無職だけど、これからクレー射撃を始めたい。

1 ：名無しの与一：2006/11/20(月) 17:03:06 ID:/eG8tW64

初心者、無職、一人暮らしです。
警察が審査の時に、会社に電話して確認するんだよね。
どうすればいいですか？

2 ：名無しの与一：2006/11/20(月) 18:34:34 ID:78yVfROj

会社への電話は一部の地域だけで、俺はされたこと無し。
無職、一人暮らしは法的に欠格事由にはならないので、堂々と
申請すべきと思う。ただ、経済的に問題があると警察は渋るかも。

3 ：名無しの与一：2006/11/20(月) 19:14:00 ID:vgIJePYq

毎日自宅でオンライントレード。一日一千万くらいは動かしてる。
資産は億単位･･･って感じなら無職でも桶。
六本木ヒルズの家賃月二百万のマンション･･･って感じなら一人暮
らしでも桶。

フリーターとして色々働いたけど店の金くすねたり客なぐったりし
て毎回即刻クビになって今無職･･･って感じなら厳しい。
一人暮らしだけどドライバー一本で鍵壊されるようなアパートで酒
飲んで大騒ぎして大家や隣人としょっちゅうトラブルになってる･･･
って感じなら厳しい。

4 ：名無しの与一：2006/11/22(水) 17:48:54 ID:8+fBdgaB

>>3
住まいは「入り口で靴を脱いで、自室まで」とか「自室の扉が襖やガラスの
引き戸で施錠不能な下宿」（漏れの年代的には「男おいどんのアパート」や
「どくだみ荘」があてはまる）でなければ全く問題梨。それを理由に許可が
出ない椰子は他の理由のカモフラージュだと思った方がいいんじゃないの？
無職も完全なヒッキーやパラサイトシングルで無ければ大丈夫。平日射場に
通えて羨ましいねぇ・・・

5 ：名無しの与一：2006/11/22(水) 21:29:26 ID:I+Ayjt6D

無職や、フリーターでやってる奴はいるけど一応職業欄に
職業を書くことが出来ないと無理だと思うよ。
定年退職者を除いてね。

6 ：名無しの与一：2006/11/24(金) 11:39:22 ID:Iuc6cl2G

>>5
そんなこたぁない！ただ、社会通念上容認されない事由だとかなり難しい。
「お勤め終えて娑婆に戻った直後」とか「粗暴で就業出来ない」とか・・・
普通の無職で、いきなり職歴欄に「無職」一つしか書けないなんてそうそう
居ないだろうしね。実際、許可事例も少なくないし、、、

7 ：名無しの与一：2006/11/24(金) 17:36:22 ID:eKLRuJGT

未使用時は銃を預かって管理してくれる店舗やシステムは無いの？
家で管理するのは不安なので。。。

8 ：名無しの与一：2006/11/24(金) 19:08:29 ID:Ir3a+D1+

↑一時的にならありますが、それらを通常の保管場所として管理するのでは
所持許可がおりません。

丈夫な家にすめってこった

9 ：名無しの与一：2006/11/24(金) 19:28:01 ID:0JihZbxC

無職で犯罪起こしそうなくらい貧乏だと、申請は受理されたとしても徹底的に
身辺調査され許可でなさそう。

10 ：名無しの与一：2006/11/25(土) 13:58:38 ID:yf3KlVDr

>>9
そこまでの貧乏だと、初心者講習はなんとかクリアなしても、教習認定の
申請辺りで予算切れになるんじゃね？

>>7
今は、銃砲商が「保管業務」も出来るようになりましたから、一応自宅に
保管施設（ロッカー）が設置してあれば、預けっぱなしでも大丈夫ですよ。
もし、それで担当が五月蝿く言ってくるんだったら「修理・調整中」って
ことにしておけばいいんだよ。

11 ：名無しの与一：2006/11/25(土) 18:38:04 ID:m7zanwLa

在職中は残業だらけで就活できず、退職して無職になって求職中の人は
いっぱい居るのでは？

そういった人こそ、銃所持やバイク、ヘリ等の免許取得に最適な期間では？

12 ：名無しの与一：2006/11/25(土) 18:42:28 ID:kjouTkeK

免許取るには暇がいる・・・確かにそうだが
趣味は仕事があるから楽しいのであって、
忙しい時間をやりくりするから充実感がある
のだと思うのが一般的な社会人。

１はどういう状況か計り兼ねるが、
免許取るのは法律的にはＯＫだが、
社会通念上は先ずは仕事に就くべきだと
思うよ。

13 ：名無しの与一：2006/11/25(土) 19:22:34 ID:yf3KlVDr

>>11
MXTVで洗脳されたか？今時ヘリの操縦免許穫ってどうするの？バブル絶頂期の
ヘリ大ブームの頃だってJ隊OB以外は就職無かったんだよ。機体借りて遊びで
飛ぶの？

>>12
まあ、普通はどこの担当も「就職してからの方がいいんじゃない？」って
言うだろうね。

14 ：名無しの与一：2006/11/28(火) 00:02:13 ID:BMwbaY1M

無職で資産家

15 ：名無しの与一：2006/11/28(火) 04:07:47 ID:hOfMEZ0d

無職の資産家は、ここで質問なんかしない。
直に警察にかけあう。

16 ：名無しの与一：2006/11/29(水) 18:16:07 ID:coLASBql

>>15
本当の資産家・・・出入りに銀行マンに「鉄砲欲しいなぁ・・・」と言えば
翌日、そこの取引先の銃砲店主がカタログと「許可の要点」持参で手続きと
銃の選定。あとは「これはご本人様でないとダメなんで・・・」以外は全部
居ながらにして手続きが進む・・・当然署長、次長とは顔見知りの仲なので
仕事がどうのなんて問題にもならない。・・・と、庶民の漏れは妄想する。

17 ：名無しの与一：2006/11/29(水) 21:31:04 ID:P95Eiiv6

生活安全課の担当者が、「書類は整いましたか？　それでは今から
持ち回りで決裁とってきますので暫しお待ちください。」なんて言うと、
署長が、「おいおい課長の判子なんていいから、後閲にしておけよ。」
とか言って、射撃教習の許可が下りる。・・・と、庶民の漏れは妄想する。

18 ：名無しの与一：2006/12/04(月) 12:54:48 ID:t0ElUpe9

>>17
その位は、署長の「普通の知り合い」でそ？「本当の資産家」だったら署長が、
「一緒に許可証も持って帰っていただきなさい」くらい言ってくれるんだよ。
・・・と、庶民の妄想はさらに膨らむ・・・

19 ：名無しの与一：2006/12/04(月) 15:57:05 ID:oQ1c7eyE

消費者金融徹底比較ベスト３
http://thebest3.jpn.org/cash.htm

20 ：名無しの与一：2006/12/04(月) 16:56:17 ID:Qu1ZlN1p

本当の資産家・・・
面倒な手続きの必要な国内なんかじゃなく､鉄砲撃ちたく
なったら自家用機で海外に行って撃っちゃう。
猟がしたくなったら国内で猪､鹿なんかじゃなく､アフリカ
行って象､ライオンだな。
もちろん本人はズドンと撃つだけで､段取りや後処理はガイ
ドやサポートチームに任せてね。

21 ：名無しの与一：2006/12/04(月) 20:35:24 ID:Yo8TEp4u

あれは楽しい。

22 ：名無しの与一：2006/12/04(月) 23:30:27 ID:N9X1kDW/

資格取得費用→60000円
ロッカー購入費用→40000円
猟銃購入費用→350000円
その他小物費用→50000円

合計約50万円

23 ：名無しの与一：2006/12/06(水) 20:53:03 ID:08vGoeIc

会社退職して現在無職だが、春の検査会場で
「○○君。まだ職についてないの？　優雅だね～」って嫌味言われたことあるぞ（藁

所持許可取った時は大学生（正確には、初心者講習会を高校時代に受講）だったので
無問題だったが、無職ってだけで世間の目が辛いな。

24 ：名無しの与一：2006/12/07(木) 13:15:41 ID:cNmc+Sx2

>>23
「ええ、別に喰うに困ってないから～」って切り返せないと・・・
それにしてもまだ仕事無いの？失業給付金だってもう切れてんじゃないの？

25 ：名無しの与一：2006/12/07(木) 15:18:27 ID:WbGr8vGc

>>24
ちょいと医療系の資格を取る為に、国立大学再受験しようとおもってるから
現在も無職（藁

まあ、勉強してるとは云え、今流行のニートと実質的には変わらんな。
平日の図書館の自習室なんて、難関資格目指している無職の群れのあつまりやね。

電卓の音がガチャガチャうるさい税理士志望
大学卒業後、２０年ぐらい専業受験生やってそうなオッサン司法試験受験生。
今年も不採用の教員採用試験受験生。

26 ：名無しの与一：2006/12/08(金) 00:28:29 ID:9Y+wFScR

この前、更新申請のときに「フリーターでも所持許可取れるんですか？」と担当にストレート
に聞いてみた。
答えは「うん、取れるよ」だった。しかし、俺は会社員。

27 ：名無しの与一：2006/12/08(金) 14:21:57 ID:buJfW+F0

>>25
>大学卒業後、２０年ぐらい専業受験生やってそうなオッサン司法試験受験生。

これはもうじき絶滅するんじゃね？ロースクール制度の普及で受験回数制限が
出来たみたいだから・・・つか、大学中退の修習生だって大勢居るというのに
自分に適性が無いことに気付かないんだろうねぇ・・・で、これから大学逝く
って医者にでもなるの？薬剤師だって看護師だって今からだと6年（学士でも
4年）大型免許でも取った方が潰しが効くような・・・ま、頑張ってくれ！

28 ：名無しの与一：2006/12/22(金) 00:28:15 ID:WqeMNuqb

で買えた？

29 ：名無しの与一：2006/12/22(金) 16:10:30 ID:GlJa2846

資格取得費用→60000円
ロッカー購入費用→40000円
猟銃購入費用→350000円
その他小物費用→50000円

合計約50万円

30 ：名無しの与一：2006/12/25(月) 00:25:28 ID:G8DqwNtq

そんなに掛かるかな？大方は、その半分くらいで始めてるんじゃね？

31 ：名無しの与一：2006/12/28(木) 11:30:33 ID:6O7xj4xh

俺なんか散弾銃二丁で１２ﾏｿ行かなかったぞ。

拘らなければ中古でおｋ

32 ：名無しの与一：2006/12/28(木) 20:05:23 ID:DQDIOISm

>31
その散弾銃「マルイ」ってかいてない？

33 ：名無しの与一：2006/12/31(日) 13:03:15 ID:3oab8uSU

>>32
「丸い」の方が高いんだよ。漏れもガスオート2マソ、上下5マソで買ってるよ。

34 ：名無しの与一：2007/01/08(月) 01:37:11 ID:NI19o4Uh

余裕だね

35 ：名無しの与一：2007/01/13(土) 15:30:03 ID:y1PNO9Eo

無職で前科持ち

36 ：名無しの与一：2007/01/13(土) 17:24:19 ID:9oTTeXzb

初期費用

資格取得費用→60,000円
ロッカー購入費用→40,000円
猟銃購入費用→350,000～15,000,000円
その他小物費用→50,000円

最低約50万円

37 ：名無しの与一：2007/01/14(日) 00:37:17 ID:PZU0M6Nh

>>36
最低と言うんだったら、銃は中古でいいんじゃね？3マソのレピーターなら
トータル20マソで充分じゃないのかね？

38 ：名無しの与一：2007/01/14(日) 01:32:30 ID:YZFzMbdb

んなこと言ってると
また２連厨が来るよ。

39 ：名無しの与一：2007/01/14(日) 14:33:01 ID:wk455sas

ニ連銃こそ最強
が、グループ猟では自動銃つかうさ

40 ：名無しの与一：2007/01/14(日) 15:47:11 ID:arHdnf5N

本格的にクレーを始めたい人の初期費用

資格取得費用→60,000円
ロッカー購入費用→40,000円
猟銃購入費用(ペラッチMX8)→850,000円
その他小物費用→50,000円

約100万円

41 ：名無しの与一：2007/01/14(日) 23:32:52 ID:DG5pDUWh

初期投資は意外に低いんだな

42 ：名無しの与一：2007/01/19(金) 02:12:11 ID:ffmTnQrU

>>40
> 資格取得費用→60,000円

って何？申請手数料から教習まで入れるとこの額では足りないはずだが・・・

43 ：名無しの与一：2007/01/23(火) 12:49:53 ID:mS930UWh

警察から家族への確認電話って必ずくるの？

44 ：名無しの与一：2007/01/23(火) 13:01:46 ID:DLdkt1+n

>>43
警察に聞けば?

45 ：名無しの与一：2007/01/24(水) 08:54:15 ID:YbLI7KmO

>>43
漏れのとこは来なかったが、友達のところにはきた。
担当した警察署が違うと対応も違うみたい。
電話するか、しないかは警察に聞いたら？

家族に電話があったらマズイのか？
家族が反対ならやらんほうがいい。

46 ：名無しの与一：2007/01/24(水) 09:48:24 ID:VC+jH4zK

無職がどうやって５０万も６０万も出すんだ？

47 ：名無しの与一：2007/01/24(水) 12:02:30 ID:aMhhOBI7

>>43
みんな自分の経験しかないから、家族への確認電話が"必ず"来るかどうかなんて誰にも分からないよ。
警察の担当者に、
「家族には絶対に確認の電話をしないでください」
とでも、伝えておくと良いよ。

48 ：名無しの与一：2007/01/25(木) 21:00:21 ID:MK2mZwmg

生活保護もらってる奴は銃を所持できるのだろうか？

49 ：名無しの与一：2007/01/26(金) 02:56:57 ID:Lx3TVIyK

>48
法的には欠格事項には該当しないですよね。
心証的には相当厳しいですが、そもそも申請時に申告義務は無いでしょうし、
行政と司法で調査が行われているとは思えないですね。

ただし、所持させて金絡みで許可銃による事件を起したら、
それを受付した担当官はそれなりの処遇が与えられる可能性が高いですね。

ちなみに所持許可を持っている人が自己破産した場合、取消しでは無く、
返納を迫ってくると聞いた事が有ります。
有名人とかは例外なんでしょうけど。

50 ：名無しの与一：2007/01/26(金) 19:20:08 ID:j2VD/AAT

「生活保護を受けてますね？銃の所持はお金がかかりますよ、やめたほうがいいと・・」

「なにぃ～、俺に銃を持たせたくない？俺が○○○だから差別しとるんだろがｺﾞﾙｧ！上司出せやボケ！」

51 ：名無しの与一：2007/01/26(金) 23:32:45 ID:J0Fg0ZzK

>>1
＞会社に電話して確認するんだよね。
そんなこと初耳なんだが？因みに狩猟仲間に聞いたが会社に電話かかってきた椰子なんぞ
一人もいなかったぞ　無論俺もだ

>>6ネタだと思うが
＞粗暴で就業出来ない
の時点で許可下りないだろうがｗ

>>7 >>8
常時店保管推奨なんだが家の地域は？特に一人暮らしだと

>>16-18
お前ら栃○の某事件のネタかそれは・・・orz

>>43
これも狩猟仲間に聞いたが誰一人そんなことはなかったぞ

>>49
リアル行政の方の職員なんだが、生保の受給者って近所にバレバレだぞ普通
で、近所の住人に警官はどんな人なりか確認してから許可だすので
その時点で取れんと思う現実問題・・・
（まあ某栃木の事件みたいに、近所と仲ｺﾞﾆｮというのにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮの例もあるがな・・・

52 ：名無しの与一：2007/01/27(土) 19:16:25 ID:uSOxwcfh

>51
>そんなこと初耳なんだが？
いや漏れの友人で都内在住だが、職場に電話が速攻であったと言ってたが・・・

53 ：名無しの与一：2007/01/27(土) 19:18:41 ID:uSOxwcfh

>51
>これも狩猟仲間に聞いたが誰一人そんなことはなかったぞ
これもしてくる所轄は実在汁

54 ：名無しの与一：2007/01/27(土) 20:06:16 ID:G/nePeuo

>>1
「え？警察？
向かいの？ああ、たまに顔を合わせますけどこっちが挨拶しても無視されますね～。
そういえばオモチャの鉄砲で猫を撃ってるのは見たことありますよ。
なにかあったんですか？」

55 ：名無しの与一：2007/01/27(土) 22:21:48 ID:E84XePOU

>>51
>リアル行政の方
なんか、消防署の『方』から来ましたって感じ？

>>54
面白杉！でも我が家のお向かいには越してこないでね。

56 ：名無しの与一：2007/01/28(日) 00:26:46 ID:cRvYDdMg

無職がどうやって５０万も１００万も金用意するんだよ

57 ：名無しの与一：2007/01/28(日) 00:36:35 ID:/Of2SiSH

家が資産家なら問題ないだろ？

58 ：名無しの与一：2007/01/29(月) 11:35:16 ID:MaBb4D2h

>>56
配当と金利で食っていける人もいる・・・・

59 ：名無しの与一：2007/01/30(火) 00:08:01 ID:7sCEwBt6

生活保護受けてる人は所持許可でないよ。

つうか所持にかかわるお金が出せる場合生活保護の方が打ち切られるでしょ。

60 ：名無しの与一：2007/01/30(火) 00:15:13 ID:Ney6+YXJ

>>59
不景気だし無能なので職に就けない。実家の秋田で銃猟と農耕で自給自足の生活をします。
そのため、銃がどうしても必要です。今は、レミントン870という銃が8万円の適正価格で買えます。

て感じ。

61 ：名無しの与一：2007/01/30(火) 21:16:08 ID:7sCEwBt6

>>60
農地がある場合は生活保護は出ない。
家屋までは取れれないが資産の処分が求められるので当然ありえない。
職業猟師でない限り無理。

62 ：名無しの与一：2007/02/12(月) 13:16:43 ID:Ub7Rh6Sy

職業としての銃猟

63 ：名無しの与一：2007/02/12(月) 16:30:00 ID:+ItGAvER

人並に就職もできない奴に
猟師なんて過酷な仕事できるわけねーだろ。

64 ：名無しの与一：2007/02/12(月) 20:53:34 ID:ndlMagXQ

>>62
あのな・・・職業としての猟師っていうのと
無職のおっさんが狩猟するのとは違うよ？
自称「猟師」がまかりとおったら、無職やニートはみんなライフル持てちゃうだろ？

65 ：名無しの与一：2007/02/12(月) 21:13:01 ID:cRq62AKI

職場はわかるとしても、友人の電話番号てどうやって調べてるわけ？

66 ：名無しの与一：2007/02/13(火) 09:02:27 ID:aw6nkrHK

とりあえずクレーを始めたい人の初期費用

資格取得費用→60,000円
ロッカー購入費用→40,000円
猟銃購入費用(ベレッタ686)→250,000円
その他小物費用→50,000円

約40万円

67 ：名無しの与一：2007/02/14(水) 22:18:26 ID:fZPSDtoC

>>65
公安が貴方を尾行します。

68 ：名無しの与一：2007/02/15(木) 01:59:43 ID:HbNhIDsA

>>66
その費用に付いて・・・

ロッカー購入費用→40,000円
ガンロッカーと、弾ロッカー両方でですよねェ

その他小物費用→50,000円
って、射撃で考えると
イヤプロテクタとサングラス、チョッキぐらいなら高いと思えるが
後、何が必要？

69 ：名無しの与一：2007/02/15(木) 19:41:35 ID:YHGsDKh8

>>68
弾

70 ：名無しの与一：2007/02/15(木) 23:02:33 ID:qDxD95lN

移動用ハードケース

71 ：名無しの与一：2007/02/17(土) 07:16:03 ID:/xFEw1ge

仮に所持できたとして、その後の利用料が問題じゃないか？
弾代、射場利用料、皿代。
2~3ヶ月に一回とかなら大したことないだろうけど。

72 ：名無しの与一：2007/02/20(火) 21:01:08 ID:eOSe2QNb

病気で体力が余り無い（遠出して帰るとぐったり、フルタイム労働ムリ）ですが
クレー射撃に興味があります。

こんな私の場合は許可がどうの以前の問題なんでしょうか…

73 ：名無しの与一：2007/02/22(木) 00:09:39 ID:ETKI0eUM

>>72
機械で飛ばした皿を銃で撃つだけだから、疲れないよ。
老人ばかりだし。

74 ：名無しの与一：2007/02/22(木) 09:21:51 ID:XXqAURVm

>>72
機械で飛ばした皿を銃で撃つだけの競技ですから疲れませんが、
射撃場は、たいがい田舎に在るので遠出して帰るとぐったり状態じゃ無理ぽ。

射撃場の隣に家を建てるとかなら桶。

75 ：名無しの与一：2007/02/22(木) 20:17:45 ID:fr9Q2uWe

散弾銃所持暦20年になりますが
標的射撃目的でライフル銃の申請って
可能なんでしょうか？
ちなみに狩猟免許はありませんが・・・

76 ：名無しの与一：2007/02/22(木) 23:37:10 ID:JWRPYKj6

だめ。
標的射撃目的なら散弾銃所持暦関係ない。

標的射撃目的⇒日ラ（エアーからｿﾞﾄﾞｰ）

77 ：名無しの与一：2007/02/23(金) 11:47:27 ID:/1clwWrp

去年所持歴10年になった漏れは、わざわざ狩猟免許取った。
馬鹿臭い話だが、法がそうなっているんじゃ仕方ない罠。

て言うか、20年もやっていてそんなことを２chで聞くとは随分痛いと思うぞ。

78 ：名無しの与一：2007/02/23(金) 13:42:27 ID:2BKknHHA

>>75
しかも場所によっては1-2年の狩猟暦では20年クレー撃ってても申請できない。
「最低5～6年はねえ・・・一年やったくらいでよく恥ずかしげもなく申請できますねえ」
とか言われた椰子居る。

79 ：名無しの与一：2007/02/23(金) 16:30:23 ID:99Rkvf/V

場所によっては｢狩猟免許はこれから取ります｣で、OKという所もあるけどね。
｢更新までにはお願いしますよ｣て事だそうだ。取れなかったらどうするんだｗ
散弾銃所持した事なく、SB10年で自動ライフル目的で狩猟免許取る人なんて
そう多くないだろうけどねぇ（ボルトは余程大口径のマグナムでもない限り推薦で所持出来るから）。

80 ：名無しの与一：2007/02/24(土) 06:59:13 ID:BBj7tzCP

>>78
そいつは「たった1年経験あるだけの下手糞の癖に恥ずかしくもなく申請できるなぁ」
って言いたかったのかね。

81 ：名無しの与一：2007/02/24(土) 12:01:32 ID:WlfrONJk

>>79
更新かよ！「許可までには」の間違いだろ、狩猟免許ねーのに付くわけ無いじゃん。
>>80
そうだろねえ、しかも生安のおばはんに言われた。

82 ：名無しの与一：2007/02/26(月) 08:40:29 ID:gaKOx1Fo

何だよ生安の銃砲担当おばはんかよ？
融通効かなそうだな～ｗ

漏れの処の銃砲担当のおーさんは、結構融通効かしてくれる。
突っ込まれる前に言っておくけど、法は曲げてくれない。当たり前か。

83 ：名無しの与一：2007/03/04(日) 22:03:29 ID:2iVUKHqy

専業投資家だけど、無職扱いだよん。

84 ：名無しの与一：2007/03/18(日) 13:25:25 ID:hD+MXJJ9

無職だけど問題ない

85 ：名無しの与一：2007/03/28(水) 00:44:17 ID:31kpmNoJ

ネオニートはこの世界多いだろ。

86 ：名無しの与一：2007/04/10(火) 01:21:26 ID:GTQ3hGH+

無職は、所持しても撃つ金ないだろ。

87 ：名無しの与一：2007/04/20(金) 00:14:29 ID:JcExki2T

で、所持できたのか？

88 ：ＬＲについて自治スレで論議中：2007/05/12(土) 18:41:02 ID:879+9ymw

保守上げ。
たぶん無職でも生活＋射撃を行うに足りる安定収入があれば許可がおりるはず。
無職は欠格事項にはない。
たとえば親の遺産が数億あって、今は働いていないが外債等の利子収入で生活
している人なんかだと全く問題ないかと。。

89 ：名無しの与一：2007/05/24(木) 00:10:16 ID:jswkiotH

会社に電話されて、○○さんは、お酒を飲むﾄﾞｳなりますか？と聞かれたよ

90 ：名無しの与一：2007/05/24(木) 11:26:22 ID:J7os3PL6

>>89
うちの方では、年二回所轄生安課員と飲み会があるから、そんな質問出ないよ。
所持者は会費7,000円、課員は1,000円だったか全員まとめて金一封だったかな？

91 ：名無しの与一：2007/07/23(月) 22:58:01 ID:6HOTwg+0

許可を取る時に本当に近所に聞き込みって有るんですか？
私は、都内のマンションに一人暮らしで、近所づきあいゼロ。
お互いどんな人間か、全く知りません。

お尋ね者だと思われたりしませんかね？
警察の聞き込みでのトラブルとか有った方いたら教えていただけませんか？

92 ：名無しの与一：2007/07/25(水) 01:47:47 ID:+wLKL7DX

都内なら平気

93 ：名無しの与一：2007/07/25(水) 19:57:01 ID:NiojesY4

>>92
都内なら平気

都内なら聞き込みに来ないということですか？
それとも、都内はどこでも付き合いが希薄だから気にすんなって事ですか？

読解力不足ですみません。

94 ：名無しの与一：2007/07/26(木) 00:13:28 ID:LKp7apJ+

交わす言葉も寒いこの街

これも定めと生きてゆくのか

今日と違うはずの明日へ～♪

教習申請手続き時に「近所づきあいある？」って聞かれたら「ありません」
で無問題。都会じゃ当たり前。この場合、親に聞き込みが来る事もあるが、口裏合わせとけって。
てか、近所の聞き込みで所持希望者名指しで調査は防犯上しないような気がする。

で無職なの？散々書かれているが、これも基本的に問題ない。

95 ：93：2007/07/26(木) 20:29:28 ID:XzCxVF14

>>94
「お隣さんどんな人ですか？」なんて自分が聞かれたら、どんな犯罪者が住んでるのか
って思っちゃいますから、少し不安で。

因みに自分は定職有り、前科なしの、単なる小心者です。

>>1
結局許可おりましたか？
詳細なレポ希望！

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:58:41 ID:PxHKrgwJ

保守age

97 ：名無しの与一：2007/08/06(月) 18:15:38 ID:S53G3cpa

無職でも問題ないはず。
申請者自身に問題があれば別ですが。
例えば、経済的に生活が逼迫している（または銃を持てる金銭的余裕がない）
欠格事項にあたる前歴がある
酒癖が悪い（酔うと攻撃的になる等）
粗暴な性格　等々
が無ければ、所轄は申請拒否できないよ。

98 ：名無しの与一：2007/08/06(月) 18:16:59 ID:S53G3cpa

ただ、所轄は保身のために所持申請を諦める様に色々と責めてくるだろうが、、
前項クリアできればＯＫ。

99 ：名無しの与一：2007/08/06(月) 21:01:10 ID:Tjb+fMxZ

無職期間中に射撃でも楽しもうと思って、警察に聞いたら
無職でも問題無いと言ってたが、職を転々としている人間には
持たせたくないと言ってたなぁ。
経歴書出す前に、どんな仕事を何年続けてるのか聞かれた。
結局、手続きの途中で担当者が代わって
今の担当者が「無職は駄目」と言うと困るので、会社辞めずに
許可取ったが。

100 ：名無しの与一：2007/08/06(月) 21:58:56 ID:s1Gx/X0U

警察による近所への聞き込みってやつの詳細わかる人いませんか？

101 ：名無しの与一：2007/08/06(月) 23:21:29 ID:w+2yVz8M

本部どころか、所轄、担当者によって全く違うから、聞いても参考にならないよ。

102 ：名無しの与一：2007/08/07(火) 01:00:27 ID:9aUSnYBK

最近は都心はもちろん、地方でも近所づきあい少ないし調査の意味が無い。
家族に聞くのが一番有効で安全。俺も母に電話調査が来た。

しかもだ、更新の時、他の所持者の調査書がチラッと見えたんだけど
そこには「短絡的なんチャラ」って書かれてた、つまり短絡的でも所持できるって事。

まあ、大丈夫だって。

103 ：名無しの与一：2007/08/07(火) 01:49:12 ID:fwHJOLh2

クレー射撃をやってみたくて、色々調べて銃砲店に行ったら、講習会の申込書くれた。
とりあえず記入して、部屋において置いた。

が、それを見た両親が「人を殺す道具だ！」と銃アレルギーを起こして反対。

前途多難というか、絶望的というか…
家族の反対に遭った方で、説得して所持した方居ますか？

装弾その都度買って家に置かないことにするとか、そういう約束で誤魔化せないかなぁ…

104 ：名無しの与一：2007/08/07(火) 10:54:33 ID:RTAkM9tw

やっと教習射撃許可ktkr
13日に撃ってくる。

105 ：名無しの与一：2007/08/07(火) 11:56:30 ID:6fSBafFJ

>>103
無理ポ。
独立でもしてから再度考え直す。
>家族の反対に遭った方で、説得して所持した方居ますか？
>装弾その都度買って家に置かないことにするとか、そういう約束で誤魔化せないかなぁ…
他人に聞いても何の問題解決にもならないよ。
そんなことは、あなたとあなたの家族との問題。
どうしても家族と同居で所持したいなら、話し合うしかないでしょ。
まあ、ここに愚痴みたいな書込みしている時点で相当痛い御仁とお見受けいたしました。

106 ：名無しの与一：2007/08/07(火) 21:29:28 ID:LQ/dCQNZ

解決にならないんじゃなくて、解決に繋がるアドバイスをできないんでしょ。
頭悪いくせに難しそうな台詞回しをするあたり、バカ丸出しだね。

107 ：名無しの与一：2007/08/07(火) 23:49:23 ID:FLrcVip9

>>103
「同居親族の同意」は絶対条件ではないが、「保管に問題あり」として許可を
出さない理由に出来るから、結婚して（家族が反対だと別居してもダメだよ）
配偶者の同意を得るのが早いんじゃないの？

>>106
何を偉そうに、、、ま、あわよくば自分も、、、と思っている非所持者だろう
から許してあげるけどね、、、

108 ：名無しの与一：2007/08/08(水) 00:23:44 ID:V/mpxJK4

クレーの弾は弱いからokってことで

109 ：名無しの与一：2007/08/08(水) 12:45:51 ID:FilFuUDR

>>106
藻前も105とたいして変わらない。
ただ人を批判するだけの香具師。

110 ：名無しの与一：2007/08/08(水) 14:59:12 ID:62RXdtOm

>>103が>>105の回答に不満で>>106をレスしたんだろ。
キレ易い奴に銃持たすのは危険だと思う。
家族はそれを承知で反対しているのではないのか？
家族がうまくいってれば、親なんだから話せば判ってくれると思うけどな。
それとも両親が銃を憎む背景があるのか？
銃アレルギーの解決方法と言っても、原因が見えなければ誰もまともな回答
はできないと思わないか？回答を引き出せるような質問の仕方をしたほうが
いいな。

111 ：名無しの与一：2007/08/08(水) 20:43:23 ID:zglj4LAh

>>103が>>106だと思って根拠の無い自身をたたえてたところに別の奴からレスがついたから、
気づかないうちにスレ内で自分が孤立してて、周りがニヤニヤしながら見てると
リアルのような状況に動揺して、必死に性善説に基づく家族論を並べちゃってるあたりが痛いね。

112 ：名無しの与一：2007/08/08(水) 21:52:04 ID:62RXdtOm

>>111
藻前大丈夫か？独り言そのままレスしても皆が意味不明だぞ。
レス止めんなボケッ！

113 ：名無しの与一：2007/08/08(水) 21:52:56 ID:62RXdtOm

>>111
藻前大丈夫か？独り言そのままレスしても皆が意味不明だぞ。
レス止めんなボケッ！

114 ：名無しの与一：2007/08/09(木) 21:31:12 ID:R9gNe//A

二重カキコまでしちゃって、ホントに必死なんだね。
というか、>>106を切れやすいとかレッテルはってたわりに、
ボケだなんだのと暴言はいたりして素行に問題が有るのはどっちなんだろうね。

115 ：名無しの与一：2007/08/09(木) 21:47:05 ID:ULr1B3ok

入れ食いだが雑魚ばかりが食いついてますな。

116 ：名無しの与一：2007/08/10(金) 17:44:39 ID:N7qJRaLM

とりあえず１３日に教習なんだけどこの後許可でて銃を購入→当該の所持許可貰う時は保管する場所まで警官を家の中にあげて見せるの？

117 ：名無しの与一：2007/08/10(金) 17:49:31 ID:384jWfkL

>>116
私はガンロッカーの設置検査を駐在さんにしてもらった。

118 ：名無しの与一：2007/08/10(金) 23:55:28 ID:IjOnlxL9

>>116
イエス。
うちも近くの交番のおまわりさんがきた。
普通は、事前に電話がくる。その日に可能かどうか聞かれたけど。
ロッカーを簡単に調べて、欠格事項に該当が無いか口頭で質問される。
忙しいからだと思うけど、すぐ帰っちゃうよ。

順番を理解できてないのか名前を間違えてるのかはわからないんだけど、
①講習会合格
②許可申請
③ロッカー確認　←　※ここで確認
④許可交付
⑤銃購入
の流れなるよ。

119 ：名無しの与一：2007/08/10(金) 23:56:17 ID:NTbvQWGN

>>116
普通は、「ガンロッカーの領収書」の提示だけだよ。五月蝿いところでも
「設置設備の写真」と「保管状況報告書」の提出で済ませているようだよ。
もし、立ち会い検査した所持者のロッカーから盗まれたら、検査担当者の
責任問題になるから「保管義務は所持者の責任」と言い逃れ出来るような
体制にしているんじゃないの？

120 ：名無しの与一：2007/08/11(土) 00:16:43 ID:/brg+paH

「ガンロッカーの領収書」の提示すら無かったよ。千葉と東京。

銃剣の時、写真持っていくが。

121 ：119：2007/08/11(土) 01:41:48 ID:cwY60J2R

>>120
漏れが、千葉で取った時は「領収書か写真持ってこないと許可証あげない」って
言われていたよ、全員。

122 ：名無しの与一：2007/08/11(土) 08:19:47 ID:dpuYPYQT

群馬は去年の教習、新規申請、半年くらいしてから空気銃、今年の5月に散弾二丁目と毎回交番から来るよ｡
必ず事前に電話入れてから来るね｡
一応､地域担当が新しくなったら電話が来た時点で生安の担当に電話して身元照会はするようにしてる。

123 ：名無しの与一：2007/08/11(土) 08:43:16 ID:fXp5XdmF

漏れは神奈川だけど、ガンロッカーの設置確認に警察の人が来たこと無いよ。
まあ、最初に設置したのは五月蝿くなかった15年も前だけど、
今年の春に散弾銃一丁増やしたけど、確認は無かった。

銃検に写真持っていく程度でつ

124 ：名無しの与一：2007/08/11(土) 21:51:57 ID:6gpaUpMI

>>118

講習合格→射撃教習申請→→教習許可→射撃教習合格→所持許可申請→所持許可→購入銃の申請→銃所持許可→銃の確認

の順番でしょ？
銃の購入申請の時にロッカーや弾薬金庫の設置場所の確認にくるのかなと？

125 ：名無しの与一：2007/08/11(土) 22:18:49 ID:3AEWv+RQ

>>124
講習合格→射撃教習申請→→教習許可→射撃教習合格→所持許可申請→所持許可→購入銃の申請→銃所持許可→銃の確認
講習合格→射撃教習申請→→教習許可→射撃教習合格→所持したい銃の申請→銃所持許可→銃の確認
でしょ？
免許じゃ無いんだから・・・・使う銃の申請しないで所持許可だけ（持っていい許可）なんて降りないよ。
通常は銃の申請した時に見に来たり、証明（写真や領収書等）の提出を求められる。

126 ：名無しの与一：2007/08/12(日) 17:24:58 ID:DH7dnI7t

>123
漏れは奈良県だけど、ロッカー確認に所轄は来なかったよ。
ただ、銃の確認の際に「急がないけど、ガンロッカーと装弾ロッカーの設置場所の図面を書いて提出してね」
って言われました。　２週間ほどして提出してそれで終わり。。　設置状況の写真があるとベターだそうです。
奈良県は陛下や皇族方がお越しになる場所柄ですが、銃所持に関してはそれほど厳しく無いと思う。
元々保守的な田舎だからかも。

127 ：１２６：2007/08/12(日) 17:26:30 ID:DH7dnI7t

それと、奈良には銃砲店も射場もありません。
射場は大阪、京都、三重の隣県に行かないといけません。
２０年あまり前の国体の際にはあったのですが、経営が成り立たず
閉鎖したとのこと。　確かＳＫＢだったかと。。

128 ：１２３：2007/08/12(日) 22:04:53 ID:XeumaYy0

なるほど。やっぱり県や地域の管轄で全然違うんですね。

129 ：名無しの与一：2007/08/13(月) 11:57:48 ID:R9KLKaYp

とりあえず実技１５／２５で合格しますた。

130 ：名無しの与一：2007/08/13(月) 15:57:14 ID:s8ezY0jn

>>129
おめでとう。

131 ：名無しの与一：2007/08/13(月) 17:53:41 ID:1tFDnZVh

>>129
おめでとう！

「教習射撃修了」で良いのかな？「所持許可申請」は、すぐの方がいろいろと
メリットがあるよ。こちらだと、許可証交付まで2週間くらいなんだけど、、、

132 ：１２３：2007/08/13(月) 18:42:47 ID:R9KLKaYp

とりあえず掛かり付けの医者が明日までお盆休みなので15日に診断書をもらって書類揃えて行ってくる予定です。

133 ：１１６：2007/08/13(月) 19:46:41 ID:R9KLKaYp

自分のアンカー間違ってました(^-^;

134 ：名無しの与一：2007/08/16(木) 09:19:38 ID:bUb/X+7R

>>132
場所によっては、教習射撃の申し込みの時に提出した診断書で、省略してくれる所があるから、
一応生活安全課に電話して聞いてみれば？

135 ：１１６：2007/08/16(木) 11:59:01 ID:UcO6UM/e

住民票と戸籍謄本だけは簡略されて診断書は提出でした。
俺の管轄の生活安全課は親切で手続きしやすかったですよ。

136 ：名無しの与一：2007/08/16(木) 12:25:08 ID:9RE/TN15

>>135
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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137 ：名無しの与一：2007/08/17(金) 11:58:58 ID:hqikoe+t

散弾銃ってどこのメーカーが一般的なんですかね

138 ：名無しの与一：2007/08/17(金) 13:47:54 ID:31VDrXWn

有名メーカーは国内外に数十社あるけど、日本で一般的の代表ならSKBだね。

139 ：名無しの与一：2007/08/17(金) 15:04:40 ID:KhedDeR5

>>137
歴史と伝統のある、ブローニングのOEMもしている経営磐石の「MIROKU」。
ここ十数年で何度か名前の変わった、評価が極端に分かれる「New SKB」。
SKBを一押しするのは、138みたいな日本語の覚束ない香具師が多い、、、w。
でも、今、世界でと問われれば、上下二連は、イタリーの「ベレッタ」、
単身銃は、アメリカの「レミントン」、イタリーの「ベネリ」ってとこかな？

140 ：名無しの与一：2007/08/17(金) 17:26:12 ID:31VDrXWn

「一般的の代表」と、自分でも恥ずかしいことを書いてしまった138だが、
一般庶民の銃はやはりSKBだな。MIROKUは昔から日本の高級銃だからね。
輸入銃であれば、確かにベレッタが一般的。猫も杓子も682ってな感じ。
俺は一般的で無いぺラッチと古いレア物のレミントンしか持っていないがね。　

141 ：名無しの与一：2007/08/17(金) 22:13:27 ID:yCqn9+zh

また人格障害者が書き込み始めたよ。
要するに>>138を引き合いにだして知ったかぶりして、
レア物（だと思っているが実際はハミ出し物）を自慢したいだけなわけだ。

142 ：名無しの与一：2007/08/17(金) 23:20:05 ID:31VDrXWn

鉄砲持てない人的欠格者の妬みか。
気味の悪い奴だな。

143 ：名無しの与一：2007/08/18(土) 08:16:43 ID:vyQ/zl6p

ベレッタの６８２とか６８６とか意外と安いのにビックリした覚えが。

144 ：名無しの与一：2007/08/19(日) 00:12:16 ID:6P8L6mV1

>>143
単に標準価格とか希望小売価格で比べたら、ベレッタも今や国産と一緒だよね。
140も今の実勢価格を知らないから、大恥をかいてしまったようだね、、、W

145 ：名無しの与一：2007/08/19(日) 12:08:35 ID:siEflkJy

>>144
初心者的にはベレッタとかのが知れてるよね。
実際オリンピック競技で選手が使うのってどこが多いのかな？

146 ：名無しの与一：2007/08/20(月) 15:52:20 ID:XrBVsyf4

日本・・・ペラ、ベレ（最近出場していないか？）
中国・・・ベレ（安いの）
他の国でも、、主流はペラ、ベレじゃないかな？

147 ：名無しの与一：2007/08/20(月) 20:11:36 ID:ffDpgSWG

国際試合出るような選手はカスタムとかなんだろうけどどんなんなんだろ。

148 ：名無しの与一：2007/08/22(水) 10:14:52 ID:1Qm9vzIv

さて天気いいし射撃場行ってくっかな～

149 ：名無しの与一：2007/08/23(木) 20:56:51 ID:ABZ+tlDc

東京都内から交通機関で行けて
教習射撃のオヌヌメがあったらおしえてくれまいか？

150 ：名無しの与一：2007/08/23(木) 23:31:35 ID:6M3Se9tg

>>149
装弾販売が無くて、週末しか開いていないとこ。東京駅八重洲口からバス2時間
タクシー10分（朝一なら駅で指導員に拾って貰えるかも？）土曜日がお勧め！

151 ：名無しの与一：2007/08/23(木) 23:41:06 ID:ABZ+tlDc

>>150
肝心の射場の名前はどこでつか？＞＜

152 ：名無しの与一：2007/08/24(金) 00:23:21 ID:qebnuiRd

現在は大井だと思う。小田急＋チョイタク
ライフルなら長瀞。
てか、ニッコーも須山も成田も京葉も不便さは変わらない。

俺は、都内からレンタカーで京葉に行く。

153 ：名無しの与一：2007/08/24(金) 00:52:12 ID:v5JvA+A2

>>152
情報サンクス！

やはり、東京からだとどこも変わらないか・・・

レンタカーも考慮に入れつつ、
来週には教習射撃行けるように調べてみまつ

154 ：名無しの与一：2007/08/24(金) 10:23:04 ID:nwv8aLF0

>>153
レンタカーなら平日の土浦つくば射撃場がいいんじゃね？常磐高速で三郷から50分で射撃場まで行けるんじゃないか。
ところで所持できるようになったら車なくて銃担いで射撃いくのかい？
はっきり言ってオススメ出来ないな。

155 ：名無しの与一：2007/08/24(金) 10:30:06 ID:QJjF5XKt

>>149

教習射撃は射場によって大きく値段が違うから要注意だよ。
価格差でレンタカー代くらい違うから (笑)

156 ：名無しの与一：2007/08/24(金) 21:57:17 ID:T0tvXcU6

普通はどの位だ？
俺んとこは弾７５発・耳栓・昼食込みで34000円だったか。

157 ：名無しの与一：2007/08/25(土) 06:58:04 ID:5zaVDyPf

京葉射撃場ならJR浜野駅下車、タクシーかバスで約２０分。バスの場合ちょっと歩く。
所持後はせめて中古のスクーター買ったほうがいいね。
ヤマハのフォルツァＺならコンパートメントに銃が収納できるよ。

158 ：150：2007/08/25(土) 08:13:39 ID:OQxDecwz

>>151
「鴨川国際射撃場」都内からの公共交通機関でのアクセスでは良い方だと思う。

>>157
>バスの場合ちょっと歩く。

M街道から射場までの距離を「ちょっと」と言える貴方のおおらかな性格に
感動した！20分くらい掛かるんじゃない？車でも数分掛かるから、、、

159 ：名無しの与一：2007/08/25(土) 10:24:58 ID:bT8q4HZR

まさか散弾銃を担いで電車やバスで行くんか？

160 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 02:48:21 ID:KUAWg1XM

普通にレンタカー借りろよ。

江東区から高速使わず2.5hで行ける。
のんびりと。

161 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 02:49:43 ID:KUAWg1XM

あ、京葉ね。

12時間レンタルだと、往復5h、10ラウンド、飯でちょうどいい。

162 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 11:25:47 ID:fFGiq+4V

俺もこれから始めようと思います。
手始めに地元の警察署の生活安全課にいけばＯＫなのですか？

163 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 12:01:56 ID:0JBL9Qvz

>>162
近くに銃砲店があればそこに相談するのが早いね。
書類は書いてもらえるし丁寧だし。

164 ：１２６：2007/08/26(日) 13:27:12 ID:l1DfvPaH

>162
１６３さんの言われるとおり、銃砲店に相談してからの方がいいですよ。
銃砲店で書類を貰って記入、自分でそろえる書類（住民票や写真）についても聞けばよろしい。
初心者講習受講申請に必要な書類をすべて揃えて所轄へいく様にしてください。
その方がスムーズです。

165 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 16:13:05 ID:0JBL9Qvz

素人は初心者講習の書類も書き方もわからないし、ましてや教習や銃所持の書類も素人には難しいから銃砲店に相談するのがベター。
ただ相談した銃砲店で銃を購入しないと悪い気がするけど。

166 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 17:41:04 ID:YDzhGv/7

銃砲店のweb見れば、申請方法と申請書は入手できると思う。
申請書２枚書いて、ライカ版の写真２枚と印鑑、手数料（６千円くらい？）、
住所を証明できる運転免許等を持って生活安全課へ行けばなんとかなる。
クレー始めるならスキートがいいね。レピーターや自動銃でも始められるし
実戦的でおもしろいよ！

