも、「推薦」はピストル以外は「所持許可申請」時の条件だから、所持して
火薬類の購入と消費がある限り持ち続けることは可能だし、標的射撃で取った
ライフル（口径6ミリ以上）を「用途：狩猟」に変更することも可能でしょ？
日ラ的には、「それをやったら除名処分」だけど、10年以上経ってたら日ラと
絶縁したって実害ないし、、、と、推薦と10年の両方でライフルを持っている
私が言ってみる。

544 ：名無しの与一：2007/11/15(木) 00:31:38 ID:x9uJDBz1

日ラも狩猟も関わらず、散弾5年以下でライフル持てるようにしないと
この世界死ぬよ。

545 ：名無しの与一：2007/11/15(木) 16:00:50 ID:7KVGWpuh

狩猟はともかく
日ラで5年なら持つ気ある奴なら普通に持てるだろ・・・・
むしろとる気があって5年で取れない奴は止めちまえって。

546 ：名無しの与一：2007/11/17(土) 07:51:24 ID:GpMwZWHo

>>545
「SB推薦は、他競技3段以上が条件」という某県だけは除外してやろうよ。

547 ：名無しの与一：2007/11/17(土) 09:45:22 ID:l/ifXsOj

（本来の基準である）５級ってのはさすがにハードル低すぎなんじゃないかと思ってたけれど
３段はちょっと高杉かも知れないなあ
やっぱ（現状で多くの支部が実質的な基準にしてる）初段あたりがちょうど良いんじゃないかな

548 ：名無しの与一：2007/11/17(土) 23:14:49 ID:kxD9CJTu

コート買わずに安い中古のARで段級取って、そのまま大口径所持って奴を阻止しようという事だろうなぁｗ＞３段
5級だの3級だのだったら、コートなしでも撃てるからな～　
つか、SBすっ飛ばして大口径所持出来るのってウチの県だけかな？ｗ

549 ：名無しの与一：2007/11/18(日) 20:59:30 ID:BNA2v+tW

>>548
>つか、SBすっ飛ばして大口径所持出来るのってウチの県だけかな？ｗ

何処だか知らないが、かなり変わった協会だね。普通はAR<SB<LBだから、
大口径対策では無いだろうねぇ、、、つか、大口径目当てでも一人でも
会員数を増やさないと、日ラはシャレにならない状況になるんだけどね。

550 ：名無しの与一：2007/11/18(日) 21:09:17 ID:JfMvgok7

既に結構洒落になってないよーな？

551 ：名無しの与一：2007/11/18(日) 21:58:06 ID:BuuCXVwK

オレンジのベスト着てないと協会保険降りないとかおかしいだろ。
常識的に考えて。

552 ：名無しの与一：2007/11/18(日) 22:23:04 ID:BNA2v+tW

>>551
>協会保険降りないとかおかしいだろ。

つか、存在自体無いものに降りる降りないは関係ないんじゃないかと、、、
猟友会の共済保険の事を指しているのなら、事故防止と違反抑制のための
規約なんだから、従いたくないなら辞めればいいんじゃないの？猟友会員
でなければ猟が出来ない（網、罠猟はそうだけど）って訳じゃないんだしね。

553 ：名無しの与一：2007/11/19(月) 06:05:12 ID:YhAH3vf9

協会保険　　プッ！

554 ：名無しの与一：2007/11/19(月) 08:16:14 ID:cdELd1cd

ま、共済ってのは「助け合い」の為の保険だから。
猟友会の組織上「安全」に気を使わないで事故起こした奴には減額や支給無し
ってのは逆にあたり前だろ。常考

555 ：名無しの与一：2007/11/19(月) 09:04:50 ID:RqcCP12c

>>548
ハンドライフルだったら
初段だろうが３段だろうがコート無しで余裕だけどな

というか、コート意味無いし

556 ：名無しの与一：2007/11/19(月) 21:54:26 ID:o6TBczwL

>>551
いや、迷彩服の下に着ておけばいいだけのことだろ？

557 ：名無しの与一：2007/11/19(月) 23:53:16 ID:RjLH1NVv

>>555
プッ！点数だけ見たらそうだろうね、、、レギュレーションも知らない様だし、、、

558 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 20:37:47 ID:xN+teoZe

スリングのショットガン用とライフル用って何が違うのかな？
皮製のスリング買ったんだけど、なんか微妙に短いような…
気になっていろいろ調べてみたけど、スリングの長さ調整って人によってかなり違うね。

ライフル　長め。構えたときに腕に絡めて使う。
ショットガン　　短め。ただ肩からつるすために使う。

こんな認識でいいのかな？　

559 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 12:31:30 ID:60B3UIDM

223Rem口径の銃って所持できるの？
308より撃ちやすいだろうから将来持つかって思ってんだけど

560 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 13:20:09 ID:xFFA6QOu

>>559
日ラの推薦受ければ、所持可能。あと、ライフルで駆除をやっている地域なら
駆除で所持も可能。こっちは、駆除に継続して参加しないと持ち続けられない。

561 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 14:25:56 ID:RCcYIH+I

>>559
ボルトアクションに限って言えば、560の通り日ラの推薦で所持出来る。
撃ち易いという理由からなら、別に223に拘らず6mmBRや6mmPPCを選択すれば狩猟用で所持出来るし、
むしろ精度はこちらの方が高い。
あと、中古の安い出物（223の）を見つけたら、６ｘ４５に銃身交換してもらうと（当然それは追加の出費となるが）
これもまた同様に所持出来る。
308のボルトを既に所持しているなら、6mmBRの換え銃身を所持するって手もある。
1－14”のツイストで60～70grの弾を撃ってる分には撃ち易さは223と殆ど変わらない。

562 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 15:37:10 ID:xFFA6QOu

>>561
それなら「6x45」一本でいいんじゃない？元が223Remだしね。ただ、
「223Rem口径の銃って所持できるの？」の答えになってないけどね。
それと、BRやPPCのマイナーな弾を他人に薦める理由を知りたいな？
あと、二連銃と違って、ライフルの換え銃身は気軽に交換出来ないし、
本部によっては「工具治具を要する交換作業は、製造許可が必要」と
言っているから、マイナー口径以上にお勧めできない。なによりも、
当らなくなる可能性が大だし、、、

563 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 17:14:11 ID:6ABtoY5e

マイナーな弾の話が出たついでに、だれか知っていたら教えてほしいんでけど。
アリサカ6.5ｍｍやアリサカ7ｍｍの薬莢や弾頭扱っている銃砲店知らんですか？
銃本体はアメリカから日本に輸出してくれる銃砲店をみつけたんだけど。

とりあえずググッてみたけど出てこなかったので・・・スマソ　よろしく

564 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 18:04:51 ID:pckHRuOg

>>559
射撃用（日ラの推薦）なら所持可能、狩猟用は不可。

>>563
銀銃

アリサカ7ｍｍ？　7.7ｍｍかな？
銃本体は○用銃ならば税関で止まる可能性があるぞ。

565 ：563：2007/11/25(日) 18:25:50 ID:6ABtoY5e

>>564
サンクス
銀銃ですか。明日近所まで行く予定があるので聞いてきます。
>銃本体は○用銃ならば税関で止まる可能性があるぞ。
その銃砲屋の話だと大丈夫だそうで、通常の猟銃の扱いだそうです。
ただし、着剣ラグとかは当然切ってあるそうです。

566 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 18:49:43 ID:pckHRuOg

>>565
向こうの鉄砲屋の話しですか。

今年の夏ぐらいにその手の銃はやはりまずいと言う話が○○○から・・・
かなり高い確率で止まると思う。

567 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 21:59:13 ID:RCcYIH+I

>>562
あぁ、６ｘ４５と6mmBRを両方やるって受け取ったのね？　これはこういう方法の他にこういう手もあるよ、って意味で書いたんだが。
あと、223が所持出来るか？の問には>>561の1行目で答えているんだがね。
そんなに分かりにくい文章とは思えないんだがｗ

BRやPPCがマイナーって・・・日ラの推薦の話を出すくらいなら大口径の試合でも既に6mmが308を駆逐しつつあるって事も知らないのかね？
猟友会の大会ですら実猟銃で成績は二の次って人は別として、勝ちに行く人は6mmを選択するのも近年の流れだが。
6mmBRやPPCを出した理由は223を選択する理由が「308より撃ちやすいだろうから」という事だったので、
それじゃあ反動が殆ど同じでこういう口径の弾もあるよ、って事。別に不自然な話じゃないが？

>「工具治具を要する交換作業は、製造許可が必要」と

これも昔（20年くらい前？）聞いた事あるけど、ライフルの銃身交換に必要とされる万力、アクションレンチ等の工具での交換作業は
今や常識と思ってたよ。いまだにこんな事言ってる県もあるんだね
自分も含めて周囲の複数の都県（関東）で、ライフルの換え銃身を所持して自分で交換している人間は知ってるだけでも
両手で数え切れないくらいいるんだが？
「散弾銃10年継続だけじゃダメで狩猟経験も10年必要」と言ってるのと同じで、少数派のローカルルールじゃないかな。
法的には何の問題もないよ。

なお、まともに製作されたボルトアクションライフルできちんとした工具で作業した場合、交換した事によって
当たらなくなる等という事はあり得ません（キッパリ）。
既に薬室加工、ネジ切り加工を終えたライフル銃身を交換する際の時間は丁寧にやって数分、自動車のタイヤ交換より遥かに簡単です。
これが出来ない人はスコープの装着すら満足に出来ないでしょう。

568 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 22:00:07 ID:pRWMuFEV

馬鹿な雑誌が「着剣装置が切り取られただけで軍用のまま」と書いたせいでね。

サイガの12番も､GBが通関しようとした矢先に「軍用カラシニコフと“同じ”散弾銃」と書いたせいであぼーんしたしね。

所持者増やしたいんだか業界潰したいんだか解らんな・・・

569 ：名無しの与一：2007/11/26(月) 02:50:56 ID:JiUaGQsT

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071125i215.htm　
誤射だってさ。
死亡事故にならなくて何より。

570 ：名無しの与一：2007/11/26(月) 18:37:20 ID:2YcVEZaa

両手で数え切れないくらい・・・な程では世間では
立派に少数派です。

571 ：名無しの与一：2007/11/26(月) 19:35:17 ID:oUzuQPXi

人数じゃなくて、それを認めてる地域の事ｗ

572 ：名無しの与一：2007/11/26(月) 20:23:40 ID:i8Ti0Wg2

>>569
２０～３０ｍの距離でイノシシに間違われたんじゃかなわんな。
ちゃんと獲物を確認してから撃てよと言いたい。
撃たれた「アルバイト男性（３８）」もたまらんぞ。。
でも、しばらくはアルバイトしなくても生活できるからラッキーかも。
保険で生活は保障されるし、慰謝料も取れる。
障害が残れば認定も受けられる

573 ：559：2007/11/26(月) 20:59:40 ID:Tg/ZZJ3E

皆さんさすがですねえ・・
正直ここまでレスもらえるとは思ってませんでしたよ
なんで223Remなんて言いだしたかって言うと
どこかのサイトでM16系のマッチライフルを見まして（またカッコよかったのよそれがｗｗ）
300mあたりまで308と変わらないみたいなことが書かれてたんで
「どのみちボルトアクションになるから撃ちやすいほうがいいがねっ♪」ってことで・・

6mmPPCに6mmBRですか・・その方がいいですねえ　
ベンチレスト競技に使う弾ですよね
狩猟用も兼ねるなら6×45も選択肢に入るかと思いますけど
おそらくやらないでしょうからそのあたりでしょうね
さて、装薬銃所持は何年先になることやら・・

574 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 00:24:48 ID:awMpH2ow

M4もどきも数年前までは、しょじできたんだよん。

575 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 00:47:23 ID:BGsDynvv

あぁ、○○○ー○事件で家○○○されて、ボッシュートされたＭ４とかあったね。

576 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 05:05:46 ID:+IaMVSSz

過去の事なら伏字にする必要なくないか？

577 ：559：2007/11/27(火) 07:14:38 ID:lvtTSl0E

シングルショットのトラップドアもでてるな
あれはいいなあ　.410だけども・・

578 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 13:40:38 ID:p2UkN4Vq

>>575

他スレでも話題になってたコレかな？

93 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:29:34 ID:VeCG2rGq
>>91
>数年前にも火薬類取締法でK県警にガサ入れられたのとか、

これ、BRの人じゃないの？捜索容疑は「けん銃不法所持 VIA 米市場」だよ。
送金額がダントツだったんで「絶対真正けん銃買ってる」って、勢い込んで
踏み込んでみたら、「許可銃砲の保管義務」と「火薬類の保管数量」違反が
出てきただけって件。しかも、ガサ食った奴の身内にKサツキャリアが居て
「火取り法違反（罰金）」で処理、あとはお咎めなし！って普通の所持者が
やったら、全許可取り消し、下手すりゃ実刑なのに、、、ええ、このお方に
関してだけは、羨ましい限りですね。

579 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 14:58:56 ID:UDjT+cMo

>>563
都内や近県のお店片っ端から電話汁
それが面倒だと思うなら、貴方は絶対所持はできません。

580 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 18:12:15 ID:WkLoGAoG

>>566
>今年の夏ぐらいにその手の銃はやはりまずいと言う話が○○○から・・・
>かなり高い確率で止まると思う。

まだ大丈夫みたいよ。最近、東京と神奈川で買ってもらっているって

581 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 21:22:59 ID:AQH7xM6x

>>563
悪い事は言わないから、来年一杯は止めておけ！夏の警察庁通達知らないの？
まだ、夏の一件の熱気が冷めていない時期に、また輸入しようとすると完全に
「×」になってしまうから、、、取り敢えず「ロシア放出リビルト98K」とか
「米独製モシンナガン」で我慢していてくれ。各省庁の担当諸氏（おバカ）が
移動するまでの辛抱だから、、、

それと、Normaのケースをそこの銃砲店は売っていないの？アメリカだったら
普通に流通しているはずだが、、、ま、銀銃の定番だからそっちでもいいが
アメリカの3倍は覚悟しないと、、、

582 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 22:31:02 ID:bD3fupXP

>夏の警察庁通達知らないの？

どんな内容？

583 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 22:46:56 ID:WkLoGAoG

>>581
ご忠告ありがとう。
でも、マジで「夏の警察庁通達」知らないんだ。
（こんな事書くと579みたいな香具師が、
貴方は絶対所持はできません。みたいに噛み付いてくる訳だがｗ）
既にサコーを１丁所持しているので、不便はないので少し様子を観ます。

それと、Normaのケースの話ですが、私の周りの銃砲店では扱っていません。
定番のものは扱っていますが、ちょっと変わったものは仕入れないみたい。
6.5ＪＡＰや7.7ＪＡＰなんて結構マニアックだからねｗｗｗ

584 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 22:53:16 ID:GyqOi0W3

横からおじゃまします。
6mmBRと6mmPPCの
BRとPPCって何の略ですか？

585 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 23:10:59 ID:AQH7xM6x

>>583
7.7はさておき、6.5の方は一時、日ラで大ブームにもなっているから、
決して、マイナーでも、マニアックでもないです。所持者の側から
「マニアック」という単語が出ると、許可を出す側が喜んで「ダメ」
って言い出すのでご注意下さい。通達は「アリサカという名称の銃は
旧軍の小銃だから、許可申請を受理するな！」という内容。ちょっと
前に警察庁自ら「着剣装置が無い銃は、猟銃の基準に適合していれば
猟銃と看做す」という見解を出し、相当数許可を出してしまった反動
かと、、、おバカな雑誌の煽りもあったしね。

586 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 23:47:20 ID:rMvxweoy

>>584

BR →　Ｂenchrest Ｒemington
PPC →　Ｐalmisano & Ｐindell Ｃartridge

PalmisanoとPindellは開発者の名前。
ＣはCartridgeだったと思う？

587 ：584：2007/11/28(水) 07:22:30 ID:KQBSuuVx

ありがとうございました。

588 ：名無しの与一：2007/12/02(日) 10:59:29 ID:fJxQvl1V

ステイヤーＬＧ１１０は、狩猟用途のようですが、
狩猟に使用されている方はいらっしゃいますか？

589 ：名無しの与一：2007/12/02(日) 22:36:17 ID:gY4uWC6e

猟野によって違うだろうけど、絞りってどれくらいが標準？
６号で五目猟の場合モデを使ってるが、ちょい絞りがキツイかな。
４０ｍくらいの鳩から３０ｍくらいのキジならインプシリンダーでもいいのかな？
田んぼ歩いてるといろいろ鳥が出るんで、悩んどります。

590 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 00:22:32 ID:e2m6kUyE

インプシリンダーで十分
早撃ちの人ならスキートでもいいと思う

591 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 10:19:59 ID:MrHNO9oG

サバゲで電動ガンとかｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙとか使うやつは屑だ。
性能に頼りすぎなんだよ

漢ならエアコキ一丁で立ち向かえ

592 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 20:54:40 ID:UMfT9W/F

ステイヤーＬＧ１１０ハイパワーの５．５ミリはデザインも良くトリガーも２ステージ
でいいですね！　でも泥につかったりするともったいないので標的専用にしたほうが
いいよ！
僕もＳ４１０持ってるけど５連発とは名ばかりでしょっちゅう弾づまり起こすので
単発のがいいかもね！！

593 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 21:00:17 ID:MrHNO9oG

サバゲーヲタはおちんちんが臭くて小さいからでしょう。サバゲンファンの女の子が何人か
サバゲー大好きの男と付き合ったけど、みんなそろいもそろって短小包茎チンカス野郎
で、そのくせちんちん舐めろと強要してきたり、経験少ないくせにビデオの真似
して一人前にパイズリやら変な体位をしようとするなど、悪夢のような
思いをしたって言ってた。たぶんまるで男恨みたいな銃の形が短小コンプレックスと
深層心理で関係あるのかも。

594 ：名無しの与一：2007/12/07(金) 04:45:59 ID:l2sqBiQg

※国内じゃありません。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g13450.html
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-29228220071206?rpc=112

不発実包入りの砲で悪ふざけって…
結果を予想できない人間に一番持たせちゃいけない道具だよなぁ。

595 ：名無しの与一：2007/12/08(土) 00:40:33 ID:hs7tFlyL

対策無しという事は、めくれたりしますね・・・・・・・
各社のP226みたいにブリーチを延長して、そこに当てるとか、
対策してほしいなぁ。

サバゲのサイドアームに使うので、20mくらいまっすぐ飛べば
なんとかなるかなと。
家では、8mが限界です。

596 ：名無しの与一：2007/12/08(土) 01:09:09 ID:tMZvHAvY

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071205/TXJITk85b0c.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071206/czJ1YVg2QXo.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071207/K0FUU1haN2U.html

597 ：名無しの与一：2007/12/08(土) 01:25:57 ID:hs7tFlyL

っていうかさ、根本的な事言ってもいい？

もしかして、これってサバゲーのことじゃないの？俺のチームにも
すごいカスタマーのスナイパーが同じような事言いながらフィールドに
入っていく。『俺の銃口が向けられたら、そいつは生きていられねぇ！』とか
言ってるよ。その事なんじゃないの？

っていうかさ、

こ　れ　以　上　ク　ソ　ス　レ　立　て　ん　な　！

598 ：名無しの与一：2007/12/09(日) 21:49:41 ID:AnCdD4LI

26インチと２８インチで同じチョークを使った場合、パターンは同じなのかな？
銃身が長いほうが遠射に有利な気がするが、どうなんだろう？
銃口を出た瞬間の絞りは同じ訳だから、パターンも同じ？？？
どなたか教えてください。

599 ：名無しの与一：2007/12/09(日) 23:17:25 ID:McJBQ+wp

俺全然サバゲしないただ造型物としての銃好きなんだけどこのスレ酷すぎない？
最初からみても画像うpしてる椰子３人て・・・・・・
みんな脳内？なのか？

600 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 02:13:12 ID:vJm2EG/7

また事故のニュース。
事件か。

ライフル暴発で子供死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071209i106.htm?from=rss

酒に酔って隣人射殺
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071209it07.htm

やだなぁ。
最近多いな…

601 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 04:07:35 ID:2LIQp4Yx

今日、妖精さんとサバゲしちゃったみたいです。
セフティーゾーンに帰ると既に全員戻っていて
「昼飯時間中どこに行ってたの？」とか言われるし。

だってずーっと足音が聞こえるんだもん！　*'-'*)ノ　ヒ～ホ～☆

602 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 16:34:01 ID:szkba8G8

>ライフル暴発で子供死亡
弾が入っていたって話だけど、射場か猟場で使って装填確認せずに
そのままお持ち帰りして、そのまま保管って事か？
取扱っていて気持ち悪くないかな？
それとも、何度も確認する漏れは神経質？

