狩猟用エアライフル、情報交換　パート�D

狩猟用エアライフルを語ろう！5スレ目


最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

（１）発言の際、事実と推定（または想像）を区別せずに書く。
（２）情報を紹介する際、その情報源（ソース）を示さない。
（３）業界用語のつもりで隠語や省略語を使いたがる。
（４）必要以上に技術用語や専門用語（Technical terms）を ちりばめる。
（５）その割には、それらの用語の正確な意味を理解していない。
（６）実際には大した事ではないことまで、大げさに誇張する。
（７）聞かれてもいないことまで、自慢げにペラペラと語るクセがある。
（８）雑誌やネットの記事から得た情報を、まるで自分が遭遇し目撃した事実のように語る。
（９）実際には友人や知人が体験したことを、さも自分自身が実体験したかのように語る。
（10）他の掲示板で初めて見た情報を、それがまだ話題に上っていない別の掲示板で自分独自の新情報として書き込む。
（11）その際、信憑性は気にしない。裏付けの無い情報も、知ったフリをして「○○は△△だ」 と語る。
（12）たった一例しか知らないのに、それがすべての事例で当てはまるかのように語り出す。
（13）撃ったこともない銃のフィーリングを語ることができる。
なんてことはしないでね。（笑）

↑に追加項目ね。
（1）自分の発言に間違いがあるかどうか、見直しをしない。また間違いに気がつくこともない。
（2）誤りを指摘されても 「オレの銃では こうなんだよ・・・」 などと言い訳し、素直に認めない。
（3）誤りを素直に認めず、「銃の個体差によってはそういうコトもあり得るね〜」 などと はぐらかす。
（4）不調の原因を銃のせいにし、人間の操作や判断に原因があるとは考えない。
（5）感覚が人一倍鋭いので、謎の振動などを体感できる。
（6）専門家の学術論文も自分の都合の良いように曲解できる。
（7）射撃場で知らない人に話しかけて、延々と薀蓄を語る。

そんな椰子は迷惑なだけ。

↑訂正
×（2）誤りを指摘されても 「オレの銃では こうなんだよ・・・」 などと言い訳し、素直に認めない。
○（2）誤りを指摘されても 「オレの銃では こうなんだよ・・・」 などと言い訳し、絶対に認めない。

>>1
スレたて乙！

遅い昼飯食いながら思うﾀﾞﾖ。
装薬銃・スプリング銃とPCP・ポンプの圧力発生には差があると
いいたい人がいるらしいけどさ

マイクロセカンドの世界の話したってさ

んな　一般に問題になるレベルかや？？

装薬銃だってさ　ベンチレストの6mmPPCはムッチャクッチャ当たるべや。

>>1 スレたて乙

俺前々回からカキコしなくなった
おんなじヤツの名前が載ってるだけでもう読みたくもなくなった
延々似たような内容の繰り返し　ハッキリ言ってつまんなかった
パート�Dはそうならないよう願ってるよ

絶対、絶対、ここにくるなよ　ひ○た　

妄想・珍論・幻想は、もうたくさん。
絶対、絶対、ここにくるなよ　○ら○。　

○ら○くん　だったのか

いい加減にしろよ。
まったく人間性を疑うやつらだな。
彼の持論展開以上に、おまえらの態度に顔をしかめてる人間がいることを忘れるなよ。

それだけ迷惑を被ってるって言う事だよ

どのみちカス

私はシャープを使って15年目
初代は13年使って現在2丁目です。
S410も2年使いましたが出しました。

それで

その後、葦の茂る三角地帯で銃のカスタマイズ始めたのさ
よろしくな！！

前スレで、シャープのポンプ銃はシリンダーがあっちっちになるんで、
熱膨張でバレルがたわむという話があったんで、どのくらい熱くなるか、
昨日試してみた。
10m射場で、5回ポンプ。できるだけ早く30発連続で撃ってみた。疲れた。
チャンバー付近が暖かくなるけど、熱いというほどではない。
その他の場所は、バレルのひんやり感に比べると温かい感じがするけど、
冷たくはないという程度。
これで熱膨張でバレルを反らせるのか、疑問。
夏場の炎天下なら、あるいは10回以上のポンプを繰り返せば、あっちっちに
なるのかもしれないけど、普通に使った限りでは、できるだけ早撃ちしても
こんな感じでした。

平日の昼間っからよ〜

藻前セレブだろ？

可能性は4つだな・・・

1.金持ちのセレブ
2.サービス業等で、平日が休みの会社員
3.春休みの学生
4.暇を持て余したニート

本人だけが答えを知っているニヤニヤ（笑）

どうでもいいことかきこすな　くだらん　　　　　　とかきこむおれもバカ

>>16
昨日は祭日のはずだが？

15さん、それだけ色々な事を気にしてられるという事は
グルーピングは何mm位出るんですか？
それと今期どれくらい獲れました？

なんにでも食いつくやつらだな。
あきれたね。

なんだよ、獲れてねーのかよ！

あれ？何かいけないこと聞いちゃった？

もしかして１０m射場ですでにあっちこっち？
んで、獲物は０とか？

>>あきれたね。
あきれるのは藻前のあつかましさだよ。ｗ

>>15
>10m射場で、5回ポンプ。できるだけ早く30発連続で撃ってみた。疲れた。

ちなみに結果弾着の変移が起きたのか否か？が問題。

4.5mmでＦＸプレミアム8.4Gr辺りならポンプ７回
バラクーダ10.5Gr辺りならポンプ１０回
男なら１０ｍ射場でも容赦するな。

>これで熱膨張でバレルを反らせるのか、疑問。

ちなみにイノバの場合シリンダとバレルの接合方式が違い
（エースの場合ネジ４点止）
バレル本体にアウターが被さりシリンダの伸びがバレルに影響しない。
アウターが引っ張られるだけ。

今朝はエースでカラス3羽駆除して来ました。
最近長瀞へ300ｍ射撃に行って来たのですが、
青い自転車以外、ろくな自転車が有りませんね！
ついでにエースも持って行ったのですが50ｍで
撃てなくなったんですね！
残念でした。

>>24
ひ○た！うぜえー

26よ、確かにその通りなんだが、落ち着いて冷静になって考えてみようよ。

猟期に入っても、撃てるのはカラスばかり・・・
カモ・キジは獲れないどころか、発見すら出来ず・・・
2chでその事を指摘されれば、あんなマヌケな獲物は飽きたと、ハンターなら
一発でウソと解る発言を行い・・・

射撃場に行けば、マヌケな分解清掃でグルーピングはガタガタ・・・
でも、その事を認めたら、自身のアイデンティティーが崩壊するので、
絶対に認められない・・・

そして、ストレス解消に2chで書き込みを行えば、最初は絶賛されたものの、
1年少々で、妄想珍論家の烙印を押され、個人情報を晒され・・・今では、
書き込みを行えば、帰れと言われる始末・・・

その一方、過去にサイトやブログを作って情報を公開したらとアドバイス
されたものの、「サイト作ったら負けだと思ってる」などと、当時話題に
なったニートを意識した発言を行って、遠まわしに、サイト持ちは負け組
と指摘したものの、現在のサイト持ちの方を見れば、どっちが負け組かは
明らか・・・

そう言う環境に彼は居るんだから、もう少し生暖かい目で見てあげなよ、
口では強気な発言してても、心はボロボロなんだから(笑)

>>24

グルーピングはとってません。肘撃ちです。一応スリングは使ってますが。
10mでレストしてグルーピングとっても無意味でしょ。
その条件で撃ってる限りでは、別に弾着がずれてきたという感じはなかったですねえ。
一発フェルトを撃って、そこから30発連続。

>>25
そういえば長瀞はトンネルの50mで空気銃も申請したとかいう話でしたけど、
まだダメってことなんですかねえ。

duck的エアライフルが会員制になったのも奴のせい。
許しを乞うて、誰でも見れるぐらいにしてもらわんとな。責任取れ、初めまして君よう。

26さん、ヤツは嫌がる人を無視して雑音、騒音を撒き散らす珍走団みたいなモンです。
27さんのいうとおり、どうにもならなくなちゃったんで、ウソ書き続けるしかないのよ。
ここなら何の責任も無く好き勝手な事を言えるからね。

それにしても他人の銃を分解しているから、色々ご存知ですね。
間違った事やって、メーカー送りにすんなよ。

>>2810mでレストしてグルーピングとっても無意味でしょ。
それをやってるのがヤツだよヤツ・・・藻前のお友達。w

で、獲物はどうなった？

自世界人さんメゲるなよ。
人を非難中傷することでしか盛り上がれない連中のことを気にすることはない。

>30
珍走団か・・・確かにピッタリだね
プライドだけ高い所も一緒（笑）

>31
そんなの聞いちゃダメだってば、恥ずかしくって、
答えられないんだから(笑)

>>28
>その条件で撃ってる限りでは、別に弾着がずれてきたという感じはなかったですねえ。
>一発フェルトを撃って、そこから30発連続。

ずれたと言っても程度は人それぞれだし。
ずれて無いと言われればそれまでのこと。
ちなみに俺の場合フェルト撃った後のズレが気になる小心者なので・・・。

>>31
>10mレストしてグルーピングとっても無意味でしょ。
>それをやってるのがヤツだよヤツ・・・藻前のお友達。w

お前、甘ちゃん。
おいしい弾速、圧力領域外してると完全な（１ｍｍ以内で計測不能な）
ワンホールにはならない。例え１０ｍでも気持ち楕円入る。
この場合的紙を見ての計測ではなく
的紙貼り付けたコンパネを計測しての判断。

それと俺が以前から言ってるペレットに合った弾速上限
（ゼロインの再現性の確保された弾速＝気温、湿度の変化による螺旋軌道の度合い）
は初速の影響が最も高い近射１０ｍが最も違いが出易い。
まあ、２８０m/s以上初速の出ない銃とかだとあまり関係は無いけどね。

それと毎回の気温、気象条件（雨降って湿度高いとか）による弾速条件比較。
当然スコープのアジャストは前回撃ったままでね。
それを踏まえた上での弾速セッティングを行うと弾道が真っ直ぐで距離に対して
ドロップのみの読みで良く当たる。
冬場の気温低下（大気の空気密度や銃の初速の変化）に対しても当然効果大。

風の結構強いこの時期バッフル式野外射場で５０ｍ撃っても参考になんね。
ただ風読み練習ならもってこかもね。俺、読めないけどね。
銃のセッティングなら室内のロング又は１０ｍ程度がドツボにはまらなくて丁度イイ。
その上、立射やフリーも当然練習できる。

あと書き忘れたが・・・

俺の銃でフェルト撃った直後の２、３発は若干初速高い。

>>34
イカ臭いよ、マス男さん。

＞ずれたと言っても程度は人それぞれだし。
なんじゃこりゃ？答えになってねぇよ。標準という言葉知らないのか？

>>36
>なんじゃこりゃ？答えになってねぇよ。標準という言葉知らないのか？

お前に対する答えでは無い。
>>28のずれた感じはないとの発言に対する発言。

ここは、馬鹿の集まる所ですか？

　「狩猟用エアライフル、情報交換」

君達、銃を所持する事を、やめなさい。

>>27の言っていること解ってる？ｗ
そもそも２チャンネルってのは無法地帯と呼ばれｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝで相手の気持ちの配慮など必要
としない。その代わり暗黙のルールでガセネタを提出するものには容赦無い攻撃があるもんだ。

コテハンで相手の注意を十分引き付けておいてガセネタをばら撒く、信憑性が薄まると煙に巻いて
読み手をあらゆる方法で誘導して煙に巻き主導権を握ろうとす。どういうことかというと
アウト・レンジ攻撃で無責任極まりない人物が紛れ込んでいるので、注意を促されているということよ。
本当に自説を証明したいのならサイトなりHPなりブログを立ち上げろ！と申しているのにも
関わらず、そもそも精密で繊細な射撃の技術に悪意とも言える自論で惑わせたり資格も無いのに
銃を分解したりするんじゃない！！とここの住人は申しているのですよ。振り返って読んでみたら？

自世界人にはここを読むことをお勧めしよう

一度このスレ見てきたほうがいい　な？？

自己愛性人格障害　本人スレ　part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169538411/

>>39
>ガセネタをばら撒く

言ってくれるね〜
確かに俺のネタは推論、妄想が多く含まれるのは事実。

>精密で繊細な射撃の技術に悪意とも言える自論で惑わせたり

惑うも惑わされるも自己責任。
ただ現象に対しての考察例。人それぞれ持論を展開してるだけ。

>資格も無いのに銃を分解したりするんじゃない！！

所持銃を分解清掃することに資格などいらない。
逆に正常に機能するようメンテすることこそ義務。

>>40
>一度このスレ見てきたほうがいい　な？？

おもしろそうダネ
今度見に行ってみる罠

>>41
根拠を示せと言えば「前から俺が言っていること」と煙に巻くのが常套手段だよ
これもまた図星ね。推論なんて思っているのは本人だけで実に厄介な祈祷さ

根拠が全く曖昧で分解清掃だけでは無く一例では、バレルフローティング化などと
構造を変えてしまいながらここでは都合良く「自己責任」などと言い放つ
これぞ思惑通りにいかないジレンマなのか？

＞所持銃を分解清掃することに資格などいらない。
＞逆に正常に機能するようメンテすることこそ義務。

この２行に読み手は注意しなければならない。彼は単純でありきたりなメンテ
だけを行っているのだろうか？　正常に機能しているなら何の問題も無い筈である。

>根拠が全く曖昧で分解清掃だけでは無く一例では、バレルフローティング化などと
>構造を変えてしまいながら

俺の銃元々フローティングなんですけど
アタッチメントの装着も出来るのですけど・・・何か！？

>正常に機能しているなら何の問題も無い筈である

１０００発くらい撃つと当たんなくなるのでバラすのですけど・・・何か！？

今日もご指摘ありがとさん。

ところで銃の全長の測り方について、現状どうなってるか知ってます？
全長はバットプレートを除いて測るという通達が回ってるらしいんですよね。
先日更新で全長を測ったんですが、従来と同様でした。
そのとき聞いてみたら、「うーん、いままでどおりだよ」という回答だったんですが…。

>>44
猟銃、空気銃の銃全長、銃身長及び実測口径の測定方法について

　http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20051220.pdf

普段からドライフェルトを撃つだけにして、まあ１０００発くらい置きか猟期の前後に
Ｏリングに影響しないオイル、例えば最近ｔｆｃで扱い出したドライルブとかエイタックの
ディグリーザーとかシャープのオイルとか近江屋ブレンドとかエニスのＦＰ１０かバリストールとかを、
フェルトかパッチかヒモモップにつけて掃除したらいいとは思う。
サイクロンの場合でも、さらにドライフェルトでしあげたり空撃ちすれば、１０発目からは
定位置に落ち着くから問題はないと思う。多分。
それとも、フォーラムにあったように毎回ドライルブをつけたフェルトを撃つのがいいのか？？？

サイクロンのシュラウド内のバレルセンター出しのＯリングはバレル振動の吸収を兼ねているので、
ブレーキクリーナーの使用はご法度だという事らしい。Ｏリングがやせて、当たらなくなりそうだ。

>>45
どうも。
通達のとおり、変わったはずなんですけどねえ。徹底されてないってことですかね。
申請時の寸法と実寸が5mmほど違っていて、毎回「ん？違うな」となって、あれこれ測りなおして、
最終的に「5mmは誤差ということで、まいっか」になってるんですよ。
毎年なんで、「寸法の記載を変更してもらったほうがいいですかね？」と聞くと、
「その必要なないでしょう」ってことで。なら最初からすんなりOK出してくれって思うんですけどね。
今バットプレートのところにスペーサーをかまして、若干ストックを延長してるんで、
今度の銃検にはそのまま持って行ってみようかなと思ってます。念のために通達のファイルを
プリントして。ダメならその場でスペーサー外せばいいし。

そのことで今日所轄に行ったら、持ってくればその場で計ってバットプレート無しの長さに登録変更してくれるらしい。
書類も手数料も要らないらしい。
ちなみに日本装弾のお膝元。

去年からバットプレートなどを除いた全長に変更してるんだよ

去年の今頃許可取ったんで、旧測定で登録されてるんで変更するにはどうすればよいか聞きに行ったらそういわれたんだよ。

通達の効力ってどの程度のもんなんでしょうね。
少なくともうちの所轄では、まったく関係ないみたいだし。

>>46
ドライルブとかディグリーザーをクリーニングペレットに染ませて発射が最も順当だろうね。
おいらも最初はそうしてた。３０００発くらいまでは調子良かったよ。
でも段々弾が真っ直ぐ走んなくなって結局バラすはめに。
中には灰色になったフェルトの毛屑と鉛スラッジが。
フェルトだけの清掃だと１０００発そこらで当んなくなるからそれよりマシだけど。

バリストールとかポンプオイルとか粘度高いのでシュラウド内の残留がちょっと・・・。

まあブレーキクリーナーって言うくらいなので車や単車のブレーキキャリパに使ってシールが
逝かれるようならフルードダダ漏れだろうけど。Ｏリングへの悪影響も否定はできないが。

確かディグリーザーも使用後はまとまるまで弾数を要したと思うので、射撃向きだと思う。
猟期はもっぱらドライフェルトがベストだと思う（手ポンプの空撃ち後も弾数が要ったはず）。
猟期に１０００発も撃たないと思うから。

まっすぐ走らなくなったら･･･そうだなぁ　ドライルーブ（二硫化モリブデン？）でも試してみるか。

おらも猟期中はフェルトのみ。ＶＦＧフェルトのロッド使うやつ。
新品使うと弾着が数発ズレるので数回は使い回す。ズレが少ない。

>まっすぐ走らなくなったら･･･そうだなぁ　ドライルーブ（二硫化モリブデン？）でも試してみるか。

バレル内の汚れのせいでは無く、シュラウド内の汚れのせいなので・・・。

ども。シュラウド内の汚れ。そうだよね。

珍走人さん、
最近、フッ素１０５は使ってないんですか。

>最近、フッ素１０５は使ってないんですか。

マジレスすると最近バレル内には使用してはいない。
以前はＯリング潤滑の為、ペレットにコートしたりＯリングへ直に塗布してたが
その必要が無くなった。固着防止（精度維持）だったけど必要無くなったので。
Ｏリングを除去する代わりに他の方法でシュラウドを支持できるようにしてもらった。
アッタチメントも使用せず他の方法でね。

最近は送弾ボルトの潤滑に１０５使ってる。
バレルに回っても低粘度で弾着への影響＋Ｏリングへの影響無いから。
以前レスポ摩擦低減オイル使ったら粘度高過ぎで弾着ボロボロになったけど１０５
なら全くと言ってイイほど影響無い。レスポもトリガーとかにはイイけど。
逆に言うとムク銃身の銃で１０５のペレットコートや銃身内の潤滑に使っても多分無意味。

珍走人さん、初歩的な質問で恥ずかしいのですが
ムク銃身というのは、どういうものなのでしょうか。
お教えください。

一般的にムク銃身の銃とは一本物の素材から切削加工又は鍛造加工を経て
完成された銃身のみが装備されたモノ。

それとは逆に本銃身にシュラウドやスリーブ（カバー）が被さり２重構造になった物や
スリーブにバレルが圧入された銃身を装備する銃も存在。

ありがとうございました。

唐突な話ですが、某管理人があることで以前と同じ様に興奮してます。
あのすぐ興奮する性格は直した方がいいと思うよ。叩かれた彼が可哀相だよ。

>>61
久しぶり〜。
おらは以前締め出されたクチなんでノーコメント。

今日はハンドポンプの修理をした。ココ最近逆流が禿げしく・・・
やはりワンウェイバルブのＯリングが逝っていた。
銃自体約４万発発射のうち大半をこのポンプでこなしたので単純計算約１０万回以上のポンピング。
残圧０から何回も充填したことあるから実際はもっとポンプしてるはず。

作業自体は２０分も掛からなかった。早くやっとくべきだった。

>>61
ttp://6730.teacup.com/takeichi/bbs?OF=30&BD=3&CH=5&SESS=5692955c0207c

？？？？？か？　　

>>63
ソコじゃないッしょ！

＞＞６１
なにかヒントをくだされ。

サイドポンプのエースにメーカーから送ってもらったバレルバンド取り付けるのにポンプ先端のカバーを交換しなきゃならないみたいなんだけど、これを外すときは

ストック外す
↓
ポンプ部の下からネジ抜いて銃身外す
↓
割りピンとレバーの軸抜く
↓
キャップ抜く

って感じで良いのでしょうか？

シャープに送ってオーバーホールするついでに組み込んでもらう方が無難かなぁ・・・

>>65
ダッ○だろ　ちょっとしたことで反応し過ぎなんだよ。
あそこの的エアーは誰かさんのせいで会員制限かけられたｗ
大人げ無いよな、そう思はないか？自世界人。

上のちみ、ここで愚痴言わんと直接ダッ○のサイトに書けば？まぁちみには出来ないだろうがな〜チンカス君
君の登場期待して楽しみにダッ○見てます。ガンガレ〜チンカス！

>>66
バレルは外す必要なし。
っていうか、ピストンやレバー関係を外さないとバレルは外れないし。

作業そのものは簡単なんだけど、傷をつけずに綺麗にやるには、
それなりの慣れが必要かもね。
自信がなければプロに任せる方がいいと思うよ。

68みたいな香具師こそ、ここから居なくなって欲しい。
61はダッ○だとも特定してないし。

絶対、絶対、ここにくるなよ　68

何、動揺してるんだい？
あーたみたいなのが存在するから規制されちゃったのに。
みんな迷惑被ってるのよ。反省なさい！バカちんが！

？？？意味不明

>>68
なるほど、ダ○クの人もココをチェックしてるんだ。

ニヤニヤ

ここではスレ違いかもしれませんが、皆さんにお聞きしたことが・・・・・。
室内射撃場（総合体育館）とかで、猟用のエアライフルを撃てるんですか？
当方は都内在住ですが、練馬（谷原）とか朝霞が近いんで行ってみたいん
ですよ。
情報をお持ちのお方いませんか？

ここで聞くより直接射撃場に聞いた方がいいよ

使用したい銃によっては撃てなかったりするし
過去は使用できていても今は駄目、ていうところあるしね

漏れは千葉、栃木で鹿撃ったことないので都内は知らない
ただ、事前に講習受ける必要ある所も多いと聞くがな

>>75
朝霞は自衛隊の施設なんで、誰でも利用できるわけじゃない。
東ラに入会した上で、利用者登録が必要。事実上、競技用ARしか撃てない。

練馬は最近事情が変わっていなければ、ここは練馬の協会が管理していて、
管理者が許可した人しか利用できない。事実上、協会専用。

足立は事前の講習を受ければ狩猟用でも利用可能。
ただし狩猟用に対応してるのは1射座のみ。

荒川は講習等は不要で、即利用可。
最近、利用してないので事情が変わってる可能性があるが、狩猟用は鉄枠に
12文的での利用となる。

後は知らない。

>>76.77
75です。
情報を有難う御座います。
いずれも協会等に入会金を払って会員にならないと使えないってことですね！
もう一つなんですが、射撃するにはジャケット、パンツ、シューズ等の装備を
装着しないと駄目なんですか？
普段着とかでは駄目なんでしょうか？
私としてはサンデーシューターレベル位にしか考えていないもんで・・・・・
・・・・・。

>>78
何がやりたいのかがよく見えないんだけど。
狩猟用空気銃で標的射撃がしたいということなのかな？
もしそうなら、現状では勧められない。
まず狩猟用空気銃で10mを撃つのは無意味に近い。
しかし10mを超える射撃場については、銃刀法及び内閣府令による制限で、
合法的に撃てるところがほとんどない。
狩猟用空気銃による標的射撃はJAFTAが広めようとしていたが、この射撃場
問題やマナー問題等で叩かれて以降完全に内向きで、射撃会等の開催頻度も
低下している。
少なくとも内閣府令が改正されないと、この状況は変わらないと思う。

もし標的射撃をやりたいのなら、競技用ARしか選択肢はないと思った方がいい。
地元（在住もしくは在勤）の協会に連絡をとって、相談するのが手っ取り早い。
協会に加入しなくても撃てるけど、できれば入った方がいい。
ジャケット等の装具だけど、もちろんなくても撃てる。撃つだけならね。
だが、装具なしで撃つのは無意味に近い。

もし競技用ARで標的射撃の話題になるなら、こちらに移ったほうがいい。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111553176/l50

>>79

＞狩猟用空気銃による標的射撃はJAFTAが広めようとしていたが、この射撃場
＞問題やマナー問題等で叩かれて・・・

おやおや？随分と事実曲解で悪意のこもった誘導だこと。ｗ　それとも千葉ラ
あたりの張り紙男かね？　民間経営の射撃場であるならば事前に電話で問い合わせ
をすること。装薬銃と同じ射台で撃たせてくれるところが多い。ただ、都心から
離れているので不便な点は考慮しなきゃならない。

マナー問題を掲げているが、千葉県運動場公園射撃場（通称小間子射撃場）で
射手間で我が儘勝手に問題を起したバカが居て、悔し紛れに射撃場へ「公安委員会の
指導によりエアーライフル射撃を禁止する」などというフザケタ張り紙を張り付けて
問題を拡大した事件に全く触れていない。事情通ならば双方の問題点を公平に公表
していなければならない。故に>>79がどのような意図で書いているのか様子を見る
必要がある。

小間子射撃場で起こった問題が、我々関係無い人々まで波及して撃てなくなった困った状態
なのですよ。市民の税金で建設された射撃場を昭和37年に交付された内閣府令を持ち出して
今までSBナショナルチーム達の好意もあって共有できた射撃場を勝手にトラブルを起しておいて
一握りの権力に制圧されたと言ったところでしょうか。

日本装弾の直営射撃場であるならば、問題無く撃てるところが多い。公営の射撃場では顧客に合わせて
迅速な改装工事に着手することもままならない事でしょう。現在厳しい状況ではありますが、射撃場
によって顧客のニーズに応えようと努力しているようなので、利用する人も利用したい人もある程度の
理解と待つ事が必要になることでしょう。猟友会も会員数が激減していますので、権利を主張するにも
発言力も微弱でおされてしまうのでしょうね。記録に残すと2006年３月事件勃発・・その後波及と言った
ところでしょう。困ったもんです。

↑JAFTA幹部乙!