167 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 20:19:48 ID:0JBL9Qvz

ただしスキートやってる人は少ない。なぜなら時間かかるから

168 ：名無しの与一：2007/08/26(日) 20:33:15 ID:rqf9UF/N

まあ始められるっつうだけで上下の方がいいんだけど。
自動はともかくポンプはお勧めできないな・・

169 ：名無しの与一：2007/08/27(月) 00:17:19 ID:Kx+4WbcA

まあ、ネット見ても書き方わからにょうじゃ銃砲店で書類を貰い、書き方を教わるのが良い。
で、銃はFEGSで買うのが良い。
え？銃砲店に申し訳ないだって？
価格差見てから考えれ！ちなみにFEGSでベレッタ買ってもJGTで修理できるよ。

170 ：名無しの与一：2007/08/27(月) 10:46:53 ID:a+c4Mf+S

>>169
>FEGSでベレッタ買ってもJGTで修理できるよ。

その代わり、べらぼうに高いけどね。極東経由でY銃器修理だっていいじゃん！

171 ：162：2007/08/27(月) 11:11:02 ID:vYF95E/D

いろいろありがとうございます。
最初は銃砲店ですか　了解です。　ちょっと調べてみます。

172 ：名無しの与一：2007/08/27(月) 12:26:22 ID:D0YLWuZN

銃だって最初は中古でいいんじゃね？射撃に慣れてから新銃買っても遅くはないわな。俺は最初中古で半年２０回以上射撃してベレッタの新銃買ったけどさ。
銃砲店で予算を言えばいくつか出してくれるよ。ちなみに銃の値段は他のと比べても新銃の時の値段や使用度や年代等まちまちなので目安にならんので念のため。

173 ：名無しの与一：2007/08/27(月) 17:50:17 ID:4ruZthk3

>>170
つーか最初から吉○でいいじゃんFEGS経由でなくて・・・・・

174 ：１６６だけど：2007/08/27(月) 21:13:09 ID:MHFrV50e

だれでも通る道ではあるけれど、とりあえずの中古上下買ったら結局捨てる事に
なってしまうんだよな。
だから、スキートの場合、中古の上下買うんだったら自動銃で始めた方がよっぽ
どいいと思っている。レピータでも始められると言ってしまったこともあるが、
これも捨てる鉄砲にはならないので、上下よりも長い目で見たら正解かも。
レピーターでも、他初心者の頃はシングルうちでハンデ無いし、ダブル撃つ頃には
慣れるから問題無いと思うけどね。俺の私的見解です。

175 ：名無しの与一：2007/08/27(月) 21:29:29 ID:D0YLWuZN

>>174
中古なら10万程度だし棄ててもいいかなーってね。
中古で手入れ覚えてから新銃にしたさ。

176 ：名無しの与一：2007/08/27(月) 22:34:44 ID:74WLi6LN

教習射撃に言って来た。
電車 + タクシーで。
・・・タクシー代の往復で、レンタカー借りれました。

177 ：名無しの与一：2007/08/27(月) 23:01:37 ID:D0YLWuZN

>>176
お疲れ様。
どこまで行ってきたんだろ。

178 ：名無しの与一：2007/08/28(火) 14:53:57 ID:25rKqsLQ

>>156 >>176

平均で教習射撃は3万円程度かな。埼玉･千葉の東京寄りだと4万近いかも。
関東近郊だと山梨方面が安いかな。
射場ごとに金額書くと色々ありそうだからこの程度にｼﾙ

179 ：名無しの与一：2007/08/29(水) 11:57:23 ID:pSfWbel3

俺は茨城だが35000円だったよ。

180 ：名無しの与一：2007/08/30(木) 23:07:17 ID:tU3ngbTh

射場によって「高いな」と思っても、装弾から昼食、最寄り駅や自宅送迎まで
全部込み込みで、耳栓から産廃処理代までトッピングされる処と一概に比較は
出来ないんじゃないの？基本料金だけでも20,000から35,000円位と結構開きが
あるが、ロケーションを考えると結局「何処でも大差梨」だったりするかも？

181 ：名無しの与一：2007/08/31(金) 12:41:23 ID:Ix60mklV

送迎？そんなところあるんかいな

182 ：１２６：2007/08/31(金) 18:25:09 ID:LxT4LZ9h

京都で受けたが４万円だったと記憶している。（去年）
教本貰って、弾１００発、教習してもらうだけ。
他地域と比べると高いのかも。

183 ：名無しの与一：2007/09/01(土) 17:36:49 ID:pfqF2eWi

都内で初心者にやさしい銃砲店とかありますか？

184 ：名無しの与一：2007/09/01(土) 20:40:12 ID:KI2Z2VMg

噂の神田銃砲店は？

185 ：名無しの与一：2007/09/02(日) 10:47:15 ID:2fAmCUVM

>>184
初心者があそこの色に染まったら、、、同じイニシャルの東武線沿線の方が
いいんじゃない？

186 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 10:15:04 ID:ViShZhxh

射撃２回目の初心者なので今日午前中のすいてるうちに練習行ってきまっ
真ん中だけでってお願いするのってなんか恥ずいね(^-^;

187 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 10:45:17 ID:9Cqx0XCA

別に問題ないよ。

188 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 12:16:18 ID:ViShZhxh

真ん中だけって初心者は誰しも通る道なんですかね

189 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 14:16:36 ID:HH/2me3N

無問題

190 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 18:15:32 ID:azSQycXB

>188
中級者以上になっても、自分の弾道確認のために「真ん中だけ」ってお願いする人は多々いますよ。
ましてや初心者であれば当然のことです。
何も恥ずかしいことではないので、自身の上達のために、必要に応じてぷーらーさんにお願いすれば
よろしい。　だれでもはじめは初心者です。　国体選手もオリンピック選手も。

191 ：名無しの与一：2007/09/03(月) 21:42:16 ID:vO/n4Gg4

>>188
上の人たちの言う通り！ただ、初心者は「KY（空気読めない）」にならない
ようにだけ注意してね。場の流れを断ち切るような「個人練習」をいきなり
始めたりしないでね、嫌われるからね、、、ちゃんと、プーラーさんや他の
撃ち手とコミュニケーション取りながら撃ってね。

192 ：名無しの与一：2007/09/06(木) 07:48:32 ID:03xBrLB9

台風の時に射撃行く物好きな人っているんかな

193 ：名無しの与一：2007/09/06(木) 08:33:25 ID:3RXF4gEK

>>192
射場まで行くことは偶にあるが、大概、場長やプーラーさんとお茶飲んで
「やっぱ、今日はダメだね、、、」と撃たずに帰ってくるよ。

194 ：名無しの与一：2007/09/06(木) 14:23:35 ID:aw7XNBok

来週の日曜にＮＨＫでトラップの中山選手が紹介されます。

195 ：名無しの与一：2007/09/06(木) 20:25:04 ID:03xBrLB9

台風なのに海に行くサーファーよりはましかな

196 ：名無しの与一：2007/09/06(木) 21:12:34 ID:IPT24Jzu

ｶﾞｯｺが臨時休講になったのを良い事に､巨人まで撃ちに行ってきﾏｽﾀ｡

弾道が良く見えて面白かったぁ～

何か､あちら方面はかなりﾔﾊﾞｲらしいけど､あそこのﾊﾞｯｸｽﾄｯﾌﾟの山とかﾗｲﾌﾙ射場の山とか大丈夫かな?

197 ：初心者：2007/09/10(月) 14:18:01 ID:gihVuKSA

散弾で弾道見えるもんなの？

198 ：名無しの与一：2007/09/10(月) 14:59:49 ID:YdmTrBWD

結構見える。
漏れは雨の日にしか見えないが、晴れている日でも見えるっ言う人は居る。

199 ：名無しの与一：2007/09/11(火) 11:01:17 ID:djiux+Lq

聞いた話だけど　晴れた日には一瞬キラッて光るらしいね。
雨の弾道は見えた事あるけど　晴れは未だに見たこと無い。

200 ：名無しの与一：2007/09/11(火) 19:54:21 ID:IZNa466i

晴れてても見えるときがある

201 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 09:10:07 ID:O6KypHGD

どんな動態視力やねん

202 ：名無しの与一：2007/09/12(水) 12:56:23 ID:tkkIkGgE

プーラーの言うには、見るコツというか慣れらしい。
光の加減によっては全然見えない時もあるとか。

203 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 08:27:33 ID:Tf+cRkmf

キラッて見えるのかね～不思議だわ。300個もあれば光のもあるわけか。

204 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 11:16:54 ID:dGjjj2A/

太陽の光の向きとか射台の向きとか　いろいろな条件が整った場合に見えるんだろうね
っていう事は　見える条件が合う射場と全く条件の整わない射場があるんだろうね。
一回見てみたいな　
　

205 ：名無しの与一：2007/09/13(木) 17:50:41 ID:Tf+cRkmf

って事は太陽が東西だから対極として射台が南北に向かってあるのが見える事があるわけかな。

206 ：名無しの与一：2007/09/14(金) 21:48:36 ID:9CogYOih

その散弾銃「マルイ」ってかいてない

207 ：名無しの与一：2007/09/14(金) 22:56:34 ID:8MxKJ7g/

>その散弾銃「マルイ」ってかいてない

非所持者にはわからんだろうな（激藁）

マジで回答すると条件によっては光って一瞬　み・え・る・時・が・あ・る　が正解

208 ：名無しの与一：2007/09/14(金) 23:29:44 ID:KxLpp8oZ

うわっオレのペラッチにマルイって刻印が…ねーよ！ｗ

209 ：名無しの与一：2007/09/15(土) 00:37:03 ID:2tZVBeuq

うわっオレのベレッタにもマルイって刻印が・・・ねーよ
こりゃ大変だ。

210 ：名無しの与一：2007/09/15(土) 02:03:40 ID:N3K347Rx

ベレッタはウエスタンアームズって書いてなきゃ

211 ：名無しの与一：2007/09/15(土) 10:51:40 ID:yxVPwbXn

〇｜〇｜って書いておこうかな…ｗ

212 ：名無しの与一：2007/09/15(土) 13:26:30 ID:Yn4yffmR

俺の上下二連にはハドソンってかいてあった　ORZ

213 ：名無しの与一：2007/09/16(日) 13:54:09 ID:2JeX6a3P

オレの買ったＤＴ１０にめいどいんちゃいなって刻印あったらどーしよ…ｗ
ってか銃の所持許可申請して明日でちょうど一ヶ月。来週中には許可下りればいいな…。

214 ：名無しの与一：2007/09/16(日) 22:57:26 ID:3b3WVK8x

ＤＴ１０がメイドインチャイナなのは業界の常識だぞ
ちなみにノリンコ製です。

215 ：名無しの与一：2007/09/17(月) 00:04:51 ID:cKr/01ak

おれのブローニング良く考えたら　めーどいんじゃぱんだった。

216 ：名無しの与一：2007/09/17(月) 21:19:43 ID:qWX6t0kb

それはブローニングじゃなくてみろーにんぐだろ

217 ：名無しの与一：2007/09/17(月) 21:50:51 ID:SgT9UVUV

めいどいんちゃいなのベレッタはベレッテとかなってそう

218 ：名無しの与一：2007/09/17(月) 21:52:44 ID:cKr/01ak

おれのウリカ見てみたらBERETTAと思ったらBEROTTAだったショックだ
よく見たら　AL391 Urikaじゃ無くて　AL391　Urikoって書いてある。
どうしよう騙された。

219 ：名無しの与一：2007/09/18(火) 15:07:03 ID:Ge+ceh05

外見はメーカー本物。中身はチャイナ。
マジでありそう。

220 ：名無しの与一：2007/09/18(火) 21:40:14 ID:130Gdvir

トムが輸入していたノリンコ製のウインチェスターのレプリカモデルは
まともに動かなかったぞ。
外観はばっちりだったけどな。

221 ：名無しの与一：2007/09/19(水) 10:15:35 ID:W8iFgqdK

>>220
あれって「治具、金型全部Win社から買い取って生産した」ってやつでしょ？
それでも、やっぱり「中華クォリティー」なんだね。買わなくて良かった。

222 ：名無しの与一：2007/09/19(水) 17:27:45 ID:X84RV0Nr

申請して一ヶ月と３日…早く許可こないかなー

223 ：名無しの与一：2007/09/19(水) 21:54:47 ID:4aB2ir0q

>>222
もう秒読み段階だから　もうちょっと待とうね。
遅くても週明けには連絡あると思うからね

224 ：名無しの与一：2007/09/19(水) 22:16:38 ID:dsnA+wsS

あせったら（担当の機嫌を損ねたら）試合終了だよ。

225 ：名無しの与一：2007/09/20(木) 11:37:29 ID:0TxSCnC7

>>220
それは単に220のがハズレってやつだろ。
漏れのも友人のも問題なし、今年も猟に持って行きます。
ただ、支那企業製だからハズレが多いのは確かｗ。
ある意味、博打だよなｗｗｗ。

226 ：222：2007/09/20(木) 14:05:26 ID:D1+QkjgI

許可ｷﾀｰ
しかし仕事びっしりで警察署いけないorz

227 ：名無しの与一：2007/09/21(金) 13:55:38 ID:XwbytpwX

>>226
担当さんが当直の晩に取りにいけば？許可証交付はやってくれるはずだけど。
早くしないと、署長決裁日（許可日）から3ヶ月経って失効なんてことに、、、
226さんが早く平日に休みが取れます様に、、、パンパン（かしわ手）

228 ：名無しの与一：2007/09/23(日) 08:06:27 ID:O7RGgF5k

>>221
どんなにうまくスライドさせてもまともにマガジンからチャンバーに
送れないしたまに送れても今度はエジェクトしなかったりしてた

229 ：名無しの与一：2007/09/23(日) 08:46:53 ID:9q+P8r08

>228
225だけど、そりゃ～、いくら支那企業製でも大ハズレすぎ。

漏れのも友人のも全然問題無し、そんな鉄砲とても猟では使う気になれん。

230 ：名無しの与一：2007/09/23(日) 09:16:09 ID:XNObkcFy

>>228
そんな銃で大物猟をやったら大変な目に遭いそう。
初矢が半矢、獲物がこちらへ向かってきたときに二矢がジャムって発射できないって
最悪の事態じゃないの。

231 ：名無しの与一：2007/09/23(日) 13:26:19 ID:rPb019zH

>>230
「アレ」で大物猟なんて誰も考えていないんじゃないの？元々、「オリジナルが
買えない金欠マニア向け」の銃だしね。

232 ：名無しの与一：2007/09/24(月) 21:26:46 ID:iqiL5MFC

age

233 ：名無しの与一：2007/09/26(水) 07:48:47 ID:HPPmhr3z

そういえば銃所持許可申請したときは警官は来なかったけど自宅に警官来るのは教習射撃の時だけなのかな。

234 ：名無しの与一：2007/09/26(水) 08:28:39 ID:nvwn2lKA

来るよ。
ただ前回訪問の間隔が短い（半年以内）と省略される事もある

235 ：名無しの与一：2007/09/26(水) 14:55:17 ID:HycXvy+0

>>233
決まっていないが、通常は、所持許可の前に教習申請だから、順番から言えば
そうなるし、前回の申請から3ヶ月以内は、身元調査を一部省略出来る規定が
ある（最近は省略しない処が多くなったが）ので、教習と許可申請までの間が
短ければ、家庭訪問（と、近隣聴取）は、一回だけになるよ。教習資格認定の
申請から所持許可申請までの間が3ヶ月を越えると、もう一回調査に来るよ。

236 ：名無しの与一：2007/09/27(木) 10:28:58 ID:+gNtRq+0

そうか、教習終わって翌日許可申請だしたから省かれたわけか

237 ：名無しの与一：2007/09/27(木) 10:35:41 ID:PcGGvSiF

>>231
>元々、「オリジナルが買えない金欠マニア向け」の銃だしね。

オリジナルでも買えない金額じゃないと思うが・・・
それよりも弾の問題のが大きい。

238 ：名無しの与一：2007/09/30(日) 23:24:52 ID:f4PS5bTX

age

239 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 16:24:52 ID:sTM9LLe0

本日許可証いただいてきました。
これから注目しておいたＤＴ１０を取りに行ってきますー

240 ：名無しの与一：2007/10/01(月) 22:32:51 ID:83zIy1jx

注文しないと駄目だろ。
注目してるだけで許可でるのか？

241 ：名無しの与一：2007/10/02(火) 15:04:17 ID:1IpfxLhb

>>240
十年以上前なら「所持希望銃：散弾銃（12番）」だけで申請出来たんだよね。
確認時に銃と譲渡承諾書持ってって、その場で銃番号や諸元を記載して桶！

242 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 20:33:02 ID:hwVXLWwq

注文でしたf^_^;携帯だから間違ってしまって。
今日銃を買ってきたので明後日銃を持って生安行ってきまっ。

243 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 20:53:59 ID:ZPxM2Scm

何で無職がＤＴ１０なんて100万とかする銃を買えるんだよ。
真っ当に働いている俺でさえ40万のＳ６８２だというのに。
納得いかねえ。

244 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 21:35:57 ID:y2TLnnOW

あなたが貧乏なだけです。無職でも金持ちはいるのです。

245 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 22:13:21 ID:ucBEeHGa

無職生活を快適に過ごすために1000万までいかないけど
金貯めてから仕事辞めたが、いつ就職出来るか分からず不安だから
２０万チョイのヤツにして射撃にも行ってない。

246 ：名無しの与一：2007/10/03(水) 23:16:38 ID:z1VGYUpQ

245>>
ねむり銃！？

247 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 00:05:15 ID:ZHbQUO2i

ＤＴ１０て100万もしたっけなあ？

築地で60万くらいジャね江の？

248 ：名無しの与一：2007/10/04(木) 07:28:01 ID:zGpHvRSi

>>247
築地氏はもうこの世には
いないがなー

249 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 15:06:35 ID:qWWqiyK0

初心者質問で申し訳ないのですが、始めて散弾銃を所持する際、
警察の身辺調査というのは相当厳しく入るのでしょうか？

実家や親戚等に電話されたりするのでしょうか？
実家を離れて一人暮らししていて、実家は遠い他府県です。

250 ：名無しの与一：2007/10/05(金) 22:20:52 ID:G3RPqczN

>>249
何度もその話題は出てるけど。
所轄によるからシラネ、一人暮らしなら実家に行くかもしれないし、職場の上司に行くかも知れないし、友人に行くかも知れない。
もちろん行かない場合もある。

身辺洗われて困るなら銃なんて持とうと思うな。
糞して寝ろ。

251 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 01:52:27 ID:AXHauH6q

>>250
お前は死ね

252 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 08:52:34 ID:xIw0mvZe

>>249
欠格事項に該当しないなら基本的には問題ないですよ。
ただ実家の皆さんに許可申請をしていることを事前に知らせて了解を取っておく
ことが肝要です。　警察からの問い合わせがあった際に所持に反対されると
許可されない可能性大です。　「ご家族が反対されているからねぇ～」って言わ
れることになります。

253 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 10:44:42 ID:rsJTszoL

>>252
「同居親族の同意が得られない」、「3親等以内の同居親族に暴力団構成員が
いる」場合は不許可要件該当ですが、単なる親族の場合は、同意なんて不要。
同居親族が反対している場合、保管上の問題があるからです。ただ、未成年の
場合は、親権者の積極同意が無いとダメです。

254 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 17:05:36 ID:xIw0mvZe

>>253
成人の場合、「同居親族の同意が得られない」は、明文化された「不許可要件」ではなかったと
思いますが、いかがでしょうか？　（私の勘違いかもしれませんが。。）
所轄担当者に「ご家族も反対されているのだからやめときなさい」っていう口実を与えるだけだ
と思ってますが。。

255 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 17:54:34 ID:63F5dS1B

１丁所持していて来年更新を迎えます。
２丁目の申請をすると１丁目同様の調査が行われるのでしょうか！？
又、更新時医師の診断書が必要ですが、更新時と同時に
２丁目の申請を行う場合、診断書はコピーで良いのでしょうか！？
どなたかご教授お願い致します。
因みに私も無職（定年退職）、一人暮らしですが（妻子なし）
実家への電話等はありませんでしたよ。

256 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 18:47:15 ID:388Ia9Wj

担当に聞けボケ

257 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 18:52:25 ID:388Ia9Wj

ボケは言い過ぎた。ゆるせ

258 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 18:52:35 ID:L7AnK/fk

>>255
担当に聞けば？2丁目を申請したいって。

普通前回申請から6ヶ月過ぎてればもう一回身辺調査は行われるよ。
更新時と同時になら診断書は普通2通は必要ない、もちろん同時に更新、許可申請した場合の話しだけど。
あと60過ぎておかんにTEL行くわけないだろ、どんだけ信用ないんだよ。

259 ：名無しの与一：2007/10/06(土) 22:29:07 ID:47ljJp+I

>>249
前科でもない限り散弾銃は普通に持てるよ。

260 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 01:47:11 ID:AqtBVazz

>>255
身辺調査があろうと無かろうと、1ヶ月は待たされるんだから、
所持して２年間何も問題起こしてないんだったら、問題無いよ。
診断書は、地区によっては省略できる所もあるけど、２年もたってたら
さすがにダメでしょ。あと、３ヶ月か６ヶ月以内のを提出しなきゃ
いけないはずだから、前のをコピーしたのじゃダメだと思うよ。
無職って行っても年金暮らしなら大丈夫じゃないの？

261 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 05:05:06 ID:/jjTCbfX

>>259
前科があっても１０年以上経過してれば欠格事項には該当しないよ。

262 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 10:01:19 ID:5Q/qfCVS

１丁目の更新と同時に２丁目を申請したらどうよ。
地域によっては、診断書1部で大丈夫。

余談ながら、隣町に住む友人も１丁目の更新と同時に２丁目を申請したんだが、
担当に「１銃１申請、１銃１更新」って言われたそうで、２部診断書用意させられた。
「じゃ～４丁同時に更新だったら、４部用意するのか？」ってきいたら
躊躇なく「はい、そうです」だってｗｗｗ

>>255 こんな地域もあるから、生安で聞いた方が賢明。

263 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 15:03:43 ID:B18QfVF6

>>262
>「じゃ～４丁同時に更新だったら、４部用意するのか？」

酷い担当も居たもんだ！じゃ？、同時申請の減額も梨なの？うちの所轄は、
診断書も添付書類も「同日なら一枚で桶！」の良い人（定年退職済・涙）
から、「案件（新規・更新）毎に一枚」（申請手数料は減額あるけど）の
鬼（現担当）までいろいろいます。

>>261
「法的にはそうでも、ウッカリ失効を含め一旦出した許可を維持出来ない奴や、前科持ちには、絶対に許可出さない」が全国統一見解のようですが、、、

264 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 18:22:25 ID:2UmC051d

前科持ちでも許可降りてる人間は何人もいるわけだが

265 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 20:26:29 ID:oBfPWZVv

無職じゃないけど先週所持許可おりたー（=￣▽￣=）Ｖ
来週初クレ射撃いてくるー。
銃はﾆｭｳSKBのMJ3の新銃っす。地元にSKB射撃場あるから…。
やっぱり先輩方は洋銃なんすかね？

266 ：名無しの与一：2007/10/07(日) 20:51:11 ID:B18QfVF6

>>264
そういう人で地元の名士か芸能人以外は、微罪で検挙されてすぐ取り上げ！
何人もって全国で数人じゃないの？

267 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 15:19:16 ID:C0jJ3fU7

基本的に欠格事項に該当しなければ拒否する権限もない訳だが？

268 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 15:35:07 ID:AimqXs7U

理屈でわな

269 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 16:29:33 ID:xeD7bEPV

>>262

こういった低脳担当を、こちら側も躊躇なく警視庁ではない警察庁にちくってね。

でも、俺は警視庁管内だが、担当いい感じだったよ。
課の刑事3ヶ月ローテーション見たい。
一度、ヤクザ担当刑事に当たったが、怖いくらい優しかった。

奥の部屋の捜査情報が聞こえちゃうのも楽しいね。少年課が特に。

270 ：名無しの与一：2007/10/08(月) 21:25:06 ID:rfRHsmdN

>>269
>課の刑事3ヶ月ローテーション見たい。

随分とせわしない所轄ですね。うちも警視庁管轄だけど、少なくとも銃砲担当は
基本的には2年単位（昇進試験通って移動したり、姉羽で本庁に出向したり、と
いう例外はあるけど）。3年連続は内規で禁止というのは聞いたことがあるけど。

271 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 12:49:39 ID:sgMgeY6X

生活安全課だから補導された少年少女が連れてこられる事はあるわな。

272 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 18:08:36 ID:MfGqYO1o

何だ、前科者でも許可降りるんだな。

273 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 21:47:22 ID:zLZM/DDH

受けてみりゃいいだろ。それで全てがわかる。

274 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 22:16:47 ID:c1KVa1Uu

>>272
警察署によっても対応は違うだろうし、前科の度合いにもよるだろうし
そればっかりは何とも言えないな。
まあ、どういう前科の度合いと今現在どういう社会生活を送ってるかにもよるだろう。

275 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 22:50:28 ID:Xw5DDcjt

>>267
何の法的根拠も無いローカルルールで、公務員法に違反しまくり
許可を受ける権利を現在進行形で侵害しまっくってるけど？

276 ：名無しの与一：2007/10/09(火) 23:29:26 ID:zLZM/DDH

>>275
あんたの身勝手な思い込みでの発言なんだろうなぁ。気の毒に。。。
少し冷静になって、自分の姿を省みてはどうだろう？？
具体的に法的な根拠を示せないと、反論にならんよ。

277 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 12:56:31 ID:29sCX7Mp

で、実際どうなのよ？
犯罪も強盗、強姦、傷害、痴漢、窃盗、軽犯罪、業務上過失傷害(致死)

強盗殺人みたいなのは問題外としてどこまでがぎりぎりなのかね。

しかし今食べてる茨城にある某射撃場の飯屋はうまいなｗ

278 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 13:10:04 ID:7mLnfwyY

鰹のたたき定食は最高だべ

279 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 16:43:43 ID:bkrDPzcl

>「１銃１申請、１銃１更新」って言われたそうで、２部診断書用意させられた。
>「じゃ～４丁同時に更新だったら、４部用意するのか？」ってきいたら
>躊躇なく「はい、そうです」だってｗｗｗ

そおいった手続き関係のことは銃刀法の施行規則とか内閣府令で決まってて全国一緒じゃないのか？
そんな事にまでローカルルールがあるのかな？
担当がアホで知らなかったとか、嫌がらせされてるとかじゃない？

ちなみにオレのところでは有効な所持許可証があれば診断書必要なし。
狩猟試験の時も省略できた。
銃増やすのも更新と同時に申請すればちょっと安くなるし、診断書も１通でＯＫです。

280 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 17:13:31 ID:XIIjfviE

>>277
前科がなくても、家族、親族、近隣とトラブルがあるとか、
飲酒すると暴言はいたり、あばれたり、物投げたり　も　許可下りないよ。
それに　キレやすい性格とかも。

281 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 17:26:50 ID:XIIjfviE

２８０だが　おまけ。
家族や親族に暴○団員がいるとか、持病があるとか、
後、トラブルがあると必ず他人のせいにする性格とかね。

282 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 18:39:10 ID:XuzN7ali

>>277
それも一概には言えないだろうな。
今、現在社会に貢献する仕事をしてたりとかでも変ってくるだろうし、
結局はその警察署と担当官の総合判断によるんじゃないの？

283 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 19:09:37 ID:7fG+eBFZ

>>282
許可を与える担当官の立場になって、考えりゃわかるだろ！

284 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 19:29:48 ID:tgmL/+B/

>>283
担当官も人間だから主観も印象も違うだろうし、
個人の細かい感性まで俺が知るかよ！

現に現役のヤクザが許可取って持ってることもあるんだしさ。
ちなみに会社員である俺はもう普通に引っかからずに取れたよ。
それくらいでキレるお前が銃持ってるとしたらそっちのほうが心配だぞ。

285 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 20:51:53 ID:29sCX7Mp

そーそーなぜか現役やくざに銃許可取れてるのがいるのだろうか？
すげー不思議。

286 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 22:02:37 ID:1AjLzdFS

まあ、一般企業の皮をかぶってるヤーコーもいるからなぁ。

287 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 22:58:36 ID:29sCX7Mp

そんなのがいるって事は公安の調査甘いのかね

288 ：名無しの与一：2007/10/10(水) 23:49:41 ID:BkVeDL9f

>>284
はいはい。精○病○からの投稿なんだろうね。
はいはい、はいはい。
あんたが　すべて　よ。。。。。。

289 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 10:21:44 ID:TDt9JIRN

>>279
>ちなみにオレのところでは有効な所持許可証があれば診断書必要なし。
>狩猟試験の時も省略できた。

更新申は、診断書は必須ですよ。2丁目以降の所持許可申請と狩猟免状と
ハッキリ分けないと、、、狩猟試験は、そうでない処ってあるのかな？

>銃増やすのも更新と同時に申請すればちょっと安くなるし、診断書も１通でＯＫです。

安くなるんじゃなくて「許可証の交付のある場合」と「許可証の交付を伴わ
ない場合」の手数料の差額を混同しているだけじゃないの？それよりも気に
なったのが、「更新も診断書不要」だとすると、後々、「書類不備で失効」
なんて、担当が堅物に変わって突っ込まれないの？と言う点。漏れの時は、
「誕生日の3ヶ月以内だから誕生日から3年間にしとくね」で貰った許可の
更新申請に行って、春に代わった担当に「この銃去年失効でしたよ。でも、
前任者のミスなんで今回だけは特別に、、、」なんて許可証記載事項まで
軽く否定されましたから。

>>287
公安は、銃砲関係には関係ないよ。活動家かカルトと、身内の粗探しが
仕事だからね。
普通は警察データベースの前科前歴照会しかしないよ。

290 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 10:51:23 ID:RoNgoBuT

>>287
前にもどっかで書かれていたけど、公安と公安委員会は全然別物だからね。

291 ：名無しの与一：2007/10/11(木) 11:10:31 ID:TDt9JIRN

>>290
しかも、公安委員会はお飾り、銃砲関係の許認可の実務は、各所轄に丸投げ！
「ライフルは本部長決裁」が嘘だったのが最近バレてしまったし、、、

292 ：279：2007/10/11(木) 14:19:26 ID:Pijag4pB

>>289
あれれ？書き方が悪かったかな？
更新の時はもちろん診断書出してます。
銃を追加するときに既に有効な所持許可を持っていれば診断書は必要ありませんでした。
狩猟免許も同じ。有効な所持許可を持っていれば診断書は省略できました。

で、追加の許可申請と既に持っている銃の更新を同時に出すと別々にやるより
ちょっと安くなったはず。このときも診断書は１通でした。

この辺も県によってちがうのかなあ？

293 ：名無しの与一：2007/10/12(金) 21:42:50 ID:hrt89oPq

>>292
>追加の許可申請と既に持っている銃の更新を同時に出すと別々にやるより
ちょっと安くなったはず。このときも診断書は１通でした。

それはちょっと違うと思います。更新も許可も「許可証交付」と「追記」では
各々手数料が違ってきますから、一件毎に納付伝票を切る処（東京とか）だと
簡単に判るんですが、収入証紙の処だと混同してしまうかも知れないですから。

294 ：名無しの与一：2007/10/14(日) 13:46:20 ID:Sl0GhuSQ

結局、担当者・地域に寄るところが大きい

でおｋ？

295 ：名無しの与一：2007/10/15(月) 07:04:32 ID:FwMRmyH1

>>294
一番大事なのは、申請者自身。同じ所轄、担当でも、申請者により対応が
全然違うからね。

296 ：２９２：2007/10/15(月) 10:14:27 ID:gEyWoWxz

　＞それはちょっと違うと思います。更新も許可も「許可証交付」と「追記」では
　＞各々手数料が違ってきますから、

そうだったかなあ？
あやふやな記憶でカキコをしてスミマセン。
「診断書は１通でＯＫだったよ。」のついでに書いたんですが
間違いだったかもしれません。

297 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 01:10:28 ID:Oc8xQXT+

東京都民なら書類が一通でおｋ

298 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 10:48:21 ID:u/k8Hhv8

未使用のクレー用装弾は、免許や許可が無くても所持は可能ですか？
弾でも銃刀法違反になるんでしょうか？

299 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 10:52:32 ID:Pxk2v1Wh

つ火薬取締法違反

ハイ次

300 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 10:53:56 ID:Pxk2v1Wh

あ、もちろん火薬も雷管も抜かれた状態（で且つ自分がそれを持っていない）なら問題ない。

301 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 11:18:54 ID:u/k8Hhv8

昔に免許を持っていて、失効してし銃は処分して、弾だけが残った場合はどおでしょうか？

302 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 12:02:18 ID:XDjPiU0w

火取り法違反

303 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 18:31:52 ID:Pxk2v1Wh

>>301
何度も言うけど「免許」は無いから。
許可失効（返納でも）して銃が無いのに弾だけ持ってたら「火薬取締法」違反です。
許可に付随して実包を扱って良いだけなので。

ところでお前は何をしたいんだ？ここはクレー射撃を始める（無職でも）スレで
実包のコレクションを始めるスレじゃないぞ？

304 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 20:21:24 ID:DuDFD4B/

装弾を久しぶりに買いに行ったら10月1日から6円値上げしたんだってね。

在庫無くなり次第１発あたり４０円になるしい。

305 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 20:27:13 ID:u/k8Hhv8

>>303
スレ違いですいません。
何処で聞けばいいのかわからかったので・・。
詳しく言うと、親父の遺品整理してたんです。そしたら昔に狩猟してたみたいで、未使用の弾が出てきたんです。
たぶん、銃を返す時に弾だけ返し忘れたんじゃないかと思います。見つけたのがロッカーのある物置の１番奥だったので・・。
なんかビビっちゃって、どおしていいのかわからず、書き込みました・・。
警察に相談すればいいでしょうか？

306 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 20:37:33 ID:3Os/MLpC

307 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 20:56:17 ID:XDjPiU0w

>>305
所轄の生活安全課に電話して↑の旨を伝えれば対処の仕方を教えてくれると思われ｡

308 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 21:42:06 ID:Pxk2v1Wh

>>305
とりあえず装弾ロッカーに入って無い時点で故人は「保管義務違反」です
ただそんな事言ってる場合では無いので速やかに警察に提出してください、貴方は処罰は受けないはずです。

309 ：名無しの与一：2007/10/16(火) 23:05:32 ID:u/k8Hhv8

わかりました。
明日、弁護士を通して警察に届けようと思います。
スレ違いなのに、お付き合いいただきありがとうございました。

310 ：名無しの与一：2007/10/17(水) 00:39:31 ID:BXNdFPaG

>>309
銃は本当に返したの？警察に保管てこともあるよ。確認されたし。
一旦、銃砲店か警察署に預ける形になるが、309自身が親父銃を引き継ぐこともできるよ。

銃は持ち主の魂がいつまでも残ると思うんよ。309の父は死んでなんかいません。
（レミントン）せんひゃくーーーーになってーーーーー♪せんひゃくーーーーになってーーー♪
あの大きな鹿をーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪

撃ちもらしてーーーーーーーーーーーいますーーーーーーーーー♪

311 ：名無しの与一：2007/10/17(水) 10:54:35 ID:q0xG4zrw

>>310
「昔に狩猟してたみたい」でって言う時点で保管は無いと思われ。

312 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 00:22:29 ID:34hoBCwA

>>310
「保管依頼」も「仮領置」も期限があります。保管は3ヶ月以内、それ以外は、
50日（だったかな？）。期間満了前に手続き（廃棄依頼か譲渡）を執らないと
状況により「払い下げ（銃砲商の入札）」か「廃棄処分」の何れかだけです。
従って、保管されているという可能性はないでしょう。

313 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 01:00:00 ID:Eeq/bmPy

大阪の方に多いようですが最初に講習会の申込みをしに相談に
行くと警察官に「なんで銃なんか欲しいんだ？」とかいろいろ
とあの手この手で申込みを断念させるような対応を受けると聞き
ますので、それなら最初の申込みを自分がしたように銃砲屋さん
にやってもらえばいいのかなと思ったのです。
教習射撃資格申請の時点で本当の身元調査の類が行われますが
これは都道府県でかなり温度差がありまして、神奈川の場合は
前科の調査くらいしかしてないのではないでしょうか。
親族や仕事の関係者への問い合わせなど一切なく、1月きっかり
で許可されて教習に行きましたよ。そして教習修了の当日に
本チャンの許可申請をしましたがこれもきっかり1月で出まして
火薬の許可はその３日後でしたね。
また、大井で腕に絵の入っている人が撃っていたので話してみる
と前科はあるが足を洗っているのでＯＫになったとのこと。ただ
調査は３月ほどかかったとは言ってましたが。

314 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 07:18:52 ID:EDihn+6x

大阪はしょうがないと思えてしまう。

315 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 10:41:24 ID:zsfavebj

亀田父が初心者講習の申請に行ったら、どう言って断る（アキラメさせる）だろうか？

316 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 11:59:38 ID:AJWrFglk

初心者講習の受講申込で強引な言い訳で断って　
弁護士でも連れて来られたら困るから
一応本部の了解を得てから申込受けて
初心者講習の考査で落とすんじゃねぇか

考査に合格してしまえば欠格事項に該当しなかったら
所持許可出さなあかん事になってしまうしな

317 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 13:05:18 ID:DWjwbM2k

>>315　ワロタ
亀田家スタイルでクレーや狩猟やられたらたまらんな～ｗ

318 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 13:52:15 ID:AJWrFglk

満射出なかったら　切腹するとか言いそう

319 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 14:59:08 ID:EDihn+6x

亀田家そのものが獣ですから～残念！
狩猟してたら狩猟される斬り！

320 ：名無しの与一：2007/10/18(木) 18:22:02 ID:6CbYFJPa

大阪だけど初心者講習申し込みにいったその日１回目でＯｋだったが普通だめなの？

321 ：名無しの与一：2007/10/19(金) 00:29:01 ID:IWGl4twU

ええか！3番の目に薬莢わざと当てろ。

これは、亀田家流の射撃用語やで。

322 ：名無しの与一：2007/10/19(金) 09:48:18 ID:e/DZk6mo

>>321
そんで声取られて言い訳は
「おまえは3番射台に入った時に目の位置が悪いから薬莢が飛び出して
　当たるぐらいの位置に目を持って来い」って言う意味で・・・

323 ：名無しの与一：2007/10/19(金) 10:34:26 ID:ewKzGOxI

>>322
>薬莢が飛び出して当たるぐらいの位置に目を持って来い

ｗｗｗどんな姿勢で撃っているんだよ～ｗｗｗ

324 ：名無しの与一：2007/10/19(金) 11:44:05 ID:owQsUC8v

>>323
空気の読めないヤシだな～

325 ：名無しの与一：2007/10/19(金) 13:02:23 ID:e/DZk6mo

>>323
だから言い訳なんだって。

326 ：名無しの与一：2007/10/20(土) 12:09:17 ID:axSBNajG

まぁまぁおちつけー

327 ：名無しの与一：2007/10/21(日) 14:18:05 ID:CakYteqL

>>316
> 初心者講習の考査で落とすんじゃねぇか

昔（情報公開制度の出来る前）はそうだったようですが、今は、考査結果の
公開請求（これも不服なら解答用紙の確認も可能）が可能なので、この手は
もう使っていませんよ。その代わり、「申請不受理」や「教習不認定」が、
増えているんですよ。昔は「初心者通って許可が下りない奴は居ない！」と
まで言われたもんですが、、、

>考査に合格してしまえば欠格事項に該当しなかったら
>所持許可出さなあかん事になってしまうしな

イヤイヤ、こっちの方が簡単でしょ？申請受理して放置、、、照会されても
のらりくらり曖昧な答えを繰り返し、申請者がブチ切れると「短気で粗暴な
性格だから不許可」

328 ：名無しの与一：2007/10/21(日) 17:22:36 ID:FEZS/5Ar

>>324
>>325

久しぶりに仕掛けた仕掛けを見に来ましたが
見事な釣られっぷりですな～ｗｗｗ

329 ：名無しの与一：2007/10/22(月) 21:13:47 ID:h5cO+shB

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i414.htm
病気休職中のストレス解消にクレー射撃…鳥取市職員懲戒

「ストレス性障害」による病気休職中に、３度にわたってクレー射撃の大会に出場したとして、
鳥取市は２２日、同市鹿野町総合支所の男性主事（３６）を停職３か月の懲戒処分にした。

主事は鳥取市クレー射撃協会の理事長を務めており、
「医師に『ストレス解消には趣味がいい』と言われた」と説明しているという。

市によると、主事は６月３日、「ストレス性障害で１か月の休職が必要」との
診断書を市に提出し、翌日から休職。

しかし、同２４日に市内で開かれた国体鳥取県予選会に出場した。
市教委が出場に気づき、市は「休養中の出場は好ましくない」と主事に注意した。

ところが、主事は休職期間を９月２４日まで延長した後も、同１、２日に熊本市、
同２１～２３日に岡山市で開かれた全国大会に出場し、いずれも３位に入賞した。

（2007年10月22日21時0分読売新聞）

330 ：名無しの与一：2007/10/22(月) 21:20:28 ID:2UMZP6Ng

>>329
いいな～公務員って・・・

331 ：名無しの与一：2007/10/23(火) 00:31:57 ID:R7eWFJLe

病気休職中のストレス解消にクレー射撃…鳥取市職員見事復帰 !