>酒に酔って隣人射殺
酒乱だったらしいじゃん。

603 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 16:39:00 ID:2LIQp4Yx

自分のサバゲーチームの事だ

604 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 17:12:38 ID:QMB49XKu

>>602
今年の銃検でライフル暴発ってのが　あったよ。

605 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 17:25:54 ID:2LIQp4Yx

1 ：名無し迷彩：04/08/12 18:48
明日６人デサバゲーやるんで盛り上がるルールおちえてちょ。

・・・もう３ヶ月は経ってるしなあ。
いい加減、終了でいいですか？

606 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 21:43:17 ID:5CZFywGx

装填状態での事故なんて常識じゃ考えられんよな。
自覚なさすぎ。

極刑でいいよ、こういうｼﾞｼﾞｨどもは・・・

607 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 22:04:35 ID:aHub4ysA

39才でジジィかい？それより、脱包確認していない銃を居間に放置する様な
ドタァケが「医師！？」こっちの方がよっぽど怖いよ。

608 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 22:56:28 ID:wwxb15OW

ヤフーの記事（産経）はまだ「クレー射撃用のライフル銃」のままだｗ

609 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 23:38:26 ID:23JzvWIv

　報道ステーションでとりあげられてたんで、また「日本にも銃社会の闇が広がる」とかいいだしたら
どうしようかと思いました。いま所持許可申請してるのに、、、

610 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 23:52:40 ID:5JWrARzF

隣人射殺今年２回目で、警察が提訴されてるから厳しくなるかもね？

611 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 00:00:39 ID:efzu4QAJ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071210ic03.htm

ふ～ん神奈川でライフルが撃てるんだ。

612 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 00:05:55 ID:6Ku0UiVd

安いの探してるみたいだけど
国産の10000弱くらいの20ch特小が一番コストパフォーマンス良いんじゃないかな

ログにもあるように
それ以上に安いのは買っても海外仕様で違法のだったり、極端に粗悪品って場合が多いらしいしね

サバゲに使うならある程度耐久性は必須だしね
その点国産は充分だと
あと、まとめ買いでもそんな何千円も変わるのは見たことないな
何百円とかの差じゃない？

613 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 01:55:17 ID:+A/omUEU

>>610
経験者講習の時担当の係官が規制が緩くなるかも的な話をしてたがもう無理だな。

614 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 03:07:25 ID:6Ku0UiVd

銃を愛するのはサバゲーマーだけじゃない！
実践派お座敷シューターの集まりでございます。

前スレ
【跳弾】お座敷シューター集まれ4【注意】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1189715150/

615 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 11:33:46 ID:dPlMGrba

外科医１２丁も所持していたんだ。
更新だけでも大変だろうし、銃検会場に持っていくのは更に大変だなｗ

616 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 11:36:34 ID:6Ku0UiVd

今回サバゲーを始めようとしているのですが、スコープを選ぶ基準のようなものがありましたら教えていただきたいのですが。

ちなみにG3SG/1でスナイパーの方面でやりたいなぁ…なんて思ったり

617 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 16:52:44 ID:ofCdRam2

結局銃は何だったんだ？
クレー射撃と言ったりライフル銃と言ったり、わけがわからん。

今日の朝刊にはブローニングって書いてあったけど、ショットガン、ライフル共に存在してるしなぁ。
競技用ライフル銃って書いてあった記事もあるが、ブローニングの競技用？
ってことはクレー射撃用って事？用途が標的射撃ってことかな？

「全弾撃ち切ったつもりだった」って言ってるらしいけど、射撃場で練習してボルト式なら
弾入れっぱなしで撃ったつもりって事もないだろうから、ショットガンか自動ライフル銃かなぁ？
でも自動銃なら競技用なんて存在しないし。

報道機関にも銃好きはいるだろ、おい！
しっかり確認して正しい報道をしてくれ！！
競技用ライフルって最初に見てから京都マンション事件の繰り返しじゃないかと
こちとら冷や冷やしてんだ！

618 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 18:10:19 ID:A5HNn4Xk

>>617
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071210ic03.htm
立松さんはクレー射撃が趣味で、都公安委員会に１２丁の銃の所持を届け出ており、
８日も神奈川県内の射撃場に出かけていた。

http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200712100271.html
東京都目黒区の医師立松秀樹さん（３９）宅でライフル銃が暴発し、
次男直樹ちゃん（２）が死亡した事故で、立松さんが警視庁の事情聴取に
「弾は前日に撃ち切ったと思っていた」と話していることがわかった。
捜査１課などの調べでは、立松さんは都公安委員会の許可を得て、１２丁の銃を所持。
８日にこのうちライフルや散弾銃計４丁を射撃場で使い、
９日、自宅１階の応接間で手入れをしていた。
暴発したのはこのうち、「ブローニング」と呼ばれるライフルで、重さ約４キロ。
長男は応接机に置かれていた銃をいじっているうちに引き金を引いたとされる。
--------------------------------------------------------------
神奈川県内の射撃場は伊勢原射撃場と大井射撃場があるけど、
伊勢原射撃場は居間、閉鎖中だから、
立松氏が8日に出かけた先は大井射撃場だろう。
ところが大井射撃場はクレー射撃専用で、ライフルは撃てない。
じゃあ、立松氏はどこでライフルを撃ったのか。

暴発したライフルだけど、テレビが同タイプのライフルとして紹介していたのは
30口径のライフルだったよ。

619 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 18:12:33 ID:6Ku0UiVd

サンキューです
やっぱりサバゲで使うならマルイのがいいか...

620 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 00:09:13 ID:tgI0Kn4I

ライフルだろうが散弾銃であろうが
どのみち脱包も確認しない迷惑なＤＱＮ外科医ということで桶？

621 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 00:12:46 ID:fck+9uRZ

マルシンのCOPのロングバレル持ってる。先月小遣い取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして芸術的。引き金を引くと弾が出る、マジで。ちょっと
感動。しかも現代銃なのに中折れだから操作も簡単で良い。COPロングは変態と言わ
れてるけど個人的には芸術品だと思う。デリンジャーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただサバゲとかで使うとちょっと怖いね。大型オートサイズなのに４発しか入らないし。
芸術性にかんしては多分COPもデリンジャーも変わらないでしょ。デリ持ったことないから
知らないけど銃口が２つか４つかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデリンジャーな
んて買わないでしょ。個人的にはCOPでも十分に芸術品。
嘘かと思われるかも知れないけど３ｍレンジでオーバースローで投げてマジでマンターゲットに
当てた。つまりはマンターゲットですらCOPのロングバレルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

622 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 01:45:55 ID:dxuhTrf9

というかいつぞやの大量盗難の件もそうなんだが
都内は元々大量所持に緩いとはいえ、医者だとやっぱ甘いの複数所持？

後、報道機関に銃好きの奴はいても、ガンオタと思われてあれなんだろうねきっと……
報道とは違うが大体いくらフィクションとはいえ月9のドラマ（ガリレオ）で
銃刀法違反だらけなのに、それで正当防衛を主張出来ちゃう（実際出来てた……）ような
ドラマが平気で作られるぐらいなんだからマスコミは当てに出来ないわな……

623 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 03:09:04 ID:fck+9uRZ

今は三十路。
中学の時にエアガンブームの波に乗ってたが
中学卒業と同時に飽きた。
そして、新しい趣味をはじめようと思い2年前に再燃した。
それまでの趣味はバンドのみだった

昔と違い収入が安定したせいか、毎月2～3丁＋パーツなどを買い続けてる。

サバゲーはいつも個人参加だから虚しいよ。
だからチームに入るって気にもならないし。

週末近くなると、「あ、次のゲームではあれか必要だ」とか
自分に言い聞かせてショップ行って無駄金使って。
それで結局、ゲーム当日になると、めんどくさくて行かないし。

624 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 11:09:00 ID:RX9Q96xk

ドラマ内の銃刀法違反はマスコミとは（それを放映はするが）関係ないだろう。
そのドラマを作った脚本家とかドラマ制作会社のディレクターが銃刀法を知らないだけ。

625 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 13:04:40 ID:OTIwtqK/

もう一度聞こう・・・。まともなサバゲ情報はどこから仕入れたらいいんですか？

626 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 13:18:32 ID:AY9omdy3

>>625
サバゲ板じゃダメなの？
http://hobby10.2ch.net/gun/

627 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 10:38:20 ID:x+x3FCOM

医者は所持多いよねえ・・
何でしょうかいったい、職業で決めてるのかなあ

628 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 12:10:09 ID:VqSd2Za+

確かに最近涼しいから、ガスブロが調子良くないかも…。
何はともあれ、サバゲ行ってらっしゃい。
（･∀･）ノシ
話が変わるけど、電動ガンで新作出るね。
ブローバックするAKM。
みんなはどう思う？
俺は面白そうだから欲しいな…。
と、ネタ投下。
(=゜ω゜)ノｲﾖｳ

629 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 13:36:59 ID:h5nVW52n

結局クレーの練習をした翌日に、使ったクレー用ショットガンと狩猟か練習でそれ以前に使った
ブローニングライフルを一緒に掃除しようとしてたら抜弾し忘れてたって事なんでしょうねえ。

撃っちゃった子も死んじゃった子もかわいそすぎ(;_;)

しかしいろんなとこでブローニングが「4kg」だったって書かれてるが、何の意味があるんじゃ？

630 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 15:17:38 ID:VqSd2Za+

ごめんROMってます
王立は詳しいがサバゲはドシロウトなんでネタを持ち合わせてないす

631 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 20:29:52 ID:QXQJ/mv+

また銃器の事件が出たねえ
佐世保のスポーツジムでライフル銃？の乱射らしいが合法所持者の仕業じゃ
ありませんように……。

後、亡くなられた方のご冥福をお祈り致します。

632 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 20:36:50 ID:PqJ546UR

日ラ会員だったりして

633 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 20:58:20 ID:+ODaIAON

スポーツクラブで発砲、1人死亡＝4、5人けが－長崎
　14日午後7時15分ごろ、長崎県佐世保市名切町のスポーツクラブ「ルネサンス佐世保」の従業員から
「迷彩服を着た男がライフルを発砲した」と119番があった。市消防局によると、1人が死亡したほか、
男女4、5人が手当てを受けている。けが人の中には子どもも含まれているという。　(時事通信)

634 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 20:59:18 ID:+ODaIAON

１４日午後７時１５分ごろ、長崎県佐世保市名切町のスポーツクラブ「ルネサンス佐世保」で、「破裂音のような音がした」と１１０番があった。

　県警佐世保署などによると、１メートル８０前後の迷彩服を着た男が、散弾銃のようなものを数発発砲したという。

　市消防局によると、女性（２５）１人が死亡し、男性３人（４８～３９歳）と女児３人（９～１０歳）が足や背中にけがをして病院に搬送された。

　男は、灰色のダウンジャケットに目出し帽と白のフルフェースヘルメットをかぶり、現場から逃走した。

　現場は市役所から東に約８００メートル離れた市中心部で住宅や商店が立ち並んでいる。

635 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 21:00:18 ID:VqSd2Za+

まぁヒモ付きは電動と同じくサバゲのツールで雰囲気を解さない椰子の持ち物と。

636 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 21:07:56 ID:VqSd2Za+

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

637 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 21:28:14 ID:wCe1FJfa

米兵らしいな。
ということは銃は何だ？

638 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 21:54:38 ID:E1+1UnIO

>>637
外人という情報もあるが、まだはっきりしない。合法所持者でない事を祈る

639 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 21:57:12 ID:5DyrnSGh

>>638
同意。私も祈ります。

640 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 21:58:57 ID:VqSd2Za+

海外旅行で実銃撃ったが（M870、M1911A1（タイ兵器廠の刻印入りｗ）、CZ75、M17?（S&Wのリボルバー）他幾つか）
友人と俺の感想は「電動ガンで撃ち合った方が面白いなぁｗ」だったよ。
猟銃免許とって実際に猟でもしたらまた違った面白さも有るんだろうけどね。

サバゲでよくこけたり斜面を転がったりするのでメタル化してあると安心。

641 ：名無しの与一：2007/12/14(金) 22:02:36 ID:VqSd2Za+

サバゲでウエスタンスタイルは誰もが一度くらい考えるとは思うが
　　　・・・ゴーグル困るよな　　　　ニンジャ姿も・・・・

642 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 08:03:35 ID:wEIZwGYf

>>638
どうやら合法所持者のようだね。
散弾銃を３丁所持していたとか。

643 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 10:10:49 ID:sPnx62Ce

就職の面接でもいえないよなぁ
趣味はサバゲですなんて
あっ、それ以前に頭が悪くて四流校出身だから
書類で落とされるね

644 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 16:38:54 ID:2eQMZzw5

精神科や心療内科に通院していたら、診断書で問題ないと書いてあっても、
ケチつけられやすくなるのかね…

「鬱・統合失調症・癇癪・アル中・シャブ中ではないって書いてあるけど、あてになるの？（＾＾）」
とか。
診断書の内容そのものにケチを付けられたら、「医師の免許状を提示してください」だけども…

645 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 16:47:25 ID:sPnx62Ce

うむ。
銃なんてサバゲが１番似合うもんな。

646 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 16:50:44 ID:sPnx62Ce

その装備でサバゲしてる写真を親に見せてみたら
本気で心配されて色々と問いつめられて焦ったｗ

647 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:00:40 ID:rTW+l6r8

ID:sPnx62Ceって、精神科に通院してそうｗ

648 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:06:22 ID:2eQMZzw5

なんでこっちの掲示板で鯖芸の話なんだろ？

649 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:19:21 ID:sPnx62Ce

p90とベレッタ92f、ショーティ40を
ギブソンのギター用ハードケースに

嫁に見つかると不味いし
サバゲに出かけようとしても
「バンドの練習？」とごまかせる

650 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:24:03 ID:rTW+l6r8

>>648
サバゲの話以前に、話の前後に脈略が無いところが精神が逝ってるっぽい。

651 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:24:21 ID:sPnx62Ce

一通り見てるスレッド全部にチェックと書き込みを済ませたら
また１～２時間ほど、映画みたり彼女といちゃついたりしてるからね。
昨日道場で多少無理したので、今日は一日だらだら過ごすよ。
ちなみに、サバゲー以外で、メインにやってるスポーツやってる人っておおい？
俺は結構サバゲーって、スパーリングに近い緊張感があるのも好き。
あえて薄着でスリル味わう。
まぁ気分はマクレーンなんだけどね。（最近は砂ぼうずかも）

652 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:30:34 ID:2eQMZzw5

>>650
わかった、精神障害者の仕業に見せかけて、
ちょっとでも異常があれば銃を持てない制度に持っていく陰謀だ。ついでにエアガンも規制。
誰が得をするかというと、
・へいわしゅぎのしみんだんたい
・銃器担当の警察官の中でも、仕事がめんどいやつ（←退職すれば？）
・銃がどうでもいい、関心ない人

653 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:37:36 ID:sPnx62Ce

削除依頼は早急に、正確にたのむよ。
うまく削除されたら今度は
「サバゲーに格闘技は練りこめるか？」
ってタイトルでスレ立てようね。

654 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 17:41:02 ID:sPnx62Ce

ミニ電動ガンなんてサバゲじゃ接近戦用にしか使えないじゃないですか

655 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 20:05:04 ID:L0CAcMB8

>>648
sPnx62Ceがサバゲ板から過去レスを的スポーツ版に張り付けまくっている。
おそらく非所持者のひがみでしょ。

656 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 21:09:58 ID:RRTIturp

サバゲは早く絶滅してください
兵隊ごっこがしたけりゃアフガンでも行ったらどう？

657 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 21:15:43 ID:sPnx62Ce

BB弾はサバゲに参加しないのであれば0.25がいい
メーカーはSⅡSがオススメ
KSCは径の小さいほうがいいかな？
俺も使ってて不具合ないし
ガスはおっしゃるとおりどこでもいい

658 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 22:09:22 ID:sPnx62Ce

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

659 ：名無しの与一：2007/12/15(土) 22:17:00 ID:MrFnsasj

>>647,648,650,652,655,656
下記スレ参照

的スポ板コピペ厨ID晒しスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1186097607/

660 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 00:05:50 ID:LHIAtmyc

まあ好意的に取れば、サバゲ未使用と言いたかったんかな？
アホには違いないだろうけど。

661 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 13:02:17 ID:D9ivva/z

散弾銃の自宅保管ができなくなるのかな。

662 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 13:11:55 ID:LHIAtmyc

サイドアームとして官軍の将校が使ってたような気が・・
実戦で使われたかどうかは怪しいけど。

火縄銃？

しかし、戊辰戦争をサバゲ感覚でやれたらマジで楽しそう。
刀剣火縄銃で構成された会津軍や新撰組が突撃してくるとこを、
一斉射撃で蹴散らしたり、弾が切れたらゴム剣で白兵戦やったりと、
うぅ　たまらん（＾＾；

663 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 13:18:51 ID:Jbw2VKp9

>>661
そうすると、「保管上の問題」が無くなるから、今のローカルルールで「5丁」
とかいうのが無くなるね。「自宅保管禁止汁！」は警察のエロいお方が一人で
騒いでいるだけみたいだから、実現しないだろうけどね、、、

664 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 13:23:15 ID:LHIAtmyc

現在サバゲ板等にて粘着し続ける悪質荒らし「ひろき」に関しては
★★サバゲー板自治スレ【Part 6】★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1182333147/　にて報告されてるから参考に

665 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 18:25:46 ID:RioQ/rJl

佐世保の散弾銃乱射事件は１９７９年の大阪・北畠での梅川事件と同様の「合法許可された散弾銃
が犯行に使用された」という問題がある。
合法許可銃が犯罪に使用された場合の「一般ウケする議論」として「一切の銃砲の所持許可をしない」
という議論が提示されることが多い。ところが、そんな極論は、一瞬は耳に心地良いが現実的では
ないために「一切の許可をしない」ということにはなり得ない。
要するに「銃器犯罪をなくすには、鉄砲をなくすのが解決策だ」という発想は「戦争をなくすには、
軍隊をなくすことが解決策だ」というトンデモ論法と同じだということだ。
日本人は鉄砲を持つと、それを犯罪に使用し、日本国だけが軍隊を持つと侵略戦争をしてしまうと
いう論法は、偏見に満ちた日本悪玉論に基づいたトンデモ論法である。
日本人は「武器や武力」を持つと、それを使い「犯罪や侵略をしてしまう」と決め付けるのは時代劇
の「妖刀村正」でもあるまいし、持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関係に辻斬りすると
いうフィクション小説としては面白いけれど、現実世界での議論ではない。
いくら刀を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制するのが普通の人間である。
つまり、相手を斬る能力を持っていても、それを使用するか否かは意志で決定するということだ。
武力という能力があるからと言って、即刻その能力を行使してしまう訳ではないのだが、非武装論
者は「意志による能力行使の決定」というプロセスをいつも隠蔽し、使用する人間の意志は問題視
しない。銃刀法では「銃所持を許可しない人物」が法定されている。その厳格適用や適用範囲の
拡大という議論には賛成だが「一切の銃砲所持を禁止する」という極論には賛成できない。
今回の事件では合法許可銃が使用されたが、その原因は銃砲という道具にあるのではなく、使用した
犯人にあるという当たり前の事実を無視する議論はすべきではない。
散弾銃という道具だけを押さえつけて、使用の可否を決定する意志の反映をおろそかにする行為は、
例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ単に金属バットや木刀を校内に持ち込ま
せないように野球部と剣道部を廃部するが如きの本末転倒な議論である。