↑工作員乙！　

未来は我々で切り開くもの。
独裁政権下で生活している訳では無い。
おまいらが成功出来て、我々が成功できない訳が無い　そうだろ？

>>80
巨人は、SBもｴｱも撃てねぇよ馬鹿。

>おまいらが成功出来て・・・
ヤツら成功してんのか？ｗ

野次と指摘はそれだけか？ｗ　　

それだけかって・・・JAFTAの暗黒ネタなら他にもあるよ（笑）

>>80
射撃場問題と一言でくくっちゃいけないのか？
どちら側に寄りかかった表現にもならないように、単に射撃場問題と
しているんだがな。小間子の小競り合いはきっかけに過ぎない。実際の
大問題は覆道式以外の射撃場では10m以上禁止という内閣府令なんだから。
現在撃てるところがあるといっても、それは「黙認」。厳密には違法行為になる。
合法的に撃てるのは、笠取の30m射場以外知らないのだが、他にあるのかな？
小間子の一件が「我々関係ない人々まで波及」とは的外れもいいところ。
この問題の本質は、これまであいまいなままになっていた重大な問題が、
一気に表面化したというところにあるんだよ。これまで普通に利用していた
射場利用が違法状態だったという。

マナー問題については、銃の取り扱いに関して、実際に悶着があったろうが。
JAFTAのHPに、とてもそのような組織のオフィシャルなHPに載せるには不適切な
写真を掲載し、そのことに関して叩かれたのは事実。
写真を引っ込め、それ以降サーバー容量の問題として射撃会の写真を非公開とし、
射場での銃の取り扱いについて注意事項としてHPに掲載はしたけど、ずいぶんと
ピントはずれな内容だというのも事実だろう。

JAFTAの関係者だか誰だか知らないが、この期に及んでこんな状況認識で文句を
言うやつがいるとは思わなかったな。もう少しみんな実情を理解していると
思ったよ。

>>85
どっか痛いの？

はいはい、射撃スレに行ってね
>>75〜>>88

>>79
そうです！
狩猟の空気銃で標的射撃をしてみたいのですよ。
フィールド射撃なんかが最高だと思っています。
ただ、フィールドだと限られた場所しかないの
で、近場で手軽に試射出来ないものかと思って
いました。
私としては手軽にと思っているので、日ラとか
区のラ協とかの入会は考えていません。
大会に出て国体とかオリンピックを目指そうと
か考えてないので。
それと競技用の銃はイマイチ興味がわかないで
すね。
あのアニメの主人公みたいな身形には、凄く抵
抗が有ります。
銃までが、アニメのロボットが持っているよう
な物に見えてしまいまして。
本気でやっている方には申し訳ないのですが・
・・・・・・。
なんか日本って何とか協会とか特殊法人が大杉
だと思いません！

流れ変えてスマン。
東京都とか埼玉県南部地域って、有害鳥獣駆除出来るんかいな？

とまあ、>>81の思い込みを利用して楽に解説させて貰った訳だが・・ｗ

＞現在撃てるところがあるといっても、それは「黙認」。厳密には違法行為になる。

厳密に言うと黙認なのだろうな。ｗ　猟期前のゼロインはちょいと苦労する。
威力の高いPCPが射撃場へ出没し始めてからなのか？現状はこうなってしまった訳だ。
>>87ご苦労さん　彼の言う「調整を１０ｍに合わせた空気銃（PCP）で実猟はムリだ。」

また、彼の言う黙認は黙認としても、事の発端を始めた香具師は誰なんだ？？と
腹立たしくて仕方ない。SBの連中とはお互い銃の性能を比べあったりして面白かった。
写真掲載の件は、リアルタイムで様子を伺っていたがJAFTAの盲点であり不適切なこと
は否めない。しかしながら、内閣府令が決定的な原因にも関わらず便乗組みに狩猟用AR
所持者が一方的に攻められたな。悪意が無い事はわかったよ。その一言はすまなかった。

昭和37年に内閣府令が交付され、それから何年経つのだろうか？今更青天の霹靂は無いだろう
と思うが・・・どうだろう？後続の新規所持者は標的登録だと競技用のARしか選択肢が無いというのは
悲しすぎる現状だね。人に迷惑をかけぬよう従順にやってきたからこそ食い下がりたくもなるよ。

５０ｍで認可が出てくれたら道が開けるだろうし、シャープのPCPを期待したいものだ。

＞シャープのPCPを期待したいものだ。

３年待ったが未だ姿さえ見せず
３年前の銃○○鑑の発表の真意は？
どうなってんの？

JAFTAの法則（様式美）
2chで晒される
↓
HPや2chで挑戦的発言
↓
暗黒ネタ暴露
↓
沈黙
↓
2chでオモチャにされるorその他のネタも暴露
↓
捨て台詞を残して、再び沈黙・・・

結論　今回も法則発動でした(笑)

>>94
なるほど。JAFTAに対する恨み辛みは計り知れないと・・ｗ
何があったのでつか？？

>>90
なるほど。かつては俺もその路線に期待してた。
実は
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/l50
このスレを立てたのは俺だし。

残念ながらこのいわゆる「フィールド射撃」って奴は頓挫しているというしかない。
内閣府令の問題が表面化する以前から、SB射場での射手同士の感覚の違いから来る
確執や週末の混雑によって、SB射場でお遊びの空気銃を撃たせるのはおかしいんじゃ
ない？という風潮が存在していた。
恐らく内閣府令が改正されたとしても、この流れはすぐには変化しないと思う。
JAFTAの活動は縮小傾向だし、TFCの安全射撃会も、去年やはりマナー問題の指摘を
受けたせいかどうかは知らないが、今年はアナウンスがないようだし。
関東ならニッコー栃木か岩本山で50mは撃てるとはいうものの、内閣府令の問題から、
いつ撃てなくなってもおかしくはない。現実問題として黙認が続くとは思うが。

日ラ系の標的射撃も、なにもみんながみんな国体やオリンピックを目指してる
わけじゃない。趣味のサンデーシューターだっている。銃だって、いわゆる
ライフルらしい形をしたモデルだってあるし。
今いくつだか知らないが、マスターズに参加できる年令であれば、スコープを
使用したマスターズルールの試合もある。

興味ビンビンの状態では、そんなことない！と思うかもしれないが、目的もなく、
仲間もいないまま近所の10m射場で、趣味で撃つだけだとじきに飽きると思うよ。
先の見えない現状では、やはり狩猟用空気銃の標的射撃は勧められない。

>>92

どちらの側にもおかしな奴がいる。ただそれだけのことだよ。
それと内閣府令の話はまったく別の話と捉えるべき。
互いの感覚の違いは認め合わないとね。それしかないと思う。

シャープのPCPについては、去年だったか一昨年だったか、開発が止まった
事情を聞いてるんだが、ここに書くのは控える。
停止せざるをえない状況が解ければ、また開発は再開するものと思っていたんだが、
まだ状況の解決を見ていないのか、それとも社長のやる気が失せてしまったのか…。

>>TFCの安全射撃会も(中略)今年はアナウンスがないようだし。
もう終了してるよ。

狩猟用は狩猟だけだと割り切れる人なら使える状況だね。
今の現状として、５０ｍ射場が使用禁止になった時には、スコープ
調整は猟場でやるしかないね。
オレが思うに、隠れ試射している人も多いよーな！？
散弾やライフルと違って、音も小さいし・・・・・・。
事故が起これば、狩猟用のハイパワーは使用禁止に成りかねな
いよね。

>>96
以前紹介された横須賀市ライフル協会の狩猟銃の大会なんて面白そうだよ。

今日もｲｶ臭いネタを一ッ・・・

ブラシを使って本格的にバレル清掃を行った。
実施前の初速測定ではＭＡＸ２８３m/sだったものが実施後２８９m/sに上がった。
結果グルーピングが悪化。

ストライカースプリングのプリロード調整を行い弾速を下げるとグルーピングも
元より良くなった。
更にプリロードを下げた影響でＭＡＸ弾速発生充填圧並びに安定領域も下がった。

念入りなバレル清掃はトータルで考えて行って初めて結果に結びつく。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

あなたは信じれば良いでしょう。でもそんな砂糖の十倍位甘い考えでは自分の家族や益して国家等を守ることができますか？。知人の外国人曰く現状日本の平和産業技術が軍事産業技術に転換されればたちまち軍事大国に成りうる。他国はそれが脅威との事。

いんじゃね？なんでも　このスレに関係無いし　ｗ
両者、ホルホルしようぜ　ホルホルとなっ　。

トウキョウジュウホウの２００７−２００８カタログが送付されてきた。

今年はオプティク関係が異常に充実してる。
ブッシュのレンジファインダ内臓や
以前からのＮＦに加えＳＢがラインナップ。
史上最強のエアーライフルスコープ\４８８ｋ！!!
オイオイ・・・

最強過ぎて買えね〜yo
それにしてもﾁｮｯﾄホスイ

追伸

ちょっとした要望なんでつが
ＦＸプレミアムペレットの１８Ｇｒを開発してホスイと思うのは漏れだけか？
どう考えても現状の１６Ｇｒでは性能の１００％を発揮できていない。
（２７〜３０ＦＰのモデルにはベストマッチ）
特にｻｲｸﾛﾝ系のＭＡＸ３２ＦＰ（１６Ｇｒ使用時）出てる状態でグルーピングがアマイ。
初速が２９０m/s近く出てる訳だが、美味しくない。
結果ﾃﾞﾌｫの状態で弾速グラフのピーク以前の高圧領域かピーク後のなだらかに下降していく
領域が良くて肝心のピークが使用しずらい。
そこで１８Ｇｒならばピークパワーで２８０m/sの超高精度安定領域しかも風の影響も多少
たりとも抗力が付くし・・・ドロップより風の方が遥かに読みづらいし・・・

そこで現状メインスプリングのプリ調整で弾速を下げる訳だが３段切替のオリフィスが
弱、中に比較し強のみ穴径がやたらデカイので流量が不足しオリフィスとしての役目
を果たせない結果安定領域が狭い。
１６Ｇｒにおける高精度射撃に絞るならオリフィス径を絞り３０ＦＰ（２８０m/s)に
安定させればイイとは思うのだがどちらにしろメーカー任せ・・・


と言ってみるだけで漏れ自身の射撃テクは一向に向上しやしないのだが・・・（ｶﾞｯｸｼ

確かに珍走人さんが仰る通りかもしれません。

先日、私のサイクロンもオーバーホールに出して初速を９３０ｆ/s前後にして貰いました。
１６Ｇｒの弾には一番あっている初速だと思われます。

脳み〜そ常にふるわせて〜荒々と上に背く〜もういっそ俺に生まれたなら〜君をぶっ生き返す〜♪

豆鉄砲の・・・ってサイト見れないんだけど、閉鎖したのか？

>>107
２８０〜２８３m/s(９２０〜９３０f/s)ですよね。
これだと初速超過による弾道への影響が出ず１０ｍ射場でも
狙点と弾着の狂いが全く無いです。（グルーピングのみでなく長期的な意味で）
（当然１０ｍでパララックスの出ないスコープを使用）
おまけにロッド使用フェルトでバレル清掃を行い若干初速変化が出ても弾着に
ほぼ影響が出ません。
その上、５０、３０ｍ射場や猟期に射程や気温が変っても風さえ無ければ
ドロップのみの補正で当たります。
スコープの中に見える弾道がレイティクル上をトレースする様が見て取れます。
２９０m/s（９５０f/s）だと確実に毎回ズレが出ます。清掃の有無に関わらず。

かと言って１０ｍで３ｍｍズレたと言っても比例して５０ｍで１５ｍｍズレると
言うものでは無いみたいで射程上弾速の高い発射直後の射程の方が影響が大きく
弾速の低下と共にある程度収束するみたいです。（あくまでも経験上）
この辺りの検証は同一射程をひたすら撃ち続けても結論は見えて来ません。

それらから総合的に考えてＦＸ銃＋ＦＸプレミアム１６ｇｒ使用時に
２８０m/s前後が最も弾道の螺旋軌道の度合いが最も低く扱い易いのではないかと。

280ｍ/ｓならば、30ｍ、50ｍ射場で毎回ずれないか試したのか？

↑それは訊かない約束です。w

>>111
セッティングは１７５ＢＡＲ充填から１０発。
２８１〜２７９．８m/sにおいて。数回弾速測定しているが変化はほぼ無い。
メインスプリングのプリ調整済み。

３０ｍ射場において２日連続で射撃した。
当然射撃中はバレル清掃後２０〜３０発発射で汚れによる弾速低下
で３〜４ｍｍ右方向への変移。
その後ロッド使用のフェルト清掃（新品でなく中古の数回使い回し）で元へ戻る。
その繰り返し。（新品を使うと２、３発ほど約５ｍｍ以内程度でズレる。）
グルーピングは５発２ｍｍ前後。完全なワンホールがなかなか出ない。
その日１日の射撃後同様の清掃。
２日目のコールドショット（無調整の初弾）は２ｍｍ程度のズレ弾痕半分に満たない。
その日最終的に１ｍｍくらいかどうかのほぼ１ホールが出だす。

５０ｍ射場はバッフル式野外なので細やかなデータは不明。
短期的な話にはなるが上記３日の後日５０ｍ射場へ遠征したのだが
午前中はほぼ無風でエレベーションの調整のみにおいてエアーライフル１０ｍ１０号標的
の５点圏以内に十分入っていた。２時間程で風が・・・
５０ｍ射場２日目３日目は風が強く意味梨。こんな感じ。
あくまで昨年遠征した時の一例。

ちなみに昨猟期１丁は２９５m/s以下、もう１丁は２８３m/s以下でセッティングを
していたのだがＭＡＸ２９５m/sの方は射程によってウインデージも滅茶苦茶おまけに
気温、風の影響をモロ受けやすい。レイティクルの中心を毎回通過している気がしない。
ＭＡＸ２８３m/sの方は猟期中ウインデージ調整は清掃の前後で１クリック以内。
当然風の影響は受けるがレイティクルの中心から序序にドリフトしていく様が見て取れる。
非常になだらか。風の影響であることがすぐさま理解可能。

おまけに２９５m/sの方は猟期終盤に例の何接合部の汚れが烈しく何接合の維持が
難しい為かアタッチメントを付けているのだがシリンダを左右に押したり引いたり
した後に弾着変移が起きていた。シュラウド内清掃後５００発も撃っていないのだが。

昨猟期は上記２丁とあと１丁で直前の射撃も含め２千発程は銃のセッティングを変えず
対応した。２９５m/s仕様は猟期１ヶ月を残し途中でリタイヤ。あまり当たらないので
猟期終了を待たずして分解清掃。グルーピング出るのだが結局２８０m/s前後仕様に調整。
安定性が全く無い。結局猟期中は他の銃でほぼ出猟してはいたのだが。

ちなみにバレルコンディションのみでなくエアーの２次圧経路（バルブ以後）のＯリング
コンディション（気密性）やその他もろもろがベストな状態でコールドショットの弾速が
その後の射撃中となんら変化の無い状態までメンテが出来ていないと無意味。
特にｻｲｸﾛﾝは３段切り替え部のエア漏れ度合いがキモ。漏れは必ず起きているがそれが一定
であることが必要。この辺りもｻｲｸﾛﾝ性能維持の上でのポイント。切り替えを行った
後、元に戻して変移があるようなら疑ってみる価値アリ。

それと湿度の高い日のコールドショットはどうしてもズレる。２８０m/sでも。
もっと初速を下げてやるとかの必要があるのかも？大気の密度上昇によるものか？
はたまた湿度によるバレル内部へ残存する油分（ワックス）の乳化か？（油分が吸湿）
気に入らない。

今年は猟期明けて未だロングレンジ行ってないのだがそろそろ・・・
風の無い時期に行かないと・・・
室内なら・・・

JSBはMAXを30FPとしているそうだから、280ｍ/s以上のセッティングはむずいのか。

ところで、確かお友達のS410はパワーがあると以前聞いたが、精度や安定性、螺旋軌道は
どうだったんだ。差し支えなければ教えてくれ。

>>114
>ところで、確かお友達のS410はパワーがあると以前聞いたが、精度や安定性、螺旋軌道は
>どうだったんだ。差し支えなければ教えてくれ。

パワー調整無し銃の北海道チューン仕様。金属弾倉使用。
これがちょっと難しいみたい。気温で初速の上下がかなりある。
猟期気温約５度以下で１６Ｇｒが２８３m/s、夏場３０度近くで３０５m/s。
故に夏場ではバラクーダマッチ２１．５Ｇｒ使用で２８０m/s。４０ＦＰ。
バラクーダマッチが２８０m/s出てる条件では５発ワンホール連発。
だがホントに５発限定、数撃つならＦＸプレミアムの方がイイらしい。
猟期には１６Ｇｒで３０ＦＰ前後でＦＸプレミアム使用で鴨、雉定数連発。
猟期に当たるのだから実猟用として最適な特性と言えなくもない。
螺旋軌道については分からないが気温の上下で当たったり当たらなかったとしか。

標的や駆除の使用においてペレットの使い分けが必要らしい。
１５度から２０度くらいが切り替え時期みたいだからこの時期が結構難しいみたい。

パワー調整付きの新型のＳ４１０ならこの辺りの問題解決かも。
それかＳ４１０カービンのバレル後端送気口パーツを移植してもらえばいいのかも。
流量絞る為に穴径絞ってあるらしい。１６Ｇｒのみ使用なら・・・

そうか、やっぱり305ｍ/ｓじゃ当たらないのか。
なんとか980fps（ＦＸ）でも当たるようにしたいんだが。
反動もあってバラつき気味なのだが、
220BARから使え、ドロップがゆるいのがいいのだが･･･何とかしたい。
バレルバンドのＯリングを外したら当たるんだが･･･バレルを掴むとまずい事になりそうだからな

>>116
>なんとか980fps（ＦＸ）でも当たるようにしたいんだが。

オイラのウルトラマグナムだとＦＸプレミアム３２０m/sでも５０ｍ１５ｍｍには
事実まとまる。充填圧２１５ＢＡＲ前後。
だが、そこに大きな落とし穴がある。
実猟では射程が決まっていないこと。螺旋弾道がどれだけ当たらないかを知ることとなる。
気温、外気圧の変化、場所の変化、移動中の車内温度による銃温度の変化、風の変化に対し
左右上下無茶苦茶＝射場一定距離かつ一時的なゼロインが意味を成さない＝実猟では獲れない。
２シーズン過ごして出した答えはバラクーダマッチ２８５m/s(935f/s)４２ＦＰ、２０５ＢＡＲ。
あえて４５ＦＰ出てた銃を４２ＦＰに落とす。当たる！ゼロインが狂わない。まとまる。
当然と言えば当然の結果なのだが。

ドロップは距離に対し従順。レンジファインダを使用すれば間題無い（撃上、撃下は別）。
螺旋軌道はどのように変化するか絶対に読めない希ガス。
弾速が高いと風に強いと思われがちだがそれも適正弾速内での話。
弾速高過ぎると周辺大気との相対速度＋風速の合速度が更なる複雑な螺旋軌道を引き起こす。
以外と風のせいと思ってた変化も弾速超過との合わせ業ってことも・・・

いろいろやってみると違いが分かるのでこれも楽しみ内。

>螺旋軌道はどのように変化するか絶対に読めない希ガス。
ちゃんと読めるって、片目つぶってよ〜く狙え(笑)

しかしハイパワーのエアーライフルが有っても、撃てる場所が
少ないのが現状だね。
その変の山とか空き地、原っぱとかで撃っている奴がいるのは
間違いないな！！

それが悪いか！

なぜ悪いのか。それは・・・・・

おい、減圧振動でググってみそ、笑った。

●強力空気の加圧＆減圧振動で最高のシェープアップ効果
●運動不足の解消
●健康＆美容のサポーター

これのことか？　そうか！　このことを言ってたのか！！！

↑違う、違う・・・キャッシュでしか見れない場所だよ。激笑った！！

↑　きっと、ここのことでしょう。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:9SP_Ofid4VcJ:bean.e-city.tv/bakaneta.html+%E6%B8%9B%E5%9C%A7%E6%8C%AF%E5%8B%95&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

内容はともかく豆の頑なな姿勢に感動した

珍走人もとい自世界人はキャッシュされる前に>>124読んだのかな？

散々バカよばわりされてるぞコメントどうぞ
　　　　　　　　↓

＞剛性とは？
＞さて、バカが昔から主張する、例の直径12mmほどのパーツについてなんですが、バカは
＞剛性がナントカと言ってますが、その剛性には、塑性剛性(壊れて元に戻らなくなるまで)と弾性
＞剛性(変形しても元に戻る)の二つがあるのですが、穴とかを開けて表面積が増えると、塑性剛性
＞のポイントが上昇します。つまりは壊れるまでに必要な力が沢山必要になる訳です。弾性剛性に
＞ついても、同じように表面積が増えると変形しにくくなります。これは同じ太さのムクの棒とパイプを
＞比べると感覚的に良く解ると思います。

同断面積の場合の話だろ？
全国的にバカ晒してるね

「　業界人を探そう！ツアー　」

を　行っているというのは此処でつか？　ｗ

>>124
オイラも読んでみたのだが・・・

説明からはやはり振動が起きているとしか理解できないのだが。
振動とは部材のたわみの繰り返しでありｻｲｸﾛﾝにおいてシリンダが振動する
となると剛性に低い取り付け部のたわみとなる。
ｻｲｸﾛﾝ所持者なら理解できると思うがフローティング仕様ならシリンダ先端に
外圧を加えるとバレルとのクリアランスの変化が目で見て取れるほど。
支点となるシリンダ元部から先端までが５０ｃｍ程度ありモーメントも大きいのだが
やはりシリンダ＆レシーバーに比較しシリンダ接合部品の剛性が低い。
その上ネジ結合となれば単なる剛体に比較し剛性低下は間逃れない。

そもそも衝撃波などとは一言も言った覚えも無いのだが・・・

最終的にリコイルの発生方向の違いへ結びつけた点も唐突杉。
その間の説明には擬似科学すら存在していない。

バレルフローティングで無い銃の場合単に剛性不足が原因で銃のたわみによる弾着変化
が有り得るがフローティング銃のシリンダ先端委託においては狙点、弾着を変移させる
要因としては銃自体の振動による委託点からの反発くらいだろうね。
最終的にシリンダを委託すると変移＆精度低下することが分かればヨシ。
その延長でシリンダが先台に接触している状況でも同様ってことが。

>>127
その通りだね。
お豆さんの理論だと穴が開いてれば開いてる程剛性が上がるってことになる。有り得ない。
外径が同径の部材なら中実の方が剛性は高い。同断面積なら外径がデカイ方が高い。
これくらいのことは・・・

日本語でおｋ

漏れも読んでみた。
バカとかバカ�Uとかは言い過ぎな感じだが、ネタだろ？どう見ても。
マジレスの必要があるとは思えんな。ｗ

シュラウド本体って立てかけた銃が倒れただけで曲がってしまった　ｗ
すっかり着弾が乱れ始めたのだが、チミのシュラウドは大丈夫か？

なんて柔らかな素材で作っているんだか。。。ハイス鋼で作るべきだ！

>>131
ネタであろうがマジレス！？
マジレスであろうがネタ！？

>>132
銃は何なんだ？

先生！質問があります！！
お豆さんは「膨張波」と「衝撃波」に分けていますが、珍走人さんの「波動」って何ですか？
何が出ているんですか？

>>134
オイラの場合

通常発射の場合大半は膨張波と言える。
乱流発生部においては衝撃波も一部含まれる。

クリーニングペレットの発射や空撃ち（大気開放）が衝撃波。
（そう言えば空撃ち時の衝撃波については以前言った希ガス）
音が甲高いのが証拠と言える。

波動とは圧力波の動き。振幅、周期を伴い反射、干渉を繰り返す。
上昇、下降の比例、反比例的な変化でなく三角関数が発散、収束する変化。
圧力上昇や下降時に圧力波が干渉し振幅を持つこと。
要するに流路の変化で圧力振動（流速と圧力のやりとり）が起こり
流路周辺（シリンダ先端〜バレル先端間）を振動させるのではないかと？

珍走人さん、ありがとうございます。
「圧力波」をWikiで調べたら「衝撃波の一種」って出てました。
何が違うのですか？

やっぱり、お豆のアレはネタだな（笑）
ttp://bean.free100.tv/baka.html
どうも、マジレスするヤツはバカ扱いになりそうだ。

>>136
>「圧力波」をWikiで調べたら「衝撃波の一種」って出てました。

その逆でないの？
衝撃波が圧力波に含まれるの方が正解と思われ・・・
大気開放の場合気体の流速が媒体圧力中における音速を超え衝撃波を発生する。
圧力波は必ずしも衝撃波とは言えない。
媒体圧力、温度下において音速を超える場合のみ衝撃波を発生。
衝撃波は圧力波の一種。

>>138
せんぱい。判り易く例えると・・・
核爆発実験のフイルムで強いせん光の後に一瞬木が一瞬揺れるシーンなどあるけど
あれが衝撃波なの？圧力波ではないよね？　到達速度の速いのが圧力波だとすると
矛盾するような気がするけど。。。お豆師匠は此処を読んでいるんでつね？
いやん♪恥かしい。

珍走人さんの言うとおりで私の勘違いでした。
では、これらの高圧空気の動きがエアライフルの高周波振動の原因と考えてよいのでしょうか？

あと、フェルト撃ち＞空撃ち>実射で音の大きさと高さが違いますが、
フェルト撃ちの音が一番大きく甲高いのはフェルト自体が音速を超えているからでは？
実射で音が小さいのはシュラウドへ逃げる空気が多いからでは？
空撃ちでは逆でマズルから出て行く空気が多いから音が大きいのでは？

>>139
圧力波の干渉等により媒体が音速を超えた場合衝撃波を発生。音速以下は圧力波。
圧力波の発生している部分で乱流等にて流速の超える部分から衝撃波が発生する。
当然速度が高いから発生後は圧力波を追い越すことにはなるのだが。
発生源においては圧力波が衝撃波を生み出す。

爆発＝大気開放＝流速が上がりやすい＝衝撃波が発生し易い
半密閉空間（実射）＝流速が上がり難い（圧力を帯びやすい）＝衝撃波は発生しづらい
実射では流路中の乱流部を除いて衝撃波はほぼ存在しないと思われる。

なのでオイラは圧力波メインで主張しているのだが。

>>140
フェルト自体が衝撃波を発するのも正解。
実射にてペレットが詮となりシュラウドへ空気が逃げるのも正解。

最も重要な点は空撃ちの場合エネルギの全てが流速に変換されてること。

実射＝ペレット運動エネルギ（音速以下）＋残圧（少）
クリーニングＰＴ＝クリーニングＰＴのエネルギ（音速超＝衝撃波）＋残圧（中）
空撃ち＝全て残圧（大）

クリーニングＰＴの運動エネルギによる衝撃波を差し引けば残圧によるエネルギの
残存は当然最も大きく媒体の持つエネルギによる衝撃波が発生し易い。
ただ空気の比重がクリーニングペレットに比較し遥かに低い為、速度減衰が大きいので
発生時間が短くなり衝撃波は弱くなる。

>>141の最後の部分の補足だけど
シュラウドの付いてない銃でも音の大小の傾向は同じ。

(*-人-)(*-人-)(*-人-)　それは外道霊動波　(*-人-)(*-人-)(*-人-)

波動拳＜（＜（＜（＜（（（（（（（（（（

波動拳＜（＜（＜（＜（（（（（（（（（（

翔龍拳§§§§§§§§§§§§§§§§§

猟期後暇人と化していたのでロングスパンで弾速安定性についていろいろやってみた。
以前フッ素１０５についての指摘もあったし。

ペレットコートはやはり効くな。フッ素１０５コートが。
一週間放置からの初弾の安定性は特に。
コート無しの場合２〜３発目以降に比較し２m/s前後下がっていたのだが１m/s以内。
充填圧確認のみで直前の清掃や空撃ちは無し。
勿論弾速測定とは別にグルーピングについても１０ｍ射場ではっきり差異が出る。
初弾〜５発目までのグルーピングが特に。
清掃条件は前回射撃終了時にロッド使用フェルト清掃後５発程捨て弾を兼ねゼロインの復帰＆
弾速確認。もしスコープは触らず弾着が戻らない場合は清掃のやり直し。
スコープの調整が必要な場合は清掃の失敗。フェルト屑などの残留などが有り得る。
数回繰り返せば必ず戻るはず。次回射撃まで何も触らないエアー充填のみ。

走り出しだけで無く数撃つ状態でも弾速安定性が高い。差異は小さいが。

ペレットに最初からコートされたワックスはやはり温度による粘度変化や吸湿性
が若干はあるのかも知れない。
シュラウド内のスラッジが気温低下により硬化しやすいのがそのせいかも？

元々同じ射場の同士が防錆目的で清掃後、フッ素１０５をフェルトへ染みさせ使用し
射撃直前のドライのフェルト使用で弾着への影響も少なかったのがきっかけだったのだが、
それ以外にスキーワックスの仕上げ＆上塗り用として温度変化（雪面のコンディション）
に影響を受けない液体ＰＴＦＥが注目されていたのも大きく感心を持った要因の一つ。

ペレットコートを透明のビニール袋の中で行うのだがまず透明のフッ素１０５
を内面に馴染ませその中に１缶まとめて投入しジュウタン等の柔らかな物
の上でペレットを転がすのだがペレット表面のワックスが１０５に溶け出し乳化
してくるのが分かる。ちなみに１０５は鉱物系のオイルでは無くフッ素化合物
（液体ＰＴＦＥ＝ポリマー）であり温度による粘度変化も無く発火点も非常に高い。
どちらかと言うと水に近い油を弾く性質の物。実際は油を弾くし水も弾く。

粘度変化、対酸化性（空気に長期間触れた後の対硬化性）、対吸湿性
（バレル内コンディションの一定化）＋潤滑性にメリットがあるのかも？
その辺りのからくりは良く分からん。良い子のみんなはマネしないようにね！

自世界人の様式美2

1.減圧振動
↓
2.フッソ105
↓
3.スプリングのイニシャル調整
↓
4.1に戻る

今回も様式美の法則発動でしたw

>>146
今回は２と３が逆なだけか！？

トホホ・・・

>スコープの調整が必要な場合は清掃の失敗。フェルト屑などの残留などが有り得る。
数回繰り返せば必ず戻るはず。

>ペレットコートを透明のビニール袋の中で行うのだがまず透明のフッ素１０５
を内面に馴染ませその中に１缶まとめて投入しジュウタン等の柔らかな物
の上でペレットを転がすのだが・・・

フェルト屑を気にするのに絨毯のような物の上で転がすってか。

>>148
>透明のビニール袋の中で行うのだが

まずココ要注意ね！

GUN誌より・・・モデルガンのKSCが圧縮ポンプ式の銃を発売するそうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
嫌な悪寒・・・

今日はあいにくの雨模様。
やっぱ雨やら気温低下時は弾速若干下げる必要アリ。

晴天時に比較し充填圧１０ＢＡＲ程度下げてベスト。有効ショット数は減る。
オイラの場合弾速グラフで言うとピークから下降側の圧しか使用しないから
充填圧を下げるだけでバラツキの少ない領域で単純に弾速を下げることができる。
銃自体のＭＡＸ弾速領域とペレットの限界弾速領域をラップさせているからこそ気象条件
の変化に対し最も簡単な充填圧のみで対応可能。充填圧下＝弾速下（安定領域付近で）

まずはペレット限界まで弾速が出ないようにプリロード調整しておいて
後は悪気象条件（大気密度が増し空気抵抗が増す状態）に対し現場で充填圧微調整。

>>146
一応様式美に則った。

某管理人曰く１０ｍのグルーピングは単純に３０ｍの１/３とご想像。
と言うのも弾速調整が完璧に出来ている＝銃口発射の瞬間にペレット先端が完璧に
進行方向と一致している場合ライフリングによる才差運動によってペレット角度と
進行方向とのズレ収束までのタイムラグは無い。
管理人曰くの通りドロップ＋ドリフトを除きほぼ直線弾道。
だが若干のズレを生じている場合才差運動による収束までのタイムラグが生じる
いわゆるオイラが以前から述べておる螺旋軌道と言うやつが生じる。
当たる弾、イイ弾速とはその収束までのタイムラグが無いまたは小さいと言える。
ここらの話は装薬ライフルマンのリロード根本概念を聞きかじった内容を含む。
また極端に空力的に不利な弾頭形状で弾速超過が加わると弾速低下が激しいにも関わらず
収束どころか螺旋軌道が極大化し周期振幅とも目に見えて増大。極端な場合、横転弾となる。