「ストレス性障害」による病気休職中に、３度にわたってクレー射撃の大会に出場し
見事職場復帰した職員が話題になっている。

主事は鳥取市クレー射撃協会の理事長を務めており、
「医師に『ストレス解消には趣味がいい』と言われた」と説明しているという。

今回の自身の療養結果から、関係団体とともに同市に総合射撃場の建設を提案した。

（2007年10月22日21時0分反日捏造新聞）

332 ：名無しの与一：2007/10/23(火) 12:39:08 ID:nYMow+HL

是非ともストレス解消を模索してる福田総理に教えてあげて下さい。

333 ：名無しの与一：2007/10/23(火) 15:41:10 ID:Y512UVad

公務員様のする事に文句を言うな。
公務員様だぞ公務員様
御上の仕事を行う公僕だぞ

334 ：名無しの与一：2007/10/24(水) 10:22:18 ID:cYO7FHJK

金子銃砲に備品購入のメールしたのに３日たっても連絡こねー。
対応が役所並だのぉ。

335 ：名無しの与一：2007/10/24(水) 21:03:35 ID:rPG67MeW

あのｦｯｻﾝは昔からそういうヒトなの。有名だよ。
それを容認できない人には、ちょっと向いてないかもね。

336 ：名無しの与一：2007/10/24(水) 21:06:21 ID:I98y2dAa

>>334
一日何百通と来るメールを一人で処理しているんだから、待ってあげましょう。
今日で3日経ったの？日曜休みだから、実質2日間でそ？照会の内容によっては、
取引先の返事待ちもあるだろうし、、、つか、待ちきれないなら直電掛ければ
いいんじゃないの？

337 ：名無しの与一：2007/10/24(水) 21:54:27 ID:Lvu26rKE

脳内所持者には　直電　なんて無理だ罠

338 ：名無しの与一：2007/10/25(木) 09:23:43 ID:HZlOJCXm

『ストレス解消には趣味がいい』

オレの趣味は２ちゃんねる

弾代高いし

339 ：名無しの与一：2007/10/25(木) 10:39:52 ID:bezUlAEM

一日何百通ってそんなにこねーだろ。
板橋の店に行ってもいいが交通費のが高くつきそうだしなｗ

340 ：名無しの与一：2007/10/25(木) 12:40:14 ID:bezUlAEM

>>338
弾も今月から6円/1発値上げだっけ？

そもそも弾代が高いとか言う貧乏人は射撃やめたほうがよくね？スレタイがスレタイだけになんだがな。
4R弾150発(値上げ後1発40円で計算)使ったとしても＋皿代＋射撃場使用料込みでも１万ちょいなもんだろ。
俺は週１で行くけど練習だけなら毎月５万程度だよ。こんなもんで高いとか言うなら脳内射精、もとい脳内射撃だけして銃は返納しちゃえばいいじゃん。

341 ：名無しの与一：2007/10/26(金) 06:47:58 ID:iRKgONr9

付近に射撃場があった頃は、その程度で済んだけど、
東京に越してからは、高速代＋ガス代も合わせて、
月10万程度の支出になっちゃったんだよね。

しがないサラリーマンとしては、1回900円程度の支出増でも
結構きついかな。

342 ：名無しの与一：2007/10/26(金) 07:51:04 ID:OEhG/qHK

>>381
東京からじゃどこの射撃場も交通費が馬鹿にならんね。

343 ：名無しの与一：2007/10/26(金) 23:12:38 ID:cqJbixdp

>>342
でしょ！？だから、射場建設署名運動に協力して下さいよ。一応、都知事は、
建設する！と言ってるけど、、、

344 ：名無しの与一：2007/10/28(日) 02:48:03 ID:1fqWz8UR

平日に撃てる奴なら無職だろ？
金はあるけど。

345 ：名無しの与一：2007/10/28(日) 22:49:51 ID:R+g7zzju

東京に射撃場なんて出来ても奥多摩とかじゃねーの？
どのみち遠いじゃん。

346 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 00:51:02 ID:xNrXFR4g

ヒント：テニスコートの近所

347 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 07:47:07 ID:TXhVGo36

>>346
都心過ぎて無理

348 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 08:42:03 ID:SaNG39jv

ヒント：ディズニーリゾートと羽田空港の近所

349 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 09:56:56 ID:iDoIortA

オリンピック開催用の臨時射場じゃないの？

オリンピック開催後も常設なら嬉しいんだが。
さらに海側に開けていてくれて、安土なしなら気持ちいいだろうな～

350 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 12:36:43 ID:+nOrnfAk

安土も無いようなら恒久的には鉛汚染だなんだで駄目だろ。

351 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 13:59:39 ID:SaNG39jv

元々オリンピック用の仮設射場という計画だけど、
オリンピックの前に東京国体もあるし恒久射場に
してほしいって、業界が都にお願いしてる最中。

352 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 19:29:05 ID:TXhVGo36

オリンピック開催が条件かいな
じゃぁありえないな。

353 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 22:30:45 ID:0GZfVo69

海からの風でクレーが踊りそう

354 ：名無しの与一：2007/10/29(月) 23:49:11 ID:UnqBhW3f

>>352
「オリンピックに関係なく射場を作る」と発言したようです＠知事
公式か非公式かは確認中だが、、、

355 ：名無しの与一：2007/10/30(火) 00:47:47 ID:RBb0nNqy

都知事の寿命が心配。
売国福田がそろそろ落ちるだろうけど、麻生次期内定総理は、動いてくれるかな。

356 ：名無しの与一：2007/10/30(火) 08:26:43 ID:xlOWPZra

さすがに会長だしなんも関係ない福田よりはましなんじゃない。
海沿いに作ったら風の影響をまともにくらって無理なんじゃね？

357 ：名無しの与一：2007/10/30(火) 08:43:43 ID:TzB6AQ4V

>>356
昨年だったか一昨年だったか忘れたが、IOCとISSF(日
クレ)の担当者が会場予定地を視察した。
その時｢風の影響が強すぎる｣と指摘されたのに対し、
東京都担当者は｢では防風壁を設置します｣と言い放っ
たらしい。

358 ：名無しの与一：2007/10/30(火) 10:22:26 ID:xlOWPZra

って事は簡単な屋内型射撃場を作るって事かな？

359 ：名無しの与一：2007/10/30(火) 16:10:57 ID:TzB6AQ4V

まさか屋根まで作らないだろ。
でも計画では併用射面５面だから壁建てるとなると物凄い
事になるな。
イメージとしては空港のエンジン試運転場のような感じか
な。
しかし計画地は風向きによっては羽田への着陸進入コース
の真下になるからそっちの音もネックかもね。

360 ：名無しの与一：2007/10/30(火) 18:57:11 ID:xlOWPZra

エンジン音で銃声がかきけされていいんじゃないの。
壁は建築現場でよくつかう防風ネットをゴルフ練習場並に高く設置で安上がりにとか考えてたりして。

361 ：名無しの与一：2007/10/31(水) 10:30:53 ID:sR99FWrW

エンジン音でクレー出ちゃわないか？
そんなに大きくないか・・・

最近は少し高く飛んでくれるけど、
大井の近くにヘリポート出来たばっかりの頃は、
ヘリが帰って来ると勝手にクレーが出ちゃったことあったよね

362 ：名無しの与一：2007/10/31(水) 10:44:08 ID:L1VFhotL

プーラーのスイッチ切り替えタイミング次第だろうね。気の短い方だとさっさと
押してしまうのか、閉鎖音で出てしまうからなぁ、、、

363 ：名無しの与一：2007/10/31(水) 12:13:51 ID:uDL4aVIM

オリンピック視野に入れて作る予定の射場なんだから
当然全自動だろ。
プーラーは必要なし。
もちろんスコアボード操作する係員かレフリーは必要
だけどね。

364 ：名無しの与一：2007/10/31(水) 18:44:55 ID:w5Yi1CbQ

羽田空港隣接の埋め立て地なら地代も安上がりだろうしいいのかも。
音問題はオートなら人の声の周波数帯にのみ反応するのあるんじゃないの？

365 ：名無しの与一：2007/11/02(金) 19:07:13 ID:AyXT82EH

伊勢原射撃場がバカサヨクの妨害で、未だに再開できないのは何とかなりませんかねぇ・・・
ライフル撃ちに長瀞まで行くのは辛いです・・・
伊勢原なら一時間掛からないのに・・・

366 ：名無しの与一：2007/11/05(月) 11:52:40 ID:EW8h18bb

「また、トライアスロン会場は浜離宮（中央区）からお台場（港区）、
ビーチバレー会場はお台場海浜公園（港区）から潮風公園（品川区）に
変更。ライフル、クレーの射撃会場は中央防波堤外側埋め立て地を予定
していたが、羽田空港を発着する飛行航路に近く、騒音が懸念されるこ
とから、自衛隊朝霞駐屯地（練馬区）に変わる。
これら競技施設の配置変更は、６日に開催される招致委理事会で議論さ
れ、最終決定される見通しだ。」

11月5日8時0分配信産経新聞

クレーは仮設射場に決まりだな。オリンピック誘致できたらの
話だけど。

367 ：名無しの与一：2007/11/05(月) 15:05:59 ID:+vI1rXHw

やっぱり結局は東京都には恒久的な射撃場できないわけね。

368 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 09:56:07 ID:HfUWHkbb

いっその事さらにお台場を埋め立てて射撃場作ればいいのに。
高速道路からすぐで利便性良いのになー。

369 ：名無しの与一：2007/11/06(火) 10:48:46 ID:b/gnigFz

>>368
最近のオリンピックはエコロジー、低コストの流れだから
１００％不可能だな。

370 ：名無しの与一：2007/11/07(水) 10:27:12 ID:F7RPxEwH

「射撃とサッカー以外はメインスタジアムの半径10キロ圏内の世界一コンパクとトな会場レイアウト」って修正案発表してたから、射撃の一部はやっぱり朝霞を
リフレッシュして使うのかな？大口径が無いから問題無いっちゃ問題ないが、、、

371 ：名無しの与一：2007/11/14(水) 20:17:29 ID:9Ih+vkkG

age

372 ：名無しの与一：2007/11/16(金) 19:30:17 ID:AQvWjm7V

定期アゲ

373 ：名無しの与一：2007/11/21(水) 22:48:25 ID:uACX52zN

age

374 ：名無しの与一：2007/11/23(金) 00:16:22 ID:u217DpJK

クレー射撃を始めたく色々調べてみたのですがわからないので質問です。
今は独身時代と違い、時間的にも経済的にも瞬発力がなくなったので
一気に全て終わらせるのではなく散弾銃を買う一歩手前までの状態で様子を見たいと思っています。
要は暇を見ながら手続きを終わらせ、金が出来たら所持許可を得て銃を買いたいのです。
こう言うのって可能でしょうか？

375 ：名無しの与一：2007/11/23(金) 00:32:33 ID:oFJeav9l

初心者講習会だけ済ましておけば？

http://www.saama-japan.com/howto/kyoka02.html
↑最悪でもココ読んで「調べても分からない」ことはないと思うよ。

376 ：名無しの与一：2007/11/23(金) 10:28:12 ID:DWIfCO50

まずは初心者講習に合格してからだな。以前に比べたら難しくなったから。
それの前に暇を見てなんて言ってる余裕なんてないと思うが。
ゆっくりとる分には問題ないんじゃないの？
それぞれ試験の後には期間の猶予があるからそれに間に合うようにやればいいから。
全部で合計４年くらい猶予じゃなかったっけか？

377 ：名無しの与一：2007/11/23(金) 21:56:28 ID:/2VBngGU

>>374
初心者講習に合格⇒３年有効
射撃教習合格⇒１年有効のうちに銃を選べ。

ちなみに漏れも取得中

378 ：名無しの与一：2007/11/23(金) 23:05:43 ID:DWIfCO50

まぁがんばれ

379 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 01:02:11 ID:PaVD45sy

>>375-378
良くわかった。
まずは初心者講習を目指すことにします。
平日しかだめなのがちょっとめんどくさいですね。
>>377さんも一緒にがんばりましょう　

380 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 10:05:01 ID:tUEygag8

まぁ実際教習パスしたらすぐに銃欲しくなるがな。
良い銃砲店が見つかればいいけど…

381 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 10:07:13 ID:6j08O3EU

>>377
初心者講習修了日から一年以内に、教習資格認定か所持許可申請をしないと、
もう一回受け直し、、、と、何年か前の経験者講習で聞いたけど、、、また、
変わったのかな？失効した銃の再申請も、許可の有効な銃の有無に関係なく
「初心者講習」から「教習射撃」という手順を践まないと認められないほど
厳しくなったんだからね。

>>376
>まずは初心者講習に合格してからだな。以前に比べたら難しくなったから。

「以前」て、何十年前？情報公開法施行後、逆に易しくなってるんですよ。
「欠格事由者には該当しないが出来れば銃を持たせたくない人間」だって
合格点に達したら修了証を貰えるんだからね。仮許可とか教習制度導入の
原因を作ったU事件の直後が、一番難しいかったんじゃないの？

382 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 12:25:39 ID:tUEygag8

>>381
あなたは何年前の講習を言ってるの？10･20年前なら講習受ければ銃刀法試験はほとんど合格だったろうが今はそんな時代じゃなくなってるんだよ。
今の初めての初心者講習では半数くらいしか合格しなくらいになってるの知らないの？

383 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 17:02:36 ID:bkIpnH3t

　　　　　初心者講習合格の秘訣
試験をなめない。充分予習し模擬問題が楽勝になるまで。一発で受かるつもりで。
問題をよく読んで引っ掛けに気を付ける。
法令は数字を正確に覚える。取り扱いは常識で覚えればおｋ。

384 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 21:31:23 ID:mhyZ0NCd

てか、車の免許ぐらいのレベルじゃん所持許可の試験て。
こんなの落ちる奴ってかなりのDQN。

385 ：名無しの与一：2007/11/24(土) 23:22:34 ID:tUEygag8

>>184
脳内所持者乙

386 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 02:12:41 ID:pcdm1MKu

なぜ184が脳内？

387 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 09:47:41 ID:xFFA6QOu

>>382
>今の初めての初心者講習では半数くらいしか合格しなくらいになってるの知らないの？

逆だって、ウッカリ失効したヲジサンの再受講組が大昔から合格率を下げて
いるんだよ。考査結果の公開義務の無い頃は、ほぼ全滅（漏れが受講した時
失効組で通ったのは1人だけ）。「普通の人が持てないモノを持っていると
いう自覚の無い人には、二度と持たせたくない」って、関係者一同の暗黙の
了解があったからね。ダメな人（左翼学生や活動家、銃刀法や狩猟関係での
前科者）は、例え、考査で満点を穫っても絶対に修了証出さなかったんだよ。
「初心者講習通れば、100%桶！」とまで言われたのは、そういう背景から。
今は、請求が通れば答案用紙まで公開しないといけないので、規定の点数を
穫られたら修了証を出さざるを得なくなったんだよね。その反動で修了証の
価値が無くなって、次の段階でふるい落とすしかなくなったんだよ。だから、
今の初心者講習で落ちる香具師は、真性アフォー！

>講習受ければ銃刀法試験はほとんど合格だったろうが

つか、君、所持許可の段取りすら知らないでそ？知っていればこんな記述は
あり得ないけど、、、「銃刀法試験」って何？偶にいるんだよなぁ、2chや
勘違いビギナーのブログを丸のみにしちゃう「脳内所持者」が（w

388 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 13:47:04 ID:0cWMkIFQ

俺も普通に所持許可うけて所持してるがｗｗ
俺が受けた去年の６月の時はジジイ連中は36人中5人いた。あの歳からも取るのいるのかと覚えてた。あとは20～30代中心だた。
36中15人合格でオヤジ連中は2人合格。若い方と合格率はそんなかわらんかったけどな。
また最近受けた人に聞いたらひっかけ問題が巧妙な言い回しになってるらしいがな。

389 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 15:22:45 ID:xFFA6QOu

>>388
>36中15人合格

「設問20で各問4つの選択肢全てに○×」という過去一番合格率の低かった
試験でだって50%、T県以外の関東では、ヒロミの団体が受講しない限りは、
平均合格率70%だよ。最近、大きな事件のあった本部以外では考えられない、
つか、県民性の問題かも？

390 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 17:25:55 ID:0cWMkIFQ

ちみは｢講習の受講態度｣が加味されるのをしらんのか？点数が合格でも不合格にするって最初に説明するぞ。受講態度を加味されたら試験の点数云々以上の問題だろ。
話し聞いてなかったり居眠りしてる奴は合格させませんっだってよ。

その7割っていつの時代だか言ってみろよ。今年の夏前でさえ5割だと銃砲屋のオヤジが言ってたぞ。

391 ：名無しの与一：2007/11/25(日) 18:53:51 ID:SMFVQW/I

なんかさ、見てると試験の実体験を書いてくれるのはひじょぉ～にためになるけど
時代毎に状況が変わってるって事だよね。

それなら試験の体験談の時は「平成○○年」位の情報を書いてもらえれば混乱を軽減できるんじゃないか？
おながいします

392 ：名無しの与一：2007/11/26(月) 15:22:14 ID:LV8Nmhao

相変わらずみんな
「オレの時は○○だったからそれと違う事書くヤツはみんなアフォー」
って決めつけてるのな。

都道府県によって違うだろうし、合格率の高いとき、低いときバラバラだろうし
以前は～と言ったって>>391の言うとおり３年前か１０年前か２０年前かで
全然ちがうでしょ？

393 ：名無しの与一：2007/11/26(月) 17:33:22 ID:fRU8IEcu

今年の7月東京で受けたけど、50人ほど受験者が居て
落ちたのはおそらく5名程度だったと思う。

普通は、『初心者講習』受講前に、講習の申し込みした最寄の警察で
テキストもらって当日それを使うのだけど、受講当日に警察から
テキストもらっていない気の毒な香具師が判明したけど、その香具師も
当日テキストもらって受講して合格していたから、そんなに難しい試験で
あるとは思えない。当然、空気銃所持目的で来ていた高校生数名も
全員合格してた。他の県は知らないけど、東京の合格率は高いと思う。

その後射撃教習で知り合った香具師は、初心者合格したのが
3年前ギリギリと言っていたので、東京においては法令通り3年間有効の
扱いしてくれている。

394 ：名無しの与一：2007/11/27(火) 21:54:45 ID:AQH7xM6x

>>390
>受講態度を加味されたら試験の点数云々以上の問題だろ。
>話し聞いてなかったり居眠りしてる奴は合格させませんっだってよ。

だから、それを客観的に立証出来ないと「講習自体無効である」という
訴訟ネタに成り得るので「泥酔状態で受付拒否」か「居眠りで退場」
以外で、考査を受けさせてしまったら、規定の点数を穫られたら合格
させるしかないんだって、今は。昔は、部内資料だったから「アカ」
「ヤクザ」ってだけで満点でも不合格に出来たんだけどね。
通称「情報公開法」ちゃんと勉強しないとダメだよ。

395 ：名無しの与一：2007/11/28(水) 22:59:48 ID:eYmzVFJ6

入門者から見ると良い銃砲店はどっち？

銃、装弾などは高めだが射撃会などを頻繁に行う。
銃、装弾などは安めめだが射撃会などはたまにしかやらない。

396 ：名無しの与一：2007/11/28(水) 23:56:38 ID:0MuflBXP

銃、装弾などは安めで、射撃会などを頻繁に行う銃砲店

397 ：名無しの与一：2007/11/29(木) 00:47:43 ID:yEdmParZ

銃、装弾などは安めで、ウザイ売込みの無い通販店。
射撃会など不要

て答えで良いんだろ？

398 ：名無しの与一：2007/11/29(木) 10:26:47 ID:+DrRltQw

>>397
おまえ寂しい奴だね

399 ：名無しの与一：2007/11/29(木) 18:51:01 ID:DwqBmuDO

話は変わるんだけど、先日K察に初心者講習の申し込みをしてきた。
噂通り「猟銃等取扱読本」をもらったんだけど、試験勉強はこれさえ熟読しておけばOKですか？

400 ：名無しの与一：2007/11/29(木) 19:58:47 ID:557eCC8F

http://www.saama-japan.com/howto/kyoka00.html
これもあわせて勉強しよう！
鉄砲やさんで貰えるかも。

401 ：名無しの与一：2007/11/30(金) 00:45:54 ID:C9X3kSXy

俺みたいに最初からFEGSでしか買っていない人間には、旧型？銃砲店には行ったことが
無いので非難する理由が分からない。てことは、非難する奴は旧型？銃砲店に出入りしてたけど
FEGSのような店に移ったって事だから、実際に嫌なことはあったのだろう。信憑性はあるな。

402 ：名無しの与一：2007/11/30(金) 09:55:03 ID:TIq5+eRo

>>401
俺は築地氏が亡くなってからはFEGSに魅力を感じ無くなったのだが…
それに俺御用達の銃砲店の店長はいい人だし人望で会員は多いし弾も安いし銃もぼったくってないしな。
いかに良い銃砲店が見つかるかじゃね？

403 ：名無しの与一：2007/11/30(金) 09:57:52 ID:TIq5+eRo

>>399
毎日目を通して数字関係はきっちり覚えておけばいいかと。

404 ：名無しの与一：2007/11/30(金) 13:36:51 ID:kbGNT8aR

対面でコミュニケーションとれない奴とかさらには電話すらできない奴にはいい店なんじゃね？
FEGS。
俺の行ってるとこは撃った日の午後にでも寄ってコーヒー飲んで、常連のまじめな話や法螺話聞きつつ
ショーケース眺めて腹が減ったら小物や弾買って帰る、そんだけ。
俺も一部の連中が言う非難の要素がわからん。
よっぽど悪い店（山小屋で言う農鳥クラス？）なのか・・・・たとえ悪くてスマン。

405 ：名無しの与一：2007/11/30(金) 18:29:42 ID:SGMa0zlH

>>401
火薬類はどうしてるの？あそこは、火薬類は扱ってないけど、、、
射場じゃ猟用の弾売っていないし、、、極東一辺倒じゃ無理じゃね？

都会と違って、銃砲店の選択の余地の無いとこに住んでいて、その唯一店と
折り合いが悪い、つう絶望的な状況で無い限り、「銃本体やリロード関係は
極東」「火薬と猟用関係の装備は地元」てな使い分けが普通の付き合い方。
404の言う様に、悪く言われる店って何かしらそういう要素があるからだよ。

406 ：名無しの与一：2007/11/30(金) 20:18:40 ID:eBEAGQGW

FEGSで以前、オークションで銃を落札送金して、いざ警察に新銃の申請に
行ったら、５年後に出直してこいと言われ、FEGSに駄目だったから返金し
てくれといったら、むちゃくちゃ渋ったな！
公安委員会に手紙出せば、すぐ許可になると言われた。
でもなんとか返金して貰ったが、今でもそれがトラウマです。
安いだけじゃあ駄目、その辺の誠意も必要！
他の銃砲店にそのこと話したら、あそこは普通は返してくれないよだって！

407 ：名無しの与一：2007/11/30(金) 23:09:00 ID:SGMa0zlH

>>406
で、何割か差っ引かれたの？申請を受理して貰えないのは貴方の問題でしょ？
売買契約を締結し、代金全額を払ったら、法的には返金する必要無いんだよ。
それを返金して貰って「トラウマ」！？散弾銃歴5年でライフル落札したの？
それ以外で「受理して貰えないから、お金返して」、、、なんて泣き言言う
香具師はあそこで銃を買おうなんて「100年早い！」

>他の銃砲店にそのこと話したら、

何処だって、そういうカモが来たらそう言う罠。つか、一度も取り引きした
事が無い（はずの）相手の事を悪し様に言えるもんだね。まあ、ボッターの
殿様商売が出来なくなった所為なんだろうけどね。あそこより酷い銃砲店は
幾らでもあると思うが、、、

408 ：名無しの与一：2007/12/01(土) 01:55:23 ID:7wSELPJp

５年後に出直してこいの意味が分からん。

409 ：名無しの与一：2007/12/01(土) 02:32:38 ID:qRzrDE5d

>>406
それは所轄の怠慢なだけ。

410 ：名無しの与一：2007/12/01(土) 03:14:37 ID:fTod7MQL

>>408
ライフル持つのに必要な散弾銃歴が10年
今が5年目だからあと5年後に来いって事だ。

でしょ？

411 ：名無しの与一：2007/12/01(土) 12:02:10 ID:qRzrDE5d

>>410
散弾所持していれば１０年待たなきゃ無理って事くらい知ってて当たり前だからそれはないでしょう。

412 ：名無しの与一：2007/12/02(日) 00:58:40 ID:S5x3MsnO

>>410
じゃあ、406は「散弾銃所持歴5年でライフルを買った大バカ野郎！」ってこと？でも、それだと極東の

>公安委員会に手紙出せば、すぐ許可になると言われた。

という指南の言葉との整合性がなくなるのだが、、、

413 ：名無しの与一：2007/12/02(日) 12:49:34 ID:BXZYmaAB

たぶん>>406は若い奴で、オークションで落として一丁目の申請に行ったら
追い返されただけじゃね？「五年早い」って。
で、魚河岸はいつもの癖で「弁護士」「公安」「直訴」とかいって焚きつけたけど
ヘタレな406は当時はそこまでの度胸が無く今に至る

とかじゃないか？

414 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 10:13:34 ID:FLZ3wzRf

>>406
そもそも当該銃で所持申請して許可きて銃を確認申請に持って行ったら不許可とかなかなか聞いた事ないな。
まったく別の銃を持って行けばおいかえされるのは当然だが申請した通りの銃で通らないのは生活安全課の担当者の怠慢だろ。
２挺目からはうるさい地域もあるからね。
築地氏の言う通りすればよかったのにしなかったお前の根性無しを棚上げするな。
この軟弱者めがっ!!

415 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 10:14:58 ID:MrHNO9oG

【FAQ】
Q1：
G-SPECとプロスナイパーとリアルショックどれを買えばいい？
A1：
性能はどれもほぼ一緒。サバゲするならGスペ、長いの好きならプロスナかリアショ。
但しリアショに過度な期待は禁物。肩方向にくる衝撃じゃなく前方向に振動するという感じ。

Q2：
ほぼ一緒って、微妙にはどこが違うの？
Q2：
バレルの長さ、マウントレールの有無、サイレンサーの有無。
初期ロットのプロスナ、リアショの場合はホップ調節の段階がGスペに比べ少ない。
現在のロットでは、インナーバレルの素材だけ。
G-SPEC→真鍮製　303mm
プロスナ、リアショ→アルミ製　430mm

416 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 16:40:00 ID:UMfT9W/F

414> ３丁目だ！たわけ！

417 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 16:46:26 ID:MrHNO9oG

なぁ…思うんだが、兵庫で一番集まりやすい場所ってどこになると思う？
その近所でサバゲができるなら大人数でできるんじゃないかと思ってさ。

418 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 19:09:44 ID:FLZ3wzRf

>>416
３挺目なのにそんなにヘタレなのか？銃持たない方がよくね？
情けねー。

419 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 19:16:16 ID:MrHNO9oG

サバゲ板があるこの鯖はパケットアナライザで監視されていることを忘れるなよ。

420 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 21:06:29 ID:9pjSMNBx

何で厨房が書き込んでんの？
サバゲならおもちゃかなんかの板にあるでしょう？

421 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 22:05:34 ID:ZaXzU7ai

>>417
このスレに書き込むって事は散弾銃で撃ち合う気か？

422 ：名無しの与一：2007/12/05(水) 22:06:16 ID:LgsoxDDF

相手すんなﾊｹﾞ

423 ：名無しの与一：2007/12/06(木) 00:09:59 ID:s2uaX6Az

∑(ﾟдﾟ)oO(やっべッここ駐屯地ん中じゃねぇか……!!)

北海道(千歳)のサバゲ

424 ：名無しの与一：2007/12/08(土) 01:11:49 ID:tMZvHAvY

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071205/TXJITk85b0c.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071206/czJ1YVg2QXo.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071207/K0FUU1haN2U.html

425 ：名無しの与一：2007/12/08(土) 01:20:30 ID:hs7tFlyL

ちょっと顔出さないでいるとぬるい板になっていく
やはりちょんの悪口を言って楽しんでこそサバゲ板だな
ちょんのゲロでも舐めてろ低能め

426 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 15:46:38 ID:Xx7Qt8OA

４２５）　一度アメリカのロサンゼルスのコリアタウンでも見てきたらどうかな！日本以外のアジア
のパワーを実感出来ると思う。日本の国力も高齢化やデフレ等で落ちてきて逆に中国に軍事的に
挑発されてるくらいだよ！　自分のゲロを飲み込んだ方が得策です。
顔が悪くて女にもてなくても、会社で上司にいじめられてもめげないことが
重要だと思う。

427 ：名無しの与一：2007/12/10(月) 15:50:29 ID:2LIQp4Yx

S2Sの安物ドット使ってます。
シビアにサバゲの勝敗を競ってる訳ではないのでこれで今のところ十分かな。

モノホンのホロサイトも欲しいけど銃本体より高いよ(´･ω･`)

428 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 18:55:35 ID:4JNsTygm

おまいらは整備中は空撃ちケース使ってるだろうな!?

429 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 18:59:32 ID:6Ku0UiVd

アルカリ性で非樹脂製の弾は、確かに欲しいな。
土壌改善に役に立つとなれば、サバゲの地位も少しは向上されるってもんだ。

430 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 22:26:14 ID:xHXx16z6

>>428
正直、空撃ちケースも事故の元と言う鉄砲屋ｻﾝもいたよ。
「一日数百回ドライファイアするのでもなければ、
そんなに神経質になることはない」のだそうな。
空撃ちケースを実包と間違えるお間抜けｻﾝも居る様だから・・・という事らしい。

店としては、手入れ用品として売り上げにはなるけれど
あまりお勧めしないってさ。

431 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 22:41:31 ID:TgUf85vH

>>430
>空撃ちケースを実包と間違えるお間抜けｻﾝ

そんな奴は居らんだろうぉ、チッチキチー、、、鉄砲屋（商売人）の狙いは
「一発千円二千円のスナップキャップを売るより、ストライカー折損の方が
部品代、工賃で稼げる」ってとこじゃないの？もし、本当に、

>空撃ちケースも事故の元と言う鉄砲屋ｻﾝ

が、実在するとしたらだけどね。

432 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 22:59:03 ID:xHXx16z6

っていうか、撃針ﾌﾞﾁ折れるほど空撃ちするってどんだけｱﾚだよｗ

そんなに空作動させることある？
肩付け・挙銃練習でも、何十回・何百回も
わざわざ銃を折る（ボルト操作する）必要ないだろ？

あ、オートやレピーターを、
トイガン的にｶﾞﾁｬｺﾝｶﾞﾁｬｺﾝやりたい人にはいいかもねｗ

433 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 23:29:24 ID:Jml8lRMS

質問です
先日SPORTS GUN GUIDE BOOK 2008って本買いました。
まだ初心者講習の申し込みしかしてない身分なんですけど
どんなんがいいかなぁって思って物色してたらかっこ良さだけで選ぶとオートかなって思います。

各銃毎に　T＝トラップ　S＝スキート　F＝フィールド&スポーツ　H＝ハンティング　等の適するアイコンが表示されており、
表示がHだけ、TとSとH、SとHなど色々あるのですが、構造的には何が違うのでしょうか？

スキートかトラップをやろうと思ってるのですがオートは不向きですかね？

434 ：名無しの与一：2007/12/11(火) 23:38:32 ID:6Ku0UiVd

●現在もサバゲ板に粘着し続ける悪質荒らし一覧●

○「ひろき」→怨念型粘着マルチコピペ知的障害者荒らし
○「こいかわ」→執念型粘着マルチコピペ精神異常者荒らし
○「でつまつ」→自己中心型ネット弁慶コピペＡＡ連投脊髄反射粘着荒らし
○「アルテツ」→ヤフオク転売詐欺自作自演型宣伝自爆粘着荒らし
○「在万」→ヤフオク転売ヤー銃刀法違反スケスケ靴下晒し型２ちゃん住人挑発自爆荒らし
○「東鬱」→２円入札転売詐欺師型降臨醜態晒し荒らし

435 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 10:03:22 ID:eG++TegL

この間の３年ごとの更新のさい、当然、銃の検査もするので自分の自動銃をケースから出し
ボルトを引いて青のパックマイヤーのから撃ち弾を抜いてポケットにしまって
検査を受けてしばらくしたら　担当が言った　さっきポケットにしまったの実弾でしょう！
見せてくれる！　と言われた。　誤解されやすいのでそれ以来、検査の時は何も入れないことに
決めました。

436 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 10:11:24 ID:OTIwtqK/

ガンマ・ニー・クラッシュ＜必殺技読み：がんま・にー・くらっしゅ
威力：４.５J
[解説]
悪の秘密結社「A∴S∴G∴K」の違法改造銃人、
「サバゲルゲ」の必殺技。
相手を空中に放り投げ、左右から膝の２連撃を食らわす。
両膝からはガンマ線が出ており、相手の悪性腫瘍のみを
粉砕する。
[弱点]
事前予約と一週間程度の検査入院を要する。
全身転移には効かない。
　　　　　小額館「いる？いないの秘密怪人編」

437 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 10:44:11 ID:L7MFHLuw

>>433
オートは極稀に給弾不良を起こす場合があるのでトラップ、スキートでは２連が主役だね。
あとは好きずきじゃない？

438 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 10:49:21 ID:L7MFHLuw

>>433
銃の違いや競技は射撃教習までいけば説明されるのまで問題なし。

439 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 10:51:44 ID:OTIwtqK/

939 名前：名無し迷彩 [[email protected]] 投稿日： 2005/12/15(木) 18:26:19
ガンショップ「ゆう遊う」
ttp://www.gunshopyouyou.com/
ttp://9020.teacup.com/youyou/bbs
ttp://www.gunshopyouyou.com/top/game/gamukurabu.htm
●平日→ＡＭ１１：００～ＰＭ９：００
●土・日・祭日→ＡＭ１０：００～ＰＭ９：００
インターネット・ＦＡＸでは２４時間通信販売受付中！
次のサバゲーは１８日（日）第１フィールドで行います。
２４日（土）夜戦夜戦の場所は店に電話で聞いて下さい
940 名前：名無し迷彩 [age] 投稿日： 2005/12/15(木) 19:47:21
だーれーだー！こんなの貼付けた奴。
ゆう遊うに粘着してる何物かの仕業か？。
良い子は電子の無駄遣いはやめようね
941名前：名無し迷彩投稿日： 2005/12/15(木) 20:13:36
942 名前：名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 20:32:30

440 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 10:58:20 ID:L7MFHLuw

>>435
別に隠す必要なくね？
俺はガンケースに入れたままにしておくよ。持ってて当たり前なものだし。
今年の隣町の銃検査じゃ実砲いれたままのおやじがいて暴発事件起こしたのいたな。

441 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 10:59:22 ID:OTIwtqK/

最近単発ｽﾚ増えてね？
もう夏休みだっけ・・・

燃費はそんなに悪くないよ
重いからサバゲでは使えないね
リコイルを楽しむためのお座敷銃ってところかな

442 ：名無しの与一：2007/12/12(水) 11:04:51 ID:OTIwtqK/

たしか６月１２日にサバゲーあるよ！俺、昔はよく行ってたけど、今は山陽にいるから行けない。詳しくはを見ればよし！３０人くらい参加すると思われ。多ければ５０人。

443 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 12:07:07 ID:BbCrzV0B

今回の佐世保乱射で確実に無職者の取得は難しくなるだろう～
無職なら急げ！ w

444 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 14:19:06 ID:Nc24sf23

1年ぶりにサバゲ板に来たんだけど
このショップ今はどうしてるの？

445 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 16:30:09 ID:LpwU25gS

>>443
もうおせーよ。
転職ばかりしてる奴もかなり厳しくなるだろうな。

446 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 16:40:41 ID:Nc24sf23

まあ、長野県のサバゲーやミリタリー関係を語っていこう。
健一とその取り巻きはアク禁。

（前スレ)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1040207741/l50

●健一（けんいち、宙太、まさお、恵太、麿、ＫＫ、いけめん、石神二世、小橋、言動王、王JAPAN、◆ESe0miV9uY、(＾ω＾)、ラーメン評価のプロ、ラープロ、ラーメソ研究家）、
　の参加は当スレが荒れる元なので、アクセス禁止となっております。
●群馬スレの負け犬（タカサキサインレス）は、悪辣な言葉を多用して差別や民族問題など、無関係な書込みでスレを荒らすのでアクセス禁止。誤って侵入した場合は適当にあしらって、地元スレに返してください。
●ダルサンもアクセス禁止。健一、群馬スレの負け犬、ダルサンは3人専用チャットを開設してそちらに移動すること。
●次の顔文字の使用は固く禁じます：（￣ー￣）、(´ﾟc_,ﾟ` )、(´･∀･`)、( ﾟ,_ゝﾟ) 、（　´∀｀）、(´・c_,・`) 、（・∀・）、(＾ω＾)、(･c_･`)、(　´,_ゝ｀)
●自演行為も固く禁じます。また、次の表現も禁じます：「もまえ、ひっしだな」「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」「ぽまえ」「もちつけ」「ありがとん」「くわしく」「^^」
●健一は荒らしとして認定されていますので、万が一にも健一がアクセスした場合は専用スレに移動・誘導してください。
●けんいち、（関連レスやコピペも含む）は徹底放置し、健一の書込みはこまめに削除依頼、必要に応じて当局等への通報をおねがいします。
●特に健一は、巧妙な挑発行為を繰り返すことで当スレの荒廃を目論む悪質な荒らしです。けんいちの書込みに反応・レスすることはどの様な場合でも固く禁じます。
●名前欄は『(空白)』『名無し』推奨

447 ：名無しの与一：2007/12/18(火) 16:44:13 ID:Nc24sf23

何そのサバゲ黎明期の化石はwww

マルイＭ１４ライフル

448 ：名無しの与一：2007/12/21(金) 21:05:43 ID:ALFiMlI3

非常に気になるのだが、ハンターを職業にしてる人以外でハンティングする人って
全員が仕留めた獲物は持ち帰って食べるんですか？
撃つだけ撃って殺しっぱなしで帰っちゃう人とかもいるんでしょうか？

449 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 00:01:05 ID:f1l3omLy

茨城のサバゲー人口増加しないかな…

450 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 10:04:56 ID:ZvDiPHeo

>>448
いないよ、もちろん有害鳥獣の駆除で「食えない物撃ったなら」ならそれもありうるけど
そもそも食えない物撃っても弾の無駄だし。

451 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 12:05:59 ID:f1l3omLy

そうそう真上にスイングアウトカッコいいよな
マルシンのカート式リボルバーとしてマテバ出て欲しいよ

インドアサバゲのお供として使いたい

452 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 20:08:10 ID:KVNJB7jH

>>450
「ゴイサギ撃つバカ」と「昼間のお化け」、、、お目にかかりたいものだ。

453 ：名無しの与一：2007/12/22(土) 22:21:25 ID:f1l3omLy

懐かしいものを見つけた
「こいかわ」＆「かずひろ」VS日サ連

41 ：名無し迷彩：2005/12/12(月) 22:46:36
おとなしいな、「こいかわ」くん
やっぱ、裏の資金源を追求されると、いろいろな点でリアルにやばいからなｗ
本業もっとまじめにやれば良いのにｗｗｗ

しかし困った。こうあっさりとカキコしなくなったんじゃつまらんよ。
このままだと、100スレにも満たないうちに、サバゲ板荒らし「こいかわ」くんのプロフィールをまとめて終了になってしまうが、いいのかな？

「こいかわ」くん、いかが？

454 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 03:25:22 ID:MsVGmDnh

もう無職と転職繰り返す奴には許可おりません。あしからず。

455 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 03:29:57 ID:enj1Zmob

今度（8月12日現在これは開催日では有りません）、某フィールドにて
サバゲーをします。（中２～高１のみ）
参加したい方はこの掲示板に装備と匿名を記載の上
御返事下さい。

456 ：名無しの与一：2007/12/23(日) 03:34:11 ID:enj1Zmob

サバゲとかするんじゃなければ実射性能にこだわると買ってから何故か愛着がわかない、そして飽きる。

俺はﾊｲｷｬﾊﾟ5.1を買ったことを後悔してる、たしかによく当たるけど…

457 ：名無しの与一：2007/12/24(月) 20:21:00 ID:C22hJ+bZ

資産家以外の無職者の新規所持許可取得はだいぶ難しくなるな。
馬込の様に無職か職を転々とする者、不相応な借金がある者は徹底的に
調査されるね。　ちょっとした理由でケチをつけられるだろうね。

458 ：名無しの与一：2007/12/24(月) 20:25:57 ID:22nh715T

サバゲは電動でやればいいんだよ。

459 ：名無しの与一：2007/12/24(月) 20:37:50 ID:22nh715T

何百発も撃たんとだめだぜ。

もっとも、サバゲ用途でもなきゃ飛距離なんて大して
必要ねーし、やっきになってホップ効果なんて求める
意味はない気もするが・・・・・・・

460 ：名無しの与一：2007/12/26(水) 18:16:05 ID:K+tD5/X7

無職と貧乏人には許可は下りません。
サバゲしかできない。

461 ：名無しの与一：2007/12/26(水) 19:19:56 ID:SGD4jRHA

ガキ共（消防）はサバゲーを舐めている。
このままではサバゲーヲタクはただの馬鹿といわれるぞ！
ガキがやる警察ごっこ＝サバゲーの訓練じゃないか
これを指摘しなさい（命令）

462 ：名無しの与一：2007/12/26(水) 19:24:01 ID:SGD4jRHA

懐かしいネタ満載、私怨以外何モノでもないスレですな

ちなみに
Team BSTはとっくの昔に解散　メンバーは離散
飛野己方って名前は今彼は使ってないし、サバゲ活動はしていない。
持ってたエアガンは周りの知り合いに格安で売り払ってた。

GMCは現在活動してる話は全く聞かない。
活動もしてなくてサイトも更新してないんじゃ、規制前表記のままなのは分かるかと。
だったら早くサイト更新か消すかすればいいとも思うんですがね。
子犬殺しとか何とか言ってますけど、何度か参加してみてそー言う雰囲気は取れませんでした。

以上元関係者より　…って書いてもマトモに信じて受け止める人間居ないだろうなァ…。

463 ：名無しの与一：2007/12/29(土) 12:20:58 ID:R9yAWAjj

サバゲの話ばっかりでツマンネエエエエェェェーーーーーーー

464 ：名無しの与一：2008/01/02(水) 12:39:14 ID:FflBAe+d

サバゲーで「チョンvs日本人」ってのやってみたいな。

もちろんチョンはチョン製　日本人はマルイで。

465 ：名無しの与一：2008/01/02(水) 12:41:31 ID:FflBAe+d

ベッドでサバゲーだな

466 ：名無しの与一：2008/01/02(水) 12:43:11 ID:FflBAe+d

初めて銃買うんですが、PSG-1が良いのか他のボルトアクションがいいのか、やっぱ最初はハンドガンがいいのか迷ってます。アドバイスお願い出来ませんでしょうか。
ちなみにサバゲとかで使う気は無いんですが…

467 ：名無しの与一：2008/01/02(水) 16:58:31 ID:FflBAe+d

白のストックはダメ？
緑でもいいんだけど白のほうがｶｺｲｲと思って白にしてるぅ
サバゲのときはいちいちギリー被せないといけんが･･･
つか、よほどの色じゃない限りなんでも似合う希ガス。

468 ：名無しの与一：2008/01/02(水) 17:00:54 ID:FflBAe+d

サバゲやってると必ずいる軍事･銃器オタク。

誰も聞いてなくても独りでウンチク語りだす。

みんなゲームしに来てんだから黙れ！！

469 ：名無しの与一：2008/01/03(木) 12:42:47 ID:/PPu4M2W

Kのベアリングはメカボにうまくセットしてやんないとすぐ割れるぞ。
サバゲで酷使する香具師はゲーム前にチェックしとけってことだな

470 ：名無しの与一：2008/01/03(木) 12:44:19 ID:/PPu4M2W

ss5000は二丁買いました。10連バナナマガジンも買いました。20年前、それで
サバゲーに挑みましたが、敵のガスガンのフルオートで玉砕しました。
気分はまるで日露戦争の日本兵でした。でもまた欲しいな！

471 ：名無しの与一：2008/01/03(木) 13:53:20 ID:/PPu4M2W

どうやら、磯野はサバゲ板に民度の低い人間を集めたいらしい。
FIRSTにとっては、部相応なんだろうけど、・・・ちょっとね。

そうして、程度の低い人間を集めた中でルール厨振りを発揮するんだ。
低い丘でも頂上は頂上。下さえ向いてりゃ天辺気分かｗ

リアルでもそうなのかな？
いやぁ～、激震継続の粘り振りを見ると、必死なのがよくわかるね。

472 ：名無しの与一：2008/01/03(木) 17:33:11 ID:/PPu4M2W

サバゲじゃないんなら初心者でもスナイパーでいいんじゃないかな。
まずはVSR-10を買うといいよ。

473 ：名無しの与一：2008/01/03(木) 17:35:30 ID:/PPu4M2W

訓練サバゲーとは
プレステ２シンプル２０００シリーズの
ＴＨＥサバイバルゲームをする事だな。
サバゲー行く前にゲームで練習。

474 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:01:21 ID:SLdNzQx0

ここいつの間におもちゃのスレになったの？

475 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:02:14 ID:AlgqrGet

マルイの方こそHOP以外に見るべきトコロがないわなw
サバゲのツールとしてしか見られてないし。

476 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:04:09 ID:AlgqrGet

オフ会なんてレイヤーの好物だろ
語らってないでサバゲしろよ

477 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:06:23 ID:AlgqrGet

478 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:08:05 ID:AlgqrGet

今から成田山へ逝ってサバゲーしようぜ！

479 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:35:37 ID:SLdNzQx0

ここもお子ちゃまのおもちゃのスレになってるな！

480 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:36:01 ID:AlgqrGet

俺もサバゲー怖いよ。
他人の銃や装備見て物欲が刺激されるのが怖い・・
「もっと軽量で取り回しやすい銃も欲しいな」となるのが怖い・・
「俺もスナイパーやってみたいなぁ・・　VSR買うか！？」となるのが怖い・・
ゲーム後「よーし！次のゲームまでにもっと良いダット乗せちゃうぞ！」となるのが怖い・・
「今日は戦績良かったから、ご褒美だ！」と言い訳して高価なパーツ買うのが怖い・・

でも一番怖いのは、家に帰ると鍵が閉まってて何故か俺の銃や装備品が庭に放り出されてることだな・・

481 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:45:32 ID:AlgqrGet

そうそう真上にスイングアウトカッコいいよな
マルシンのカート式リボルバーとしてマテバ出て欲しいよ

インドアサバゲのお供として使いたい

482 ：名無しの与一：2008/01/04(金) 14:46:31 ID:AlgqrGet

↑サバゲって楽しいよね('-^*)/

483 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 06:58:49 ID:8uvm18Ac

なんでサバゲの話ばっかなんだよｗ
おもちゃの話題は専用板あるだろ

484 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 06:59:00 ID:imCvWhzc

私も一緒です
ガン仲間はまったくいません・・・・・
サバゲは参加したいのですがいまいち怖くていけません・・・
そんな所にいったら仲間もできると思うのですがねぇ

485 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 06:59:52 ID:imCvWhzc

第三回サバゲオフ

【集合日時】
　平成１９年２月１８日（日）午前９時（仮定）
【集合場所】
　未定
【集合目印】
　未定
【注意事項】
　（１）　（２）ゲーム内容等の詳細は当日集合後に話し合いのうえで決定。
　（３）兵舎のフィールドを借りますので、粗相の無いように。
　（４）未成年者の参加は親の同伴や承諾があってもご遠慮ください。
　（５）ごみ、トイレ、タバコの始末等は各自大人の対応を。

486 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 07:00:47 ID:imCvWhzc

迷彩服でサバゲーやってたら通報されそうだ

487 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 14:05:28 ID:oNthES9Z

ここはクレー射撃の板なのでオモチャの話題は
２ちゃん入口→中学生→オタクから専用の板が
あります。

488 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 14:07:05 ID:imCvWhzc

朝鮮人でもサバゲー中に強姦はしないと思うぞ。
女性ゲーマーの絶対数が少ないし･･･

489 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 14:09:03 ID:imCvWhzc

迷わなくて良かったｗ
所でサバゲーって未成年・・・と言うか工房でもやれるんだろうか？
金はバイトしてるんでそれなりに準備できるけど、勇気が無いんだ・・・

490 ：名無しの与一：2008/01/05(土) 14:10:51 ID:imCvWhzc

乞食が乞食に恵んで貰えませんよッ

サバゲッチュッ！！！！

間違えましたよッ！！！！

まったく！！！！！！

491 ：名無しの与一：2008/01/06(日) 02:16:27 ID:0A6Ah7qY

>>487
何を言っても無駄だぞ。
鉄砲を連想させるスレはどこもサバゲオタクでいっぱいだ。
とても邪魔だが人口の絶対数が違うからどうにもできん。

492 ：名無しの与一：2008/01/06(日) 14:17:05 ID:ScdIQl1g

どう見てもサバゲーをやってるようには・・・

493 ：名無しの与一：2008/01/07(月) 02:19:35 ID:0VjMP4KL

サバゲやれるような場所なら○してもバレなかったろうに、優しいなｗ

494 ：名無しの与一：2008/01/07(月) 09:20:01 ID:0VjMP4KL

マツーぅいるかあ？
今…配達にいってます
あ…こんばんは　じゃあまたきます
もうこないでくれませんか…？
これいじょうウチのコ　サバゲに誘うのはやめてほしいんです　やっと最近仕事に本腰入れるようになったのに…またあんたがくるようになってから…
あんたはズルいよ　人のいいウチの息子を人数合わせに利用してるだけ…　昔から友達なんかじゃ　ないよ…
(;´･ω･`)…す　すみませんでした…

495 ：名無しの与一：2008/01/07(月) 14:18:22 ID:0VjMP4KL

だいじょ～ぶだぁ～
こんなとこにウダウダ書いてる時点で充分伝染してますからw

なんかさ、こんなんじゃなくて楽しい話とかないんかね？
北海道のサバゲー界には…(´Д`)

それともこんな感じでドロドロしてんのですかねぇ
いい大人がみっともないとは思わんですか

とサバゲ初心者のオイラが言ってみるw

496 ：名無しの与一：2008/01/07(月) 23:01:42 ID:0VjMP4KL

サバゲーまー巣食う穴
3部作でいきます。

497 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 02:21:09 ID:Gr7PZSgE

yamagata サバゲひどいね

498 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 09:22:47 ID:Gr7PZSgE

愛用のマルイＭ３が壊れたんで、代わりになるかと思い、ヤフオクで6000円だったﾏﾙｾﾞﾝのｽｺﾋﾟを買ってみた。
さっそくサバゲに持って行ったけど、これおもろいわ！

至近距離６発連射でショットガンみたく使えるのがめっさおもろい。
ダットサイト要らんわ。
予備弾倉５本追加しちゃったよ。

499 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 13:05:15 ID:Gr7PZSgE

これからサバゲ始める人に対しておすすめのトイガン、装備関係などを
語るスレ
すすめる理由、予算関係などなど
初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね
嵐スルー