666 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 19:17:35 ID:LHIAtmyc

サバゲってみんな性能二の次で好きな銃持ち寄るもんだと思ってたけどそういうのもなかなか厳しいのね。
そりゃKSC電動売れんわ。

と、お座敷オンリーな俺が言ってみる。

667 ：名無しの与一：2007/12/16(日) 19:26:57 ID:LHIAtmyc

福井県いってみｗ
未成年でもサバゲーＯＫやぞｗ

668 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 00:04:04 ID:afjbyVdj

>>665
そのとおりなんだが、首相といい昨夜のブロードキャスターの某人といいねぇ……

しかも後者の凄いところは、某IQサ○リの司○のような
警察官や自衛官みたいな職種以外には持たせるな。という典型的な奴じゃなくて
（ところで英国とか先進国でも警官に銃器原則持って居ない国や、
独裁国といわれている国の現状や過去の歴史とか知らないのかなこの○会はｗ）
国内に何万丁の許可銃があってかつ過去どのような許可銃の事件・事故があって、
警察でどの様な許可を出すまでの経緯も知ってて、かつ狩猟の重要性や
クレーとかの射撃人口の知識まで知っている上で
『銃を許可するというのは間違っている。そんなのは自由とかそういうものではない』
等々と言い切ったからな。

おそらく、本気で自衛隊の普通課の通常装備で害獣駆除も可能と本気で信じてるのだろうが
（この辺はマジレスで書いてます）
今回の関してだけはローゼンに首相になって貰いたかったよ……
（銃規制始まるにしても常識の範囲ですみそうだからな）

669 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 01:59:54 ID:Go86QF6Q

>>668
というか。所詮はマスコミだからさ。
一般受けする言葉を羅列して好感度アップを図っているだけでしょ。

ここで、まともなことを言ったら総すかん喰らってキャスター交代だよ。

そんなマスコミに踊らされていたことを恥ずかしく思う。
ミスリードする連中、場合によっては国を滅ぼしかねないことを
平然と言う連中だ。

ニュースの本質を見失ったキャスターが出た時点で、報道番組では
なくなったんだよね。マスコミじゃなくてマスカキだ。

精神異常者がなぜか数年間それを隠し通して銃を所持してしまったと
いうのが今回の事件の原因でしょう。
そこを問題提起するんじゃないんだから、マスカキだとおもうよ。

670 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 02:09:10 ID:peyAVp7i

>>661
警察署預かりになってくれたら自宅保管時の責任が無くなるのである意味嬉しいけど。

公式戦なら6時半スタートだから午前4時に自宅出発とかザラだから、
24時間体制で対応しなきゃなんないし、200撃ちでお泊りや狩猟で県外に
何連泊もする人なら地元警察に預けたりと現実味はないわな。

671 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 02:48:37 ID:9rlYO+Zo

>>669
実際観た？流石に外の奴は内心そこまでは？と思っていたようだけどね
若いっていいね、少し前に自○党で息巻いていた某氏を思い出したよｗ

後、今日（って昨日かもう）の関東版だけかも知れんけど読売の朝刊みた？
一面の社説（編集手帳）は当然のごとくこの事件についてなんだが
最後に『はびこる銃を憎む。』
ほう？合法許可銃もはびこる銃ですか？しかも憎むと。
もう二度と読売はとらねえ

＞精神異常者がなぜか数年間それを隠し通して銃を所持してしまったと
＞いうのが今回の事件の原因でしょう。
については禿同

672 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 03:24:06 ID:igy4mOmc

>>670
どっかに保管という今回の件で出た話は、
元々はこの前の栃木の事件の被害者の発言から
実際に銃規制始まるにしても（首相が言ったからなあ・・・）
どっちかといえば精神鑑定書の強化（そこら辺の病院の内科医ではなくて
最低でも心療内科医が作成）とか更新の3年に一度が2年や1年とか
地元で少しでも悪い評判があれば取り上げとかそういう話になると思うよ
（場合によれば、戦前のように所得とか職業での判断もあるかもな）

そもそもこの被害者の方、『射撃場とかで保管すれば済む話でしょ』
といったらしいが出回っている許可銃の数や狩猟の場合、そもそも
保管はするけど、その後、保管場所から出して犯罪に使ったら
（これは警察署での保管でも同じ）
ということを全く考えてない発言としか思えないし
（警察署保管の方は装薬ピストルの件から来たのかも知れないけど
だとしたらいつぞやの陸自で害獣駆除言い出したどっかの官僚
と同じ人物か同レベルの人間だろうなきっと・・・）

673 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 05:10:43 ID:PDV1bwfU

考えたら凄い人だよな！
ランニングターゲットにAPS、サバゲに実銃でのシューティングしまいにはグァムで実銃インストラクター。
ネットアイドルをやったかと思えば眼鏡屋店員にバンドでボーカル、しまいにはグァムで写真集撮影。

ぷっすまにも出演を果たしたし、こんな数々の才能を持った業界人は初めてだよな!!
もう、神谷に残されてるのはライターか女優の仕事しかないよ。

674 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 08:01:16 ID:p3IBkfSa

というか、銃なんかなくても殺す奴は殺すんだよな。
もうね、精神障害者外出規制とかのほうが有用ではなかろうかと…

暴発事件の方は、そもそも脱包しなかった親の責任で、規制云々の話じゃないし…。

なんか「容疑者の車からすんごい数の実包が見つかった！」
がトップニュースになってるけど、半分以上は空気銃のペレットなんだろうなｗ

675 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 08:47:48 ID:igy4mOmc

>>668
み○もん○も含めておけ、朝テレビ付けたら驚いたよ
今回の事件と医者の暴発事件とかを含めて話すならともかく
番組校正が昨今の暴力団の事件と一緒くたの中で語ってくれたよ…。

更に、み○の方じゃないが
『スラグは虎撃ち用！！こんなものが必要ですか？散弾で獲物を撃つだけでなく
こんな恐ろしいもので何をするのでしょうか？』とか
『馬込政義容疑者は20万という高価な銃を躊躇なく購入』
　↑数分前までコメンテンターが60万を超えるような価格帯もざらで
大変高価なとか言ってたんだが…。

何か日に日に俺達の扱い酷くなって来てるよな…。

676 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 09:11:31 ID:+9P0pGMz

>>674とか
そうなんだよ何にしろ、明らかな異常者が起した事件
今回にしろ宇都宮にしろな特にこの前の宇都宮でもとやってるが
宇都宮の事件は2002年7月4日という5年以上前
この間他にこんなことあったか？

しかも馬○はその後許可取っていて、近所の住人からその後の奇行が
警察に届いてたのに何にもしなかった
本来なら警察に責任だってあるケースでしかも正直稀なものなのに
（稀じゃなきゃそもそもニュースにしないよなマスコミ）
ちゃんと厳しい警察の審査を経てルールを守って許可を受けてる
俺たちまでさも犯罪者予備軍とまでいわれる筋合いはないよな

特にボウリング・フォー・コロンバインを引き出した某記者
お前本当にこの映画みたのか？
アメリカと比べて日本での銃器殺人は何人だった？
（しかもあの時の数字は全部非合法のものだぞ）
カナダなんか国民一人当たりの所持数はアメリカより多いが
それで一人当たりの殺人者数が多いか？違うだろ？
オーストラリアは今、日本より銃規制が厳しいといえるが
銃器犯罪者数はどうだ？

・・・なあ、日本のマスコミさんよ、もう少し現実的なこと言ってくれよな

677 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 11:08:19 ID:PDV1bwfU

正直、サバゲに変わりはないから胴体にあたっても当り判定なしとするのは
忍びない。
他人がやったり、ましてや自分がするは。

678 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 17:28:11 ID:ALvJ2xM5

弾丸に課税しろ
弾に刻印や通し番号など入れてさ

一発５０円未満なんて安過ぎだろ

679 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 18:08:34 ID:SpDdu6cS

なんか例年4月にやる銃砲検査を今回可能な限り前倒ししてかつ
自宅の保管状況の確認をする方向に入ったらしいね全国的に

いや別にいいんだけどさ、下手すると新銃規制法案で
事前検査の連絡なし（48時間まえだっけ？）
で警官の立ち入り検査可能とかそういう話になるのかも知れないけど
それやって全国で偽警官による大量許可銃盗難事件とか発生したら
洒落にならんよな……。

680 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:09:44 ID:Cw+Kz+1a

警察保管なんか無理だから
警備会社や天下り企業に保管業務とか委託するんじゃ？
もちろん高い保管料払って。
いずれは自宅保管は出来なくなるだろうな。

681 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:15:28 ID:vJpHFaha

自宅保管禁止になるのはいいけど
今回の事件は抑止できんと思うけどね。

682 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:19:22 ID:PDV1bwfU

１番の場合は「旦那」なんだから儲けは度外視してくれればいいな
なんて都合の良い事を妄想してしまう俺
サバゲも文化ってことでタニマチぎぼん

683 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:27:25 ID:PDV1bwfU

【開催要旨】
　夜戦です。アウトドアです。なんか去年から話題にはなっても誰も
幹事をやろうとしないのが頭に来たので年越しサバゲです。
　いろいろネタやルール募集中。このスレや分家、あるいは現地にて随時
受け付けております。

　夜遊び好きな方、二年越しでゲームやってみたい方、寒いの好きな方、
参加いただければ幸いです。
　運が良ければ雪が降って八甲田山ごっこが出来るかもしれません。

【規定】
・パワーは銃刀法で定められた範囲内（0.98J）。
・直射・跳弾問わず、弾に当たったら死んでください。
・弾はバイオのみ（セミバイオ不可）。6mmは0.25gまで、8mmは0.35g
まで。

684 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:30:10 ID:vJpHFaha

スレに無関係のサバゲ業者よ、宣伝すんのやめな。

685 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:39:09 ID:PDV1bwfU

まあそんなガキが居たら呆れるが、２マンセルで来てたんだろうな。
で、チミはヒットコールしたの？　終了のタイミングやら呆れやらで
出来なかったのを、そのガキが指摘したとか？

まああれだ、子供やらＤＱＮとするもんでないね、サバゲーってさ。

686 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:44:54 ID:q+82GAUH

>>685
精○病院から投稿すんのやめてくれ。

687 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:47:25 ID:PDV1bwfU

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48543651

USタイガー？これはダメだろ。

688 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 19:52:11 ID:PDV1bwfU

サバゲが盛んなのは平和な国の証拠

689 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 20:42:51 ID:GLyrI24U

いずれは自宅保管出来なくなるだろうな
とか行ってる椰子はいつ頃の話してんだ？
37万丁の許可銃、しかも用途がそれぞればらばらで
射場も各地にある（逆に地元にない県すらある）
どうかんがえても現状じゃ実行不可能

それこそ『街中に熊とかイノシシとかの害獣現れたら取りあえず皆で非難して
田舎から猟師さん呼べばいいじゃん委託弁護士制度みたいに』
（↑マジレスで今回の件で某調査機関のネット調査であった投稿）
っていってる奴と同じ

警備会社や天下り企業に保管業務とか委託するんじゃ？
に至っては、だから保管先から持って射場に行く振り
もしくは射場から持ち出したらどうすんのよ？

その場合誰が責任とんのさ？
保管云々を初めに言い出したのは宇都宮の事件の被害者と
許可銃を亡くそうといってるマスコミの人だよ

お前らまでうんなマスコミに煽られてどうすんのさ……

690 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 20:53:00 ID:78dRZ0q/

今年８月２０日、都内立川署警察官が起こしたストーカー殺人自殺事件で、職務権限としてけん銃を持っている警察官がストーカー行為の挙句、相手女性を射殺し、自分もけん銃自殺したことをみんな忘れたのか？

691 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 21:02:26 ID:PDV1bwfU

やってたの？

692 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 21:13:46 ID:OcBjediO

>>690
禿同

警察署や射場、もしくは第三者による一括大量保管
（これ考えたら凄い怖いよな・・・その大量保管されている銃器が大量盗難
武装強盗にでも襲撃されたら？そもそもその大量保管の管理する第三者団体は
本当に信じられるのか？第二、第三のオ○ムが管理するかもしれんのだぞ）
なら安全だというのは
・図書館で知り合った人だから詐欺師とは思わなかった（どうして図書館で会った人だからなんだ？）
・商品代引きなら安全だよね（中身が本当に入っているという保障は誰がすんの？）
　等々というキチガ・・・もとい頭が可哀○そうな人の頭の中身と一緒だよ

今回問題にしなきゃならないのは、
>>669が既に述べてる
＞精神異常者がなぜか数年間それを隠し通して銃を所持してしまったと
＞いうのが今回の事件の原因でしょう。
という一点のみ、栃木の事件もその他の類似事件もな

693 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 21:14:33 ID:1nV8P3Lq

この事件を機に元折れ銃以外の銃の所持が完全禁止になればいいな。
馬込容疑者も自働銃を犯行に使ったらしいし。

あと持ってるだけで使ってない奴らを根こそぎ眠り銃として
許可取り消しにしてほしい。
鉄砲はキモオタのコレクションじゃないんだから。
最低１か月に１回射場に通い１００発消費しない場合眠り銃として許可取り消しにするのがいいね。

694 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 21:17:23 ID:PDV1bwfU

サバゲに特出したAEGだよね。
それで良し！

695 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 21:38:04 ID:4Hs+I4Eb

そうだね、あと３０半ばになってもマナー違反や法律違反しているらしいキモオタ
を注意や指導、通報できない人望も行動力のない若輩者も自主返納したほうがいい
と思うね

696 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 22:37:38 ID:b79+aItU

>>689
＞それこそ『街中に熊とかイノシシとかの害獣現れたら取りあえず皆で非難して
＞田舎から猟師さん呼べばいいじゃん委託弁護士制度みたいに』
これか
http://news.goo.ne.jp/article/hatake/nation/hatake-20071217-01.html

>>693
そんなこと言ってるとそれどころか全ての装薬銃禁止。空気銃のみなんてことにも
なりかねないぞ　しかも今所持してる奴は警察に無料で提出とかなｗ

まあ現実問題として日本は小型武器の上位に入る輸入輸出国だから
そんなことしたら確実に外圧入るわな
お約束の『日本はそんなことまで禁止する（している）のか？！』という奴な

697 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 22:37:42 ID:9/iOnCIx

つーかまたニ連馬鹿が沸いてるのかよ

698 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 22:43:41 ID:g8dqypWY

>>693
自分さえ良ければ良いという思考回路、かつ、排他主義という点で馬込容疑者の同類。

699 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:03:12 ID:peyAVp7i

今回の件で誰でも所持出来る事が宣伝されてしまったなぁ。
変な奴が申請してこない事を願うばかりだ………

700 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:16:22 ID:1nV8P3Lq

>>699
元折れ銃以外の銃が所持不可なら変な奴は寄ってこないはず。
変な奴はレミやベネ、あるいばサイガ等をモデルガン代りに欲しがるから。

俺は以前から元折れ銃以外の銃を所持不可にすべきだと思ってる。
鉄砲を持つこと自体が目的のガンオタ、サバゲオタの類の輩が
寄ってこないようにな。

公安の皆さん、万が一このスレを見ていたら考えてほしいです。
元折れ銃以外の銃の規制について。

701 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:18:02 ID:TZhPZh8G

アームズマガジンに実砲の記事が載っていたから軍事マニアが申請だす割合が高くなるのでは？

702 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:19:37 ID:gAJ2Glhk

最低でも国民年金の未納者と税金の滞納者と消費者金融からの多重債務者には
所持許可をおろさないようにしないといけないと思う。
あと財産も持ってないのに定職についていない奴も。

703 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:22:44 ID:9z+hMfSp

さーて　我が山口県は、なにを狂ったのか所持者全員に立ち入り検査なんだがｗ

704 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:26:38 ID:g8dqypWY

>>700
単一の思考しかできない方ですね。元折れ銃でも人殺せますけど？

人を殺そうとする奴にとっては、銃の格好なんてなんでも良い。
人が殺せるんだから元折れ銃で十分。
むしろ連射もできるし、二つの銃身のチョークを距離で使い分けることもできる。
単身銃じゃできないワザだ。

とにかく、犯罪を起こそうと考える奴には、自動銃だろうが元折れ銃だろうが大差は
無いということには気づきませんか？

705 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:27:02 ID:1nV8P3Lq

>>703
狂ったっていうか、正常に戻ったんだろ？w

ていうかお前ら下げて書けよｗ
メール欄にsageといれるだけ。

上げで書くとまた変な奴が寄ってくるぞ。

706 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:28:11 ID:b79+aItU

>>699
何言ってんだお前？少し前から車の方じゃない某誌の関係で
そこら辺騒がれていたじゃん
(念のため、サバゲオタ批判じゃないからな　それより酷い方の奴だ）

>>700
俺も元折れしか持ってないけどさ、だからどうやって元折れと
それ以外で差別の理由を作る？ライフルも元折れあるけどそれもか？
あのなぁ規制始まったらそれどころじゃねえんだよ分かってんのかお前？？？

>>701
だからそれ以前から同○出○社でオ○ショップで売られてんのが問題に(ny

>>702
戦前方式だな　只、マジで所得関係については法改正ありそうだな
ありえん集中管理方式とか元折れ散弾銃だけ許可出すとかよりは
これと精神病の鑑定強化と3年に一度から2年か毎年更新というのが
実際のところありえる話し出し　だと近隣の住人で反対されたら所持許可取り消しな

707 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:37:39 ID:1nV8P3Lq

>>704
言いたいことが伝わっていないな。
銃の種類が問題ではない。
レミやベネにキモオタが群がることが問題なんだよ。

俺は単にキモオタにいなくなって欲しいだけだ。
キモオタはルールもマナーも守れないし、銃砲業界の
健全な発展にとって害悪でしかないからな。

馬込も迷彩服を着てぶらぶらするあたり、その類の人間だったようだしな。
今回の事件で俺の考えが正しいことが証明されてしまったわけだ。

仮にガンオタどもが元折れ銃に群がるなら元折れ銃を所持禁止にすべきだと思う。

708 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:41:17 ID:5frbEiG6

>>707
じゃ、元折れ禁止ということでｗ

709 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:44:04 ID:XDYPXM0d

>>707
仮にじゃなくて規制されたら元折れに走るに決まってるじゃん君の嫌いな人種は
単に法的に規制があるから散弾銃で我慢してるだけだよあんなの
でその論理で言ったら確実に装薬どころか空気銃も販売だめになるよね

……合法所持許可持ってる奴でかつ、そっち系でない奴で
こういう考えの奴がいるとは思わなかった
今はそういう状況でないということを本気で分かってないんだろうな

それとも
＞ガンオタどもが元折れ銃に群がるなら元折れ銃を所持禁止にすべきだと思う。
所持許可者だが今回の件で最悪所持禁止になってもいいとまで思ってるのか？
それならそれで大した人物だとは思うけどな

710 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:46:11 ID:g8dqypWY

>>707
>俺は単にキモオタにいなくなって欲しいだけだ。

何を書いてるのか自分で分かってるのですか？
これだから、あなたは自己中心的で、他人の事は考えない馬込容疑者の同類だと言うのです。

あなたみたいな人間が精神異常をきたすと、レミやベネを所持する迷彩服のキモオタを
元折れ銃で撃ち殺すのでしょうね。

711 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:48:36 ID:XDYPXM0d

>>703
首相が言ってた4月の繰上げで？
（って来年は元々サミットだかの関係で全国的に1～2月検査の予定だったらしいな銃検）
それともそれとは別の話でか？

何にしろ今年か来年初めは全国で銃検期間中に一緒にかく家の立ち入りやる
つもりらしいからな
まあ、普通の奴なら何の心配もないんだろうけどな

712 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:54:12 ID:q+82GAUH

>>711
令状なくて家の中に入れるの！？

713 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:54:32 ID:9o7N0Ff1

保管の家宅捜査ｗは「検査で不審な点があれば、保管場所に立ち入るなどして確認する。」
だから、検査で不審な事が無ければ良い。

ここで元折主張が騒がしいが、トンでもない話だ。元折の多くは先台が木製で容易にハリスの
バイポッドがついてしまう。つまり軍用銃のように、或いは、羊頭春雨のように持ったら最後
急に人を殺したくなるに違いない。このご時世、「軍用のような」なんて言葉が
どんなにマスゴミが喜ぶ事か。だから散弾はベネリ、ライフルはAR15系の
ような容易にハリスがつかない銃が好ましいんだ。あれは軍用ではなく世界の警察が使ってるからね。

714 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:56:38 ID:XDYPXM0d

>>712
例の48時間前に報告という奴で進めてるらしい（あくまでも今回は）
但し、首相の気が変わるかも知れんけど、その場合上でもあったが
偽警官による銃器盗難が発生しないかが大変心配