簡単に言うと精度を求める場合銃口発射直後の弾頭姿勢が乱れ弾速が高く螺旋軌道が収束に
向かう以前（周波数、振幅共にデカイ状態）が弾速差による弾着差異を見極め易いって寸法。
当然風などの外乱を避けた上での話。
かと言って銃口を的にあてがって撃っても何も分かることって無いけどね（ｗ
もしも高速度カメラがあって発射直後の弾頭姿勢を比較できれば一番いいのだが・・・

確かに弾速変動が大き目で弾速超過領域を使用してる銃程射程が伸びる程比率的に
収束が高い。

>エアライフルが撃てるインドアの50m射場なんてあるのかな？

北海道まで行けばあったハズ・・・？行けたら行ってみたいけどね。
近くに作ってもらおうかな・・・！？当然公安委員会のお墨付き貰ってからね（ｗ

このＧＷは結局遠征しなかった。とりあえず猟用として自分で立てた課題２つをクリアしたかった。
別段１０ｍで撃って事足りる内容。ほぼクリア出来た。

＞自世界人
なんだまだ減圧振動の発生を証明できないでいるのか？
発射時に発生する振動は、鉛弾が銃身内を引っかきながら
移動するエナジーロス（自世界人の好きな言葉）とエアー
が銃身を蹴り飛ばす為だって。あとはハンマーの打撃
と銃の剛性不足。

>>152
ここは、すっかり自世界人の日記化しているよなっ。
新しいタイプのレス・ストッパーとして以後ガンガレ　ｗ

>>153
シリンダ委託で弾着変移起こすことをね
そもそもバレルフローティング銃として設計した意図が分かればヨシ
シュラウドの設計の詰めの甘さが露呈する結果となってることもね（ｗ

>>152の追伸なんだがそもそもそこの離乳ーアル以前のページに
１０ｍ〜５０ｍずつのグルーピングテストのターゲットがウｐされて
本人自身『２０ｍに比べ１０ｍの方がグルーピング悪いのなんでだろ〜』って
コメントしてたのはっきり記憶しているのは俺だけか？もしかしてオイラの妄想か？
今となってはそれを証明する術も無いし本人も忘れてるならそれでヨシ！
某管理人スコープのパララックス調整範囲等の問題も考えられるので詳細は分からんが・・・

一応オイラも更新楽しみに拝見させてもらってんだからさ（ｗ

　蓄気室に封ぜられた霊が解き放たれるとき

　バレルが震動して霊動波が出現する(*-人-)

　(*-人-)弾底に障りあるため弾着が乱れる(*-人-)

ふー減圧振動ねぇ。無いよそんなの。いや証明出来てないから、有っても
無いのと一緒ってとこか・・。

だってバルブが開いてる時には、
シリンダーとファイヤリングチェンバーは直結してるんだから、バルブ
が開いてエアが膨張し始めると同時に、圧が低下した分だけシリンダー
からエアが補充される。バルブはペレットが銃口を離れてから閉じる。
だから、自世界のいう急激な減圧が起るのはペレットが銃口を離れた後。
へんてこ減圧は起きるが極僅か。

銃身+流路の体積は変わらないが、シリンダー内の圧は毎回さがる。
もしファイアリングチェンバー内の圧が毎回一定なら、その空気の
体積と銃身+流路の体積の値が近づけば近づくほど、激しい減圧が起る。
ではシリンダーとファイヤリングチェンバーが一時的に遮断される、
レギュレーター内臓銃ではより激しい減圧が起っていることになるが、
精度には何の支障もない。むしろバルブ式より安定している。では
蓄気を一気に開放するシャープはどうか？この銃の場合もへんてこ振
動がシリンダーのあるバルブ式より大きいか？ちがうね。

大体メーカーの設計思想に、へんてこ振動なんて要素は入ってないよ。

つか早く脳内以外のラボへ問い合わせろ。変な横文字大好きな
自世界は英語くらい出来るんだろ？

>>157
>バルブはペレットが銃口を離れてから閉じる。

この仮説がそもそもの間違い。
レギュレータレスの猟用エアーでもしペレットが銃口離脱後閉鎖していると仮定する場合
充填圧２００気圧時発射と充填圧１６０気圧充填時発射のエネルギで単純２割の差が生じるはずである。
だが実際には安定性の高いｻｲｸﾛﾝ等では２％にも満たないエネルギ差でしかない。
即ちバルブ閉鎖はペレットがバレル内前進時で且つ充填圧高圧時と低圧時において
開放時間の差を生じているからに他ならない。

珍走人さん。減圧振動で盛り上がっているところに別ネタで申し訳ないのですが。

サイクロンで２２０気圧充填で冬場は３０発は着弾が下がらず撃てていたのに
この連休、撃ってみると２０発ぐらいで着弾点が下がるようになってしまっていました。
これは気温が影響していると思われますか。
それとも、ハンマースプリングアジャスターの変調だと思われますか。
はたまた、別の原因が考えられるのでしょうか。

ご意見をお聞かせください。

>>159
２２０気圧も充填してストラーカー打撃力が負けないってことはもしかして
相当スプリングアジャスター閉めこんでます？
最高弾速は何気圧付近で発生していますか？
弾速は如何程ですか。多分ＭＡＸ１０００フィート近く出てるのでは？
一応弾速超過と言う前提で話を進めます。

想像するに螺旋軌道がきつく冬場だとたまたま螺旋軌道の周期が圧の低下による弾速低下により
上方へ弾着する周期点だっただけだと思われます。
それが気温の上昇と共に大気中でのペレットの受ける空気抵抗の変化により弾速が下がって
いく程下降する周期点に変化したものと思われます。
当然一定の温度下でも理想ドロップ量より上方へ弾着する射程と下方に弾着する射程が周期的に
現れてきます。更に射程により左右の変移も同じように現れます。

私が以前から力説している螺旋弾道が引き起こす温度変化による弾着変移だと思います。

早速の御返事ありがとうございました。

アジャスターの調整は私の知識、力量では到底自分でようやりませんので
Ｔ○○さんで調整してもらったままです。
２００気圧充填で９３２ｆ、２５発目で８８６ｆという添付資料が付いていました。

とにかく一度、弾速を測ってみることにいたします。
ありがとうございました。

＞＞この仮説がそもそもの間違い。

この仮説が正しかろうと間違ってようと、シリンダーから
エアが放出され続ける限りどっちでも一緒。それがへんてこ振動
の有無に関係あるの〜？じゃ減圧が起る一瞬前に速攻でバルブは閉じて
るのか？はは、消耗が激しそうなバルブだな（藁

それに設定は銃によって違うよ。一例をもって
すべてを語るなよ。言い返せなくなるといっつもスルーか
自己設定だから困るな・・。手軽なパワーアップ法としては
古典的な訳だが・・。

シリンダーの高圧空気が流入し続ける場合、エアーがファイアリングチェン
バーと流路で膨張するときのエナジーロス（自世界の好きな言葉）よりも鉛
弾がライフリングに削られるエナジーロス（自世界の好きな言葉）よりも小
さく、その影響はへんてこ振動にかき消されてしまう事を解りやすく証明し
てくれ。それがまず最初かと・・。

な〜んて、ちょっと粘着風に書いてみたお！
あんまり熱くならないでね　お・ね・が・い（はあと

>>161
もしかしてなんだが・・・
もしかしてエアーゲージ自体が狂ってる可能性もアリ。
ボンベとハンドポンプ両方持ってるなら確認したほうがイイ。

＞＞１６３
重ねてのご返事ありがとうございました。
試してみます。

>>162
>シリンダーから
>エアが放出され続ける限りどっちでも一緒。それがへんてこ振動
>の有無に関係あるの〜？じゃ減圧が起る一瞬前に速攻でバルブは閉じて
>るのか？はは、消耗が激しそうなバルブだな（藁

減圧が起こる一瞬前に閉じる？減圧おきね〜ﾀﾞﾛ（ｗ
そもそも減圧振動の起こりなのだが弾速が同じでも充填圧が高い場合集弾性が悪化する。
当然同じ弾速が出るよう調整した上での比較。バルブ開放時間差が生み出す謎。
ペレットが数センチ前進した時点で閉鎖しているのは明白。バカ、バカと言う香具師も
http://72.14.235.104/search?q=cache:9SP_Ofid4VcJ:bean.e-city.tv/bakaneta.html+%E6%B8%9B%E5%9C%A7%E6%8C%AF%E5%8B%95&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
で述べておる。
ちなみにｻｲｸﾛﾝのバルブは１〜１．５万発程で折れる。Ｏリング溝が応力集中起こす。
メインスプリングは２万発前後。

>シリンダーの高圧空気が流入し続ける場合、エアーがファイアリングチェン
>バーと流路で膨張するときのエナジーロス（自世界の好きな言葉）よりも鉛
>弾がライフリングに削られるエナジーロス（自世界の好きな言葉）よりも小
>さく、その影響はへんてこ振動にかき消されてしまう事を解りやすく証明し
>てくれ。それがまず最初かと・・。

抜弾抵抗はほぼ一定。当然他の振動と干渉はするが。一定なら弾着精度に影響な無い。
バレルバイブレーションで精度が乱れるなら細いバレルの銃の精度はボロボロなのか？
当然充填圧をいじった場合の弾着の変化の方が大きいが。

レギュレータ銃はレス銃に低充填し発射した状態と言え更にプレチャンバへの充填
の大半を発射後に行う。要するに弾速安定制御の中で振動発生の分散も行っている。

ネタで反論・・・アホくせぇ。

あとだしジャンケン


負け犬の遠吠え

>>166.167
論理的に反論してみたら。それこそ、負け犬の遠吠えに聞こえる。

わしのはアジャスタ2.5回転戻しでMAX約945fpsだったと思うけど、パワー切替レバーが
修理後ガチガチに硬くなってどこがハイだかわかりにくい状態になって戻ってきたので、
レバーをめいっぱい右に倒した状態にして使ってみると、
220BAR時905fps、210−922、175−930、41発目150−929と、ハイの位置より−15fps位になった。
しかも50ｍで撃っても10ｍ用の標的の黒丸からほとんどはみ出さなかったよ。ハイにするとばらつき気味に。
そして、ハリスバイポッド使用時に、肩づけ、（チークパッドでかさあげしたところに）頬づけ、
グリップの引きつけ、左親指の支えを強くして発射後までブレないように保持すると5発で一穴に何度もなった。
ただしストックが本体と干渉するので、バレルバンドをつけると力の加減で正照準では当たらない事があるのが
辛いとこ。

>>168　うるせぇーこのバカ。

>>169
やっぱオーバーホールは必要だよね。
ＦＸの銃って特に。

きょうは午前中射場
午後からＬＡＮケーブル修理＞ようやくﾅｵｯﾀ

＊某サイト談
>今日は100m射撃にスコープを設定して放置されてたサイクロンのスコープを
>乗せ変えて50mのゼロインをするため 射撃に行って来たのですが、
>そこで非常に興味深いお話を伺ったので射撃結果そっちのけでご紹介いたします・・・
>っていうか、コラムに分類した方が良い内容なんですが・・・。

オイオイ
そら〜元々接着してあったモン取り外した後は戻すのに接着するのが普通ﾀﾞﾛ
緩むもクソも・・・

そもそも当たってる銃バラす輩が世の中に居るか？
それだけメンドクサイ仕業を行うにはそれなりのキッカケってもんが必要では？

元に戻す自信の無い香具師はバラすのやめとけ
そもそも精度悪化の原因を自ら検証、特定した上で自己責任でﾖﾛｽｺ

>>171
そりゃまあどんな銃でも遅かれ早かれ必要でしょねー
>>172
まとまらない原因は弾速の有りすぎが一番だよね。他には銃身のヨゴレ。
FXタイフーン12のマニュアル（PDF)からの抜粋。
The Lothar-Walther barrel requires occasional cleaning to maintain accuracy.
Pulling a patch with cleaner degreaser through the barrel every 500 rounds will help prevent leading.
Follow up with a dry patch to remove the residue, then run a patch with oil to prevent rust.
Lubricating your pellets with Shooter's Choice FP-10 or Napier Power Pellet Lube with help maintain　good bore conditions
as well as increase the accuracy of the rifle.
Use oil sparingly, a little goes a long way.
For best results, lubricate the rifle barrel with the same lube used on pellets.

>元に戻す自信の無い香具師はバラすのやめとけ
根拠の無い自信があれば、バラすのokなのか、納得w

>>174
根拠の無い自信が有るのでは無く
ただ目の前に当たらなくなった銃が存在するから（ｗ
当たらなくなった銃の行く末は廃銃か譲渡だかなその前にちょっとね・・・
オイラの銃猟期後調整して良くなったんで廃銃の必要無くなったけど（ｗ

どちらにしろペレットスラッジ、ワックスの堆積する軟接合部はケミカル等の使用
で除去する必要が出てくる。ここまではシュラウド自体の分解必要無し。
内部Ｏリングも交換等必要な場合シュラウド根元のイモネジの付いた別部品が接着
してあるのでそちらを剥す。シュラウドパイプから外れるyo

それでもフローティングならば
シュラウド左右上下から押した直後の談着変移は起こるが、清掃後程度はかなり改善。
アタッチメント付けてりゃ軟接合維持できてる内なら非常に良く当たる。

＞当たらなくなった銃の行く末は廃銃か譲渡だかなその前にちょっとね・・・
FXって、使い捨てエアーライフルなのか！

普通は販売店に送って調整＆修理って事じゃないのか・・・・・

＞ちなみにｻｲｸﾛﾝのバルブは１〜１．５万発程で折れる。Ｏリング溝が応力集中起こす。
メインスプリングは２万発前後。
耐久性ないんだねぇ！　　　その割にはあまり聞いたことないけど

スプリング交換は過去2回ある。2回とも猟期終盤に折れてすぐに送ってもらった。
通販で買わなくて良かった、助かったと思ったよ。

>>176
>普通は販売店に送って調整＆修理って事じゃないのか・・・・・

部品交換で対処できることは輸入代理店で対処してもらえる。
だが精度維持で重要なシュラウド内バレル先端軟接合部の清掃＆調整には応じない。
軟接合の維持が精度維持の上でデカイウェイトを締めるのは明白。
バレル＋シュラウドのＡｓｓｙ交換はできるそうだが・・・
いくら掛かるのか聞き忘れた。普通一般人はそこまでやらんし。

３シーズン半射撃、猟みっちり酷使したし約千発毎のシュラウド清掃に嫌気が差した。
猟期途中で変調しちゃうとメンドクサ。
廃銃覚悟で解決法模索して十分な対処方見つかったんでシュラウド清掃も必要無くなった。
今では十分安定した精度。フローティング状態でも以前話題になった外圧後の変移も無し。

４万以上撃つと精度悪化の原因は当然それだけでは無い。
送弾ボルトの磨耗やその相手側のレシバーの磨耗によるガタその他諸々。
結構精度に影響してくる。３段切り替え部Ｏリングとかもヘタル。

要は所持者自信が現状の精度で納得できるか否か。

>その割にはあまり聞いたことないけど

おいらの周りだと多少旧式だがＦＸ２０００、ＦＸがＯＥＭ供給してるレイピアが
バルブ折れたの聞いた。ｻｲｸﾛﾝだとまだソコまで撃ってる人稀だし。
あれだけ軽いコッキングの裏返しでバルブ細くしてるし気密保てるよう小ちゃなＯリング
付けるのに溝切ってあるから仕方無い、溝の底径１ｍｍくらいだから。
どうしても細くなった部分に打撃時の応力集中して破損するみたい。
２回折れたが簡単に交換出来るから問題の内には入らない。

当然正規代理店で買って部品破損時は助かったのは同感。
更に言えばシュラウド清掃など精度に関わるメンテもやって欲しい。
交換ならそれでもいいのかもしれんが・・・

話は変わるがおいらの県にもＬＲの風が吹きそうかも！？
今後詳細について確認を行っていくつもり。

狩猟用のエアーライフルは、やっぱスプリング式だべ！
値段も安いし、威力も凄くあるからね。
下記ＨＰのＧＡＭＯ製なんかいいっしょ！

http://www.sefa-japan.com/

この威力↓
http://www.youtube.com/watch?v=Gw9JH7rHGiA

>>179
>狩猟用のエアーライフルは、やっぱスプリング式だべ！

一応マジレスしておくがスプリング式の威力あるやつダブルリコイルの恐ろしさ。
スコープ狂うはスコープぶっ壊れるは当たらんわの３重苦。

ダイアナＭ５４なら緩衝装置ついてるから威力あるし委託しても結構良く当たる。
やはりキングとよばれるだけのことはある定価も\２００ｋ。
あとはバイラークの１２ＦＰの低威力４．５ｍｍくらいかな。まともに使えるの。
あとのは・・・言うだ無駄か！？

シャープポンプの方が格段に当たるyoチューニングショップも充実してるし。

>>181
うぜぇ！！

サバゲーオタクが標的を動物に代えて
遊びで獣を殺傷するってか。


つくづく、オタクの程度の低さにあきれる。

サイクロンでバルブが折れたのは　　　　一人　　　　ダ　　　　　ケ
スプリングが折れたのも一人・・・・

>>177 スプリング2回交換って事は、最低4万発　　　バルブは何回交換したんだ？

地震たっぷりに掻いてあるから、サイクロンはみんな壊れるのかと思っちゃったよ！

ところで，棒さいとの管理人は、何もしてないって言ってるけど、あれは嘘か
何で好成績が出るんだ？

>>184バルブは一度も折れてないよ。1万発以上は撃っていると思うけど。

＞ところで，棒さいとの管理人は、何もしてないって言ってるけど、あれは嘘か
＞何で好成績が出るんだ？

この業界事情知らなさ杉

>>183
無許可のチミがどれくらいの程度か知らんが、スキルは優れていると思うぞ。ｗ

たぶんGAMOの動画見たのだろう？ｗ　

この業界の裏事情・・・
エアライフル・スペシャルパーツ一覧
・チタニウム製Na封入セラミックコーティングバルブ
・BeCu製バルブシート
・チタニウム製ハンマースプリング
・エアー経路・拡大鏡面加工
・各摺動部ラッピング加工
・アルティメット・スーパーマッチグレード・バレル
どれもこれも、一般人には入手不能

>>188
そこまでしなくとも壊れそうな部品交換と
バレル＆シュラウドＡｓｓｙ交換して後
普通のＯＨメニューやって弾速測定検証やっとけば問題無い

べり銅のバルブシートは効果高いかもしれんな。張り付き防止に。

１時期スペシャルトリガーの製作も話に昇ってたみたいだが話しは立ち消え。

エアー経路の拡大鏡面加工は無意味。パワー上がるだけ。
エア絞って弾速安定させてんのに拡大は逆効果。

>>188
亡妻との管理人はこれをやってるから好成績なんですか？　　　　　　
これだけやってるってことは、きっと大金持ちなんでしょうね！　　　　
いったい全部やると幾らなんだろう・・・・・・　　　　　　　　　　　　

ひまさえあれば鉄砲イジリ　今日はうまく組めたかな？　さっそく試射してみましょ
らっきーしょっとか？必然か？今日はたいへん当たります　やっぱりオイラは天才だー
たのまれもしてない２ちゃんねる　今夜もカキコしましょうか

>>189
大革命は保険で・・と書いてある　ブログ炎上を目論むつもり？　しかし観察力が足りないｗ
主はちょっとチキンな奴だが、ガセネタをインフルエンザ並に撒く自世界人よりは的確かもな。

＞・・・・はこれをやってるから好成績なんですか？

射撃のセンスの良さが　誰か　と違うのではないか？　減圧振動説をどう思う？　ｗ

>>189

＞バレル＆シュラウドＡｓｓｙ交換して・・・

部品代１０マソ超らしいのと、入荷まで最短２、３ヶ月・・・どこの誰とも判らない著名で書かれた掲示板の記事が
信憑性に欠けていたりしてもバイブル（権威ある書物）として受け止める事ができるのですか？納期待てますか？
そこを選ぶのは個人の自由だと思うけど・・・・雑草の様に逞しい自世界人の前では誰も勝てんか orz...
　
　

>雑草の様に逞しい自世界人の前では誰も勝てんか orz...

雑草は除草剤でどうにかなりますから、それ以上ってことですね。

＞亡妻との管理人はこれをやってるから好成績なんですか？　
＞部品代１０マソ超らしいのと、入荷まで最短２、３ヶ月・・・
俺社長だったら宣伝性の高い亡妻とに１０マソそこらの投資は破格
それで本当回復するなら自腹で俺の銃もやりて

>雑草は除草剤でどうにかなりますから、それ以上ってことですね。

>>192が書いたように　インフルエンザウィルス　なんだよ。
どんどんと悪い方向に進化を遂げ、毒性を増してるだよ。

ひもじいな
　らーめんたらふく
　　たべたいよ

↑　　？
ひ＊＊＊＊
　ら＊＊＊＊＊＊＊
　　た＊＊＊＊

今夜も毒が足りてないようだな（ｗ

と言いつつ別段ネタもないが・・・

なんだか棒巨大掲示板のおかげでSEFAがFX社製品全般の取り扱い中止を
余儀なくされたようだ。

こいつはてーへんだ。

ＦＸにつては大手に任せた方が吉。
Ｃ○Ｃや極東も以前ちょっくらやってたみたいだがスグ止めた。
そんときから当然大手からの圧力があったのかもな？
大手も取引を一社に絞って独占してるyo

細かなメンテ方からスモールパーツのストックまで考えるとFX結構難しい。
新銃だと良く当たるから逆にメンテ任される代理店に突きつけられる注文は厳しい。
俺の場合過剰注文（クレーマー）に近いがナー　だが結局完全自己責任。

↑自己責任というより自己中だろ。ｗ

↑自己責任というより自己中だろ、藻前の場合は！！

２ちゃんのせいぢゃないでしょ。

代理店がそれぞれのテリトリーを守って、節度ある販売をウンタラ書いていた
書き込みが昔あったでしょ。そのことを言っている様子。

こら２００！
うそこくでね！大手が一社に絞ったのはつい最近だぞ。
去年までは、アメリカだけでも州名、巨大△墓標、まっすぐ撃つﾄﾞ！の三社だったわい。
州名も、確かにＦＸ物を送ってくれﾈｰ。あそこで15万円ほど買物したのにな・・・。

>>203さん
落ち着きましょう。
200はガセネタ君なんだからさ。

世界は漏れを中心でﾏﾜｯﾃﾙ

>こら２００！
>うそこくでね！

日本向けの卸のことね

>>199
銃の販売店（業界）の事は知りませんが、自動車の販売業界では正規代理店契約した場合には、
ある程度まとめた台数を販売するとその成果に応じた達成金、もしくは宣伝広告費を含む援助金が
メーカーから支払われる。ノルマ達成しているとバリバリ値引きしても利益損を援助金で補填されて
いたりするよね。
だから、シュア−争いが滅茶苦茶激しい。自社登録だろうがなんだろうが数字さえ達成していれば
マージンがとれる。メーカーは数ヶ月先の受注を見越して生産予定も組めるし実績を評価されること
により次のキャンペーンにも繋げる。在庫を極力少なくするってのはグローバル・スタンダードじゃないの？

国別のカテゴリーでシュア−争いした場合に、平行輸入は妙な傾向として反映されて日本向けの登録
許可数が実際は多いのに代理店の販売数は少ないと障害になるし、当然何を依頼しても「シュア−が
少ないからシュア−の高い他国が優先」と後回しにされたりしているような気がする。

考え杉かなぁ。。。。ノルマ達成時のバックマージンって銃の販売業界には無いのかな？見込み生産が
出来ない限り、原価も下げられない筈なのだが。。。漏れが鉄砲屋なら　そら必死になるとおもふ。
日本代理店のメーカーに対する威信もさぞ落ちることだろう。ってやっぱり考え杉？？

シュアー　(-_-;)

エーゴの発音、むづかしーよね。カタカナにするとさらに？？

>>206
銃の代理店の場合、そこまでのメーカー支援対策は出ていないんじゃ？？
FXの幹部が日本に来て、いろいろCMしていたのは費用折半だったかもね・・・。
アメリカの総代理店となった店を見ていても、一社独占となったとたんに
一挙に価格を吊り上げたし・・・・。あれをみていると、卸価格は600ドル台、
それに三割乗っけて、800ドル中盤〜後半で売っていたんだろうなと。
これからは一社独占で競合しえないから、さらに吊り上げたんじゃ？
この点を見ていると、代理店制度というのは銃砲業界においては一見
アフターを売り物にしているけど、ボロモウケというのが真実ではないか。

在庫を少なくするために、代理店から数を纏めての発注させるようにしている
野は間違いないでしょ。


>>205
日本向けの卸大手って・・・・FX本社からじかに仕入れてるﾝﾀﾞ部屋?

エアーライフルの将来って、今の状況だと×だな！

>>206
そのかわり正規店契約するのに看板代として○○万円の保証金取られたり
年間販売台数のノルマかけらりたり、年度末に売れ残りの旧型押しつけられたり
他メーカーの物一切扱えなかったりいろいろ制約受けるんですよね。

　正規ディーラー向け専用に魅力ある商品作ってくれるようなメーカーならいいけど
並行車の方が安いは、性能もいいわでディーラー車が見向きもされない場合悲惨なものです。

話ｿﾗｽ

ようやく日帰りで逝けそな５０ｍ射場見つけたので逝ってみた
とりあえずオープン２時間くらいは雨天でほぼ無風だったので
１０ｍゼロから５０ｍゼロインやった

ｻｲｸﾛﾝ系２丁の内１丁はウインデージ無調整もう１丁は１クリックＲ調整
逆に　　　　　　　エレベーション２クリックＤＮ　　　　　　　無調整　
ムムッ！５０ｍで無いんでない！？
レンジファインダ測定で５３ｍと出た
エレベーション２クリックの差はスコープマウント高の差か？Ｈiの方を調整
フローティング状態で左右に外圧与えた後弾着確認したが微妙動いたかな？って感じ
やはり対策がモロ効いてる　グルーピングがちょい膨らむ程度　ＧＪ！
スコープ無調整からのコールドショットグルーピング１丁は直前中古フェルト使用の
ロッド清掃＋空撃ちやった方が５発１３ｍｍ　無清掃２４ｍｍ初弾がぶっ飛んだ
特に無清掃の方は１ヶ月以上放置してあったせいもあるのかも？
ベストは１０ｍｍ切るくらいが２丁共出た　

気象条件悪杉　雨はほぼ止んだが逆に風が強まるばかり
途中ライフルマンが参戦　さっさと済ませ帰ってった

ちなみにウルトラマグはウインデージ、エレベーション共無調整ＯＫの後
ローガンペネトレータ＋ＢＭ共用セッティング仕様に弾速調整後
ウインデージ２クリックＲ調整エレベーション結局無調整
グルーピングはＢＭベストよりかなり悪化２０ｍｍ切るかどうかがやっと
こちらは夕方ようやく霧雨＋微風状態でなんとかこなせた
再現性にかなり不安あり　再度確認作業が必要
異なる２種の弾をほぼ同様な軌道にするセッティング出すのには参った
おまけに清掃を挟まず交互に使用しても逝けるセッティング
約０．８Ｇｒの重量差と材質、形状、外径の差によるものか？困難極まる
途中ぶっ飛びが連発　バレル内ＬＥＤで照らすとペレットに付着した鉛カスが
ライフリングにへばり付いてる　ブロンズブラシで強制排除（実際悪影響あるの？
その後１０発程撃つと完全回復

風の合間オープンからクローズ直前まで撃ちっ放し　疲れた
今度は無風であってﾎｽｲと・・・

室内射場マダー？（妄想



　

あと今日はＨｉｌｌドライポンプが故障した。
メインピストンロッド上部とハンドル固定したアウターシリンダの上蓋（真鍮製）
を横方向に貫通固定したピン（スチール製φ2.5xL24.5)が破断３分割しちゃった。

おいらもつくずくブルワーカー

すぐさまＣＴＣ電話入れ今後の対応を検討。
破損部品郵送し代わりの部品製作してもらう段取りはついた。

前々から思っていた事があります。質問です。
何方に質問しているのかはわかると思います。

銃自体にも満足できない。
射撃場にも同じ。

ご自分で銃や射撃場を作ろうとは思いませんか？
いや、思うことは誰にでも出来ますが、あなたの場合その思いが
常人とは桁違いだと思いますから。
これは嫌味などと受け取らないで下さい。
あなたの設計製作した銃が市販されれば買いたい方はいらっしゃるでしょうから。

>ご自分で銃や射撃場を作ろうとは思いませんか？

ほぼ１００％思いません
何故なら世の中の存在を改善し利用した方が手っ取り早いから
「だったら文句言うな」って？

そもそも潜在能力の無い場合興味も湧かないし文句を言うことも無い
利用してて
「この部分が気に入らないけどそれさえなんとかなれば・・・」ってことを
言ってる　又は周囲の人の同様な感情を代弁してる

>あなたの設計製作した銃が市販されれば買いたい方はいらっしゃるでしょうから。

先に述べた「ほぼ１００％」の残りでちょっと考えてる
能力＆財力＆肝心の気力　が揃い次第段階を踏んで・・・
つうか　エアー作ってる所へ入門しよかな！？

>>214

シャープに入社してテコ入れしてくれ。

>シャープに入社してテコ入れしてくれ。

シャープつうか　平○モールドか！？

>>216
一応は別会社だろ？

代表は同一人物　
シャープが一部門みたい

いや、シャープよりＣＴＣのほうがいいと思う。

CTCはやめろよ。
あんな変態銃作るようなところ。

>あんな変態銃作るようなところ。

値段安い方を若干購入検討しているのだが・・・

変態が変態銃もってどうする！

変態には変態銃がよく似合うかも！？

いやいや、自世界人さんなら化けるかもしれませんよ。

シャープよりＣＴＣのほうが職人技を勉強できそうな気がするけど。

追伸
トンボが、蝉が羽化するように変態するかもしれませんよ。

追伸
トンボが、蝉が羽化するように変態するかもしれませんよ。

やっぱ安いスプリング式かエースだろうよ！

やっぱり自分でやったほうがいいでしょ。
既に体をなしているところに入ると、旧勢力の抵抗が大きいし・・・。
二言目には、コストだなんだと茶々いれられるぞ。で、作り上げたものは
そのメーカーのものになってしまう。