500 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 14:19:32 ID:Gr7PZSgE

サバゲしてる時や家でエアガン弄ってて思ったこと等々、マジorネタ問わずカキコしていきましょう。サバゲ板からかけ離れてなければおＫです。

501 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 19:24:59 ID:Gr7PZSgE

いっその事、おまいらが執事服着てサバゲーしたらいいんじゃね？
今はメイドより執事だよ！

502 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 20:17:47 ID:S4I0mC3b

質問　無職だけどこれからエアーソフトガン射撃を始めたいのですが？

答え　大丈夫ですよ！ネットカフェ難民でもホームレスでも出来ます。

503 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 20:18:09 ID:Gr7PZSgE

福岡県久留米市寺町の古田広紀は良く食糞してたなぁ～
サバゲの時にも今は九州各地のゲームには参加出来ない
ほどの糞野郎になってるけどね！

504 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 20:20:07 ID:Gr7PZSgE

470の者ですが
やっぱ歳が１０，２０も離れた人に僕達車ないんで乗させてください
ってゆう度胸もなかったのでそこのとこはたしかに僕が悪いと思います
ですからついていけないことは初めからわかってたので現地の集合場所を
教えてほしかったんです
初心者ですしチームに入ったばっかの大学生に
｢いや、場所さえ教えてくれたら自分達でいけますので｣とか言われたら
なんだこいつって思われるでしょ？せっかく先導したるっていってんのに
って思われるのも嫌だったんでそれで結局向こうのいいなりになって
ついてったらえらい目にあったという話です
だからこれからはサバゲーするかどうかはわかりませんが
運転荒いチームには入りません

505 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 23:29:06 ID:nxFeYfrm

素朴な質問なんですけど、日本国内では銃身の半分にライフリングのある散弾銃ならＯＫみたいですが、
ライフルを所持できる人は銃身全部にライフリングがあるセミオート銃は所持できるのでしょうか？

506 ：名無しの与一：2008/01/08(火) 23:31:33 ID:Gr7PZSgE

此処は地の果て、２ちゃんねるサバゲ板。法律も戒律も無き無法地帯。
こんな所で自治だ、ＩＤ強制導入だと叫んでも、
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

507 ：名無しの与一：2008/01/09(水) 07:55:08 ID:1nFyqPlt

>>505
ググレ！！

508 ：名無しの与一：2008/01/09(水) 07:55:29 ID:6+pS0rTr

《懲りずに》福岡のサバゲ事情《建てたよ》
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1191346622/569,570,589

509 ：名無しの与一：2008/01/09(水) 20:20:07 ID:6+pS0rTr

１番の場合は「旦那」なんだから儲けは度外視してくれればいいな
なんて都合の良い事を妄想してしまう俺
サバゲも文化ってことでタニマチぎぼん

510 ：名無しの与一：2008/01/09(水) 20:21:52 ID:6+pS0rTr

岡山がサバゲーの中心

511 ：名無しの与一：2008/01/09(水) 23:29:49 ID:6+pS0rTr

いい加減うざいな

自衛隊員とかは命令が無いと自分からはあんま動けないからサバゲとかは強くない､と実話ナックルズに載ってたな｡
指揮系統が無いとダメダメなんだな…

512 ：名無しの与一：2008/01/09(水) 23:33:43 ID:6+pS0rTr

浮く。
人それぞれだが、俺は自宅とサバゲーフィールド以外でBDUを着る気が起きないな。

513 ：名無しの与一：2008/01/10(木) 08:03:04 ID:swQH8wfi

値段を無視したら、選ぶべき美点はほとんどない

架空銃扱いでＭＰ５のが実用的

514 ：名無しの与一：2008/01/10(木) 08:04:20 ID:swQH8wfi

サイトが悪いんじゃなくて球が流れる銃がおかしいんじゃないの？

515 ：名無しの与一：2008/01/10(木) 08:06:30 ID:swQH8wfi

スピードシューティングのマッチは、「いろいろ改造した特殊な銃」の部門と
「ほとんど改造してない普通の銃」の部門が分かれてるのが一般的。JANPSも同様。
というか、「JANPS」でググれば、少し下の方に詳しいことが書いてあるBBSへの
リンクがあるところがヒットするので、とりあえずそこから銃の規定のところだけ丸写し。

参加規程
・ガンは市販されている「ピストル型ハンドガン」であれば、ブローバック
　固定スライド、リボルバ、エアコッキング、電動ガンを問わない

・オープンクラスについては内外共に改造自由。ダットサイト、スコープの使用も自由。
　ストックガンクラスは、内部チューン等改造範囲が制限されます。

・パワーソースはＨＦＣ１３４、１５２もしくはスプリング(電動可)のみ。
　外装タンク、ボンベは使用不可

・ガンのパワーは０.８Ｊまでとする（当日弾速測定を行います）

516 ：名無しの与一：2008/01/10(木) 08:08:05 ID:swQH8wfi

ＢＢＱなど出来そうな良い場所はありますが、
正直寒いと思われｗ

ちなみにその場所は、エアガン発砲可。
湖西方面で、大橋から北へ１時間程の距離です。

517 ：名無しの与一：2008/01/10(木) 23:32:12 ID:swQH8wfi

あら・・
あなた達の自慢の銃でもいいわよ・・・
それとも自分のモノに自信ないわけ？
大丈夫よ・・・　ガンガン突いて、中にあなた達の袋の中のタマをたっぷりぶちまけて・・・

518 ：名無しの与一：2008/01/10(木) 23:38:30 ID:swQH8wfi

お前らマルイのは性奴がいいとかほざいてるけどさ、正土が必要な使い方してねーだろｗｗｗｗｗ
何が星怒だよ笑わせるぜ。サバゲでだって制度なんていらねーじゃん。
電動ガン箱マグで弾幕とかほざきながら豆まきしてんだろｗｗｗｗｗ
マルイは電動だけ作ってりゃいいんだよ。ライセンス蟲の国際法違反ガスガンいらね

519 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 08:04:29 ID:bnAu32ad

オマエのよーな未成年者が
リアルのガンショップを潰してるんだよ

520 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 08:06:37 ID:bnAu32ad

ﾌﾟﾗﾇが潰れてもタニコバがあるからたぶん何とかやっていけるよ。外部ソースじゃないけど…
それに近々電動ガン大手製作会社が君たちが喜んでくれそうなものを用意してくれてるよ。

521 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 08:09:00 ID:bnAu32ad

Ｍ16系。
普通、コッキングハンドルって銃の横か上に付いてるもんだよ。

522 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 08:10:39 ID:bnAu32ad

　まぁ、沢山発売されている、その中でこれは良かった、コレには
期待する！ってものあったら書いてください。できれば理由も。
モデルガンでも勿論オーケー！じゃ行って見よう！！

523 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 23:33:53 ID:bnAu32ad

今度は警官の拳銃自殺事件です。

524 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 23:43:47 ID:bnAu32ad

ガンプラ

525 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 08:05:40 ID:CFUXwQ2+

後の裸の銃を持つ男である

526 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 08:07:38 ID:CFUXwQ2+

つか、マジで子供が18禁エアガン入手出来るのも問題だよな。
バカ親が買い与えるのは論外。

527 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 08:10:12 ID:CFUXwQ2+

トイガンで犯罪犯した糞バカ連中は言うに及ばず
何かあれば鬼の首を取った如く騒ぎ立てて今まで規制に追いやり
調子こいてるクズコミに再起不能な程の天誅を下したい

528 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 08:12:51 ID:CFUXwQ2+

持ってるよ。MGCアンクル（SMG)。マルシン（SM)。中田（金メッキ）
かつてはCMCBLKも持っていた。今でこそ貴重だが当時はタダのおもちゃ。
加えて憧れは黒で銃口が開いたやつだったので魅力はなかった。
当時小房。発火させて・・・・もったいなかったな～。

529 ：名無しの与一：2008/01/13(日) 17:11:38 ID:a221v4vv

　福岡県久留米市寺町の古田広紀は良く食糞してたなぁ～　
　射撃の時にも今は九州各地のゲームには参加出来ない　
　ほどの糞野郎になってるけどね！　

530 ：名無しの与一：2008/01/13(日) 17:13:43 ID:a221v4vv

　エスグラの９ｍｍ散弾銃ようマグポーチ・・・・・マグの底が浅くて弾倉入りませんでした・・　
　（ノω・、）　ウゥ・・・フラップしまりきらない。ちなみに試したのはペラッチの２２６とミロクの９ｍｍ散弾銃の両方です。　
　　

531 ：名無しの与一：2008/01/14(月) 08:55:41 ID:RUHs2oSh

過去ログ嫁！　ってことでｗｗ
それと、正確には「歯医者」じゃなくて「射撃界の荒らし」だから。
＆ｇｔ；自分の悪事をひろきになすりつけてるのは、バレてるよ。
センター云々ほざくならインナーバレル外径ちょっきしのアウターバレル作って
そこにねじ切ったほうがいいんじゃない？
ガタガタのスキート専用銃にもっとガタガタな自作ハイリブなんてどうやっても大して変わらんでしょ。

532 ：名無しの与一：2008/01/14(月) 11:03:46 ID:RUHs2oSh

ＧＰＳ持って狩猟
座標で火力支援要請
ケソブログのようにシカト決め込むスキート専用銃文化を守る会

533 ：名無しの与一：2008/01/14(月) 17:13:13 ID:RUHs2oSh

ＦＡＬの射手に似合いそうな猟銃は何だろうか。
元折単発銃つか、自動銃でも狩猟用エアライフルでもなんでも。

534 ：名無しの与一：2008/01/14(月) 17:15:00 ID:RUHs2oSh

全て処分すれば射撃出来ないんだから
まずは何を持ってるか教えてけろ？
物によっては買うぞ！
Ｇｕｎ誌の付属ＤＶＤでスティールチャレンジの動画をみましたが結構面白かったです
他にも狩猟やシューティングの面白いもの、または貴重な動画をお持ちの方、お願いいたします

535 ：名無しの与一：2008/01/14(月) 21:52:39 ID:mvSvAD0z

正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為はどこかに所属している人であれば所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、守るべき家族を守らなくてはいけない、と守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか？と聞かれて、
「ニートです」「フリーターです」なんて
答えなくてはならないなんて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　株式会社NTT DoCoMo 子会社アルシェール元社長　大野聡子さん

536 ：名無しの与一：2008/01/29(火) 17:05:09 ID:t467AQdS

これからクレー射撃やりたいんだけど、やはり派遣だと所持許可おりないかなぁ。
あと年金滞納と家賃滞納とサラ金に借金あります。
でも当たり障りなく生活してます。

先輩方どう思いますか？

537 ：名無しの与一：2008/01/29(火) 17:35:03 ID:d4xGP8zS

>>536
無理だ。あきらめろ。
まぁネタだろうが。

538 ：名無しの与一：2008/01/29(火) 18:54:58 ID:t467AQdS

ねたじゃないです。
ただ派遣や借金あるだけで人格否定されるのか心配で。

ちなみにベネリm3希望です

539 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 01:17:06 ID:ilne/La3

はいはい、釣られましたよ。

派遣はOK、フリーターも可

借金は住宅ローン等はok
家賃滞納とサラ金も公式に不許可になる材料にはならない。

まあ、最初の警察署でゴネリに耐えればOK

540 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 01:25:21 ID:YUUYMQAU

>>536
マジレスすると、働き盛りの年齢で無職でも所持許可は下りるよ。
俺、前職辞めて次の職場見つかるまで１年かかったけど、その間に所持許可とったよ。
生活安全課で「今無職なの？仕事は探しているんだよね？」とは聞かれたけどｗ
派遣・フリーターなら一応定職持ってるんだから、余程のことが無い限り許可は下りるよ。

541 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 02:14:13 ID:UfJ/zeFH

釣りじゃなくマジメに平気なのかに書いたのに(´･ω･｀)
親切に回答ありがとうございます。

じゃあ、一応派遣とバイトで働いてるから大丈夫なのかな。

ただの貧乏なだけでヤバイ事とか何にも縁の無い男です。

来週にも鉄砲店に行ってみます(´･ω･｀)

542 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 04:14:25 ID:DQXehddg

普通の大人なら出直して来いというと思うがな。
それなりに金が掛かる趣味だし、
例の事件が影響して余計無職じゃそう簡単に許可おろさないと思うぞ。

543 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 04:15:22 ID:DQXehddg

ちなみにうちの所轄は年収等も申告しますよ。

544 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 09:50:07 ID:H3aQ8vON

無職でも許可おりたでしょうが、それも長崎の事件前のことでそれ以後は
厳しいと思うけど、案内の手紙の宛名が今までは生活安全課だったのが
こちらでは生活安全課銃許認可係とご大層な名前に変わってる。これから３月
以降の法改正待ちだろうけど今までみたいに来る者拒まずではなく古物商や
風俗店みたいに許可を与えてる事を強調したいんだろうね

545 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 10:21:38 ID:/0FwXcrR

家賃滞納がばれたら許可下りないだろうね。
保管について不適格の烙印おされるから。
アパートなら不動産屋に聴き込み行くからいつ追い出されるかもわからんやつに許可はでないよ。

546 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 16:01:40 ID:4zaTBMHe

俺が許可受けた時も借金の事聞かれたが、担当からは｢銀行や公庫から
借りてる住宅ローンや信販系の自動車ローンなんかはまったく問題な
いけど、消費者金融に借金がある場合は許可を出すのに慎重にならざ
るを得ないよ｣って言われたぞ。
｢銀行の借金は返せなくなっても家や車をカタに取られたら済むけど、
サラ金の借金は現金返さなきゃダメなんだから最悪の場合銃を使って
金を工面しようって考える人間も出てこないとは限らないでしょ」
って事みたい。

547 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 17:46:14 ID:/0FwXcrR

まぁべねりＭ３って時点で銃器好きなサバゲヲタ確定だと思うがな。

548 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 08:41:53 ID:xepVdYv6

漏れは猟用にベネリＭ３だが、サバゲヲタじゃないぞ。
勝手に自分の物差しで決めつけないでくれ。

549 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 11:26:17 ID:YotkQ3ie

>>548
君が例外なだけだろ。
ベネリＭ3＝サバゲオタoｒミリオタ（アニータ含む）だと思う奴てーあげてみそ

ノシ

550 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 12:06:37 ID:vIE9EBL9

>>549
俺もそう思うが、オタクだらけの２ちゃんねるで
そんなことを言っても叩かれるだけだぞｗ

551 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 12:41:03 ID:5JKEmeTS

射撃や猟を初めるまえからＭ３欲しいなんて言うのはミリヲタ確定だろ。
サバゲでＭ３持ってて実銃でも所持出来るのを知って持ちたくなったであろう事は簡単に推測できる

552 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 12:41:21 ID:YotkQ3ie

とりあえず

ベネリＭ3はサバゲオタじゃない..........1名
ベネリＭ3はサバゲオタだろ........3名

553 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 12:42:04 ID:YotkQ3ie

あ、ベネリＭ3はサバゲオタだろ........4名になってた。

554 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 12:49:32 ID:5JKEmeTS

まぁ釣りだろうがなｗｗ

555 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 12:59:57 ID:YotkQ3ie

>>538がネタなのは判ってるＷ
問題は>>548が「Ｍ3を持ってる奴がサバゲオタだと思われて無い」と言う間違った認識を抱いてる事だ。
>勝手に自分の物差しで決めつけないでくれ
回りはみんなそう思ってる。

556 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 15:38:13 ID:zExe1q+x

M3は汎用性がないので、上下二連のがいいよ、どうしても自動銃が欲しいなら
ポンプのレミントンＭ８７０か自動のＭ１１８７がいいと思う。替え銃身が豊富
だからハーフライフルやいろんな長さの銃身があるからその点ベネリはないからね
最初の一丁はレミントンがお勧めだよ！

557 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 16:29:38 ID:xjcRBSTf

ただしマリンマグナムはやめとけよw

558 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 17:32:48 ID:HML7ho0o

なんで？

559 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 17:50:23 ID:4Q8+gS0l

>>556は71か？ｗ

560 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 18:12:02 ID:zExe1q+x

５５６）です。始めてのかきこです。

561 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 18:26:11 ID:zExe1q+x

マリンマグナムだと替え銃身使うと、銃身だけ黒だから美観的にバランス
が悪いからでしょうかね？カッコで行けばＭ８７０のポリスマグナムが
いいと思う。エクステマガジンが付いてパーカー仕上げでカッコいいよ
でも輸入禁止だから中古銃探すしかないけどね、

562 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 18:36:51 ID:vIE9EBL9

なんだこのオタクはｗ
釣りっぽいなｗ

563 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 22:02:13 ID:ozxaLRSU

射撃はじめる前からＭ３なんてサバゲーのしすぎだろｗｗｗ

564 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 22:15:58 ID:OOmOwPjB

ベネリＭ３もって何やるんだ？
射撃ってたって遊び程度しかできねー銃だろ。

565 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 22:20:56 ID:ozxaLRSU

>>564
やっぱり君もそう思うよな
銃ももてないミリヲタやサバゲヲタが釣りすぎだな

566 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 22:22:05 ID:HML7ho0o

ベネリかっこいいっす(´･ω･｀)

ちなみにスパス12って日本でも使用可なの？

欲しいかも

567 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 22:35:31 ID:ozxaLRSU

間違いなくサバゲヲタ確定

Ｍ３ショーティーは日本ではもてないよｗｗｗｗ

568 ：名無しの与一：2008/02/01(金) 00:15:37 ID:8hEvGGHF

>>566
持てるけど、Ｍ3以上の使えなさ＆50万以上の高値

569 ：名無しの与一：2008/02/01(金) 00:52:47 ID:46g9UzyH

ベネリはアルミの機関部だから軽くて良いよ。
掃除も楽
レミの自動は今でも新品で買えるの？ｶﾞｽオートなんて先台の中に直接ｶﾞｽを噴いちゃうんだぜ。

570 ：名無しの与一：2008/02/01(金) 01:08:49 ID:XLuMMAwH

狩猟で使えるのかは俺には良くわからんけど
射撃目的（しかもスラッグ・散弾で）であのようなものは許可だして欲しくないな。
しょっぱなから持てるわけだし。危険極まりない。

571 ：名無しの与一：2008/02/01(金) 01:11:07 ID:XLuMMAwH

>>1
を良く見たらクレーしたいだと！！それでこの銃か？
絶対許可おろすなよ＞警察屋さん

572 ：名無しの与一：2008/02/01(金) 03:16:41 ID:uSjJWFkd

ベネリをタクティクールにしてクレー射撃したい

反論してる元折れ爺には似合わないだろうな。

573 ：名無しの与一：2008/02/01(金) 12:53:31 ID:8hEvGGHF

まあ撃ってるのがキモオタじゃ
どっちにしてもにあわんだろ。

せいぜいダディクールって感じ

574 ：名無しの与一：2008/02/01(金) 19:50:10 ID:+Rvs9aQX

ダサっ

575 ：名無しの与一：2008/02/02(土) 16:36:57 ID:CRx+SW9/

５７１から下は所持者でなくサバゲオタクシューターだな！

576 ：名無しの与一：2008/02/02(土) 17:02:06 ID:H7tamPIF

>>575
じゃあお前もじゃん。

577 ：名無しの与一：2008/02/02(土) 19:04:11 ID:X6kpBFjj

クレーしたい
でも一人暮らしだからって警察許してくれない

578 ：名無しの与一：2008/02/02(土) 23:58:15 ID:LMTMCVZU

>>564
そういう奴が多いのに、自宅外保管なんか許したら大変なことになると思うのは俺だけ？
まぁ個人的にはベネ3のメカ的コンセプト自体は好きなんだけどねｗ
ただ思った以上に使い勝手悪そうだからいらね。

579 ：名無しの与一：2008/02/03(日) 17:55:45 ID:2dFZh05U

自宅外保管は無理だと思う。国が１００億位の予算を付けて各地に銃器保管所
を作るんなら話は別だけど、作ったら作ったでそこを管理する人員も必要、
多分、精神鑑定を厳密にして更新期間を２年とかにして、要注意所持者だけ
保管させるとかで落ち着くと思う。
民主党も事情も分からず無責任なことを提案するなと思う今日この頃。

580 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 01:49:16 ID:yGELOqSA

馬込氏が乱射に使用したのと同じモデルが欲しいんだけど、なにか分かる？

581 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 09:17:38 ID:2uJebctL

? Fishing?
ベレッタM391って新型の自動銃です。設計が新しいから弱～強装弾までスムーズ
に撃てます。アームズやファンシューティングでお姉ちゃんが持ってる銃です。

582 ：ｇｒふぁｇはえｚ：2008/02/04(月) 09:30:15 ID:43whAxHC

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね

583 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 11:27:22 ID:NtNZlJku

親の金で銃買ってりゃ世話ないがな

584 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 12:16:01 ID:2uJebctL

話の辻褄が合ってない意味不明
馬鹿ばっか

585 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 20:40:15 ID:Wu05Ng5b

>>580
「ウリカ」
最近は馬込モデルと内輪で呼んでる。

586 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 22:55:50 ID:ontrL3fF

>>581
「BERETTA M391」「ベレッタ M391」でググっても画像が出てこない・・・
BERETTA Internationalで、製品サーチかけても出てこない・・・
どんな銃なの？

587 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 23:05:37 ID:n9O2adT2

>>586
ＦＥＧＳ　でググれば画像くらい見れるじゃねーかい

588 ：名無しの与一：2008/02/04(月) 23:22:01 ID:Wu05Ng5b

>>586
そもそもＭ391なんて無いから、ＡＬ391だし。
ベレッタ　ウリカ　でもＡＬ391でもすぐ出るよ

むしろ>>581が釣り。

589 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 02:33:32 ID:dloA9Xy0

馬込モデルが戦闘力高いの実証されたから
おいらはベネリM2プラクティカルコンフォーテック買うかな？
カッコヨス

590 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 07:49:58 ID:kyPiMmgi

無職に許可下りるなら買えばｗｗｗｗ

591 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 10:35:24 ID:R4FGDTBq

>>589

至近距離で致命傷じゃ全然高く無い。

592 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 12:08:23 ID:YkXnENvW

>>580
>>589
とりあえず警察庁のHP経由で通報しますた。

593 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 20:15:42 ID:QDkDH7+i

馬込はキチガイ。
幸せに暮らしている友人と片思いの女性を同時に殺して自分の気持ちを満足
させようとしたんだろ。
馬込は人間社会に適応できない奴だったんだ。
これだけの事件を起こして、２人を殺害、多数の無関係な方々に怪我をさえて
しかも、全国の許可銃所持者に迷惑を掛け、自分で罪も償わずに勝手に死んで
行った奴に「馬込氏」ってか？？

594 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 22:14:15 ID:dloA9Xy0

しかし人を殺せる武器を持つ我々も、いつ馬込氏みたくなるかは分からない。

可能性はゼロではない。

595 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 23:02:01 ID:foHCzW3o

猟銃や競技銃を道具から「武器だ！」と区別してしまった時点で、
苦労して多くの時間を費やして来た自分へのツバ吐き行為であり

多くのリスクを背負う事は覚悟の上、その都度多くを迷い悩み、
堅実に生きてきた証であろう自分の判断力が衰えてしまったと自覚
することであり、それではあまりにも自分が悲し過ぎないか？

断腸の思いで猟銃所持許可を取得し、特別な力を持った以上は、後ろ向きに
考えず、その選択肢の中からちょっとだけでも「俺はそうならない。」と、
頑固なまでも迷いを振り払ってぶつかっていってもイイんじゃないか？

そういう意地の張り方ならば、誰も悪くは言わないだろう・・・・

596 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 00:22:22 ID:rSQ05WTK

>>593

罪を憎んで人を憎まず。

597 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 03:42:10 ID:wHVnNNcs

>>596
分かってはいても、自分にはそんな神様みたいな
態度はとれないな。だって人間だもの。

598 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 08:39:42 ID:rSQ05WTK

「氏」ぐらい神様でなくてもつける。

599 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 09:50:00 ID:XKvhD8Xc

５８０）みたいに馬込モデルが欲しいということはあなたの置かれた社会的状況も
同じと見る。　
ろくな仕事に就いて無くいつも金穴ぎみなおかつ女にもてなく無理して迫ったら
ストーカーとののしられる。
やることが無いのでモデルガンいじったり女の子のフィギアをいじくりたおす。
君をプロファイリングすると顔が３枚目の痩せのガリガリか、ブヨブヨのおでぶ
ちゃんだろう！！！

600 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 18:40:17 ID:rSQ05WTK

>>599
春日優里

返納したけどな

601 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 22:01:47 ID:wHVnNNcs

>>600

えっ、そうなんだ。残念
やっぱり身銭を切らないと身に付かない？

Emikoさんには頑張って欲しいな。

602 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 22:13:10 ID:rSQ05WTK

>>601
馬込モデルじゃイヤだろ。

603 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 22:46:31 ID:mAIzkgDR

やっぱり自分の銃が馬込モデルじゃやだろうなぁ。
辞めたくなるわな。

ましてや女の子だし。

ちなみに質問したいんだが、年末に車売っちゃったから射撃場まで公共交通機関で行かなくちゃならないんだが、ガンケース目立つからソフトケースの上から大きめの楽器のケース被せて持ち運んだらヤバい？

604 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 23:37:16 ID:a746EF2a

>>603
まあ自分の持ってる銃が馬込モデルじゃいい気しないわな
それも好きで始めたと言うより雑誌の企画で始めた事だしね。
返納が事実なら
春　　　日「思ったより面白くないし　やめたいけど仕事で始めた事で　
　　　　　　事務所の社長の後押しもあったし辞めるって言いにくいなぁ～」
テレビ音声「使われた銃は馬込モデルでした」
春　　　日「社長！　佐世保の事件私と同じ銃じゃないですか！
　　　　　　私こんな銃持ってるのいやです。」
社　　　長「仕方ないなぁ　ベレッタじゃイメージ悪いし　返納するか？」
春　　　日「はい　そうします」
って感じか。

ガンケースの上に楽器ケースで何の問題も無いと思うけどね
銃が見えなきゃいいんだしって釣られてみました。

605 ：名無しの与一：2008/02/07(木) 02:33:13 ID:1LGB1m+j

>>604
事実も何もファンシューティング4の104Ｐ

606 ：名無しの与一：2008/02/07(木) 02:34:44 ID:1LGB1m+j

>>603
アントニオ・バンデラスモデルがお勧め、そのまま撃てるし

607 ：名無しの与一：2008/02/07(木) 22:45:11 ID:1WkjAt34

無職でも派遣でも借金あっても欠格条件あてはまらなきゃ手続き踏めば取れるだろ普通。

家庭訪問とか身辺聞き込みとかびびりすぎ

気軽に普及させたくないお上の陰謀

608 ：名無しの与一：2008/02/08(金) 00:16:19 ID:qu8jHI/b

>>607
つーかびびる様な奴はなんか後ろ暗いんだろ。
そんなやつあ持つな

609 ：名無しの与一：2008/02/08(金) 01:34:49 ID:k+DWgePH

なんか賑わってるねぇ

610 ：名無しの与一：2008/02/10(日) 13:33:25 ID:sIyar6XC

こないだ射撃教習資格認定書の申請をしたら1週間後に現住所管轄の交番おまわりさんが自宅訪問に来た。
聞かれた内容は　所持理由、仕事内容、学歴、自分の性格、借金の有無、ヤクザとの関りの有無、等。
もちろんその数日後、勤め先にも電話が来て同等の内容を聞かれたようだった。

「今は所持しようとするには時期が悪い」と言っていた。
各審査項目に点数があり、合格点に達していたら所持できるのだとすれば殆どの人が所持できると思うのだが、
実際に警察と話をした感じだとそれ以外の感情的要素もあるのかもしれないと感じた。

こちらで回答した内容はノートにメモしており、交番に帰ってから清書するんだろうが、
帰り際に「うまく書いておきますので」と言い帰って行った。

自宅訪問を控えている人は身なりや生活環境を整えておいたほうがいいかも。

611 ：名無しの与一：2008/02/10(日) 15:19:23 ID:Q4972FfC

それどこの県で何市？

他もそんなに厳しいの？

612 ：名無しの与一：2008/02/10(日) 21:27:37 ID:ewEIQEeO

それで普通じゃないの？

613 ：ブラックキャット：2008/02/13(水) 12:08:00 ID:bdKOmMBu

ベネリM4死ぬほど欲しい(*´д｀*)

20歳になったから早く銃の免許取りたい

どうやったら取れる？

614 ：名無しの与一：2008/02/13(水) 13:57:50 ID:WUps+yUd

アメリカに引っ越す

615 ：名無しの与一：2008/02/13(水) 20:44:20 ID:o0GzhpTv

俺も２０代の頃に銃が欲しくてアメリカに移住を試みたが数年で挫折、でも
グロック、ベレッタは所持してたな！今は日本で猟銃所持してます。

616 ：名無しの与一：2008/02/15(金) 22:47:01 ID:T1mXAPV3

>>613
ベネリM4は国内だと殆ど許可下りないと思う。
俺も所持許可下りて実銃選びの時に、M4持ちたくて事前に画像をプリントして
所轄生安の担当者に確認とったら「こんなの絶対駄目」って言われた。
仕方無いからM3で妥協してスラッグや鹿弾ぶっ放してる。

>>615
アメリカでM107を撃ってみたい・・・

617 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 00:28:06 ID:tQ03gBwQ

>>616
釣られるが何で所持許可降りたあと銃選んでんの？どこの国の話し？

618 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 01:38:22 ID:/7j6znnz

616は玩具しかもってねーんだ。
許してやれ

619 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 02:31:35 ID:q+jbHXr7

射撃に興味無いけど射撃目的で資格取って置いて実は護身用に猟銃って所持できるの？

ちなみに歌舞伎町に住んでます

620 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 03:30:20 ID:NocqcqlI

催涙スプレーかスタンガンでいいんじゃね
許可されてても護身用に銃を使ったら人生が終わるｗｗｗ

621 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 04:39:47 ID:/7j6znnz

眠り銃でお取り上げ

622 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 10:55:17 ID:eSq6ejA4

釣られてみると・・・
過剰防衛で殺人未遂か殺人罪。
当たったらの話だけどね。　当たらなかっても銃刀法違反

許可を取っても持ってるだけで違反行為です。

623 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 19:52:28 ID:ZuwDuCt3

民主党が銃の事実上所持完全禁止法案を提出したが、それなら逆に競技場での
レンタルも緩くして欲しいわな。（許可を受けてなくても競技が出来るようにする）
例えば、韓国は日本に比べれば全種類簡単に所持できるが、一部パーツを警察が
管理しているため日本より銃器犯罪の比率が低い。
そうしたほうが、射撃競技は盛り上がり、銃器犯罪は減るだろう。

624 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 21:10:28 ID:XWGoCsXB

寝言は寝て言え。

625 ：名無しの与一：2008/02/17(日) 17:37:55 ID:81jqYl80

>>601
Emikoさん美人。埼玉なのかな。
http://blogs.yahoo.co.jp/howaseiki/11617583.html
ファンシューティングちと高いっす。

626 ：名無しの与一：2008/02/17(日) 19:29:05 ID:Fk0Jet+E

ハンター？？？

中古レコード屋さんですか？

627 ：名無しの与一：2008/02/17(日) 19:31:43 ID:0KPCkvwm

へぇこんな美人がいたのか～
筑波の射場には美人こないしなーーｗｗ

ま、俺はあそこのモツ煮込み定で満足やｗｗｗ

628 ：名無しの与一：2008/02/18(月) 00:13:58 ID:j7uYHOj/

>>617 >>618
あー勘違いしてたか？手帳があったから、先に許可証がきてたと思ったよ。
実銃のM3は持ってるよ。ランニングターゲットばかり撃ってるよｗ

>>619
別に心の中まで判る訳じゃないから、標的射撃で許可は下りるでしょ。
実態はどうあれ申請で護身用なんて言う馬鹿はいないし。
で、何と戦うの？
北海道でヒグマ撃とうよ。ヒグマ凄く怖いよ。生きる喜びを実感できる。

629 ：名無しの与一：2008/02/18(月) 00:58:16 ID:U5j8zBlO

>>628
また釣られるが先に出来てる「手帳」って何？
あとランニングターゲットばっか撃ってるなんて相当の金持ちだな。

630 ：名無しの与一：2008/02/18(月) 10:12:51 ID:RhnH8JlK

>>629
障○者手帳

631 ：名無しの与一：2008/02/18(月) 23:09:56 ID:romBD2yg

初心者講習会受けるのって自分の住んでいる場所の所轄でしかできないんでしょうか？

例→八王子市在住→八王子警察署

って感じ？

632 ：名無しの与一：2008/02/18(月) 23:13:11 ID:U5j8zBlO

>>631
申し込みは住所の所轄でしか出来ない。
実際に初心者講習がどこでやるかは様々で、隣りの市や区の施設でする場合もある。

633 ：名無しの与一：2008/02/18(月) 23:13:31 ID:yjEwobiQ

管轄の警察に聞いてみるのが間違いないんじゃないの？
一番間違いないしね

634 ：名無しの与一：2008/02/18(月) 23:56:12 ID:7XstErhe

同じ都道府県内なら場所（実施会場）は何処でもOKじゃないか。実際、好きなところを選んで受けてるし。
申し込みは所轄通し。てか、それが一番近いだろうし。
会場も所轄のが一番近いんだが、漏れの場合誕生日の関係でタイミングが合わない。
それで別の場所のを毎回受けている。

635 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 00:58:28 ID:lVnbAPIP

都道府県関係なしでＯＫのはず

636 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 06:03:26 ID:PtXS9/P7

>>634
初心者講習を毎回受けてるのか？

637 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 18:26:43 ID:FCM6IGQl

>>629
許可証って手帳の形態じゃん。
ランニングターゲットだって、別に大して金は掛からないよ。
現に20代の小僧がこうして撃ててるんだからｗ
ブリネッキのスラッグ弾なら一発150円くらいだし、射撃場で一回100発くらい
しか消費しない。
標的は200円だし、射撃場の利用料も保険含めて5000円しないよ。
ヒグマやエゾシカ撃ってれば胆のうや肉を業者に卸せるから、大した負担じゃないよ。

クレーの方が弾は安いけど、クレー代や消費量が半端じゃないからトータルでは金が
掛かってると思うぞ。俺は鳥撃ちしないからクレーには興味無いけどね。

638 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 19:37:31 ID:mMKM0AER

６２３）に賛成だ！銃所持人口１７万人のほとんどが団塊の世代以降だから
ほっといても５年後には１０万人割るよ、これで法改正でもっと厳しくしたら
全国で２～３万人しかいなくなるよ！今日もテレビで北街道のある都市に蝦夷鹿
が出没して話題になってたけど猟師が一人減ったら鹿猪が１００頭ずつねずみ算式
に増えると脅してやらんと分からないみたいだな！
もういっそのこと猟銃所持者も装薬ピストル所持者５０人枠みたいにすれば！
全国で１００人限定でいいよ！その代わり有害鳥獣駆除はやらないよ
自衛隊、海保、麻薬捜査官、SAT,SIT協力して駆除して下さい。
民主党さんもしこれ読んでたら新法はこれで行きましょう。国民の受けもいいよ

639 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 21:59:58 ID:PtXS9/P7

>>637
マジレスするけど許可証は銃を選んでその許可を貰って始めてもらう物で手帳だけ先に着たりしない。
２丁目からは追記だけどな。

あとな、「ランニングターゲットばっか撃ってる=金もち」ってのは弾の話じゃ無いぞ。
とりあえず動的5000円で撃てる射場があったら教えてくれ、行くから。

640 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 23:04:03 ID:GK64CSoq

>>639
もしかしてＭ３の許可を取ってから２丁目として
Ｍ４が欲しいと思ったんじゃなかろうか

とてもそうは読みとれないから
もしあってたらネ申かもしれんがｗ

641 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 23:34:10 ID:PtXS9/P7

>>640
「俺も所持許可下りて実銃選びの時に」だから違うだろ。
そもそも動的（ランニング・ターゲット）が5000円でとか言ってるやつだし。
普通動的するには5～8（射場によって違う）射座塞ぐので半日で4-5万コースなんだけどな。
たまにある練習会や大会、仲間内で集まっての貸しきりで無いと俺は撃てねえ。

642 ：名無しの与一：2008/02/19(火) 23:41:26 ID:PtXS9/P7

あと「ブリネッキのスラッグ弾なら一発150円くらいだし」
150円じゃ弾頭買って手詰めの値段だろ・・・・・
150円でブリネッキの装弾買えるとこあったら教えてくれ。出来ればKO以外で

643 ：名無しの与一：2008/02/20(水) 17:13:02 ID:1jQFWU+/

>>637
「ブリネッキのスラッグ弾なら一発150円」、
「射撃場の利用料も保険含めて5000円」ってえのは大変魅力的だな。
お若いの、このオッサンに是非何処か教えてくだされ。

644 ：名無しの与一：2008/02/20(水) 19:15:42 ID:N+BnpAn9

話をそらしてしまうが、教習射撃の予約をして見た。
料金はネットとかで調べて、自分の中での相場は3万円位だと思ってたのに
今回予約した所は4万弱。普通こんなもん？

645 ：名無しの与一：2008/02/20(水) 20:06:44 ID:iubm1aQk

>>644
そんなもん。
私が受けた時が36000円くらいだったけど。
弾の値段も上がってるし上がってても不思議じゃないよね。

646 ：名無しの与一：2008/02/20(水) 20:21:42 ID:iubm1aQk

M3厨のまとめ

>M4が欲しいが「所持許可」がでたあと実銃を選ぶ不思議な所轄に住んでいる
どこの所轄？猟の話からして北海道らしいが

>M3を所持している
王道ですね

>一発150円の格安ブリネッキを使用しランニングターゲットが5000円で撃てる射場で良く撃ってるらしい
是非教えて下さい

>若いからか？12ゲージのスラグを100発くらい消費する。
ありえなくは無いけど12番だとおじさんは50発も打てばおなかいっぱいです。

>蝦夷鹿や羆（12番スラッグで！）撃って肉やクマの胃を業者に降ろしてる。
羆相手に勇気あるね、つーか無理。

>クレーの方が標的より金が掛かるとか言ってる。
スラグ　（M3厨の格安ブリネッキ150ｘ100）+（なぞの射場動的5000）=20000円
クレー　4Rで5000円位（皿代込み）+1R40発（平均的なトラップの場合）ｘ4Rｘ４０円（500発で２万）=11400

どこｗ突っ込めばいいんだよ・・・・・・・多すぎ

647 ：名無しの与一：2008/02/20(水) 22:28:23 ID:N+BnpAn9

>>645
情報ありがと！
ちょっと安心した。
気持ち良く教習を受けられそうだ。

648 ：名無しの与一：2008/02/21(木) 01:29:54 ID:Avlacx7k

なんだか本土って聞いていた以上に物価高いんだね・・・
規制もここ読んでいる限りは随分と厳しいみたいだし。
俺のところなんかは狩猟免許是非取って下さいって感じだし、10年経てば余裕で
ライフルの許可も下りてるよ。
俺も30歳になったらサコーの.300Winmag買うつもり。

649 ：名無しの与一：2008/02/21(木) 07:56:13 ID:F+KbCj/t

>>646
まとめ乙。
笑えるなM3厨。是非皆が思っている疑問を晴らしてほしいｗ

650 ：名無しの与一：2008/02/21(木) 19:03:39 ID:7i/XKbZI

クレー射撃始めたばっかりの者です。
インターネット上の情報だと装弾って30～40円/発と書いてあるところが多いですが、実際購入したら１発あたり５０円超えてました。
今は、装弾の値段が変わってきてるってことですか？それとも、かなりまとめ買いして割り引かれた値段が40円とかなんですか？
射撃場のゴミ箱に捨ててあるのと同じ銘柄の弾なので、別段高級品というわけでもなさそうだし、少し疑問に思いました。

651 ：名無しの与一：2008/02/21(木) 19:14:06 ID:oBq520Qw

装弾は俺は５００発毎買うけど１発３５円前後、５００発１７０００円前後が相場
在庫次第では５００発２００００円いってる店もあると思う。

安いところは３５円とか３０円とかまだあるみたいだけど。
ちなみに、射撃場で買うと５０円以上したり高いので銃砲店で買うのがＢＥＳＴだな。

中国での鉛需要やヨーロッパのユーロ高で徐々に値段は上がってるよ。
また来月あたり値上げらしいけど。

652 ：名無しの与一：2008/02/21(木) 19:20:44 ID:7i/XKbZI

早速ありがとうごさいます。

そうなんですか・・・。
私は銃砲店で購入しましたが、あまり撃たないだろうと思って200発しか買わなかったので単価高かったのかもしれません。
ただ、初めて撃ったらなかなか面白くて、このぶんだとすぐに撃ち切っちゃいそうなので
今度は500発で購入しようと思います。

653 ：名無しの与一：2008/02/21(木) 19:31:48 ID:oBq520Qw

>>652
違うと思うぞ
まぁ銃砲店に因るところも多いと思うけど銃砲店の大会とかに出るようになると値段下げてくれると思うよ。
買うときは箱単位買いで２５０発とか５００発がいいと思うけどね。

装弾もクレーも場所によって値段まちまちなので参考までにしといたほうがいいよ。
装弾なんてメーカーで値段が全然変わるしねー。
まぁこれからは装弾は値上げの一方だと思うわ。

654 ：名無しの与一：2008/02/22(金) 00:53:59 ID:mDEgRjks

500発、安くて17000、高くて25000程度。
バラ25発だと1200～1500程度。1500はないかな。
また４月に値上がりするよ。
射場、銃砲店ではお得意さんだと安くしたりしまくってるけど。

655 ：名無しの与一：2008/02/22(金) 00:54:53 ID:lESQs9I3

逆だなあ。

銃砲店よりも射撃場で買うのが安いです。
500発18000円で、無料ラウンド券3枚がついてきます。

656 ：名無しの与一：2008/02/22(金) 00:56:42 ID:uZ0TG4RC

>>655
無料ラウンド券なんて限定ものは俺たちには無関係なので比較にだすな

657 ：名無しの与一：2008/02/25(月) 15:21:56 ID:JnUS3RSR

>>655
安いですね。中野に住んでいるので関東圏ならそこを使おうかと。ウィナ2000かウィンAA
ありますか？
ウィナ2000でその値段なら申し分ないです。
どこの射場ですか？

私は銃砲店で買ってましたが、値段も500発で割引でもその値段に及びません。当然無料R
なんてないです。さらに、困ったことに量が確保できないのかウィナ2000以外は250発単位
でも銘柄が統一できません。

658 ：名無しの与一：2008/02/25(月) 17:03:17 ID:KC25U7QD

NIKEみたいな普通の弾でいいから２万以下で買えればなぁ

659 ：名無しの与一：2008/02/25(月) 18:32:28 ID:HvV5MuVl

>>655
その射撃場ってどこ？

660 ：名無しの与一：2008/02/25(月) 22:26:01 ID:5AuKEc6D

ｹｰﾖｰじゃない？多分。

661 ：名無しの与一：2008/02/26(火) 01:04:35 ID:4PEvjwZj

千葉か。

良さそうだなあ。いこっと。

662 ：名無しの与一：2008/02/27(水) 11:08:56 ID:iQcCLKsq

>>661

京葉でももう18,000円の装弾はありませんよ。
年明けから値上げされたので。。。。。

663 ：名無しの与一：2008/03/01(土) 01:29:10 ID:3+AbnTJ9

射場も銃砲店も今春値上げだよ。
だから結局京葉が、ここらで一番安いのだが、その値段が2万に行き着いてしまったか・・・・

ところで拾案凶の手紙見ると、東京国体があるから東京に射場作ろうぜとあった。
東京オリンピック誘致は無かったことに？？

664 ：名無しの与一：2008/03/01(土) 01:54:01 ID:D5Kw691z

綺麗で雰囲気は良いよね。京葉。
お○゛○さんはあんまし好きじゃないけど。

665 ：名無しの与一：2008/03/02(日) 02:38:24 ID:PdFqfx+5

>>664
京葉ってお○゛○さんが経営に絡んでるの？

666 ：名無しの与一：2008/03/02(日) 02:48:20 ID:yjtryRUC

どうなんだろ？
いっつも居るみたいだけど・・・

667 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 09:48:48 ID:G3j/H3dB

>http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204224511/l50

>もちろんM2使もうけど、交換チョーク式のリブ付きに付け替えるときもあるし
>あえてそのままマズルブレーキ付き平筒で撃つ事もある。
>M2のバレルはシリンダーでもミロクの高級モデルよりよく当たるから
>変え銃身付けなくても俺はダブル、シングルともハイスコア出せるし十分こなせるよ。

スキートじゃなくトラップの話らしい。ここまでバカだとつっこむ気ににも
ならない。

668 ：名無しの与一：2008/03/07(金) 12:19:19 ID:f5rqq6KM

お前ら全員無職かよｗ

669 ：名無しの与一：2008/03/10(月) 22:56:55 ID:NwxAqftF

射撃場行くとみんなが着てるシューティングベスト
あれって着ないと都合が悪い事あるんですか？

腰から下げる玉入れバッグを買ってあるんだけどベスト着た方がいいかな？
ちなみに鉄砲購入済みで所持許可待ちの身分です。

670 ：名無しの与一：2008/03/10(月) 23:34:43 ID:qH8PQY4O

自分も始めたばっかりで、アレの必要性がよくわからないんだけど、
ネットで調べたら着てないと撃たせてくれないところがある、みたいなことが書いてあったから、わざわざ買った。
でも実際射撃場いって観察すると着てない人も結構いるんだよな。