715 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:56:59 ID:1nV8P3Lq

>>709
＞今回の件で最悪所持禁止になってもいいとまで思ってるのか？

俺は純粋に射撃競技や猟を目的にこの世界に係る者だ。

（だからこそ、モデルガン代りに鉄砲を持ち
猟場をコスプレ会場代わりにかっこ悪いからと言ってオレンジベストも
着用せずに迷彩服でうろつくような輩が嫌いなのだが）

それでも世の中がそう決めるならそれに従うしかないだろう。
実際に許可銃を使った痛ましい犯罪が起きてしまったんだからな。

馬込という一人のキモオタのせいでこの業界はますます世間から
白い目で見られることになってしまった。

この事件でおれのキモオタに対する嫌悪がますます深まったよ。

716 ：名無しの与一：2007/12/17(月) 23:59:34 ID:XDYPXM0d

>>713
元折れ某があれなのは分かるが落ち着け

下はネタなんだろうがそれこそそんな文章みたマスコミが
２ちゃんねるでなんて放送したら目も当てられん（元折れ某もな）

717 ：703：2007/12/18(火) 00:00:55 ID:9z+hMfSp

711
それがローカルニュースからの情報で正式なものじゃないから詳細は不明

718 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:06:17 ID:4Wq4fy7w

立ち入り４８時間前て、旅行中、出張中とかどうすんのよ？
なにか容疑をかけられてるならまだわかるが。

719 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:08:50 ID:6gfNJV0N

>>715
俺はトラップしかやってない人間なんだがお前さんの言ってることは良く分かる
良く分かるんだが、今回の件はそもそも

>>669
＞精神異常者がなぜか数年間それを隠し通して銃を所持してしまったと
＞いうのが今回の事件の原因でしょう。

が一番の問題。それをマスコミと某官○の方々が取り違えているだけだ
（あと感情的になるのは分かるんだが某○○○の方）

＞それでも世の中がそう決めるならそれに従うしかないだろう。
は確かにそうなんだが、そんなに滅多にない事件だからこそ
騒がれた今回の事件はそもそも、お前さんの嫌いな奴が
なんでそんな格好して許可下りてるんだ？
の一言に尽きる

要するに、銃規制やるにしても身辺調査とか色々あるだろ？
だからそんなに投げやりになるなよ

このままもし本当に全部の銃の許可が取り消しになったとしたら
お前さんもそいつらと同じ仲間だったというレッテルを貼られるのと
同じことなんだぞ？

720 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:31:07 ID:FpYGF5rN

>>718
家に家族も誰も居ない場合
（注：ようするに家に誰か居た場合そいつに任せるつもりらしい今回はマジで）
は流石に帰宅したからなんだろうが、緊急措置とか超法規的措置とかいって
留守中に警官に家に入られて家宅捜索されてたらいやだよな

というか今回の銃刀法の見直しって文字通りの意味で
スタンガン等の護身具の所持許可（但しこれは欧米では普通）や
今までは暗黙の了解だったナイフ（本当は6センチ以上ならしなきゃならなかったけどな）、
料理店等の包丁、美術骨董扱いだった古式含めた銃刀法の許可制度の見直し
はては和弓、洋弓、ボウ銃、スリングショット（パチンコ）、ゴム式銃（ゴムによる鉛等を発射する銃）
ASGK（マジ）等々の物体を発射することの出来る道具や最悪木刀や竹刀までの
許可制検討という（しかも大半は許可制の方向で……）という
江戸と明治と終戦と安保のころ以来の大改正の方向でいくつもりらしいから首相

……なんで麻生が首相にならなかったんだろうなオイ……orz

721 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:36:35 ID:OyVq7P0V

まあ包丁が許可制になれば殺人事件はかなり減ると思うぞ。。。

722 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:38:17 ID:4Wq4fy7w

さすがにネタにしかきこえないぞ。いくらなんでも誰か
止めるだろ。

723 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:40:52 ID:Vv37HmDw

俺の所は田舎なので年に３回はボランティアで河川敷の草刈とかある。
だから草刈カマとか鉈とか木を切る為にノコギリとかあるよ。
生活必需品としてね。

724 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:42:42 ID:FpYGF5rN

>>721
犯罪が減るかどうかはともかくナイフ云々言ってるから本気で今後販売される
包丁はとかやるかもしれんな
まあ、空気銃は実際高校生とかはちゃんと許可とって銃検に来てるので
和弓、洋弓の類が許可制になっても問題はないんだろうけどな

いやだがしかし……

とりあえず、馬込容疑者と平成の銃規制は既に歴史の教科書に
載るのはほぼ確定だ。というのは間違いないらしいぞ……

725 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:46:01 ID:Nc24sf23

俺はワルサー好きだけど、サバゲ友達の中では嫌いな奴がけっこういる････

726 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:46:54 ID:FpYGF5rN

>>722
それは俺も願ってるがナイフとかの刃物と弓系、あと護身用具は本気で追加させる気らしい
つうか警察署の人も大変だよな今後、銃検でそんな奴もやらなきゃいけないのと
新銃刀法の関係でそんなのまで取り締まらなきゃならないなんて……

>>723
ネタじゃなくて今後ホームセンターで買い物するときは免許とかの
身分証明書が必要かもね

727 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 00:54:49 ID:Vv37HmDw

電動草刈機とか、電動ノコギリも地区の集会所にあるよ。
地区の周囲が森で囲まれてるんで、樹木の伐採に使っているよ。
こんなのを許可制とかになるのかねぇ？？

728 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 01:04:27 ID:Nc24sf23

木村も気持ち悪い長谷川夫婦（不細工夫婦）もサバゲ界から出て行ったらいいのに。車に惹かれて死ねばいいのに。
というか腹でかいくせに矢田に来るなよ。あ、中身はうんこか

729 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 01:10:53 ID:OyVq7P0V

他人を「死ねば良い」とか「死ね」とか平気で書くようなやつは書き込みを遠慮願いたいね。

730 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 01:17:15 ID:Nc24sf23

サバゲーに帰った

731 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 01:34:48 ID:1Yvg5XjX

ナイフとか弓とか、危ないと言われる物全てを許可制にしたところで、
それらを自宅保管禁止にしたところで、
使用用途の為にそれらを持ち出して、その足で殺人を起こせる事に何で気づかないかねえ？

今回の事件だって、例え銃が警察保管されていたとしても、何も変わらず同等の
事件が起きえただろう。

対策を考えるならば、意味のある対策を考えろ。＞役人

732 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 03:08:41 ID:Nc24sf23

733 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 05:10:59 ID:Nc24sf23

誰か埼玉で旧軍装備でサバゲやってる人いない？

734 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 11:08:26 ID:j2Q+CMNR

あー、こんなことになるなら、さっさと家族を説得して試験受けとくんだった…orz

735 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 12:23:46 ID:5VlfLCIe

数人の馬鹿のせいでほんと迷惑　　　　　　　　　　それにしても最近のメディアって　こうしたら簡単に許可取れますよって手続き過程全部教えてわざわざ取れ取れって言ってるようなものよね

736 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 12:26:12 ID:Nc24sf23

マズルフラッシュいいねー！
ニコ動に「エアーサバイバルゲーム」ってのがあって
第二次サバゲに賛同する者には理想的な動画だったんだが
どういう訳か運営が削除しやがった。。。。

737 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 12:29:26 ID:Nc24sf23

M16系とかAKとかみたいに弄り倒して着飾る銃じゃないと思うんだ
どっちかっていうと軽い内部チューニングでサバゲで使い古す銃だと思う
俺は今でもSG-1とMC51がメインだよ

738 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 13:47:45 ID:2gGWG5RF

スーパーとかで包丁つるして売ってること自体が問題だったけど
いつの間にか誰も言わなくなったな

739 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 15:09:33 ID:Nc24sf23

　実際に例えば規制前の某ライフルに高いスコープつけていた人！何メートルくらいに
あわせていたの？そしてそれでサバゲーに参戦、一定の距離を保つはずのない敵には
どうやって標準を合わせていたのかな？一目盛り数メートルってカチカチって、調整
していたのかな？やはり、普段の訓練なのか？

740 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 15:23:04 ID:lPFPUWfD

>>731
役人が問題なんじゃない
首相（仲悪いのは分かるが麻生よ止めてやれ・・・）はともかくとして
マスコミと某畑で銃が問題ありきで掲示板立てたのと
（あいつ、結局趣味のもんなんだから必要ないでしょで通してるから
絶対に平行線になるんだよな　同じ論理で原付以上のバイクは必要ないと同じ
いわゆる公共交通機関があるんだから車なんて必要ないじゃん
全国で毎年多くの人を殺してるんだからさ
という理論はあってんだが、間違った発想なんだもん）
宇都宮の事件の○○者（心情的には理解できるが）

常識的に考えて、一定箇所の保管も包丁ナイフの許可制もアレなのは分かってんだよ
実際だから昔未成年者がナイフで犯罪犯したときでも年齢確認だけで済んだのも
それなんだしさ・・・

大体役人が自分の仕事を増やしたりする分けないだろうがよ
（もっとも、利権絡めば別だけどな　もし一定場所保管庫の件と刃物類登録制に
よる管理ナンバーとかの発行とかが決まれば相当設ける奴もでるわな）

741 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 17:15:59 ID:Nc24sf23

T34改造のヤツならCGじゃなく実物だよ。
サバゲなら十分でしょ？

742 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 18:29:59 ID:zFWbZUbc

なんだよ、馬込容疑者ってレミ・ベネのキモオタなんじゃなくて、クレー射撃が趣味なんじゃん。
元折れ銃で今回の事件起こした可能性もあるって。こりゃ、危険な元折れ銃は規制しないとな。

>　佐世保市内に事務局を置く「佐世保クラブ」という射撃団体に一時所属し、１５年９月には、
>佐賀県伊万里市内であったクレー射撃大会のスキート部門で４位になっている。
>
>　今年９月、同市内の銃砲店で３本目の散弾銃を購入。「ＮｅｗＳＫＢ」という上下２連銃で、
>約２０万円。主に競技用や狩猟で使用されているという。この店の関係者は「背が高い
>好青年で、愛想がいい印象だったが、あの銃が事件で使用された可能性があると思うと…」
>と、動揺を隠せない様子だった。

743 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 18:33:59 ID:dScyB9Vv

保管業務はリスクもあるが新規ビジネスにもつながるし
無理押しするやからも出るかも知らん。
日本人は核と銃にはアレルギーがあるし、
残念ながらマスコミの力は強大だから世論も流されるだろうな。
これも時の流れか。

744 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 18:48:45 ID:Nc24sf23

３の意味わからないか？？

俺はFETの利点はわかっているし一時期付けようと思っていたが、対策しても壊れる
可能性のある物を付ける気にはなれないで止めた、なくてもサバゲはできるし。暴走
対策でゲーム時以外はバッテリー外したりメインスイッチつけている人もいるけどね。
万が一壊れて、周りに迷惑かかれば最悪だし。

まあちゃんとわかって使っている人はいいんだけど、出すのはやめて欲しい。

745 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 18:52:02 ID:Nc24sf23

そしてその無改造のマルイの銃を何に使うのか？って話になる。
屋外使用が禁止ならサバゲも禁止になる。
インドアじゃ大してマルイにアドバンテージはないじ、だいいちインドアサバゲフィールドなんて地方じゃ商売になりそうもないぞ。

746 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 19:09:42 ID:7sjEvlWP

>>706
いやいや、あんたが愛読してる雑誌の記事がどんなに大きくたって
今回のように全国区のニュースと新聞で報道されるのとは規模が違うだろ

747 ：693,700,707,715：2007/12/18(火) 19:25:21 ID:q9+mCR8T

>>742
また古いソースを・・・。
自分の願望に沿ったソースを見つけ次第、それ以上調べもせずに
喜ぶようなところはまんまキモオタマインドだな。

はい、12月18日15時時点のソース。
http://www.excite.co.jp/News/society/20071218150100/20071218E40.086.html

犯行に使ったのは自動銃。
しかもレーザー付き、迷彩服に防護服だってよ。

しかも射撃場や狩猟場を利用した形跡はほとんど残っていなかったと。

というわけで、俺の予想通り、銃を持つこと自体が目的の
キモオタでした。

748 ：693,700,707,715：2007/12/18(火) 19:26:23 ID:q9+mCR8T

やはりこの事件を機に元折れ銃以外の銃の所持を完全禁止にするべきだ。

そしてやはり持ってるだけで使ってない奴らを根こそぎ眠り銃として
許可取り消しにするべきだ。
最低１か月に１回射場に通い１００発消費しない場合眠り銃として許可取り消しにするのがいいね。

鉄砲はキモオタのコレクションじゃないんだからな。

749 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 19:43:00 ID:lPFPUWfD

元折れ某もそれを煽る奴もいい加減にしろ！！
本当にお前ら俺たちまで馬込容疑者と同一人種と思われたいのか？

煽ってる奴の中には
＞猟場をコスプレ会場代わりにかっこ悪いからと言ってオレンジベストも
＞着用せずに迷彩服でうろつくような輩が嫌いなのだが
に頭きてる奴もいるかも知れないけど
そんな今後そんなかっこでうろついたらどうなるかは分かるだろうし
元折れ某も、ようするに銃をおもちゃにするオタが嫌いなんだろ？
なら、新銃規制で身辺調査の徹底と精神鑑定書の徹底を叫べ

本気でアレな奴なら今回の件で落ちるし、
自動銃が駄目なんて中途半端な法改正するわけないだろうが
（お前は最悪全銃所持許可取り消ししても構わないらしいが
同じ元折れ所持者として大迷惑だ）
大体、身辺調査の徹底と精神鑑定書の徹底とかの本人の人格調査の徹底前に
自動銃のキモオタ嫌いだなんて言ってるのは、正直
キ○ガイとかわんねえぞオイ

大体、自動銃の禁止で今回の事件が防げたのか？お前本質見失ってるぞ

750 ：693,700,707,715：2007/12/18(火) 19:57:07 ID:q9+mCR8T

>>749
＞大体、自動銃の禁止で今回の事件が防げたのか？

馬込が銃を持つことはなかったかもな。

自動銃、ポンプ銃の類はキモオタを引き寄せる。
そして軍オタ馬込が最初に持った銃はやはり自動銃だった。

自動銃の所持が不可能だったら馬込が猟銃に手を出さなかった可能性は十分にある。

俺はガンオタ、軍オタの存在は業界の健全な発展にとって害悪でしかないと思っている。
今回現実にそれが証明されてしまったわけだ。

751 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 20:09:47 ID:4Wq4fy7w

>q9+mCR8T
オマエ本当はアンチガンの人間だろ。
直近２件起きた隣人を撃ったおっさんはオタて感じはとてもしないが？
あと散々既出だが、狩猟の事故とか起こしている人、もうおじいちゃん
という年の人がほとんどだよな。こういう事故の時はだんまりなの？
さらに狩猟用に自動、ポンプはかなり使われているみたいだが？

752 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 20:14:51 ID:hs0Di0Ad

よくもキモオタだが知らねえが人の愛銃にケチつけやがったな

どうせ射場や猟場で違反者見ても声ひとつかけられない、ましてや管理者や警察に
通報すら出来ない屁垂れの癖に言うことだけは一人前だな

手前は射撃や狩猟が好きなんじゃなくてそれをしている自分が好きなだけだろうが
馬込とそっくりだぜ(禿藁

まあ、本当に手前の周りに違反しているキモオタとやらがいるならさっさと通報しろや
今なら警察も喜んで許可取り消ししてくれるはずだぜ

尤も俺は手前が先に近所の住民に通報されそうな気がするがな

753 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 20:35:36 ID:q9+mCR8T

>>751
俺が問題にしているのは一般人よりはるかに危険で迷惑な
キモオタの存在だ。

そりゃ、一般的な人間の中にも迷惑で危険な人間はいるし
そういう人間が事件を起こすこともあるだろう。
しかしそれを防ぐためには銃砲の所持を完全禁止にしないと無理だ。

しかし元折れ銃以外の銃の所持を禁止にすればキモオタの流入だけは
防ぐことができる。

＞狩猟用に自動、ポンプはかなり使われているみたいだが？
本当に狩猟が目的なら自動ポンプがなくなれば元折れに変えるだけだろう。

754 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 21:00:57 ID:lALvZNyk

>>753
あの～あなたがキモオタ嫌いなのは分かったのですが
だからなんで自動銃が無くなれば流入がなくなるといえるの？

あなたのいうキモオタはサバゲオタで実銃所持者でしょ？
自動銃禁止なら普通に元折れにするに決まってるジャン
だって散弾銃（あいつらショットガンとかいうの好きだがｗ）
よりライフルで大抵レミ700とかM1カービンとかほざくやつらのだよ？
だから狩猟もやったりするんじゃんあいつら・・・

>>746
意思の相違があったようだが俺の言ってた変なのは少し前から騒いでる
アニオタ系のこと
（アニメの主人公が持ってる銃が欲しいという『だけ』のサバゲマニア
よりあれな連中のこと。各地で騒ぎ起してるのはここや初心者スレの過去レス嫁）
多分あなたは文字通りの基○害の放火と思うが、こんな事件起こったんじゃ
本当の基○害は所持出来ねえよ（と切に願いたい）

あと何が悲しくてホビー○ャパンの雑誌なんか読まなきゃならんのだ・・・

755 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 21:15:51 ID:hs0Di0Ad

q9+mCR8Tは本人は気が付いていませんが見紛うことなくキモオタそのものです。

同意する者がいないのに嬉々として書き込み続けられるその神経はまさにオタクそのもの以外何者でもありません。

q9+mCR8Tの周りは類は友を呼ぶの言葉の通りきっとおかしいのが揃っているんでしょう。
同情申し上げますが大丈夫、貴方が射撃を止めれば簡単に解決します。キモオタも見なくてすみます。

速やかに返納することをお勧めします。

756 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:02:25 ID:2gGWG5RF

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【小遣いは】神谷ゆいのスレッド13箱目【募金で】 [サバゲー]
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・・・・・サバゲ板から誘導してる奴がいるな

757 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:04:02 ID:FTvg525I

ID:q9+mCR8Tみたいな「自己中心的」な思考の強い人間は
問題起こす前に所持許可を取り上げるべき。

758 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:12:29 ID:tkpS/j0m

つーか、ウリカはオタクが欲しがる銃じゃないと思う。

759 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:21:14 ID:wrJv7TFH

鳥猟迷彩着て行けねーじゃねーかよ、、

760 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:30:03 ID:Nc24sf23

ポーチの固定用らしいが、ポーチを買ったときについてくるバンドで足に固定すると普通のピストルベルトでも大きくはズレない
二カ所で固定すると動くときに余裕がなくなって邪魔になる気がするんだが…

自称サバゲ用のタクティカルギアならもう少しテストを重ねてから出せばいいのに
自社製品だけでも不具合が生じるのは痛すぎる

761 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:34:09 ID:r4EFW3b4

>>757
>問題起こす前に所持許可を取り上げるべき。

少なくともこのスレで既に問題起こしてるしな。
書き込み内容読めば、実社会でもどれほど自己中な人間か想像つくわな。

公安の皆さん、万が一このスレを見ていたら考えてほしいです。
馬込容疑者みたいなID:q9+mCR8Tの銃砲所持許可を直ちに取り消すことを。
さもないと、ID:q9+mCR8Tが言うところのキモオタが撃ち殺される第二の乱射事件
が起きるでしょう。

762 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:37:00 ID:Nc24sf23

↑サバゲって楽しいよね('-^*)/

763 ：693,700,707,715：2007/12/18(火) 22:43:56 ID:q9+mCR8T

>>754
＞あなたのいうキモオタはサバゲオタで実銃所持者でしょ？
非所持者も入ってるよ。
キモオタはまずレミやベネを玩具として手に入れることを目的にするからね。
元折れ銃以外の銃を所持を禁じればその時点でキモオタは来なくなる。

＞自動銃禁止なら普通に元折れにするに決まってるジャン
そういう輩は射場に通わないよ。

だから持ってるだけで使ってない奴らを根こそぎ眠り銃として
許可取り消しにするべきだとも言ったんだ。

最低１か月に１回射場に通い銃ごとに１００発以上装弾を消費しない場合
眠り銃として許可を取り消すようにすればいいんだよ。

764 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 22:53:34 ID:OEWTNyz+

外部機関による保管は弾薬についてならかなり現実味のある話になりそうだな。
専有面積も銃本体より少ないし、所持者側も受け入れやすいかと。

射撃／狩猟に行ってきまーすってタマを受け取ってその足で悪いこと出来るっていうのは
変んないけどね。

765 ：許可不所持者：2007/12/18(火) 23:13:30 ID:dfXxTma3

偶然にも、佐世保があった日の昼に申込書をもらいに行って、昨日申込みに行きましたら、OK出せるかどうか分からんが、と言われてしまいました。

「きっかけは？」と聞かれ、小学時代からのガンマニアでして・・、と正直に言ったら、印象悪かった様です。

766 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 23:16:35 ID:rkG2KvZy

>>763
おまえも、元折れ所持してるだけで、通ぶってるだけのキモオタじゃん。
人の話聞かないで、妄言たれつづけてるだけだし、都合の悪いレスに対しては
論点ずらして誤魔化してるし。