自世界人も、がんばってスキルを積んできたのだから、旧勢力を
ｱｯと言わせるような銃をつくってほしい。
そうしたら、その製品を扱わせてくれという店は幾らでも出てくる。

もう少し経つと、一般人が銃の設計図を引いただけで犯罪とする法律も
できるとか（もしかしてもう成立していたかな）。
そうなる前に図面を引いて、場合によっては特許をとっちまえ。うまくやれば
審査料は只になる。そんなに難しいことでもない。アホみたいな言い回しとか
はあるけど・・・。文章はPCで。図面は線を引けるんだろ？トレーシングペーパ
活用してチャチャッと作って、スキャナで取り込んじゃえばいい。
国際特許まではいかないにしても、それをパクッた商品は日本では販売
出来ないしね。

安易に走るな、がんばってみぃ！

そうそう！
やっぱり納得のいくものを作るには、自分でやらなきゃ！

鳥遇えず『銃砲製造』の許可を取って、今までの研究の成果を生かさなきゃだめだよ！
銃砲製造の許可があれば、図面を引いて後は専門家『加工やさん』に任せれば桶！

そうすれば、今まで一般人には手の届かなかった下記のスペシャルパーツも夢じゃないし
・チタニウム製Na封入セラミックコーティングバルブ
・BeCu製バルブシート
・チタニウム製ハンマースプリング
・エアー経路・拡大鏡面加工
・各摺動部ラッピング加工
・アルティメット・スーパーマッチグレード・バレル

期待してるからね！

空気銃って何丁まで所持許可がおりるんだろう。
３丁目を検討中なんだが色々と所持理由を聞かれるのかな。

>>230
法的には特に丁数制限はないよ。ライフルだと3丁までとか4丁までとかローカルルールを設定してると言うのは
聞いた事がある。
漏れはライフル５丁所持してるが、５丁めは一ヶ月で下りた。
６丁目はどうなるのか分からんが、いまのところ申請する予定もないので分からない。
空気銃で文句言うのは相当うるさい地域だろうね。
あるいは申請者に余程問題があるか

>>231
ありがとうございました。
それにしても、ライフル５丁とはスゴイ。

>>230
ちょっと待て！
もうすぐ　2ちゃん特製の　　すご〜〜〜〜い銃が出来るかもしれんから。

2ちゃん発、自世界特性空気銃か撃ってみたいものだ。
アクセルソン社長もひれ伏すほどの高性能空気銃なんだろうな。
ところでスレの流れで思ったんだが



はだかの王様という話を知ってるかい自世界人。

ばかを相手にしちゃいけません！






















































勘違いすんなよ、自世界人おまえに言ってんじゃないぞ

２ちゃん発の空気銃か・・・

とりあえず入門して１丁作り上げるまでを学ばんとｲｶﾝ

ＣＴＣはおっちゃん一人でやってるし・・・邪魔しちゃいそう
モール度は見学したこと無いので良く分からんが求人しとるのか？

おいらといえばＣＡＤ、ＮＣ、汎用旋盤、マシニング、かじった程度
そもそもチューニング（調整）がオイラのメインノウハウ。

雇用情報求む！

期待の新興サイト
ttp://jackalope.jp/index.html
今後の更新に、こうご期待！

>>237
なんだその痛すぎるサイトは。
まるでその辺のオタク大学生が作ったようなショボさだ。
ヲチしろってことか？だったらヲチ板でやれよ。

↑別IDだが初心者スレにもあったから自作マルチと思われ。

>>236
＞とりあえず入門して
そんな事言ってないで、まずは『銃砲製造許可』とって、
後は前に言ったように、腕の良い、加工屋さんを見つけ、製作依頼で桶！

＞そもそもチューニング（調整）がオイラのメインノウハウ
そんなに謙遜しないで！
今までのノウハウを詰め込んだ『2ちゃん毒性ＰＣＰ』を待ってるよ！

某ぺれっとるぶ　　600えん台、800えん台だいで　うってるとこもあるってのに･･･
　
おまけの　すこーぷりんぐは　傾いてしか付かないよ　ごみだよ
なにが　とぅるーみるどっとだ　うそこくんでねえ　Ｄ社山陽！　
100めーとるで　どっと間　10せんちになるのが　10倍のときなのが　
とぅるーみるどっとなんだろ　　　8.3倍でそうなるなんてありえねえ！

あ〜あ　安物買いのなんとかってゆ〜のは　このことだ〜　

>某ぺれっとるぶ　　600えん台、800えん台だいで　うってるとこもあるってのに･･･

ペレットルブの効果やいかに？
おしえてｸﾛ

>>あ〜あ　安物買いのなんとかってゆ〜のは　このことだ〜
自業自得〜

みんな　おばかさん

1ヶ月ぶりにエースハンターを出してきて、注油空撃ちしようとしたら
ポンピングできない・・・
普通、ピストンの金属（真鍮？）の先にゴムがあると思うんだけど、
それが付いてないような・・・
あのゴムってそんな簡単に取れちゃうもの？
修理にお金かかったらやだなぁ

今週末はウルトラマグナムの弾着再現性確認を行った。
先週ペネトレータ撃てるようリセッティングした結果確認。

ＢＭ５５２オンリーでは全く問題無し。
ペネトレータをその後２〜３発射も問題無いのだが、ペネトレータを４〜５発続けて
発射すると右上へ変移してくる。ボアコンディションの変化か？
そこでＢＭを１発撃ってやると戻りペネトレータ２〜３発は変移はほぼ無い。
ちなみに途中ＢＭ５５１も試したがこちらは現状のセットには相性ワル。

１０ｍで数ミリ先週５０ｍで２０ミリ以下くらいの変移だったからその辺り
計算に入れとくしか無い。使い分けにはコツがいる。
確実性を求めるならどちらかに絞る方が賢明と思われ・・・（当たり前か？

今日もイカ臭いネタ


　

>>245
修理そのものは簡単なものだけど、そんなに簡単に外れ落ちるものじゃないぞ。
使っちゃいけない油を使って、ゴムがボロボロになった可能性があるんじゃないか？

>>242
わしはルブを使うのは止めにしたよ。弾が乾くまで待ってられないｗ
半乾きでは当たらなかったから（ネピア）、わざわざ当たるＦＸ弾に使う気にはなれない。
ＰＬ９は乾くまで辛抱して試したけれども、違いはあったんだろうか。思い出せない。

>>248
レスサンクス
オイラの場合ウルトラマグ用でペネトレータ２０．５Ｇｒに試してみようと・・・
ＢＭより多少バラけるもんで。

シャープＰＣＰ頓挫してる理由って？？？
教えてｸﾛ

金がない

やる気が無い。

技術力はあるんかな！？

頓挫した理由は聞いてるんだが、まあ公表するのは控える。
ただ聞いている理由は、外部の事情によるものだよ。
そのため物理的に開発の継続ができなくなった。
その後、どうして再開されないのかまではわからない。
いまだにその状況が継続しているのか、また別の理由で止まっているのか。

　めんどくさいので、スプリング式がいいな。30ｍ位でカモやキジにヘッドショット
できる、精度でお勧めはないかな。
　スプリングだと4．5mmがちょうどよい？以前イノバ5.5mmもってたけど、ややパワーが
足りない気がした。10回ポンプしてたけど。
　その後、コンドル買ったけど精度がいまいち、銃床兼ポンプのバルブがよく故障した。
初期ロッドだったせいもあるとは思うけど。またスキューバタンクの管理、充填も面倒だった。
そういう訳で、お勧めスプリング式を理由とともに推薦してください。理由とともに。
　ちなみに今の候補はRWS54です。反動が少なくていちいちスコープの調整が不要で精度が良さそう
なので。

先日射撃場で、TFCのカタログを拝見したのですが、自動装填式の
FX MONSOONなる新銃が発売になったそうですが、命中精度等
性能が気になります、前向きに購入を考えております
情報があればよろしくお願いします。

>>256
どういう理由で欲しいのかわからないけど、モンスーンを選ぶ積極的な意味は
ないと思うけどなあ。
まず自動銃の例に漏れず、モンスーンもサイクロンなどに比べるとグルーピングは
劣るという話は聞きます。あるHPでも、ある雑誌のテストでもあまり芳しい結果は
出てないし。双方ともこれが実力じゃないはず、みたいな擁護はしてますけどね。
猟場でスコープの視野をのぞいたまま5発も連射をしかける必要もないし、特に
初心者ならば危険な気がする。
撃った感触は面白いらしいけど、射撃場では速射はできないし、猟場で無意味な
乱射は困るしねえ。

連射機構を含んだあのド太い部分がステキ
副次的効果が期待できそうだな
いっそのこと自動機構を省略した
国内未発表のＴ１２憂い素パーの方が値段的によい

>>255
店に聞けば？大体答えがもうでているぢゃんよー

音を小さくしたいと思わないか？

小さいのを買えばよい

モンスーンだが、集弾率が良いよりもある程度バラけた方が
連射したときに命中率が高くなるような気がする。
風や距離測定の誤差があるから。
ただ、獲物が飛ぶまでに何発ぐらい撃てるのかが問題、いいとこ２発？。

>>255
＞いちいちスコープの調整が不要で
そうとも言い切れないらしい。200発撃ち込んだらスプリングが少々ヘたるそうだ。
（それを確認するためかは知らないが、その本の著者は○○で必ず着弾調整するそうだ
コンドルくんもMac1のHPに、当たるようになるヒントがあるよ。

スプリングもへたるしいずれは折れる
ピストンパッキンの潤滑（気密）いかんによっても
バレルクリーニングによっても弾道は変わる
コンドルより簡単なのは確かにそうだけど

　263,264さんレスありがとね。
　面倒くさがりやなので、すぷリング式いいかなー、とｓｅｆａｊａｐａｎのホームページ
見て思ってたよ。
　やっぱイの場やらエースやらが、手軽だし、以外と精度もいいし、丈夫だし、30ｍ鴨、雉では
ベスト？
　当方、気軽にやりたいので、猟期前に一回位の調節で一猟期持ってくれる｛100発も撃たない｝銃で
20万以下で探したい、コンドルは俺には悪夢だったよ、毎回調整してたし、うるさいし。
　散弾も使うから、滅茶苦茶パワーがあるのはあこがれるけど、面倒ならいらんかな。

やっぱセルフパワーがいいよね。
実猟の道具としては、PCPはちょっと面倒だし神経質すぎる気がする。
PCPはやっぱり競技用の銃にこそ合うものという感じかな。
手軽さならばスプリンガーだし、ポンプの労力をいとわないならば、
エースやイノバには耐久性と精度がある。
日本でもスプリンガーはもっと普及してもいいと思うな。

コンドルが当たるようにするための答えは、スタンダードタンクを使うという事。
エアフォースタロンやガンパワーに使われているタンクで、ＦＥＧＳでスペアタンク
として売っているよ。代引手数料と送料がタダで26500円。長さはコンドル用と同じ。
他に用意するものは1/27インチの六角レンチと、ロックタイト２４２。
やり方：
タンクバルブの先に付いているTopHatと呼ばれる帽子型のパーツを止めているホロセットを
レンチで緩めてステム（軸）から外し、ステムにロックタイト２４２を少しつけて元に戻して
締め込んで、１と1/2回転戻してホロセットを締め付ける。緩み易いので。
3/4回転戻しがタロンの場合一番精度が上がるとある。
http://www.pyramydair.com/site/manuals/talon/adjusting.shtml
あとは銃身を抜いてハンマーウェイトを取っ払って、組み直して、２００ＢＡＲ充填して、
イニシャルをNo.９かNo.１０にしとけばＯＫ。ＦＸ弾で1050fps位出てしまうけど、当たるよ。
No.８だと２００ＢＡＲはキツイしそれより低くても極端に下に飛ぶことがあるみたいよ。
ウェイトが外せないとダメかな。3/32インチのレンチがあれば簡単に銃身は外せるから、
あとはその奥のパーツの配置を間違えないようにしてスプリングまで抜けたら、スプリングの
先にはまっているウェイトを外せばいい。without hummerweightが肝らしいよ。
このノウハウを知る事で、わしはコンドルくんを手放さなくて済んで、よかったと思ってるよ。

　うーん。ありがたい話じゃ。でもコンドルはもう売っちやったよ。着弾調整を毎回やらなきゃいけなくて
面倒くさくなった。また５発も撃てば着弾点も変わってたし。スキューバの充填にも金がかかるし。
　弾と銃だけで気楽にやるよ。たぶんRWS５４ダイアナ４．５ｍｍを買って。アドバイスありがとね。

エアライフルの性能とか構造に興味があるんだが
何かいい本とかないかな？

普通の銃は色々本が出ているのに、エアライフルに関してはさっぱりなんだよね。

<<269
あるけど高いよ。　手が出ないと思うよ。　やめときな。

>>269
各銃についての性能について事細かに書いてあると期待してもだめなんだが、
ＣＴＣとＡ．ＴＡＫの社長が書いた本がある。１３ｋ、７ｋと高いので、
図書館で問い合わせてみたらどうか。なければ他県からでも取り寄せてもらえるはず。
Ａ．ＴＡＫの『マグナムエアライフル』は銃砲店に置いてあることが多いし。

値段を考えるとWebで情報収集するほうがいいような気もするけど。

ココ最近アタリ杉てネタがナイ（ｗ
猟期後のＯＨ〜弾速調整までほぼ終わり
バレルクリーニングメソッドもほぼ完璧
直後の初弾も狂い無し＞数週間程度放置後も発射直前清掃が可能
クリーニングによる弾速変化を許容する領域設定

梅雨入って風吹かなくなったらロングレンジ出没か！？

我がサイクロン、シリンダを機関部に締め込んだ状態でシリンダが
ぐらついているような・・・

ストックを振り振りするとシリンダがストックに当たってコツコツ
いう。バレルアタッチメントが付いていてもそんな感じ。
でもそんな状態でも依託は良く当たるんだなこれが。

これが以前に自世界さんが言われていた剛性に欠けるっていうこと
なんですかね。こんな調子じゃシリンダ依託はできません
っていうかしちゃいけないんですかねぇ。

スリング付けたいのだけれど、ＴＦＣのシリンダを挟み込む負環
なんか付けて大丈夫なのか心配です。

>ストックを振り振りするとシリンダがストックに当たってコツコツ
>いう。バレルアタッチメントが付いていてもそんな感じ。

ストックと機関部Ｍ５ボルトの１本締めだから機関部ごと動いてる罠　多分
機関部自体アルミだし　ストックボルトのネジの掛かりもネジ径より短いくらい（ｗ
ネジ　なめんなよ！
シリンダ自体締め込みが確実ならそこまでのグラつきは無い　

買ったままの状態だとシリンダ締め付け緩くてアタッチメントごと緩み方向に回り・・・
知人の所持者数名において純正バイボット＆スリング取り付け（挟み込む奴）で
射場や実猟時回っちゃったとこを目撃　射手自身は発射後→？？？？？？→orz
アレはＳ４１０用と理解しておいた方が無難

>これが以前に自世界さんが言われていた剛性に欠けるっていうこと
>なんですかね。こんな調子じゃシリンダ依託はできません
>っていうかしちゃいけないんですかねぇ。

射場でやってみな
経験に勝るモノは無い

追伸

かと逝ってシリンダ締め付け強くするとエア漏れした場合シリンダ根元の真鍮部品
がレシーバ側へ残りストックの取り外しが出来なくなる場合が出てくる
シリンダ内圧が掛かってればシリンダチューブと真鍮部品が緩むことは無いのだが・・・

元々銃がバレルフローティングにおいて設計されていたし
アタッチメントを付けた状態での信頼性
アタッチメントを付けて無い状態での信頼性
なにかと矛盾が出る罠

自世界さん、コメントありがとうございます。

早速トリガーガート部の皿ビスを確かめて見ましたが緩みはありません
でした。シリンダもしっかりねじ込まれている状況でシリンダを横に
指で押すと少し動く感じがあるので、先台部内面とシリンダの間に遊び
があり、機関部のビス止めだけでは固定がままならず遊んでいるという
感じに見受けました。

けっこうコツコツ耳障りなので、次回シリンダを外した時にストックを
ばらして内側にスポンジテープでも貼ってみようと思います。

シンセティックストックはシリンダ抜かないとストックがバレないのが
とっても不便・・・

>けっこうコツコツ耳障りなので、次回シリンダを外した時にストックを
>ばらして内側にスポンジテープでも貼ってみようと思います。

アタッチメント付きだとシリンダが先台に軽く触れるだけで弾着変移するから・・・
隙間自体ほとんど無いからスポンジテープも入る余地も無いと思われ・・・
と言いつつ結果良かったらレポしてね

振動減衰効果のある素材を挟んだりしてみたがことごとく失敗だった
オイラの場合アタッチメント付けてた時期はシリンダがストックからフローティング
となる様に先台埋め込みのゴムボール除去、レシーバの取り付も角も調整してた
シンセの場合スポンジが厚く圧力のかかり易いケースに収納した後先台に変形が残り
弾着、グルーピングの変化に悩まされた
結局なにか挟んでるとホールド力による先台の変形が弾着に出ちゃう

現在ＢＴバージョンの新型ウッドに変更しクリアランス維持が簡単、変形しない
巷での常識と逆転現象が・・・あのシンセはラバーに近いから柔い　水分には強いが
最新のウッド（ＢＴとウェーブリ）はシリンダ外さなくてもストック外れる様改善されてる

自世界人さん＝珍走人さん。
ＣＴＣがレギュレーターを開発（開発中？）したそうですが
あなたのマグナムに入れるつもりはありませんか。
ご意見をお聞かせください。

お約束でとっくの数ヶ月前にTEL入れて確認したよ

レギュレータ自体は減圧するだけでその減圧したエアを溜めておく２次チャンバの
増設が必要となる　その辺りまで考えると銃が数丁買える値段になるらしい

今度ＡＩＲ−１の購入検討してるのでポリゴナルバレル（元々は金属ブラシ対応バレル）
とか６０ＦＰへのキャパアップとかレギュレータ仕様とか購入後のアップグレード
等も楽しめそうで・・・
極端な精度を求めず大物から小物までオールラウンドに楽しめる仕様に仕上げていきたい。
と言って大物って言葉がクセ者なんだけど・・・

ちなみにオイラのウルトラマグＢＭで２８０ｍ/ｓ
ローガンペネトレータで２８５ｍ/s前後　約４１ＦＰ
充填圧１９０気圧ジャスト　精度最優先でパワーダウンさせてます
なんと７〜８発までＢＭなら±１ｍ/ｓの安定性

ＣＤＴトリガー装備モデルに対して有効発射数こそ数分の一ですが
ココ一発の精度に引けは取りません。

ありがとうございました。

それにしても、パワーを落としているのに
バラクーダマッチで初速が２８０ｍとはすごい。

因みに、私のハンツマンは１７０気圧充填で５発までです。
しばらく弾速は測ってないので最近の初速は良く判りません。

パワーを落とす前に３４００psiを充填して測ったときには
デイステート１５．９ｇｒで３２０ｍでした。

自世界人さんは、嫌だと言うと思いますが、くどいようですが
自分のホームページを立ち上げてみませんか。

お願いしますよ。

ＢＭ専用セットなら２８５ｍくらい２０５気圧充填でベスト５発１０ｍｍ以下５０ｍ
でッ今回はＢＭとローガンペネトレータ兼用セティングで１ＦＰ程ダウン１９０気圧充填
両ペレットともに１５〜２０ｍｍくらい

元々出荷状態ＢＭ２２０気圧ＭＡＸ２９６ｍ４５ＦＰで５０ｍ２５ｍｍ
ＦＸプレミアム３２０ｍ４０ＦＰ１５ｍｍくらいだっが直進性が低い

>>279,>>280
http://www.bentaylorandson.co.uk/index.html

>>285
ローガンMk２だと１１．６FPで２００発、３０FPだと５０発撃てるみたいだね
シリンダ内をレギュレータで仕切り１次、２次室を作るのはグッドアイデア
以前もイギリスのサイトで似たようなの見た希ガス　本場はいろいろあって楽しそう

でもシリンダ内圧を抜かない限りレギュレータのダイアフラムスプリング（コーンワッシャ）
に負荷が掛かりっ放しってのは問題　多分１次、２次圧共に高い猟用では尚更
競技用の場合レギュレータのヘタリを嫌って保管時はシリンダ緩めて（取り外す）のが普通
レシーバ側に付いてるから可能
レギュレータの２次圧は素人には難しそう　って言うか機材が必要みたい
なんかレーシングショックアブソーバのＯＨに近いものがありそう

結局レギュレータレスの状態で最も精度の出る１０〜２０気圧の領域
をレギュレータが毎回正確に２次圧として維持できるかどうかが性能アップへのカギ
その１０〜２０気圧へ作動するよう校正してやる維持ＯＨも必要。

エアの吐出量（初速）の安定発生だけでなくバルブ開放時間等もＰＣＰの精度には大きく
関わってくるから、２次圧の安定性だけで無く圧力値をチューナー自身でコントロール
出来るか出来ないかでセッティングの幅が変わってくる　
特に使用ペレットの変更によるリセッティング時にはバルブ打撃力変化させるから圧力も変化
できないとベストセットは難しい

セッティングと並んで重要なのがクリーニング
汚れたままのバレルでのゼロインや弾速調整は意味を成さない
クリーニング後を規準とし全てはそこから開始する
２２cal３０FPクラスでも２０発に１回はフェルト通すなりが必要
勿論長期保管後の発射直前にも行うと初弾の弾着が保管前のゼロインに非常に近い
クリーニングペレットやらクリーニングフェルト通した後はやはり空撃ちが必要だ
クリーニングや空撃ちを行って弾着ズレル銃は構造的弱点が潜在する
ｻｲｸﾛﾝとかだとバレル先端接合部の問題とかシャープポンプ銃とかだとポンプオイル
のバレル影響が清掃によって変化し易い　
弾速調整においても清掃直後の弾速の高い数発がすッ飛ばない様低目としとけば桶

ともかく猟用と言うことで一発勝負可能な性能に関して追求が必要
射撃するにしてもその日の走り出しの数発が狙点通りにいくかどうかに掛かってる

あと問題となるのは気温と弾着の関係くらいかな！？

風に対する影響はいかんともしがたい・・・多少は弾速も影響するけど

流れ変えてすまぬ。
日本では狩猟目的に該当するであろうRWS M54が欲しい。
オレはまだ狩猟免許は持っていないが、射撃用途で買おうかな。
下記、ＨＰはＭ５４の魅力について載っているね。
英語からの翻訳がまともな状態じゃないけど・・・・・。

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.eddiecolwell.tzo.com/RWS-54.htm&sa=X&oi=translate&resnum=5&ct=result&prev=/search%3Fq%3DRWS%2BDIANA%2BM54%26hl%3Dja%26lr%3D

>>290
Ｍ５４は猟用スプリング銃の中で最高ってのは定評だね
ただ銃が重いのと定番の選択肢４．５ｍｍではバラクーダ使っても弾速高杉鴨？
ﾃﾞﾌｫのままだとバラツキ多い鴨？断定はできんが・・・
そのサイトでも短いスプリングを勧めてる罠
かと言って５．５ｍｍだと１６Ｇｒで２３０m/sで鈍足ぎみ　５．０ｍｍは梨

流れ元へ・・・
>>288での補足だけど
毎回言ってるようにオイラの場合通常時はロッド＋使いさしでちょっと汚れたVFG
クリーニングフェルトを使用　
新品のフェルトを使ったりクリーニングペレットの使い杉だと弾着はズレる
そもそもペレット自体にワックスが塗布されてるから完全除去はコンディション
の変化がデカ杉　数発の捨て弾が必要となる
クリーナ等での清掃後にはペレットコーティングに使ったビニール袋内部の油分
をフェルト外周に塗り通す

以前と変化ないがシュラウドの影響排除後の再確認と言うことで
新品を使った直後数発は弾道の直進性が損なわれる現象を確認済み
バレル内スラッジ皮膜にムラが出来るんだろうな！？良く言われてることだけど

またまた流れ変えるけど・・・

ドイツ製のオプティック関係（マイクロサイト等）ウインデージ、エレベーション
アジャストが英米のモノと逆なのは何故？
やはりジャーマニズム運動の影響なのでしょうか？
リューポとかに慣れてると間違えそうで・・・買えないから漏れは問題無いか！？
英国兵も最初から使ってれば先入観無しに順応できたのでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=c65LxV8T9cA&mode=related&search=

クリックの調整方向が逆になってるって事？　アンシュッツやバウのマイクロサイトは通常と同じだけど？
ツアイスとかのスコープはどうなってるのか知らんけど。

おーい　ミスタ珍走さん

ノーマルスプリングは200発の射撃で右に軽く曲がっちまった、スプリングガイドの外形とスプリング
の内径がルーズだからだ、とかいてねーか？？

GSIのスペシャルキットは、この点作りがいいぜぃ　と書いてﾈｰか?