671 ：名無しの与一：2008/03/10(月) 23:42:07 ID:EH3v7b+k

なぜここで聞く…

672 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 07:55:58 ID:25MYtwC1

>>670
着てない人が結構いる射撃場を教えてクレ
俺は着てない人を見た事がないんだが

673 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 09:05:22 ID:CNbbBI/i

無職だからベスト買う金もないってこと？
それなら話は簡単だ。
まず働け。
以上。

674 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 15:59:13 ID:28Y3bpMg

自分が利用している射撃場は、ベスト未着用者はお断りですね。
因みに神奈川＆栃木＆埼玉

675 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 18:14:11 ID:25MYtwC1

>>674
茨城のつくば射撃場はたまにちらほらベスト着てない人いる
けど９割９分は着用してるね

676 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:02:45 ID:ZXyiORRX

皆さんレスありがとです。

射撃教習の時みんな着てたからもしかしてと思ったんですが
買っておいた方が無難みたいですね。

できれば着たくないから様子を見ながら弾入れバッグを使うタイミングを見ようと思います。

677 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:05:10 ID:7pqeTjXJ

>>676
お前含めてこのスレの奴らに言いたいんだけど

　働　け　ｗ

以上

678 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:05:59 ID:vj9Kg22C

>>676
いや、むしろ着ろよ
間違っても着ないでやるなんて恥ずかしい事はするな

679 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:12:05 ID:eMZ8G3F2

http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Fandamental%20manners%20of%20Shooting/Dress%20code/Dress%20code.html
↑だいたいこんなもんかな？
最近は大分ゆるくなってＴシャツはＯＫみたいだが、漏れはヲカンに「襟のついたの着てけ！！」
ってしかられたことがある。

680 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:19:25 ID:vj9Kg22C

>>679

半袖やTシャツって昔からいたよ？

681 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 20:58:52 ID:JwVx6H00

４月に装弾の価格が上がるって、今かなり高くなってるのがまた更に上がるってことですか？

682 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 21:47:40 ID:vj9Kg22C

>>681
それも今の在庫が無くなり次第だろうからすぐには上がらないだろう

683 ：名無しの与一：2008/03/13(木) 13:40:24 ID:Ayux156a

>>676
あ、射撃場によっては無料貸し出しもあるよ。
少なくとも大井射撃場は無料で貸し出していた。
貧乏臭いから自分は見た目の良い奴を通販で購入したけど。

684 ：名無しの与一：2008/03/13(木) 18:48:28 ID:wh9cUgQ9

ベストの着用の必要性を延々と話し合う価値はないと
思う。そういう人はイヤープロテクターもなしで撃て
ばいいよ！

685 ：名無しの与一：2008/03/13(木) 20:50:59 ID:a+Iw2cJY

ベストなんて１７０００円もだせば買えるんだから買えよ

686 ：名無しの与一：2008/03/13(木) 22:28:04 ID:jl14Bpb3

まったくだ。
貧乏人が射撃などやるなと何度言えば

そもそも無職が（ｒｙ

687 ：名無しの与一：2008/03/14(金) 08:26:41 ID:/RQRXP1Y

＞681
先週射撃場で聞いた話では５００発で３０００円上がるそうです。
一発６円ですか。
俺は普段使ってるやつが２００００円（１発４０円）になる。
練習もできないと国体予選に出る方が嘆いていました。
彼らはこの時期になると週に１０００は消費するそうです。

688 ：名無しの与一：2008/03/14(金) 20:51:33 ID:sPnT3ZDq

半年で１２円値上げか～だんだんときつくなるね

689 ：名無しの与一：2008/03/14(金) 21:09:00 ID:sPnT3ZDq

あと、この円高はどう影響してくるのか心配だな

690 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 11:59:37 ID:LyiHvAEA

ある銃砲店でBERETTA 682 Goldの中古が出ていて一目惚れして今週、新銃の
申請に警察に行ってきました。
だれか６８２ゴールドとか６８２ゴールドＥを所持してる人います？
いたら使い心地、長所短所を教えて欲しいです。

691 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 12:01:57 ID:xTOAg7ve

>>690
ベレッタは肩付けしっかりしてないとダメだよ
意味わかるよね？

692 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 18:36:02 ID:LyiHvAEA

僕の申請したのはトラップ専用銃なんですが、肩付けしっかりしないと
ダメということですが、よければしっかり教えてもらえますか？

693 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 18:39:14 ID:qvHTw0Md

ベネリと間違えてる悪寒

694 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 21:17:37 ID:dvgEBOeb

>>690
けっきょく中古じゃなくて新銃買ったの？
俺の持ってるのは８年位前のつや消し銃身の６８２ゴールドだけど、気に入ってるよ。
使い心地もまあいいです。
最近の６８２の艶のある銃身や、レシーバーの刻印やレーザーチェッカリングはちょっとね。
新しい６８２は射撃場でよく見るからけっこう売れてるみたいだよ。

こんな感想でいいですか？

695 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 21:25:18 ID:xTOAg7ve

>>693
ヒント

ベレッタはバネ式

696 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 21:26:31 ID:XRSn6bG+

>691
トントンってこと？

697 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 21:27:53 ID:GGDN9b1K

SKBの5100 150th記念モデルを36万円で買ったんだけど高いかな？

698 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 21:32:59 ID:xTOAg7ve

>>697
その銃ってメーカー売り値が４０万くらいだっけ？
そんなもんじゃないのかな？？
銃砲店の仕入れ値とかまったくわからないし他ではいくらで売ってるかもわからないしなんともいえないよね

699 ：名無しの与一：2008/03/16(日) 21:47:47 ID:GGDN9b1K

>>698 ㌧です。
たしか定価が42万円ぐらいだったかな

700 ：名無しの与一：2008/03/17(月) 12:04:37 ID:8WNeQNOI

皆さん参考になりました。それからベレッタ６８２ゴールドは振り子式ですよね？
空撃ちは初弾だけ出来て次弾は実弾撃った時だけ撃針が落ちて空撃ちの場合は
撃針は落ちませんよね！６９４さん教えてくれます？

701 ：名無しの与一：2008/03/17(月) 17:07:31 ID:OlvcTpGf

>>700
落ちるよ

702 ：名無しの与一：2008/03/17(月) 22:07:10 ID:aomr+ZK/

>>701にも書いてあるとおり、二の矢もカラ撃ち出来るよ。
肩付けしっかり出来てれば問題なし。

>>700はどのモデル買ったのかな？
俺の使ってる艶消し銃身の照星は取れそうにないんだけど、新しいのは取れるのかな？
ネジ込みらしいけど、自分のは取れそうな気がしない…

703 ：701：2008/03/18(火) 11:20:55 ID:FsR07RmD

>>702
現行モデルだけど照星はねじ込み式で取れるよ。
（現在マスターアイ矯正中の為、イージーヒットに変更中('A`)）

>>700
現行モデルをつかっている人間としてアドバイス。
新銃が欲しければ現行モデルしか選択肢がないんだけど、
中古銃なら現行モデルより、前のモデルの方がおすすめ。
（現行モデルはコストダウンの後がチラホラと見受けられる…orz）

704 ：名無しの与一：2008/03/18(火) 13:01:32 ID:Qrahv8pR

みなさん参考になりました。銃は６８２のゴールドを申請しました。ゴールドEではないです。
あと自分のは照星は白でしたがこのモデルは新型と違い予備の色違いの照星と予備のトリガー
は付属しないんですか？　自分のは付属品はケースと布製カバーくらいです。

705 ：701：2008/03/18(火) 15:02:12 ID:FsR07RmD

>>704
旧型でも予備の照星とトリガーは付いてるはずだけど…
買った店に聞いてみれ

706 ：名無しの与一：2008/03/18(火) 22:04:04 ID:20RiHmlW

栃木の方は装弾安いって聞いたんだけど情報お願い。
ニッコー行った時買いに行くぞ。

707 ：名無しの与一：2008/03/19(水) 23:07:56 ID:aHm0/VUV

教習射撃の申請をしたんだが、近所に挨拶をしたほうがいいだろうか？
引っ越した時に挨拶をしただけで、それからはほとんど会ってないんだけど、
どうしたらいいでしょうか。警察は近所に聞き込みをするのかな？
どなたか教えてください。

708 ：名無しの与一：2008/03/19(水) 23:26:45 ID:FiqdyjDl

>>707
警察の内部情報なので不明。
俺の場合、会社に電話連絡が行っただけみたいだ。（先月の話）

709 ：名無しの与一：2008/03/20(木) 09:17:54 ID:Y1KzZwcz

自分で今から鉄砲持つことを近所にふれまわるのは、どうかと？

710 ：名無しの与一：2008/03/20(木) 09:51:09 ID:iE7sm4Bb

近所の挨拶はしない方がベターです。もし近所と些細なことで
トラブルになった時、普通はお互い様ですむだろうけど
こっちが銃砲を所持してることがばれてたら相手がヒステリー
だとすぐ些細なことでも大事にされるおそれがある。

近所の聞き込みはするだろうがそれに伴って近所が不審に思うこと
があるかも知れないがそんなこと気にしてたら銃砲なんか持てない。
すべてにおいてある程度の覚悟が必要。

711 ：名無しの与一：2008/03/20(木) 15:17:43 ID:9XN8Ek8a

>>707
他の方同様、銃所持に関しては防犯面からみても近所に所有者で在る事をわざわざ
知らせる必要は無いよ。
余計なトラブルを逆に呼び込む事になると思う。
私も銃所持してることは親兄弟しか知らないし、近隣や職場に知らせるつもりも無い。
因みに自分の時は、実家に銃所持を希望している事を知っているかどうかの確認TELが
入っただけで、職場などにはTEL無しでした。

712 ：名無しの与一：2008/03/20(木) 15:28:43 ID:O38wbUhO

「今度鉄砲買うんです」って言われたら普通引くよなぁ…
どう考えてもマイナス要素しか思いつかない。

713 ：名無しの与一：2008/03/21(金) 08:50:32 ID:C5pAMRAu

俺んところは警察から友人・隣人・会社同僚か上司3名を教えろと言われる。
後日電話がかかる仕組み。まず聞き込みまではしないのがほとんど。
だから隣人でも良く知っている人を選び、かつ手土産提げて挨拶する。
ま、いつも釣った魚や撃った鹿肉・鳥もおすそ分けしているからね。
近所付き合いはカミさんまかせだが良好。
銃を持ち出す時は極力近所には分からないようにした方が良いよ。
猟装も現地で着替える。

714 ：名無しの与一：2008/03/22(土) 12:38:56 ID:omfTyBKq

一人暮らしでも銃砲所持は可能ですか？
あと、引越しした場合、住所変更とか所轄の警察署に行けば大丈夫なんでしょうか。

715 ：名無しの与一：2008/03/22(土) 18:06:24 ID:p0CcOnb3

>>714
俺は一人暮らしだが所持してるよ。

716 ：名無しの与一：2008/03/22(土) 20:53:14 ID:omfTyBKq

>>715
ご返答ありがとうござます。
同居親族書は書き様が無いですよね。一人暮らしだと・・・

717 ：名無しの与一：2008/03/22(土) 21:06:39 ID:dsRGjWsm

日本の世帯構成は独身が一番多いんだから普通にできると思う

718 ：名無しの与一：2008/03/22(土) 23:50:15 ID:2rkCqT59

独身と一人暮らしは別だと思う…

719 ：名無しの与一：2008/03/26(水) 21:54:02 ID:W+fM+Rwn

>>668氏は順調に進んでるのだろうか・・・・。

720 ：名無しの与一：2008/03/26(水) 21:55:12 ID:W+fM+Rwn

↑スレ違いミス！

721 ：名無しの与一：2008/03/29(土) 12:02:31 ID:+jDT0N+k

無職ではないのだけれど
職場以外での交友関係超狭い自分でも所持許可下りると思いますか？

722 ：名無しの与一：2008/03/29(土) 17:43:52 ID:7DVXHoou

思わないから完全に諦める事を勧める
こんなとこでアホな質問してる時点で
ろくな動機じゃ無さそうだし
他の所持者の迷惑だからマジでヤメロ

723 ：名無しの与一：2008/03/29(土) 19:02:47 ID:OSk1BnzM

>>721
少なくとも5年前は同じ条件の俺でもなんとかなった
たぶん今は多分無理

724 ：名無しの与一：2008/03/29(土) 19:04:29 ID:OSk1BnzM

ありゃ、多分って二回書いてるし…

725 ：名無しの与一：2008/03/29(土) 21:33:50 ID:j8akO7PK

交友関係で云々はないと思うが。。。。。
あった方がヤバイ場合も多いからな
ヤクザと知り合いとかな

726 ：名無しの与一：2008/03/29(土) 21:41:08 ID:OvLeqeU4

>>725
ヤクザと知り合いでも親戚関係じゃない限り問題ないと思われ

727 ：名無しの与一：2008/03/30(日) 23:44:32 ID:PGzAsGS4

射撃場の領収書って整備料とか使用料とかいろいろ項目ありますけど、これって１ラウンドごとでしょうか、
それとも、１日ごとでしょうか？

728 ：名無しの与一：2008/03/30(日) 23:53:01 ID:h7hVZhKB

>>727
もちろん　１日です

クレー代１Ｒ　２５枚代　づつ加算されるだけです

729 ：名無しの与一：2008/03/30(日) 23:55:46 ID:PGzAsGS4

>>728
即レスありがとうございます
混んでたので２ラウンドだけやって帰りましたが、もうちょっとやってったほうがお徳って感じでしたね。

730 ：名無しの与一：2008/03/31(月) 13:55:52 ID:TdRMI0W7

質問です
皿が割れて出てきちゃったら、もう一回飛ばしてもらえるんですか？

731 ：名無しの与一：2008/03/31(月) 15:21:43 ID:tesRuUQq

>>730
正規の皿がでるまで放出し直しだよ。
2回3回と続けて出割れの時もめずらしくない。
そんな時は銃を下ろして正規の皿が出るまで
声だけ出す。あるいは手動でプーラーに飛ば
してもらう。
試合(公式戦)の時は出割れが続くとレフリー
が放出。
練習時は出割れで大きなカケラが飛んだら撃っ
たらいいよ。1枚余分に練習できる感じ。

732 ：名無しの与一：2008/03/31(月) 15:42:03 ID:wC8DSBS0

>>730
１年くらい毎月１６Ｒ　くらいトラップしてるけど出割れって一度もないんだよな

ま、出割れとかあってもちゃんとしたクレーが出るまでやり直しだから大丈夫だよ

733 ：名無しの与一：2008/04/01(火) 10:17:23 ID:GGi28BSb

>>731
出割れの欠片をバシッと割って、正規の皿をドン、ドン、プーって
する俺ってカッコ悪い?

734 ：名無しの与一：2008/04/01(火) 10:47:32 ID:UNCNTO4F

>>733
ﾅｶﾏﾊｯｹﾝ

735 ：名無しの与一：2008/04/02(水) 22:33:41 ID:uVVxlDrM

ウィンチェスターのウィナー28を射撃場で買ったら1発50円だったんだけど妥当な値段？

736 ：名無しの与一：2008/04/03(木) 00:23:39 ID:TA5HhIKW

当れば安く思えるが、あなたが下手なら何使っても同じ。

737 ：名無しの与一：2008/04/03(木) 19:50:00 ID:fhad44tY

>>736
超下手です。

738 ：名無しの与一：2008/04/07(月) 18:29:46 ID:JjvoM/IY

都市部では、面接に行ったはずが、個室に入れられてしつこく怒鳴りつけられた挙句、
追い返されるというのは本当か。

739 ：名無しの与一：2008/04/07(月) 21:46:27 ID:WH6K4/RO

それじゃ警察の生活安全課が猟銃の担当してる意味なくね？

740 ：名無しの与一：2008/04/07(月) 23:40:07 ID:tnKdElO3

>>738 ありえません。

741 ：名無しの与一：2008/04/07(月) 23:43:28 ID:+oLjvXUq

>>738
下手な釣りだねぇ

742 ：名無しの与一：2008/04/10(木) 20:09:51 ID:XpJDsKKW

>>738
しつこく怒鳴られはしないが、「何で？」「どうして？」と執拗な質問攻めに
遭ったと言うのはよく聞く。競技射撃なら「オリンピックに出る！」狩猟なら
「猟期中は山に篭ります」くらい堂々と言い切るくらいの心構えで行かないと
「受講申請受理してくれなかった」となるかもね、、、ここ数年は教習認定で
蹴られるケースが増えてきたから、最初のハードル（初心者講習受講申請）は
多少低くなったかも知れないけどね。

743 ：名無しの与一：2008/04/11(金) 22:37:02 ID:g6BFfggj

エアライフルの所持申請(初)から２ヶ月経っているけれど許可がおりてません。
たぶん大丈夫と担当者に言われているのですが｢昨今の銃砲事情により・・・｣
時間かかるそうなんです。
現在申請中の人で同じ様な状況の方はいますか。

744 ：名無しの与一：2008/04/12(土) 00:37:34 ID:pihH2IYw

>>743
俺の場合、今年2月に散弾銃の所持申請（初）出して許可下りるのに1ヶ月かからなかったですよ。
何かに書いてあったけど、あまりにも遅い場合は警察の方で忘れてる場合があるから
問い合わせて見たほうがいいらしいよ。

745 ：名無しの与一：2008/04/12(土) 21:04:36 ID:/Xtgj2xv

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

746 ：名無しの与一：2008/04/15(火) 19:35:27 ID:kP9HfMAk

俺は先月、銃の申請をして一月経過したので昨日、生活安全課に電話したら
担当いわく”これから電話しようと思ってた所でした”と言われ今日、許可証の
登録に行ってきました。銃も明後日くらいに届くからそれからまた銃の確認で
お巡りさんとこに行きますよ！

747 ：名無しの与一：2008/04/16(水) 20:32:00 ID:if1gVSgy

陸上自衛隊玖珠駐屯地（大分県玖珠町）の第４戦車大隊の武器庫から、６４式小銃１丁と拳銃１丁、
それぞれの弾倉計３個などがなくなっていたことが８日、分かった。陸自武器庫の銃が紛失したケースは初めて。
銃と弾倉には実弾は装てんされていなかったという。＜産経新聞より＞
スレ違いですいません。２００６年の事件だけど結局うやむやになったんだろうか？
誰かが責任とらないといけないときは決まって迷宮入りになるね！

748 ：名無しの与一：2008/04/17(木) 08:40:09 ID:RgA/8vPU

申請した
後は待つのみ

749 ：名無しの与一：2008/04/18(金) 23:11:01 ID:GLaiUQH0

1ヶ月たったからこちらから連絡したって言ってんのいるけど普通は1ヶ月ぴったりでは許可下りないよ。
1ヶ月未満で連絡きたなんて嘘なので問題外。
それに1ヶ月たらず待てないで連絡するのはやめたほうがいいね。急かされるのは好まないし印象も悪い。

最低でも1ヶ月＋１週間はまったほうがよいな。
さすがに2ヶ月待たされるのは問題外だと思うが。

750 ：名無しの与一：2008/04/18(金) 23:12:22 ID:de/ZgTmn

>>744
ネタ乙

751 ：名無しの与一：2008/04/18(金) 23:20:43 ID:de/ZgTmn

>>743
エアライフルの所持許可は散弾より出やすいのに２ヶ月も待たされているのは
身辺調査で何かひっかかったか、
申請の数が多くてさばききれていないのか、
になるね。

２月だと銃検も終わった（地域によっては２月下旬までかかったみたいだけど）頃で
比較的手が空いてる時期なんだけど４月をまたぐと人事異動等が絡むので多少時間が
かかってるのかもしれないね。

752 ：名無しの与一：2008/04/19(土) 02:12:54 ID:UBjFsz0d

>>744だけど
教習が終わってすぐに所持許可申請すれば身辺調査とかがある程度省略されるって何かに書いてあったし
ガセネタかも知れなかったけどあんまり遅くなってもダルイんで即行鉄砲を決めて教習後2日で所持申請した。
1ヶ月かからなかったって事はマジで省略したっぽいな。

今教習のスコア表と許可書みたら　教習：2月23日　許可書：3月17日
実際に申請出したのが2月25日、許可書の日付が3月17日。実質21日で丁度3週間だね。
教習の許可の時に警察が自宅訪問して面接やっただけで、所持申請の時は何もなかった。
保管場所の調査も割愛で所持許可書もらった時に「ロッカーをデジカメで撮ってプリントした写真を郵送してくれっ」
って言われただけだし署によってかなりやり方が違うのかもね。
嘘と言ってる人は実体験とか他から聞いた事無いだけで事実3週間で下りた例があるって事。
俺も初心者だから他は知らないけどね。これが普通だと思ってただけだ。

753 ：名無しの与一：2008/04/19(土) 09:43:32 ID:Bb8LPUSi

７４９はお前の地域に限っての話だろ！一ヶ月ちょうどで許可が下りる
とこもあると言う話だ。
前方視界１０度（普通の人は１８０度）の頭でもう一度良く考えてごらん！！

754 ：名無しの与一：2008/04/19(土) 09:47:16 ID:Bb8LPUSi

あと必要以上に警察に卑下はするな！
警察に許認可取りに行くぐらいの気持ちでいい。正当な権利行使なのだから
７４９は大阪か？大阪ならそんなに心配なら菓子折でも持ってけ！

755 ：名無しの与一：2008/04/19(土) 17:08:24 ID:hBztG+5v

こちらは４５日以内だったはず。
本部（装薬）決裁は２ヶ月以上かかることもあるよ。

756 ：名無しの与一：2008/04/20(日) 03:31:13 ID:G4+n/Jrv

>>753 >>754
ID:Bb8LPUSi

こいつは一度精神鑑定受けたほうがいいかもしれんね。
銃を持たせておくのは危ないと思うな。
サバゲヲタあがりの坊やが散弾銃なんて持ったらいけんよ。

どこの所持許可関連の書籍・サイトを調べても１ヶ月で許可下りるとしても連絡を待つくらいの余裕が必要ってうたってると思うんだがな。

正当な権利と言ってもあくまで許可を下ろすのは生活安全課なので担当官が「こんな短気な人に銃は与えられないな」って
思われたら欠格事由として挙げられてアウトになる場合もあるのでお忘れなく。

757 ：名無しの与一：2008/04/20(日) 19:19:31 ID:7fGyGSeR

サバゲオタあがりと言うか銃で前があるけど今はいっぱしにやってます。
銃検査の時も一時間半位（他の人の３倍）掛けてしっかり面接して貰いました。
自分が経営してる会社も僕個人も税金滞納一切ないです。
そのようなこと全て加味されておまわりさんとはとても良い関係ですよ

758 ：名無しの与一：2008/04/21(月) 00:20:44 ID:wq3jONwm

ａ

759 ：名無しの与一：2008/04/22(火) 01:10:16 ID:1tF182F7

げ

760 ：名無しの与一：2008/04/22(火) 06:50:22 ID:c3ZdvaK+

あ

761 ：名無しの与一：2008/04/22(火) 19:15:32 ID:bk5l/zdw

し

762 ：名無しの与一：2008/04/22(火) 19:52:14 ID:1/BkMoGh

申請するときってなんていって申請するんですか？
当方、フリーターサバゲーオタクです
散弾とエアライフルの申請をしようと考えています。

763 ：名無しの与一：2008/04/24(木) 21:36:15 ID:crfVsA9w

サバゲで人を撃つのに飽きたんで、今度は本物を持ちたいんです。
当然、撃つときは戦闘服をﾋﾞｼｯと着ますよ。

とでもいえば？
申請理由も自分で思いつかないなら、簡単に見破られるかもね。

764 ：名無しの与一：2008/04/24(木) 23:33:07 ID:7djGbuRF

別にサバゲ上がりは来るなとは思わんが、
人に向けて平気でに銃口を向けそうなのが心配だ。
トイガンじゃなくて本物だからな。

765 ：名無しの与一：2008/04/25(金) 14:21:07 ID:3DYHUjMO

>>762
正直になぜ実銃を持ちたいかを所轄の担当者に説明すればよろしい。
担当者はそれで理解してくれる。
担当者と話し合えばそれでよろしい。

766 ：名無しの与一：2008/04/25(金) 17:47:31 ID:lh2ycnhL

>>762
俺が初めて申請した時は、色々な手続きの中数人の警官と絡んだんだが、
全員に所持目的を聞かれた。つーかそれが話のメインだったように記憶している。

俺は所持目的に強い熱意があったからすんなり行ったようだったけど
軽い気持ちで申し込んでも相手は中々納得してくれないかもよ。

767 ：762：2008/04/27(日) 14:17:37 ID:xu8t0GXy

そかそか、近くに射撃場があるから本格的にやってみたくてさ
地元にあるか分からないけど射撃サークルにでも入ってみようかな

まあ、うそも方便なら増えすぎた鹿を駆除することで世間に貢献したいとかいえばいいのかね？

768 ：名無しの与一：2008/04/27(日) 15:44:32 ID:q+YvtxBT

釣り乙

769 ：名無しの与一：2008/04/27(日) 16:08:45 ID:xu8t0GXy

いやいやまじだっつうのどうしてもエアライフルが欲しいの！
できればサイレンと式のが欲しいかな耳に響くし

770 ：名無しの与一：2008/04/28(月) 00:12:23 ID:0oGfunO/

>>767

それって本格的なのかよく調べてみろ。
ＦＴと同じで偽者本格的だ

771 ：名無しの与一：2008/04/28(月) 02:32:51 ID:I8glRLw3

>>762
自分の場合は、将来クマやイノシシを撃ちたかったから許可申請時にそう答えたよ。
東京だったから「今は需要ないぞー」って生活安全課の巡査部長に笑われたけどね。

772 ：名無しの与一：2008/04/28(月) 02:36:58 ID:I8glRLw3

あ、標的射撃で申請ね。
佐世保の事件後だったけど、一応定職就いてて両親と同居だったから先日銃購入まで
とんとん拍子に進んだよ。東京は今でも比較的容易に許可は下りていると思う。
今年、狩猟免許も取る予定。

773 ：名無しの与一：2008/04/28(月) 02:53:47 ID:0oGfunO/

簡単におりてねーよ。
装薬（ライフル）はいつもより一ヶ月以上も本部で止まってるよ。
散弾は本部決裁になるようなのでＤＱＮは取れなくなって良かったが。

774 ：名無しの与一：2008/04/28(月) 15:45:44 ID:UpR+0LDO

>>773
ええ、散弾はともかくライフルくらいでそんなとまるの？
あんなモン日本刀と殺傷力かわらねえじゃん

あー散弾も欲しかったんだけどなあ・・・
やっぱ無職はライフルでちまちま撃つしかないか

775 ：名無しの与一：2008/04/28(月) 16:19:06 ID:2D2UrSZG

>>774に許可が下りませんように・・・

776 ：名無しの与一：2008/04/28(月) 16:51:25 ID:3I7uwHNE

>>774
釣り乙。

777 ：名無しの与一：2008/04/29(火) 10:43:34 ID:ehnm+GW2

>>775
おいおい・・・将来的に鹿を撃つってことだぞｗ
それでライフル以外にも散弾銃もほしいっていってるだけでひどいな

778 ：名無しの与一：2008/04/29(火) 11:42:13 ID:5aeKQX6f

＞あんなモン日本刀と殺傷力かわらねえじゃん

素でこんなこと言ってる○○には、
ﾃｯﾎﾟｩなんか絶対に持って欲しくないゃな。常考

他にもいろいろと突っ込みどころ満載だが、
多分釣りなので見なかったことにする。ageてるし。

779 ：名無しの与一：2008/04/29(火) 16:51:36 ID:7FU2Dv7U

>>778
えーーーべつにいいじゃん
俺みたいな破壊力マニアは
結構いると思うけどな、それに鹿やってたら熊とか出たらどうするんだよあんなもん
ライフルじゃあこめかみねらわにゃやられるぞ？護身用に必要だろ
別に人に撃つわけでも鹿を楽しんで殺すわけでもないんだしいだろ

780 ：名無しの与一：2008/04/29(火) 23:17:58 ID:zNhEFs8l

>>778

何を使うにしても使う人の腕次第

781 ：名無しの与一：2008/04/30(水) 23:41:02 ID:lXDyEFN3

許可おりました
教習で20枚割れたし、とりあえずは国体目指しとくか

782 ：名無しの与一：2008/05/01(木) 00:18:27 ID:AajsgGZl

>>777
何を撃つかで「許可が下りませんように」って訳ではなくて
多分狩猟目的では散弾十年→ライフルなのも知らないアホが銃を持つなって意味じゃない？

783 ：名無しの与一：2008/05/05(月) 08:35:05 ID:J8lo7YVb

クマのコメカミ　撃つとか言ってる時点でバカ！

頭骨見た事無いからだろうなｗｗｗ

784 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 00:06:12 ID:wQA3bMrJ

>>ライフルじゃあこめかみねらわにゃやられるぞ？

痛いなｗｗｗ

785 ：名無しの与一：2008/05/08(木) 13:22:49 ID:2PXWsdx/

>>783
頭ねらわにゃやられるぞ？

786 ：名無しの与一：2008/05/08(木) 18:44:10 ID:AXnTlPu6

>>785
むしろ頭無理。
でかいからと思って撃つけどほとんど毛でスカスカだし
肝心の部分に当たっても避弾傾始かよと思うほどに弾がそれる。

787 ：名無しの与一：2008/05/09(金) 08:16:55 ID:0kEuBAYy

>>785
一度、クマの頭骨形状を見てから家
脳内ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだわ（ｗｗｗ

788 ：名無しの与一：2008/05/11(日) 12:28:57 ID:+lxvGnuL

あばら三枚肩甲骨月の輪の下五号散弾36gで捕った人もいます。(穴から出たところを) 大熊と日本刀で立ち向かってほしい。羆なんて言わないから。月の輪の100以上の雄の成獣で桶。

789 ：名無しの与一：2008/05/11(日) 19:28:46 ID:KwtdYrth

日本語でおｋ

790 ：名無しの与一：2008/05/14(水) 20:44:13 ID:mu5l8eYo

１はもうすでに所持許可は取ったんだろうか？
近況を教えてくれ！

791 ：名無しの与一：2008/05/16(金) 01:42:19 ID:dH9Uuxe2

１０人に一人ぐらいだろ。
質問して許可とれるやつって

結局やらないのがほとんど

792 ：名無しの与一：2008/05/17(土) 12:03:25 ID:+zv1iZ2s

既に許可済みの装弾数って期限内に購入可能ですか？

793 ：名無しの与一：2008/05/17(土) 15:44:42 ID:12uh5KdK

>>791
最大の難関は、試験じゃなくて生活安全課の担当官・・・

794 ：名無しの与一：2008/05/18(日) 09:46:20 ID:+9d5oT+J

７９２は別に無理して話題作らなくていいよ！
火薬類譲渡証明書持って銃砲店で普通に残りの許可数だけ
弾買って下さいな。

795 ：名無しの与一：2008/05/18(日) 10:15:29 ID:QE+EhOwD

>>794
おまえも無理してageなくていいよ。
なんか可哀そうになってくるｗ

796 ：名無しの与一：2008/05/18(日) 17:17:38 ID:+9d5oT+J

だからトロイ質問するなってことだ！！

797 ：名無しの与一：2008/05/20(火) 14:36:02 ID:2n7lqHWu

>>786
いやいやまたぎの人がいってたぞ？
こめかみ狙うんだって。
下手な攻撃だと返り討ちらしい

798 ：名無しの与一：2008/05/20(火) 20:46:52 ID:WFOe8YPv

熊相手で散弾銃ならならせめてサボットかスラッグを使ってください。
頭ねらっても、だめです。口ならＯＫかも。
内臓の急所を狙ってください。
サボットが一番でしょう。
相手は自動車並の速度で走れます。一撃必殺、もしくは３発連続して命中させないと
やられます。。。

799 ：名無しの与一：2008/05/20(火) 20:48:48 ID:WFOe8YPv

本当は大口径ライフルでそこそこの距離から狙うのが一番です。
半矢にするのは論外ですが、距離が有る分、こちらにとっては安全です。
絶対に半矢にしてはいけません。

800 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 19:55:38 ID:2A7mf6D8

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

801 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 19:56:36 ID:2A7mf6D8

「ベア・アタックス　２、Ｓ・ヘレロ、北海道大学図書刊行会、Ｐ４０３～４１３」が、
誇張が入り込みがちなハンターの伝説と異なり科学的なので参考になりましょう。
そこでハイイログマ向けに推奨されている４５８ウィンに５１０グレインソフトポイント、
３７５Ｈ＆Ｈに３００グレイン、３３８ウィンに３００グレイン、そして、「二二〇グレイン弾頭を用いた
三〇－〇六」です。さらに２４０グレイン弾頭の４４マグナム、１２番散弾銃と
バックショットまたはスラッグの組み合わせも威力が認められるとされています。
また同書の別の個所には、２２ロングライフルを耳に撃ち込んで、また「（開拓時代に）
連発式ライフル（４５コルトでしょう）」で、クマを射殺している例、同時に、大口径でも
急所にあたらなければなかなか死なないことも紹介されています。
また、狙うべき個所としては肩甲骨を砕くために肩、が薦められ、頭部は的が小さいので
避けるべきとも、ただし、当たっても効かない旨はありません。
同書には見当たらず記憶ですが、たしかハイイログマの頭蓋骨の厚みは
２０～３０ミリ程度だったと思うので、３０－０６がいい角度であたって
跳ね返されることは考えにくいでしょう。浅い角度で当たればむろん
皮膚だけこそいで滑るでしょうけれど。

802 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 19:57:02 ID:2A7mf6D8

そういえば、象を警官隊が撃ちまくってる映像がありましたね。
日本でも動物園から逃げ出したライオンを、数人の警官が、
ニューナンブで１５発も撃ち込んで射殺したことがあったそうです。
集団で撃ち込めば幾分非力な銃でも、猛獣をしとめることは
可能なようですね。
もっとも、２０年ほど前に千葉県で逃げ出したトラは、鳥用の散弾を
皮膚でストップさせていたそうですから（結局、同時にスラッグ弾が
頭に当たり死亡）、猛獣に対しては余裕のある銃や銃弾を使用するの
が無難と言えるでしょうが。

803 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 19:57:33 ID:2A7mf6D8

8805（2004/10/01 09:28）３インチは from ＨＩＲＯ
２－３／４の反動に馴れて来て、むしろそれを快感と感じる様になってから、撃てば良いかと・・・・・
ちなみに、ライフル持ってるのに、グリズリーを撃つ時は、ブリネッキの３インチマグナムしか
撃たない友人も居ります。反動も凄いですが、近距離での威力も、凄いようです。

僕の場合は、battue308さんご指摘の通り、射撃がとっても下手なので、
猟に持って行く鉄砲は、経験的に、委託で撃って５センチくらいのグルーピングになる距離が、
猟での有効射程になっちゃってます(^_^;)
なもんなので、５０で３センチくらいにはなるブリネッキだと、７０～８０ｍくらい当たると思いますが、
フォスターだと１０～１５ｍが有効射程になりますネン　なので、僕レベルで猟用だと、
フォスターは止め刺し専用くらいしか、使えない様です。

銃の性能試験の為の委託撃ちのし過ぎだな・・・(^_^;)(^_^;)(^_^;)

http://www.gunsmith.jp/hunting.htm?8820

804 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 19:58:33 ID:2A7mf6D8

Brenneke Black Magic , its the pricier one than the KO. Used by
many in Alaska in hunting grizzlies.
http://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?t=819992

805 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 19:59:18 ID:2A7mf6D8

私には、狩りの用意をするために、およそ3週間があって、私が、より重い口径ライフル銃を
買いながら2回か3回について考えて、.54口径前装銃を見さえしたことを認めなければなりません。
私は、最終的にこれらの考えをわきへやって、スラグに焦点を合わせました。
私が選んだスラグはこの狩りがドイツ人であったので、3インチをBrenneke BlackのマジックMagnumにしました、
1575fpsを旅行している間に鼻口部で3000フィートのポンドの上で生産したスラグの600粒の野獣。
これらのスラグが実際にお勧めである、「大きさ、デンジャラス・ゲーム、」彼らのメーカーで。
長年、私は私の滑らかな穴のバーレルと衝撃における変形へのそれらの気がすすまないことを
通したそれらの素晴らしい精度によるBrennekeのスラグのファンです。
弾道学は、100ヤードで、これらの.73の口径スラグがエネルギーの1200フィートのポンドを生産したのを示しました。
あなたが50ヤード、Brennekeで彼らのスラグを見つけるスラグメーカーが推薦する大部分が、
あなたがこれらを見つけることを勧めている間、88ヤード、距離のその多くにおけるスラグは、
スラグの1つの有効距離の外側の限界にはあると考えるでしょう。私のショットがおよそ1
00ヤードであると予想して、中で100ヤードで私の範囲のゼロを合わせるので、私は、
この距離で8インチのShoot-N-C目標の中で大きいスラグを置くのに全く苦労しませんでした。
彼がそれを呼んだように1つの野次馬根性の人が、私の「挽かれたオフ散弾銃」を見に来ました。
また、私が何かむこうに打っていたかどうかと、いつより近い外観を取るために彼に双眼鏡を
手渡したかを知りたがっていました、と彼は返答しました。
「私は、スラグがそんなに遠くまで行くのを知りませんでした!」どのくらいの人々が
散弾銃散弾をはなはだしく過小評価するかに関する証拠。

806 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 19:59:46 ID:2A7mf6D8

狩りの朝、ハンターがまわりに集まったとき、ハンターがその1日に彼らの銃砲選択に関して
話し始めるまで、それは長くかかりませんでした。予想されるように、06.30-年代、
.300Win Mags、.7mmのMags、および.338Magがありました。私が、私のバッファローを
撃つのにスラグがある私の散弾銃を使用していると誇らしげにグループに言ったとき、
それらは、私の名前がエルマーFuddであったように私を笑って、見ました。私が、
600gr固体のリードスラグを使用していると彼らに言ったときさえ、それらは、
私が少し奇妙であるとまだ思っていました。ただバッファローが散弾銃範囲から脱しているので、
私の.270をもたらしたと彼らに言いましたが、私はまた、バッファローには、.270も
「軽過ぎる」と言われました。しかしながら、奴はそこで私の側にいて、私の理論が
利益を囲んだと言ったカリフォルニアから来ていました、そして、彼は私がそれをするのを
実際に見たがっていました。カリフォルニア州の人のためのフレー!
http://www.slugshooting.com/id6.html

807 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:06:31 ID:2A7mf6D8

ライフルでもスラッグでも角度に寄っては貫通しきらない場合がある
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php?t=24560

ノスラーパティションを使っても、角度が甘いとクマの頭蓋骨に入らず、
破砕して途中で止まってることもある。

Brenneke Black Magic Slug 3inchi Magnumはアラスカのベアガードに
最も推奨されている非常に強力なハイパワースラッグで、アラスカでメーカーが
テストしたところ実際にグリズリーの脳天を正面から勝ち割って1発で仕留めている。
貫通力は分厚いアメ車のドアを貫通して中のマネキンを貫いた後、
反対側のドアから抜けるほどだ。

808 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:09:14 ID:2A7mf6D8

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
口径：12.7mm 　　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9

弾薬名称：Rottwel Brenneke Slug 3inch Magnum
口径：18.3mm 　　　　　　　　　　　　　
初速(m/s)：434
弾頭重量(g)：39.0 　
エネルギー（ジュール）：3672.9
初活力(m^2/kg)：375.3
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
口径：18.3mm 　　　　　　　　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

809 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:10:02 ID:2A7mf6D8

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。
至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。
一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

市街戦に一番多い１０～５０ｍの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

一番上が.357Magnumによるものだ。
http://suicidemethods.net/pix/tcfor190.htm
http://suicidemethods.net/pix/tcfor192.htm

810 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:12:56 ID:2A7mf6D8

スラッグでも最高の威力を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

サボットスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/page037.html

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun も慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-oUSnK_IKg
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

811 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:15:32 ID:2A7mf6D8

スラッグでも最高の威力を誇る、Brenneke USA社のBrenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
９．１４ｍｍ（約３８口径）が１０発内臓されてるのがフェデラルOOOBack　３インチマグナム
それらを交互に装填したデスシャワーを食らえば500kgのグリズリーが突っ込んできても
ノックアウトできる。

812 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:19:01 ID:2A7mf6D8

ブレネッキ・タイプスラッグ弾は。鉛鋳物製の弾頭にクッション材になるフェルト製のワッドと、
尾部に高圧ガスの漏れ止めの白いポリエチレン製のガスシールがネジ止めされて
一体となって発射される。このガスシールの漏れ止め効果で発射速度が約10％上がるのは、
マイクロフロンΠのピストンとシリンダー壁間の漏れ止め効果と同じ。トルク計算にすると21％増大する事になります。
このスラッグ弾の威力は、1発で44マグナム３発分の威力（3000フィート・ポンド)が有りましたから、
大きなヒグマも一撃でノックダウンできました。

弊社の前身となった現代狩猟SRCが設計したタービン状の羽根を持つブレネッキ・タイプスラッグ弾は、
グリスに混合したマイクロフロンのテフロン系パウダーによる潤滑テストがされ、銃身内を秒速450メートルまで
加速され発射されました。飛行中は羽根による高速回転で、狙い通り正確に軌道をトレース出来ました。　

浅間山荘事件によってライフル規制が始まった直後に大物猟を始めた関係上、
大型のイノシシを倒すのにスラッグ弾の改良に情熱を燃やす青春時代を過しました。
最初に参考にした外国製のスラッグ弾は、米国製のベンコ・ビット弾やフランス製のブロンドウ弾でした。
ベンコ・ビット弾は、通常の１２番散弾銃からアフリカ象を含むビッグ・ファイブを
倒せる威力のある超弩級５７５グレーンのスラッグ弾でした。その銃口エネルギーたるや、
発射されてから100ｍ飛んだ458ｗｉｎ弾と同等と物凄い威力でした。このスラッグ弾を
頑丈な検速圧銃身から発射した事がありましたが、初速500ｍ/ｓ以上出せましたので
458ｗｉｎのマズル・エネルギー並みになりました。勿論、通常の１２番散弾銃から
初速500ｍ/ｓ以上で撃てば、反動で射手は後方へ吹っ飛んでしまい、薬室の
耐圧不足で危険この上ないのは間違いありません。400ｍ/ｓを少し上回る実包を
５発ロードして、西富士射撃場にて50ｍでの命中率テストした事がありましたが、
あまりの反動の強さに３発目で諦めた経緯のあるツワモノです。
http://www.poweraccel.co.jp/slug.htm

813 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:21:07 ID:2A7mf6D8

学生さんなら分るが、特に理由もないのに無職の人が射撃や狩猟を
やっても経済的にキツくて長続きしないだろうな。
重大な責任と自覚が必要になってくるから、良く考えた歩が良いと思うぞ。

814 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:26:05 ID:2A7mf6D8

まあ、どんなに硬くて強力な弾頭でも熊の頭蓋骨は戦車の砲台のように
傾斜がきつくて、良い角度で命中しないと貫通しない可能性も高いので、
通常は正面からなら、頭と肩の間を狙う。
普通は走れないように、まず肩甲骨を砕くのが先決だがな。

815 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:29:00 ID:2A7mf6D8

正面から確実に一撃必倒狙うなら、額を狙うよりも鼻から脊髄を通して
中枢を破壊したほうがより確実だ。

816 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:37:53 ID:2A7mf6D8

http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0264.jpg
http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0266.jpg
ttp://wilderness-game.air-nifty.com/photos/uncategorized/004.jpg

817 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/21(水) 20:42:47 ID:2A7mf6D8

クマの頭骨の鼻腔の部分は空洞になっていて、ここに正面から
真っ直ぐにBrenneke Black Magic Slug 3inch Magnum を撃ち込むことが
できれば、精髄を破壊して1発で倒すことができる。
http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0104.JPG
http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0265.jpg

突っ込んで来るときは、ゴムマリの様に体が上下して頭も
動くので前足を着地して、後ろ足を持ってくるまでの一瞬、つまり
頭が低く下がった瞬間のタイミングで撃ち込む。

818 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/22(木) 05:41:38 ID:8dd6wGNc

Alaska_Bear 06-02-2007, 02:16 AM

Brenneke Black Magic is not a sabot slug, and has no cover that peels away.
It is just a really good rifled slug. Brenneke does make one sabot slug called the
SuperSabot. It is also a great slug, but like the others have said,
it would be a waste to fire it from anything but a rifled barrel.

This said, the Brenneke Black Magic is a super accurate and
hard hitting round. My m1014 is used for bear protection, and with the
exception of some specialty rounds used to scare bears off, I load them exclusively in my gun.

http://www.benelliusa.com/forum/archive/index.php/t-13612.html

819 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/22(木) 05:43:59 ID:8dd6wGNc

topcover06-06-2007, 03:17 AM
Alaska bear is right about the Black Magic. Sometimes (well, most of the time) I think
faster than I type. That said, I do like the Black Magic and it is pretty damn accurate out to 75+ yards.

AB: what specialty rounds have you used to scare bear? I ask as
I have experimented with some exotics as well and had varying amounts of sucess
(depending on the type of bear and the varible nature of the engagement).
Have you used any OC rounds? I've been fortunate in the 25 years I've lived in Alaska
not to have had to shoot a bear in self-defense (as I follow all the common sense
rules -- have had some close calls, but no one has had to die).