767 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 00:02:27 ID:eFvJEOpv

そんな物は普通の遊び(サバゲ)なんかじゃ使い途ないんだけどな。だれが欲しがるんだろうね？

768 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 00:07:06 ID:eFvJEOpv

確かにｗ
俺の場合は、サバゲーにてすばしっこい相手を倒す時に黒とか茶色の弾が必須になる。
白い弾だと避けられるんだよorz。

769 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 00:09:30 ID:j01lKm2o

梅川は元折れだよ。
類似の事件が起こらないでくれよ。
射撃場の食堂行ったら警察が来るかも知れんから車じゃなく銃と弾は持ち込もうね。

マスゴミも「最初まともな人でも銃を持ったら豹変するから全面禁止」からストーカーや借金
軍事カタログｗをだして「昔から馬込は変人であり警察は見落とした→（だから他の所持者は
悪くない）」にシフトして来たな。誰かが動いてるのかな。

所持者である事は職場で知られてるけど、みんなどうよ？
俺は、スラッグ射撃について一日5回も講演したよｗ

770 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 00:16:37 ID:eFvJEOpv

サバゲで使うマグポーチや、ベルト、ホルスター等の装備。
及びガンケース、ゴーグル、シューティンググラス。
ベストなどを始めとした装備品についての相談のスレッドです。

各種メーカーや面白い装備品など、あったら紹介も兼ねて
使い勝手の報告もお願いします。

771 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 00:20:55 ID:eFvJEOpv

危ないとこでサバゲはしないと

772 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 00:34:13 ID:wKliVamS

どうしてみんな自宅保管じゃなきゃ困るの？
自宅で構えたり眺めたりするのが目的じゃないでしょ。
まあ気持ちは分からなくもないけど。

警察預かりでは持ち出した後に犯罪に使われれば同じと言うけど、
犯罪を考えてる人間にとっては抑止力になると思う。

酒に酔った勢い、カッとなった一時の感情で、あなたが隣人に撃ち殺される確率も確実に減るよね。

警察預かり＋GPS装着（内蔵）義務化で持ち出し後の行動監理もすれば相当な抑止力に
なるはずと思うんだけど。

773 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 00:43:42 ID:wKliVamS

もう一つ。　脱砲忘れ防止には装填警報器の装着義務化。（警告音なり、警告灯なり）

今時それくらいの電子装備（フェイルセーフ）はついててもいいでしょう。

これもみんな合法所持継続の正当化、みんなの安全のためだよ。

774 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 01:04:57 ID:EYt2qeTd

>>772
ガチで練習する大学生は毎日撃つ。
毎日警察署に通うのは比現実的でしょ。
有害鳥獣駆除だと手元にないのは論外だし。
ただ、どこかに預けられる制度ができれば、大多数の所持者が預けるはずだよこの世界。

775 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 01:10:42 ID:eFvJEOpv

そんな奴がこの時間にサバゲ板にはいないだろ。
その上、「外務省勤務中　転職なんてアホらしくて出来ん。」ってｗ
実際に官公庁で勤務したことの無い奴の妄想バレバレだな。

776 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 01:21:54 ID:eFvJEOpv

例え１００丁あっても、サバゲに投入できる銃が数丁なのも、同じ悩みだよな！

777 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 01:41:37 ID:xWd3tHC7

>>618
＞じゃあ、立松氏はどこでライフルを撃ったのか。

本当はライフルは撃ってないんじゃない？

医師になる位の頭の持ち主が、「弾は前日に撃ち切ったと思っていた」上に、手入れを
していたはずなのにボルトを一度も開けず、部屋から出ていた間に子供２人が部屋に入り
込み、長男が暴発させ、その弾が次男に当たるなんて、偶然が重なり過ぎで話がおかしいだろ。

察するところ、親がやってるのを見て銃の扱いを知っている長男が、親が部屋を出た
隙にイタズラ心を起こし、実包を装填して弟に向けて引き金を引いたんだろ。
こっちの説の方がよほど自然で有り得そう。

まあ、警察は立松氏の状況説明に嘘が含まれていると睨んでいるようだが・・・

778 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 01:42:24 ID:Na2SSekK

>>763
は本当に所持者なのか？
＞そういう輩は射場に通わないよ。
法的には3年に1回で理由あればOKだが1年に最低1回
（実際には相当緩いところでも2回だろ？）行かないと取り上げられるだろうがよ

>>769
＞マスゴミも「最初まともな人でも銃を持ったら豹変するから全面禁止」からストーカーや借金
＞軍事カタログｗをだして「昔から馬込は変人であり警察は見落とした→（だから他の所持者は
＞悪くない）」にシフトして来たな。誰かが動いてるのかな。
やっとアレルギー抜けて普通になって来たんだろ

というか今回に関してはテレ朝だけは当初からやってた
最悪なのは日本テレビとテレビ東京（関東ローカルでスマソ）
前者はみのがあれで典型的なアレだったが、テレ東はテレ朝よりも時間を組んで
（逆に日本テレビは銃が悪いとだけ言って他所よりは長くやならなったな）
ネガティブキャンペーンを展開

テレ朝が各種実情を知ってる人間をゲストに読んだのに、
テレ東は、小説家、米から日本に20年ぐらい住んでるアンチ銃器の米人
（10年前に米のスーパーで弾とか売ってねえぞ）
一見、ボウリング・フォー・コロンバイン風の突撃取材だが
銃砲店で正式に許可おりてる人間が許可証持って言ったら
銃砲店は売るのが当たり前の商売なのにそれを罵倒等々
（自動車の事故で年何万人も人死んでるからと、車の免許持って
車屋に言っても販売しちゃいけないんでしょうか？）
流石にこんなんじゃ不味いと気がついたんじゃないのか？
同考えても異常者の犯行なんだし

779 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 02:27:00 ID:tgsRXr54

そもそもさ　迷彩着て銃振り回して本人格好いいつもりだろうけど　傍から見ると体はひ弱でキモ面さげてダサダサなんだけどなぁ・・・　
迷彩＋銃が似合うのはマッチョなガイジンさんでしょうに・・・

780 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 02:29:51 ID:zdZuA+b1

>>777
あくまでミステリー好きの戯言なここ２ちゃんだし
＞医師になる位の頭の持ち主が、
なら
＞察するところ、親がやってるのを見て銃の扱いを知っている長男が、親が部屋を出た
＞隙にイタズラ心を起こし、実包を装填して弟に向けて引き金を引いたんだろ。
を素直に言わない？
長男のためか？

むしろ俺は米でおきた（あっちは拳銃だったがな）事故に見せかけた
偽装殺人を思い出したよ
ちょっとググれば分かると思うが全く状況が一緒だから…
（アンビリでも仰天でもやったしな過去この事件については）

繰り返すがあくまでミステリー好きの戯言なここ２ちゃんだし
警察の疑いすぎで冤罪事件にならなきゃいいがね

781 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 02:36:43 ID:eFvJEOpv

ここはサバゲ板だから実銃の話は板違いなんだが。

ちなみに、実銃は手撃ちは無理

782 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 09:51:06 ID:IDA9nOcl

朝日の社説は「30万丁もの銃が出回っている」...
日本語の使い方大丈夫か？「アサヒる」で有名な朝日だ、しかたないのか。

ところで今年の日本の銃犯罪には、警察官がストーカー行為の挙句一般市民を射殺した件と
自衛隊で64式小銃、9mm拳銃と弾が紛失したまままだ見つかってないってのも入ってるんだよな。
そこんとこ強調ヨロ！

783 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 10:44:19 ID:PMCUh9NQ

残りの29万9千丁以上は適切に管理・保管されていることを無視してるよな。
マスコミが30万丁をあんまり強調するんで、実銃欲しくても　あきらめてたオタが行動開始するのがコワイよ。

銃検の帰りに、変なヤツがつけてきたら、どうすればいい？

784 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 10:47:31 ID:eFvJEOpv

２８はいろいろかぶってるからな・・・
サバゲしたきゃ益子、お祭りしたきゃJOP、ヒストリカルしたけりゃベトベトでいいんでないかい？

785 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 10:49:33 ID:iNGxndp6

来年早々銃検だね

786 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 10:56:44 ID:eFvJEOpv

影さんらの戦法や参加費問題に文句を言うのはいいが、
三巴戦の発案はもっと高く評価されてしかるべきだと思う。
普通はﾄｰﾅﾒﾝﾄ方式だとかでサバゲでは斬新なやり方じゃないかな。

787 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 11:01:47 ID:wsAhF4/5

そろそろ人間の狩猟を解禁したらどうだ
数が増えすぎてこのままでは人類が滅びるぞ

788 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 11:02:59 ID:eFvJEOpv

出してないですねｗ。
今日ヨドで見に行ったけど、あってビックリ。
実際に見ると98kより、九九式が欲しくなった。
中３の時かなりはまった血がうなりだしてきた。
ＫＴＷの九九式かタナカの九九式・・・迷う。
サバゲーに使うならＫＴＷになるのかな？

789 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 11:06:29 ID:uOOuyaRg

http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200712190056.html
東京駅前で警察官が拳銃で自殺。
丸の内署の巡査。

警察官から銃を取り上げるべきだな。
拳銃は警察署じゃ管理できないな。
裁判所でしっかり管理して、犯行を認識した段階で裁判所に銃器持ち出し使用申請してから、使用するようにしないと駄目だな。

何ていう馬鹿げたことを大谷とか轡田隆史は言わないのかね(w

790 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 11:32:43 ID:sKAf35t5

やっとOCN規制が解除されたよ…。

それにしてもマスコミの報道ぶりを見ていると、事実誤認や無責任な発言が
目立つね。いわゆるコメンテーターという人たちの発言は最悪だわ。
事件の背景をきちんと考えずに、単に銃規制論で片付けようというのかね。
もちろん許可行政のあり方に問題があったのは事実だと思うけど、
マスコミのこういう低レベルなお祭り状態は、見ていて辟易する…。

昔もあったな、AT車の暴走問題。
マスコミは車の欠陥で暴走が起こるとして、朝日を中心に大騒ぎをした。
これも車に詳しい人間からすれば、マスコミの無知ぶりが目立つだけ
だったんだが…。
結局今では、AT車の暴走はペダルの踏み間違いが原因というのが常識に
なっているけどね。

それにしても最悪な事件には違いない。亡くなった方の冥福を祈る。
しかし、この馬込予備軍はたくさんいそうな気がする。どうもおかしな奴が
増えてるよ…。

791 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 11:39:03 ID:sKAf35t5

ところで連日サバゲ板からコピペで荒らしてるコピペ厨君。
君の行為はすべて記録されているからね。
そろそろやめたほうがいいと思うよ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071219/ZUZ2SkVPcHY.html

ダーツやアーチェリーと射撃系と二人で分業体制で荒らしてるのね。
しかしよくまあ毎日毎日マメだね。なんか病んでるものを感じる。

792 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 11:42:56 ID:IDA9nOcl

>>789
また今年の銃を使った事件の件数が上乗せされましたね、警察のおかげで。

793 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 12:35:04 ID:iNGxndp6

>>791
荒らしてるのはニートで元犯罪者で許可おりない野郎なんじゃねーの？
ひがみで荒らしてると思われる。

794 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 12:40:15 ID:eFvJEOpv

埼玉近辺でサバゲーチームに入れてくれる人いませんか！？

795 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 12:50:35 ID:eFvJEOpv

今度のサバゲでT96使ってみる予定
重くて評判悪いけどな

796 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 12:51:06 ID:IDA9nOcl

警察庁によると、０６年末で散弾銃２６万丁、ライフル銃４万丁、空気銃３万丁が許可を受けている。
つまり、合法的な銃が３０万丁以上も出回っているのだ。

暴力団などが隠し持つ不法な銃を摘発するのはもちろん大事だが、この３０万丁を軽視してはならない。
合法的な銃についても所持させるかどうかをもっと厳しく審査する必要がある。

いまの銃刀法の欠格事由では厳しくチェックできないというのなら、法律の規定を変えればいい。
銃による悲惨な事件は今回限りにしなければならない。
http://mfeed.asahi.com/paper/editorial20071216.html
朝日新聞12月16日付社説

暴力団の違法銃と合法銃がほぼ同等の扱いですな。

それよりも、今年起きた警察官の拳銃使用自殺&犯罪件数と許可銃による事故&犯罪件数って
どっちがおおいんだ？どこかに資料は出てないかね？警官の自殺って今年結構見た気がするんだが。

あとおまわりさーん、早く64式見つけてよー。あれってフルオートで撃てるんだよー。
わかってんのかなー？

797 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 12:52:23 ID:VxfE0zEK

>>793
ageるな。
sageで書き込め。
サバゲ厨が来るだろうが。

798 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 13:10:21 ID:IDA9nOcl

目黒の事件はたまたま民間人で銃口の前に子供がいたために最悪の悲しい結末となってしまったが、
警察官による、たまたま誰にも当たらなかった、拳銃暴発（もちろん自分で引き金を引いているのは皆さんご承知のとおり）は今年何件起きてる？
警察官による、たまたま体を貫通した弾が誰にも当たらなかった、自殺は今年何件起きてる？
警察官による、高知や佐世保のように、意思を持って一般市民を射殺した犯罪は今年1件...かな。

799 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 15:04:41 ID:eFvJEOpv

ちんちんに装置できるホルスターがほしい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1168464350/

サバゲ中にセクースしたことあるだろ？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1055511955/

800 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 16:08:00 ID:v/yutN6h

>>783
そのオタの一人が今日銃砲店で揉めてたのを見たよ
しかも例の雑誌の影響受けたと思われるアニオタ系

何しろ、お前は馬込かよ？と突っ込まずには居られない
レミの自動銃にレーザーサイトとドットサイト、更にアニメキャラの
イラストこそなかったが何かのマンガに出てくる架空の部隊か何かと思われる
部隊章のシール付きの自動銃と散弾約700発
そして例の雑誌3冊を持ってきて店長に
『（例の事件で）親に言われたから辞めたんで買い取ってくれ　
これだけの装備付けてるんだからマニアにだって売れるのになんで
買取が売値の70％なんだ？30発も売ってないぞ
雑誌の買取無理って、店で銃器の雑誌取り扱ってるジャン（注）
それから弾は封も開けてないんだよ？どうして駄目なのさ？』
等々と呆れる発言を繰り返していた
（因みに件の雑誌はそこの店では取り扱ってない）

その他アニオタ用語と思われる謎の専門用語を出して95％は常識だよとか
ネットオクで売ればとか何かも……

アニオタ系所持者は酷いと聞いていたが本当だと実感した
今回の件でこういう奴は根こそぎ絶滅させて欲しいと思った警察の調査で……
（馬込見たいな異常者や犯罪者ではないんだろうが、世間の常識とかを
欠けて生活して来た人間が持つものではないという意味でな念のため）

801 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 18:08:27 ID:eFvJEOpv

松葉杖？なんで？

802 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 18:14:49 ID:EYt2qeTd

＞警察官による、高知や佐世保のように、意思を持って一般市民を射殺した犯罪は今年1件...かな

文字通りの人殺しが目的の武器を目的どおり忠実に使用してしまってる。
しかも公権力がだ。十分に大問題。
民間人は人殺しのための武器は絶対に持てない。猟銃は人殺しの道具ではない。

803 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 18:22:48 ID:eFvJEOpv

黒色のモデルガンはもう出てないが、タナカのルガー、外見だけみれば
ヘタなモデルガンよりもリアル（だと漏れは思う）だし、
サバゲに使う気もないのならコレクションとしてよいと思うが

804 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 18:31:49 ID:eFvJEOpv

1年以上放置して昨日サバゲで初めて使ったら
弾がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちてきたｗ
前日ノーマルでテストした時はいけたんだが
連マグだとダメなんだな
メカボ押してみたが解決しねぇし封印するかな

805 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 18:37:43 ID:34UG3/f/

>>800
その雑誌って言うのは、大きくて邪魔でＡＶくずれや売れなかったアイドルが
表紙を賑わせている例のＤＱＮ雑誌ですか？

806 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 18:45:57 ID:eFvJEOpv

おお、そう言えばここ
サバゲスレじゃねーかｗ

気づかせてくれてありがとう。

807 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 18:49:23 ID:eFvJEOpv

サバゲー板が狐のスレで一杯になる日も近い。ｗ

808 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 19:54:27 ID:EYt2qeTd

狐って？

809 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 19:56:37 ID:eFvJEOpv

みんなで、90年代初期の米兵装備でサバゲしよっぜ☆

810 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 20:03:48 ID:eFvJEOpv

は爆弾です。知りあいに聞きました。間違いありません。同じサバゲ仲間として許せません！

811 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 20:29:58 ID:NTfd1r4B

専ブラ使ってIDあぼ～んするとなんとスッキリすることか！

812 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 20:35:42 ID:x5z80Xdg

>>790
ざっと読んだだけだが、マスコミの横暴ブリには実に腹立たしい！共感するよ！！
メディアでは架空の世界で人殺しは日常茶飯事だし、触発されてもおかしくは
無いだろうが。節度が無い！　どこかの議員は「言った覚えがない！」と公然と
国民を騙し、国家ぐるみの年金詐欺　謎も質疑も疑問も一方通行で風評広げる
のなら反論できるだけ2チャンネルの方がマシ！　所持許可取得を体験して
同じ土俵に立ってからものを言えってんだ！　

お笑い系と呼ばれるしょーも無い人格の持ち主による意味の無い馬鹿仕合も
飽き飽きだよ。

813 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 21:22:11 ID:PbEK1+qp

>>811
俺もいましたらすっきりした＾＾;
なんだよこのコピペ厨。

814 ：sage：2007/12/19(水) 21:24:54 ID:72jwJTo/

>>796

815 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 21:31:57 ID:eFvJEOpv

目の前にでっかいマンションあるもんな。
そりゃ道を隔てた黒い建物にテッポー持った軍服野郎共がうろつくとなりゃ、
そりゃ近隣住民もナーバスになる罠。
例え集まって来るのがマナーの良い連中だとしても、だ。一般人には判らんだろし。
俺もサバゲは大好きで月イチくらいで参加してるけど、もし自宅の目の前に
フィールドが出来るとなりゃ良い気分ではないだろな。

ことほど然様に人間とは身勝手、自分勝手なものさね。

816 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 21:41:41 ID:eFvJEOpv

デューク東郷はサバゲー中にもセクースするの？

817 ：名無しの与一：2007/12/19(水) 23:12:43 ID:bU3VFc/Z

>>805
あの表紙に出てる女ってそういう類なの？
出版社が出版社だからてっきりアニオタ系アイドルか声優
（そっち業界だと流行ってんだってな）かと思ったよ

>>812
マズゴミ、今回テレ朝だけは何故か初めから対応まともだったのになぁ
あれば逆に何かの陰謀だったのだろうか？

818 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 01:03:03 ID:GCpT+o/H

朝日内にも銃所持者が居るんだろ。

他の事件なら「大臣辞職！総理失格！！」と叫びそうな団体や政党が
意外に静か。ふふふ、こいつらも所持者が居るんだろ。

819 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 01:08:34 ID:sPclzyOi

サバゲにネタとして、そいでショットガン代わりとして○イXMもってった。

やべえ、結構使いやすい…

820 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 01:19:08 ID:sPclzyOi

大佐、作戦はどのようにしましょうか？
サバゲの楽しさについてそれぞれ語りますか？

821 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 02:02:24 ID:kRka0zo2

所持者を装ってる奴が多いような？

元折れとか自動銃とかポンプとか言い方は正しいのだけれど
射場でこんな呼び方する奴はいないよね

どう呼ぶかは意地悪だから教えてやらんw

822 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 04:04:24 ID:sPclzyOi

サバゲに女連れて行こうと考えているヤツも痛いよ。

823 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 09:40:05 ID:uHu2qvCw

>>821
おまえも装ってるね

824 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 09:47:34 ID:sPclzyOi

そういう話題はこちらのスレでしてくれないか？

「サバゲーマーってホモおおくね？」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1168258623/l50