短いほうをすすめているとオミーは書いてるけど、カスタムメイドセンタリングワッシャを嵌める分の
厚みがあるだろーに。

どこをどう読めばそうなるんだよ。

カモカモいってないで　ちゃんと訳せよな。
理系だろ・・・。

>アンシュッツやバウのマイクロサイトは通常と同じだけど？

マイクロサイトの場合表示が逆だったなって・・・
スコープの場合回転方向自体が逆

>>294
訳す必要は無い　
って言うかスペーサーワッシャーが振動どうこう言ってるのは理解しているのだが
それってそこのサイトのおっさん自作で現在はそのカスタムスプリングを製作してい
るところがスペーサーを含んだ全長が同等となるよう１コイル短いスプリング付属の
キットを販売していると書いて密かに発明自慢してるところが理解桶？
それ以前に純正スプリングとの比較した写真でどう見ても１センチ短くスペーサー
を含んでも当然短い

オイ、Ｂ銃砲店にはダイアナのＭ54の修理は入ってね〜のか？w

>>295
ノブに書いてあるH→T→とかL→R→とかの表示？　あれは英語のleftとかrightの意味じゃないんで、逆って訳でもないよ。
てか、それ以前にサイト調整する時に表示を見ながらやらない。ネジと同じと考えて、例えば上下なら押し込んで着弾が
下にいく、緩めると上に行くという風に考えてやる。
そうでないとプローンとかだと、サイトノブの表示なんてとても見ながら出来ないから。

クリックの回転方向が逆になってるってのは一部のスコープ聞いた事ある。持ってないけど、いざ使うと確かに間違えそうだね。

またそうやって誤魔化す。

おまいさんはいつも

>〜〜〜〜鴨？

想像でばっかり物事を言うなよ。

理系では、想像はあくまでも想像であって、ソレを証明して対応策を
考えることが大事であると教育されただろ？

だいたい、なんてかいてあったっけ？

>ﾃﾞﾌｫのままだとバラツキ多い鴨？断定はできんが・・・
>そのサイトでも短いスプリングを勧めてる罠

あとになって、短いスプリングのほうが振動ウンタラカンタラ
書くなよな。
このおっさんがカスタムスプリングを採用した意味は、スプリングガイドと
スプリングのクリアランス差がすくないから、ノーマルのように曲がらないだろう、と
言う予測でしょ？
オマイさんの書き方だと、　
「短いスプリングのほうが弾速が変に早くなくて弾着がまとまる」というように
ｵﾚには読めるんだな。

あのHPの作者がGSIのキットをすすめるのは、ガイドとスプリングの
クリアランスが程よく出来ているから、ノーマルよりもよろしかろう、という
程度でしょ。
で、シャコタン車を惹起アップしたときにスプリングが遊ぶような寸たらずでは
精度に悪影響がでそうだからスプリングの内径にぴったり合ったスペーサーを
作ってみたよ、ってことでしょうが？誰かさんほど薀蓄垂れてるようには思えない
ねえ。
「俺はこう思ってこの部品作ったんだけど、今ではメーカーもこれと同じものを
作って採用してるよ」＝俺の考えは間違ってなかったんだねー、っていってんじゃ
ねーの？

後出しじゃんけん的なことばかりやってるなよな。

このｵｯｻﾝのように、自分で作ったものも積極的に公開してみ？？
匿名掲示板で薀蓄垂れまくって自己満足してんじゃねーよ。

あと工学的観点から見ると
コイルスプリングの変形は圧縮長が限界を超えるために発生することがほとんど
変形を抑えるには自由長自体を短縮する必要性がある
その上スプリングガイド径を拡大し変形の逃げを無くしている以上尚更
又は線形を細くしピッチを荒くする場合もあるが耐久性は格段に低下し
圧縮時のスプリングレイト低下率が大きくなる

ガイド径を拡大によることより自由長短縮の方が効果ありと読んだんだが・・・

ついでだ。ｵﾚのM54分解してみっか。
まがってっかな？メインスプリング。

ガイドによって垂直方向にぴったり圧縮されたスプリングと、
ガイドの直径より大きいスプリング内径が原因でSの字様によれながら
圧縮されたスプリング。ﾄﾞｯﾁが変形しやすいか？

単純に考えりゃわかることであって、工学的観点などという小難しい
言葉で煙幕を張る必要もないことである。

分解完了

曲がり　無し。
念のために購入してある予備スプリングと自由長を比較して、マイナス1ミリ弱。殆どへたり無し。
折角だから、一年ぶりにメンテナンスだけして組みなおす・・・・。

ちなみに、ざっくりとだが（射撃ログはつけていない）2年使用で約一万発消費。9500発ほどかな。

HPの人のスプリングは、ハズレだったかもしれないね。

>又は線形を細くしピッチを荒くする場合もあるが

またおかしいことを言う。チューンパーツであって、デチューンぢゃないだろ？
材径を細くし、ピッチを大きくとったら耐久性以前に　威力がなくなる　でしょ。

最もよいのは、プログレッシブコンプレスが可能なように、ピッチを不均等とした
ものにしつつ材径を太くするこった。

オマイの車のサスペンション、よくみてみー。

>>300
ついでに言うとコイルスプリングが適正範囲で圧縮されている場合
そう言った塑性変形が残ることは無いのですが
曲モーメントよりはるかにねじりモーメントの方が高いですから
線間密着してない限り横方向のたわみは圧縮時でも手で動かせるよ
圧縮方向は無理だけど

純正でぎりぎりの自由長では過圧縮により線間密着が起こり変形を引き起こす
からスプリング短くしてさらに補助的にガイド作って精度上げました　
スプリングの横方向のたわみも減り振動も減ったし・・・（ここに対してはオイラは？書いてあるだけ）
結果弾速も反動も下がり精度もアップしました
おまけに振動対策でスタビライザー部にＯリングも入れてみました

って観点でオイラは見た　

>材径を細くし、ピッチを大きくとったら耐久性以前に　威力がなくなる　でしょ。

この点　線径自体は細くし自由長時圧縮方向に並行な見かけ上の断面積を確保の為
ピッチを荒くし（圧縮方向に対し線が並行に近くなってくる）と線径細くても
レートは確保できる　ストローク確保の為の常套手段　その代わり強度は低下
圧縮時のバネ係数低下も大きい

最終的に圧縮方向に並行になってしまうと素材の面積当たりの弾性限度までレート
は上げられるが　実際には座屈が遥か手前で発生しスプリングとして成立しない
そこまでいくとストロークも無い

しつこいのがこの人の特徴であるのはわかってるのだが・・・

引用開始

線間密着してない限り横方向のたわみは圧縮時でも手で動かせるよ

引用終わり

だれもそんなことは聞いていない。ガイドがなぜにあるか？スプリングがむき出しか？
重箱の隅を突いて　持論を有利に展開させる為の詭弁です。大体、そんなよれよれの
スプリングをどこのメーカーが用いているか・・・・。強いスプリングでも出来るというなら、
オマイの車のサスペンションのバネを手で向こう側に押しやってみろ。

引用開始

純正でぎりぎりの自由長では過圧縮により線間密着が起こり変形を引き起こす
からスプリング短くしてさらに補助的にガイド作って精度上げました　
スプリングの横方向のたわみも減り振動も減ったし・・・（ここに対してはオイラは？書いてあるだけ）
結果弾速も反動も下がり精度もアップしました
おまけに振動対策でスタビライザー部にＯリングも入れてみました

引用終わり

全部自分の持論に都合のよいように　想像で　書いてるだけですな。

弾速も反動も？

どこにそんなことが書いてあるよ・・・・。

精度にしても、　おりゃーロングレンジ射撃が好きでな〜　・・・・・とかいてあるだけだろ。
このチューンをして前は~だったが今度はこうなった！　とおまいの目には見えるのか・・・。

俺なりに　珍走の迷論への反論はこれで終わりにします。
手を洗って、銃をしまって風呂に入って寝るわ。

ああ、しつこいな。

＞ピッチを荒くし（圧縮方向に対し線が並行に近くなってくる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑


おまえ、本当に技術系か？？

オマイが書いてるのは　逆だよ。　ピッチが密なの！

もうねるぞー。
珍走の想像珍論につきあっていられん。

ともかく、撃ったこともない銃のことを想像で書くなよ。
半自動空気銃のときのように、人の銃を借りて撃っても困るがな・・・・。

フロ！サケ！　ショーンコネリー見て寝る！

>チューンパーツであって、デチューンぢゃないだろ？

パワー落として精度確保するのは常套手段　
リコイルレスシステム付きＭ５４と言えどスプリング銃は反動がやっぱあるから

>プログレッシブコンプレスが可能なように、ピッチを不均等とした
>ものにしつつ材径を太くするこった。

全く意味無いね
車の場合車高落とした場合１Ｇを境に縮側を高レートとしフルバンプを防ぎ
ロードホールディングに重要な伸び側のストロークを確保するため
プログレッシブ化して自由長自体は伸ばす
比較的安定した路面のサーキット仕様の場合ショック自体ストローク、全長
共に短縮し高いバネレートで単レートのスプリングを使用

はなからスプリングが圧縮状態でセットされ線間密着ギリギリまで圧縮エネルギ
を最大に確保するには等レートが正解
その上で強度的に問題となる線間密着領域を避ける

と言うよりあのおっさんが振動対策としてスペーサーワッシャー自作で入れて
線間密着起こして曲がっちゃて自爆しちゃったから精度アップ用のプリロード
下げたカスタムスプリングがアフターで出てたけどワッシャー入れたら製作者
の意図した最高精度が出る状態と比較し弾速と反動のバランスが崩れた為製作者
に依頼してスペーサー付けてもバランスが確保できおまけにスプリング横方向の遊び
も減りより安定性を確保　めでたし　めでたし

って言うヒストリーを想像してしまう漏れってやはり妄想厨？

いや。

ただのバカだよ。

>オマイが書いてるのは　逆だよ。　ピッチが密なの！

その逆だよ
圧縮方向→で素材の線方向→だとすると並行＝ピッチ＝∞＝ピッチ超粗
座屈が無いとすると素材の弾性圧縮がレート＝最大レイト
だが実用上のピッチ角の最大値は規格により制限され規格値はバネ径により異なる

>半自動空気銃のときのように、人の銃を借りて撃っても困るがな・・・・。

またそれかよ　お決まりだな

>>ID:dlprpgCA

明日も健闘を期待してる

と言っても

あと２５分足らずで明日だが・・・

(くにすちかち）←モウイラネ

>>309の補足だが

>オマイが書いてるのは　逆だよ。　ピッチが密なの！
ってよくある車のスプリングで荒巻バネってのを想像してたのかな？
あれってピッチが荒いからレートが低いのじゃなくてバネ径（線径ではない）
が大きいから線長が長くなる結果ねじりモーメントが大きくなりレートが下がる
バネ径が大きいからピッチ角は同じでも見かけの線間距離は大きくなるだから
通称荒巻ばねて呼ばれてる

バネ径、線径が同じ場合ピッチが荒い（ピッチ角が大きい）方がレートは高く
強度は下がる（座屈が起こる＝曲げモーメントが大きくなる）

今日は久しぶりに萌えた・・・

>圧縮方向→で素材の線方向→だとすると並行＝ピッチ＝∞＝ピッチ超粗
>圧縮方向→で素材の線方向→だとすると並行＝ピッチ＝∞＝ピッチ超粗
>圧縮方向→で素材の線方向→だとすると並行＝ピッチ＝∞＝ピッチ超粗

萎えた・・・・・

ＲＷＳ使いが書いていたように、確かに都合の悪いことには一切あとあとこめんとしねーし。

なにが　萌えた　だ・・・・

おれもコテ板つけよかな

変人ｒｗｓ使い　ｗｗ

>確かに都合の悪いことには一切あとあとこめんとしねーし。

これからじっくり答えてやるよ
何から逝く？

全部いっぺんに答えてたもれ

コテハンのつけかた、テスト中

訂正
オマエの妄想につきあうことになっちまう。中止されたし＞答え

オマイの想像でHPを見ていたか？それともそういうように書いてあったか？
それにだけこたえてくれりゃいいわ。

>全部いっぺんに答えてたもれ

オイラの見解は全て述べたが・・・
漏れた点を指摘汁！

短くお答え戴き感激の至り

　妄想で見解ｼﾃﾀﾉね

おつかれさん。

>　>圧縮方向→で素材の線方向→だとすると並行＝ピッチ＝∞＝ピッチ超粗
>　>圧縮方向→で素材の線方向→だとすると並行＝ピッチ＝∞＝ピッチ超粗
>　>圧縮方向→で素材の線方向→だとすると並行＝ピッチ＝∞＝ピッチ超粗
>　
>　萎えた・・・・・

この指摘オイラのほうが　萎えた・・・

ピッチが荒い　普通　密　というのは　ＪＩＳにはないことばだった　（汗

ぴっちが　大　普通　細　だった（大汗

ﾏｰﾁｶﾞｴﾀ。。。。恥かいた　　珍走と同レベルになったしまった。

>ぴっちが　大　普通　細　だった（大汗

ピッチが　大　普通　細　とは言わない
荒いと言うなネジ見ても

「ジャーマニズム」満載だな
別称
『ジャイアニズム』（ｗ

いや・・・・あのな　ぐぐっただよ

そしたらさ・・・・　だってよ。

「ジャーマニズム」満載だな
別称
『ジャイアニズム』（ｗ

ドイツ主義？？巨人主義？

書き直し！

俺は〜ジャイア〜ン　ガキ大将〜♪♪♪

ごまかして遊んでるなよ〜　ギガニズムワギニズム・・・・


あ　バカが伝播した・・・・

漏れの藻のは

漏れの藻の

藻前の藻のも

漏れの藻の


>ギガニズムワギニズム・・・・

なんか臭ってきそうﾀﾞﾅ！？

それって・・・ワキガ？

>>324
最近覚えたばかりのコイルバネを珍説立てながら頭の中で修正しているだけ
じゃねぇか　ｗ　要は自分の把握が正しいかどうか２チャンの厳しい風に晒して
左から右に素通りしないよう無理やり記憶に叩き込んでいる珍策とも診れる。

ヒュウマンエラーを防止するには面白い方法だね。わかるよぉー　　ｗ

よっ！！技術屋魂だねー

わりぃ　PCが重くなっちまったんで再起動してた。

都都逸やってんぢゃねえ（笑

シモワキガというものも事実あるが、ワギニズムとは無関係だ。
どちらかというとインポに関係する恐れが・・・。

ギガニズムは　ギガント　だな・・・。

ﾄﾞｳｾごまかして後は時間が経つのを待つのだろうから、一つ質問。
ＲＷＳなどには決して存在しない　シュラウドバレル　だけども。
あれの存在意義はなんと思ってる？
ﾎｰﾘﾂﾃｷﾆｳﾝﾀﾗ　というときは　話をそらしてくれていいよ。

ｦｰｨ　

物凄い初歩的な質問ですまぬが
ＲＷＳとかのｻｲﾄﾞﾚﾊﾞｰ式ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ銃のﾚﾊﾞｰ操作ってどんな感じですか？
操作している動画とか少ないもので。

>最近覚えたばかりのコイルバネを珍説立てながら頭の中で修正しているだけ
>じゃねぇか　ｗ　要は自分の把握が正しいかどうか２チャンの厳しい風に晒して
>左から右に素通りしないよう無理やり記憶に叩き込んでいる珍策とも診れる。

十数年前のこと思い出しながらしゃべってんだyo（ｗ

>ＲＷＳなどには決して存在しない　シュラウドバレル　だけども。
>あれの存在意義はなんと思ってる？

副次的効果は確かにデカイが

反動の減少
＋
銃腔離脱時のペレットに掛かる負荷の急激な変化を抑制する

てのが一般論だな

一旦膨張させシュラウド内のエア流速上げてペレット前方に流速（追い風）
作ってふらつきによる螺旋軌道の減少を狙ってると妄想
圧力がペレット追い越してるのは確かだからな
ペレット周辺流速低下するまでは空気抵抗逃がせるって寸法

要するに追い風だと螺旋軌道は発生し難いし
気温が高いと大気密度が下がり空気抵抗も低下し同様
それを意図的に銃口前方に発生させてるんだろうよ
そこまでは多少弾速高くとも精度も稼げるってこと

こちらも同時トラブル発生により再起動

はい。待っている間に飲みすぎたのですが・・・・。

サイドレバーの操作感ですね？
収納位置から引き出すと4センチほどはロックが外れるようにほぼ無抵抗で引き出せます。
そのあとは、ガチガチガチ（途中で手の力を緩めても、レバーが前に勢いよく戻らない
ようにするセフティの音）と・・・・うーん　私にとっては力はいりません、5，6kgの荷物を
床を滑らせて手元にひきつけるような感じでしょうか？　そのまま一杯に引ききって
一件落着です。セフティですとっぷしてますので、そのままローディングポートから弾を
押し込み、その後セフティレバーを左手親指で押しつつレバーをゆっくり戻します。
後は構えて安全装置を押して解除・発射です。
M54の場合は、緩衝装置で機関部と銃身が動きますので、それを確認してから弾をこめる
だけです。

PCPよりは面倒、でもアンダーレバーポンプよりは圧倒的に楽！ですよ。

あい。お返事ｱﾘｶﾞﾄ。

タンブリング運動の低減に寄与している可能性はあるわけね。
ふむ・・・・・・。


装薬ライフルだと50ｍ程度まではタンブリングしているとよくいわれるが・・・。
エアの場合も・・・・　ウーン。
銃口離脱するときは、シュラウドにかなりの圧力がなだれ込んでるのは当たり前
だものなあ・・・。

11°カットなどの処理は、エアだとこの場合は必要ないか・・・・。

ふむ？

シュラウドで思い出したが・・・

Ｓ４１０のすっ飛び弾は弾倉作動不良とバレル後部エアポートのデカさが絡み
（ＦＡＣ　エキストラパワーモデルに限定）
エアポートにペレットヘッドが引っ掛かってるみたいだな

だから今は亡き勤続弾倉効果あるんだろな
ペレットをスムーズに送り込めるって意味で

さらに妄想ひろがっちゃったyo

ほほー。懐かしい商品出てきましたな。
引っかからなきゃもっといいわけね＞将来のお楽しみ


すまん。他言無用の念押しされているもので・・・


俺そろそろ寝るぞー

エアポートをカービン用に交換が簡単　弾速の安定の点からも

安定領域拡大と１６ｇｒ最適弾速を狙い
夏場１６Ｇｒで３０〜３２ＦＰくらいにしといて
冬場どの程度の弾速になるか次第だけど・・・ココ（猟期）重要

どうせならエアシリンダ側のバルブ前方にもオリフィス増設もあり
だと思われ・・・径はカービン用の面積と同等で良いと思われ
調整しながらかな！？

パワー調整付きはどうか分かんないけど

どちらにしろ妄想領域は脱せずorz・・・zzz

当然ノーマルのままではパワーダウンするから
安定仕様かＨＰ仕様と併せて弾速を出す必要あり

ttp://www.youtube.com/watch?v=mUxkzApG7TI&NR=1

これが本物のシンセティックストックですね
ベディングブロックとレシーバ一体化でアクションにストックの歪み
が影響しないようデザインされてます　さすがミリタリ

これとは別にマクミラン等は素材自体をＦＲＰ等に置き換えた古典的なベディング
ですよね　グラスベディングだったか？接着だったか？

エアーもしっかりとしたシンセストックがﾎｽｲ　価格見合わないだろうけど（ｗ

>>332
ﾚｽ有難う御座います。
謎(?)が解けました!

今日射場で聞いたのだが、山梨でカワウの駆除をエアでやっている人の中で
弾に火薬を仕込んで撃っている香具師がいるそうだ。
その香具師は「どこに当たっても即トン」などと喜んでいるらしい。
これって銃刀法か火取法に引っかからないの？

山梨？
カワウ？
駆除？
エア？

ま〜た、アノ団体かよ！
最近静かだと思ってたが・・・懲りね〜なw

火薬？！

でー！ひでえなぁ。

雷管でもしこんでるのか？？

ヒマタ　　←ブンショーナゲーモウアキタ、イラネ

ヘンニンrws　　　←カンケツニタノム、ヨロ

炸裂弾OKならｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾗﾝﾁｬｰもOKだな

>>292
あんたのが偶々逆なんじゃ････

スプリングガンを標的射撃に使っている方はいますか？

>>340
もし実包用の雷管を使っていれば火取法違反でアボーン
モデルガン用なら法律上では大丈夫だとは思うが、マナー＆モラル上は個人的に論外
あの連中のモラルの無さやマナーの悪さは既出だからｗ

そんな事をしなければ獲れない射撃技術に疑問を覚えるのは漏れだけか？

自演厨　乙！
口径以上ある雷管やモデルガンキャップをペレットに仕込める香具師はネ申
それともなにか、あの当たらない２５でも使ってるってか？
発火原理俺にも教えろ　それ以上にオメの所属する某クラブのゲフィンさを感じる

消防厨　乙！
口径以上ある雷管って言って　ライフル用ならスモール4.3mm　ラージは5.4mm
って事で、スモールなら、タコでも余裕で仕込めそうだよ！

＞発火原理俺にも教えろ　　　皿に改良する木ですか？

＞って事で、スモールなら、タコでも余裕で仕込めそうだよ！

どうやって仕込むデツ？
ドリルで穴開けるのデツカ？ヘッド側でつかスカートがわデツカ？
で発火は？命中精度は？スモールでイカほどの効果があるのデツカ？
５０ｍ以上の獲物に当たる精度は出せるのでつか？
当たっても効果あるのデツカ？

↑蛇蓋必死だなw

アンチ蛇蓋厨心配すんな
実際命中精度があって発火するのかどうか教えてくれ

340が聞いた話って言うのはネタだったんでしょきっと

アタシはスプリングガンを標的に使ってますが、何か？

＞340が聞いた話って言うのはネタだったんでしょきっと
それにしては　>>348の反応は　　なんか　　　　非っ　死〜〜〜に見えるのはなぜ？

>>350
＞どうやって仕込むデツ？
＞ドリルで穴開けるのデツカ？ヘッド側でつかスカートがわデツカ？
こんな事も判らないタコイカには、説明しても無駄！

＞で発火は？命中精度は？スモールでイカほどの効果があるのデツカ？
亡団体の射撃会に参加すれば、汚死えてもらえるかも

亡国なら　スモール雷管だけで、ハンド癌から
ゴム弾を撃てる室内射撃キットを売ってるくらいだから
どんな威力かは　　　タコでもわかるでしょ！

多古厨虫

>>354
何のスプリイングライフルですか？

エアーアームスのアンダーレバー。
型式わすれた。許可証見るのメンドいんで今はカンベン

で次は「当たります？」だと思うが、
漏れは才能無いから５０ｍで１０センチ弱に纏まるようになるまで２年掛かったよ
スプリングは当たらないって皆思ってるだろうけど、
買いたてのＰＣＰのように誰もがそこそこ当たる銃ではないのは確かだから
そこに行く前に「当たらない」って評価になるような希ガス。
「強力なスプリング銃はスプリング折れは避けられない」
って故魚河岸氏が以前書いてたけど、漏れのは１００００発でもまだ平気だよ
そりゃいつかは折れるかピストンのカップ交換する事になると思うけどな。
弾と銃だけ引っ掴んで猟に行けるのも魅力だし、第一金が掛からん。
ただ、病的に「何ミリ」にこだわるならＰＣＰ使っとけって思うよ。
漏れはＰＣＰも同時に使ってるが、スプリングに比べると苦労無しに当たるから。
ただスプリング銃の魅力はそんな所じゃないと思う。

>>358
そうだね。実猟で308を使う人が、最近スプリング銃を購入した。
25口径のイギリス製で聞いたことも無い銘柄だった。
早速、おいらのS410と50mで勝負をしてみたところ・・・射手が優れて
いれば当たるもんだよ。今期実猟で勝負を挑むつもりなのでレポートするじぇい。

実猟は理屈ではなく獲物との間合いから射撃姿勢を含む総合的な優劣が猟果に結ぶ
と思われるので、楽しみ楽しみ。

スプリングで２５口径ってガスラム？
２０フットだとコンパネに跳ね返される

>>360
コンパネより、カモ＆キジの頭は春香に軟らかいから問題なし！

あの弾速で３０ｍのヘッドはネ申
着弾前に飛んで逃げる弾速だ罠　精度別にして

360,362(uHhECCCQ) = 珍走人
以前も同じ書き込み。
他人の銃を撃っていたみたい。
スルーするのみ。

>>358
エアーアームスにスプリングが有ったんですか！？
これから所持許可する者ですが、スプリング式が面白そう
だと思いまして検討中です。

>>362
＞あの弾速で３０ｍのヘッドはネ申
　　　君が下手なだけだよ！

＞着弾前に飛んで逃げる弾速だ罠
　　　試してみたのかい？

>>360>>361>>362>>365
藻前ら人の話良く覚えてんな！？

実際ベニヤに跳ね返されてた　６．３５のＭ５４
４．５や５．５ならそうでもないのだろうが
横から見て弾道が見える　逆に射手からは見えないとのこと（ｗ
リコイルの関係でね
所持者自身スプリング折れのパワーダウンを懸念されていたので弾速計を貸したついでに
話は弾んだが計算上カタログ通りの弾速だった
射場で見た限り精度は良いみたいだけど

オイラが射場で見た所持者の方も既に他人へ譲渡済みとの話
イバラの道も一歩から（南無

スプリングも良いけど、シャープのポンプも良いしょ！
チューンすれば８０ｍ超えもＯＫだし。

あのね、合法的に持ってない撃ってない人の話は聞いてないのよ
前にどこかのＢＢＳでも言われてたけど、本当に呼ばれてもいないのに
しゃしゃり出てくるんだね、あんた。

＞３６７
シャープも良いね。
漏れは誰かと違って、ポンプもスプリングもＰＣＰも、この３形式は
いまも同時に所持して撃ってるから。
＞３４５氏、どの形式にも一長一短があるのは分かると思うけど
日本では試してから決めるってのが限りなく難しいから、懐具合も考えて
いろいろここで聞いてみるといい。
中古という手もあるからな。最初にＯＨしてもらえば、結局あとあと楽だし。
でも世間で言われているほどどの形式もそう簡単には壊れないぞ。
ただ、スプリング銃にのせるスコープだけは気をつけないとな。
スプリング銃対応スコープでも壊れることは稀にあるし、
非対応スコープなら、それがマグナムライフル対応でもすぐにイカレルから

>>354
いつか射撃場で会いたいですね！

エアーをメイン（オンリー）とするか
サブとして見るかそれとも装薬の練習用として割り切るか
全く見解は異なる

シャープポンプは反動が僅かだし振動も無い
以外と４．５より５．５の方が好調精度的に高いが弾速が・・・
ライフリングへのランドタッチにペレット全長が影響
４．５もチューニングでボルトへの二ードル追加すれば精度アップ
実猟メイン派、サブガン派共にイイ
当然ポンプ回数変えるもよし、ポンプ後冷やして撃つも良し
最適メソッドの開発の注油タイミングやクリーニングタイミング
ポンプオイルもスペシャルでてるし。チューニングメニューも充実
いろいろあるが最も当たり易いとも思う。ポンピングの苦労は別にして

スプリングの場合まず４．５の選択が無難
ダブルレコイルを減少させた上で弾速を確保
レコイル減少が精度に直結しスコープの寿命にも直結
ただ射手に求められる技量は最大だな
だから装薬ユーザーの練習用とされてるころが多いな

獲りたい且つ精度追求派で懐事情が許せばＰＣＰ
数出回ってるモデルならメーカーが最適ペレットなり
適正威力を実現している　買ったその日にベストグループ
基本性能の高さを武器にスーパーサブってのもアリ

関係無い人の様に装ったり、自作自演の書き込みまでしてるのかよ
情けねー
姑息な手段使ってまで、そんなに自分を偉くみせたいのかな？ひ○たくん


まぁどうせ、開き直るんだろうけどねｗ

だからみんなでスルー

>>371>>372

自演厨　乙！

>>373

そりゃぁ、おまいだろ　ｗ　満喫あたりにコモっているんだろうよｗ

374氏　スルーです。

なんかスレも終わっているな！
狩猟用のＡＲ自体も終わりかけている。
５０ｍで撃てる殆どないし、１０ｍで撃ってもあまり意味ないし、猟場とか
で獲物以外で撃つか、人気のない場所で撃つような違法試射しか残ってない
のが現状だな。
皆、隠れ撃ちしてるんでしょうね？

なんかスレも終わっているな！
猟師より釣師が多いなｗ

珍走与一 ：2007/06/23(土) 08:52:42 ID:oma7Il69
>>371>>372

自演厨　乙！

377よ。
名前変えてもＩＤ一緒だけど・・・・・。
アナタこそ謝師ではなくて、吊り氏だね！！！！！

あーぁ　やっちゃったね　ひ○たくん
ドジふんじゃって見っとも無ぇ〜

数日前にも、蛇蓋絡みでマヌケなID晒していた香具師が居たな・・・ニヤニヤ

今日も雑魚吊れますか

このスレ終わっているのか。もし今度猟用空気銃のスレをたてるときには

＞狩猟用エアライフルを語ろう！
最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

この文句はやめて欲しいな。ひら○くんの文句だからな。たのむよ。

>>366
＞実際ベニヤに跳ね返されてた　６．３５のＭ５４
おいらもベニヤ（コンパネ）の強度は判ってるよ！
カモ＆キジの頭に6.35が直撃しても、
ベニヤと同じように弾は跳ね返されるのかな？

↑そこで、蛇蓋謹製「爆裂弾」ですよ、開発者は彼みたいだけどなw

>この文句はやめて欲しいな。ひら○くんの文句だからな。

この文句はオイラのでは無い
２スレ目をたてたのはオイラだが

>カモ＆キジの頭に6.35が直撃しても、
>ベニヤと同じように弾は跳ね返されるのかな？

パワーそのものは問題では無い２０ＦＰもある
頭蓋骨をへこませるには十分　その弾速が問題
レンジファインダ使ってやれば
出鳥の突っ立てる雉ヘッドならなんとかなるだろうが・・・

しかし最軽量Ｈ＆Ｎ平頭使って発射音速度約半分の弾速
（大体１０ｍ競技銃と同じ）

>↑そこで、蛇蓋謹製「爆裂弾」ですよ、開発者は彼みたいだけどなw

爆裂弾より今度ルの方が当たりそうだな（ｗ
オメもそろそろアンカーくらい使えよ（ｗｗｗ

そんなに顔真っ赤にして怒らなくてもいいのにw
ひょっとしてクリーンヒットでつか？

ちなみにオイラ装薬非所持者
来館所持できましぇん

おい〜〜〜〜！
フロ入ちゃった？続かねーナ

オイラもフロ入ってこよっかナー

ココも
妄想厨と
業界人
くらいだな

残ってんの

なんだかな〜
今年の梅雨しとしとでなく
ゴロゴロバシャーなんですが
もしかして雨季？

そんでもってロングレンジいくの躊躇しますな。

4ッ足の動向もチェックしとかなきゃな
カラス駆除も子が巣立ってガーガーやかましく本番突入

今朝は雉の鳴き声で目覚めマスタ

今日は暑いし

ヒマダ

まあ　業界人だけで　わぁわぁやってな。

オイラも業界人に入れられちゃったの・・・？

それともただの妄想厨？

妄想厨　乙！
寂しそうなんで、前回の質問の続きを！
＞頭蓋骨をへこませるには十分
最近の鳥たちには、ケブラーのメットが支給されてんのか？
あいつらの頭蓋骨、めっちゃ薄いからな！

＞その弾速が問題
つまり、弾より先に、発射音が獲物に届くから、
その発射音で獲物に弾が届く前に逃げちゃうっとことか

＞レンジファインダ使ってやれば
この説明も良くわからないんだけど、
弾速と、レンジファインダーにどんな関係が有るんだ

＞出鳥の突っ立てる雉ヘッドならなんとかなるだろうが・・・
これも、石の上で寝ているカモどこが違うんだ

＞ 発射音速度約半分の弾速
これも意味不明だが、発射した弾の弾速が、
音速の約半分って事と解釈しても、

獲物までの距離が50Mだと、発射音が獲物に届くのに、約1/7秒
弾が獲物に届くのが、約1/3.5秒
すでに狙われているのを知ってる獲物なら、この1/3.5秒の時間差で
弾が届く前に逃げる事も有るかも知れんが、
狙われてる事も知らずにいる獲物なら、1/3.5秒じゃ、逃げるのは、まず無理！
獲物までの距離が34M位だと、弾が獲物に届く時間は、1/5秒
たった0.2秒だぜ！

おまえ、紙の上で数字並べてないで、
狩猟やってんならもっと獲物のこと観察しなよ！それとストーキングもな！

それとも、それらが面倒なんで、ローパワーを否定し
ハイパワーの遠射で確実に仕留める為に『爆裂弾』使ってんの蚊？

で結局、蛇蓋製爆裂団ってどんなんだ

空気銃にも色々種類があるようですが、鳥などをメインに狩猟を
するならどのタイプがいいのでしょうか？

初めはとにかくパワーがあれば万歳なのかと、ハイパワーなものばかりに
目が行ってましたが、ここをざっと読んだ感じではいい話ばかりでもなさそうで、
悩みます。

今日は結構ススんでるなっと

>最近の鳥たちには、ケブラーのメットが支給されてんのか？
>あいつらの頭蓋骨、めっちゃ薄いからな！

火よや涼めに比べると十分骨格してるんですが
あの弾速（６．３５スプリング）だと真芯や目を捕らえない限りめり込まないね　兆弾
実際骨格見た目より遥かに小さいし　堅い
モノホン毛部ら減るなら凹みもしないのは当然