820 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/22(木) 06:53:09 ID:8dd6wGNc

The bear was shot with a 12ga from 50 yards using 600 grain Brenneke slugs.
He only went 30 yards before piling up. I was damn impressed with how hard they hit.
http://www.biggamehunt.net/forums/viewtopic.php?p=78890&sid=52faedc091ba0a5939b088e87bd0057f

821 ：名無しの与一：2008/05/22(木) 14:41:44 ID:MFaX8KSm

>>801
元々傾斜がある頭骨にいい角度でなんてあたりません、木の上から撃つのか？
マジレスすると本を見てる暇があったら実際にやって見てくださ（ｒｙ

822 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/22(木) 19:41:48 ID:TbEGg+Rz

>>821
＞傾斜がある頭骨にいい角度でなんてあたりません、

クマの頭だって生きてる限り常に角度がかわってる別けだし、「あたりません」とか断言されてもなｗ

例えば拳銃のギネス記録保持者、マークリードはガラガラヘビが飛び掛ってくる寸前まで
待ち構えて、飛び掛ってくる瞬間にあの小さい頭にヒッピシュートで100発100中できた。
それは血の滲むような何万回という特訓の賜物なんだが、45で絶対外さなくなった
リードは、357mag～44Magと反動の強い銃にステップアップしていって、それらの
銃でも確実に1発で的中できるようになったのは有名な話。

ファストドロウ（早撃ち）のコンテストも、他に追随するものがいなくなったので、面白くなくなり
14インチ銃身のバントラインで出場してあえてハンデをつけても本当に優勝してしまった。
そういうのを「克己心」というんだよ。

実際にライフルで正面から鼻っ柱や脳天を狙って1発で命中させてる一流ハンターは海外に
山ほどいるんだし、自分の常識では考えられない人間というのは何の世界でもあちこちにいるもんだよ。
「出来る訳ない」というネガティブな決め付けが己の限界を低く設定している。

自分と半径５ｍ以内の人間ができないことはみんな出来ないと思い込まないでくださ（ｒｙ

823 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/22(木) 19:46:08 ID:TbEGg+Rz

大抵は正面からなら中枢を破壊する為に鼻の空洞から脊髄に通すんだよ。
道内で何頭も金チャ仕留めてる名人に聞いてみ？
そりゃたまにツキノワ撃ってる程度の人間に聞いても「出来る訳ない」
というお決まりのことばしか返ってこないぞ。

824 ：名無しの与一：2008/05/22(木) 20:15:02 ID:hhmV1ory

>>822
＞ヒッピシュート

長髪とヘアバンド、ピースマークのＴシャツと
ベルボトムジーンズを身に着けていないと放てない
超絶・必殺の射撃法。
なぎら健壱が、特訓の上習得したことで有名。

825 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/22(木) 21:24:11 ID:TbEGg+Rz

セル・マーク・リード
When he was just 13, his Father took him on a hunting trip to Alaska. An attacking
Kodiak took the young gunman by surprise, but Thell's dexterity with a bolt action
was too much for the bear and he dropped him at his feet.
http://www.imdb.com/name/nm0715715/bio
http://www.thellreed.com/html/the_beginning.html

826 ：名無しの与一：2008/05/22(木) 21:44:00 ID:uVjiMx1A

脳内が大暴れしているスレはココですか？

827 ：名無しの与一：2008/05/22(木) 22:13:24 ID:As6Nsgny

恐竜が戻ってきたか

828 ：名無しの与一：2008/05/23(金) 22:57:20 ID:T+ZF9MUO

能書きタレてないで　山行って撃ってこいや
駆除無いんなら　秋グマ　やってみろヨ

秋グマ１頭＝春グマ１００頭分のテクだぞ

能書き垂れてるんだから　獲れるんだべ？
獲られるのはバカでも出来るから（ｗｗｗｗｗｗ

こっちはめまいしながら大口径撃ってるんだ

829 ：名無しの与一：2008/05/24(土) 10:49:28 ID:R9XXk4R7

ＮＧ登録すればおｋだと思われ。

830 ：名無しの与一：2008/05/24(土) 20:31:12 ID:Q6aZ3gg8

http://ecology.sblo.jp/　ここのサイトを一読あれ！

とにかく銃所持者が憎いみたい。余程いやなことがあったと推測できる。
この人は殺生が嫌いで動物を殺すのは極悪非道だと考えている。
多分、３食肉は絶対食べずにほうれん草だな。

831 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/24(土) 21:17:23 ID:kYIYez9Z

832 ：名無しの与一：2008/05/24(土) 21:56:47 ID:+N7L/xtm

>>831
ショットガン太郎君が勉強家なのはわかるけど。
机の理論とかギネス記録保持者の話されてもなあ。
おいちゃんたち、クレーですら猟友会セットっていう甘い奴撃ってるんだよ。
ギネスどころか国体予選すらあぶねえ。
もっともクレー専門のうまい奴が免状とったってんで連れていっても「はふはふひーひー」で猟どころでも無いんだけど。
人の話しや脳内じゃなくて自分でやって見てその上で言ったら？
とりあえず俺は頭撃ちでは無理。

っていうかその弾日本で売って無いだろ。

833 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/24(土) 23:29:13 ID:kYIYez9Z

>>832
俺は何頭ものグリズリーをヘッドショットで仕留めてるぞ？

834 ：名無しの与一：2008/05/25(日) 09:54:44 ID:Y58/T/G9

太郎ウザイ
必要でない情報たれながすなよ！
日本人街で日系のビデオでも借りて見てなさい！

835 ：名無しの与一：2008/05/25(日) 14:08:42 ID:ymy4MW+E

>>太郎
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>832
脳内だから華麗にｽﾙｰでよろ
>>クレー専門のうまい奴が免状とったってんで連れていっても
同意、確かにつかえねぇｗｗｗｗｗ

836 ：828：2008/05/25(日) 15:20:52 ID:JtF1EJrj

駆除続きで疲れた・・・・・

朝寝坊してみたい

837 ：名無しの与一：2008/05/25(日) 18:21:13 ID:MiDVsuoR

スポーツっていってもさらわれるんだろ？
普通に危ないよなあ・・・
至近距離なら死ぬんじゃないか？

838 ：名無しの与一：2008/05/26(月) 09:45:33 ID:tPdwZi3A

近所のメタボおばさんみたいな発言いいねえ～

839 ：名無しの与一：2008/05/28(水) 21:45:44 ID:peWqbk5K

もう終わりでいいじゃん

840 ：名無しの与一：2008/05/28(水) 23:37:27 ID:r2edhvQ3

>>798
月ノ輪は羆ほど強くないよ。サボットは不要、スラッグで充分仕留められる。
羆は自動銃でサボット３発orライフルで.300Winマグを叩き込むくらいでないと、
こっちが返り討ちに遭う。マジで怖い。

841 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:16:11 ID:tSjTNgB5

ベア・アタックスⅠ２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、
グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70～72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。

842 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:16:46 ID:tSjTNgB5

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。
心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分動いている。
足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。
客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

FMJかSPとかいう問題じゃない。
クマの頭蓋骨というものがどれだけ傾斜がきつく小さいものか知ってて言ってるのか？
普通はやむ終えない時を除いてクマの頭なんか狙わないのが常識だ。
通常は襲ってくる時に必ず立ち上がるので、立ち上がったときに首を狙う。

北海道でさえ毎年ではないが２年に一回の間隔でハンターが殺されている。
山菜取りに行って襲われて死ぬ人は毎年必ず数人はいる。

843 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:17:45 ID:tSjTNgB5

正面から確実に一撃必倒狙うなら、額を狙うよりも鼻から脊髄を通して
中枢を破壊したほうがより確実だ。
クマの頭骨の鼻腔の部分は空洞になっていて、ここに正面から
真っ直ぐに.460 Weatherby Magnum を撃ち込むことが
できれば、精髄を破壊して1発で倒すことができる。
http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0104.JPG
http://www11.plala.or.jp/EZO-SHIKA/DSCF0265.jpg

突っ込んで来るときは、ゴムマリの様に体が上下して頭も
動くので前足を着地して、後ろ足を持ってくるまでの一瞬、つまり
頭が低く下がった瞬間のタイミングで撃ち込む。

まあ、どんなに硬くて強力な弾頭でも熊の頭蓋骨は戦車の砲台のように
傾斜がきつくて、良い角度で命中しないと貫通しない可能性が高く、
通常は正面からなら、頭と肩の間を狙う。
まずは走れないように、まず肩甲骨を砕くのが先決だがな。

軍用戦車における被弾径始という考えも装甲性能も高くなった近年では
古いということで、一時は廃れたが最近はまた各国で見直され始めている。

844 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:18:07 ID:tSjTNgB5

俺の友人は、30-06でクマの首に撃ち込み首にクリーンヒットしたが走って逃げた。
半矢にして逃すと回り込まれて逆襲を受けるので、二の矢を掛けて倒し、
解体して見てみると初弾は第三頚椎に完全に命中して骨が潰れて、そこに
弾も潰れへばり付いていた。

別の例では北海道の知り合い３人のハンターが２丁のライフルと１丁の上下２連から合計
３５発の弾を撃ち込んみ、全て頭と胴体に命中したが、興奮した熊は噛み付くことを止めず
最後は上下２連の銃口をクマの頭に付けてスラッグを発射してやっと噛み付くことを止め、
崩れ落ちたが結局、仕留めたハンターのみ無事で、あとの二人は噛み付かれたり、
背骨を砕かれたりという重症を負い死亡した。

845 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:18:39 ID:tSjTNgB5

ヒグマはお前らが思ってるよりもずっと頑丈で、上にも書いたように
例え脳や脊髄を破壊しても走って逃げようとした例は国内外にいくつもある。
俺の知り合いの物学者曰く、人間ほど脳に頼って生きてる生物はいないよいうことだ。

いつか書いたと思うが、小さい頃近くの山で捕まえた蛇を焼いて食った。
ナイフで首を切り落としても、動いてるどころかS字に体を曲げた体勢から
何度も噛み付こうとする動作を繰り返す。

頭を切り落とされても、一年以上食道からスポイドで
流動食を与えられながら健康に行き続けた有名な鶏もいる。
命があり、生きてるもの、生きようとする意思を持つものを相手にするときに
「こうすれば絶対にこうなる」とかはない。
http://x51.org/x/03/10/2502.php
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-579.html

846 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:19:23 ID:tSjTNgB5

ヒグマ類の場合は特に最初の１発が有効弾にならなかった場合、
反対方向に逃げてくれればまだ良いが、興奮してこっちに突っ込んできたら
大抵はどこを何発撃ってもなかなか死なないという最悪の状況になる。
30口径ライフル弾やスラッグを合計３５発撃ち込んでも噛み付き続けたクマが、
500Mag数発で解決するとも思えない。
例え460 Weatherbyでも50BMG対物ライフルでも一緒で、一旦、完全な興奮状態に
陥ったら、至近距離からの完全な脳幹の破壊か、背骨を破壊して物理的に
動けなくするかのどちらかしか選択肢はない。

山で誰かに撃たれて片足を失った鹿がいて、仕留めて楽にさせてやろうとしたら
走って逃げた話を以前したが、普通に四足揃ってる状態と遜色ない機敏さで走り去った。
友達が4トントラックでエゾシカを轢いてしまい、「ガコガコガコ～！」と凄い音とともに巻き込んでしまった。
「やっちまった！」と思い降りて生死を確かめようとしたら、もう逃げていなかった。
野生動物の頑丈さは甘く見ない方が良い。

847 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:19:47 ID:tSjTNgB5

848 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:20:10 ID:tSjTNgB5

Penetration Index and Energy （貫通力とエネルギー）
http://www.grosswildjagd.de/penetr2.htm

これを見ても分るように、.460 weatherby Magnumは
50口径BMGをのぞく、狩猟用ライフルのなかでは
他の追随を許さないほど圧倒的な貫通力と打倒力の両方を備え持つ。
44Magでは３ｍ前後から撃っても刃が立たないアメ車の頑丈な
エンジンブロックを .460 Weatherbyは２０ｍ両面完全破壊した。

この様に44magや357magのような拳銃弾では凹み一つ与えられない。
http://www.youtube.com/watch?v=fCcnNE11C-c

849 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:20:44 ID:tSjTNgB5

クマの頭蓋を1発で貫通出来ないケースの原因としては、まず
入射角の甘さと、弾頭の材質、弾頭重量、運動エネルギー等がある。
Weatherby ,460 FMJの場合、弾頭の中の鉛と表面のカッパー（銅）との
間に厚いスチールのインサートが入っており、アフリカゾウやバッファロー等の
硬い骨や、分厚い皮、脂肪層などを貫いても変形しにくくなっている。

弾頭に徹甲弾にも使うタングステンを混入しているSpeer African Grand Slamは
非常に高価な弾頭ではあるが、Honardy FMJよりも、貫通力においては
更に優れもので、コンクリートブロックを4つ並べて完全粉砕する物凄い貫通力だ。
http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp

タングステン
タングステン合金や炭化タングステンは非常に硬度が高いため、高級な切削用工具に用いられる。
比重が大きく高い硬度を持つため砲弾に用いられるが、この用途では後発の劣化ウランと競合する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3

850 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:21:23 ID:tSjTNgB5

Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal members
plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.

[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]

ウェイン・ジョンソン、捕鯨する乗組員のキャプテン、それは1999年に数十年間で
法律上種族の最初のクジラを殺した、動物に彼および4人の他の種族のメンバーが5本のもりを捕鯨する
少なくとも5つの鋼を突っ込んだとシアトル・タイムズに伝えた、その後、.460口径のライフル銃でそれを放ちました。

[シアトル・ポストインテリジェンサーは、それが推測上「Weatherbee.460」であると報告しました、
ウェザービー・マークV](それはいくつかの異なる口径に来る)。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,296290,00.html

851 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:21:50 ID:tSjTNgB5

数年前、捕鯨船団用に鯨のとどめを差すために、３７５口径のバーンズのソリッド弾頭を大量に納めたことがあります、
ソリッド弾頭とは、弾頭が開かないように弾頭全体が銅あるいは銅の合金のムクで出来ている弾頭です。
そうでないと通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が止まってしまい、
さらに余計に鯨に大きな苦痛を与えることになります。
捕鯨の映像を見ますと、１００％鯨は死んでいる画面しか出ませんが、捕鯨砲でしとめた鯨で死に
至らしめることの出来るのはたったの２５％と言う公には公開をはばかる資料があります。
つまり残りの７５％の鯨は全部半矢と言うことです。
この事を考えるとグリーンピースが反対する理由も解らないではありません。
文字通り血の海で７５％の鯨が半矢でのたうち回っている映像を、家庭の茶の間に放映したら、
ご家庭の皆さんは凍り付くでしょうね。
そう言う非道な事をしないためにも出来るだけ速やかにとどめを差す必要があるのです。
鯨の体内から回収した弾頭を見ますと、３７５口径のソリッド弾頭ですら潰れていましたね、
こんな事を書きますと、"似非平和団体"からクレームが来そうですが、驚いたことに捕鯨には
大反対のグリーンピースですら鯨から余計な苦痛を取り除くと言うことで
バーンズ弾頭の使用には反対をしなかったと言うことらしいです。
そう言う訳で、鯨にとどめを刺せるのは捕鯨砲も駄目で、唯一ライフル銃しかありませんでした。
鯨はちゃんと急所に当たれば１発で死に至るそうですが、半矢で暴れている鯨を
荒れた船の上から撃つわけですから、平均３発の弾を撃ち込んでとどめを差すという
、公には公開をはばかる資料があります（どうも、今回は公に公開をはばかる資料が多いようですが）

まあ、そんな具合でライフル銃の威力と言うのはこれくらい強力なのです。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/

852 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:22:49 ID:tSjTNgB5

果たして火縄銃で鯨が撃てたか
澤田平
堺鉄砲研究会主宰
大阪鯨組
国史上の通説として、わが国への鉄砲の伝来は、天文十二年（１５４３年）
とされる。この頃からわが国の捕鯨業も開始されていた。
火縄銃で鯨を撃とうとする試みは、砲術家であれば一考するところである。
この世界最大の獲物を標的とする水上での射撃は、江戸時代の砲術家のチャ
レンジ精神をかき立てるのに十分なものであった。
そして実際に火縄銃で鯨を捕らえようとし、計画した人々がいたのである。

853 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:23:15 ID:tSjTNgB5

坂本天山（１７４５年～１８０３年）
信州高遠藩の高名な砲術家、坂本俊豈天山は、寛政十年（１７９８年）紀州
の太地浦を訪れた。この折の紀行文「紀南遊嚢」の中で、天山は銃殺捕鯨を主
張している。天山の見た、太地の捕鯨法は３００人を超える人数で銛と網によ
る不経済非効率なものであった。
天山は漁夫が鯨を恐れ、銛の打ち方も拙く、操船もよくないと批判した。「我
輩此ノ家ヲ掌リテ下知ヲナサバ此ノ間中ヨリ逃レタル魚ハ皆獲ツベシト思ヘリ、
又我ガ神器（鉄砲）ニテ制セバ殊ニ易々タルベシ、千百群ヲナストモ鏖獲スベ
シト思ヘリ」更に天山は入り江に追い込まれた二頭の背美鯨(セミクジラ)に対
して、帯刀を銃に模して頬付けをして構え、「天晴レ余ガ百目カ五十目ノ抱エ
筒ヲ携居タランニテハ手ノ下ニ二頭共ニ獲ツベシト思ヘリ」と豪語している。
（天山全集信濃教育会）

この時の二頭の背美鯨は二重に張った網を破り二百本の銛を背に受けたまま
沖へ逃げ去った。失った網代は百両、銛の代金は五十両であった。もし百目玉
火縄銃を用いれば、一両の玉薬代で十頭は仕留めることができたであろうに。
しかし、この後に天山が大筒で鯨撃ちを決行したという話を聞くことはなかった。

854 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:23:57 ID:tSjTNgB5

高島秋帆（１７９８年～１８６６年）
長崎の町年寄であり、荻野流砲術家であった高島秋帆は天保十三年（１８４２年）、
肥前の五島浦に捕鯨用の納屋を建設し、大筒で銃殺捕鯨を行うことを計画した。
（食の資料館より）
天保初年、秋帆はオランダよりゲベール銃、ヤーゲル銃などの新式銃を輸入
し、西洋流砲術を研究して、高島流砲術の開祖となった。
旧式火縄銃からの脱却を図ろうとしたのであるが、ヨーロッパの銃器も火打
石式（フリントロック）銃であって火縄銃と大差のない幼稚なものである。火
砲（大砲）も採用したが、多くは生火を用いる差し火式であったため、秋帆が
用いようとした捕鯨用大筒は狭い船内に適した火縄式大筒であったと思われる。
しかし、秋帆がいかなる方法で銃殺捕鯨を実現したかの記録は残されていな
い。秋帆の門人である藤川三渓は、明治五年（１８７２年）アメリカ人捕鯨技
術者二名を招聘して米国式捕鯨法を習得し、捕鯨会社「開洋社」を設立した。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana21j.pdf

855 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:24:20 ID:tSjTNgB5

ショットガンのライフルドスラッグがアフリカで使用されるスーパーマグナムクラスと
同等質量を持つ重量弾にも関わらず、何故、中型の鹿でさえ半矢になることも
多いかというと、弾頭が柔らかくて初速も遅いので、致命的に浸透力が低く永久空洞の
範囲が小さいことも理由として挙げられる。

初速の速いライフル弾は命中した瞬間に直径の３０倍の瞬間空洞ができる。
30-06でも大体メロン大に広がり、その後に残ってるのがこぶし大の
焼け爛れた永久空洞だが、最初に破裂した範囲の組織にも甚大な損傷をもたらす。
最初の命中で破損した組織はある程度の復元力を持つが、内臓組織の中で
最も復元率が低いのは脳と肝臓だ。

イッキ弾と呼ばれる十匁でも、火縄銃ではクマの頭蓋骨を貫通できなかったから
、心臓を狙っても即死できないから、昔のアイヌは毒矢をメインウェポンとしてヒグマ狩りしたそうだ。
百匁使えばクジラを仕留められると豪語してた江戸時代の砲術家も実際に撃ってみたら凹むだろうね。
そりゃ何十人もで斉射して、気長に出血死を待つなら別だけど。

856 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:25:12 ID:tSjTNgB5

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マークⅤライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５～６倍で、その威力は銃火器の知識が
無い方からすれば想像を絶する物です。
要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

857 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:25:36 ID:tSjTNgB5

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMarkⅤ他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://www.youtube.com/watch?v=cPsu3CSTWoA

858 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:25:56 ID:tSjTNgB5

初活エネルギーですが、Weatherby MkⅤRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

859 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:26:35 ID:tSjTNgB5

現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れた
マズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログに
よると、反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減
出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを
保証していますが、実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで
３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで
超至近距離から狙いますので問題の無い命中精度です

860 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:26:56 ID:tSjTNgB5

熊に関していえば、俺が今まで17頭仕留めた熊の中で最大のものは615kgのブラウンベアと
体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバー
という街で、そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。
毎年、シーズンになると世界各国のフィッシャーマンがキングサーモンを
狙いにそこに訪れる。

俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初は熊がこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
突進してくるクマはゴムマリの様に頭部が上下して狙いにくくあっという間に距離は詰るが、
俺は落ち着いてクマが前足を着地した瞬間に発砲した時はその距離約10ｍ、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。
クマが倒れた場所は俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げた。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない

861 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:27:21 ID:tSjTNgB5

動物園で飼育員を襲ったライオンに9mmを撃ち込んだが
最初の3発は頭に撃っても効いてない。
http://www.youtube.com/watch?v=y50cYTxzRVk

人間でさえ相手がベビー級ボクサーの様な大男なら
警官の9mmでは対してきかない。
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

つまり、500Magnumなど、一部の大口径を除き、大型猛獣相手に拳銃弾は無謀だ。

あと、上の動画の下手糞ハンターの過ちが、高倍率のスコープを使って
視野を狭めてる以外に、もう一つある。
走ってる動物を横から撃つ場合は、移動量の誤差が生じるので普通は
リードを取る（狙い越し）などの手法があるが、正面からの場合は上下の
移動、つまり接近するにつれて低い角度を狙うことになる上に、ライオンなどの
猫科の猛獣はスピードも速く上下リードは取りにくい。
動画で砂埃が立ってる着弾点を確認すれば分るが、突進が始まってからのショットは、
全弾ライオンの少し後ろの地面に命中している。（要するに銃口位置の角度修正が間に合っていない）
なのでライオンの突進に対しては、下の動画のハンターの様にニーリング（膝射）で、低い位置から迎え撃つのが鉄則だ。
http://www.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs

ライオンが突進してきてるのに、突っ立って撃ってると下の動画の様な修羅場になる。
http://www.youtube.com/watch?v=OhraWKHcQfM

862 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:27:47 ID:tSjTNgB5

万一クマ目的に散弾銃を使用する場合は3インチスラッグ弾
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。　
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。

そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ　逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby MkⅤから発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。

俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。

俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものケープバッファローの脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ

863 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:28:12 ID:tSjTNgB5

拙い射撃技術のせいでライオンに突進されて反撃を受け中には死亡するハンターも多く入る。
それは的確なタイミングで撃てつ技量のない道楽ハンターがよく犯すミスだな。
自分の銃の弾道を把握せずに、興奮状態のまま発砲するから
確実性もないのに無駄に何発も撃って半矢にさせたりする。
また威力の小さい308ではアラスカではクマに対して威力不足というのは常識で
普通はそういった小口径弾はブラックベア以外使用しない。

至近距離で正面から突っ込まれると大抵のハンターは逃げるが、俺は
逃げずに食い止めてきた。
開閉角度の浅いMark Ⅴは慣れればかなりの速さで連射も可能だ。
俺が.460 Weatherbyで、ちゃんと狙って4発撃ち終わるまでで、3秒前後。

１０ｍ以内でもスコープを最低倍率の1.5倍に落としておけば確実に
脳天を勝ち割ってきた。
正面から突っ込んで来るヒグマは一とびで２ｍは距離が詰まり、
ゴムマリの様に体の上下も激しいので前足を着いて後ろ足を前に
持ってきて蹴り出す前のほんの一瞬がチャンスになる。
俺のようにかなりの技量がないと正面からの突進を迎え撃つことは難しい。

俺の倍もの狩猟キャリアがあるハンターでも、正面から突っ込んで
こられると大抵は逃げ出す。
もちろんスコープの倍率はCQBを想定してレオﾎﾞルド1.5～5×20にしている。
俺の経験からいっても実用上それ以上の倍率は必要ない。
4倍にしてても10ｍ以下の距離から突っ込んで来る熊の急所も
アップになり過ぎて分からなくなるので、必ず1.5倍に落としておく。

864 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:28:33 ID:tSjTNgB5

多くの人がやるような、撃ちながら興奮が続いてる状態で撃つようでは
向かってくる野獣を1発で倒すなどという「特殊行動」は及びもつかないことだ。
トリガーの引き方は優しい用で難しく、俺がライフルのトリガーはこう引けば
弾が正確に命中するんだなと考えが纏まったのは2～3,000発撃ったあとだ。
空気銃もあわせると4万発近い数を撃ったころになる。

まず、重いと感じる引き金は自分が一番良いと思える落ちに調整するおとが大切だ。
逆に軽すぎては、ちゃんと狙いこむ前に落ちてしまったり危険が伴うので、
ちゃんと技術者立会いの下、自分がそっと引いてみて少しずつ軽くしてもらい、
最適な重さを決め、何キロか量ってもらい、知っておけば別の銃もそのキロ数を
言うだけで調整してもらえる。
銃の種類にもよるが、俺の場合1.3kg～1.4kgに調整している。
ハンティングライフルの場合は1kg以下の重さにはしないほうがいい。

ライフルの場合、方と頬、両手の3点で支持するが、撃つ前の構えが
いくら正確でも、爆発のショックでどの方向にも逸れない構えでないことには
1発で獲物を仕留めることはできない。
つまりどこかに少しでも無駄な力が入っていると、そこにつっかえて
力の弱いほうへ弾は逸れていくので、満遍なく爆発エネルギーを
吸収する構えで無ければならない。
剣道、弓道、柔道など全ての武道と同じく自然体で力みのない構えだ。

865 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:28:59 ID:tSjTNgB5

山で突然薮から飛び出して来たヒグマに人が襲われたケースの8割以上が
上からのしかかられて所謂「マウントポジション」を取られる状態に陥る。
体重300ｋｇを超えるクマに、人は少し押された程度でも立ってられない。
ブラジリアン柔術のエスケープ技術をマスターしておくと良い。

体重80ｋｇのホイスグレーシーが230ｋｇの曙のマウントからどうエスケープして
勝利を得たかを良く見て欲しい。
http://video.google.com/videoplay?docid=4754358887413654428

通常一般人でッ体重８０ｋｇの人間が倍以上の体重の人間にマウントされたら
身動きひとつできないものだが、流石は見事な技術だ。

§６地球最強ライフル弾
今現在５．５６×４５をはじめとしてたくさんのライフル弾が存在しますが、
果たして最強のライフル弾はいったい何なのでしょうか？それはズバリ
.４６０ウェザビー・マグナムです。

たった一発で地上最大の動物「アフリカゾウ」を倒すといわれています。
そのパワーも８,０００ft.lbsという恐るべき破壊力を持ったカートリッジです。
ft.lbsとはエネルギーのことで、おそらくほとんどの方にはピンとこないと思うので
下に９×１９といったメジャークラスの弾丸との参照表を記します。そ
の恐るべきパワーがお分かりになるでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/oceansline/rifle.html

866 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:57:32 ID:bSocH9dN

ところで、いずれか極端な射撃スポーツを楽しむかもしれないあなたにあれば、
350粒のバーンズX-Bullet(紀元前.402年)がVargetかH380の最大負荷の上に
設置されている状態で、.460Weatherby Magnumはおよそ2,950fpsで始めます。
これは.222レミントンよりいくらか平坦な軌道をそれに与えます、そして、
それはほとんどの大草原プードルでかなり効果的であるべきです。

現実的に、上の負荷はアラスカヒグマか最もヘビー級の大きな獲物のための
ずば抜けた選択でしょう。他方では、Capeバッファロー、犀または象と
共にとことん殴るためにアフリカに旅行するのを計画しているなら
(はい、ヴァージニア、あなたはアフリカでまだ犀と象を狩ることができます)、
450と500粒の弾丸に執着してください。

867 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:58:03 ID:bSocH9dN

象に関しては、正面かサイド脳のショットはHornadyの500粒のFMJか
バーンズの500粒のBanded Solidなどのプレミアム品質固体を必要とします。
しかしながら、ほとんどのプロのハンターが、彼らのクライアントが、
心臓/肺の領域を理解するのを前肢(舷側象の)の後ろの折り目の
先端を目指すと主張します。
これには、バーンズの450粒のTSXなどの制御拡大弾丸を使用してください。

Capeバッファローに関しては、固体を雑誌に積んでください、そして、
最初のショットのためのパイプの下側に制御拡大弾丸を置いてください。

どんなカートリッジでも、弾丸プレースメントはキーですが、
適当な弾丸がある.460Weatherby Magnumには、最も大きくて、
世界一厳しいゲームのときにどんな角度からも大きい骨を破産させて、
生命維持に不可欠な器官に深く浸み込む壊滅的なパワーがあります。
それはチップが下がっていて、あなたの石切り場が目に血液を持って
いるとき重要であることです。
これが起こると、あなたは手でそれが.460Weatherby Magnumで
あることがうれしいでしょう。
そして、私が、あなたが気付かないのを保証する、はね返ってください。

警告: ここに示された負荷はそれらが開発された銃だけで安全です。
作者もInterMedia Outdoors Inc.もこのデータの使用か誤用から
生じる事故か負傷によって少しの責任も負いません。

http://www.gunsandammomag.com/reloads/0711/index1.html

868 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:58:31 ID:bSocH9dN

「ウェザビーが羨ましくなるな」
舌打ちする時瑛は、アメリカが誇る超高級ライフルの名前を口にした。
使用する弾丸４６０ウェザビー・マグナムは、ハンティングライフル用と
しては世界最高の物。アフリカ象でも一発で絶命させる威力と、ちょっと
やそっとでは逸れない超優良の弾道特性を持つ。
例え相手がティラノサウルスだったとしても、一発で頭を吹き飛ばす威力がある。
だが無い物ねだりもいいところであるし、そんな化け物のようなマグナムライフルなど、こんな狭い遺跡の中で使えるはずがない。
値段も、銃のポルシェと言われるほどの値段でもある。
http://phantomzwei.cool.ne.jp/second/kowloon/magatsuhi/7-5.htm

ウェザビー MkV/Weatherby MkV【小銃】

ウェザビー社で開発されたボルトアクションライフル。特に.460ウェザビー
マグナム(WbyMag)弾は、12.7mmx99弾の様な対物用大口径弾をのぞけば、
ライフル弾として最強クラスの威力を誇っている。口径では『象撃ち銃』で知られる.600NEより小さいものの、初速が速いため、弾頭のエネルギーでは上回っている。
　主に大型動物の狩猟用に用いられるが、反動もまたすさまじい。
(銃は違うものの)日本の某雑誌のレポーターが試し撃ちしたところ、右肩脱臼の上、
転倒の際に尾てい骨を強打、全治3ヶ月の重傷を負ったというシャレにならない
話も伝わっている。
それでも対戦車ライフルなどをのぞけば、どうにか一人でまともに扱える
ぎりぎり最強のハイパワーライフルである。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A7%A5%B6%A5%D3%A1%BC%20MkV
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0

869 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:58:58 ID:bSocH9dN

簡潔に言うと、世界最強の狩猟用ライフルであるWeatherby .460Magumなら
T-REXとてダメージを与えられるどころか、1発で倒せる。
ちなみに、通常の拳銃弾でさえ日本車のドアやマンションの分厚い
鉄のドアくらい貫通して裏に置いた粘土を粉砕する威力は持っている。
ましてやWeatherby.460Magともなると初活エネルギーや貫通力は.44Magnumの約10倍以上有る。
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックも貫通破壊してもまだ余力を残してる程だ。

.460なら通常弾のFMJでも厚さ2cmのT-1防弾鋼板やアフリカゾウの厚さ7cmの頭蓋骨
も余裕で貫通するが、T-REX狩りなら俺は更に強力な狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Sramという弾頭を選択する。

この弾頭は徹甲弾に使われるタングステンという貫徹材を使っているから物凄い貫通力だ。
しかも打倒力も文句なしで、直径約30cmの立ち木を撃ったら一発でへし折れた。
恐るべき破壊力で、素晴らしいの一言に尽きる。

一般の方々も、もう少しライフル弾の破壊力というものを認識すべきだ。
これはローマでの銃殺刑動画だが、大口径ライフルの５分の１程度の威力の
8mmモーゼルでさえ人間の頭くらいは軽く吹っ飛ばせる。
http://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=12852

私が今まで仕留めた中で最大のブラウンベアです。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15389.jpg&btp=normal_web
http://www.youtube.com/watch?v=rCpa8OQRosM
http://www.youtube.com/watch?v=Zs0BeFGNN6M&
http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8

870 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:59:24 ID:bSocH9dN

俺は今まで世界中のゲームを91頭射獲してるがその95％以上は
1発の弾丸でしとめている。
ボツワナでライオンを仕留めた時は止め矢を含めて全部で3発かかったが
それでも総て有効弾となって反撃は免れた。

1発で仕留めるコツはまず狙いに気が乗って、ここで間違いなく倒せる！
と総ての焦点が合った時、自然に引き金が引けているという重さに調整すること。
これはもちろん各人それぞれの重もみがあり、軽すぎれば狙いこまないうちに
落ちるし、重ければガク引きになり、弾は逸れる。

海外でその場で持った銃を使わなければ使わなければいけないときには
やむ終えないが、日本やカナダで自分だけが使う銃は好きなように
調整出来るので、俺の場合は1.4kgで総てのライフルをこの重さに統一している。
1発弾を飛ばす時のトリガーの落ちは着弾に大きく影響する。

それまでの狙いが幾ら正確でも引く瞬間に狂うのと同じく、火薬の
破裂で静止状態にあったのが瞬時にショックを伴う動きにかわる。
この何分の1秒のあいだの出来事はどこでどう変化したのか人間には判断できない。
だから良く狙ったのに何故？と考え込むことがある。

あと、自分の弾が何処へ飛ぶのかよく把握すること。
これをきちんと承知して山に入る人が意外と少ない。

871 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 04:59:52 ID:bSocH9dN

銃が恐竜に通用しないと言う人は、弾丸の運動能力というものを全く認識してない。
恐らくゴジラ映画に出てくる怪獣と恐竜を勘違いしてると思う。
恐竜同士で争って噛み殺されてるという事実が有る以上、強力なライフル弾なら
間違いなく貫通する。防弾鋼板も貫通する徹甲弾を止める皮膚など生物学上有り得ない。
硬いものに対する貫通力にしても、ライフル弾の数分の１しかない拳銃弾でさえ
日本の警察が採用している.38sp弾を除いて殆どの拳銃弾は、日本製の自動車のドアくらいは
余裕で貫通して後ろに置いた粘土を粉砕する程の威力がある。

ライフル弾の貫通力をテストするのに厚さ3.2mmの鉄板を25mm間隔に溶接したもの撃ち抜くテストをしたが、
モーゼル98Karの8mmモーゼル弾でさえ５枚は貫通した。
.460ウェザビーマグナムに関しては１０枚全てを貫通した後も後ろに置いた粘土を粉々に粉砕したほどの貫通力だ。
剛鉄よりも硬い皮膚など物理的に有り得ない話しだ。
金子隆一氏に言わせればアンキロサウルスの小さな頭など.460マグナムで撃てばもげてしまうだろうという事だ。
ブラキオサウルスの様な、巨大な草食恐竜であっても頭部は現世のアフリカゾウなどよりもかなり小さい。
地球誕生から今まで、現代の大口径ライフルの破壊力に敵う生命体などは存在しないという事だ。

以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。
例えBlue Whale（シロナガスクジラ）であっても、Weatherby.460の驚異的な浸透力ならば、
分厚い脂肪層を貫通しても脳幹を破壊する余力は必要充分に残っている。

872 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:00:12 ID:bSocH9dN

一度銃で撃たれたライオンは銃を恐れる。
誰が撃ったかも分るから、1発で仕留め損ねたら撃った人間に突進してくるし
半矢で逃がしたら自分を撃った人間の顔は絶対に忘れない。
突進して来た時に、銃を持つ腕や手首に食らいついてくることも多く、
ともかく「あの棒が自分に激痛を与える要因になる」くらいの認識はできるんだろうね。

余談になるが、ライオンを初弾で仕留め損ねたハンターが襲われて、
全身320針も縫う大怪我をしたが、奇跡的に一命を取りとめた。
最初のうちは抵抗してたが、爪で腹を引き裂かれて、牙で噛み突かれてズタズタになっていくのも
全部分ってるのに、不思議と途中からもう段々どうでも良くなってくるらしい。
その男とは実際に俺も会って話したんだが、今でもハンティングは続けてる。
やっぱり死ぬ思いをしても、生き甲斐だから止められないんだよ。

873 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:00:41 ID:bSocH9dN

アラスカのウッディ小林氏が、.357H&Hmagunumは時速60km/hで突進してくる
体重500kg以上のグリズリーベアーに尻餅を突かせる程のノックアウトパワー
だと言っていたが、それは決して大袈裟ではない。
ウッディ氏は.375H&Hのライフルを携行している時は、.30-06の２倍の心強さを感じると言っていが、
市販世界最強の狩猟用弾薬である.460weatherby　magnumにいたっては、
その.375H&Hの約2倍で4トンものスマッシングパワーがある。

俺が540kgのグリズリーをキャンベルリバーで仕留めた時も、浅瀬の川を挟んだ対岸から
突進してくるところを正面から.460weatherbyで鼻っ柱に撃ち込んだ瞬間もんどりうって
転倒し１発で倒れた。狩猟用ライフル弾としては市販最強.460weatherby　magnumの
パンチ力は素晴らしいの一言に尽きる。
このように、弾丸のパンチ力を語る上で口径やエネルギーが無関係とは言えない。

874 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:01:09 ID:bSocH9dN

これが俺がボツワナで仕留めたアフリカゾウで推定体重約4.5トン

http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=16753.jpg&btp=normal_web

この時も距離７ｍまでまで近づいて正面から1発で仕留めた。
目と目の間、左目よりの方に弾痕があるのだが、写真ではわかり辛い。
ゾウの皮膚は４ｃｍ以上の厚みがあり、銃弾で脳が破壊されても滅多に出血はしない。
ちなみにゾウの脳は巨体の割りには意外と小さく、人間の脳と変らないほどだ。

ゾウを1発で倒せる急所は2箇所で、横なら目と耳の間でここは骨が一番薄く大体厚さ１ｃｍほどで、
正面から狙う場合は両目と鼻を結んだ三角のエリアで、ここは厚さ10cm奥行き20cmほどの
空洞になっていてそこに真っ直ぐに撃ちこむと脳に弾が達して即倒できる。
象はバズーカ砲でも撃たない限りこの2箇所しか1発で倒せるところはないし、
かなりの射技もいることは当然で、小象ならともかく大物象を相手にへまな射撃を仕掛けることは
間違いなく反撃を誘って命取りになる。

車に乗りながら２００ｍ以上の距離からスコープでバッファローを遠射する道楽ハンターも
いるし、ガイドに大金を払って自分はテントで寝そべりながらガイドに仕留めてもらった
獲物を自分の手柄のように装う愚か者も中にはいるがそんなものは失敗のリスクも
ないし、度胸も要らない、俺から言わせればそんなものはハンティングでもなんでもない。

875 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:01:31 ID:bSocH9dN

俺が日本で忍び猟をやる以外は大抵走ってる獲物を撃つ事が多い。
イノシシなんてボサからボサへ注意深く移動するしスピードも速いから
山では走ってる音よりも目で見つけて直ぐに素早く撃つという形になりやすい。
見つけて狙いこむ時間は非常に短いのが普通。
イノシシの飛び走るスピードに合わせて、狙点を合わせ、合った時には
引き金を引いているという一連の動作があっと言う間に終わる。

スピードに銃のおくりが遅れると、弾は腹にずれて倒せないので
完全な半矢となり、追跡するかしないかの判断、そしてすることに決めたら
逆襲を受ける前に撃てるように絶えず周囲を確認して追跡する。
ただイノシシの射撃は体がほとんど水平に移動するので速いけども撃ちよさはある。
走ってる鹿の場合はまた違った撃ち方があるんだけどね。

876 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:02:48 ID:bSocH9dN

イノシシ猟には正照準を５０ｍに合わせ、手前は弾が低いからその分上を狙う。
たまに向こうの平を走る５０ｍよりも遠い物には、ライフルなら弾は
上がってるからその分下を狙うなど、自分で正照準の前後の距離について
何メートルのところでは着弾はどうか、ということをはっきり頭に入れておく。
そひてゲームを見た距離と着弾を即座に判断して狙い込み、ここが即倒
ポイントだと感じた時はトリガーはその気持ちで知らない間に引けている
という状態になるまで自分を持って行く。
この訓練をすればゲームを見てカーッっと頭に血が上りっぱなしということも
なくなり、狙う時は距離、着弾、急所を追う、という気持ちのほうに
神経が集中され冷静に射獲できるようになるしマスターするとかなりの
射撃技術が身につく。

あと、走ってる鹿を撃つ時には落ち着いて前足をつくのにタイミングを合わせる。
前足をつき、後ろ足を前に持ってきて蹴るまでの一瞬は胸が止まるのでそれに
合わせて撃つ気で狙い込めば弾は自然にそこに命中している。
みんな蹴って飛び上がったところで撃つから弾がそこへ行ったときには
鹿はもう地面に移動して降りてるからミスる。
これさえ冷静に考えて狙い込めば幾ら速く走ってようが確実に即倒できる。
伊達に小４の頃からエアーガンで動く小動物を撃ってない。（笑）

877 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:03:14 ID:bSocH9dN

熊は横からというのは体が薄く、特に走ってるのは尺取虫のようで
一番撃ちにくい。
胸を撃つには胆を痛めないように前よりのほうを狙うのが良い。
もし雪があって見通しも良く登りそうなら、上るスピードは
件に比べてうんと遅いので様子をみたほうがいい。
撃つ瞬間、銃が止まる癖がある人は、その遅れを考えて
その分だけ前を狙って撃つ必要がある。

スラッグを撃つ時に４０ｍ以上の距離からは少しずつ前を撃つ事を考える。
待ちに立った場合、場所を決めたらゲームの出てくる可能性のある時間までに
あそこから出てきたら、ここから何メートルだから、自分の弾はどう飛ぶから
こう狙って撃つ。
次ぎにあそこなら何メートル離れてるから、弾はどう飛ぶからこう
狙うなどを良く考えて、見える範囲と弾の到達殺傷能力範囲の着弾と、
その狙いを良く考えて待つようにすると、退屈する時間が短くて良い。

それさえきちんとシュミレーションしておけば獲物が出てきたときに、
ああ、あそこか、なら狙いはこうとかこれまでに考えてたことを
実行するだけなので慌てて失敗することもない。

878 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:04:36 ID:bSocH9dN

強靭な生命力の野生動物に比べてヤワな人間でさえ心臓を破壊されても
何秒間かの間は生きている。
走ってる獲物の場合でいえば、横から狙う1発即倒の急所は前足の付け根より
、胸部（上下で言えばど真ん中）だ。
心臓は真ん中よりもやや下部にあって、弾で割れたとしても即倒はできない。

中央部を撃てば何故心臓に当たったよりも早く即倒できるのか
というのは撃った時の現象からかねがね疑問に思っていたので
生理学的現象を解体する時に調べてみると胸の中央には心臓や肺や
全身に血液を送る大動脈があるので、それが破壊されることにより
瞬時に送血が止まり、大出血して全身機能が失われるということが分った。

たいして心臓そのものは肉の厚みがあり出血が何秒か保たれる可能性があるし、
心臓は裂けても血管に保存された血液が何秒か持たせるという結論を得た。
それに加え当事者の気力、今まで走っていた惰性というものがプラスされる。

ロシアのバイコフというハンターは虎を撃って向かって来られたので
目の前で倒れるまでに5発を撃ったが皆心臓や肺に命中していたと言っている。
俺の経験では短い距離で20m、長い距離の例では110kgのイノシシが約300m
走って倒れた物を解体して、この目で見て確認した事がある。（兵庫県で）

879 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:05:16 ID:bSocH9dN

かいつまんでご説明しましょう。
小銃弾の威力は、弾重には単純比例するだけですが、弾速には
その二乗に比例して増すんであります。
たとえばヒグマの頭蓋骨は、10匁くらいの「イッキダマ」火縄銃でも貫通はできませんでした。
手負いになるだけで、逆襲されてしまうのです。したがいまして、トリカブトを塗った矢を用いた
アイヌたちから、明治前半頃までの銃猟家たちまで、熊の頭は決して狙わなかったんであります。
胴体の真ん中を狙いました。

ところが近代「ライフル銃」を猟銃となしましたことで、熊の頭蓋骨はやすやすと
破砕できるようになった。さしものヒグマも、脳を吹っ飛ばされますと即倒してくれますから、
いらい熊撃ちは、ライフルで頭を狙うのが基本になっております。

880 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:06:01 ID:bSocH9dN

さて、日露戦争までの各国の歩兵達がいちばん心配であったのは、
「馬体重５００kgの巨大な怪物をギャロップで飛ばしてくる、槍を持った敵の
大騎兵集団の襲撃を、自分らの貧弱なテッポウで止められるんかよ～？」だったんであります。

幕末の輸入銃に「白みがき」フィニッシュが多かったのは、日光を
ピカピカ反射する長い棒がたくさん揺れていれば、馬がそれを見て驚いてくれるだろうと
信じられていたからです。つまり、歩兵が騎兵をおそれることは、それほどであった。

馬は銃創には比較的に鈍感といわれておりまして、たとえば首を横からライフルで
貫通されても倒れません。馬を前から射って即倒させるためには、
馬の骨を破砕しなければならないのであります。
心臓だって、前から投影してみれば、しっかりと骨でガードされているわけであります。
脳もそう。そして、「馬の脚」です

881 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:06:22 ID:bSocH9dN

この馬の脚こそが最も頑丈なパーツなんであります。ということは、
そこさえ破砕できる威力が小銃弾に与えられたなら、もう正面からどこに
弾丸を命中させても敵の馬は倒れてくれるだろうと期待ができた。
騎兵団の襲撃を、歩兵部隊のライフルで阻止できることになるわけです。

そこで、19世紀後半の各国軍は、歩兵銃を開発したり採用したりするときに、
必ず「馬の脚の骨を射つ」テストを入念に繰り返しております。
馬の骨を粉砕し得る威力ならば、中に水が詰まった人間の頭蓋骨など
勿論ひとたまりもない。文字通りバラバラであります。

まだ球弾を低速で飛ばしていたナポレオン戦争では、遠くから飛んできた弾丸で
歩兵の脳味噌がブチまけられるなんてことはあり得ませんでした。
人間の額の頭骨を小銃弾が数百ｍで貫通することはなかったんです。
だから金属ヘルメットは流行らなかった。
しかし、馬を倒せるライフルの開発が、「銃創」の概念も一変させました。
ヒトの頭蓋骨は、１０００ｍ以上からでも、当たれば貫通されることになった。

882 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:06:45 ID:bSocH9dN

有坂が採用した6.5mm弾は、馬の骨を破砕できる、世界で最も低コストの弾薬でした。
それは高速でしたから低伸し、腰をかがめて近付いてくる敵歩兵に対する命中期待率も
良好でした。7.62mmのロシアの小銃は、もちろん馬の骨を破砕できますが、
高速にできず、低伸しなかった。