825 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 09:54:11 ID:sPclzyOi

アーマーはたしか、モトクロス用のプロテクターがベース
むかし、日本にもそういうサバゲチームあったような悪寒
SURES、みたいな名前だった。

826 ：リア廚：2007/12/20(木) 11:48:44 ID:YJyyNDc3

　今回の事件で、日本って意外と自由な国なんだなと思った。
めっちゃんこ銃規制厳しいと思ってたのに。
要は、警察と公安にしっかり登録すれば、講習も書類審査も
時を経るにつれて、ナアナアとなっていく、そういうシステム
になってるんだなと思った。ズブズブの関係になれば、
かなりの自由を享受できる。なるほどやはり日本ではなにごとも
そう振る舞えばいいのかと。銃規制においてもおなじだったと。
なにごとも一言挨拶しとけば丸く収まるって、そういうことか。
警察のいとこをせいぜい接待しとかなとか。

827 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 11:57:02 ID:sPclzyOi

あれはサバゲのための訓練じゃなくて、民間人に軍でやってることの一部を少し教えるだけだろ？

828 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 12:05:34 ID:sPclzyOi

サバゲで電動ガンとかｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙとか使うやつは屑だ。
性能に頼りすぎなんだよ

漢ならエアコキ一丁で立ち向かえ

829 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 13:28:04 ID:xTcvt4mR

わかったマルイの１４年式拳銃で突撃するぜ

830 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 13:37:58 ID:sPclzyOi

通りすがりだが一言いわせてもらうよ。
昨年のエアガン規制の時、「サバゲー会場やマッチ会場に見せしめの為に手入れがはいる」
との噂が流れた。　今にして思えば笑っちゃう話しだが当時はみんな過敏に反応していた。　
実際、取り締まり当局が発表した規制の中身は漠然としていて色んな人が勝手に色んな解釈
をしていたし、業界団体は安全製品リストなるものを発表するだけ（しかも何度も書き換
えられたし）で、マッチ用にチューニングされたガンがどう扱われるか誰も答えようとしな
かった。
昨年のジャパンスティールが中止になったのはそんな流れの中での苦汁の選択だった訳だ。

831 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 13:45:09 ID:sPclzyOi

マルイのﾐﾘｶﾞﾊﾞとﾊｲｷｬﾊﾟで悩んでいます。用途はお座敷７サバゲ３くらいです。
どちらがオススメでしょうか？

832 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 14:25:11 ID:CNoxDOgN

>>826
まあ、やってみればいいと思うよ。
マスコミが言うよりもずっと厳しいことがわかるから。

833 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 16:05:36 ID:sPclzyOi

あのテンプレの粘着なんですよ。そういうことはオク板でやればいいんですが。
完全スルーでお願いします。

834 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 16:14:21 ID:84tXGwxf

>>821
俺はトラップオンリーで他を興味ないからかも試練が
他の呼び方って自動銃＝ブロー
元折れ＝上下二連
（射場で水平二連なんてぺラッチと一緒にロンドンガン持ってきたおっさん以外
みたことがない。まあ、狩猟やる人なら別なんだろうが）
ポンプ＝せん○りｗ（おっちゃんが言ってるよな。射場で見たことがないが）
ぐらいしか知らんのだが
大体、トラップにしろスキートにしろほぼ上下二連なんでそもそも呼びわける
必要すらないし（ぺラッチとかシナジーとか持ってきた相手に
話しかける時にそれってシナジーですよね？とかと聞いたりはするけどな）

835 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 17:24:52 ID:uHu2qvCw

ペラッチって散弾銃でも別格に思う俺は変かね。
使ってるのはベレッタ682ゴールドＥなんだけどさ。

836 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 17:33:51 ID:sPclzyOi

【FAQ】
Q1：
G-SPECとプロスナイパーとリアルショックどれを買えばいい？
A1：
性能はどれもほぼ一緒。サバゲするならGスペ、長いの好きならプロスナかリアショ。
但しリアショに過度な期待は禁物。肩方向にくる衝撃じゃなく前方向に振動するという感じ。

Q2：
ほぼ一緒って、微妙にはどこが違うの？
Q2：
バレルの長さ、マウントレールの有無、サイレンサーの有無。
初期ロットのプロスナ、リアショの場合はホップ調節の段階がGスペに比べ少ない。
現在のロットでは、インナーバレルの素材だけ。
G-SPEC→真鍮製　303mm
プロスナ、リアショ→アルミ製　430mm

837 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 17:38:26 ID:sPclzyOi

BDU着ながらサバゲーてのは基本的にコスチュームプレイな気はしなくもないですけどね今のリーダーはだれかはわかりませんが連合チームのどれかに連絡してもらえば対応して貰えますよ。

838 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 17:40:00 ID:ZOtTKFX5

変だな。
MX8なんて大衆銃だろ。ペラッチの中ならSCOの特注彫刻なんか
は別格なんだろうが。
James Purdy、Holland&Hoolandあたりならメーカーとしても別
格と言えるかも。

839 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 17:50:36 ID:sPclzyOi

そういって削除された事は一度もない。
それが２ちゃんサバゲー板クオリティwww

840 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 17:59:31 ID:sPclzyOi

サバゲ甲子園って打ち切りになった？
最近読んでなかったから心配だぜ

841 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:22:28 ID:e3wSXon8

実銃のアホみたいに高いPSG1かWA2000狩猟でつかってるやついない?

あれつかってるならまだM700のほうが当たるし使いやすいとおもったのと
あれもって山で歩き回る体力ある?

842 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:22:44 ID:UjF/ZB/m

所持許可の連絡来ないなー、もう2か月なのに、、一連の事件の影響でしょうか。
それとも普通なのか。

843 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:25:55 ID:sPclzyOi

何を信じるかだと思うよ
例えば、
ショップに100位出る銃のカスタムを依頼　（この時点ではショップを信じてる）
↓
サバゲ現場のレギュ計測で85くらいしか出てなかった
　　　
　　　弾速計を信じる人
「くっそー、あの店今度潰してやる」と怒る

　　　弾速計が信じられない人
100近くが出るまで数十発測って、「この弾速計おかしいんじゃね？」

信じられない人はどんなメーカーの高精度な弾速計でも、自分の思ってる数値が出ないと信じない。
逆に思ったとおりの数値が1度でも出たら、メーカー問わずに信じる。
精度を気にする人間なんてこんなもんです。

844 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:27:11 ID:e3wSXon8

携帯坊なんで下げれないので勘弁してね

>>824
十数年まえの話ですがですがそんなもんじゃないですか?
私は最低限一月以上はかかりました

845 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:28:50 ID:e3wSXon8

>>844
訂正
>>824×>>842○

846 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:33:44 ID:ebr3/4BJ

　こいつは既定外すぎるｗｗｗ
　「一刻も早く銃の規制強化を図れ！～佐世保市銃乱射事件より」
　http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=8672

847 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:36:56 ID:MAnm+0yK

>>842
一つ一つの手続きに１～２ヶ月掛かっていたよ＠神奈川

848 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 22:37:23 ID:sPclzyOi

この事件をエアガンやサバゲと勘違いする人も
世間にはいるんだろうな。やれやれ( ´Д`)=3

849 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 23:12:33 ID:Mfzj+Fl2

>>846
みの○んたや伊東○朗よりマシ

850 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 23:27:04 ID:CDJsR2zy

今日、返納してきた。このスレともおわかれだ。さよなら。

851 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 23:33:58 ID:sPclzyOi

ｵﾔｼにﾐｯｷｰDしてきますた。

アンディ・マクナブの著作はサバゲの勉強に．．．

ならないよね．．．ﾔﾊﾟﾘ．．．（'A`）

852 ：名無しの与一：2007/12/20(木) 23:36:58 ID:sPclzyOi

すいません。質問いいですか？

郡山周辺の山を所有してるんですが、そこの一角をサバゲー場にしたら需要ありますかね？
やはり、ある程度整備しないとできませんよね？
自分はまったくサバゲー知りませんが、興味があります。

853 ：842：2007/12/21(金) 00:08:43 ID:T1BgcXcy

>844,847
　もう少しというところですかね、どうもです。銃砲店のセールが終わるので
1月にはもらえるといいな。

854 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 00:15:23 ID:OCIeMcdd

検査前倒しの通知来たよｗ。
しかも例年は地域別に何箇所か会場があったのに、今年は日曜日に一箇所でやるってよ。
まったく佐世保の基地外のお陰で、はるばる遠くまで検査に行かなきゃならん。

855 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 00:22:56 ID:LVr5UaEd

サバゲの基本、ゴーグルについて情報交換しましょう。
荒らし、煽りはスルーで徹底放置。

次スレは無理なら代わりをお願いしてください。

-前スレ-
【重要】ゴーグルを語ろう5【安全】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1167837888

856 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 00:29:11 ID:LVr5UaEd

857 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 00:45:34 ID:BRIXfdTp

銃ロッカーを固定できない賃貸貧乏人は、違反だな。

858 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 00:48:07 ID:XqntzgeO

>>846
「そもそも銃は通常の社会人が生きていくのに必要な道具ではない。銃に興味を示すというのは、
　極端にいえば精神的に普通ではない何かを持っているわけで、精神耗弱の者には許可しないという法の趣旨に矛盾している。」

何かってなんだよ？？　２，３年前から盛んに報道もされているカラスの被害に眉を顰める事かよ？
やっと溯上して来た鮎の稚魚を片っ端からカワウに全滅させられる事かよ？？
里に下りてきたクマの被害に怯える事かよ？？　鹿やサルに農作物をやられて憂鬱な事かよ？？
猪の牙で怪我をする児童に心配しながら生活する事かよ？？はたまた外来種の生息に驚かされる事かよ？

そこで銃を思い浮かべた時点で、精神が異常なのか？具体的なストリーと描写で人を危める妄想劇は
放映すること一切お構い無しというその狭い視野は物書きの資質に適しているのか？？

正当に手続きを行った人の風評を巻き起こしたい事に夢中で、人権も無視してモラルを意識して風評
に耐えながら、今までよりも所持許可者の自覚を鎮守して素行に注意を払い、肩身の狭い思いをしている
人に対しても、粗悪の根源として犯罪者扱いしてもっともっと委縮させてしまおうという考えなのですか？
ってんだ。小麦の価格も値上げだろ？その対策には論ぜず、何の意図があるのですか？？と逆に問いたいよ！

859 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 00:51:43 ID:LVr5UaEd

マンガの主人公と同じ銃持ってる奴って恥ずかしくないの？
ハチロクやランエボに乗ってる奴と同じレベルだよｗ

Ｍ１６：ゴルゴ１３　パイソン：シティハンター
ワルサーＰ３８、コンバットマグナム：ルパン３世
ワルサーＰ９９：００７

これらのエアガン持ってる奴は問答無用でキモヲタ
サバゲヲタの仲間にも影で笑われてるよ

860 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 01:08:44 ID:J3XEEsZM

>>858
まあ落ち着け
こいつと某畑の主婦（スレたて主とは違う。まあスレたて主も怪しいがな）
なんかは本人は気がついてないが
銃アレルギーでもなんでもなく間違いなく病気だから

只幸い（かどうかは知らんがな）日本という環境に居るから
はたから見てもちょっとアレよね…という発言しても
まあそれぐらいの反応する人（特にマスコミがアレだから）
はいるよね。で住んでいるだけ

現在同じぐらい（以上か？）厳しいオーストラリアなんかで
うんな発言（畑の主婦もな）したら間違いなく精神科医の診断とかを
まわりの友人なり会社の同僚なりが紹介してやるんだろうけどな……

861 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 03:07:08 ID:LVr5UaEd

↑日本の厨サバゲーマーじゃないんだからそれくらい知ってるだろ(;^_^A
あっちではあの迷彩が威圧出来るから流行ってるんだよ。あくまで威圧のためで迷彩効果とかは期待してないよ。

862 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 10:28:46 ID:RpeVxKo9

朝日新聞本日の投書より

射撃の競技は平和に反する　無職　O　80歳
このところ外国ばかりでなく、銃の取り締まりが厳しいと言われる日本国内でも、予想をはるかに超える
30万丁もの銃が散在しており、銃による痛ましい事件が多発して社会不安を巻き起こしている。
かつて、護憲団体のフォーラムで、「人を殺傷するピストルやライフル射撃が、平和をモットーとしている
オリンピックでなぜスポーツであるのか、平和主義日本は先頭に立って廃止する運動を展開すべきだ」と
私が提案し、総会決議で採択されたことがあった。
しかし、残念ながら、その後この運動が大きく展開されたとは聞かない。
この地球上に多くの動物がいるが、武器を使って同類を殺すのは「霊長類」とうぬぼれている人類だけであろう。
しかも、その銃器を使っての射撃競技がスポーツであるのは改めておかしい、と思う人は少ない。
しかし、銃の持つ危険性は人道主義、平和主義に反することをしっかりと認識すべきである。

疑問1：散在？多発？　これらの言葉を使って「社会不安を」煽っているのは投稿者を含むマスコミでは？
疑問2：確かに銃は命を奪う道具として開発されたのであろう。ならば相手を抵抗不能にする、あるいは殺傷する
　　　　技術を競う柔道や空手、剣道、弓道、フェンシング等もオリンピックから排除だな？
疑問3：銃は確かに扱い方を誤ると大変危険な道具である。だからこそ、諸外国ではマナーを重んじる「紳士のスポーツ」
　　　　として認められているのでは？俺は銃所持者だが、命を大切にするし、平和を愛しているぞ？

以下、続きをどうぞ。

863 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 11:10:52 ID:4q2Q3dPV

>>862
所持していない人って極論しか言えないよね。３０万って一昔前はもっと多かったのに馬鹿じゃねーのか。
散弾銃使用した事件なんて今年１０件も起きてねーつーの。
ほとんど警官かヤクザの発砲事件じゃねーか。そこんところは区別して報道ないね。
マスコミの煽りが怖いね。

864 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 11:21:31 ID:LVr5UaEd

泥だらけになりながらって事は匍匐をやったり転がったりするの？
だったら防弾チョッキやらベストやらは無い方がいいだろ。
装具は腰周りのみにとどめる。
どうしてもなんか欲しいってのなら
「チェストポーチ」もしくは「モジュラーチェストポーチ」を。

つーか、実用的サバゲー視点って言ったら、
装具は何もつけないか腰周りにとどめるかのどっちかだろ。
防弾チョッキ、ベストなどは余計。

865 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 11:29:42 ID:LVr5UaEd

ゲームに使う…じゃあ実銃はなれて専用銃を使えばってことに
なる気がするが。ペイントボール銃は既にその道を歩んでるし。
いや、別にそれでかまわんけどね。おれはサバゲーやらんので。
ふぐ、ふぐ言われて、水槽でむなびれぱたぱたするハコフグの映像が離れないのよ。
そうそう、「マグロ」の反応ぶりはすごいよねぇ。

866 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 11:38:37 ID:eT1CO7d0

マスコミの印象操作にはウンザリする。
http://www.asahi.com/national/update/1220/SEB200712200005.html

大型散弾銃ってなによｗ
もっとも普及している口径の散弾銃って書くべきだろ。

867 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 12:24:24 ID:PwjZ6Tfu

>>866
アカ非新聞系に何を期待してるの？いい加減なのはあそこの芸風だから、、、
「12番という国内で許可になる最大の口径」！？新規許可は難しいとは言え
トド駆除の10番散弾銃の存在に触れていないしね。

868 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 13:40:44 ID:fW0VvKav

様々の意見があるが、まずは猟銃とトイガンの線を、このスレ内できっちり引くべき！
トイガン改造して…ってのは論外！他のスレでやってくれ！
レミ12のスラッグが一緒に報道されていたが、全ての許可者に対して第三者が不安感を煽るような
メディア報道は止めて欲しい。
私は射撃をやってます！　許可者です！と言いまくる人もいるが、
それは、「我が家には猟銃があります！」間接的に言っているようなもの。
どんなに適正に管理保管しても、盗む気になれば盗難は100％の確率では防げない。
肝心なのは、いかにリスクを減らすかだと思う。そのような方こそが危険の芽だと思う。
銃の魔力は必ず存在すると思う。
今回の、佐世保の事件も銃は生あるものを殺傷する為の道具として
認識しているから使った…猟銃以外に殺害方法は他にもあったはずだ。

最近、某団体も射撃愛好者が減っている傾向を睨んで某ミリタリー系の雑誌
から射撃愛好家を拾い上げようとしている。

一定の条件をクリアすれば誰でも所持できてしまうのが現状で、
そこから来た方は、不思議と自動銃を選ぶ傾向がある。
スキートと狩猟なら理解できないわけでもない。だが、トラップだろ？
上下２連と比べて安いし、スタート段階では安価ではじめられる。

若手射手を招き入れる方法として、トイガン方面から誘う事自体が、私は反対だ！

出る弾違っても、トイガンと、実銃を区別していない方も見かける。
レールがウンヌンとか…クレーでドットサイトとか…
話してみると、所持することが目的で、多くのクレーを撃破する事への熱意が薄い。
これを、本当の意味で標的射撃目的と言えるのか…

869 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 13:43:56 ID:LVr5UaEd

陰湿な犯罪は古今東西を問わずのような気がしますが・・・。
まあ、おもちゃの銃に対してまだまだ鷹揚だった時代ではありますな。
もっとも、既に46年、52年規制を超えた時代ではありましたが・・・。
まあ、弾の飛ばない気安さか、１４階建ての団地を縦横無尽に使って
撃ち合いゴッコなんぞをよくしてました。サバゲーは未だ未経験ですが
弾が出る分、緊張感は上なのでしょうか？

とにかく、理屈ぬきに楽しかったあの頃の気持ちにはもうなれないでしょう。

870 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 13:47:09 ID:LVr5UaEd

ブローニングHPに関しては手を出してほしくない
トコトン拘るのであれば別だがそれはマルイの方針ではないだろうし。
とにかくデトニクス、待ちきれん。
初めてサバゲー・マッチでハンドガンを使用する事になると思う。
いや間違いなくなる。
本当待ち焦がれていた。

871 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 14:03:04 ID:fW0VvKav

この事件の加害者が、公安員会が定める基準を満たしていたから許可証を発行した。
所持許可者の中から、このような事件を起こした加害者が出てしまい、
最悪な結果として、死傷事件が起きてしまったこと事態が残念です。
今回の事件で亡くなられた方々のご冥福を祈ります。

872 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 14:07:24 ID:g0gprthw

まただよ。発砲ないだけまだましだが。
””散弾銃宅配拒否され脅迫…島根、会社員を逮捕””

873 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 14:14:04 ID:LVr5UaEd

20年位前、埼玉のほうに「S*クラブ」なるチームがあった。みんな、SS9000をカートレス、
ホップアップ、ポンプアクションに改造してあった。特にホップアップなん
てのは当時は門外不出の技術で知る人ぞ知る的なもので、なんであの人の銃
は遠くまで飛ぶんだろ・・なんて不思議に思ったものさ。聞くと「強いバネ
を入れるんだよ」なんてテキトーな情報を吹き込まれて、通販で強いバネを
買ったりした。当時は、銃の性能＝チームの戦闘力で、作戦とか人間の能力
なんてのは関係なかった。今は、とりあえず銃の基本性能（飛距離）はみん
な同じようだから、作戦とか技術とか、シミュレーションゲーム的なところ
での競い合いができそうだね。
*Sクラブは、とにかく銃の性能が格段に高かったから、どんなゲームでも
自分たちが勝って当たり前と考えていた。草むらを適当に打ちまくり、
「右手の藪の中は制圧した！」って宣言すれば、そこでアンブッシュしてい
た相手方は弾があたってなくても「ヒットぉ～」なんて自己申請して藪から
出てこなければならなかった。彼らが「制圧した」場所から弾が出てくるこ
とは有り得ないんだ。彼らが「制圧した」と見なせば、そこにアンブッシュ
している人達は「制圧された」ことになるんだ。

874 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 14:22:27 ID:LVr5UaEd

サバゲ用とか自衛官が私費で買う２型ってどうせ中国製っぽいから問題ないんじゃ？

875 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 18:07:51 ID:DqYCtvgk

スポーツという言葉は、もともと狩猟と言う意味なんですけど。

876 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 18:18:17 ID:LVr5UaEd

なんかスゲェレスが… 内の会社の社員と、ツレの会社の社員でサバゲやるんですよ…
だから使用目的はサバゲッス。
外装はダットサイト付けるつもりです。
バッテリーは違いは燃費ぐらいだ。って聞きましたよ。
それは…
でも、もう三回先っぽから落としました