>つまり、弾より先に、発射音が獲物に届くから、
>その発射音で獲物に弾が届く前に逃げちゃうっとことか
>これも意味不明だが、発射した弾の弾速が、
>音速の約半分って事と解釈しても、
>獲物までの距離が50Mだと、発射音が獲物に届くのに、約1/7秒
>弾が獲物に届くのが、約1/3.5秒
>すでに狙われているのを知ってる獲物なら、この1/3.5秒の時間差で
>弾が届く前に逃げる事も有るかも知れんが、
>狙われてる事も知らずにいる獲物なら、1/3.5秒じゃ、逃げるのは、まず無理！
>獲物までの距離が34M位だと、弾が獲物に届く時間は、1/5秒
>たった0.2秒だぜ！
>おまえ、紙の上で数字並べてないで、
>狩猟やってんならもっと獲物のこと観察しなよ！それとストーキングもな！

つ（鏡
0.2秒あれば寝てる○○も動く罠

>この説明も良くわからないんだけど、
>弾速と、レンジファインダーにどんな関係が有るんだ

説明扶養

>それとも、それらが面倒なんで、ローパワーを否定し

２０ＦＰもあれば十二分にハイパワー
口径選びは重要だね　同じパワー、精度だとしても
無風時ヘッドオンリーでﾖﾛｽｺ

>ハイパワーの遠射で確実に仕留める為に『爆裂弾』使ってんの蚊？

ペレット、スカート変形したの修正するだけでも当たらないくらいだから・・・
改造ペレットで当てられる香具師は　紙

１００ｍ１６Ｇｒ５．５ｍｍ３０ＦＰでも当たりさえすれば十分獲れるから

オマイ６．３５スプリンガーか？
それならオイラを厨と呼んでくれ（ｗ

>で結局、蛇蓋製爆裂団ってどんなんだ

主○回でのレポ楽しみにしてれば（ｗｗｗ

わざわざヒマジンに付き合ってくれてサンクス！！！

元ちゃん、相変わらず顔真っ赤だねw

>>399

レス早いでつね（ｗ

>>379
ﾂｬｰﾌﾟのｴｰｽﾊﾝﾀｰまじお勧め。

何で、火よや涼めにがここに出てくるんだ、
ウサギと比べたら、おもちゃ並みの骨格だぞ！

＞あの弾速（６．３５スプリング）だと真芯や目を捕らえない限りめり込まないね　兆弾
てことは、俺のはスペシャルチューンなのか？
真芯や目玉じゃなくても、貫通しちゃうからな！

＞実際骨格見た目より遥かに小さいし　堅い
確かに硬いが、即頭部なら競技用Co2ライフルでも貫通する硬さだよ！
眼窩と脳みその隔壁なんか、カミッペラみたいな薄さだしね。

＞0.2秒あれば寝てる○○も動く罠
俺の書き方が悪かったかな？
弾が届くのは0.2秒　　発射音が届くのに0.1秒掛かるから
音に気が付いて行動を起こすまでの時間は0.1秒なんだがな

＞その弾速が問題
＞レンジファインダ使ってやれば
＞出鳥の突っ立てる雉ヘッドならなんとかなるだろうが・・・
これを素直に読むと、弾速に問題があっても、レンジファインダーを使ってやれば
雉ヘッドならどうにか捕れるよって解釈するのは俺だけか？
何で、弾速とレンジファインダーが関係するのかを聞いたんだけど。

＞１００ｍ１６Ｇｒ５．５ｍｍ３０ＦＰでも当たりさえすれば十分獲れるから
当たりさえすればって、どこでもいいのか、

＞口径選びは重要だね　同じパワー、精度だとしても
精度さえ良ければ、後はドウにでもなるだろ
その銃・口径・パワーに適した撃ち方すればいいんだから。

>ウサギと比べたら、おもちゃ並みの骨格だぞ！

ウサギは矢に弱い１０ＦＰ４．５ｍｍでも充分
骨抜かなくとも充分

>てことは、俺のはスペシャルチューンなのか？
>真芯や目玉じゃなくても、貫通しちゃうからな！

雉や鴨でかな？

>俺の書き方が悪かったかな？
>弾が届くのは0.2秒　　発射音が届くのに0.1秒掛かるから
>音に気が付いて行動を起こすまでの時間は0.1秒なんだがな

３０ｍなら０．１秒となるがさらに聞こえる音はデカイ罠
０．１秒で首２センチ動いたらアウト風吹いて２センチズレても

>これを素直に読むと、弾速に問題があっても、レンジファインダーを使ってやれば
>雉ヘッドならどうにか捕れるよって解釈するのは俺だけか？
>何で、弾速とレンジファインダーが関係するのかを聞いたんだけど。

レンジファインダつかって射程ごとのドロップを正確に知る必要がある罠
弾道弓なりなんで短い射程内でも必要　ヘッド兆弾なら充分獲れる

>当たりさえすればって、どこでもいいのか、

ヘッドは先ず無理首から根元にかけてと手羽の骨格に絡まない横っ腹
カラスなら首元

>精度さえ良ければ、後はドウにでもなるだろ
>その銃・口径・パワーに適した撃ち方すればいいんだから

口径（弾重量）に対し適当な弾速が出てればいいけど極端な組み合わせ
は苦労が絶えない

ここで言ってみても変化は無い
実猟で実地検証してくれ　健闘を祈る

平田くん、きみホントに鴨や雉を獲ったことあるの・・・？w

＞ウサギは矢に弱い１０ＦＰ４．５ｍｍでも充分
＞骨抜かなくとも充分
そんな死にぞこないの爺の与太話を信じちゃってるのか・・・・
俺のやってる猟場のウサギは、散弾で前足一本ふっ飛ばしても、全速で逃げるぞ！
血の跡を追っかけて追い詰めると、牙むき出して向かってくるし

ところで、その4.5mmでウサギを捕った時は、
どこを狙って、その弾がどうなったか教えてくれないか。

＞雉や鴨でかな？
鴨は、マガモ・カルガモ　定数確保が難しそうな時にはコガモを撃つけど。
それより6.35ですずめを撃つてもしょうがないだろ

＞３０ｍなら０１秒となるがさらに聞こえる音はデカイ罠
30Mだったら、サイクロンの小さな音ですら、周りの鴨は逃げるんだから
音の大きさは関係ないんじゃないか、

＞０．１秒で首２センチ動いたらアウト風吹いて２センチズレても
紙の固定されてる的を、それもインドアの10M先にある的を狙うんじゃないんだから
カモの動きを予測したり、風を読んでから狙うのが普通のやり方じゃないのか

＞レンジファインダつかって射程ごとのドロップを正確に知る必要がある罠
これもごく当たり前のこと、　　猟期前に射場で撃つのはなんの為なんだ、
自分の使っている銃や弾の特性　何メーターでどのくらいドロップするとか
インドアじゃ出来ないが、屋外のレンジで、風に対するデータを取るためじゃないのか

それとも風が吹いている時は猟をやらないとか、
レンジファインダーで距離を測ってからじゃないと当てられない・・・
それじゃあ　獲物が動いていたら完璧に撃てないだろ！

こんな感じだと、スコープの性能も100％引き出してないんじゃないか？
何の為にレテクルに、太いとこと、細いとこがあるのか知ってるのか？

＞ヘッドは先ず無理首から根元にかけてと手羽の骨格に絡まない横っ腹
＞カラスなら首元
なんか、誰かの書いた、初心者向け狩猟読本の内容みたいだな・・・・・

＞口径（弾重量）に対し適当な弾速が出てればいいけど極端な組み合わせ
＞は苦労が絶えない
極端な組み合わせはともかく、ある種の苦労は、楽しみの一つじゃないのか？
散々苦労した結果、念願の獲物が捕れた時のうれしさってあるだろ

念のため言っとくが、俺の書き込みは、すべて自分で経験したことだけだから、
それも2〜3年なんて短期のことじゃないこともな！．

>ところで、その4.5mmでウサギを捕った時は、
>どこを狙って、その弾がどうなったか教えてくれないか。
教えられません、ネットか何かで聞きかじった知識なんですw

>30Mだったら、サイクロンの小さな音ですら、周りの鴨は逃げるんだから
>音の大きさは関係ないんじゃないか、
鴨は撃ったこと無いから知らんのですw

>カモの動きを予測したり、風を読んでから狙うのが普通のやり方じゃないのか
風の無い日にだけ出猟するハンターなんですw

>インドアじゃ出来ないが、屋外のレンジで、風に対するデータを取るためじゃないのか
風の吹く屋外のデータは意味が無いんですw

>それじゃあ　獲物が動いていたら完璧に撃てないだろ！
完璧に撃てないから、滑空するカラスに返り血あびせられたんですw

>こんな感じだと、スコープの性能も100％引き出してないんじゃないか？
自分のスコープ、パララックスとバックラッシュが酷いんですw

>何の為にレテクルに、太いとこと、細いとこがあるのか知ってるのか？
ミルドットのスコープを使ってるから知らんのですw

>なんか、誰かの書いた、初心者向け狩猟読本の内容みたいだな・・・・・
人の知識の受け売りしか出来んのですw

>散々苦労した結果、念願の獲物が捕れた時のうれしさってあるだろ
獲れたことが無いんで嬉しさを知らんのです。でも今期は獲れるように爆裂弾を
開発しましたw

>念のため言っとくが、俺の書き込みは、すべて自分で経験したことだけだから、
>それも2〜3年なんて短期のことじゃないこともな！
自分の書き込みは、自分から半径3mの世界と妄想珍論だけですw

生きててゴメンナサイ

>>404
あるよ
おもしろくないから初猟期でやめたけど　

>>405
基本的に６．３５ｍｍ、２０ＦＰを想定しての話だから
鳥類でもヘッドオンリーでないと効かないことを想定

１５〜２０ＦＰもあれば４．５ｍｍでネック、胴体撃ちもできるし
胴撃ちと言ってモロ腹は半夜だろうけど

同じ威力、精度でも貫通能力に差が出るから狙点範囲が広がる

初猟期で泳いでるのは２０〜３０ｍで良く撃ってたけどね
それも蓮の枯れた茎が覆い茂る沼でね　回収にはコツがいるけど

基本的に風が強いと思ったら中止　エアーで禿しく動くものなど撃つだけ無駄
野外射場でも射台が囲まれていたり土手があるから風のデータ取りなんぞ意味梨
もしかして風速計持ってんの？

動的で装薬の練習してるのなら理解できるけど

>>406
厨　乙！

ウサギをエースの4.5で獲ったという若者のＨＰが下記に有るけどね〜。

http://syyou.hp.infoseek.co.jp/

オレの勝手な想像っだが20m〜30m位とかだと、スコープじゃなくてホロ
の方が良いよーな？
特にウサギとか小動物系だと・・・・・。

>>408
>オレの勝手な想像っだが20m〜30m位とかだと、スコープじゃなくてホロ
>の方が良いよーな？
>特にウサギとか小動物系だと・・・・・。

オイラウルトラマグにＭＤ−３３乗っけてる　１倍のヤツ
走ってる獲物を視界に入れ易く　停まって振り返った瞬間をヤル　
停まらなければそのままスルー　

疾走してるのはエアーでは無理
限られたパワーでダメージを与えられる急所狙うとなると

チューブタイプの方が遥かにパラが小さいのでイイ

けど（合衆国大統領）可変（４種類）ダットはやめとけ可変機構にガタがある
あとパチモンの中国製はこぞってその傾向　シムワッシャー入ってなかったり

吊師マダー？

ヒマダ

>>410
お〜い。そこのバカ！　
居座るつもりならもう少し意義のある事を書いてくれる？ｗ
自治房と対立する前に頼むよ。ただでさえ暑苦しいんだから！

>>408
彼はポンプを30回って書いてなかったか、
おれも4.5mmジャないが、ポンプで狐を獲った事が有る奴を知っているよ！
競技用のハンドライフルでマガモを獲ってる奴も
>>403が
＞ウサギは矢に弱い１０ＦＰ４．５ｍｍでも充分
と言ってるから、ジャ、どこを狙って、弾がどうなったかを聞いたんだがな、

ところで、４０３　どうなったのか教えてくれないのか？

＞基本的に６．３５ｍｍ、２０ＦＰを想定しての話だから
＞鳥類でもヘッドオンリーでないと効かないことを想定
雉やカモだと、マシンか目玉以外は、弾が当たっても、
弾はめり込まないし、頭骨は硬いから弾をはじいちゃう（兆弾 ）
て言ってるけど、どうやって確認したんだ？

＞１５〜２０ＦＰもあれば４．５ｍｍでネック、胴体撃ちもできるし
＞胴撃ちと言ってモロ腹は半夜だろうけど
＞同じ威力、精度でも貫通能力に差が出るから狙点範囲が広がる
狙点範囲が広がるのはいいが、半夜の可能性が増えたんじゃしょうがないだろ
それより、ピンポイントを狙ったほうが面白くないのか？

＞基本的に風が強いと思ったら中止　エアーで禿しく動くものなど撃つだけ無駄
どの程度が（強風）なのは判らないが、猟場で（完全無風）なんて有るのか
それと、どんなに風が強くても（風裏）に入ればそよ風程度
激流と言われるところにも、トロバはあるし
＞撃つだけ無駄
当てるのが難しいからか、難易度が高いほど、面白くないのか

＞野外射場でも射台が囲まれていたり土手があるから風のデータ取りなんぞ意味梨
SBの競技会で、射線にリボンを立ててあるのは、ただの飾りか？
それとも、風が止まった時を知らせるものなのか？
風が止まるの待ってたら、規定弾数撃てるのか？

風速計もいいが、リボンで十分『折れ的には』

＞動的で装薬の練習してるのなら理解できるけど
ランニングボアはやってないが、猟をやるなら、風を読むのは当たり前だと思うが
それと、エアー・５０M競技会でも風を読めなきゃ、トップスリーに入るのはは無理じゃないのか

＞おもしろくないから初猟期でやめたけど
何のために、雉やカモを捕ったんだ、食う為じゃないのか
生きてる的を使った（フィールドターゲット）を楽しむだけ？

＞０．１秒で首２センチ動いたらアウト風吹いて２センチズレても
１００Mだと、お勧めの290位で、音と弾の時間差は0.05秒　280だと0.07秒
たいした差じゃないと思うのは、俺だけか？

↑アレはエア漏れ銃の30回だから実際のところパワーについては不明だろ
10FP云々はttp://www.tfcweb.co.jp/doc/QnA_contents.asp?num=12&page=2&category=airrifleからの引用と思われ

>>408
>おれも4.5mmジャないが、ポンプで狐を獲った事が有る奴を知っているよ！
>競技用のハンドライフルでマガモを獲ってる奴も

５．５で〇〇を獲るのも良く知ってるけど

>と言ってるから、ジャ、どこを狙って、弾がどうなったかを聞いたんだがな、

オイラが撃った獲物ではないが１２ＦＰくらいで頭を撃たれて兆弾＞のたうち回る
ヌートリアはオイラの３０ＦＰ１６Ｇｒで５０ｍヘッド兆弾

>競技用のハンドライフルでマガモを獲ってる奴も

ＰＣＰ競技用ハンドライフル発射平頭はコンパネ貫通こそしなくとも
多少めり込んでいたのは確認済み
２０ＦＰの６．３５は同じコンパネに跳ね返されてたから驚愕

>狙点範囲が広がるのはいいが、半夜の可能性が増えたんじゃしょうがないだろ
>それより、ピンポイントを狙ったほうが面白くないのか？

狙点範囲が広い＝ピンポントを外しても半夜の可能性が低い
狙点範囲が狭い＝ピンポイントを外すと半夜の可能性が高い

モロ腹を撃つとどちらにしろ半夜って云ってるの理解桶？

>当てるのが難しいからか、難易度が高いほど、面白くないのか

猟場では当てる自信が無ければ矢掛けません
自信を付ける為の射場練習とは違います

>SBの競技会で、射線にリボンを立ててあるのは、ただの飾りか？
>それとも、風が止まった時を知らせるものなのか？
>風が止まるの待ってたら、規定弾数撃てるのか？

バッフル射場で射程までのリボンが同じ方向に流れることはありません
渦巻いてます　リボンは急な風の変化を見る為
正しく風の弱いタイミングを見る為と思われ
そもそも同じ２２径３０ＦＰでも単純にエアーはＳＢに対し３倍以上影響を受けます
それ故にエアー５０ｍは正式競技としては成立しないわけです

>それと、エアー・５０M競技会でも風を読めなきゃ、トップスリーに入るのはは無理じゃないのか

読む必要はありません　実猟のように１発勝負では無いですから
試射が許され且つ数十発のトータルが結果となる競技ではフィードバックが効きますから
この程度の知識でも優勝の可能性はおおいにあります

>１００Mだと、お勧めの290位で、音と弾の時間差は0.05秒　280だと0.07秒
>たいした差じゃないと思うのは、俺だけか？

そもそも１００ｍの獲物など狙いません　半夜にしたくなければ　
以前風の弱い日なら６０ｍ程度の鴨も獲りましたが　首根っこ狙って
オイラの場合獲物までが見通しの良く効く開けた場所ではほとんどやらなかったです
獲物からもコチラが見やすいですし気づかれると飛ばれやすい
見通しの効き難い場所だと飛ぶより泳いで逃げるのでエアー向きの猟場です
水面の障害物に隠れることが可能と思うことで油断するのでしょう
逆に水面より５０ｃｍ以上の高さは何も無く矢先は見通し確実でしたし

矢先の危険が低い田んぼ真中のカラスなら８０〜９０ｍ程度でも普通にやりますけど
１２０ｍや１１０ｍでやったことも数回は経験しましたけど
数回だからこそトピックとして取上げているだけですけどね

>この程度の知識でも優勝の可能性はおおいにあります
偶然にな・・・w

>自信を付ける為の射場練習とは違います
そりゃ、10m室内で射撃すれば自信も付くだろうよw

>そりゃ、10m室内で射撃すれば自信も付くだろうよw

室内では無いが・・・

毎回コールドショット（その日の初弾）が０．５ＭＭを貫くようになってｸﾁききナ
勿論試射なしでな（ﾌﾟッ
スコープ調整後にいくら１０ｍで１ホール（ＣＴＣ１mm以下）になっても意味梨
１０ｍとて１発勝負よ

また吊られてしまった

>毎回コールドショット（その日の初弾）が０．５ＭＭ
それって普通じゃないの、それも10mじゃ?

>スコープ調整後にいくら１０ｍで１ホール（ＣＴＣ１mm以下）になっても意味梨
確かに意味梨だね、10m先の獲物なんて撃つチャンス滅多に無いしw
狩猟用なら、調整後50mで10mm前半が出てればokでしょ?

>それって普通じゃないの、それも10mじゃ?

厨房！一度やってみろ
　
>確かに意味梨だね、10m先の獲物なんて撃つチャンス滅多に無いしw
>狩猟用なら、調整後50mで10mm前半が出てればokでしょ?

射場では５０ｍであろうが３０ｍであろうが１０ｍであろうが
コールドショット５発はスコープＥ，Ｗ共に調整せず狙点も変えず
銃自体の走り出しの調子を見、傾向を探り実猟に向けての清掃方法や
セッティングを探る必要アリ　ココが１発１発狂うようならアウト
風の影響の無い状態でもゼロイン狂う要因は数あるからな銃自体に
ＰＣＰにおいてもエア圧調整だけで成し遂げられない領域
特にハイパワー化の進んだＰＣＰはペレットの弾速限界超えてるモデル多いし
当然バレルコンディション（清掃方法）もある
そしてその初弾の弾着に毎回狂いがあればそれを少なくしていくことがバラツキの少ない性能の
安定性の高い性能となり初弾から確実に獲物を狙える状態となる

タンブリング（タンバリング？）だったけ？最小限に抑えたセッティングがキモ
これが出やすい領域とで出にくい領域を知った上でセットできないと１０ｍ
でも毎回コールドショット１０点は無理　オイラも最初泣いてたは
実際やってみるとよく分かる

１０Ｍゼロインやったあと５０ＭでやってＷ方向どれくらい狂ってたカナ？
せいぜい１/２ＭＯＡくらいだった？
Ｅは１ＭＯＡくらいでゼロインできたかな？まあどうでもいいけど

銃自体の安定性や傾向を見るのは１０ｍでもほぼわかる
それが出来上がった上でで室内３０ｍや野外５０ｍで安定性やグルーピング確認作業
ゼロイン自体はそれに付随してその場でやってるだけで
５０ｍゼロで次５０ｍで撃って獲物が取れる保証も無い安定性に欠けてると

>厨房！一度やってみろ
かまわんよ、で、やった後、何をしろと・・・?

>コールドショット５発はスコープＥ，Ｗ共に調整せず狙点も変えず
>銃自体の走り出しの調子を見、傾向を探り実猟に向けての清掃方法や
>セッティングを探る必要アリ　ココが１発１発狂うようならアウト
なんだよ、分解し過ぎて銃ガタガタなんだな、可哀想に・・・大した技術力だなw

>当然バレルコンディション（清掃方法）もある
そこで諸悪の根源のフッソ105なんだなw

>そしてその初弾の弾着に毎回狂いがあればそれを少なくしていくことがバラツキの少ない性能の
>安定性の高い性能となり初弾から確実に獲物を狙える状態となる
そっか、安定性の低いセッティングしか出来ないから獲物が獲れないのね、納得w

>銃自体の安定性や傾向を見るのは１０ｍでもほぼわかる
分った気になってるだけじゃ・・・いや、減圧振動を感じれる人には可能かw

>それが出来上がった上でで室内３０ｍや野外５０ｍで安定性やグルーピング確認作業
困ったな、近所には50m射場しか無いんだよな・・・どうしたらいいですかね?w

＞毎回コールドショット（その日の初弾）が０．５ＭＭ ・・・

ﾋｿﾋｿ....１０ｍならマイクロサイトで普通に当たる。貸し銃でも普通に当たるなぁー
あれって、そんなに神経質にコマメにメンテナンスしていないんじゃないの？
猟場の話はおいといても、10m用10号標的を使って350点出す人はザラじゃないか？
コールドショットに拘るよりも、立射・膝射でまとまった着弾している方が日ラの
方々には評価されるんじゃないの？レスト台を使ったら普通だよねー　ﾋｿﾋｿ...

近くに１０ｍしかなくて、スプリングでやっているオレが来ましたよ！
１０ｍ位ならオープンサイトで十分でしょう。

「おもしろくないから初猟期でやめたけど 」
獲れなかったやつがよく使うセリフだね。狩猟登録やめれば？。

「厨房！一度やってみろ 」
逆切れかよ。ヒマダって言うから相手してやってんのに。

板じゃ有名人、でも世間じゃワラ・・ｒｙ
知らぬがなんとか ﾋｿﾋｿ...

空気銃にコールドショットって言い方も妙だな。

コンパネには硬い所も混在するｗ

なるほど〜。噂通り、ここは人のアゲアシとる奴らの集まりなのね。
それでしか話に参加できない人おおいな〜。
いつも、仕事でペコペコしているので、ここでうさ晴らしかい？
0.5ｍｍの話を、5ｍｍと勘違いしてコメントしてない？
424さん、30年以上前ならあったけど、今はそんなコンパネないよ。

>>419
>かまわんよ、で、やった後、何をしろと・・・?
>困ったな、近所には50m射場しか無いんだよな・・・どうしたらいいですかね?w

やる気ナイならそれでヨシ　
さもなくば遠征汁！

>>420
>ﾋｿﾋｿ....１０ｍならマイクロサイトで普通に当たる。貸し銃でも普通に当たるなぁー
>あれって、そんなに神経質にコマメにメンテナンスしていないんじゃないの？

初速の意味分かってんの

かたや１８０m/s以下
かたや２７０m/s以上

ペレット形状の違いこそあれど初速の違いは歴然

シャープ所持者なら分かると思うけど
正常なシャープ４．５ｍｍ＋８Ｇｒクラスで風無ければポンプ３回辺りが５０ｍ
でも最も精度は出るのは確認済み　勿論高精度と呼ばれるラウンドノーズで
そこからポンプ回数上げてくと２５０m/s付近まで精度左右方向の変移も伴いながら
弾着も上がってくる　そして２８０m/s付近を境に一気にバラケ始める

ペレット周辺の空気乱流（ドラッグ）が音速を超える領域を常用する場合と
それをあえて避け安定性重視の領域（気温等の外乱を避ける）に弾速を絞る場合

フラットノーズ＋１０ｍ限定の場合後者の選択が賢明なのは明らかですね
発射直後の高初速領域でのタンブリング運動を避けるには

高初速領域（亜音速領域）を常用する場合
高周波のタンブリング運動とそれに起因する空気抵抗による弾道変化
は少なくとも弾速の２乗以上に比例します　乱流が音速域に達すると・・・

精度向上を弾道のみの観点から言うとタンブリング運動を減らしその上で弾速を制御する
必要がある　または気温等による外乱の影響の出やすい弾速領域を避ける

バレル精度さえ良ければ（競技銃と同等）なら初速に関係無く精度は出るって暗示してた
亡極東教授のコラム懐かしいですね　教授的最強銃所持者も難儀されてます

>>426
シャープ所持者じゃなければどう理解を求めるの？？ｗ
ポンプ３回で50mでは最も精度が良いってか？ｗ
ポンプ３回で50m狙える！シャープってすんごいんでつねぇーー
わぉ！！

彼は威信をかけてそのうち特別仕様を教えてくれるよっ　　ﾋｿﾋｿ....

>>427
ほぼ無風状態でのグルーピング＆狙点ズレにおいて　
野外でね

まともな状態シャープ銃の所持者に聞いてみな
ポンプ体のヘタリが無い銃のね
北海道チューンだとベストだけどね

>かたや１８０m/s以下
>かたや２７０m/s以上
>ペレット形状の違いこそあれど初速の違いは歴然

目的の違う銃なんですから同列に扱うのは止めなさい。
それとも弾が撃てればどれでも一緒なんですか、アナタの頭の中では?

それと、都合悪くなると、ダンマリ＆話題逸らしはいい加減止めときなさい。
獲物獲れないならそれでいいでしょ、別に卑下することじゃないでしょ?
それを挽回しようとしてエアーで鹿を・・・なんて野暮なことは止めなさい。

獲物獲れないから、別の楽しみとして射撃に力入れるのも、それは人それぞれ
の考えだからokだし、0.5mmを狙うのも結構だけど、猟の練習としてグルーピング
を考えるなら、射穫距離に対して10mm前半のグルーピングが出れば、バイタルは
十分に狙える事を理解しなさい。

50m射場が近所に無いから、10m射場で練習するのも結構!
でも、野外の50mは風が吹くからデータ取りには意味無しなんて主張しても、
それは単に僻みにしか聞こえないから止めなさい。
大体、ちょっと前にSB射場でエア開放かも?と小踊りしてたのは誰ですか?

それと鴨・雉は飽きたとか言う発言も止めときなさい、それは単に獲れない人の
僻みにしか聞こえない。
なんで多くの鳥撃ちのハンターが鴨や雉を狙い続けるのか、よく考えてから
発言しなさい。

以上の事を理解した上で発言をしなさい。理解せずに発言を続けるのであれば、
歴史は繰り返されるかも知れません。

>>429
>目的の違う銃なんですから同列に扱うのは止めなさい。
>それとも弾が撃てればどれでも一緒なんですか、アナタの頭の中では

同列に扱ってはいません違いを要点的に述べたまで

>それを挽回しようとしてエアーで鹿を・・・なんて野暮なことは止めなさい

鴨が撃ちたければ家から数百メートルの用水で以前初めての猟期に獲りました
１２月までの２週間朝から学校行く前の1時間半でトータルアオクビ４羽カル２羽コガモ２羽
初めての猟期三日目でアオクビ獲って　当然自分で捌いてはみたものの
結局ほとんどの肉は射場で知り合った知人にあげた　
雉も３羽くらいやったけど全て知り合いに譲渡　一応喜ばれていたよ
しかしだよ
それらを獲ろうとする人が多い猟場ではしがらみがついてまわる罠
その後カラス撃ちに目覚めてしまったのでつしがらみ無し定数無し最低限の
マナーを守っていれば喜ばれるばかり

自分が食ってるのは自分で獲った鹿肉か貰てきた猪肉くらいだね
鹿といっても５０〜６０ｋｇメス限定こちらでは定数オス１メス２
それ以上デカイのは諦めます　今猟期４頭５発使用内１発捨て弾　超高効率
あらかた自分で解体して持ってくと脚とかシワイ部分ジャーキーにしてくれる
先輩に大半渡しておこぼれを頂戴しています。背ロースは焼肉にしちゃうけど
地域でシカ対策本格化して獲る必要があるから　
逆に猪は疥癬等で激減してる　農家の人には頼まれるけどエアーでは無理だし

>猟の練習としてグルーピング
>を考えるなら、射穫距離に対して10mm前半のグルーピングが出れば、バイタルは
>十分に狙える事を理解しなさい。

グルーピング１０ｍｍは立派　ただ狙点とのズレが生じる場合が多々あるので
要因を探ると分かってくるよ　１０ｍで見たほうが因果関係が明らかってこと
風などの外乱以外のことが

>50m射場が近所に無いから、10m射場で練習するのも結構!