ところが、それはお互いに「蛋形弾」（先は丸まっており、ケツは金太郎飴を包丁で
断ち切っただけの、かなり細長な棒状の、空気抵抗が大である物体）を
発射している間のお話だったんであります。
フランス人とドイツ人は、日露戦争直後に、「尖鋭＆ボートテイル」弾を完成してしまいました。
寸詰まりなので軽く、したがって高速に加速されます。
そして、空気抵抗による減速がなかなか生じない。

これは腔綫に食い込む部分が短いため、当初は「首振り飛行」をしがちで、
狙撃精度の点で具合がよくなかったんですが、それが解決されさえしたら、
低伸性は俄然、良かったわけです。

883 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:07:09 ID:bSocH9dN

Ｓさんは戦前より、クマ獲り名人として誰もが認める人だった。
折に触れ「クマを決して下から攻めてはいけない」と、
その理由や過去の出来事を話してくれた。
つまりクマは弾が急所に当たっても絶命までの何秒かの
間に、向かってこようとする猛獣で、その際、上に上って
くるのは体力が必要なので来難いが、下にいる敵に対しては
容易にいけるので襲撃してくる。
Sさんはシカ狩りをするつもりで、ハンター４人と犬１頭で
近くの山に入った。

そこには大きなヒグマの足跡がついていた。
なれた猟師が見て、今行ったばかりの跡だと判断された。
ヒグマは沢の右手斜面を上へ向け登っていた。
そしてかなり登ってから、南斜面を右へと進んでいた。
そこでＳさんは跡を付けるから、他のものは山の上方に
行くようにと銘じた。
ここを行くクマは大抵あの山へ行く。
親子で獲って他の者には肉を少しやればいい、という考えが浮かんだ。

884 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:07:40 ID:bSocH9dN

ヒグマは南斜面を過ぎ、東斜面へと向かっていた。
そこを３００ｍほど追跡したところで、繋いでいた犬が
縄を引っ張りだしたので放した。
犬は笹薮の中を１００ｍほど走って、熊笹の中で
ワンワンと激しく吠え立てた。
息子のRくんは若さにものをいわせ、笹を押分けて近寄った。
３０ｍくらいに寄ったとき、突然ヒグマが飛び出した。
それを息子は４発撃ったが、クマは倒れず、再び近くの
笹に潜り込んだ。

撃った本人が当たったかどうかは、経験不足で分らなかった。
父親はライフルを持ってるのに何故撃たなかったのか？
と息子は父親を見たら、父は雪の熊笹に落ち込んで、
上がろうともがいてる最中だった。
こういった場所の熊笹は、人間の背丈前後あり、雪が降ると
それに抑えられてトンネル状になったりする。
クマは犬や人間を襲う時、特に人間には、背後から
急所を狙って素早い襲撃をけけたりする。
熊笹の為に犬もクマを見ることができない。
そこでやむなく、息子は木に登り、その場所を確認して父親に伝えた。

885 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:08:37 ID:bSocH9dN

クマの熱い息は生臭く、彼の荒い呼吸の中に無理矢理
入って来た。
右半分を咬んだ熊は、顔をガクッと振った。
その瞬間、Ｓさんのギャーという悲鳴とともに
右耳、右目、頬は、顎の下まで剥けてしまった。
暗闇となった彼の意識は、銃がクマと自分の間で
押され、動かせない事を感じた。

次に咬み付いてくる大きな口を、右手で遮ろうとして、
何か柔らかいものが手に触れ、それはヒグマの下だと直感した。
彼はそれを必死でつかんで横に引っ張った。
父の一大事を感じた息子は、脱兎の如く木を降り、現場に
駆け下りていった。
「撃て！早く撃て！」と息子が近寄った事を感じた彼は
大声で怒鳴った。

聞くまでもなく息子はヒグマしか見えないそのどてっぱらに
何発も撃ち込んだが、なかなかクマは参らなかった。
しばらくたって、やっとぐったりと倒れ掛かった
ヒグマの重さに、Ｓさんは耐え切れない声で、
「クマを下に落としてどかしてくれ」と息子に頼んだ。

886 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:10:04 ID:bSocH9dN

クマの下から見えてきた父親の姿は、見るも無残なものだった。
体を抱きかかえて起こした父の顔は、右半分が
骸骨となり、耳と頬の肉と一緒に、丸い目の玉が
筋でぶら下がり、ぶらぶらと揺れていた。
頭も額も首も血の海だった。
気丈なＳさんは、息子に手伝わせてこれらの肉を
元に戻し、タオルで巻いた。

その間に彼は息子に「クマはどうした？このクマの毛は良いぞ」
といったが、こんな場合、それどころではない。
それはへまをやったことの、息子への照れ隠しであり、
父親としての、俺はこんな怪我ではくじけない、という
見栄から来る平常心の装いだったのだろう。
親子は下山し、あとの二人は別方向へ行かされてたので
この事件には気付かず、時間を見計らって下山した。

887 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:10:47 ID:bSocH9dN

Ｓさんは入院し、医者のお陰で肉の部分はほとんど
元に戻り、縫合する事ができた。
しかし、右目だけは元には戻らず、ガラスの
義眼となった。
二ヶ月で退院した彼は、左目で撃つ練習をし、
「俺は片目を閉じる必要がなくなったので、その分
みんなより速く撃てる」と負け惜しみを言って笑わせたが、
あまり猟には出なくなった。

「ふだんから、あれほどクマには下から近寄るなと
自分で言っておきながら、どうしてどうして下から
クマのところへ上がって行ったんですか？」という
質問に対して、Ｓさんは「それよ、どうしても
俺自身、それがわかんねえのよ。
鉄砲持ったばかりの息子が、上手く仕留めたとも思わなかったし、
犬の吼え声からも、クマは生きてる事はわかってた。
それなのに何で俺はあんなバカな攻め方をしたのか、
いくら考えてもわかんねんだ」と悔やんだ。
俺は大変気の毒だが、これはＳさんの陥った「魔の一瞬」
だと思っている。

888 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:11:30 ID:bSocH9dN

百獣の王と呼ばれるライオンのイメージをはっきりつかんでおいてもらうために、
人間が被害に合った有名な話だけを記しておく。
歴史に残るライオン事件では、ウガンダの鉄道工事中2頭のライオンに人夫が狙われ、
80人が食い殺された事が有る。
人間も必死でこのライオンを仕留めようとしたが、いつも裏をかかれて殺された。
工事現場で夜寝ていても度々聞こえてくる悲鳴にすっかり怯え、人夫らは悪魔の
仕業と逃亡した。
この２頭を抹殺する為に９ヶ月もかかった。

一方、サンガ地方ではたった１頭のライオンに８４人もの人が食い殺されている。
もう１頭は４４人のところで人間の罪を受けた。

俺が撃ったライオンを解体して頭蓋骨を見ると、脳の部分は握り拳ほどもないくらいだが、
その気になれば人間の知恵を持ってしても、何ヶ月にもわたって仕留められないような
奸智を発揮できる動物でもある。
体力、獰猛さ、狡猾と揃われたのでは、幾ら武道や格闘技ができたところで
人間などは一たまりもない。

有名人では、イギリスの外務大臣、エドワードグレー卿の兄がいる。
彼は何発か撃ったが、逆襲されて命を落とした。
フランス人のマルセルヴィンセントというハンターは、ライオン狩りの
映画を引き受けて撮影を開始した。
そして撮影中、逆襲を食らって、カメラマンや監督、スタッフの目の前で
無残にも惨殺された。

889 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:11:56 ID:bSocH9dN

雄ライオンは平均体重２４０kg前後で尾を入れると全長３m弱くらいになる。
堂々として威厳に満ちた風格と射るような鋭い眼差しに、大抵の人間は圧倒される。
広大なアフリカ大陸でもわざわざライオンに立ち向かう愚か者はいない。
銃に自信があって糞度胸の持ち主だけがライオンとの勝負を挑むことを考える。

俺も今まで修練を積んできた射技と、永年のイノシシや熊、アジアの猛獣を相手に
経験してきた猟技とで、檻も境もないライオンと１対１の勝負がしてみたいという血が騒いだ。
ガイドはハンターに怪我をさせると、その資格を政府から剥奪される。
だから普通は危険な事は一切やらせない。
倒した動物に近づいて完全に死んでいることを確認しない前に、
撃ったハンターを接近させること絶対にしない。
それで大勢やられてるからだが、バッファローの時などおかしいくらいに用心深く
念を入れる。

俺はガイドのゴードンと親しくなると同時に、撃つと決めた動物を前にして
合図を送って狙いながら撃ち、１発で全部倒してきた。
俺が他のハンターに比べて猛獣に接近する為、みんな１５０～２００ｍ先に
逃げてしまい、走ってる者もいた。
この実績を数十頭上げた頃に、俺は遠慮しながら、ゴードンにライオンとの
一騎打ちの希望を話してみたら、彼はちょっと考えてから「あんたならいいだろう」
と案外簡単に承知してくれた。

890 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:12:26 ID:bSocH9dN

「但し、もう一度言うが、ライオンは撃って弾が何処にもあたらなければ、こちらを
見てるだけの場合もあるが、急所以外の体のどこかちょっとでも弾がかすれば、
必ず疾風のごとき襲撃で突っ込んで来る。
雄は７ｍもジャンプするから落ち着いて急所をビシッと決めなければ
偉い事になるが、それでもやるか？」と念を押したが、俺は即座に「勿論やりたい」と返事した。

運悪く俺の銃は故障で、ゴードンの３７５H&H Mag口径のライフルを使う事にした。
ライオンを撃つころには彼の銃にもだいぶ慣れてはいたが、身長１９０cmのゴードンの
銃床は俺には長すぎたし、恐らく0.3～0.4kgは重い。
気になるのはこの２点だけだが、冷静に撃てば今までどおり必ず１発で倒せる自信があった。

891 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:12:49 ID:bSocH9dN

毎朝、６時前後に出猟するんだが、この日は朝から特別暑いと思った。
出発後、一時間ほど流した頃、今まで出会わなかった大きなライオンの
腹這いの後が地面に残ってるのが目に入った。
ゴードンとトラッカーは車から降りてそれを見て「これは大きなものだ」と言った。
そのライオンはそこから３本生えてる木の下に移動して後を付けてた。
その跡はそこからずっと歩いていっていて、姿は見えなかったが今朝のものに
間違いなかった。

ボツワナの気候の特徴として、夜は異常に冷えるが朝が来て太陽が昇ると、どんどん暑くなってくる。
この時期はライオンは近くの木の下に影を求めてやってくる。
やがてそこも暑くなってくると、もっと繁ったところに移って行く。
その跡を見つけた訳だ。
ゴードンは足跡の大きさ、歩幅の広さから言って最大級だと傍らに行った俺に示した。
ゴードンも２人のベテラントラッカーも、今までに無い緊張した面持ちで話し合いを始めた。
サバンナのど真ん中で現地語による真剣なトーキングは緊迫感を高めた。
現地語の会話は俺には分らなかったが、雰囲気で今日こそいよいよ念願のライオンとの
決闘だなと実感して身が引き締まった。

892 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:13:16 ID:bSocH9dN

やがてゴードンは「これからこの足跡を付けて行き、ある程度つけたら
車を置いて歩いてつける。今のところ一匹狼だからそれさえ上手く倒せば
危険はないと思うが、油断だけはするな。」と、緊張し声を低めて説明した。
俺は素直にうなずき、彼の指示に従いトラッカー２人を残して車に乗り込んだ。

ゴードンは足跡をつけているトラッカーの跡をゆっくり運転しながら、
「最大級の雄ライオンだが、向かっていって撃つという気持ちは変わらないか？」
と俺に聞いたので「変わらない」と答えた。
気性はともかく、体ならライオンより大きいヒグマを１人で何十頭も倒してきたし、
アジアでの野牛や、アフリカに来てからも、サイをはじめバッファロー２頭、
アフリカ一大きい角の持ち主クデューなど全て１発で倒してきた。
俺はライオンとの対決に募る興味のほうが強く、何ら躊躇する気持ちは出てこなかった。

893 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:13:43 ID:bSocH9dN

車がゆっくりすすむので、風は全く上がってこないし、
下からはエンジンの熱がストーブに足を乗せてるように熱く上がってくる。
心も熱くなってたが、正に灼熱地獄の世界だったので、シャツの襟や
背中を濡らして熱さを和らげた。

足跡が薄くなり進路が不明で進まないので、ゴードンは車を止めて出て行った。
どうもらちがあかないので、俺も出てみんなの左手を見て歩いていたら運よく
そのにちょっとした足跡の痕跡を見たのでそれをたぐって奴が進んだ方角がつかめた。
イノシシやクマの追跡経験がアフリカでもものをいった。

再びトラッカーがそれにつき、われわれはまた車に戻った。
それから４０～５０分後、あの林に入って涼をとっているんだろうと見当が付くところまで接近した。
林の１００mほど手前でトラッカーは車の荷台の上に乗った。
全被甲（フルメタル）２７０グレインの弾が３発こめられた..375H&H Magnumライフルを
受け取り、何かあったときの用心に３発をポケットに入れた。
ゴードンは不測の事態に備えて水平２連.425口径ライフルを持ち、先にたって
ライオンがいるだろう森へ向け、足跡をたぐって進んだ。

894 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:14:06 ID:bSocH9dN

林に向けて９０ｍ、８０ｍと近づくにつれ、俺は今までの猛獣狩りの経験から
俺達の行動は、車でここにきたときから、全てライオンに知られていることは承知していた。
クマなら熊笹に、シカなら木を盾に体を隠してこちらの様子をうかがってる状況だ。
でも俺もゴードンも無言で跡をつけた。
動物は足跡が前方に向いてるからと行って、前方にいるとは限らない。
左右どちらかに、どこで方角を変えてるか分らない。

林が近くなった頃には、見える範囲の周辺や内部に気をつけた。
見る限りライオンの姿はまだ無い、
足跡が林に入ったところから、ゴードンはそっと立ち止まってあたりを見回した。
こういう場合、他のライオンにも気をつけないといけない。
ゴードンは周囲を良く見た後、林の中でゆっくり歩き始めた。

射るような太陽から、青葉の繁った林に潜入したとたんに体は心地良い
冷気に包まれが、薄暗く感じる林は枝を通して直線の光が入り込み、
怪しいまでの様相を呈し、ましてライオンが潜んでいるとなれば、とても
人間が入っていくところではないような不気味な雰囲気だった。

895 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:14:27 ID:bSocH9dN

「いた！」右４０ｍのところに何か動いたものがあり、鬱蒼とした繁みの地面に
若木と草が生えていてそこでまた少し動いたのは、まさしくライオンだった。
前身の血がカーッと燃え騒ぎ、他にライオンがいないかをよく見回しながら
ゆっくりと接近すると、幸い目的の１頭だけだった。

大きな木の頂上辺りで鳴く鳥のさえずりと、そっと歩くお互いの
足音がサッ、サッ、と聞こえる以外異様なまでの静寂が続く。
３０ｍのところでゴードンは手でサインして俺を前に出し、彼は右サイドへと少し移動した。
彼は油断するなと目で語りかけたので、俺はうなずいてゆっくりと進んだ。
いよいよ折れと大物ライオンの一騎打ちの始まりだ。

896 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:14:49 ID:bSocH9dN

俺は全身を引き締めた。
これは硬くなるのではなく、こういった緊迫した状況は少年時代から
何十回、何百回と体験してきた。
それおかげで冷静さだけはそなわっている。
俺はライオンの急所さえ見えれば、必殺弾を送るつもりでライフルの銃身を左斜め上に
向け、銃を保持し肉迫していった。

ライオンは細い木と草の陰に身を伏せ、大きな顔だけを上げてこちらを見ていた。
まだ、木や草が邪魔だったので更に近づいた。
近づけば近づくほどにライオンの顔がはっきり見えてきた。
良く見るとただこちらを見てるだけじゃなく、凄い顔をして睨んでいた。
広大なアフリカ大陸にあって、自らライオンに向かっていくという愚か者はにないが
俺がそれを行ってるわけだ。
ライオンは自分に向かってくる奴がいるが、一体何だという警戒心と
これ以上近寄らせないという脅しをかけてきた。

897 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:15:14 ID:bSocH9dN

風になびくたてがみに覆われたデッカイ顔面に黄色く異様に光る2つの大きな目、
真っ黒な唇からのぞいている大きな牙。
ウワー、凄いなー！俺は物凄いこの大物ライオンの初めて見る形相に心底から感動した。
とてもヒグマなどの比ではない。

300～400ｋｇのヒグマを1人でつけまわし、射程に入った時のヒグマの姿も堂々として感動的だ。
小さいクマのようにオドオドしたところがないからだ。
しかし、クマの顔には全面毛が生えているせいか表情に乏しい。
それと気性の激しさがライオンとは大分違う。
黒目は明るい昼には小さくなってるので、ライオンの目は黄色く見える。

898 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:15:40 ID:bSocH9dN

そのライオンの目が俺には大変異様で威圧感を与えたが、俺も負けじと
睨み返し接近した。
相手の表情は刻々と変わり、鼻に皺をよせたり、口を少しあけ低い唸り声もだしてきた。
木の間から見える射るように鋭い目をこちらも負けじと睨み返し、一歩二歩と運んだ。
顔を邪魔している木を避けるように、少し斜めにすすんだ。
全身に緊張感が走る。
俺はこのギリギリに緊迫した状態が、わが人生で最良のときに感じる。
全身全霊を打ち込み、完全燃焼できる瞬間で、しかも不思議と大変冷静だ。

ライオンの異様な目を見ているせいか、殺気が全身に浴びせかけられて
銃を握る両腕がビリビリ痺れてきたが、２３ｍ、２２ｍとかまわず前進する。
そこまで近づくハンターはいないので現地人の道案内人は怖くて遥か後ろに離れてしまった。
斜めに進むが、どうも細い木が邪魔で困った。
両手は痺れるし、ライオンから目を離すと、気後れしたと思い突っ込んで
きそうだし、出来れば一方的に急所を狙って倒したい。
また、人間たるものそうでなくてはならない。
こんなとき、いつもそうだが、痛いまでに押し寄せてくる生命の危機感、
息苦しいまでの猛襲に対する緊迫感が全身を被う。

899 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:16:23 ID:bSocH9dN

このライオンが仕掛けてくる物凄い殺気は妖気のようなものまで
漂うようになってきた。
前にいるのはライオンの形をした妖怪かという錯覚がおきそうなほどのド迫力だった。
睨みつけられたら思わず怯みそうになるのと同時に「何を！」という敵意とが絡む。

２０ｍに近寄った時にライオンの形相は極みに達し、とてもこの世の物とは思えない。
突き刺すように睨み付けている黄色い大きな目から浴びせかけられる殺気と
異様な妖気に俺は気が遠くなりかけた。
この威圧感で原住民達は固まって動けなくなってしまい、食われてしまうそうだ。

900 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:16:52 ID:bSocH9dN

おい！何をしてる！しっかりせんか！もう一人の叱りつける自分に
俺は我に返った。
と、それまではなかったライオンへの憎しみにも似た敵対心が爆発した。
幾らでも睨め！睨もうが、脅しの唸りをあげようがテメーなんぞ怖くねー！
270グレインを脳天にぶち込んで1発でかたをつけてやる！
悔しかったら伏せてねーで突っ込んで来い！目を引ん剥いて鋭く叫んだ！
えらいもので相手はそれが聞こえたかのごとく、咳き込むような声と共に
尾の先の房をピンと立ててどっと立ち上がった。

今だ！待ちに待った発射のチャンスが来た！
銃は吸われる様に素早く俺の方と頬と目線に引き寄せられ、即座に
眉間に向けて轟音を発した。
270グレインの弾丸をぶっ飛ばした突然の炸裂音が堪えに堪えたバランスを破り、
アフリカの大地にこだました。
引き金の落ちがやや硬く第一弾はとっさのことで、眉間の中心からやや右下へ逸れた。
こういったときに、自分の使い慣れた銃でないことは致命的だ。
だが、幸いな事に、ライオンは地面にストンと落ち込んだ。

901 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:17:18 ID:bSocH9dN

つぎの弾を弾倉から薬室（筒）へボルトで作動させると同時に、天地が
崩れるかと思うような「ウォー！」という野太い声が上がった。
やはり致命傷を外れていて、ライオンは頭を左右に振り、たてがみを
激しく振り乱しながら起き上がってきた。
素早くライフルを構えたが、ライオンは左へクルっと向きを変えて前半身木の影へ隠れてしまった。
俺はすぐその木の左側を走り、行方を見るとまたもとの方に向きを変え戻ろうとして
首まで立ち木の陰になった。
俺はすかさず見えてるからだの右肩に二の矢を叩き込んだ。
ドスンと腹をついたので、これでよし！前足が使えなければ襲ってこれない。
だが、そのとたん、また「ウォー！」と吼え、後ろ足を突っ張って尻を持ち上げて
立ち上がった。
前足をきかなくするために撃ったのに、立ち上がれるとはやはりライオンは
得体の知れない強さを持っているもんだと不気味な感慨が脳裏をよぎった。

902 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:17:47 ID:bSocH9dN

やむなくもう1発と構えかけると、くるっと向こうに向き、ヨタヨタと歩き出したので
俺はすぐ斜め後ろを追った。
5,6歩走った時、ライオンは急旋回でこちらに向いたのでワッ！と思い
走ってた足を突っ張って立ち止まりザマに眉間めがけて撃ちこんだ。
眉間の真ん中から短い毛が粉の様に飛び散り、大きな顔がドサッ！と地面に落ち
砂埃がどっと上がった。
奴の荒い息がかかってきそうな７ｍの肉迫だった。
エクスタシーの極致が爆発するかと思えるほど全身に満ち溢れた。

動かなくなった奴をじっと見据えながら、よし！これで終わりだと思った。
いや、終わってくれと俺は祈るような気持ちで地に伏したライオンを見守った。
ライオンは俺が自分に害をなしたことなど百も承知してる。
こんなとき猛獣は怒りと共に全身に溢れるアドレナリンやドーパミンなどの
脳内麻薬で考えられない馬鹿力を出すので油断できない。

903 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:18:19 ID:bSocH9dN

俺の銃に弾はもうなかったので右のポケットから出してそっとこめた。
ライオンの断末魔に吐く息でなる声帯のが「ドロドロドロ・・・・」と耳を揺さぶった。
大型獣はよくこの状態で死んでいく。
俺はもう大丈夫とおもったが、せれでも少しライオンのサイドに廻って近づこうとした。
後ろから「まて、このこの林は足場が悪いので林から出てライオンの後ろから近寄ろう」
とゴードンが小声で呼びかけた。
俺はゴードンの事などすっかり忘れてたが、一緒に左に進み林を出た。
「完全に殺せたと思うがどうだろうか？」と彼に聞いたらゴードンは「」自分もそう思う。
良いファイトだった。最初ライオンは襲撃しようと尾の房を上げ下ろしして立ち上がったが、
その瞬間に撃ったから良かった。あれがちょっとでも遅れたら危なかった。久々に本物の
ファイトを見た。あれでもう立ち上がってくることはないだろうが、ライオンは最も強く
危険な猛獣だから用心するに越した事はない。」といいゆっくりと後方に廻った。
いつもそうだが慎重すぎるくらい慎重だ。
やがてライオンの後方についた。

2人のトラッカーも車から降りてきて一緒になった。
ゴードンはトラッカーに木切れをライオンに投げてみろといった。
トラッカーの1人が１ｍほどの木を投げると、うまくゴツンと当たったが
ライオンは何の反応も示さなかった。
それでもゴードンはライフルの引き金に指を掛けたまま前に伸ばして進み
そっと近寄ってライオンの胸を2度突いた。
百獣の王もグニャグニャと揺れただけだった。

それまでひきつってたゴードンの赤ら顔がにっこり緩んで俺のほうへ握手の手を
差し出してきた。
俺もそれまでライフルを握り締めてた手を放し、彼と熱い握手を交わした。
トラッカーも現地語で何やらいいながら握手で祝福してくれた。

904 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:49:27 ID:ifu51O8Z

あらためて傍らで見るライオンは大きかったがあの猛々しさは嘘の様に消えていた。
初矢は左目1ｃｍ下に逸れていて、これでさしものライオンも目がくらみ
狂乱状態であんな動きになってたのが理解できた。
ライオンは全長３ｍ弱、肩高１ｍ５ｃｍ、口の長さ３３ｃｍ、牙は上顎両方6.4ｃｍ、下顎5.9cm
推定7歳の男盛り最大級のライオンだった。

顔や体のあちこちに他のライオンと戦った大きな傷があり、筋肉は締り、
アフリカの大地を我が物顔に君臨してきた百獣の王の面構えだった。
ライオンの前足の骨（肩）には、筋肉の間に挟まれた生理的には何ら意味を
もたない細い骨があって、原住民の間ではライオンを制したものだけが手にする
ことが出来るこの2本の骨をラッキーボーンと称し、とても名誉なものだといって俺に渡してくれた。
でも正確には右肩を二の矢で撃った時にこの骨に当たり半分黒焦げて吹っ飛び
なくなってたので1本と半分になってた。
右肩の骨は東京でペンダントに加工してもらって身につけてる。
この百獣の王はボツワナ一の剥製屋で全身剥製にするように注文し、
いま俺の事務所にあって大勢を感動させ、天下を睥睨してる。

905 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:50:05 ID:ifu51O8Z

北海道におけるエキノコックス症
http://133.87.224.209/echinococcus/echinococcus.html
http://touring.milkcafe.to/06data/d_echinococcus/echinococcus.htm

ライオンの肉は病原菌の温床になってるので食えないし、生肉を食すライオンの
人生は病気との闘いだよ。
アフリカでライオンは家畜や原住民に甚大な被害をもたらすので、
我々の様な銃の達人が政府から召集されるわけだ。

余談だが、日本のイノシシも林業に甚大な損害を与えている。
地中の昆虫を探して食うときに硬い鼻先でブルドーザーの様に
木の根の周辺を掘り起こして食うんだが、これを植えたばかりの
若木に片っ端からやられるもんだから年間の被害は数千万にも及び、
結局間引きを兼ねた狩猟が必要になってくる。
動物同士でさえ種が違えばあいいれない部分があるのは仕方なく、
狩猟批判よりは環境問題を考えたほうが動物保護に繋がる。

906 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:50:29 ID:ifu51O8Z

一般的な拳銃というと警察官が持ってる38口径や9mm口径等が知られているが、、
ポーラベアは特に脂肪層も厚いのでその程度の拳銃弾では威力不足だ。

ヒグマ以上には44マグナムがミニマム口径でできれば500Magか.50ＡＥが好ましい。
しかし幾ら強力なマグナムといえどマグナムライフルよりも威力の小さい拳銃で
北米のクマをハンティングする人の中には、反撃されて大怪我したり中にも命を落とす人も多い。

これなんだが、ポーラベアに寝込みのテントを襲撃されて、危機一髪で銃殺したらしい。
http://www.snopes.com/photos/gruesome/polarbear.asp

襲撃された男性の怪我を見れば、ポーラベアの攻撃力が垣間見れると思う。
何の銃で仕留めたかは書いてないが、熊に出来た銃創を見る限り強力なマグナムライフルだろう。

より大きな写真。
http://www.hondahookup.com/forums/showthread.php?t=117389

907 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:50:55 ID:ifu51O8Z

もう何度も貼られてると思うが、このグリズリーに殺された被害者
（2番目のサイトの写真）の側には全弾撃ちつくして空になった38口径の
リボルバーが落ちていたらしい。
http://www.blackbearheaven.com/world-record-grizzly-bear.htm
http://www.breakthechain.org/exclusives/bigbear.html

これはアーチェリーでクマ狩りして反撃を受けた男性。
http://www.udap.com/markfullstory.htm

908 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:51:28 ID:ifu51O8Z

Weatherbyを選んだ最大理由は、ボルトの作動角度がサワー社及びターナー社を除いて
他のメーカーのものの6割りでできるということを一番にあげたい。
銃の真横でボルトを引いて押し戻せるので、山で厚い手袋をしていても、スコープに
ぶつからないし、ライフルを連射する際、俺は構えたままボルトを作動し、弾を素早く交換して速射する。
.460口径のMarkⅤRifleで、4発の連射をちゃんと狙って撃って3秒前後で終了する。
このような体勢でいれば、チラ、チラと森林の中を走る獲物も倒せるし、
猛獣に突っ込んで来られた時、直前にさばくこともできる。
俺はいつでもその自信のもとに、猛獣に一人で立ち向かってきた。

次に更に性能追求の結果、市販の銃身でなく特注銃身材を24インチの長さで
ライフリング（螺旋）は２回転（スピードを考慮）スコープとも銃の総重量は
5ｋｇに収まるように削り込み、この特注銃身を今は使ってる。
殺傷能力を考えずグルーピングだけをいうなら、IMR社4350を110gr詰めて
Barens FMJ弾頭500grを撃つと、殆ど同じ穴に纏まる。

909 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:51:56 ID:ifu51O8Z

スコープについて言うと、細いヘアクロスのみの
レティクルではなく、太いポストが中央に立っていて
そのトップに撃ちたいところ、つまり急所をもっていって
ポンと撃てば良いので一番見やすくて楽なのがこの
中央に太いポストのあるタイプのレティクルだ。
ヘアクロスのみのものは動かないターゲットを正確に
撃つ分には良いが、北米、アフリカあたりでも獲物を
発見した時に都合よくこちらが撃つまで、「はいどうぞ」と、
横を向いて待っていてくれることは少ない。
大抵は動いてるものを狙うことになるし、仮に発見した時には
動きが少なくとも少しでも急所のポイントからずれれば
物凄い勢いでアドレナリンを全開させて突っ込んで来る。
そういった場合、こちらに襲い掛かる猛獣を正面からさばくことも多い。

余談だがライオンの場合は肩甲骨が非常に分厚く頑丈で、拳銃の
9ｍｍ弾程度のPenetorationではなかなかダメージは与えらず、
ハンドガンハントを試みて逆襲を受け、大怪我をしたり命を落としたり、
中には一生歩行もままならない生活を強いられることに
なったものも多い。

特に日本国内の山野と猟の形態では、追出猟は勿論のこと
俺の様に1人で山に入る者も撃つ時は、走ってるものを狙う事も結構多い。
シカが走るときの抛物線が一番大きいが、これを細い
ヘアクロスのみで狙うと、3歩も4歩も飛ぶのを狙わなければ
急所と合わない。
これをポストタイプで狙うと、スコープを付けない照星照門で
狙うのと同じ速さ、むしろ照門とあわせる必要が無い分速く撃てる。
経験のない人には分らないだろうが、日本の山野では地形の複雑さ
に加え、自分がいるところに木があり、獲物が走ってるのが
木々の間という難しい条件下での射獲が多い為、たった2歩どころか
1歩分早ければ撃てたのにと、地団駄踏むことだってある。

910 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:52:38 ID:ifu51O8Z

最後に、俺がゾウやライオンを仕留めたというと、みんな「ヘェー！」と驚いてくれる。
だが、アフリカでの狩りは、ガイドを雇ってのハンティングであり、金さえ払えば誰でもできる。
したがって、例えライオンを倒したとしても、それだけではハンターとしての実力者だとはいえない。

何故ならハンティング（捜査）はガイド任せで、俺は単なるシューター（射手）であり、
撃つまでの段取りは全てガイドがやってくれ、それにただついて、歩き、与えてくれた
ゲーム（獲物）を撃つだけのことだからである。
したがって何を倒そうと単なるハンターとしてのキャリアの一つに過ぎない。

射撃が出来、猛獣が撃ちたいと思えば「長期滞在、それに付随する高額といえる金、
暑さ寒さに負けない体力と丈夫な体、英会話」の四つの条件が揃えば、実現可能なのである。
しかし、人は各自それぞれであるから、他人のやり方、考え方をとやかく言うつもりは毛頭ない。
ただ、俺は自分でやってみて、目で見て確認して、体験したことしか信じない。
以上が簡単に帰した俺のライフル射撃の歴史であり、実際である。

911 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:53:32 ID:ifu51O8Z

(b.2.3)　捕殺技術の改良（石川創、重宗弘久（共同船舶））

JARPNⅡで捕獲対象となっているマッコウクジラの捕殺技術を向上し致死時間を
短縮するために爆発銛の導爆線増量、遅延信管の採用等を行った。
またニタリクジラ、イワシクジラの致死時間を短縮するために、従来のライフルを
上回る大口径ライフルを2次的捕殺手段として導入した。
http://www.icrwhale.org/03-B-JARPN.htm

東西を問わず戦では槍や弓が主役で刀剣はあくまで脇役だった。
日本刀は戦場での存在価値が無くなってもその美しさゆえ美術品として珍重され、
今でも形を変えて生き続けている。

一方、槍等のあくまで実用性だけを考えて進化してきた長柄武器は銃などの台頭でその
存在意義が失われ、戦場から退いた後は、刀剣がたどった美術、観賞用としての道も絶たれてしまう。
現在は衛士などが儀礼用に持つにとどまり、かつて「兵器の王」とまで称えられた面影はない

912 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:54:33 ID:ifu51O8Z

この分厚い鉄筋コンクリートを壁抜きできる460の驚異的な貫通力で、
俺は今まで何十頭もの巨熊の脳天をかち割ってきた。
http://www.youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg
http://www.youtube.com/watch?v=orBmTpkcoBg
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2034504607

913 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 05:55:16 ID:ifu51O8Z

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby MarkⅤ Cal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby MkⅤDGR Cal.460と、それを
的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

914 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:28:39 ID:4MrOZtyi

>>840
アラスカのベアーガードが使い銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300～.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

915 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:33:04 ID:4MrOZtyi

>>840
アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300～.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
やってみて言ってるのか知らないが、北米では３０口径クラスの
軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような大口径重量低速弾のほうが
クマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

916 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:34:17 ID:4MrOZtyi

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

917 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:35:07 ID:4MrOZtyi

The focused pressure wave created during a direct torso impact on soft body armor,
up to and including NIJ STD Threat Level IIIA, can easily cause sufficient internal
injuries to immediately incapacitate, and possibly prove lethal. However, the Polyshok
projectile will typically fully expend all its energy without penetrating a single layer of Kevlar.
This video shows just how transparent soft body armor is to the effects of the Polyshok
I.R.P. We covered a 2" thick concrete block with a NIJ Threat Level II ballistic vest panel
and fired the I.R.P. into the center of the vest. Judge for yourself how the "bad guy" would react in this situation.

The older type of round-nose hollow base shotgun slugs often deflected off the skull.
The German Brenneke slug has a sharp shoulder like a wadcutter bullet and that one dug
right in and did massive destruction. After those tests, the Brenneke slug became standard issue
for LEO’s and fish cops in bear country. I spoke with a North Slope Borough LEO who had to
shoot a grizzly in Deadhorse, AK with a Brenneke. It was a one shot kill and he was very
pleased about that. After that, guess what kind of slugs 43north carried in his 12ga. when
he wasn’t carrying his Marlin .45/70 (or is .22 pistol)?

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1934165/posts?q=1&;page=1

918 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:36:38 ID:4MrOZtyi

919 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:37:01 ID:4MrOZtyi

920 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:37:23 ID:4MrOZtyi

921 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:38:42 ID:4MrOZtyi

922 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:39:04 ID:4MrOZtyi

923 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:45:01 ID:4MrOZtyi

昔のマタギが使ってたのは、村田銃のライフルを削り取って散弾銃に改良した
ものを民間に出回ったもので、口径１２mmの丸弾をスムースボアから発射した
エネルギーは45acpの一般的なものよりも低く頼りないものだったが、
それでも彼らは熊を仕留めていた。

通常のライフル弾より至近距離でのパンチ力に勝る600grのほうがよほど心強い。
「ブリネッキではダメ、サボットでないと」とか言ってるのは日本のサンデーハンターだけだ。

924 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:45:38 ID:4MrOZtyi

925 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:46:02 ID:4MrOZtyi

926 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:46:57 ID:4MrOZtyi

927 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:48:01 ID:4MrOZtyi

弾薬名称：22LR
口径：5.6mm 　　
初速(m/s)： 355
弾頭重量(g)：2.59
エネルギー（ジュール）：163.2
初活力(m^2/kg)：16.3

弾薬名称：.357マグナム
口径：9mm　　　
初速(m/s)：442
弾頭重量(g)：10.24
エネルギー（ジュール）：1000.2
初活力(m^2/kg)：102.2

弾薬名称：.38sp
口径：9mm 　　　
初速(m/s)：261
弾頭重量(g)：10.23
エネルギー（ジュール）：348.4
初活力(m^2/kg)：35.6

928 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:48:54 ID:4MrOZtyi

弾薬名称：9mmパラベラム
口径：9mm×19 　　　
初速(m/s)：355
弾頭重量(g)：7.5
エネルギー（ジュール）：506.6
初活力(m^2/kg)：51.8

弾薬名称：.40S&W
口径：10mm　　　
初速(m/s)：345
弾頭重量(g)：11.7
エネルギー（ジュール）：696.3
初活力(m^2/kg)：71.2

弾薬名称：45ACP
口径：11.43mm　　　
初速(m/s)：259
弾頭重量(g)：14.9
エネルギー（ジュール）：499.8
初活力(m^2/kg)：51.1

929 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:49:24 ID:4MrOZtyi

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

930 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:50:47 ID:4MrOZtyi

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
口径：12.7mm 　　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9

弾薬名称：Rottwel Brenneke Classic Slug 3inch Magnum
口径：18.3mm 　　　　　　　　　　　　　
初速(m/s)：434
弾頭重量(g)：39.0 　
エネルギー（ジュール）：3672.9
初活力(m^2/kg)：375.3
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
口径：18.3mm 　　　　　　　　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

931 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:51:07 ID:4MrOZtyi

競技の名前：野球(投手) 福岡ソフトバンクホークス新垣渚投手
速さ(m/s)：42.8
球の重さ(g)：145
エネルギー（ジュール）：132.8
初活力(m^2/kg)：13.6

競技の名前：野球(打手) 福岡ソフトバンクホークス小久保裕紀内野手
速さ(m/s)：45.8
球の重さ(g)：145
エネルギー（ジュール）：152.1
初活力(m^2/kg)：15.5

競技の名前：ゴルフ(平均的なプロ)
速さ(m/s)： 75.0
球の重さ(g)：45.96
エネルギー（ジュール）：79.2
初活力(m^2/kg)：8.1

競技の名前：ボウリング(上手な素人)
速さ(m/s)：11.9
球の重さ(g)：6350
エネルギー（ジュール）：449.6
初活力(m^2/kg)：45.9

932 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:51:37 ID:4MrOZtyi

火縄銃

弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7

弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0

弓矢

名称：20kg張り弓現代の競技用弓　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

933 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 06:59:04 ID:4MrOZtyi

Charging Bear Test!

20 yards is not very far at 30 mph. or as fast as someone can reel! Chances are you might get 6 shots off
but how many will hit the "charging bear"?

All I will say about my performance during this test is.... I now carry a short barrelled shotgun
with 3" magnum Berneke slugs!

The holes are much bigger!!!!!
http://www.city-data.com/forum/alaska/180134-charging-bear-test.html

934 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:03:20 ID:4MrOZtyi

まあ、これはBlackだかが結構でかい。
I've been in Alaska working for over a month now and I finally got a bit of time to hunt. The black bears are
finally out, although I was surprised since the snow around here is still well over 3 feet deep in most places.
The bear was layed out and not stretched and measured 7'2" long. I'm not sure how to stretch em to or
if stretching them gives ya a more true measurement, as this is my first bear so I didn't worry bout it.
Either way, its a real nice bear I think. The skull has rough scored at 20 1/2 right now and in 60 days
I'll let a guy at home score it to find out for sure.

The bear was shot with a 12ga from 50 yards using 600 grain Brenneke slugs. He only went 30 yards
before piling up. I was damn impressed with how hard they hit.
http://www.biggamehunt.net/forums/viewtopic.php?t=17147&sid=b295e475a916a986f40aaeedf4bf1372

935 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:16:29 ID:4MrOZtyi

Alaska_Bear Benelli USA Forums
Our normal set-up is to have the gun loaded with the Brenneke Black Magic Shells for immediate lethal defense.
http://www.benelliusa.com/forum/archive/index.php/t-13612.html

936 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:21:15 ID:4MrOZtyi

If you're talking about the Smokies in the Eastern U.S., then I doubt it would have been a Griz
(Ursus Arctos). However, if it was a different Smokies range somewhere in Griz/Brown Bear
habitat, then I've got to agree with your concern. I'm no expert on Griz, but I've encountered
them in Alaska and the Yukon and had members of my party charged. Based on what others
with more experience have told me, I consider even my hardest hitting handgun (500 Linebaugh)
merely a backup. Heck, even large magnum rifles have failed to stop charging Griz with several
times the energy of the 500L. I usually carry a 12 ga pump with 3" magnum Brenneke slugs.
Close to 3,000 lb/ft of energy and a high Taylor Knock Down value. Thankfully, most of the
Griz/Brownies I've encountered have taken off when disturbed.

http://www.gunforums.com/forums/showtopic.php?tid/27/tp/1/

937 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:25:05 ID:4MrOZtyi

If you decide to use a shotgun for hunting bear, I'd personally go with Brenneke Black Magic Magnum Slugs.
Ive shot many dif types of slugs, including the rest of the brenneke line. I love KO's for messing around,
but if I came face to face with a bear short range I'd want the Black Magics considering they have the
most recoil out of any shell ive put through my gun, including 3.5 00 bucks. I dont think the KOs could
do as much damage. I carried the bm's the last time/only time i went bear hunting. I realize some may
say that you might not necessarily want the highest recoil shells in order to have quick follow up shots,
but with a steady grip stock this would not be as much of an issue.
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=1171415&sid=f5b4e3cd97679d2cbd990a42cc2610c8

938 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:28:37 ID:4MrOZtyi

The box of 3" Brenneke Black Magic slugs I have lists a MV of 1,503 fps for the 600 grain slug.
That is a whole bunch of of lead to put into a bear. If it is for bear protection we won't need to
worry about how it groups past 50'. I will probably never use it on a critter but it has to be some "big medicine"

That is faster than I am getting with my 600 grain bullets out of my 500 S&W handi-rifle.
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php?p=254805

939 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:34:48 ID:4MrOZtyi

スラッグでも最高の威力を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

サボットスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/page037.html

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun も慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

940 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:35:20 ID:4MrOZtyi

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

941 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/05/29(木) 07:35:47 ID:4MrOZtyi

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様なダブルトラップでもハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、
最高の性能を持つショットガンでそれを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

942 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:26:11 ID:k3Vi3C5h

>>937
Alaskan bear? I would have to say I would feel more at ease with a .458 win magnum or 460 weatherby magnum. I am very shy when it comes to hungry bears!