877 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 18:26:17 ID:LVr5UaEd

背負いたい理由が寂しいからってだけならトロピカルやアービンで良いと思うよ
リュック以外ならＭ７２やショットガンなんかも良いかも。

ライトウェイトはイベントでなら必須アイテムかもしれないがサバゲーでは邪魔でしょうがない（ｗ

878 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 19:55:21 ID:tn2kiG5T

正直マルイとかそこら辺のエアガンはあまりイジル必要ないだろ

剛性以外は全然問題ないし

879 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 20:05:53 ID:LVr5UaEd

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

880 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 20:21:01 ID:LVr5UaEd

881 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 23:04:41 ID:SHz7g7LN

読売の報道によれば
全ての銃は銃砲店保管するように指導だとさ。
やれやれ。

882 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 23:14:09 ID:X31+rwiK

一件の銃砲店で700丁も置くスペースあるのかよw

883 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 23:47:21 ID:LVr5UaEd

貫通力が上がるとﾏｼﾞﾃﾞ危険
そんなエアガンもってるやつとサバゲはやりたくないぜ。

ライフリングの効果がどこまででるかわからないが
ホップはかけられなくなるな。

エアコッキングの銃にはすぐに対応できそうだけどな
でもやっぱり非常に危険だな

884 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 23:58:26 ID:LVr5UaEd

↑狐よ。お前のスレでサバゲー板埋めてくれや。

885 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 00:19:39 ID:TkMwlAni

猟銃等保管業の届出しようと考えてるが、銃刀法の第十五条の
「当該設備又はその付近に非常の際外部に通報することができる装置」とは？
よくある、空き巣に入られたら携帯に連絡がいくような装置でいいのか？

886 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 00:48:52 ID:bgzZ3A7J

>>881
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071221it14.htm
「指導」で「促す」ってことだから、法的な強制力はないとは思う。
しかし、一年保管委託するとなると一体いくらかかるんだろうか？

887 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 00:56:34 ID:gPVhAJzg

銃の一括保管は盗難の責任のほかに、錆びてるじゃないか弁償しろリスクも存在する。

888 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 00:59:12 ID:f1l3omLy

うちの敷地内でウ○コしようとしてる野良猫。
毎度毎度やりやがって（怒

それとこの前サバゲーしてるときにいたカップルだな
わざわざ遠くまで来てイチャイチャするのはいいが、
「俺らはここに居ると流れ弾がありますからあぶないですお」
と警告した上で「できれば移動していただけませんか？」
と丁寧に言ってやったのに
　「何こいつら　大人がいい年こいておもちゃで
　　　戦争ごっこかよ　ドキメー」とか言い捨てやがった
こっちがせっかく丁寧な対応してやってるのに、親の面見てみたいわ！

889 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 01:03:45 ID:f1l3omLy

俺は腰につけて走り回るから、軽いほう。
シルバーは待てないし、黒がいい。
きらきら目立つ銃だと、サバイバルな気分にならない。
あ、そうなんだ。弾丸のことって、詳しくないけど
なんとなく、嬉しい情報だ。
サバゲで、バッテリー無くなって、イングラム１マグだけで参加。
ビビッて、隠密行動してたら、敵が気付かず１名げっと。
さらに、２マンセルで進んできたてきが俺に気付かず通り過ぎ
二人ともフルオートでゲットして、そこを仲間から撃たれ死亡。
あの日俺はガスブロの快感に目覚めたｗ

890 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 01:07:57 ID:TkMwlAni

形だけの規制だけど、これで”銃規制した”となるのならいいじゃん。

891 ：６６５を再記載：2007/12/22(土) 01:14:12 ID:YfTmYgL+

892 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 01:19:14 ID:f1l3omLy

久しぶりに来たのは、KSCが精密射撃銃を出したって聞いたから♪
こんな田舎じゃサバゲやる奴もいないし、もうエアガン辞めようと思ったが面白そうなんで気になった。

893 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 01:25:20 ID:bnDT7XJs

>>881
宇都宮方式だな
いや全ての宇都宮の銃砲店がそうじゃない（と思う）が、
某ここでよく話題になる格安の弾のところの会員なら月一（程度）の
射撃会の時わざわざ射場まで店長が持ってきてくれて
そのまま大会＆その後の練習会になる

確か月一で1000円とかの価格だった筈
（別に射撃会の会費はあるが年4000円ぐらい）

まあ、保管管理をと一番初めに言い出した某被害者の方はこのこと知ってて
言ったかどうかは知らんが、今回の事件のはるか前からやってた

ついでにその場合でもガンロッカーと装弾ロッカーは自宅に必要（当然だがな）
なんで3年に一度の検査の際にはわざわざ銃砲店に行って持って来て
ロッカーに入れて警官を待つというアホなことしなきゃならなかった（らしい）

欠点は>>887とか（だから預け組は大会や練習終わった後は皆で仲良く素早く磨いて渡してる）
月曜定休日なんだがニッコー栃木で撃ちに行きたい時に一人で撃ちに行きたいときに困る
狩猟専門の人間に至っては(ny
とかな　尚、地区が違っても宇都宮は担当公認（引継ぎやってたらしい）で
むしろ一人暮らしとかだと銃砲店あづけ推奨してた

だから多分宇都宮では（狩猟とかやってる人はともかく）スムーズに行くとは思う

只なあ、自宅からはるか遠くや銃砲店に行くのには不便なとこに住んでる奴は
どうしろというんだろうなぁ・・・

894 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 03:04:46 ID:f1l3omLy

お店に確認に行ってきました。

ご推察道理でした。
感服いたします。

購入してまだ撃った事無いのですが色々とHPを捜し歩くとそのように書いてあるのを目にしまして。
P90は推察道理、トイテックと書いてありました。
UZIはマルシンと書いてありました。
MGCの黒いプラスチックはP7M13と書いてありグリップの所が変わっていて興味あったのですがこちらで聞いてからと見合わせました。
レーザーは外品のようです、中の説明書を見るとアダプターを付けて使用するようです。

あと見つけた物は棚の奥に３段警防（？）を見つけましたがこれは売ってはいけない物らしいです。
MGC　ACEPOINT　ES-TYPEって書いたスコープかな？見つけました、これって付ける事できるの？
GUNSCOPE　MARK　Ⅷって書いたスコープも見つけました。
MGC-M745DAって書いてあるスライドしない物がありましたがサバゲー用にこれを購入したら良いのでしょうか？

895 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 10:24:09 ID:zaWq6x6Y

>>862
激動の時代を生き抜いた人間でもこんなに腑抜けた事を言うもんなのか。
戦争でよほど酷い目に合って、おかしくなったんだなという感想しか持てないわ。
暴力的なもの全てを廃止したいんなら、格闘技や武道はどうなる？
校内暴力が横行してるからといって、中学高校の剣道部員や弓道部員から木刀、弓を取り上げる、
いや、そんな部活なくしてしまえとでも言うつもりなの？
人間だけがうぬぼれるって・・・人間にとって一番大事な存在は所詮人間だよ。
全ての動物を愛してますなんて言っても、襲ってくる動物には通用しないし、
田畑を荒らすのをやめてくれるわけねーだろ。

896 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 10:29:44 ID:f1l3omLy

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

897 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 10:37:57 ID:f1l3omLy

もともとサバゲで使うような銃じゃなかったのか・・・orz

898 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 11:27:42 ID:0SzX0NOW

長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件を受け、警察庁は２１日、全国の猟銃や空気銃の
所持者に対し、銃を民間業者に預けるよう促すことを決め、全国の都道府県警察本部に
通達を出した。

　２００６年末現在、所持が許可されている猟銃（散弾銃、ライフル銃）と空気銃は計約３３万
９０００丁で、所持者は約１７万５０００人。委託管理を引き受けているのは銃砲店など４７２
業者に上る。

　同庁はこれまでも、盗難防止のため、長期出張や入院予定者、一人暮らしの高齢者など
に対し、委託管理業者に銃を保管してもらうよう指導してきた。今後は、手元に置く必要性が
高い人を除き、原則すべての所持者に委託管理を促す。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071221it14.htm

899 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:03:28 ID:J69qX807

促すだけでなんの法的効力なし

900 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:05:59 ID:f1l3omLy

ざっとデルタ装備揃えたいんだけど、通販で一式手に入らないかな。サバゲやろうと思うんだけど。

901 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:12:17 ID:f1l3omLy

子連れ参加にキチガイじみた反論してる厨工房は
親の愛を受けずに育ったカワイソウな香具師らなんだよ。

ゲームの合間にセイフティで和気藹々としてるファミリー見ると
嫉妬と憎悪がこみ上げてくるんだよ、きっと。

そういう香具師らこそ、ファミリーゲームで親の愛に代わる愛情を
受けて欲しいと思うんだが・・・厨工房はサバゲ禁止な！！！

902 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:13:29 ID:zaWq6x6Y

>>899
むしろいい方向で規制されたんじゃないか？
猟期中や試合中は少なくとも数日間は持ち出すわけだしね。
高校大学の体育会は毎日撃つから自宅保管は認められるべきだし。
それら全てを考慮して法改正までするより、今までは原則自宅保管だったのが
原則保管委託しろって警察が指示くれるだけでも、大部分の所持者は負担が減るし、
むしろみんなそれに倣うだろ。
ただ、前述のように委託してても持ち出す期間が数日に渡ることはままあるだろうから、
ロッカーの設置は義務にすべきだろうね。

903 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:17:21 ID:f1l3omLy

↑狐よ。お前のスレでサバゲー板埋めてくれや。

904 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:19:51 ID:gPVhAJzg

保管業者は24時間体制で受け付けないと駄目だよなｗ
馬込が、「10:00から大井松田で大会なので、多分深夜１時から4時の間にとりにくよ。」なんてね。
間に合うか知らんがｗ
で深夜３に取りに来て、一方的な感情を寄せた女の居る24時間営業のコンビニ
で同様の事件は起こすだろう。

人なんだよ、人！悪いのは。
合法銃ｗや違法銃が無くても別の凶器で事件は起きる。

どっかの商店街をキチガイトラックが多数ひき殺したり刺したりした事件あったよな。
包丁や車は、銃以上に殺人実績が多いから、業者保管にしましょう。でも
馬込が「明日友人の引越しと、その後のパーティーでいすゞエルフと包丁使うから・・・・・・

905 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:19:59 ID:f1l3omLy

サバゲーマーってホモおおくね？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1168258623/

906 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:26:41 ID:gPVhAJzg

>>902
俺は毎日とは言わんが週5日、お風呂の前はトラップ銃を出して壁に貼ったテープに沿って練習し
ている。もちろん効果がある。撃ったこと無いがライフルも同様だろう。
それを自宅保管理由にみとめてくれればいいがなあ。

907 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:28:42 ID:f1l3omLy

俺はMP40とワルサーP38でサバゲしてるぞ

908 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:31:43 ID:zaWq6x6Y

馬込は論外だろ。
あれは何をどうしても間違いなく犯行に及ぶだろうよ。
ミリオタで、さらに今でも簡単とは言えない実銃所持に精力傾ける奴なんだから、
猟銃が日本になければ違法に拳銃を入手しただろうさ。
日本刀やサバイバルナイフでやったかもしれんし。
ただ、前あった子供が死んだ事故みたいな、ああいう不幸は防ぎやすくなるはず。
所帯持ちでも保管委託が広く認められることによって、続けやすくなるのはいいことだ。

909 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:37:09 ID:f1l3omLy

この手のスレはサバゲ版にはなかったですね、まったく。

910 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:45:22 ID:f1l3omLy

サバゲ殺ってる連中は実際に戦争で命を落とした人の事など眼中に無いからな

911 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 13:56:51 ID:HhpUdgpj

装薬ピストルと同様の措置ってことになるのかね
ピストルはそれほど場所取らないけれど散弾銃やライフルは場所とるよなあ
世の中には古くて狭い警察署も山ほどあるのに、大変だな

ちなみにピストルは（少なくても東京都では）引き取るのも預けるのも24時間可能
お金の受け渡しがないから会計が開いてる時間に束縛されないんで

ただ近くで大事件とか起こってみんな出払っちゃったりしてると何も出来なかったり

912 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:03:20 ID:J69qX807

>>906
俺もほぼ毎日構え、肩付け、スイングの練習してるが預けなきゃならない管理委託は練習出来ないのでちょっと困る。

913 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:08:27 ID:zaWq6x6Y

>>911
>>912
いや、俺はむしろ、言われてるほど強制ではない気がするが。
業者委託が前提での所持もできるようになるというのが正しいのでは？

914 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:10:46 ID:ZYEmRQyR

>906
ライフルも空撃ち練習をやる。
射撃場の実射練習より空撃ち練習が重要とも言われている位。

今回の措置がどこまでの範囲を想定しているのか分からんが
エアライフルは免除、装薬ライフルはせめてボルトのみ預け、程度にしてほしい。

915 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:15:07 ID:zaWq6x6Y

俺もライフルだけど・・・。
学生なんかは毎日撃つんだから、保管は認められる余地を広く残すべきだとは思う。
ただ自分の銃の扱いは習熟しておく必要はあるから、自宅保管にはそれなりに根拠はあるんだよね。
事故につながりやすくなる気もするし。

916 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:24:13 ID:J69qX807

さらに言うと、管理委託が銃砲店だとしてその保管場所の確保はどーすんだ？
銃砲店はそこいらで見かけるようには点在してないしあっても１県に４店前後。
現実的じゃないね。
実施しても馬込みたいなキチガイは銃がなくても包丁で犯行していただろうよ。
実際猟銃による事件は今年５件くらいか？ナイフや包丁やヤクザの密輸拳銃の事件のが比べものにならんよ。
ナイフや包丁も管理委託か？

917 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:24:40 ID:f1l3omLy

∑(ﾟдﾟ)oO(やっべッここ駐屯地ん中じゃねぇか……!!)

北海道(千歳)のサバゲ

918 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:31:35 ID:zaWq6x6Y

>>916
確かに。
狭い世界とはいえ、所持者の数に比して銃砲店の数はさらに少ないからな。
このままだと銃砲店がパンクするな。

919 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:38:28 ID:ZszDfCKl

都市部の比較的銃刀法に厳しい所だと銃砲店への委託とか厳しく言われそうだな

920 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:41:01 ID:coqLKonE

もう廃銃・許可証返納を考えてるのはオレだけじゃないはず
居銃練習なしじゃ試合に出られないよ
デジタル射撃とやらを研究してみるか

921 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:43:52 ID:ZszDfCKl

>>920
実際、業者委託とかされたら
練習時間の関係で今までのような点が出せる自信がないよ

かといってデジタルとか高すぎるんだよな
銃本体で２６万、標的２８万とか今からじゃ普及しないだろ

922 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:49:52 ID:f1l3omLy

まあ逆説的に「自分はパチモンサバゲー装備しか知りません」と自ら無知を曝け出してるだけだから許してやれｗ
実物のＶ１がいくらか知ってればおいそれと「貧乏」とは呼べねえぞ

923 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:50:53 ID:zaWq6x6Y

俺はもう返納を考えてはいる。
学校での部活だと練習は毎日。
いちいち遠方の銃砲店まで取りにいけるかっつーの。
ネガティブな規制でないことを願うばかりだな。

924 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:53:09 ID:zaWq6x6Y

つーか、銃に馴染んでないと逆に危なくないか？

925 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 14:54:43 ID:ZszDfCKl

>>923
わりとマジで強制力は地方によるんじゃないの？

まあこれで競技者が大勢去って
跡に残ったのは筋金入りのガンマニアだけとかなったら笑える

926 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:00:17 ID:f1l3omLy

だからあんたのは推測で、無い！と言い切ってるんでしょ？
パトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県もある、過去には何度か
サバゲ会場にも来てるんだから、今後、測定が無いとは言えない。
ついこの前送検された人も路上で測定されたって話だけど？

927 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:09:50 ID:ZYEmRQyR

射撃競技のレベル、がた落ちだろうな

928 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:12:03 ID:J69qX807

まぁあまり厳しくすると日暮れと麻生氏あたりから緩和の圧力がありそうだかな

929 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:15:30 ID:J69qX807

単純計算で民間業者１社あたり７５０丁もどうやって保管するんだ？？

930 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:15:44 ID:ZszDfCKl

>>928
期待しすぎじゃね
わざわざ火中の栗を拾いに来るのか？

931 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:19:24 ID:ZszDfCKl

>>929
倉庫を借りてそこで一括保管
使用者は数日前から銃器の使用を予約しておき
期日の時間厳守で引き取りに来る・・・って所か

932 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:20:25 ID:f1l3omLy

あそこまで非常識なことやっても、未だに一番企画のサバゲーに参加しているアホ面連中が居る。
それらと同様の知能の低い大阪国籍の人や、友達もいないし、情報にも疎い田舎者が居る限り、
細々とあいつらは悪を貫いていくだろうね。
ほんと大阪が日本でなくてよかった。ささっと兵を送って統一しなきゃな。

933 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:22:27 ID:J69qX807

>>930
献金がた落ちよ？
日暮れだって競技者のレベル落ちたり競技人口減ったら美味しい汁が吸えなくなる。
どっちにしろ何もしなくても悪いようにしかならないなら利害関係で動くと思うがな。

934 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:28:10 ID:J69qX807

>>931
バカ広くセキュリティ万全、銃器所持管理人２４時間配備。
そんな場所作れるのかと聞きたい。しかも各県に何ヵ所もだぞ。
それこそ警察の天下り団体を作るようなもんだろ。
っって…！警察はそこが狙いか！！

935 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:33:00 ID:f1l3omLy

サバゲー板にランボースレあっからそっちで盛り上がってくんない？

936 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:44:13 ID:IeTbBiQW

>>928
あとＲ友会のプレッシャーも気になる。
「ハンターの激減により、クマ、シカの駆除依頼には応えられなくなる」とか
言い出さないのか？

937 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:45:00 ID:f1l3omLy

白のストックはダメ？
緑でもいいんだけど白のほうがｶｺｲｲと思って白にしてるぅ
サバゲのときはいちいちギリー被せないといけんが･･･
つか、よほどの色じゃない限りなんでも似合う希ガス。

938 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 15:55:33 ID:ZszDfCKl

>>934
銃砲店側の保管場所のセキュリティ
受け渡し場所の配置数の基準に関しては今回何も言われてないよね

それを考慮すれば従来の店頭譲渡システムと
保管システムの延長上でやれると思われ
いざとなったら小口の銃砲店の容量外の保管を
大口銃砲店が肩代わりする事も考えられるし

銃砲店側としてみりゃ倉庫のキャパ空けるために古いのを掃除せにゃならんが
かわりに保管料が取れてｳﾏｰだろうな

あと今回の警察の狙いは競技者のやる気を削いで
数値上の登録者を減らす方じゃね？
減らしやすいところから減らすのは確かに楽だろうな

939 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 16:06:21 ID:CZOqpxHi

射撃人口が減ると装弾の売り上げ減。
潰れる銃砲店や射撃場が出るんじゃないの？

940 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 16:15:08 ID:f1l3omLy

それをやるならＡ誌より上手く運営するってのが前提条件だな
サバゲ人気はあるけど、トイガンファンのなかでは一部でしかない
いまのコンマガはきちんとした記事を載せてこれ以上読者離れが進まないようにするほうが先決
～について興味があるならコンマガ、と言われるようにならないと

力をいれている筈のシューティングマッチ記事の内容が
Ｇ誌のほうが充実しているうえ、客観的という時点でアウト

941 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 16:23:31 ID:f1l3omLy

何百発も撃たんとだめだぜ。

もっとも、サバゲ用途でもなきゃ飛距離なんて大して
必要ねーし、やっきになってホップ効果なんて求める
意味はない気もするが・・・・・・・

942 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 16:40:02 ID:y6rxSkX0

銃検の知らせが来たで。何時来るかな？と思っていたら割と素早い。
青天の霹靂のような事件が発端で、担当者はさぞ忙しかっただろうね。

所轄の生活安全課も規制による重圧を避けたいと努力しているんだなって思うた。
所持許可について何の関わりも無い奴からどうこう言われるよりも好感が持てるよ。

943 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 16:45:42 ID:zaWq6x6Y

>>938
地方によるんだろうが、警察はむしろ理解があるほうだったぞ。
むしろ警察は大量盗難の方を恐るだろうから、民間委託には消極的じゃないだろうか？
世論がそう動いたというのが正しいだろうな。
そして官憲のみが射撃に参加できるという歪な民主主義の完成っとｗ
しかしよくもまぁこれだけ厳しい規制のもと、年々減る所持者人口と事件の減少のなか
こんな事件が起きたもんだ。
規制と許可銃事件の因果関係も怪しいもんだな。
許可銃の存在がこの世から消えれば、許可銃による事件は消滅するんだがｗ