日帰り範囲で５０ｍ射場はありますけど　実は５３ｍなんですけど
たまにイってますけど

射撃論には妄想論盛りだくさんだけど　結構地域活動は真面目にやっとる罠

>以上の事を理解した上で発言をしなさい。理解せずに発言を続けるのであれば、
>歴史は繰り返されるかも知れません。

ちょっと威圧的じゃね〜？

威圧的にいわないと理解されないだろう、と思われてんだおー

でも、こいつはそれすらわからない。

┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

>>429
もっともらしい事を言っているようで、実は自分の考えのオシツケ！
妄想は結構、オシツケはいらん！

>>430
＞鹿といっても５０〜６０ｋｇメス限定こちらでは定数オス１メス２
＞それ以上デカイのは諦めます　今猟期４頭５発使用内１発捨て弾

今期（１８年度）は雪が少なくて北の大地でも苦戦しているのに
４頭捕れたというのはおかしい。アイゼン・スノーシュー・モービル等を
使って今までより奥深く山岳を徘徊しても一昨年の鹿の動きと生息地が
変化している。囲い猟でも勢子２人たつま１０人、２県の猟友会で力を合わせて
追っても生息地が明らかにならなかった。そんな１８年度の状況で４頭も捕れる
筈が無い。明らかに嘘だ！　神奈川では有害鳥獣で保護区まで追ってそこそこの
数を仕留めたらしいが、神奈川には５０ｍを撃てる場所は無いだろう。

ジャーキーについては、とある人が鹿肉を加工したと公の場所で記事にしている
それをあたかも自分の事の様に書いているだけだろう。姫アグラと同じくらい
信憑性に欠ける武勇伝だな　ｗ　面白いからいいけどさ。

去年（１８年度）の鹿は音の静かなスキー猟でも追跡は難しく
４ｋｍ先の気配を感じて難しくなっており今までの認識を変えなければ
忍び猟も成果が上がらないだろう　と言うのが４つ足を長年続けている
人たちの間の定説となりつつあるのになんとも凄い腕だこと。ｗ

ポンプ３回で５０ｍの精度が出せるならＰＣＰなんかいらねぇよ　ｗ
翁見屋の記事をサラッと流し読んで嘘書き並べちゃだめだよ。
何回って書いてある？　墓穴だねー　　　ｗ

>>433
>>434
世間が狭いな〜。若い者がそんな事でどうする。
関西地方、特に兵庫県には、ワンサカ居るぞ。
昼間は、あまり目立たないが、夜になれば100頭以上出会える。
ジャーキーを作るのは簡単、あんなモノ誰でも作れるじゃないか。
私のAH、無風時、FXでP-3からP-8まで、50ｍでPCPと変わらんグルーピング。
ただし、弾の送弾方法が重要。北海道で教えてもらった。
ここは、遅れてるな〜。世間は狭いし。
なんでも否定するなら、ネットの意味なし！

当地で鹿自体見向きもされません
４ッ足＝猪猟ですから
こちらでは近年雪自体珍しいですから　追跡自体エアーでは無理
せいぜい猪猟や駆除、罠で誤って捕獲される程度　いわゆる外道
プレッシャーが低い

そもそもこちら山奥に鹿はいませんから・・・
出る所には毎日出ます　追われてませんから　報収集がキモ
手の入った杉林　農耕地の点在する周辺　
ガサだとまず発見すらできませんし　音で逃げられるのかも　見たことありません

>ポンプ３回で５０ｍの精度が出せるならＰＣＰなんかいらねぇよ　ｗ

精度だけで標的には当てれても大自然相手にはエネルギ不足です
やはりポンプ３回は日よすズ目専用
そもそも極省力のエアーにおいて
精度と弾速（エネルギ）のバランスも必要

香もだの記事だのが当たり前になったのもバランス故のこと

>ここは、遅れてるな〜。世間は狭いし。
蛇蓋はもっと遅れてるよw

>蛇蓋

正直
オイラも以前はいってた（ｗ

そこまで出鱈目並べて何の得があるのか？人は真相をはぐらかせ続け
られると銃（本筋）の事より人物像に興味を抱くものだぞ。

虚勢とは　みせかけの勢い。みせかけとは何なのだろうか？
みせかけってのは自分自身を見繕うとすると自ら罪を重ね追い込む事になるのだよ。
誰が虚勢をかけようが構わんがね。大風呂敷を広げると畳むのが大変だろう。ｗ
合唱・・・・・

>銃（本筋）の事より人物像に興味を抱くものだぞ。

周知の人物だし・・・

>大風呂敷を広げると畳むのが大変だろう。ｗ

たたむ必要ないから（ぷッ

ココは折れの風呂○

そう言えば車で轢いちゃったこともあったナー
いきなり目の前出て・・・殺人バンパーが日の目を見た　効くな
スルスル床下に吸い込まれちゃった

数頭まとめて轢いちゃって内１頭足乗り上げて折れちゃって
車高高いから他のは転がるだけでスルーして車追い越して逃げてった

しょうがないから〆て解体したけど　偶発だが接触も２回経験

結局モービルやらでプレッシャー与えてる地方は獲る必要があるからなのだろうが
自分たちの首締めてると思われ・・・機動性は絶対鹿に分がある５０°、６０°
の壁でも平気で飛んで逃げますし　スレさすだけ！？
オイラの猟場は装薬ではやり難いし危険が増えるだけ

雪降らないと大変ですね！？

降らないことを前提にオイラは策練ってます

昨日は御苦労さまです

もう寝ますｚｚｚ・・・

・・・永遠に寝てろ・・・・

勝負あったというところかな。
しかし、完膚なきまで叩いてはいけない。
なぜなら、話題を提供してくれているのだから。
板を盛り上げるのには時にはヒールも必要。

今日も生きてるよ〜ッと！

雪も鹿の足が鈍るほど降ればいいですけど・・・
こちらでは自分自身の活動が鈍る程度しか降りません

やはり鹿猟は猟圧とのバランスですね
猪猟だと巻狩が当然の感がありますが
それを持ち込んだ時点で後のこと考えて無いとしか思われず・・・

マッチョ（スプリンター）の猪は比較的寝屋が餌場付近に限られますけど
草食で長足（マラソンランナー）の鹿は追えば追うほど行動範囲を広げられる
持久力も持ち合わせているのは脂の付き方から素人のオイラにも分かる
温暖化で益々軽量化＋エイドポイントの増加

更に群れの中でも生き残る学習能力＋判断能力の長けたＤＮＡが受け継がれる事実
追い詰められドンパチされ生き残ったツワモノのＤＮＡ

そこへモービルだのライフルだの持ち込んでも単なる一時凌ぎ
実質的に狩猟者や駆除者を削減したも同様
無限ループのはじまりはじまり

当地でもそのような重武装のｲﾀﾁｺﾞｯｺは勘弁してほしいｯｽ

鹿にも奈○公園や宮○を少しは見習ってﾎｽｲものでつ

>>445
今日も下駄履いて彷徨っとりますが・・・何か？

>>446
　　　　　　　　　　　別に生きてなくていいよ

ショットガンからおもしろそうな空気銃猟に転向しようと思っています。
シャープ買うつもりですが、空気銃は何日くらいで許可が下りるのでしょうか？

散弾と同じ

やっぱりそうですか。ＴＮＸ。

スプリングが面白い！

かもしれんが当たりにくい。鴨

どちらにしろはまる罠

ヒラタがまた成りすましをやってる罠

>>455
皆でスルー

下記HPのスコープって皆はどう思いますか？
実銃のライフル用？らしいですが・・・・・。
ライフル用でこんなに安く出来るものなのか？
初心者なもんで物が良い物か分らないんですよ。
詳しいお方教えて下さい。

http://mokeipaddock.shop4.makeshop.jp/shopdetail/030000000006/order/

もともと倒産したハッコーのＯＥＭ生産品　在庫処分
実銃と言っても実空気銃用　ＷＩＮＺシリーズサイドフォーカスと同形状
修理もままならない状態だし　その値段で使い捨てと割り切るなら桶
ＰＣＰでの使用ならまず壊れないけど　スプリング銃には？？？
フォーカスが５ｍくらいから合うからエアー用としてはいいと思う

>>457
ハッコー商事は現在東京スコープと改名。亡き社長が個性色の強いワンマン
社長だったらしい。という訳でハッコー純正（MPシリーズ）ならば東京スコープで
修理してもらえるかもね。

倒産処分で鹿子ﾚｼﾞ麺ﾀﾙ巣でも扱っているのから世界に誇れるMPシリーズを
購入した方が良いよ。ハッコーの中でも実銃用（100m以上のユーザー）に焦点を設定したのと
10m付近で最も扱いやすいトイガンユーザーに焦点を合わせた商品があるのでここは注意！

彼らの客層は元々コレクターだから何かと詳しい。日暮里の店員にアドバイスを受けてみたら
良いだろう。MPシリーズは元々高価な商品だっただけに良く当たるよ。鹿子が扱い始めた数年前
は実銃所持者に殆ど知られておらず、引き取ったけど邪魔らしく投売り状態だった。ｗ
旧販売価格の10分の1の商品もあるので、国内製造品だったら買いだと思う。

＞東京スコープで
＞修理してもらえるかもね。

サイドワインダーの場合ＯＥＭでの供給だし
補修部品がある場合って　　ああＭＰシリーズの場合ね
修理のあてはないね　使い捨でも納得価格
http://www.zeroin.jp/html/order04.htm

新しい所持許可証を貰ったら、型式のところがポンプ式になっていた。
これでいいのかなと思い係官に聞いたところ
「空気銃にはガス式とポンプ式それにスプリング式の三つしかない」とのこと
プリチャージという認識は無いというか分類は無いようだ。
こんなものなのかな〜。

>>461
その3択ならガス式が一番近いような気がするが。
実際、初期の炭酸ガス式を圧縮空気式に変える為のキットとかあったくらいだから、基本構造的にも一番近いだろう。
ま〜、担当がそう記入したんならそれでいいが、後で虚偽申請とか言われたら（何年か後の別の担当に）笑えるな〜ｗ

>>459
東京スコープはハッコーの下請けだった会社。改名ではない。

単身ポンプ式

私のＰＣＰは「圧縮ガス式」でした。

>>463
＞東京スコープはハッコーの下請けだった会社。改名ではない。

そこはおいらの間違いだったか。スマヌ

ｼｶﾚｼﾞが売り出し始めた当初にMPZ-2510をﾊﾞﾄﾗｰ､ﾌｰﾄﾞ付きで19800位で買ったな｡
その頃は玩具で30mﾁｬﾚﾝｼﾞにﾊﾏってて物本に載せるとは思わなかったなぁ･･･

今ｼｶﾚｼﾞにあるMPｼﾘｰｽﾞは8〜32とか4〜16とかやたら高倍率のだけだよ｡

４〜１６だと狙点がシビアなエアーには最適
だがスコープ自体がデカすぎる

そうですね。狩猟用にはデカすぎるし重すぎる。
しかし、日本でフィールドターゲット射撃が出来るようになったとしたら
重宝しそう。

でも、それは何十年先になるのかな〜。

実猟用にもエアー（特にＰＣＰ）は４〜１６が普通
ポンプやスプリングなんかには３〜９くらいが標準

皆さん、色々とアドバイスをどーもです。
スプリング銃に、何を装着しようか検討中
です。

リューポルド３−９ｘ３３ＥＦＲがベスト
サイズ的にもいいし
スプリング銃のダブルリコイルに対してもヘビーリコイル対応

http://www.straightshooters.com/navagationpages/scopeselections.html#heavyscope

勿論ワンピースタイプのマウントが必須だと思っておくべし

昔からやってる人が使ってるライオン　ジェット弾って
今日本のどこで作ってるか知ってるマニアの人いますか？

仁明社と書いてありますね。

日本装弾の取扱みたいだし、今度営業の社員の人に詳しいこと聞いてみようかな・・・

エースターゲットでポンプ3〜4回位で至近距離の雀とか椋鳥撃つときに使ってます。
まぁ、値段も安いし適当に狙って適当に撃つ時用かな・・・

【国内】'慰安婦糾明運動' が座礁の危機。土屋元日弁連会長が朝鮮総連関連で検察の調査を受けて
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182838551/l50

そろそろプリチャージ用だかの重量弾の製作もしてみる商機ではないかと
韓国製のﾕﾝｼﾞﾝ等はロール転造製法で重量弾造ってるし精度もそこそこ
突先は多少丸まったランドノーズで中間径状は現行ジェットを間延びさせて
スカートの肉厚をもう厚くし中重量弾、重量弾何種類か作って当たるように
なると結構商売できると思うのだが・・・

ジェットの再興を祈ってる

ジェット弾の4.5mmとシャープは抜群に相性がいいっすね。
スズメ狙いならRWSの競技用ワッドカッター？かジェット弾を使用している。
ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞｰﾍﾋﾞｰだと２回ポンプで発射できない時がある。
cal.177情報で話題が広がると面白いかも？ですねっ

ちょっくらフ○−ラムＲＯＭってたら
コンドルでバレル固定の話題が載ってた
世の中考えることは皆似たことが多いもんだ

コンドルって実際当たるのかな？
パワーがあるのは間違無い事実なのだが・・・

ジェット弾もバージョン増やしワックス工夫すれば結構おもしろそう鴨

コンドルうんぬんに触発されておいらのウルラマグパワーアップ調整
ウンジン２８．４Ｇｒで２７３ｍ/ｓＢＭで３０３ｍ/ｓペネ３０７ｍ/ｓ
ＢＭペネ１０００フィート近いがなんとか纏まってるすﾕﾝｼﾞﾝもほとんど
同弾これくらいなら５０ｍで１インチ以内は可能だな
当然ロッド清掃直後のボアコンディションにてゼロイン
次回発射前にはバレル内部でコーティング時の油分を塗布
ノーマル状態での調整範囲はこの辺りが限界。スプリング強化できれば・・・

それより週末まで放置その後のコールドショット次第で実用領域かどうか判断。
ズレてたらまた一からやり直し

台風の影響で・・・
あ〜ヒマダ

ハイパワーなのはいいが
現実的シリンダー容量で
15発しか撃てないんじゃどこにもいけない・・・

家で　おねんね　してろよ

ちょっと失礼しますね。

>>481さん、ここはヒラタさんが独自理論を書き込まれる高尚なスレッドです。
ですから我々凡人に口を挟むようなことをされると>>482のように怒られますよ。
以後気をつけましょう。

ヒラタさんどうぞ”独り言”お続けくださいませ、失礼致しました。

良く分かってるじゃないか（ｗ

オイラもとうとう毒人間の仲間入りか？

今度、カーボンタンクの購入を考えているのですが、最近の自世界さんの
書き込みを見ていると、Hillポンプをメインに使われているように感じて
います。

そこで、自世界人さん質問です。
・現在、カーボンタンクは使用していますか?
・カーボンタンクとHillポンプ、それぞれのメリットとデメリットを教えて頂けますか?

486さん
スルーですよ。

ヒラタひまなんだろ？はやく答えてやんな
それと土岐に来んなよテメー
ずーっとここに居座ってろ

>土岐に来んなよテメー
なんてことをおっしゃる！！

笠取に居座るじゃないですか・・・

おはようさん

>>486
カーボンタンクは知人に売却済
今はＦＸポンプとＨｉｌｌポンプを併用

カーボンタンクのメリット
スチールタンクに比べ遥かに軽いので持ち運びに便利（６．８Ｌで約７ｋｇ）
コックを捻るだけでどこでも銃に充填できる（体力もいらない）
猟場で銃を地面に置いてポンプを漕ぐ必要が無い
万が一必要なら銃へ３００気圧近く充填できる
銃への水分浸入が避けられる

カーボンタンクのデメリット
銃への充填時シリンダが熱を持ちやすいので正確な充填圧が入らない
２度詰めを行っても冷却後（時間の経過）圧力低下がみられる
バルブ操作を誤ると３００気圧近く銃へ充填してしまう可能性もある
再充填、耐圧検査にコストがかかる
近所に３００気圧充填所が無い（両隣の県にはあるので宅配便で送る）

Ｈｉｌｌポンプのメリット
コストがかからない
Ｏリング等か逝かれても近くにＯリング専門業者があるので自分で修理できる

Ｈｉｌｌポンプのデメリット
乾燥剤は付いているが圧縮後にも乾燥剤を入れる部屋を作らないと水分が取りきれない
時々Ｏリングが逝かれる
２５０気圧以上は？（メーターは２５０気圧まで）

ＦＸポンプも一応圧縮後に結露トラップが仕込んであるから水分の浸入は大差無し
こちらもＯリング交換は必要（特に逆流防止のチェックバルブ）
勿論ホース側にも自分で乾燥剤入れるチャンバー追加してるけど

おいらの場合ポンプ使用は定期分解による水分除去を前提

ちなみに湿度の高い日に空撃ちして銃口の先に見える白いのは外気の水分が
流速の変化（気圧変化）で見えるもの
銃から水分が出るわけでは無い
銃の中にはシリンダ内面へ水滴のように付くから圧抜いて開けて拭き取る

みんな、気にスンナ
どうせ自作自演なんだから

>>491
気にしてる藻前　乙！

>>489
いやこっちがイラネ、遠慮するよ
つぅか蛇蓋時代は笠取がホームグラウンドだったからそっちでヨロ

近場の５３ｍレンジあったからわざわざ岐阜や京都行く必要がない
かぜ吹いたら３０ｍ室内が良さそうだ

53mに来ないでください。
喧し過ぎます。

>493
たまに笠取にいったら撃ってやがる。
うざいんだあの蛇グループは

話？は変わるが

やはり気温での弾道変化は顕著だね
ｻｲｸﾛﾝとかの場合気温の上昇に伴う弾速の上昇は極僅かだけど
暑くなってきて弾着が弾着が上昇

やはり以前から述べている外気の密度（弾が受ける空気抵抗）が大きいね

>>495
そんなこといったらヒラタ君逝くとこないじゃないか

今日は遅ればせながらオーティスドライルブが入手できたので試した

クリーニングペレットに染みさせてバレル清掃に使ってみた
ｻｲｸﾛﾝには精度的に多大な効果があった
っが
ウルトラマグの方は逆効果だった

ｻｲｸﾛﾝでドライルブ付を撃った後チャンバＯリング付近に付着し堆積したペレットワックス
がゼリー状に溶け出す様が見て取れた
その後何も染みさせてないクリーニングペレットを発射するとゼリー状のものが払拭された
バレル内部でも同様な効果が妄想され・・・

とりあえずこの清掃法直後の初弾は全く狂い無し半日置いておいても
一日雨で湿気バリバリだったにも関わらず　湿気を取り除くと説明書には・・・
また放置しておいて来週テストかな！？

ウルトラマグの場合常用弾がＢＭであり元々ペレットワックスってよりペレットルブ
に近い粘度低目のコートがされてるから精度復帰に捨弾が必要だった
清掃前に当たってたからルブ使用での清掃自体必要無かったのだが　

結構ペレットの素性が効果的清掃方法を左右するってことも妄想され・・・

も〜、い〜くつ寝ると〜・・・

盆だナー

>>499
味をしめて使いすぎないように。
使いすぎると突然の弾速低下をきたす。（例えば５発連続とか）

それでも、清掃さえすれば元に戻り
実害は無いので一度経験するのもいいかも。

使い過ぎるとバレル内ワックス取れ過ぎちゃうのかな？
それともルブ自体が抵抗になるのかな？

やっぱ温度低下で硬化しやすいワックスが塗られた場合の清掃効果アリ
ＦＸプレミアムペレット自身へのコートも効果が考えられる

いや、どうやらドライルブが機関部に浸透してしまったみたい。

ハンマースプリングアジャスターかなにか　よく解らないが
滑り始めたような感じ。
５０ｍでいきなり１５ｃｍ下に着弾、２発目を撃っても同じ、

それで、空撃ちとクリーニングペレットを合わせて１０発ぐらい撃って元に戻った。
その時は初体験だったので非常にあせったことでした。

それ以降は、ドライルビブに浸したクリーニングペレットを装填した後
ドライのクリーニングペレットを二重装填して撃つことにしています。

×ドライルビブ
○ドライルブ
失礼しました。

空気散弾銃だお

>>504
>５０ｍでいきなり１５ｃｍ下に着弾、２発目を撃っても同じ、

オイラの妄想意見だけど
ドライルブでクリーニングペレットが結構ふやけた状態で発射されるみたいだから
繊維がバレル内に残留した可能性があるよ　バレル先端Ｏリングに噛み込みの可能性も
圧力受けるとＯリングは収縮するモノだから可能性は否定できず・・・
バレル内に溜まったワックスが溶けてゲル状になるみたいだから粘着しやすいのかな？
そこで乾いたペレットを発射するとペレット繊維とゲル状油分が払拭されて排出される

今までのロッド使用のクリーニングフェルト（ドライ）でも良くあることだから
オイラは敢えてワックスやスラッジを適度に含み繊維カスを排出しにくくなった状態の
中古（数回使い回し）を使いその後空撃ちをする方法を今まで常用してた
適度にワックス油分も残るみたいだし　適度ってことがミソ（手前ミソ？

しかし最近ロッド等の事前準備がメンドクサくなって・・・
染みさせたの１発　乾いたの２発　空撃ち１〜２発ってところかな？今んとこ
でも途中はやっぱロッド使用してるけど
（ちなみに先端Ｏリング除去済）

＞繊維がバレル内に残留した可能性があるよ　バレル先端Ｏリングに噛み込みの可能性も

お言葉を返すようですが、それは無いと思われます。
その根拠は、
これまでＢＣ−１をクリーニングペレットに含ませて随分撃ってきたのに
一度もこうした現象は起きなかったからです。

そして、ＢＣ−１を多めに（１０発以上）撃つと
サイクロンの機関部を覆っている横の板の隙間からＢＣ−１が滲み出てきます。
ですから、機関部に浸透してしまっていたものと思われます。
しかし、これまで何の弊害もありませんでした。

しかるに、ドライルブでは、こういった現象が起きてしまいました。
ですから、ドライルブが機関部に浸透してしまった結果
何らかの原因で弾着が下がってしまったと考えたわけです。

ですが、ドライルブの効能を否定するものではありませんから
誤解の無いようにお願いします。

CTCのHPに記載されているGLANZ？とかいうAIR RIFLE用スコープ
って、良いんですかね？
値段も結構な物だし・・・・・・。
HPではかなり誉め殺してるよーな？

>>509
「誉め殺し」の意味がわかってるのかな〜。

>これまでＢＣ−１をクリーニングペレットに含ませて随分撃ってきたのに
>一度もこうした現象は起きなかったからです。

そこに違いがあるんだな多分
オイラも両方使ってるけど・・・

ＢＣ−１の場合バレル内のワックス＋スラッジを完全に溶かし排出されたフェルト、
クリーニングペレットが灰色くなっている
＝溶解力が強い＝金属表面を完全に露出させる＝多少捨て弾必要

ドライルブの場合ワックス等をふやかす感じで柔らかくした後
乾いたクリーニングペレットを発射したりフェルト通す（ほとんど原色）
ことである程度ワックスを残留させる＝ほとんどの場合捨て弾不要
だが粘性のあるワックスが極稀に繊維を含む場合も有り得るって意見どうyo？

>>509
×誉め殺し
○誉めちぎる
良いものなのだろうけど高杉
CTCに別の商品の問い合わせをしたら、入金を迫る返事が来た
会社（というか担当者）の姿勢にちょっと不信感

>>510.512
確かに！
誉め殺しじゃ〜、政治結社が政治家とかにする行為！！
と、いう意味になってしまいますね。
誉めちぎるですね。

問い合わせしただけで入金を迫るとは・・・・・。
売れてないんだろうか？
リューポルトより良いよーなことを書いて有るが、値段
も比較対照のリューポルト製の２個分ですね。
確かに良い物なんでしょうけど、スコープに５満超えは
ちょっと・・・・・・・・。

シ−スジャパンのHPにあるハンティングマスターで当たるの？
I本山でよく見るやつのOEMなのかな？

〇国製と言った時点で修理と補修部品を
代理店自身が実施、製作可能でないと修理不可
使い捨て　以前北海道の某店が痛い目見てたな

〇国ペレット４箱（４０缶）発注支払いしても
３９缶しか入ってない現実　おまけに１缶の弾数もかなりアバウト
これって偶然？　それとも〇〇クヲリティー？　それとも〇流商法
ちなみに箱は未開封状態　テープ張ってあった
輸入代理店通して買ってて良かったわ　当然クレーム効いた

極東のオークションに例の６．３５ｍｍが
２度と御目にかかれない珍品？　一見の価値アリ

＞重たい銃ですが、安定した射撃が可能です。弾も６．３５�oの重量弾なので、
＞大型の鳥猟に適しています。

WWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwww・・・・・・・・・・

下のＨＰは、なかなかおもろいやでー。
ターゲットもダウンロード出来るしな。
↑ま、日本で使える所は少ないがな。

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http:
//f4bscale.worldonline.co.uk/pest.htm&sa=X&oi=translate&
resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3D%25EF%25BC%25A1%25
EF%25BC%25A9%25EF%25BC%25B2%25E3%2580%2580%25EF%25BC%25B
2%25EF%25BC%25A9%25EF%25BC%25A6%25EF%25BC%25AC%25EF%25BC
%25A5%2Bhunting%26hl%3Dja%26lr%3D

今日も音沙汰梨

先週末は久々に実猟用を引っぱり出してみた
２ヶ月以上放置で３０気圧近く漏れてた
こいつについては猟期からだから分解時にパッキン逝かしたか
チェックバルブの錆かなんかだろうな＝自爆＞気にしない

前日にドライルブ使って清掃し
以前のロングで２クリック動かしていたのを戻してみると
１０ｍでは全く異常梨

そろそろ気温も上がってきたことだし
ウルトラマグの調整ももち付いてきたのでロングへ汗かきに逝ってみたい
高温時の弾着変化を見たい

　ベテランの皆様；
　空気銃を今年所持した初心者の質問なので、すみません。
　PCP銃（S４１０）を所持しています。
　銃を保管する時、何気圧で保管するのが適切なのでしょうか！？
　稚拙な質問ですが、よろしくお願いいたします。
　

１８０気圧ぐらいで保管しているけど異常なし！一回更新したが今のところトラブルなし

>銃を保管する時、何気圧で保管するのが適切なのでしょうか！？

レギュレータの付いて無い狩猟用は気にする必要なし

レギュレータ付いた競技用とか狩猟用でも付いたモデルは
エアー充填状態でシリンダが取り外せるようになってる
レギュレーターはスプリングワッシャー使ってるから
圧掛けっ放しだとスプリングがヘタってしまう

これって使えるんかね？
銃はポンプなんだが・・・・・。

http://www.bidders.co.jp/pitem/83657909

使ってる｡
なかなか良い。

アンダーレバー銃にはクリックノブがウザイかもな

実銃用なの？
ミル通っているみたいだが、本当に衝撃性なんか
大丈夫なのか？

おれはｼｬｰﾌﾟに付けてるけど､先日参加したﾗｲﾌﾙ･ｽﾗｯｸﾞの大会でｻｺｰの6mmPPCに載せてる人いたから無問題だと思われ｡

>>525

装薬ライフルに！
了解。

ＦＸプレミアムの用には
オーティスドライルブの必要性を再認識した

ペレットワックスの影響対策に効果大
気温の低い猟期の効果が楽しみだ

ヒマダさん、ひとつ教えて下さい。
ベンテイラーバージョンのウォールナットウッドストックは
いかにして入手されたのでしょうか？

弾速調整するのに、いちいちシリンダーを外したり付けたりが
ほんとやっかいに感じています。

輸入代理店に直接頼んだ　オイラのは正規品

沼ＺＵのマンション通販店ではＷＳバージョン現品のみまだあるのかな？

>弾速調整するのに、いちいちシリンダーを外したり付けたりが
>ほんとやっかいに感じています。

シンセならもったいぶらずグリップ後ろに穴空けてちまえ
ってこともアリ

なんとかの独り言ってマジうざい。　

ウェブズリーのストックはグリップ部が寝過ぎているのでどうせならＢＴ
のがいいなぁと思っているんです。
さすがにストックに穴を開けるのはちょっと・・・

ちなみに大4枚くらいですか？

なぜかこういう　ボケが出てくるんですね、このスレって。
ボケって　５３３のことですが。

>>435

＞ >>433
＞ >>434
＞ 世間が狭いな〜。若い者がそんな事でどうする。
＞ 関西地方、特に兵庫県には、ワンサカ居るぞ。
＞ 昼間は、あまり目立たないが、夜になれば100頭以上出会える。
＞ ジャーキーを作るのは簡単、あんなモノ誰でも作れるじゃないか。
＞ 私のAH、無風時、FXでP-3からP-8まで、50ｍでPCPと変わらんグルーピング。
＞ ただし、弾の送弾方法が重要。北海道で教えてもらった。
＞ ここは、遅れてるな〜。世間は狭いし。
＞ なんでも否定するなら、ネットの意味なし！

535　分かってないなあ。読みたくもない小言ばっか並べたブログで商品の案内をするっちゅうのは
ウザ苦しいからやめればって親切に言ってあげてるだけなのに。

>>534
>ちなみに大4枚くらいですか？

Ｔ◯ＣでＢＴバージョン売ってるけど
どうも左利き専用をストックのみで輸入して左利き用ｻｲｸﾛﾝのオーダーが入ると
差し替た右利きストックが販売可能となる方法を取ってるらしい
予約を入れる必要アリ　価格は大５枚半くらいじゃなかったっけ？

又は完成品で木目の悪いのはストック単体Ｂ級品として半値くらいにしてくれる
こちらも要予約　オイラはこっちのを買った

宣伝では無く実際に購入した流れ

ttp://www.fareast-gun-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1184585969&t=1175295907