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=1171415&sid=f5b4e3cd97679d2cbd990a42cc2610c8

943 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:26:50 ID:k3Vi3C5h

Great Ammo, November 21, 2006
By pab44up from Marquette, MI

"This ammo is great!!! Norma makes this ammo for Weatherby and they are very
meticulous with their loads. I have gotten less than one inch groups at 100 yards
off a rest with a custom Ruger #1. The only problem I have with this ammo is
that it is a little pricey, but you get what you pay for. When going to the .460, you should
expect to pay top dollar for quality ammo, and this ammo is top quality."

http://www.cabelas.com/prod-1/0012675213381a.shtml

944 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:28:15 ID:k3Vi3C5h

945 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:28:57 ID:k3Vi3C5h

946 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:29:26 ID:k3Vi3C5h

947 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:29:56 ID:k3Vi3C5h

狙うだけなら顔にある小さなホクロでも狙えるが、的中するかどうかというと
動く相手を撃ってれば分るが、世の中そううまくいかない。

トリガー引く瞬間は良い位置と角度にあっても10分の1秒単位で状況は
変わってることのほうが多い。
例え初弾で反撃は止められても、その後頭に弾を送り込むまで
頭の角度も向きも、高さも変えずに、仏像の様に固まって待っててくれるなら
どこでも狙った箇所に弾は入っていくんだがな。
着弾したショックで硬直してくれればピンポイントで当たることもあるだろう。

Penetration Index and Energy （貫通力とエネルギー）
http://www.grosswildjagd.de/penetr2.htm

これを見ても分るように、.460 weatherby Magnumは
50口径BMGをのぞく、狩猟用ライフルのなかでは
他の追随を許さないほど圧倒的な貫通力と打倒力の両方を備え持つ。
44Magでは３ｍ前後から撃っても刃が立たないアメ車の頑丈な
エンジンブロックを .460 Weatherbyは２０ｍ両面完全破壊した。

この様に44magや357magのような拳銃弾では凹み一つ与えられない。
http://www.youtube.com/watch?v=fCcnNE11C-c

948 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:31:31 ID:k3Vi3C5h

突進してくる野生動物を冷静に狙い撃つことは俺の様に、それなりの経験と腕がないと
猛獣の気迫の前に気が動転してパニックに陥るので容易ではないが、熟練すれば不可能ではない。
欧米では鹿狩りの留めようとして.40や.357magのハンドガンを使う事も多いが、
日本やカナダでは拳銃を狩猟のバックアップで携帯出来ないからなるべくライフルだけで
完全に仕留められるように口径や弾頭の選択には慎重になる。

俺も以前.300 Weatherby180gr SPで鹿の首を撃ったところ、数歩歩いてからバッタリと横に倒れたので、
完全に仕留めたと思い、鹿を引っ張り起こそうとした時に後ろ足で強烈なキックを食らってアバラにヒビが入って悶絶した経験が有る。
スポーツをやっていたので、ボディはヤワなほうじゃないがそれでも鹿の蹴りは下手すれば人間の内臓を破裂させるくらいの威力だ。
それ以来鹿狩り用の弾頭はBarns 180grを使用しているが、仕留めたと持っても首にナイフを入れて完全に息絶えたことを確認するまでは安心は出来ない。

これらの動画から突進してくる大型獣を迎え撃つ緊迫感を疑似体験してほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=P_OE9jKCI-0
http://www.youtube.com/watch?v=FsqH4cy6v8g
http://www.youtube.com/watch?v=htimBdLg6es

949 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:32:05 ID:k3Vi3C5h

950 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:32:43 ID:k3Vi3C5h

7x57 Mauser
Penetration Index 110

.458 WinMag
Penetration Index 102

.460 Weatherby
Penetration Index 169

.375 H&H
Penetration Index 132

951 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:34:15 ID:k3Vi3C5h

俺の様に突進してくる熊に対して一発で中枢神経を的確に破壊し、
完全に即死させられる射撃技量を備えた人は意外と少ないからね。
あと、日本で許可になる.300クラスのライフル弾では
300kg以上のヒグマ相手には頼りない。
日本では拙い射撃技術と使用弾の口径上限が祟って命を落とすハンターが多い。
アラスカや、カナダにおいてグリズリー相手の場合、日本で使われるような
.300クラスの小口径はそれしか持ってなくてやむ終えない場合にしか使用しない。

熊の頭蓋骨は大きくて頑丈な割りに、中は蜂の巣上に無数の空洞があり
衝撃を逃し易い構造になってる上、300kgを超えるような熊に
人間はほんの少し押された程度でも立っていられない。
日本でも人間が鉈等で撃退したのはどれも２ｍにも満たない
小型の熊ばかりで300kg超のヘビー級ベアを人間が撃退した例は残念ながら無い。

952 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:34:42 ID:k3Vi3C5h

何度か前に書いてるように巨熊を1発でストップできるかどうかは銃弾の種類と口径にもよる。
これは50BMGで頭を吹っ飛ばされたイスラムテロリストだが、下顎だけ残して頭が綺麗に吹っ飛んで無くなっている。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15390.jpg&btp=normal_web

弾丸の種類にも貫通性の高い物と、体内で拡大して広範囲を破壊しながら
内臓や肉をもぎ取って行くタイプがあり、日本で許可になるような7mm Magなどは
確かに小さい口径に対して初速が速すぎ、熊の体をすっぽ抜けてそのまま
反撃されることも有るようだが、アラスカやカナダではそんな軟弱な弾丸は使用しない。
アラスカのベアガードとして推奨されているような.375H&H Magnumなどは時速60kgで
突進してくる体重500kg以上のグリズリーに1発で尻餅を突かせるパンチ力がある。

俺の使用している.460Weatherby Magにともなればその２倍以上で4トンもの
スマッシングパワーが有り、アメリカ大陸横断用グレイハウンド大型バスの
走行を停止させるするだけの（理論上）のストッピングパワーを有している。

実際に俺がキャンベルリバーで500kg超のグリズリーの
突進を迎え撃った時も鼻っ柱に命中した1発でもんどりうって卒倒して殆ど即死だった。
解体して銃創を確認してみると弾丸の通過した周辺はかなりの広範囲に渡り
空洞が出来て焼け爛れたようにドロドロになっていて、普通そういう部分は
食ってもマズイので捨ててしまう。
もうこのクラスのエレファントガンと呼ばれるアフリカゾウも一発で
倒す銃にもなると貫通も何も人間の頭など撃てば綺麗に吹っ飛んでしまう
わけだし、剛鉄を撃った時のように只単に貫通するだけでは済まないことは
上の頭が吹っ飛んだ人間の凄惨な姿を見れば分る筈だ。

953 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:35:06 ID:k3Vi3C5h

小口径のライフルより大口径ハンドガンの方が役に立つかというと、
それも場合に寄りけりだ。
数メートルでも距離が取れるならばそりゃ、大口径ハンドガンの数倍の
威力が有るライフルの方が有利になるけど、いつもこちらが先に相手を
発見するとは限らないからね。

熊は非常に頭が良くて、身を潜めて人間の隙を伺い急に飛び出して来る事が有る。
藪の中から飛び出してきて急襲を受けた場合、ライフルを方に担いでいたら
攻撃に対処するのにまず間に合わない。
ロウレディといってライフルを体の前に両手で保持しながら
何時でも構えれる用意をしていれば95%間に合うと思う。
俺の場合は、ブッシュからの熊の急襲にも対処できるように、
銃身が比較的短い、Weatherby MarkⅤDGR(Dangerous Game Rifle)に、
コンバットスリングを装着している。

アラスカの話だけど、ハンターが熊の急襲を受けてライフルを叩き落とされて
取っ組み合いになり押し倒されて上にマウントされた危機一髪の状態から、
サイドアームに持っていた44マグナムリヴォルバーをホルスターから抜いて、
死に物狂いで下から熊のボディーに連射して倒し、
大怪我はしたもののハンターは幸い一命を取り留めたという話が有る。

954 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:35:33 ID:k3Vi3C5h

ちなみにウィリーウィリアムスが体重300kgのグリズリーと対決したとされるが、
あれは世紀のヤラセで、大山総裁が最高で500kgのスペインの猛牛を正拳突きで倒した
などということもネタということは今や極真門下生ですら承知の事実。
夢の無いことを言うようだが、人間如きが幾ら鍛えた所で素手で猛獣には勝てない。
ライオンでさえ爪を省いたとしても、パンチ力は平均的ヘヴィー級ボクサーの５～６倍だ。
http://www.youtube.com/watch?v=OvooqbW9dz4
http://www.youtube.com/watch?v=fFHVYWXkAJU
http://home.comcast.net/~jarrodbrown/Videos.html
ここの動画Willie Williams Fighting a Bearを参照。

明らかに熊に薬を投与して動きを鈍くしている。
300kgもの熊が本気で殺しに来たらこんなもんじゃ済まない。
熊が本気で暴れたらこんなもんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=b0GRI9uAaAo&search=bear%20attack

調教された熊を、空手着を着たガタイの良い調教師でさえ制止する事が出来ない。
ましてや野生下の熊などもっと強暴だ。
これは白熊に噛み付かれた女性だが、ご覧の通り大の男が数人がかりでも
引き離す事が出来ない。
http://www.youtube.com/watch?v=urz6MNnbq4Q&search=bear%20attack

ウィリーVS熊は明らかに注射を打たれたサーカスの熊だ。
そんな鈍い動きで鹿などを捕獲して食べれるわけが無い。
１０年くらい前に藤原良明はマジでガチ勝負したが、少し当たられただけで
脚を骨折して動けなくなり急遽中止されて勝負にもならなかった。

955 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:35:54 ID:k3Vi3C5h

http://www.trafficj.org/press/newsproptable.htm
CoP12 Prop.6 Loxodonta africana アフリカゾウボツワナ
以下の特定の取引のみを認めるため、アフリカゾウの
ボツワナ個体群を附属書 II に維持する。
a)ハンティングトロフィーの非商業目的の取引

http://d.hatena.ne.jp/naokin_tokyo/comment?date=20071025
また、象牙の取引禁止の根拠は絶滅のおそれがある「アフリカ象からとれるから」
だという。　けれどもワシントン条約には、「スポーツ・ハンティングで殺された
象のものには適用されない」などとちゃっかり例外規定なんてのがある。
つまり”趣味の猟”で象を撃ち殺したり、その象牙をアフリカ以外に輸出するのは
ＯＫなのだ。商取引では禁じておいて、スポーツならよいというのも
片手落ちではないか？

956 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:36:14 ID:k3Vi3C5h

このジュラシック２の動画で、キャンプを襲って暴れるティラノに、
デッカイライフル抱えて走ってきたスキンヘッドのオッサンが頭に狙い
をつけて撃とうとするが、弾頭を抜かれてて撃てなかったという場面
（4分25秒くらい）で使ってるダブルライフル
http://www.youtube.com/watch?v=sCVxHuRI7qE

このライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。
その俳優（Pete Postlethwaite）の小柄な体格にあわせて
銃身や銃庄など全て短めに製作されている。
参照：http://www.searcyent.com/all_sorts.htm

ちなみに後半で使ってる麻酔銃はGrizzly Single .50BMG Rifleを
撮影用に改造したプロップで、実在はしない麻酔銃だ。
動物愛護協会にいた青年に、弾頭を外されていて撃てなかった
というシーンだが、リアルな話をすると、ケースに装着するのも外すのも専用の
工具や器械がないと無理で、人間の手で外せるシロモノじゃない。

957 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:36:41 ID:k3Vi3C5h

例えば、クマ猟でも遠距離戦闘だけでなく、薮から飛び出して来た熊とCQCも有る。
かくいう俺も一度だけ死を実感するような、身の毛もよだつ思いもした。
忘れもしない12月8日の朝十時ごろ、俺は福井県の県境の山中において、散弾銃で鳥撃ちに出ていた。
犬が恐怖におののく悲鳴の様な泣き声を上げたので、見てみると犬が斜面から
転げ落ちてきて、その後を真っ黒な大きな塊が流れるように追って来た。

ここ最近は見なくなった150kgはありそうな大物のツキノワだった。このままでは犬がやられるという焦りと、
タマが散弾であり、熊は殺せないのでスラッグに入れ替えたかったがそんな暇もなかった。
今何とかしなければと焦るが、下から撃ち上げて撃った後はこっちに
突っ込んで来るしそれもマズイが、突進してくれば、近くなるから散弾の6号でも殺せるか？と色々交錯した。
犬を助けたい一心で、弾が効かない事は分っていたが、熊の頭部めがけて1発ぶっ放した。
20メートルくらい斜め上方で、犬が先に岩の向こうへ消えて、熊も見えなくなった

958 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:37:02 ID:k3Vi3C5h

熊はこのまま犬を追って下がっていくか？それとも岩の上側から俺に向かってくるか？
下側から襲ってくるか？全身が興奮の極致でカァーッと血が逆流して、体が半分
宙に浮いたような感覚だった。
ほんの一瞬を置いて、黒い塊が岩の上側からガバッ！っと飛び出して来た。
来た！さあ勝負だ！と思うと同時に、犬はこれで助かったという思いも
チラッと脳裏をかすめた。
俺はクマが岩陰に隠れたとき大岩の中間位置に銃を向け構えて、クマの次の出現に
備えていたが、上側から突っ込んできたから、そちらに銃を構えるべく右足を引き、
両腕を素早くそちらに動かしたところが、右肘がゴンと傍らの立ち木にぶつかり、
危うく銃を落としそうになってまた硬く握りなおしてクマのほうへ向けようと
するが、前側の細い何本かの木が邪魔になって、思うように行かない。

クマはワッと迫ってきたので気が気ではない。
後ろの木と、前の木とを七、三に見、やっと銃をクマに向けることができ、
今なら急所に合わせて引き金が引けると思った瞬間、ガーン！と銃身を
クマに叩かれてしまった。
銃は無常にも手から落ち去り、山の斜面を枯葉に乗って滑り落ちていった。
叩かれたショックで帽子も脱げて銃と重なるように転げていった。
ウワーッ！もう駄目だ！と思った。凄い荒れ形相のクマといい、
軽く100kg以上ありそうなごつい体躯といい、その場の状況から俺は、
さんざやられる、という荷虐的自暴自棄に陥りかけたが、だが一方、
本能的に身構え「どこまでやれるか、お前の良いようにただやられて
ばかりではいないぞ！」という開き直りもあった。
その日は大型のナイフを持ってなかったことに後悔の念が頭をよぎった。
ポケットに小さな折りたたみナイフはポケットに入ってたがそんなものは
とても役に立たない、いやこれでも何も無いよりはマシか？やるだけやって
好きな狩猟で死んでも本望だとか、色んな思いが一瞬の間に交錯した。

959 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:37:25 ID:k3Vi3C5h

小さな折りたたみナイフは鳥の内臓を出す為の物だが、そんなものは
屁のツッパリにもならない。
ところが、牙を剥いていまにも被さってこようと猛っていたクマは、
いきなり飛び、いきなり自分が落とした銃と転げていく帽子を目がけて
疾風のごとく下っていった。
助かった！と思って目の前が明るくなり、体の力がスーッと抜けた。

問題はこの後で、今のうちに、近くに有る倒木を適当な長さに折り、
大きめ木を盾にして斜面の上手で構えて待つ。これがこの場で最良の
取るべき方法だったし、そこことは俺も百も承知だったが、しかしその時、
何故か俺はその時そうしなかった。今考えても何故だか分らない。
あまりの恐怖に気が動転してたのか、今までのイノシシやクマの経験からして
考えられない。夢遊病者になったようにこれらの理性的判断は、全く頭から
消え去っていたような気がする。
今考えても何故あんなことをしたのか？と思うがどう考えても
自分が落ち込んだ「魔の一瞬」としか理解出来ない。

960 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:37:45 ID:k3Vi3C5h

クマが丸くなって（斜面の上から見るとそう見える）駆け下りていった
距離が約２０ｍあたりの頃、俺は犬のことを思い出して犬の安否に
気を取られたが、この時「ラリー来い！」と叫んで無意識に駆け出した。
子供の頃からクマ撃ちに付いて行き、それまで積み重ねた多くの経験や
理性的判断は一瞬消えていた。
俺は走ることは速かったし、陸上ではずっと選手に選ばれていた。
逃げ足の速いこと速いこと、そのスピードには我ながら感心した。
体に羽が生えたようでまったく息切れもしない。

斜面を70～80m走ったと思う頃、後ろに何かついてくるものを感じて
俺は犬が来てるものと思い、嬉しくなってそっちをチラッと振り返って
驚いた。白っぽいセッターのはずがさっきの真っ黒い大クマだった。
またお先真っ暗になった。クマが人間のスピードなど比較にならないくらい
速く走れることはこれまた百も承知している。
困ったどうしようと、思ってる間にクマはすぐ後ろに来た。
クマの全身の毛が風を切る音と鼻息とが「フゥー、フッー」と迫ってくる。

961 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:38:12 ID:k3Vi3C5h

それはそれとして、どんな生き物でも繁栄すれば、数が増え続け、他種を侵害し、
お互いにあいいれない物は排除し滅ぼすのは自然の摂理だ。
数が増えれば生活圏も広げなければならない。
だからといって増え過ぎた人間を人間が間引きする訳にはいかない。
我々の生活を侵害するものは追い払う必要があるし、それでも間に合わなければ駆除するしかない。

北海道では鹿による農作物への被害は深刻な被害で、牧草、小麦、ビートの芽、大豆、ジャガイモまで
掘り起こして食べるので、たまったものではない。
農作物荒らしは夜間に行われることが多く、やめてくれと彼らに頼んでもやめる筈もない。

イノシシも地下の食物を食べる為には、鼻を使ってブルドーザーのように地面を
掘り起こすが、植林したばかりの若木の林でこれをやられるから林業を
生活の糧としてる人々は大きな打撃を被る。
またイネ、麦、トウモロコシ、サツマイモなどの農作物も好んで食べ荒らすので、
昔から農業の大敵だった。
江戸時代の話しだが、あまりの被害の酷さに対馬では大規模な猪撲滅作戦を
行って、島から根絶してしまった例もある。

962 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:38:34 ID:k3Vi3C5h

鹿の最も美味い料理は刺し身だ。
熊や猪は寄生虫がいる確率が高く、刺し身で食べるのべきではないが鹿は安心だ。
と、思ってたが、最近E型肝炎ウィルスを持つ鹿がいて、これを食べた人が
肝炎になった事例があるから、やはり刺身はやめたほうがいい。

「ルイベ」というアイヌ料理で冷凍刺し身的なものもある。
凍らせた鹿を半解凍くらいの感じで切るというより削って食べる。
わさび、あるいは生姜醤油をつけて食べる。

あるいは厚さ5mm前後に薄切りにした肉を皿に並べ、黒コショウを
ふりかけ、オリーブオイルと醤油をまぶし、微塵切りのにんにくと浅葱を散らし、
レモン汁をかけてカルパッチョで食べる。
こうした料理はいずれも美味かったが、肝炎ウィルスがいるとなっては
生では食べられない。

963 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:38:55 ID:k3Vi3C5h

生で食べれないとなったら、刺身に最も近いのはタタキだ。
肉の表面だけを直火で焼いて、内部はレア状態にする。
直火でなくフライパンでもできるが、網などに乗せて直火で炙り、
脂を滴り落とすほうがいい。

表面が焼け色になったら、冷水で冷やし、冷えたら水から出して
布巾などで表面の水分を吸い取る。
これを厚さ5mm前後に薄切りして、すりおろしにんにくと醤油をつけて食べる。

964 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:41:33 ID:k3Vi3C5h

鹿の肉は日本で手に入る最もヘルシーで美味い肉だ。
鹿を撃ち倒した場所が道路に近くてそのまま引きずり出せるとしても、
まず、とにかく血を抜き、内臓を取り出すことだけは急がないといけない。
鹿に限らず、鳥でも早く血抜きしないと、肉の中に血が残って肉が不味くなるし、
内臓が残っていると腐敗が速くなり、肉が臭くなってしまう。
ちゃんと血抜きわたぬきをした鹿は刺身で食べても絶品だ。

撃ち倒した鹿の皮膚にダニが多数付着してることがあるが、俺の経験では
北海道の鹿はほとんどいなかったが、内地のには割合多い。
鹿の体温が下がれば、ダニは離れていくけど、それを待ってはいられない。
ダニはツツガムシ病を媒介する恐れがあるので、殺虫剤をスプレーしてやるとダニは逃げていく。

965 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:51:36 ID:k3Vi3C5h

鹿を解体するのにはランボーナイフみたいな大袈裟なものはいらない。
刃渡り１０ｃｍ前後のものでも充分だし、それで胴体から足を切り離すこともできる。
まず、血抜きしないといけないので、顎の直ぐ後ろの頚動脈を切断して首を低いほうへ
向けるか、首を切断してしまってもいい。

ただ、剥製を作る場合は首の皮に傷をつけないほうが良いので、頚動脈や
首を切断するのは皮を全部はいだ後になる。
剥製を作る場合は、喉から肛門まで切り裂いて、性器と肛門の部分は丸く切り残す。
鹿の皮は意外と剥ぎ易くて、肉と皮は力が強ければベリベリ引き剥がせるくらいで、
実際ウィンチや車で引っ張って、セーターを脱がすように皮を剥がすことも出来る。
皮と肉の間にナイフの刃先を入れて皮を引っ張りながらナイフの刃先を動かしていけば、
簡単に肉と皮は剥がれる

966 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:52:04 ID:k3Vi3C5h

鹿の皮には商品価値はない。
キツネの様に毛に艶もないし、毛が抜けたり折れたりしやすい。
それに剥製屋に持っていって皮をなめしてもらうだけで2万円から取られるが、
輸入品のトナカイの毛皮が1万くらいで売られたりしてるから、自分で撃った
記念品として以外に皮を持ち帰る意味が無い。
だから大抵の場合は、皮を完全に剥ぐ必要もなく、解体のときに肉に
木の葉や土がつかないように敷物として使うだけのことが多い。

自分で仕留めた獲物をさばいて調理して食べるのは、格別だし、
鳥だろうと何だろうと、不思議と自分で取った動物の解体は気持悪いとか
汚いとか思わないもんだよ。

俺は拙いながらも自営業を営んでいて、普通の勤め人の方に比べれば
多少の経済的余裕もあり、時間的にも融通が効くので海外にもよく遠征するが。
日本でも乙種免許を取って狩猟免許を取得すれば、北海道で鹿やヒグマを
撃つこともできるので、小動物から徐々にステップアップして挑戦してみても良いと思う。
ただ、ヒグマや北米の巨熊は命を張る覚悟がないとベテランでも命を落とす人が
多いので、俺の様に的確な射撃技術と体力がないと無責任にお勧めはできないけどね。

967 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:52:52 ID:k3Vi3C5h

アラスカ、カナダではプロガイドは最低でも.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ。
日本の熊とはでかさの桁が違う。
700kgなんて化け物クラスもザラではないにしろ存在する。
308クラスのライフルは止む終えない時にしか使わないし、
それならショットガンスラッグの方がまだ頼りになる。
半矢にしてアドレナリンが分泌し、興奮状態のグリズリーの突進は.308では
到底止まらず、そうなればもう3inスラッグか大口径マグナムのカウンターパンチで
なければストップ出来ない。

北海道でもハンターがヒグマを.308で半矢にして、逆襲されて殺された人は
何人もいる。
旭川の人だが、ヒグマを撃ったが急所を外して、逃げたと思って帰ろうと車に戻り、
銃をトランクにしまった途端に隠れて待ち伏せしてた熊が飛び出してきて襲われた人は、一週間後に亡くなった。
アイヌの人々はヒグマを神として崇めるが、そういう頭の良さにも敬意を示しての
ことだろう。
熊はアンブッシュとストーキングの名手だからね。

最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。
だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通して脊椎を切断し
中枢神経を破壊すればその意思とは無関係に強制的に動きを停止することが出来る。
射手と熊との位置や角度によって100通り以上の仕留め方が有るが、
野生動物は心臓を撃っただけでは直ぐに死なない場合が多い。

968 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:53:28 ID:k3Vi3C5h

熊が急に薮の中から飛び出してきた場合はライフルを払い落とされてしまうケースも多々ある。
見通しが効かないブッシュの中ではライフルの長い銃身はかえって邪魔になることもあり、
そういう状況下では銃身が短いショットガンをロウレディで構えていたほう直ぐに対処出来て有利になる。

銃を熊に払い落とされてしまった場合には熊とのCQBになるので、
ナイフファイトのスキルを身に付けておいても損は無いと思う。
但し、ナイフや鉈で熊を撃退したという話しは２メートルにも満たない小型のものがほとんどで、
500kg～700kg超のヒグマやグリズリーにナイフで対抗するのは困難だと思われる。
http://www.asahi-net.or.jp/~MH1H-SKTM/kumariron.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~abumania/worriedaboutbear.html

熊に限らず野生の猛獣に中途半端な弾を使って半矢にしてしまうと場馴れしたハンターでさえほんとにおっかない。
そうなるともう車でもない限り逃げられない。
なので俺は銃の打倒力も含めて用心できる事は最善を尽くすようにしている。
俺はほとんど一発で急所を上手く射抜けた事と、使用銃の凄まじい破壊力のお陰で幸いそいう修羅場はなかった。

使用する弾丸の口径や種類の選択を誤れば手痛い反撃を食らう好例が>>812の映像だ。

彼らの銃に搭載されている高倍率のスコープが視野を狭くしている為
ライオンの速い動きに追い付いて行けず逆に不利な状況を作り出している。
こういう近距離で猛獣の突進を迎え撃つにはむしろ俺の.460 MarkⅤのように
オープンサイトの方が狙い易く、また当て易い。

969 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:53:50 ID:k3Vi3C5h

正面からスピードの乗った猛獣を仕留める場合、1飛びで２～３ｍになるので、
あっと言う間に間合いが詰まる。
頭の上下が激しく、興奮状態で目くら撃ちしたところで、何発撃っても当たるはずがない。
前足を着地させて、後ろ足を持って来て蹴り出す前、つまり前足が付く瞬間に
頭が下がるので、そこで急所に合わせてトリガーを引く。
自動小銃で30口径の無駄弾を100発撒き散らすより、中枢に大口径の確実な1発だ。
それが出来ない癖に危険な猛獣狩りをやろうとする素人ハンターが多すぎる。

970 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:55:36 ID:k3Vi3C5h

まあ、それは的確なタイミングで撃てる技量のない道楽ハンターがよく犯すミスだな。
自分の銃の弾道を把握せずに、興奮状態のまま発砲するから
確実性もないのに無駄に何発も撃って半矢にさせたりする。
また威力の小さい308ではアラスカではクマに対して威力不足というのは常識で
普通はそういった小口径弾はブラックベア以外使用しない。

至近距離で正面から突っ込まれると大抵のハンターは逃げるが、俺は
逃げずに食い止めてきた。
開閉角度の浅いMark Ⅴは慣れればかなりの速さで連射も可能だ。
俺が.460 Weatherbyで、ちゃんと狙って4発撃ち終わるまでで、3秒前後。

１０ｍ以内でもスコープを最低倍率の1.5倍に落としておけば確実に
脳天を勝ち割ってきた。
正面から突っ込んで来るヒグマも一とびで２ｍは距離が詰まり、
ゴムマリの様に体の上下も激しいので前足を着いて後ろ足を前に
持ってきて蹴り出す前のほんの一瞬がチャンスになる。
俺のようにかなりの技量がないと正面からの突進を迎え撃つことは難しい。

俺の倍もの狩猟キャリアがあるハンターでも、正面から突っ込んで
こられると大抵は逃げ出す。
もちろんスコープの倍率はCQBを想定してレオﾎﾞルド1.5～5×20にしている。
俺の経験からいっても実用上それ以上の倍率は必要ない。
4倍にしてても10ｍ以下の距離から突っ込んで来る熊の急所も
アップになり過ぎて分からなくなるので、必ず1.5倍に落としておく。

971 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:56:16 ID:k3Vi3C5h

ところで、一般の方がクマ対策に携帯するには、クマよけスプレーと
Ｓｕｒｅｆｉｒｅ社のフラッシュライトなども良いかも知れません。

【実話　その１】
アパラチア山脈での生活は本当に冒険といえるかもしれません。
今年の夏は例年よりたくさんのクロクマがいました。私たちは、3頭の小熊を連れた
メスにも出会いました。困ったのは、とても大きい不機嫌なオスに出会ったときでした。

ある晩、私はゴミを捨てに行くために、いつものようにＳｕｒｅｆｉｒｅライトをベルトに挟みました。
裏口から出て家の周りを回ると、葉のざわざわした音と、小枝の折れる音が聞こえました。
私は2度とできないような速さで、SUREFIRE　E2Dディフェンダーを手にして、襲い掛かってくるクマを照らしました。

光を当てられると、クマはその場で立ち止まり、顎（ｱｺﾞ）を何度か開閉すると、
鬱蒼（うっそう）と茂った森の中に帰っていきました。まったく信じられないライトです。
http://pk-outlet.com/?mode=f5

ただ、私の経験では山でシカに照らしてみたところ、人間のように
目が眩むということもなく、特に反応はありませんでした。
クマはどうか分りませんが。

972 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 08:56:47 ID:k3Vi3C5h

Whack a Rex

In other words, fired at 2,400 fps, the .30-06 should penetrate the same as
a .458 Lott or .450 Watts. This would give it the same penetration as a
.460 Weatherby in a T-rex skull. While the .30-06 does not have the
Taylor Knockout Value of the .460 Weatherby, these animals do not respond to shock,
but to precise bullet placement. Indeed, the smallest gun I think might
deliver enough shock for a brachiosaur to notice would be a Civil War field piece loaded with solid shot.

言い換えれば、2,400 fpsで発砲された、.30-06は、.458ロットあるいは.450ワッツと同じに
浸透するべきです。これはそれに、T-REX頭脳中の.460のウェザービーと同じ浸透を与えるでしょう。
.30-06が.460のウェザービーほどテーラー・ノックアウト価値を持たない一方、これらの動物は
衝撃にではなく正確な弾丸配置に応答します。確かに、ブラキオサウルスが気づくために
十分な衝撃を伝えてもよいと私が思う、最も小さな銃は、固体の発射が載せられた南北戦争フィールド部分になるでしょう。

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_4_51/ai_n11840338

973 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:01:02 ID:k3Vi3C5h

.375や.458、.460といった大口径はクジラ捕獲の際のトドメ用
として捕鯨船に積んでいくほどで、.375H&Hでさえクジラは平均２発で
即死するそうだ。
捕鯨砲の命中率は低く、急所に刺さっても暫くはもがき苦しむので近年は
大口径ハイパワーライフルで射殺することにはグリーンピースも賛成している。

デザートイーグル50AE弾や。S&W.500 Magunmなどは人間の腹部に命中すれば
まず間違いなく千切れると言われるがこれは、野生動物の硬い皮膚と
違い、人間の紙の縁で摺れても切れて血が出るような柔らかい皮膚は
着弾の衝撃によって張り裂けやすいという理由による現象だ。

大口径ライフルともなればその数倍の破壊力があり大型獣でさえ
射殺すればかなりの部分の肉の損傷を受ける。
アラスカのイヌイットなどは、大口径ライフルで撃った際に
肉の損傷が酷く食べるところが少なくなるのであえて小さい口径の
ライフルを使用し、ボートでギリギリまで肉薄して急所を的確に
１発で射抜いて体重１トン以上からあるセイウチなどの海獣を
仕留める技量に長けている。

974 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:01:45 ID:k3Vi3C5h

Weatherby.460magnumは弾道学を知り尽くした天才ガンスミスであり、
ハンターとしても一流であったRoy Weatherbyが残した偉大な宝であり
間違いなくハンティングライフルカートリッジとしては市販世界最強である。

600Nitroなどのブリティッシュ・クラッシック・カートッジは
重量低速弾至上主義時代の最たるアモだといえるが、現在、エレファントガンの主流が
それらの弾薬を使用するダブルライフルから.458Winや.460Wbyといった軽量高速な
モダンボルトアクションへと移行していったという事実からも有効性の優劣が一目瞭然。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

見よ、この軽量高速弾のハイパフォーマンス！！
正に素晴らしいの一言に尽きる！

975 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:02:50 ID:k3Vi3C5h

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20～30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby MkⅤ.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なる
ビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

976 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:03:16 ID:k3Vi3C5h

アフリカゾウを1発で倒す様なスーパーマグナムクラスのライフル、ましてや
世界最強のエレファントガンであるWeatherby .460Magumで撃てばT-REXとて1発で
上顎が吹っ飛んで無くなる。
口径.40以上のハイパワーマグナムライフルを使用してスコープ無しのオープンサイトで
20～30メートルから狙うのが、一般的なT-REXハントのセオリーだ。

恐竜には神経節（昆虫にも存在する）があったと思われるので、
脳幹を破壊しても脳の指令とは無関係にのた打ち回る可能性が非常に高い。
脳を破壊されればもう噛み付くという脳からの指令は切断されるが暴れまわれば
余力で突っ込んで来るなど、危険な状態に陥る。従って脊椎を切断して、強制的に行動を
停止させたほうが暴走を防ぐ意味でも確実だろう。
横からならそのまま延髄の下、つまり中枢神経が通ってる脊髄を撃って吹っ飛ばす。
正面からなら、鼻か、または口を開いていれば口の中から通して脊椎を切断するのが確実だ。

977 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:03:45 ID:k3Vi3C5h

978 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:04:17 ID:k3Vi3C5h

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては
間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら
大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://www.youtube.com/watch?v=zj1G1-tYoQ0
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

979 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:05:54 ID:k3Vi3C5h

下の2つの動画を見れば俺のMarkⅤRifleと.460Wby Mag最強説も納得できる筈だ。
同じWethaerby.460でも、このの動画のマズルブレーキ
無しの、Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。
Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

この動画のようにマズルブレーキ付きのMarkⅤから
撃てば反動はこれだけマイルドに軽減される。
Weatherby MarkⅤSafari Custom
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

マズルブレーキ付きのMarkⅤなら普通のライフルより
ボルトの開閉角度も浅い為、このように慣れればかなりの速さで
3連射も容易にできる。
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2034504607

メーカーでMarkⅤRifleは100ヤード３発の精度1.5インチを保証しているが、
実際には100ヤードから撃って１０発くらいまでは1インチ以下にまとまる。
0.5 MOAを切る様な精密射撃の精度は望めないがそれでも
同社ライフルの対象とするゲームならば十分お釣りが来る精度だ。

980 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:09:22 ID:k3Vi3C5h

981 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:09:56 ID:k3Vi3C5h

982 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:15:27 ID:k3Vi3C5h

最近俺は石器の研究をしている。
現代のハンティングライフルに関しては威力、精度、貫通力とも最高のものを手に入れて、
それで銃に関してはやりたりことはほとんどやった。
なので、最近は原始回帰願望が出て来て、石器槍等を駆使して猛獣狩りがしたくなった。
それも、元来の多人数対猛獣1というのではなく1対1でだ。
人間はMAXまで登り詰めたら今度はゼロにもどる。
頭脳も体力も生命もその鉄則は同じだ。

983 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:15:53 ID:k3Vi3C5h

尖頭器は、諸外国では広い意味をもち、先端が鋭く尖った石器の総称として用いられるのに対し、
日本では刃潰し剥離によって仕上げられた石器については「ナイフ形石器」と呼んで、尖頭器とは区別する。

さらに、

約3万年以前の尖頭器

最終氷期最寒冷期以後の槍先形尖頭器

縄文時代の石槍

など、製作ないし使用された年代の相違を考慮し、それぞれを呼び分ける場合も多い。

旧石器時代の研究が進展するにともない、縄文時代の石槍もポイント（尖頭器）と
呼ばれるケースが増えており、その場合は後期旧石器時代から縄文時代にかけての
槍先形の石器（上記の2.と3.）を呼称する。

木の柄につけて投げ槍とし、大型獣の狩りに用いられたのが槍先形尖頭器の始まりで、狩猟に大きな進歩をもたらした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%A0%AD%E5%99%A8

http://image.blog.livedoor.jp/tanaka_s1/imgs/b/b/bb6dda15.jpg

984 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2008/05/29(木) 09:16:34 ID:k3Vi3C5h

３処置法の検討
欧米における鯨類の安楽死方法については、①薬物注射、②爆発物、③射撃、④
放血、の４つの手段が挙げられている。このうち②爆発物は、少量の爆発物を口腔内
（脳室の直下）に設置する方法が大型鯨類の安楽死に最も効果的との報告がある。
日本においてこの処置法を取るためにはおそらく自衛隊の出動要請が必要である。
自衛隊出動の可能性を含め、爆発物の選択など具体的な手法について詳細な検討
が必要である。③射撃は、脳の位置（P28 図 IV－１a、P29 図 IV－２ｂ参照））を正
確に把握すれば小型鯨類で有効であるが、大型鯨類については、散弾銃、小口径（９
ｍｍ未満）ライフルや弾頭が柔らかい弾丸の使用は動物を即死させることが困難で、
かえって動物を苦しめる結果となる。またこれまでの研究から、大口径のライフルと貫
通力のある弾丸を用いれば体長10m 程度のヒゲクジラまで有効であるが、より大型
の個体やマッコウクジラなどについては特殊な火器を用いない限り効果がないことが
判明している。これらの事に加え射撃時の安全上の問題、国内のハンターで大口径
ライフル及び弾丸を所持している者が限られる点等を考慮すると、射撃についても日
本においては安楽死や殺処分の手段として推奨できる方法ではない。以下、①薬物
注射、④放血の２点について解説する。
（１）薬物注射
薬物注射は動物一般の安楽死の手段として最も確立されており、適切な手段
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/041227zasho%20manual.pdf

985 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:23:19 ID:gwxyhSNs

金取遺跡「１０万年前の可能性」－宮守村教委、中間報告で発表
岩手／３日・宮守村教委の発掘調査委員会第２回会合（毎日新聞）

今夏の第2次調査で採取した土壌の分析で約10万年前の北原火山灰
を検出（1次調査の結果を追認）し、1985年の第1次調査で石器が
出土した第4層の年代がほぼ確定。
第2次調査では旧石器時代のものと断定できる石器が出土しなかっ
たため、来年夏頃に改めて発掘調査を行う方針を決定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000004-mai-l03

986 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:23:41 ID:gwxyhSNs

日本旧石器学会設立総会
シンポジウム「後期旧石器時代のはじまりを探る」
平成15年12月20日(土) 13時～17時、21日(日) 9時～16時
横浜市健康福祉総合センター（横浜市社会福祉センター）
http://www.ao.jpn.org/kyu/sympo.htm

987 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:24:04 ID:gwxyhSNs

＜発掘ねつ造＞「成果」発表の場となった研究会が謝罪声明／12/7毎日新聞

「東北日本の旧石器文化を語る会」が会として東北旧石器文化研究所
前副理事長のねつ造を助長、継続させたことを謝罪する声明を６日発表。

「結果として虚偽の情報を広める役割を果たすことになり、
　ねつ造行為を助長させたことも事実で、会として深くおわびします」
「新たな成果に対し、検証する視点で議論を尽くすことがなかった」

声明に先立ち検証の調査団長を務めた佐川正敏・東北学院大教授が講演
「これまでの検証は研究者にとっての検証で、社会への説明責任が不十分」
と指摘し、問題の風化を憂慮。東北歴史博物館（同県多賀城市）などの
ねつ造が起きた地域の博物館に、ねつ造石器を展示することを提案。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000038-mai-soci

988 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:24:36 ID:gwxyhSNs

＜最古級石器群＞長崎・入口遺跡で発掘　３万年以上前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000121-mai-soci
国内最古、長崎・平戸で１０万年前の石器が出土（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000113-yom-soci
長崎９万年前の石器発見 - NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/20/k20031220000001.html#

989 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:25:00 ID:gwxyhSNs

「日本旧石器学会」発足へ　研究への信頼回復図る
http://www.asahi.com/culture/update/1219/011.html
＜旧石器時代＞専門の「日本学会」設立　ねつ造反省踏まえ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000047-mai-soci

「日本旧石器学会」発足へ　研究への信頼回復図る＠ニュース速報＋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071873208/l50

990 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:25:31 ID:gwxyhSNs

紀元前１万2000年前頃、本州島に巨大隕石が衝突し、石刃技術を持った人々が絶滅した。

991 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:25:55 ID:gwxyhSNs

縄文草創期までは石刃技法の名残があるよ。
両面加工の尖頭器になっているが、、、、、。

縄文時代になると石器の加工技術が向上して、どんな割り方を
しても、好きな形に加工できる自信があるので、規則に則った
石器製作法は消滅した。

縄文時代の中期頃からは、コストの考えも芽生えたのか、同一機能
でもより簡易的に（悪く言えば手を抜いた）石器を造っている。

縄文晩期には鉄器があったと思う。異型石鏃の中に細形短剣を模した
と思われるものがあり、この細形短剣の原型は鉄器だと思う。
弥生になると同一形式の銅剣の方が数が多いが、ヒッタイトから出土
した古い鉄剣は有柄は頭飾鉄剣である。あまりに似すぎ。

992 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:26:41 ID:gwxyhSNs

旧石器発掘ねつ造：「動機は、周囲の期待」藤村新一氏

　旧石器発掘ねつ造問題で、東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長（５３）は
昨年夏から今年１月にかけて計４回にわたって、約３年ぶりに毎日新聞の取材に応じた。
藤村氏は、ねつ造を始めた時期を１９７４年ごろと、発掘を始めた当初からだったこと
を事実上、認め、動機は周囲の期待や注文によるプレッシャーだったと説明した。ただ
「自分は人格が入れ替わる精神疾患で、詳しいことは覚えていない」とも述べた。
【旧石器遺跡取材班】

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040126k0000m040077001c.html

993 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:27:10 ID:gwxyhSNs

旧人＝ネアンデルタール人のようにも受け取れるような書き方している
新聞社があるけど、ネアンって基本的にヨーロッパとその周辺部だけに
しかいなかった特殊な人類だってわかってて書いてるんだろうか。

994 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:27:35 ID:gwxyhSNs

黒曜石の原産地遺跡／矢板・高原山
（朝日新聞）
　　矢板市教育委員会は１日、同市の高原（たかはら）山の剣ケ峰周辺で、
後期旧石器時代に加工されたと思われる黒曜石（こく・よう・せき）と、
その原産地遺跡が見つかったと発表した。同市教委によると、全国で約８０
カ所あるという黒曜石の原産地の中でも、近くに加工された黒曜石の遺跡が
確認されている事例は少なく、「北海道の白滝遺跡や長野県の鷹山遺跡と同
等の歴史的価値を持つものと推察される」という。
　発見したのは千葉県立中央博物館の主席研究員、田村隆さんと、城西大学
の非常勤講師を務め、日本学術振興会の特別研究員でもある国武貞克さん。
２人は考古学を研究する都内の大学院生でつくる「石器石材研究会」の代表
と事務局を務め、関東地方の平野部を中心に石器の研究を進めていた。石器
の原産地や加工地を探すために０２年ごろから高原山の調査に乗り出したと
いう。田村さんと国武さんは今年の７月下旬ごろに遺跡を発見。報告を受け
た同市教委や県教委の職員らが８月２８日に現地を訪れ、確認した。
　黒曜石は、破片が鋭く、矢じり、やりの材料に用いられていた。国武さん
によると、なかでも高原山で産出する黒曜石は、成分が同じものが関東地方
各地で発見されており、広く利用されていたことが伺える。剣ケ峰周辺では、
やりの穂先などに使われたと見られる石器や、「スクレイパー」という刃物と
して使用されたとみられる黒曜石が多数発見された。大きさは１～１６センチ。
現地で加工されていた可能性が高いという。
生物が大気から取り込んだ放射性炭素の濃度から年代を測定するＡＭＳ（加速器
質量分析法）によると、後期旧石器時代は３万５千年前～１万６千年前。国武さ
んは高原山の遺跡を「２万５千年前から１万７千年前のものではないか」と話す。
遺跡は剣ケ峰周辺の標高１３００～１４４０メートルの地点にあり、東西約３５
０メートル、南北約１００メートルの緩い斜面。雨や風などで浸食されて地表が
削られ、下の地層にあった黒曜石が露出した可能性があるという。田村さんは「
この遺跡発見の意義の最大のポイントは、旧石器時代の遺跡の密集地域である
関東地方の内部において黒曜石原産地遺跡が発見された点」としている。「石器
の材料をどのように獲得したのかが、この遺跡の調査で細かく分かる」

995 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:28:15 ID:gwxyhSNs

　旧石器発掘ねつ造報道は虚構である
東北旧石器文化研究所副理事長であった、藤村新一氏が宮城県築館町の「
上高森遺跡」で、自分の手で穴を堀り、石器を埋める行為をしたという姿
をビデオで撮影され、ねつ造を告白したと報道された。
しかし、私の手元にある「上高森遺跡」の発掘写真は、ブルーやピンク色
などの石器が発掘されて、石器にこびり付いた石化した赤土が削り取られ
た、破片と共に輪状に並んで埋まっているものです。赤土が削り取られて
いるのは石器の表面の色を表に出す処理なのです。ですから、ビデオのよ
うに土の中へ埋め戻すような子供だましで学者が騙される筈がありません。
新聞で報道された写真をよく見てみると、デジタル処理された微妙なモザ
イクがはいっています。早朝に撮った映像なら、朝日の光が斜めから射し
て、足下にうつる陰影が長く、暗くうつる筈だが、映像は明るくて、はっ
きりしている。私も報道の後に現場に行ってきたのだが、すでに、完全に
埋められてしまっていた。遺跡の東面はすすきの原っぱに、西面は田んぼ
に、南面は下り斜面に，北面が小高い土手（山の切り崩しによる。）にな
っており、撮影は北面からしか撮れない状況です。毎日新聞社の撮影隊は
いつ来るかわからない藤村氏をずっと待っていたのでしょうか。石器を埋
める姿が正面から撮られていますが、これは北面からしか撮れないのに、
偶然、彼がこちらを向いて、埋めてくれたのでしょうか。ビデオには足の
折り畳んであるテントが映っていますが、発掘調査期間中にいちいち折り
畳むでしょうか。やらせ映像と心神喪失状態の自白は証拠にはなりません。

996 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:28:44 ID:gwxyhSNs

今回の事件は日本の建築業界に対する一つの警鐘となった。そうした意味では、
姉歯は同じ宮城県出身の「ゴットハンド」藤村新一が行った旧石器遺跡捏造と
同じ役割を果たしたといえるだろう。ただ、藤村が高卒というコンプレックスと
裏返しの功名心ともに周辺を喜ばせたいという動機から悪に手を染めたのに対し、
姉歯はより屈折したものを感じる。あいつは仕事ができるとおだてたのが、
藤村の場合は「東北学」の権威芹沢長介氏と文化庁岡村道雄氏、
姉歯の仕事が速いと重宝したのが木村社長。
一緒に仕事をしたのが、藤村は東北旧石器文化研究所長鎌田氏、
姉歯はヒューザー小嶋社長。
かいかぶって捏造を拡散し、一転して捏造を暴露したのが、藤村の場合は毎日新聞、
姉歯の場合はイーホームズ。
被害者は、藤村の場合は発掘予算を使った自治体と発掘ボランティア、
姉歯の場合は建物のユーザー。

997 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:29:06 ID:gwxyhSNs

高原山黒曜石原産地遺跡群：国内最古の採掘坑跡見つかる－－矢板　／栃木
　◇資源開発裏付け

　矢板市下伊佐野の「高原山黒曜石原産地遺跡群」で、１万８０００～９０００年前の後期旧石器時代に、黒曜石を採るために掘った採掘坑跡が見つかった。
矢板市教委によると、国内最古とみられる。
従来は、地表に転がる黒曜石を利用していたとの説が一般的だったが、「資源開発」を裏付ける発掘という。

　採掘坑跡が見つかったのは、高原山剣ケ峰（標高１５４０メートル）の山頂付近。
採掘坑跡は直径１・５メートル以上、深さは１・２メートルあり、槍（やり）先につけた
尖頭器（せんとうき）と呼ばれる石器が十数点出てきた。

　さらに、地表に近い地層からは、刃物などに使用する細石器も見つかった。
このため、山頂付近は黒曜石の加工場所として長年にわたり、繰り返し使われていたことが分かった。

　黒曜石の採掘坑跡はこれまで、縄文時代の鷹山遺跡群（長野県長和町）が国内最古とされてきた。
小野昭・首都大学東京教授は「旧石器時代は沢に転がっている黒曜石を拾って使っていたと思われてきたが、
従来のイメージを塗り替える発見」と話している。【戸上文恵】

毎日新聞　2008年2月25日

998 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:29:45 ID:gwxyhSNs

製作者の意図・イメージが
明確に読み取れるものについては石器と断定できるが、
特に古い時代の石器については意見の分かれる資料は存在する。

その場合、その遺跡において、上記の「明確な石器」が
どの程度量的に確保されているかが判断材料となり得る。

明らかな石器が大量に出土していれば、
そこに含まれる微妙な資料についても
人工的な石器である蓋然性が高いし、
逆に微妙な資料ばかり出土するのであれば
自然破砕礫である蓋然性が高いと判断される。

微妙な資料１点を取って
その剥離面の成因が人工か自然かを議論しても、
力学的にはいずれの場合でも
外部から力が加わって割れるという同一の現象であり、
区別することは困難である。

999 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:30:05 ID:gwxyhSNs

あと、目的を持って石を割っていれば、
ある程度定型的な技法（石の割り方）によって
定型的な剥片（石のかけら）が剥離されるので、
出土した石器の観察・計測・統計処理などの分析で
人工品か自然破砕礫かの区別が可能。

1000 ：名無しの与一：2008/05/29(木) 10:30:25 ID:gwxyhSNs

打石器は,出土した状況も当然ですが,
(動物や植物の組織などが付着している等,)
使用した痕跡があれば石器と判断できるようです.
2次加工され形を整えられたものや研磨石器は,
形でわかるようです.

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