944 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 16:51:34 ID:KVNJB7jH

>>939
>射撃人口が減ると装弾の売り上げ減。

それ以上に「保管料収入」の方が大きいんじゃない？しかも、装弾と違って
仕入れも要らないし、季節による変動も無いし、、、標準規模の銃砲店なら
弾の売り上げが無くなっても、地域の全猟銃の保管料で大儲け出来るって！

945 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 16:53:33 ID:f1l3omLy

テレンス・リーと毛利氏はどちらが凄いのですか？

サバゲやらしたらどちらが強いんだろう？

946 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 17:02:23 ID:y6rxSkX0

経験者講習の開催が多い地域なら、この時期だからこそ前倒しで申し込んで
みるのも　ある意味誠意的で良いかも知れん。効果はどうだかわからんが・・
耳の痛い話が多くを占める講習になっても、参加者は同じ境遇にいる訳だから
それはそれで真摯に受け止めてとりあえず所持者は協力的にしてみるのも吉かも？
って思うたので申込を前倒しで受けてみるよ。

947 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 17:03:14 ID:b9PcZnZV

>>944
金持ちの所持者には無関係だろうけどさ。
近くの射撃場が閉鎖されて東名使って３時間かけて射撃場に通っているけど
ガソリン代、装弾もあがって、おまけに保管料も払えるかなぁ？
好きな趣味で標的射撃やってきたが　もうダメって感じ。
ライフル射場で、隣でライフルをバンバン撃ってた人と話したが
”残弾消費にきたよ”って笑ってた。お互いに苦笑（笑）
俺も更新で最悪のタイミングなんだが担当官に返納するって言ってきたよ。

948 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 17:10:33 ID:f1l3omLy

今日サバゲーと看做す連中が車からエアガンを降ろしている所へ、何故か
パトカーがやってきた側で見ていると物珍しそうに電動ガンを調べてる警官
が何故か笑えた。

949 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 17:21:44 ID:f1l3omLy

いままでお座敷くんだったのですが、友人と
サバゲーに参加することになりました。
その為、迷彩服を購入しようと思うのですが
所有している銃が
　SIG552
USP
なんです。
この組み合わせで表現できる軍はあるでしょうか？　
あれば、その国の迷彩に合わせようと思います。

950 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 17:49:46 ID:gPVhAJzg

銃砲店が保管で大儲けは無いと思う。

自宅保管が出来なければ、自宅練習が出来なくなり競技志向の人こそ返納するだろう。
さらに眺める事が目的のにわか馬込（非キチガイ）としても返納するだろう。
残るのは金持ちか実業団だろう。
これで、各種団体は、会費激減。

銃砲店は、にわか馬込でも相手しないと今は潰れるよ。昔は三越に・・・時代じゃないし。
そもそも老舗は合っても経営的に借金だらけ。大口銃砲店は無いと思うなあ。
FEGSなら、まあ・・・・・

951 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:06:05 ID:IKjai/Yy

銃所持を一切認めない。というのには賛成できないけど、今回の事件をきっかけ
に制度なんかが変わるのには賛成。
危ない前兆があったにも関わらず警察が銃をとりあげることができなかったのは
悲しい。警察が怠慢とかでなくて法律が変わらないと難しいとおもう。

ただ意味もなく銃を持ち歩いたら、即銃を警察がとりあげられるという法律が
あったなら、今回の犯人は持ち歩いたりする前兆なく、犯行に及んでたんじゃ
ないかとおもう。

結局のところは人が問題、法律や警察がいくらがんばっても限界がある。
ああいう状況な人になってしまったなにかを今の世の中から取り除かないと殺人
はまたおきる。
まーその議論は板違いだとおもう。

952 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:08:44 ID:f1l3omLy

河川敷ゲームの欠点はそれだな
どんなに周辺住民や管理してるところや警察と折衝を重ね、上手い具合に使えるようになっても
その場所を自分たち専用として囲い込み他者が入り込むことを排除することが出来ないから、
「あそこにゲームが出来る場所があるらしい」という情報が一端広まってしまえば
ダレカレ構わず集まって勝手にフィールドとして使われてしまう

昔はサバゲ人口も少なかったし情報の伝わりも緩やかだったからなんとかなってたけれど
今の時代には通用しないやり方なんだろうな

悲しいことだけれど、もう「河川敷でゲーム」なんてのは通用する時代じゃなくなったってことなんだろな

953 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:15:49 ID:f1l3omLy

S&W　M76ですかぁ。
懐かしいです。

幼少の頃、駄菓子屋の１００連巻き玉火薬を空き地でバンバンしていた。

中学生の頃は公園でモデルガンをパンパンしていた。（主にリボルバ）

エアガンはタカトクのSS5000から現在のガスブロまで至るが、ここ数年のトイガンに
対する風当たりには厳しいものがあり、気軽に野外で撃てなくなった。

中年にもなって、他人に見られると恥ずかしいと言う理由と、何時通報されるかも知れぬ
ご時世だけにさみしいです。

サバゲをしなくなってはや１８年。
友人は今だにJACスターリングとエアタンクを所持しているが、この趣味から足を洗っている。

954 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:33:43 ID:hY1JPgLG

>>951
既に現行法で許可抹消も出来たし､抹消すれば銃も没収できた｡
しなかった警察の怠慢以外の何物でも無い。

955 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:41:37 ID:f1l3omLy

KSCのM93R系
サバゲでまともに使いたいならM93RⅡ（ツー）を、
撃って楽しむだけなら安価なM93R-Cで

956 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:43:16 ID:xhKrzvdM

>>911
よく嫁
警察保管じゃない　
というか今後この方式を長い前例のある（宇都宮の事件からではなく
平成の前から警察推奨だったらしい）宇都宮方式とでもなずけるか？

>>916
＞あっても１県に４店前後。
・・・今回の件で尚更栃木って優遇されてるんだなぁと思った
だからもう栃木県総合（注：未だに一応期限付き休止扱いです）
を復活させろなんていいません。只、エアーライフルの射座だけ復活して～ｗ
（いいえ贅沢ですよね、ええ）

>>951
禿同

>>954
まあ先台預けろと警察がいう時点でそうとう異常だからねぇ
宇都宮のときもなぁあれも正直・・・

957 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:43:56 ID:TkMwlAni

皆の意見を聞きたいのだが、実際に銃を預ける人はどのくらい居るものかね？

自分は２丁しか持ってないのと、不便を考えると預ける気は毛頭ないのだが。
でも、警察からの圧力を考えると、将来的には保管業の届出も考えているけど・・
ガンマニアって訳ではないが、自分の銃は手元に置いときたいもんだ。

958 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:46:15 ID:x2y3v9/o

954に禿同
銃を保管業者が預かろうが、弾を管理しようが、事件起こす奴はどうやっても起こす。

この事件は、「行動や言動がおかしい」「裸銃を持ち歩いている」などの
通報を受けていたのに、警察は何もしなかったのが問題。
「裸銃を持ち歩いている」っていうことだけでも十分に現行法で対処できたはず。

959 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:46:51 ID:HhpUdgpj

一定の確率でキチガイってのは発生するし、
「自殺するついでに目に付くヤツみんな皆殺しにしてやる」
とか思いつく人間だって、未来永劫にわたり一切発生しないようにすることは不可能

人間が社会生活をする生き物である以上、
そういうキチガイに突然何の理由もなく殺されるリスクというのは
どう頑張ってもゼロには出来ない

出来ることといったら、そういうキチガイがごく稀に発生するということを前提にした上で、
被害をどれだけ少なくできるか、そういう社会体制を確立できるかという程度のものに留まる

極端な話、核兵器の個人所有を認めたりしたら
そういうキチガイが一人発生しただけで人類滅亡レベルの多大な被害が出る。
つまりそれは許容できない。

逆方向での極端な話、人を殺傷できる能力を持つ道具全ての個人所有を禁止したら、
およそ人間は現在の生活レベルから遙かに後退した原始的な生活しか出来なくなる。
これも、同様に許容できない。

結局の所、その中間となるおおむね納得が出来る落としどころを手探りで決めるしかない。
そういうキチガイが発生したときにその道具を使用してどれだけの被害者が出るか、
その数や規模でその道具の個人所有をどの程度制限するかを決めると言うことになるわけで。

今回の件では、「自分の命を省みずに、目に付く人間を片端から殺して回ろうとした」という
考え得る限り最悪の状況だったわけだが、使用した道具が幸いにも散弾銃という
人を殺すのにはあまり向いていない道具だったおかげで、「たった二人」しか死ななかった。
これがもし大型自動車だとか、ポリタンク一杯のガソリンだったりしたらどうなるか。
死亡者の数はゼロ一つ多くなっていた可能性だってある。
実際に自殺ついでにバスでガソリン撒いて火を付けて数十人殺した事件だって過去にはある。
軽自動車で繁華街に突っ込んで数人を殺した事件もある。
それに比べれば、散弾銃という道具が、いかに「安全」なものだったのかが、
この事件によって実証されたといっても言い過ぎではない。

960 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:52:10 ID:f1l3omLy

いちおう関連スレ

●総合
【サバゲ】千葉県内のサバゲフィールド２【銀座】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1192650546/
【関東】インドアフィールド３便所掃除　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1115592894/

●個別
千葉☆UNIONどうよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1151693106/
【千葉】スプラッシュ・BB３発目【ＳＰＬＡＳＨ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1182305985/
【新規】千葉県のSEALｓ【参入】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1188583297/
群馬県のサバゲーチーム＆フィールド（４）

961 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:54:42 ID:zaWq6x6Y

>>959
所持者として言わせてもらうと、十分に危険物ではある。
ましてや人間より強い生き物を殺すための猟銃ではなおさら。
基地外に持たせないのが重要なのは間違いないし、取り上げるべきではあった。

962 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:54:42 ID:xhKrzvdM

>>959
とりあえずsageで（変なのが沸くから）

あと馬込、ガソリンの他多々の武器用意してたそうだな

この辺、畑含む、散弾銃だからとか散弾銃がなければとか
いってる銃所持禁止を求めてる奴らはどうおもってんだろうな・・・

963 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 18:58:16 ID:f1l3omLy

県内のチーム情報やショップ情報、フィールド情報・・・etc
とにかくエアガン・サバゲに関する話ならオールＯＫです。
愛銃自慢でも愛妻自慢でも良いです。

さぁ！語るべや！

964 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 19:01:21 ID:b9PcZnZV

>>959
あんたね、机上の空論ひらけかすのは　あんたの勝手だけどさ。
銃を所持してから言ってよ。

965 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 19:04:32 ID:f1l3omLy

１番の場合は「旦那」なんだから儲けは度外視してくれればいいな
なんて都合の良い事を妄想してしまう俺
サバゲも文化ってことでタニマチぎぼん

966 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 19:07:37 ID:f1l3omLy

八戸の方ってサバゲチーム多いね。
集まってやってるの？

967 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 19:11:41 ID:lev0MuHL

　「自宅保管を禁止」という声もありますが、それも現実的ではないですね。
撃った後は何日間かに渡って手入れするのがいいですが、誰でも17時にとっとと仕事上がって、
銃砲店や射場や警察署が開いてる時間に行けるわけではありません。
「銃にステッカー一枚貼りたくなった」と思い立っても、出て行くのは面倒な話です。
預けている銃が保管ミスで錆びたり湿気たりすれば、現物で弁償（さもなくば訴訟）もんです。

それから、ふと気が向いて空撃ちで練習したくなったらどうするんですか？
畑に猪や烏が来て作物を荒らしているのを見たら、預けている銃を取りに行ってから撃つんですか？

968 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 19:13:09 ID:lev0MuHL

猪とか出るような田舎は、
スーパーマーケットさえ車がないと行けない土地が多いですが、
どうしろと？

969 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:01:06 ID:lev0MuHL

>>718
銃を置いたまま、48時間も家を留守にするなら、銃手放せ（＾＾）
ってなるんではないでしょうか。

970 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:04:03 ID:KVNJB7jH

>>967
>ふと気が向いて空撃ちで練習したくなったらどうするんですか？

厳密には、それも違法行為なんですが、、、まあ、警察署にしろ、業者にしろ
保管施設を作る課程で、生臭い話が出てくるだろうね。で、しばらく経ったら
アカい新聞が騒いで、有耶無耶に、、、ってヲチじゃないかと、、、

>>968
くるまで本署か駐在所まで、朝、取りに行って、夕方返しに行くんです！
つか、もう一個ロッカー買ってセコム入って「保管業者でつ！」ってのは
どうよ？

971 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:07:28 ID:zaWq6x6Y

>>970
違法だった？まぁ俺は整備しかやってないが。
根拠ソースを示してくれ。

972 ：970：2007/12/22(土) 20:12:13 ID:KVNJB7jH

>>971
銃刀法！「正当な用途」として認められないから、、、「悪法もまた法なり」
まあ、実際は「おお、頑張ってますなぁ、、、整備点検」ってなるけどね。
でも万が一、外から見える状態でやっていたら「アウト！」だよ。

973 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:13:34 ID:f1l3omLy

おればブリッツァーを買った。
余計な機能がついていないので使いやすい。

グラディウスは操作が面倒で、サバゲにはオーバースペック。
もっとも高すぎてオレには買えないけど。

974 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:16:31 ID:zaWq6x6Y

>>970
外で構えたらアウトだし、見えたりしたらひと悶着あるだろうが・・・。
調整の一環だろ。グレーゾーンなんじゃない？
判例とかあったら教えてほしい。
まぁこういうグレーゾーンが問題なんだろうけどね。

975 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:16:30 ID:J69qX807

>>972
銃器に慣れる・技術向上のどこが正当な理由にならないの？
縦読み？
所持もしてないくせに出てくんなよ。

976 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:21:21 ID:lev0MuHL

自宅保管が禁止されたら他にもありそうなこと
・　管理業者と他のオーナーがヌケていて両方気付かず、自分の銃を取り違えて持ち出され、
　他人の手垢とガスをつけられる。撃った後の整備もナシ。

977 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:23:38 ID:f1l3omLy

ここ数年、この業界がサバゲ中心に動いてきたのも一つの要因では？
確かに新しいエアガンは出たが、サバゲ向きの物（特に電動）は
所有（『購入）する喜びが低いと思う。

978 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:24:24 ID:lev0MuHL

>>975
「そういうことは射撃場でやれ（＾＾）」ってなりますよ。

　現行法では、自宅で整備した後に、照準具や引き金や銃床に異常がないか、
納得ができるまで作動確認（整備作業には必要ですよね）を繰り返すのは、
禁止されていませんが。
　整備まで法で禁止されたらイヤすぎだなあ。

979 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:28:09 ID:b9PcZnZV

子供のオモチャ持って何が楽しいんだか？？

980 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:33:48 ID:b9PcZnZV

９７９だが誤解のないように言っとくけど。
私は実銃所持者。サバゲーかなんか知らんが　恥ずかしくないのかね？

981 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:36:07 ID:f1l3omLy

だいぶさがったのでもういいですか？　　　　　　　鹿児島のサバゲーマーってどのくらいいます？　　　最近、エアーガンにはまったもので(;^_^A

982 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:37:59 ID:HhpUdgpj

>>979-980
あなた以外の誰もがコピペ荒らしを完全無視しているのに気づいてください

的スポ板コピペ厨ID晒しスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1186097607/

983 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:47:07 ID:f1l3omLy

サバゲが出来なきゃシューティング・・・ボスの変わり身の早いことｗ

984 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:50:31 ID:f1l3omLy

オウムのコスプレしてサバゲしる

985 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 21:18:00 ID:YX/ztIXc

>>967
＞預けている銃が保管ミスで錆びたり湿気たりすれば、現物で弁償（さもなくば訴訟）もんです。
だから保管手数料とってるんだろ銃砲点ではｗ

986 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 21:26:49 ID:y6rxSkX0

>>951
「ただ意味もなく銃を持ち歩いたら、即銃を警察がとりあげられるという法律が
　あったなら、今回の犯人は持ち歩いたりする前兆なく、犯行に及んでたんじゃ
　ないかとおもう。」

もう一度読本を読み直してください。銃刀法第１０条において違反であり、知らせを
受けた警察は聴聞を行い事実の相違を確かめなければならなかった。十分な抑制にも
繋がったかも？ただ、警察の落ち度ではないか？というと・・・

事実は推測の域を越えて我々が把握する事は不可能であり、計画的に2000発ため込む
間に計画的に殺意を隠し通し、嘘で誤魔化されたら流石の警察官でも見抜く事は難しい
のかも知れん。事が起きてしまうまでは・・・少なくともブログなどでは裸銃で公の場所
を歩いている画像など掲載すると２ｃｈで晒され激しく非難を浴びる事となります。

時々、標的登録側と狩猟登録側で対立した時に、これを指摘され激しい論争のネタにもなる。
自尊心が強く、これで悔しい思いをした２ｃｈ愛好家ほど、違法行為はやらないと思う。

987 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 23:22:10 ID:f1l3omLy

サバゲ・トイガン・軍装品イベントの情報交換の場です。
開催日程や現地中継、買物情報や限定商品などなど
イベントに関して語りましょう。

過去スレ
[V-MAT]サバゲ板イベント総合スレ６階[復活ｷﾎﾞﾝﾇ]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1165234731/l50

サバゲ板イベント総合スレ５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1154190822

サバゲ板イベント総合スレ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1146235058/

サバゲ板イベント総合スレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1137500566/

988 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 23:25:44 ID:YX/ztIXc

新スレ
【射撃狩猟】銃器雑談スレ2【用品、事件事故】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1198333435/

989 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 01:13:53 ID:MsVGmDnh

>>978
射撃場で１０分２０分構えたからって身に付くと思うならそれでいいんじゃね？
技術向上には必要不可欠。

990 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 01:23:50 ID:enj1Zmob

岡山がサバゲーの中心

991 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 01:30:42 ID:enj1Zmob

つかｗ
頂上漏るィもエアガン作って10ネソ以上たつのに

まだこんなスレで盛り上がってること自体
進歩ナイ人たち

需要も無いのに
キセイカカテ
サバゲオワタ

コノ趣味自体、廃れてくわけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 01:31:54 ID:+AeEuQS2

>>970
おまえ何言ってんだ？銃刀法のどの部分で自宅での据銃空撃ちを禁止してんだよ？
ちゃんと明記してみろ。

いま懐かしい初心者講習のテキストを開いてるんだが（あいさつ文はいまやサンジャポファミリーの
平沢勝栄氏、当時警察庁保安部保安課長）、「銃の機能の安全点検の励行」や、「射撃練習によって
銃の取扱いに慣れること」等々、所持者は銃に慣れ親しむべし、との内容だ。

銃の保管は銃刀法第10条の4で、自分で保管しなければならないと書いてある。
ただ、10条の8で盗難の防止その他危害予防上必要がある場合においては、保管の委託ができると。
危害予防上必要がある場合ってこれがまた漠然とした書き方で、どうとでも解釈できるわけね。

でも委託保管を促すんじゃなくて強制するんなら法改正が必要だからね。
まぁ、いま法案が提出されて反対する議員はまずいないだろうけどな。

993 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 01:49:43 ID:MsVGmDnh

きっと初心者講習で合格できてない人なんだろうな

994 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 01:59:45 ID:enj1Zmob

昔、雑誌対抗でサバゲがあったとき青いカッパ着て参戦してたが貧乏くさいっつーか前スレタイどうり乞食かと思ったよ。

995 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 02:15:19 ID:enj1Zmob

電動ガンは専門店の方が安いしアフターサービスもいいって聞いたんだけど(サバゲについて書いてあるＨＰで発見)
関東南部で言うとどこですかね？

996 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 02:41:03 ID:3E/YZHG4

まあ

997 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 02:41:32 ID:3E/YZHG4

話の

998 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 02:42:15 ID:3E/YZHG4

続きは

999 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 02:42:43 ID:3E/YZHG4

新スレで

1000 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 02:43:28 ID:3E/YZHG4

しましょう。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1198333435/

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