落札した人　正気？

Air Rifle Hunting �Vがゴミ捨て場になっている。
怖くてクリックできないがエロサイトかな〜。

>>539
近くに6.35でも撃てる所が有ればＯＫじゃない。
10ｍ射場は全滅だけどね。

弾も通販で買うのかな？近くの銃砲店で取り寄せかな？獲物獲る気あるのかな？

そんなんお前の知ったこっちゃ無いだろ。
世の中には16番とか火縄銃撃ってるアホも居るんだから、全然まし。

GAMO HUNTER EXTREME買った人いる？どーよ？

>>541
>>10ｍ射場は全滅だけどね。
全滅じゃないよ。どことは言わないが。

>>545

地方でしょ？
都内では5.5までだよね。
ま、都内でも普段はＯＫじゃなくても、ある射撃会だと
ＯＫになるかも？しれない場所は知っているけどね。

>>546
地方です。私営の射撃場。何時行ってもガラガラ。
一度　自分が撃った弾丸が足元へ飛んできたこともあります（汗）

547は、誰ですか？
まさか、ヒラタくんですか？

>>547
わー！良いんだか？悪いんだか？？？
東京の射場辺りで、そんなに激しい跳弾なんか係りに
見つかれば、退場者だろうな。

>>548
そうだろうな！！
以前も同じ書き込みがあった。

>>544
あれって何だか最高性能出すには専用弾使わんとならんみたいねぇ
面倒草杉

>>548
いいえ違いますよ。

>>551
そうそう、専用弾じゃないと1600ｆ/sは出ない。
ちなみに、その専用弾は100発で約3千円位だね。
普通のペレットだと1250f/sだってね。
それでも、十分な初速なんだが・・・・・。

威力はともかく、当たるかどうかだなあ。Falconの前例あるし。
でもバネ興味あるわ

下記の動画を見る限り、50ｍで当たってはいるね。

http://www.youtube.com/watch?v=SK_sVtnY98U&mode=related&search=

ヒラタが着込まないとレスのびるな。
みんな我慢してたんだね。

標的射撃のエアライフル所持者です。
突然ですが所持許可証の紛失による再交付についてですが、
どれくらい時間がかかるかご存知の方教えて頂けないでしょうか？

>>557
そんな奴に再交付する必要なしと思う。

そんなん所轄に聞けや。
所轄によって違うし、所轄にいわなきゃ再交付も糞もねえんだから。

>>555
確かに当ってるけど…
1600f/sならもっとスパーンッ！と行く様な気もしないでも無いんだけど…
50mでカチャリンみたいな…

あれって当たってる所だけの映像だよな
軽量弾なら５０ｍでの失速するしな
某社長ブログで２００００１踏んだけど何も無いよな

ｱｻﾏｼｲｾﾞｨ

沼ズの万ション住人の方
食中毒治りましたか？

もしかして・・・

ttp://www.airgunsofarizona.com/pellets%20daystate.html
ttp://www.targetsports.co.uk/product_info.php?cPath=56_174&products_id=3869

最近ハイパワーな銃多いけど
なかなか適合ペレットって見つからない
これなら結構いけそうな感じするけど

オーソドックスな３０ＦＰクラスの弾倉には適合しないけど
デイステートとかウルトラマグナムには必須アイテムになりそう
銃売って　弾売らない　そら〜有り得ない

オーバハング最短＋空気抵抗小＋対タンブリング性に優れたランドシェイプ
そもそものタンブリングを引き起こさない為に確保された
ヘッド＞スカート間距離の長さ＋最小限のライフリング接触面積
鉛スラッジの排出を最小限とし　スラッジによる弾速低下を最小限化

ペレットとブレッドのいいとこ取りの形状はペネトレータで実証済み
２９Ｇｒから逆算するに６０ＦＰ前後が最も精度が期待できそう

ライフル弾頭の場合弾頭がながくなるとランドタッチや
薬莢に対するセンター出しがおろそかになるらしいがこのペレットの場合
ヘッドリングとスカートリングで装填時センタリングは決まるので問題なし

しかし安全上木の上の鳥とかに向けては発射できそうにも無いが
水面の鳥類や小動物には有効そう

重量から逆算するに６０ＦＰクラスの銃が精度的は１０００フィート以下で良さそう

問題は価格だな　イギリス直輸入でなんとかしてくれ

今のままではエアレンジャーユーザー泣いてるよ

創造や妄想なら非所持者にも出来る罠

まだこのペレット誰も輸入してねーだろ？
誰か輸入するの待つかより
自分で個人輸入しようと思うとる

そしてまた、セッティングが決まらないと書き込み・・・
お約束だなw

最近ｺｲﾂを見ないから逮捕されたかと思って喜んでいたんだが。

残念だ。

>逮捕されたかと思って

あまいな！

ただ暑さに参っていただけだｗ

何はともあれ期待
俺もGAMOのｴｸｽﾄﾘｰﾑﾊﾝﾀｰ買って誰にも必要とされてないｲﾝﾌﾟﾚするわー

>>571
ｷﾎﾞﾝ

>>571
oreもキボンだけど、銃の入荷まで半年は待つんだろうな？

沼ズの万ションで買うのかな？
在庫あったの？

盆だって言うのに今日も撃ってきた

なんだナー　この暑いのにウルトラマグなんて撃つもんじゃないな
オイラのが特別高圧セットにしてあるってのが主だった理由なんだが
ボルト部のＯリングがデレデレのふにゃふにゃになって持たない
元々持ちが悪いので予備は多量に持ってるからいつでも交換出来るけど・・・
高温時にはそれが顕著にへたる

ＩＳＯサイズのＯリングって材質の種類があまり無いんだよナー

盆だの暑いだの能書き垂れてんじゃねえ
撃ちたいから撃つんじゃねえのか

あ、自慢したいだけか

だって最近３０ＦＰクラスの銃２丁が当たり杉て面白くないんだモン

要するに暇つぶし・・・

ハァ〜　シコシコ

50m射場でｽﾎﾟｯﾃｨﾝｸﾞｽｺｰﾌﾟ(ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟ?)を使っている方に質問ですが

弾痕確認に倍率は何倍が必要でしょうか？
又選ぶ上でアドバイスあればお願いします。

因みに弾は5.5mmです。

>>553
何だかボンヤリと読み飛ばしてしまっていたが、１００発￥３０００って
ボッタ栗杉ぢぁあねぇのかぁぁ？？エアで１発￥３０だぜぇぇぇっ！！！
漏れは、ジェット弾で良いや…

それから社長、Leed Free でなく　Lead Free ですよ。
鉛はリードでなくレッドですよ。ほんと他の見ますよ

鉄砲年間で叩かれまくってたブリット弾のネタはまだ？

デイステート新作　ＦＡＣレンジマスタ２９Ｇｒが真打だろうな６０ＦＰ

バーミントＨ・Ｐ３９．５もまあまあ当たるみたいだけど７０ＦＰ前後

ﾕﾝｼﾞﾝ２８．５Ｇｒ６０ＦＰ前後でよくあたるそれ以上ではブレまくり

ローガンペネトレータ　バラクーダマッチ５０〜５５ＦＰなら十分いける
かなりねじり込むような弾道示すけど

それ以外のブレッドの使用は諦めた方が吉　当たんねー

もうしばらく暑さに参っていてくれるとありがたいんだが

ヒラタクワガタ獲ったどー

情報遅くなったけどＳ４１０ってまたモデルチェンジするんだね

>>586
毎年バージョンアップされるってのは良い事だね。
あと残されたのはｼﾝｾｽﾄｯｸ化位？

ミロクのサイトでシャープの価格を見たら、イノバがエース（アンダーレバー）を超えている。
イノバは４、５年前に２万値上げし（エースも）、今はイノバだけ３万値上げか。尋常じゃねえ。
セルフパワー銃ならＨＷ９７Ｋが欲しい。どっか外国のサイトでマズル○ランサーはサイ○ンサーを
兼ねてるとあったし。

HW97K accuracy でググってみてみたら、48yardsでｃｔｃ１インチ切れないらしいと知る。
やっぱプリチャージでいいわ。

イノバよりエース（アンダーレバー）のほうが高価ではないか？
http://www.nissan-miroku.co.jp/products/sharp.html

アレレ？と思ったが　エアライフル　をクリックしてみてくれよ。
どうやら機種により幅があって、税込み2.1〜2.6万の値上げらしい。

まだあと２．５ヶ月か

JAFTAのみなさんにお願い。空気銃狩猟ビデオってどんな内容ですか。
空気銃猟フォーラムに寸評求むの投稿があるんだけどまったく返事がありません。
こちらでは書き辛いと思うのでフォーラムのほうへ返信してはもらえませんか。
またJAFTA部外者で見たこと有る人、居たら↓にカキコよろ。
4KYは高くはないのか知りたい。

東京マルイの電動ガンをフルオートした方が面白いぜ(°∀°;

↑それは訊かない約束です。

↑自己責任というより自己中だろ。

誰も見てないようですねぇ。

今年初めて狩猟登録するんだが
みんな弾倉は幾つ&どうやって携行してる？

I本山が50ｍ駄目になったそうです。

(ノ_-;)ハア…　これからは泊り覚悟で遠征かぁ。

>>598
一個。落すと困るのでタバコのプラスチックケースに
入れて胸ポケットにいれとるよ。小さめのビニール袋に
いれて、そのケースに押し込むと音もしない。

岩本山でしたら今週エアとスラッグを50mでやってきましたが、なにか。

エアだけ持っていって　エアで撃つと宣言してみ・・・・

犠牲者その２　ガソリンの無駄に終わった･･･くそ

あの男の従業員感じ悪いよな

ガセかと思っていたのに残念。
なんでだろう。

法令が現状を反映してないだけだよ。
むか〜〜〜〜し、東名でバイクの制限速度が８０ｋの頃、
流れに乗って９０〜１００で走ってて捕まったもん。

猟用品ネタだけど
ナイフの背側にフック状の腹裂き
の付いたのが欲しい

>>605
あれはガットフックだろ。
腱を切るためのもの。

って、スレ違いだな。

http://fast-mos.com/edge_tools_01.htm

>>605、>>606
ガットフックは、腸抜き
肛門から入れて使用

ガットフック（刃先の折り返された内側で切断可）と
腸抜きを　近藤正彦ｗ

http://www.smarter.co.jp/se-g0uDYoNng3SDYoNO.htm

自分もナイフに詳しいわけではなかったので、いろいろ調べてみた。
gut hookという文字通りの意味では腸抜きなんだね。
でもナイフの背についたものは、腹を割いたり、腱や筋を切るのに使う。
これもgut hookと称している。

やっほ〜！

あと１ヶ月半ﾀﾞｦ

狩猟免許ってどうやって取るんですか?

猟友会か県庁に電話汁

てか今年はもうやってないんじゃないか？
特に１種と２種

今から狩猟免許取ってたら、解禁までの狩猟登録が間に合はないぞ！

>>615
個人でいけば全然間に合う2-3日前でも登録はしてくれる。
けど
今年は試験はしてないだろ、もう

狩猟免許試験は各都道府県７月〜９月の間に
年に１回〜２回程度（場所を変えて）実施されるのみ
また来年受験してね

狩猟免許持ってるなら猟期中でも登録は可能だけど

ところで、皆さん保険はどうしていらっしゃいますか。

猟友会に入ってもエアだけで入るメリットは殆どない。
散弾なら弾の入手の手続きで簡易化されるからメリットはある。

その上・・・・上納金が・・・・・
せめてエアだけの射撃大会を開催するとかがあれば・・・・

猟友会を通さずに入れる保険はありませんでしょうか。
当方、2年前にＳＥＦＡさんを通じて3年間の保険に入りましたが
今猟期で終わってしまうものですから。

ところで、皆さん保険はどうしていらっしゃいますか。

猟友会に入ってもエアだけで入るメリットは殆どない。
散弾なら弾の入手の手続きで簡易化されるからメリットはある。

その上・・・・上納金が・・・・・
せめてエアだけの射撃大会を開催するとかがあれば・・・・

猟友会を通さずに入れる保険はありませんでしょうか。
当方、2年前にＳＥＦＡさんを通じて3年間の保険に入りましたが
今猟期で終わってしまうものですから。

散弾でもないよメリット。
登録は楽になるけどそれはエアも散弾も一緒だし。
弾の無許可譲り受け渡しは猟友会に入ってなくても1000円で猟友会の（事務所じゃなくて）受付事務局（たいてい銃砲店）でしてくれるし

保険は猟友会に入ってるとしても共済だけじゃ不安だからどっかはいったほうがいいね
っていうかもうすでに入ってるならそこにTELして継続して頼めるとこ教えてもらえば？
新規じゃないから大丈夫でしょ？

>>619
俺がｱｲｵｲの管轄支社に電話したら近場の代理店に証券の番号と事情を話せば継続手続き取ってくれるってんで、同じ内容で継続したよ。

証券に書いてある管轄支店に電話してみれ。

>>620,621
ありがとうございました。安心しました。

損ジャでも個人加入受けてくれるよ。

誰か、ハンドポンプをお譲り下さい。新品、中古、どちらでも、
格安でお願い致します。

銃砲店へ出向き、お客さんの中でポンプばっか余ってしょうがない人がいないか聞いてみろよ
tfcの銃を買えば要らなくても付いてくるからからそんな客が必ずいるはずだから。

>>625
そんな銃砲店紹介せて、頂けませんか？

余ってるけど２ｃｈでわけてといわれてもなぁ

>>627
是非、譲ってください、
２ｃｈじゃなくても、
どこで言えば良いのですか？

>>627
2chはいい加減な奴ばっかりて事か！
マジにカキコしてる奴もいるぜ。
在りもしない事言って馬鹿にするな！

教えて君　逆ギレ！！ｗ

>2chはいい加減な奴ばっかりて事か！
その通りｗｗｗｗ

そういやハンドポンプは修理出来ない
とどこぞのＨＰに載ってたが
本当にＤＩＹとかでも修理出来ないんだろうか？

>>631
修理のやり方だけだと思うけど
実物を見たことないから解らないけど
故障と言えばエアー漏れだから
パッキン交換だけだと思うけど
修理出来ないて事はカシメで組み立てしてるじゃないかな？
缶詰を開けた戻せない見たい、だから空け方を考えれば！
修理出来ないハンドポンプ
http://www.huntingnet.jp/5_49.html

ＦＯにしてもＨＯｌｌにしてもＯリング交換なんて簡単さ
ただＯリング以外の補修パーツ入手が不可能に限りなく近い
特にＦＯ系のロＯガンは正規以外に銃やパーツ卸さないことになったからな
>>632がリンクしてる並行品ではポンプの在庫はあるが修理不可を謳ってる

あと半月か

だな

まだ猟装揃ってないorz

焦ることない。猟期は３ヶ月もあるから。

買って３年目のサイクロン。
最近弾がまとまらないような気がするのは、気のせいかな。
フェルト弾撃つ以外に特にメンテはしてないけど、何かしたほうがいいかな？
今まで３０００発ほど撃ってます。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

ウンコ漏らしそう

＜＜買って３年目のサイクロン　　まとまらない　　３０００発

一昔前なら、すぐ釣れた人が音沙汰なし。
嬉しいような寂しいような複雑な心境。

しかし、上記の投稿者も勉強不足もいいところだな。
と言うか気付くのが遅かっただけか。
もう少し早ければ、この件に関して
便所の落書きにしては良い議論が交わされた
時期もあったのに。

６３８は
ヒール役に徹して場を盛り上げてくれたあの人を呼び戻すための
釣りだったかも。
だと仮定したら少しへただったね。このてはもう食傷気味だもんね。

それにしても、どこへ行っちゃったのかね。
馬上の後姿に「○ェー○カムバック」（ちょっと古かったかな）

最近ペレット個人輸入しようとしたら
税関から通関に際し輸入承認書を求められた

経済産業省で輸入承認取らないといけない訳だ
書類提出して１ヶ月近く掛かる　税関での保管期間は１ヶ月
手続き等が伸びる場合は特別に2ヶ月までＯＫらしいがなんとかなるだろうか？

もう少し情報収集してからやるべきだった・・・orz＝３

>>638
>買って３年目のサイクロン。
>最近弾がまとまらないような気がするのは、気のせいかな。
気のせいじゃない。諦めろ。何事も諦めが肝心だ。
>>643諦めが･･･

世間の風の冷たさが身に沁みる。

本州もあと１週間切ったね

スコープのセッティングＯＫ
エアー圧完璧
解禁待ちどうしいです(^.^)

スコープのセッティング毎回狂う
エアー圧１ヶ月で３０気圧程度落ちるモーレー
でも解禁待ちどうしいです(^.^)

今年もやっとこさ来たな
明日は朝早いからとっととのおっととで寝ちゃいましょう

良かった〜、お帰り。

しかし寂れたね。
以前はもっと活発だったのに。

みんなmixiとかに移っちゃったのかな。

賑わってた空気銃フォーラムがパンクしてやがんの。
お山の大将を気取っていたド○○ーの独りよがりの下らん投稿のせいかな。
どん百姓のくせしてド○○ーなんて名乗るなよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=2WUBKsqbS7M
さすがに200mを超えるとガラス瓶も割れないんだな。

>>652まあまあ、そう言わずに。
　あなた何かネタはないのかい？

２００ｍでは残存エネルギーが急激に下降するのか？
しかし１５０ｍではかなりの威力がある
現の今猟期１５５ｍのカワウを一撃でトンコロだった
他、カラスも１５０ｍでならＯＫ
銃はＳ４１０ライトチューン、弾はＦＸ１６ｇｒ
どうやら１５０ｍ付近が最大有効射程っぽい
それ以上なら、万が一人に当たっても大丈夫かも？？
エアレンジャーの８０ｆｔでソリッド弾なら危険だろうな

150ｍとは正直凄い。しかし！200ｍでさえ100ｍ/ｓ、５Ｊのエネルギーを持っている。
（弾道ソフトによれば）
人に当たれば只じゃ済まない。そこんとこよろしく

それにしても、ド○○ーは。

一昔前は、おどおどと投稿していたのに
周りが全て初心者になったとたん徐々に変わっていき
最後には豹変してお山の大将になってしまった。
お幸せに。

さーて、明日はダイアナで鴨でも獲りに行くか。

橋の欄干から川にいるカモに発砲してもいいんですか？？？
欄干の上に乗ってれば道路からの発砲にはならないのですか？

欄干から川へ飛び降りる途中で撃てば

欄干の手すりの上に乗って撃てばｾｰﾌですよ









たぶん

欄干の手すりの上は、
道路に設置されているガードレールのような物ですので、アウトでしょう？

欄干の手すりの『外側』ならセーフですよ！






　　　たぶん

>>653　Ｓ４１０、http://jp.youtube.com/watch?v=I5md7Ke4BsA２００ｍのビン、余裕！！

「射場外の猟場で１０発試射、グルーピングを確認した」と
疑われてしまうような書き込みをするバカもいるね。

自浄能力は有るようで、建設的な方に向かっています。
後は、生暖かい目？で見守ってやりましょう。

それにしても、管理人かと思う程どんな投稿にもすぐ口を挟む
ベテラン面をしたあの人から何の発言もないのは何故。

●皆さん今晩はぁ〜。「カラス」です。

的に鮭なんてどうでしょうか？撃って川下で拾う。ってな感じで。

かっぱコーナー　２３４　を
参照のこと

狩猟鳥獣以外に向けての八方は全て違法行為ですよ

ﾏｸﾞﾚで１５７ｍの川鵜を１発で倒した
流れも緩やかなので中州までゴムボートを出して回収
漁協から補助でるかもしれないから保存　
ガス代くらいにはなってほしい

>>669
マグレでも当たんね〜〜〜〜〜よ！！　ボケ。

>>670これはこれは、エアライフルの性能を知らないんですね
もっともポンプシコシコ銃じゃ無理ですがね
条件さえ揃えば十分可能な距離ですよ
散弾じゃ絶対できない芸当ですね

ここはしょせん、ほら吹き　と　うそつき　の　たまり場なのね。

>>672自分の出来ない、信じない事は全て嘘？
心の寂しい方ですね

>>673
はっはっは、業者の（売るための）　煽りだったのね。。。。

>>674被害妄想も達者ですね,所詮あなたには無理ですよ

>>675
はいはい、何でもあんたが一番！！　世界で一番　はいはい。
では　さよなら。

１５７ｍにおけるエレベーション３０ｍゼロで３８ＭＯＡうｐ
なんと２周と＋８ＭＯＡだ

おらのスコープは、５０ｍゼロインで１００ｍを狙おうと
レチクルとかいう十文字を調整しようとしても
下ががつっかえて、トドかねーだ。

おまけに、弾道表とかいうもので計算してみると４０ｃｍも下に
着弾するでねーか。加速度的に着弾は下がってくるので
１５７ｍたらいうと、いったい何メートル下に着弾するだら。
おらはサイクロンたらいう銃だども、あんたさんの銃は
いってーなんちゅう銃何だべ。おまけに３０ｍゼロインだっぺ。
１５７ｍで一発とはおったまげただ〜。
世の中にはすごい人がいるもんだな〜。

同じ機関部の銃だよ
遠距離でじっくり狙える獲物はレンジファインダで測って
エレベーションダイヤルで合わせてる（５０ｍ以上）　ウインデージは触ってない
川鵜の場合レーザーが相手から見えてるらしく直射は禁物かもね
モチ、クリック数を事前に把握しておくことが必要だけど
５０・１００は実測データあるし　１００ｍ以降もチェアーｶﾞﾝ２の計算通り
バレル清掃に失敗が無くて弾速が弾に合ってＦＸ弾使ってれば良く当たるよ
充填圧も弾速のピークから序序に下がってく所だけ使う　普通１８０気圧くらい
とりあえず今年はあったかくておまけに無風に近い日が多く遠射が楽しい
川鵜は１００ｍ以内にはまず寄せてくれないのでカラスより数段手ごわいです

>>678
予めリアが高くなったマウントを使うか、シムを自作するなどして対応する。
エアじゃなくてもロングレンジの場合は常識。

初心者の癖にちょっとかじった知識を振りかざす。
信じられないアホだ。
６７８はお前さんを馬鹿にしてちょっとからかってみただけだよ。
でも、面白いからもっと続けて。

>>681
じゃーあんた、立派な知識もってるのか？

>>682
まぁいいだろ。荒唐無稽な話を嗜めただけだろ。

カラス→50m以内に寄せてくれないからカモ・キジより手強い
カワウ→100m以内に寄せてくれないからカラスより手強い

結論　ストーキング下手過ぎ・・・w、獲物は紙の的じゃないんだから頭使えw

空気銃でイノシシ倒せる？

た

ダックさんで凄いのが載ってました。
流石 狩猟サイトです

中身を外でもらさないのがルールだったのでは。

老婆心ながらも、まぁ荒唐無稽な話も最近の射撃場事情では、弾道ソフトで計算する他無く
これから先は、バーチャルな世界と真実の境界線が闇の中になって行くのでは・・・

射撃場では、長距離レンジで撃たせてもらえないんだからさ。距離と威力の
目測とか感覚が鈍って事故が起こったりしてな。確実に仕留められる間合いも考えませう！

↑お〜いウメちゃん、頭の中のお花畑でモノを語るのはヤメませうw
高い所からの発言は獲物が獲れてからしましょうね(教育的指導)
猟場でマリマグはシコシコ出来ないんだから、夜はベットで自分のマリマグ
シコシコしておこうねw

↑頭の中でグリズリーやらムースやら獲り放題、ランドール大活躍なんだからそっとしておいてやれよ。w

マジな話、ウメちゃんさぁ〜<猟期外の有害駆除以外、こと獲物をゲットする、という点ではグループ組めれば充分だなあ>
とか言ってるけど、有害もやった事無ければ、獲物も獲った事無ぇのに何言ってんの？wwww

またまた昨日１５７ｍの同じ浅瀬の岩に居た川鵜に当たった
今度は５０ｍくらい飛ばれ本流へ着水＞回収不可
ゴムボートの限界を痛感した　あー！！！補助金が流れてく・・・
川幅４００ｍ近い１級河川の合流部は広いから流れが場所で極端に違う

川鵜は横からだと半矢が多い　手羽の範囲に対し胴体の幅が狭すぎ

>>692
今日５００メーターの川鵜にヘッドショット一撃とんころ。
すげーーーーーーだろ！？

↑せめて２００mくらいにしとけ。ｗ
相変わらず半径１５mがグローバルスタンダードのようですね。
いつものコテハンはどうしたの？

>>692
川鵜、どう利用すればいいんだ？
肉に微毒があって腹壊すとか、ダイオキシンどうこういう話があって
戸惑ってるんだが。
練習用に撃ちたいが、無駄殺しは駄目だしなぁ。

漁協に持って行って金貰う

それにしても川鵜の胃の中は白いモノが鵜予鵜予してる罠

>>696
じゃあ一般の狩猟では獲らない方が良いな。
経験の長い人に聞いても、初めての事だから分からないというし。

>>697
寄生虫？

↑寄生虫みたいだよ。
ある銃砲店のブログに書いてあった。
詳しくは書いてなかったけど文脈から察するに、そうとうなものらしいです。

別板のレスだが、川鵜の味は海鴨のそれに似てるらしい。
ってことは匂う。。。。必殺の牛乳漬けで食ってみるわ。
肉は多そうだから、内蔵は穴ほりほり＆うめうめ、だな。

ウメちゃん？？ｗ　興味があったので放置してみた　ｗ　
>>690，>>691

相変わらず誤射でつか？ｗ　

サバゲ板バッテリースレを見ればそう思いたくなるさ

現在、存在する空気銃で１番威力があるのは何ですか？

マルイ好きだけど、なんか軽いからちょっとねぇ・・・。
サバゲで使うとしたら絶対マルイ製にするなぁー。
俺マルイのＳＩＧ Ｐ２２６持ってるけど性能良いよ。M92Fはちょっと劣るか。

>>703
８ｍｍより大きいのは日本じゃ無理だけど
ttp://www.glbarnes.com/woodsman_cost.html
ttp://www.quackenbushairguns.com/index.html

サバゲの強さを追求といえばG3刺す(笑)だろ

きょうは温かかったけど風があったので
ヒヨ撃ちに出た１５Ｍ〜３０Ｍで１７羽ヘッド・１羽胸・１羽手羽
２時間程で１９落とせた　今一脂の乗りが良くない
むしりながらやったがあと２時間以上かかってやっとむしれた

あのテンプレの 粘着なんですよ。そういうことはオク板でやればいいんですが。
完全スルーでお願いします。

【過去スレ】
サイクル向上委員会
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1011/10112/1011230061.html
「続々 サイクル向上委員会」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044718216/
サイクル向上委員会 その後
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1019/10192/1019284967.html
【卑怯？】サイクル向上委員会　その4【技術？】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064243467/
電動･未知のハイスピード
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1124615181/
[未知]電動ハイサイクル総合[無知]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1146991666/
【栄光】幻のハイサイクル【サバゲ最速伝説】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1149682230/
【究極】幻のハイサイクル2【至高】

S410もカスタムすれば６０FTは出せる。初速は２２LRと同じ位。
韓国のシンサン社のは最初から６０FT位最初から出てる。
鹿、猪も首を狙えばしとめれるよ！

厨房はわからんでもないが、ヒッキーは家から出ないからサバゲできないだろ。

ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0c
DovL3d3dy5nbGJhcm5lcy5jb20vZGVsdGEuaHRtbA==,qlang=ja|for=0|sp=-5
|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

ｃａｌ.３２なら８ｍｍだから日本でも所持できそう
２００ＦＰだな

サバゲ撲滅

クオッケンブッシュとかって何気圧の圧縮空気を入れるんだろう。日本は、規制で２００気圧までみたいだけど

エアガンももう危ういんだし、これからはレーザー式の銃を作って普及させるといいんじゃないかなぁ。
まあ、サバゲ以外の用途じゃくそつまらなくなるけどさ。

>>714
３２００〜２０００ｐｓｉって書いてあった
大体２１８〜１４０気圧みたい
日本では３００気圧のボンベも問題無く購入できますよ
数年に１回耐圧検査さえ受ければ

その銃は高橋さんとこでやってるみたいだけど・・・

ペイントガンのサバゲだろうな多分、嘘だけどw

河川敷って、最近はサバゲーやってる人って少ないのですかね？

有料フィールドが安心して遊べるし

中古で空気ボンベ導入しようと思うんですが
製造後何年で使用禁止とかあるのでしょうか？
他ランニングコストや注意点あったら宜しくお願いします。

後者でございます
サバゲのシーンがあるの
明後日公開よー

>>699
恐いなぁ。
鴨にも羽毛にシラミかノミか知らんけど、黒い虫がウジャウジャ着いてて
ビビったが、そんなの出てきたら逃げるわ。

>>700
美味しかった？
海鴨食べた事無いからどんな味か想像付かん。

ちょうどこの間買ったばかりだ。D300

・ピント調整
対物と接眼両方で調整
・明るさ調整
自動。スピードは他と比べたことがないので勘弁。
・赤外線
IR1、2、OFFとあるがIR切ると室内の真っ暗闇ではノイズが乗る。
外なら街の光や星明かりでマシになるが状況次第。
赤外線の範囲は測ったことがないので分からないが、サバゲー
で使う距離なら困ることはなかった。

１〜３まで各世代覗いてみたが、１と２の間が一番大きく感じたな。
このクラスが一番手頃だと思う。自分はこれで充分だったし。

ここの所サバゲ出来ずにいましたがちょっと前には大体でてましたからゲーマーさんならお会いしたかも知れないです……。


ＳＡＳ使ってました。